【龍馬伝】武市半平太　part5【大森南朋】

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1273665269/


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【大森南朋】武市半平太　part2【土佐勤皇党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1268409132/
【2010年NHK大河】大森南朋　武市半平太【龍馬伝】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263801989/

>>1
乙！ついにパート5か。ここまで伸びるとは…

なんというか、役者のおかげもあって、武市という人物からどんどん目が離せなくなってきている自分がいる。

描き方に不満がないわけじゃないんだが、このドラマの武市は好きだな。

一部は微妙だったが二部になっていい面、悪い面、有能さや頑迷さ、それから人望がある描写も増えてきたのはうれしい。

出番も残り少なくなってきたが二部の描き方は悪くないと思うな。

この武市さん大好きだ
いままでの武市半平太のイメージって完璧すぎてあんまり魅力を感じなかったんだけど
この武市は人間臭くていい
出来る人が嫉妬やプライドや理想と現実の間でグラグラしてるのはものすごく魅力的
役者さんも上手い

まあそういう描写に時間を割いてるせいなのか
本来されなきゃならない背景説明が疎かになってるので
こっちも史実とドラマの間を補正かけながら見なきゃならないんだけどね

私はこの武市さんは好きじゃない
やはり従来のイメージの高潔で人格者ふうのがいい
人間くさいと言えば聞こえはいいが
武士としてリーダーとして、気構えや凛とした所やカリスマ性がなさ過ぎる
出来る人がって、、そんな風には少しも見えないし
グラグラしてるというより、常にふらついて情緒不安定
役者さん下手ではないけど、上手いとは言えないと思う
特に発声と活舌と方言が気になる
龍馬を今までのイメージとは違うキャラにした影響で
武市も従来の史実風とは変えてきたのだろうけど、失敗だったね
龍馬を新しいキャラにしたなら、逆に武市は今までどおりの方が
安定感もあるし、対比もあってよかっただろうにな

着物の着方や立ち姿、座り姿がなかなかいい。
背筋や首筋がしゃんと伸びてるが肩の力は抜けている。
ああいう風だと正座も楽。武芸事に秀でた人は正座がうまいからな。所作指導の人もグッジョブ。
２部前半のそういう武市さん見慣れてたんで初めから姿勢いいかと思ってたけど
１部見直すと肩に力入ってるし立ち姿も座り姿もあんまり安定してなかった。
まあ１部後半は精神が一番不安定だったがｗ

>>6
同意。
この人が演じる武市はアップより引きでロングで撮った方がずっと良い。
暗い部屋でアップだと鬱陶しいだけで誰なんだか何がなんだか分からない。
編集はそこのところ考慮してほしい。

弥太郎と武市のシーンはハズレなしだな

>>8
役者がちがうし。
今回の脚本読み込んでキャラ作りしてるのって、香川&大森だと思う。

毎回武市の扱いにハラハラドキドキしながら見てるｗ


なんだかんだ言っても龍馬伝面白いよ
久しぶりに大河見るようになったぞ

ノベを先読み派なんだけど、いつも絶対想像以上にいい
特に大森が120%引き出されてる感

11は>>8です、すいません

龍馬や龍馬以外とのシーンもあまりよくないのに、
弥太郎とのシーンがいいっていうのは、
香川さんの演技力が抜群、ってことじゃね。
武市単体では(ヲタ以外)あまり魅力を感じないしさ。

ドラマ板に「大森は雰囲気イケメンならぬ雰囲気演技派」と書いてる人がいて
妙に納得したんだが。

>>1
乙ぜよ

確かにそうかも知れない
はじめ好きな人物武市を大森がすることで正直ショックを受けたし
脚本や黒武市、白武市の演出、龍馬age武市sageのおかげで
龍馬伝みながら腹立ててばかりいたのだが今はこの脚本での武市は
演じる役者の魅力で大森ならではの武市と思えるようにまでになった
最近ではCMで大森が出る度目で追う自分がいるw

役者にとって雰囲気持ってるのって財産だと思うけどな。

個人的には富と三条とのシーンの武市も外れ無かった。
龍馬とも19話の別れは良かった。
ただ龍馬とのシーンは全般的に双方災難なレベルで脚本が残念すぎた。

双方災難、ていうのが一番しっくり来るなあ。
武市は「攘夷ｐｇｒ」の頭領だからそもそもダメ人間として描かれてるけど、
対比の龍馬上げ上げも場面場面では説得力があるように見えても、全体で人物像がブレすぎてて
しかも声高に叫んだこと何一つ達成できてなくて、主人公なのに薄っぺらくて気の毒。

ひどすぎる武市描写に画面に石投げたくなりながらみてきた。
でも最近の武市はいいと思ってる。
本当にここからが、本領だったんだな。

いっつもグラグラフラフラの武市さんが、失脚後に初めて胆力、信念を
みせるようになった。もっと早くみせていたら、評価もかわってたろうに
あえてしなかったんだ。
大森という人は、己を主張せず、脚本、スタッフの意図通りに忠実に
演技をする役者なんだね。
欲がないというか、ストイックというか。随分、品のいい人だ

>>17
武市も龍馬に「戦いもせずに説教ばかり」とか結構鋭いこと言ってるから
龍馬と武市のやりとりはそれほど龍馬ageになってないのかなと思うときもある
というか肝心の主人公龍馬が全然活躍してないし魅力にも欠けるから
龍馬の引き立て役にされた武市や以蔵ら勤王党が余計哀れになってるような…

役者は皆頑張ってると思うよ
本気で感情ぶつけられるほど、役者同士の関係もいいんだろうなと思えるし
微妙な出来の脚本でも役者の力である程度カバーできてると思う

武市も龍馬も、ところどころいいところはある。
武市帰国前の、土佐藩邸での武市と龍馬の別れは良かったと思う。
だからなおさら、覚悟して別れたんなら龍馬には前を向いて走ってほしかった。
武市も弥太郎も己の生き方を全うしようとしている中、龍馬だけ足踏みしてる。
いったい何がしたいんだかわからん、この脚本。

自分も大森に独特の品の良さを感じてた。
ドラマで他の役者の武市を見たことがあるけど、
皆、ガサツな感じで大森武市と全然違ってた。
所作は間違いなくこの武市が一番きれい。
何気ないことだけど、これって大事なことだよね。

>>21
そうでもないよ。
高橋氏、椎名氏しか見たことないけど、所作はきまってたよ。
そういう役なんだから当り前かな。
大森さんは、袴のさばき方がイマイチなのと、
畳の縁を平気で踏んで歩いてしまってるので、所作は誉める程でもないとオモ

>>22
ああそっか、高橋さんの古すぎて見てないな。竜馬がゆくだっけ？
時代劇の人さしおいてそんなこと言ってたらだめやねｗ失礼しました。
でも、正直、椎名さんのは微妙でした。役に染まってなくて椎名さんでした。

>>6
武市さんの正座、どっかでみたと思ったら、お茶の先生と同じ座り方だった
肩の力がすとんと抜けてるんだよね
ああいう座り方、あまり見たことない

大殿さまに会いに長い畳敷きの廊下を縁をかわしながら大股で歩いているシーンがあったなあｗｗｗ
アレ踏んでたっけ？うまく避けてるな〜ってオモタけどｗ
幼児期に正座しすぎると膝下が短くなるって聞いたけどこの人は違うね

　大森武市の正座姿好きだね。気持ちのいい背筋の伸び方。
　これまでで一番目を奪われた所作は血判状広げ。あれはカッコ良かった。
　あの血判状って、武市が投獄される時、速攻で人づてに隠したんだよな。
　あとは絵を描いてる所も良かった。こう考えるとほぼ初時代劇で初大河なのに、
　なにげに色んな事やらされてたんだな、大森ｗ

>>21
＞独特の
なんかわかる。習い事やしつけで身に付くような様式的な品のいい立ち居振る舞いとは違うのだけど
しぐさに乱暴なところがなくてゆったりしてるのが良いのだと思う。
冨さんがまた良いのだな。キビキビ動くがしぐさはあくまでゆったり。
夫婦ががっつり芝居するシーンもいいんだけど、
たまに挿し込まれてた静かにふたりで生活してるだけの描写の方が実は好きだった。
もっと年配の役者さんだと長年連れ添った夫婦の空気感を出すのが上手い人もいるけど
武市夫婦は技巧というよりキャスティングの妙だな。呼吸を合わせるのが楽なんだろう。

>>27
０６コトーでも桜井幸子や子役の女の子、母親に扮した女優さんと一緒のシーンがごく自然で
子供に手を洗わせる場面みたいな、何気ない日常生活の空気巧く出してたね。

>>22
高橋は桃太郎侍の方よね
幸治の方だったらもっとハマってただろうなあ

>>29
あの人の織田信長すごい良かったって大河好きの親がよく言ってた。
高橋幸治さんが武市したら、史実の正統派な武市になりそうだね(ただし脚本による)見てみたい。
繊細な大森武市とは真逆な感じになりそうｗ
個人的に司馬さんの武市さんのイメージがこびりついてる自分としては、
大森武市は重ならない部分もあるんだけど、
静かな演技の時はほんとイメージどんぴしゃなんだよね。
小説の中に武市が、牢屋から連れられて尋問の部屋に入るまでの縁側で
毎回立ち止まって庭の苔だか花を見つめるってくだりがあって、
そうゆうのはまりそうだなーっていつも思う。
武市って、政治面では暗殺とか暗いとこあってうわーってなるんだけど、
愛妻家だったり清廉な一面もあって、なんというか女心をくすぐるｗ
大森武市はそういうとこ強調して描かれてるから好き。

武市さんは絵を描いたり詩を書いたり繊細な人だよね
ロマンチストだったんだろうなぁ
只の激情家だったり単なるインテリじゃないところが
この人の魅力なんだということが今回の大河でわかった
今まで絵を描いてる武市先生なんて見た事なかったし

この武市は切れ者というより、信念と行動と忠義の人だな。
東洋を暗殺して主君を上洛させて藩を攘夷の旗頭にしたり、朝廷に取り入り、帝を利用して将軍に攘夷実行を宣言させたり

他にも以蔵を暗殺屋に仕立てあげたりと、信念や忠義じゃなくて有能な姿も十分描かれてるんだけどな。

すでに各所で貼られているが、役者絡みなんでここにも
BShi　ハゲタカ再放送
6月21日（月）午後10時〜 　第1回、第2回
6月22日（火）午後10時〜 　第3回、第4回
6月23日（水）午後10時〜 　第5回、最終回
6月24日（木）午後10時〜 　映画「ハゲタカ」

スタッフブログにも告知が来ていた。
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/

ハゲタカスタッフが手がけてるというになんでこんな事に…orz

>>34
脚本がお子ちゃま向けなのと、演出が情緒的なのが敗因。
今更改めて云う事でもないが…

>>34
現場がハゲタカスタッフ多めでも
演出でかぶってるのは大友だけだしな
脚本があの物件な時点でハゲのクォリティは諦めろと

そして演出比較スレからコピペ
第25話：「寺田屋の母」 ---------渡辺一貴
第26話：「西郷吉之助」 ---------渡辺一貴

>36
公式ブログでの鷲津大森見たら泣けてきた
ハゲタカはあんなに良かったのに、何故武市はあんな粗末なキャラに
なってしまったんだ･･･
脚本悪いとすべてがブチ壊しだというのを実感したよ>今年の大河

感情はあまり表に出さないけど、いろいろと可哀相な人
ってまんま鷲津みたいなキャラでいけばよかったのに

まんま鷲津だったら、それはそれで何か言われそうだし｡
一度イメージがついちゃうと、めんどくさいね。

>>36
二週連続渡辺D？
取り乱してはわわわ･･･な武市さんと黒武市がでてきそうで怖いんだが
残り話数少ないから楽しむことにしたけども

>>35
ハゲタカだって後半は情緒的に過ぎるって批評も多かったけどな

絶賛されつつも後半詰め込み過ぎなのが残念
とかは言われてたな、ハゲの脚本は

スタッフはいい仕事してるのに脚本が残念
と脚本自体が残念がられてるのが伝の脚本

｢武市半平太の手紙｣展、良かったよ。
切腹で使ったとされる刀とか、着てた装束の血の付いた切れ端とかまであったのは驚いた。

もう終わるということで、きのう慌てて行ったんだが、この後、安芸の中岡慎太郎館でもやるらしい。
高知市からはちょっと離れるけど、7/10〜9/12までやってるみたいなんで逃した人は行ってみては。

>>43
良いなあ
高知は遠い・・・

ネタバレになってしまｙから、２２話が終わるまで触れることができない事だったが、
ノベライズでは、２２話で武市が、拷問にかけられた島村衛吉の絶叫に苦しみながら、
龍馬に土佐への帰国を止めるよう説得された時に「目を覚ましてつかあさい！武市さん」と言われた事を思い出し
「目を覚まして一体何が見えるがじゃ。ワシはなんちゃあ見とうない！
なんちゃあ見とうないがぜよ！龍馬(＞＜。)」と、泣き腫らすシーンがあるが、
このシーンをカットした演出はＧＪ

こんなシーン、個人的には史実の武市に対する大侮辱だと思うから。

思ったより悪くなかったな。武市いい演技してる

hi
今週は毒饅頭プロット通りだろう。しかしそのプロットに無理があるんだ！と
見る前は思ってたんだが……いや、プロットはまんまその通り。
しかしそれをすすめる大森武市の追い詰められ、徐々に壊れていってる精神状態の
演技が凄くて、見ながらゾクゾクしてしまった。
脚本のつまらなさは変わらないが、役者は本当にいい仕事してると思うよ。

白黒分裂カットGJ

今まできちんと正座してたのに、足を投げ出して力なく座ってるのは
もう精神的にかなりやばいところまで来てるんだろうな。
弥太郎に毒饅頭渡したシーンは、龍馬に東洋暗殺指令出したシーンを思い出した
精神的にかなりきてるってのはどっちも同じなんだろうけど

武市最悪
死ね

黒武市が不評・・・みたいな情報が
製作側にも伝わっていたのかな？

武市さんの顔がもう正気じゃない
みててこっちも弥太郎みたいな顔になってしまった
大森さん凄い

毒饅頭3つもある食べきれないお･･･

大森さん凄い、なんて思ってんのファンかヲタだけじゃないの
ファンでもない人から見れば、何だか情けなくうじうじした人
っていうか、以蔵を苦しめないで自白するなり
毒饅頭自分で食うなりしてください！的な感じ

個人的には大森は下手だと思う時と、すげえって思う時の両極端。
評価が分かれそう。

武市に自白しろって言ってる奴は
喋ったら皆首を斬られるっていう武市の台詞はスルーしてんの？

毒まんじゅうどういう風に持ってくるかなと思ったが
（以蔵の悲鳴聞きすぎて？）狂った設定で来たな。
設定に疑問が無いわけじゃないが、静かに狂った目に痛ましい気持ちにはなった。
脚本不利がかえずがえすも惜しまれる。
弥太郎が来たとき既に両手にスタンバイ済みだったのには笑ったが
和助から受け取った毒まんじゅうをずっと手放さず正座していたのかと思うとやはり痛ましい。
毒まんじゅうを見つめている間にも余計に狂っていったんだろうな。
しかし龍馬伝の武市さんは精神が脆い。
弥太郎が来なかったら衝動的に自分で食べてもおかしくないｗ

>>51
黒武市ある意味評判だったのになｗ

>>53
ファンとオタって何が違うの？

情けなくうじうじした人なのは脚本がそうなってるからであって…
毒饅頭のシーンの鬼気迫った感じ、自分は弥太郎と一緒にビビッたなあ。

アングル的にシャイニングを思い出してしまった

>>55
でもけっきょく自分の罪を認めて切腹すんじゃん
だったら最初に自白した方が、どんだけましだったか
拷問死した人が浮かばれないよ
いきさつはあれど、最終的に、あとから罪を認めるならさっさと自白しておけよー
ってことになるよ

>>59
罪を認めて切腹ってわけじゃないと思うんだが

この脚本じゃそういう感想が出てしまうのも仕方ないのかな


今回の流れ悪くないけど、先週のあの弥太郎への鋭い眼差しのままでの
武市の獄中闘争も描写して欲しかったな、と思う

あのね、史実の武市は「切腹をおおせつかって」切腹したの
藩からの罪状は、”不敬につき”
この脚本の武市はどう転がるかわからんｗが
実際の武市は最後まで何も認めてないぞ

自分の罪なんか認めてないし。
罪状も｢不敬罪｣だし。
自白しなかったから、自白した４人組以外死ぬことなかったんだし。
ちゃんと調べてから書けよな。

>59
いや、最期まで認めてないだろ。史実では。
いつまでも認めない武市に、容堂が痺れ切らして「主君に対する不敬」だか
何だかの、理由になってないこじつけで無理矢理切腹させた。じゃなかったけ？

史実を言っても意味ないっしょ
史実では、武市の入牢に関して弥太郎も龍馬もからまないのに
このドラマではからんでくるってこと自体もう違うんだから
「武市は自ら罪を認め切腹する決意を語り」らしいよ
シラをきり通すならともかく
そりゃ、だったら早いとこ自白しとけよ、になるでしょよ

>>64
それは脚本家が悪いのであって武市のせいじゃないんじゃないか。

いくら武市でも敬愛する容堂相手にシラはきり通せなかったって事でしょ？
容堂が本音で来てくれたから、武市も侍の忠義として本音で答えたんだろうよ
そこに来たのが他の奴だったら絶対に吐いてないよww

武市が毒まんじゅう食えの声が出るのもわかる
泣いて斬るでおためごかしても実体はトカゲのしっぽ切りだしな

>>64
放送されてない分にまでケチつけんなよ・・・ネタバレスレじゃないんだぞ？
実際放送される段にならんとどう見えるかわからんし。

以蔵が拷問に口を割らないキャラに改変
捕まっていない土佐勤皇党に累が及ぶことや野根山のことを書くつもりはない
武市は絶対に口を割らない姿勢で描く

この時点で毒まんじゅう出す理由がないんだよなー
修二郎は拷問に耐えて別件を理由に切腹、以蔵も耐え抜いた、
武市も拷問に耐える仲間や外で戦う仲間の気持ちに応えて自ら全てをぶち壊すような真似はしなかった、
ちょっと美しくしすぎだがそれでいいじゃんと思うんだけど、あと二話引っ張るんだよね…

たけちんは、自分だけ毒使って楽に死んだりしたら
拷問死させられてった党員たちに申し訳ない！
って思ってるんだろ

つうか衛吉は本当にこのままフェイドアウトか？

>>64
それをどうやってそこまで持っていくかが史実を踏みつけにし続けた
脚本家の責任だろうが、果たしてどうなるのかねぇ。
少なくとも現時点で小５以上の者にも政治背景がまったく伝わって無いらしい
脚本のようだと言う事だけはわかった。

話が一話伸びた分、原作にはない描写がありそうだが
どんな描写が入るのか気になる。

たけちん毒饅頭食って死ねって言われてるよ

>>58
爆笑
ジャック・ニコルソンに叱られるぞ。

この時点で毒饅頭食って死ぬのは逃げだもんな
毒饅頭食って死んだら死んだで以蔵を置いて自分だけ楽に死んだとか言われるんだろうな
このドラマでも充分苦しんでいるんだろうに、かわいそうな龍馬伝の武市

>>75
間違いなく言われると思う
つーか、もう何やっても叩かれるんじゃないか？って気がする

そんなに気にするほどどこで叩かれてるのさ・・・
また被害妄想始まったｗ

>>77
ﾂｲｯﾀｰだと結構ボロクソに言われてたな

どこで間違えたこのドラマの武市

「私怨」で東洋暗殺から

ノベライズでは東洋に「これ以上図に乗ると恐ろしい目に合わせるぞ」
とか言われてたな
この台詞があったら少しは印象変わったかもしれない

東洋に足蹴にされてワーワー喚いたとこがターニングポイントだった気がする
あそこで泣き喚かずぐっと堪えてくれていたら…後藤のケンカキックはもはや伝説だけどなｗ

攘夷派の描き方から

>>83
今回、久坂も酷い書かれ方だったよな。

ネタバレか？


「牢に容堂が来て、途端武市が（改心して）白状する」っていう展開だと知って
すごい絶望的な気分になった。
本当にそんな話なら、今年の大河は大河史上最低最悪なシロモノだな。
クソ脚本家、お前は絶対許さん。

ほんとロクでもない脚本だよな…
どこまで武市を貶めればいいのか。
あれじゃ武市が保身のためだけに意地張って以蔵を苦しめてるみたいじゃないか。
物事が武市の個人的な問題だけにあるみたいに描かれていないのがなんとも。
あそこで簡単に折れたら、武市と以蔵の自白云々じゃなくて、
勤王党全体や武市に協力してくれてた上士たちにまで累が及ぶってことが
全く描かれていないでやんの…
その辺をしっかり描いてこそ、本当は以蔵を助けてやりたいのに
勤王党の党首としては見殺しにせざるをえなくて、
毒殺して楽にしてやるくらいしか手段がないっていう極限状況にも入り込めたのに。
そして龍馬が相変わらずアホだし…

せめて黒武市を出して
「２００人の命と１人の命、どちらを選ぶべくもないだろう？
以蔵ならお前のために喜んで死んでくれるサ、大丈夫…」
くらい言わせてればよかったのに。

本当は弥太郎ナレで
「武市は己の身が可愛かったんじゃー」くらいは言わせたかったんじゃないか？
ただ、そこまで露骨にやったら史実派からブーイングの嵐だろうから
こそっと「東洋殺しを認めたら、みんな打ち首にされるぜよ」と１回だけ説明台詞入れて
はい、ちゃんと投獄下の状況は脚本で触れてますよー、とアリバイ作り
流し見してる層には、武市が追い詰められて以蔵殺害を計画する〜だけが印象に残るよう工作
って感じじゃね？

やだねえ、大河ドラマでこんな裏方事情丸見えの作り方してくれるなよ

>>84
神風特攻隊より酷かったな

>>85
どうもこの武市さんは大殿様にこだわってるような気がするんでその展開は来るように思う
久坂もそうなんだけど、みんな自分の義を信じて行動してるんだから
時代の流れについていけなかった者は愚か者みたいな書かれ方はどうかと思う

今になって酒に酔っ払って、次の日に切腹する！て騒いでた武市さんをまた見たいと思う

元来がアイツゲロっちゃいそうだからデリートよろーの毒饅頭なのに
無理やり嘘くさい美談に仕立てるから破綻するｗ

なにが楽にしてやってくれだ、お前が自白すれば済む話だろ

こういった感想がそこかしこで散見されるのは致し方なし

美談になってるのは以像擁護のためだろ
本来は以像は武士の風上にも置けない卑怯者で終わる話
拷問死した島村とかは死後位を与えられてるけど
べらべらしゃべった以蔵は明治政府からも評価されてない

福田「以蔵の中の人は事務所がでかいから悪く書けんのです」

大森武市は、弱小事務所だから、あんな設定にされたのか？

脚本の福田にしてみれば「タケチサン、ホントハ、イイヒト」
って書いてるつもりなんだろ
「リョーマハ、ホントハ、スゴイヒト」って書いてるつもりなんだろうし
「以蔵を楽にしてやりたいから毒饅頭」ってここの予想通りｗｗ
視聴者に展開予測されるなよなーｗ
良い方向に裏切ってこそプロだろーに

>>84
組！の久坂の切腹のくだりは良かったのに
幕末史に興味無い人は「これ誰？」だよな
キャンプファイヤー土人の一人だなんて気付かないよな

>>86
他のまだ捕まってない人達に累が及ぶ云々を大々的に描くのも叩かれるんじゃないか
実際に拷問死させられそうな部下＜その他多数って威張れたもんじゃない

一挙放送でやってるハゲタカおもすれー＾＾
次もぜったい見よ

>>96
以蔵ヲタには叩かれるだろうね

ハゲタカは面白いな
武市はハゲタカモードの鷲津みたいな感じでやってほしかった

以前脚本家が史実無視、有名エピはあえてやらない、で叩かれた時
毒饅頭はやるんだろうな！脚本家のくだらない個人的意地の為に
あんなオイシイエピやらなかったら許せない！
とかってレスが相次いだんだよな
まさかそれ見て無理矢理毒饅頭エピ入れ込んだのか？
入れればいいってもんじゃないんだが
しかもいきなりピカピカ饅頭持ってるしｗ
そして饅頭差し出した時武市さんの目がキラキラ輝いていた
ホラーだよな

>99
どうせ新解釈の人物作りなんて、できるはずもなかったんだから
最初から大森武市は、ハゲタカ鷲津キャラを丸ごと使えばよかったのに。
と思ったけど、あのダメ脚本だとハゲタカのイメージまで悪くなるから
別物にしてくれて良かったと思う。

そもそも武市厨はなぜ武市＝正義で東洋＝悪だと考えてるの？頭おかしいでしょ
武市を正義にするには歴史を捏造しないといけないぞ、そんなヤツ必要か？

誰もが己の道が正しいと信じ命をかけ、また信じるところに命を落としていった
そんな時代のダイナミズムを現した幕末ドラマ・小説の愛好者が
去年から龍馬伝にどれだけ期待し　て　た　と思ってるんだ！
今でも勿体なくて仕方ねーよ
衣装小道具大道具音楽最高に幕末ムード盛り上がってるのに
肝心のセリフとストーリーが・・・・あーあ

>>102
幕末物とかって、別に正義とかじゃなくてその人物の生きざまに惚れるもんじゃないの


>>103
同意

大森武市も好きなので脚本部分で本当にもったいないと思うよ・・・

正義の反対は悪なんかじゃないんだ
正義の反対はまた別の正義なんだよ
by野原ひろし

>>102
武市を正当化しろなんて誰もいってないと思うけどな
ただ龍馬の手柄の為に武市をむやみやたらに下げられ
以蔵を美化するために割りをくった事を嘆く人が多いだけで

鷲津と被る演技だったらそれはそれで叩かれてたと思うけどね。
役者もDもそれしかないのか、って。
大森の演技そのものには文句はないな。

武市を大儀と個に引き裂かれた存在として描きたかったのかも知れないし、
そういう表現しにくいキャラ造形にチャレンジする姿勢には期待してたんだけど、
だったら尚更、当時の大儀を現代人視点で断罪してしまうのは安易過ぎるんだよ。
そこら辺の履き違えが凄く残念に思う。

武市のやってたことが当時にしてみれば別に悪じゃないとか言われても
武市自身に筋が通ってなくてメンヘラみたいだから叩かれるんだろうな

武市先生が冨さんと一緒にいるとき以外で
穏やかな表情＆口調になっているときは暗殺指令フラグです

以蔵毒殺計画がしょーもない「美談」になってしまったのは
�@史実通りの流れ(以蔵の自白のせいで逮捕者が相次いだため、
獄の拡大を防ぐため、自決もしようとしない以蔵を消さなくては・・・という流れ)にすると
佐藤以蔵が悪者になってしまうのが、脚本は嫌だった。
�A脚本は史実の武市が一貫して容疑否認してた意図が解らなかったか、
武市アンチ同様、武市が保身のためだけに容疑否認を続け、以蔵を保身のために毒殺しようとしていた
(武市の獄中闘争の意味は解っていながらも、武市を貶めたいがために
無理やり捻じ曲げた解釈を披露しているアンチもいるっぽいが)と捉えていたが、
これだと美しい話にならないと思い、「美談」に仕立てた。

このどちらかじゃね。

単に視聴率のためだよ。
歴史上の人物のためにドラマ作ってるんじゃ無い。
受けの良さが大事。

>>102
そりゃ勤王派の武市は正義で公武合体の東洋は悪
土佐藩も結局迷走した末に勤王派（武市派）の勝ち組についた

＞武市を正義にするには歴史を捏造しないといけないぞ
意味不明、歴史は武市が正しかったことを証明してる

アンチの信者なりすましとか、いそうだな・・・

まあ幕末にそれぞれの思いで行動した志士たちを
正義と悪に分けられるものでもないと思うが…

とりあえずこの脚本家にとって武市は龍馬ageの材料で
狭量な攘夷派の代表なわけだが、最期はお涙頂戴も入れて
同情も引きたいとかいろいろ欲張ってｇｄｇｄになったのだろう。

基本のとこに歴史や人物の愛があれば、
数字のために色をつけても変なことになりにくいと思うけど
単に視聴率のためとか考えるとこういうことになりやすい。

容堂公が牢にお出ましになり和解、武市は自白するらしい
なんだろうこの脱力感…

test

>>114
おもろいと思ったのかね。製作者は。

大事なのは、明治政府につながるような政治体制を目指しての
行動や政治理念であるから
それを否定する人間を斬って、罪があると思うはずが無い。

上杉の武将が武田の武将を斬って、まあその逆でもいいが
天下治めるために、相手を斬りましたごめんなさいと言うようなもんだぞ。
より強い日本人、より大きな勢力を持つ日本人が日本にとって正義の時代であるのは
戦国時代も幕末も同じだから。

まあ、龍馬の大芝居やこの容堂までの流れ聞いてると、さすがにフィクションすぎて
余程のゆとり以外はこれが史実だとは思わないんじゃねーか？と言う気はしてきた。
それこそ風林の高野山で勘介と謙信が一緒に朝メシ食ってる並みのフィクションだ。
これまで色々と怒ったり文句言ったりしてきたが、先週でもう完全に愛想が尽きた。
目くじら立てるのもアホらしい。
何でもいいからもう早く武市を切腹させてやってくれ。後は知らん。
あえて唯一いい事を上げるとすればＤＶＤを買う事は絶対にありえんから、
その分の金は浮いたな。

しっかしまあフィールドが違うとはいえ、実在の人物に対する敬意、エピソードの
取り込み及びエンタメへの昇華能力、すべてにおいて龍馬伝＞ゲゲゲだぞ。
大事な大事な数字にしても、向こうの方が右肩上がりなのが世間の評価の正直な所だろう。

間違えた。
龍馬伝＜ゲゲゲ

>>118
これ３コくらい間に入れてくれ

つ（越えられない壁）

本人の自伝が元になってれば、そりゃ脚本家もやりやすいと思う。
やはり原作付きじゃないと駄目なんだろう。

>>120
大量の書簡が各登場人物の自伝みたいなもんだよ
それをつなぎ合わせるだけでも相当面白いと思うのに
武市せっせと手紙書いたのに報われないなあ

>>120
いや、ゲゲゲはそのエピソードをここにいれてくるかー、みたいな創作の仕方が上手い。
あれは脚本家がかなり資料を研究してると思う。
龍馬伝はほぼおーい竜馬が原作＆司馬の有名エピ毒饅頭でこの体たらくだぞ。

>>122
何だ？お前はやっぱ荒らしか？何度もいわれてるよな？
続けてまだあのスレ使うなら確信犯荒らしだ

>>117
DVD代浮いたに丸ごと同意だｗ
もう残りのエピソード（笑）なんか消化しなくていいから切腹させてあげてほしい。
浮いた時間で怨霊化した武市さんがエンゲレッセの船を転覆させたり
金銀流出させて私腹肥やした売国奴を取り殺したり容堂の枕元で夜な夜な義太夫唸ったりの
大活躍で恐れられ瑞山神社に奉せられるまでを描くアドベンチャーをやってくれてもかまわない。

>>121
極限の中での獄中闘争と、富さんにあてる手紙
ここをきちんとやってくれないのは武市好きな自分としては本当に惜しい


武市終盤最大の山場が別意味でどうなってしまうのかハラハラだ
三文字切腹だけは外すなよ〜〜・・・

そもそも原作物のガリレオすらあまり良い評判聞かないからね･･･
アイドル相手に脚本書くと云々嘆いてたらしいけどそれ以前に力量がないんじゃね？と思ったな

このあとずーっと出るのに小物、チンピラ臭
たっぷりの後藤にくらべれば
切腹して最後はかっこよく退場する武市さんはまだいい。

武市は極悪人だな。以蔵に毒まんじゅうを食わせるということは、どう考えても以蔵を楽にしてやるというより、以蔵の口を封じて自分だけ助かろうという魂胆がミエミエ。

もうこれ以上大森を、泣かせたり喚かせたりせんで貰いたいきに！
武市先生は威風堂々の武士だったじゃ無かか？
大森もなんか可哀そうぜよ…

いつまで、拷問場面と半べそ武市シーンをひっぱるのでしょうか？

陰鬱で、もう、見るきがしない。

もう２流の脚本家と演出家

>>128
藩の意思は無視、気に入らない人材は暗殺、どう考えてもテロリスト。
でも、そのどうにもならない人が好きなだめんずというのは何処にでも居るようで。

大臣も輩出し、新政府から評されている組織だからな。

テロリストと呼ぶのは、幕府側の人間だけだ。
土佐藩は、倒幕の先鋒になったから
土佐藩にとっても勤皇党は評価すべき対象。

なぜ>>131が勤皇党をテロリストと見るのか？
幕臣の末裔か？

>>117
ゲゲゲもそこまでいいと思わん

武市のやったことは正しいとか正当化してる人恥ずかしいんですけど
東洋の方が土佐藩にとって有用な人物だったと言われることの方が多いぞ

さあ・・・
維新の志士が評価することだからな。
武市派は、彼らと同じように命を懸けたので、維新で評価される。
東洋は土佐の彼の門弟に評価される。

政務の評価と、政治理念の評価は違うだろうし。
尊皇攘夷とか倒幕につながる思想で
行動した方が後に評価されることになるし。
東洋が、そういう理念で行動したことは無いだろうから
志士としての評価は無いし
反対に武市は実務が無いから、土佐の政治での評価は無い。

>>134
正当化したのは明治政府だね。
ここでは正当化なんてされてないけど文章読める人？

どうせ福山とか大泉洋程度の芸なしが　
プロダクションの力関係で　良い役どころをせしめた
学芸会レベルのおふざけドラマなのだから

大森南朋の代わりに　バカルディー　三村に

シリアスな芝居をさせれば　もっと受けたのに。

熱演していると思えば　ＮＨＫ大河ドラマ　

史実の武市はほとんど知らないが、人間なのだから、思想や理論に限界があるのは
しかたがない。が、少なくとも、二部までの準主役くらいのポジションなのだから、共感を
抱いたり、感情移入できる人物像に描いて欲しかった。
いや、多分、作り手はそういう描き方をしたつもりなのだろう。しかし、以蔵をああいうキャラに
描いたり、龍馬を引き立てる役に利用したり、脚本の辻褄合わせに使われて、脚本の破綻を
象徴する役になってしまった気がする。

>>134
んな事言ったら龍馬の脱藩も明治維新自体が正当化できないんだが？ｗ
幕末の人間で手を汚さなかった奴は恐らくいないだろうし、坂本龍馬も暗殺に加わってた形跡が勝の日記に残ってる
中岡も五十人組の時に暗殺に加わってる
初代内閣総理大臣の伊藤博文も下らぬ絵師を殺ってる
当時は反体制活動する自体で既に命がけなんだからｗ
自由も反体制も権利として認められた現在の活動じゃない
今で言う憲法も法律も秩序や道徳もすべてを覆そうとした反体制の革命家に当時の体制に則って綺麗にやりなさいなんて愚の骨頂ｗ

>>136
何ですぐ文章読める人？とかそういう言い方するのかね
自分こそ前の方のレスを読み返してみたら？

でもドラマの感想書いた掲示板やブログとか見ると、結構この武市同情されたり評価されてるんだよな。

史実と違うのは確かだが、これはこれで魅力的な武市だと思うよ。

武市が正義で東洋が悪とか言ってるのはアンチのなりきりだろ

たしかに、これはこれでありの武市だと思う。
特に歴史好きでもなければ、ここで言われるほどの違和感ないと思う。
よく言われるところの、視野が狭い・小物・よく泣く・カリスマ性がない、
っていうのも、最初から一貫してるので、キャラ的にはブレてないし。
ただ魅力的かどうかは、疑問がつく。自分はこのキャラはダメ。

（※魅力的かどうかは個人差があります）

武市半平太ってロクでもない奴だけど最後は可哀想だったな
大方の視聴者にはそれで片付けられて仕舞い

言われるほど小物にも見えないけどな。悩んでもやることに一貫性はあるし、それなりに有能さも描かれたし。

カリスマ性かどうかはわからんが信念に生きる姿勢や行動力見てると人を惹き付ける指導者には描かれてると思う。

>>146
うんうん。そうだよ。
２部なんて武市と以蔵物語で、武市の魅力は十分伝わったよ。
ここまで大きく扱われたのは異例じゃん。
さびしくなるね。武市切腹、以蔵斬首。

それとともにガラリと雰囲気が変わって長崎へ。
前半が終わるんだな、とちょい感慨深いな。
今度は高杉が武市の位置（クレジット３番）なのかね。

>>146
信念に生きる姿勢や行動力を強く感じられる武市ではなかった
人を惹き付ける指導者には描かれてなかった、っていうかそうみえなかった
そこのところがちゃんとしていれば、ぜんぜん違った印象になったと思う
武市の魅力が十分に伝わってないから
あーだこーだと不満レスが賑わすのでは？

てか、武市だけじゃなくて龍馬もちっとも魅力的じゃないよ
ノリノリで創作しといて主人公すら魅力的に描けてないって何だそれ
メインじゃない役の方がよっぽどいいよ（長次郎、以蔵、冨、新撰組その他）
「福山龍馬」じゃなく「坂本龍馬」を見たかった人こそ不満だと思うよ

信念と行動力は一応一貫してたんじゃないか？
ただしその行動を脚本がすべて、現代価値観の上から目線で「間違っちゅう」印象に
描くから、幕末の頃の情勢や価値観説明も少しは入れろよ、と不満が沸く訳で。

にしてもこの脚本、
男が言う事には「間違っちゅう」女が言う事には「おまんの言うとおりぜよ」
変なマニュアルでもあるのかもしれないが、裏の思惑があざといよな。
こんな本で演じなきゃいけない役者も大変だ。

昨日、ハゲタカを初めて見たけど

鼻の下の筋2本が、バカボンのパパにみえてしまう。

ハゲタカ最終見た。やっぱ大森はいい。明日も楽しみ。

ハゲタカ、８月に今度は総合でドラマと映画の再放送。何度目だｗ
大河のサポートなのか？大森的にはやってくれた方がフォローになるだろな。

武市さんや東洋の中の人
あっちでは輝いてるのにこっちではくすんで見えらあ
勿体無いねホント

絵的には面白いんだけどね龍馬伝も。
表情豊かだし着物着慣れたあたりからは姿もなかなかの見物。
鷲津のスーツ姿は格好いいが、龍馬伝の背筋の伸び方からするとちょっと猫背でずんぐりなっちゃってたなｗ

>154
同意。
最終話での、鷲津（武市）と加藤（東洋）の対峙場面とかすごく良かった。
龍馬伝では超絶小物と自称天才（笑）だもんなぁ。

ハゲタカ、初めて見たけどおもしろかった。
もし民放のドラマだったら栗山千明と恋愛させてるよな。

>>154
ビジュアル的には、泯は侍姿が異様に似合う。頬こけてるし、眼光鋭いから。
龍馬伝以外の大河でまたみたい。

大森は、スーツ＆眼鏡でないとイマイチ。
饅頭屋みたいに商人からのし上がる役なら似合う顔立ちかも。

容堂と武市が和解する展開が本当に来るのなら
武市が三文字の切腹する意味が無くなる・・というレスをたまに見かけるが
誇り高き侍として、志士として、己の最期を華々しく飾ってやる
という気持ちでの三文字切腹・・・というのはアリなんじゃね？
「竜馬がゆく」の武市はそんな感じで三文字に腹を掻っ捌く感じだったように思うけど。

それでも大殿様との和解エピ自体がクソなのには変わりないが。

以蔵スレの情報によると、27、28話は本来１話分の台本をいざ撮ってみたら
90分になってしまったんだと。だから2話に分けたと。
それって逆に言うと役者と演出の補正が同等にいるくらい薄っぺらい
脚本だったって事じゃないか？
大友じゃなかったら、真面目に三文字切腹が1行ト書きで終わられてたかもな。
大体、本来なら次週のラストで龍馬が土佐に戻ってて後藤にピンポンダッシュ
かける事になるんだろ？さっぱり話の流れの見当がつかないんだが。＜ノベ未読

ハゲタカは大友に、なんだかんだで篤姫ヒットさせた堀切園に、ＢＫ制作ドラマで
放送文化基金賞取った井上にと、やはり演出陣が抜きん出てる印象。
この3人＋梶原だったら、武市の被害ももう少し軽微で済んだかもしれない。
役者は死ぬかも知れないがｗ　少なくとも1部の段階から黒白は無かったかもな。

>>159
三文字切腹の解釈はそれでいいと自分も思う。
さすがに長期投獄の末無念の恨み満載切腹は、ドラマとして後味が悪すぎるだろう。
それでも、以下略。

原作じゃ和解というより武市ら勤皇党の働きを認めるって感じだけどな。

下士としてではなく、侍として誉れを与えてくれた容堂へ最後の恩返しとして腹を切るって描写だろう。

自分の志を信じ、最期まで従った同志や支えてくれた富への最後の礼儀として三文字切腹するって感じだろうな。

そして何より頑ななまでに貫いた己の信念を結実させる切腹になると思う。

ごめんなさいの切腹だったらやだなー

晴れ晴れとした顔で三文字切腹してくれますよきっと
＼(^o^)／

武市さんは納得して罪を認めて晴れ晴れと切腹…
ひどい拷問にあっても自白せず拷問死や打ち首になった人達はカワイソウ
だったら最初から自白せい、ってことになって同情されなさそう

自分たちが正しいと信じてここまで頑張ってきたのに、罪を認めたらダメだよね
侍にとって誇りは命より重いんやで

このタイミングより前に自白してたら、死者もっと増えてるだろ。
と、そういう説明が入ればいいが、福田だしな…
てか、罪状どうするんだ。それもスルーか。

>>166
なんで？自白するなら早くにした方が、獄死する人減ったでしょうよ
っていうか、どんな拷問にも屈せず武市の事や党のことをしゃべらず
挙句に死んでいった人達の立場はどうなるの？犬死？
死んでいった人達、武市が自白するなんて思わずに死んでいっただろうになあ

>>167
どこまでを史実で、どこまでをドラマとして見てる？
史実ならば、東洋暗殺容疑なんてのは口実で勤王党を弾圧するのが目的だったんだから
自白すれば党の被害は増える（現代みたいに一人が罪かぶれば、他は無罪放免なんて事には
ならない。と言うか、現代でも実質連座はあるだろう）
ドラマならば、今現在誰も死んでいない。島村はフェードアウトしてるしな。
最後までやっても、一緒に死ぬのは以蔵だけで死者2人だ。

＞どこまでを史実で、どこまでをドラマとして見てる？

167じゃないけど原則どこまでもドラマとして見る。
でも一応下敷きになっているのが史実なのに、人物の行動その他を
考察するとき史実を考慮できないのはつらいね。
他の獄死者や切腹者は？なんて考えても無意味とか割り切るのが難しい。

>>168
とりあえずドラマ寄りに見てるよ自分も
それでも史実が少しは頭に入ってると、いろいろ補完しちゃうね
多くの人がそうでしょ。だから文句も出るわけで
拷問で死んだ人すでに何人もいるはずだし、とか思っちゃうわけよ
拷問死しなくても打ち首が待ってるんだろうけど
最後まで武市さんや党のことを正しいと信じて
その思いや矜持を捨てずに死んでいった人達は
武市さんが罪を認めて間違っていましたなんて言っちゃったら
立場ないなあって思うよそりゃ

最終的には容堂は武市というか勤王党のことを認めてくれるんだろ？
だったら良いんじゃないのか

なんで武市に自白させるなんて馬鹿げた話にするのかマジでわからん
以蔵の自白はなしなのか？全く見当つかんのだが、それで晴れ晴れと
三文字切腹とか他の同志の手前全然収拾つかんだろう

>>誇り高き侍として、志士として、己の最期を華々しく飾ってやる という気持ちでの三文字切腹・・・

というのは自分もアリだとは思う
思いは同じだが、それでは尚更自白は納得いかなくなるような
罪状も不敬につき・・・じゃなくなるし普通に東洋殺しの罪で切腹なのか
これから三文字切腹まで全くの史実無視、事実無根のトンでも展開になるんだろうか

武市などという小物はどうでもいいが
吉田松陰先生の描き方はアレじゃまずかろう
アメリカ行くぞっ！ってアメリカ横断ウルトラクイズかよっ

富との会話にあったが、武市がここまで生きたのはあくまで容堂に認めてもらうことで

時代から取り残された勤皇党の同志たちの志や行動に意味を持たせたい的な描かれ方だったから認めてもらう描写はありだと思う。

矜持をぜんぶ砕かれてさわやかに三文字かっさばくて
もうワケがわからない…

>>174
容堂に認めてもらえるって思ってたのかな本気で
容堂の重臣であり片腕的存在の東洋を殺しておきながら…
それが藩のため自分たちのためであったにしても
容堂にとっては許されざることでしょう、普通に考えても
矛盾してるというか、そもそも間違ってるというか

あの時代、藩主たるものとしてはそう言う感情論は政治の前に、
それはそれこれはこれで別次元問題なのでは？
実際、武市の投獄は時勢が変わったからであって、それまでは利用もし泳がせてもいる。
ドラマじゃ、その手のセリフカットしたらしいけど。
そして近藤の解釈によればこのドラマの容堂はもう東洋の件はどうでもよさそうだ。
史実でも、あの時期張り切ってたのは後藤だけだろ？
他の役人は嫌気がさして取り調べ役辞めてったって言うし。

容堂とは武市個人ではなく勤王党を認めさせる所までもっていければ
この脚本なら御の字なのかね。それでも矛盾と冒涜だらけだけどな…

ドラマでも少しは描かれていたが容堂は開国派の井伊のせいで隠居させられてたからなあ。
容堂に忠義を尽くす武市にとっちゃ、容堂を隠居させた幕府ら開国派は許せなかっただろうし

そうなった容堂の経緯に構わず幕府や開国論に一辺倒に擦り寄ってた吉田東洋を
主君をたぶらかす輩と武市が思うのもあながち間違いではないと思ったな。

TV誌のあらすじには、「武市は東洋殺しを白状する」なんて書いてあるけど、武市はこのドラマでは、ただの罪人ってことなのか？

よしりんがゴー宣で今の保守は思考がカルトイデオロギー化してて
龍馬伝の土佐勤皇党とよく似てるなと描いてたよ。

脚本家が当時の資料勉強しないで、ジョーイって要するに保守なんだろー
と安易なネタどりしたからそうなる

>>173
山口県て松陰や松下村塾なんかの郷土偉人のことを凄く大切にしてて
小学中学の頃から教えこまれる、って聞いてたが
御当地出身の脚本家とは思えない扱いだったな

二人とも早く死ねや。何週引っ張るつもりだよ

>>179
東洋殺したら罪人だ。京での天誅とはわけが違う
それだけは自白しないよう拷問に耐えた、またはそれで死んだ仲間たち、、
意味ないじゃーん。無駄死にっす

>>177
>そして近藤の解釈によればこのドラマの容堂はもう東洋の件はどうでもよさそうだ。

他の部分は納得しようもあるが、この部分だけは全く違うぞ。
容堂公は元来から自分のためだといって東洋を闇討ちにしたことを許されざることとして
自ら話しておられるぐらいで、極楽浄土の屏風に触れようとして手を離したのはまだ東洋のことが
ずっと心残りだったからだろ。史実でも「わしは戦国大名であればだれ？」と問い、家臣が「恐れながら毛利元就かと」
といったら「東洋じゃったら織田信長と答えたじゃろうな」とずっと心の心残りに思われている。
吉田東洋は政治の手腕もあったが、剣術は免許皆伝の藩内屈指の手腕の持ち主、容堂も東洋のことを「先生」としたって居たみたいだし
そんな人が殺されて悲しみがひとしおなのは血の通った人間ならわかりそうなもんだが

武市本位に武市優位に歴史を解釈するのはおかしいな。

いずれにしても武市が白状するのは有り得ない。

白状しなかった事を変に美化するなよｗ
やってる事は暗殺だろ
濡れ衣というわけでもないし

>>184
ドラマの容堂の話だろ
武市もそうだけど、史実の容堂と龍馬伝の容堂は別人。

ドラマの武市は容堂でもあり以蔵でもあるな

みんなたけちんの行動は国のためって視点忘れてるよ！
そら幕府の中にも開国派の中にも危機感持ってどうにか国を盗られまいと奔走してた人いっぱいいるだろうけど
在野の焦った人達がそんなんじゃダメだ自分がなんとかせにゃって立ち上がって
過激な行動に出ても無理ない危機的状況ではあったんだべ。大事の前の小事ってな。
暗殺ってのは勝ち続けてる間はへでもないが一旦負けると祟ってくる面倒な手段だから
皆あんまりやりたがらんだけだ。
1人殺したい邪魔なのがいる時、危険回避のためにまわりくどく戦争にしたてて大量の人死に出す奴は
歴史上英雄になるんだぜ。勝てばだけどな。
まあ最近の武市さんはお国の危機忘れたように大殿さま大殿さま冨〜以蔵〜しか言ってないけど。

>>173
武市スレで主張することかｗ

>>188
おもいっきりドラマのことについても書いてるけど。
ドラマの武市は確かに容堂でもあり以蔵でもあるな

ここがドラマの容堂で、
容堂公は元来から自分のためだといって東洋を闇討ちにしたことを許されざることとして
自ら話しておられるぐらいで、極楽浄土の屏風に触れようとして手を離したのはまだ東洋のことが
ずっと心残りだったからだろ。

ここが史実の容堂だね。
「わしは戦国大名であればだれ？」と問い、家臣が「恐れながら毛利元就かと」
といったら「東洋じゃったら織田信長と答えたじゃろうな」とずっと心残りに思われている。
吉田東洋は政治の手腕もあったが、剣術は免許皆伝の藩内屈指の手腕の持ち主、容堂も東洋のことを「先生」としたって居たみたいだし
そんな人が殺されて悲しみがひとしおなのは血の通った人間ならわかりそうなもんだが

その程度の内容も１レスに纏められんのか…

>>191
東洋って、尊皇思想を受付無かったんでは？
生きてたら後々、面倒になると思うが。
武器を買うのも他の人間が買えば良いし
剣術はいくらでも上手いのが居る。

>>193
そんなことはないと思う
藤田東湖と親交あったというから、水戸学も受け付けてるだろうし
むしろ容堂より尊王思想は強かったかも
それよりとにかく東洋は容堂に見出された忠臣であるからして
容堂の思想行動決定事項には、必ずつき従ったはず
暗殺されずに生き残れば、明治政府において後藤や板垣よりも
政治手腕を発揮して、土佐閥の中心的政治家として辣腕ふるったと思う
政治家としても教育家としても優れていたからね
暗殺されたのは土佐藩にとって痛かったと思う

ああ、そうなのか。
しかし、佐幕派だっただろうから
維新政府に加わったかどうか。
明治政府に入るとかそういう前に、
幕府と戦うことができたのかね。
もし、その思想があったのなら、なぜ武市の話を聞かなかったのだろうか。
武市は、天皇中心の武力組織を作るつもりだったと聞くが。

東洋の政治思想はいまいちわからんな。
容堂が、東洋は自分を信長と呼ぶだろうと言うと言う事は
東洋は容堂の言動に逆らわないということか。
東洋は政治思想は無く、容堂の政治思想で動くということか。

なら、結局、徳川に恩があるといいつつ
倒幕の先鋒になった土佐だから、東洋も倒幕に動くか？
でもそれは後だしだな。
武市が天皇中心の国家のために動いてなければ
土佐は尊皇活動して無かったことになり、明治政府には入れないんじゃないか。
そもそも、土佐の志士は武市の思想に共感してたとは聞くが
東洋の思想に・・・というのは聞かない。板垣も武市に傾倒と聞くし。
思想と、それを持っての行動こそが評価されたから
優秀であるだけなら地方の役人止まりだろう。東洋は。

容堂や東洋は教養として尊王思想を学びつつも
徳川に恩がある土佐山内家の立場として佐幕派
武市や松蔭は従来の尊王思想を革命思想として捕らえなおした
って感じかね
どっちにしろこのドラマじゃ東洋も容堂も
ちょっとおかしな爺さんで政治家として凄みは殆ど描かれてないし
武市や松蔭は同じことを声高に叫ぶだけ
当時の様々な知識人がぶつかりあう群像劇をみたかった…

土佐藩は容堂が武市と勤王党を潰すのに夢中になってて
幕末情勢に乗り遅れてくんだが
どうせ、この脚本はそこまで描けないんだろうな

何で自白に至るのかが問題だ
他には、拷問されても決して口を割らせなかったのに
これが「大殿様に説得されて自分の行いを悔いて」とかだったら、
先生信じたまま死んでいくであろう以蔵たちの浮かばれなさ半端ない

晴れ晴れと武士の誉れの切腹してる場合じゃないよ

東洋はかなりの佐幕だと思うね、公武合体の容堂の勤王思想を諌めてるし
武市が東洋と対立し決裂したのも土佐藩兵を京に上洛させるか否かでの問題だし
>>191
それ東洋生前の逸話だろ？
藤田東湖と会談した際に、わしは戦国なら誰だ？と聞いて東洋がこの場に居たら信長と答えたろうとｗ
東湖が笑って信長なら足利幕府を潰したから謀反が上策ですと言って容堂はきょどった

>>198
ごめんなさい
皆を巻き込んだ責任とりますって事じゃない？

容堂の極楽絵が東洋絡みとは思えなかったけどな。
と言うか、あの極楽絵の意味がいまだによくわからない。
容堂の変心と絡めて、この先謎が解かれる事はあるのだろうか。

ハゲタカ２放送してほしい！ハゲタカ再放送と映画良かった！腐ったアメリカを買い叩く、買い叩く、買い叩く！

>202
ハゲタカは続かなくて良い。続編とかスピンオフとかなると絶対劣化する。
惜しまれつつ打ち止めくらいが調度良い。

最近、鷲津と武市では別人が演じてるようにしか見えない。
何であんなに劣化してしまったんだ･･･。

武市の攘夷思想って結局どんなもんだったの？

>>203
演技力が劣化したってこと？

自分はそうは思わないけど。

土佐藩を攘夷の旗頭にする！腐ったアメリカを買い叩く、買い叩く、買い叩く！大森さんが演じているから、2つの台詞がリンクする！

>>203
劣化ってどう言う事だ

>>207
ハゲタカの
「20億ってどういうことだ」
…ブチッ
のくだりを思い出すｗ

>>208
20億じゃなくて2億だろ
あの電話ブチ切るシーンはかなり好きだが

ハゲタカの再放送が多いのはなぜ？龍馬伝がらみ？映画上映から1年？

>>203
演技はよいと思う
見た目の劣化？
役柄の為に無理な体重増減したからかな？ お酒の付き合いも多そうだしタバコも吸うし 年相応しかたないかもね
この方の場合、アイドルとは違ってシワたるみヒゲ…も演技に深みを持たせる道具となる

映画の鷲津はダメだったなー、あくまで個人的意見
勘違いされてるかもしれないが、大森は見た目がとても大事
それはイケメンだとか華があるとかの意味でなく雰囲気といえば雰囲気
でもそれは誰もが持ってるものではない
それを生かしたTV版は素晴らしいキャスティングだった

長期の牢生活で太っているのはヘンだもんね・・・

>>213
劇場版ハゲの役作りで体重増やした後だから
落とすの大変だったろうなと思うよｗ

あれ、「笑う警官」の時はどんなだったんだ？

結局､みんな鷲津のイメージで見てるんだよね｡劇場版の鷲津だって、「日本を買い叩く」と息まいてた30前後の鷲津と、何も変わろうとしない日本に嫌気がさした40歳じゃ心理状態が違うのは当然だろう。

>>214
ハゲ撮り終わって映宣でNHKに出た頃には既に
１話の武市と変わらない程度には痩せてたような
「笑う〜」自体は散々な評判だったので見てないがｗ
大森は骨格から丸顔ベースだから
痩せても太ってもあまり印象かわらないんだよな
それで太った・痩せたと思わせる位に肉を増減させるってスゲエ

しかしハゲと伝を見ちまうと
やっぱ脚本が一番大事なんだなーとしか思えんな

>>216
「笑う〜」を見ると監督って大事だと身に沁みて思うよ。
キャスト全員それから原作も、気の毒すぎた。

流れに沿って投下させてもらうけど
玉鉄死なせる必要あったのかあれｗ＞映画ハゲタカ

ハゲ映画スレ行ってきいてこい
散々ループ済だ

チャロ

弥太郎にイラつく
武市が自白すれば連座で処刑だっての馬鹿が

武チャロ半平犬

呼んだ？
　　　　,　-‐‐‐ ､ ､. ヽ
　　　r　 (;;;;;;) 　　｀ ﾞヽ､
　 　 j　　　 　　　 O　 r‐.::､ 　　　　
　　　{　　,_ 　　　　　　}:::::::ヽ 　　　
　　　ﾞ 　　 ｀ー 　　　　{::::::::ﾉ 　　　
　　　 ｀ヽ､,　　　 　　 ｲ｀￣ 　　　　
　　　　　　 l二｀◎★ｺ 　　　　　　
　　 _rl　 ／_(:)　　 ,　}　
　　 ヽ_v'::）　）　 r" ｲ
　　　　 ｀‐-ゝヽJヽ-' 　

龍馬が腐った朝廷や幕府を買い叩く・買い叩く・買い叩く！

hi
今日の武市は回想だけかと一瞬思ったｗ
毒饅頭、先週よりは気分的に荒れてない。
もちろん武市贔屓の感情込みだが、以蔵は武市の心をわかって自ら食べようとし
一方武市はもしかして以蔵はもう舌を噛み切る力も無い(自死は無理）言う状態を聞き知って、
毒を与えようとしたのかなと思ったら、この２人の関係はもう余人には理解しがたい
範疇までいってるなと感じさせるものがあった。
でもまあ、それならあのデカい饅頭は止めとけと思うが、あれはもうギャグなんだろうか。
弥次郎が女連中にビシッと言ったのは良かった。できればもっと言って欲しかった。
テレビ誌には弥次郎も武市を尊敬していたとかいう文もあったのに。
あらためてテレビ誌のあらすじはあてにはならんな。

>>225
ノベには武市ageのためそんなセリフあったけど＜尊敬していた
東洋暗殺を肯定するような言い方も含まれていたし
弥次郎が言うにはあまりにも唐突で不自然すぎるからカットで正解だとは思った

フォトギャラリーに武市が絵を描いてる写真があるな
自画像か？

まあここから今更ageてもしゃーないだろうしな。
既に以蔵、収二郎、和助、亀弥太で尊敬されてる描写はあるし十分だと思うわ。

弥太郎のオヤジが饅頭を食べようとするシーンが本当にあるとはｗ
大殿様がなんで追い詰められているのかドラマ見てるだけでは分からない
予告の「犯人は後藤」は釣り？

結局武市は以蔵に毒を盛ったのかね？
仲間を守りたいなら拷問脱落者の以蔵は殺すべきだが
勤王党員は家族ぐるみで結束してたようだし、その家族の反対を無視して毒殺するのも信義に反する
ジレンマだな

結局武市の最後の手紙が

扨、以蔵のつらのかわのあつき事ハ、さきに佐蔵が外へ出候処、
先生によろしうに云てくれへと言つけ候よし、誠に誠に誠に誠にあきれ申候。
牢番などが聞ても、誠にあんな奴がことつけなどしてハ、誠に誠にわるうてたまらん。
実ニ、あまり事なやつにて候。

で終わってることから以蔵毒殺計画は決行されなかったと思うんだがどうよ

>>227
竹描いてるように見えるんだが、来週と再来週って本来は1話だったんだろ？
だとしたら冨さん宛ての遺書か何かかね。

なんかもうぐだぐだですよね
土佐パート

自白して仲間逮捕させまくった以蔵がひたすら健気キャラ扱いとかねーわ
武市は以蔵をかわいそうキャラにするための道具かよ
自分は完璧超人な武市が見たかったわけじゃない
悪役にするならするで後藤みたいに突き抜けたキャラにしてほしかった
もしくは武市が色々悩んでるところに｢思想とか政治とかわからないけど武市先生なら大丈夫ですよね！｣
とか悪気は無いけど使えない以蔵の描写を挟みつつ
次第に以蔵を疎んじ始める武市とかいう流れにもできたのに
ブレまくりの身勝手小物キャラにされて視聴者から嫌われる役目を背負わされ
挙げ句ボクが間違ってました〜でも名誉の切腹ラッキーな展開か
ちゃんと武士としての死に方くらいさせてやってくれよ…
というか、脚本家が明らかに手抜いてるのが腹立つ
冷たい上司に利用された頭の悪い優しい子というキャラの方が
潔癖で人望もあり暗い手段に手を染めながらも武士として自分の道を貫いたというキャラより
単に書きやすいからこんなになっただけな気がする
福田のリアルでのレベルが以蔵なんだな、龍馬武市西郷は完全にキャパ超え

鈴木は｢このシーンがオススメ☆｣とか｢ソウルメイト☆｣とかいいから
まずはちゃんとドラマを書ける脚本家を引っ張ってくるべきだったろ…

「第二部では武市半平太人気に火が付くのではないでしょうか？」
この武市の描き方でこう言えちゃう鈴木Pの感性ではどんな脚本家でも同じでしょう

>>234
まったくだw実際には岡田以蔵人気に火が付いて、武市は嫌われもので、視聴者からは早く死ねって言われてんのになww

>>235
なんか色々不憫だ・・武市さん。
初回の頃のいいあんちゃんの頃と富さん思いの良き旦那さんのイメージが
心に残ってるから最近の状況がかわいそうでかわいそうで・・・
おばあちゃんにも優しかったよね。
こういう人がどうしてこうなってしまったんだろう。
時代に翻弄された悲しい人だなって見てる自分は単純すぎる？
見てるんだけど

そもそもなんで武市酷いって言われてるのか分からん
以蔵は自白しないのに一方的に殺そうとする武市が酷いってことか？

拷問を指揮してる後藤酷いじゃないのか

後藤は私怨があるとはいえ罪人裁く立場だから
武市さんも以蔵も罪人だから裁かれて当然
そこ履き違えたらいかん

>>237
酷いのは吉田東洋を殺した奴（土佐勤王党）でしょｗ

つまり武市だと思うが･･･

ドラマ内の以蔵は自白しないだろうから武市さんが自白するしか
道はないんだろうし容堂が武市が自白したら他の土佐勤の者を見逃すみたいな
流れになるんだろう
毒饅頭の件は弥太郎の父が武市を代弁をしてくれたと解釈している

今更ながら、脚本の酷さと武市の設定の酷さにもう言葉も出ない｡大森さんよくやってるよ。
大友D、あんたはもう大森さんに近づくな！

今回前回の渡辺D演出回が一番武市をしょーもなく撮ってると思うが

あれで武市哀れ・・的に見せようとしたなら完全に失敗だし
意図的に小物に撮ってるんなら品性を疑う
脚本も、「大殿様にあわせてつかーさいー」って普通言わせるか？

俺も史実の武市ファンだし、脚本演出にガッカリさせられる事も多いが
２ちゃんでの武市に対するある種の悪評は、話半分で聞いておいた方が良いんじゃね？
何か他のスレも含め、色んな所でのアンチ武市レス見てると、
武市ファンが今回のドラマで色々ガッカリさせられてる事を知っていて
わざと武市ファンの神経を逆撫でするための釣りを試みているレスも多いように感じる。
このスレにも、このスレの住人のガチ度が高いのに目をつけて
しょーもない釣り糸垂らしに来るどうしようもない連中が現れたりするけど、
その釣り糸垂らしを場所を変えてやってると言うか。

確かに釣りみたいなレスはあるよな、俺も脚本に不満あるけど
ドラマの感想見ると言われるほどこの武市嫌われてないんだけどな。

特に昨日はそれなりに武市の思いやりの部分を強調して描いたせいかずいぶんマシになってよかったw

あと、個人的には岩崎家での弥次郎さんのセリフは
「武市は酷い男」などと解釈してしまう視聴者に対する
製作側なりの牽制だと思ってる。

次回予告に一瞬映った武市の髭が急に3倍くらいに伸びてるように見えた
以蔵は変わらずうっすら無精ひげなんだがこの差はなんだｗ

>>246
体力の差ｗなんてね
以蔵は拷問で弱ってるのに、武市は拷問されずにまあ普通に見えるからね
映像的にはそりゃあ以蔵に同情集まるのはしかたないよ

2チャンで叩かれるのは、ヲタが庇いすぎるのもあるかもね
まあ庇いたくなるキャラだからそうなるんだけど
その反動はどうしてもかかってくるよ

一般視聴者的には、嫌われるほどでもないと思う
でもメイン級で毎週出演してるっていうのにもかかわらず
惹きはなかった、ここで良くも悪くも話題に上るほどの評判はなかった
というのが正直なところかな

妻とのシーンや攘夷に邁進していた頃と違って最近は動きがない獄中生活だからねぇ。
さすがにあのキャラ設定だと獄中シーンで惹き付けるのは無理があると思う。

まあそれなりに武市が目立って注目は集められたってのは良かったな。

岡田役は株を上げ武市役は割を食った
こんなところか

以蔵の墓は献花が絶えないらしいが、武市の墓にはゴミとか置いてありそうだなww嫌がらせする人も中には居そう
史実の武市先生が一番の被害者だよね

割りを食うってほどでもないとは思うけどな。十分武市も描かれてはいたし。

今回の半平太が好きって人もかなりいるし、俺も妙な魅力があると思うけど脚本には不満があるねw

>>250
まさに、そういう流れの物語だな。

これで、武市＝始末の悪い単純で根暗な卑怯者キャラ、が定着した、

逆に、イゾウと佐藤の人気が急上昇。

>>243
具体的にドラマのどういった所に不満があるかといった指摘は皆無で
ひたすら抽象的かつネガティブなレスからも釣り臭を感じる
個人的には>>250とか>>252とか

>>253
同意ｗ
自分の周りでは武市酷いなんて言ってるヤツいないんだけどな・・・

>>253
同意です。ただ単に役者さんが嫌いなだけって感じのひどいのを見かける。
私、かなり武市さん好きだから、ムキーってなるんだけどｗ
まじレスすると、キャバクラのお客さんには評判いいよ。
大森さんはいい役者だって。
誰視点で見るかによって、受け止める印象が変わっちゃうから、
こんなに見られてるドラマだと色々な意見があるから難しいよね。

>>253
擁護してる側も感情的水掛け論が目立つけどねｗ

職場（三菱系）で、毎年大河観てるごく一般的な視聴者（４０〜５０代の男性）評は
「大森ってああいう役ぴったり。鷲津とか武市とか。ホント上手い。
切腹回はぜひ武士の心意気を見せて欲しい」だそう。
ちなみになぜか以蔵の評判は悪いw
弥太郎は汚しも含めおもしろい、いいじゃんもっとやれ。

まあ、２ちゃんで騒がれるほど嫌われてないだろ。
２ちゃんは捻くれ者も多いしな。
釣りも多いだろうから、あんまり必要以上に気に病むな。

やはり中間管理職の悲哀が支持を集めるのかｗ

以蔵はやっぱ母性本能をくすぐる方向なのかな。

いいの、いいの。
評判の良し悪しは作家先生の力量なんだから。
割を食ってるのは、武市だけじゃないしね。

>>250
さすがに墓に嫌がらせとかバチ当たりなことする人はいないと思う

ていうかそこまで武市が嫌われるほど悪人キャラに描かれてないし
脚本に振り回されて損な役回りっていうのはあるけど、根暗でも卑怯者でもない
そういうキャラに描こうとすれば出来たとは思うし、分裂し出した頃からそうなるのかと思ってたけど
黒かった時期はほんの少しで、後は情に揺れまくって泣いてばかり・・・
個人的にはそれでもいいと思えてきたけど、孤高のダークヒーロー武市を期待してた人にはガッカリなのかな

もう少し強い武市を見せてほしかったが、この武市は普通に
悪くないと思うけどね。それなりに慕われる描写や時代に
乗って飛躍して活躍する場面も結構出てきたし。妻思いの
面や攘夷の夢が破れてから人間的な魅力も描かれたし。
あとは切腹を立派にやり遂げてほしいね

史実の武市をそのまま再現しようとすると人間味の無い奴になるから
大森武市もアリっちゃアリかな
龍馬をクリーンなイメージで売りたい以上
元仲間の武市や以蔵をあんまりダークにはできなかったんだろう

でも自白しちゃうのは無いわー
すげえしょっぱい切腹になりそうで今からガッカリしておく

もう三文字そのものをやめてほしいね
容堂と和解とかやる以上は

待てコラー
こちとら一スレ目からむしろ切腹目当てで居付いてるんだ！
最近はおあずけ食らい過ぎて切腹への情熱が薄れてるけどな。
つかなんか色々不憫すぎてもういいよがんばんなくてたけちん！帰農しよう！な？
とか思いながら見とるわ。

三文字切腹は容堂絡みが微妙なら、後藤のトラウマになってしまえばいい。
もうここまできたら派手にいってくれ。

そういえば武市の切腹に立ち会った人で
切腹が壮絶すぎて、ストレスのあまり顔面神経症になった人いなかったっけ

勤王党幹部の間崎の切腹を従兄が介錯したとき、そのショックで死ぬまで顔面麻痺が治らなかった
話なら聞いたことある
武市は三文字な上、心臓６回さされて死んだのが壮絶だな

当時の人の切腹にかける情熱は異常
土佐藩なら堺事件とか武市と龍馬も関わった井口村事件とか
井口村の方は13歳の弟の介錯を16歳の兄がやらされてメンヘラになったらしい
名誉ある死とはいえやはり辛いんだな

>>267
武市の甥じゃなかったっけ
手紙展でみたような…

すまん甥だったか。
手紙展行きたかったな

７月から中岡慎太郎記念館？でまたやるんじゃなかったっけ＞手紙展
高知中心部からは離れるけど、見逃した人は検討されてみては

>>269
介錯役って嫌だな
自分なら焦って手元が狂ってしまい、悲惨なことになるかも

頼まれるのは腕を買われてのことなんだろうけど
出来るなら断りたい人もいただろう

>>269
切腹も許されずじわじわと拷問死させられるよりはましだけどね

切腹場面の撮影に関する色んな話を聞いていると
うるさいクレーマーがＮＨＫに抗議電話をかけまくるかもしれんな。
どいつもこいつも何でそんなに血を見るのが嫌なんだ。
俺は８歳の頃、まだ流血シーンがそれほど自粛されてない時に
大河での流血シーンもたくさん見ていたが、それらを何とも思わんかったし
流血シーンに火病る連中のことが理解できない。

血よりたけちん自白とか、龍馬が大芝居のあと
こんなところで日本洗濯宣言とかいうウワサがあるので
そっちのがよほどガクブル

ドラマでは、自白して晴れ晴れとした気持ちで切腹・・・かな？
あの頃、日本のために命を散らした志士達は
死は恐れてなかったにしても、志半ばで斃れる事への無念さはやはりあった筈。
武市半平太とて、例外では無かったと思うが・・・・

＞自白して晴れ晴れとした気持ちで切腹

なにそのデタラメ

>>276
大森が「武市には悔しい気持ちもあったはず」って雑誌で言ってフォローしてた
こういうことを言うってことは、そういうことなんだろうと思ってたけどな

このスレ等から漏れ聞こえてくる噂を聞いていると
第２８回の武市が切腹を命じられるまでの展開は、あまりにもトンデモ展開が多すぎて、
視聴者はさすがにこれらはフィクションだと思うだろうが
その流れで、武市の三文字割腹までもドラマ上のフィクションだと視聴者に思われたりして。
武市の切腹の模様は、ぜひ紀行でもきちんと触れてもらいたい。
(第２８回の紀行は、武市切腹の地と武市夫妻の墓だと予想)

>>278
その話を聞くと、大森氏も内心では不満がありそうに思える。

武市さん、誠に誠に誠に無念って手紙で書いてたんじゃなかったっけ？
なんで晴れ晴れした表情で龍馬や容堂に感謝して
死んでいかないといけないんだよ…

感謝の三文字切腹（笑）
も好きにして

武市の墓の前でドラマなのでいろいろ許して欲しいって言ったぐらいだからな
晴々切腹はもういいけど久しぶりの龍馬、弥太郎、武市のメイン3人のシーンで
やたらと弥太郎と武市が龍馬龍馬言い出さないだろうかと不安だ

>>282
墓の前でそんなこと言ったってマジ？
なんか覚悟できたわ、すがすがしく感謝の切腹になったとしても
ある意味無念の無念の無念だね…

今日発売のTVガイドにも大森さんの小さいコメントがあったけど、大森さん自身にも今回の役回りには、いろいろ思うことがあったのかな？と感じた。

弥次郎が武市の気持ちを代弁してくれたのは良かったな。
口の悪い弥次郎がさん付けしてたしやっぱ慕われてたんだなって感じたな。

これやっぱり脚本と、一部演出が悪いということを確信した。
つい最近、大森さんの出演してる舞台を見て、あまりの上手さとオーラに
驚愕しました。
大河は本当にもったいないことしたと思う。
いい場面がちょこちょこあるのも惜しい。

これもネタバレになってしまうかな・・？
NHKの携帯サイトで紹介されていた半平太切腹シーン(ほんの一部)で半平太が着ていた衣装と
今日の昼飯時に見たガイド本(後編)での切腹シーンと思われる写真で、半平太が着ていた衣装
(某TV雑誌で切腹シーンのロケ紹介として掲載されていた際の衣装と同一)
が違うのは何でなんだ？
前者は白無垢の上に浅葱色に近い緑の裃で、後者は白無垢の上に家紋入りの青い裃。

携帯サイトでは、「色々手のこんだ仕掛けがあり、失敗は許されない一発勝負！
気になる本番は・・・？もちろん一発OKでした！」みたいなこと書いてたけど
やっぱりNG出したか？

＞色々手のこんだ仕掛けがあり
↑
これは、身に着けている衣装がビチャビチャに濡れてしまう類の仕掛け

たぶん衣装に血糊を仕込んだりしてるから
失敗は出来ないということだろうね

>>287
衣装の違い、大友Dが言ってたサプライズに関係あったりして

昨日日テレでやってた龍馬の番組見なかったけど
武市はどう描かれてた？

>>291
牢で髭生やして座ってた。
幼馴染の、勤皇党の武市は切腹した。とナレーション。
龍馬が何処かの船の上で、「武市・・・ううう・・・」と泣く。
一分くらいで終わり。

>>292
ありがとう
ナレーションだけで終わったのか･･･

ストーリーブックの後編立ち読みしてきた。
まさか載ってると思ってなかったから、写真とインタビューで２Ｐ、
しかも紹介トメ位置でビックリした。まあ、退場組を最後に持ってきただけだろうが。
写真は良かった。インタビューも大森ご苦労様だったなという感じ。
武市部分は欲しいが、２Ｐの為に金払うのもなぁ。
とりあえず切腹回を見終わってから買うかどうか決める。

来週記事では髭伸びた大森、自画像に似てるなｗ
ステラではフォローのように山内民部の事や武市は自白してないと童門が
解説を入れていた。そんな所でフォローするくらいなら、ドラマでもう少しまともに描け。
しかしつくづく、来週と再来週の話を当初どうやって1話にまとめるつもりだったんだと思う
不思議なエピソード分量。
来週は諦めるが、再来週は出来れば龍馬控え目で、武市対和助、冨、他の勤王党員達との
別れや後日談に時間取って欲しいぞ。洗濯は３部になってから勝手に言っててくれ。

来週のステラは大森表紙。出来れば一度奥貫と夫婦で表紙飾って欲しかったな。

>>287
衣装がしわにならないように、リハーサルでは別のを着ていて、
その時にTV雑誌が取材でスタジオに入って写真撮れるのでは？
たしか、新選組！の山南がそんなだった気がする。
それとも、もっと深い理由があるのか？

深い理由は思いつかないが、リハーサル用でないならエフェクト用に抜きやすい色でも撮ってみてるとか、
レンズフィルター入れて撮ると丁度浅葱色に見えるとか？

>>290
大友さんが、半平太切腹に何らかのサプライズを用意してるとか言ってたの？
嫌な予感もする・・・ｗ
ＮＨＫの携帯サイトの切腹場面の映像と
だいぶ前のＴＶ雑誌＆大河ドラマストーリーの切腹場面の写真で、
半平太の衣装が異なることの真相は、>>295か>>296ということでおｋ？

>>297
先週の講演で
２８話にサプライズがある、それは悲しい事だけど。
みたいな事を語ったらしい。直接切腹に関わるものはどうかは不明。

武智の切腹シーンは服の上から切るのか･･･
堺山南みたいな派手なのを期待してたが
こりゃ大したことなさそうだな

派手さはあんまりいらないな。
きれいな絵になりそうなので期待してる。

まさか切り口見せるわけにもいかないしね。

もう三文字だろうが胴体輪切りだろうがどうでもいいよ。
武市偏重脚本のせいで、龍馬伝のリズムが淀んでしまってる。
桜が散る中去って行くまではまぁよかったけど
その後にいちいち出すぎ。

全体的に配分が悪いからそうなるんだろうな
実際ドラマで使われてる時間は龍馬が操練所でわーわーやったり
龍馬がお龍や西郷に会ったりしてる方が長いのに
合間に数分武市以蔵場面が出ると「またかよ！」って声が上がる
主役なのに龍馬周辺の印象が妙に散漫なのと、
佐藤・大森の悲惨顔のインパクト、後藤役青木の鬼畜顔の強烈さが突出してて
その割にシナリオ自体は毎週似たようなやりとりの繰り返しだからだろうな
せっかくの福山龍馬を魅力的に活躍させられないストーリーが悪い
だから数字が落ちるんだよ

逆だろ。gdgdしてるのは龍馬サイドで武市なんかここ数話正味5分くらいの出番しかないぞ。
にもかかわらず、出ずっぱりの主役がちーっとも記憶に残らないのはひたすら脚本が下手なんだろ。

はっきり言って、ママンが生きちゅうとうーみと金八演説一回、そして毒饅頭エピを丸ごとカットしとけば、
今週末に武市も腹切れてたろうに。脚本家の自己満足創作に付き合わされて迷惑なのはこっちの方だ。

>>303と>>304は同じ事を言ってると思う。
そしてまるっと同意。
印象だけなら武市と以蔵パート２０分。弥太郎１０分。龍馬とその他と紀行各５分。

出廷して取調べを受ける時は、羽織袴姿でキメてるが、
髪は乱れ、無精ひげもそのままで、妙な感じだな。

中身がないのに引っ張りすぎなんだよな

>>305
なんかそういう印象になってしまうよね。同意。
これだけ引っ張るなら、獄中闘争してるとこもやったらよかったのに・・。
史実では、獄中結構したたかだもんね、武市さん。
それだと例の毒饅頭も違和感なかったと思うし。
大森さんと健くんならいい感じでできただろうに。
目立ってるだけにもったいないｗ

このドラマ、脇が頑張るしかないね。
主役と脚本が・・・

いや、自分は福山さんは悪くないと思ってるよ。脚本が大嫌いｗ
脚本て大事だよね。
せっかくの演技も演出も台無しになってしまう。

服の上から切るのは服に血糊が仕込んでるからじゃないの？
切ってるところは見せないだろうけど、着物に血が滲んでいく
って描写ぐらいは大丈夫だろうし

カッコつけてるだけで中身乏しいやね＞脚本

数話前の取調べの画（白い庭を背景に座ってるとこ）と今回の取調べの構図を合わせてあったが
うわ武市さん小さくなったな、と思った。
こういうのも演技なのかわからんけど役者自身でなく画面全体で印象づけてくるのが上手い気がする。
武市さんのシーンでは余白部分がただの役者の背景じゃなくて、
美術、構図、役者他構成要素すべてでひとつの映像表現として迫ってくるのが面白い。

>>311
血糊なんかそもそも必要ないよ
どうせ刺した瞬間に顔をアップだろ

大森さんはドアップじゃないほうがいい
全身のたたずまいを見せるほうがいい

>>315
背も高くて、所作も綺麗だったのに、そういうところも、強調する映しかたしてほしかった。ほんと、ドアップ多すぎたわ。

>>316
大森さん背が高いのか！
見ててそれすら分からん。
ご城下で弥太郎と語っているシーンで珍しく引きで映った時
ちゃんと立ち姿で役を表現していて色気があって、初めて良いなと気付いた。

史実だと龍馬と武市はあの時代にしては突出してデカイよね
当時の成人男性の平均身長が156cmなのに対して龍馬と武市は推定175〜180位だっけ
だからそれだけで目立ってただろうし、強そうな風格もあっただろう
でもそれをドラマで再現するとなると勤王党や海軍操練所メンバーに
小柄な役者ばかりを集めないといけなくなるから難しかったんだろうな

次週予告の切腹シーンは浅葱色の裃だった
ガイドブックの青い家紋入りのはなんだろう
罪状を言い渡される時の正装？

hi
大友Ｄの武市だったので落ち着いて見れるとだけ言っておく。
大森やつれ具合凄いな。
ぶっちゃけ今週より来週の予告に心がゆく。
武市の声は落ち着いていて良かった。
紀行も武市関連。

もういいよ堂々巡りの土佐パートは
生殺しせず切腹させてあげて

公式の武市特集で初回からの画像がいっぱいあるけど
冨さんとの別れのシーンで後ろから撮ってるやついいな

酔っ払ってる武市さんも入れて欲しかったｗ

公式特集、こうして見ると初めの頃はやはりチャロ顔多いなｗ
でも大友、梶原回の武士顔の方が好きだ、武市。
なにはともあれ、来週が自分的最終回だ。腹括って見よう。
しかし大森のインタビューはないのか？公式。ステラ買って読めって事か？

公式の写真見たが、ホント色々な描写があったなあ。
むろん、脚本に不満がなくはないがここまで掘り下げて武市を描いてくれたのは嬉しかったな。

武市さんて登場人物の中で衣装が一番多そうだなあ
と公式写真みて思った
ステラ、忘れずに買おうと思う

公式さ、ここにもたまに張ってあったチャロ顔の武市さんに「蛍・・・・」って
本気でチャロ扱いかよｗ

>>323
最初のページに丸抜きであったよ酔っ払い顔。

>>327
ほんとだ、ごめん＞酔っ払い

田んぼの方が印象強かったんで・・・

やっと退場かよ
はよ死ねや

のんびり絵なんか描いていいご身分だねたけちん

来週はいよいよ切腹か。
今までのグダグダのせいで、小指の先ほども泣けない、感動できないだろうなぁ。
せっかくの大森武市なのに、脚本ひどいとそれだけで全部腐るんだと知ったよ。
公式見てたら余計ウツになったけど、最期だけは身奇麗にしてたから、それだけが救いかな。

gdgdたけちん劇場が来週で終わると思うとせいせいする

しかし勤王党主要エピを削り倒してここまでひっぱるなら
むしろ５月辺りでさっくり退場してたほうがマシだったな
投獄後もちょっと調べりゃ逸話の宝庫なのに
以蔵拷問と牢内の武市の繰り返しばかり
手抜き最高ですかそうですか

ちったあ獄中闘争させてやっても罰は当たらんと思うがね。
元気な時は容堂にも噛み付いたりしてて面白いのにね。
体と気が弱ってからは容堂に不忠者呼ばわりされて泣いてるけどｗ

次回涙の第二部最終回
大殿と武市との傷の舐めあいに請うご期待

来週はここが切腹祭り会場になるのか

むしろ１スレ目から切腹祭りだったぜ。
あのころは武市さんのことをちゃんと人間扱いしてたんだが…
今回の寝起きの武市さんもどう見ても産まれたての牛だろｗ

だよなー
切腹マニアがワクテカしてた
間違っても誰もチャロだ子牛だ熊ちゃんだ言わなかった
なんでこうなったんだろ

公式の武市特集のいろんな画像があるけど
「人いうもんは〜」の顔がくしゃってる笑顔の武市が結構いいな
最後の切腹直前の凛々しい武市もいいけど

わかっちゃいるけど、やっぱり次回は泣いてしまいそう・・・
武市さんも勝先生を暗殺しようなんて考えずに海軍操練所に入れば良かったのに・・
未練がましくいまだに思う。

>>340
泣いちゃいけないんじゃない？理由はどうあれ自白するんでしょう…
それじゃ党の為、武市センセの為に自白せず頑張った人たちや
人生曲げられた人たちは浮かばれない
武市だけ自ら納得しての意地の三文字切腹って、あらゆる面で酷すぎ
泣いていいはずがない

何だそれｗ

あの時代、志のある者は己の意志で動き、考え、生きている。
誰かのせいで従った自分が酷い目にあったなんて責任なすりつけな考えは
武士や志士に対して冒涜だろう。そうでない者は知らないが。
自白に関してはせめて、それで勤王党への弾圧が終わるという説明だけは入れろよ
と思うが、期待しない方がいいかな。

勝とのエピもなぁ。最初の帝への使いを慶喜じゃなくさせろみたいな事を
そもそも畑違いの勝に言いに行く事自体が普通におかしいだろ。
暗殺指令にしたって、あの回の武市は容堂に目通りがかなって喜んでた描写
だったのに、その容堂が目をかけてた海軍トップの勝を斬りにいかせるって
創作にしても整合性なさすぎだとしか思えなかった。
この脚本家、歴史も書けないが根本的な物事の繋がりの説得力がなさすぎる。
昨日も弥太郎の手紙の経緯やら（脱藩者あての手紙を藩庁経由で出すバカがどこにいる）
大芝居を見守ってる人間がいる方角に逃げる龍馬やら（せめて逆行けよ）
粗が多すぎて見てて苦痛だった。
来週は武市の最期には涙しそうだが、同時にこのドラマからようやく離れられると
解放された気分にもなりそうだ。

誰かのせいで従ったでなく、党首武市に従ったわけで、党員は
それなのに、間違ってました悪うございましたと
党首の武市が自白したんじゃあ、党員たちは立場ないよ
党首に従った自分たちも、今まで間違ったことしてたってことなんだから
自白だけはしちゃいけなかったと思うなあ

>>344
文献や小説読んでると、武市が自白すると大変なことになる、
ということが切々と理解できるんだけどね。
ドラマで「自分がしゃべると他の党員にも・・・」
というセリフがあったにもかかわらず、すっと入ってこないのが残念。
獄中闘争の描写がまったくないのも、残念。
大森の投獄されてからの面構えがいいだけに惜しい。
でも、予告の白装束姿見たら、武市、最後なんだなって悲しくなった。

＞昨日も弥太郎の手紙の経緯やら（脱藩者あての手紙を藩庁経由で出すバカがどこにいる）

それそれｗ

たまたまピエールが読んで奇跡のように龍馬に届いちゃったけど
もし他の人が見たらゴミ箱行じゃ済まされないよ。
毒饅頭とかいろいろとんでもないこと書きすぎてるし、これ見つかったら
岩崎一家もただじゃ済まない。
しかもとがめられる可能性99.999％、龍馬に届く可能性0.001％
そんな危険な意味のないこと、弥太郎がするわけないよ。

武市が明治維新後まで生き延びていたら
政治の中枢にいたことは間違いない。

たけちん……自白なんかしちゃったら身分格下げ斬首に決まってるじゃん。
切腹なんかできないよ？　龍馬はじめ勤王党の残党も全員重罪人だ。
富さんも富さんの家族もただじゃすまないよ？
世話になった公卿にも迷惑かける。どうしちゃったんだよ、たけちん…。

>>346
韋駄天弥太郎なら手紙より走っていった方が早そうだ。

>>348
これは、何でもありのトンデモ福田脚本の「龍馬伝」です。

>>346
脱藩の罪は海舟のとりなしで許されてたはずじゃあ
だから手紙出すのは無問題と思ったけど

帰国命令を無視した時点で脱藩者逆戻りって事もよく伝わってない脚本なのか、これ。

>>352
それは伝わってるはず。
坂本家で再脱藩になるけど戻ってこんほうがいいと権平がいう場面あった。
昨日から「アンチは見てない」というネタにするためか
>>351のようなことを書くのがいて本スレでもたしなめられていた。

あ、この場合は擁護意見だから「信者は見てない」になるかｗ

現れた容堂公に東洋殺しを認めるのは、流石に一切の責任を武市一人が被るって事じゃないの？東洋殺害の件を幕引きと引き換えに
>>346
史実に厳格なのだろうけど、色眼鏡で見てると大河ドラマがつまらなくて仕方ないでしょう

史実？
史実もなにも誰がどう考えても実際に起きそうにないエピソード。
常識でおかしいと思うのが普通だろう。

自白＝謝罪なの？

史実と違うけどドラマとして面白い、と思えたらいいよね
史実と違うしドラマとしてもつまらない
そこが問題、つかなにより問題

別にこの人が悪い訳ではないけど…、
画面に出てくると
雰囲気が辛気くさくて見る気が失せます。
人物描写、もうちょっと何とかならなかったんですかね？

こうなったら
せめて腹切りだけでも派手にやってほしい

大森って別に嫌いじゃないけど、やっぱこんなに引っ張るなら
イケメン長身の役者にかっこよく演じさせた方が良かったんじゃないかな。
福山って谷原や要のようなイケメンといるときの方がなぜかよく見えるし
せっかくルックスで食われる心配だけはしなくていいんだから。

それよりも竜馬伝紀行で紹介された武市さんの絵が
何気にヘタでショック　　OTL

>>361
この人は確かにイケメンじゃないし地味な顔立ちだと思うけど、
公式サイトの武市特集、一番上の涙目で笑い顔のアップと
「尊王攘夷！」の文字の横にある険しい三白眼のアップが同一人物に見えないのがすごいw
目の演技が上手いのか、単に顔芸達者なのかどっちだろう

>>362
さらっと書いたのと入魂のとあるんだろう
自分は日本画やってたけど有名な獄中自画像は上手いね

test

世の中には福山には全然惹かれないが、大森かっこいいと思う
人もいるのだよｗ

>366
同意。
あと、大森氏は「動」の演技も良いけど、それ以上に「静」の演技に魅かれる。
セリフなしの、ちょっとした目の動きだけのとかが凄く好きだ。

福山氏は、龍馬伝以外観た事ないけど、もしかして彼も抑えた感じの方が良いのか？
喚いたりテンション高い場面観てると、しょっぱい気分にしかならないんだが。

>>366　そうそうその通り!!
福山さんがイケメンなのは間違いないとは思いますけど。

>>363　目の演技はデフォルトな人なんでｖｖ

>>361
武市までイケメンが売りの大根役者にやらせたらドラマが更に崩壊するぞｗ

>>369
イケメンで演技上手い奴にやらせりゃ良かったんでねーか
そんな奴いるのか知らんが

長い期間見てるからこそ大森武市が味わい深い

でも武市に限らず勝、容堂公、東洋、西郷とか、ぶっちゃけ龍馬もだけど
龍馬伝のキャストは今までの龍馬関連作品のイメージや
史実のイメージとかなり違う役者が演じてるよね
それにどういう意図があるのかわからないけど、
演技力と存在感でそのキャラが作品に馴染んでくるものだなと思ったから
個人的に顔のイメージがどうとかはあまり重要じゃないんだなと感じた

>>370
誰も思いつかないですｗ


>>372
取りあえず龍馬は脚本家の趣味だろうよ

>>369
大森は味があるけど演技は賛否両論だぞ
人によっては香川よりブサメンで福山より大根とけなしてるぞ
自分も見てて発声や演技で気になることが多々あった

大森ってそこまで演技上手くないじゃん
なんか演技派扱いされてるけど

そりゃみんながみんな同じ意見じゃないでしょう。
自分なんかは香川の演技好きじゃないし。
あざといと言うかオーバーすぎて白ける。

香川の演技は役柄的に若干クドいと感じることもあるけど
やっぱり上手いと思うよ…何より土佐弁がダントツで上手い
主役を食っちゃう勢いがあるなぁと思うくらい
でも役柄によって演じ方も違うだろうから、演技力を比べるのって難しいのかな

大森は渋くって嫌いな役者じゃないけど、
大河のメインどころを演じるにしては華が無くて地味過ぎた。
せめて、もう少しイケメンな武市だったら、
アップで映っても陰鬱な気分にならないのにｗｗ

>>370>>373
そこで困った時の阿部ちゃんですよ
阿部寛の武市・・・いかん笑えてきた　それにウホな感じもする

まあ龍馬伝の武市は黒く凛々しいダークヒーロー武市じゃなくて
涙もろくて哀愁漂う武市だからこの人でいいんじゃねって気がするw

だれか、関西の人。
新大阪に武市キティなるものが売ってるらしいのだが、知りませんか？

大森は演技じゃないとこがいいんだよ。ちゃんと演技しろっていう見方もあるだろうけど。
龍馬伝のスタッフは大森の演技しないスタイルを買ってるんだろう。
香川さんは演技が多彩でとても巧いな。演技スタイルの違う人達をぶつけて楽しんでるよね演出は。
佐藤健もブラッディなんとかでは浮いてたけど龍馬伝は生身っぽい感情表現でいいよ。
大友演出と先輩達にいい影響受けたんだろな。
ところでここには武市さんと一緒で気にしいな人が多いように思う。
こんな描き方して世間にどう思われるか心配ってのが先に来すぎじゃないか？
あと１話なんだから客観的に見てないで自分の理解力で自分の見たいように解釈しないともったいないぞ。
とにかくな、血液表現解禁してくれただけで映像化スタッフありがとう。
１スレ目からそれだけを真摯に願って来た甲斐があったぜ。

>>374
>人によっては香川よりブサメンで福山より大根とけなしてるぞ

香川云々はわからんが福山よりってのはそいつは演技を見る目がないとｵﾓ
でも自分は香川のナレはあんまり好きじゃない
なんか土佐弁も大袈裟に聞こえる
力みすぎてるからかな？

高潔でかっこいい武市なら大森はミスキャスト
人間臭くて苦悩する武市なら大森でいいと思った
土佐弁はよく分からんかったが、発声は気になることが多かったなー

でも個人的には福山も香川も大森も予想以上によかったけどな
特に福山

全編通して高潔な武市もできたんじゃないかな、大森。
高知城見てるシーンで弥太郎と対峙してるとこ見て思った。
他にもその時のシナリオによるけど、心のけだかさや、清らかさを
演技で表現できてるとこは多々あったと思うし。

福山龍馬、色々言われてるけど実は結構好きかもｗ
演技うまいだけだとなんかつまらないというか、くどいし、飽きる。
福山と大森は全然タイプが違うけど、かなりの上玉。
毎週ありがとうと言いたくなる。

役者は皆頑張ってるよね
福山龍馬、最初は全く期待してなかったけど
普通に龍馬に見えてきたし悪くない
武市も弥太郎も魅力的だと思うし、それぞれの生き様の違いが面白い
演技に関する細かいこと（個人的な好み含めて）言い出したらきりがないけど
この微妙な脚本でこれだけのものができるのは
役者の力が大きいと思う

大森南朋、好きな俳優さんだし、武市も良かったと思う。
でも内野聖陽の武市も見てみたい。

なんで内野ｗｗｗ
龍馬しか想像できんけど

内野が武市で大森が後藤な龍馬伝も見てみたかった

個人的には田辺誠一に武市やってもらいたい

そんならもう要じゅんでいいわ
顎だしｗ

こないだの紀行で肖像画が出たろ？
顎（アギ）ってあだ名は、顎ががっしりしてる
って意味でつけられたんでタイムスクープハンターじゃ顎先細すぎ
椎名とか高橋英樹、伊吹吾朗みたいな面長系がそのイメージで歴代武市だった

加藤剛もけっこうアゴがしっかりしてる。
若い頃一度半平太やってほしかったな。

自分は何故か武市半平太で「あしたのジョー」の力石が思い浮かんでしまっていたｗ
何故だろう？両者とも壮絶な最期を遂げたからだろうか？顎ががっしりしているかだだろうか・・
と思っていたところ、アニメ版力石のモデルが仲代達也だったと聞いて納得
映画で仲代が武市を演じていたからね

ということで今度やる映画あしたのジョーで力石役の伊勢谷友介を武市役に持ってきたらどうだったのかと
思ったんだがなんか違うかな

青木→龍馬　
福山→高杉（登場したら必ず三味線を弾いて歌う）　
大森→後藤
武市→伊勢谷

と役柄をシフトして見てみたい

武市役が誰であれ、佐藤隆太が以蔵
沸き上がるIZSNｺｰﾙ
異論は認めない

>>394
伊勢谷は背が低い。

伊勢谷ってモデルやってたんだからそんなに背は低くないだろ
大森もそうだけど、福山が高いから小さく見えるだけじゃね

誰が登板しようが罰ゲームｗ
大森さん半年の間乙

大森武市ですごく良かったと思います。
　
面白いので他の人を考えてみると　豊川悦史が浮んだｗ

>>392
龍馬にアギって呼ばれてたのって史実じゃなくて司馬の創作じゃなかったっけ
そういえばあの肖像画の他に、もう一つ有名なのがあるけど顔が全然違うよね
銅像の顔も微妙に違うし、史実はどれに近かったんだろう

来週の予告の映像だと、武市の牢の前の壁は開閉式なのか？
セットは凝ってるな、セットは。
ここまできたらもうとにかく血でもなんでも派手にやって、
大森武市を慰労しながら見送りたいぜ。

>>399
武市で大森さんのファンになったです。
毎週ほんと楽しみだった。寂しくなる。
きっと、心に残る切腹になる。

>>394
＞青木→龍馬

これ一番しっくりくる。
ガタイが良くて強面、チリ毛テンパの胡散臭い風貌がｗｗｗ

大森武市は声が軽いのが惜しい。

志士じゃなくて人間としての武市を描いてる感じだったから大森さんで良かったと思う。

志のせいで自分や他人を苦しませてもそれでも初心を貫く姿勢と人間臭さが演技に込められてて良かったな。

武市先生いよいよかあ
大森武市さん味わい深かったよお
ほいたら達者でのお

切腹シーンは、スタッフも目を背けたらしい。

ステラのインタビュー読むと大森さんの武市への敬意が伝わってくる
武市の侍としての誇りを何とか表現しようと最後まで戦ってたんだな
最期をしっかり見届ける覚悟ができた

>>406
目を背けるほど真に迫った演技だったということかな？
楽しみじゃのう

新選組の山南切腹シーンもスタッフが山南さんが本当に死んじゃったかと思ったと言ってたってね

全然違うが、
ガレッジセールのゴリがゴリエをやってた時
コントキャラのゴリエにスタッフたちが段段肩入れしてきて
ネタ終幕でゴリエがウェディングドレスを着た時には
「よかったねゴリエちゃん！」的祝福ムードになった、という話を思い出した

三文字切腹じゃなくて三の字切腹じゃないかと思う今日この頃

ステラのインタビューを見た感想。
大森氏には本当に感謝したい。

武市に切腹命令が出るまでの意味不明な流れを,
一生懸命理解しようと努めてみる。

容堂が、徳川幕府に疑問を持ちながらも、
徳川に忠誠を尽くさなければならない立場である自分と
尊皇攘夷運動に奔走しながら、
土佐への忠誠心を持ち続けた武市はよく似ていると思い、武市に理解を示す。
そして、そんな武市を良い家来だと認める。
「自分達がやって来たことは、全て大殿様のためだった。
ただ逆臣の汚名のみを着せられて葬り去られることだけは、断じて出来ない」
と、獄中で抵抗してきた武市や他の土佐勤王党の人々の目標(？)は
容堂が土佐勤王党の働きを認め、武市を良い家来だと認めてくれたことで達せられた。
自分達に理解を示し認めてくれた容堂に、自分達の運命を託そうと覚悟を決めた武市は
吉田東洋暗殺を容堂に自白。
幕府に忠義を尽くさねばならない人間であるという立場上、
武市ら土佐勤王党のこれまでの行動を許すという選択肢を取ることは、容堂には許されない。
そんな容堂にとって「良い家来」だった武市に施すことのできる最大の慈悲は
武市を侍として認め、切腹する名誉を与えることだった・・・みたいな感じか。

＞容堂が土佐勤王党の働きを認め、
↓
容堂が、土佐勤王党の一連の行動は、その政治的立場は兎も角、
容堂への忠義心から出たものだったのだと認め、

今更言ってもせん無いことやが、大殿様とは和解せんでほしかったがや

ステラ読んだが、大森が自ら提案して色々武市補整してくれてるのに
頭が下がる思いがした。
つうか、役者にセリフまで追加補整させるなよ、脚本。

>>412
容堂がそこまで武市に気を遣ったきっかけが龍馬の小芝居だったらしいけど
その辺の心理もできたら解説お願い

>>414
和解したら無念腹の三文字が意味なくなるわな
そこは変えないでほしかった

龍馬伝の武市の三文字切腹は最後は認めてくれた容堂への感謝と志を果たせなかった悔しさが交じった感じじゃね？

昔は下士だった自分を侍と認められた晴ればしさと攘夷の夢に破れた自分へのせめてものけじめだと思うが。

晴れ晴れしさとケジメだけで
わざわざ三回も腹切る人がいるかな

東南アジアの僧侶が抗議の焼身自殺するのと同じような意味合いがあると思うんだが
壮絶な死に方を見せつけて、
支配者の非を糾弾したり、自分の正しさを主張するという

そこなんだよな、ただの切腹ならまだわかるが
晴れ晴れとした気持ちで三文字てのが
やっぱり納得出来ないし、かと言ってこれで三文字しないのも
今まで武市の三文字切腹だけを頼りに頑張って視聴して
きた自分にとって残念だと思うし難しいとこだな

この時期は武市・以蔵助命嘆願でも来るかと思ったら
早よ腹切れコールの大合唱だな。どうしてこうなった？ｗ

ステラを読む限り、罪状通達のシーンはあるようだから、
その内容が捏造されてるかされてないかだよな。
暗殺告白はあくまで容堂に対してだけで、表向きは史実通りの罪状でくるなら
自分の正しさ主張の意味合いは三文字に含まれてくるかもしれないし。
でもなんにしても無理矢理話をこねまわしてる感は否めない。

>>421
武市さんは切腹が最大の見せ場なマニア垂涎キャラですから！
以蔵はこのキャラなら死ぬ必然性もねーだろファンが泣くなら生かしとけば？と先週まで投げやりに思ってたが、
ここに至って武市さんを守り通して死ぬことに侍の誇りを見つけたような顔しやがったから
やっぱり武市さんと一緒に死ななきゃな。以蔵が初めて大人の意志ある男に見えたわ。
大友補正ってやっぱすげえ。

>>419
憤死ってやつだよな。自分もそう思ってた。

ブログの感想とか見ると、武市の切腹が惜しまれてるし、結構人気あって吹いたw

やっぱ大森さんが演じて正解だったな

>>424
そりゃ中にはファンもいるだろからね。
でも、早く切腹して退場して欲しいって声も大きいのはたしか。
引き延ばしすぎたから。
少しでもこういう言われ方したら役としてダメだよ。
罰ゲームというほどじゃないけど、武市役は大森さん損したと思うよ。

まあ、大森さん自身は損したとか思っていないような気がする。
死体役とか四肢のない役とか演る人だしｗ

キャタピラー？
＞四肢欠損

寺島しのぶとは演技も気も合ってそうだ

>>420
感謝の三文字切腹（笑）
マゾ武市ｗｗｗ

>>427
それと原作（原案？）が同じ乱歩地獄のことかな。

仕事は来た順にどんどん受けるらしいしな＞大森
損得なんて、イメージで売るタレントさんじゃあるまいし。

> 少しでもこういう言われ方したら役としてダメだよ。

そんなこと言い出したらダメじゃない役なんてない気がする

＞感謝の三文字切腹（笑）

予想の斜め下を逝くってやつだなｗ
三文字切腹あるかないかは話題になってたけど
まさかこう来るとは思わんかった…

そもそも早く切腹して退場してほしいなんて感想、ほとんど見たことないしw
引っ張りすぎたって感想は見るがさすがにこれはないよ。

切腹うんぬんよりも黒武市はどこに行ってしまったのかが気になる
攘夷決行ならずで武市大幅弱体化と同時に死んだのか？

黒武市が出て来た演出には吹いたが、これでダークな武市が見られると
かなりｗｋｔｋしたもんだが…

何だかんだ言っても黒武市はカッコよかった……。

白黒分裂設定がすべてのガン。

そういや黒たけちん最後の出番ていつだ？
１部終盤の
「ワシはおまんの味方じゃ」→白たけちん感涙

が最後だったか

>>428
このドラマのたけちんはきっと切腹マニアなのだよ！
そうに違いない
毎日自分が腹切る姿を牢の中で夢想して興奮していたんだね

高杉かっこいいな
武市さんみたいに後半ｇｄｇｄにならないことを祈る

>>439
神出鬼没龍馬が何故か臨終の枕元に
辞世の下の句を言っちゃうとか（笑）

１１日は午後７時１０分から。

第２部最後のクライマックスの回になるから
泣き腫らした顔でそのあとの参院選開票番組を
見る人も少なくないだろう。

>>419
そう思ってたわ
自分は断じて間違ったことはしていない。正しい自分を断罪する
お前らにこそ非がある。自らの正義とお前らの非を天に叫んで死んでやる

去年の大河は、主役以下皆、黒歴史だろ言われて同情されたもんだが
今年は大森一人に集中してる感
勿論、良かった探しをすればいくらでもあるが、総じて罰ゲームおつかれさん

まあ、大森に関してはメリットデメリット考えれば、なんだかんだで
メリットのほうが勝っただろうが、その分真の罰ゲームは史実の武市さんになるな。
真剣に祟っていいレベルで。
でもとりあえず次回は大森と大友の補正を頼りに見届けるよ。

大河が史実通りでないといけないなんて、思ってないさ。
脚色してドラマがいい出来になっているかと思えば
全くそうでないからな。
というか、歴史ドラマを作る上での真摯な姿勢が
鈴木と福田から全く伝わってこないのが一番腹が立つ。

取りあえずようやっと３文字切腹だな。
大森武市、最後の大仕事に期待。

7時１０分から開始だったら、切腹は30分〜40分頃か？
早めに夕食済ませといたほうがいいな・・・

腹切り、斬首、グロくは撮ってないだろうけど
念のために早めに夕飯済ましておいたほうがいいかもね

たまにこの武市にカリスマ性がないっていうけど個人的にはあまりそれは感じなかったな。
収二郎や和助、亀弥太が言うように260年以上虐げられた下士に生き甲斐を与えただけでも十分慕われるに足るし。

文武に優れて、ブレない信念と上士をも恐れぬ行動力、途中までは武市の言うように事が運んだわけだから
慕われる理由は十分描かれてたと思うな。もう少し攘夷については丁寧に描いてほしかったがw

多少引っ張りすぎた感はあるが、退場するのがかなり惜しまれてるし、大森武市自体は良かったと思う。

>>433
うん、２ｃｈでしか見たことない。なんかあちこちのスレで
アンチ活動頑張ってる変な人が１人いるなーってぐらい。
ブログとかで良く見かけるのは確かに以蔵か武市が多いよね。

>>447
このドラマの武市は、良くも悪くも弱い部分が強調されてるからカリスマ性に欠ける印象なんだろうね
でも、慕われているシーンはちょこちょこあったし、その点で言えば和助の存在は大きいと思う
あとはせめて剣術シーンなどで（桃井道場塾頭時代とか）強い描写があってもよかったのにな

>>444
なーにが呆れ返るって史実元ネタ以前に
大森武市というキャラクタをこれまで見せ場与えるどころかさんざ愚弄しておいて形ばかりの悲劇で
視聴者に惻隠の情注いでもらおうとしてるスタッフの姿勢

>>450
さいごのさいごで、帳尻合わせてお涙頂戴用意しとけばいいやの
やっつけ展開
えげつなさに吐き気がする

史実武市、大森ファンの人の心情いかばかりか。同情するよ
こんなスタッフの作る大河にはビタ一文払いたくねーわ

大友が大河ドラマ史上に残るであろうものすごい演技を見せた
って言ってるけど、正直大友は大森のこと買いすぎじゃね

要みたいに「俺たちゲイですから」と言われたら真に受けそうだ

武市瑞山偉大な人じゃないか。
この大河だと「攘夷攘夷騒ぎながらなんて頼りなくて心根の弱い劣等感の塊なんだ」と思ってた。

でもなんか興味もってちゃんと調べてみて良かったぜよ

土佐藩主だけがまともだったのでは無いか？って思うのは俺だけか？
いくら志高く時代の波に乗って活躍しても・・・
やましい事して裏があってわな・・・
上杉謙信みたいな曇りの無い漢であったなら。。

日曜間違って選挙用紙に土佐勤王党と書かないように！

三文字やるのは決定したの？

>>448
書き方がみんな同じだから分かりやすいといえば分かりやすい
大河板に書きこんでる時は、他の板の大河関連スレにもほぼ同じ位の時間で
似たようなレスを書いてるのが痛々しい

あちこちの板（俳優板とか？）チェックして同一認定も痛々しい

つうか腐女子の内部抗争なのはバレてるから
大河か龍馬伝でスレタイ検索すると、毎回最終レスの書込時間が同じくらいだから
数字板のが一緒に出てくるんです勘弁して下さい










大迷惑

>大河ドラマ史上に残るであろうものすごい演技を見せた

視野狭窄つうか何というか…
今までのおびただしい人数の大河出演者に対して失礼じゃないかね。
自分の子供を盲目的に愛してる母親みたいな人だね＜大友

ネットの感想読みにまわらないし、ここしか知らん。
視スレ、本スレとかじゃ結構、辛らつなレスみるんで
嫌われてるのかたけちん…と悲しくなってた。
確かにそう思われるのが自然の描写だと思うし。
腐女子の抗争なのか？

>>461
大友ってヨイショが大袈裟なんじゃないの？
福山のことも「そこにいるだけで絵になる」とか何とか恥ずかしいほど持ち上げてたし

>>461
自画自賛ぽい

ハゲタカ映画のコメンタリ聞くとわかるが、自分の作品が好きで好きで
しょうがないようだ。あまりに無邪気で、ほだされたよ
大森は…表情が好きなんだろうか。ここの、この顔いいね〜と繰り返してた
モデルかグラドルの撮影かよと

演出家が出演者に惚れこんでたり、
天才だとおだてて役者に自信を持たせたりはよくあることだけど、
大河史上に残る、なんていう言葉はやめた方がいいと思う。
そこにいるだけで絵になるなんてのはスルーしとけばいいただの大友の主観だけど、
大河史上なんて言ったら大河をずっと見てきた視聴者を同じ土俵に乗せちゃうからね。

二人はもう別れたほうがいいんじゃないかしら？

ネットの感想見ると、武市も普通に好かれてるよ。引っ張りすぎって評価もあるがそりゃ脚本の問題だしな。

ここは極端な意見ばかりだし、あまり鵜呑みにしちゃいかんと思うw

まあ何だかんだでこれだけ注目されて惜しまれながら退場できるだけ、大森武市は当たりだったよ。

>>466
自分も映画「ハゲタカ」と、このドラマ観て、大森さんは、これを最後に大友Dには、関わらないほうがいいと思う。

引っ張りすぎって言われるのは惜しまれてないってことだよ。

ハゲタカのコメンタリーは私も聞いたけど、
あんなものはその作品を好きな人ぐらいしか聞かないから、
大友がどんなに大森をゴンタ顔と言って誉めても無問題。

>>468
そうだよ、結構いいように利用してない？
本人同士それでいいならいいけど、期待するこっちはいい迷惑

まあ次に大友が大森を撮るときは
まともなＰとまともな脚本だといいな

>>469
だな。ブログとかは訪問者に荒らされる危険もあるから
「早く腹切れ」とか乱暴なことは書かないだろうけど、
惜しまれていれば「引っ張りすぎ」とも書かれないだろう。

もちろん引っ張って大森武市が嫌われたと言うんじゃなくて
展開にいろいろうんざりしてる人が多いんだろうけど。

とはいっても引っ張りすぎって感想もたまにあるくらいだけどね、純粋にドラマを楽しんでる人が多いし。

擁護も少数の方が頑張ってるだけだな

まあいいじゃないですか
明後日にはいなくなるんだから
最後に切腹祭りぐらいしたっていいでしょ

>>471
大友も大森も好きだけど
なんだかんだ言っても、やっぱりそれに尽きるな

思い返せば、大友の撮った武市は全部落ち着いてたように
思うから、本当に武市の部分だけ大友が全部撮ってたら違う印象の
役になったかもな。まあ、初回の酔っ払いは愛嬌としてｗ
で、そんな大友は何かのインタビューで次はラブコメ映画撮りたいと大森に
言ってたぞ。

なんにしても役者もDも渾身の力を振り絞っただろう切腹は楽しみに見るよ。
それこそ、大河史上何本かの指に入るくらいのお茶の間ドン引き迫力になってるといい。

３部以降も引き続き見るつもりだけど、もう胃が痛むようなこともなく
９時に「踊れドクター」を口直しに見たら、週末まで龍馬伝のことなんて忘れてると思う
いいか悪いかは別として、見た後はグッタリ、さらに次の週まで
心配と期待に振り回されるというこの半年間は二度と味わえないだろうな

>>463

実力はともあれ、そういう人間が出世できるゆうことぜよ

一応実績があるんだからそんな言い方ってないだろ
何で今さら大友叩きになってんの？

スタッフブログに、なぜか今頃GWのトークショーの記事UP
遅いだろ

総括すりゃ批判的にならざるをないでしょ＞大友

今更ながら、龍馬伝メルマガに登録したら早速来た。
つっちーって誰？
武市ファンとしては何だかイラッとくる内容だった。

大森に対して欲丸出しになるのがイヤだ
金や実績やじゃなく表現者としての欲
ちょっと乱暴すぎるところがないか？

武市先生の切腹はこの後スグ！！

はぁ〜切腹切腹〜ドンドコドンドン
ワクワクワクワクワクワクワクワク

>>480
ＣＤ叩いとけば
Ｐや脚本は責められずにすむ
とでも思ってるんじゃかいか

自分はとにかくクセはあるが大友演出が好きだし
大友の撮る大森はいいと思ってる

せめて土佐沸騰や暗殺指令、これら武市回を大友がとってれば
現状、全然違ってたろうよ
脚本がよければそれに越したことないが、最近の大河にはそれは期待できないしな

切腹なめんな。

せめて人をひきつけてやまない豪傑肌なところが描かれてればなあ
武市というキャラを以て何を表現したかったのかわからずに幕引きなりそう

史実の武市さんも豪傑とはちょっと違うような…
脚本が出来事や人物の行動を書かずに感情ばっかりセリフで説明しすぎてるのが問題かと。
淡々と歴史の流れと人物の行動と必要な会話のみで進行して、
感情は役者の表情や暗示する小物類や編集等の演出面で表現すれば十分だったんだよ。

>>478
本当に疲れる半年間だったな。来週からは心穏やかに暮らせそうだ。

「チャロ、もう疲れたろう、僕も疲れたんだ…。なんだかとても眠いんだ…」

虐げスレでみたネタだが、ネタじゃなくて今、マジでその心境だよ

「私は悲しいです」
「私は寂しいです」
実際、こういうこという日本人いるか？
英語の訳文だよ

ほのめかし、暗喩がほぼないんだよな

武市はよ腹切りやぁ

もう嫌スレや虐げスレでネタにされることもなくなるね…
チャ…いや武市さん、安らかに

あれきり現れてないけど朝まで生武市の人は憤死したのかな

ttp://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20100710210342.jpg

>>496
早漏にされたりと酷い扱いではあったけど、でおーい！の武市はキャラがブレてなくてよかった
ここまでモロに腹切る描写はドラマだと規制かかって無理だろうけど
インパクト的にはこんな感じで後藤や上士らがドン引きする程の切腹が見たい

>>496
見事だ。
個人的にはお茶の間阿鼻叫喚苦情殺到後藤はお漏らしする程の切腹が見たい。

見れなくなってる…

ふたたびと帰らぬ年をはかなくも　いまは惜しまぬ身となりにけり

俺は間違ってねぇ！後悔もしてねぇ！！と前のめりに死んだ男がこの扱い
あんまりでござる
おのれ福田め・・・

切腹祭りでなく福田許すまじだな

とうとう今日で武市さんが・・。
確実に灰になる。

大森武市。心に残ったな。
最近の大河ではいなかったんだが
個人的な印象に残る大河のキャラの中ランキングに
新たにランクインしたくらい好き。

明治シーンで田中とか出てきたらいいけど、尺ないし無理か

武市や龍馬は、主従関係の縦社会の封建制度に、藩を超越したり、下士階級のつながりや友情を持ち込んだり
横社会を持ち込んだから、体制の破壊者で、支配者の容堂にとっては、恐怖であり許されなかったらしい。

最後まで頑固に自白せず、とうとう支配者側が根負けして反逆罪で切腹は、炎の革命者（ＮＨＫの紹介）
にふさわしい最後なのに、容堂と和解して死ぬなんて、福田は亡くなった土佐勤皇党員たちに呪い殺されそうだ。

あまりにへタレに描かれるので、調べたら、史実の武市は下士や郷士たちの希望の星で
３交代で見張る６人の牢番どころか、よその牢屋の牢番までいろいろ争って貢いでいたらしいね。
夏は毎日湯を沸かしてもらって体を拭き、髪も毎日結ってもらい、絵を描いたり、蛍や梅や桜を愛で、
猫は布団に粗相したり、手紙のやり取りは自由で、愛妻には２００通もやり、療養所みたいだったらしいね。

ささ、今夜は祭ですよ。

去年の小松も今年の福田も呪われるでしょうＷ
Ｐの責任もあるんだろうが

シンプルに三文字は意地の発露だよなあ
勝手に忖度するのは失礼にあたるかもしれんが

龍馬が書いた手紙の中に平井収二郎の切腹に関して、
「収二郎が十文字に腹を切ったのはまことに無念」みたいに書いてなかったかな
収二郎に十文字切られたら、党首武市としては
もう三文字しかないという状況だったんだろうか

最後まで自白しなかったと言っても冤罪じゃないんだから美談でも何でもない
やったことは一国の首相の暗殺
国家としては処罰して当然
武市を変に美化して見るのはやめてほしい

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．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;．￣￣;:'",:;'．;:';'．

>>509
人の命は平等じゃないってことですね。わかります。

>>509
お涙頂戴好きな脚本に言ってね

恥ずかしながら、お〜い！竜馬を読むまで十文字に切腹するんだと思ってた。
実際の武市さんが何回も腹切ったのかは知らんけど…。
歴史は奥深いし学ぶことも多いぜよ。

半平太、なんにもいいとこなかったな
さっさとしねばいいのに

大友さんの言う事凄く解るけど。
あの人は演出家という創造者の視点で大森さんを見てる。
架空の「現実」であるドラマ映像を撮るときに
大森さんほどその瞬間にその場に「存在して居る」人は
あまり見たことがない。
そういう存在がいるとそこは架空でありながら「現実」になる。
大河という時間軸の異なる歴史ものでありながら
「現実」を生むことを模索する大友及び今年の大河スタッフなら
大森さんはぴったりだったと思う。
そして見る側も、そのリアルすぎる俳優＆演出部分と
脚本の持つ甘さとのギャップで困惑を大きくさせられた気がする…

大森も、もっと凛々しいリーダーとしての半平太を演じたかったろうね。
でも、今日の半平太は、良かった。不覚にも泣いてしもうたぜよ

幕末好きな上、武市関係の文献相当読み込んでたらしいしね
今夜の和助への言葉は史実にあったものかな
よく聞き取れなくて残念　てことでもう一回観てくる

>>515
そおぉぉかなあぁぁぁ？？？

>>515
見せ掛けだけで中身は無い
まで読んだ

おいおいサプライズってまさか４刀目のことか！？

切腹シーン、もっと長々じっくりやってくれるかと思ったら
あっさりしててがっかりした…

あんだけ煽るだけ煽って、それでも切腹シーンまではと思って
半年間ガマンして見続けてきたんだが、最後の最後まで武市さんをこの扱いとかねーわ。

もう何でも良いよ。
終わったんだ。終わったんだよ今年の大河は！
大森さん、本当にお疲れでした！
次があるなら、もっとまともな脚本家で演じてください！！

>>520
4回も切ったの？嫌スレのネタみたいじゃん

>>521
そんなあっさりしてたのか　
楽しみにしてるのになー　
自分も切腹まで半年間耐えてたんだよ　あー早く録画見たいなー

武市、三回腹切りよった・・・凄し・・!

大森氏が追加したと思われる台詞はとてもよかったと思う
切腹シーンあれ以上長かったら明日の仕事に支障が

近藤容堂との対決、小市和助との最後の対話
今回の大森武市は全てが素晴らしかった
惜しむらくは肝心の龍馬・弥太郎との場面の台詞の冗長さ、かな
しかしそれすらも霞む程の全身武市ぶりではあった
というか、あの軽い薄い台詞に足を引っ張られることなく
自らの演技力でコトバに重みを持たせてく役者たちの力技が凄えと思った
大森武市、佐藤以蔵半年間乙　小市和助も奥貫富も乙
　　 　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　/´⌒ゝ‐-､
　　　　　　　　 　 　. : .: (´⌒ゝ 　 （　レ'ﾌ　　ﾉｰ-､
　　　　　　　　　 　 　 　 ｀｀´　　/⌒/´ｆ':::;:;｡'　　　}
　　　　　　　 　 　 　 　 　. . .: : :{ 　 {_ノ-､ﾟ'”ゞ-＜
　　　　　　 　 　 . . : :{`ｰ-､ . : : :ヽ._ 〉-、 }"´　ﾉ　}　　r‐ ､
　　　 　 　 　 . . : (⌒ヽ ヽ. 〉 . : : :::{　　 〉‐-＜.._.ﾉ　_ノ　 ﾉ
　　　　　　　　　: : ｀ ｰ' ￣´　 . : ::::｀ーヘ.＿_ノ　 　 ｀￣´

大森氏
罰ゲーム乙したー！

hiと総合、連続で見たらさすがにグッタリした。
初回は息詰めて必死に見たが、二回目はじんわりグッときたな。
とにかく大森武市お疲れ様。熱演だったと思うよ。
ぶっちゃけどうなんだという脚本部分も熱演と真摯さで捩じ伏せた感がある。
この回のトーンでずっと演じさせてもらえてたら、武市の印象も大分違ったろうにな。
正直、龍馬と弥太郎のシーンより和助との別れのところの方がグッときた。
ファンタジー脚本が史実に勝てないのをまざまざと感じる差だった。
しかし、あの和助への言葉と罪状を受けた後の言葉が大森提案による追加と
言う辺り、本当に役者の補正ご苦労様、ありがとうって感じだ。
最期は三文字もさることながら、後藤を見据えた面構えが印象に残った。

とにもかくにも、色々凄まじい半年間だった。燃え尽きたよ。

528に同じく…
和助に最後に言葉をかけるシーンが実は一番…ぐっときた…
大森さん提案での台詞だったとわ…
自分的には最後の最後まで大森さんに
武市半平太という実在した人物に対する強いリスペクトを凄く感じた。
特に切腹時の時とか。
そんなところでまた泣ける自分がバカだ……

武市んは、最後まで、容堂公のいちファンであり続けた。
アイドル追っかけの鏡のような存在だったなぁ。

いろいろ感想見てたら容堂公は武市を自供させるために
武市に甘いことを言ったのではという話が出てた
武市が本当の友達と甘い言葉言って以蔵を感激させ人を斬らせたと同じ事だと
それもありか、そうだとしたら容堂公こええと思った

ご免、迫真の演技が浮いてて笑っちゃったｗ
なんの為に三文字かっさばくのか意味不明なんだもの
まあとにかくお疲れ様でした

>>531
泥酔オヤジにそこまではムリかと
くだくだな状況になって、腹を割って話を通して収拾つけようとしたのでは
武市は忠義者だからそれが通じるだろうと
死に行く人間に嘘をついてもしょうがないし
武市の死後も極楽を前に酒におぼれてるし…

あの感じのいいBGM、切腹の瞬間に消えるとよかったのにね。

>>532
変顔炸裂でふいたｗ

三文字に腹切っといて何で吐血しねーんだよ
首も刎ねられてねーし
どうにもリアル感が無くて稚拙なんだよ

変顔てｗ
平気な顔だったらおかしいだろが！

突き立ててからの正面のアップの時の目と口の黒い空洞加減が
もう半分死んでる風で怖かった・・・

武市さんは、来世で大森と奥貫として

生まれ変わったのではないか。

>>538
黒白から男女に分裂なんてかわいそすぎるｗ

和助にお礼を言うところが、史実で、
大森さんが自分で調べて、ぜひ追加してくれって頼んだ、当初の脚本にないシーン。

そこが一番良かった。ありがとう大森さん。お疲れさまでした。

切腹シーンの突然の雨は余計な演出だったように思うけど

武市って途中からキャラ変わったよね
なんかよく分からない人物像だった

>>541
南の抜けるような空の下で、晴れ晴れ切腹がみたかった
このオチならね

まあ大友Ｄだからしかたない

土佐勤皇党は大殿様に認めてもらいたかった武市の自己満足の犠牲になったのだ
このドラマではな
打ち解けあったと聞いた時の返答に窮したような以蔵の表情を自分は忘れない

和助への言葉よかった　大森さんGJ!

介錯に当たった島村寿太郎から聞いたもので

「是ニテ私シガ御作配モ知レタ、是迄長々大ニお世話ニ預リ、千万恭ナイ、
　何時マテお世話ニ成ルコトゾト思フタガ、大ニ安心を致シタ」と牢番に
挨拶した。
原文どうりでびっくりしたし　大森さんありがとうと思った。

一言でいって、武市の踏み台＝勤皇党

史実がそんな印象だが、ドラマは変えてくると思ったよ
この期に及んで、認められて嬉しいよ！と言われてもな
島村や以蔵やほかの党員はどうなる

きれいな装束着せてもらって、きれいな白洲で自決する武市さん
対照的な、以蔵の死
絵はきれいだが、感動より先に理不尽さが先に立つ

>>536
三文字後、前のめりに倒れたので首が落とせず、脇から心臓を６回刺して絶命させた。

>>545
今日、いや半年みてきて、唯一心にきたセリフがそれだ
人物の格を感じさせる

つくづく史実をもっといれてほしかったね

党員達が頑張ったからこそ勤王党の働きを認められたわけで・・・
それって踏み台って言うのか？
武市は罪を認めたわけじゃないしさ。

「武市先生だけずるいずるい！」なんて言うような党員なら
（亀がちょっと言ってたようなｗ）
そもそも拷問に耐えたりせずに即自白だろ？

確かにその台詞からは、武市半平太という人間の大きさを感じるな。

ちょっと今回の半平太は実像から較べて卑小過ぎたかも知れん。

しかし、大森の提案で入れたと言うのが少し切ないｗ
確かにあのシーンは、ドラマの流れから見れば唐突で浮いてるんだよな、脚本しっかりしてくれ。

>>548
話しぶりや声のトーンもやけに本物臭かったね

いぞーが勝手にやったことじゃき
といえばよかったのに。

＞「是ニテ私シガ御作配モ知レタ、是迄長々大ニお世話ニ預リ、千万恭ナイ、
　何時マテお世話ニ成ルコトゾト思フタガ、大ニ安心を致シタ」

鳥肌モノの台詞だったな。突然武市の人物が高尚になったから
福田がいい意味で錯乱したのかと思ったらｗ
大森が史料から持ってきた言葉なんだね。どうりで…。

>>546
ドラマではさらに心根の優しいちょっと頭の弱い若者である以蔵を
武市が人斬りに仕立てたという描き方
だから必要以上に二人の対照的な死が理不尽だったな。

どんなに史実に沿った良い台詞でも
それまでのドラマから浮いてちゃ失敗だと思う
そこだけピンポイントで入れてもね

>>546
勤王党が武市の踏み台とは史実の印象ではなく子母沢寛等幕府寄りの歴史小説家と史家の悪意の解釈ではないか？
武市は請われて勤王党の盟主になっているし、勤王党は上意下達の団体ではない。
それに野心だけの人間だったら堕ちた瞬間周りの人間が離れてくだろう。
武市が失脚してから武市のために何人が命を投げ打ったことか。
自白は残念この上ないがもうファンタジーだからなこれ。
いつの間にか以蔵以外に投獄された党員いないことになってるし。
つか別に以蔵だけ助命しても良さそうなもんだけどな。史実と違っても今更何の問題もねーわ。
本人は被害者意識などなく同士として武市と一緒に死ねることを喜んでるようだったが、
多くの視聴者には以蔵に意志などなくただ武市先生に巻き込まれただけでかわいそうとしか思ってもらえてないようだし。

>>554
全体的に浮いてんだからいいんだよ龍馬伝は。

あの和助への台詞は自分には全く浮いてなかった…

自分にとってはあの台詞のシーンこそ
地に足がついた真実そこにいる
武市半平太と言う人間の魂を感じれた

だから理屈なんか超えて…
あそこでダム決壊してしまったんだと思う

多分あのシーンはもう心から消えないし
自分にとっては何度でも見たいと思うシーンになった

545だが　武市の人物像は納得いかないところが
ありすぎたが、切腹に向かうシーンからは素晴らしかったよ。　
大森さんも武市を真剣に演じていていろいろ思うところがあったのだろう
あのセリフを史実武市さんに対してもどうしても最後に入れたかったんだろう
と・・・涙涙だった。

＞あの和助への台詞

そこが浮いていたんじゃないんだよね
そこだけが本物で他の部分が浮いていたんだ

>>555
悪意のつもりはないんだよ
土佐という土地柄、上士でない武市がのし上がるためには、
そういう踏み台がなければいけんかったと承知している
ただ、武市さんは高潔といわれる一方、権力志向の強い人間にみえるんだよ
それが「バック」でなく「踏み台」と言いたくなる因かも

>>558
言えてる
そしてその台詞が、ダイレクトに胸にきた
２００名もの志士を統率した領袖の片鱗がそこにあったからだ

>>554
今回、和助と武市の場面から切腹までのシーンが一番震えたな
第一回目から「侍として」といい続けてきた武市さんの武士の芯を表現する
いいシーンだと思う

大森ＧＪ！、そしていい加減にしろ福田！

だからさー
せっかく良い台詞入れてもそれまでのドラマと馴染まない
そんなになっちゃうドラマ自体が失敗､てことなんだけどさ
全体のバランス考えず､その場限りの美味しいとこ継ぎ接ぎで作ってる
そんな制作サイドの姿勢の顕れたエピだよな

娯楽としての大河ドラマだから
盛り上がって感動して余韻が
のこる見せ場なら浮いててもOK

おれバカだから史実とか知らないし
気にならないのよね

武市から和助さんへの言葉のシーンは
単純に、かっこよくて感動して余韻が
のこったデス
ありがとーNHK。これからも受信料ちゃんと
払うぜー

どっちにしろ今までの武市さんはコロコロキャラ変わって
すでに崩壊してるからいいんだよ
武市に関してはむしろおいしいと削って作ってたかんじだがな

>>561
場当たり、思考停止脚本なのは承知
ここでの問題はそれが史実に遺された言葉ってことだ
しかも演者が持ってきた…マジかよレベル

新龍馬と吹かしたくせして、創作部分がつまらなすぎ
この程度しかかけんなら史実の方がマシ
そう言われてきたところにこれ
史実＞＞＞＞＞＞＞＞龍馬伝オリジナルを露にした第２部最終回だった

弥太郎の材木が売れた回での、
武市さんと弥太郎との場面が一番好きだったな

武市さんのファンらしいと言えるのかもしれないが、
このスレは生真面目な人が多いな。
それで一頃かなり排他的な雰囲気になってしまったあたりも似ていたりしたのかなｗ

武市と容堂が和解して一件落着
他の勤皇党員の嘆きはいかばかりか

やっと見た
この糞脚本でよく頑張ったよ大森
おかしな部分は脳内カットして必要なところを保管してあげるよ！
切腹マニアとしてはもう少しネチっこく切腹シーンが見たかったが
ＮＨＫではこれが限界だわな
その辺も脳内で保管することにしようw

容堂公とのシーンでもう泣いてしまったよ
武市さんよかったね、報われたねって思ってさ

牢に入ってきて大殿と和解したのは、武市さんが見た夢だよ。
いや、大殿が酔っ払って見た幻覚なのかも。罪状で東洋暗殺には触れてなかったし。

武市さんの罪状は「主君に対する不敬の罪」なのに、あの展開はどうよと思った。

>>545
役者が演じる人物への敬意をこめて提案した台詞を採用して加えるのって
大河ではよくあることなのかな？
この台詞はホントにGJだと思ったけど、他のシーンでも（他の役者の場合でも）所々意見や修正入ってるのかな
だとしたら相当駄目な脚本家なような…

しかもそのまま使うとかどんだけ手抜きなんだよっていう

武市さんが史実から台詞などを持ってきたエピソードを知って
やっぱり役者陣も本音を言えば福田脚本に満足してないのかもｗ
と、感じ取ってしまったｗ

＞573しかもそのまま使うとかどんだけ手抜きなんだよっていう

いや、今回の場合は
そのまま使ったからよかったんだと思う。
聞いた途端、この台詞は史実だなって直感したし。
あれをまた、脚本がなんちゃって高知弁に
置き換えてたらげんなりだったかも…

武っつぁん、立派な最期だったな。民主大敗前にええもん見せてもろたで。

切腹とか絶対無理。怖すぎる。
切腹前の儀式とかも怖過ぎ。昔の人はすごいな。

ドラマ始まる前、武市半平太のこと、主役以外の人でブレイクするのはこの人かなと思ってすごく楽しみにしてた
でも、はぁ？何この脚本…と思って
それからは、大森さんがこんな脚本といかに格闘して演じるか、という視点で見ることにした

武市＆容堂の場面は前後の流れを抜きにして見てみたら素晴らしい熱演だと思うけど
今までの話の流れやキャラ設定はどうし変えようもないので、俳優さん達ほんとにお気の毒

大森さん、お疲れさまでした
次回からいい脚本に恵まれますように

>>578　訂正

×どうし変えようもないので、
○変えようもないので、

>>561
言いたい事は凄く良くわかる。
本来なら話の一構成要素である演者がやってはいけない事だね。
だけど容堂役の近藤氏のアドリブ（武市に自ら脇差を与えたシーン）や、
武市役の大森氏の史実を踏まえたアドリブ（和助へのねぎらいの言葉）は、
龍馬伝の既に決められた設定の枠内で、
可能な限り視聴者がカタルシスを得られる方向へ持っていこうとする、
ドラマ制作に関わる人間の意地を見た気がするよ。
こういう視聴者の欲求を拾い上げる感覚が龍馬伝の脚本家には欠けている。
登場人物から粋な台詞や品格を奪い、負の感情を強調する事で
視聴者の隣にいそうな親しみやすさを引き出す事が狙いらしいが、
それだけで共感や理解が得られると思っているなら勘違いも甚だしい。

とりあえずこれで来週からは気楽に見られる
なんか気が抜けたｗ

武市が切腹に使った刀は大殿様から貰った刀か？

武市さん、生きていたら優れた人だから、いろんな功績を積み上げることができたんだろうけどなあ〜
と、嘆息・・・
やっぱ、現実を直視せずに、ただただ異人と戦って彼らを駆逐することにこだわって
いたのが残念。以前、吉田東洋が武市を初めて呼びだしたのは優秀なようだから
1度会って話して人物をよく見てみるかとの東洋なりに少しは期待してのことで
武市さんにとってはチャンスだったのだが・・

>>583
> やっぱ、現実を直視せずに、ただただ異人と戦って彼らを駆逐することにこだわって
> いたのが残念。

そこはさ、長州の連中だって現実とぶつかって少しずつ変わっていったのだから
武市さんも藩の命運を背負って活動続けることができたら、修正の機会もあったろう。
ドラマでも龍馬に（慰めるためかもしれないけど）おまんの海軍に入ってもええと
言っていたね。あれが二人の最後の方が切なくてよかったな。
ザル警備の牢獄でまたまた涙と鼻水の別れをやり直すことなかったよ。

>>575
それは分かるが
「長い間世話になったの」の一言だけあれば良かったな、自分は

>>582
武市さんが脇差（だと思う）を賜ったシーンは、
容堂役の近藤正臣のアドリブだったんでしょ？
実際、中国では殿様から刀を賜るってことは自害
を命じられるってことだから、史実だと思ってしまった。

切腹のシーンでは、柄もつばも取り去られてるから
設定が同じ刀だとしても結局分からない。
龍馬伝紀行でも出てたけど、切腹に使った刀は
容堂公から賜ったものだとは言ってなかったよね？

それにしても、切腹のシーンであれだけ泣けるって
のは、大森さんの演技もあるけど、俺にも日本人の
血が少しは流れてるのかなって思った。

刑場を見下ろす橋の上から、斬首された罪人に向かって頭を下げる
通行人のカットは秀逸だった。

大殿が牢から出て行ったあとの武市のアップが８ミリ映像みたいで臨場感あった

>>577
武士道とひとことで言っちゃうが、とてつもない精神力だな。

和助に言った「これにて〜」って、なんか台詞の感じが違うなと思ったが
これって本当に牢番に言った言葉だったのか

ここの武市はかっこよかったな
数ある武市のシーンでも一番好きかもしれん

和助との最後のシーンのセリフは、自分は原文そのままＧＪ派だなぁ。
ドラマとして浮いてようが知った事か。と言うより、あんな実在した人間に
畏敬の念をまったく払わない脚本に馴染んでる方がイヤだ。
口語体と言うのか、あの形式での言葉だったからこそ、牢番に対して見せた武市の
礼節と感謝の心がより深く伝わったし、同時にこれは言われた和助もたまらない
気持ちになっただろうな、と双方の想いが胸にきて一番グワッとなったシーンだった。
提案してくれた大森に本当に感謝だ。

しっかし、大森提案の史実セリフは良かったが、武市の罪状フェードアウトさせて
視聴者に曲解を植えつける史実になんの配慮も無いゲスさと、自分が描いても
いないくせにそこだけ何故使う？な以蔵の刺青者云々の下りは閉口ものだった。
おかげで長州や中岡は好きなんだが、3部の予告見てもなんの感慨もわかなかった。
この先見ても不快感覚えるだけなら、ここがいい区切りかもしれんな。

test

大河って歴史好きからすると噴飯ものだよね

義経の最後ドッカーンなんて
もう呆れて嗤うしかなかった

以蔵役の佐藤氏ブログに大森氏と一緒の画像がupされてる。
役でないときのギャップが面白い人だ大森氏。
昨日の死直前の二人の表情で昨夜眠っててうなされたんだが
ブログ画像みてとても和みました。佐藤氏に感謝。

>>580
>本来なら話の一構成要素である演者がやってはいけない事だね。
やってはいけない、というより本来ならやる必要のないことじゃね？
なのに本職でない人間がそんなことをせざるえおえないほど、腑に落ちない脚本だったんだと思う
本当は大森ももっと色々言いたいことあっただろうけど我慢してきて
せめて最後ぐらいは、って感じでの提案だったかもしれんw
演じている方はその人物への敬意や思い入れも強いだろうし、いい加減に扱われたくないだろうしな

>>594
見て来た。大森、それ町人Aの顔だw

この人にとって土佐勤王党ってなんだったんだろ。
せめて切腹している時に少しぐらい頭に浮かんでも良かったんでは？
でも、そうすると半平太の殿に対する思いと反する訳で。

やっぱ、この作品、脚本がおかしい。

>>597
どこかで誰かも書いてた気がするけど、今まで勤王党が頑張ってきたから
今回ようやく容堂公に認められたってこととすると、思いに反することもなくね？
自身も含めて犠牲は多く出たけど、あの世に逝く前に報われたっていう展開にしたかったんだと思う
かなり強引だけど…まあせめてちらっとでも回想シーンで収二郎や
勤王党の前身でもある武市道場時代を思い浮かべてもよかったかも

容堂公ってどの辺が名君だったの？
今のところ単にアルコール依存症の人にしか見えないけど。

>>594
なんという良い笑顔

>>595
去年の大河
「これは自分が言ってるんじゃありません。（台本に）書いてあるんで。自分、嫌われるかも」という役者
「失礼がないようにしたいじゃないですか。あの世であったときに、『なんだあれは」って
怒られないようにしたいと思って。」というミュージシャン

最近は、演者が役＝歴史上の人物に誠実
脚本があまりに実在の人物をおとしてきたた反動かもしれんが

ドラマでは編集入るけど、昨日の切腹シーンって牢を出ところから絶命するまで
本番一発勝負一気撮りだったんだよね。
そこに和助への言葉まで追加したんだなぁ、大森さん。

罪状読み上げの後の「かたじけない云々」も同じく追加分

>>603
そこも大森が追加したのか
追加前の脚本はどんなんだったんだよ…

史実はよく知らんが、ブレまくりでワケわからん人物になってたな

コンプレックスと嫉妬で渦巻いてた前半
攘夷に走る根拠は何も感じられず
忠節もなく野心でのし上がっていく中盤

それが唐突に
「大殿様のため」と忠義ヅラして這いつくばる後半
やたら高潔な人になっての切腹

>>602

マジか？？？！!

＞本番一発勝負一気撮り

一気撮りかは知らんが、仕掛けのせいで失敗は出来ない状況だったらしい
たぶん衣装に仕込んだ血糊と大雨のことだと思うけど
切腹シーンは一発OKだったらしいな

今後、冨さんは出てくるんだろうか
個人的には明治のシーンで出てほしい

血糊と雨で衣装がつぶれるから失敗は出来ないよね
でも特殊な緊張のあるシーンで、たとえ大森がガクガクを押し殺してる
感じになったとしても、まわりが凍っておろおろしてしまっても
それはそれで説得力になる場面。それでかえって皆落ち着いたか。

ところで真っ白な装束で切腹することが多いテレビ時代劇。
昨日の浅黄色の裃はよかった。

>>597
あの牢は武市と以蔵しかいなさそうだったよねｗ
あの世界観では
捕まってるの以蔵しかいないから白状しても良かったんじゃない
しかし笑える脚本だ

>>605
大殿様のため
は以前から言ってたぜよ

>>570
そ・・・そうか。龍馬の猿芝居から切腹直前まで武市の夢、
ってオチだったら・・・黒武市を超えるな

大殿に「願わくば以蔵を楽に・・・」って、五百歩譲ってあのシチュエーションが
あったとしても、武市さん言いっこないと思われ？
やっぱ「大殿の意のままワシら働きますき、ワシら勤王党を
もう許してつかぁさいっ」てなもんでないの？

もう夢なら何でも言ってまえっちゅうノリの、頭の悪すぎる脚本と思った。

武市半平太。享年三十七。時代のうねりの中で壮絶に散った命じゃった。

このナレーションがあると思ってたのに・・・

ワシら大殿さまに認めてもらえたがぜよ！と言われた時の
ポカーソとした以蔵の表情が印象的だったｗ

早くからイゾウは犯人ではない俺が主犯だ、と自供すればイゾウは京都のずっとおれて、死なないですんだ。

武市は卑怯者って感じだったな。

>>614
脚本福田はそういう認識で書いたんだろうな
大河まかされた作家が、その程度の認識で仕事してる
ってのが信じらんね

>>595　「全ては台本に書いてある」＠大森：トップランナー
だから・・・ホントは。
言う人じゃないけど、いろいろ思うトコロは
正直あったんじゃないかな〜。

いろんな意味で御苦労さま&お疲れ様でしたと労いたいッス。

>>611
同意。
武市の「大殿様のため」が一方通行で空回り（吉田東洋に抱いていた幻想の
二の舞）に見えていたのが
最後にどんでん返しという流れは楽しめた派だけど、
あの場面の中で、武市が勤皇党の面々にもっと比重を置いた処理をしてほしかった。

それにしても中盤は酷い扱いだったｗ
視野が広く懐の深い龍馬の引き立て役、
自由でユートピアっぽい海軍塾に対し、全否定に近い扱いをされる勤皇党、
東洋暗殺も私怨っぽくなったし暗殺を龍馬に押し付けようとするし、
一頃は仲間にはんごにされる情けない状態。
ブラック武市さんはネタとして（スレで）楽しめたけどｗ

その一方で、土佐勤皇党粛清時の弥太郎との場面がよく、
ああいう状況になっても大殿様に忠義を尽くす武士的な生き方しかできない
武市の姿は印象に残っていたから、今回は楽しめた。

役者のほうが史実に関して詳しそうというか、思い入れがありそうだ
実際に大森と奥貫は何か新しい資料を見つけると こんなのあったよーって
お互いに教えあってたらしいな

第２８回、映像は良かった
武士として白洲で死ねる武市と、罪人として川原で斬首される以蔵
特にここを対比して見せたことで、残酷さが際立った
現代劇じゃない、せっかくの大河。ギャグでもお涙頂戴でもない
現代と違う封建社会ならではの非道や残酷に震撼したい

これで武市の死に理不尽要素があれば…
本的に、自業自得になってるのが口惜しや。

一つ笑っちゃったのは、「大殿様に認められたがじゃ〜ｗ」という武市さんの手紙
殿様から戴いた菓子じゃはわわ〜、てのを思い出した。無邪気すぎる。
自白を禁じたために党員がどんな末路を辿ったか。今まさに、その手紙を読む以蔵は？
大殿様に武士の誉れを戴いた、と喜ぶ様は滑稽で、痛々しくすらある

脚本家かＰか知らんが、感性が分からんと思うことがここまでも多々あったが
最後の最後まで寒かったなあ

龍馬が東洋暗殺犯として名乗りでた事や
最後武市が容堂にゲロった事が
公的にはどう処理されたかボカしたまま
ってオチも含めて、本当にどうしようもない創作だったな

オリジナルやらかすなら、やらかすで
しっかり最後まで書けばいいだろに

武市に切腹が許されて（斬首ではなく）
武市の家族も拘束されてない上に
仏壇前に残った党員たちが集まれた、ってことは
史実と同様に、東洋殺害について藩は武市に罪を問えなかった
という事にはなってんだろう、多分
（もし党首武市が家老暗殺主犯として確定されてた場合、党員家族全員罪人）

ただ脚本福田は、そこらへんの細かい区別が分かってないで書いてるのかもしれんが

アル中の大殿が自白の内容を全部忘れちゃったので
罪に問えませんでしたとさ

普通に教育を受けてる４０オーバーの日本人が
一族郎党連座が分からんとは思えない

２ちゃんみてるだけでも、武市が自白してひとりで償えよ、なんてレスがある
こういう層を対象に書いているんだろう

この描かれ方だとしょうがないよ
武市のキャラ意味不明

あまりに酷い侮辱した描写だから、かえって武市と言う人物に興味を持った。

身分制度の厳しい封建時代の縦社会に、国家存亡の危機のとき、愛国心に目覚め
勤皇党を結成して体制破壊の横社会を作り上げ、硬直した体制に風穴をあけ
差別抑圧されていた下級武士階級に、国政参加の意識を目覚めさせ、機会を作った。

政治情勢が変わり、勤皇党が弾圧され武市が投獄されても、２００名あまりの仲間は
武市救出を図って何十人も斬首にされたり、拷問にも屈せず、牢番も何人も武市を崇拝し
死後も慕われて功績を後世に残そうとしたのも、指導者としてすぐれていたんだろうな。

国会もなく民主主義でもないので、政治意見を通すのは、武力やテロしかない動乱の革命期だったから
いろいろ工作はしたけど、国家の為で、妻を愛し私心のない人だとは思った。

のちに武市が作った下層階級政治参加の土壌から、武力による政治主張の無意味さを悟って
土佐から自由民権運動が生まれる。

龍馬は司馬遼太郎の作品を読んで、封建制度の枠をはみ出した独立独歩の自由人として
好きだったが、この作品で嫌いになった。

>>618
大森と奥貫結婚しちゃえよ
武市と富さんがあの世で祝福してくれるよ

>>624
龍馬伝の「福山龍馬」で、「坂本龍馬」を嫌いにならんでほしいよ
人とは違う龍馬を書きたいという脚本家のエゴのために
武市だけではなく、龍馬の描写も歪んでいると思うよ

>>624
武市が土佐を代表しての攘夷活動で作った
志士同士の人脈や信頼関係をバックに龍馬が活動し、
中岡慎太郎始め多数の志士が輩出され、武市の死後も国の未来を思って行動した
別に龍馬を嫌いになる必要はないだろｗ

松陰から久坂、久坂から武市、龍馬から弥太郎と
その人が死んでも志や役割を受け継ぐ人間がいるところが歴史のロマンだよなー

え？この龍馬って志士？

副タイトルを見ると、武市の夢って…
「龍馬が日本を洗濯する」ってことになってるのか？？
だとしたらそこに向かうがために、
今までの武市の全てはあったのか…？？

鈴木CPが某イベントで、「武市は三段腹を切る」とか言ってたそうだが、
ドラマでは四回、懐剣を横に引いたように見えた。
仮に一文字を四本引くと、一番上の線と一番下の線の間で腹が算段に割れることになるが
それで「三段腹」と言ってたのかな？

三段腹…ってメタボじゃんｗ　ひどいｗ

三文字切腹はヨコ3　最後にタテ1　と何かで読んだ
ソースは思い出せないスマン

>>629
よう言うわと思ったな正直
これまで間違っちゅうよばわりしておいて襲名気取りが鼻につく

＞三段腹

自分の腹の話はいいんだよ、鈴木

バケツ一杯の血糊っていうからもっと派手に出血するかと思ったらそうでもなかったね
腹切って前に倒れ込んだ姿を上からのアングルで大量の血の海と一緒に映すとか…
その方が壮絶さが伝わったような気がするけど、あんまり激しいのはやっぱNGなのかな
死に顔は瞳孔開きっぱなし系になるかと思ったら、眠るように目を閉じてるのが意外だったけどよかった

最近拷問連発で残酷なシーン多いから
（しかもやられてる演技や怪我の化粧がうまいし）
苦情が来て切腹シーンをゆるめにしたのかも。

>>632　武市切腹は　島村寿太郎によると　
　
（懐剣ヲ）腹ヘ突立、三、コノ通り三段ニ切り、剣ヲ右ニ置キ、手ヲ突キ、
ウツ伏ニ俯ス、是ニテ介錯人、両方ヨリ脇腹ヲ刺ス、六刀計リニテ絶息ニ至ル
（三、この通りとは）下は長く、上短く、中は上下の中間の長さ）


　

長さまで考えて切ったのかよ
すごいなあ…
三段、三文字というか三の字切腹だね

おまいら、大河で月9やるといった男の脚本に何期待してるんだ？

男つうか、女脚本だなこれ

まちや！が最後のセリフとは

最近の脚本家は男も女もトレンディドラマか同人誌みたいな
脚本しか書けないからね。
大野靖子の「花神」「国盗り物語」や大山内江美子の「翔ぶが如く」みたいな
硬派大河は無理だね。
再放送してる井上由美子の「北条時宗」だってファンタジーもあるが、どろどろした政争や
人物の対立の構図をちゃんと描いてたのにな。

>>637
リアルやのー。
「完全自殺マニュアル」って本を思い出した。

福田みたいな引き出し少ないのに年間担当とか本当に人材払底してるんだろうな
このドラマにおける勤皇党獄中記→実質ふたりだけでしみったれたやり取りの水増し仕様

>>642
井上由美子はサイテーやった

福山叩きが醜いなー

武市役は現代のドラマや映画だと、役者が演じたがる一番おいしい役回りじゃん。
適度に屈折してて、葛藤アピール、最後は死んでおいしいとこ持っていく。

反面、福山はバカみたいな脚本の主役で
何十回も「どうしたらええがじゃー！」と叫ばされている。
演技派と言われている大森だが、アホみたいに「どうしたらええがじゃー！」と
毎回毎回叫ばされて、北斗の拳並に号泣させられてたら、ヲタはついてきたか？

ミュージシャン風味の抜けない無個性な福山だから
頭の弱いコみたいに「どうしたらええがじゃー！」と泣きじゃくる脚本でも
なんとか絵になってるんじゃないかねぇ。
この脚本の龍馬を、魅力タップリに演じるのは不可能だろ、脚本ヒドイからw

少なくとも自分は、大森龍馬が毎回「どうしたらええがじゃー！」と
泣きじゃくっているとこは見たくない。いたたまれない気持ちになりそうだw

吉田東洋という人が、以下のように仰っていたな。
「そんな狭い了見でしか物事を考えられないくせに、自分自身の言っている
ことは絶対に正しいと思っているなんて・・・。
武市、ワシはお主のことが大嫌いじゃ。」

結構、一理あるんじゃないのかな？

>>639
少なくとも月9並みのエンタメ性を期待していいと思ってました
今の龍馬伝は時代劇現代劇の区分関係無しにドラマとしてつまらない
井上由美子の時宗は色々無茶苦茶だが、それでも
キャラ対立のドラマチックさと政治闘争のスリリングさだけはあった

最終的には駄目脚本を軌道修正できない制作統括の責任だと思うが

時宗は命をすり減らしながら、真剣に最高権力者として日本を蒙古襲来から守ったからね。
骨肉相食む鎌倉時代に、母親や腹違いの兄や叔父や親戚や朝廷の天皇や公家や日蓮など、反対勢力と戦い
時には殺し、妻の兄の最大御家人の安達に引退勧告をしたり、蒙古の使者の首をはねたり、スリリングで緊張感があった。
平頼綱など家臣には絶対服従させて、妻には「女は政治に口出しするな。」と怒鳴りつけたり結構専制君主だった。

>>646
福山叩きが酷いって、このスレが？むしろここは脚本フルボッコじゃないか？
福山龍馬＝福山本人じゃないし、むしろ自分は福山かわいそうだと思ってる。
あんな支離滅裂なキャラクター演じさせられて、演技プランもへったくりもないだろう。
「武市は龍馬のage要員にされた！」って言う意見も多いけど、龍馬持ち上がってないし。
必要以上に貶められて誤解されかねない武市（でも同情票有り）と、
必要以上に持ち上げられてうんざりされてる龍馬（オタの擁護有り）とじゃ
もしかしたら龍馬のほうが気の毒かもしれない。

>>650
このスレのことではないんじゃないか？
福山さんには自分も同情してるよ。
演技に対する批判も見かけるが、
ほとんどが脚本家の描く龍馬像に対してだろう。
確かにこの脚本は首しめてやりたいほど酷い。
歴史上の人物を愚弄しなさんな！って何度思ったか。
ただ、このドラマ、役者の熱量がもの凄いから引き寄せられてしまうんだな。

>>647
確かに、ねらーにありがちな落とし穴だ。
匿名性の低いネットって、尊大な我を通したり自己主張するのに恰好の場だから
唯我独尊的メンタリティに篭る上で、調度いい逃げ場なんだな。

>>652
スタッフが武市にネラーを投影していたのか
それであんなキャラに…

>>651
そうだな。福山さんにも同情するね。
NHKや脚本家からしつこく頼まれ１年近く断り続けなんとかひき受けた結果が
「どうしたらえいがじゃー」「なんちゃーわかっとらん」ばかり馬鹿みたいに言わされ。泣くか悩むかの繰り返しじゃ。
武市が龍馬のａｇｅ要因と言われてるがこの脚本展開で龍馬の評価が上がるどころか下がってるし。
この脚本家は人物描写が本当に上手くない。

>647
なかなか含蓄のある言葉だな
＞「そんな狭い了見でしか物事を考えられないくせに、自分自身の言っている
＞ことは絶対に正しいと思っているなんて・・・。

幕末ドラマを担当してるくせに、当時の歴史をまとに書けない
どこぞの大河脚本家にも聞かせてやりたい

武市より圧倒的に出番の少なかった和助のほうがかっこよかったな

出番が少ないからかっこよかったんだよｗ

ニコ動で龍馬伝第1部の武市シーンまとめ動画見たら泣けてきた・・・
長いんでまだ最後まで見れてないけど、最初の頃はあんなにほのぼのとしてたんだな。
龍馬にとっても土佐勤の連中にとってもよき兄貴分で、皆に慕われてたことがよく描かれてる。
途中からなぜあんなに迷走してしまったのか・・・
仲人役なのに酔いつぶれた責任とって切腹しそうになったシーンはﾜﾛﾀ。

>>654
>NHKや脚本家からしつこく頼まれ１年近く断り続けなんとかひき受けた結果が
そうだったのか
最低限福田をはずすことを受ける絶対条件にすべきだったな
内心コリゴリとは思ってるだろうけど、最期でむほん気起こした武市の人と同じく

>>654
>NHKや脚本家からしつこく頼まれ１年近く断り続けなんとかひき受けた結果が

そうなの？
NHKはキムタクにずっとオファーしてて、キムタク側も
「低迷する大河を俺の力で…！」と気持ちが傾きかけてたところ
篤姫が爆アゲしちゃったから、数字を下げれないキムタクは
ヘソを曲げて結局断った。
それであわてて代理を探して、ギリギリで福山に頼んだって聞いたけど。

和助は出番少ないながら、武市を慕う様子が伝わってきてよかった
あと、個人的に奥貫冨さんはGJすぎて文句なしパーフェクト
武市の役どころは、ここでもさんざん言われているように突っ込み所満載だけど
冨さんとのおしどり夫婦っぷりを描いたシーンはどれもよかったと思う
和助も冨さんも、控えめな演技で派手さはないんだけど、その存在感が素晴らしい

切腹回前にＨＰに大森インタビューが載らなかったのは、追加セリフが
大森提案だというのを制作側が広めたくなかったからかもなと思えてきたｗ

放送が終わったのでトークショーで思い出した話。
最後の仏前に勤王党員が集うシーンは武市の形見分けをする為、みたいな事を
Ｐが言っていたけれど、あのＰのことなのでどこまで正確かはわからない。
正直、龍馬が凄くなりますよーナレを二回も分けて入れるくらいなら、もしあったのなら
形見分けシーンのが見たかった。

大森本に載っていた奥貫さんのコメント。
印象に残っているのは、高知で一緒に武市夫妻の墓参り。
武市生家の縁側に座って２人で裏山を眺めた。
土佐の焼酎を飲み過ぎて酔っ払いｗ素敵な夫婦になろうねと約束。
この２人には是非、次こそは良脚本で時代劇夫婦再共演を果たして欲しい。

>>662
高知での二人
＞武市生家の縁側に座って２人で裏山を眺め

目から汁が・・・

>>662
そういう交流があってのあの夫妻か・・・。
お２人の役作りに対する姿勢には頭が下がる。

>>660
キムタクでもこの脚本の龍馬像になったのだろうか？
キムタクは結構台本に口を出すという噂だから、この脚本だと苦言を
いいまくりそう。
まあ、福山さんの方が人柄も良さそうだし、チームワークが取れていいと思うけどね。

このスレとも長い付き合いだったが、このレスでお別れするわ。

さらば！

DVD発売するならせめて武市さんパートは再編集してもらえんだろうか
大友Ｄ回はいいんだが、どうにも我慢がならん回が・・・というか
我慢ならんはそもそも脚本だが、少なくとも渡辺Ｄの回は大友補修が必要だろうｊｋ

武市夫婦のまったりシーンがもっと見たかった
龍馬とか乙女とか武市家に乱入しすぎ

将軍様マンセードラマと当時言われたけど
篤姫では、あおいは台本にときどき意見して、演出家の一人を降板させたらしい。
和助に史実にある台詞を言わせたり、役者側が台本のほころびをフォローしてるけど
昔は、現場で脚本家や演出家や役者たちが熱いバトルを繰り広げて、トラブルが外部にまで
聞こえて来たものだけど（良いドラマを作ろうとする熱意のせいだろう）
今は、大人しくなり、穏やかになった感じだ。
妥協して作ってるようにも見える。

俺は、武市は武士だから
戦闘でのし上がって、天皇中心の武力組織をつくり
つまり征夷大将軍を目指すのは正しいと思う。
徳川も、山内も、卑怯なことを数多くの裏切りをやって大名になっているからな。

実際に毛唐が来たのを、日本が不利になる条約を幕府が結んだことを
「チャンスだ」と思ったはずだ。
日本中の下級武士もな。
外国に襲われそうだの危険だの思わんよ。のし上る絶好の機会だなと思う。

そういう人間として描いても良かったと思うがな。
なんか綺麗事だらけの気持ち悪い人間の多いドラマになってるが。
で、実際に武市が龍馬を評価してるように
龍馬にのし上る夢を託すんだよ。中岡にも託して。

幕府ってのは、武家政権だから
その所属人物は全員武人だからなあ。
それを斬っても特に問題は無いはずなんだが。
幕府が他の武力集団に負け、新しい幕府になる。
普通の日本の歴史だ。

なぜか、幕末のドラマでは土佐勤皇党がテロと言われるが
古い幕府を倒す試みをしてるだけで
それはいつもの日本の歴史と同じなんだがな。
武家政権を武力で倒そうとしてなぜテロなのか？

龍馬がお義理で牢に面会しにきたように思えたのは自分だけでいい
俳優の熱演が空回りするほどシーンそのものが胡散臭げ
三部でもきっといるんだろなあ、武市先生の後釜

鎌倉時代末期〜南北朝時代前半の時期までに実在していたらしい
反鎌倉幕府方の御家人集団って、確か
悪党と呼ばれていたよな。
どうだったかな・・・。

　既存のイメージをシャッフルしてみせる！平成22年に新たな武市半平太像が
よみがえった　本や資料を300冊以上収集しただけはある見事な創作だった

　歴史上の人物はその時代に規定される、現代の時代感覚で評価してはいけない、
にしても、史実に近い武市像は特に以蔵との関係において陰湿、凄惨すぎる　そこを
シャッフルしたNHKドラマ制作陣に敬意を表したい

　酒による仲人の失態で切腹すると言い出したのに始まり、最後は見事な切腹を
見せてくれた　大森南朋の力を存分に見せつけた　大殿様が牢にやって来て同じ地面を
共有するというありえない設定ではあったが、大森と近藤正臣のこのシーンは二人の
名優の互いに負けられないという気迫を感じた、『龍馬伝』白眉の名シーンの一つとして
半平太切腹と共に語り継がれるだろう
　
　半平太と以蔵の関係を史実を凌ぐドラマに仕上げたのは佐藤健の名演があったからでも
ある最後にはなったが強調したい

武市厨テンプレとか作って逆に基礎知識の無さを突っ込まれてた
知ったかwikiさんがまた来たのか

書けば書くほど知識の浅さが露呈するだけなのが分からんのかな

>>662

この前のラジオ聴いてたら、
大森さんと奥貫さんって、一緒に行ったんじゃなく、
偶然、二人とも同じ日に墓参りに来ていて、バッタリ遭ったって言ってたね。

武市ってなんか人気みたいなんだけど
なんで？

武市が自分で犯人を名乗れば、別に毒饅頭くわさんでも楽になれるのに
こいつが名乗らんせいでフルボッコに拷問されてるのにさ

ワイドスクランブルのニュース記事紹介みたいなので大森が取り上げられてた
武市の鬼気迫る演技は主役の福山を食ってたとか、武市を延命させて欲しい
というメールや電話が殺到してスタッフが驚いてたとか言ってたな。
ただしソースはゲンダイだがｗ

>>677 私も見た。
女性からの嘆願って。
これが本当なら、歴史すら変えさせようとする恐るべきパワーだな。

大河で助命嘆願のメールや電話や手紙が殺到ってのは
珍しくない話

助命嘆願なんかする奴は頭弱いんかいな

>>678
ドラマなんだから史実を変えなくても
死ぬまでの時間を引っ張ればいいだけの話。

そもそも３部は内容は盛りだくさんだけど
時間的には１部と２部より遥かに短いわけで、
史実同様の時間配分にしたら武市はまだ死んでない。

脚本が史実捻じ曲げてまで武市半平太を矮小化しているのにもかかわらず、
一部演出と大森の補正が「間違っちゅう武市さん」だけではない人物を描き出してたと思う。
自分は大森武市を見て、史実の武市に魅力を感じるようになったよ。
でも長生きして欲しかった訳じゃないんだよなあ。
むしろ大芝居とか自白とか毒饅頭とか幼馴染三人の別れとかいらなかった。
トンデモ創作につき合わされるくらいなら、3話くらい前に切腹でよかったよ。

一番気の毒なのは、トンデモ創作に最期まで付き合わされる主役だと思うけど。

福山も大森も満足してるだろ

勝手に出演者たちの気持ちを否定的に空想して書き連ねる
頭のいいやつはこんなレスを絶対にしない

＞大芝居とか自白とか毒饅頭とか幼馴染三人の別れとかいらなかった

この一行で済むわけだ

節目節目での鈴木ＣＰのコメント読むと
やっぱりこの人が元凶なんじゃねーかなという気がしてくるｗ
公式に３部に向けての見所がＵＰされたけど

>第2部では“ろう獄シリーズ”が長く続きましたが（笑）、

っていう所で軽くブチ切れそうになったぞｗ

>>662
現代のホームドラマでいいからまた夫婦役やってほしい！
「来世というもんがあるならまたおまんと夫婦になりたいがじゃ」って言ってたし

>>684
否定的な空想は最後の一行だけでは？

>>686
本人？

なんで絡まれてるのか分からんが、申し訳ないが自分のレスは全部「自分が思ったこと」で
「出演者たちきっと自分と同じ気持ちだろう」なんて欠片も書いていないのだが…。
福山や大森が満足してるかどうかなんて知らないよ。
ただ、自分にとっては龍馬伝の脚本はトンデモ創作だから、出演者がかわいそうだと思うってだけ。

>>679
有名な前例があるだけに、適当なフカシ記事じゃないか
と思えてならない
＞助命嘆願
あるいは、ドラマ武市の扱いの酷さへの抗議メールが山ほどあって
その件を局側が「ファンによる助命嘆願だ」と誤魔化して答えた、とかなｗ

＞助命嘆願

それたぶん佐藤以蔵のがだいぶ入ってる

>>688
つ本スレ行ってID確認
いつもの学歴連呼厨だ

>>690
オッサン向けであれ、オバサン向けであれ
週刊誌の記事はネタすれすれのウソばかりということですね

大森のファンなんて大人多そうだし
もうちょっと見ていたいと思っても
「助命嘆願」するような気質の人少なそうじゃん
佐藤のファンならものすごーくわかるけど
まあこれも想像だけどねｗ

>>688
真意は分かったが誤解を生むな、実際、福山はやる気に燃えてるしね
このレスは「史実の武市に魅力を」自分の言葉で書けばよくなる
次に、「じゃないんだよなあ」と否定がくる、ここは肯定で〜だと書く

>>686
もう一度おちついた時代劇で夫婦役をやるなら是非見て見たいが
NHK土曜時代劇枠は藤沢周平や山本周五郎や平岩弓枝をやるような雰囲気じゃないからなー
今の土曜の特撮みたいなノリは嫌いじゃないんだが
金曜、木曜、水曜時代劇が懐かしい

そんな終わったことより

中岡も武市の何かを受け継いで無いと
何か妙じゃないか？
土佐と関係なくなるというか・・・
中岡はいままでどこで何やってたのかわからんのに
なんで急に龍馬と双璧をなすキャラとして出てくるんだろう？となるような。
かませ犬みたいな存在になるのかね。
ＣＧで勤皇党の集まりに加えて居た事にするのかなあ。

中岡については弥太郎ナレーションか説明台詞を入れて終わりだと思うよ
「あー勤王党にいたんだなー」ってのが分かればおｋ

酔う堂と武市の獄中でのやりとりはよかった。
近藤と大森はすばらしい演技をしたと思うよ。
見ごたえがあった。

それにしても忠義なんて馬鹿馬鹿しい前時代的な道徳観念だ。
幕末と明治以降の近代化に尽力した先人たちに感謝。

>>695
反目→龍馬、おまんが正しいぜよ
あれこのパターンどこかで

>>695

武市と以蔵以外の勤皇党メンバーはは、出たり消えたり大変なんだよな

切腹のシーン素晴らしかった
実質主人公の武市が死んでつまらなくなりそう

>>662
>形見分け
龍馬伝紀行で紹介されていた、血のついた下着の一部の端に番号がついていたけど
あれって形見分けした一部を勤王党員の子孫か関係者が保管してたってことかな

>>697
人間忠義だの大義に尽くすだののような
大きな存在に殉じる覚悟があれば限界を超えた力を出せるものなんだ
現代人が真似る必要はないがこういう価値観も捨てたもんじゃないぜ

今、置かれた場所で最善を尽くす、それが人間のあるべき姿と思えば
福山さんも大森さんも満足だろう

大森さんは、演技を見せるという役者の本分を尽くせて、役者冥利に尽きるんじゃないの
大河で、切腹なんて華々しい役、望んでもなかなかできん

>>695
妙だねえ。
武市さんが最後に手がけていた仕事は薩長の調停の根回しで
容堂に調停役を引き受けてもらうため皆が止めるのを振り切り帰国したと言われてるからな。
動きを見るに中岡は多分に受け継いでるはずなんだけどね。
でもこれ龍馬伝だから。史実ベースで考えると妙じゃないとこ探す方が大変だから。
予告でジタバタしてるのが
「えー武市さん死んじゃったのー！ヤダヤダー」（以上、勤王党にいましたよ描写終了）
でも驚かない。

個人的にはもっとえげつない切腹が見たかったが、近年の大河ではあれでも十分出色かな。
スタッフ、中の人お疲れさんっした。

>>704
＞武市さんが最後に手がけていた仕事は薩長の調停の根回しで
容堂に調停役を引き受けてもらうため皆が止めるのを振り切り帰国したと言われてるからな。

そうなんだ。知らんかった。ていうか自分どんだけ歴史知らないんだｗ
かっこいいな武市。
それドラマで見たかったなあ。
大森は武市役で初めてじっくり見たんだが、２部後半ぐらいから
じわじわきてて、この間の切腹で完全に惚れたｗ

個人的に好きな武市のシーン

・1話の泥酔〜切腹騒動
・13話の東洋暗殺時に絵を描いてるシーン
・21話の弥太郎とのシーン
・28話の和助とのシーン

冨さんとのシーンは全体的に良かった

その果てが投獄刑死だなんて、哀れすぎる
どれだけ無念だったろう

しかし、武市さんて、20世紀ビジネスマンだったら間違いなく過労死してるタイプだな

>>705
大森はハゲタカくらいしか認識ない。いやほかの出演作もみてるらしいが記憶にさっぱりない
コトーとかクライマーズハイとかね
ときどきえらい棒にみえる一方、憑依してるのか、とゾクゾクすることがある
みてて飽きない。面白い役者さんだ。もっと主役級をはってほしい

>>705
自分は収二郎との鼻水シーンでじわじわ来て、富さんとの朝餉のシーンで完全に落ちた。
第一部の頃はあまり熱心に見なかったのが悔やまれる。
来週からは気楽に見れそう。

和助への最後の言葉も聞き直すと棒読みなんだよね
まるで朗読のようｗ　だがそこがいい
最初は実力派かと思ったら大根（とあえていう）でびっくりしたけど
いきなり、上手い！かっこいい！と思わせるんじゃなくて
見てるうちにだんだん味のでてくるタイプだとわかった
こういう役者もいいね

素のトークも棒なんだよなｗ＞大森

落ち着いて話すセリフは棒くさい
泣きが入ったときのセリフは別人かと思うリアル
泣き演技は現時点、他の追随を許さないと思う
女優にモテモテらしいが、龍馬伝みていて分かる気がした

結局、この板で黒武市と言われる、東洋殺害をそそのかしていた別人格は何だったんだろ。
意味無かったな。

黒武市＝去年の遠山康光

どうオトシマエつけるのかとｗｋｔｋしてたら
最後に思い切りスルーされる黒幕

>>701
形見分けで言えば、
長州の吉田松陰の形見分けシーンも描いて、
そこらへんを、武市の死と対比させた演出をして欲しかったんだよな

>>708
そのシーンは今思い出してもなんかくる。
大森は派手さはないけど、余韻が残るいい演技をするな。
だから、あの切腹は今までのが積もり積もってまじで切なかった。

惚れたついでにブームに便乗して、ついこの間大森出演の舞台見に行った。
大げさかもしれんけど、どういっていいのか人間技と思えん演技レベルだったわ

>>662
大森と妻役の人（ちっくとタイプだった＃）が何かの会話をしてるのだが、
保険の案内ナレをかぶせてて、会話の内容がわからんていうＣＭが以前あったけど、
大森と奥貫であんなＣＭを作ったら、話題にもなっていいと思う。
どこかの企業がやればいいのにな。

>>709
あの棒読みで、もう既に半分彼岸の人なんだなぁって込み上げてきた。
すごく悲しいんだけどなんか心が洗われるようないいシーンだった。

今週のステラに新しい人物相関図が載ってた。
武市さんはどこにもいなかった。当たり前だけどつらい。

いいスレだなー

日増しに抜け殻感が強くなるのはなぜなんだ

>>719
しょうがないよ。半平太伝は終わってしまったがじゃき…
これからは、日曜日を待ちわびる事も無く、淡々とた日々が来るがじゃ

規制解除！
武市って切腹の時は無念と繰り返す言葉残してるけれど、同時に手紙か何かに
早く獄中死した仲間達のところに自分も行きたいみたいな事も書いてたんだよな。
人間味を描く気があるならこういう資料も辿ればよかっただろうに、何故穴だらけな
三文芝居のような創作に逃げるのか。資料を漁るような勉強はしたくないって事か。
大森は確か、スタッフも読んでないような武市の日記（書簡集か何かの事か？）も
読んだんだよな。本当にお疲れ様だった。
歴史上の人物を愛情もこだわりも無く、ただ話を進める為の駒としか扱わない
脚本に、それでも精一杯血肉を通わせたのは、ひとえに役者の努力の賜物だったと
思った切腹回だった。和助への言葉良かったなぁ。
それに対して鈴木Ｐ、もともと語彙センス無いなとは思っていたが、あのＨＰの言葉。
真剣に京極夏彦の新刊タイトルを大声で叫びたい衝動に駆られたぞ。

忍耐も思い入れも切れた感がある先週日曜以降。
この空虚感埋めるのは同じＮＨＫドラマでも3部への期待ではなく、ゲゲゲだったｗ
話が明るい暗いじゃない。あっちの方が作りに人に対する敬意を感じるんだ。

なにはともあれ、大森武市お疲れ様。
苦悩、弱さ、愛情三連続だった19〜21話も好きだったが、思い入れがあるゆえに、
少し反乱起こしたっぽい、強く毅然とした先回の演技が、個人的には一番だった。

>>719
それは719！大森半平太に恋しちゃったんだよ〜＞ジュータロー

ここにいる人皆そうだと思うけど、ただ無邪気に日曜日を待ち、無邪気に楽しんでたわけじゃない

期待と不安、怒り、落胆、振り子のようにぶらんぶらん揺さぶられ続けた半年だった

大森武市は、自分にとっては見たくないが見たい、不思議な存在だった
ドラマ、まして大河でここまでもってかれる人物にあうとは思わなかった
体の一部をもがれたようだ

妄想の人の武市総括、力はいってるね

泣いた

おまいら大げさｗ

>>724
妄想の人ってプロなのかな？文章が上手い。
女の人っぽい感じがするけど、どっちなんだろう。
考察力がすごいなといつも感心する。

言いたいことはいつも妄想大河の人が言ってくれるんで
ほんと溜飲が下がる思いだ。

人それぞれだな＞妄想大河
龍馬伝における武市半平太失敗論は多少感心して読んだが俳優大森論は余計だな
たいした感想でもなく取り立てて新しい観点もなく何故書いたのかイミフだ

つか火野正平ファンの俺に三文字切りしてあやまれ

妄想大河の人って２ちゃんの書き込みまとめてるだけなんじゃないの？

>>726
妄想の人は坂の上のボリスへの肩入れっぷりからいって
男だと思ってたが
あそこが大河の登場人物ではなく、演者の方にスポット当てるのは
確かに珍しい
それだけ、たけちんの”ほっとけないオーラ”が凄かったということだろう

そして唐突に土ドラのネタバレをするが








「鉄の骨」第３話から和助が登場する

妄想大河は文章が下手
あれがうまいと思うのは教養がない
それと個人サイトの誘導行為はするな
アンチでも構わないんだ
自分の言葉で大河をけなせ

↑いつもの高学歴(自称)さんの今日のIDですね
登録しました

なんで個人のブログの話が延々…と思ったら対象のブログはコメント書けないのか。
だからってここで良いの悪いのと語るのは変ぜよー。

明後日になっても武市先生見れないのか。寂しさ半分。ほっとしたのが半分。疲れた。

>>730
ボリス・・って誰だい？わからぬｗ
坂の上全部見てるのになんてこった。
まあ、でも良く整理されたいい文だよ。
役者の事書いたのあがってたのか。まだ、たけちん考察しか読んでない。
行ってこよう。

>>730
うん、あんなに言及してるのはじめてみた

自分もそんな役者にいれこむことないし、大森が特に好きだということもない
でも大森武市は気になって仕方なかったし、今もひっかかってる

ぷるぷるアワアワみっともないし、いじめられっこだし、ちょっと調子こいたと思ったら
すぐ転落してまたいじめられっこに逆もどり、後半は泣いてばかりだし
いいとこはどこにあるんだって人だったよなー
妄想の人のいうとおり、やはり演技の妙なんだろうか

>>732
今日のIDを注目しろｗ
少なくとも妄想大河よりは高学歴、まあ誰でもそうだろうｗ
もう一度繰り返そう自分の言葉で大河をけなせ
龍馬がどうして生瀬・吉田松陰に殴られたんだ
志にオリジナリティがなかったからだろうｗ

>>734
「坂の上の雲」４話あたりで広瀬に投げ飛ばされたロシア青年
放映時はボリス応援スレとか立ってたが落ちてるかな

高杉には武市の二の舞にはなってほしくないな
最初はかっこいいが、後半グダグタっていう。
とくに病気で倒れてからが心配だ

武市も勝のところに乗り込んでいった頃はダークでかっこよかったよ

ダークでかっこいいのはほんの一瞬だったよね…
かなりカットされてるシーンあるみたいだから
総集編はそれを取り込み＆がっかりシーンカットの神編集で
全編に渡って凛々しい武市さん像を見たい
頼むぜ大友さん

>>732
↑のセンスの乏しさ見るに学歴クンの方はシンパ得られないのも納得すｗ

>>670
武士が武力で対決するなら、白昼、正々堂々と戦えば良い。幕末なら蛤御門や一連の戊辰戦争。
土佐勤王党や新選組が忌み嫌われるのは、夜陰に乗じた暗殺ばかりしているからなのでは？

牢番への挨拶シーンを確かめたくて再放送を見た。
淡々としてたけど棒ではなかったよ。言葉に温かみがこもってた。
最後の最後に史実どおりの武市さんを見ることができてよかった（涙）

内ゲバ人斬り集団は、美化小説のおかげで厨に大人気ですが

>>740
アホか、シンパって２ちゃんで「つながってるつもり」になれるのかｗ
しかもくだらないサイトに頼らないと感想も語れないのかｗ

>>736
そういうあんたが書いたの>>673じゃないの？

イメージをシャッフルとか公式から持ってきた言葉だし、
「平成に新たな〜がよみがえった」なんてメディアで手垢付きまくりの文句。

他の部分もどっかの雑誌の穴埋め持ち上げ記事のようにパターンに則った
書き方でコピペのようじゃないか？　
こういうのは「気持ちからでた」という感じがしないので正直いやらしい。
ほめるんでもけなすんでも自分らしく2chの流れにあったものにしてほしいよ。
そうしたら学歴くんのIDもNGにせず読むんだけどと思うこと多いよ。

>>741
暗殺は戦争と同じく有効で正当な政治手段だよ。戦争より巻き込むものが少ない分コンパクトでスマートだ。
戦争は美しい、暗殺は卑怯というのはクソ史家が振りまいた欺瞞だな。
そういう価値観の史家でも大戦後に言及するときは臆面もなくいくさはいかんちゃーと言い出すけどな。

公式サイトの武市写真展を
深夜眺めるのが日課になっている

>>745
当然、「大友CDが言っただけのことはある」の意だがｗ
『龍馬伝』ファンなら公式に目を通すのは常識、大友の言葉とすぐ分かるはず
別にNGにしてもらって結構ｗ
そもそも「２ch の流れ」とは何なんだ？ｗ
アンチとは戦い続けるだけ、それが俺の２ch に対するスタンスだ

自分は人の言葉でも三文記事のパターンでもなんでも真似て不自然な絶賛を書く
でも誰かが批判的なブログを話題にしたら「自分のことばでけなせ」と絡む
見えない敵と戦って墓穴を掘ってるだけ

>>747
俺なんてあれで壁紙作っちゃったぜｗｗｗ

龍馬が武市に「一緒にやろう！」って言ったときに
優しい表情で首を横に振るのが好きだ

>>749
敵は見えてる心配するなｗ

妄想大河の記事面白かった。よく書いてくれたと思う。
できれば庵主さんの感想も読みたかったな。
史実の武市半平太があまり好きじゃなかったみたいだけど
今回の最後を見てイメージが変わったかどうか聞きたかった。

２ちゃんで誘導行為をしないのも常識

低学歴は低学歴に共鳴するｗ

再放送を見て、とにもかくにも今日で一区切りだなぁって感じになった。
水曜日になればＴＶ雑誌を見て、演出家の名前見て一喜一憂し、
放送までの一週間ジリジリと胃をやられ、日曜日は用事がない限り出かける
気にならないような半年間は過ぎた。これからは元の日常生活に戻れそうだ。

武市の手紙展のパンフが欲しくて、今開催してる中岡慎太郎館のＨＰを
見てたら、8月に学芸員の解説付き資料館巡りバスツアーの参加者募集をしてたよ。
もう少し高知が近かったら行きたかったな。

小市和助見たさに鉄の骨を見た。小市氏の登場は来週からが本番のようだったが
ドラマも面白かった。正しいとか間違ってるとか善と悪だけでは無い。
やはり個人的には土曜ドラマの方が自分は性に合いそうだ。

>>729
それはたまに思うことがあるwそれとももしかしてたまにここや本スレにも降臨してる？
このスレや本スレで見たような書き込みが含まれていることもちらほら

>>742
カメラワークを変えて顔アップとかにしないで、あえて固定だったのもよかった

繰り返そう誘導行為はするな
低学歴は低学歴に共鳴する

>>757
逆にブログから見解や語彙を引っ張ってきてるレスもあるかもね。
「たけちん」って言い始めたのはあの人だったと思ふｗ

俳優大森の心意気
武士武市としての最期の言葉
天晴！

「たけちん」はここが先かもｗ

841：日曜8時の名無しさん：2010/03/08(月) 14:52:20 ID:sUXHWtOA
♪黒たけちんからお手紙つーいた　白たけちんたら読まずに食べた
しーかたがないからお手紙かーいた　さっきの手紙のご用事なーに？

談合を善悪で捉えていない。自分もそこが一番ポイント高かった＜鉄の骨
人間ドラマがみたかっただけなんだよな
間違っちゅうと上から否定はもういいよ

>>746
「大仏開眼」の主人公は、暗殺により全面戦争を回避したライバルを
見事でした、と認めてた。大河で何故できないんだ

たけちんは愛されてるなぁ。。。
もうクレジットに出ないかと思うと辛いよ。

このみっともない武市さんが気になる物好きは自分しかいないと
思ったもんだが…
さすが２ちゃんというべきか

史実の武市瑞山のことを考えるとアレだが
たけちんはなんかほっとけなかった
皆、同じような気持ちだろう…

武市先生がこの扱いかよ…
こんなに弱いのに政治結社のドンとか…

複層的な目の離せなさだった

>>764
ドラマ的には色々不満や突っ込み所満載なキャラになってしまったけど
そういうキャラって絶対2chでネタキャラ化されて弄られまくるよねw
史実武市も役者も演出家も、こんな扱いは望んでないかもしれないけど
不満や批判をぶちまけるよりは、もうネタとして楽しんだ方がいいのかなと思ってきた

嫌スレのネタでは何度笑ったことか…

嫌スレＭＶＰは、文句なしに武市さんていうのが、笑えつつも涙がでる
鷲津もさんざんネタにされてた。まさか武市先生がこんなことになるとは。
大友Ｄのとる大森は何かおかしいのか

>>768
全てが過剰で存在がギャグになってしまったからだろう。
嫌スレのせいで本編でも黒武市が何かいらん事をしやしないかと、
ひやひや期待していたんだが。

「平成の火野正平」にはわろた。
女優と浮名を流すのもいいが、「こんなチャラい男が武市半平太役をやったのか」
なんて言われることのないよう、ほどほどにねナオ様。

それでも先日のスキャンダル（？）も全然話題にならんうちに静かになったしｗ
芸能人っぽくない・・・

黒武市といえばずっと気になってたことがある

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1033462.jpg
これって黒武市じゃね？
本編には全く出てくる気配なかったから別人かなとも思ったんだが

>>670
テロはテロでも例えば桜田門外の変と東洋暗殺に対する人々の印象や評価は同じか？
違うだろう
つまりはそういうコトだ

>>772
おや？ほんとだ。
何する気だったんだｗｗ

>>774
皆ーどこへいったがじゃー、
と迷子の武市ャロ先生やってたの時かと思ったが
あれは海軍を作ろう！のラストだったか
怪物容堂の頃って宮迫収二郎がハメられてたあたりか？

ノベ本情報だと一応以蔵に毒饅頭のあたりは黒が出てたらしいが
原案の段階では切腹前に黒白分裂のオチはついてたんだろうか
シナリオ的には、あそこまで変テコなオリジナル入れたら
最後までフロシキを包むべきだとは思うが
今となっては、東洋暗殺以降の黒登場が全カットされたのは
以後は黒白一緒になったという事で一番マシな撮り方だったかもな
福田脚本は無茶苦茶なオリジナル展開広げておいて
それを何事も無かったかのように史実と同じ結末に続けるから嫌いだ

たぶん色合いや周りの様子から察するに以蔵に褒美やってるシーンか
収二郎と一緒に二人で飲んでるシーンだと思うな
もしかしたら全く別のシーンを撮ってて、全部カットしたのかもしれないが
撮ってたってことは、黒武市は東洋暗殺後もちゃんといたんだな

個人的には白黒分裂させたなら、例えどんなにアレな展開になっても
フェードアウトせずに最後までちゃんとやれよとは思う

天地人の遠山フェードアウトを思い出した

>>772
「悪い人」って顔してるなぁ…
投獄後の心身ともに弱ってるときにこんな真っ黒いのが出てきたら
本来の武市さん跡形もなく消滅してそう

やっぱり黒武市だったか
この予告見たときからずっと気になってたんだ
やっと胸のつっかえが取れた

ほんと、生き残って勝ち組に入れば官軍
爵位もらえたりね

今年は本スレみてても、どれだけのご見識をお持ちなのか知らんが
武市をアホ呼ばわりする輩がいてウンザリする

「大森南朋」 と 「高橋克実」 この二人はそっくりだと思う？77%

http://sokkuri.net/alike/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%97%E6%9C%8B/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%85%8B%E5%AE%9F

>>780
元人物を愚弄するなの声がでると実際もあんなもんだろと火消しに掛かったりね
歴史とかどーでもいい脚本を崇める辺り似た者同士なんでしょ

大河の人物描写を見て、「歴史上の人物に対して、もう少し敬意を持ってドラマを作るべきだ」と批判すると
「ヲタは歴史上の人物を理想化して夢を見たいんだろうけど、歴史上の人物だって、どこにでもいる凡庸な人間だったんだよ」
などと、ピント外れのレスが返ってきたこともあったな。

３部見て、武市さんがいなくなったことを実感して、
なんともいえない寂しい気持ちになったな。
でも、この時代の人達はこういう悲しい体験をしながらも
前を見て進んでったんだな。と思いながら今日見てた。
何か犠牲や失敗があって、どうすればいいか考えて、前進して行く。
全く違う話みたいに雰囲気が変わってるけど、
２部あっての３部だと思ったよ。

史実など誰も見たことないんだから実際わかるはずない（キリッ
とかもうねorz

武市はもっと知的な人だと思ったんだが。龍馬の引き立て役とはいえ
もうちょっと華のある俳優でもよかったのでは。
とはいえ最期の切腹に向かうときの武市は良かったぞ。

この期に及んで、〜だったらよかった、こうすればよかったのに
というのは美しくないから言いたくない

言いたくないが、一回だけ言わせてくれ
大森、最後の最後だけでなく、前からバンバン主張すればよかったのに
「土佐にあだたぬ奴」と笑って言って、裏で肩を落とすとかさ

武士はやせ我慢のかっこつけしてなんぼ、だと思うが、龍馬伝の武市さんは
かっこつけさせてもらえなかった。視聴者に生をさらけ出して、無様だ小物だ
じゃなきゃ哀れでほっておけない、という大河ではあまりみないユニークなキャラに。

>>782
品がよろしくない感じ。でなきゃお子様か。
脚本というよりＰと局そのものの意向なんだろうが、送り手と受け手
ぴったりで幸せな関係を築いてる。本スレみてるとそう思う

待ちやーーーーーーーーーーーーーー

>>787
「土佐にあだたぬ奴」は乙女姉やんでなくてやっぱり武市が言ってほしかったね
その方が龍馬に思いを託す流れにも重みが出たと思う

〜だったらよかった、はやめて、あえてよかった点をあげるなら…なんだろう
意外と仲間思いだったところ？勝の護衛をした以蔵や裏切り行為をした収二郎を最初は責めても
後で許してしまったり、以蔵のことは何だかんだで最後まで気にかけていたし
史実とだいぶ違うし高貴なイメージはないけど、情け深い武市も悪くない、と思える部分はあった

>>787
>前からバンバン主張すればよかったのに
基本スタンスが「台本に全部書いてある」な人だから、最後にあれだけ
場面増やしたりセリフ追加しただけでも、相当思う所も役に対する思い入れも
あったんだろうと思っている。
それだけに、役者に最後にそんな気使わせるなと１部スタッフには言いたくなる。

2部中盤あたりの武市と収二郎のやりとりは良かった。
良かった分、もっと1部の頃から実務的にも思想的にも片腕描写があればよかったのにとも。
武市に限らずドラマ全体的にとことん積み重ねエピソードがないんだよなぁ。
あっ、しまった。また〜だったらよかったになってるｗ
でも大森、宮迫、佐藤、奥貫。ここらの日本情緒的演技は見応えあって良かったし、好きだ。

>>787
>>大森、最後の最後だけでなく、前からバンバン主張すればよかったのに
こういう風には思わない。役者の本当の心の内は視聴者にはわからない。
自分は「生」の半平太にも惹かれた。切腹前の口上に関する大森のエピソードは、
今まで彼が真摯に演じてきた半平太を否定するものでは無いと思う。

おそらく武市役の話が来たときに、偉人武市瑞山ではなく
人間的な弱さも愚かさもむき出しにしたペーソスあふれるたけちんでいくと
いわれて本人も承諾してると思う。
そしてその制作側の狙い通り、まじめに演じていった。
しかし最後の回に来て、どうしても本物の武市瑞山の風格を何か残さねば
後悔が残って腹は切れないと感じて、牢番への礼というささやかなところに
本物の言葉をいれてもらった――そんな風に推察する。
そんな大森の最初で最後のささやかなペーソスたけちん像への反逆に
人として役者としての譲れない一線というか、ドラマの裏のドラマを感じる。

>>786
このドラマにおける武市像は
ぷるぷるアワアワみっともないし、いじめられっこだし、ちょっと調子こいたと思ったら
すぐ転落してまたいじめられっこに逆もどり、後半は泣いてばかりだし（>>７３５の言葉を拝借）
という人物だ。

華やらステイタスのある役者にはさせられないだろｗ
キャリアも玄人受けする実力もありつつアングラ感があり仕事を選ばない大森だからこそ
成立した役だと思う。

>>784
最後の一行がいい、第３部の初回、確かによかったんだけど心の空洞感の理由は
大森半平太を失ったせいなのか･･････

80 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/19(月) 10:42:51 ID:taybmTm+
>73
大殿様に嫌われている理由を、直接聞いた龍馬にはっきり言われた２点
有能な「セカンド」収二郎への共感、異国の侵略から国の独立を守りたい気持ちは同じ
小攘夷、大攘夷の小異はあれど･････海軍への期待
ドラマをしっかり見たうえでの感想であれば、それは人によって多様であっていいと思う


みんなが幼なじみという設定から始まって、学問、武芸に頭角を現し勤王党の頂点に立つ
幕府に攘夷実行を約束させたあたりから、時代の流れを読むに敏な大殿様に屈していく
以蔵との関係も収二郎との関係も、現代に広い視聴者に見られるドラマというメディアを
考えれば、『龍馬伝』凌ぐ半平太像は考えにくい　
半平太から、勤王党を創らなかったら、誘わなかったらとまで言われ、涙で伝えられた
切腹を凛として受け入れ、半平太に礼を言うシーンは忘れられない　「いつ出られるか」と
収二郎が問うた後だけに、収二朗も自己の非も瞬時に悟ったのだろう、二人抱き合う、何度見ても
涙をさそう

大森南朋、CM依頼殺到でTVでまた会えるｗ
　

>>794
その流れで何のCMよ
外国車排斥運動とか？

なんか後味悪いな
なにより自分の志に殉じさせてもらえなかったのが

>>793
＞大森だからこそか。
このドラマの武市は龍馬伝の中でも、相当難解な役どころだったように見える。
大体、史実の武市自体が清廉潔白と言われながらも、裏では
政治目的の為に暗殺という陰惨なことをやってのける冷徹さを持ってる。
でも、超がつく愛妻家・・云々と、なんともパーソナリティが読みにくい。
脚本家の料理の仕方によっては、全く違う人物像になるだろうね。
大森はあらゆる役をこなしてきた、ちょっと地味な職人さん俳優という
イメージがあったんだが、武市を見てからイメージが変わった。
まず演技が繊細で技量的にも上手い方。
それだけだと他にもいそうなんだけどね、
ただ、画面に映りこんだ時に絵的に異様なはまり方をする時があって、
イケメンじゃないのにすごく美しく見える時が何回かあったのよ。
これなんだろうなあって思うんだよねｗ
ずっと金城武以上のいい男いないって、不動だったんだけど、
陥落してしまった。大森は色々凄いと思うｗ

787だが、皆のレスひとつひとつに納得するし感動
このスレ好きだ

＞日本的情緒
その人たち、いいよね
リアルタイムでみた時代劇で、一番良いと思ったのは「蝉しぐれ」
あの日本を表現してくれる、地味だが繊細な役者さんが評価されてほしい

＞美しく見える
あれは不思議だ。全然イケメンじゃないのに、えらくきれいにみえる瞬間がある

>>798
でた。「蝉しぐれ」あなた私ｗ
作家違うけど「雨上がる」も好きなんだけど、この辺のキャスティングは
もはや大森しか思いつかない。
人物描写が繊細だから、ナイーブな演技ができる彼にはぴったりかもしれん。

おお出たか、蝉しぐれ。
あれで時代劇に再開眼したよ。まだこんな骨太のやつ作れるのか、と。
その後、藤沢周平にはまりコンプリートはしていないが彼の小説は8〜9割ほど読んだし清左衛門残日録わはじめ、
いろいろDVD買ってしまった。

NHK版の方が好きだが、そっちの方の牧文四郎の人の龍馬さんがまた来年見れるね。
あっちにはたけちん、出てくるのかな・・・。
科白だけでも出てきてほしい。

大森氏の牧文四郎も見たいが、再々映像化は当面ないだろうから無理だね。
数十年後にまたあるなら、次席家老の横山様あたりで見たい。

大森奥貫の夫婦役はまた何か時代劇で見たいな
「よろず屋平四郎活人剣」の主人公の兄の神名監物夫婦や
「御宿かわせみ」の東吾の神林の兄夫婦みたいな
主人公たちを見守る兄夫婦のポジションが丁度いいと思うんだが
いま、落ち着いた人情時代劇をやる枠が皆無に近いのがつらい

大森奥貫コンビはこのドラマ内で異次元空間を作り出してたよね。
これがたまらなく良くて、これ見たさに視聴してたとこもある。

お佐那様も出たんだし明治冨さん出ないのかな

うお　３部スタート視聴率１５％台だ。
大森、佐藤健ファンが脱藩したな。

>>804
確かに、空洞感の中で脱藩寸前。
これからは録画しなくちゃとか、
もう一回見ようとか気にせずに済む。

でもきっと視聴率低下は連休の中日とか
うざい土佐に嫌気がさして脱落したからだと
言われるんだろうな。
次週ではっきりするのかも。

>>801
NHK時代劇が時間縮小され土曜に追いやられ
内容や路線も随分様変わりしたしなぁ

テレビ東京も藤沢周平など時代劇に力を入れていた時期があったがやらなくなった
テレ朝も相棒など警察物の高視聴率に味を占めたのかぱったりとやらなくなった

>>806
フジも雰囲気のいい時代劇いろいろあったよね
「八丁堀捕物ばなし」とか大好きだった
この前の鬼平でエンディングカットしたの見てフジももうだめかなと思ってしまった

今、数字知った。
正直連休中日より選挙で時間ズレる方が数字は下がるイメージだったから
こうしてみると先々週は微減で頑張った方だったんだな。武市も以蔵も良かった。

3部は見たが、自分はやはり時代劇は日本の美や影が見たいんだなと再認識。
舞台は煌びやかであると同時に血腥い京都が一番好きだし、洋装より着物、銃より刀、
自由奔放より制約のある中での人の懸命な生き様に魅かれる。
根本的に主役より脇役好きｗ
龍馬伝の中なら、捕縛の時の無言で身支度を整える武市の後ろ姿と三つ指をついて
見送る冨の礼節ある夫婦の佇まいが良かったし、
やはり2部最終話の牢番に誠意をもって今までの礼を言う武市と、その心を汲んで
無言で姿勢を正して頭を下げた和助の絵が綺麗だと思った。
なんだかんだで、あそこまでの絵が撮れるのはＮＨＫの底力だと思うから、
なんとか大人向けの時代劇枠を復活して欲しいな。

はいはい脚本が福田でごめんなさい、言ってることに独自性がなく
分かりやすいなあｗ

？
福田に対しては普通に武市の墓の前で土下座して来いと思っているが。

>>806
時代劇の人気は凋落傾向
時間を短縮し、馴染みのない若い人にも受ける内容にシフトする

木曜→土曜の変更のときにどこかでみた

ポジティブシンキングで、個人的に今回の武市描写で良かったと思える点を探すと
�@愛妻家ぶりにスポットが当たったこと。
�A絵の上手さにもスポットが当たったこと。
�B全盛期は、朝廷や幕府を動かすほどの力を持ち、
国政にも大きな影響力を持った有能さ(実務能力)を、
「おーい！竜馬」よりも多く描いてくれたこと。

パッと思いつくのは、この辺。

なんだか、視聴率が下がったとかで、本スレが暴れてた。
読んでるだけで、心がささくれそうだから、
もう二度と行かないでおこうと心に誓ったｗ
歴史の人が来てる時はおもしろかったんだけどな。
武市さん関連スレは、比較的穏やかだな。
園芸板ほどではないが、自分にとってオアシスになりつつある。

>>811
時代劇は確かに減ったよね。子供の時アニメよりちゃんばら見るのが
好きだったくらい時代劇LOVEだから、ちとさみしい。
武市さんはお侍って感じが一番してた。つまり好きだ。

武市先生とイゾウさんと土佐勤王党の方達に
ご冥福を心より申上げます。

>>814
龍馬も、最後まで勤皇党なんだよな？
なんか辞めたとか言う説もあるようだが
でもお龍の証言だと、武市は土佐に一緒に帰ろうと誘ったと残ってるから
辞めては無いとおもうんだけど。

>>812

衣装が豊富でしかもきちんと着こなしていたことも追加してくれ。
しかし全部で何着あったんだろう数えたくなってきた。

>>816
そう言われてみると衣替え多かったな、武市。
どこで着用してたか忘れたが、大きな柄の黒っぽい着物が格好良かった。

江戸城に登城してた時の裃の紋って武市家のだったっけ？
重箱の隅とは思いつつも、あの時点での武市の身分で江戸城上がれたのかな？とか
細かい事が気になったｗ　
史実では公家侍として名前変えて江戸行ってたんだよな。

>>812

下戸描写もねｗｗｗ

第２部は、「武市夫婦＋イゾウ伝」だったな。

日教組が連合に１億円寄付　子供救援名目、政治行為か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100319/crm1003191148003-n1.htm

武市先生が土佐に戻ったのはどうしてだったんでしょうか？
自分は大河を見る限りでは、亡くなった収二郎や、他の志士の手前かなぁ？
くらいに思っていたんです。

でも、このスレで前に「薩長同盟を容堂に説得するため」って書いてあったのを見たんですけど、
本当ですか？それなら、龍馬より慎太郎のほうが先に薩長同盟について書いているのは
武市先生からもヒントを得たってことなんでしょうか？

脚本はあれこれいいたいことあったが
大森＋奥貫コンビはたたずまいが美しかったな

また別の作品で期待しよう

>>822
そういう活動があったという史実は聞いたことがないが、
武市の思想が一藩勤王を軸にした攘夷だから、山内容堂を説得するため
というのは、らしいっちゃらしいね。
武市は容堂を教育できると思ってたというのも聞いた事ある。
それが、結果ミスリードに繋がるわけだが。
ドラマではお殿様〜ははああつ！！な武市さんだったが、
例えば、容堂を大森と同じぐらいの役者にして、武市の政治活動の部分を
もうちょっと史実通りに描いてもおもしろかったんじゃないかね。

>>824
容堂公に近藤さんを配した時点で
武市の政治活動を描く気はさらさら無かったってことなのかもな

武市の政治活動を描くとなると
この自分探しばっかりやってる龍馬より華々しいし
半平太伝になっちゃうくらい尺が必要だなぁ
いっそそれが見たかったが

>>825
近藤容堂は強烈で面白いキャラになってたから、あれはあれで個として見れば
いい感じなんだが、武市に絡ませるなら、史実通り年齢が近いほうが
話はおもしろくなったし、上士と下士の身分差関係もより鮮明に浮かび上がって
分かりやすかったんじゃないかね。

武市の衣装は自分も気になってたんで見返してみた

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1044349.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1044351.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1044353.jpg

武市攘夷覚醒前は紺道着、覚醒後は白道着だったな
あと龍馬も微妙に違う衣装が3種類ぐらいあった
弥太郎は綺麗か汚いかのどっちかだったけど

>>824
ありがとうございます。

自分は史実に詳しくないんです。武市半平太という人の事も『龍馬伝』で
初めて知りました。
でも、三部に入ってから武市先生が出なくなって本当に寂しいんです。

三部で松陰先生の志を継ぐ人が出てきているのを見るにつけても、
だれか武市先生の後を継ぐ人がいてくれたらなぁと思ったりして。
「中岡慎太郎がそうだったらいいなぁ〜」と、史実が分からないから希望的観測
してしまいました。すみません。

>>829
武市は東洋が生きてる頃から薩長+土の連合を説いてた
てのは結構有名だぞ
龍馬や中岡ら勤王党生き残りが薩長に話がつけられたのも
京都にいたころ武市たちが他藩の志士と交流し
認められてた遺産
坂本龍馬主役だと、どうしても桂と龍馬が顔見知りだった点を強調されるが
対長州においては久坂と武市が深く親交をむすんでたことが重要
対薩摩では伝で存在スルーされた吉村寅太郎と精忠組の関わりが重要
染五郎版の龍馬では武市役のセクスィー部長が
萩原流行の東洋に薩長土の連合を説いてる場面があるぞ

>>828
おお！思いもよらぬ画像の配給サンクス。
青い衣装多いなくらいしか思ってなかった。いろいろ着てたんだね。

坂崎紫瀾はなぜ坂本龍馬ではなく、
武市半平太を自由民権運動のヒーローに選ばなかったの？
あるいは、中岡慎太郎を選ばなかったの？

本スレで同じようなレスをして
その話題が続いてるのに
わざわざこっちにマルチする意味がわからん

>>833
本スレでなかなか返事がなかったので、
こっちの方がくわしい人がいるかな、と思った。

>>828
武市さんは結構お色直ししてたんだね
ガクト謙信みたいにハデな色じゃないので気づかなかった

下げ緒だっけ？
あれがお洒落だったよね・・・
美術や衣装のムックとか出ないだろうか？

下げ緒って何？

>>828
ありがとう。保存した。
一枚目の左下の弥太郎が沢村に見えて、一瞬なんのシーンだったかと悩んだが、
小龍宅のだね。
この時の紫の着物と、土佐藩邸での別れの時の着物が好きだな。

>>836
下げ緒も良かったな。
2部の紺と白の表裏一体で長く垂らしてるのもお洒落だったが、
1部のちょい田舎っぽい色合いで重めに結わえてあったのがかわいかった。
冨さんが編んで、結わえてあげてるんだなと思って癒された。
美術と衣装とセットのムック欲しいね。

>>836
龍馬伝で、下げ緒ってあんな風に使う物だと初めて気がついた
よく刀を飾ってある時に凝った結び方をしてあるのは覚えがあったんだけど

藍白の方で画を描く時に襷掛けしてたのがきりっとしてて好きだった
連れて行かれた時に役人に渡してて行方が気になってたんだけど
刀と共に冨のところに戻ってきたのを見て泣けてきた

衣装と美術設定の本出してくれと何度もステラにハガキ書いてる

>>828
2枚目右下の衣装は武市が上士に引き上げられてから着た衣装だな
2部下士時代は左下の衣装がメインだった。
黒武市の衣装も、武市のものとは少し違うみたいだったから気になってたんだけど
黒武市が出てくるシーンはどれも暗過ぎて細かい判別は無理だったｗ

下げ緒もオサレでよかった。
1部の下げ緒は渋い感じだったけど、2部の白の下げ緒はかなり目立ってた

1枚目右下の、龍馬パパとお茶するシーンほのぼのしてて好き
武市さんは父兄受けもいいんだなw

勝に会いにいったとき薄暗い部屋で黒っぽい衣装に
白い下げ緒が映えて美しかった
そっか富さん作だったのか　泣ける…

武市先生っ！
横浜駅で踊っちゅう以蔵を捕獲したぜよ！
ちっくと髪型は変わっちょったけんど、死んじゃおらんかったぜよ！
http://www.oricon.co.jp/news/movie/78403/full/

>>828
ありがとう！一目瞭然ですな。どれもシュッとしてかっこいい。
２枚目の左上、殿が麻疹になった時の？　珍しい武装スタイルだったね。
表情の演技も良くて好きなシーンだった。
ほんのちょっとしか写らなかった、あの格好の全身が見てみたい。
自分も衣装・美術の本要望の手紙書こう。

>>829
普通なら慎太郎は江戸留学か勤王党結成のあたりで出てきて
龍馬と顔合わせしてるんだがな
中岡役の役者のスケジュールが都合つかなかったとしても
登場人物同士の会話で”中岡慎太郎という人物の存在”を説明しとく
くらいはやっておけばよかった
まあ京での武市の活動も日下との親交も殆ど描写されなかった時点で
武市が薩長と土の連携を唱えてたてのは無視される運命だとわかってたが

>>828
おっ、ありがとう

一部の頃、攘夷覚醒後の白道着が気になってたのを思い出した
昔少しだけ剣道習ってたけど、先生も生徒も男子の道着はみんな紺か白地に黒模様で
あんな真っ白なやつ着てる人いなかったから違和感があった
それに、攘夷思想に染まった(って言っていいのかわからんけど)後に白道着ってのもなんか不思議で
まじで龍馬伝の美術・衣装本ほしいなｗ

武市が文久３年に土佐へ帰国したのは、薩長の同盟と言うよりも
その頃から関係が徐々に悪化してきていた薩長の融和をはかるべく
容堂と協議を行うためじゃなかったか？

それも含めて、薩長土が連携して動くべし
てのは武市ら土佐勤王党がずっと唱えてたことであって
ドラマみたいに龍馬が急に「薩長同盟ぜよー」
と思いついたネタじゃない、って話だろ

まあ大方の竜馬ドラマでも竜馬が薩摩の西郷と接触した頃
「薩長の同盟じゃー」って思いつく展開だから仕方ないが
伝のこれまでのノリだと
武市の遺志をついで活動してた中岡の功績も
無かったことになりそうで…合掌

武市がこれからのことは薩摩と長州と話し合わなければならない
って言ってたのはそういうこと？

「武市の夢」回、反響大きかったらしいな。良い方にか悪い方にかはわからないが
初回に継ぐ反響だったらしい。そして再放送の問い合わせが挙げられてるのを見ると
やはり大河は８時と固定観念持ってる人は見落とすんだな、時間変更回はと思った。
この回の放送が終わってしばらく脱け殻だったが、遅ればせながら感想送ってやろうかな。
武市夫妻、和助、以蔵の役者の頑張りに対する賛辞は伝えてやりたい。

しかし終わってしばらく、土曜日はゲゲゲと鉄の骨がのんびりと楽しみで、日曜放送の
内容を思って胃が痛くも重くもならず、どんだけ異常な半年間だったんだとあらためて
思い知っているｗ
関係ないけど、鉄の骨の主役の名前、平太か。気付いた瞬間、つい頭にもう一つ漢字を
重ねたくなってしまったｗ


>>846
２部が始まった頃のステラに武市の衣装考察が載っていて、道着の白は尊王思想、
紺は武家のイメージで、下げ緒はこの二つの色を絡めて武市のパーソナルを表現している
とあった気がした。

＞道着
従兄弟らが剣道やってたけど、確かに紺か、白地に黒の刺子？みたいな
道着で、真っ白はみたことない。
中身は黒、表向き白、武市さんの二面性をあらわしてるのかと思ってたよ
「ステラ」バックナンバー取り寄せようかな

2部の下げ緒って白一色かと思ってたけど、表が白で裏が藍だったんだな
ここまでして黒武市や武市の葛藤を描いているのに
どうしてこうなった

＞道着の白は尊王思想
尊王思想は龍馬伝ではあまり描写されず、ちらりと口にしてもできるだけ印象に残らないよう処理されていたね。
NHKコードのせいか、単にそこは描く必要がないと判断されたのかわからんけど、
衣装さんの人物考証の方が脚本より史料に忠実だよね。

>>851
うちの学校の剣道部では女の子が白い胴着着てた
男子は紺だったな　たまに袴まで白い人いるよね

武市半平太を一番特徴づける言葉は「一藩勤王」だと思うんだが、
ドラマの中でこの言葉が一度たりとも出なかった事が不満だった。

あと、史実の武市は柳川左門の拝領名で勅使に従って江戸に東下した際、
公卿装束に身を包み、土佐では家老以上の身分にしか許されなかった長棒駕篭に乗り、
江戸城にも登城して、幕府から饗応を受けたりしてるんだが、
これら、土佐の白札郷士としてはあまりにも異例過ぎる出来事は、
武市の栄光と権力を視聴者に解り易く印象付けるためには、外してほしくなかった。

武市先生のターンなんてなかったよ
増上慢に描かれるし

武市先生のターンがあったからこそ政変後の弾圧も厳しかったのにな
龍馬伝の武市はすごいささやかなことで大喜びしてた小物感満載だったね
容堂公も「本当は武市をいじめたくないんでちゅ、立場上仕方ないでちゅ」
みたいな書き方で、怪物どころか意志薄弱の自暴自棄酔っ払いになってたし
後藤はあんな下手な芝居にころっとだまされる脳みそ筋肉みたいに書かれるし
以蔵は登場最後の回でほとんどスルーされてるし、演じた役者がかわいそうだった

自分は以蔵ファンなんですが、武市さんが大森さんで本当に良かったと思ってます
大森さんだから、あの酷い脚本でもあそこまで武市さんを魅力的にできたんじゃないかと
そのおかげで、以蔵も魅力的になっていったように思います

クマー

>>855
幕末って何だかんだで藩単位で動いた薩摩と長州が明治で勝ち組。
だから藩単位で動こうとした武市が結果的に正しかったと描くと、個別で動いてた龍馬の活躍に
正当性が持たせにくいとでも考えたんじゃないのか＜一藩勤王無視
上手くかけばそんな事ないのにな。

公家装束の武市は見たかったね。捏造で勝に会いに行く創作入れるくらいなら
そっちの上り坂の方が話の構成的にも衣装的にも余程見たかった。

「鉄の骨」で和助がイヤな奴になっていたｗ

>>860
いや、公卿装束の武市はあんまり見たくない。
歴史にうとい視聴者から見れば、上り坂というより単に唐突な感じがすると思う。
裃姿で十分出世したことは判る。

>>828
見逃したーーーΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　
PC具合悪くてしばらく来られんかった間に武市先生の画像うｐあったがかーーーー！！

だれぞ再うｐらぁしてくれんろうか・・・



　　　／l、　　　たけちん見たいな
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ
　 　 ｣　 "ヽ
　 　()ιし(~)〜

>>855
短期間で異例の政治権力を手にしたのに、成り上がりと蔑まれることのなかった稀有な存在だな。
公家も藩主も決してぞんざいな扱いをしなかった。
なのに龍馬伝では初期からずっと蔑まれ虐められキャラ。
たいへん痛々しゅうございました。

>>750
強者あらわる

てか出張から帰ってきたらオレの武市写真展が　な　い　っ　！

つーか３部入ってから見れてない
回想武市シーンあるならｄｖｄ買うぞ

>>865
つhttp://www9.nhk.or.jp/ryomaden/gc/vol19.html

痛々しすぎて、本編みるのがやっと
公式フォト集はまともにみてない

>>865
トン

これで落ち着いて寝られる
てかキモイな自分orz

今朝の読売に武市と以蔵の演技を称える投稿があって少し救われた気分だ
「今後、役名を聞けば必ず顔が思い浮かぶであろう名演」と

>>869
マジで！
それはよかったあ・・・

test

規制解けた・・・。
>>869
うちは読売なんだけど、その投稿なかった。地方によって違うのかな。
でも、そういう投稿あっても不思議ではないな。
３部見てたら、この２人がいないのが寂しくてたまらん。
余韻の残る名演だったんだと、いなくなって強く実感する。

>>861
以蔵の彼女も出てるよね。
かなりスイーツ臭がするけどＮＨＫのお気に入り女優なんだろうか。
苦しんだあげく以蔵を捨てたみたいに徹平のことも捨てそう。

なんだか別のドラマを見てるみたいだ＞第3部

昨日龍馬が武市さんのこと言ってたけど
そんなに簡単に口に出せるような事だったんかと思ってしまった
龍馬のキャラが変わるくらいの出来事だったにしては扱いが軽すぎる

幼なじみより視聴者の方が喪失感がでかいとは不思議なドラマだ…

自己の都合に応じて立場変えまくるカメレオン主人公はもう放っておこうぜ

そのカメレオン主人公を演じさせられている福山が一番の被害者

>>876
福山さんは、性質がもともと硬派な人なんじゃない？
女優さんと絡んでる時とか、なんかぎこちないし。
普段のあまり言い訳しないサバサバっとした感じが好感もてる。
もっと地のキャラ生かした龍馬像の方が魅力あったかもね。

大森さんは逆に女優さんと対峙した時の演技が特によかった気がする。
なんでだろうね。これｗ

武市の手紙展の図録届いた。送料込み320円でこの読み応えなら満足。
投獄中の武市の冨さんへの手紙は武家の夫婦としてどれも素敵でかつ切ない。
この夫婦に脚色はいらない。史実が一番。そしてその雰囲気をよく演じてくれてたと
大森奥貫夫婦が今すでに懐かしい。

武市の名誉が回復された後の冨さんの暮らしが楽、どころかかなり裕福だった事にも
ホッとした。
家禄が戻って、政府からも山内家からも年金出てたんだな。
政府からの養老金3000円て、今の価値だと3000万？あと明治天皇の皇后にも
拝謁してたのは驚いた。
養子の名前は半太だし、晩年に詠んだ歌にも夫への思慕が溢れてるし、いい夫婦だったんだな
とあらためてしみじみ出来たよ。