【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part85

前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part84
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1272205777/

公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
武市半平太…大森南朋　　平井加尾……広末涼子
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優　

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎、渡辺一貴

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1268785830/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260382980/

【ネタバレ】龍馬伝ノベライズ専用スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269604977/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

〈坂本家の人々〉　　　　　　 　　 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清　　　　　　 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太　　 　　 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子　　　 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子　　　 岩崎弥之助‥‥ささの友間
坂本千鶴‥‥大鳥れい　　 　　 岩崎さき‥‥‥‥菊地美香
坂本春猪‥‥前田敦子 　　　　〈武市家の人々〉　 　　　
坂本幸‥‥‥草刈民代　　　　　武市富‥‥‥‥奥貫薫　　　　　
高松太郎‥‥川岡大次郎　　　 武市智‥‥‥‥菅井きん

〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健　　　 　　　中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之　　　　　池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久　　　　　望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔　　　　　川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山�ｱ雄介　 　　　 溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣　　　　　吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高　　　　　岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　　　　河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史　　　　　ジョン万次郎‥‥トータス松本　
千屋寅之助‥是近敦之 　　　　 お徳‥‥‥‥‥‥酒井若菜

〈少年時代〉
龍馬‥‥濱田龍臣　　乙女‥土屋太鳳　　弥太郎‥渡邉甚平
半平太‥桑代貴明　　以蔵‥黒羽洸成　　加尾‥‥八木優希
春猪‥‥松元環季　　
岩崎弥之助‥‥須田直樹　　岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）

〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 　 　　　千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州の人々〉　　　　　　　 　　　〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介　　　　　西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　　　小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔‥尾関伸嗣　 　　　〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定]　　　　　　　大浦慶‥‥‥‥余貴美子
井上聞多‥‥[未定]　　　　　　　小曽根英四郎‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定]　　　　　　　グラバー‥‥‥ [未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]　　　　　　　
久坂玄瑞‥‥やべきょうすけ

〈幕府〉　　　　　　　　　　　 　　　 　〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 　　　　陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　　　三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　　松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　　　　岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人　　　　　　坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司　　　　　　近藤廉平‥‥‥児島一哉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 横井小楠‥‥‥山崎一
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お登勢‥‥‥‥[未定]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤与之助・・・・有薗芳記
<京・新撰組>
近藤勇・・・・・・原田泰造
土方歳三・・・・松田悟志
沖田総司・・・・栩原楽人

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
　　　　　→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
　　　　　→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
　　　　　→薩長同盟が成立

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
　　　　　→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「上士と下士」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第2話：「大器晩成？」 ・・・・・・・・・・大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ・・・・・・・・・・真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 ・・・・・・・・大友啓史
第5話：「黒船と剣」 ・・・・・・・・・・・・・真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」 ・・・・・・・真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ・・・・渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ・・・・・・・・・・渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ・・・・・・・・・・・・大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」・・・・・・・真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13話：「さらば土佐よ」・・・・・・・・・大友啓史
―第２部―
第14話：「お尋ね者龍馬」・・・・・・・・渡辺一貴
第15話：「ふたりの京」・・・・・・・・・・・大友啓史
第16話：「勝麟太郎」・・・・・・・・・・・・大友啓史
第17話：「怪物、容堂」・・・・・・・・・・・梶原登城
第18話：「海軍を作ろう！」 ・・・・・・・渡辺一貴
第19話：「攘夷決行」・・・・・・・・・・・・
第20話：「収二郎、無念」・・・・・・・・・
第21話：「故郷の友よ」・・・・・・・・・・
第22話：「お龍と以蔵」・・・・・・・・・・・
第23話：「池田屋に走れ」・・・・・・・・
第24話：「愛の蛍」・・・・・・・・・・・・・・
第25話：「寺田屋の母」 ・・・・・・・・・
第26話：「薩摩の怪物」・・・・・・・・・・
第27話：「武市の夢」・・・・・・・・・・・・

乙じゃ　菓子を取らす

■ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

■よくある質問と答え

Q：平井は上士じゃないの？

A：下士でおｋ。父が上士最下層の新留守居組という説もあるが、維新土佐勤王史
（明治に勤王党の生き残りが編纂した史料）に、「然るに其の処刑は、従来下士に
例なき切腹と知りたれば、隈山（平井収二郎）は之を最後の名誉と喜び、心機たちまち
一転せるものの如く」とある。


Q：脱藩する龍馬に刀を渡して自害した、姉のお栄はなぜ出てこないの？

A：その件は俗説で司馬遼太郎も採用したが、昭和63年に「柴田作衛門妻　坂本八平女」
「弘化××九月十二日」（××は判読不可能）と彫られた墓が発見された。
今では龍馬脱藩の文久ニ年より十数年以前の弘化年間に死んだものと考えられている。

※テンプレ以上です

>>1
乙乙

>>1　乙でした

今回は渡辺Ｄだったのか。道理であの武市さんの扱いになったわけか
武市さん以外は、少々大げさだけど面白かった

そして、材木商売の動機。利益。儲け話をします。湯呑茶碗を例えにして、
２文で買うて、５文で売って、３文の儲けで、商売繁盛いぇーいっつ。
となる計算だったのが、１００本材木を仕入れて、１本も売れず、売れん理由を
家を直せんような奴らは、金を持っちょらんかった。という岩崎弥太郎。
そして、材木の代金を払うちょらん。それを立てかえてくれ。もしくは、材木１００本
買うてくれ、どっちか選べといいます。龍馬とは竹馬の友。侍と商人を両立させると、
息巻く、初めてのアコム状態の汚い弥太郎を見て、権平は材木を１００本買うことにします。
理由は、龍馬に子供の頃聞いた、ある出来事を思い出したからです。
少年時代の龍馬。
わしー、きのうーやたろうんちで、とうちゃんのさかびんを、わってしもうたがじゃー。
おしりひゃくたたきのけいになるところじゃったー。でも、やたろうが、わしを
かばってくれたじゃがきー。それで、やたろうが、１００たたきのめにあったがじゃー。
あーおもしろかったじゃー。にいちゃーん。
権平。あの時のおしり１００叩きを買ったと思えばええっちゃ。しぶしぶ。
つづく。

武市さん動揺しすぎでがっかりだよ

自分の道が開けて生き生きしてる龍馬と
信じてたものがどんどん崩れていって精神的に死にそうな武市
対比は好きだな、このドラマ
今日のは武市がうるさかったのが残念だ

>>1 乙

第19話：「攘夷決行」・・・・・・・・・・・・ 梶原登城
第20話：「収二郎、無念」・・・・・・・・・大友啓史

>>1乙
黄色いカメラやめたのは評価するが冒頭コーンスターチ飛ばしすぎ
あと画面が緑の静寂なところと赤を所々使ったハデハデなところと落差大きくてちょっと抵抗ある

光の使い方は相変わらず素晴らしい
あとやっぱりなんか酒が美味しそうじゃない
酒器が綺麗な時は陰謀だし、勝と竜馬とイゾーの旨そうな時は貧相だし

がっかりじゃなく、可哀想だよ

人斬りの野郎あっさり裏切りやがったなｗ
純真面して全然信用できん

以蔵はあれで二度と武市さんのところには戻らないのかな？
土佐に連れ帰されるまでは。

hi視聴組

今回は久々に面白かったから20時からも見るｗ
武市さんかわいそうになってきた
以蔵と地球儀よかったなｗ
ABCの歌がなんかほのぼのしてた

武市がぶっ倒れるとこ
ノベライズだと武市さん可哀想…精神分裂のうえ過呼吸まで発病か…
だったのにすっかりギャグシーンになってるじゃねーか！

以蔵には思想も信条もないから、すぐに流されちゃうんだよ。
哀れだとは思うけどバカすぎる。
おバカな子にあんな重要な仕事させたらダメだな。

>>17
酷いな。渡辺Dの武市撮るときの感性ってどーなってんの。

以蔵がぁ地球儀とぉ出会ったぁ

ラストでイゾーが通行人警戒して噛み付いてるのが、なんかテツヤがリードつけて散歩させてる馬鹿犬っぽくてよかった
イゾーの中の人はいい役を貰ったな　凄い憎めない

>>17
あそこんとこはあんまりだったな・・・　小物描写極まれり

さりげなく森下又平役の人の演技がツボった

で、イゾーの首晒されるシーンあんの？

あれは過呼吸だったんか？
緊張のあまり腰が抜けたのかとｗ

あんな馬鹿じゃないと人斬りなんて重い仕事をこなせなかったのかもな

今のところ武市さんが良い比較対象だが、居なくなった後は弥太郎が比較対象なのかなぁ？でもまだ田舎で農業時代だよな？
薩摩や長州人をそのタイミングでグイっと出してくるのかね？

>>17
へー、あれは飲まされてぶっ倒れていたんじゃないんだ。
顔に脂汗かいていたから体調不良？と思ったけど、パニック発作だった訳だね。
ありがとう、補完しとく。

もう以蔵の中の人はアホな役しか出来なそうｗ

ダーウィンがかわい過ぎる件

龍馬伝兵衛w　

以蔵の彼女はもう出てこないんだろうか

イゾーは海軍塾行きたかったんですかね・・・
選ばれた3人はブーたれてたのにね
やっぱ自分が武市先生に馬鹿認定されてること気づいてるんだろうね

この岩崎弥太郎の、刀。そろばん。帳面。が日本を支えることになるのです。
江戸。千葉道場。
そして、坂本龍馬は再び千葉佐那と剣を相まみえます。千葉定吉は、時として
己自身にムチを打たねばならんこともあるだろう。こころざしたからには、
なしとげろ。世の中がひっくりかえるような、大仕事をなしとげるんだ・・・。
道場の右側から、光が差し込んでいます。その激しい打ち合いは、佐那のこれまでの
９年間の思いを全てぶつけた、最高の試合でした。佐那の胴。技あり。で龍馬を旅立たせた、
重太郎は、佐那にそっと耳打ちをします。そして、涙のあとも乾かぬうちに、
おてもやん化粧。ぬりぬり。ぬりぬり。そして、向かった先は・・・歌舞伎座。
近松門左衛門が、千葉佐那による、千葉佐那にために、千葉佐那をリスペクトした、
新作・女歌舞伎を書いてくれたのです。子供の夢をかなえるべく、定吉が秘密裏に
ことを進めていたのです。佐那は、坂本龍馬と書いてある、札をぎゅっと握りしめて、
お守りがわりにしています。鶴屋南北をパクった、西海道八谷怪談。
ありとあらゆる、もののけという、もののけを、千葉佐那が切って切って斬りまくる。
痛快娯楽大作です。女歌舞伎役者として、江戸に束の間の夢を見せて、また普通の
女の子に戻って行きました。そして、今日もまた千葉道場から、威勢のいい声が
聞こえています。
つづく。

元々武市さんって龍馬と比べて小物臭わせるキャラだったじゃないかｗ
武市の前で容堂が脱藩の件を許す事といい、要するにかませ犬

そーいやなんで容堂公は坂本龍馬の名を知ってたんだwww

>>35
怪物だから

容堂さんラスボスすぎる

怪物はエスパーでもあったのかっ

まあ、殿様がその気になりゃ勝の子分の身元調べるくらいはできたんだろけどね
下士にそこまで興味持つようなお人に見えないし、なんでしょね
武市に当てこすりを言うためにそこまでしたかw

漫画でも名前を名乗ったわけでもないキャラの名を
口にするシーンはあるからなｗつっこんだらだめだろｗ

龍馬のいかーんいかーんいかーんに軽くデジャビュ

脱藩した人間を藩に報告させればすぐわかるんじゃないのかな

かんりん丸に乗って、霧笛を聞いている坂本龍馬。そして、武市半平太は、
山内容堂に出世を命じられます。喜びの涙を見せる半平太。これまでの苦労が、
実を結んだのです。しかし、その先に待っているものは・・・。
金の杯で、酒を飲んでいる容堂。何をたくらんでいるのでしょうか？
その頃、近松門左衛門こと、杉森信盛は、千葉佐那の剣さばきをモチーフにして、
国性爺合戦という歌舞伎を書いています。この作品は、竹本座が解散の危機にあった
とき立ち直らせた、渾身の作です。３年越し１７カ月連続興行した傑作となります。
第１８話が楽しみです。
つづく。

えーびーしーでぃーいーえふ

のあたりで思わず身構えた奴
ﾉｼ

まぁ、土佐郷士（下士）全員でも最大でも８００人程度しかいなかったらしいしな。

>>1
乙
８時から２度目。

しかし饅頭屋、沢村、望月、以蔵の最期は悲惨なものだと考えると切ないな
今はあんなに楽しそうなのに

それを言うなら龍馬も・・切なすぎる。

あらすじさん乙

家茂大根過ぎ

時間の流れがはやいなあ

もう少し時が緩やかに流れたなら

それなんていう白虎隊

>>49
家茂だれでしたっけ？

島津久光は薩摩藩主じゃねえぞ！

前>>974
ほんとだ、ＢＧＭが大橋純子の「シルエットロマンス」そっくりだ。
パ栗といわれてもしょうがないぜよ。

なにがなんでも平和大好き大河龍馬。
(^ｍ^) ﾀﾞｻｯ

以蔵かわいいなあ

以蔵が勝を斬りにきたところね。さっき流れた。

>>53
中村隼人。歌舞伎系

大河、3回位前まではみんなわりと演技が自然で、大げさな演技するのは香川ぐらいで、
珍しく毎週見てたのに、前々回から龍馬の演技も通常の大河同様大袈裟になってきて、
もう見る気しなくなった。勝の武田もイクナイ。大袈裟気味だし、何より笑顔がキモいし龍馬関連で手垢つきすぎで感情移入できない。

大きな身振り手振りするのは舞台で客に分かりやすくするためだろ。カメラ数台あって、アップもできて
カメラワークがあるテレビじゃ舞台みたいな大袈裟な演技したらかえっておかしく見えるって
ことを日本のテレビ局はいつになったら理解すんだよ。
演劇論は学んだことないが、舞台用の演技をテレビでするな。
なんで香川のセリフが馬鹿みたいに3回も4回もリピートすんだよ。お笑い意識してんのか馬鹿演出が。
もう見ねーよ。

>>59
陽炎の辻に若様の役で出てた人だね

急にどうした

>>54
まあ容堂だってねえ

護衛ネタなし崩し的にて感じにしたかｗ
悪くはないな。

しかし成績悪いくせに余計なことを考える龍馬はどうなんだろう？
まず勉強しろよｗ

コント過ぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

２回目見たが、やっぱ勝と以蔵の出会いシーンいいな。

「言わせてくれよォ、これ高かったんだからさ」
wwww

なんだかなー…。武市一人を悪者にするような描き方はどうなんだろうか。
もう武市が主人公に見えてきたよ。

勤王党崩壊早っ
でも、集団の空気が見えてきた部分はよくなったな。

龍馬の演技が大仰な感じだな

何はともあれ、地球儀ネタが初めてうまくいって良かったね、勝先生

今回は勝すごいよかったよ
テツヤ違和感なくなってきた

今日も面白かった

以蔵と勝の地球儀シーンおもれーーーーーー

鉄矢良かったが、
酒飲みながら話すシーンはやはり金八先生ぽかったｗ

面白いけどさ〜
武市攘夷派は間違ってる、戦嫌いの龍馬はおかしくないか？

ヨウドウに会っただけであんな反応なのに
朝廷では普通･･･

朝廷のほうが上じゃないの？

京都まで地球儀持って来てた勝先生かっけー

適塾とは、いまの阪大ですね

>>60
ハハッ　ワロス

今回も良かったね。面白いよ。
でも、解っていてもだんだんと坂を転げ落ちる武市がみるのが
辛くなってくるな〜。

>>66
あれは笑ったｗｗ

庄内藩士が出てたのは、地元民としては嬉しかったな。
ラストの明るさのおかげで、武市さんの悲哀が余計に印象的だった。

勝先生の地球儀話がやっとスカされなかった
やったー！

今夜もトリックの実況に行くので、手短に

・とうとう勝先生の地球儀が陽の目を見た！しかも相手が以蔵ってｗｗｗ
・武田の勝先生は金八というよりも夫婦道のお父さんｗ

武市さん可哀相すぎる

以蔵、カワイイよ以蔵

ストーリー展開的にはかなり無理やりな感じもあったけど、
最後、半平太が一人取り残されるくだりは強烈だったな

定番の龍馬が勝を斬りに行って逆に感化されるエピソードは今回の以蔵に回された感じだな

純粋な以蔵を見れば見るほど
可哀想で堪らない…(つд；)

>>74
その件についてはずっと前からみんなでおかしいおかしい言い合ってたのだが、
なんかもーあきらめてる。そこんトコあきらめないと龍馬伝見続けられないw

こっから武市は落ちるだけだからな
この描き方で仕方ない

面白かった
勤皇党の暗いシーンが続いても、片方で龍馬勝塾の明るいシーンがあるから
前のように気分が沈まんし今めちゃくちゃバランスええな
しかし武市可哀想すぐる

地球儀、今までの(作中に出て来た)客人はインテリで驚いてくれなかったけど
イゾウさんが驚いてくれたくだりは糞ﾜﾛﾀ

また風林火山同窓会のメンバーが増えた
今度は伝兵衛か

>>60
さいなら。もう来るなよｗｗｗｗ

武市はある意味自業自得だから仕方ない。
純粋で盲目的というのは決して美点ではない。

容堂は龍馬のこと、そしらぬ振りをしてたがって言ってたね
坂本龍馬って下士が脱藩したって話は耳に入ってたようだ

>>75
武市にとっては容堂こそが唯一無二の主
邪魔な東洋切って尽くしたけど、勘違いしたまま

そういえば大河で地球儀が出てくるのって
南蛮人到来の戦国時代と幕末ぐらいだよね。
で、主人公が軽くカルチャーショックを起こす。
緒形直人の信長じゃ地球儀が子供の毬にされそうだったしｗ

でも以蔵は勝に出会えたことだけでも幸せだったと思う

>>92
ミツやんと入れ違いになっちゃったねw

仙台藩は「がんす」じゃないよ「〜でがす」だよ

攘夷派の武市は物語の負の部分をすべて担当してると割り切ってみるしかないだろ。
このDの回の武市の描写は特に酷いけど。

龍馬をあまりにも普通の人にしすぎてちっとも魅力が感じないんだよなぁ。
このままいったらその魅力のなさがドラマの魅力のなさになって視聴率にも影響しそうだ。

要の出方がこの前と同じようなパターンで笑ったｗ

最後、巻き舌ワロタｗ
予告で見てどこのシーンかと思ってたんだけど、最後だったとは
いい感じの終わりだった

待て収二郎　それは容堂の罠だ
腹心から分裂させるとはさすがは大殿様ぜよ
鉄矢の勝、ねーーよｗだったはずなのに普通に感動しちゃったよ
地球儀がやっと役立ってよかったなｗ

福田ワールド全開だな
エンターテイメントを前面に押し出して
見事な脚本になっている
地球儀ネタの引っ張り方がおもしろかった
六文儀の使い方も見事
航海術が大差であることが明らかに
まあ大船造船が許可されなかったんだから仕方ないが
攘夷実行が５月１０日に決まったが下関で痛い目に合わなければ
いいのだがｗ

江戸で相撲取りとか色んな職業の人が出て来たけど
今回の大阪も色々出て来ておもしろかった。
石灰屋とか噺家とか。こういうとこ好きだな。
あと招き猫を壊されたカツオのたたき屋の人ｶﾜｲｿｽ

>>74
完全に攘夷派が悪、龍馬は友愛だもんなあ。
考え方の違いがあるのはしょうがないけど、
一方的に悪みたいに捉えるのがな…。

武市を応援しているのは俺だけで良いよもう。

龍馬の「戦をしないための海軍を！」が、不毛地帯の川又の
「戦争をしない、いやさせないための自衛隊！」というセリフとが俺の頭の中でオーバーラップしてしまった。

>>95
やはり坂本龍馬だと知っていたんだね。
武市は容堂に２度目に会った時に、容堂の言葉に従ってれば悲劇は起きなかったのにな。

次回「攘夷実行(ただし長州のみ)」

海軍を作ろう。だけどスポットは勤皇党に当たってた

>>101
容堂の前から退出してきた武市は酒でも飲まされてきたのかと思ったｗ

>>90
その対比がすごく上手いと思ったよ

事情があってアナログで見たんだけど、アナログだと
画面が暗い気がした

土佐勤王党三人衆がよかった

土佐と違って対等に扱ってもらえる海軍塾はうれしいだろうなー

そういや今日弥太郎出てないよね？

>>75
まあそこは演出だからｗ
実際は公家に対しては非常に礼儀正しく常にへりくだっていたらしい。
しかし土佐藩や山内家に本心から忠誠心を持っていたのも事実で、
半平太の理解しがたさの一因になっているな。

だが事実として武市は土佐一国を超える視点を持てなかったのが残念だな

勝の地球儀への愛は本物だな。
井蔵相手に絶対やると予想はしていたけど予想通り過ぎて笑った。
ただ攘夷派が馬鹿で竜馬の戦争したくねーって描写だけは不愉快だわ。
竜馬が出ないほうがおもしろい。

>>74
え、なんで決め付けるの？武市の考え方もある、勝の考え方もある。
良いも悪いも無いよ。考え方が時代にあってるかあってないかだろ。

>>113
あれはあまりの混乱でめまいがしたのかと思ったｗ

今回最高だった！

地球儀で使っての決め台詞を、ようやく決められたんだなｗ

>>108
いやいや、武市ファンは一杯いるんだよ。みんな苦しんで沈黙してしまったか
去ってしまったのかもしれないが・・・

来週の放送が５月９日で攘夷の期日が１０日とはｗ
合わせてきたなＮＨＫｗ
最終回放送も龍馬命日の１週間後だしな。

斉木しげる、どこに出てるのかいっつもわからない・・・気にしてるのに・・・
あと松平容保の人、ジョビジョバの人だった。

容堂、あの貫禄を出そうとすると、今の40代じゃなかなかいないんだろうな…

>>118
結局負け組だからね。
生き残らないと評価はされないし。
まあ早くに死んだからこそ評価してもらえる部分もあるんだけどさ。

今日は神回だったな

勝と以蔵が思いの外いいな、
活躍し始めたの2部からなのに、もうすっかりメインキャラはってるわ。
容堂の謀略家っぷりもよかった。
史実の武市はあそこまで将棋全駒取り的に圧倒されてはなかっただろうけど、
ここはこれくらい脚色したほうが面白いわ。

>>125
前に出て来た記憶だと、幕府の人じゃなかったかなぁ・・
違ってたらゴメン

すっごい面白かったぜよ！

>>106
福田ワールドではあのカツオのタタキを出す店。
前も脱藩浪人として弥太郎らに捕まりそうになって店が酷いことになったが
今回、まねき猫が壊れて店主が、泣いてた。

これはまた今後もあるから、覚えてたら面白いよｗ

>>74
橋本佐内の思想
開国派、幕藩体制は維持した上での西欧の先進技術の導入
国のためなら藩はつぶす。
左内→春嶽→勝→龍馬

篤姫が最悪だっただけに
龍馬伝が凄く面白く感じる

容堂が勝の依頼で藩士を出すのは分かるけど、何故土佐勤皇党から出させたのか？
以蔵が斬りに来た事をなぜ勝が察知できたのか？

>>131
似たようなシーンがまた出てくるのかｗ

>>125
斉木しげるは吉田東洋と敵対してたみたいな人で武市を最初にとりたてたみたいな感じの人

勝登場以降面白すぎ

龍馬勉強しろｗｗ

やべー地球儀のところリピしちまうぜよｗｗｗ
以蔵のびっくり飛びオモロ

地球儀のシーン･･･地球儀に驚く以蔵に驚く龍馬にﾜﾛﾀｗ
やっと日の目を見られて良かったなぁ、地球儀！

以蔵は誰にでも分け隔てなく接する勝に
かつての武市先生を重ねたのだろうか。

>>134
嫌がらせに決まってんでしょ。

ああ　今回も笑いながら涙ぐんじまった
この分だとこれから登場人物が死ぬたびに号泣するな

でも確かに龍馬を意地でも友愛の精神の人にしてまうとか
説教臭く描くのはやめてほしい
なんか来週はそれ系龍馬になりそうでやだな
福山龍馬の魅力は天真爛漫だろ

あの地球儀がやっと役に立つ日が来て良かった良かった

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
容堂→ 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

>>108
龍馬は何やっても上手くいく誰からも好かれる明るい完璧超人で
武市は龍馬よりも完璧超人だがキャラ性がその反対の位置にいる裏主人公的な感じに描いてる
そういう描き方の武市がいないとひたすら龍馬のリア充描写ばっかでメリハリがないし重大な存在位置だよ

>>102
むしろそれまでのよくわからんのに「あいつはすごい」扱いより「おまえ、勉強しろ。仕事しろ」の今回の方がよくなった感じがした

>>134
土佐勤王党の分断のためだろ

以蔵はもう人斬りとして有名人

いやー下品なくらい面白かったｗ
いいよいいよｗ

今日の回を見て悟った
女子供の出演が少ない回は面白い、と。

今日の回見て、胸が熱くなった。少なくとも功名が辻よりは断然面白い。

公式来週のあらすじに、龍馬はイゾウが勝の用心棒をしていることに驚いたってあるけど
自分が頼んだくせにｗ

亀弥太が池田屋で新撰組と闘って闘死する場面も放送するよね。

最近面白いのは認める
武市達攘夷派が不憫だけど
でも攘夷決行って長州を描かないと意味無いような

地球儀も一緒に飲みに行ってたんだな…地球儀よかったじゃないか(つД`)

>>134
神戸海軍塾に勤皇浪士が含まれていたことで勝が失脚したから、
後付けで勝もついでに失脚させたかった容堂の陰謀という筋にしたんだろう。

>>134
以蔵に関しては、「偽名使って訪問してくる」ってわかったら暗殺を疑われて当然だべ。

>>134
勤皇党から出させたのは勤皇党解体のための一環でしょ。
そして勝は武市が自分を殺したがっていると知っていたし。

何故か一発でフラグ立ててた饅頭屋ムカつくw

>>152
自刃だろ？

>>154
吹いたｗｗｗｗｗ

>>133
去年は大河無かったしな
風林火山といい龍馬伝といい５年スパンぐらいで面白いのやるから大河もまだ捨てきれない

武市はダーティヒーローになれない純朴なところが母性本能をくすぐるに違いない

>>153
来週こそは久々に長州出てくるハズ
でもまたちょびっとかもしれんがw

>>134
いやいやｗ

>>153
ここまでにやっぱ高杉出しておかないと･･･
ほんとに無謀な過激派扱いになりそうで怖いな

あと２，３回で勤皇党一派がイゾウを含めて全員死ぬぞ…
今のうちに武市さんの姿を胸に刻んでおけ

>>90
同意
今まで勤皇党の暗い部分ばかりで欝になっていたけど
海軍塾の明るさに救われた
沢村も勤皇党の三人も来て良かったな、以蔵も入れば良いのに
まあ以蔵が真っ当に生きるには汚れすぎたが
それと地球儀が役だって良かったｗ

もう長州はガン無視することにしたらしいな
またわけのわからない土人の火祭りみたいに描くのだろうか

>>134
>以蔵が斬りに来た事をなぜ勝が察知できたのか？

龍馬の動揺した態度でバレバレだろ。

>>163
攘夷決行でちょびっと出そう。

勤王党の分断にもなるし、海軍塾で攘夷派の勤王党員が仮に問題起こしても
後々に利用できそうだよな。

やべー龍馬伝面白すぎる

>>134
土佐勤王党を分裂させて武市の力を削ぐのが、容堂の狙いかと。
そのために、勝からの依頼も素直に呑んだ。平井への悪魔の囁きもそう。
おそるべし（このドラマの）容堂！

>>168
桂や久坂の描写自体は悪くないんだけどなあ・・・
いかんせん出番少なすぎ(涙

>>168
長州敗戦が酷い描かれ方になりそうだなｗ

>>101
そのつもりなんだけど、だんだんと辛くなってきた。

>>134
前にも以蔵に切られかかったやん
刀に手をかけただけだが

>>143
平和主義だけは今後も頑なに守り続けるんだろうね
あれは人格の根底要素になってるくらいだし

偽名を使った時点でバレてるし、龍馬が以蔵に仲間じゃって必死になって誤魔化してたからね。

長次郎と酒井がイチャイチャしているのがおもしろくない龍馬が笑えたｗ

>>176
俺も辛い
ホントに辛い
でも最期まで見る

>>125
徳川家慶

沢村も亀弥太も嫌がってたくせにノリノリでABCD歌いやがってｗｗ
沢村、海援隊でもめちゃくちゃ優秀だったみたいだしな

龍馬、そこで以蔵を勝の護衛に残すのではなく
大阪に連れて行ってやって欲しかった…
詰めが甘いんぞ、詰めが！

長州とか薩摩とか会津とか早く出してくれー

>>180
何気にあのシーンも笑い所だったかもｗ

勝が金八先生になってたのと、海軍塾でＡＢＣの歌を仲良く歌ってたのが
良かったな。土佐藩の下士も海軍塾では平等に扱われてるのが救いなんだろうな。

おや？初の弥太郎ＮＯ出演と思ったらナレーションもなかったような

しかし、操練所にきたばかりの勤王党は こにくったらしいったら
早くもイキイキ楽しんでたけど

>>167
最底辺だった以蔵がここまで成り上がってるのは完全に武市のおかげだし
その恩をあっさり捨てるような義なんてこれっぽっちも気にしないような行動は見たくないな
ってまぁ結局最後は以蔵が裏切って武市殺されるんだけど

そもそも松陰先生が一回だけの捨てキャラっていうのが勿体なさすぎだよな…

あの熱さと坂の上の雲終了時に流れた
「君は何者じゃ、何の為にこの天の下におる？」という台詞は感動したのに。

>>188
ナレーションはあったよ。

>>153
予告に久坂が出てたから、長州あるでしょう

>>188
ナレーションはあったよ

ただのガム食ってふにゃふにゃ踊ってる兄ちゃんだと思ってたけど、
以蔵かなりいいな。

大砲ぶっぱなしてたから下関の砲撃をやるんだろうな
３０秒もつかわなさそうだが

>>132
勝の藩の垣根をとっぱらうってのは海軍伝習所時代の経験もあるわな。
幕府が作ったけど諸藩からの派遣学生も認めてたから。

実際、容堂は勤王党の下士全員をつぶそうとは思っていなかったらしいからね
収二郎クラスはいいとして、武市も殺したかったかどうかは疑問もあるし

>>180
龍馬がヨソを向いて寝転んでたが、足をバタバタしてたｗ
ヤキモチだよきっとｗｗｗｗ

>>190
何回も出るならキャラの熱さやテンションも抑えめだったかも

>>162
頼みの母性本能も以蔵があらかた持ってっちまったからなｗ
武市さんカワイソス

若菜かわいすぎだろ、お願いしたいわ

>>194ふにゃふにゃしててもやるときゃやるぜよ！

>>189
そのために前フリとして前回、人殺しやり続ける苦悩を描いてたんじゃねーの
武市さんは崇拝してるけど、内心殺しが辛くてしょうがない
あの状態では逃げ出すのも納得できる。

龍馬と饅頭屋の勧誘が自衛隊募集の勧誘みたいでわろたｗ

勤王党から海軍に派遣された三人があっさり溶け込んでて面白かった。
未知の分野を勉強するのは楽しいだろうな

えーびーしーでぃーいーえふ…って言った時点で
画面に向かって「黙れぃ！」と叫んでしまった。

ところであの訛りバリバリの偉いおっさんはどこの出身？

長州征伐もスルーしそうな勢いだな　おい

鉄矢勝、やっぱいいじゃんｗ

武市一派はこの後
戦で死んだり
東洋暗殺などで獄門打ち首になります
以蔵は女に溺れて京の町をウロウロしてる所を捕まって
獄門打ち首・・・

板垣退助は出ないの？

金八先生が以蔵に対して言った「何でお前はああいうやつと付き合わなかったんだ」
って言葉が心にしみた

ｶｰﾁｬﾝが毎回以蔵が可愛い可愛い騒いでる。
「この子、この後どうなるの？」って聞かれたけど知らないふりをしてしまった。
言えない…とてもじゃないが言えない…。

>>206
佐藤与之助は庄内藩

以蔵は地球儀も地図も見たことなかったのか？ｗ
どんだけバカなんだよｗｗｗ

>>213
そうか、山形ってあんなに訛ってるのか…。

>>207
外国に喧嘩を売った長州がフルボッコにされて
やっぱり攘夷派は間違ってた、って事にするのかもしれん
そういう事じゃないと思うんだけどなぁ・・・・

>>212
うちも
でも「とてもかわいそうな事になる」って答えておいた

>>207
長州征伐はもっと先だろｗ

政変・池田屋・禁門の変もまだなのに

>>215
庄内訛りを知りたければ井上ひさしの「吉里吉里人」でも読むといいべ。
あの訛り聞いたら井上ひさし思い出しちゃった・・・

以蔵が毒飯食らわされるシーンやるだろうけど楽しみで仕方ない
これで以蔵のキャラとして演者の評価が決まるだろうな

>>213
>>215
割と訛りが忠実だったのが良かった

今日は本当に面白かったなぁ

いろんな方言喋ってるやつらがまとまっていくところなんか
恋愛シーンよりずっと感動したぜ

こういうのが見たかった

みんなの意見で納得したよ、ありがとね
>>155さんの深読みが特に素晴らしいと思った
そういう展開になったら面白いかもね

>>219
井上ひさしは庄内地方の出身じゃなかったような
藤沢周平が描く時代とも違うし

まあ、以蔵は可愛いけど信用できないとは思うな。
龍馬にも暗殺の事をペラペラとしゃべろうとしてたし
思想がないせいか、あっさりと勝の護衛だし。

以蔵の脳内ではまだ天動説だったんだろうなｗ
地球が球体だっていうのも知らなかったのかもｗｗｗ

>>214
今の時代の感覚で考えるのは如何なものかとw

ここ最近なら風林火山より面白い気がしてきたぜ。

なんていうか作風が、新選組！と似てきた。

>>211
全土佐が泣いた

あの勝麟太郎の回の地球儀出したりしまったりは今回の以蔵への伏線だったのか

>>129
今巻き戻し何回もやって発見！てか、目から下しか映ってない事が発覚！
>>136
あの人は北見さんじゃ？

>>182
それなんて圧姫ｗ

地球儀の出番はもう終わりかな…

>>214
君のコメントは、君がいかに馬鹿なのかがわかるぜ？
地球儀を見たことない人間がバカなら、君のひいひいじいさんあたりもバカになっちまう

勝と容堂の人間の差が大きすぎるな。以蔵に酌をしたり、地球儀で教えたりｗ

>>228やめてーーーーー
幕末って時代背景が一緒なだけ。
組！のレベルには遥かに及ばない（脚本が）。

>>232
それはないｗ

>>224
おっと、調べたら同じ山形でも庄内ではなかったね。ｽﾏｿ

>>214がこの銀河系の構造を全部語ってくれるようです。

>>211
ずっと前から確固とした思想があり人を集める事を意識してた武市と違って
人を率いるどころか自分が何をしたいのかもずっと分からないでずっと一人でぷらぷら自分探しをしてた龍馬に付いていくも何もないんだけどね

男臭いとこが、組！と似てるから面白い。

宮迫どうなるん？

>>240
おそらく、禁門の変に参加して、その後に捕らえられて斬首。

>>237
ガリレオ・ガリレイやコペルニクスはいつの時代の人間だと思ってんだ？ｗｗｗ

>>211

龍馬が生まれ変わったのも、金八さんのおかげだもんなあ

龍馬と武市と以蔵の対比がかわいそすぎる
やっぱ師によって変わるもんなんだな

相変わらず龍馬がキモサヨだし
なんだこの思想賛美番組

この脚本化有名エピはやらないと言い張ってるんだろ？
毒饅頭やるかな
そこらへんは定番で行って欲しいが

>>234
組信者はおひきとりください…

ドラマはドラマで楽しめばいいやん

ドラマの出来が良いとスレのふいんきまで全然違ってくるのね＾＾

ここ数週素晴らしい出来だから今回23％位行くんじゃないの？

ところで龍馬って何で、戦が嫌いになったんだっけ？
第一話の時点でそのことに触れられていない気がしたんだが

ニュートンやライプニッツでさえ以蔵より遙か古の時代の人たちだぞｗ

>>233
最後の「何であんな奴と付き合わない？」も含めて勝の以蔵の扱いは武市との対照シーンだな。
踏み台武市さんは哀れだが。

>>250
最初から正解を直感的にわかっているという
最近の大河にありがちな主人公っす

>>246
結局勝の護衛は採用したしなあ。
毒まんじゅうも史実ではないけどべたなネタだし、
やるような気もする。

今回は思った以上にコメディ回だったな。
悔しいが3回くらい笑わされてしまった。

>>232
「攘夷を語るぐらいのやつなら、当然世界情勢ぐらい知ってるだろ」という当然の疑問だと思うぞ。
ノンポリの一般庶民が知らんのはしょうがないが、
バリバリの活動家である当時の攘夷派の事前調査不足っぷりは正直俺もあきれるわ。
史実の武市にしても、
「完全鎖国して技術移転・兵器輸入なしで外国に勝てます！」って現実味のない思想もってたからな…。

>>251
現代人でニュートンやライプニッツよりバカな人はいくらでもいるだろう
おれとか

今気づいたけど今週、弥太郎の登場０だったんだなｗｗｗ

>>249
盛り上がった時に限って世間は見てないってのも良くある話なので安心できんｗ
(描写や密度や作り込みが濃いとライトな人が離れるような気も)

>>228
大河ドラマは葵徳川三代から大体見てきたが、個人的には十分合格点つけられるレベル。
ダレがちな日常シーンも特に弥太郎と勝が中心となって盛り上げてくれるし、演出もうまく心をついてくる。
あと、フィクションをちゃんと話を面白くするために活用している稀有な大河。
自分脳内の順位は今のところ坂の上の雲につぐ２位。
これから先も期待してさせてもらうわ。


ワーストは武蔵、天地人。

視聴率が悪かったときは、竜馬が道を見つけられずにふらついていたとき。
そりゃ話として面白く書けないから、視聴率も悪くなる。

でも、そういうところとちゃんと作ったからこそ、今回の話も生きてくるわけで。

今日の回は面白いな。三回目見てくる。
来週が糞回（ていうか女が関連する回は全部糞）にならないことを願って。

>>253
なるほど。

まわりから人が去った武市…
それをほくそ笑む容堂だが…

やがて自分も同じ目に遭うことを暗示しているのかな

>>256
んなはずねーだろ、武市の側近は洋学学んだ連中だ
久坂も西洋学問学んでるし、高杉に至っては上海まで行ってる

>>250
第1話・２話　あと広末の恋バナ回は忘れろ！！
あれはなかったことにしたほうがいい糞回

２ちゃんで叩きまくったが、その後脚本家が更正してくれて本当に良かったわ

>>246
絶対やると思う
根拠はここまで以蔵をキャラクターとしてかなり優遇してきたし
これでやらないで拷問で口割るだけだったら単なるヘタレで終わってしまう

武市がほんとにブラックなら容堂を斬る

>>260
天地人と武蔵の大河史上最下位論争のスレがあるぐらいだからな。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261048894/l50

>>264
薩摩は斉彬の時代に既に地球儀はもちろん、太陽系の木星の衛星まで郷士たちは習って知ってたｗ

勝先生はどなたにでも会われますって言ってたよな。
じゃあなんで龍馬は千葉先生→春嶽公→勝って取次ぎが必要だったんだ。
と思った。別にいーけど。

毒まんじゅう？
長次郎がお見舞いするのか？

>>256
バカと無知は似ているようで違う、と言いたかっただけだよ

司馬の人斬り以蔵を大河始まる前に読んだから今から胃が痛いな

>>241ええええ>>46も死ぬのに
今の登場人物殆ど死ぬじゃん
生き残るのは勝位？

地球儀の天丼ネタはワラタ
笑いが分かってるスタッフだなあ

三田佳子がやったりんご農家の大河が最低だったとおもう

２月〜３月ごろは売国大河とかほざいていた輩が今頃になって全部消えたな。
「誰も日本が異国に乗っ取られていいなんて思っちょらん」という台詞から

同じ年くらいの奴らと平等に意見を話し合ったり高め合ったりできるのは嬉しいんだろうな
新撰組の様なアホみたいに厳しい隊規を作って人を統率しようとした集団はうまく行かない
同士だとか言いながら結局は下に見てるんだよな

形式にばかりこだわってる奴らは大したことをなせない
新撰組の場合は田舎もんの武士コンプレックスから来た隊規なんだろうが

>>270

あれは、竜馬が考えすぎだったんだろｗ

以蔵は劇中でも武市たちにバカ扱いされてるんで地球儀云々もまあコメディタッチだけどおかしくはない

毒饅頭は最後の最後に武市と決別する重要なシーンだと思うから
変えようが無いと思うけどな

>>264
これは吉田茂の親父(竹内綱)の証言として残っているエピソード。
対外情勢の把握に関しては、実は武市より後藤あたりのほうがはるかにまともだったんだと。

>>261
龍馬がふらふらしている時がちゃんとできてたともそれで今の話が生きてるとも思えないなぁ
龍馬のやることが無難にかける時期になってようやく話がましになったのは感じるけど。

>>274
後藤様は長生きする

武市達を殺しちゃうんだから容堂も馬鹿だよな
ドラマの容堂様はなんかかっこいいけど

>>274
弥太郎と勝と女衆以外全員死ぬと心得るが良い。
慶喜は生きるがな

>>277
だね。パワーバランスを取るのが重要なのに、戦争しない事が売国だと
思ってる短絡的な発想の奴が多すぎ。

>>271
獄中の以蔵が口を割らないように武市が毒まんじゅうを差し入れるが、
以蔵は毒に気付き、
それで武市から心が離れ全てを白状する、
という定番ネタの事。

もちろん史実ではない。

饅頭屋が本当は武士ではないと言う伏線が後の饅頭屋の悲劇に繋がるとわかってる人間には、今回は笑いと表裏一体の悲しい回だったね
イゾーの人生分岐点が今日の回だったことも含めて

勝が龍馬に海軍兵学校の良さを語るのと、
勤王党から送られてきた３人が溶け込んで行く様を重ねる演出は巧かった。

が、終盤の武市のシーンはなんだよ。
「ひとりになった...」とか本人に説明させんなよw空っぽの道場写すだけでいいの。
容堂の説明もいらない。興醒めするわー。

地球儀を初めて見たとしたら、日本の小ささに驚くより
何で下側の人は落っこちないんだ？
えっ？　上も下も無い？　って事は引力まで理解しないと
話は収まらないし、その方向にこそ当然行くと思うわけだが....

>>230
完全に間違えたﾏｽﾀ
サンクス

以蔵の家族に拷問が酷いからいっそ毒で楽にしてやったらと
手紙を書いたのが、毒饅頭の元ネタか？

>>289
最期の言葉を予想
「坂本様、先に行って待っております」
「勝先生ありがとうございましたあああああああああああ」

>>282
>実は武市より後藤あたりのほうがはるかにまともだったんだと。

これは当然
後藤は東洋の甥のコネをフルに生かして、１３，４歳の時既にジョン万次郎に海外事情の個人教授を受けてるし
そのプレゼントで世界地図も貰って毎日部屋に篭って興奮して世界地図を飽きもせずに眺めてたという記録も残ってるｗ

>>286
弥太郎が生き証人として語ってる感じだね。
そうだな。みんないなくなるのか…

>>263
意外とあるかもな
武市と以蔵の構図は、容堂と武市の構図と同じだし
龍馬伝は人物の対比という演出が多いし

>>287
戦嫌いの龍馬が武器商人ってのもどう辻褄合わせるんだろう
やっぱり抑止力として、ですか
それでも「戦をしない」と公言しちゃうのがすでに駄目だと思うぞ

>>294
えー、個人的にはおーい竜馬パターンがいいな

>>295
そんなコネ人生だったが
第2部のOPで弥太郎から旅費を断られたりするんだな…

>>257
ライプニッツが誰だかわからない俺みたいのもいるしｗ

岩崎弥太郎がおもしれえから観てみろと、三菱社員に言われ
今夜始めて観たよ
出てなかったな
でも、気に入ったのでコレから見続けるともりだ

イゾウの無邪気さに泣けた
ってか、これから悲惨なことになる人々が、明るい未来に向けて努力してる場面やばすぎる

>>291
薩摩で小松らが貧しい郷士に地球儀見せて最初に講義してやるときに必ず最初に初心な郷士たちが
口にした第一の疑問はそれだったそうだよｗ
だから、引力と地球が回ってるという概念を教えるのに自然に発展し太陽系の話までなるのが普通だったそうです

>>298
今の海軍塾生龍馬はいいけど、武器商人龍馬になる理由はどうするんだろうね

>>296
その弥太郎も５５でなくなるからね。
象二郎も６０ぐらいだったはず。
容堂も若死にするし・・・

勝先生ぐらいですよ、長生きしたと言えるのは。

結局このドラマで最大の勝ち組は弥太郎嫁なんだよなあ・・・・

>>303
「日本国中に良い武器があれば海外の連中も簡単には手が出せないぜよ」
こうして龍馬は死の商人となりましたｗ

>>298
さーね。脚本書いてるわけじゃないからｗ
外国の侵略から守るための戦なら仕方ないと考えるのが筋だろうな。
自分の思ったとおり人生がすべて上手く良くとは限らないと、思わない？

「それが、龍馬の最後じゃった」

そんな、ナレーションが最後にあるかと思うと、さみしいぜ。

>>274
ネタバレだが全員死ぬ

>>291
ニュートンが万有引力を提唱する前の時代から地球儀はあった。
つまり宇宙観とは別に地球は丸いという概念はあったってこと。

20、21、22回が楽しみだ！！

今回が18回？もう既にかなり登場人物に感情移入してきているので、
平井収二郎の失脚あたりから切なくなるな…

おっさんネタになるけど幕末ものって
さらば宇宙戦艦ヤマトを見ているような胸が締め付けられるような感じになるんだよなぁ。

今日の容堂からお菓子をもらう武市さん、
「此間内は日々容堂様へお目通りいたし、御懇命をいただき候、其の内この間、御前にてお酒をいただき、
お手づから御てふしをお取りにて、尽力の礼についでやろふと御意にて、御上ミの御しゃくにていただき候、
半平太は酒はきらいで菓子がすきかとて、御菓子一箱御前にていただき候、
実に身にあまり有難き事にて候」
この富さん宛ての手紙が元になってるんだろうね。感激しまくってる武市さんが悲しいわ。

>>284
後藤とかいけ好かない上士の象徴で勤皇党にさぞスカッと殺されるのかと楽しみにしてたのに
調べてみたら超長生きとか何だよ

『ふたりの京』が日の丸弁当だとしたら、今日は幕の内弁当だな。差がありすぎるわ！

再来週、横井小楠登場

勝「横井ってのは西洋のことは何も知らなくて俺が教えてやったくらいだが、
　説の高調子なことは俺なんぞ足元にも及ばないくらいだ」

〜回想〜
小楠に地球儀を見せてアメリカ、ヨーロッパ、日本のことを教える勝
すなおに感心してうなづく小楠
勝「よしっ、やった」小さくガッツポーズ
…なシーン希望

攘夷派を無知なような人間に描いてるが、どうみても脚本家の方が無知すぎて幕末を描くにはとどいてない

土佐尊攘派の先駆者で武市に続き２番目に血判してる大石は、龍馬よりずっと前の時点に既で勝の元で西洋砲術学んでた人間だし
龍馬が春嶽に会えたのも、土佐藩を動かし土佐藩士を海軍に送り込んだのも武市の側近の間崎のおかげ

久坂は代表的開国論者で英雄気取りの佐久間象山にすら感嘆されるほどの頭脳持ってたし
中岡が書いた論でも現代人ですら知ってるのかどうかすら怪しい
西洋の歴史や情勢をよく描いてるし

『お菓子』っていうのはヨードーの手のひらの上で転がされて子供扱いって象徴の意味もなくね？

海軍操練所で一緒に学んでいた人たちもこれから戊辰戦争で戦うんだな…
と思うと涙がっ

武市への褒美が菓子で笑ったw
以前、武市が以蔵に銀を褒美に渡してたシーンと対比してみるとマジでシュールｗ

>>319
今日出てきた「私は仙台藩士・・」とか悲惨だな

武市達の藩主への忠誠心が伝わってないところがなんとも切ないな
長州なら生き延びただろうに

初めて見る顔じゃの、と言う割には下戸だとしってて菓子を出す容堂
やっぱ怖いよ

容堂が土佐に帰ると武市に告げた時に、武市はもっとよく情勢を考えれば良かったのに。
自分の身の周りからも人が居なくなってる状況も・・・・・・

それで維新の影の中心人物・清河八郎はどこにいるのですか？

>>317
あらゆる知識を収めた頭脳明晰、戦上手な軍師が
無茶な戦争を仕掛けて国を滅ぼすことなんて珍しくもない

>>304
板垣退助を忘れるな。
でてくるかどうかは分からんけど。

ID:laPzfdOZ

武市が海外の海軍情勢とかまったく理解してなかったことはたしかだよ

沢村要はホント美味そうにメシ食うヤツだな

>>317
無知というか、時代に合ってないな。歴史にifは無いけど、開国が間違いだったって事？

「菓子」をいただいた「下士」

>>322
そりゃ容堂の腹心暗殺してるんだから伝わるはずもないｗ

>>324

大久保利通は藩主に近づくために久光を研究し、
地位が確立されている小松帯刀に協力を仰いでいる。
比べられないとはいえ、武市は一人で頑張りすぎたのかね。

>>325
そろそろまた江戸に戻ってるころじゃね？

いやー今日は面白かった！勝＆以蔵は最高だ。地球儀の件、可笑し過ぎるｗ
以蔵のリアクションに「やった！やった！」と言う勝鉄矢にも大笑いした。
以蔵は素直でいい奴だなぁ。あれは気に入るわｗ

武市さんはいよいよ哀れになったけど、以蔵への接し方を見ているとやっぱり
勝の方が大きい人間に思えるよなぁ。

>>332
掛詞だったのかよ！

あの時代だし、攘夷の無い開国だとヤバかっただろうな

何年かぶりに日曜日が楽しみになってきてる

>>329
んなはずねーだろｗ
十分すぎるほど知ってたよｗｗｗ
理解してないのは君

ID:laPzfdOZ

鷲津また解雇されてしまうんだな

>>317
とりあえず史実の武市の路線は「対欧米完全鎖国」なんだから、
「攘夷派一般｣はおいといて「土佐勤皇党」の対外情勢把握をナイーブと表現するのはしゃーないだろう。
実際、武市は鎖国議論で一演説ぶった後、
竹内綱に「先進的な武器弾薬・必要物資を輸入せずにどう融通するんだ？」とつっこまれてアウアウしたりしているわけだからして。

>>332
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､

>>327
果たして板垣さんは長生きして良かったと言えるのか・・・
彼のダラ幹ぶりは見ていて痛々しすぎる。
同じ元参議でも大隈とかは在野で活躍しているのに
彼の死に際の貧乏っぷりと来たら・・・

いくら武市が何年もかけて頑張っても
大殿って身分や勝の懐の深さには勝てないんだな
一瞬で人が去ってしまった

板垣みたいな本来は二流の男しか残らなかったのが土佐じゃきに

中岡が久坂の述べた議論を書いてるが

久坂「西洋諸国といえども、魯王のペートル、米利堅のワシントン師の如き、国を興す者の事業を見るに、是非とも百戦中より英傑起り、議論に定まりたる者に非らざれば、役に立たざるものなり。」

現代人ですらピョートルやワシントンが誰で何やった業績か知ってる奴も怪しいのにｗ

>>317
そうそう。武市の側近の大石弥太郎は龍馬よりも早くに勝海舟のもとで洋学を学んでるし、
安積艮斎塾の塾頭やってた間崎も土佐の海軍振興の献策をしてる。（平井が死ぬ令旨事件やるのに出ないのか？間崎）
武市も土佐で西洋砲術と洋銃をやってたというしな
中岡は時勢論で、半端なく西洋事情に通じてたことが分かるよね。
土佐勤王党はなかなかインテリ揃ってるんだがまあスルーでもしょうがない

岡田以蔵が何か憎めないというか悪い奴でなかったんだろうなと
思うのは勝海舟の護衛したから。まあ龍馬に頼まれたのもあるが

だから単なる殺人鬼という感じはしない。
以蔵の辞世の句はほんと泣ける。


しかし、幕末の土佐の連中の最期はほんと物悲しい。
切腹、吉野山で戦死、池田屋で闘死、斬首獄門、暗殺･･･
武市の切腹三段切りは戦国〜幕末時代含めても数人しかいない。
人物云々評価はともかく凄いとしかいいようがない。

皆、ほとんど畳の上で死んだのは皆無。
以上幕末オタしか分からん事書いてｽﾏﾝ

>>343
そのへんどう考えてたのかねえ
破約攘夷みたいな過激路線に踏み込んで本気で米英仏露ほかと戦争するつもりだったんだろうか
太平洋戦争みたいな甘い読みだよなあ

>>343
それは尊王攘夷が当時の大義名分だから当たり前の話だろｗｗｗ

>>347
板垣さんは陸軍の元帥でもやってりゃよかったのだよ

なるほど大殿は武市に「おまんは所詮下士じゃ」という意味を込めて
菓子を贈ったわけだな

海外の情勢、他国の状況知らなかったら攘夷は盛り上がらなかった
そのへん脚本は意図的に排除してる感はある

そういや今日の武市のパニック症候群の理由はなんだったのか
喜んでるのか困ってるのか分からんわ

>>350
はあーーー辛いね。

>>313
なんかじわじわ来た。冨さん宛の手紙は読みやすくて飾りっ気なくていいな。
大殿に誉められて婆さま！冨！と駆け込んできた武市さん思い出した。せつね。

>>340
本人乙

>>356
どっちか判らなかった。

>>336
結果を知っているからだよ。あれで勝が殺されていたとしたら、自分の立場を考えもせず
不注意だったとなるだろ？

「必勝の信念があれば、神州日本は勝てる」が武市の持論だから、しゃーない

本当の土佐の大馬鹿な害悪はイゾーではなく岩村高俊
あいつだけは許せねえが人生で栄耀栄華極めてるのが許せん＠長岡

大殿に褒美を貰って舞い上がった直後
龍馬が脱藩の罪を見逃してもらえる上に
奴が所属する海軍がこれから中心になるといわれて
上り坂から急に下り坂に突き落とされてパニくった

>>332
それを言うなら
菓子を下賜された下士の下肢が萎えた。

>>362
精神論か。こりゃだめだ。沢山勉強した結果がこれか。それじゃぁ出世できんわな。

>>350
「峠」とか読んでヤツにイラッときたヤツは多いはずｗ

>>362
んなはずねーだろｗ君より学問教養はぜんぜんあるよ
当時の日本の識字率は西洋より全然上で教育水準は世界一だったし
東洋ですら瑞山先生と言った位だし

>>352
「尊皇攘夷＝破約攘夷」は前提でもなんでもないぞ。
当時からすでに「大攘夷｣っつー考え方はあったんだが、
長州や土佐の過激な攘夷派グループは聞く耳もたなかったんだよ…。
攘夷派の大勢が開国攘夷＝大攘夷になるのは、下関戦争でボロ負けして以降だからな。

武田鉄矢見ると「赤いきつね」のCMを思い出すのは私だけではないでしょう。

広末とかいうアニメ声がいなくなってから本当面白くなったよな

>>366
馬鹿言っちゃいけない、精神論がどの時代まで通用してたと思ってんだ。
あの時代なら十分出世出来るだろ。

>>366

勉強の出来る体育会系は、意外とそんなもんだぞ。

>>356
崇拝している容堂が正反対の意見で、龍馬が間接的に自分の邪魔をしているかのように海軍塾へ人を出すように言ってきたから
精神の均衡がとれないってとこだろうな。
相手が主筋だから東洋みたいに憎悪するわけにもいかん。

ま、俺は錯乱のあまり酒でも飲んじゃったのか？と思ったがｗ

必勝の信念があれば、竹槍でもB-29は墜せるんや！

以蔵は何故、勝を闇討ちしなかったんだ？しかもたまたま竜馬がいるなんて。

>>375
墜せんかったやんw

それで長州、薩摩は当たって砕けて学んだわけだ
悪くはない

ID:laPzfdOZ

博学でも根が精神論（ど根性至上主義）は意外に多い。

むしろ、博学こそ観念を愛し、それ故に精神でどうとでもなると考えがちだ。

福田のストーリーだと
「じょーい派はバカだったので、かいこく派のただしさがわからなかったのです」
で終わりなの
それ以上の深みや広がりを期待するな

さっきからID:laPzfdOZがイタイんだが
なにコイツ

>>376
闇討ちにしたら史実と違ってくるだろ?

>>369
攘夷が開国になるのは王政復古で天皇中心の体制になり
朝廷が開国路線と決めてからだよｗ
それまでは攘夷が大義名分です

下士に菓子を下賜

結局、武市は鳩山と変わらんｗ

攘夷論ぶちあげて、具体的な戦略がない

武市の異国を打ち払う腹案が知りたい

「攘夷実行」って具体的に何をしたら攘夷したことになるの？

>>387
日本にいる異国人を全て追い出す？

史実では龍馬が武市に勝の護衛を頼んだとなってるけど
今日みたいにグダグダな顛末に納得させられてしまったｗ
面白い　実に面白い

>>386
鳩山と一緒にするのは武市があまりにも気の毒だ。
少なくとも武市は真剣に日本の将来を憂いてただろうから。

>>368
で、結果、どうなった？頭の悪い西洋の文明を取り入れたのですが？
識学率は西洋より上。はぁそうですね。でも教科書は西洋ｗ
その時代に、日本オリジナルの西洋より優れた教科書はあったの？

>>387
それは大変良い質問だ

>>386
武市の戦略は土佐藩を動かし、幕府に代わって天皇を中心とした新しい挙国体制を作り外敵から日本を守るという戦略だがｗ

>>386
鳩山はどっちかというと容堂じゃないか？
ぶっちゃけ容堂も明確な意志は持って無いじゃん

イカーン　イカーン　イカーン

>>381
まず間違いなくそうなるだろうなぁ。
それで龍馬の戦いたくないでござる！が正しいって流れに。
軍備を整える段階ですら否定的になっちゃってるようで何言ってんのって感じ。

福田の脚本があまりにも単純すぎるのはずっと見てわかってるつもりだが
昨日の福山ラジオで、特に第１部では台本がかなり本放送で削られてる場面が多いと
言ってるのを聞いて、あながち脚本家のせいばかりでもないかもと今思ってる

微妙な心理描写や後々への伏線になりそうな場面を、編集段階で削ってるとしたら
そのへんにもあまりの極端さの理由はありそうだ
それでも、武市さんの描写はあんまりだと思うが

>>390
鳩山の味方をしていると思われるのも嫌だが、日本の総理と勤皇党の党首を比べるのも
どうかと・・・。

>>395
ピエール最近でてこんなあ

武市とか岡田以蔵が切腹斬首することには泣いてしまいそうだ…

>>389
このころ、武市は以蔵を手に余らせてて、厄介払いもかねて
って話もあるよね
龍馬に引き取らせて、護衛に抜擢したとか

武市の大風呂敷は痛い。
昭和の軍部と変わらん。

すぐ今の政治の話をしたがる奴らはなんなの
よそでやってくれよ

女がらみのエピいらんよね

>>391
なんの結果？
日本はだから近代化できたんだよ
当時日本に布教目的で来た宣教師もアメリカの大学生でも日本の大学生には勝てないと書いてるくらいだし

福沢諭吉もアメリカ行った時自慢げに工業を見せられたがそんなの知っててツマランかったと言ってる位だし

>>332
あー、なるほど！
嫌味な贈り物だよね

>>385
内臓ﾌｲﾀｗｗｗ

>>387
同じ攘夷でも人によって違うけど、今武市たちが言ってるのは武装海禁国家を目指すって感じかな。

>>393
武市がだんだん鳩山に思えてきたｗ

>>402
昭和より前の時代だから仕方ないんじゃない？
時代が変われば価値観も変わるんだから今の価値観が後の世では痛い事に
なってるかも知れんのだぞ。

武市半平太かわいそうな希ガス
岡田以蔵は結局半平太から裏切られるのか
彼もかわいそう。

>>266
拷問で「痛いよ〜」と泣き叫ぶ佐藤・以蔵を腐女子達が待っている

>>412
だいたい、男は男くさい話を見たいのだし
女は男同士のやりとりが見たいんだし
恋愛要素なんてそこそこでいいのにな

今の時代も、後の時代の人から大バカ扱いされるんだろう。

>>402
まあ容堂との関係といい政治手段に暗殺が含まれることといい、武市は二・二六事件の青年将校とイメージ重ねられてるところはある。

>>408　�d。
では幕府が朝廷に攘夷は○月○日でございます、って言ってるのはその日に一斉に
なんかするつもりなの？

>>404
今週の長次郎とお徳は
そっちのけにされた龍馬ザマミロｗって思った

未来人なら自信を持って攘夷は無謀っていえるけど
当時の感覚だと難しいだろう

>>405
俺には素朴な疑問なんだよな。なぜそれほど西洋に明るい連中が
勝てないのに攘夷になるのか。薩英戦争や下関戦争で痛い目にあって
倒幕開国の流れになるのだが。転ばぬ先の杖で学問を学んでないんだな。

>>417
いかーんいかーんいかーん！
これは嫉妬かと思ったｗ

攘夷派が、戦う相手である欧米の知識もろくに持ってないのはバカといわれてもしょうがないが、
開国がうまくいったのも、頭良かったからじゃなくて、単に時の運という気がしなくもないんだがどうよ。
欧米列強が本腰入れて攻めてくるのがちょっと遅かったから助かっただけなんじゃ。

当時の日本は幕藩体制で幕府を中心とした秩序体制になっていて、その体制を変革しようと言うのが尊攘派
それがわからん奴は、武市や長州の連中がやってることもなんら理解できない

>>411
武市ってホント品行方正の話ばっか残ってるんだけど
なんで以蔵だけは嫌ってたのか、よく判らない
馬鹿だからとか、人斬り喜んでやってたからとか言われるけど
そういうのも受け入れるくらい人柄が良いって話なんだけどね

>>421
アメリカが南北戦争で忙しかったってのもラッキー

勝てる勝てるの一点張りの陸軍参謀の口車にのって、大日本帝国は滅んだようなものだからな

>>410
それはそれで甘んじて笑われればいいんじゃない？
歴史は後知恵で語れることにメリットがあるわけだしね。
当事者としてのテンパった状況では誰が賢者かわかりにくいが、
後から他人事のごとく情報をかき集めれば、誰が合理的に物事を判断してたかがよくわかる。

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　15話ぶりだね・・・
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／ 　　　 　　　ああ、加尾だ
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／ 　
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ 　　　
　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／ 　　
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>419
そりゃ不利な条約結ばされて外人が居留地作って好き勝手やってたら
実力で粉砕しようと思うやつがでてくるのは普通じゃないか

>>413
そうだよね、女でも大河に恋愛要素求めてないよ
やっぱ大河は男臭い方が見ごたえあるよ
勤王党から海軍塾に行った3人のwktkしてたのがよかったな

>>419
薩英戦争は英国艦隊大打撃受けてるしｗ
下関戦争も四カ国連合側も被害受けてるんだがｗ

>>419
勝ち負けの問題は後回しでしょ
他国の状況しってるならなおさら

>>420
まぁ、嫉妬かもね…

仙台藩士のナマリ聴いて「壬生義士伝」の渡辺謙を思い出した。

武市は上手い時期に歴史から消えたよな
悪条件が重なったら、敗戦の戦犯になってもおかしくない

仙台のなまりってあんなんだっけ？何か違う気がしたんだが…

>>419
おまえ武市を馬鹿に出来る「れべる」じゃねーだろw

>>435
こまけーことはいいんだよ

薩英戦争も下関戦争も中岡は非常に高く評価して
これで今後天下は薩摩長州中心に動き、外敵の侮りを防ぐのも薩摩長州と予言して
現にその通りになってるしね

久光は藩主じゃないお…

>>434
ある意味不幸な時期に消えたともいえる
武市は攘夷→倒幕の流れの途中で死んじゃったから
ドラマでは単なる情弱の攘夷バカにされとる

しかし先週のなつも今週のお徳もかわいかった。

>>433
つられてアヒャヒャ笑いの筧龍馬思い出した。

なんのかんので日本の男ってさ
ハイテク機器やカコイイ乗り物与えられればすげーすげーって外国への敵意捨ててオタク化しちゃうんだろうなと勝の海軍塾見ててオモタ

んで黒船フィギュアとか作っちゃうんだろうなと

日露戦争だって、普通に考えれば負けるよな。

武市が開国に転ぶわけないよな
たぶん憤死で終了

>>265
加尾も好きだよ
広末って名指しするくらいだからアンチ女優な人だよね　
そういうのウザイから

こんなにホコリぽい江戸時代だったら肺がんになるじゃき。

「何がわからんのかわからん！」噴いたｗ
あるあるｗ

>>416
一応、幕府が条約破棄と旧来の態勢（鎖国）を諸外国に通告して、
諸藩はそれに応じた実力行使をするってのが骨子
長州とかは実際に砲撃を始める。（来週やるかな？）
もちろん攘夷派は幕府はまともに実行しないのはわかりきった上で期限をきらせているわけだが。

>>445
おまえのほうがウザいわ　事務所工作員乙
ドラマが糞になるから広末もう出すな馬鹿

>>430
本人たちが「これじゃあかんわ」と軍制改革と対外路線変更をしてるわけだから、
長州・薩摩の連中こそが誰よりも自分たちの無力さを把握したんじゃないかしら。

>>437
まぁ長州に行く行程に森林の映像が流れただけで
「山口はあんな原生林じゃねえ」と文句があがったから
気にしないようにするわ

どっかのブログで言ってたけど
勝てなさそうな相手でも抵抗する姿勢をみせて
簡単には侵略できないと思わせることも重要だって

>>443
純軍事的に見れば戦力非で圧倒的不利だからな
あれがあったから、不平等条約は撤廃され日本も常任理事国になれた
その後結局攘夷を成功させた薩長閥が崩壊してすべて終わったが

長州はノリノリで戦争したんだが
薩摩は別にその気があったわけじゃないんだろうけどなあ
生麦事件のときはノリノリでイギリス人ぶったぎったんだろうけど

尊皇攘夷の首魁・武市が開国に鞍替えしたら、武市が武市でなくなってしまう・・・

それは、武市の死を意味していた・・・

武市先生を無節操な長州と一緒にされては困ります

当時、綾波のコスプレを受け入れてさえいれば

今、ここまで叩かれる事は無かったのだろう広末。

>>452
長岡は下手に武装したせいで戦意ありとみなされて壊滅したわけですが

土佐勤王党の連中は一体どこへ行ったんだ？

>>444
維新後の西郷と久光のやりとりを翔ぶが如くでやってたが
廃藩について高橋英樹の久光が
「その方は恩をわすれた大たわけじゃ、恥を知れ！」
と西やん西郷をネチネチ怒鳴ってて、しんどかったな
武市が維新後まで生きてたら、容堂との関係は
西郷久光より更に凄惨なものになってたろうな…
土佐版士族の乱一直線

女連中の広末嫌いはちょっと不思議なくらいだな
俺にはどうでもええのだが

>>450
薩英戦争は死傷者や損害なら英国方が圧倒的に受けてるし
そもそも開戦の目的自体が英国がなんか威圧してきたからという理由でしかないし
下関戦争も幕府が攻めてくるから中断されただけ

>>454
薩摩藩士は斉彬公の薫陶で比較的情勢把握できた方だけど、
それでも微妙に空気が読めなかったんだろうな。
「大名行列」が国際的な言い訳に使えるわけもないべ。

>>448
ありがとう！無知な私でもよくわかった。
ひとつかしこくなりました。

久坂・武市・真木を一掃した歴史のおかげで彼らの面目が保たれてる
変節して生き残ってたら、評価ガタ落ちだろ

結城なえとかもいー女優だったのに女に潰されたよな。

>>455
超保守派の岩倉ですら今後開国になると聞いてああそうと言っただけだがｗ

「進歩のない者は決して勝たない。負けて目ざめることが最上の道だ。
日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、本当の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。今目覚めずしていつ救われるか。
俺たちはその先導になるのだ。日本の新生にさきがけて散る、まさに本望じゃないか。」

この言葉を思い出した。

>>405
まあ後に諭吉さん、箱館戦争で負けて牢屋に入れられた榎本武揚に化学の本を仕入れてくれと頼まれて差し入れたら
オランダ仕込の榎本には簡単すぎたらしく、「福澤という人の科学の知識はあの程度のものか」と失望されたというエピソードも残っている。

（そっから恨みを持って後に勝や榎本を批判するようになったかは知らないｗ）

あれ？>>60とID被ってる。

宮迫が吉村卓に見えて気になっちゃうよ

収二郎のストーリー、どうするつもりなんだろ？

容堂の密命？で尊皇攘夷派の三条実美のところに行っちゃってるけど、
公武合体派である青蓮院宮のところに行かないと、
この後の話がおかしくなるような？

宮迫の平井があっさり寝返るあたりがいかにも宮迫っぽくて吹いた

久坂玄瑞を尊皇攘夷の志士として、華々しく散らせた歴史にGJ！としか言えない

凄い人材なんだろうけど、生き残ってたら晩節汚しそう

実際、新政府が開国打ち出すまで本気で攘夷するもんだって
思っていた人も多かったわけだし

適塾の塾頭福沢諭吉が同じく適塾の塾頭だった大村に対し、長州の攘夷を馬鹿にしたが
大村は「日本人が皆福沢のように物分りの良い奴らばかりだと外国に舐められ侵略される」と
反論した場面が花神にあった（福沢の自伝でも出てくる）
桂や久坂や高杉、井上らもこのスタンスの攘夷なんだろうな
ちなみに長州はこの時期、攘夷の用意をする裏で井上たちをイギリスに留学させている

ちなみに薩英戦争のきっかけはイギリスからの処罰を福沢が誤訳したためという説がある

>>424
なんか劇中の誰かも言ってたなそれ

>>464
久坂は藩政改革者だった山田方谷が行ってた洋式調練と民兵を見て
「長藩は遥かに及ばぬ」と言ってるくらいだし

それが奇兵隊のモデルになってる

>>474
倒幕運動の為に攘夷を炊きつけたのはいいけど、攘夷の火消しは大変だったらしいよ

>>461
確かに薩英戦争ではイギリスを撤退させてるが、
代償として街ひとつ破壊されてるやん。
下関戦争は続けてたら長州が焦土になっとる。

>>475
そう蘭学学んで日本陸軍を創設した大村もバリバリの攘夷派

容堂が土佐勤王党を分断させようとしてるのは分かるんだけど
なんか朝廷までそれに乗ってるみたいなのが不思議だ

海軍伝習所の先生役は寛平さんに似ているが、声が響いていい役者だ。

>>479
ぼろ負けだったのに、領地をとられなかったのが偉いです
伝では高杉の古事記暗誦まではやらんのだろうけど

>>482
お佐那様の兄やんです

>>479
山火事と同じで、戦争はどの規模で終わるか解らないからなあ
条件が良けりゃ、小競り合いで済むし・・・条件が悪けりゃ、殲滅戦争になってしまうし・・・

薩長運がいい

宮迫収二郎裏切るのか
先週の亀弥太にしてもそうだけどあいかわらず歴史の人物に敬意のない脚本
ドラマの小道具のように使われとる
まあ面白くなるなら平井隈山先生には我慢してもらうか

武市は確かに融通が利かないし、時勢を見抜くのは出来なかったが
武市の活動がなきゃ開国派と攘夷派の対立が活発にはならなかった
とは思うな。公家に発言力が出て幕府と対立が本格化したのも
武市の働きによる面も多いと思う。

攘夷決行がなければ列強の軍事力の強大さを身に染みて
感じることもなかっただろう。確かにやったことはダークだし
後世の評価も微妙かもしれん、それに武市の理想とした攘夷は
出来なかったからさぞ無念だったろうけど
武市こそ維新の先駆けとなる役割を全うして死んでいった男だと思うよ

>>484
どういう意味？

年表見れば、長州の無茶振りがわかるよ

１年で国内外どれだけの勢力と戦争してるんだかｗ

>>427
15年と15話もかけてるのか
最後の使途は渚加尾ルだな

>>488
風林火山で兄妹役だったんだよ

>>488
風林火山の話です

>>479
町一つというが当時の日本は木造だから火災が広がっただけ
英国側は艦隊を３隻失い、死傷者も薩摩よりかなり多い

もともとイギリスが日本を舐めきっていて脅そうとしたわけだが
薩摩人はまったくビビッて無くて勇敢だと英国側でさえ褒めてるほど

交渉も攘夷派の連中を送り込んだんだが、幕府の人間と違い毅然としていて立派だと褒めてる

>>481
演出的には、容堂が「俺が気に入っている家臣」という餌で三条その他を釣ってるってことでないの？
平井に頭を挿げ替えることで幕政に発言力がある容堂も味方になるなら、
朝廷側としては武市より有用な駒になるからな。

>>249
GW中日だから絶対視聴率はガクッと落ちます。毎年毎年恒例だからこれは絶対。
あまり今回の視聴率に期待しないように。

長州は戦闘国家

武市の扱いも無残だが長州薩摩もそろそろ出そうよ！
会津も見たいけどさ

シュウジロウはあっけなく寝返った感じがするんだけど
部下も含めて前から不満げな描写ってあった？　よくわからない。

ヨウドウの嫌味に気付かないほど武市さん舞い上がっていたのかな。
来週は演説してたから完全に1人になったわけじゃないんだ。
予備知識が無いので唐突すぎてついていけない。

ウマすぎワロタ
http://jp.youtube.com/watch?v=NmPsAoxDVhQ
http://jp.youtube.com/watch?v=FRESbSZnt6s

そもそも千葉道場の跡取り問題は佐那の兄貴が嫁もらえばいい話。

>>491
そうか。風鈴見てなかった〜

収冶朗は以蔵みたいに扱い悪いわけでもないのに
あっさり寝返ったね
ちょっと魔がさしただけかもしれないけど

>>487
武市は時勢を作ろうとした人間だから
当然主役になるのはリスクが多い

どっちが有利かと時勢に乗ろうとしたのが容堂や後藤

薩長の雄藩が諸外国に歯向かって、講和できたのが日本にとって結果的にプラスになったとは言えるが
これ、ギャンブルだよなあｗ

>>502
そこはそれ、あまり過程を積み重ねないドラマですから

高杉だって本心は開国派。

>>493
薩英戦争の被害が少なかったのはあらかじめ居住民が避難してたからだし、
下関戦争では実際に外国艦隊に圧倒されている。
あと、交渉団が立派と褒められることで損害が消えるわけじゃないしなあ…。
例えば白洲次郎も毅然とした対応をGHQに褒められているが、
それで大戦の勝敗が変わるわけでも焼けた家が修復されるわけでもない。

>>504
中央政権じゃなくて地方政権のアクションだったってのが大きいよな

以蔵や亀弥太は鬱積がたまってる描写はあったけど
収二郎はどうしちゃったんだか。
容堂に認められてるって事で舞い上がってって感じかね。

現時点で上士にとりたてられたのは武市さんだけ？
平井はそのまま？

外国と条約交渉した幕府の役人も偉かったんだよ。
大河ドラマではほとんど出てこないけど。
川路聖謨、岩瀬忠震、井上清直、堀利煕……
それに、条約交渉の場には出なかったけど、江川太郎左衛門や、
洋式砲術を広めた高島秋帆。
彼らを重用した老中首座阿部正弘。
彼らの働きなくして、日本の独立は守れなかった。
幕府を倒した志士たちだけが、日本の独立を守った恩人だというわけではない。

教習所の先生でんべーさんって、どこの国の出身なんだ？
ものすごくなまってたが・・・東北設定？

高杉は悪党だからｗ
純粋な攘夷派が可哀相だな

>>507
白洲次郎がマッカーサーになんか言ったとかっていう逸話、
「上司に言ってやったぜ！」
とか居酒屋の武勇伝語りみたいでみっともないんだけど
称賛されてるよね

>>512
庄内藩出身の人か？

良い意味で脚本家の人の最初の頃の力みっぷりが無くなってきたな

でんべえｋｔｋｒ
風林火山で株を上げたもう一人の役者

>>513
どういう意味？

>>510
平井は郷士じゃなく上士の一番下、ってのが史実なので、そのフィクション
は使えないだろうな。つまり、身分だけなら出発時点で武市より上。
ま、一番下だからこそ勤皇に走り回ってたんだけど。

高杉は曲者
第一あれだけ攘夷運動を煽って置きながら、禁門の変では一転穏健派になってるし

饅頭屋と酒井若菜がイチャイチャしてるのにイラっときて吐いた言葉が
ピエールのパクリとはｗ

>>516
二話は脚本が糞すぎて見る気が失せたのもいい思い出

>>507
白洲がＧＨＱに「褒められた」？？
ちゃんと勉強しようなｗｗｗ

>>494
公家は金ばら蒔けば適当にころぶ誠意のない世間知らずって意味もあるのかも。
実際のこの時期の三条らはそうでもないが

「翔ぶが如く」でも征韓論争のときに、
大久保が「公家なんていつ前言を翻すかわからない連中」だから岩倉と三条から裏切らないという念書を取るんだけど
西郷の迫力に押された二人が案の定あっさり西郷支持を言い出して、退出した大久保がものすごく怖い顔をして「何のための念書でござったか？」と岩倉に言い捨てるシーンがあったな

龍馬にはお茶をぽんっと置いて
饅頭屋には手渡しだったなｗ

でんべーが威張ってて吹いたｗｗｗ

>>461
薩摩は開戦前からイギリスが世界中に最新最強の破壊兵器とホラ吹いてビビらせてた
アームストロング砲が欠陥商品だと分析レポートをまとめてて知ってた

>>525
お前らが気になって集中できない！と龍馬がきれてたが
大体お前集中出来てたことがあるのかとｗ

高杉は微妙にポジショニング変えるし
あれが単純思考なら蛤御門で死んでる

>>507
大東亜と一緒にされてもｗ
そもそもあれも、日本は開戦を最後まで避けようと努力して側で
アメリカ側が戦争望んだんだから戦争なっただけ

軍部の連中も戦わないのも亡国、戦うも亡国と言ってるしね
ＧＨＱ教育で敗戦した日本がおかしくて戦争しかけたようにされてるだけでｗ

>>520
そこが高杉の面白いところだから好きだな
長州藩が高杉もドン引きするぐらい大暴走しちゃったんじゃないの

デンベエ甲州弁の次は東北弁らしい

収二郎は武市の片腕というポジションで納得していたつもりだったが、
「お前は武市より上に立つ男だって大殿様が言ってたぞ」とかなんとかそそのかされて、内に秘めていた野心が
芽生えてしまった。そういう描かれ方。
史実の平井さんは武市以上に朝廷工作に奔走してますがｗ日記の９割が「今日は○○卿に拝謁した」というネタｗ

今録画してるの見てるが
なんで賢候会議に春獄がいないんだ

>>533
こうもあっさり裏切ったという描かれ方なら不憫だ
本心はまだ分らないけどさ

＜＜高杉は曲者
＜＜第一あれだけ攘夷運動を煽って置きながら、禁門の変では一転穏健派になってるし

詭弁って知ってる？

ところで谷干城は出るの？

勝塾に薩摩藩士がいなかった。
神戸の海軍操練所解散ののち薩摩に引き取られるのは
勝と西郷の個人的な親交によるもの、ということになるのか？
伊東祐亨ぐらいいてもよかったのに。

このドラマって細部の細部まで見てて面白いんだよなあ
腹をすかせた沢村が　うまいうまいと飯をかっ食らう姿に何故かグっときたわ
こんだけ快活にうまそうに飯を食ってる男を描いてるドラマって今ほかにあるかな

>>537
後半出るんじゃない？

今日の近藤正臣の演技を見て次の水戸黄門はこの人がなるのがいいと思った

宮迫ｗｗｗ

>>519
「平井は上士だろ」厨が久しぶりにわいてきた
と思ったら、質問テンプレがなくなってたのな
わざわざ確認して戻ってきたのかｗ
１〜２スレ前の過去スレの>4前後にあったとおもうんだが

>>511
幕府にも小栗とか凄いのは居るが、幕府の旗本自体が糞

攘夷派の人間との違いは結局胆力
攘夷派は自分の命投げ出すのを屁とも思わない連中だから何やっても凄いが

幕府の連中は知識は或いはあっても、わが身大事の保身で徳川の危機でも命を投げ出す奴がいなかった
従軍を嫌がりあわてて隠居する奴が大勢出たほど

勝が幕府を批判し攘夷派の連中を買ってたのもその点

>>530
論点がずれてるよ、
「交渉団が立派だからOK」ってのはおかしいって話だべ。
それに、対米戦争の主因は日中戦争の拡大だから、
それをアメリカに責任転嫁するのもちょっと…。

朝廷工作はもともと主に平井の暗躍のお陰だからね

大体負けは負けなんだから負けないことが大事

金八の勝が板についてきたな。以蔵もいいわ。

>>511
倒幕派の志士たちも幕臣の教えを受けた人が多いしな
かつての師や兄弟弟子が敵対するのが切ない
逆に言うと、師が幕府というしがらみによって出来なかった事を弟子が成し遂げたともいえるけど

>>544
勝はなにより人間の能力は胆力と器の大きさがすべてという確信的な信念を持ってた人だから
だから西郷のような全てに圧倒してる人物だと敵味方とか関係なく初対面でも手放しで認める

>>530
>そもそもあれも、日本は開戦を最後まで避けようと努力して側で
そりゃあ、ちょっと身びいきだな。
日本側も10月上旬までに日米交渉まとまらなきゃ開戦決定するって決めてたわけで
（近衛内閣から東条内閣に交代した時に交渉にもう一度のぞみをかけるってことで期限が11月末まで延期されたが）

>>515
レスどうも。
庄内の山形人みたいだね。

関係ないがさっきの「新参者」に風鈴の両津姫がギャル嫁役で出てた。

すんませんでした>>519
このスレにも>>5にちゃんとありました
■よくある質問と答え

Q：平井は上士じゃないの？

A：下士でおｋ。父が上士最下層の新留守居組という説もあるが、維新土佐勤王史
（明治に勤王党の生き残りが編纂した史料）に、「然るに其の処刑は、従来下士に
例なき切腹と知りたれば、隈山（平井収二郎）は之を最後の名誉と喜び、心機たちまち
一転せるものの如く」とある。


Q：脱藩する龍馬に刀を渡して自害した、姉のお栄はなぜ出てこないの？

A：その件は俗説で司馬遼太郎も採用したが、昭和63年に「柴田作衛門妻　坂本八平女」
「弘化××九月十二日」（××は判読不可能）と彫られた墓が発見された。
今では龍馬脱藩の文久ニ年より十数年以前の弘化年間に死んだものと考えられている。

※テンプレ以上です

戦争は負けたら終わりだから
国際政治は友愛じゃないから
強く賢くずるく立ち回らないとだめなんだろう
ま、日本が今豊かで良かったよ
将来どうなるかだが

やっぱり龍馬伝おもしろいわ！
アンチはただの石頭！

大東亜戦争について開戦は仕方なかった
しかし、敗戦の色が濃厚になったにも関わらず
継続したことが、大きな過ちだった

>>551
ハルノートも原文には「試案」と明記されてるのに、
御前会議に提出される頃には外務省に削除されてるんだよね。
で、最後通牒扱いに。
軍が圧力かけてノリノリで削除させたんだろうな、たぶん…。

武市ヲタの気持ちはわかるけど、武市はどう考えても龍馬よりは遙かに視野の狭い
スケールも小さい男だよ

>>534 質問テンプレあるよ。
テンプレの維新土佐勤王史の引用部分は、収二郎が獄中で書いた「帰南日記」が元。
「首打たれんと思へるに自刃を給ければよめる
百千度　　生き返りつつ恨みんと　　思ふ心の絶えにけるかな」
という辞世の部分から。
他に平井収二郎が下士だととれるものは
・下士が入る山田獄舎に投獄されている
・筆の差し入れが禁じられたので、爪で辞世や日記を書いている （上士の武市は南会所獄舎。絵を描くこともできた）
・切腹裃を着ることが許されなかった。平井が死んだ夜、「せめて肩衣でも着せて
　立派に死なせてやりたかった」と武市が一晩中泣いたというエピソードが残っている
・文久２年閏８月に武市と平井が他藩応接役に任命されたのは異例のこととされている
・文久３年１月、容堂は下士全員に他藩士と交際することを禁止した命令を出しているが、
収二郎は破ったため容堂を激怒させ、役職をクビになっている
・加尾が結婚した西山直次郎は郷士
・土佐勤王党加盟時の上士は、宮川助五郎、一瀬源兵衛、田所壮輔の３名のみ。平井は入ってない。
こんな感じか？勤王党ファンなんで書いとくわｗ興味ない人はスルーしてくれｗ

池田屋はそれなりに影響大きかったと思うよ。高杉はあれでなかなかの策士だよ。

戦争を都合よく終結させるのは至難の業

あの平和主義の龍馬はないな
当時蘭学をやるものは欧米の植民地主義は周知のことだし
アヘン戦争といういい見本があったのだから、あり得ん考え
海防によって国体を維持し、その上での貿易なんだから、軍
事を学ぶ者は仮想敵国を想定しなかったら無意味になるわ

>>539
うまそうに食べてたな。
大河の消え物はおいしいとピエールが前言ってた。

今日の東京新聞の「龍馬伝」来週の予告で、収二郎が容堂に無断で青蓮院宮に会って
土佐藩の役人に追われ、龍馬と、勝の用心棒をしている以蔵に会うって書いてあった。

この時点で武市と龍馬って別に反目してないよな？

>>545
神風が吹くから戦争しても大丈夫！なんて感じで戦争しました史観を信じてるの？

軍部の連中は勝ち目が無いのは百も承知した上で、それでも軍人として戦わざる得ないから戦っただけで
元寇だって戦前はちゃんと鎌倉武士がちゃんと撃退したことになってたのに

神風が吹いてどうたらってなったのは戦後教育での教えからだぞｗ

武市半平太氏が、外国勢力からの資金で朝廷貴族を買収して幕府
に攘夷実行を強要していた作戦に対抗して、幕府側は、山内容堂
氏に資金を供与して、武市半平太氏を孤立させ、朝廷貴族も金銭
で動作していたので、誰でも好いという態度に変化した、という
ことだろう。

外国勢力としては、幕府に攘夷を約束させ、薩摩藩や長州藩に、
攘夷決行の大義名分を与えておけばそれで充分だったと言うこと
だったのだろうか。

薩摩藩や長州藩としては、怨念において、幕府を滅亡させること
ができれば、悪魔に魂を売っても構わないという心理状態に煽動
されていたのかもしれない。

勝海舟氏の海軍操練所は、日本人を創造するための諸藩人の坩堝
のように表現されていた。人種の坩堝としてのアメリカが成功を
しているかどうかは、まだ疑問であるが、英語での話しは通じる
ものである。

「亀弥太さんはナ」

妙に脳裏にこびりついてるこのフレーズ

>>565
どの時点でも反目してないす。

結局、高杉晋作は出ないのか？
龍馬が晋作からピストルもらう場面はなしか？

>>565
龍馬が距離を置いてるけど反目まではしてないね

幕府は条約交渉の間も条約締結後も、
洋式軍艦や大砲を購入したり製造したり、
洋式の陸軍海軍を作ろうとがんばったよね。
攘夷派は、なぜこれをもっと認めて協力しなかったのかしら。

>>559
逆に平井上士説って何が出所なの？

>>569　571
ありがと
そうだよなぁ・・・
ＮＨＫ的には龍馬が攘夷派と近いとまずいのか？

ところで、脚本家は容堂候豹変のタイミング間違ってね？

攘夷派が総失脚する政変後でないと不味いよね？
朝廷の後ろ盾のある武市の利用価値は、まだまだあるわけだし

そこまでは武市は大殿盲信して、久坂の亡命の勧め断って帰国してるし

そこが気になった・・・

>>575
この脚本家の龍馬を見ている時点で史実は無視するしか

>>572
薩摩や佐賀藩は熟知していて共闘路線を模索したけど、長州の一部石頭が暴走してどうにもならない事態になった
その点に関しては武市一派の罪状も重いｗ

>>572
根底には攘夷を名目とした幕府失権を狙う
輩がいっぱいいたからでしょ

>>566
当時の話なら、
参謀の俊英を集めた総力戦研究所が「絶対負けます」とシミュレーションして報告したら、
東條が「まあシミュレーションだから」と握りつぶしたりとか、
彼が日記に「精神力が足りんから勝てない」と書き残していることとか、
その手の痛い情報はいくらでもあるよ。
もちろんそんなアホばかりじゃなく、まともな軍人も少なからずいたけどね(ほとんど干されたけど)。

>>575
容堂のカッコよさに騙されそうになるけどそうだな
なんか今回いきなり武市が孤立してたのが不自然だった

福山すげえｗｗｗ

163 名前： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(catv?)[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 21:55:37.81 ID:y6NMV2iD
福山の勝と容堂モノマネうますぎｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=NmPsAoxDVhQ
http://jp.youtube.com/watch?v=FRESbSZnt6s

>>573
ググってトップにくるＷＩＫＩで平井は上士と書いてある
からじゃなかったか
＞平井上士説って何が出所

大殿が薩摩と会津に手を回して、朝廷の長州攘夷派を失脚させてから、武市を切るのが満点脚本かなあ

>>780
確かにだまされそうにｗこれで役者が凡庸だったらがっかりしていたところだｗ

>>580
孤立したのは、容堂の策略で、みな仲間が散らばされたんだろ

以蔵と地球儀のシーン3回見ちまった

>>558
そりゃ武市は土佐藩を維新の薩長に並ぶ主役にもってこうとした人で
龍馬は主役はせずに脇役としておいしい所を持ってった人なだけで

>>582
WIKIでしたかｗ

>>576
ここまできて、長州の出番が
松明ふりまわして「これがジョーイじゃー」
だけだとは思わんかったからな…ここまでスルーしといて
蛤御門とか七卿落ちとか、どうやるのか逆に楽しみだ

>>573
あとは竜馬がゆくの平井は上士設定だからとか？
wikiも平井の父が新留守居組とあるだけで、平井自身が上士とは書いてない…よね

朝廷貴族が金で転び、政変が発生する過程の賄賂や饗応について
表現せずに、武市半平太氏の山内容堂氏への妄信が、全ての失脚
や切腹の原因であるように表現すると、そもそも、山内容堂氏が
土佐藩の金で朝廷工作を許可していたのかという疑問が発生する
ことになる。>>575

外国勢力の資金が幕末の政界をどのように動かしていたのかが、
どうも無視される傾向にあるようだ。誰が、賄賂で買収されたの
かについて調査研究をすると、その子孫が迷惑するからだろうが、
現在の政界にも、そのような影響があることを考えると、明確に
しておくべきだろう。

>>590
司馬の影響も大なんだね。

武市切り早すぎるｗ

あれじゃあ、予告の武市は容堂に見捨てられて、破れかぶれで暴走してるようにしか見えない

>>577
まあ、維新後沢山総理大臣を出すためには、仕方なかったんだよｗ
関ヶ原からの恨みもあるしｗ

長州は松陰の思想が行動原理だから
悪く言えば近視眼的で戦略性がないといえるだろうし、
良く言えば松陰の言う功業ではなく忠義を為したとも言える
ただし、幕末に限った話だが

弥太郎が１カットも出ない回は初めて？

容堂様が動くのが早すぎるな
あの時点で容堂が策略をするうまみがないような
そもそも武市達を殺したのがもったいない

以蔵と龍馬は、身分を隠して誤魔化そうとするシーンがお互いにあったわけか。
そしてどっちも、そらバレるだろって感じだったなｗ

>>586
まさか今までの不憫な扱いが今回に繋がるとはなぁ＞地球儀
勝が本当に嬉しそうだったのが、また良いよね。

>>586
しかし、みんな地球儀を見て、
日本の小ささには驚いても
地球が丸いことには驚かないんだよな

さすがに幕末には天動説を唱える
日本人なんていなかったのか
無学の以蔵も含めて

勝つつもりで海軍やってるんじゃないって
あんまりじゃないのかな？

>>572
協力すれば幕府体制のままでさらに強化されるから
攘夷派は積極的に行動してるよ

幕府の用で上海に行く時も、攘夷のうるさい長州や薩摩ほど高杉とか五代とか優秀な人材送ってるし
神戸海軍にも薩摩や土佐とかがいっぱい人送り込んでるし

容堂が武市を泳がせたのは、朝廷の後ろ盾があったので迂闊に手が出せなかったから。
後ろ盾を突き崩してから、豹変した方が面白かった。
そこまで武市の勘違いが続いてないと面白くない。

勝ってラストシーンでも地球儀持って歩いてたし、先週は福山竜馬に持たせてたよね
なんなんだこのこだわりｗ

>>603
きっと魔法のアイテムなんだよ

>>603
地球儀は友達

>>603
重大なトリックが隠されている

龍馬って、人斬りの仕事をまだ続けてる以蔵を咎めておきながら
勝先生の護衛を以蔵を任せるんだ。それって今までと変わらず人斬りなんじゃ…

「『人』と言う字は支えあって・・・」の龍馬版が、地球儀なんだな

>>607
待ち伏せていきなり辻斬するのと
殺意をもって襲ってくるのを返り討ちにするのとでは
意味合いが違うだろう

>>596
そのかわりナレーター

神戸と龍馬でこんなの見つけたよ
http://www.youtube.com/watch?v=Rs6L9lR3Jt8
http://www.youtube.com/watch?v=PP5lPiykk78

>>596
龍馬伝自体が弥太郎の脳内だから

鉄也は金八先生そのままだったし、神戸海軍塾も幕末3年Ｂ組みたいな感じだったな。
土佐藩のあの息苦しさとの対照が際立ってたな。

弥太郎声だけ出演って、今回お初？

聖徳太子の地球儀
　ttp://stver.hp.infoseek.co.jp/opartj.htm
ホントかよw

>>599
日本人は進化論もすぐに納得したらしいからね

>>607
龍馬「護衛をしろといったが、誰が切りかかって来る奴を殺せといった？」
以蔵「・・・だって俺が切らなきゃ勝先生斬られてたよ。」

>>575
脚本家のフライングを補正するには、「酔えば尊攘、醒めれば佐幕」の容堂候の逸話を使って
機嫌の直った大殿が武市持ち上げるイベントを捻じ込むしかないよね

土佐にいるはずの弥太郎が妙に詳しい
弥太郎はすごいなｗ

>>616
ダーウィンの進化論は今では間違いが決定的になってるけどねｗ

>>250
憎しみからは何も生まれないから。

>>599
当時の日本人の識字率は９割超えてたから本を読んだり知識はあるんだよ
同時代のヨーロッパ列強国でさえ識字率は５割りもない

日本人の教育レベルをなめちゃいけないね
どうして近代化がスムースに行ったのか

>>618
大殿は、逆DV夫かよｗ

>>616
なるほど
日本人の素直さ柔軟さというわけか

せめて長州薩摩の動きぐらいは追って欲しかった
なんか土佐だけ暴走してるみたいに見えちゃうし
これからに期待

劇中の龍馬が平和主義者だという解釈はどこからきているの？
ある意味で武市より辛辣な現実主義者だと思うんだが？

地球が丸いのと天動説は別

>>623
日本は文書行政がすさまじく発達してたんで末端でも文章が読めないとお上が困るのでした

今日みて、武市を自業自得と思うような感想しかもてない
そんな連中には今回面白いと評判いいだろうな

正直、こんなガキ向けコント演出勘弁してほしいわ

>>603
地球儀の方が本体で勝は地球儀に遠隔操作されてるんだよ

>>603
地球儀の方が本体で勝は地球儀に遠隔操作されてるんだよ

>>616
じゃあおまえらの天皇も猿が先祖ということになるわけだが
と言われたら往生したらしいが

>>603
地球儀の方が本体で勝は地球儀に遠隔操作されてるんだよ

>>600
戦わずして勝つが上

>>627
日本の国力では外国に勝てない
抑止力として海軍を作る
まではリアリストとして認められるけど
二言目には「戦は嫌だ」「みんな戦う気でいる」とか言っちゃうから

>>617
そんなのも使わんかもね、このドラマじゃ
ちなみにそれは龍馬じゃなくて勝のセリフ

>>622-623
当時の算学者たちは円周率計算とか更に高度な数学やってたので尊敬する
しかも漢数字で

「何でいるんだよ〜」って感じで眉間を押さえる以蔵にワロタｗ

>>622
伊能忠敬がほとんど完璧な地図を作成したり、エレキテル、飛行機
いろいろ作ってるもんな。当時の知識は侮れない。

>>575
確かに脚本家は武市の落とし所を間違ったようだな
八月十八日の政変までの武市と容堂の関係をどう持たせるんだろうか

うわなんかエラーで連投しちゃってゴメン

龍馬は時勢を読んだとか言われるが、単に薩長同盟まで危険な志士活動をしてなかっただけで
誰も龍馬なんて知らないし、ただの脱藩浪人の龍馬を斬ろうともしないし
命なんて落とす危険も無い

志士活動始めたらちゃんと暗殺されたからな

>>617
それは勝の台詞だ

>>642
弥太郎ばりに３回繰り返したのかと思ったｗ

>>622
当時の識字率9割はさすがに高すぎ。大体7割くらいだよ。
蘭学が流行してたから、当時の世界の科学技術の知識レベルは入ってきてた
みたいだけどね。

>>575
幕末に疎い脚本家、ついにやっちまったか

ペリー来航後、剣術道場もはやったけど、
蘭学を学ぶ人もふえた。
砲術を学ぶ人もふえた。
でも、攘夷派は、蘭学者を襲ったりしたよね。
攘夷派は、何をしたいの？
攘夷派のスーパースターだった徳川斉昭は、
条約交渉でジョン万次郎を通訳に使おうとした江川太郎左衛門に、
ジョン万次郎はアメリカ人に有利に事を運ぼうとするかもしれない、
スパイとして送り込まれてきたのかもしれないといって、
やめさせてるよね。
これが攘夷の現実的な考え方なの？

各々のキャラクターに味があって実にいい

そんな愛着湧いたキャラが今後わんさか死んでいく
ことになると思うと切ないのう

まあ、最大の無理のある設定はそこ＞龍馬が平和主義者
ってとこなのは異論なし
龍馬はむしろ対外的には抗戦論者だよね

別に今の時点では武市は落ちてないんだよ

>>100
あのシーンは仙台藩と盛岡藩の方言を混同していましたな。
本当は仙台藩が『・・・でがす』盛岡藩が『・・・がんす』が正解。
ところであの仙台藩士高橋某って誰っしゃ？

>>650
それも究極じゃないか。先制攻撃しないだけで。

>>648
攘夷が一つじゃないとお前がみたみなもと漫画に書いてあっただろ。

編集ミスだと思うな
来週、平井切腹でもおかしくないシーン＝容堂候大激怒

>>648
蘭学者って誰だよ？
佐久間なら知識馬鹿で誇りちらし、学者の癖に英雄面して政治論にまで口出しして開国論を叫んだから斬られただけだし

剣術の達人らしい考えかも。

>>648
「攘夷派がアホ」というか、「破約攘夷派がアホ」というべき。
「西欧の文物・技術を吸収した上で攘夷」という路線もある(佐久間象山とか)。

容堂は少しずつ追い詰めていくのを楽しむドSなんだろう

海軍塾に入った土佐勤皇党の三人がなじんでいくところ
「人として」をBGMに流して欲しかった

セリフだけで他藩との連携を済ましちゃうから
武市達の目指すものが絵空事にしか見えないのがもったいない

武市は投獄されるまで、容堂の本心を知らなかった・・・のがお約束だったような

>>653
若い日に江戸湾でペリー艦隊に遭遇、他人の国の領海を我が物顔で必要のない
恫喝の空砲を去り際までぶっぱなして帰っていった経験が悔しくて悔しくてたまんなかったんだろう
龍馬はその点はまｔったくブレてない
強力な海軍と軍事力を持ってアメリカをビビらせてやる！の一念で全ての行動は合点がつく

佐久間象山は過大評価の知識馬鹿で大した人物じゃないから斬られたんだよ
しかも政治に口出ししたからね

当時開国派＝佐幕派だからね

>>659
さすが容堂公。あれで少しとは。スケール半端ねえ。

>>662
山内家の由来を考える余裕は下士にはないしな。
実は身分は違えどどっちも筋を通してるのだろうね。
容堂にすれば、危険分子に違いない。

>>662
それは鈍すぎないか。
本心だと思いたくなかったってならわかるけど。

容堂があそこまで本音ぶちまけて激怒したら

来週、「忠義一途」の武市が切腹するか、脱藩するかしないとおかしい脚本

どう関係修復するんだよ

以蔵は本当に世界地図知らなかったのか…
武市の講義で学ばなかったのか…
「先生の授業はまっことわかりやすい」とかいってたくせに本当はわかってなかったのか…

>>664
吉田松陰なんかも嫌いか？
あれも「国政に口を出す学者｣そのものだけどな。

実際の武市さんは容堂に利用されてたが気付かず頑張りすぎた
力をつけすぎたので消されたのかなって気がした

お江戸でござる　で
幕末の江戸の町人の子が通う寺子屋では大抵地球儀と人体解剖図は有った
ってやってたよ
全国的な物流網が有ったんだから
常識面では極端な地方格差も無かったんじゃないかな

>>602
四賢侯がらみの藩主勢で飲んでるシーンあったろ？
あれで容堂が文久の政変を悟ったという演出と見たんだが。
で、あれが豹変のきっかけと見てる。
武市が勘違いしてるままの状態で、容堂だけ先読みできてる怪物度を出したかったんだろうよ

>>652
今回最大のミスは「薩摩藩主　島津久光」

>>662
長州人や在野の志士にまで、既に容堂は全然駄目と見られて暴言まではかれてるのに
武市らが知らんはず無いでしょ

>>581
ワロタ

まあ、どうせ来週が８月１８日の政変なんでしょ？
このペースだと、新選組がホントにチョイ役になってしまうな

条約締結後は、たとえば、ジョン万次郎の漂流記が
何種類も出回ったりした。
魏源の「海国図志」も江戸の本屋で出版された。
しかしその前は、「海国図志」はキリスト教の記述があるので、
長崎奉行所に保管されてた。
ヅーフハルマを出版したいという佐久間象山の願いも、
幕府は許可しなかった。
条約締結後に、かなり日本人の世界認識が、
庶民レベルまで広がったと思う。
それ以前も、裕福な町人学者なんかがたくさんいたけれど。

つーかNHKむちゃくちゃじゃん。容堂公あそこまでダークだったら
絶対武市を惜しんでむせび泣いたりしないよ。
それに木戸も友達にもなりたくないようなダークさだから、
武市をしのんでむせび泣くシナリオ自体が起こらないよ

>>663
あんなに印象的なシーンとしてインパクト強く描いたのに
龍馬が平和主義者だの、戦争をしない海軍ｗとか言う奴が不思議で仕方ない

龍馬にとって、黒船との出会いはトラウマレベル
あんな化け物と戦っても勝てるわけがない、じゃあどうするかってあんだけ長い間考えて
やっと辿り着いたのが、他国に攻め込まれない軍隊、抑止力としての軍隊

なのに「外国人を打ち払う」という意識で訓練してる武士たちを見てうろたえるのは当たり前だろ

蘭学が流行していたって言うけど、当時の学問の主流はまだ朱子学でしょ？
それに水戸学から尊王理論（まぁ簡単に言っちゃうと中華思想にかぶれていた徳川光圀が日本で皇帝に当たるのはって考えてそれは天皇って考え）
そして攘夷理論（これも水戸学から理屈を書くと長いので各自調べてね）が流行っていてこうなったと。

謎なのは戦国時代にポルトガルやスペインやイギリスとも貿易していたし、南極大陸の公式発見はともかく世界の事も知っていたはずだし
鎖国も別に天皇の許可を得てやったわけでなく、当時の政治的選択肢の一つとして幕府が勝手にやったわけでしょ？
何故天皇の許可を得ないと騒ぐ奴らが解らない。地理学はともかく歴史は教養の基礎として学んでいたはずだが。

>>669
日本は小さいとは概念的に知っていても、オーストラリアぐらいだと思ってたんじゃね

現代でこそ当たり前だが、この時代に抑止力という発想が生まれる
土壌があったのだろうか。抑止力というのは他国の戦力がこの程度だから
こちらもこの程度の戦力は保持しなければならない、そういうものだろう
そもそも仮想敵国の戦力を分析する能力があることが前提だろう？
現代でさえ、北朝鮮の戦力が正確に把握できてはいない
にも関わらず、この時代にでそういった能力があるはずがない
現代の価値観に結び付けるのは無理がありすぎる

>>679
トラウマ人間が武器商人かw
実際攻めてこられたら戦うという気概は必要だよ

フツー、薩長同盟と大政奉還を同一人物が考えたとか、ありえないから

善意に解釈して、

「龍馬は、困った陣営に手を差し伸べる平和主義者」とするしか、説明がつかなかったんだろうな

>>678
陽動が武市を偲んだのは、維新後散々そのことでチクチク責められたから

>>680
地域によって大きく差がある時代
肥前では蘭学はとっくの昔から学んでたけど、この時代はもはや蘭学は廃れて
イギリス人やアメリカ人による洋学塾が主流

竹っつぁんも可哀相な人だ・・・。以蔵や嫁の人生を狂わせて時代が悪かったのぉ

>>668
まったくな。
どうするんだこれ

>>206
海坂藩だよ

>>683
「実際攻めてこられたら」ってところが抜けてただろ、今日の海軍塾の連中は

なんだかんだ言っても勝が登場してから抜群におもしろくなった
武田鉄矢の貢献ぶりを認めるべきだな

>645
それを言うなら
いかーんいかーんいかーん
買い叩く買い叩く買い叩く

・・・だろう

>>672
この演出をするなら、そもそも孝明天皇が公武合体派で
実は尊皇攘夷派は大嫌い、ということを描かないと、わけわからん。

勝と出会う前の龍馬はただの自分探しの旅人だからｗ

今日の鉄矢を見て改めて上手い役者って間の取り方がすげえとおもた
武市も弥太郎も上手いけど
鉄矢はさすが金八で半素人と絡み続けてただけあって
相手が多少下手でもちゃんと持ってけるんだなあと
シリアスよりギャグパートの方が難しいように思えるけど掴んだら一気だな

新選組！でも勝邸で龍馬に地球義の説明受けるシーンあったな。
龍馬「これがわしらが住みゆう地球よ」
近藤勇「意味がわからない」ってくだり

>>680
君の想う蘭学ってなに？
朱子学というか、当時の日本は道徳という科目しかなかった。
蘭学ってのは医学、数学、兵学、天文学etc。

>>688
来週、【浪士組活躍＋文久の政変＋平井切腹＋武市帰国命令＋久坂武市会談＋武市投獄＋後藤復活】を４５分でやれば無問題ですが、何か？

>>680
孝明帝ですら、鎖国を徳川幕府が始めたことを知らなかったらしい。
彼は「鎖国は皇統に代々受け継がれたもの」というかなり的外れな認識をしていた。
要するに活動家や政策責任者にも、
国学・儒学の影響もあって歴史を曲げて捉えている人が多かったのよ。

金八は伊達に龍馬かぶれじゃないなｗ

神戸海軍繰練所に全国の諸藩から藩士が集ってたけど、
標準語が無いあの時代にどうやって意志疎通してたんだ？
やっぱみんなで京言葉真似てたの？

竜馬と一緒に脱藩した奴が、大阪でホームレス同然になってたのを見て
脱サラをやめようと思った

テレビで自称脳科学者（脱税）が、竜馬ブームに便乗して、脱藩を勧めてるけど、やめた方がいいよ

何気にこれミュージシャンドラマなんだよね

福山・テツヤ・トータス・大森

>>686
そういえば肥前佐賀藩主の鍋島閑叟は出てくるかな
日本版アームストロング砲の生みの親

>>703
大森も？
宮迫ならくずがあるが

>>386
俺もそう思う。明らかに今回の武市は（史実とは違うとしても）
理想論を述べて具体的に何もできない鳩山ライクに描かれてるよね。
あれは武市ではなく鳩山の成れの果てと考えればディスられても
まあ許せる。

>>705
大森は元々バンドやってた
広い意味で言えば広末もＣＤ出してるから（ｒｙ

>>702
太古の昔から愚民は愚民のままだよ。
沢村は龍馬より先に脱藩して、
龍馬を脱藩に導いた。
歴史に名を残していない風雲児はたくさんいる。

>>704
戊辰戦争からだからなあ
佐賀藩が本格的に参入してくるのは
龍馬の死後のことだからどうだろ？

>>703
ピエールを忘れてるぞｗ

>>710
ほとんどパフォーマーだからなあ…。

>>706
でも鳩山は何でも出来る一国の長だしな。武市はとりあえず朝廷に
将軍を召し出すまでのビジョンだろうし。クズの度合いでは比べ物
にならない。

>>698
宮迫がピンキャストだから平井切腹は１話もしくは半話分使うだろう
つくづく脚本家、ボーンヘッドだな

鳩山なんてどうでもいい

>>685
いやあ、それはどうかな、確かに維新後チクチクいわれたような資料もないし
現に木戸の逸話が目立つぐらいこの話しか武市とのからみはない
それに俺だったら「東洋殺したし自業自得だろ」っていうかもな

>>709
長崎編で間延びしそうだし
お隣佐賀藩の科学技術にビックリな龍馬の
エピソードを作れそうな気がするもんで

>>707
なーる。
ピエールはミュージシャンじゃないなｗ

この時期の佐賀というと、丁度江藤が脱藩して京都に来たあたり

武田鉄矢は田中邦衛だ
邦衛が五郎であるように鉄矢は金八なのだ
好き嫌いがそこにあるのはしかたがない

ダーウィンの進化論は疑問に思ってるんだよなぁ。
あの隙間には宇宙人の血が入ってるはずなんだ。

>>559
おれもWikiで上士と思ったクチなんだが、それ全部史実としても、下士で
ある証拠にもならないくね？ つまり、本来はギリギリ郷士なのが、犯罪者
あつかいになったので下士としか扱われなかった、的な。
だいたい父親が上士なら当然上士なんだろうし。

もう龍馬と勝コンビは出来あがっちゃってるｗ

>>721
下士たちのリーダー格だったから下士って書いといたんじゃないの
俺も平井は普通に上士だと思う。最下層だけど

容堂候、酔えば尊皇だから
酒びたりにすればいいんじゃねーの？

ドラマからしてアル中みたいだけどｗ

維新は薩長土肥っていうね。
肥前はぎりぎり滑り込むのか

平井が上士だっていう史料はどんなのがあるんだろう

>>722
長次郎もいれてあげてｗ

>>701
漢語は皆読めるんだから、候言葉じゃね。
吉原が廓言葉で統一したくらいだから、侍たちも標準語はあったと思うよ。

階層対立は脚本的に解りやすいからな
平井は上士
谷も上士
龍馬と仲良し

>>725
陰ではずっと前から薩摩と手を組んで技術協力とか兵器や船舶の共同開発や製造やってるんだけどねｗ

>>724
容堂の酒って、篤姫の時の「うつけ家定」
みたいに、色々深読み出来るんだよな

政治的に酔った振りをしてるだけかもしれん説とか
時代に絶望して酔わなきゃやってられん説とか
実は酒と見せかけて単なる水だった説とか

竜馬が勝を暗殺に行って、逆に説き伏せられるエピソードを、イゾウに使いまわすとは・・・
面白かったけど、漫画っぽいぞ

そういやここには今日初めて来たんだが

勝(初登場時で39くらい)や東洋(享年47)の役者が老けすぎってのは、このスレでは既出？

そういえば漫画記憶だけど、尊攘ブームに乗っかった毛利・山内婚礼イベントなかったけ？
容堂・武市関係修復エピなら、これを使うでしょう？

たしか、高杉と容堂が口論（武市がなだめる）すんだよねｗ

>>727
長次郎の合いの手も！ｗ

>>733
年齢の差の話はもう300回ぐらい出てます。

>>735
饅頭屋といえば酒井初登場で既にデキてる雰囲気だったなｗ

>>731
最後の一行はないだろ。それはもはや容堂ではないｗ

>>737
龍馬が斬りに行ったというエピは、武田鉄矢ですら笑い話にしてるよ。

>>736
ループスマソ

>>734
容堂「高杉、長州藩士は火付け盗賊まがいの事やるのな、それでも武士か」

>>732
でもまあ、うまい持っていき方だったと思う。
このドラマ内のように龍馬と武市が決裂状態だったら、以蔵が勝先生のところに行きようがない。
実際の龍馬は抜けたあとでも勤王党とつながりがあったらしいが、龍馬伝設定だと絶交状態だからねぇ。

正宗から大河歴２０数年だが、竜馬伝が一番いいかもしれんと今日オモタ

>>731
いや、酒の飲みすぎで歯痛悩ませたらしい。
糖分の取りすぎ。

信長も歯痛に悩まされて、晩年いらいらして凶暴になったといわれている説もある。
もっとも信長は下戸なので、お菓子の食いすぎなのだが。

画面が汚れてるなあと思ったらコソダの家の壁の模様だった

>>737
娘さん積極的すぎてﾜﾛﾀw　龍馬伝の中の恋愛って常に異常にシンプルだよねw
すぐくっついちゃう

顔も着物も弥太郎並みに汚いんだけど何故歯だけは白いんだｗ＞沢村

あ、誤爆すみません745

>>744
容堂は重度の歯槽膿漏で、口臭がひどかったとも言うな

>>743
幕末維新では90年の翔ぶが如く、78年の花神も傑作だけど、たしかに龍馬伝もいい。

>>741
先生！放火なら薩摩藩もやっていまーす！

大学に入ったときと似てるなあ
色んな方言の人がいておもしろかった

>>712
遥かに鳩山のほうが今回の武市よりクズだよね。
こんなに扱いがひどいキャラよりクズが日本の首相なんだから、
笑うしかないわな。以蔵とか使えばすぐ斬れそうだけど、
その前に自滅するだろうしなｗｗｗ

>>751
薩摩藩ですが、逆賊徳川幕臣に藩邸焼かれますた！

>>749
家茂も確かそうじゃなかったっけ？

司馬遼太郎とかこの手の原作とかって全く読んだことないし、
よく知りもしないけど。
勝を斬りに行ったのって、
以蔵じゃなくて龍馬じゃなかったっけ？

結局、攘夷を最後まで貫いたのは弥太郎だったような
当時世界最大の海運会社を日本から追い出したりして

>>753
今の政治の話はやめましょうよ

海軍に入りませんか

>>756
さんざん既出だけど龍馬が切りに来たというのは勝先生のホラ話らしい

>>756
重太郎な
竜馬がゆくでは竜馬は重太郎に引きずられてついていくって感じ。
千葉道場に攘夷派が多くなっていき、重太郎がそうなってひさびさび来た竜馬が驚いたってエピだ。

>>756
そう、勝海舟自身が回顧録で「龍馬は最初自分を斬る目的で来た」と書いていて
小説でもそのエピソードが使われてきた。
でも勝は話を面白くするためにホラを吹く人物として知られており、どうもウソくさいという意見が多い。

昔は、渋谷駅とかでプラプラしてる若者に、「自衛隊に入りませんか？」とかの勧誘が多かった
今だったら、爆釣だろうな

それにしてもどうして長次郎の苗字の話を無しにして
捏造しちゃったんだろうか？この脚本家は良いえぴを飛ばして
つまんない創作に走るくせがある

>>762
氷川清話は老後の自慢話的な意味合いも強いしな

>>764
さすがに饅頭屋はないなｗ

塩かつおたたき屋のまねきねこって前回壊れた設定？
なんか修復の痕が見える気がする。

勝先生の演説がＪＩＮの時の洪庵先生の演説
と一緒でしたね

やっぱ金八先生のテーマってそこだったのか
生涯かけて同じテーマで演じられるなんて金八先生しあわせもんだねえ
と思ったけどどこかきれいごとだよねえと思ってる自分もいる

酒井若菜がいきなりピンクレなら喜勢もピンクレにしてよ〜。
確かに役者の格は違うが役の重要度は同じくらいだと思うぞ。

>>768
奇麗ごと上等だろ
これほど先生役が似合う人（ってぇかそれ以外できん人）もあまりおらんし

>>749
武市がものすごい口臭だったというエピも聞いたことがあるが、
出典あるのかな？？

武市さんざまあｗ
攘夷してたら上司が佐幕派だったでござるとか馬鹿過ぎだろ

>>734
そうなんだ

高杉たちが外国人を斬ろうとしたけど久坂→武市→山内容堂→長州藩世子
と伝わり止められて謹慎処分になったとか
桂が武市を殺した事で容堂に恨み言を言ったとか結構有名らしいけど
そういうのもやらないのかな
なんか土佐だけやたら危ない藩みたいに描かれちゃってるけど

>>771
武市のは聞かない
しかし、当時は歯槽膿漏が猛威を振るってたらしいし、あるかもね

>>772
「アメリカとの対等な関係」とか偉そうにほざいて実際なし崩しで
何もできないどこぞの馬鹿首相と重なるなｗ

>>668>>688
何かお涙頂戴な事情が出来るんじゃないかな。
「お前が逃げなければ家族を路頭に迷うことはなくしてやろう」と駆け引きされたとか
以蔵だけ先に掴まって「俺を最後まで信頼してくれた以蔵を放っては逃げられん！」と、正義に戻るとか。

偶然、とある泥酔した作家ｗと話したことあるんだが
「途中ｊまで散々最低な奴に描いても、死ぬ前に花持たせたらファンから文句出ないで済む」と豪語してた。
かなり有名な手法らしい。だから、ひょっとしたらその方向で行くんじゃないかと予想。

>>222
あのシーン自分も好きだｗ本当に面白かったな今回は

早いか遅いかだけで東洋暗殺の件で切腹だな

今回は、龍馬の構想とかの広がりが見えなかったなあ。
カットはそれぞれ良かったんだけど。

>>772
国力が衰えてから譲歩するより力があるうちに、
中国やロシアと少ない譲歩で国境線確定させたら、
売国とかなじる国民の姿が目に浮かぶ。

>>704
司馬に騙されすぎ、
あれはアームストロング砲じゃないのはもはや常識

ネトウヨ武市ざまあああｗｗｗｗ

弾を撃つ計算となると、物理と数学は、高校生レベル以上が必要だな
三角関数とか、江戸時代の人間に、理解できたのだろうか？

>>782
タイムスクープハンターの算術バトルの回を見るといいよ

>>782
江戸時代は図形の計算ごっこが流行してたんだぞ。

和算という高等数学は江戸時代にあったよ

>>782
和算の先生はいただろ

以蔵って自己判断できなさすぎ
素直とも言えるけど結局バカな子なのね

>>771
浜ちゃん龍馬の武市が口が臭いって設定だったけど
真偽はともかく、話はあったんだな

>>788
>>771は浜ちゃん龍馬のを見て言ってるんじゃないか？

和算は逆に難しすぎて一般に普及してるようなもんじゃなかった
九九や面積の求め方くらいまではいいんだけどね。

ゼロの概念がないので、計算そのものが困難
微積分の概念もないので同等の問題を級数の和の公式を使ったりして解いたりしてた
（何十倍も複雑）

勝と以蔵のシーンよかったなあ。
武市が勝暗殺指令を出したのは突飛な感じだったけど、
後の流れ考えたらスムーズでうまいと思った。

龍馬たちが勧誘してるシーンだけ、もうちょっと違う感じだとよかったかな〜。
自然とああなるだろうとは思うけど、自衛隊の勧誘みたいで生々しい感じがした。
それに大砲撃てるよ異人をやっつけようよと声かけたんでは、一時のギャグとしちゃいいんだけど
後で龍馬が、集まった人らの志に不安になる展開を考えると、笑えない感じも残った。
塾生たちが訓練やら勉強を通して充実していく中、
龍馬だけ調子よく立ち回ってるだけみたいに見えてたのが少し残念。

>>581
似てるよｗ

>>684

学級委員長「陸奥くんに謝ってください。
　　　　　　　　　死ぬ直前、自力で字を書く事さえできなくなり
　　　　　　　　　わざわざ口述代筆人を枕元に呼んでまで
　　　　　　　　　『大政奉還も薩長同盟も両方、龍馬が企てやろうとした事です』
　　　　　　　　　と書き残した陸奥くんに謝ってください。」

女子小学生「>>684と男子は陸奥くんに謝ってください！」

>>790
微積は既に1858年から長崎の済美館では、西洋数学の一部として、英語、オランダ語、フランス語、
ロシア語、清語とともに必須科目として教えられてるよ。
薩摩をはじめ多くの藩からもここに優秀な留学生を送り学んでいた。
有名な志士もこの中に数多くいますよ。

何年か前に、江戸時代の遊びを紹介したＮＨＫ番組があったが
その中に、算数があった

あれが和算だったのかな
寺に額縁つきで飾られてた。難問を作ること、解くことが即ち遊びだったんだと。
知的遊戯がはやってたとはね

いかーん、いかーん、いかーん

そんな目覚まし時計ができそうな気がする

勝が以蔵連れ歩くようになってから地球儀も常に抱えてるぽいのがおもしろかった

今週の回は捨て回だったな。
全然面白くなかった。

つか、演出が単純すぎる。
いくら福山が演技が下手だからって、あんな単調な演出はないだろう。
大声で同じセリフを何度も聞かされるのは、見るに耐えない。
はぁあ、って感じ。

再放送では
「薩摩藩主」→「薩摩藩主の父」と直されそうだ。
「駿河の下田」「秀吉の死から10年」「舅殿」並の間違いだw

>>755
家茂の遺体の歯の写真は物凄かったよ
奥歯とかでっかく穴あいてた
虫歯じゃない歯が１本しかなかったらしい
甘いもの好きだったらしいから
今回のあんなリアルな家茂の描写は初めて見た

みどり色の大きなお菓子は何ながやろう

今回は素晴らしかったと思うよ
まあ色んな意見があるってことで

歯医者はないのかよ

当時の虫歯の治療は抜歯。

沢村要が３日もメシにありつけずに行き倒れ寸前でフラフラ彷徨い歩いてたけど
脱藩浪人ならあっちの方がリアリティをかんじたなぁｗ
食うに困った様子のない龍馬はやっぱボンボンでよっぽど多く金持ち出したか、極秘で実家から
仕送りでも受け取っていたか、だろうね

最初は微妙だったが、勝、以蔵、龍馬の地球儀コントあたりから面白くなってきた。
勤皇党では単なる無個性なチンピラの一人だった亀弥太が初めて人間らしい顔つき
になったのが印象的だった。結局、勤皇党は、明るく開放的で平等な神戸海軍操錬所
（＆これから出てくる海援隊）と対照させられるダークな閉鎖的カルト集団という描写
で終わるのね。わかりやすいけど、なんだかなーという感じ。

写真更新　収二郎Orz
http://www.nhk.or.jp/nagasaki/ryomaden/drama/topics/story1005.html

関係ないけど江戸時代の人って何歳くらいから酒飲めるの？

>>782
西洋砲術は和算ではやってねーよ。
砲術は同時に数学、力学もやんなきゃ。あと化学か。
最初は蘭書から。

和算でもニュートン、ライプニッツと同時代に積分の概念には到達してたよ。
ルネサンスまではアラビアのほうが高度だった。
古代ギリシャ、インドの数学幾何学はアラビアで高められ、それがヨーロッパに逆流。
アラビア数字を使うのもこのため。そこからヨーロッパの独壇場だろう。

世界史とは無関係な、
小さな鎖国の島国の算額とか奉納して勝負してるような国が一手で積分の概念まで行ったのはむしろ凄いこと。

>>801
若草みたいなお菓子だったね

>>807
これは予想以上にボロボロ
以蔵や武市はもっと酷くなるんだろうか

ここから勤皇党の面々が可哀そうなことになると思うと
悲しいんだが楽しみでもある

>>808
福沢諭吉なんか、物心ついた時にはもう飲んでたと自伝に書いてたぞw
特に規制する法律もねえしw　何歳でもオッケーなんじゃないの

>>807
これ読むと以蔵捕まる前に武市が捕獲されてる
毒饅頭はどうなるんだ？
武市、以蔵の〆方は重要ぜよ
乙女金送金でまたおぼっちゃま龍馬が際立ちそうなのも不安だし
お龍登場も不安

今回も勝の大きさと容堂の恐さがよく演じられてたな

なんでここまで中岡や薩摩藩、長州藩の動きを描かないんだ？
恋愛回にまるまる一話割いてるところをみると尺がないってわけでもなかろうに

>>701
方言が他言語並みの別言語と勘違いしてる人たまに居るけど
基本は何千年と続く日本語だから聞いた事無い方言でも
ニュアンスや文法的に通じるんだよ。

今回はコントだったなｗ
以蔵が龍馬がいることに慌ててお暇しますって言った際に勝が
「お暇しますってまだ何もしてねえじゃねえか」って突っ込んだ所ワロタｗｗ

>>817
理屈ではそうだけとさー、実際にキツイ方言聞くと、耳で聞いただけじゃ全然ワケわからん
ことあるじゃない。文字に起こせば「ああ、そうか」とわかっても訛りがひどいと聞き取れない。
今日の与之助の庄内なまりですら、早口だと聞き取れなかったw
ゆっくりしゃべってくれれば聞き取れるかもしれんが、単語自体がその土地独特の言葉だったりするとお手上げ

>>347
板垣は一流だろ・・・　軍人としてはｗ

>>701
>>817
いわゆる武家言葉は、参勤交代で江戸に集まる諸藩の武士たちの標準語だったって話があるね。
普段、国元ではお国ことばでしゃべっていた、と。

高知に行く予定のある人は桂浜もいいけど
ついでに↓これも見といたらドラマで泣けるかもです。

土佐勤王党盟主　武市半平太の手紙-拝啓おとみ殿-
http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~rekimin/exhibit/project.html

今日は無料らすぃ。

>>819
独自の単語だけを文字にされたら
躊躇するが、話してる時なら
その場の状況や雰囲気で前後を
補足して大抵察することできると思うがなぁ。

>>816
勤皇党の掘り下げすらおろそかなのに
まして他藩の動向とかこの脚本の手に余ります

ある程度主人公サイドが善に描かれるのはしょうがないけれど、
これじゃあ攘夷派がおかしな宗教団体みたいだろ。
考え方の違いだけで、日本を守りたいっていう根本は同じなわけだから
あそこまでバランス悪いのはどうもね。
龍馬サイド→楽しい、明るい、派閥がない、バカ女「以蔵も海軍入っちゃえばいいのにｗ」
武市サイド→ダーク、狂信者、そして誰もいなくなった　「武市ざまあｗｗｗ」

なんだかな。新撰組を暗殺集団に描かないとこれじゃあ割に合わんぞ。
あと、長州藩を何故出さない…。

互いにお国言葉がきついんで幕末志士たちは筆談で交流した
つー話も何かで読んだけどな

タイトルにわざわざ！まで入れてるから仲間集めとかチームを組み上げていく
面白さみたいなのを味わえると思ったのに龍馬は怒られてばっかだし
塾には阿呆そうなやつしかいないし若干がっかりだぜ
勝八先生だけが救いだな

>>822
端折りだけ読むと、獄中からの手紙は許されていたんだね。
日本の懐の深さを感じる。

少なくても大和朝廷が全国試合した時から
何度も都から地方へ人が行き来して
江戸時代も各藩士が国替え参勤交代で
行き来し、庶民が伊勢参りやら神社仏閣
巡りしてるのに、他藩住民と言語の疎通が
出来ないわけが無い。

>>827
これまでの龍馬ドラマでやってたように
仲間内で好かれてた龍馬は土佐藩士の顔見知りに声かけて回ったー
をやるかと思ったら、半平太が行かせた設定になってたな
まあ、今週の展開で単に龍馬が亀弥太強引に引っ張っると
武市孤立化プロジェクトに龍馬も協力してるみたいになるからな

つうか伝の龍馬は「人たらし」設定のはずだが
毎回脚本の都合で手際の悪いアホにされてて気の毒だ

>>829
そりゃ出来ないわけが無いってのもわかるけどw
全国共通のものとして候文みたいな文語体があるから、堅苦しいけど意思疎通ははかれるでしょう。

でも口語だと・・・青森行った時お年寄りの言葉が一言半句も理解できなかったことあるべよ〜
まるで外国語

>>831
アイヌならまだしも青森レベルで一言半句も理解できいとか
言語能力低すぎだろ、そういうレベルの日本人だけだと
有史以来全て筆談でおこなわれてきたことになるな

ID:9IY+s（ｒｙ
は単なる構ってちゃんな気がしてきた

青森の年寄り言葉は東北出身の自分でも聞き取れなかった
確かに外国語なみ

>>833
なんでだよ？反論できないからか

方言と外国語を同列に語る奴って著しく
国語も外国語が苦手な奴だろ
文法も同じで同義語の方が多いのに
外国語って（笑）

以蔵が少年っぽさの残る佐藤健だったおかげで、
武市先生への妄信や勝が目をかけるという流れも説得力あるな。
海軍に来た勤王党の3人もなかなかいいね。イキイキとした顔を見てると
こちらまで元気になる。

それにしても、武市さん、もっといい加減に適当な部分のある性格だったら。
後藤みたいに自分の利得でホイホイと変節できる人間だったらなぁ。
完ぺき主義者、忠義心の強い人って末路が悲劇だよね、どの時代でも。

左翼インテリがもてはやされた時代、どんだけ多くの人が惨殺されたことか。
あるいは、反革命分子がどれだけ虐殺されたことか。拷問にも屈指ないで
殺されていくんだよなぁ、日本だけじゃなく。。

武市先生も龍馬も松蔭も、勤王党の人も長州も薩摩も
過去の強烈な意志の人は恐れ多い。その思想が間違ってるとか正しいとか
関係なくね。後藤くらいに面の皮が厚い人間じゃないとあの時代は
生き残って出世できないんだな。

>>837
ケンカキックなめるなよｗ

うわなんだこのスレの伸びは？
>>697そりゃ主流は医学でしょ。杉田玄白や緒方洪庵を見れば分かるように。ただカピタンが将軍前で踊ったって逸話があるくらいだし
世界情勢の話もそれなりに入ってきたと思う。まして日本は清や朝鮮とも交流していたから、アヘン戦争の話も知っていただろうから。
ただそういった話を知りえたのは一部の人たちだけで、土佐の下士でしかも難しい話は省かれる以蔵が驚くのは当然かと。

でも今日でもこれだけさ「あのときは・・・」と皆でやってるのだから当時はもっと混乱していたのでしょう

>>836
読解力無いほう？

容堂が土佐弁しゃべってるってのは違和感ないの？

>>840
おまえがだろ
日本が近代まで統一言語が無かったって
左翼自虐教育の弊害か？

>>841
分家部屋住という出自だから全く問題ない。高知生まれ高知育ち

まあ9IY+sqeBさんは津軽弁聞いても薩摩弁聞いても沖縄弁聞いても
ある程度理解できる能力があるんでしょ。
素直にすごいわあと思うわ。普通人のレベルとは思えないけどw

>>828
許されていたというか牢番を買収して便宜を図ってもらう
武市の場合は牢番の方が武市に心酔してたといわれているが

>>741
高杉は幕府がもっと大騒ぎしてこの事件を扱うと思ってたんでしょう？
長州討伐の動きになるくらいにまで。戦略家高杉の誤算だね。

徐々に幕末の志士達の哀れな色分けが見えてきたね。
血気盛んに自分を信じて忠実に行動してきた武市らが哀れだなぁ。
来週はいよいよ熱い長州勢の動きも観られそうだし。
貴重な彼らの死をこれからドラマではどのように扱ってくれるのだろう？
純粋で熱かった人ほど早く逝ちゃったからね。あと、チョッとでいいから元気な
高杉の姿をみたいなぁ。高杉だけは見ないとどうしても落ち着かない。
面白いけど段々と切ない展開になってくるんだからね〜。
あ〜高杉ぃ〜。

>>836
でも、長年かけて、著しく異なれば、方言も外国語になるけどね。

ハッキリ分かっている例
＊ラテン語（古代イタリア語）のスペイン方言、フランス方言、ポルトガル方言、ルーマニア方言が、現在のそれぞれの言語になった。

容堂にお菓子もらって腰抜かしてる武市ってアホなの？

>>848

お菓子だけにおかしい・・・って釣りたいのですか？

>>568
>「亀弥太さんはナ」

それ誰のセリフだっけ？　広末？

しかし征夷大将軍って夷を征伐するって意味だから
攘夷実行しろってのもあながち間違ってないのか

>>849
下士の家臣に菓子を下賜したら下肢がしびれて立てなくなったんですね

最近ﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯって鳥が啼くとヤバイ！て思う

タケチさん登場の時とかｗ

何をどうしようが、
龍馬の成績が悪いのは変わらない。
この設定必要だったのか？
成績悪い癖に勝とのコネで特別待遇て感じの、
嫌な奴にしか思えないんだが。

>>854
龍馬としては海軍士官になるのが目的じゃないんだから成績は二の次なんじゃないの？

近藤勇役に原田泰造か・・・。

饅頭屋(商人)が藩外の江戸に行ったのも脱藩なの？

うちの馬鹿嫁がトリック観に行きたいとか抜かしました。
以蔵のせいですわ

説明し終わった勝が満足して地球儀を仕舞おうと持って行った後も、
幼い子どものようにずっと地球儀を目で追っている以蔵が印象的
容堂怖すぎ

勤皇党から海軍学校へ送り込まれた三人が
最初は嫌々行かされて殺気満々な顔をしていたのが海軍学校の生徒達に打ち解けて
異国の文明に驚きダークサイドから解き放たれて晴れ晴れしい顔になっていったのが良かった。

ID:9IY+sqeB
よう知っちゅーのー、まるで幕末モンのようじゃ

>>581

たけち

モノマネ、うますぎて吹いたｗ

ところで仙台って「〜でがんす」という訛りあったっけ？
それが違和感

>>671
ああ、『お江戸でござる』ってあったなぁ
たまにしか見なかったけど面白かったよね
NHKじゃなきゃ作れない番組って感じでｗ

今日見て悟った、龍馬伝の法則

女の絡まない話は面白い。

戦わんために海軍を持つという理念にこだわり
一人悩んでいる龍馬がアホにしか見えないんだが。

容堂公の「あれはもう終わりですきに」という言葉を聴いて
あれ？篤姫の時は諸侯は標準語だったのに…と違和感を感じた。

あの当時は江戸訛りか、京都訛りが諸侯の共通だっけ？

>>866
だな。塾生が新しい学問に目を輝かせて熱心に勉強してるのに
なに水を差すような寝言言ってるのかと呆れた。
塾頭というからにはある程度優秀な人がなるものと思ってたけど、
これじゃたまに顔を出して好き勝手なことを言う部活の顧問みたいだ。

そろそろ長州の動きがみたくなってきたな。
攘夷決行を約束させた以降の日本の流れを武市の計略、デザイン含めて
弥太郎ナレーターで語ってほしい

>>866
まぁ勝の言ってる「西洋の学問を学ぶことで、西洋の力が見えてくる
自然と、そんな国と戦おうなんてことは考えなくなる」
ということを理解していなかったんだから仕方ない。

>>869
来週は久しぶりに久坂先生が登場するぜよ。

「あのお方を失ったことは長州の、いや日本国の損失です。」
「いい問いです！」
「松蔭先生…うわーん…」
この三つの台詞が頭から離れないが。

がんすではオオカミ男だな

>>806
そういうのはあるね。
海軍操錬所は、幕藩体制の問題面を受けての勝の志が込められているから
その良さを描くのはいいけど、ユートピア色が強くなるのや
勤皇等との対比が安易になるのはちょっと・・・という所はある。

>>870
勝てないから最初から戦うつもりがないってのもヘタレ過ぎると思うんだが
諸外国に対抗できるようになるため勉強してるってのが伝わってこない

幕府は攘夷決行を各藩に命令するんだけど、薩摩にしても長州にしても
西洋諸国力との国力の差を見せ付けられて攘夷は無理だと悟るよね？
どうして薩長はお互い倒幕に進むの？

今回の龍馬像は従来の熱血豪快ステレオタイプ龍馬より良いと思う
基本的に豪商のお坊ちゃんであり、良い意味でも悪い意味でも商人の現実主義的視野を持っているはず
オレがオレがでガンガン周りを引っ張っていくタイプのリーダーでは無かったと思う

>>875
そりゃあ各藩の軍備拡大は幕府の御法度だし
貿易も幕府の独占
国力アップをはかるには幕府は邪魔でしかない

>>837
維新後に龍馬が無名なのは
後藤が船中八策や大政奉還の手柄を一人で持ってちゃってたからだしな。
ま、後藤も充分活躍はしたけれども。

たけちぃぃぃの壮大な勘違いっぷりが崩壊
あれで以蔵が勝を斬ってたらどうなったんだ

「戦わずして喧嘩に勝つ」を実現するための軍隊であっても、兵士には敵軍への攻撃を
想定して訓練させないと意味ないだろ。攻撃能力があるからこそ抑止能力が生じるんだから。
専守防衛だから自衛隊は実戦を想定した訓練をする必要はないとは昔の社会党でも
言わなかった。どこまで脳内お花畑平和主義者なんだ、龍馬伝の龍馬は。

漫画的というべきか。子どもにもわかる設定にしないと
現代ではだめなんだよ。

制作側の質も落ちてるんだよ

>>880
技術を習得したら、いきなり発砲しちゃう勢いだったからじゃない？

演出はすごくこだわってて好きなんだけど
日本は湿度が高いからあんなり砂煙たつだろうか
と気になりだした

>>871
武市と桂、久坂との会合の描写がもっとあっていいのになぁ
他藩の動きがいまいち見えない

>>880
敵軍への攻撃を想定して訓練させる、のと、わしが夷狄どもを皆殺しにしちゃる、てのは全く違うだろ

>>883
いくらなんでもそれは中二病過ぎるw
演技としてはそんくらいの勢いだったけど…
ってことはそんな風に描いていたのか。
それならなおさらバカな脚本と言わざるを得んだろ。

アホ過ぎる質問で申し訳ないのですが
家茂らが攘夷の件で向かった先の天皇は
昭和天皇のおじいさんですか？

望月亀弥太の先祖って、山内家の初代に忍びとして仕え、初代藩主の妻の幼馴染みだった望月六平太なんでしょ？

>>887
孝明天皇――明治天皇――大正天皇――昭和天皇

>>886
戦争したくて自衛隊に入るやつとかいるんだぜ

昭和天皇のおじいさんのお父さん孝明天皇だよ。
ちなみに孝明天皇の妹和宮内親王が後に家茂の正室になる。

理念に従えずに暴走するやつがいたら
まず首にすればよいだけのこと。
士気がなければ軍はもたないしな。

>>889
すみません
何故か明治大正忘れてましたｗ
ひいひいおじいちゃんくらいですね

>>877
確かに公武合体で富国強兵を進めても体制が同じでは幕府の力だけが増すだけだね。
でも、徳川幕府とはいっても、ようは一大名がデカイだけでしょう？
もっと別の方法で出来なかったのかな？尊い血が流れすぎだね。
高杉は大好きだけど。

>>885
威嚇のための軍隊でも、現実に戦闘になったら、相手を殺さざるをえないんだから、
実戦訓練の中で訓練生が「わしが夷狄どもを皆殺しにしちゃる」ぐらいの意気込みを見せても、
それは褒めこそすれ、勘違いとして考えを正すようなもんじゃないと思うよ。

条約に基づいて日本の港に停泊している外国船への攻撃のシミュレーションとか始めたら
やばいけどさ。

孝明天皇暗殺説は採用されないのかね？

土葬の遺体解剖すれば真実がわかるんだろうけど流石にまだ無理か

>>895
長州藩のことですか？

>>896
その辺は龍馬には関係ないからなぁ。
家茂暗殺説もあるけど、龍馬伝では突然死として
扱われるだろうな、、どっちも。

暗殺ってーと姉小路問題も出てくるわけだが

>>886
実際、やっちゃったヤツらがいるんだし「イギリスなんぼのもんじゃーー」って・・・

>>895
＞条約に基づいて日本の港に停泊している外国船への攻撃のシミュレーションとか始めたら

それ、モロやってなかったか？

>>897
あそこは実際に商船にまで砲撃しちゃうもんな…。

>>859
＞幼い子どものようにずっと地球儀を目で追っている以蔵が印象的

超カワユス
イゾーの中の人　この大河出演で大ブレイクしそうだな

>>898
望月亀もいるし、池田屋事件は多少時間をとってやるんだろうか？
龍馬って事件のときは京都にいたよね。

>>881
大河の視聴対象は子供から老人まで。
それは昔から変わってないよ。

>>904
池田屋を流すと薩長同盟や明治維新に繋がらないからそこは
やるだろう。って言っても弥太郎のナレだけで終わらなければいいが。
やるなら新撰組を出さねばならないが。

>>703
杉本哲太もミュージシャン出身でしたぬ　紅麗威甦　←30歳以下でこれ読める人何割？

土佐勤王党はウヨク

>>904
神戸じゃない？

有能な奴は身分に係わらず採用する東洋。
自分たち一派だけが誇示しようとする武市ぃ。
自分ら上士たち（＋弥太郎）だけが威張ろうとする後藤。

東洋以外、どっちもどっちだな。

>>908
まあ幕末動乱は、
攘夷派がネット右翼レベルから現実主義的保守派に成長する過程ともいえるのかもな。

東洋も武市に蹴り入れてただろｗ

>>912
だって無能だから

天才=神
無能=虫けら
な東洋もどうかとおもう

>>905
もう十年前ぐらいになるが俺が中学生のとき、
歴史の参考資料（元寇）として北条時宗の戦闘シーンを流されたけど
「あぁ、これ前見た」とか言ってる人も割かしいたね。

>>913
東洋は有能だけど井伊直弼みたいなキャラなんだよな

>>912
あれは武市が顔面キックしたくなるような顔してるのが悪いきに

以蔵だって内心、あの顔にライダーキックかましてみたいと思ってるはず

再来週は収二郎切腹か・・・・・

>>912
まぁ藩の金を使いまくった弥太郎を蹴飛ばしたり
処刑しなかっただけマシだな。

>>918
それこそ蹴飛ばすべきｗ

沢の丞が食べてたのってカツオのタタキだよね？
あの頃の漁師の船って手ゴキ？

>>920
あの時代にモーターボートや蒸気船の漁師船があるわけねーだろｗ（日本）
もちろん、手漕ぎだ。捕鯨船もな。

>>917
収二郎が最後までヤクザのあんちゃんにしか見えない方が、悲しみが浅くて済むかも。

>>917
ほとんどの奴が斬首だからまだマシな方かもね.

加尾がもう1回出てくるな

日露戦争のときの上村艦隊の先任参謀佐藤鉄太郎は出羽国鶴岡の出身なんだが、
庄内藩出身の佐藤与之助とは無関係なんかいね？

なんかドラマだと
武市と脱藩後の龍馬の仲があまり良くないように描かれてますが
実際はどうだったんでしょうか？

>>921
そう考えると黒船での騒ぎが分かるような気がします

>>926
仲は悪くはなかった。
龍馬が勤王党を抜けた時も、
「まああいつは土佐に置いとくにはもったいない人物(土佐にあだたぬ奴)だから」と言って、
割にあっさり受け入れている。

>>928
レスありです
そうなんですね。。
ドラマだと随分と険悪な感じですが・・・・

ドラマでも険悪な感じは受けないけど。

>>930
勝に龍馬の讒言(のつもりだったが、裏目に)をしてるんで、
史実より仲が悪いとはいえるだろう。
まあ単に振られたから拗ねてるだけのように見える対応で、
東洋←→武市みたいな深刻な険悪さは感じないけどな。

山内家って今でも続いているんだよな

龍馬の脱藩時にもカラリと見送り出す位だからね、実際の武市は
道行き違えた程度で断絶状態とか女々しい武士ならでは

やい宮追！次は「やめてつかぁさい！」と加尾に止めてはもらえんぞw

>>932
もちろん。ここ数年で本家が高知に帰ってきたみたいだね。
本家当主の愛称は殿だとか。

ちなみに高知では長宗我部家と山内家、
戦国大名としてはどっちが偉大だったかで真っ二つに分かれてるらしいが。

宮迫の恍惚とした表情がムカつくわw
驚いた時のえって声も急に高い声になって違和感
やっぱ宮迫だけは役の人じゃなくて演技してる宮迫に見えるw

昨日の放送で容堂にそそのかされた収二郎は朝廷に何しに行ったん？

うんこしにいったんじゃかった？

結局龍馬暗殺されるんだよな
欝だ

>>935
どっちも3流

>>935
真っ二つに分かれてはいるけど、支持者数・支持層には大きな開きが

山内家支持者　→　支持者少数、現在上流層に支持者が多い、山内家がらみの利権関係者の末裔とか
長宗我部家支持者　→　支持者多数、現在中流層以下に支持者が多い、郷土愛が支持の拠り所

恩賞で土佐を与えられたよそ者山内家と、土佐出身で四国統一までいった長宗我部家では、地元の支持感情が違うんだろうね
あと明治まで続いた上士（主に山内系武士）・下士（主に長宗我部系武士）の身分制度の影響とか

ちなみに高知県内には戦国大名として土佐一条家の偉大さを押す派もごくわずかだが居る

幕末のKYに殺されるのです。
週刊誌で半藤さんたちが小御所会議で容堂&龍馬がタッグを組んで
岩倉大久保西郷に立ち向かったら徳川の処遇も変わったろう
と話してた。
IFはないんだろうけどね。

長曽我部は分家も続いていないんですか？

>>941
一条さんを推すのは幡多の人だけだろう、と高知出身の俺が言ってみる。

山内家っていまだによそ者扱いされてるんじゃないの　260年治めてきたのにも関わらずｗ
友人の先輩ｗが山内家の末裔らしいけど（本家かは知らんが）いまだに豊の字がついてるのに驚いた

>>807
収二郎賜死切腹なだけマシだろと思ったらボロボロすぎワロタ
ワロタorz

>>942
まぁ龍馬は実際死ぬまで西郷岩倉と同調した倒幕派だしねぇ
容堂とそんな龍馬が相容れるわけ無いのにね
半藤ジジイの大河介入は今年は辞めてつかぁさい…

このドラマ小栗上野介は出ないんだな。

明治の近代化は侍、身分制度、幕府から権力を奪ったからなしえたんだよ、
社会の体制も近代化しなくてどうして、近代化できるというんだ

そういや、小松帯刀は誰がやるんかな
結構重要な役で友人だしね

>>936
褒められてあっさり調子づいちゃうところが宮迫だったねw
この人土佐弁は上手いし（関西弁とほぼ同じアクセントだから演じやすいっていうのもあるだろうけど）
演技も結構上手いと思うけど、顔の印象が強いと役柄が定着しないのかね
史実の収二郎の知名度も印象も定着してないせいかもしれんけど

俺の知り合いにも某大名の末裔の当主がいたけど、世が世ならこんなに働かなくても
済んだのに。。と社内報でぼやいてたのがワロタｗ

>>948
公議政体論のような幕府側からの近代化の動きもあったわけで、
社会制度の近代化は必要だったったにせよ、
「どのような近代化がベストだったか」という論点については諸説ある。
龍馬がイニシアチブを取れたかどうかは疑問だが、
徳川の力を明治維新時ほど削らないという選択肢は半藤さんがいうように、あり得る。

>>924
カオ退場以降盛り上がってるからもう絶対に出さないで欲しい＞＜

てかガンジャももう必要ないし、お元もおりょうも極力押えて欲しい
乙女ねえやんも正直邪魔
ここ数回で実感したけど、男の集団の盛り上がりがすごくいいので福山がらみの恋バナはもういらない
弥太郎やイゾーや勝先生と絡んでる福山はとても生き生きして竜馬っぽいが、恋バナ回は全然駄目だわ

>>951
逆に、世が世なら「戦乱の中で切腹」とかだったかもしれないのにねｗ

>949
そのまま瑛太で

>>949
もう出なくていいよ。

>>952
もしそうなら維新後は
薩長ＶＳ旧幕の構造で薩長派はより連携を強くしたろうな
そして西郷も「慶喜は信用ならねぇ」と思いつつ常に第一線に残ってくれたかも

加尾は出ない。

>>956
小松は龍馬とも他藩でもっとも親しい友人なのに出さなきゃ他藩は誰も出す必要なくなるぞｗ

強力な中央集権国家を幕府が作ろうとするなら徳川が諸藩を統合しなければいけない

もし以蔵が許されるというか足を洗えるのは殺した数は何人まで？

いや〜昨日のは面白かった！
男中心の内容だとやっぱりいいね！

>>959
３部からだろう。

>>952
鎖国政策時に外国襲来→挙国一致で即攘夷運動（ただし他国技術の習得時間とか一切なし）→あっさり征服される　とかいう半島国家とかもあるんですよね。
日本も文久の政変無しに攘夷実行してたら今頃どうなってたことやら。
いろんな意見が対立しあって、国内まとめるのに時間がかかったことが、かえって日本の独立性と近代化を産んだというのは皮肉な話です

やっぱ龍馬は勝を斬りに行って目から鱗！って展開じゃなきゃヤダ
って思ってた俺も昨日ので
まーこれでいいやと思った

>>964
イギリスが日本への外交方針転換（恫喝植民地支配政策→富国強兵化のパートナーとして様子見）
したのは薩英戦争でこれは日本を従属させるのは無理だと判断したから
英国領事と本国のやりとりの記録にちゃんと載ってるよ

>>966
　まあ、それも総合的な判断だよ。イギリスはそう判断した、もちろん自国、植民地の状況、列強の状況を考えてね。
別に薩摩はそんな判断の上で開戦した訳ではないし、攘夷運動が武力闘争を計画実行していた訳でない。
結果論だけでは飽きたらず、何を正当化したいのやら（笑）

>>966
すでにアジアで一定の利権確保してた英国だからそれで済んだのであって
米国相手に同じことやってたらえらいことになってたでしょうな

>>968
それは起こらなかったのだからそんなこと言ってもねえ？

>>967
ムキになるなよｗ
事実を指摘しただけ
お前こそ何が言いたいのって感じ

>>967
そりゃ狙って事が運ぶもんでも無いだろ
歴史も咄嗟の気紛れや偶然の積み重ねから今に紡がれるんだから

サラッと伝兵衛が出てきてワロタ
この人地味だけど上手いね

>>264
イゾウたんは粗暴で無教養だからタケチたんに嫌われてたってウィキペディアに書いてあったお

>>973
人斬り以蔵でもそういう描写だったな

>>807
↑ウワッつい見てしまった
胸が痛みすぎる

平井収二郎って　写真残ってないの？

>>972
海軍操練所のシーンは、楽しそうだったな。
なんか近所のガキなのか、物言わぬガキが３名、迷い込んで見物しているのも面白かった。
むかしは工場だろうが、役所だろうが、ガキはどこでもフリーパスだったのを思い出した。

>>973
以蔵なんて奴隷ぐらいにしか思ってなかったと思う＞武市

武市は容堂と対面して、龍馬が勝と一緒に行動してる事と、脱藩を許すと聞かされ何を感じたのかな？
以蔵は今のところ、武市から道具としか扱われていないもんね。

>>977
え？気付かなかったw
けどこの大河は細かい演出が効いてるな。
勝の赤く日焼けした顔なんか、いかにも海をめぐってましたってのがよく分かるもんな。
驚姫の時の勝は海にでた事ない勝って感じだった。

史実を変更して以蔵を生き延びさせることはできないのだろうか。

>>981
タイムスクープハンターに介入してもらえｗ

>>979
「龍馬を出し抜いてやった！」と思ったらゴールの先に龍馬が立ってたって感じかな？

>>981
あの以蔵なら赤マフラーしても似合いそうだなｗ

>>981
あと２話ぐらいで電王に変身するから見ててみ

>>937
私がこれからの土佐藩を引っ張っていきますんでよろしく！
ってなことを言いにいった

死に体の幕府が生き残ってもどうなったことやら
上智令という一部の土地返還ですら失敗した幕府に版籍奉還ができたとは思えない
既得権益の塊の幕府に士族の帯刀・禄廃止ができたとは思えない
仮にやろうとしたとしても不平士族の内乱を抑えられるとは思えない
なぜなら長州征討にすら失敗するほど弱いから、当然国防力も頼りない

以蔵に、おまんは龍馬と親しかったのお・・・

以蔵があのまま勝の用心棒になるとは、又しても誤算か。
収二郎までも裏切ってるとは。
でも結局は皆武市に心が戻っていく展開になるんだよね。

>>977
子供いたね。最初のシーンでも高い所から見物してたし、
最後のシーンでは縁側から英語の授業をのぞいてた。
何気にこの大河は、子供がじゃれてる場面が多くて、生活感があっていい。
龍馬が子供と遊んでるシーンもよく目について、何の暗示かなと思ったりした。

>>988
裏切った奴が改心すると死亡フラグって奴ですな

>>989
龍馬は実際ちっちゃい男の子と遊ぶのが好きだったらしいからｗ
あと西郷並に犬好きだったらしい、長崎時代犬をやたら貰って帰ってきてるｗｗ

それと、意外なことに弥太郎も同じでちっちゃい男の子と角力とったりして遊ぶのが好きでとても楽しそうだった
って三菱時代、無邪気なオッサンだった記録があるｗ

千葉道場の太鼓に合わせて稽古といい、今回といい
大勢の人間がいきいきする場面が本当に楽しそうにみえる

子供や犬猫や鶏やら鰹のタタキやら干し蛸やら生活感ありすぎなのがいいところ
道場や海軍の騒々しさも生命力感じる
佐藤以蔵には明治を見せてやりたい気持ちになる。あの幼さが罠なのか

>>990
その辺はドラマ的に綺麗に収めるだろう。
>>991
犬好き？
猫だけじゃないのかｗｗｗ

>>992
明るい場面は救われる。

>>982
それなら龍馬に生き延びてもらいたい！

最後は鬱。

1000なら龍馬は生き延びる

1000だと最終回で龍馬が帝の枕元に立って日露戦争の勝利を予言する。
そして坂の上の雲へ……

1000なら加賀藩が倒幕する

>>992
モブシーンが多いと、楽しいね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　8時45分になりました　　 　|
|　ニュースをお伝えします　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ｵﾜﾀ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿|　　　　========　 ＼　　このスレッドは１０００を超えました
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　　次スレ、ご期待下さい