【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part79

前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part78
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1270989343/


公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
武市半平太…大森南朋　　平井加尾……広末涼子
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優　

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎、渡辺一貴

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1268785830/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260382980/
【ネタバレ】龍馬伝ノベライズ専用スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269604977/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

〈坂本家の人々〉　　　　　　 　　 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清　　　　　　 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太　　 　　 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子　　　 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子　　　 岩崎弥之助‥‥ささの友間
坂本千鶴‥‥大鳥れい　　 　　 岩崎さき‥‥‥‥菊地美香
坂本春猪‥‥前田敦子 　　　　〈武市家の人々〉　 　　　
坂本幸‥‥‥草刈民代　　　　　武市富‥‥‥‥奥貫薫　　　　　
高松太郎‥‥川岡大次郎　　　 武市智‥‥‥‥菅井きん

〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健　　　 　　　中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之　　　　　池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久　　　　　望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔　　　　　川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山�ｱ雄介　 　　　 溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣　　　　　吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高　　　　　岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　　　　河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史　　　　　ジョン万次郎‥‥トータス松本　
千屋寅之助‥是近敦之 　　　　 お徳‥‥‥‥‥‥酒井若菜

〈少年時代〉
龍馬‥‥濱田龍臣　　乙女‥土屋太鳳　　弥太郎‥渡邉甚平
半平太‥桑代貴明　　以蔵‥黒羽洸成　　加尾‥‥八木優希
春猪‥‥松元環季　　
岩崎弥之助‥‥須田直樹　　岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）

〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 　 　　　千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州の人々〉　　　　　　　 　　　〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介　　　　　西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　　　小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔‥尾関伸嗣　 　　　〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定]　　　　　　　大浦慶‥‥‥‥余貴美子
井上聞多‥‥[未定]　　　　　　　小曽根英四郎‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定]　　　　　　　グラバー‥‥‥ [未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]　　　　　　　
久坂玄瑞‥‥やべきょうすけ

〈幕府〉　　　　　　　　　　　 　　　 　〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 　　　　陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　　　三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　　松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　　　　岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人　　　　　　坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司　　　　　　近藤廉平‥‥‥児島一哉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 横井小楠‥‥‥山崎一
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お登勢‥‥‥‥[未定]
<京・新撰組>
近藤勇・・・・・・原田泰造
土方歳三・・・・松田悟志
沖田総司・・・・栩原楽人

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
　　　　　→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
　　　　　→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
　　　　　→薩長同盟が成立

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
　　　　　→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「上士と下士」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第2話：「大器晩成？」 ・・・・・・・・・・大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ・・・・・・・・・・真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 ・・・・・・・・大友啓史
第5話：「黒船と剣」 ・・・・・・・・・・・・・真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」 ・・・・・・・真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ・・・・渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ・・・・・・・・・・渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ・・・・・・・・・・・・大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」・・・・・・・真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13話：「さらば土佐よ」・・・・・・・・・大友啓史
―第２部―
第14話：「暗殺者は龍馬」・・・・・・・・渡辺一貴
第15話：「ふたりの京」・・・・・・・・・・・大友啓史
第16話：「勝麟太郎」・・・・・・・・・・・・
第17話：「怪物、容堂」・・・・・・・・・・・
第18話：「海軍を作ろう！」 ・・・・・・・
第19話：「攘夷決行」・・・・・・・・・・・・
第20話：「収二郎、無念」・・・・・・・・・
第21話：「故郷の友よ」・・・・・・・・・・
第22話：「お龍と以蔵」・・・・・・・・・・・
第23話：「池田屋に走れ」・・・・・・・・
第24話：「愛の蛍」・・・・・・・・・・・・・・
第25話：「寺田屋の母」 ・・・・・・・・・
第26話：「薩摩の怪物」・・・・・・・・・・
第27話：「武市の夢」・・・・・・・・・・・・

■ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

■よくある質問と答え

Q：平井は上士じゃないの？

A：下士でおｋ。父が上士最下層の新留守居組という説もあるが、維新土佐勤王史
（明治に勤王党の生き残りが編纂した史料）に、「然るに其の処刑は、従来下士に
例なき切腹と知りたれば、隈山（平井収二郎）は之を最後の名誉と喜び、心機たちまち
一転せるものの如く」とある。


Q：脱藩する龍馬に刀を渡して自害した、姉のお栄はなぜ出てこないの？

A：その件は俗説で司馬遼太郎も採用したが、昭和63年に「柴田作衛門妻　坂本八平女」
「弘化××九月十二日」（××は判読不可能）と彫られた墓が発見された。
今では龍馬脱藩の文久ニ年より十数年以前の弘化年間に死んだものと考えられている。

※テンプレ以上です

龍馬と加尾はあの夜 一度だけエッチしたんだよね？
加尾も吹っ切れて土佐に帰って行くし、

この時代の貞操観念はどんなもんなんだろ？

>>6
武家は厳しいけど、水呑み百姓や下層町人階級では皆無
ヤリまくりｗ

高知の文化では男女の交流に関して緩やかだったと
司馬龍馬伝にあったけど、どうなんだろうね？

百姓は全国的に夜這いやフリーセックスの村祭りとかあるのが普通の時代だったから
武士や名門のお嬢様以外は貞操観念なんて無きに等しい時代。
名家では貞操に厳しかった理由は、傷物嫁がせると、相手の家に無礼で、処女じゃなきゃ
いらん、って実際即効離縁されて実家に突き返されてたので、家名を汚すのを恐れたため。

土佐では未婚の男女の間での交流が他藩より緩やかで
未婚の若者家に未婚の若い男女が遊びに来て（カイクリさんだったか
カイツリさんだったか？いう風習。うろ覚えスマソ）親がそれを歓待する場面が
あったけど、そこでリョマと武家の娘さんと結ばれたストーリー

実際には武家ではありえなかったのかな？

お武家でも再婚などは思ったよりあるみたいだが

>>10
男は武士でも別に貞操とか関係ないよｗ
今より遊郭（今ならソープとかもっと進んだ売春レストラン）とか社会が寛大でオープンだったから
武家の息子は１１、２歳からそういう場所に通い詰めるものも多かったほどｗ

>>11
それで病気をもらってきたりしてたんだよねｗ

司馬の本では遊郭ではなく普通の若い男女の交流についてだった

>>12
そう。
だから梅毒他の性病が幕末あたりは特に蔓延してて全然珍しい病気じゃなかったｗ

>>10
上士の中でも相当格式の高い家であれば、結婚の政略的利用も考慮して
子女の性行動を厳格に監視していただろうけど、
郷士の家程度なら庶民の風俗とさほど変わらず自由にヤッていたと思う。

NHKの鯖落ちてね？

また規制だよな？

451 日曜8時の名無しさん ｓage 2010/04/12(月) 01:48:14 ID:hEOY7EMY
>>445
龍馬の手紙って本で見たよ？
wikiは見てないけどね？

君はwiki派なんだ


987 日曜8時の名無しさん ｓage 2010/04/12(月) 19:46:38 ID:hEOY7EMY
>>981
？龍馬の手紙という本は実在するぞ？（調べてみろ）
所有はしていないが？

武市は岡田の太刀筋が汚いとか、性格が粗暴である、などと
証言したり、手紙に書いていた、という記録を読んだ

歴史的に、資料や原文調べたいなら自分で調べてくれか、その本を
ググッて自分で買って読めばいいだろ？

ウィキがだめとは誰も言ってないだろ？
資料の真偽や、原文をもって議論したいのなら、歴史板にいけば満足するだろ



…最初は「龍馬の手紙」という本で見た
って書いてたのが
突っ込まれたら
その本は実在するｷﾘｯ
その文章を見た記憶はある！
になってて笑った
それとも単に文章力が残念なだけであのレスで
>その知識は「龍馬の手紙」という本を読んで知りました
と書いてるつもりなのだろうか

1乙なしでﾜﾛﾀw

龍馬からの手紙って本は昔、爆笑問題が出してたな。
おもしろくおかしく紹介してた。

>>18
>>1乙！ｗ

龍馬が出ない方が面白い

イゾウが口割ったから
武市その他の志士が処刑されたんだから
どのみち
武市その他の仲間はイゾウの事恨んでるだろ

一途に国や藩の行く末を思うクソ真面目なあの武市が、藩を見限って倒幕に走るだろうか？
捕まる前にいくらでもチャンスはあったのに逃げないで最後まで武士の意地を貫く。
時代の先が読めないとか、器が小さいとかいわれてるけど、あの男気にオレは魅かれる。
ある意味、武市だって時代の悲運な犠牲者だよ。

本当に上が容堂でさえなかったら、もう少しなんとかなったかもな、武市。

958 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/12(月) 18:41:56 ID:oucRFNgM
【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part79
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1271065022/

立てました

962 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/12(月) 18:50:17 ID:CSxkcFxD
スレ立てご苦労さま

977 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/12(月) 19:03:36 ID:W6dO81Tg
>>958
乙

わしは長州藩士ぜよ！

>>958乙

>>24
そうだよ、容堂がダメ
両脇に東洋と武市置いてうまく使える器でなきゃー

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　かおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　　　　　　　　　　>>1　 ○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

>>17
その人じゃないけど
武市書簡集の中に以蔵の悪口が書かれてる。
原文書いても読めん人いるだろうから訳すが
「若い頃から世話してやった奴だが、とにかく性根が腐っている」
「あのようなアホは早く死んでくれれば良い。」
など。他にもあるけど。
話からして、どうやら以蔵が仲間を売ってベラベラ喋ったようだ。
当時は仲間を売るのは誤法度だから武市がキレたのだろう。

もちろん龍馬本には頻繁に引用されているし、龍馬の本で前スレ987が見たというのも本当だろうさ。

他人を厳しく叩く時はちゃんと調べてからにしてあげなされ。
自分は第三者だから良いけど、その人にちゃんと謝っといてあげなはれよ。

>>17
君がなぜ怒っているか不明なんだが？
それとも俺は釣られているのか？

武市は薩摩にでもかくまってもらえばよかったのに。
薩摩に走れば容堂も何も言えなかっただろうし、手出しもできなかっただろうに。

武市が容堂loveだったからどうしようもなかったんでないの

このドラマ、新選組は出てくるの？

出てくるけど、扱いは軽いらしい

>>26
久坂さん？

>>30
つか竜馬の手紙という本が実在するかどうか
なんて誰も聞いてないし
↓のカキコについて
ウィキで知った知識ですか？と聞かれて
竜馬の手紙で、と答えてるわりには
具体的な記述を覚えてないようだし
ホントはアマゾンで見た書名かいてごまかしただけで
その本、読んでないんじゃないの？
429 日曜8時の名無しさん ｓage 2010/04/12(月) 01:38:37 ID:hEOY7EMY
>>424
以蔵が勝や龍馬のそばにいたら人生変わっていたのかな？
彼らは少なくとも以蔵をバカにはしていなかったのか？

武市はあれだけ以蔵の面倒みておいて（剣の修行などで）
手紙の端々で彼を軽蔑しているさまが現れているが

武市の獄中書簡って健気で真っ正直で、時折ほのぼのしてて、読んだら絶対武市を好きになれるのに
「誠にあのよふなあ方は、はやく死でくればよけれと」の一文が有名になりすぎて損してると思う

>>36
はあ

高校の頃から新撰組好きだったから数年間いぱ〜い幕末関係の本読んでたけど？
その本も読んだよ？

もはやなにがおかしいのか不明？

武市が中岡のように脱藩して長州に逃れていたら
たぶん生き残っていただろう
板垣(乾）や後藤より明治には活躍しただろう
たぶん政党を組織したはずだろうが
中江兆民や植木枝盛のボスになっていたかも知れない
河野敏鎌が回想しているからたぶんそうだろう

>>38
なんだ…と？
高校の時読んだって、今あんた何歳なんだ。

>>40
ねえ？もう無視していい？
文章の読み方さえおかしいよ？

>>41
失敬！ちとだけタイトル違うので２種類あったみたいだｗ
自分の勘違いなんで>>40は忘れてくれｗ

あと誰かと勘違いしてないか？
自分は>>29
あんたの言い分のほうがマトモと思ってる

最近の研究では実際には性格は粗く酒色を好んだとされ、殊に晩年は土佐勤王党の仲間からさえ
疎まれていたようである。以蔵が捕縛されたと知った武市半平太は、実家への手紙で「あのような
安方（あほう）は早々と死んでくれれば良いのに、おめおめと国許へ戻って来て、親がさぞかし嘆く
であろう」と、以蔵に良い感情を持っていなかったことが伺われる。以蔵はまた、家が七軒町に
あったことから「七以」と軽蔑的に呼ばれていたことも、田内恵吉（武市の実弟）などの書簡として
伝えられる。(wiki)

大河ドラマ「龍馬伝」で活躍している福山雅治が、ある俳優から唇を奪われたと
ラジオで告白した。福山によるとその人は飲むと、男性にキスをするクセがあるというのだ。

福山雅治がパーソナリティーを務めるラジオ番組「SUZUKI Talking F.M.」でのことだ。
4月4日の放送で、彼はかなり酒に酔った大森南朋からキスされたことを明かした。
しかも「大森は凄く上手いキスをする」とかなり詳しく話したのだ。

この内容が大森の耳にも入ったのだった。翌週、4月11日の放送で福山は
「大森さんから『あんなこと、ラジオで言わないでください』って言われちゃいました」
と大森から苦情が出たことを話した。

しかし、福山には長年続けてきたラジオでのポリシーがあるようで
「でも、話し続けますよ」と決意を語ったのである。
そして彼は早速、大森南朋キス事件の続きを話したのだ。
「なぜか、佐藤健くんの唇はまだ奪っていなんですよ・・・」
「きっと、何かの時のご褒美にとっているんですね」
と言うのだ。

この発言は龍馬伝で大森南朋が演じる武市半平太と、
岡田以蔵役の佐藤健との関係を考えるとなかなか面白い。

ところで、この日の「龍馬伝」では龍馬と加尾（広末涼子）が京で
逢引して接吻するシーンが放送された。福山はこれについて
「大森さんに（唇を）奪われる前に加尾とのシーンを収録していて良かった」
と話した。

どうやら、加尾との接吻シーンの収録後に大森からキスされたようだ。
彼は何度も「男にキスする男の気持ちは到底わからない」
と力説していた。福山自身は相手が大森南朋であれ、
男性のキスはお断りと言うことなので誤解のないように。

http://japan.techinsight.jp/2010/04/fukuyama-oomorinao-kiss.html

毒をもったかどうか、の件は結局どう扱われるのかなあ

武市が鬼畜になっちまうのは忍びない

龍馬よりこっちのほうが気になる

このときの暗殺劇から始まるのが、いわゆる「天誅」と呼ばれる都で続発した殺戮騒動である。
同時に、彼の死後、島田に追従していた者たちも次々と討たれていった。
こうして、時代は島田の天下から、武市を首領とする土佐勤皇党一派の時代に移っていく。
皮肉なことに、時代の転換点を自らの死で演じた人物といえる。(wiki)
また、島田正辰の暗殺については八木清之助の書物に記されている。

岡田以蔵びいきが多いのは「お〜い竜馬」の影響だね
この漫画は9割創作だけど抜群におもしろいから思い入れてしまう

仲間が捕まるのに自死する覚悟もないのか
という怒りは分かるよ

龍馬伝の以蔵は可愛い奴だけど、現実の以蔵は粗野な乱暴者だったんだろうな。

>>37
武市の以蔵の身分に対する差別感をあらわすものとして、取り扱われることも
あるけど、やっぱり、以蔵は、まじめな武市には我慢できない、粗暴なところが
あったんだろうな
以蔵は武市に長く心酔して精神的に依存していたのだろうし、

切ない関係ではあるね
せめてドラマだけでもなんとか・・・

ではもう一度整理してみようｗ

451 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/12(月) 01:48:14 ID:hEOY7EMY
>>445
龍馬の手紙って本で見たよ？　←このレスでは「本で見たよ」
wikiは見てないけどね？
君はwiki派なんだ

987 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/12(月) 19:46:38 ID:hEOY7EMY
>>981
？龍馬の手紙という本は実在するぞ？（調べてみろ）
所有はしていないが？
武市は岡田の太刀筋が汚いとか、性格が粗暴である、などと
証言したり、手紙に書いていた、という記録を読んだ　←ここで記録を見たに変更ｗ
歴史的に、資料や原文調べたいなら自分で調べてくれか、その本を
ググッて自分で買って読めばいいだろ？
ウィキがだめとは誰も言ってないだろ？
資料の真偽や、原文をもって議論したいのなら、歴史板にいけば満足するだろ

つまりID:hEOY7EMYのが自分の書いたことが
「龍馬の手紙」から得た知識なのか
そうでないのか明確にすればいいんじゃね？

>>34
そうなのか
残念

>>47
お〜い竜馬は未見だけど、
このドラマの以蔵は司馬の人斬り以蔵像と似てると思った
特に武市と以蔵の依存の関係とか

武市は訳わからん人物になってて魅力を感じないけど、
以蔵は最初からキャラ一貫してて、純粋さと真直ぐさが魅力的。
存在感も以蔵の方があるように思える。

>>54
そうだね武市の描かれ方がいまいちで役者さんが良いのに残念
以蔵部分はこれからだね、演技が良かったので期待

肝心の龍馬の描かれ方がたいくつなのがなあ
ま、来週だね

急ブレーキの福山「龍馬伝」

好調で評判のいい大河ドラマ「龍馬伝」（ＮＨＫ）だが、ここにきて急ブレーキだ。
直近３回の放送が１７．７％、１８．８％、１８．５％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と１０％台にダウン。
平均では２１％台をキープしているが、このままではヤバイというわけだ。
理由としては岩崎弥太郎などで話を膨らませているため、ストーリーが散漫、映像がリアルすぎるといった声が出ている。
そこで“歴女”にアピールするために、龍馬を演じる福山雅治の裸のシーンを増やすといった案も。
これまで汗を拭くシーンなどで福山の引き締まった肉体を“サービス”してきた。さらに過激にということだ。
切り札はハダカだ。
http://gendai.net/articles/view/geino/122773

>>53
幕末興味あって史実にこだわらないなら絶対読んだほうがいい

武市はもうちょっと複雑なキャラ設定にしても良いよな。
大森も活きるはずだ。

どうせ低くなってきたならもっと殺伐ムードを貫いて欲しい
武市と東洋が会った時みたいな

>>57
見てみるよ
イメージが受け付けられたら大好きになるかもしらんが
だめなら大嫌いになる恐れもあるなｗ
原作はだれ？

＞＞福山の引き締まった肉体を“サービス”してきた。さらに過激にということだ。

ちょｗ

>>56
>映像がリアルすぎる

視聴率が落ちるほどリアルすぎるところってどんなところだ？

>>61
プログレッシブカメラの事じゃないの？ｗ

小山ゆうと武田鉄矢

60Pで撮ってるならリアルって言えるかも知れないが
フィルムライクな方式だからなぁ。

最近の回のほうが抜群におもしろくなってるんだが

砂ぼこり、ワザと黒っぽくした顔、井伊直弼吉田東洋の死に方、武市が東洋から蹴られ血を出すとこ、
極めつけは、以蔵が初めて人を殺すシーン。
あれが何ともない奴こそ変…

武市の設定もだが、描写がまるで漫画だもんな。分裂って。
ほかの役者だったら完全お笑いシーンだよ。
総じて、この脚本、他の大河のキャスト・スタッフでやったらと
想像したら寒いが

普通に内面葛藤にとどめとけばよいものを
視聴者そんなアホだと思ってんのか

カゴの中に猫みたいなタオルがいつも入っている。
これがリアルすぎるという事か。

リアルというよりは劇画調っていうんだよ。
言葉の使い方が的外れ。
俺はけっこう好きｗ

http://www.youtube.com/watch?v=rPQRYWmyymo

1970年代の刑事ドラマなどの殺人シーンを見て育った世代の自分にして、あのシーンは異常だと感じた。
図に乗ったNHKの象徴だと思われ…。因みに、自分はホラーもみなけりゃ変なゲームもしない。

>>71
音が消えるパターンはそんなに新しくもないと思うけど？

むしろ古典的ともいえるな。

武市をこういう風に描くとは思ってなかったな
優秀なリーダーでその立場ゆえの孤独や苦悩を隠して
駆け抜けるキャラクターにすると思ってた
汚い手もどんどん使えばいいんだよ

>>67
大森武市ですでにお笑いシーンだったよ。あれはないよ分裂ってｗ
だがその前のシーンの、ギャーギャーと泣く様な喚く様な痛がる様なの
無様な武市にあきれたよ、こりゃもうだめだと思った。
だからもう以蔵に期待するしかないよ。

>>71
そんなに異常とは感じなかったけど・・・
ちなみにおれが今まで見たドラマで一番衝撃的だったのは「とんぼ」の最後で
長渕の背中から血が飛び散るシーン

そう言えばさ、
俺はＯＰから見ないと気が済まないほどなのに、
母ちゃんは福山が出ているドラマに関わらず、始まってちょっとしてからボチボチ見にくる程度なんだよね。
どうやら世間的には驚姫のような人気は得られず、風林の類ぽいんだよな。

>>67
本当だね、この演出、と役者たちじゃなかっかったら
どうなっていたことやら

何で龍馬は山本琢磨が時計パクって切腹事件のときにはあんなに奔走したのに
今回の以蔵の人斬りが判明しても説教で終わるんだろう
後の勝護衛エピソードにつなげたいのだろうけど結局口だけじゃん

>>65
同意。
ただ世間では、やっぱり明るい話のほうがウケるような気がする。
暗いってだけで脱落する人って結構いるし。

うちのおとんとおかんは最初からガン見してる

>>61
>> 映像がリアルすぎる

リアルすぎるというのもアレだけど
入魂の汚し美術とかがハズしてると感じる人が多いのかも
従来の時代劇ならビシッときまりすぎてる髷も
土佐の下士達の多くはボサボサしてる
それはリアルかもしれないけど、毎週見てるとげんなりする
お歯黒スルーと一緒できれいなウソをつくべき箇所なんじゃないか？とか
俳優の年齢とかどうしてもおかしなとこもあるのに
演出と美術だけリアル追及してもシュールでは？とか
…まあいろいろ考え始めたらキリがない

>>56
わかってない。わかってなぁぁぁいっっ

ま、ゲンダイの記事ならしょーがないか・・・
ったく下らない記事ばっか書くなあ

脚本じゃない？

ブラック武市は、まるで別人のような役者の演技を見る分には
面白いんでそこまで嫌いじゃないんだが、総じて喚き叫ぶのが
多い演出は何とかしてほしい。
熱いのとうるさいのは別物なんだよ。
今までのだと自分は武市以上に後藤に引いた。

自分も2部になって、面白くなってきた〜！と盛り上がってたんだけどなｗ
まぁ、でも話が暗くなってきたとも言えるから家族で楽しく見る感じではないか。

龍馬が派手に動くようになってきたら回復してくるんじゃない？

>>82

> >> 映像がリアルすぎる
> …まあいろいろ考え始めたらキリがない

お歯黒はじめ、我々がその映像に馴染んでいこうよ！
リアルすぎるって創ってる側に対する冒涜ｓだろ！

ふつう、リアルにしろ！！だろ？？

熱気と知略が足りないね

>>77
お前の「世間」って狭いなあ
お前と母ちゃんだけが「世間」かw
表に出ろよ引きこもりw

視聴率が振るわないのは、脱落者がいる一方で、クチコミでお客が増えないからだと思う。
自分はここで色々ツッコミつつ、興味深い部分もあるんで見続けるけど、
他人に「絶対面白いから見ろ！」とはとても言えない。
人に視聴をすすめるにはもっとこう「まじ面白いから！」と言えるだけの燃えが必要。
それに歴史上の人物やその時代の思想が不当に下げ落とされてるのを
あまり世間様に晒したくないような気がしておすすめできない。
一応面白いとは思ってるんだけど。

>>87
冨さんのお歯黒は見たくない
でも加尾がリアルに若い娘なら…とは何度か思った

今回面白かったし、次回龍馬が動き出す流れでワクワクできる展開だったので、期待大

なんで広末そこまで嫌われるかな。
そら貫地谷のほうがうまいのは確かだが、最初のころしか出てこない役なんだし
あのテードでいいんじゃないのって感じなんだが

若い綺麗な娘のお歯黒は見てみたいかも知れないｗ

>>85
ＴＲで、来週の江戸のシーンかと思うが、演出から指示受けた大森が
「激しく？」「ここは、そういう言い方しないんじゃ」だったか、反論してた
果たして通ったかどうか

画面にひきつけ飽きさせないためには、がなりたてればいいと思ってるらしい。
武市は２部退場だが、後藤、ずっとあのテンションでいくとしたらウザいな

これから後藤はあのテンションで拷問しまくりだろ。

確かにあのテンションで拷問しまくりはうざいな
今は武市氏ねって声が多いけど、そのうち後藤氏ねになりそうだ

弾圧は別にいいよ。その後もああなのかってこと

武市氏ねって声が多いってどこがだ
Hzsnしってて言ってるのか

>>93
なんつーか、男に媚びているというイメージを抱かれやすいのかもね。
俺はあまり気にならないけど舌足らず・滑舌が悪いともよく言われている。
今週については龍馬との一夜を思い出して座り込んでいるシーンの表情が
とてつもなくエロかったので満足しているけどな。

広末は演技は上手いけど、それが好かれるかとは別問題なんだよね。

>>98
「金なら貸さん！」と言ってる明治の弥太郎に突如後藤キックが炸裂するのを想像してしまったw
「てめぇーわしの恩を忘れたかあ！」

素朴な疑問なんだけど
加尾は「江戸に勝麟太郎という日本のことを真剣に考えてる人がいる」
「勝麟太郎は軍艦奉行で、幕府は軍艦を作っている」としか言ってないのに
何で龍馬はあんなに喜んで興奮したの？

もしかしたら勝は、攘夷連中をねじ伏せるため軍艦を利用しようとしてるかもしれないし
何で喜んだのかわからない。

まさか「やったー！オレ黒船大好き！」っていう軽いノリで喜ぶ事もないだろうし
龍馬が加尾にベタボレしすぎるあまり「加尾が紹介してくれた人なら絶対に良い人だv」って盲目になってる設定なのかな？と考えたり。

ノベライズでは詳しく書かれてるのかなあ

>>97
むしろ後藤はもうあのキャラで半分ネタ化してるから突っ走ってほしいけどなｗ
武市とか龍馬が批判されるのは中途半端に良い人ぶったり他人の好意を利用してるからじゃないか
後藤みたいに最初っから小物ぶり全開のチンピラなら別にあれでいい
ただ今後龍馬と和解できるのかって問題はあるがw

>>104
後藤が小物のチンピラでずっといるのは別にかまわないが
不必要にうるさいのは勘弁してほしい

>>105
そういうこと。人物設定の話じゃない。演出。
ギャーギャーワーワー、ウンザリってこと

>>103
ドラマをしっかり見てないねｗ
【ヒント】加尾はだれから勝のこと聞いた？
ノベライズの補足が必要なドラマなどないよJK
>>101
！
>>93
ｗ

幕末にさして興味もないのに仕事きたから台本書きました
としか思えない醒めっぷりとでたらめさ

以蔵が高橋大輔に似てる

>>93
嫌われているとは思っていないが
数字に表れていないな

>>107
たしか三条から聞いたんじゃなかった？違ってたらゴメソ。
当時は謀り合いとか騙し合い当たり前だし、加尾はスパイなのに
なんで加尾の事だけは鵜呑みにするのかわからなかった。

加尾は龍馬と恋仲だから信用されてるって事？

なんか福山演技上手くなってきててビックリ。
ついでにまさかの佐藤健もうまくなっている。

>>112
成り切っちゃってるから。

>>112
成長著しく、見てて楽しい二人ですよね
広末も良かったので、３人のシーンは抜群だった

演技どころか
福山も佐藤も
なにをしても
福山と佐藤しか見えないよ

>>103
陸上でテロ的な活動してる攘夷派に対して軍艦は無いんじゃないか
考えが行き詰って閉塞してたところに軍艦というのが新鮮だったとか…
たしかによく分からんね

龍馬のパロディにしか見えない龍馬伝
脱藩して京都に加尾に会いに来てる龍馬かっこよくて涙出たｗ

>>103
龍馬を攘夷派として描いてないから、勝に会いに行く動機を
軍艦に対する興味にすり替えようとしただけって気がする

攘夷だろうが開国だろうが、軍艦は欲しいだろ。

>>106
後藤がうるさかったてかテンション狂ってたとこって暗殺指令の時だけだった気が…
あれはやりすぎｗってなったが、それ以外は自分は気にならなかったな
ローテンションで淡々と拷問されてもそれはそれで嫌だしｗ
まあ確かに過剰になりすぎないような演出に期待だな

>>118
何で？
龍馬は黒船を見て、剣では役に立たないと肌で感じたんだよ。
それに対抗できるのは軍艦て、普通の人間でも思うだろ。
しかも、高炉や船を作ってる薩摩にも脚を運んでるんだよ。

>>119
龍馬平和主義の矛盾ですね

すっかり忘れてたけど、後半の中岡慎太郎役の上川隆也に期待しよう！

しかし過激攘夷で有名な土佐の脱藩下士が
ホイホイ幕僚に会いにいけるもんじゃないだろう。ＪＫ
勝はたまたま変わり者だから会ってくれただけで。
そこを迷わず江戸に行けという加尾は
実は龍馬を追い出したかったんじゃないの？ｗ

>>122
意味が判らない。
外国と対等な力を持って日本を守りたいって意思が、何で矛盾になるのか？

>>124
後ろ盾になってくれる人が居ないと無理だろう。

>>116
閉塞かあ…上手くいってなくてテンション上がったって事かな。

普通は会って意見が一致してると知ってから、あれくらいのテンションで喜ぶと思うんだよね。
特に政治観語り合った事もない相手のお見立てなんだし見る目ある証もない。実は勝海舟がとんでもない性悪人間かもしれないし。
…と考えたら、何で人物紹介だけで大興奮したのかよくわからない。
興味示して「ありがとう！突破口になるかもしれん、会いに行ってみる！」くらいのテンションなら分かるんだけど
加尾まで龍馬さんは歩む道を見つけたから身を引きますってテンションだし。

>>118
軍艦に興味があったから食いついたのかな？は自分も第一候補ｗ
黒船にも大反応してたし、思想は後まわしにして船に関わる仕事なら何でも良い！と思ってたのかもしれないよね。

何で武田鉄矢を紹介するシーンに違和感があるんだ？
馬鹿じゃなかろうか。

>>112
>>114
またまたご冗談をw

>>128
馬鹿でごめんよ(；；)
128さん分かってるのだろうし、できれば説明して欲しい。

久坂を紹介すると言われた時はあんなに食いつかなかったのにと思ったら切なくてｗ
武市さん、龍馬から軽視されてるのかな？ｗ

加尾の「本当はお別れに来たんでしょう→江戸にはこんな人がいるよ
→あなたに道を教えてくれるはず→あなたは大きな仕事をする人→
じゃあさようなら」が一方的で一気にしゃべらせすぎなんだよね。
時間押してるし、龍馬もそこで「軍艦操連所、ﾋﾟｺｰﾝ!!」と喜ぶしかない。

もう少し前から勝の話題が出てて、龍馬が会ってみたいという気持ちを
つのらせている様子なので察した加尾が別れを切り出す、みたいな
流れに出来ればもっと自然だったかも。

>>125
平和主義＝無抵抗主義じゃないのはわかってる？

ってスマン
>>132は>>122へのレスだ…

>>112
単に福山龍馬に慣れてきただけじゃね？
最初に比べて演技が上手くなったとは思わない。
方言が最初に比べてスムーズになった気はするけど。

　昨今の政治の一向に改革の進まない状態を見るにつけても、
大勢にひるまず感情に流されず旧習になずまず、理にかなった思考発想行動をすることってのは、
情感豊かな日本人にとってはおそらく難しいことなんでしょう。
龍馬のなんと偉大なことか。

>>134
上手くなったと思うけど…

>>131
＞時間押してるし
もしかしたらそれかもしれない！
時間がなくて、勝海舟に会いたいと興味を示す場面と、２人が感情的になって別れるシーンを同時にやったから
龍馬が必要以上に感情的になってた感じするｗ

>>134
福山さん、最初のほうよりハハハ笑いが良くなって来てる気する。
最初が微妙だったのもあるけど。

佐藤以蔵はガキっぽ過ぎてキモいし台詞も棒読みだろｗ
大森武市もやたら気張った声出すが、浮いてて笑いそうになる

すまんが、福山が下手とは全然思わない。
かなり繊細で細かい表情まで感情豊かに演じられてると見受ける。

>>131
武田鉄矢の話題をもっと早くから話してたら、竜馬がその話に飛びつくのは顔には想像ついていたから
竜馬にとってのこのビッグニュースは知らせたくなかったんだろ。
知らせたら絶対江戸に行ってしまうのは見えていたからさ。
しかし、顔の自分の我よりも竜馬の日本国を思う真剣さに根負けして遂に言ってしまった。

最近はナレーションがないと話が読めないやつが多いよな、まったく。

ナレーションが入ってても、聞いてないんじゃなか？と思うレスもあるよ。
登場人物以外の世の中の流れを、ナレーションで補ってるせいもあると思うけど。

>>140
それはないと思うよ。
勝海舟の思想の説明がなかったし。
凄い意見が合う！って人の推薦なら別だけど…三条家と龍馬って交流あるの？
自分は勝手に無いと思ってたけど。あるなら140の説もアリかも。

>>132
幕府の軍艦は日本を守るためにあるわけじゃない
徳川を守るためにあるというだけ
植民地されないための苦肉の手段だったけどね

顔は昔から竜馬の頭の中は手に取るように分かってるんだよ。
何でか分かるよな？
その竜馬研究家たる顔には、話に聞いていた武田鉄矢という人物が竜馬にぴったりの人物だと感じるのに
大した違和感はない。

>>140
話題が出るきっかけなんていくらでも工夫ができる。
無理に加尾が言い出す必要すらない。
最後に加尾から別れを言い出せば十分、龍馬の道を
邪魔したくなくて覚悟を決めたという思いは伝わる。

江戸に幕僚に会いに行くというプラン自体確実性がないので
少し龍馬に考えさせた方がはるかに自然。
この脚本は乙女が家族を説得するシーンもそうだけど
女が物わかりよくしゃべりまくって背中を押しすぎる。
おそらく脚本家が自分から別れを言うのが苦手という
性格でも出てしまっているのだろう。

>>140の言うとおりだと思います

黒船大好き→軍艦大好き→武器大好き→武器商人って流れなのかｗ

加尾は兄の収二郎から、今の勤王党が攘夷の為なら人を殺してまでも・・な状態になってるを知ってしまった。
龍馬の口から、武市とは意見が違ってもう一緒に活動は出来ないと言われたし
以前の龍馬とは違って脱藩までして、自分の道を模索してるのを聞かされたから別離しかないと悟った。

でも、そこで勝海舟を知ってます。と紹介するのはなんだかなあ〜だった。

>>138
そうか？
大森南朋も佐藤健も、いい演技してると思うよ
大森佐藤が主役の福山より目立ってるから悔しいのかな？

自分が書き込んでる間に、同じような書き込み多数で。
やはり皆意見が一致。ｗ

>>144
あっ。それかもしれない！(ごめん意見コロコロ変えてｗ)
つまり加尾…というか脚本家？は、このあと龍馬と勝が上手く行く事を想定してて
だから勝の名を聞いた時は「他の出会いとは違います」って風にしたのかもね。

加尾にとってそれが（勝が）一番先進的なものに感じたのかも知れない。
それなら凄い。ｗ

顔は竜馬に近づくために学問を習うほどの経験をしており、
尊王攘夷についての知識はその辺の幕末の志士並みという設定だ。
竜馬が直で聞いていたら間違いなくピンとくる人物に、顔も同じくピンときた。
それだけの事だ。

>>153
確かに勉強してたし、京でスパイのような事もやってるし。

お前らエスパーかよｗ

>>149
特に佐藤はガムのCMで佐々木希と
踊ってるだけのどこにでもおるような
今風の華奢な兄ちゃんとしか思ってなかったから
いい意味で裏切られたよ。

>>153
「加尾は見る目がある」は深読みすれば納得出来るけど
間に全く他人入ってる情報だし、普通は会って交流してから龍馬が喜ぶと思うんだよね。
勝に会ってから別れたら良かった気するｗ

もう加尾が知ってる昔の龍馬じゃなくなってるんだよ。

>>131
> 加尾の「本当はお別れに来たんでしょう→江戸にはこんな人がいるよ
> →あなたに道を教えてくれるはず→あなたは大きな仕事をする人→
> じゃあさようなら」が一方的で一気にしゃべらせすぎなんだよね。

そこは自分も苦笑いしてしまった。
加尾が勝について言い出してもいいけど、大事な別れのシーンで話す内容が慌ただしすぎる。
龍馬も加尾泣いてるのに露骨に軍艦に反応するなよとｗ
脚本や時間配分の都合が見え隠れする場面だったな。

みなさん色々教えてくれてありがとう。
明確な理由は分からないけど、いろんな説を聞けて良かった。

なんか加尾に重点を置きすぎてるような・・・
勝海舟を教えたのも彼女になってたしw
あくまでも初恋の人という存在でいてほしかった。

初恋→加尾
許嫁→さな子
嫁→おりょう
浮気→お元

この役割で十分なのに・・・
加尾とは一線を越えてはいけなかったと思う・・・

おいおい、自分との分かれよりも、
露骨に軍艦に反応してしまう竜馬の思いとのギャップが切ないシーンだろうがw

もうさ、最後のシーンが分からないやつが脚本書いたら
とんでもない糞脚本と言われるぞ！w

>>159
敵側の勝会ってこいとか龍馬が危険にさらされるとか思わんのかな
さようなら
スパイしてこいか鉄砲玉扱いに思えるが

>>161
＞勝海舟を教えたのも彼女になってたしw

今回ははっきり勝の名前が出なくても
龍馬は軍艦操練所のことをききつけて江戸に行こうと思う
加尾はけなげに背中を押す、でもよかったんだけど
ここで勝の名前を出しておけば視聴者に前回の武田を思い出してもらえるし、
来週への期待も高まる。そういう制作サイドの思惑もあったと思う。

弥太郎が江戸へ行くきっかけを作ったのも加尾。
龍馬に勝を教えたのも加尾。
何か加尾凄くね？

武市も加尾を京へやらずにいっそ龍馬とくっつけて
勤王党の事務パートでもやらせながら
預言とかして貰ってた方がよかったんじゃね？

広末の顔立てるために、それなりに重要な役割与えてるんだろ。

カオに勝を教えさせるべきでなかったなあ。
無理やり感が思いっきり出てた。
そのために、あのシーンはとても安っぽい。
福山の演技もあのシーンは駄目だった。

女が普通は活躍しないのが歴史ものだから、
年表には表れない繋ぎの役目を女に与えて「歴史にはちゃんと女も参加している」というメッセージを製作サイドは伝えたいんだろう。
当然、視聴者の半分を握る女の共感を集めたいがためだ。
ほとんどが男の手柄で占められているんだから、女にスポットが当たっても特に嫌とは思わないな。

ただ、「義経」のうつぼみたいなのはいらんわw

「ここに居てもしかたないからちょっと江戸行ってくる」でよかったと思う
で、加尾はショックで故郷に戻る　→　スイーツ号泣　→　視聴率アップ

>>163
そんなことないよｗみんな主張がバラバラだもの。
>>163さんも含め、全員が違う説を押してるからどれが本当なのか分からないｗ
たぶん福田さんにしかわかんないんだろうね

ちなみに、龍馬が異常に喜んだ理由一覧。

・いままで閉塞してたから
・勝に会いにいく動機を軍艦に対する興味にすり替えようとした
・加尾を一方的にしゃべらせたから龍馬の反応が浮いた
・加尾は昔から龍馬の頭の中が手に取るように分かってるから
・脚本家が勝と龍馬が上手くいく事を想定して書いてるから
・脚本や時間配分の都合


これだけ意見割れるって事は、視聴者から断定できる情報が画面に無いんだと思う。
「最後のシーンが分かった」と思ってる人の間でさえ意見割れてるし。

弥太郎のノリツッコミは最高にワロタ

>>173
家族が弥太郎の憤慨より「大根もったいない」に集中してるの込みで面白かったｗ

＞ちなみに、龍馬が異常に喜んだ理由一覧。

あの竜馬が異常に喜ぶのは別に当たり前の事だと思うよ。
顔と密会してる家で飯を食うシーンがあっただろ？
ただの飯を「うまいっうまいっ！」
とオーバーアクションで喜ぶのが竜馬クオリティだ。
世界地図を初めて見て目を白黒させて驚く。
これも竜馬クオリティ。

>>175
それは自分が一番最初に主張してた「加尾に惚れ込んでるから大喜び」説と同じだね。
だいたい一通り出たっぽい。

あ。補足
>>176は「龍馬単純脳説」の意です。

カオの口から勝の名を出させなければ、あとはべつにそんなに気にならない。
カオが勝の名をクチにするのは、唐突すぎた。
やるなら、もっとうまくやってほしい。先に伏線をはっておくとか。
あのシーンは、今回のクライマックスといっていいシーンだから、
もうちょっとうまく持っていってほしかったなあ。
ま、でも、勝の名が出なければ、そんなに気にならないかなあ。
以蔵が人きりをさせられてると、つぶやき悩むところも、わざとらしかったけど。

カオが勝について知るシーンってあったっけ？
それがあって竜馬に伝えれば龍馬も喜ぶとカオが思うというようなシーンがあれば、
そんなに唐突でもなかったのだけど。なかったよね？

以蔵と武市の関係性はこれからの悲惨さが
いやでも想像できて見てると鬱になってくる。
早く武市関係のドロドロした展開が終わって欲しい。
そうしたらさっぱりして
今よりは見る気になるかも。
まあそれが無くなっても、
僻みと嫉妬全開のネチネチ弥太郎がいるけど…

今、仕事の合間に録画してあったの夜食喰いながらみたけど
嫌いな広末のシーン飛ばし飛ばしでみたら10分ぐらいで終わっちまったぞwwwwww

三条実美が勝海舟のことを話している場面はありませんでしたか？
で、加尾は、三条の御前から、勝海舟のことをきいた、って
言ってたと思うけど。加尾が仕えていたのは、
三条実美ではなかったですか？

>>179
シーンはなくても、顔は諜報活動で京に来ているという話は視聴者は皆分かってるんだから、
そういうシーンは入れなくても可。

>>183
その勝が龍馬にとって有用とカオが果たして分かるのだろうか。
そこが唐突なんだよね。しかも、いかにも有用というように最後のシーンで
カオは龍馬に言う。唐突すぎるよ。



>>182
>三条実美が勝海舟のことを話している場面
あったっけ？　前回？　

広末が勝海舟のこと切り出すシーン
確かに変なシーンだったな
誰が見たって不自然だった
少なくとも龍馬があんなに喜ぶ必要性がない
興味を持ったという程度の反応でよかった
まだ勝がどんな奴かも分からん段階なのに

>>183
カオが勝のことを知っているのはおかしいという話ではなくて、
最後に龍馬に勝について言わせるのは、唐突すぎるから、その前にワンステップ、
おくべきなんだよね。カオが、勝がきっと龍馬にとって重要な人になるだろうと
思うシーンがあれば、それが最後のシーンにつながるステップになる。
もしかしたら、撮影はしたけど、他を削ることができずなくなくカットしたのでは、
と思うぐらいその経過的なシーンは重要だと思う。

>>185
>まだ勝がどんな奴かも分からん段階なのに
そう、それもある。

このノリは「さらば土佐よ」と同じだな
演出と役者でそれなりに盛り上げたが
脚本だけ追ってみると、何で脱藩する気になったか
いまいち分からない、という
もうこのドラマは最後までこんな感じだろ
安いセリフとストーリーを撮影現場の頑張りで誤魔化すという
スタッフと役者の皆さんは本当にお疲れさまです

>>188
なんで脚本だけ追ったの？

最初から「竜馬におまかせ」レベルだと思って期待しないで見ればいいよ

平岡が撮影が近いとブログに書いてる。
「お〜い！」を読むってさ。
いいのかｗ？

>「お〜い！」を読む

おｋです
さすがはムッチー、わかってますね

>>187
俺なら、例えば職探し中にどんな情報でももらえたらうれしいよ。
教えてくれた相手への気持ちがあれば、少し大げさに喜んで見せるかもしれない。

それに、このドラマの龍馬もよく、相手に気をつかう感じで笑って見せてるだろ。
いつも何か言いながら合間に「はっはっは」と笑う。
(あれは、笑う演技が下手って説もあるようだけど、俺はそう思ってない)

それが運命の出会いになると知ってるこっちが
ガチガチの先入感で型にはめるように見てたんでは、つまらん。

>>185
結局、龍馬が勝と知り合って、意気投合していくって展開から逆算してるだけって感じ

このドラマの場合、まさか攘夷派として斬りに行くって展開に出来ないし、
それなら女に背中を押されたことにしちゃえばテーマ的にもOKだろ程度の考えなんじゃないかな

>>191
ﾜﾛｽw　ぜひ役作りの参考にしていただきたい。
てかもうお〜いそのままでいいッス！

>このドラマの場合、まさか攘夷派として斬りに行くって展開に出来ないし
まだ、やろうと思えばできるんじゃないの？　やるかどうかは分からないけど。

実際は加尾が土佐を出てからは龍馬と会うことは無く、彼女が晩年に書いた自著の中で
「龍馬と再会出来なかった事が女子一生の痛恨」と告白してるらしいわ。

２人のキスシーンなんぞをダラダラとやらずにもっと説得力のある展開を考えて欲しいわなｗ

最終回は現代の日本で龍馬と加尾の生まれ変わりが再び巡り会うシーンで締めます

お〜い竜馬の陸奥は口先だけの見栄はり野郎だったが
龍馬伝もその路線でいくのかね
まあお〜い竜馬が出来のいい幕末エンタメ作品なのは間違いないが
金八テイストの竜馬マンセー周辺サゲも露骨だしな

司馬の『竜馬がゆく』は、読まないほうがいいとスタッフからと言われた
役者もいるらしいね。まったく別ものだからという理由で。

どうしても恋愛をやりたいらしいな
そんな大河いらんわ
最期は明治維新までちょろってやって終わりでいい

>>194
勝海舟って名前だけ聞いて「会ってみてえ」と思うのは有名人として知っている後世の人間だわな。
咸臨丸を指揮してアメリカ行った人、とかわかりやすく龍馬が興味を引かれる紹介でもすればよかったのに。

勝燐も知らないような脱藩ヒモ浪人に
したり顔で全否定される土佐勤王党こそいい面の皮だな

>>201
確かに恋愛やらセックスやらまともな人間なら誰でも飽きる程やっている行為を
何も大河ドラマで細かく描写しなくても良いようには思います
ドラマってのは視聴者が出来ない事や夢を見せる物でもあるからね

ストーリーブックによれば次回、高杉晋作がちらっと出るんじゃなかったっけ？
なぜ発表しないのかね？

岡田以蔵が表の暗殺者なら、緋村剣心や志々雄真実は裏の暗殺者ですか？だか
ら有名では無いのでしょうか。

無理に理解しようとし擁護してる人もいるけど
龍馬に初めて勝麟太郎という人物の名前と情報を教える役を、加尾にしたというのは今回の大河最大の失敗、
汚点だろう

収二郎死去の時もまた加尾の顔前に龍馬がフラリと現われるシーンを捏造するんだろうか？

ところで来週は饅頭屋長次朗が大活躍するのか

若かりしころの金八節も聞ける気配だし
このばかちんがぁ〜

脱糞を劇中使ったスタッフのセンスに期待！

>>196
公式の次回あらすじ読んだ？そこに答えが。
あーあそれかよ的展開。

>>200
ぬきちやさん？

広末の演技は悪くないんだよ
ただ、良くも悪くもサイボーグみたいで魂がない
その点貫地谷の演技は視聴者が佐那の気持ちをかんじやすい
良いかんじや

>>207
2ｃｈでさえ思いついても書かない人が多かったと思うし
書かれても冷ややかにスルーされてたよね＜脱糞
情けない…

　まあ飽きるほどせくースしてないモレは、いったいなんなんだろう。鬱。

　飽きるほどせくースしてないモレはいったいなんなんだろう。鬱。

>>198
龍馬、ギター弾きながら「はつ恋」歌うんですね

宮迫がもうお前の役目は終わったき 土佐に帰れ
当然だよね。
なのに広末は目の色を変えて今更帰っても土佐には龍馬さんはおらんって兄貴に食ってかかった。
は？と思った。
これからも出てきそうな雰囲気だった。
いきなり勝麟太郎さんの話をして勝先生が安っぽくなってしまった。

>>215
赤いきつねの人使ってるんだから安っぽくていいと思う

一生京で暮らす覚悟だったのに４年で帰れって言われたら腹立つわな
「平井の収二郎は誠にむごいむごい 妹の加尾がどれほど嘆いているだろうか」の龍馬の手紙が残ってるし、収二郎死ぬときはまた加尾出るだろ

>>206
それは逆だね。以蔵が裏で剣心が表。
で、るろ剣の最終話から一年後に最強ケンカキックの後藤象二郎によって剣心の家族・友人・知り合い等は全員斬首刑に処されたんだよね。

>>217
ま、ドラマの場合単に龍馬が京に来てたから間が悪かっただけなんだけどな
龍馬が脱藩せずに土佐でぶらぶらしてるなら喜んで帰ったところだろう

>>215
土佐にいたら一生このままって言って京にやったのだから
はぁ？であってる

二人の京は本気で実際の平井加尾に対する侮辱じゃね

夫の西山志澄さんがかわいそうだよｗ
結婚するのは収二郎死んだあとだけど、収二郎を国元に送還したのは西山だったはず

>>200
>司馬の『竜馬がゆく』は、読まないほうがいいとスタッフからと言われた
>役者もいるらしいね。まったく別ものだからという理由で。

しかし
脚本家が漫画の「おーい竜馬」を読んでいる事がバレバレｗ

>>206
頭大丈夫？検索すれば？

>203
アホですかｗ
現代に生きる我々は勝海舟のことを知っているが、
当時の攘夷武士の間で一幕臣である勝の知名度がそれほど高かったか？
攘夷武士にとっては「幕府」の一部としてしか見えてなかっただろう。
それに現代のような情報化時代とは違うから、
どこにどんな人物がいるかという情報はすべて口コミ。
それも自分で遭ってみるまで真偽がわからない。

岩崎家の疑問

親父が二郎で息子が太郎…

変じゃない？？？

>>225

勝はメリケンに渡った事で当時から有名だったよ

>>226
同じこと思ってたw
お父さんが次男坊で、因んだ名付けをしたらこうなったのかなぁと
解釈してた。実際どうなんだろ？

>>228

それだと親父の兄貴も弥太郎なのかね？

>>226
兄が次郎で弟が太郎っていうならめずらしいが
父が次郎だろうと三郎だろうとその長男が太郎でも別におかしくあるまい

じゃー五郎の息子たちは六以降の数字しか駄目なのかと聞きたい

どう考えても武田鉄矢は弥太郎のオヤジの弥次郎あたりが適役だと思うわｗｗ

>>230

いやいや（汗）
親父が次郎だと親父の兄貴は太郎と推測する
故に太郎だと親父の兄貴と同じなのかなぁ〜ってね
素朴な疑問だからどうでも良いけど（笑）

まあイチローも次男だしな

>>226
馬鹿発見w

>>215
京にこのまま居続けるも土佐に帰るもお前の自由だというならともかく、
自分に代わって両親の世話をするために故郷に帰れとか言われたら、
誰だって「はぁ？」となるよ。せめていまからでも遅くないからどこかに
嫁に行けぐらいのことを言ってほしかったわ。

　　　　　　　　　　　　いやいや（汗）

>>236

当時長男は絶対的な存在
ましてや女性に人生の選択肢が無いのは普通

　　　　　　　



　　　　　　　　　　　いやいや（汗）

>>238
いやいや（汗）

>>207
ばかちんの代わり＝あんぽんたん

龍馬が、「あん・ぽん・たん?」って、予告で呟いてた。

自由なんてあるかーｗ
親の世話するのは言わずとも当然だしな。このときの収二郎のセリフはいちいち
言わずもがなのことばかり。志士の覚悟とか

とにかく主家の姫の側仕えとたいそうな箔つきだ
加尾は、土佐に帰っていいことはあっても悪いことはないよ

>>236
あの場面では、加尾が言い返して収二郎が怯んでたのでスッキリしましたｗ

>>217
＞「平井の収二郎は誠にむごいむごい 妹の加尾がどれほど嘆いているだろうか」
＞の龍馬の手紙が残ってるし

これは加尾が京都から土佐に帰されるときの
龍馬の気持ちをつづった手紙なんだよね。
なんかちょっと感じ入ってしまった。

>>238
そりゃあ絶対的な権力あったとしても
妹の幸せ踏みにじったのも事実だから、横暴な兄に間違いないだろ。
まあ、龍馬とは結ばれなくても、>>242の言うように箔がついたのか
良縁に恵まれたようでまだ救いがあったけど。

>>203
はあ？知らなくても普通だろｗ
現代の感覚で考えるなよ。
TVや新聞があるわけでもないのに。
ニュースというのは人間の口か手紙を介してしか伝わらない時代だって事位知っとけ。

平井がというか、宮追が横暴なんだろ。
あの顔を見ればわかる。w

朝ドラに抜かされそうだな
福山が大根なせいで

>>245

民主主義やら人権やらが当たり前の現代人の考え

以蔵とスター・ウォーズのアナキンが似てる

以蔵が現れて「人斬り以蔵が出たｗｗ」と役人が逃げていくシーン←来週か再来週？
エピソード3の最後のほうで、大量虐殺してダークサイドになったアナキン

視点がブレまくってるんだよな
以蔵はどうでもよい

　　　　　　　　　　いやいや（汗）

日本を洗濯って要するにオネショで濡らした布団を洗濯したって事ですよね

>>245
横暴というのがよう分からんのだが…
「個人」の前に「家」がある前近代の話だからね
名前の前に、何某の家の長男であり、娘であるという時代だよ

それとは別に、収二郎の判断は結果的に加尾に平穏な人生を
もたらしたんだよな。
たいへんな教養人だったという側面がこの大河ではまったく描かれてなくて残念

福田は、どうも家庭に恵まれない登場人物に
感情移入しすぎる

>>245
そういや、京へ行かす時は一応兄なりの思いやりを示すシーンがあったけど
帰すときはうろえたるように暴君っぽくなってたな。
物騒な京から帰らせるという理由付けもできただろうけど（京を物騒にしているのは自分たちだがｗ）

まあ、平井兄妹の描写に力を裂いてる場合じゃないんだろうけど

視点ブレブレ

>>249
どうだろうね？　まあ、しかし、妹の気持ちを察するぐらいのことは
当時でもできるだろうから、>>245はまあ当たってると思う。

脚本が悪いのと福山が大根なのもあって
まったく龍馬に感情移入出来ない
だからつまらない

じゃあ観るな
来るな

>>217
そうなのか…
ちょっと泣けてしまう。

>>256
>帰すときはうろえたるように暴君っぽくなってたな。
龍馬とかかわりを持たせたくなかったんじゃないのかな。内心では。

>>244　それ違うのでは？
収二郎が切腹させられた時のことだろ。

収二郎のことはむごい、じゃないの？

しかし今回以蔵の彼女なつの初登場だったのに皆スルーなのはなぜ？！
まさか登場シーンに気付かなかったんじゃないだろうな。

加尾も悪い。
宮追が土佐で切腹しようとした時に止めなければ良かったんだ。

武市を悪く描いてる件だが
人霧させるような人物は因果応報的に
悲惨な末路は当たり前。
後藤のせいじゃない。後藤は悪くない。
仇討は美徳という時代なんだから。

後藤の写真見るとカバ顔だな。
この春からのニュース９の解説者が後藤役似合いそう。

そんなヤムチャな

>>262
一度だけ「龍馬は、武市を先生と見てない仲間じゃない。」って、台詞は有ったけど

因果応報ねえ…
これは釣りか？

収二郎がむごい、のいみだよね。

なつには気が付いたが、まだなんとも言えない。

やはり龍馬のその手紙は、収二郎の拷問切腹を、むごいって綴ったんだろうね。

>>263
切腹させられたときのことですか！！

>>217の書き込みもう一回読み直したけど
確かに自分は大きな勘違いしたようです。

>>268
龍馬と妹カオの関係について微妙な態度や反対をしていたのは、
これまで何度かあったと思うけど。

>>226
なにが変なのかさっぱりわからない

弥太郎は長男だから弥太郎でおかしくないし
弥太郎じゃなくて弥二郎とか弥三郎なら変だけど
弥太郎ならべつに全然ふつーだと思うが？

>>264
中の人のファンでもなきゃただの飯屋の姉ちゃんなんかに注目しないさｗ

>>211
いや、俺はソコハカトナク好きだったな

>>脱糞

明日の歴史秘話ヒストリア、吉田松蔭らしい
先生、そりゃ無茶です だって。
お〜い竜馬の絵、自画像に似てるんだなw

>>277
小山ゆうさんは上手いよね

大人視点に立てば龍馬の顔だけがイマイチ

たまにとんでもない馬鹿の掘り出し物があるからここは面白い

>>191
頭の上にチーズゲ●を吐かれる役だと勘違いしないでほしいｗ

※お食事中の方、ごめんちや〜

>>246
勝の存在が極秘事項だったというわけでもないし
三条実美など国事に感心ある人々の間では有名な人物だったんだから
京にくるまで薩摩までいったり、あちこち放浪していた龍馬が
カオに教えられるまで全くの初耳だったら「今まで、ただ観光してたんかい」
と言われてしまうだろうが
日本の行く先を真剣に考えて放浪してるなら、勝の名前くらい知ってる層と接触してない方が不自然
とにかく脚本が雑、演出でよくあそこまで誤魔化せてると感心する

史実では龍馬はどの時点で勝のことを知るの？

あの美術、演出、演技はもはやイリュージョンだな

みてる間は幻惑されてるが、終わるそばから疑問、違和感がわいてくる

>>277
サンクス！
象山からって言われるかもしれないけど。人間的魅力はやっぱり松陰と高杉ですよ。幕末の長州は！
松陰先生のポジティブ・シンキングを観てこの不況も乗り越えましょう！！

>>277
那須も吉村も沢村も中岡もそっくりだったな
竜馬と武市はメインどころだから小山キャラになっていたが

京都の霊山町にある護国神社の墓地には、長州藩士志のお墓がずらりと並んでて桂小五郎は勿論だけど
龍馬のお墓もあるよ。

龍馬がどの時点で勝を知ったか史実でもそんなに明らかでないならば、
今回カオから教えてもらうまで知らなくても別に不自然というわけでもないと思う

弥太郎が実のところ一番のラッキーマンだよな。
嫁、子宝、財力などをどんどん手に入れていく。
なんだかんだで命拾いしてるし。

不自然じゃないが
シナリオ的にもうちょっと前フリがあった方がよかったんじゃね？
て声が上がってる、ということだろう
視聴者への説明パートになると、何も知らーんピュアな兄ちゃんになり
それでいてキメ場面では弥太郎相手に「これからの日本はー」
誰も見たことのない時代がくると自信満々に未来予言してみたり
福山龍馬も色々大変だな

龍馬の中の人の恋人来日
【音楽】人気シンガーソングライターのレディ・ガガ来日、横浜と神戸で公演［10/04/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271124842/

土佐勤王党が捕えられた時、武市は以蔵に毒を盛ったけど、
そんなことをしなくても以蔵はゲロしなかったと思う。
あの忠誠心は尋常ではないし。
そう信じたい自分がいる。

あと、勝との出会いって、
千葉重太郎と斬り込みに行った時が初めてだったのでは？

なんか映像がリアルすぎて不評というスレを見たけど、
私はけっこう好きだな。
光の当て具合とか。
正直、はじめはあまり慣れなかったけど段々味が出てきた。
OPの感じも。

しかし昔の女の覚悟に関しては、朝ドラの方がよっぽど描けてるな。
龍馬伝で時代の匂いが感じられる女性は、今の所初期の佐那と富だけだ。

>>291の突っ込みどころが多くて、
釣りなのか大真面目なのかよくわからない

>>289
来週からは脚本がブレナイ事を祈るよ。

>>277
録画するよありがとう
長州、面白いよなぁ

>>289
>シナリオ的にもうちょっと前フリがあった方がよかったんじゃね？
カオに勝のことを言わせるということに関しては前振りはあったほうがよいと思う。
前にも何回か書いたけど。

既に何度も書かれてると思うけど
加尾が龍馬に勝の話をして江戸行きを勧める場面が変すぎ
なんかゲームの展開みたいで安直
もっと説得力のある展開を望む

最近「なんちゃあわかっちょらん」
というのが口癖になってきた。

あと「どういて〜がか？」も。

そういうのを実生活で聞くと、ウザイなw

いまだに加尾〜加尾〜と龍馬が女々しすぎて嫌

「〜しちゅう」「〜やき」も追加じゃ

冒頭。姉への手紙に、「自分には会いたい人がいる。
ひとりはケンカしないでも異国に勝てる方法を教えてくれる人、
もう1人は……」。なんて、女のことを書くだろうかと思ってしまった。遊んでると思われるだけ。

3年ぐらい前は「ごいす」とか「恐れながら申し上げます」とか言ってた口か？ｗ

「ごめんちゃ〜」

>>201
> どうしても恋愛をやりたいらしいな
> そんな大河いらんわ

女共の視聴率が取れないからな・・・

>>300
わかるわかる
どこに行っても標準語じゃなく頑なに方言使う関西人みたいな感じだね

つかーさい

風林の頃は「ギョイ」というのが流行った。
俺の中で。

来週からは『このバカチンが〜』
が口癖になりそう

>>310
言わない。
「あんぽんたん」ですろー

江戸言葉ではバカチンは当時どういってたんだろうね。
そういうところに脚本妙にこだわったりして。

>304
２年前は「なぜじゃ」「どうしてじゃ」
「それはどういうことじゃ」「わかっておる」
とか言ってたな。

偉人としての龍馬はカオが育てたっていいたいんだろ。
勝のことを話した描写は。

そうでありんすか

それいけ！あんぽんたん

>>314
そうかなあ。そこまでの意図は感じなかったなあ。
龍馬を江戸に向かわせる動機付け。無理やりカオでなくてもよかった。
カオにするなら、もう少し前振りが必要だった。と思ったな

>>317
このクソ脚本家はそういう作為的なウソ脚本
だから話が史実より全然つまらないわけ

・神視点からものを言い、脱藩を促したのは姉の乙女
・神視点からものを言い、勝を紹介し会うように促したのは加尾

つまり、「龍馬は女たちのパシリだった。彼を操ったのは全部女たち」

という中心軸で話を作ってる意図は明確

当然、今後も龍馬の功績の大事な決断シーンはすべて神視点の女が命じる展開なんだろう

大政奉還はお龍が指示したりねｗ

史実は知らんのだけど、
今回、龍馬は本当は出てこなくていい回なんじゃ。
とはいえ主役だからこのシーンに登場させたい。で、カオとの再開。
そして江戸へ向かわせると。ドラマとしては面白いけど、全体的にちょっと不自然かなあ。

　　　　　　　　　　いやいや（汗）

視聴率急降下、、リアルに近い映像が汚くて怖い、、不快感が残る、、
過去に無いキャプの少なさ、、、
綺麗綺麗篤姫とか天地人でさえ平均２１％台に維持させた層が脱落したそうだ

ID:pzKl07G8

新選組！なんか山南さんが龍馬に薩長同盟を託したっつー嘘脚本だったし
いいんじゃないの？フィクションなんだから有る程度うそ八百で

うそでいいのだけど、うそだとあからさまに分かると、興ざめする

鬼が来た、で弥太郎さん、既に歯を黒くしていたのを
最近、発見。

天地人も目にだけは優しかったからな。中身は不快だったが
長澤、相武、比嘉、深田、大画面向き

まじで質問なんですけど、

龍馬は勝を斬りにいってその場で説得され弟子になったと
勝の回想録にも書いてあると聞いたんだけどこれ嘘？

ドラマはこの流れだと勝を斬りに行く感じでもなさそうだしな〜。
それにしても勝海舟役が武田鉄矢とか最悪だ。
次回予告見たけど金八先生じゃん。もっとこう勝って軽い口調でしゃべる
イメージがあったんだけど。

>>327
どう考えても勝の自分を大きく見せるためのホラ
実際はちゃんと紹介状を介して訪問を受けてるわけだし、千葉重太郎も同席してるから
最初から恐縮してやってきたのは明らか

>>318
＞・神視点からものを言い、脱藩を促したのは姉の乙女

脱藩しようとする龍馬に乙女が肥前忠広の一刀を渡して背中を押したというのは、
「汗血千里駒」以来の定番エピソードだからいいだろ。「竜馬がゆく」では、司馬が
坂本家家伝によるお栄のエピソードに変えちゃったけど。

>>328
まあ普通、初対面の人の家に何の紹介も無しにズカズカ乗り込んで行くなんて無理だろうしな。

紹介状があり、同席者もいるのに切り掛かるなんて出来んだろう。

一応、様子見で訪問したけど、一方で斬る考えもあったとか。
その場でかどうかは分からないけど。
勝の弟子になることは仲間を裏切ることになるんじゃなかったっけ？
（まあ、よく知らないのだけど）。そんな可能性はないのかなあ

千葉重太郎がいるのに切るというのはな
坂本は気に入らなければ切るつもりがあったのかも知れないけどね

>>331
ないだろ
龍馬は最初から勝を懐柔しようと策して行ってると思うよ
自惚れの強い勝を感激させる小芝居ぐらいは打ったかもしれないｗ
千葉は内心おかしくて仕方なかっただろうよｗ

松平春嶽→勝海舟
この両者への面談は事前からちゃんと計画されてエージェントとして動いてた説もあるからね。
龍馬は薩摩の紹介状を持って江戸に出てるという話がある。
春嶽は小松帯刀から、それを匂わすような手紙を受け取っている。

>>327
未だに記号のように鉄矢＝金八って言われるけど最近の役者・鉄矢にそのイメージはないよ。
リミット刑事の現場からや仁やBOSS爆破魔などちょくちょく見かけた中では以前のウザさはなく
結構好演してたと思う。ただどれも重く陰鬱なキャラ寄りだったから
ひょうひょうとした軽いイメージの勝はどうかなとは思うけど一応期待してみる。

当時、勝からみれば、龍馬とかはどういう一派なの？
自分を斬りにきてもおかしくない人達？　

>>336
まるで無名の得体の知れない流れ者の浪人。
春嶽の推しで会っただけ。

>>285
いや、武市も有名な史料としての絵がキリッの時
では気持が弛んでる時の顔はこんなん、
よそ行きじゃない時の顔はこんなん
と想像して造形したように思った

千葉佐奈子くんが秀逸
イメージ沸いたわ

まあ、じゃあ、勝としては、龍馬らが過激な攘夷派で、
もしかしたら、自分を斬るつもりなのではと内心、思っていたという可能性はあるんだよね？
勝の思い込みかもしれないけど。
ただ、Wikiを今見たら、このときすでに弟子になっていた可能性もあるみたいですね

>>287
人にはそれぞれ役割がある

俺は武田鉄矢というと刑事物語のイメージが強いんだが・・・

>>340
カオが勝の名を知らせるのは違和感はある。それは前にも書いた。
>>287は、龍馬がこの時点で勝を知らなくてもそんなに不自然ではないという意味。

>>297
全ては広末をあげよという圧力をかけた人がいたからだろ
脚本家ひとりの力量の無さだけを責めるのは何か気の毒になってきた

>全ては広末をあげよという圧力をかけた人がいたからだろ
いたの？

>>311
初期金八先生風味で…って演出絶対注文だしたよな

武田本人が「龍馬を育ててやってください」とＮＨＫから言われたと受け取って
先生冥利に尽きる、集大成の終点と言ってるんだから、想像はつくよ。

>>339
つか、勝は大嘘つきだから、勝の書いてることは鵜呑みにしないほうがいいよｗ
誰かを評価して語る時も、必ず目的は自分を上げてるためだから。
まったく粋なんかじゃないし謙虚さのカケラもないｗ
自己主張の塊。

>>347
まずまず安房の守は難しい男で

>>347
勝がそういう性格だということは頭に入れとく。
けど、そういう人って最初は魅力的だが、だんだんと化け皮がはがれる。
近くにいた龍馬も愛想つかしたりということなかったのかな。

>>349
勝は優秀な人間だよ
どこの某国人が幕末の偉人を貶めたいのだかしらないが？

大嘘つきで自己主張のかたまりだからこそ、優秀ということもあるから、
まあ、どっちもありうるわけで。

>>349
勝がほら吹き回顧したのは龍馬が死んでからずっと後の晩年だし
勝に人格的な残念な部分があったとしても、実際の龍馬はそれで愛想尽かすほど自分が聖人だとか思ってるわけではないでしょう。
むしろどっちも大言壮語するあたり気があったのではないか？

太平記の楠木正成、草燃えるの安達藤九郎、徳川家康の秀吉
金八っつあんは大河的には昔からいい仕事してんだよな
こないだ時専でやってた草燃えるの安達の晩年の演技なんか
もの凄えよかった
まあテツヤ＝金八のイメージは動かしがたい上に
当人が竜馬ニアで今度の勝役にかこつけて、こんだけ竜馬竜馬騒いでるから
ウザいと言われるのは仕方ないんだが

>>343
気の毒なのはお前の頭の悪さだよｗ
力量・実績がなければNHKからオファーがないだろ。
それも脚本家が売り込んだのか？ｗ

>>352
いや、たんに龍馬が勝に心酔するだけでなく、
批判的なことも言ってたら面白いなと思っただけ

勝の証言に嘘があるのは、真相を言えないから。
俺たちは歴史の表の部分しか見せられないが、当然そこには裏がある。
表は裏で決まったことが反映されたものでしかないのだから、
真実は裏にあり、歴史の表部分は嘘で塗り固められている。
だから公表できる程度のものに嘘があるのは当たり前。
墓場まで持っていくべきものをペラペラしゃべるほうがどうかしてる。
勝は嘘つきなんだぜと得意になる前に、もっと深く裏を考えなよ。
勝と慶喜には信じられないような裏がある。

勝が自分を抜きにして手放しで賞賛したのは西郷ぐらいｗ
あとは、相手を評する場合、絶対「俺はもっと凄かった」って俺様ageの出汁に使ってるｗｗｗ

>>354
カキヤさん？
三谷さんレベル(もしくは御本人)の人が降臨してくれたなら、こんな面白いことは無いけど

擁護の請負いバイトくんだったら御仕事お疲れ様です

>>344
広末の事務所の社長と、勘違いしたプロデューサーは普通にプッシュしただろう
で昨日明らかになったあの数字なわけで

>>349
福沢諭吉は咸臨丸で同乗して以来
ずっと毛嫌いしてたようだぞｗ

>>356
全くだな。
現在の政治家の不可解な行動もそう言えるだろうな。

武市死んだ後は視聴率10くらいだろうね。篤姫が素晴らしすぎた。
龍馬ってもともと大河向きじゃないし、はやく坂の上の雲放送したほうがいいと思う。

>>358
お前自分のレスと俺のを読み返してみな。
頭悪いなｗ
ここは脚本家の悪口を「理由なく」書くスレではないんだよ。
今回の加尾に関してもすでに語り尽くされている。
感想も情報も鮮度が大事ってことかな？ｗ

>>362
坂の上の雲になったら視聴率もっと苦戦するだろ。
一部の最後は１２％だったし。

つうか数字とりたいんだったら
マニア受け大友なんか持ってくるな
って話だよな
天地や篤姫みたいな、噴飯時代コント路線にしとけば
普通に高視聴率なんだしさ
しかし福田脚本が白洲次郎よりヘロヘロになるとは
予想してなかった

>>365
幕末史に全く興味がないし（公言してるしｗ）、明らかに知識がない（だから
初歩的なところで描写誤る）んだから当然の数字だろ？

>>362
武市パートは魅力が無いから、今数字が落ちて来てると思う。

３部になったら、回復するだろう。

演出背景小道具衣装関係はここ最近ではダントツだと思うけどな
役者の熱演も含め毎回画面に引き込まれて最後まで見ちゃうけど
どうもセリフだけが妙に軽い感じがして響いてこないっつーか…

>>356
そんなに深い意味だけ。
それも事実だろうけど、勝がたんに大口叩くというのも事実ではあるんだよね？

勝はただのホラ吹きだろ

勝の実績はほんとすごい
ただ語るときには適当な事を言うだけ

福田脚本ってそんなに悪いのかな？
史実も踏まえながらドラマを作り出すというのは難しそうだし。
自分は大河みたいな歴史ものは全然駄目だったけど、今回興味をもててるんは、
福田脚本のおかげかも。ま、だから素人向けってことなのかもしれないけど。

4月18日　第16話：「勝麟太郎」・・・・・・・・・・・・
4月25日　第17話：「怪物、容堂」・・・・・・・・・・・
5月２日　第18話：「海軍を作ろう！」 ・・・・・・・
5月９日　第19話：「攘夷決行」・・・・・・・・・・・・
5月16日　第20話：「収二郎、無念」・・・・・・・・・
5月23日　第21話：「故郷の友よ」・・・・・・・・・・
5月30日　第22話：「お龍と以蔵」・・・・・・・・・・・
6月６日　第23話：「池田屋に走れ」・・・・・・・・
6月13日　第24話：「愛の蛍」・・・・・・・・・・・・・・
6月20日　第25話：「寺田屋の母」 ・・・・・・・・・
6月27日　第26話：「薩摩の怪物」・・・・・・・・・・
7月４日　第27話：「武市の夢」・・・・・・・・・・・・

「史実を踏まえろ」なんて言ってるのはほんの数人の史実厨だけ

史実なぞるだけで十分おもしろいのに、わざわざオリジナルストーリ
つくってつまらなくしてるから不思議

オリンピックとエコポイントのおかげで３月に
物凄くテレビが売れて、価格コムのREGZAのスレとか見たけど何週間待ちらしいね。
その為にBShiで見る人も増えて、視聴率が下がったように見えるんじゃないかな。
インターネットでNTTの光を契約している人だったら
月に数百円程度でケーブルに加入できるし。
自分も工事お願いしているけど、一ヶ月ぐらい待たされそう。

まあ、でも、台本できたら、それなりにチェックは入るんだろ。
明らかにおかしかったら、当然書き直しをさせると思う。
ここで叩かれているようなことは、まあ、ほとんど製作側は承知の上なんでないかなあ
とも思うな。

勝も龍馬も大法螺吹きなところは似てるｗ

別に全部が全部史実に沿えとは思わないけれど、
あの時代の価値観や空気感がまったくない脚本ではあるな。
逆に美術は雰囲気がありまくるからそのズレが回を追うごとに
酷くなってる感じがする。

ああ、確かに現代的感覚を基準にしているところは感じる。
よくいえば、分かりやすい。というか説明なくとも共感しやすいようにかな。
ま、その辺は、「小学生でも分かるように」だっけ?　その配慮のせいかも。
大河をよく見てる人にはかなり違和感あるんだろうね。
美術などが本格的だから、そのずれに違和感というのも、確かに。

また当時の空気感を知ってる人たちかよｗ
タイムマシンでも持ってるのか？

篤姫は時代こそ幕末だけど、おばちゃん受けする大奥ドラマだった
小松の活躍より小松の篤姫への長年の秘めたる片思いやら
女の生きる道とは何たるか、とにかく篤姫篤姫で
見てる方も感情移入しやすかったのが勝因
主人公の心情やら葛藤を丁寧に描く事に一貫しており
幕末時代特有のドロドロ血ミドロ劇は、ほとんど蚊帳の外だった為
子供も女性も取っ付き易かったんだろうな

龍馬伝も比較的見やすい幕末ものだとは思ったんだけど
勝に会うきっかけまで加尾に持っていくあたり
あのヒロイン4分割ポスターの意味がありありと見えた
史実通りにとまでいかなくても、史実からかけ離れるのも．．．

女でももっとシビアで本格的な龍馬を見たい欲求が有る事をＮＨＫは知らない。

>>317
うん。せめてカオがスパイとしていろんな方面の情報収集している描写は欲しかったよね。
ポスターの内容からすると、（現在一般的な評価である）偉人としての龍馬は女が育てたというか生んだという方向でストーリーを作ってると思ってるから出た言葉。
納得できるかどうかはまた別問題。

>>381
> 勝に会うきっかけまで加尾に持っていくあたり

ああいう脚本にして叩かれないと思ってるんだろうか？まじで不思議だ
しかも全然おもしろくないし

この部分ひとつとっても

>>376
> まあ、でも、台本できたら、それなりにチェックは入るんだろ。
> 明らかにおかしかったら、当然書き直しをさせると思う。

これやってないこと明らか。ノーチェック

>>335
うん。俺も不安を感じている一人ではあるけど、好演する可能性は十分あると思う。
ただなぁ。人一倍龍馬に思い入れが強いから、抑制した演技ができなさそうなんだよね〜。
ある程度でしゃばらずに抑制してくれれば、そこまでウザくならないとは思うけど、不安なんだ。

>>382
女は完全にバカにして見下して書いてるよねｗ
ここは恋バナ入れときゃいい、ここはＢＬ風味入れときゃ食いつくだろ、
スイーツは頭悪いからバカだから思想や政治背景は極力削って書いときゃ間違いない、

とか露骨に書き手の意図が見えちゃってるのがなあｗ

武田鉄矢 氏も、十分エスタブリッシュしてるからな
上席のプロデューサークラスじゃないと、彼に意見もいえないだろ

演技が「入っちゃった」状態になったら、アドリブとか誰も止められないだろうし
スタッフや共演者が内心「あ〜あ」ってなっても。

「老害」とか言われるような事態にならないことを願っているのだが

>>381
龍馬が江戸に向かう理由。動機。今回のラストはこれをつくる必要があった。
勝を知ってということで、まあよいとは思うのだけど、
では誰に言わせるかというと、難しい問題。武市一派が勝のことを言うとも思えないし、
今回は武市らと龍馬は接触させないようにしていると思う（おそらく史実と大幅に違うから）。
すると、やはりカオになってしまうかな。カオが言う前に、前振りシーンがほしいと思ったが。

>>388
江戸？そんなん素直に「千葉佐那に会いに行く」でいいだろ？
何で加尾をからめるよ

江戸につけば勝に会う理由とか演出なんていくらでも展開できるし

>>389
さなに会いに江戸まで行くなんて、余計遊んでると思われるだろ

武市一派というか・・・・兄の収二郎にでも悪口めいたような勝の情報を、加尾に漏らす場面があっても良かったんじゃないだろうか？

武田が悪いとはいわん
ただ勝するには年齢高すぎるわ
幕府内でも若い勝がいうから年寄り連中が「なんだお前は」みたいになるのであって武田では窓際族で定年間際のオッサンにしかみえん
龍馬伝は登場人物の年齢を40歳福山にあわせすぎ

>>391
そういう前振り的シーンは絶対といっていいほど必要だと思った。それがあれば最後の唐突感はちょっとはなくなる。それは前に書いた。

ドラマが「久光の上洛にあわせて他の志士たちとともに京に参集し」という
展開だったら、「千葉佐那に…」はナンパに過ぎるが、ドラマが「加尾と
半同棲生活に」ってんだから五十歩百歩だろ？

おばちゃんと一括りにされても、
宮尾の原作好きにとって、大河「篤姫」はもう完璧に違うもの。
「純情きらり」のように、原作ではなく原案にしろ!でした。

あほい篤姫にはコンプレックスも葛藤も反省も何もなかったもんね。
ああいうのが受けるのがご時世だといわれたら、
もう「ああ、そうですか」って言うしかなかったなー。

埃のたたないような場所では、たき火の煙を使うのな。
でも、こっちは納得できる。
秋から冬にかけてのたき火は、日常よく見かける風景だった。
“垣根の　垣根の　まがり角”という歌は、いま聴くと懐かしい風景だが、
当時は日常の風景の描写にすぎなかった。

>>394
おそらく今回は武市の動きを描いておくための回。だから、龍馬は本来、登場しなくてよい。
けど、武市の動きの話だけでは面白くない。龍馬もからませたいから、
カオに再会にきたという設定にしたんじゃないかと思う。カオとの恋愛、人きり以蔵の活躍。
この辺は筋書きとしてはべつになくてもいい。ドラマとして面白くするためだろうなと、おれは思った。

昔必殺スペシャルに登場した舛添陽一の勝海舟は良かったよな
て言うか滝田栄の清河八郎が無駄に良かった

>>388
無理やり加尾に会いに京に行かせた為に、加尾しかいなかったという事にもなるな
ここまでして加尾を絡ませるから話の流れまでおかしくなるのに

史実では友人の望月清平に、東洋暗殺の嫌疑がかけられてる、早く京から去った方がいい
と言われて江戸に行ったんだよな

>>399
そういうこと。ちょっと無理があったかな。

>>400
それ大阪の話でなく、京都だっけ？

住吉陣屋だから大坂だった
まあ京大坂に居たらまずいので江戸に行ったみたい
江戸着いて即土佐勤王党の連中の宴会に参加してるし、勤王党とも仲良くしてたんだろｗ実際は

>>398
舛ゾエ？
微妙だったとおもうが

>ドラマが「久光の上洛にあわせて他の志士たちとともに京に参集し」という
展開

で武市と勤王党の話で良かったのによ
主人公をとにかく登場させようとすると不自然になったり、
単純に話が小さくなったりするんだよな

>>404
この時期は京童の話題は薩摩の精鋭軍のことで持ちきりだったのに、まったくその空気感を消してるしねｗ

龍馬伝は音楽もいいよ。残虐なシーンで静かに流れるピアノとか。

テーマ音楽は、中島みゆきが♪うらみま〜す
と言っているみたいに聞こえるw

久光は紛らわしいんだよな。この頃は公武攘夷だよね。

俺もOPテーマは中島みゆきが作ったのかと思った

緊迫感あふれる画面で、ストーリーはだら〜んと史劇要素排除
惜しいよなあ

やっぱり、龍馬も最初は熱血攘夷青年にしとかなかったのが痛恨

>>399
話の流れがどうおかしくなったか書かないから、前フリにしてもそうだが
頭が悪いと言われるんじゃないの？ｗ
>>395
俺は原作はつまらなかった。
やはり瑛太でしょ。
田渕久美子がなぜまた脚本を書かせてもらえるのか
考えよう。
大河ってしょせんその程度のものなんだよ。

独眼竜リアル視聴してた世代には哀しい話だな
篤姫天地が今の大河の基本なら
もう大河は終幕の時期を迎えてるのかもしれん

>>246
龍馬伝の設定はわからないけど、史実の話なら
勝は武士の間では超有名人だよ。

当時は現代と違って情報量が少なかった分
口コミや新聞が絶対的な情報網として確立されてた。
薩摩の西郷、長州の桂、新撰組の近藤勇などは全国的に有名。

龍馬と陸奥が出会ったのも、当時口コミで有名だった
紀州の伊達＝陸奥の親父を龍馬が訪ねたのがきっかけ。

勝新の秀吉か過去の名作大河と比べてもしかたがない。
華のあるキャストを集めることができないご時世なんだよ。

また「史実厨乙」とか言われるぞ。
俺も史実厨だし今回の大河には惜しい所もあると思うけど所詮ドラマだからと割り切って楽しめてる。
岩崎が語ってるだけだから史実とは認識が異なる、ってことにしたら？

>>412
大河はもう死に体だと思ってたが、龍馬伝スタート時は興奮したよ
荒削りだが、意気込みを感じた
それが２月頃から徐々に…　諸所あるが最大要因は、武市と勤王党の扱い
龍馬伝お前もか

>>412
俺は独眼竜やそれ以降の大河は安っぽく感じて嫌だったよ
獅子の時代の次から見るのを止めた
あれから武蔵までは全て気に入らなかったけど、その次からは大概見るようになった

>>413
そうなんだ。
陸奥も２部から登場するから興味深い。

>>415
自分へのレスかな？違ったらｽﾏｿだけど
>>246氏が史実の話をしているようなので史実レスをしただけなんで
それが悪いとは思って無いゆえ誤解なさらんで下され。

おそらく龍馬伝の龍馬は、誰とも会わずブラブラしてただけの設定なんだろう。

12話　暗殺指令で武市半平太が龍馬に東洋を斬れ！と命じるところから予告までと
13話　さらば土佐よで龍馬が乙女に泣きながら脱藩する事を決意するシーンで
流れるBGMは現在発売しているサウンドトラックに収録されていますか？

【芸能】芸の道はゲイの道に通ずる…肉欲ウズ巻く？ 時代劇スターの“菊門”列伝
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271149217/

土佐藩の一下士が帝の使いで将軍に勅命を伝えに行くんだからね。
凄いよ…武市半平太。

>>422
龍馬伝の武市は全然凄さが伝わってこないけどな
弥太郎のナレーションとかで、なんとなく偉くなったんだなーって分かる

ガチホモの東洋亡き後、濃厚な衆道担当は誰？

>>416
同じく、最初の頃は素晴らしかった
特に第三話から江戸の千葉道場がらみのあたり
土佐に帰ってから物語自体がトーンダウンしてしまったような気がする
最初の頃の緻密さがなくなってきて大雑把になってきてる
役者たちは上手くなってきてるし、大道具小道具さんたちはハイクオリティなんだが、
やっぱり脚本かな

第三話のように、今まで全然取り上げられてこなかったような話をもっと出せばいいのに

>>423
大丈夫でしょう。次回からは益々箔が付きますよ。
大森武市がやっと脚光を浴びる時期が来ました。

>>423
武市が東洋暗殺以外の何をやって、藩政を牛耳り、朝廷に働きかけ
ついに勅使までだすに至ったか
勤王党含め、仕事の部分を描いてないからな

今回も「こんな宴会開けるのは武市先生のおかげぜよ〜」かんぱーいと
あとたいした意味もない暗殺

>>427
重ねて龍馬から全否定w

>>373
３月２４日：龍馬脱藩
６月５日：池田屋事件
１１月１５日：龍馬暗殺

放送日と史実がだいたい会ってるな

「龍馬伝」での土佐勤皇党の皆さんは、
くらーい室内で「攘夷!勤皇!」と、皆で叫んでいるだけな印象。
または酒宴で「さすが、武市先生ぜよ」と内輪誉めしてるだけ。
勤皇の思想などもまるで理解していないような徒党の印象もあるな。

>>425
３話のころは、龍馬が黒船目撃して動揺して・・・と直接社会の動きと連動して龍馬に動きが
あったもんね。それだけでワクワクしたなあ。
土佐帰ったらただのニートになるとは思いもよらずw
武市さんとのドラマがもっと違っていれば・・・と思うんだが

龍馬も今のとこ何もしてない
むしろ何もしてないのに暗殺に至りそうで怖い

本間はまだしも文吉の方はそれなりに意味のある暗殺だったが
その背景である安政の大獄もまったく描いてないんじゃ仕方ないわな。

2部になったらジャックスパロウになるって言われたけど
女と家族のためにがんばったターナー君にすら
なれない龍馬じゃないか
出てくるだけでワクワクするジャック
本当に何もしていないかもしれないが魅力的なジャック
残酷残虐もギリギリエンタメしてみせる
ディズニーにでも学べよ

他のドラマと比べておもしろいと思ってみてるけど、劇画チックな演出はやめて欲しいな。
若い人にあまり迎合しないでほしい。
井伊直弼の最後の顔とか、色々残念な場面が時々ある。
ユーモアは沢山あっていいんだよ。
新撰組！なんかは一話一話しっかり組み立てられていて見ごたえが合った。
視聴率は悪かったらしいけど。
ＮＨＫだから、視聴率はあまり気にしないで欲しいな。

>>435
演出は新しくない映画的
黒澤とか見ないの？

年寄りに迎合しないでください＝演出

>>433
知識もなにもなく、ドラマ内の描写みただけじゃ
意味なし暗殺になってるのが痛い

>>430
本当に状勢が見えているのか
武市に洗脳されているだけじゃないのかって感じ＞土佐勤皇党の皆さん

>>438
みんな武市さんと衆道関係だから

>>436
黒澤映画は見たよ。
井伊直弼の最後の顔を436はいいと思った？
自分はうんざりした。
演出がその時々でグラグラしているように感じる。

東洋亡きあとの衆道担当は武市さんてことで

>>441
既に以蔵とはただならぬ濃厚な空気を出してるねｗ

龍馬と桂さんが黒船見たあたりは座礁ｗと思いつつわくわくしてたんだがなあ。
千葉道場出てきたときもよかったなあ。江戸の女子供の活気が見てて楽しかったし、
龍馬の成長も楽しみだった。あの辺までは。
しかし龍馬が何度か空白のニート期間を経て登場するたびに
なぜかグレードアップして回りの評価も上がってくのに対して、
武市さんらはめちゃくちゃがんばってるとこをすっ飛ばされて、結果もさらっと流されて
現代的には後ろ暗いと受け止められる部分ばかりクローズアップして貶められてるってのが
どうもね…。これが龍馬アゲのためだとしたら逆効果としか思えん。

好みもあるけど脚本だけなら組！や篤姫以下だと思う
上二つは重厚大河とは程遠いけど人物はかけていたし
登場人物がなにを考えているかどういう時代背景があるか視聴者側が配慮しなくても見れた

>>443
まったくだ。
政治の部分を描かず、ショッキングな暗殺面は力入れて描写。
難しい話は数字的に避けました、にしても悪趣味じゃないかい。

>>443
>龍馬と桂さんが黒船見たあたりは座礁ｗと思いつつわくわくしてたんだがなあ。
千葉道場出てきたときもよかったなあ。江戸の女子供の活気が見てて楽しかったし、
龍馬の成長も楽しみだった。あの辺までは。

同意。あの頃は楽しかった

>>443
龍馬だけふらふらして、平成の未来人のような、偽者だよね、
それでおもしろきゃいいんだけど、
なんだか、退屈になってくる

前回は以蔵がよかった。
二部初回が子供っぽいままだったんで、今後の展開がちょっと心配になってたけど
自分が役に立ってるってことで、少し大人になってた気がする。
あれなら以降も安心して見れるな。

色々言ってるが武市二部になってずいぶんマシにはなったと思う。
ダークではあるが、藩や朝廷を動かしたり以蔵を使った暗殺なんかは一部では見られなかった切れ者っぷりだった。
一番まずいのは武市と以蔵以外の勤皇党の描写が全くないことだと思う。

さな子さんの所は展開の早さこそあったが、完全なすっとばしはなかったもんなあ。

それぞれ苦悩しながらも精力的に活動し頑張ってる土佐勤王党は、器小さく自分が褒められたい一心で政治に関わってるみたいに書かれ
一日中すすきもってブラブラしてるだけで勝海舟すらしらないイケメンが国のこと考えてる大人物扱い。

これではちょっとあまりに土佐勤王党たちが浮かばれないｗ

>>439
武市さんの菊門がガバガバになっちゃうお＞＜

>>450
腐女子は場をわきまえよ。

>>450
武市先生はタチじゃないのか？ｗ

>>441
大森も酔うと男とディープキスとか
腐のおかげで大森がきもくなってきた…

>>449
収二郎の切れ者描写もほしい。キレるのはもういいから

収二郎、魅力が全然感じられない人物になっちゃってるもんなあ。
このままじゃ切腹にいたってもまったく同情できんどころか、せいせいしたという感想になるやも

土佐勤王党員が、武市・以蔵・収二郎以外は村人A、村人B、村人Cな扱いなのは、
わざとやっているのだろうか
見せ場が待っている亀弥太までほとんどモブ扱いなのは、もったいないと思うのだが

>>451
馬鹿言え！婦女子の世界の菊門は何度アッー！しても
ガバガバにはならずいつまでも締まりがいいのだよ！

って何の話っすかこれｗ

>>456
去年の書割衆を思い出すよ
最後まで、モブだった

>>456
わざとちゅうより、登場人物多過ぎて尺が足りなくて見せ場作れないのかと。

歴史的な事件の大半は、弥太郎の
「そして長州はこのとき○○したがじゃ」
とかいう３行足らずのナレーションで済ませてるし
必死に歴史と歴史上人物を追っかけている感じがする。

気持ち悪い流れになってるな・・・

>>455
収二郎もけったいなセリフばっかり言わされながらも細かい芝居こなしてると思うよ。
でも妹や以蔵や龍馬などの愛されキャラを相手に理不尽にキレたり怒鳴ったりする
姿が前面に押し出されてるから、細かい表情の芝居なんて見てもらえないよな。

龍馬の「喧嘩はいかん」セリフは薄っぺらいって話があったけど
子ども(以蔵)にわかるように言い聞かせてるんだから
あれでいいじゃないかえ

と録画を見て思いました

>>460
すまん、いまは反省しているｗ

>>462
自分あそこはあんまりきにならない
まぁニート風情が偉そうだな、と思わなくはないけど

>>462
「喧嘩はいかん」は以蔵に言うのが初めてではないぜよ
何回も言ってるから、おそらくこのドラマの龍馬のキーワードになってる臭い。

>>458>>459
天地人のは単純に脚本・スタッフの力の限界だったな
テロップで役名がでたはずなのに兼次と愉快な仲間たちは
最後まで東幹とパパイヤとその他だった

伝は始めから以蔵と収二郎以外の名前すらテロップ出さないし
台詞で「おお、（役名）じゃ」と説明させたりもしてない
こいつらは土佐青年Ａ土佐青年Ｂでいいですよ、な感じ
今後そこそこ出張らせるつもりなら
もっと視聴者に名前を覚えさせとくべきだったと思うが
どっちにしろ手遅れだな

>>444
そう好みの問題だ。
客観的に定義できないだろ。
好きな脚本を見ればいいだけの話。

乙女に宛てた手紙で「異人の首とってくる」と意気がる龍馬

時計事件再びだな
８時５分登場、同日８時３５分退場

誰が誰やらわからなくなってきて脱落、という層対策に
極限まで人数は削るって方針か

あの龍馬の以蔵への説教は、攘夷派が悪だと受け取られそうでちょっと嫌だったな。
それぞれの正義があって、それぞれが必死なわけだからさ。
まぁ主人公視点だから仕方ないのはわかってるけど。

ところで以蔵の人斬りシーン、まだ慣れてない感じではあったが
勢いというかスピード感は凄かったな。普通に怖かったわ。

>>470
土曜の実況何回か覗いたが、武市は悪人、バカ
こんなところだ

>>435
だから田渕久美子がどうしてまた書かせてもらえるのか？
考えろ。
NHKだから視聴率なんだよ。
それと新しい視聴者層の開拓。

勤王党メインでじっくり映画１本作ってほしい
龍馬がいまんところすごくどうでもいい
勝と会ってホントに変わるんだろうな

>>470
福田っちの知ってる範囲で書いてるから、どうしてもそうなる
日本外史や霊の真柱を読破しろとは言わないが
当時の思想背景についてわかりやすく説明した入門書はいくらでもあるのに

>>470
龍馬以外は浮ついたバカばかり
一方武市や長州などの攘夷戦力と結託してたはずの龍馬が良い子ちゃん扱いだもんな

ドラマだからフィクションなのは仕方ないにしても、龍馬ヲタ以外の人が見たら
さぞかし気分が悪かろう。龍馬ヲタの肩身が狭くなる作品だｗ



>>466
言われてみたら確かに。
役者を使ってるのが失礼なくらいのエキストラ風味になってる奴もいるしなあ。

竜馬ファンを白けさせる一言
「幕末の動乱がなかったら、竜馬はただのニートだぜ？w」

脚本が意識してるんだろうね（なんか今回も不人気なんだけど）
龍馬は最初から大人物ではなかった
半平太も最初から肝が据わった土佐勤皇党の盟主ではなかった
てのと同じように
以蔵も最初から強い刺客ではなかった、みたいに

>>474
教養のある人間はそんな書き方はしないものだ。

>>473
２時間スペシャルでみたいね、勤王党は。
福山は嫌いじゃないが、今の所龍馬のシーンが休憩時間だ

竜馬が死なない脚本希望
なんとか死なないように署名運動しましょう！！

>>474
脚本家の知の範囲がなぜお前ごときに分かるのか？
説明してくれ。

>>479
弥太郎が一番スペシャルで見たいんじゃないの？ｗ

パトラッシュ…

今録画見てるんやけど、加尾と龍馬はヤッたってことでおk？

>>482
別に。どんどん幻滅していってる所だ

実況はまた極端だからなあ。貶めるのが楽しくてやってる向きもあるし。

>>470
今のところまだ寅之助のが思い切りよく人斬ってたなｗ
龍馬の説教も以蔵に人斬りをさせたくないってのは伝わったけど、
またぞろ攘夷爆サゲでもう力抜けたよ。
いろんな考えの人がいていいと言いながら、考えの違う武市さんを主人公の天の声でバッサリって。
あれは手段を批判するに留まらず考え方自体を貶めてたよな。
ある意味人斬りよりむごいですよ龍馬さん。

>>481
その人じゃないが、たしか福田本人が歴史に詳しくないと言ってたよ。

あと、「お〜い！竜馬」見た事ある人は、福田があんまり史実には詳しくないんだろうなと想定しやすいかもしれない。

別に史実詳しくなくてもいいから、先人偉人達を貶めるような描写だけはしないでほしい

474 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/13(火) 21:40:31 ID:wRRPSPo2
>>470
福田っちの知ってる範囲で書いてるから、どうしてもそうなる
日本外史や霊の真柱を読破しろとは言わないが
当時の思想背景についてわかりやすく説明した入門書はいくらでもあるのに

脚本家の勉強範囲がなぜ分かるんだ？
答えろよ。
脚本依頼があって２，３年だ
それなりに研究するだろ。

>>485
弥太郎をなんであんな俗物で志の低い貶めた描き方するんだろうね
史実はすごい志の高い人なのは間違いないのに

>>462
自分はもうあのシーンが一番好き！
心に沁みたわ
以蔵も龍馬に打ち明けて話せて楽しそうだった
以蔵が帰り際、こんなに楽になれたの初めてと言ってたけど
それが実感としてこっちにも伝わってきた
龍馬についていけばいいのになぁと思ったｗ

弥太郎だけじゃないよ。

肝心の龍馬も・・・・・・・・・・・・

>>487
お前には聞いてないし
なことは知っている。
ならば医療に詳しくなければ医療ドラマを書いてはいけないのか？
ドラマとは何なんだ？

福田本人が詳しくないというのは謙遜の場合もあるし。
当然、脚本を書くにあたっては相当勉強するだろう。
さらに、台本には他からのチェックも入るだろうし。
脚本家が勉強不足ということは、あまりないのではないかと思う。

それにしてもお〜い龍馬だ

>>307
それだけ上方の言葉が優秀だってこと

>>494
ＮＨＫの総合プロデューサーの意向もあるだろう。

せめて公式のインタビューくらいは見てくればいいじゃん
良い悪いは別として
どういう取材して、どんな風に書こうと思ってるかは書いてあるから

2,3年も期間があって資料はNHKが揃えてくれて、歴史考証の先生も付いて
なんでこうなっちゃったのか知りた…くないから別にいいや。

脚本家は史実をかなり調べてくるだろうし、
何も知らないってことはないと思う。

ただそれぞれ理解度や重要度には個人差があるもので
物語を組み立てる上での彼なりの取捨選択があると思うわけよ。

まあ、今回それをことごとくハズシテいるのが残念ではある。

ID:Cnk7rfo+の逆鱗に触れてしまったようだｗ

ここまでの回で当時の思想についてまともに触れてる箇所がないんだから
（攘夷＝異人を打ち払うぜよー、以上の説明がなかった）
詳しく知らないからスルーしてるんだろうといわれても仕方ないとは思うが
そうではなくて、実は福田先生は
宋学〜水戸学〜幕末攘夷思想の流れもきっちり弁えてるというのだったら
その知識を反映させた脚本が見たかった、なと

龍馬の以蔵への説教、ああいうの今後も繰り返すのか
勘弁してほしい

>>490
弥太郎、めちゃくちゃ面白いじゃん
なんでそんなネガティブなのか？
今回の放送の弥太郎なんて芸人の番組より爆笑だったよ

>>493
＞医療に詳しくなければ医療ドラマを書いてはいけないのか？
べつにそういう事はないと思うよ。
触れるだけで病気が治る医者マンガもあるくらいだしｗ

ただ、ちょっとこの脚本は龍馬以外の歴史上人物ヲタに
不快感を与え過ぎな感じはするな。
そういう意味では知らない事を批判されるのは仕方ないかと。

弥太郎のシーンは面白いけれど
結局、最後まで龍馬が目の上のたんこぶで龍馬コンプ丸出しの人生だった…
ていう描き方はどうかと思うなあ。
憎らしいけど心のライバルで高め合おうという気持ちが心の端にでもあった
という描き方をしてくれなきゃ、浮かばれないだろう。

>>505
龍馬への愛は、あからさまには出さないけど、
最初からずいぶんと感じるけどな。

>>501
ｗ　何がおかしい。
最初からそう書け。
個人的に希望に過ぎない。
それが視聴者に受け入れるかが問題なのだ。

お前は脚本家の知の範囲を限定している。
取捨選択の結果と知れ！

弥太郎パートは好きだよ。あの安定感は得難い。
岩崎家の皆さん会話の間が絶妙で聞いてて気持ちいい。

＞最後まで龍馬が目の上のたんこぶで龍馬コンプ丸出しの人生だった…
ほんとに最後までそれだったら悲しいな。

根無し草の竜馬と
しっかり大地に根を張って切らなかった弥太郎

弥太郎はツンデレ

弥太郎が大根を投げるシーンはコントより笑った

>>504
普通の竜馬好きも
（某Ｓ社長のような全身全霊竜馬好きはおいといて）
不快とまではいかなくても違和感を感じてるんじゃね
幕末重要エピが色々すっ飛ばされてるし

>>503
芸人的には面白いけど、人格が卑しくてレベルが低くてあれじゃ絶対人ついてこないから成功なんかしない凡人だよｗ
そういう面がまったく描けてない
これは龍馬も同じ

龍馬への毒殺をとめてたしな
愛はあるだろ

>>510
だね
ドラマ上とはいえ、嫌いな割には記者に色々答えてるし

>>505
憎らしいけど心のライバルで・・・てのは、香川君の演技のおかげもあって
ちょこちょこ暗示されてるよ。
夜の奉行所前での会話も、言葉では憎まれ口をたたきながら弥太郎は龍馬の心意気に
感じ入っていたのが表情であらわされていた。
龍馬が脱藩した知らせを受けた時の、弥太郎の呆然とした表情もなかなか良かった。
これらは「単なる嫉妬だけ」意外の感情を弥太郎が持ってることをうかがわせている。

>取捨選択の結果と知れ！
ほとんどの場合、これだと思う。
ここで指摘されるぐらいの知識は脚本家も製作側もあると思うねえ。

>>512
家の龍馬好きはこのドラマ大好きだよ

龍馬の傲慢説教に感動し、弥太郎の下劣が気にならん人がいるのか

>>513
弥太郎の人格があーゆー風に描かれてるのは自分も残念だが、
このドラマの中で「ギャグパート要員」に固定されちゃってんだよ。
脚本家がもう頭っからそう決めて色づけしてんだからどーしよーもない。
とハラをくくった・・・。

ていうか武市先生周辺がひどすぎるから弥太郎のほうがまだ見れるという哀しさw

大河ドラマに朱子学とか水戸学の知識なんか求めてもしょうがないと思うけど

つまり無知で馬鹿な視聴者にあわせて難しい話は抜きにしました！
てことだろー
あんま有難くないな
無知でお馬鹿だから賢い人が難しい事を喋ってるドラマが好きだ
という自分のような視聴者だっているんだ

弥太郎にはもちろん龍馬への憎しみと裏返しの愛着というか
あいつにはかなわないみたいな尊敬の気持ちは
描かれているとは思う。
しかしいつまでたっても龍馬に頭が上がらない、
龍馬より下の人間として描かれていたら、浮かばれないだろうという話ですよ。
現に記者に龍馬の質問責めにあってあからさまに不快な表情をして
自分は…と話し始めるあたりが成功後も相変わらず下衆な人間として描いているわけで
そういうのもまたいいんだよとはなってない気がする、今のところ。

>>519
そんな風に見てる人の方がいることが驚いてる
自分のまわりはみんなよかったーって言ってるから
龍馬大好き、弥太郎ワロタって感じだよ

弥太郎が今後、龍馬の何に感化されて、三菱の社長となっていくかも
このドラマとしての見所だと思うけどね
今の所、まったくといっていいほど片鱗が見えないから、怒るのも無理ないがｗ

>>524
自分のまわりは〜、なんて言い出したら１００通りの意見出るだけだから無意味だよｗ

>>522
お前が馬鹿なのは自己紹介しなくても分かる。
水戸学の本でも読んでいればいい。

>つまり無知で馬鹿な視聴者にあわせて難しい話は抜きにしました！
>てことだろー
単純にこう考えるのもどうかと思う。誰にでも分かりやすくという配慮はあると思うが。
ドラマとしてのストーリー展開。誰に焦点をあてるか。などなど、さまざまなことを考慮した結果だと思うけどね。
それが成功しているかどうかはまた別の話だけど。
無知だから描かない、無知な視聴者にあわせたから省略した。とだけ結論づけるのは正しくないと思う。
（もちろん、そういう箇所はないというわけでもない。それも要素の1つぐらい）

>>525
その肝心の龍馬が人に影響を与えるほどの大人物となる
片鱗がまた全く見えてこないから困ったもんだ。

>>523
結局は最後の最後まで(死後の明治も)弥太郎は龍馬にかなわない、龍馬賛美要員に
なりそな気配っスね。
そんな龍馬突出させずに弥太郎もライバルとしてちゃんと描けば群像劇としてさらに
楽しくなるのにな〜
でもこの脚本家さんはそういうの志向してなさそうだから、もうあきらめ気分。

弥太郎がでてくるシーン、面白いし楽しみにしてるんだけど
見た目が下品すぎて、三菱側からクレーム入るのも頷ける…w

>>529
武市もえらい俗物で卑小化されてるし、結局、このドラマって女以外全員マヌケで卑小に描かれてるんだよねｗ

>>529
しょうがないよ
今の所、只の脱藩浪人だもんｗ
先々週の大阪で「はぁ？おまんはそんなことで脱藩しよったがか！」
ってのは至極ストレートな感想だしｗ

>>500
何も知らないって事はないだろうけど、どうも知識の源が創作から臭いんだよね。
上手く説明出来るかわからないが

例えば「A子はB子にネックレスをプレゼントした。しかしB子はそれをどこかで失くしてしまった」
という事実があったとする。

その100年後、A子主役のマンガが書かれた。内容は
「A子はB子にネックレスをプレゼントした。しかしB子はそれをどこかで失くしてしまった
実はB子を嫌いだったC子が、ネックレスを盗んで隠してしまったのだ」
という風にアレンジされていた。

その20年後、A子主役の脚本が書かれた。
「B子はA子が大嫌いで、A子に嫌がらせしたり、ネックレスを盗んだりする手癖の悪い女だ」


こういう感じ。
オリジナルなんだけど史実に直接繋がらないようなアレンジが多い。

>>502
そうですねｗｗｗえ？って思う人多いだろ
この後あるかは知らんが先輩後輩年功序列の柵は戦後教育に浸透しただけだしｗ
あの時点で龍馬が社会や心情の悟り者とはまずありえんわｗ

スマソ

最後から３番目の行は
＞「C子はB子が大嫌いで、B子に嫌がらせしたり、ネックレスを盗んだりする手癖の悪い女だ」
の間違い。

＞龍馬の何に感化されて、三菱の社長となっていくかも
は？
土佐の九十九商会を廃藩置県後、弥太郎が買い取ったんだよ

ちなみに廃藩前の身分は少参事（中老格）

>>533
只の脱藩浪人というが
それも理由あっての行動だったはずなのに
そういうのが見事に端折られてしまっているしなあ、
その割には周りの人間たちからは大きなことを成し遂げる人物と
一目おかれているし。

>>533
>「はぁ？おまんはそんなことで脱藩しよったがか！」
それは東洋を殺したから脱藩したのだろうという頭があっての台詞だろう？

>>537
やっぱり、そう突っ込むと思ったよｗ
別にいいじゃん、単順に書いただけだしｗ
>>538
別に歴史の副教材ビデオ見てるんじゃないから
今の所むしろ自然な成り行きに見えるけどね
「なんだかわかんないけど、土佐の一国に収まる器にあらず・・・のような気がする」
ってのなんじゃないかな
まあ勝を紹介したのが加尾ってのは笑ったけど

＞土佐の一国に収まる器にあらず・・・のような気がする

この漫画的天才表現法が見ていて、とてもさぶい

>>534
幕末好きじゃないんじゃね？
幕末より俺の創作だぜみたいな

ここ、たまに吃驚するくらい幼い人があらわれるよね
以蔵か？

>>541
レスに学術書的秀才表現法で書けと言われてもねｗ
難しいね

>>511
本当ですよね！！
香川さんには参りますよ。コミカルだったりシリアスだったり、
弥太郎には振り回されてしまいます。

視聴率次週やや上がりまたがっかりされて下降線
残念な幕末だったな

＞レスに学術書的秀才表現法で書けと言われてもねｗ

違う違う、ドラマのほうよ
乙女とか、もうね・・

まあ、その脚本のノリだからこそ、福山主役が生きてるところもあったりして。。

>>520
楽しい弥太郎のキャラで史実にも興味持つ人が多くなるかもしれないじゃない？
それで良くない？
それをマイナスに捉えることないと思うよ

武市って言われるほど下げられているとは思わないんだけど。
一番人間くさく描かれていて、いいと思うのだけどなあ。

>>547
そいつは失礼
でもドラマ上の話でも姉弟なんだし、それを「コイツはダメだ」って
シナリオにしてもしょうがないでしょう？
少しくらい片鱗っぽいところ醸し出さないと

>>550
人間臭いというよりまず鼻につくのは小物臭さだからｗ

>>552
そんなには思わないんだよね。
ま、自分の感じ方だけかもしれないけど。
龍馬と武市、どっちが大ものかは微妙。武市は堅実、龍馬は一方でリアリティがないし。

そういや竜馬が脱藩した時に
「土佐にはあだたぬ奴」って武市が言ったのは結構有名だけど
そんなちょっとした主人公age台詞まで
乙女姉やんに奪われてしまった武市カワイソス

よく武市が人間臭いと言ってる人いるが、人間臭くない気がするけどなあ。
なんか感情変化が龍馬以上にロボティック。

>>554
たぶんそのエピは龍馬の父上との会話で済ませたと思うよ

>>555
型にはまってるってこと？？
まあ、そういう意味なら、そういう面がないわけでもない。
龍馬との性格、立場の対比としてわかりやすく単一キャラに描かれているのかなとも思うけど。

柳川左門様のお通りだい！

>>557
型にはまってるという事じゃなくて、感情がスイッチ切り替えの様だと思う
以前ここでも言ってた事でいえば、自意識が高く見栄っ張りなわりに誰にでも見っともない姿をみせる所とか。
一貫性が無い。

人間臭い、というより「理」の部分が抜け落ちてる

底知れぬ大器らしい龍馬
ハングリーでガツガツ生きる弥太郎はそれでよくても
道場主、勤王党領袖という社会的なポジションをもつ人間がそれじゃ
破綻する

一貫性がないのは主人公からしてそうだし
主要人物が場面場面で微妙に性格が違うのも
そろそろ慣れないといかんよ

美和の家訓

一、人は天の道にそむかないこと。
二、子に苦労をかけないこと。
三、他人の中傷で心を動かさないこと。
四、一家を大切に守ること。
五、無病の時に油断しないこと。
六、貧しい時のことを忘れないこと。
七、常に忍耐の心を失わないこと。

美和（母）より先に逝っちゃうんだよな弥太郎は・・

志したことの十のうち一か二しか出来ないうちに、こんなことになってしまった
いかんともしがたい
わしの志を継ぎ、事業を、しっかりたのむぞ
ハラの中が裂けるように痛い
もう、何もいわん

龍馬もコロコロ変わるもんねぇw

龍馬が退屈男崩れみたいでなさけない

>>559
>誰にでも見っともない姿をみせる所
って、すまん、例えばどこ？

>>560
理の部分は意図的に抜かれております。
自分や自分を慕って付いてきた者達の死を呼ぶことになっても
己の信じた理を貫き通す武市さん、見たかったなあ。

武市の軽率な一言で上士と下士が対立、龍馬は最初からお見通しで尻拭いもしてあげる
武市は狼狽えるばかりでなにも出来ませんでしたとかああいうの鼻につくわ

>>561
すでに慣れているが、一貫性があるに越したことはない。

>>565
蹴られてギャアギャア転がってるシーンや、集団をまとめきれず見るからにオロオロしてる所とかな。
あれほど徹底的に体裁を気にする人間であれば、自分の面子を潰す様な真似はしない。

例えば、平井などの前では蹴られて血が出てても「フッ。これくらいなんちゃあない」とクールに振舞い
しかし家では「キィイイイイイイイイイイイくやしいいいいいいい」と発狂してるなら、ロボティックには感じない。
宮迫が「武市さんはすごい人じゃ！」と騙される気持ちも解るし
武市の心行にも一貫性を感じる。

なるほど〜。やっぱり龍馬はヒーローに仕立て上げすぎだね。この段階で。

＞蹴られて血が出てても「フッ。これくらいなんちゃあない」とクールに

見たかったねえ、そういうの
見栄っ張りだから門弟の前では平常を装って
帰宅してから発狂、て方が武市の暗黒面強調になったかもしれんのに

>>567
龍馬が尻拭いしてるような印象に見せてるけど
よく見たらさらに尻拭いしてお片づけしてるのは武市さんなのがまた涙を誘うよな。
武市さんがんばれ。

>>568
同意だが、６話あたりで家でこっそりきぃぃ！ってなった時から
小者扱いが始まってしまった。
視聴者に見られちゃってたからなｗ

東洋暗殺は政治の延長であり、理で行わなければいけない
一時の激情で斬れなどと叫ぶのはありえない
政治集団のトップという「公」でなく「私」の部分で動かしてる
ほかの２人はよくても、武市ではやっちゃいけない業だ

だから武市みてると京も江戸もいいから病院行けと思う

脱藩して京まで加尾追いかけて初体験してヒーローの出来上がり

>>568
>蹴られてギャアギャア転がってるシーン
たしかにあれは違和感あった。そのほかはそんなに違和感は自分は感じなかった。
あのギャアギャア転がってる奇妙なシーンも、まあドラマだからこのシーンを見せなきゃいけないのかなと
無理に補完していた。う〜ん、その意味の一貫性は、ドラマの役の場合、自分はあまり考えなかったけど、
なるほどね〜。

足蹴にされてギャーギャー叫んでたのは痛みに対してではなく、東洋がいる限り
自分の目的（尊皇攘夷）が達成できないことがはっきりしたことからくる精神的な痛みからきたのだろう。

喚きについては脚本というより、演出の責だろう

じっとクールに耐えていたら、あのシーンは東洋のおさまりがつかなかったかな

分身であるブラック武市が
「収二郎や以蔵にも見下されるがじゃー」つったら
泣いて嫌がるくらい「党の首領としての体面」を気にしてるのに
その前の場面では精神的物理的苦痛に泣き喚く弱い面を
党のメンバーの前で無様に曝け出すってのは、やっぱり変だよな

>>560
ドラマでの「理」の部分
動機と目的：自身の出世
手段：学問から徒党を組むことへ
結果を左右したもの：保守的な出身階級、環境の悪循環（看病で遊学を諦める→狭い了見）

>>571
個人的には、武市はメリハリさえキチンとしてれば小物臭はしなかったと予想してる。

どれほど辛い目に合わされようが、拷問されようが、人前では常にクールに振舞われたら
周りの男が尊敬してしまう気持ちも頷ける。
例え内面が単なる見栄っ張りであっても、男としての凄みがある。

それに、武市を「ずっと緊張の糸を張っている男」に描けば
武市が唯一心を許せる男、龍馬もおのずと大人物に見せる事も出来たろう。

これ、綺羅星の如く偉才があらわれた幕末を舞台にしながら
男が惚れる男が見当たらないな

>>569
> なるほど〜。やっぱり龍馬はヒーローに仕立て上げすぎだね。この段階で。

まだたいしたことはしていないのでヒーローという程でもないけど、
幕末人ゆえのプリミティブな攘夷思想に翻弄されたりせず、
「対立は常に平和的に解決する」「人命は何より大事」という
現代的な正解に最初から到達してる。＜龍馬
福山が分別盛りということもあり、青年としての伸びしろが感じられにくい。

しかし設定は若いので時々無邪気になったり無鉄砲になったりする。
そのため脚本家はいくつかの段階を経て成長させているつもりだろうが
視聴者からは「性格がコロコロ変わる」と捉えられやすいのだろう。

>>579
弥太郎は史実でもすごい親孝行息子だからね
父親の半殺しでは本当に１６日で走って江戸から土佐に帰り着いてるし

>>577
どっかのブログで、敵陣に単身乗り込むカッコイ役目は主人公のものです
とか書いてあった気がするが
考えなく下士たちをあおる＝武市カコワルイ
上士の中に一人で乗り込む＝龍馬カコイイ
使い込みした挙句上士に取り入る＝弥太郎みっとない
みたいな分業体制がはっきりしてたからこそ
理不尽にボコられてもクールに耐える、という
カッコいい役目は武市に回ってこなかったのかも

>>568
家で発狂はいいとして、あの場でクールに振舞っても逆にかっこ悪い気もするけどな
かっこつけようが泣き喚こうが結局東洋には敵わない訳だから

武市って、東洋暗殺とその後の切腹があるからどうしても
卑怯・偽善者・狭量・情けなさ・見栄っ張りの何れかを入れざるを得ないんだよな。

武市を大物の器に見せる気もかっこよく描く気もノッケからサラサラないと思うよｗ
最初からブサマに酔いつぶれて龍馬におんぶされて帰るし、その失態で取り乱して切腹しようと
してたし、ものすごく最初から小市民で凡才でかっこ悪く描かれてるやんｗ

>>585
そのレスはあくまで、武市の性格の一貫性についてなんで。

仲間の目の前でギャーギャー転がって泣きわめくほど感情を吐露できる人間なら
あれほど体裁を気にしないし、龍馬だけしか心を許せる相手が居ない、という事もないだろう。
一貫性を感じない。

ヨロキン版「竜馬がゆく」の武市先生は只管端然としていて
すばらしかったぞ、天地で無駄使いされた伊吹さんだったが
今年の常にいっぱいいっぱいな武市も嫌いじゃない
というか嫌いにはなれないけどな

武市は急にオドオドする所があるね

>>590
うむ。アイフルのチワワを彷彿とさせる。

まあ武市は二部では人気爆発するだろうって公式が言ってたし、まだどうなるか分からない

ところで加尾以外にも龍馬とやるシーンはあるのだろうかｗ
お元とかどういう扱いになるのかが気になる
やっぱ浮気になるからお元とは関係を持たないのか
象二郎の手も付いてたらしいこともなかったことになるのかな。別にいらん話ではあるがｗ

２部での武市描写はいいとおもうけど
１部の負の遺産が凄すぎた
病院行かないままでこの先大丈夫か？

>>586
暗殺擁護する気はないが、当時の道徳観念は今とは違う。
目的の為に非情な一面もあったが、最期は立派に割腹したんだから
やや時代遅れではあるが戦国武将のような人として描くこともできる。
とくに卑怯とか見栄っ張りとか感じさせる必要もないかと。

>>593
長州か薩摩あたりのいい病院に強制入院だな。

坂本退屈男はどうするんだ？爆発できるのか？福島みずほはどうした？

>仲間の目の前でギャーギャー転がって泣きわめくほど感情を吐露できる人間
ここはあまりにも変なシーンだったので、素直に感情を吐露できる人間とも思えないんだよなあ。
まあ、言っていることは分かってますが。

小物感で言えば、武市より酷いのが象二郎だよな。
こっから成長するのか、それとも小物のまま話が進むのか。

>>591
足蹴は動物虐待みてるような嫌悪感があった

>>594
現代価値観でばっさりの弊害だな

>>598
後藤の小物感は酷いよな。
史実後藤は器だけは大きいと評判の人物だというに
器が小さじスプーンより小さいだろうアレｗ
三菱グループ怒ってくるぞ。

まあ三菱グループの傘下がトラブル起こしたらしいから
しばらく大丈夫だろうがｗ

>>598
後藤は小物のままいきそうだなｗ

武市ばかりが暗殺やらなんやらで過剰にダークなイメージがついているが、
他の藩の大物の人々も、暗殺指令やら直接人殺しやらやってるんだけどな
なぜか武市だけ陰湿なイメージがついてるｗ

これは確実に、今までの龍馬モノの作品群の中で、龍馬と対比させる形で、
「主人公・龍馬の説得を聞かずに暗殺しまくって自滅した」という
嫌なイメージが定着してしまったから

新しい龍馬像を作ると言っておきながら、龍馬伝でもこの見せ方は真似してる
結局全然新しくない

後藤はジャイアンでもたりスネ夫でもあるよね

後藤は今の段階では武市よりずっと若いし
まだ何も実権というか、表にも出てきてないんだから
当分いいんじゃないのあの感じで

人間とはそんなに一貫性はないよ。

象二郎は土佐勤王党を弾圧して、処刑するというところで存在感を発揮するんじゃないかな？
でも、そんなことしたら後に龍馬と象二郎が手を結ぶところで。。。

暗殺なんかやってたから、破滅は自業自得

なら、洋の東西とわず歴史上の人物のほとんどが破滅だな

確か、龍馬が後藤を評価した発言って残ってなかったっけ？

>>580
そう描くと、リーダーとしては立派。
けど、弱いところがどっちかというと共感を感じる。龍馬はその点、あまり感じられない。

>>604
後藤は強力なコネパワーで２０歳そこらでもう既に藩のキャリア官僚的ポジションだよｗ
龍馬や弥太郎よりも年下だけどね

暗殺が正当化される基準をきちんと示すのは難しいと思う。
暗殺はあたり前といっても、じゃあ当たり前なものとして描けるかというとそうでもない。
当時も、暗殺が正当化される一線とうのはあったと思うんだよね。
それをうまく示せればいいのだけど。

武市はまだ二部の描写でずいぶん小物臭は緩和されてきてると思う。
これからまだまだ活躍するみたいだし、切腹まではノベライズやコメント見るかぎり、いい描写はされると思う。

それより勤皇党の面子のほうがヤバい気がするw

あの埃は体に悪くないのか？

武市を痛めつけた東洋を評価するし、脱藩するし、勤皇党員をぶっ殺した後藤と手を組むしの龍馬ｗｗ

嫌スレにあったけど龍馬と武市の配役が逆なのマジで見てみたい

>>611
暗殺は、他の誰かに自分を排除する大義名分与えてしまうからね。
ブルータスにしろ、明智光秀にしろ、他の誰かの肥やしになるだけ。

>>612
自分としては攘夷にこだわる理由をもうちょっと描いて欲しいけどね
やばいと思ってるんだろうけどそこがいまいちピンとこない

>>614
大森龍馬では、一部コアなヲタが付くかもしれんが、
地味すぎて華がなさ杉て視聴率一桁間違いなし
それにそしたら今度は福山武市カコイイになるに違いない
とにかくどっちも見たくない

武市さん切腹のとき龍馬のこれまでの説教シーンが走馬灯のように…とかないよな？
龍馬を思い出すなとは言わない。
でも「楽しかったあの頃の笑顔」くらいにしといてくれ頼むNHK！
龍馬が武市さん切腹の知らせを聞いたときも子役武市さんが子役龍馬に
傘差しかけたときのニコッてのを一瞬挿入くらいでいい。
死の間際まで落とさんでやってくれ。

>>611
正当化はしなくていいと思う。
ただ暗殺が絶対悪であり、そんなことしてるのは武市さんだけっていう描き方でさえなければいいのになあ。

攘夷。案外、ブーム的なノリもあったりして

>>619
真面目に考えている人々にとって攘夷はちゃんとした思想でした
しかし、おそらく大多数はブーム的なノリに乗っかっただけでしょう
親しい集団でそういう雰囲気になっていた場合、自分だけ距離を置けず
いつのまにか巻き込まれていた系な人々も多かったはずです

>>601
長崎で龍馬と和解することができるのだろうか
このままでは、お元に袖にされた後藤が無理やりやろうとしたところを龍馬が助ける
とかのトンデモ展開にもっていきそうなくらい小物な扱いな気がｗｗ
実際では一蓮托生の仲なのに、なんか常に龍馬の踏み台のまま終わりそうだな

後藤象二郎と武市半平太と中岡慎太郎
がごっちゃになって区別がつかなかったけど
ドラマみて少し勉強になった
wiki見たら中岡慎太郎も三条の護衛にいるらしいけど
ドラマでは出てこないね

当時は、人権という考え方がなかったと思われるので、人殺しは道徳的に「悪」としても
悪人を天誅として殺すのは「善」されたのかもしれない。そう考えると暗殺も正当化できる。

>>621
＞お元に袖にされた後藤が無理やりやろうとしたところを龍馬が助ける

ありえるから困るｗ

>>611
正当化される必要はないし、基準なんかあるわけない。
暗殺や裁判なしの処刑、粛正が横行した時代の人々を
先入観や現代人目線で一方的に非難をこめて描くなということは
×正当化せよ、ということではない。
そんな時代もあり、その是非はともかく、信念に殉じた当時の人達を
もう少し畏敬の念を持ってフェアに描いてほしいと言うこと。
負け組の暗殺事件だけ面白おかしく取り上げるみたいな
アンフェアな物語を再生産し続けるのはどうよ、ということだな。

>>618
説教シーンの回想が延々と続くのは嫌だよなｗ

>>626
武市は龍馬の意見をいつも、途中で封じて
龍馬を悲しませてたから、龍馬をまたわんわん泣かす脚本なのは容易に理解出来る。

>>625
全文同意

＞畏敬の念を持ってフェアに
＞負け組の暗殺事件だけを面白おかしく

このドラマの後味の悪さは、画面の暗さや血や殺人描写より
そこにあると思う。
悪趣味通り越して下品だ

>>625
>負け組の暗殺事件だけ面白おかしく取り上げるみたいな
>アンフェアな物語を再生産し続けるのはどうよ、ということだな。
武市による暗殺が当時の感覚でどのように受け取られたのか、
よく分からないけれども、どうだろうね、
まあ、暗殺もあった時代という知識があれば、補って見れるけどね。
「負け組の暗殺事件だけ面白おかしく取り上げるみたい」に理解してしまう
視聴者は実際そんなにいるかなあ。

居ないよ。

この長い歴史の中で
誰も天皇を殺して自分が天皇になろうとしなかったのかが不思議だね
自分が秀吉とか家康だったら絶対天皇は排除するけどな
そこが天に二日なしみたいな中国とは違うんだよね

>>629
> 「負け組の暗殺事件だけ面白おかしく取り上げるみたい」に理解してしまう
> 視聴者は実際そんなにいるかなあ。

龍馬伝の描き方だと勤王党だけが暗殺したと理解されるだろうね。

ついでに暗殺はどの時代の人間にとっても表面的には悪事だよ。そりゃ。
新撰組による有無を言わせぬ捕殺や内規による惨い処分みたいのも同様。

しかしそれをせざるを得ない時代があった。
それを今の時代感覚で一部の人たちだけ批判的に描くなということだよ。

>>622
そう言えばいっこうに中岡が出てこないな
龍馬の無二のパートナーなのに、このままだとぽっと出扱いされるのか

面白おかしくはないだろうが、
「龍馬さんの言うこと聞いておけばよかったのに、バカな人たちね」
という残念な感じ方をされるのは確実
実際、今までの龍馬モノではいつもそんな扱い

>>631
孝明天皇は？

>>643
そうなのか…

でも龍馬伝は侍、士志としての誇りを持って死んでいく脚本になってるから
大丈夫だよ。

>>632
昼のログにあったよ
大河板にまでくるのは、それなりに興味も知識もある層だと思っていたがね。

小学5年生に分かるドラマがコンセプトらしいが、子供は間違いなく
勤王党＝犯罪集団と思うだろう
内ゲバ人斬り集団は悲劇のヒーローなのにな

以前、この先の回はノベライズでは武市の扱いは良くなっていくと
力説していたやつがいたが、全然そうならなかった
信用ならない

おもしろおかしくというか、その後の物語の根幹を担う重要な事件なんだから。
今の物語にあまり関係の無い暗殺事件に比べて、扱い大きくなるのは当然じゃないか。

>632
>しかしそれをせざるを得ない時代があった。
>それを今の時代感覚で一部の人たちだけ批判的に描くなということだよ。

だから、そこなんだよね。例えば東洋暗殺。
これはどの程度、暗殺せざるを得ない状況を描けばよかったのか。
このさじ加減はとても難しい。武市らの攘夷運動だって、正義として見せるのか、
謀反として見せるかによっても違ってくる。当時の見方も微妙じゃないの？？
今の時代感覚だけで批判的に描いているわけでもないように思うんだけどなあ。
今の時代感覚はもちろんどっかの基準に設定はしているだろうけど。

今回でいえば、暗殺より政治に尺をとってほしかったね
朝廷工作にね

武市を裏切っていく収二郎や不満分子も武市ageしながら死んで行く
ほっぽり出され以蔵も華を添えてな。
ノベライズネタバレスレにはもっと加わる事も書いてあるよ。

それより、竜馬が勝海舟の存在を平井加尾から知るってどーいうことよ！？

松平春嶽から紹介されたんでしょ？

>>641
東洋暗殺の場合は背景は複雑だからざっくり簡略化（武市の低レベルな私怨ｗ）したんだろうね
本当は、武市一派だけの思惑じゃなく、藩のパワーバランス上、東洋が極めて微妙な立ち位置にあったこと、
守旧派の東洋排除への強い意向など複雑に利害関係が絡んでるから

京都の幕末博物館行ったら、武市が書いた獄中絵が保存されていた。
あれはすごかった

大河ドラマって、史実に忠実に作っちゃいけない決まりでもあるんかね？
あれこれ創作話をひねり出してぶち込むより史実通りにやったほうが
よっぽどドラマティックだし、何より新たに考える必要無いから楽だと思うんだがな

霊山博物館の武市肖像画は若くて品があったよ。
川田小龍の帽子や絵もあった。
一番驚いたのは、龍馬が江戸に発つ時に父親が心得書きを渡してたが、それが展示してあった事。

>>645
ほう。なるほど。
でもさ、東洋暗殺もドラマでは武市の私怨だけとは思わなかったけどね。
きっかけはそうだけど、それまでの過程もあったから、その他もろもろを含んでの
結果だろうと見たけど、私怨だけみたいに解釈した人もけっこういるようだけど、、そうだったかなあ。

>>640
大きくというか、以蔵たんの初めての人殺し、二度目の人殺し・・と
刺激的な描き方があるだけだな。
だから第三者のナレーションなりアバンなりで有名な人斬りは他もいたとか
解説があればいいいと思うんだけど、今回はそれもないんだよね。
龍馬自身、幕臣の勝を斬りにいったという法螺が普通に受け入れられた。
そんな空気が伝わらないので、武市だけが過激みたいだ。

私怨だけのように書き込む人も居るけど、普通に見てる人はそこまで単純じゃないよ。
龍馬の脱藩も全く理解できないと書き込む人と同類だと思うな〜

>>647
この脚本の大きな特徴は、東洋暗殺の件だけじゃなく、あらゆる大きな出来事や決断の
背景やモチベーションが、政治背景や思想や哲学・理念といったものをざっくり削除して
代わりにその全てを極めて個人的な感情や色恋に置き換えて説明するところｗ

私情こそ志士を動かす原動力になってるｗ


んなあほな（笑）、、、とは思うけどそういうドラマの作りで一貫してるよ

>>647
>大河ドラマって、史実に忠実に作っちゃいけない決まりでもあるんかね？
ないと思う。脚本家によるだろうし、扱う史実にもよると思う。
確かに歴史が動いているのだから、史実そのものはドラマなんだろうね。
ただ、歴史は動くみたいなドキュメンタリーにしたほうがいいかな。
というと、大河ドラマはある程度フィクションじゃないといけないということかな。やっぱり。

>>651
東洋暗殺は私怨だけという人もおるまいが、私怨を生むような事件が
武市の人格を分裂させ、背中を押したという描写になってる。
政争より感情描写をプッシュすることで説得力を出そうとしてるのは事実。
龍馬の脱藩こそもっと葛藤があって分裂ｗするほど悩んでもよかったと思うが
その辺はやけにさっぱりしていたので、理解できないというか
拍子抜けした人が多かったのだろう。

たしかに。
武市は分裂的に悩むが、龍馬はさらっと悩むんだよ。
というのは冗談だけど。

>>652
削除はしてない。
ただ、ほとんど解説っぽいもの無しに既に存在するものとして扱われてる。
幕末のこと知ってる人には元々そんな説明必要無い、
知らない人は敢えて知らなくてもいいって感じの話の展開をさせてる気がする。

>>654
＞龍馬の脱藩こそ

その直前に長州へ武市の親書を届け、実際は薩摩からの密使も萩に来ていて重要な三者会談
だったみたいだけど、そこで脱藩の手筈や薩摩の久光軍が上洛するという極秘情報を聞いていて
それと連携する時期にあわせて脱藩する、ってなってただろうに、そこを丸々カットしたからね
饅頭の為替レートのたとえ話と、「松陰先生〜！うわ〜ん！！」で済ましちゃったｗ

>>657
自分は歴史、ほとんど知らないので、かなり単純化してくれたほうが、
分かりやすいな。例えばそのくだり、忠実に理由付けされていたら、1回見ただけじゃ、
理解できなそう。で、脱落するかもしれない。まあ、でもドラマの脱藩動機もぼやけていたのは確かだけど。

>>647
歴史に興味ない脚本家起用
取りも直さず主人公マンセーに固執
激動の時代を取り上げておいて現代の価値観をまんま持ち込む

なるべくしてなったという事でｗ

万人ウケを狙わざるをえないのは大河の宿命ですね。
ただ悪くすると虻蜂取らずになる。
もう少し行動に対する動機のツジツマを合わせた方がいいかもしれません。

>>658
いや、それもわかるんだけど、ここのところの史実はかなり重要なんだよね
なぜかといえば萩の久坂の元から帰った龍馬は、真っ先に武市の元へ密議の報告をして
いよいよ機は熟した、薩摩は遂に腰を上げて上洛する、長州の攘夷志士連中も沸き立ってる、
土佐も立つ時が来た、俺は薩摩軍が下関に逗留してくる時期を見計らって脱藩する、って人生で最も重要な相談をしてるはずだから

武市もその報告によって、一気に決意を固めて動き出すわけだから
その狼煙の血祭りが東洋の首を取る、だから

>>661
うん。そっちをちゃんと描いたほうがよかったかもしれない。
ただ、ちょっと武市とずいぶん意気投合してる感じがする。で、武市と意見は違うのか同じなのか、よく分からない。
で、なぜ、龍馬は武市と行動をともにするにではなく、脱藩なの？？
と、ちょっと思ったのだが。　べつに反対意見とかじゃないですよ。疑問です。

>>662
龍馬たち脱藩派は勤王党の別動部隊という説もあるからね。
そこは脚本家の解釈次第だけど、あくまで土佐で藩政を動かしたい武市に対し
これからは藩の枠を越えて日本人としてして自由に動きたい、土佐にいても
理不尽な差別は多いし未来はないと考えた龍馬、というのがよくある分け方かな。

長男で白札ゆえに簡単に家や殿様を見限れない武市と
もともと自由な次男で奔放派の龍馬というキャラの描きわけも
しっかり出来ていれば、袂を分かっても納得がいくのでは。

>>662
そこについては色んな見方ができると思います
龍馬は武市と決裂して脱藩したのか？
そういう見方も可能でしょう
自分は、龍馬の脱藩は武市も了承済みの行動だったと思います
役割として、最初からフリーに動き回れるエージェント
つまり元々は土佐勤王党の諜報部部長、つまりスパイとして放たれたのが龍馬だったという見方の方が
その後の勤王党との龍馬の親密な関わり方を見ても自然だと思えます
武市とは脱藩後も切れてませんからね、実際は

考えを異にし袂を分けた脱藩ならばありえないその後の行動と関係性ですよ

史実としての龍馬は、もっと攘夷の考え方に共感していた。
武市の攘夷に疑問を持って距離を置いていたわけでもなく、
けんかせずとも解決する道をさぐりたいという思いは、フィクションってことですかね。
とすると、ドラマとしては余計に脱藩理由を史実に忠実には描けないような。。。

>>665
だから久坂と萩での面談からの史実はとても重要だとさっき書いたんです
歴史的なポイントの１つだと思われますので

>>666
うん。でも、ドラマの中の龍馬は、武市の攘夷にはむしろ反対。
第三の解決法をさがす人として描かれている。そこは変えられないから、
その久坂と萩での面談からの史実の重要部分は、あえて省いてしまったってことですよね。

そもそも龍馬が単純な攘夷派でスタートしないというのが一番不自然なとこかも。
あの時代に最初から平和解決をモットーとするなんてそりゃありえないよ。
その辺は脱藩して勝に会ったり、いろいろな人の話を聞いて、少しずつ龍馬の中に
確立していくことにした方が、成長ぶりも描けるし、面白かったかも。
今の脚本はスタートの時点でボタンを掛け違っているのかもしれないね。

>>668
まあ、そうなのかもです。
ただね、視聴者、見てる側としては、攘夷論には、やはり黒船つくった外国に
日本がいまさら剣で勝てるわけないという考えはある。
その考え方がまったく出てこないのもおかしいんですよね。それをドラマ上、龍馬にたくすべきかは
よくわかりませんが。

>>667
そうだと思われますねｗ
でもその最大の行動原理と理念をナシにしてしまったせいで、見てる人には
脱藩するほどの情熱の後押しと志が伝わりません
無理に根底にある思想を変えてしまっているのですからこれは当然といえます

そもそも、龍馬が熱い攘夷論者でなければ、久坂なんて人は会ってもくれませんよ
ヘタしたら斬られてますってｗ

>>670
なるほど。史実上の龍馬とドラマの龍馬ではずいぶん違うことは良く分かりました。

坂本家はそもそも商家の流れだし
同じ郷士身分でも武市その他の祖先の怨念あり長曽我部侍系とは
根元的根本的部分の感じ方や考え方が違ってたんじゃないのん。
と、思って見るといろいろと納得できるんだけどな。
いやわかんないけどさ。

>>669
というかむしろ黒船見た龍馬が攘夷に燃えないのがおかしい。
アメリカは圧倒的な軍事力を見せつけて開国を要求した。
下品ないい方すれば女に拳銃を突きつけてレイプするみたいにね。
だからその後の不公平な金銀交換レートの取り決めなども
拳銃を突きつけられて弄ばれ貢がされてるようなもの。
そんな野郎に簡単に屈して股を開いた幕府に皆怒ったわけですよ。

龍馬もその屈辱や脅威を感じたはずなのに、いい歳をして久坂に
「攘夷って何？」と聞きに行ったのがおかしいわけ。
武市だって剣で戦えると思ってたわけじゃないだろうけど
とにかくレイプされ続けるのは断固嫌だと思うのは自然でしょう。
そこで武市はまず政治を動かそうと思った。
龍馬は実際にアメリカの軍艦を見ているので、同等の軍事力を持つことが
大事だと思い行動を開始した、という流れでよかったはず。

>>673
要するに、
平和解決をモットーとする龍馬像は、現代の龍馬伝がフィクションとして
つくりだそうとしているものということなんでしょうかね。

史実としての龍馬は、その説明でよくわかりますし、
考え方や行動原理はそのほうが当然、納得できます。
というと、当時は攘夷派か開国派であり、龍馬も思いっきり攘夷派。
それが勝との出会いで考え方が変わっていくということでしょうか。

一連のレスを見ていると、まだまだ戦後民主主義の注入が足りないことを痛感するな
もっとドラマの龍馬に共感しなさい。

>>674
＞平和解決をモットーとする龍馬像は、現代の龍馬伝がフィクションとして
つくりだそうとしているものということなんでしょうかね。

そういうこと。
実際の考えは日記に書いてるわけじゃないからわからないけど
勝がホラ半分で「龍馬は俺を斬りに来た」なんて言ってるから
それは大げさにしてもそんな感じだったんだろう。

>>676
フィクションとしての方向性が見えてきたから、
史実と矛盾してたり、つじつまあわせに粗があっても、
今後は多少、割り切って見ることができそうです。

今、日曜の録画分見てるですが、龍馬と顔が夫婦状態で・・・。

べつにそこが、なんだってわけじゃないんですが、なんか毎週見てるのがあほくさい気がしてきた。

>>675
現代人としてこの龍馬の考えに賛成だけど
視聴者としては幕末ドラマでは幕末人が見たいのよ。

社会が未熟な時代の人たちの恐怖や葛藤も理解しないと
今の平和や民主主義のありがたさもわからないよ。

龍馬伝には現代の（国際）政治のあり方とか生き方に対する
表向き（青少年向け？）のメッセージみたいのも、ちょっと盛り込んでいるんじゃないか
とも思えてきますね。現代的価値観が見え隠れするのもそういうところにあるんじゃないかなあとも思えます。

946 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 18:12:40 ID:eJFSGppk [1/2]
原作小説を設定しなかった大河とっては史実が原作みたいなもん。

原作が有名なら、原作ファンの目が厳しいのは当たり前。
原作無視して勝手に話作りたいなら、もっと知られていない
題材を採れば良かったんだ。

龍馬伝は今、原作に全く敬意を払わない事で、原作ファンから
総スカンを食らったドラゴンボール・エボリューションへの道に
迷い込みかけている。


前スレで見かけたけどなんとも腑に落ちた
おととしや去年みたくマイナー系の主人公だったら
脚本家が好き勝手いじくってもさほど角が立たなかったかもしれない
よくも悪くも有名どころはこれまで培われてきたイメージあるんだからそれを無碍にすりゃファン層からして脱落するわな

>>608
長崎での初会談時

「坂本、その寓に帰るや、社中の者井は口々に、後藤の人物は如何にと聞く。
坂本はこれに答うるよう、近頃土佐の上土中に珍らしき人物ぞ、と。
その故はと聞かるると、坂本はために二力条を示したり。
彼と我とは昨（日）までは刺さは突こうという敵同士なるに、あえて二言も
既往の事に及ばず。ただ前途の大局のみを説くは、すこぶる要錆を得たり。
これその一ツ。また洒座の談柄をば、いつも自己を中心とするよう、に
惹きむけるところは、なかなか才気に富めり。これその二ツと。
然れども一同半信半疑の体にて、全く首肯する者は、なき程にてありき」
『維新土佐勤王史』

「坂本寓に帰るや、其徒、先を争うて『後藤は如何』と問ふ。答えて曰く、
『土佐に一人物を現出せり。彼とは元来仇敵なるも、更に片語の既往に及ぶなし。
其識量の非凡なること知るべし。又彼が座上の談柄を常に己の方に移らしむる
才弁は侮るべからず。兎に角一人物なり』ととても嗟嘆して止まず。『西郷、大久保、
木戸、高杉、若しくは勝にも出逢ひたる坂本が、斯くまで後藤に推服するからには、
後藤も人物に相違あるまじ』とて、一同茲に伯を敵視するの念を翻したりき。
『伯爵後藤象二郎』

「中にも後藤ハ実ニ同志ニて人のたましいも、志も、土佐国中で外ニハあるまいと存候」
『6月24日付乙女・おやべ宛龍馬書簡』

>>682
起きて覗いたらレスが。。。
早速のレス、ありがとうございました。

『維新土佐勤王史』と『伯爵後藤象二郎』とで、
最後の「一同」の反応のニュアンスが変わってるのが、
面白いですね。
乙女宛の手紙に記されてることで信頼度高いのでしょうね。
丁寧な引用・紹介ありがとうございます。

郷回りって京や大阪の人にも通じるのか？

この龍馬、平和主義者と言うより商人の発想に見えて仕方ないんだが。
武器でなくビジネスで諸外国と渡り合い、天下を取りたいみたいな。
その取引先を殺したら大損だしその為の平和。

２部になったら唐突に龍馬が、自分なりの攘夷を求めて放浪してるんじゃ
になってたのが違和感だったな
１部では、武市たちが攘夷攘夷と騒ぐから内心引きつつも付き合ってやる龍馬
くらいの感じで、ワシも攘夷には賛成じゃ！とはあまり言ってなかったような
久坂の煎餅饅頭講義には感動してたが、あれは攘夷思想の話ではなかったし
まあ、このドラマに、そういう事を突っ込んだら野暮なのは分かってるが

>>684
何やよう分からんが土佐の役人ちゅうことかいな
くらいの理解はしたんじゃね？
土佐弁だから何言ってるのか分からなかった、みたいなクチもいたかもしれんが

>>680
現代的価値観がまじるのはともかく
「ひとごろしはいけません」とか「みんななかよくしようよ」とか
主人公のポリシー表現が子供への説教レベルだからな。

>>685
少なくとも今の時点ではそんなとこまで考えてる龍馬ではないな。

>>687
女との色恋以外は、なんなそうやって他人に茶々入れてるか、
土下座してチャラにしてる印象しか残ってないわ＜これの龍馬

>>685
そうだったらむしろ面白いんだが

>>680
政治的メッセージ性があると受け取られるのは原則まずいだろうね。
何しろ龍馬はこれから海軍を作ろうとする。
「喧嘩せんと日本を守る」というのは結局軍事バランスをとるということ？
――と思われてしまいかねないから。

龍馬をあくまで幕末の人として突き放して描いておけば安全なのに
現代的な紛争解決をめざす人として描いてしまうと、国防論の地雷を踏みかねない。
坂の上の雲以来、気を遣ってるフリをしながらなんか目論見があるなら
面白く見物させてもらうけどねｗ

>>664
考え方ややり方が変わったからってお互い邪険にしあう事はなかったんじゃないかな〜と思う。考え方変わったし土佐勤ぬけたから龍馬嫌い！みたいな器の小さい野郎じゃなかっただろうし。
異国に対抗するって考えは同じだし。
土佐勤ぬけたら斬り捨てみたいな事がありえる時代だけど、進む道が違えど我等は友！の方が感動する。

どうも龍馬を見ていると、最終回に主人公殺して感動的に見せ掛けるような
安っぽい脚本になりそうな気がするわ

ケチャップで難を逃れて海外で面白おかしく暮らすんだろw

>>694
そのケチャップの上から巻いた白い布を広げると日の丸の模様が出来上がっていて
これを日本の旗にしようってオチだな

とりあえず脚本が安直すぎるのが難だな
土佐勤皇党一つとっても龍馬ageのために、アホな武市が集めたDQN集団になってる
武市が持ってた政治理念、当時の土佐の情勢をきちんと書いた上で
あの今あるような龍馬が馴染めずに飛び出していったのなら
龍馬は現代にも通じる先進的な感覚の持ち主だったということにできなくもないのに

結局、この脚本家は主人公も含めて誰一人、何一つきちんと書けてない
難しい話は視聴者に飽きられるから端折るなんてのは間違ってる
アホな視聴者にもわかるように工夫して書くのが脚本家の仕事だろ
だいたい周囲sageすれば確かに相対的には龍馬ageになるが位置は変わってないだろうに

あと福田に限ったことじゃないが、最近は武士という存在を書ききれない脚本家が多いな……
時代劇があまり作られなくなったのが原因かもしれんが

>武市が持ってた政治理念、当時の土佐の情勢をきちんと書いた上で
どこまで書けば十分なの？　いちおう描いていたと思うのだけど。
それに攘夷って外国を追い払う以外の深い意味って結局どんなものですかね？

>697
まいどおなじみ武市厨だから相手にすんな

土佐がというより当時の日本全体をもっとドラマに入れて欲しかったな
安政の大獄も桜田門もちょっとだけでスルー
その前にあったはずの将軍家後嗣問題もほぼ完スルー
時期将軍に一橋慶喜を推してた山内家が大老になった井伊に睨まれて
藩主が隠居させられたことも無かったかのようにドラマが進む
ぶっちゃけ、あれは大奥物だ幕末大河じゃねえ、と言われてる篤姫よりも
龍馬伝のが幕末イベントをスルーしてるOTL
篤姫の取り上げ方だって姫マンセーでかなり偏ってたが…無いよりマシだったのか
今年は硬派な画面と撮り方だから脚本に文句が出るんだろうな
これで中島脚本だったら、自分的にはネ申大河だった

>699
そーゆーのは日本史の教科書で勉強してくださいよ。
あんたが歴史の勉強するためにドラマやってんじゃない。

結局幕末の歴史背景を描かないと
龍馬が何したかもボケボケで詰まらん話になってしまう。

中高の日本史教科書が触れるのはせいぜい将軍家後嗣問題くらいまでじゃね
土佐の容堂がそれに絡んで隠居させられたとか
竜馬メインの長編時代劇でもなけりゃ、普通とりあげない
だからこそ、龍馬で大河でそこをスルーかよ！って声も出る
ワシの謹慎は終わったああつってる近藤さんの容堂のシーンはよかっただけになー
春嶽候も、この頃から容堂と政治的に動いてた仲なのに
２部から初登場で、勿体ない

安政の大獄スルーから進歩したね
吉田松陰の処刑が安政の大獄の一部であることを
ようやく理解したかよかったよかったｗ

幕末物ってオッサンヲタばっかりなんだから女の裸を出せば数字取れる

しかも弥太郎ナレーションで説明してることもすっかり忘れてるor
聞き逃してるｗ
老人ボケにはなりとうないなｗｗｗｗｗ

>>697
↑バカ発見

でも視聴率落ちてるよねつまんないからだろうね
もう２０乗せることもなく落ちていくと思うよやっぱ嘘っぱち創作物語
つまらんのだろうね

「うつぼ」の刑事ドラマでも18取るんだからなｗ

今の所、女にモテモテ龍馬だからつまらんのだよ

120 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/14(水) 10:40:08 ID:ToncODBp
面白そう〜〜〜〜と、見せる要素が大事ってことだね。

数字が下がってきたのは、面白くないって証明。

>>705
弥太郎のナレーション嫌たろう？

弥太郎のナレーションでやったろうｗ

>>704>>709
はーなーるほどね、だからスイーツ恋愛やめろとガタガタうるさいのか、ここ
素直にそう言ったらかわいいのにねぇ

歴史に詳しくない人には、視点が多すぎて分かりにくいのかも
岩崎さんと坂本さんと武市さんと岡田さんと平井さん目線を同時に描いてるから。
１話につき、２つくらいなら分かりやすいと思うけども

ヒーローageのために友をsageるっていうのは日本では好まれないのだけれどな
これだからよけいに龍馬が小物で魅力いまひとつに見えるんだよ
どこの国でドラマの描き方習ったんだろうか？

171 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/14(水) 08:26:13 ID:7mPhzs0s
>>170
しかし山琢時計エピは
他の竜馬作品でも、武市切腹主張、竜馬が逃がす
という割り振りになってるのも多いからまだ罪が軽い

武市さんが煽ったから刃傷沙汰がおきたぜよ！
と史実では関係ないはずの井ノ口村事件の責任まで押し付けたのは
たぶん龍馬伝が初めてだｗ


172 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/14(水) 09:19:10 ID:1pJ4fpe/
>>171
井ノ口村事件から切腹に至る流れ、呆然としたよ。
次回紹介状貰って意気揚々と勝に逢いに行く龍馬との対比の為に
また武市さんが体よく使われるのはもう…orz

ヒーローageのために友をsageるっていうのは日本では好まれないのだけれどな
これだからよけいに龍馬が小物で魅力いまひとつに見えるんだよ
どこの国でドラマの描き方習ったんだろうか？

171 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/14(水) 08:26:13 ID:7mPhzs0s
>>170
しかし山琢時計エピは
他の竜馬作品でも、武市切腹主張、竜馬が逃がす
という割り振りになってるのも多いからまだ罪が軽い

武市さんが煽ったから刃傷沙汰がおきたぜよ！
と史実では関係ないはずの井ノ口村事件の責任まで押し付けたのは
たぶん龍馬伝が初めてだｗ


172 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/14(水) 09:19:10 ID:1pJ4fpe/
>>171
井ノ口村事件から切腹に至る流れ、呆然としたよ。
次回紹介状貰って意気揚々と勝に逢いに行く龍馬との対比の為に
また武市さんが体よく使われるのはもう…orz

演出
第16話：「勝麟太郎」・・・・・・・・・・・・大友啓史
第17話：「怪物、容堂」・・・・・・・・・・・梶原登城

>>714

青春群像劇ですから

>>710
ちょっとーその書き込みを貼るのなら切らないでくれｗ


120 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 10:40:08 ID:ToncODBp
面白そう〜〜〜〜と、見せる要素が大事ってことだね。

数字が下がってきたのは、面白くないって証明。
来週は「勝海舟登場！」
龍馬が出会う大物登場だから、上がるだろう。

>>714
いろいろな人を描いてもいいけど
やっぱ坂本さん中心じゃないとつまらないよね
武市さんは分裂するほど葛藤してダークサイドに堕ちたのに
坂本さんはなんか不真面目にふらふらしてるので
誰に感情移入していいのかわからなくなりそうだよね
岡田さんや岩崎さんも坂本さんとはたまにかまい合うだけで
それぞれ勝手に生きてるしね.
坂本さんの物語は離陸までに時間がかかって
調子よく飛んだかと思うとすぐお星様になる話
それはわかってるだろうから司馬さんとかを下敷きにしないなら
よほどがんばって前半のオリジナルプロット立ててるかと思ったら
筋脳党の鬱話に長々つき合わせるとは芸がないねえ

勝海舟役にはできれば五十代までの俳優にしてほしいなー

次回の勝と龍馬の出会い、楽しみだねぇ
予告見て、いよいよ鉄矢ｷﾀｰｰｰｰ!!!って感じだった
佐那との再会もあるし、かなり良さそう

>>719
普通は勝さん登場で息を吹き返すところだけど
先週ちょっとでてきたときに「イイ！」と思ってもらえたかどうか…
あの首回りの皺アップは正直視聴者への嫌がらせかと思った。

吉田東洋って、意外と坂本龍馬と考えが近いと思うんですけど。
ペリーが来た時、山内容堂が意見書を差し出させると、
最初は、吉田東洋の意見は、開国拒否だった。
でも、そもそも、河田小龍にジョン万次郎の聞書きをさせたのは、
吉田東洋だし、東洋も万次郎の知識を重視し、
土佐の軍事や産業の近代化を進めた。民兵も組織した。
暗殺の三日前に、身分にかかわらずに入学できる学校を開いていた。
私塾でも、明治維新に活躍する人材を多数育てていた。

土佐勤皇党は、尊王倒幕という思想にこだわらずに、
吉田東洋を殺さないでおいてくれたらよかったのに、と思う。

まあ、それいえば、長州で長井雅楽を切腹に追い込んだのも、
尊皇攘夷を唱えていた高杉晋作など松下村塾系の人々の
汚点だと思う。

龍馬に加尾が、勝を紹介。
はあ〜？成長をプンプン感じさてる龍馬に、くだくだ感を与えた

一転、気を取り直して武田勝の登場は、スカッとしたいから嬉しいよ。
もうあの首フリ込みでいいよ。苦

>>724
東洋の塾で弥太郎も学んでたね。

勝武田には是非武田色を抑えて欲しいものだ。
武田みたくて龍馬伝みてるワケじゃないからね。俺の場合。

>>726
そうだね。
弥太郎が坂崎紫瀾に、吉田東洋の暗殺のことを話すとき、
唇がふるえ、暗殺は最悪だった、
吉田東洋様はわしを認めてくださった唯一の方じゃった、
って言ったのが、なんだかうれしかった。

史実プラス田中泯さんの演技のせいかもしれんけど……（＾＾；）

視聴率上がらんなあ。下がっていく一方だ。
美人女優を使って、主役に若い俳優使ってじゃないとだめなんかな？
福山は存在感あって顔もかなりいいが、若々しさがない。
肌は年齢相応のたるみあるし。
ドラマはとてもいいのだが、キャスティングが失敗だったか？

開始前から幕末もんは取れない、風林並みって予想されてたとおりってことだよ。
結局、女主演できらびやかなほうが受けるってだけのこと。

毎年そんな大河はつまらんから、龍馬伝は視聴率なんぞ気にせんでええ

幕末ヲタって、おっさんばっかなんでしょ？
だったら女の裸見せてればおkじゃない？

>>731
そんなことない
イケメン新選組とかアニメにするとかすれば腐女子が大勢憑く
要は素材が不細工だから悪いだけ

>>720
ま、そもそも大河は基本的に人間ドラマで幕末モノは時代の中で色んな人間のカオスになった状況を見せるドラマなのに
主人公が人間のゴタゴタに弱いタイプにしたためにかなり難しくなってるよな。

>>732
腐やオタに受けても視聴率は上がらない事は
組！と風林が証明しとるがな

視聴率上がらなくても一部から熱狂的に支持されるほうがまだマシ
視聴率下がるわ、ヲタからも見放されるわ

だから、視聴率ほしけりゃ大友なんか使うな
コアオタ釣りたけりゃ福田なんかに書かせるな
だよな
なんて見事な虻蜂とらず

一般性がイマイチで視聴率ふるわなくてもコアなファンがつけばそれもいいね
毎年戦国や姫モノで華やかにしてても飽きるから、メリハリつけるために渋い年も必要だよ
しかし地味で視聴率下がってオタファンもつかない、渋好みも引くとなると救いがない

去年があれだったから
今年は龍馬で渋い脚本やってればよかったのに
来年は姫だし
龍馬ヲタにはそういうのの方が受けたと思うけどなあ

公家の女中さん主役回だったけど
一回の女中さんから
幕臣の1人を名指しで指名てどんだけ展開かと・・・

>>728
弥太郎は、目に涙を溜めながら東洋のことを言ってた。

大友ほか10名ものハゲタカスタッフ、序盤は結構いけてる
（白洲はひどかった）
これはBOX買いだなと思ったが…

ゆるい脚本とギャーギャー演出で見返す気は起こらん
今の日本人でも、もうちょっと節度あるよ
憚る、とか知らんみたいだよな龍馬伝の武士らしき人たち

若者イケメンの以蔵にスポットを当ててみても、数字は下がってしまったね。
やっぱり龍馬が、加尾と・・・・・はダメなんだよ。

739です
一回→一介
すんません

大友演出、大森（寿）執筆の大河を見たかった

見る人を選びそうだけど見てみたい

数字数字って…裏番組にスペシャル組まれたからだろ、バカなのか

これまでも、何度でも裏にスペシャルは来てたよ。

>>744
大森、当時はボロカス言ったよ
高野山、殴り合ってアハハって。なにこのジャンプ展開
桶狭間、伏線回収で喜んでるんじゃないよ。戦国の人々の生き様を活写するってのに
やっすい。浅いだろ

これすべて後半だ。前半の父追放や川越夜戦は痺れたよ
一年もたすのは大変だよな。だが龍馬伝は２月から既にチープ
大森すまんかった

今年に今までにない天災や行事があったわけでもないし
それは毎年同じだよ

由美かおるみたいに福山に毎回入浴シーンやってもらいましょ

一部からもっと武市の変化を丁寧に描いて以蔵を多く出せばいいものを・・・
弥太郎と以蔵でコミカルなパート多めにするとかさ
二部に入っても加尾にとられすぎ

そう言う事とも違う。
人物の描き方がいつも尻切れトンボなだけだろう。

>>750
福山ファンになりかかってる者だけど、入浴シーンなんかいらないよ。
普通にドラマで引き付けて欲しい。

龍馬嫌いになりかかってるんで、断る

加尾が嫌い

弥太郎が出てくる時の音楽が面白い
ボレロ？みたいな

勝と龍馬の出会いには、時間をたっぷりとって丁寧に描いてほしいな
さあこれからってところで、コロッと場面転換して違う人に焦点当てるのはやめてほしい
龍馬をしっかりやってね!

弥太郎マーチ

歴史オタでもなく、龍馬オタでもないが、
激動の幕末を、おのれの生き方、やるべき事探しで、
疾走する、熱い龍馬がみたかった。
（いかん！　過去形になってしまった）

>>756
前回ちょっと立派なｗ曲調になってて「あれ？」と思ったけど、
今回はいつものﾄﾞﾝｺﾄﾞﾝｺﾄﾞﾝになってたねー

武市ヲタでもなんでもなく
またドラマも一言も漏らさぬよう真剣に見てるわけでもないので
間違いかもしれないが、
ドラマの武市は江戸へ行かぬまま尊王攘夷を唱え始めたように思えたのだが
これは意図的に攘夷を唱えるのは黒船の脅威を知らぬ田舎者たちの時代錯誤と思わせるためのもの？

>>761
江戸には行ってたじゃん。道場で筆頭になってたでしょ。
黒船来航時には土佐にいたけど。

>>761
土佐で攘夷熱にかぶれ、その後江戸の流れだ
士学館行きの目的は「他藩の攘夷志士と交わること」と言わせてるからね

土佐勤皇党の連中がアホにしかみえん
なんとかしてくれ

>>762>>763
そうか、それはスマン。
見逃したのか全く印象に残ってなかった。
龍馬が江戸から戻ってきたらいきなり攘夷派の先生と呼ばれるようになっていた
というイメージしか残ってなかった。
それならもう少し他藩との交流や各地で尊王攘夷派が台頭してきた流れが
分かってもよさそうなもんだが。

>>724
> 山内土佐藩家中上士が城下の天神橋に張り出したとされる謎の怪文書

> 恐れながら土国の大君へ言上仕り候。

> 吉田元吉大望を企て、大阪において御借金と号し、莫大な金銀を借り受け、

> 役人中はもとより小役人にいたるまで、学才をもつて取り入り、およそ四十余人

> 徒党を組み、連判致せしより、邪学者として公辺へ言路を開き、金銀を山の如く

> 賄賂とし、品川御隠居様を再び太守になし奉り、大老として政事を司り、随ふ

> ものへは禄を与え、古来の忠臣を退けんと謀り、既に御大事近し。

> 私は及ばずながらもこれを糺さんがため、元吉へ諂ひ、漸く連判仕り、つぶさに

> これ見ただし、去月以来、山内下総殿へ訴え奉り候へども何等の御沙汰も御座なく、

> 恐れながら御目通り願ひたてまつりたく候へども、言語ふさがり、身体きはまり、

> 此に記しをくものなり。

>>724
> 雁切橋に揚げられた天誅趣意書

> 此、元吉事、重役にありながら心儘なることを取り行なひ、天下不安の時節を顧みず、

> 一日も安気に暮らしたき所存を以って、御国次第に御窮迫の御勝手に相成り候をも悟らず、

> 表は御余金これあり候様都合宜しく飾り、すでに先年より御囲ひ相成籾米、追々存分にちりつくし、

> 御国内、御宝山等、残らず切り剥ぎ、何によらず下賎の者よりは金銭おびただしく取上げ候。

> 御国内、上を親しみ候心を相隔てさせ、独り自分には賄賂を取り、無数のおごりを極め、

> なほ江戸表軽薄の小役人へ申し付け、御名をたばかり、結構なる銀の銚子を相調へ、

> かつ自分の作業、平常の衣食、いよいよ花美を極め候事、そのままに置き候はば、士民の心、

> いよいよ相はなれ、御用に立ち候者一人もこれなきやう相成り、終ひに御国滅亡の端にも相成候に付き、

> 不肖の我輩ども、余儀なく上は国を患らひ、下は万民の難苦を救はんため、己の罪を忘れ、

> かくの如く取り行ひ、又さらし置くもの也。

>>765
>>763が言うとおり、攘夷の思想自体は江戸に行く前から持ってたね。
江戸に行く前から攘夷と言い出したのか？という意味なら俺の>>762は的ハズレだった。スマン。

他藩の攘夷の志士との交流は龍馬連れてどっかのお店でやってたよ。
そんで武市さんが他の藩の動きと比べて何もできていないから焦るみたいな描写だった。

>いきなり攘夷派の先生と呼ばれるようになっていたというイメージ

合ってるよ。龍馬同様、自分らも浦島太郎状態
平井に「先生と呼べ」と凄まれてポカーン

>>769
それ江戸での描写のような記憶だったんだけど、またまた勘違いしたかも。
なんか時計を売っぱらった仲間を助けるの助けないのくらいの時の。

【ネタバレ】龍馬伝ノベライズ専用スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269604977/

>>770
それは江戸。
士学館遊学中の武市が、やってきた龍馬を伴って攘夷派の会合に出席
長州の桂のほか、薩摩の志士が同席
第9話ではじめて、他藩の動向が描かれた

弥太郎の大根投げばかりが持て囃されてるが
上がったりー下がったりー上がったりー下がったりーも好きだ

龍馬伝も三谷幸喜に書いてもらったら随分違うものになってただろうね。

>>773
自分もそっちがかなり笑ったｗ
父ちゃんの「百姓をバカにすな！！」の突っ込みも笑った

>>766-767
東洋がこれまで悪人扱いされたというのも
それなりの記録があってのことというわけか
ドラマの東洋の衣装、華美だったねそういや

守旧派vs改革派の描写、もっとやってもよかったのに
幕末よく知らない分、期待してた

>>766-767
斬奸状の内容は、
なんだか、維新後の士族の反乱や自由民権運動で、
政府の要職にある人への批判非難と似ているような気もする。
ぜいたくして妾を囲ってとか、新聞で書きたてる。
東洋のおこなった改革も、殿様の家政と藩の政治とを切りはなすことを
めざしたり、維新後の近代的な法体系と近いことまで考えていた。
幕末には、いろんな藩で、維新を先取りしたような改革が
おこなわれていたのだと思う。

>>774
龍馬におまかせが関の山だろう

>>731
ババアの方が圧倒的に多そうだけどね
福山への感想おばさんばっかだし

>>773
言い方が歌ってるみたいでずっと残るよねｗ
内容もも弥太郎のジェットコースターみたいな七転び八起き人生を端的に言い表して名台詞だと思うｗ

弥太郎が出てくる時の音楽ってトルコの軍楽だと思う。
ヨーロッパを震え上がらせたトルコを三菱に重ね合わせているのだろう。

>>774
わが家の歴史おもしろかったもんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
吉田東洋って人は佐幕って点除くと後の明治政府的な開国まで考えてた
凄い政治家だったけど、リアルタイムじゃ進み過ぎてたんだよなあ

佐幕って点で尊王の連中を敵に回すだけじゃなく、後の明治政府がとる
開国思想は当時の多数占める単純な攘夷派(武市ら)から目の敵にされる

藩政の改革も優れたものだったけど、守旧派の上士や物足りないとキレる下士
の双方敵に回すなど微妙な立ち位置から敵だらけになってしまって

あと人物的にも良い悪いともかくアクが強い人だった(劇中での殿の親戚殴るなど)
のは間違いないので、ますます敵を作ると

>>724
>>777
武市半平太が江戸から妻宛てに出した手紙

さて御国許文武館もちとよどみ候と申す説御座候趣、

なるほどもはや文武館など御建立は間に合ひ申すまじくや。

いかほど立派に御作事出来候とて、上下人心不帰服にては何の御役にもたたぬこと。

ウィキペディアで見たけど以蔵の最期かわいそうだね。

>>784
明暦時代に建てられた教授館が、だんだんすたれてきて、
山内容堂の先代の時代に、一旦中興したけど、
容堂の時代になるとまたすたれて、学者の私塾のほうが
盛んになっていたときいた。
で、吉田東洋は文久二年に、のちに致道館と呼ばれる学校を
建てたんだね。

>なるほどもはや文武館など御建立は間に合ひ申すまじくや。

>いかほど立派に御作事出来候とて、上下人心不帰服にては何の御役にもたたぬこと。

確かに……島津斉彬の藩政改革も、財政を傾けるって非難されたし、
上下人心を失っては、病気か暗殺かどちらかで挫折してしまう。

新撰組！は嫌い役者が勢ぞろいで全くみてない

三銃士、最初の１週間みたがセリフうまいね
わずかなセリフであっという間に、人物設定を伝える
アトスの直情、アラミスの知恵、ポルトスの女たらし
ポルトスは初登場数分で、ああこりゃモテると分かる
おんなじモテモテ龍馬でも、三谷版でみたかった

>>783
進んでいるというよりも、兵法「敵を知り、（略）」に忠実だったんじゃないかな。

龍馬伝の中では、吉田東洋の扱いが良かったのが最も良い点だな
東洋暗殺直後から今年までの約150年もの長い間、ずっと東洋は悪役だった
これだけは評価されるべき

大河ドラマよく見る人ってさ、
戦中、戦後をテーマにした大河ドラマがないのは何故だと思う？


そいや、日本人って戦中とか戦後の事って全然知らないよね。なんでだろうね。


日本って可哀想だよね。一度戦争に負けたから、
それをずっと引きずってて、いまだに中国や韓国から謝罪と賠償を求められてるんだから。


戦争で死んでいった日本人はなんだったんだろうね。どういう思いで死んでいったのかな？

>>790

【承詔必謹】日本のいちばん長い日【重臣共】3日目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1249392346/

>>790
その書き込み全てを否定するわけではなく、内容は同意だが、
戦中、戦後をテーマにした大河ドラマなら、1984年の「山河燃ゆ」（西田敏行主演）があるよ
平均視聴率は21.1%、最高視聴率は30.5%

>>792の訂正
「山河燃ゆ」の主演は松本幸四郎だった

>>790
アメリカが日本に基地を置いて、
おもいやり予算まで献上しろというのはいいのか？

武田鉄也と福山のコンビにおもわず吹いてしまったじゃないか！
武田の容赦ない猛烈自己アピールは、幸せの黄色いハンカチで主役の高倉健さん喰ってる前科があるだけに
福山がコツコツ積み重ねた世界が金八先生にならないように祈るしかないなｗ

>>790
近代史は朝の連続テレビ小説と言うように描き分けているんですよ

>>796
「おしん」は世界的にヒットしたよね。
第二次世界大戦前後の日本人のことも、
少しは理解してもらえたんじゃないかな。

>>789
そもそも、吉田東洋を知らなかった。
という私みたいな人も、たくさんいたと思う。

そういえば独眼竜の後に
「いのち」が…

一応、これと山河と春の波濤で
近代３部作だったか

このドラマは岩崎弥太郎が伝える龍馬だよな
という事は想像や聞いた話しで正味は曖昧でいい訳だ。
現実の情勢や日本社会を加味したのかは知らないが良い設定なのでは

>>792
原作が強烈な反米ものなのをそれを演出では薄めるようにはしたらしいね
そういう配慮が必要だからその時代を大河でやると難しいんだよなあ

>>787
饅頭屋がとんでもないサバイバルする物語になるな
三谷脚本だと

>>799
いのちは独眼竜の前な

近現代やらないのはその三部作の実績がかんばしくなかった（いのちは視聴率低くないけどすでに独眼竜で時代劇に戻すのが決まってた）
のと基本的に大河ドラマは時代劇って認識が強いからだろうな。

>>802
それおもしろそう

龍馬伝は説得力の無さが問題だなあ。

伊藤博文と井上馨が出会いました→2人は死ぬほど仲良くなりました
みたいな描き方が多過ぎだ。

井上が伊藤のウンコ付きパンツを洗ってあげたりと、友情を育む様子を描いてこそ
説得力も生まれやすいってもんだろうに

>>682
社中の土佐人にとって後藤は仇敵。だれ一人として彼のことを良く言う者はいなかった。
長崎に来る前の後藤は土佐で大監察をしていたが、獄内に捕らわれた勤王党員に対して
上級藩士に有るまじき手を使って糾問し、凄惨かつ非道な拷問を加えてはなぶり殺した。
武市半平太には詭計と詐術を用いて精神的に追い詰め、いたぶり、最期には切腹させた。

取り調べに当たる監察府の仲間たちが無意味な仕事に嫌気がさして次々に辞職していく中、
後藤だけがただ一人残り、武市から自白を引き出そうと執拗に糾問を繰り返したのである。
入牢後の武市は医師の治療が必要な程体調を崩していたが、一切容赦なく糾問されている。
その結果、後藤は勤王党員や郷士から激しく怨まれたばかりか、領内の民衆らにも嫌われた。

>>805
その通りだね。
あまり、ストーリーに重きをおいてないんじゃない？
映像美とかに重きをおいてそうｗ

>>805
脚本の軽さが売りｗ？

映像美？
スモークやコーンスターチで煙ってる
人物の肌を真黒に見せてる
登場人物判別不可能が多い
眉やまつ毛は真っ白に見えるライトの当て方（主要人物）
目玉も透けて見えるｗ

香川も公開番組言ってたけど。今回の大河はとにかく粉を使うらしい
喉の心配をあげてるから歌手でもある福山は相当辛いんじゃないかな

ｗ使って２ちゃんで書く人って何かに勝った気分にでもなってんの？

龍馬伝では期待しないけれど
文久2年から3年の日本の動きを同時進行形で
なるべく詳しく描いてくれるドラマ作ってくれないかな。
万人受けするためにわかりやすく端折りましたみたいなのはこの際止めて。
史実（研究途上のものは一説を取り上げてふくらませるのはまあいい）通りが
一番面白いはずだし、作り手がややこしいだろうと勝手に決めつないでも
結構皆ついてくると思うんだけど、どうだろう。

良く考えたらスレチだな、スマン。

「風雲児たち」をそのまま実写ドラマ化すればいい
空中で派手にコケるのも完全再現して

最初の頃の期待はもうどっかにきえてしまった

綺麗なひとをきれいに撮らない

脚本がスカスカ

あとは３部からに一縷の望みをかけてる・・・

来週は武田鉄矢が「このアンポンタン」とか初期の金八節全開で、調子こきまくるんだろうな
前はいやだなぁと思っていたが、今では何故か楽しみでさえある

ところで、知っている人がいたら教えて欲しいんだが、
竜馬が行くでもおーい龍馬でも平井加尾はたんなるモデル扱いで、別の名前、全く別キャラで登場した
やっぱり史実に即したものにちょっと味付けしたぐらいじゃキャラが弱すぎて、面白みを出せないと作者たちが判断したからかなぁ


平井加尾が上記2作に登場しなかった理由を知っているひとがいたら、教えてくれまいか

歴史も原作小説も知らない、ただ大河を見てるだけの素人なんだが
鶴の一声ならぬ加尾の一声で
勝ｗ早く会いてえｗｗ
となったのに抵抗あった
たったあれだけであそこまでwktkかよ

>>816
自分に持ってないもの全部持ってる美しい福山か・・・最初から
フルアクセルで怒鳴り散らすよ。ＴＢＳだろうがＮＨＫだろうが
関係ない「このバカチンがぁ！！」

麟八先生がフニャフニャ龍馬に喝を入れて、叩き直す
という設定に思えてきたｗ

>>810
福山って歌手だったのか？
たまに自分で歌作ったことにして曲出してたっけ。

>>817
元になる参考資料が少ないためかと。
佐那は生涯独身だったから、龍馬との熱愛を書いても文句は出ない。
お龍は再婚してるが、旦那が龍馬ヲタで「龍馬と同じ女を嫁に出来るなんて俺は幸せだ！」という変わった人だった。
お元も水商売の玄人女性だから、恋愛模様を本にしても男を虜にする武勇伝になるくらいだ。

ただ加尾だけは、元お武家のお嬢さんで、嫁いでいった夫が警視総監と大出世。
まさか当時の作家が「警視総監の嫁は龍馬のお古かもしれませんね！」など書けるはずがない。
加尾は地味なエピソードしか残しづらい立場だ。

なーんもやってない奴がたれる能書きってイラっとするな、
と思った今回。

>>823
攘夷は自分の道ではないということははっきりしているんだろ。
勝海舟と会うことで、全てのばらばらだったピースがぴたっとおさまるんじゃあるまいか。

なんもやってないように描かれる龍馬が一番被害を受ける大河ドラマ。

【弥太郎日記】　速報！岩崎家ついに決心、龍馬暗殺後の日記を公開へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1270379523/

>>784
武市さんの富さん宛ての手紙って、なんでも聞いてもらいたい風で微笑ましく感じる。
龍馬の乙女姉やん宛ての手紙もそうだけど。
武市さんのは一見真面目な語り口なのにどこか茶目っ気があるのがいい。

弥太郎のニューヨーク留学中の弟弥之助への手紙のやり取りがおもしろいｗ

>>823
福島みずほ社民党な龍馬
注　史実はこんなへたれじゃありません

松蔭先生（泣）

>>822
お元のその後が謎なんだよね
龍馬が暗殺され弥太郎がその２年後ぐらいに長崎を離れて大阪へ移った時
ぐらいから、突然姿をくらまして歴史から消えてる

今、歴史ヒストリアで吉田松陰があってるよ。
若いのにすごい人だ。

歴史ヒストリアおもしろい

松陰先生若いなぁ
生瀬じいさんすぎた

>>833
いや、生瀬松陰のあの熱さは良かった

>>806
武市さん……

松陰の死後長州で久坂と会った時に松陰を思ってあの萩焼の茶碗に絵を描いたんだね。
あの場面はもっとまじめに描いて欲しかった。

俺もあの松陰のシーンは好きだな
龍馬を一応叱るけど、頭の中は自分のアメリカ行きで目が爛々としてるのがいい

このヒストリアで語られたような松陰の思いを形成する過程が
龍馬伝の龍馬には見当たらないのが痛い。
脱藩後の放浪を回想してそういう場面を入れれば地に足が着いてくるのに。

龍馬の茶碗のエピ感動した
久坂にさんざん松陰のこと聞かされたんだろうな

大河のあの対面の場面は残念過ぎた
久坂は秀才には到底みえないし
福山龍馬はアホにしか見えんかった

せっかく久坂を訪ねていく場面を撮っているのに、内容がないのが惜しかったな。
松陰の精神に感化されたはずなんだから。

公式サイト見づらいと思うの俺だけ？
昔みたいにおまけコンテンツは更新順にまとめてほしい

ま、久坂とのファーストコンタクトは
視聴者に不平等条約の一つを教えるだけの役でしかなかったからな

>>841
見づらい
どこに何があるかよくわからん
例年あった、Ｐはじめスタッフのコメントは？

去年までの公式と随分違う

確かに公式みづらい
スタッフブログ探すのにすごく苦労した

>>840
脚本家が幕末に愛が無いからしょうがないんだろう
オレ流に面白く易しく解説してやるみたいな
レベルのひく〜い描写だった

幕末好きをなめ過ぎ

>>845
中学生でもわかるようにというコンセプトが、困った方向に導いてるような
気がする。

小５だか中学生にもわかるように、がモットーらしいけど
いまだにこのドラマの龍馬がなにしたいのかよくわからん

>>724
東洋暗殺は武市の汚点だし、破滅への遠因にもなってる。
でも東洋と武市はベクトルも違うが、そもそも次元の違う主張をしてたわけで、
うまくすり合わせれば時節に応じて内政改革は東洋、他藩との外交を武市
にさせたりさせなかったり手綱を操り共存させることは可能だった。
武市は山内家に従順だったからな。
容堂はその能力がないというより、下士のやることに興味が無く、
人心の不安から来る悪意や既得権益層の恨みが東洋に一点集中してしまっていることに無頓着だった。
自分の不在中、東洋を矢面に立たせ続けてフォローなしじゃそら殺されもしますって。
実際は武市と東洋の対立によるものというより山内家の権力争いによる東洋暗殺だしなあ。
武市にとっては東洋暗殺も山内家のため。後に弾圧されるのも山内家の都合。
維新後の大きな力になり得た２つの手駒をあたら失うことになったのは容堂痛恨の失策。

容堂は武市を切腹させた３年後には佐幕派重臣で、東洋の愛弟子の野中太内に腹切らせてるしな

トップが馬鹿だと下の人は悲惨というのはいつの時代も同じだな。
第二次世界大戦でもそれでどれだけの人材が失われたことか・・・

幕末に土佐の下士として武市さんの近所に産まれてたら
オレも勤皇党に入ってたのかな〜

あ〜現代でよかった・・・ゲームでもやろ

>>849
容堂は自分で天才気取りの典型で、信長の再来だと信じていた
だから苛烈な粛清も信長のわしじゃからってむしろ得意になってやってたらしいよ

あれだけ人材がいて薩長に大きく遅れを取った要因は紛れもなく容堂だからなw
気紛れな政策で混乱させ、挙げ句が自分を過大評価するし、君主としちゃ最悪レベルだな。

145 ：公共放送名無しさん：2010/04/14(水) 23:00:08.63 ID:mBWAoxbP
■吉田松陰■　龍馬なんか比較にもならない絶大な影響を後世に残した松陰
★誰もが脱藩を恐れていた時代に脱藩　後に流行した脱藩のパイオニア
★海外渡航が大罪の時代に、ロシアとアメリカに渡航を試みた。後の留学のはしり
★誰もが幕府を恐れていた時代に、堂々と勤皇倒幕を唱え、長州薩摩などの各藩を倒幕に導いた
★身分制廃止を唱え、これが後に晋作の奇兵隊を生み、それをマネた中岡の陸援隊が生まれた
★当時日本全国を歩き回り実地検分をした数少ない志士で、この体験をまとめた本を見るために
　全国から志士が萩詣でを繰り返した
★松下村塾の弟子が維新政府を作り、結果的に、松陰の思想は維新政府によって実現され　現在の日本の屋台骨を作った
★周りに与えた影響力と残した言葉の多くがキリストの残した言葉と同じだったこと、若くして
　非業の死を迎えたこと、などから、キリストに似ていると言われるようになった。・・・・・などなど
★明治大正昭和の時代の日本人は、義務（公）を主張した。これも玉木の教えを忠実に守り、実行した松陰の影響
　ちなみに、今の日本人は権利を主張するドキュンばかり　他にも松陰の功績はたくさんある

吉田東洋は、使用人を気に食わないからと殺しとるが
これは他人から見ると、東洋は相性が合わないと絶対に取り立ててくれない
と映っただろう。暗殺も仕方ないね。

吉田の武器購入とかそんなものはいつでもできる。
インドも清も、武器を西洋から買って、後に植民地になった。
必要なのは志士。
まあ東洋が生きてても、彼の元では外人と戦う気概も育たなかったわけ。
不平等条約結ぶような幕府の家臣として戦うのは一部の幕臣だけ。

尊皇志士が決起、後に武器購入の順でなきゃな。

>>854
次元が違うんだから比較すべきでないな。

イゾウと半平太は、お互いに悪に染まったけど、人情がらみで泣かせる場面とかあるのかな？

今後も、殺伐とした不快感を二人が担当して、視聴率を下げそうだよ

>>857
そこと龍馬が無縁で関係ないってことは本来ないと思うんだけどなあｗ

>>857
不快っつーか、面白くないんだよな、武市パート

吉田東洋が居なきゃ、弥太郎が日の目を見ることはなかったろうな。

>>853
無能ではないんだけどな
東洋抜擢だって東洋の身分考えると異例なものだし、東洋が
不祥事しでかしてもまた抜擢する寛容さ見せたりもしてる
それに連なる後藤や板垣なども見出したのも事実だし

混乱の要因ではあるが、それは土佐という土地柄の問題もあったりして、
評価の難しいタイプの人間ではある

武田信玄好きとしては、殺伐、どろどろ、狂気、妄執
どんとこいだ
大河にコントやほのぼのは求めない

武市パート、ぬるいのはやだな

>>853
そもそも、尊皇攘夷派が正しいとは、その時に生きる人は知らなかっただろう？

>>863
一般庶民は知らなかったかも
正義と思っていたのは、学問のある豪商、豪農、志士達ぐらいか？

幕末ってのは暗と明、狂と理、軟と硬、旧と新がせめぎ合って渾然一体となって展開していくから面白いわけで、暗殺なんかもしっかりやってもらいたいものです。

>>865
武市さんの切腹も史実っぽくしましょうかね

大河では信長をやったとき、首はねシーンがあったからな。あれは驚いたし迫力があった
幕末といっても近年の新撰組程度だろｗ

>>866
是非妥協なくやってもらいたいですね。
武市の切腹や龍馬の暗殺は、幕末ってのがどんな時代だったのか？を一目で表せる象徴のようなものですし。

大友氏、海外を意識

読売夕刊、龍馬伝大友Ｄインタビュー
ttp://uproda.2ch-library.com/235364iaq/lib235364.jpg

記者会見あるらしい

>>869
ちっちゃいサングラスしてるな
不細工を隠してるんだろうが、ドラマの放送にまでフィルターかけるのは迷惑だぞ

>>869
大友って意外と若いんだなｗｗ
役者に入れ込んで撮影するタイプの人っぽいな

>>869
紹介ありがとう

フェルメールの絵を思い出させるのは、そういうことか

若者が悩んでるんじゃなくて、若作りのおっさんが悩んでるように見えるから駄目なんだろうか

見てないのが丸わかり。ｗ

>>869

最新のカメラで、リアルな映像を撮りました
役者の演技を長くすることで、違和感の無い映像を撮りました

そんなドラマを俺も面白がってる、NHK計算どうりだね

>>869
「主演の福山（雅治）さんは、長いシーンの中で、感情を積み重ねる演技ができる。
そのタフさ、感性のすごさは、海外でこそ評価されるはず」

一説によると福山はこの撮影が終わると世界へ進出するらしいから、それによる波及効果も狙ってるのかな？
映画化とか。もっとも音楽の方で世界に出るようだが。

台本１０ページや２０ページくらい平気で長回しで一気にやるらしいから、演技に熱が入ってるのは確か。

龍　馬　は　ほ　ぼ　後　年　に　作　ら　れ　た　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン


その証拠に、明治時代の「幕末維新の百傑」みたいな大衆歴史読本に
坂本龍馬なんて名前など載ってない

当時１００位にさえ入ってない知名度だったのだｗ

生き証人がいる時代にあっては、その程度の存在感のヒトだったということ

土佐系の人間によって、後年に作られただけの「虚構」なんだよ、坂本龍馬は。

>>877
大友さん映画でもまた作るつもりなんだろうか？

>>877
福山は音楽より俳優の方が良い
映画での彼も是非見たい
今後は俳優業に力入れてもらえんかのう

>>881
福山の本業は音楽家だよ、あくまで。
それじゃ本末転倒になるし、本人は俳優という意識はないでしょう。
ミュージシャンの独自の感性で演じてるから、大友氏のインタビューもそういうニュアンスなんじゃないのかな。

>>882
まあ・・・、その一説は聞いたことがない。
ミュージシャン独自の感性と言われてもピンとこない。
あなたの意見だとそうかも知れないけど。

>>880
ハゲタカ映画の時に、大友Dはまた作りたい、ﾁｬﾝｽくれと何度も言ってた。
>>882
大友Dによると、音楽やってる人は感性がいいらしい。

>>879
ものごとってのは一方からではなく多面的に把握するべきだと思います。
その「幕末維新百傑」なるものは現代においてあまり一般的でなく知られていませんよね？
幕末維新を語る上で第一級の資料たりえるのなら、タイトルからしてもこれほど便利なものはないはず。
しかしそうではないってことはそれそのものが正確性に乏しくかなりいい加減なものなんじゃ．．．なんてことを思ってしまいます。

容疑者Xの献身だったか、ガリレオだったかの時に誰かが言ってたけど
福山っていう人は、台本にセリフが全部音譜化される人なんだって
ここは16分音譜、ここの言い回しは転調とか、セリフが脳内で文字じゃなくって楽譜になって記憶されてるらしい

なんで長回しのシーンでも、長い楽曲を演奏してるような感じでずっといけるんだと思う

>>879
まあ、一介の浪人だからな。それに暗殺死は余程の功績がないと表にでないよ。
司馬遷が昭和で紹介した魅力ある人物ってことで

>>818
同意
このドラマってしょっちゅう結果から遡って出来レースやるから盛り上がりに欠ける
脚本どうにかしろよホント

脚本の抜本的見直しはしてほしいね

予定調和な脚本だけはやめてくれ

>>879
>その証拠に、明治時代の「幕末維新の百傑」みたいな大衆歴史読本に
>坂本龍馬なんて名前など載ってない

載ってますが。

「近世百傑伝」明３３．６
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/777657
「維新百傑」明４３．４
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/777440

>>891
GJ！

>>891
その本には載ってるようだが、明治初期にはそうでない方が一般的だったようだよ。
とにかく坂本龍馬という名は、維新の記憶がまだ生々しい頃には
ほとんど知られていなかった。

彼が一躍有名になったのは、明治後期に講談で取り上げられるようになって
からで、（当然脚色された話として）、その背景には土佐系の人間の思惑が
あったといわれる。郷土の英雄を作りたいという。
薩長以外の象徴的人物が欲しかったんだと思われる。

戦後、さらに司馬により脚色の上塗りがされた。もはや虚構になったｗ

>>891
そのとおり。
>>879は正確に書かなければいけないよね。

正しくは坂崎紫瀾が自由民権運動の思いを託して書いた 小 説 で
知られるようになるまでは総スルー、が正解だよね。

>>891
その本、祖父の家にあったな、懐かしい
>>893
百傑って、そうそうないぞｗおまえバカ？

坂崎紫瀾が龍馬を主人公にした『汗血千里駒』の新聞連載を
開始したのが明治16年だからね。
（その前から高知新聞でも龍馬の出てくる歴史小説を書いてる）
連載中に単行本化されて広く読まれたらしいから、その後の維新傑物を
まとめた書籍などには多く出てきているだろう。
龍馬の功績に関しては意見が分かれるかもしれないが
生き証人が残ってる時代に取材して伝記が書かれたのは事実。>>879