【大森南朋】武市半平太　part3

あれをただの小物とかみじめとかとしてしか見られないとは
情緒と理解力に乏しい連中だな
こういう奴らがグズグズ言うからバカでもわかる糞つまらないドラマばっかりになってくんだわ

バカでもわかる糞つまらない煽り

いろんな要素が詰まった味わいのある人物だと思うけどね
きっとカッコイイキャラとかわかりやすい悪役とかしか理解できないんだろうね
武家の常識や良識、立場的な辛さ、周囲の期待と重圧、
組織を率いていながらなにもかもに行き詰ってしまった人間の悲哀
理解するには諸々の知識と社会経験が必要だからね

こんな感じでドロップアウトするエリートは現代でも多いな。中途半端に能力が高くて上昇志向だけど本質的に頭が悪くて、閑職でマターリ良い人やってた方が幸せなタイプ。

脚本の福田は>>955みたいなノリで武市を書いてるんだろうな
史実の武市が好きな自分としては残念だ
大森の演じ方は好印象なだけに、あれで脚本がちゃんとしていたらと
もったいなくて仕方ない

なんていうの、マゾっ気とかサドっ気が刺激される描き方だね。
最初はあまりの扱いに驚いたけど、門弟の面前で足蹴にされて泣き喚いたり
寄り目で笑いをとりつつ倒れたりする哀れな姿を見るたびに、
胸に走る同情の痛みが、いつしか快感に変わった。
今では、今度の武市さんはどんな辱めを受けるのだろうと楽しみでたまらない。
Ｓ派による虐げスレまでできてるしｗ　なかなか得難いキャラだよね。

この間まで「どうぢゃ、わしは朝廷を動かしちょる」と自慢こいてた相手の龍馬に
「わしは何を間違ったんじゃろう？」と負けを認めた後、
「大殿様は武市さんを嫌うちょられます」とグッサリやられたのも快感だったな。
しかも理由が東洋を殺したから、下士の集まりだからとはっきり言われてｗ
龍馬の顔に「ゆったこっちゃない」と書かれているし、なんかもう最高！
武市に感情移入すると「ああイイ！、もっと苛めて」って感じになってくるよねｗ

意見書読んでもらった時とか、上士に取り立てられた時の喜びよう
武市が心底欲してたのは「自分を認めてくれる社会」なんだよねえ
日本のための攘夷ってのももちろん本心だろうけど、深層には抑圧から生じた虚栄心が動機として確実にある
それがなければ生涯土佐で穏当に暮らせてたかと思うと、なんとも哀しい人なわけで

>>952
>>954
だいたい、こういうレスが来ると以前は無限ループになったな
武市を知らない人でも、そこまであの物語で汲んでくれるんなら
これほどありがたいことはない。事実、これだけ武市をクローズ
アップしてくれてる作品はあまりないからね
だが実際>>920や>>927みたいな輩もいるわけだよ。哀しいけどね

武市は深い人物に描かれているし悲哀も情緒性も十分感じ取れる
そして今回は龍馬との今生の別れのシーンが、あまりにも良かった
このまま最期まで突っ走って欲しいと思う。
だが渡辺Dの演出、あれだけはだけはなしの方向で

>>960
あのシーンは心情的に武市を理解できて
よかった

＞武市は深い人物に描かれているし

それはない。龍馬伝の武市は、攘夷という信仰と、大殿様への盲目的な崇拝と、
下士という身分への劣等感に突き起こされて動いたピエロ以外の何者でもない。

架空の人物ならいいけど、実在してそれなりの功績がある人物を、脚本家好みの
歪んだキャラを描くための題材にしてやるなって感じ。

福田の脚本や渡辺Dの演出は自分も気に入らないが、

武市半平太はもともと月形半平太のモデルになった人物だから、
「龍馬伝」のたけちんは、月形半平太とは違うイメージを
狙ったのかな・・・とムリヤリ好意的に考えてみる。

>>962
ピエロと言えばピエロだが、ピエロの悲哀も理解しないで深いの深くないのとよくも言えるな
容堂に対する盲目的な忠義も、つまりは「侍以上に侍」たらんとした結果だ
虐げられ侍扱いもされない境遇の中で、だからこそ非の打ち所のない侍であろうとし続け、
忠孝の徳を最後まで全うしようとしてるんだ

侍はこうでなくてはいかんと、幾度も口にした裏にはこういう心理がある
殿様を疑えばもう侍でないと言った裏にはこういう心情がある
藩も主君も捨てて型破り好き勝手に生きる竜馬を見ながら、
それでも型通りの侍になろうとしたんだ
愚かだが、一貫した美だと俺は思う

それを理解した上でピエロを笑うなら笑えばいい

>>964
でも武市は、容堂公にとっては腹心であり忠臣である吉田東洋を
暗殺してるからねえ。しかも私怨ぽかったし
その時点で容堂への忠義も忠孝の徳もあったもんじゃない
容堂に対しても藩に対しても、勝手なことやっちゃったんだから
いい悪いの計りは別にしても

殿様を疑わず、型通りの侍になることが＝美徳とも思わない
殿様のため藩のためなら、自分を捨てても、または自分の事は抜きにしても
そのもののために尽くす方が美徳だと思う
脱藩して好き勝手にやったように見える龍馬は
結果的に土佐藩を見捨てず、藩のためにあれこれ尽くしたわけだしね

龍馬伝の武市は、どうみても、ただ愚かで信義も信条も今ひとつ弱い
普通の人だ。ピエロでさえないかもしれない。笑うに笑えない

偉い人たちの評価をまとめると
「わしはおんしが大嫌いじゃ。狭い料簡でしか物を考えられん癖に
自分の考えは正しいと思いこんじゅう阿呆が公家を巻き込んで将軍家を
困らせるのを見るのはもううんざりじゃ。さ、帰っつくんねえ」
…切ないなあ

>>964
問題は、龍馬伝の武市は、大殿様を崇拝していながら、全然、大殿様のことを
考えていないことにあるんだよ。大殿様が熱心な攘夷主義者でありながら、東洋に
たぶらかされて、攘夷の道をはずしてしまったというのは、武市の願望が妄想化
しただけのことであって、それで大殿様が信頼する有能な政治家を一人暗殺して
しまったんだから、世話ない。

要するに、武市は、「俺は彼女を誰よりも愛していて、彼女のことを誰よりも思っている。
いまの彼女が俺に振り向かないのは、彼女の傍にいる男が彼女に変なことを吹き込ん
でいるからだ」と妄想して、「彼女」の恋人を殺してしまったストーカーと同じ。先に武市は
ピエロ以外の何者でもないと書いたけど、よく考えたらピエロに失礼だな。気持ち悪くて
笑いすらおきない。

龍馬伝の武市はヤンデレ

>>965
脚本家の狙いだったんかね、そんな武市さんが
>>962
武市さんが深いって自分が書いたのは表現の仕方が良いか悪いかは別として一人の人間として
一応精神的部分を掘り下げて描写されていたなと思ったとこだよ。生身の人間として興味深い描写ではあったと思う
だが史実人物、武市半平太が好きな自分としては満足してないぞ。ただいつもの描かれ方に比べたら今回は数段良かった

前は龍馬の株をあげるためだけにエピソードをかえたとこなどは非常に萎えたし泣いたからな

確かに歴史に名を残した人物を普通の人のレベルに引っ張りおろして描いてるようなところはあるから、それが嫌な人は批判的な意見しか持たないだろう。
でも、そんな「普通の人」が侍たらんと精一杯もがいてる姿に胸打たれる人間もいる。

>>957
足蹴シーンは確かに嗜虐的なものを感じさせる演出だった。
自分はみっともないとか情けないなどのマイナスな印象は持たなくて、
劇的な凄惨さがイイヨイイヨー（・∀・）！だったが。

どっちかというと「普通の人」以下レベルに引き下ろしてるだろ
『病院いけｗｗｗ　』と２で嘲笑されるレベルにまで落とす意味はどこにあったのかと

主人公龍馬も場面場面で人格がコロコロ変わるから
武市のキャラが１話ごとに変わっても仕方ないと思って見てるが

>>967
あの脚本、人物造詣にそれほど肩入れしてるわけじゃないが、

＞大殿様を崇拝していながら、全然、大殿様のことを考えていない

それはそれで武士という人種のある種のリアリティなんじゃないかな。
「主君を疑ったら侍ではない」という言葉がこのドラマでの武市のキーワードであり、
まあ悪く言えば頭が固い、
主君がどういった人物かを見極め、こりゃダメだと思ったら別の方法をさぐるだけの柔軟性がない、
時流に乗れず、あの時代とともに滅びていく武士という生き方を、このドラマでは武市という人物を通して書きたいんじゃないの。
で、そこに「侍の美学」という悲哀がうまれるなら、ドラマとしたら成功だろう。

そりゃ悲哀はあるよ
でも侍の美学なんていう立派なものは感じられない。勝手に自滅って感じ
という描かれ方
>>970
蹴られても、蔑まれても、いたぶられても
じっと耐える、歯を食いしばってひたすらこらえるっていうのこそ
男だし、侍だ。リーダーだ。と自分は思う。そうあって欲しいというか
でもあの武市は、ギャーギャー喚くは泣き叫ぶはドッペルくんだわで・・
無理、やっぱり侍の美学なんて

西郷、大久保、木戸もなんだかんだで脱藩してないしな

失礼千万な、この大筋を決めただろうＮＨＫと実際書いた福田
コケにしてる渡辺Ｄ

あの世で勤王党にボコられるな

まあ、弱さももろさもある人間らしさとか、あの時代に意思を通して生きることの困難さを描写するにしても、
もうちょっと龍馬との書き方にバランスを取ってくれても良かったんじゃないかと思うけどな…

キリストが一人間として学問上で分析されるこのご時勢に
志士が史料伝記通りの偉人と思いたがるとは、なんともはや

そりゃ公的活動すなわち表向きはパリッとしてるだろうよ
このドラマの武市さんだって周囲の人間は「立派」だと心底思ってる
けど、それとその人間の本性本質は関係ないってことがわからんのかね
そういう史料には現われるはずがない部分をドラマで描いたって、
「イヤそれは史実とチガウ」なんてお前らに言えるはずがない
本物の武市に会って寝食共にして本心を語り合ったことのある御仁がいるなら謝るが

これもセミナーで出た話だが、ドラマの反響は誉めも批判も全部
Ｐのパソコンに回っているよう（だから月曜日にはパソコンがいっぱいだそうだ）
なので、文句なり意見なりはここでネガってるだけでなくそちらにも
バンバン送ってやればいいんじゃないかな。
撮り切ってはいるが、編集にはまだ手を加える余地があるかもしれないし。

武市さんにあらゆる負荷を負わせた脚本家と一部演出家は、武市さんの墓の前で
土下座してこい、と真剣に思うが、役者オタとしては今週はいいもの
見せてもらったと思っている。
この調子で、今週の平井と再来週の冨さんとのシーンをいいものにしてもらいたいが
最大あと２回あるかもしれない渡辺回の覚悟も同時にしておく。

ところで、奥貫さんのスタパってないのかな？再来週合わせくらいでくるかなと
思ってたんだが。

ダメ人間武市を書きたいのではなく
ダメ人間武市を使って龍馬を引き立てたいってのが透けて見えるのがダメだったな
東洋とかなんで龍馬をそこまで評価するの？って感じだったし

このドラマで武市は龍馬と同等かそれ以上によく描かれてるんだが
ここの人間は本当にカッコイイカッコワルイでしか人を見られないんだな
米人の感覚を笑えない大雑把な感性だこと

しかし突然ドラマ武市擁護派がしつこく絡み出してそれも不自然ね
いろんなＩＤがあるけど恫喝的な書き方が全部一緒だし

>>980
ドラマっていう媒体のせいもあると思うけど
この武市は文学的な人間の深みの描き方であって、
文字で行間を埋めればたぶん（文章をまともに読めれば）誰でも納得できるはず
映像媒体に馴染んだ人間はとかく表層的なものに目を奪われがちで、
内心の動きや葛藤も直接描いてくれないと理解できない

なんだかんだグダグダ言いながらも、武市スレもそろそろ4スレ目か
次スレ立ててくる

ぼちぼち次スレ

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1273665269/

乙ぜよ

スレ立て乙です
>>978
確かにそっちに書いたほうが有意義なんだよな
しかし渡辺回二回もあるなんてどんな嫌がらせだよ
>>981
自分も、そう思う
だいたい、いつも「かっこわるい武市が云々」の決まり文句だしね

>>977、表向きがパリッとしてみえないから、ここで議論になるわけで
>>980、このドラマで武市は龍馬と同等以下かそれ以上によく描かれて
いないから史実厨からも文句がでる

ドラマ厨に聞きたいんだがドラマの武市が好きなら史実の武市も知りたいとは
思わないか？あと再三言われている演出についても異論はないのか？
と、思う

ドラマ板でドラマ厨とはね（失笑）
いいからもう巣に帰れよ

武市スレの特徴は長文だな

早すぎるレスで驚いたわw
まあ、確かにドラマ板でドラマ厨は自分でも可笑しいとは思ったが
毎回この議論になるからね
このスレも終わりだし敢えて聞いてみた
答えられないみたいだが

ドラマ厨というほどでもないドラマの武市好きですが、武市関連の本も
色々借りて読んでみたよ。中公新書のとか「月と陰と　武市半平太伝」とか。
もともと歴史には疎いし幕末史は特に複雑だから全部理解できたわけじゃないけど。

演出の良し悪しは自分にはよくわからないけど、３話以降はイラつくことなく
見てる。
ここで蛇蝎のごとく嫌われてる渡辺Dにしても表現が直接的で露骨とは思うが
別にいやじゃない。

>このドラマで武市は龍馬と同等以下かそれ以上によく描かれていないから
まあそれは見る人によって意見が違ってくるよね。
自分は龍馬と対等に描かれてると思う。
人の好みは十人十色、いくら議論しても平行線だな。
ここでいろんなレス読んでいろんな人がいるんだなーって思えればいいじゃん。

>>991
そういう書き方なら、まだ納得できるんだけどな
毎回、特攻的なドラマ武市擁護派がいるから、そう思っただけで
自分は史実寄りだが今回の龍馬と武市は胸に迫るものがあったと
思ってる人間だし

てか史実武市寄りの意見で今年の大河に批判的だからって
ドラマ武市全否定してるわけでもないんだがな
むしろ大森の武市が結構よかったからこそ
もっとしっかりしたストーリにして欲しかった、って意見が殆どだろ

たまに出てくる、ドラマ武市最高！否定する奴は史実厨！
みたいなノリのは武市に思い入れしてんじゃなくて
武市を口実にドラマへの批判を否定してるような感じがする

>>938
チャンバラ時代劇じゃないから仕方ないとは思うけど
龍馬以外の剣豪キャラの剣術シーンがことごとくスルーされてるよね
おーい！竜馬の影響を受けてるっぽい脚本だから
そういう描写もあると思っていただけにちょっと残念

>>957
第二部で武市さんの人気が出るかも？とか言ってたのってどの演出家だっけ
もしかしてそれって「ネタキャラ・いじられキャラとして」ってことだったりしてw
それも計算通りなのか、役者の演技がそうさせるのか、どっちかな
個人的にはそんなポジションも嫌いじゃないけどね

武市人気出るかもといっていたのはプロデューサー

このドラマではじめて武市知った

脚本。去年はカネタンageのために、まわりはあるって作りだったが
今年は武市さん一人貧乏くじひかされてる。判官びいきで目が離せなくなった
しかも武市重要回は、ほぼ渡辺Ｄときた。このＤがつくるの、温かさがなくて嫌いなんだよ
気の毒でますます目が離せない

>>967
前にも本スレに書いたがこのドラマ、行動原理をすべて「私情」に帰結させるクセがある
「大義」がどっかいっちゃってる
しかも先鋭攘夷はテロリスト扱い

二重、三重に危ない武市さん…の仕掛けがはられてるんだよ

>>993
>武市を口実にドラマへの批判を否定してるような感じがする

本スレにも批判するヤツは程度が低いとかいって草をいっぱい生やした
絡みレスがあるけど、同じテイストのレスがときどきあるね

>>999なら武市さん赤マフラー

1000なら皆なんだかんだで武市さんが好き

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