【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part69

前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part68
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269095356/

公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
武市半平太…大森南朋　　平井加尾……広末涼子
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優　

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎、渡辺一貴

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1268785830/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260382980/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

〈坂本家の人々〉　　　　　　 　　 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清　　　　　　 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太　　 　　 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子　　　 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子　　　 岩崎弥之助‥‥須田直樹（子役）
坂本千鶴‥‥大鳥れい　　 　　 岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）
坂本春猪‥‥前田敦子 　　　　〈武市家の人々〉　 　　　
坂本幸・・・・・・草刈民代　　　　　　武市富‥‥‥‥奥貫薫　　　　　
高松太郎・・・・川岡大次郎　　　　武市智‥‥‥‥菅井きん

〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健　　　 　　　中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之　　　　　池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久　　　　　望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔　　　　　川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山場ｯ雄介　 　　　溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣　　　　　吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高　　　　　岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　　　　河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史　　　　　ジョン万次郎‥‥トータス松本　
千屋寅之助・・是近敦之　　

〈少年時代〉
龍馬・・‥濱田龍臣　　乙女‥土屋太鳳　　弥太郎・・渡邉甚平
半平太‥桑代貴明　　以蔵‥黒羽洸成　　加尾‥‥八木優希
春猪・・・・松元環季

〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 　 　　　千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州の人々〉　　　　　　　 　　〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介　　　　　西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　　　小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔・・尾関伸嗣　 　　〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定]　　　　　　　お登勢‥‥‥‥[未定]
井上聞多‥‥[未定]　　　　　　　大浦慶‥‥‥‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定]　　　　　　　小曽根英四郎‥[未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]　　　　　　　グラバー‥‥‥ [未定]
久坂玄瑞・・・・やべきょうすけ

〈幕府〉　　　　　　　　　　　 　　　 〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 　　　　陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　　　三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　　松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　　　　岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人　　　　　　坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司　　　　　　近藤廉平‥‥‥児島一哉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横井小楠・・・・・・山崎一

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
　　　　　→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
　　　　　→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
　　　　　→薩長同盟が成立

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
　　　　　→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「上士と下士」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第2話：「大器晩成？」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ・・・・・・・・・・・真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 ・・・・・・・・・大友啓史
第5話：「黒船と剣」 ・・・・・・・・・・・・・真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」 ・・・・・・・真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ・・・・渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ・・・・・・・・・・渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ・・・・・・・・・・・・大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」・・・・・・・真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」・・・・・・・・・・・・ 渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・
第13話：「さらば土佐よ」・・・・・・・・・
―第２部―
第14話：「暗殺者は龍馬」・・・・・・・・
第15話：「ふたりの京」・・・・・・・・・・・
第16話：「面白き男」・・・・・・・・・・・・
第17話：「怪物、容堂」・・・・・・・・・・・
第18話：「海軍を作ろう！」 ・・・・・・・

ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

※テンプレ以上です

>>1乙ぜよ

　　　　　　　　　　　か〜わい〜〜〜！！！
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣）／￣￣￣　
　　　　　O彡~~ヾ　　 ;;'''''''''''''';;
　　　　　ﾐ *‘ヮ‘)　O（*´Д｀*）O　
　　　　　（...;ﾌ<;;..）　｀i　　　　 ノ　　　　
　　　　　くノ___＿)..　(＿（＿__つ



>>1乙ぜよ

>>1　乙！

後藤黒幕説の伏線か？

しかし、まあ、なんですなぁ〜
出演者がみな汚いぜよ
イケメンで売ってるはずの要くんのみすぼらしい汚さよ！

>>1　乙！

訂正・補足
　島村衛吉‥‥山場ｯ雄介　→　山�ｱ雄介
　岩崎弥之助　→　ささの友間
　岩崎さき　　　→　菊地美香

　第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴

今回、一番面白かった。
現実ではないけど、非常に面白いシナリオやわ

>>3
乙
第19話のタイトルは「攘夷決行」らしい

>>2訂正しました

〈坂本家の人々〉　　　　　　 　　 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清　　　　　　 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太　　 　　 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子　　　 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子　　　 岩崎弥之助・・・・ささの友間
坂本千鶴‥‥大鳥れい　　 　　 岩崎さき・・・・・・・菊地美香
坂本春猪‥‥前田敦子 　　　　〈武市家の人々〉　 　　　
坂本幸・・・・・・草刈民代　　　　　　武市富‥‥‥‥奥貫薫　　　　　
高松太郎・・・・川岡大次郎　　　　武市智‥‥‥‥菅井きん

〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健　　　 　　　中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之　　　　　池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久　　　　　望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔　　　　　川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山�ｱ雄介　 　　　溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣　　　　　吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高　　　　　岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　　　　河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史　　　　　ジョン万次郎‥‥トータス松本　
千屋寅之助・・是近敦之　　

〈少年時代〉
龍馬・・‥濱田龍臣　　乙女‥土屋太鳳　　弥太郎・・渡邉甚平
半平太‥桑代貴明　　以蔵‥黒羽洸成　　加尾‥‥八木優希
春猪・・・・松元環季　　
岩崎弥之助‥‥須田直樹　　岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）

〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 　 　　　千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州の人々〉　　　　　　　 　　〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介　　　　　西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　　　小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔・・尾関伸嗣　 　　〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定]　　　　　　　お登勢‥‥‥‥[未定]
井上聞多‥‥[未定]　　　　　　　大浦慶‥‥‥‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定]　　　　　　　小曽根英四郎‥[未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]　　　　　　　グラバー‥‥‥ [未定]
久坂玄瑞・・・・やべきょうすけ

〈幕府〉　　　　　　　　　　　 　　　 〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 　　　　陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　　　三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　　松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　　　　岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人　　　　　　坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司　　　　　　近藤廉平‥‥‥児島一哉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横井小楠・・・・・・山崎一

>>3訂正しました

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
　　　　　→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
　　　　　→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
　　　　　→薩長同盟が成立

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
　　　　　→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「上士と下士」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第2話：「大器晩成？」 ・・・・・・・・・・大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ・・・・・・・・・・真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 ・・・・・・・・大友啓史
第5話：「黒船と剣」 ・・・・・・・・・・・・・真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」 ・・・・・・・真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ・・・・渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ・・・・・・・・・・渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ・・・・・・・・・・・・大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」・・・・・・・真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13話：「さらば土佐よ」・・・・・・・・・
―第２部―
第14話：「暗殺者は龍馬」・・・・・・・
第15話：「ふたりの京」・・・・・・・・・・
第16話：「面白き男」・・・・・・・・・・・・
第17話：「怪物、容堂」・・・・・・・・・・・
第18話：「海軍を作ろう！」 ・・・・・・・
第19話：「攘夷決行」・・・・・・・・・・・・

ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

※テンプレ以上です

もう６年後に殺されるとは思えんな

ちょっとドラマ自体に暗雲が立ち込めてきたね
この状態で武田鉄矢が来るし

今見た

かねてより病院行ったほうがいい思ってたが、もう一刻の猶予もない
即、救急車よべや
龍馬、武市さんを思うんだったら、即、閉鎖病棟に運べ


つか、このかわいそうな人が、朝廷工作できるんか

今回はマイコの可愛らしさにやられました。
きちんと風呂に入らせてあげたら別嬪の筈だ。
良かったな、弥太郎。

海外ドラマ（アメリカ）なんか、よくスカパで
見てるんだけど、それらと比べても龍馬伝は
出来が良いと思う

内容的に硬派で、日本史の知識もいるかも知れ
ないけど、それなりに売れそうな気がする
無理かな？

この時代に生まれなくて本当に良かった。
武家農民の次男三男→出家or一生結婚もできず引きこもり、良くて養子入り。
欧州貴族の次男三男→軍隊送り。

龍馬は次男だから気兼ねなく脱藩できたんだよね。
権平だったらまず、できないもんな。

しかし武市さんsage伝説がテンプレに出来そうな量になってきたなｗ

【速報】長崎の中学校長が割れウイルス感染　ロリ大量保持、学校資料持ち出しで龍馬がイクッ　★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269179360/l50



【政治】 日教組、「あしなが育英会に寄付」と集めた募金→そのうち１億円が日教組に渡る…民主党・幹事長代行「日教組とともに！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268208839/
【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266313810/
日教組　朝鮮学校も無償化対象に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268646888/l50

今日見てると、弥太郎よりも久坂の方が商人に向いてる気がしてきた。
ていうか長州勢はなんでこんなに熱いの？まぁ熱血キャラ好きだけど

第19話：「攘夷決行」か
これが英国公使館焼き討ちかな
高杉初登場か？
とすれば配役発表そろそろか？

>>16
あんま鬘似あってないと思ったけど、普通の髪型だとめちゃくちゃ可愛いし
弥太郎が出世していったら綺麗なマイコが見れるだろう。

>>22
どうもそうみたい。下のほうに「長州のみ攘夷決行」てただし書きがあったからw

東洋の「駕籠には乗らん。歩いて行く」って象二郎に言ったシーン。
一部、唇とセリフが合わない。
「今日の様なええ日和には」ってアフレコになってない？
唇の動きからなんて言ったか分かる人いる？

>>16
祝言の時きれいだったのに、すぐに汚れメイクになっちゃったね
＞マイコ
そんなに岩崎家汚いのか
鶏が主人だもんな、最近ハエ飛んでないけど

金銀の交換レートの話が出たけど、
あれは元々オランダとやってた交換レートだよ。
オランダは日本との取引が儲かるから出島に閉じ込められても文句も言わずつきあっていた。
日本は国際市場における金の価値をよくしらなかった。
幕府が独占してたから、諸藩の藩士もしらなかった。

そういや久坂って松陰の義弟なんだよね？
今日の久坂は結婚してるようには見えなかったｗ

弥太郎、肥溜めに落ちたことにされて
三菱からまたモンクが来そう

>>17
同じ時代劇なら韓国ドラマの方が
はるかに出来がいいし、わりと世界中に出回ってる
でもこのドラマのあの薄っぺらさでは無理

長州への草深き山々。
アマゾンの奥地にでもあるのって見せ方だったｗ

マイコは名前が名前だけに、お元役でも良かったんじゃないかという
可愛さだったｗ
弥太郎の嫁が蒼井ならむしろぴったり。

東洋の「駕籠には乗らん。歩いて行く」
あれ来週の伏線かな

>>21
長州はテンション高くて議論好き、皆書生なイメージｗ

「久坂玄瑞のわかりやすい経済解説」の説明で
松前藩が蝦夷にやったこととまったく同じ気がしてきたよ。
米英よりもあっちのほうが暴利？それとも米英のほうがひどい？

後藤が意見書を叩きつけた時に
なぜ吉田は笑ってたの？

撮ってた第１０話をいま見た
悪魔武市に糞ワロタｗ
天使武市も出せｗｗｗ
さて１１話を見るか

攘夷結構は下関の砲撃のことだろう
焼討ちぐらいで攘夷結構とはいわん
薩摩の異人斬りのがそれより有名だｗ

今の日本も待ったなしのところまできちゃってるが
お前らどうするよ

松蔭ヲタで経済通な久坂玄瑞
久坂玄瑞といえば、古風で凛々しいって
イメージだったけど、こういうのもアリか

韓国ドラマの方が はるかに出来がいいし、

韓国ドラマの方が はるかに出来がいいし、

韓国ドラマの方が はるかに出来がいいし、


ワロタ↑

中国とかが欧米列強に侵略されつつあることも述べて
攘夷の正しさをもっともっとアピールして欲しかったな

>>25
それは田中マジック
禿鷹のレンズ職人の時は寡黙だったし

この武市と三条（池内）だと
武市が三条の謀臣として色々画策するとか武市が三条を利用するというよりも
なんか変わり者の公家の影響受けて余計に武市がおかしくなりそうだな

>>32
同意。
弥太郎の嫁なら蒼井で十分だった

>>30
韓国ドラマと比べてどの辺がどう薄っぺらいのか詳しく

>>39
龍馬スレにまで某国人が日本史けなしにきてるぐらいだからなｗ

幕府＝現政府
てとこかな

>>32
外人の血入ってない。
土佐には絶対にいないタイプだｗ

そういや長州藩士が主人公の大河ドラマってあったっけ？
薩摩ばっかり注目されてるのもあれなんでそろそろ作ってほしいな。
木戸、高杉、吉田、そうせい候らへんで

>>36
坂本を「俺の腹心として重用してやる」とチラつかせて
本来東洋の後継者になるのは俺だと思ってる後藤を奮起させるのが狙いだろう。
坂本を当て馬に後藤を奮起させ、伸ばそうってのが東洋の狙いで
それが上手くいきそうなので「ニヤリ」。

ただ、まさか龍馬暗殺って方向に捻じ曲がってしまうとは
東洋も予想できんだったろうな。

>>44
今回で武市さんはブラック武市と合体して、このまま突っ走ってくんじゃねーの？
ていうかもう分裂しないでほしいw 痛々しくて見てらんない

>>42

清国がらみの阿片戦争や天津条約の話は、
上海帰りの高杉さんがするネタだから、温存してるんじゃないか？

マイコ、外人ぽかったな
モデル上がりかしらん。
時代ものにはあわんぜ

>>31
映画「プレデター」が始まったのかと思ったｗ
自由すぎるぞ今年の大河はｗ

>>49
花神。原作は司馬の花神と世に棲む日日。

マイコ起用が好評だったら、風林火山の貫地谷みたいに
ＮＨＫが朝ドラに起用したりしてｗ

鼻紙とかまた再放送して欲しいな

>>53
可愛いからえーんでない

長州藩がうっそうとした原生林の中にあるとは知らなかった・・・。

>>39
平成維新は無理だろ。ヤキノハラで価値観転換が手っ取り早い
しかし焦土から復活する精神力はもはやない
既に幻滅。戦後教育の失敗
今日本人は日本人に期待してるのだろうか

やっぱり、たまきん皇党が出てこないとドラマがしまらんな

しかし、武市は土佐藩を最後まで見限ることが出来なかったのか？
スケール小さいわ！
と言うかもっと言えば、武市は最後まで「上士下士コンプレックス」の固まりの男じゃね？
そういう男の行き着く果ては、天誅ウサ晴らしになるよｗ
でも、哀れな男だよ

>>54
俺はネイチャージモンが登場するかと思ったｗ

>>49
ただでさえ視聴率取れないと言われる幕末物で
そのメンツは冒険すぎる・・・

>>25
自分も今、ちょうど録画したの見てその場面で違和感覚えた
やっぱアフレコだったのかな

あとその後の武市が東洋キック食らう場面、食らう前から左ほおが赤くなってる
ように見えた

>>31
実際山は多い
最後で紹介されてた萩往還という街道が
瀬戸内側から日本海側へ山を越えて行く道なので
それを何となく描きたかったんだろうけど、訳分かんなかったね

>>60
ギレン・ザビ閣下並の扇動者でも出ないと厳しいな。

龍馬伝は観るのやめた。マジで糞ツマラン。
BS2のイ・サンの方がぜんぜんおもしろい。
ネタばれのあらすじを事前の読んでしまっても
なお観たい面白さがある。
どうせフィクションなら、糞つまらん龍馬伝より
イ・サン観たほうが良いよ

>>49
長州は今もなお敵が多い
それは司馬や城山の影響といっていい

>>57
節子、それ過信や、
とネタにマジレス

>>36
おんしもまだまだじゃの〜って
コーチが育成する時に今一歩な時の生徒に使いそうな揺さぶりじゃないの？
今みたいな横並びの時代じゃ簡単に突き放しは潰れちゃうだろうけど

>>33
俺もそう思った

長州のエピ外すと、時代の流れがわからなくなるな
安政の大獄と松蔭の死を端折ったのはマズイのでは

ギレン・ザビ
って誰だっけ？

最近、幕府の老中さんとか出てこないけど、元気にやってるんだろうか？

>>73
それをやると長州が単なる復讐鬼集団ってイメージを視聴者に与えるから
あえて避けたんじゃない？

黒武市とかいうバケモノトリックを使ってまた武市sage龍馬ageですか

竜馬伝　回が進むごとに最高に面白くなって来ました

>>74
ガンダムもある意味大河ドラマだぜｗ

>>49
花神

千葉道場の人は、また出てくるの？

>>74 ザビ家長兄。

>>81
龍馬はそろそろ江戸に出てくるから
その時再登場するんでね？

>>74
ガルマ・ザビとドズル・ザビのお兄さん。

>>78
一話、二話は本当にクソだったが今思っても何であの話を入れたのか理解できん。

>>81
龍馬が脱藩した後、また千葉道場に行く時があるみたい。もっかい出てくるよ。

>>73
会ってない松陰出しといてな〜ｗ　
桂久坂らの回想や、ナレ数分でいいのにな。

武市の藩を動かそうという方針は正しかった

もっとも上下地生え侍で同じ歴史を持つ薩摩や長州と違い、勤王党のほとんどが関が原の敗北側の身分低き郷士に対し、上層部のほとんどは関が原の勝利によって土佐を与えられた歴史を持つ山内侍

しかも容堂自体が普通の殿様らしくなく、自分の政治思想だの哲学があった

>>79
ああそうだ。ガンダムこそ素晴らしく良く出来た群像劇だ

ガンダムかｗ

>>30
Ｗ杯以来の嫌韓だが、マジでトンデモ韓国史劇の方がいいな
日本はどうしちまったんだ・・・

弥太郎には加速装置があって、半平太には分身の術がある。長次郎だって饅頭が作れる。

龍馬は何も特殊能力を持ってない。剣術の目録以外

>>31
あれは斬新ｗ

またナリスマシのひとがきてる

>>91

嘗糞しってる？

東洋は、甥っ子みたいなチンピラと違って
相手の身分で判断するのではなく、
筋が通っているか、有能か無能かで判断するから魅力的。
それに比べてあの甥はどんだけ懐が狭いんだ

脚本だめだよ、足蹴にされた時
勤皇党の誰か、以蔵か平井とかが飛び出そうと刀に手を掛ける
それを後ろから必死に止める、とかしないと。

あんな風に唯這いつくばってるかよ。
その前に上士の下士に対する扱いが変わったと振ってるのに。
それが次回の暗殺にもつながるし、
このままの暗殺なら武市が蹴られた事への意趣返しに過ぎないよ。

>>91
フィギュアスケートほどひどくないだろ
しばらくして誰かが捕まるのだろうが

やっぱ、根に持たれるほどの仕打ちをするとヤバイという事だな。
長州も徳川に何百年も根に持ってた。

沢村（要）が長州事情に詳しいのも唐突だったな
松蔭は密航時に江戸の土佐藩士に小馬鹿にされてたのに・・・

>>93
あの映像は映画「ブレードランナー」のエンディングみたいだった。

武市が自分の立場大事さから殺害を計画して器量が小さく描かれてて、かわいそうだったな
脚本家は武市にあんまり愛着が無いんだろうな

>>93
剣術修行以外では龍馬にとって初めての旅だから
内心水曜スペシャルの川口隊長みたいな心持だったのだろう
その描写の絵があれ

>>96
後藤って、おーい竜馬でもさんざんクソな画かれ方だったよな

山内家は関ヶ原で徳川家康公に味方して勝利し土佐に入った
その徳川家を敵にまわすようなことはしない

>>99
まぁ毛利家は七割方の領地没収をされたからな。
あとは徳川に恨みのあるのは義弘の関が原参戦に参加した味方を
九割以上殺された薩摩ぐらい？（生存者80名

「おこりまぁっせ〜」にしか聞こえん
orz

東洋は数少ない土佐地生えの上士階級らしいね。
武市が話せばわかると思ったのも、そこに理由があったのかもしれん。
しかし、そのあとぶち切れて暗殺で世を変えようとしたのに限界があったね。
暗殺には魔力があると思う。

>>105
それくらい、武市は解らんのかっ！

この時点での龍馬は普通に攘夷論者だったのに
なんでこんなどっちつかずの描かれ方してるんだよ

東洋暗殺後に土佐勤皇党は、人斬り解禁になるからな

暗殺なんて、江戸時代には殆ど無かったのに
井伊直弼暗殺以後は堰を切ったように暗殺事件が頻発するんだよなぁ

土佐藩は内部が二分され、まとまらないのが悪い点なんだな。
それもこれもアホの仙石が原因だけど。

>>92
弥太郎のスタンド　…　メイド・イン・ヘブン 　　　　時の流れに逆らい自分の動きを加速したり止めたりする事が出来る。
半平太のスタンド　…　ダイジマン・ブラザーズ　分身する。精神的に追いつめられる事によって発動　　
龍馬のスタンド　　 …　ラルク・アン・シエル　　　変身できる。1話から変身しっぱなし。本当は小太りややハゲの細目で毛深い色黒である。

しかし、あのきちゃない家によく嫁が来たもんだ
プライバシーなんかなさそうじゃないか
間仕切りない１ＬＤＫに見えるぞ

>>110
そういやそうだ
龍馬はガチ攘夷で勝を切りにいったんだっけな

>>101
それはカッコよ過ぎやｗ

>>116
それは勝の半分ホラだ

>>102
＞立場大事

まったくだ
このドラマ、武市が最も酷いが龍馬もみな卑賤だ
こういうこんまい人間が日本の偉人なんだねー、へー（棒）

>>116
勝を本気で切りに行ったとは思えないな。
話を聞いてみて、納得できなければ切る
位のつもりだったんじゃないかなぁ

>>118
なぜわかるｗ

>>100
多分、逮捕時に松陰をバカにしてた武士は見る目がなく先見性が無い奴
沢村は、見る目があり先見性がある奴という描写なのでは。

沢村は今後龍馬と思考が被る人だし、現段階で登場してる人の中では最もsageにくいキャラ。

ドラマとしては面白いかもしれんが
高知県人としては　アホの小物集団みたいで申し訳ないのう。

耀輝楼で　緒方拳がたしか県外人に「坂本龍馬、中岡慎太郎、武市半平太を
知っちゅうか？土佐の男も女も一皮剥けばみんなぁ極道の血が流れちゅうがじゃ！」
（確かこんな？）の啖呵はありがたくしびれたが。

>>99
司馬、城山は敗戦の責任転嫁をしてるだけ
永く権力の地位にあったというだけで。
藩閥勢力は政党台頭後、弱まっていた
しかし、負の遺産というべきものは確かにあった

後藤黒幕説を意識してるのか

>>116
少なくとも龍馬伝では切りに行くんじゃないから。

武市、絵がうまいな

>>66
あそこだけ「ダーウィンが来た」から映像回しもらったかのようだったｗ

武市の蔭に隠れているが、一番小物化されてるのは平井と後藤ｗ

>>121
勝の習癖

>>116

その話は眉唾もの。
勝さんのジョークっぽい。紹介状書いてもらって行ったのが史実らしいね。
この前出た山本琢磨の方が、異人を殺しに行ったら感化されちゃった人っぽいよね。

「坂本なんぞ、おいらを斬るつもりで来たんだろうけど、
おいらが説諭してやったら弟子にしてくれと言ってきたねｗ」

勝一流のほら話だろｗ

>>106
でもボシンでは金取りまくったんだろうな。それこそ鬼のような蓄財を

>>113
仙石秀久か？
戸次川で、後継ぎの信親見殺しにしたからか？

>>130
じゃあほかにどの勝の証言がうそなの？
そしてその根拠は？

長州藩なんかは上層部の忠臣であればあるほど勤王派だからな
高杉なんかが典型だが

しかも殿様は勤王が政権取ってもそうせい、佐幕派が政権取ってもそうせいと
君臨すれど統治せずを貫いたから犠牲者が少なかった

>>132
武田鉄矢っぽい。

>>115
子づくりどうするんだろ・・・

>>134
某漫画で主人公やってるから
最近ディスられることが増えたんだよｗ＞仙石

要は、陸奥の方がよかったんじゃないか。
あの生意気な感じぴったりじゃん。

弥太郎、予告で辞令みたいなのもらってなかった？

しかし後藤役の青木某
最後弥太郎にすごんだ演技,
全然迫力なくて萎えた
眼だけでいろんな心理状態を演じきっている大森とはえらい違い

龍馬の吐血シーンはまるでトマトジュースを吹いたみたいだったなｗ

長州って明治政府をあれだけ牛耳ったのに
故郷の萩は、田舎のまんまだよねｗｗｗ

>>136
長州人は激しいから
大変そうだなｗ

>>140
顔がひょろ長いし、要の陸奥いいかもｗ

>>135
春休みで退屈してるのか

トマトジュースより鮮やかな赤だったよ。

>>144
今の政治屋と違って利益誘導って概念が無かったんだろ

>>122
だけどおーい竜馬じゃあ出川が適任と思うほどさげっぷりなんだよなｗ

>>138
皆がいびきかき始めた頃から始める。
または、農作業の途中に見つからないよう林の中や納屋の中で。

>>121
何の書簡からの情報化忘れたが、普通に勝を尊敬し
勝と会うのをとりつけてたらしいぞ。

尊敬してる人を斬りたくなるサドな性格だった可能性まで疑うなら別だが
それ以外で考えると多分ホラなんだろうな。

後藤は東洋亡き後の重要人物だし、演技は頑張って欲しいね。

>>129
収二郎と後藤は小物な感じがおもろいｗｗ

>>136
長州は殿様は安全だったけど内ゲバで結構死んでるからな

後藤は来週東洋の臨終を身とって、自分の後ろ盾を失って
「叔父上えええええええええええええ！」と発狂するのを期待。

>>146
なんとなくそう思っただけなんだ？
それはそれでいいけどさ

>>147
あれなに？
弥太郎の頭の中の妄想かな？

>>106
六本木ヒルズや東京ミッドタウンが毛利家の跡地だと前回のブラタモリで知った。
どんだけ金持ちなんだよ毛利家は。

収二郎を画面の隅で見つけては、その表情に笑ってしまうよ。ｗ

>>140
陸奥はたまに要ソックリの写真あるのになｗ勿体ない。

でも史実では陸奥は色白美男子らしいからその点でのキャスティングかもしれないが。

実際、後藤・板垣は小物だったしなあ・・・
上士に人材不足だった土佐、身分制度の弊害だね

勝が、龍馬は実は自分を斬りに来たとか言うメリットは無いだろ

後藤「弥太郎、龍馬を斬れ！」
武市「龍馬、東洋を斬れ！」
弥太郎「龍馬、龍馬を斬れ！」

龍馬が勝を切りにいったってのは勝のほらとも限らんよ。
勝を龍馬に紹介した松平春嶽公がそういう内容を明治になってから手紙に残してる。

龍馬はあれだろ

薩摩の挙兵に便乗しようと脱藩したのはいいが嘘だったから恥ずかしくなり
京から江戸に渡って、このままなにもしないと恥ずかしいからあせり

勝でも斬りに行こうかって感じだろ

>>147

福山の龍馬は、頻繁に口から液体を噴出するね。
暗殺のシーンでも、頭斬られて口から鮮血を吐くかもしれないね

>>151
なるほどね
やっぱり黒船じかに見たというのが大きかったんだな

>>159
いえてるｗ

>>144
それは萩にとって誉め言葉だろう

>>150
クズ親父役の蟹江が乱入しそうでいや
見てらんないｗ

>>140
凄い同意。
オレもてっきり陸奥だと思っていたｗ
要潤って演技上手だな。

>>166
いや、頭から出血→近江屋爆発だろ

東洋暗殺で後ろ盾を失った後藤は失脚、武市に対する恨み骨髄でのちに復讐
そんな後藤と龍馬が仲良くなる過程はどう描くんだろう。

つーか、龍馬の口から鮮血が、ってありゃなんだろ？
勤王党とのストレスによる胃潰瘍にしちゃ出血多すぎるなｗ

つかドラマ上の設定とは言え、後藤ってアホな子だよな。
完全な人選ミスだろ。斬れるわけねぇｗ

>>165
勝に会う前に、松平春嶽に会ってるよ。

>>158
現代の地価とちゃうからね。

松平春嶽は沢村もほめてるよな

>>167
いや、黒船見たすぐの時は完全攘夷だったはず。

たぶん何も情報が残って無い時期にいきなり開国に興味出たんだろう。
人生の転機の記録が残って無い人って結構多いし。

あの吐血はこのドラマにしてはリアルじゃないから、誰かの妄想だろうね
でもあんな妄想って…どういうことだろ

>>158
金持ちつーか、大きな大名は江戸に上屋敷、中屋敷、下屋敷と広大な屋敷地を幕府から割り当てられていた。
いまでいえば、アメリカ大使館とか英国大使館みたいなもん。
ちなみに東大赤門は加賀前田家の屋敷あと。

>>144
無理矢理押し篭められた場所だし
維新前から政治の中心は交通の便のいい山口市の方に移ってた

龍馬の吐血は弥太郎か後藤の妄想だろう。
毒を盛りかけるが弥太郎には遂行できないようだ。

>>123
それってシビれるのか？んーw　極道と言われるとあまりイメージが良くない気がするが〜

>>173

スタパで、ピエールが仲を取り持つって言ってたぞ

>>175
正面から切りかかったのでは、龍馬は強いので容易ではない。
それに、勤皇党にガードされる可能性が高い。
なら、毒殺できる奴、となると、弥太郎しかいなかったんだろう。
非勤皇党や家族以外で、龍馬の飲み食いする物に毒を盛れるのは弥太郎だけだ。

弥太郎は後藤に龍馬を殺せ！と脅されてたからね。

>>182
なるほど、だからジャングルの中に・・・

要が陸奥やったらおーい竜馬の陸奥みたいな感じが想像できてしまう

あの長州のロードオブザリングの世界のようなうっそうとした森、
現代の感覚だと違和感があるかもしれないが、当時の日本はあんなもんだ

吐血の場面は、広末の夢か妄想だと信じたい

>>175
身近にいる下士じゃ東洋の恩恵を受けているので逆らえない弥太郎を使うのが一番なんじゃ
龍馬を斬ったら山に捨てるなり川に流すなりすりゃあ

まあ東洋がこだわるほど、魅力的な人材としての龍馬が描かれてないから違和感があるな。
来週死ぬみたいだからもういいけど・・

>>179
外国からの脅威をどうやって排除するかは真剣に考えただろうね
単純に今の日本の武力で勝てると思えないだろうし

郷まわりなのに龍馬暗殺を命じられちゃうなんてな

>>190
待て待て、当時の日本は相当開発が進んでるし
原生林と呼べる山も、今と同じ世界遺産クラスの森林しかないぞ

>>190
あれ熱帯雨林じゃね？

東洋が常識人で武市が非常識人的な描写はどうもなあ・・・

数日前、「坂本龍馬は生涯不殺」ってうちの大学の教授が言ってたけど
刺殺はしなくても銃殺はしてるんじゃなかったっけ？

勝を斬りに来たと、勝は思ってたかもしれないが
龍馬はあの正確なので、普通に会いに来たかもしれないね

武市の側近だった間崎とかも藩うごかしてわざわざ龍馬の神戸海軍に協力してるし
とくに武市と考えで対立してたってわけでもないんだよな

仁での龍馬はペニシリンを外国に売ってその金で攘夷の武器を買うとか言ってたね。
壮大なスケールの男だったｗ

>>193
東洋はｱｯｰの趣味があって、そっちで龍馬を気に入ってたと考えよう。

>>199
第2次長州征伐の時、ノリノリで参戦してなかったか？

龍馬はその刀では人を斬らなかった人。が、通説だからね。
拳銃でやったらしい。

一度富野に幕末やらせてみたい

東洋の俳優さん今まで見たことないけど、このドラマで好きになった

四国は熱帯気候だっけか
アマゾンみたいなものか

刀→銃→国際法と、
コロコロ意見が変るのが龍馬の特徴なのに
最初から反戦で意見が変らないのはどうかと思うな

第14回「お尋ね者龍馬」
タイトル変更？

>>174
武市さんですら血吐いてないのに
龍馬がストレスで吐血だと！？

>>199
寺田屋で捕吏２人を撃って、その二人は弾傷がもとで死んでるから、
龍馬が殺したことになる
他にもあったんじゃなかったかな

竜馬はともかくいっけいが斬りに行くシーンなんてギャグにしか見えないだろ

>>199
近江屋で捕り方に当てたかもしれん？

>>203
何故かそう見えてしまう東洋。ｗ

>>171
今頃陸奥は江戸で尊王攘夷してるか、父が釈放されたと聞いてやっと親子水入らずで幸せに暮らしてるよｗ

>>195

象二郎が龍馬を殺せと依頼してきたことを、弥太郎が東洋に密告。
↓
東洋ブチ切れ状態になるも、タイミング良く暗殺されてしまい、象二郎命拾い。

>>190
格好よく空撮映像で流していくから異色なんだろうな。
江戸時代の旅の風景だと
林の中をとぼとぼ歩きながら途中で休憩して竹筒の水を飲むとかの地味な映像になるからｗ

龍馬は結核でなくなってるんだよ実は

>>143
朱色に見えるね。フィルターのせいだろうか。
龍馬暗殺もあの色の血なら、多少グロさが緩和されるかも。

>>196
四国って結構山岳地帯多いけど、四国の山も開発されてたん？

勝って意外といいやつだよね。
氷川なんとかで行動の年表見たら
ちゃんと14年後に龍馬の13回忌やってるし。

＞龍馬が最初斬るために勝に会いに行くも、逆に感化される
なんか似たようなシーン他のドラマにあったな
篤の北大路海舟だったか

>>208
九州と四国の一部が亜熱帯気候だったような？
温暖化の今は知らんが。

温暖化の今は砂漠化しつつあるとか

幕府が外圧に負けて開国したことで民衆の生活はどんどん苦しくなっていたはずだ
それもあってどうしてこんなに貧しくなった？外国が悪いからだ弱腰の幕府が悪いからだと

尊皇攘夷とは観念的なものでなく肌で痛いくらい感じられるものだったはずだ
その当時の若者は尊皇攘夷しか選択肢はなかった

なのになぜこのドラマは今頃になって開国したから不況になったんですよ〜なんて
現代人にやる講義のように説明してるの？龍馬は現代からタイムスリップしたんですか？

今ごろ、しかも久坂の口から説明させるとかどこまでも武市を貶めたいわけね
武市の攘夷は抽象論で間違ってると言いたいわけね…

どんなに東洋が頭が良くても佐幕が前提である以上
東洋は武市より頑迷で古臭くて日和見で利権にしがみついた人間であるのに

なぜ東洋を武市より賢い人間に描くんですか？

現代の「佐幕」であるNHKにはそう描くしかできませんか？

武市を失ったから土佐は維新後に薩長のような力を持てなかったのに

つまり武市を否定することは維新そのものを否定しバカにしていることだとわかって描いてますか？

わかって描いてるならそれでいいです。この龍馬伝のスタッフには幕末を描く資格がなかったというだけです

龍馬は小倉戦争で、小倉丸焼けｗｗ
と大喜びの手紙を書いてるな

なんか最後の方の後藤が、初期の弥太郎に憑依されたみたいになってた。

>>142
ボンバー頭に戻せばかっこよく見えるようになるかも＞青木

>>217
おぉ、そんな経緯もあるのですか。弥太郎は口軽いから・・ｗ

またいつもの人が来た。

今夜も朝まで生武市？

「攘夷と云うは、皇国の私言にあらず。そのやむを得ざるに至っては、宇内（世界）各国、みなこれを行うものなり。

　アメリカかつて英国の属国なり。時にイギリス王、利を貪る日々に多く、米民ますます苦しむ。因ってワシントンなる者、民の疾苦をうったえ、税利を減ぜん等の数箇条を乞う、英王許さず。

　ここに於いてワシントン米地十三邦の民をひきい、英人を拒絶し、鎖国攘夷を行う。これより英米連戦七年英国ついに勝たざるを知りて和を乞い、アメリカここにおいて英属を免れ独立し、十三地同盟合衆国と号し、強国となる」（時勢論）

攘夷については中岡がわざわざ論文かいてるだろ

>>209
別に龍馬は反戦主義じゃないよ、武器の貿易したり薩長同盟結ばせたり
大政奉還も土佐藩兵上洛させての威力外交が目的だったし

>>222
それどころか、龍馬達弟子を庇って失脚してるしｗ

>>218
そうそう、空撮で、しかもラジコン飛行機使ってるのか
低空飛行映像なので、かなり異色なんだが、
今の日本でも山に行けば今回のような映像を
撮れる場所はまだまだある

低空飛行映像は異色だから、つい日本じゃないような
錯覚を覚えてしまう人もいるのだろう

>>223
あれの竜馬勝の関係のセリフで
北大路勝に「龍馬、いつも海を想え」ってセリフがあってちょっと感動した。

>>223
まあ、龍馬・勝モノなら必ずといっていいほどやる話だからな。

かわええ嫁さん貰って、嫁さんに出勤の見送りされて鼻の下伸ばして何度も何度も振り返ってたら、
岩崎家の面々がワラワラ沸いてきたのは笑った。

ＯＰも、海が渦巻いててなんかカッコイイ。

みんなアマゾンとか言いたいだけだろw
森林なんて今も鬱蒼としてるとこは鬱蒼としてるし、
上から撮ったら枝葉が茂ってるから余計びっしり生えてるように見えるよ

高知から松山とか瀬戸内側へ行くのも結構山越えだよね
ドライブしたことあるけど結構絶景があった気がする

いいじゃないか朝まで生武市

ところでハリスヲタがいるうわさを聞いたけど？

>>232
アメリカ独立戦争も攘夷戦に分類するんだｗ

まあ、久坂にきくより先にとっとと武市にきいとけや龍馬、とは思うだろ

いくら史実知らん人間でも、ここまでドラマみてたら普通に思う
不自然さ

>>229

いや、あくまで予想ね…
で、龍馬が吐血する場面を妄想して、ニヤニヤしてた象二郎が、
突然、東洋の鉄拳くらって鼻血ブーみたいな展開を、勝手に想像してたｗ

>>222
勝はわりと人情には厚いよ。

ただ、当時の人情に厚い人っつったら「主君と家臣」だからな。
勝は「１人の人と、人とのの繋がり」で人情に厚かった人。

だから同じ徳川でも、好きな将軍な時は尽くし、嫌いな将軍の時は尽くさない。

中国山脈もある。

萩は、当時は桃源郷だったらしいから
今もか

今でも萩に行こうとすると
新山口からバスで１時間、CGのあんな感じの山道を走っていきます

久坂と竜馬の場面がホットで面白かった。

まぁ、今でも車で隣県まで行こうとすると
山の一つや二つは超えるからなぁ・・・。

萩って武家屋敷って町名かなんかあります？
お爺ちゃんの本家がそこだって聞いた。
松下村塾の塾生だったらしい。

そういや、明治後の萩の乱もしょぼかったな。

やっぱ山口県から総理大臣がバカスカ出たのは長州閥だからなんだね

あれぐらいでジャングル言われたら、冨士の樹海なんてどうすればええがじゃ
すごいぞ

>>239
＞森林なんて今も鬱蒼としてるとこは鬱蒼としてるし
そうなんだよな。「日本は早くから開発されていたから、あんな原生林はあるはずがない。」
と書いてる奴がいたけど、どれだけ世間知らずなのかと。
日本は今でも国土に占める森林の比率は高い。今でも住宅地を少し離れたら驚くほど
森林が残ってると言うのに。

長州って明治後の人材も凄かったんだな

龍馬伝紀行で久坂ゆかりの地がなぜ萩市までの案内で終ったんだろうｗ

>>248
完全なるコントだったな

か〜〜わ〜〜〜い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし、吉田松陰先生、いつのまにか亡くなっていたね。
歴史知らない視聴者だと、黒船密航失敗、逮捕、獄死と誤解しているんだろうなあ

密航失敗のあと、いろいろあるんだが、

来週は龍馬を逃して、また弥太郎は無職の人生か…。
危ない橋渡りすぎだよ。

>>226って同業者かなんか？

次回はお栄姉さんじゃなくてお仁王さまが
肥前忠広を渡して、感動させてくれるわけか

攘夷のことが、とてもよくわかった
東洋はバカだった

>>254
日本の森林は9分9厘人の手が入ってる
原生林は屋久島や白神山地位しかない。

萩とか山口とか、なんで修学旅行とかであんなに需要があるのか
わからんな
小郡（新山口）に県庁があればいいのに
スレ違いだが

シーズン２予告の久坂の殺伐とした「これが攘夷じゃ！！」を知ってたから
今日のかわいらしい久坂はなんか違和感w

>>241
少なくとも中岡は攘夷とは民族や国家の自尊、独立、対等と捉えていたようだね
松蔭も似たような考え

>>263
そう単純じゃないんだわなあ

来週は児玉清の亡霊が出てきそうな気がする。
去年の謙信、2年前の家定的なノリで

森林率トップ10
1位　高知県　　84.33%
2位　岐阜県　　81.50%
3位　島根県　　78.38%
4位　長野県　　78.15%
5位　山梨県　　77.96%
6位　奈良県　　77.06%
7位　和歌山県　76.93%
8位　岩手県　　76.87%
9位　宮崎県　　76.18%
10位　徳島県　　75.34%

>>255
まあ象次郎でも大臣になってるくらいだから、流れもあるんでしょう

>>244
大奥が無くなった後の、篤姫のフォローもしてたんだよな。

>>254
日本は森林が多い
しかし、実際、今われわれがみる森林は人によって作られた森林、であり、
太古の原生林とは全く植生が違う、という植物学者の話をきいたことがあるよ

>>209
＞＞別に龍馬は反戦主義じゃないよ、

そうなんだけど、イメージで勘違いしてる人けっこういるんだよね

>>254
いらんよ。
ここでそんな説教臭いコメントｗ

>>266
そういや同じ人なんだよな。別人みたいだったな。

　半平太はネトウヨ



　　

>>265
萩よりは、京都、広島、長崎、沖縄、知覧にいくべき
京都以外戦争関連だな

>>242
武市以外の人にも、意見聞いて見たかったでないの。土佐の攘夷派の考えも

今回は吉田東洋の理知的な部分を垣間見た思いだけどな・・。
盲目になってるのは武市だというのもわかったぞ。だけど
自問自答で悩む武市も決して馬鹿じゃないのもわかった。

勝は旧幕臣の就職活動してたしな・・・

山口県は山ばっかだけど、山口市や萩市は綺麗なとこだと行ったとき思った。
松山も綺麗だった。
高知市はまあ・・・・ｗ
市部でない方が高知県は好きだな
徳島も山ばっかだがそこがよい
四国はどこも味があっていいね

当時２ちゃんがあったら、スレが盛り上がってただろうな

旅の途中の森林をちょっと映しただけなのに
萩がジャングルの中にあると思われてしまうなんて…ｗ

土佐沸騰いいよいいいよー
１０話の月９大河イラネ、糞イラネ
池田が上士たたっきる場面は秀逸
もっと血を見せろ
要がどこに居たのかワカンネ、もっと分かりやすくだせ
さて１２話見るか

>>280
理知的というより感情的じゃなかったか？

実況スレで「土佐から長州に行くのか遠いなぁ」って言ってたやついたけど、どこが？
江戸に行くのに比べれば全然日数かからない気がするんだが（三日ぐらい？

>>242
案外、武市もわかってない可能性も
下手すると龍馬以下ってことは・・・

>>283
【速報】井伊大老襲撃さる！　意識不明の重態と幕府報道官！

で２ちゃんねるの鯖が落ちるｗ

正直、かくいう俺も今まで
攘夷＝水戸、決起、ならず者、テロ
みたいなイメージしかなく、今回なるほどと思っちまったが
井伊ゆかりのひこにゃん市出身だから許せ

>>190
新山口から萩までバスで２時間
凄い山道を通らんといかん　今でもあんなもんだ

>>255
別に長州の人材が凄かったんじゃない。
長州人、薩摩人というだけで、とくに取り柄が無くても政治家になれただけ。

他の土地出身の奴は40年ほど苦労する

>>278
沖縄にきて、じわじわ追い詰められる地上戦の悲惨さを勉強？
トラウマになるだけだ
平和学習なんてうさんくさいものやめてほしい

>>285
竜馬、以蔵達と飲んでいた時に、割り込んできて、武市は何とろいんだと、批判してきた奴

上から虐げられるより、部下から「無能リーダー」と軽蔑されるほうが辛いなぁ・・・
自分で人集めて見切り発車してしまったとはいえ

久坂が「松陰先生が幕府に殺された」って言ったら
龍馬がちょっとびっくりしてたけど、まさか知らなかったってことはないよね

瀬戸内を船が通ってるから、案外、長州は近い
三田尻で降りて萩往還をいけばすぐ着く

今日となって改めて思い返すと
松陰先生は1話限りの捨て役にするには惜しい存在だったと思わぬか？皆の衆よ

>>289
おもろい

>>281
どちらかというと榎本の方が活発にやってね

とりあえず高知は、現地人同士がいがみ合ってるイメージで
旅行に行きたくないな

2004年の時NHK予算審議で「私の祖先は長州だが新撰組のようなテロリストを大河でやるのはどうかと思う」
とか質問した議員（誰だか忘れた）がいた。
総務大臣の麻生が「私も薩摩だが、むしろテロリストは薩長だったと思います」と答えてた。
今も薩長の血筋は政界に残ってる。

野田聖子も大村益次郎の遠戚らしいし。

>>292
そして日本は破滅に向かう

勝麟太郎のもじりみたいな勝新太郎がやったのは岡田以蔵の役。
ちなみに武市は仲代達也・・

龍馬伝を見出してから幕末に興味を持ち
wikiなどを見てるんだけど
＞身分が低く粗野な岡田以蔵をひそかに軽蔑していたともいわれ
みんなの認識もこうなの？

>>298
偉人を語るには時間がかかりすぎるからと思う。短時間の方が失礼ｗ

しかし、大森かわいそうだな
この大河のせいで評価さげてしまって

>>290
井伊の言い分は篤姫でやってたからね
あのシーンは良かった

>>301
ドラマごときに、マインドコントロールされるなよ。

>>307
死んだあと上がる

>>293
＞平和学習なんてうさんくさいものやめてほしい
星新一と水木しげるも同じ事を言ってたな。
「戦争の悲惨さ」を語り継ぐと、逆に「やられる前に相手を攻撃してやれ！」
と考えるヤカラが出てくるからだと。

第一、その卓識なる者を久坂玄瑞と云う。
この人吉田松陰の門弟にして英学も少々仕り、夷情も大に知れり。

この人常に論じて曰く
「西洋諸国といえども、魯王のペートル、米利堅のワシントン師の如き、国を興す者の事業を見るに、是非とも百戦中より英傑起り、議論に定まりたる者に非らざれば、役に立たざるものなり。
これ非共早く一旦戦争を始めざれば、議論ばかりになりて事業は何時までも運び申さず」と云う。実に名論と相考え申し候。

「時勢論」

ｂｙ中岡

>>287
本編で10日と言ってたような・・・

ああ。そう言えば要潤のＡＡ作ったぞ。
実況に貼ろうかと思って忘れてた。よかったらこのスレの人どうぞ。

　　　‐≡三　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　ヾ＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 ／^　　⌒ゝ巛彡　ヽ／　　・　　
　Λ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 】・　　　 ｲ巛彡　彡 ﾟ　　・　
＼●　　　/　　要　潤　　／┃,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡　　　　ゴスッ
　　＿／|｜　　 　　 　 ／┃".━-　　 》巛彡 　<　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　　　／ 　 ：　　　　　　∫从Y　彡
　　|● 　　　　　 ／ .', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆 ‖　　　龍馬暗殺の瞬間であった
　　|∨　　　　 ／ 　　',　　_ _　　　　　　ミ三从　
　　　　　　　／|　　　　　' ご”''　　　ｨ彡 |≪　　　《
　／￣＼／　｜　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　￣￣￣　　 ｜ 　 　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　‐≡三　　　/ヽ　　,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ

>>292
萩に行くと分かるけど小さい町だし、ご近所さんばっかりだもんね。

>>302
今から十年前に歴史雑誌の会津市民へのインタビューで記者が
「もう100年以上経ってるんだから、長州を許す気はならないのですか？」
って聞いたら
「断じてない。たとえばユダヤ教とイスラム教（パレスチナ）は2000年も戦っている。
それに比べて、我らのたかだか120年は短すぎる。」
って記述されてたを思い出した。

>>307
あんまり実際の武市と比べないほうがいいだろ
ドラマとしてみたら面白いぞ、セクシーだしな

>>313
龍馬が１０日間、久坂の処に滞在したって言ってたよ。

>>184　自分もそのシーン見たことあるがその前後のやりとりがあっての
啖呵だから　拳さんすげえかっこよかったぞ。
極道は例えで　土佐人をバカにすんなよ、肝は据わっているから「なめたらいかんぜよ！」の
感じだろ。

>>298
いっそ出さずに弟子に回想させたり
周囲から噂や逸話を聞くのでも良かったような気もする
ついでに安政の大獄前後の話ももう少しちゃんと解説しとく感じで

以前、この龍馬伝スレで、
「攘夷について説明不足だ」「アバンタイトルで解説ぐらい入れろ」
などと尊皇攘夷解説の必要性についての大量の書き込みがあったが、
今回の「アホでもわかる久坂先生の尊皇攘夷講座」で、ようやくやってくれたな
龍馬もなにやら理解したようだったし

>>311
それは死ぬ前の中岡ですね
早くやらないと君たちもやられるぞと同志に忠告し逝った

>>293
他にいく価値のあるとこが浮かばないからあげただけ

>>315
溝に鯉が泳いでない？
あれ、津和野だっけ？

>>305
勝海舟は親身だったようだよ。人殺しを辞めさせようとおもてったようだし。
でも口論で以蔵に負けたんだとさｗ

山は怖いよ、野生動物が結構いるから。
マムシ、クマ、イノシシ、サル、キツネ…
刀でも持ってないとひとりでは危険だ。

>>316
その言い分だと、日本は中国＆韓国に今後も謝罪を続けるべきなのかorz

>>305
そんな扱いをしてたのは、武市だけでしょ。

＞でも口論で以蔵に負けたんだとさｗ

マジっすかｗ

>>326
スレちだが、その通り。

>>326
見てみたいｗ
刀で熊と戦うシーンを。

このドラマの武市は感情移入できて好きなんだけど
なんかここでは評判悪いみたいだな。

>>318
そうでしたか、失礼。

>>324
溝ってｗ
津和野だな

>>328
すみません
抜けてました

>>314
乙だけど
要の扱いﾋﾄﾞｲｗｗｗ

今日の久坂と龍馬の話みたいに日本がまずい状況に追い込まれているかを
もっとやってくれるといいな
武市たちが攘夷、攘夷いってもいまいちピンとこないんだよね
絵空事に熱くなっているみたいに感じる

>>324
津和野にもあるけど、萩にもそういう場所があるよ
藍場川だったかな

武市は、岡田のことを利用しておきながら手紙で所詮無能な人斬りみたいに軽蔑してたな

勝「おい、そんなに刀振り回して人殺すなよ」
イゾウ「でも私が刀振り回して人殺さなきゃ先生は死んでましたよ」
勝「……」

イゾウは勝のボディーガードをして何人か斬り殺してた。


ていう話だっけ？

>>308
あの中村井伊はよかったね
今回、あっけなく歌舞伎の見得切りでスルーは、
ちと残念だったｗ

>>332
いや、そうでもない
あの人間臭い哀れな武市は好きだよ

武市さんは攘夷より勤王だろ！
天皇と言葉を聞くだけで涙を流す漢だ

>>92
セクスィー部長みたいに
周囲からモテモテの特殊能力があるじゃまいか

以蔵のイクのを我慢しているような顔

>>337
そうだな
ところどころに入れるといいかもな

>>305
ドラマの武市がちょっとイメージ違うんでアレだけど、軽蔑というよりは予想みたいなもんで
頭よいから「コイツ頭悪いから、将来絶対党に災い呼ぶな」とは思ってたんだろうね
特に捕縛されてから「ああ、多分拷問に耐えられないで吐くわ、他の者は頑張ったのに」と

武市は言ってることは立派でも
自分の立場のために東洋を殺す
小さな人間だよ

>>332
感情移入出来ますよ。
龍馬に心を許し頼ってるのも判る。
でも今日の台詞にまた、心を許せるのはおまんだけじゃ。って、東洋を斬ってくれ！って言った時
同じような事を以蔵に言って、人斬りにすることが頭をかすめてしまった。

このスレもう活気を失ってしまったね
気力のない人しか残ってないようだ
まあ、もう語ることもないような薄っぺらくて救いようがいないドラマだから仕方ない

まあ面白いんじゃない？なんて軽ーく見られる人の琴線にしか触れることのできないこんまい作品よ

>>332
あれはあれとして好きだよ。すっげーかわいそうでワナワナする。
ただ史実の武市さんに失礼な脚本だな。

>>314ｗｗｗ

>>339
実際逮捕されたら武市の事ベラベラシャベクリ倒したからな
ホントにただの人斬り無能だったから仕方ない

>>338
子供の頃に行って、その印象が残ってるのよ。

幕末はイメージと違うって怒るやつが多いから

アバンで今の日本の状況を軽く説明すればいいのにな。
今日みたいな説明シーンはなかなか挿入できないんだし。

>>311
水木しげるが？知らんかった
子供の頃から今まで、戦争経験者から凄惨なリアル話をきく機会が何度もあった
土ほったら、不発弾だの薬きょうだの骨だのが出てくる
実体験じゃなく、追体験の自分でも思う
何もしらん、バックボーンの違う人間に平和学習なんてやって一利もない

>>329
かいつまんでいうと

暗殺者「勝麟太郎、お命頂戴！」
以蔵　「テヤーーー！！」ザクｯ
暗殺者「ゴバッ…ｶﾞｸｯ」
海舟「人斬りなんや辞めようよ！人斬りイクナイ！（｀・ω・´）」
以蔵「でも今俺が人斬らなかったら先生死んでましたよ」
海舟「（´・ω・｀）」

という事があったらしいよ。

>>348
それなら信長、秀吉もひところしたから小物
西郷、大久保、久坂、高杉、龍馬も殺したからほぼ小物になります

>>337
弟子龍馬の「今日の先生教えて！」のコーナーですね。

>>354
武市のはちょっとひどいな

今回はかなり面白かったな〜
東洋来週が最後は残念だが予告見る限り、
かなり期待出来そうな感じがした！

毎回、微笑ましいシーンがあるのはお約束だね。
・じゃれ合う龍馬と以蔵
・嫁もらって浮かれる弥太郎
・龍馬と喜勢のだんらんに嫉妬する弥太郎
・かみ合わない龍馬と弥太郎

>>247
高校の修学旅行で萩にいきました、オレンジ色のガードレールは忘れられません

>>348
このドラマではそうだね

萩の月はうまい

そういや岩倉具視ってでるの？まだ発表ないよね？

>>327
いや、捏造されたものと比べられても・・・

>>357
一応、勝は一本取られたって誉めてるんだけどねｗ

アンチには悪いが話としてはかなり面白い

>>332
創作上の人物だと思えばね

武市半平太だと思うと違うだろと

幕末維新期の有名人の血液型

●Ａ型
徳川家茂、木戸孝允（桂小五郎）、井上馨、黒田清隆、後藤象二郎、板垣退助、伊藤博文、山県有朋、
唐人お吉、鍋島直正、松平容保

●Ｏ型
大久保利通、前原一誠、大隈重信、福沢諭吉、篠原国幹、徳川慶喜、榎本武揚、楠本イネ、人見勝太郎
中岡慎太郎、

●Ｂ型
西郷隆盛、坂本龍馬、高杉晋作、西郷従道、岩崎弥太郎、中浜（ジョン）万次郎

●ＡＢ型
岩倉具視、犬養毅、品川弥二郎


●不明
武市半平太、勝海舟、ほか大勢

>>314
それ仁のときの綾瀬はるかじゃ

>>321
尊皇と佐幕・攘夷と開国・尊皇攘夷と開国佐幕の使い方が今回は絶妙だった。
久坂の説く経済論
武市が東洋に訴えた原理論
そのどれもがそれぞれにとって真実であり、他方には空論だった。
往時の混乱はどんなだったろう。

>>356
水木しげるは戦争や貧乏で苦労をした結果、人間の本質を見抜けるようになってた。
犯罪の報道を詳しくやると、必ず模倣犯が出てくるだろ？
戦争に関しても下手に語り継ぐと、戦争に走る奴が出てくる傾向が日本人にはあると
言ってた。

>>356
水木しげるは戦争や貧乏で苦労をした結果、人間の本質を見抜けるようになってた。
犯罪の報道を詳しくやると、必ず模倣犯が出てくるだろ？
戦争に関しても下手に語り継ぐと、戦争に走る奴が出てくる傾向が日本人にはあると
言ってた。

>>370
やはりB型にスターが多いんだな

山内容堂が空気だな

それしても東洋の頭
変に思うのは僕だけ？

織田信長→一族を暗殺
龍馬→寺田屋で自分を守るため発砲し射殺
伊藤博文→絵師を暗殺
大久保利通→勤王派の田中親子を惨殺
武市→東洋を暗殺

自分の身の為だけに射殺した竜馬が一番小物ですな

江戸で桂らとの会合の後にやれるがか？！って弱気な武市に武市さんならやれるがですって言ってなかったけ

>>371
それはこれだろ？
　　　　　　 /:::/..::/　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ヽ::ヽ　　　　　　　 　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　/::/::::/　　　　　　　　 ＼　 　 ／　　　　　　l::::i::i　　　　　　 　／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ　・
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　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　/　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　 　.　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　 　　',　　_ _　　　　　　ミ三从〆　　　　龍馬暗殺の瞬間であった
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　 　 　　　　　/　　　　　　　　　 　　 　　' ご”''　　　ｨ彡 |≪从
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 　　／　　　　　 　 　　　 　　 　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／　 　　　　　　　 　 　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿／　　　　　　　　　 　 　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ

まあこれ作ったのも自分だけど。

吉田東洋は剣豪
那須なんかじゃ相手にもならず
以蔵が加勢して殺すってのがおーい！竜馬の流れ

>>380
ちょｗ

>>346
むしろ徹底的に攘夷派の説明が今までなかったのが異常だｗ
目の色変えて叫んでるだけってｗ　幕末舞台にしたドラマなのに。

そういや次の朝ドラ、水木しげるだったか
見ないからいいけど

>>377
それよりもお出かけの紋付が何でケバケバry

>>383
だね、時々こういうの入れたほうがいいね

>>383
弥太郎先生がナレーションで説明してもよかったね。

>>385
むしろあのケバケバが、シャレ者っぽくてかっこよさげだけどね

２部の予告ＰＲはどのチャンネルか誰か知ってる？
朝の６時１５分かららしいけど。

>>377
生え際どうなってんだろうなあれ

>>371
>>380

ちょ、おまんｗｗｗ

いや、「武市先生の」攘夷は「京におわす帝」の為だけだけどね。

まあ、本当に人いなくなったね
どんどん人が減っている

去年よりも減りが著しい感じ

土佐勤皇党の攘夷は、とにかく外国人出て行け！という

イスラム原理主義的なものとして解釈すればいいお

>>389
ＮＨＫ総合

ツンデレ武市さんがダークスピリット武市に「ワシはお前の味方じゃ」って
言われたときの満面の笑みが最高にフイタ
統合失調症となりヤンデレ武市となった今後ますます目が離せないｗ

>>374
戦後ずっと下手かどうかしらないが語り継いできてると思うけど
それは日露戦争の勝利で日本を神国化したことによる
結果を言ってるのであって
敗戦を語り継ぐことも同じだとするのは納得できないな

攘夷論があの為替レートだけと思われるのも問題だがw

>>381
どうなるんだろうか、暗殺というよりは、真剣勝負の斬り合いで殺されました
という感じになるのだろうか・・・

>>393
3連休のど真ん中で2ちゃんねるにいる人は稀有な存在ではないだろうか

>>393
去年はネタキャラが多くて面白かったけど
今年のネタキャラは武市先生の分身の術くらいじゃからね。
もしかしたら後藤もネタキャラに参戦してくれるかもしれないけど

>>386
うん。こんな作品世界に住んでいる龍馬も、そりゃ恋愛に生きたくもなるｗ
誰も今日の久坂のような説明をしてくれない。まぁ聞かない龍馬も
いかにもこの世界の住人なんだがｗ

以前徳川吉宗で
ナレの江守徹が流れぶった切って、
画面に出て補足説明するのはうざかった
今日の久坂のシーンは流れが自然でよかった

>>398
なんにも知らずに見てるやつっているのか？
まあ、ああいうのは時々入れたほうがいいね

>>395
番組表で探してるけど、ないのだが・・・・
関東だけとか？

>>381
”元”剣豪じゃないの？
今じゃヨボヨボの爺さんじゃん

尊攘運動のモトである水戸藩が幕末何やってたか気になって調べてみたが


こんな酷いウチゲバやってたとはorz

去年は景勝が統合失調症で倒れてたが、
とうとう、サイコパスまで出てきたぞって感じだ

いや、救急車よんだほうがいいと思うのは、現代人的感覚にすぎるのだろうか
あれそこら歩かすのは危険。強制入院レベルだろ

>>397
＞日露戦争の勝利で日本を神国化
ＧＨＱのでたらめです、アメリカが戦争したかったから戦争になり敗戦しただけ

オウム事件以後の現代、狂信的な集団のリーダーは病人として描かなきゃ
肯定できないんだよきっと。

そういえば、田中泯を東洋役に起用したのだから、
暗殺の時に達人級の殺陣はやってくれるだろうな
期待する

>>400
だねｗ
家族はディズニーランドへ一泊旅行だしｗ

龍馬と一緒にいたら心がなごむ

そんな感じがよく出ていた

>>407
天狗党のはなしだな　あれはひどいな

>>407
水戸は凄惨だな。中の人も途中で、なんで殺し合いしてるのかワケわから
なくなってたんじゃねぇか、くらいの話。

>>405
名古屋でも放送されるからどこでもやるんじゃない？
自分のレコーダーは勝手に予約してくれてたが

>>405
もしやそうかも・・・
ちなみにこちら東京
今日のNHK総合6：15から

黒武市はあっちが本当の姿だから
つ　ファイトクラブ

長州の攘夷は経済理論にも基づいた地に足のついた攘夷
土佐の攘夷は武市が吉田東洋を嫌いという感情論だけの攘夷　というふうに描かれそうな気がする

東洋おじいちゃんじゃん

>>418
関東だけではないよ

>>394
嘘をつくな

大河「徳川慶喜」見てないの？

水戸が二分する騒乱で

慶喜の母ちゃんが銃撃の中、喧嘩やめい！って一喝するんだよ

>>418
どうもありがとう。
ＴＶだとあるのに、ＤＶＤの番組表にはなかった。
て、ことでこちらも有りそうです。
すみませんでした。

>>407
水戸の人は一番かわいそうだよなあ
本当だったら薩長水になるよていだったろうにー。ぷはー。



ああ。あと>>380作ったって言い方若干語弊あるな。元からあるＡＡだし改変と表現を改めよう。

>>410
そうかな。全否定するつもりはないが
例えばカミカゼ特攻隊の存在、名称は裏付けにならないか

水戸人は、でも一発大きな仕事をしたよ。
あれは暗殺ではなく討ち入り。
大名行列に斬り込むとか、堂々としてしかも派手でいい。

水戸藩の場合は天狗党殲滅から
さらに全国的な尊攘派の勝利によって
旧天狗党による報復というオマケつき

酷い話だなーもー。

>>424
慶喜ママに弾が当たらずに・・・なぜか傍らのエロ小説家・佐藤慶が被弾するんだよな

攘夷か開国かで対立させようとするから、土佐勤王党が理解不能になるんだよな
勤王党と名乗ってるのに、勤王思想の説明が全然無い

武市と東洋の対立も勤王か佐幕の対立が原因で

神州原理主義的な攘夷思想は熊本の神風連

>>431
そうだね

>>428
大きな効果もあったね。一つには安政の大獄を推し進めた有力政治家の
排除、一つには本拠江戸城近くで、宰相が殺されるという失態で幕府
権威の降下。

尊皇と勤皇はかなり違う。

幕末は、長州対幕府とかよりも
藩内の内部抗争の方が大体酷いことになるなぁ。
まぁ、官軍による会津攻撃だけは例外だが。

土佐攘夷党みたいな描写ばかりだよな

現代の日本と同じで、時代のどんづまり感はあるけど
今と違って攘夷とか開国とか、突破する論があっていい時代だね

何言ってるの？
孝明天皇が生きてる限り、尊皇と攘夷はセットだろｗ
どっちも反幕府運動だし

>>431
一応、武市が最初の方で
「本来、開国は天子に相談してからやるもんだろ」って説明してたけどね

ま、結局間をとって公武合体ってのが面白い

>>438
あの時代はキツイよ。
五里霧中でどっちへ進めばいいのか誰も判らないんだもん。
そして、明日この国や自分の命がどうなっているかすら判らない。

東洋の台詞の「狭い了見」とは、武市には観念的な攘夷しかないことをさす。
しかしながらそれをあの場で説明するできないからあの説得になった。

今回、東洋が見ていた本に黒船の絵があったね。
これは、攘夷が現実的に不可能だということを考えていたことの示唆。
立場は違えども、龍馬とも共通するのがこれ。
「戦になっても勝てんきに、」こんな感じかな。

>>439
勉強して来い。
そんなレベルだとたぶん、10年ぐらい必要ｗ

>>436
水戸藩のことか

>>438
当時は失敗すると食われて国がなくなる時代だから
現代の方が楽でいいよ

>>439
当の天皇は攘夷だが佐幕ってのもミソｗ

東洋役の田中泯さんって職業ダンサーなんだね

>>435
じゃあ萌皇は？
ttp://farm3.static.flickr.com/2442/4009605959_4a55cccc6c_o.jpg

食うか食われるかだからね＝国と国

>>441
あんまりシッタカして分かったような事言うなよ。

あの当時の志士もその逆の人たちも、よく眠れたな、と感心する
それぐらい暗殺襲撃が横行してるし
まあ、覚悟決めてればそういうもんなんかな

攘夷運動は、幕府の開国政策に反対する運動
尊皇運動は、幕府なんて眼中にねーよという運動

>>448
へ、陛下！？

こ、これはコラだな。
コレ作った奴は不敬罪で銃殺だ！

>>436
事実はもはやわからないと思うが
あなたが会津側であることは間違いない

>>439
孝明天皇は佐幕の攘夷派だろ

>>451
そうだね、

<<431
　結局それは武市が勤王思想に染まった過程が見えないのが根本原因であって。
いや、劇中では「時代は攘夷ゼヨ！！」で完結してるんだけど。

孝明天皇は佐幕故に歴史から退場させられたんだよな

庄屋出身の中岡を見れば勤王思想がわかる

天保庄屋同盟
「庄屋とは天皇から任命された職である」という当時からすれば突飛すぎる思想
庄屋はもともとは百姓の代表であり、納税などの代行を行う職

しかしこの「百姓は朝廷からの預かりものであり、藩主あるいは将軍であっても天皇のあくまで代行である」という考え

天皇が直接的な主であることによって、一君万民になり幕藩体制も身分制も否定できるわけだ

これに対して東洋はあくまでも直接の主は幕府であると考え

>>451
ピンキリだろうけどね。押しこみ目当てみたいな自称志士もいたようだしｗ
まぁ脱藩したり、幕府追捕が厳しくなったりしてるのに京にいるような
ヤツラは筋金入りだよね。新撰組とかの度胸も半端ないがｗ

>>234
カメラマンがハングライダーで撮ってるらしいです。
去年、実家の近所の海にこのドラマのオープニングを撮りに来てて
飛び回ってたみたいなので、たぶん同じ方かと。

>>458
あ、どうもその人自然死だった可能性高いみたいよ。

今まで何故攘夷が必要なのかという説明がなかったのも、龍馬が攘夷を冷めた目で見てたのも
武市さんを無能な小物という印象付けに持って行きたいがためだろう。
維新までの大きな流れでいくと武市さんの目指した一藩勤王は大正解のはず。
それを武市さんが攘夷を口にするたびケンカがどうのという話にすり替えたり
天才東洋に了見が狭いと決め付けられしまいにゃ足蹴で発狂…
この扱いはどこに帰結するんだろう。
まさか何の伏線でもどんでん返しがあるわけでもなく単にさげられてるだけなのか？

孝明天皇の後釜の新天皇は倒幕開国派です。

>>459
突き抜けてるなぁｗ
まぁ、松蔭の一君万民論が
どんだけ旧時代を否定する危険思想だったかって話だな。

>>442
同感。細かな描写で語りかけてたね。吉田東洋の面目躍如というか。
武市も死ぬ前に面目躍如しかけているしＮＨＫも大忙し。

>>464
薩長の傀儡ワロタｗｗｗｗｗ

>>463

＞＞この扱いはどこに帰結するんだろう。

なんか、政治的に意図的に何かの結論に誘導しているわけじゃないよな？＝脚本
不安になってきたｗ

土佐郷士の鼻息の荒さが見事に表現されてますね。
この場所（２ちゃん）の鼻息の荒らさにかなり似ている？
　民族的性格ってのは100年や200年じゃ変わらんもののようで。
(^ｍ^)

まあ、長州が攘夷から開国に転じるのを
このドラマはどう描くのか、興味あるよ

>>463
>維新までの大きな流れでいくと武市さんの目指した一藩勤王は大正解のはず。
そういう考え方、好きじゃないな。
日本の民主化という大きな流れでいくと、日本帝国主義の敗北は歴史の必然のはず。

>>469
ネラーには剣を手に立ち上がる気概なぞ無いさ

NHK的には攘夷はテロリストなだけなんじゃないの。

ハゲタカが好きで龍馬伝もきっとハゲタカくらいスケールの大きい作品だろうと期待してました
DVDも買おうと思ってました

でもそのお金がそっくり浮いたので有意義に使おうと思います

>>472
君もネラーだろw

>>442
東洋と武市は似ている者同士の嫌悪もあると思ったｗ　東洋の説教は
そのまま自分にも当てはまる。融通はきかないが国や朝廷を見据えてる武市。
徳川の顔色や、お気に入り以外の下士ばらは黙ってろ、てな了見の
東洋は狭いと言えるしそれが正義と信じてるわけｗ

>>471
そこで疑問

武市は開国派になれるのだろか？

>>475
だから、剣を手に立ち上がる気概なぞ無いんだよ俺ｗ

>>478
自覚してるなら結構w

>>471
そう。だから正解がまだわからないドラマ内の時点で、
一方的に武市さんの意見がさげまくられてるのはなんでだ
ってのを言ってんの。

>>473
まぁでも歴史的に攘夷は実現しなかったしね。悶々とした人間を
描いてるだけじゃないかな。

>>470
攘夷って言いながら英国に留学させてるしねえ
それも公使館焼き討ちした張本人が

>>123
わしは独りじゃないき。
坂本龍馬を知っちゅうかえ？
中岡慎太郎を知っちゅうか？
武市半平太を知っちゅうがか？
土佐の高知にはのう、昔から志士は出たち極道は育たんと言われちょうが、その訳はのう、
高知の人間は、男じゃち女じゃち、一皮剥いたら全部が極道はだの命知らずっちゅうこっちゃ。
ほうじゃきに、高知が欲しいちゅうて、わしひとりを消しちゃち、どうにもならんぜよ！

ネオ麦茶とか、いたけどな

攘夷バリバリの武市が生きてたら、土佐の軍備の西洋化はムリだろｗ
必要の無い人間は消される・・・歴史ってのはよく出来てるな

>>470
龍馬が死んだ後の話じゃないの
政権を担って現実路線に転向した
というのが歴史だと思うが

>>476
まったくだ
東洋が武市に言った言葉
「お前もな」で返せる

>>380
それ、見るたびに思ってたんだが、なんで咲が龍馬を殺すの？
うざいから？

>>470
下関の戦いで長州が欧米列強にフルボッコされて開国派へ

長州の開国派への転換なんて簡単だろ
下関砲撃はやりそうだから、そっから４カ国連合艦隊にボロ負けして転換だよ
４カ国連合艦隊とは交渉で勝が長崎にいってるから、龍馬も多分同行だろう
龍馬が長州人を説得したりしそうだｗ

ホントは、連合艦隊と交渉した高杉が逃げ隠れしなければならないから
長州も別に開国派には転換してないんだが

>>486
倒幕の為に長州藩が軍備の西洋化したの知ってる？

>>482
松陰先生は敵を知るためにアメリカに渡ろうとしたのです！

＞これに対して東洋はあくまでも直接の主は幕府であると考え

東洋は当然土佐藩・山内家が直接・・・というか唯一絶対無二の忠誠心の対象だろ
主家たる山内家が徳川家への恩義を忘れて道を間違えないように、という考えなだけ

>>472

いまの時代、剣は必要ないと思いますが、現実社会で本音がいえない分、こういう場所で思う存分本音をぶちまけている。
つまり潜在的な情熱はちゃんとある。
今は表に出てませんが、なにかのきっかけさえあれば社会を変えうるエネルギーになるかもしれません。

>>442
東洋にとって幕府が開国だから開国。結局日和見で利権にしがみついてるだけ
龍馬たち幕末の志士の攘夷から苦難を経て開国に至った考え方とは天と地ほども違うよ

今の浅はかな人間からすればどっちも開国じゃんって思うかもしれないけど

攘夷を経なければただ外国支配に屈したってだけ。幕府の開国は

>>486
二卿事件とかまでホローしないだろしね

公武合体の証として騎上位決行を迫るのです

>>486
維新後、政府の主要メンバーを欧米に派遣してる。
幕府時代で言えば、4老中のうち3人が留学するようなモン。
けど、あれは松蔭の教え「飛耳帳目」を実行に移したのかなと思う

>>483
おお、これ緒方拳さんが語ったセリフ原文？
なるほどこれならカッコ良い！

>>485
武市がそんなんだったらそもそも久坂や中岡に評価されんだろｗ

今も価値の低いアメリカの国債を
買わされ搾取されてる日本のことを
思い知らされる。
一生懸命働いてアメリカ様に尽くすのは
もう止めにしないか。

>>485
そんなことはないとおも。

尊王攘夷尊王攘夷と言ってた人も新政府で普通に活躍してるし。
なんだったら無血開国無血開国と言ってた人の方が出世難しかったぽ。

龍馬脱藩後の武市さんらはどうなってくんだ

松陰の思想は開国攘夷と認識してる
つまり何を持って開国なのか、攘夷なのか、その線引きは
できないと思う

>>495
幕府も欧米へ優秀な人材を留学させているんだが。
結局、幕府も倒幕派も目指していたのは日本の欧米流による近代化

>>503
反東洋派に引き立てられてしばらくいい思いするよ

>>476
上級武士下級武士の枠にどうしても縛られることは似ている。
それと、
武市の攘夷が藩内の人事争いの口実にしかすぎないことも見透かされていたり。

>>488
深い意味はないと思うぞ

>>471
じゃあ薩摩も長州も否定しなきゃいけなくなるよ
維新自体を否定しなきゃいけないよ。それどころか龍馬も否定しなくちゃいけないね。弥太郎もだね

今の価値観で断罪するのは簡単だけど、じゃあそんな人には歴史を描く資格なんかないんだよ

>>503
ていうか、史実での龍馬脱藩は
武市の意を受けて龍馬が別行動をとっただけのようにも思えるんだわ。
龍馬は土佐勤皇党が江戸に送り込んだ間者って線もあったんじゃないのかと。

高潔な武市は、恥も外聞もなく、攘夷派が西洋の武器を使う滑稽さをわらっただろう・・・

>>492
　あの件はおもしろかった。
歴史は思想や信条を超えて人の心が動かすってこと。
松陰が天命に動かされ密航を図ったことが、久坂の若い感性には、
攘夷への果敢な行動に映り、それが彼の心を奮い立たせる。
人の心の熱さ、生きようとする力、真実を求める熱情を描いてこそ大河。
間違ってる、正しい、辻褄、史実、まあ、ほどほどにした方がいいね。

>>430
恋思川永春こと永原帯刀か
懐かしいなｗ

ガチ攘夷派って、なぜか死んでる歴史の不思議

>>501
うちの親は、米国債を切り札にしないことが不思議らしい
写し絵みたいなこのドラマきついらしいよ

これからの武市さんは三条実美の家来というふうに身分を詐称して
勅使のお伴として江戸城に登城したりするんだよね

東洋も幕府→土佐藩→上士→下士の枠組みから抜け出せてないもんな。

龍馬は脱藩後に九州とか京都を半年くらいうろついてから江戸につくんでしょ。
まあ、土佐勤皇党のメンバーを何人も勝のところに引き抜いてから、完全に決別した感じでもないけどね。

しかし、明治に入っても攻められなかった訳だから結構厄介な国だとは
思われたんだな。

>>111
人斬り解禁にワロタｗｗｗ

>>505
現政権幕府を頂点とした幕府日本の近代化だ。のちの薩長閥よりも
より強固で保守的なものだ。そこが違う。

東洋の開国案は長州藩の長井雅楽の航海遠略策に追従しただけ
容堂も長州の勤王に追従→薩摩の公武合体に追従→長州の勝利で追従と変節の繰り返し

武市は土佐藩を主役にしようとしたが、容堂は日和見だっただけ

一藩尊攘の武市は脱藩はムリ

>>506
出世するのは武市だけでは？平井もかもしれんが
勤王党はバラバラになるんじゃなかった？

>>485
いや武市が生きていたら土佐は薩長くらいに新政府で発言力持てた
武市たち主な攘夷派殺しちゃったから発言力持てなくて容堂はあとあと悔やんだ

久坂が、欧米列強に対抗するためには、連中の経済をマネしなきゃならん
てなこといってるから、そのあたりをふまえて、
今回は経済で攘夷を説明したのかもしれん

ちょっと岩崎弥太郎を扱いすぎのような気がします。
　あれじゃ龍馬（弥太郎も）伝になってる？
出番はあの半分でいいくらいじゃ？

ガチ攘夷でもガチ開国でもダメな時代だったんだな
優柔不断な奴が生き残れた

>>518
というか当事藩の実験握ってた勤王党が協力してる

武市の俳優さんが気になる

>>527
半分は弥太郎伝なんですけど何か？ W主役www

>>531

弥太郎伝は別でやってもらいたいですな。
苦笑

>>528
今でもそうじゃないか？

>>530
え、今更？

>>527
今回はね。
結婚したから御祝儀ｗ

>>509
>今の価値観で断罪するのは簡単だけど、じゃあそんな人には歴史を描く資格なんかないんだよ
昔の価値観で今を非難するは簡単だけど、そんな人が歴史を美化しても滑稽なだけだよね（笑）

>>529
どう考えても、武市の意を受けての脱藩だな。
龍馬は武市切腹あたりまでは、
完全に土佐勤皇党の主要メンバーの一人だったと考えるべきか。

岡田って、武市の指令で斬ったのか？
あのどうでもいいメンツを。
調べても、全くどうでもいい相手ばかりだろ。
俺は、岡田が自分勝手に斬ってたと見るが。

武市さんの、龍馬へのラブコール「そばにいてくれるだけでいい」を聞いた途端、
米米CLUBの「たとえば君がいるだけで心が強くなれること 何より大切なものを
気付かせてくれたね」というフレーズの歌が脳内でガンガン鳴り響いた

>>528
ダメな時代とかそういうんじゃないよ
そうやって攘夷に賭けて死んでくれた人たちがいたから成った日本の近代化

そもそも生き残ろうとか考えてないよ志士たちは
英雄はみんな死んだ

>>515
米国債を売りたいと思ったと言った橋龍がどうなったかをお父さんに教えてあげてください。

以蔵は拷問であることないこと自白したらしいから
どの程度まで指示だったのか

残りま〜め〜〜〜♪
暗殺指令今見終わった
１０話からみてやっと追いついた
１０話、月９大河イラネ、糞イラネ
１１話、やっと血生ぐらい大河到来でハアハア
１２話後藤のような屑が生き残り、志ある者に限って早死にしてしまうな
全く世の中は理不尽だ
要は最高、まじ上手い、次週の脱藩同行取材がますます楽しみだ
永遠のヤンキー役やべはいまいちだったな、２部予告のカッコ良さは予告限定の確変だったみたいだな
龍馬がアマゾンの密林を経由して長州入りしたのは糞ワロタｗなんだあれｗｗ突き抜けすぎだろｗ
悪魔武市再登場でまたワロタｗ天使武市も見せろ
はあー面白かった

>>538
ありがちな罠につい引き込まれ　思いもよらない悔しい切腹よ　となるわけですね

久坂玄瑞の「なぜ、いま攘夷なのか？」講座
分かり易すぎｗ
これなら長州人が怒るのも当然か

>>535
そうかもしれなけど、ならばあなたも自分が滑稽で浅はかで愚かな人間だと認めなよ

武市と東洋の違いはこんな感じ

東洋

幕府→大名

武市

天皇→幕府
　　→大名

だから京で勅旨貰って幕府を無視し勝手に行動する

>>536
武市の考えに傾倒してたかどうかは別として、実質そうかもね
党や土佐藩とのつながりを断ち切ったわけではないしね

>>543
その迅速なレスに吹いたｗ

>>537
違うよ。
武市の命令。

東洋もし暗殺されずに生きてたとして、龍馬が黒船作りたいって直訴したら
迷わず藩の金大放出するだろうな。
（蒸気船の絵が載った書物を何冊も広げてたし、海外交易で藩の財政を建て直して
という算段でもあったんだろう。）
後藤は益々妬みが昂じ、上士らも龍馬の重用に不満を募らし、で
もう誰もが本気で龍馬を殺してもおかしくないよ。
やっぱり東洋は暗殺しといて正解だ。

>>528
そもそも開国と攘夷は矛盾しない
松陰の思想はそうだったろ
ただ積極的か消極的かぐらいの違いでしかないんじゃない

>>533
今日の顔面血まみれで発狂しておかしくなったのを見てゾクっときちゃった

>>546
東洋も当時の知識人だから尊王思想はあったはず、だから

東洋
朝廷→幕府→諸藩

武市
朝廷→幕府・諸藩　ってとこじゃあるまいか

>>537
だろうね。岡田はただ単に勤王党の威を借りて好き勝手やってただけなんだろ
人を斬りたかっただけのどうしょうもない奴
だから武市は疎んじてたんだろ。面倒見てやってたのにそんなんだから扱いに困ってた

>>550
そういう感想持てる奴は、この福田脚本楽しいだろうねえ

だいたい岩崎弥太郎メインでドラマ、っつっても企画すら通らないっしょ？
その程度の人物をあれほど濃厚に描かんでも．．．
　ちょっと、いや、かなりウザイ。
第一龍馬の家族より弥太郎の家族の方が詳しくなっちまったい。
(￣▽￣;) ｵﾖﾖ

>>513
あの役、佐藤慶の無駄遣いだなw
ドラマも水野真紀の恋愛話とガンツムは要らんかったw

本木慶喜も禁門の変で銃撃されて、気絶したよな

>>535
君は日本の歴史知らなくて嫌いみたいだから
大好きな韓国歴史ドラマでも見ていたらいいだろ

いまだに、何をこの大河で描きたいのか、さっぱり見えてこないのだが

やっぱり、おーい龍馬の２番煎じドラマ、と考えてよいのだろうか

おーい龍馬　知らない。

>>536
　外交員というか、論客として使えそうなのは、筋脳党では龍馬ぐらいですか？
単純に江戸留学経験とかを買われたのだろうが。

>>551
ウルトラ論理だなw

>>559
テーマは「嫉妬」じゃなかろうか。

>>527
語りが弥太郎だし。この番組は弥太郎目線だから本人が出ないと
話しにならん。

>>559
やっぱりお〜い竜馬をなぞってるね
原作者の鉄矢が勝海舟だからなのか
でも東洋の扱いはお〜いの真逆だな

>>550
その展開なら、今回の位打ちのような小姓組への取り立てでない、
本当の上級武士への格上げもあったかもしれないな。

>>556
世間一般人気は無いだろうけど、弥太郎の人生はかなりドラマチックで激しくて面白いと思うよ。
ていうか、一応岩崎弥太郎主役の「映画」とかも存在してるんスけど。

>>551
そうだよね。大きく違ったのは佐幕か倒幕か
そこは絶対相容れないのに東洋と龍馬を開国だから結びつけるとか違うだろ、浅はかすぎる

>>559
脚本家の怠慢な気がしてるｗ　あんまり勉強したくねぇんじゃねぇかね。
お〜い竜馬なら手っ取り早いからな。表向きは、小学生にも分かる
ようにわざと作ってますけど、って言えばｗ

>>563
果たして本当に嫉妬深い人間が嫉妬深く描かれるのだろうか
嫉妬深く無かった人まで嫉妬深く描かれている現在
画面上が嫉妬だらけになりそうなんだがｗ

>>553
幕府も尊王攘夷だぞ
尊王は単に天皇を権威として尊敬しますに過ぎない

勤王は天皇を実質的な君主・皇帝と考える、それまでの秩序論からすると諸大名は幕府の命で動くところを
天皇から勅旨貰うことによって幕府を無視して勝手に行動できる

東洋は優秀な人材登用ができない土佐の身分制度をなんとかしようとしたんだよ
多分

弥太郎の嫁さん、本当にどこに惚れたんだ？
ていうか出身身分はどっちも地下浪人なのか？
それにしては美人だな…。
まぁ弥太郎の母ちゃんもそうブサイクではないから親父は勝ち組かもしれんが

龍馬はやっぱり心和む側に置きたい人物に見えてる。
でも龍馬は何でも話せて和む相手は、弥太郎になってるように見えるｗ

>>539
今や戦後のつけを払わないといけない時期じゃなかろうか
時代は犠牲、生贄となる者を求めてるのかもしれない

>>561
外交員圏諜報員だろうな。
土佐藩とのしがらみを切り離す事で
幕府を含む様々な勢力の懐に入り込める竜馬は
武市的にこれほど使いやすい人材も無かったろうし

同じ事は後々薩摩や長州と龍馬の関係にも通用するのだが。

>>521
討幕派が目指した天皇を頂点とした中央集権制国家の方が幕藩体制よりは近代化はやり易かっただろうな。
>>528
明治維新を行った主要メンバーは開国近代化を信奉しながらも表向きは攘夷を叫び、学の無い下っ端連中の攘夷へのエネルギーを倒幕に向けさせたってところじゃないか

>>564

弥太郎は幕末は大した活躍してませんからねぇ。
そんな弥太郎の行動を追っかけてもしょもないんじゃ．．．
(^_^;

>>573
何であの嫁がきたかは、この先で判る様なことがどこかに書いてあった気がする。

幕府方も薩長方も開国派が売国奴として相当斬り殺されただろw

今回は一点だけ不満な点がある
一匹も猫が出てこなかったことだ

>>573
そもそも恋愛結婚みたいな話になってるのが不可思議w
あの時代なら親どうしで話つけて結婚、が普通だべ。ちなみに喜勢さんのうちは地下浪人ではない

>>535を擁護する気は全くないが、
マジで篤姫からの大河三部作に比べれば、向こうの史劇のほうがマシだよ
韓国嫌いなだけに、凹むがそういわざるを得ない

>>562
どこがウルトラなんだ
解釈の違いかもしれないが
そういうごまかしの表現は・・・
ここならいいか

>>576
　おまけに千葉道場目録も持ってるし、実家金持ちだし、得がたい人材だろうね。

>>579
なんか２０話でわかるとか書いてあったね。ウラがあんのかなw

>>556

げ、まぢっすか？
渋沢栄一（主演西田敏行　鉄矢も出てる）のはビデオで見たことあるんですが、弥太郎のもあったとは．．．

>>557
それまでの佐藤慶のイメージから、永原が斉昭亡き後の実は陰の実力者でいつ悪巧みとかするんだろうとドキドキしてたが
結局終わりまで何もしなかった
最後は明治時代の慶喜一家の写真にまで一緒に写りこんでるし

>>586
あ、やっぱりそうだった？
何かあるんだよねｗ

>>577
幕府倒したあとでさえ、廃藩置県、廃刀令等が一番揉めて明治10年まで
引っ張るんだからねｗ　武家政権の象徴が上にいたら改革は遅れるね。

>>574
武市さんはあんま和んでる様にみえないよな
弥太郎は和んでるがｗ

>>562
日露戦争は開国して攘夷した結果だろ

お前らみたいにこんがらがんないで素直にドラマ楽しめるから歴史勉強しなくてよかった

>>158
新宿御苑は高遠藩内藤家の下屋敷だったし
白金台の自然教育園は高松藩松平家の下屋敷だった。
自然教育園はもの凄く広大だよ。

江戸の７０％以上は大名や旗本や神社で、商家町屋は２０％位だったそうだ。

俺も弥太郎一家の方が坂本一家より詳しくなっちまった・・・。
弥太郎一家キャラ立ってるしなぁ・・・。

>>576
では、龍馬が勝に弟子入りしたのは、敵の懐深く入り込んで
内情を探るスパイになろうとしたのか
スパイをやっているうちに土佐勤王党が弾圧されて、
仕方なく薩摩に逃れる流れか

ありそうだな

>>595
来週は龍馬が脱藩するから、坂本家だよｗ

>>559
それが下敷きなんだろ
マンガが原作ｗ

>>563
人が動く動機をすべて「私」にしちゃってるからな
そりゃもちろん私的な思いはあっただろうけど、命を捨てて国を動かそうとしてる人達つかまえて
動機はすべて嫉妬ですってのはないよな…

>>563
企画の発想はアマデウスだしね

おいおい、攘夷vs開国だろ
糞も味噌も一緒にすんなよ
あの世の尊攘派が泣くわw

>>522
>薩摩の公武合体に追従→長州の勝利で追従
この合間に勤王党弾圧、野根山二十三士惨殺、武市さん切腹
せつねえな…

>>419
同じこと考えてる奴いたｗファイクラっぽいよな。

少なくとも、弥太郎と後藤には
龍馬に対する嫉妬があるよ。

>>593
逆に知ってるからこそ面白いこともあるぞ。
武市さん、アゴがすっきりして良かったな、とか。
龍馬、毛が薄くなってよかったな、とか。

開国して吸収しながらの攘夷を大攘夷という考えにしたんだろ

土佐人は龍馬に嫉妬しまくってるなｗ　殿と東洋以外
でも、薩長人は龍馬には全然嫉妬してないだろ

武市と龍馬は考えが違ってても、許し合ってる様に見えるし
心の繋がりが見て取れる。

>>587
弥太郎役が中村錦之助だぜw　弥太郎カッコエーw
http://homepage2.nifty.com/huruhonya451/g-st-syokon.htm

外国人斬り殺す攘夷＝開国派って、トンデモ論だな
鎖国してろよw俺が外人ならノーサンキューだw

>>574
うん、みんなが龍馬龍馬言う気持ちわかった
一緒にいたい感じ
和む

元々武市と龍馬って親族だし
龍馬は土佐勤皇党党員・ナンバー1（史実）だしで
武市とそりが合わずに脱藩って解釈の方が不可解だよな

タネも仕掛けもある攘夷なんだよ

山内容堂当時確か40代。
髪の毛真っ白すぎっしょ？ 笑

>>603
あと、勤王党結成の時に中岡いたはずだよな
あの下士集団の中じゃ要沢村より探すの大変だーとか

＞＞脚本家の怠慢な気がしてるｗ　あんまり勉強したくねぇんじゃねぇかね。
お〜い竜馬なら手っ取り早いからな。


そんなものに受信料払って
見せられてるのかよｗ

>>608
そもそもわざわざ開国しろと来たのは外国だろｗ

>>604
詭弁・・・もとい
ああ、自衛隊は合憲で御座います論だねw

>>605
つか本物の龍馬は、周りに嫉妬させんようにふるまってた節がある
相手に勝ちを譲ってやるタイプって感じの。年下のプライドも立ててやるし。

>>476まったく同意。お前もたいがい了見が狭いじゃないかｗと思った。
東洋は権力があるからやりたい放題出来るが　武市は病気が悪化する。

>>483おぉそうだった。このセリフで土佐の志士かっこいいと思ってたがこのドラマときたら・・・。

外国は、なんで日本を開国しようとしたのか教えてください

>>577
違うよ。攘夷を信望してたからこそ開国しか道がないと思い至ったんだよ

>>608
ああ、薩摩だねｗそれは
切り殺したのは攘夷じゃなくて武士の理論だろ

開国派っていったって
外国の脅威から国や自分たちの子孫を守るための開国派だからねえ

>>612
だから、登場人物の年齢が
史実より一律10〜20歳上になってるんだって。
20台の若造役を30台から40台のオッサン俳優がやってる関係上
40台の殿様は60近くに表現しないとバランス取れないのよｗ

>>619
黄金の国ジパング

>>619
捕鯨基地にするため

ここ数年のスイーツ大河と比べても
アンチ化するのが早過ぎるな
いくら幕末でも、登場人物の思想が右往左往するんだもん
しょうがないか

>>615
確かにｗｗ
やってきた外国人の中にも、「この幸せ国、開国なんかさせて野蛮な俺らの世界に
引きずり込んでいいのか？」言ってたのもいるいうしな

>>600
明治維新がどこで完結したのか
明治維新そのときか
日露戦争勝利か
大東亜戦争敗戦か
さっき書いたが心情的には日露戦争勝利

>>205
龍馬は相手と真剣勝負でも峰打ちで相手殺さないからな。
逆に峰打ちで相手の切り込み防ぐ際に自分の刃で傷追ってること多い。
寺田屋遭難でも拳銃で相手の刀を防いだ際に自分の手指に深手を負ってる。
(傷口が化膿して、治りにくかった。薩摩へお龍とともに渡航した際に温泉で傷湯治してる）

にしても東洋年寄りすぐるなｗ
ま、ドラマとしてはおもしろいけど

>>625
どういう意味？
アンチ化なんて全然してないよ。

>>619
鯨をとるための中継地点と貿易、ついでに沖縄取っちまえとペリーは本国に言ってる

>>616
大攘夷論は普通に開国だしな
それ言わなきゃ行けないくらい単純攘夷は局地戦で戦って酷い目にあった
実現不可能なってから実質消滅したと

>>602
下からの嫉妬と上からの嫉妬だよね。
やっかみと追い落とされる危機感。
弥太郎と後藤の組み合わせも興味深い。

>>608
当時の日本人は鎖国していたかったのに、無理やり開国させられましてねwww
まあ現実には鎖国してられる状況でもなかったが

大攘夷って、なんか言い訳がましいなw

>>631
貿易といっても、日本には何もないし、基地ならそこらの海に
山のようにいろんな島があるだろう
日本が植民地にならなかったのも、別に日本なんてとっても仕様がないからでは

>>474
鷲津と弥太郎どっちが稼いだと思う？

そもそも、徳川幕府が鎖国するまでは、日本はずーっと、
「開国」で、攘夷ではなかったんだと思う。
元寇に対しては闘ったけど。
でも、貿易を禁止したりとかはなかったと思う。
でも、幕末のほとんどの日本人は、徳川幕府以前から、
古代からずーっと日本は鎖国だったと思っていたとか。
かつては朱印船貿易で東南アジアまで行ったことも忘れていたのね。
だから、外国人を日本に入れてはいけない、と素朴に思ったとか。

へたすりゃ奴隷 一部居たようだが

久坂玄瑞はオタクに描かれていて可笑しかった。
自分のペースで早口でまくしたてる話し方や
あの師への心酔ぶりや張り紙だらけの部屋。
しかしお菓子を使った龍馬への当時のアメリカとの関係の説明は至極わかりやすかった。

大森なんか変だな声が汚いのか芝居が悪いのか
ＯＰ明けの演説でイキナリ吹いてしまったｗ
アレ笑うトコじゃないよな？

>>622

ははぁ、なるほど。
容堂さんもあんなぢぢぃにされてあの世で文句言ってるかもしれませんな。
(^ｍ^)

>>636
今日の久坂が言ってたように不平等条約で金を搾取するとかで利権はあったと思うがなあ

龍馬に嫉妬するとかないだろ

龍馬は明治になって武市たちが死んで人材がいない土佐をどうにか政府で目立たせるために
土佐人によって作られた神話

そして戦後司馬によってこれまた理想化され団塊左翼が強烈に憧れさらに神話化した架空の人間だもんね

大攘夷（開国）＝警察予備隊の特車（戦車）

オブラートってやつよ

武市をここまで無策で小心な男に描くなら
そもそも、なんで徒党のリーダーを務めようとしたのかが
さっぱり分からんｗ

>>636
貿易というのはねー、19世紀には産業革命というのが起こってねえ、機械化で品物を大量生産
しちゃったりするの。作ったものはどっかに売りつけなきゃいけないの。
売りつけるには市場が必要なわけ。日本にも品物ガンガン売りつけて儲けたいわけ。

>>635
けど、佐久間を始点として、松蔭から高杉や桂
勝から龍馬と、尊攘派の首脳陣に浸透していた思想体系であったのは事実

薩摩藩の場合は名君の誉れ高い島津斉彬あたりが言いだしっぺだけど

>>641
はあ？　このドラマ、全体がネタドラマだろ
今まで笑えなかったんか？

沢村の空気読まずにズバズバ言う気性も面白かった。

>>646
さびしかったから

>>616
詭弁？
つまり、論点のすり替え
どこがすり替えなんだろ
あなたの自衛隊云々を詭弁というんだろ

>>638
２６０年も続く政権は庶民レベルで普通に神格化されたのだろうなあ
徳川幕府自体も日本文化みたいになってたから、そのやった政策を打破するのは容易ではなかったと

内戦になれば高額な武器も売りつけられるしな。

>>638
切支丹のためだよ

日本人奴隷が売られたり土佐に漂流したスペイン航海士が、野蛮人はキリスト教化して洗脳し植民地にするとぺらぺらしゃべり
秀吉が切れて弾圧

その後島原の乱なども起こり徳川が鎖国

>>647
日本にわざわざもってきて売りつける方が面倒くさそう
日本に欧米に売れるような資源があるならわかるが
日本に何もないのに物は買えないよ

ま、中国があのざまじゃ、危機感持つわな

>>646
このドラマの中ではその起点が「江戸へ行く龍馬への嫉妬」になっちゃってるね。いやはや。

>>643
今日の話は国家的にやっていた訳じゃなくて海外から一山あてようとした商人がやってたはずの話だけどな
日本の開国は結果として市場開拓が狙いとして入ってくるからそら利権目当てのわけで

大攘夷ってのは、もう開国やむなしだけど・・・いままで死んでいった攘夷派志士に顔向けできないよね？的な配慮に基づく造語です。

>>653

江戸幕府は今でも明らかに日本人に影響を与えていますぜ？

>>656
日本でも金・銀がとれるよ。今日の回でも「日本の金が外国へ流出していく！」て話を久坂さんが
していたところじゃないか？

ていうかイギリスや欧米諸国が世界中で商売してたのとか知らないの？？
日本にわざわざって・・・

>>654
今とかわらんけどね、

龍馬は武器商人なわけだが

>>656
お前は歴史の本見てないどころか
今日のドラマさえみてないだろ？
じゃあのままペルリの言いなりになっていたら
幸せな日本になったとでもいうのか？

当時西洋白人に対抗できた有色人種は日本人だけだった
その日本を作り上げたのが尊皇攘夷のもとに戦ったサムライたちだった

>>636
ロシア軍艦対馬占領事件をしらんのか？

>>662
つまり、金銀しか目当てはないのかい
正直、ムキになって開国するほどの利益があがるとは思えないな
今も日本にわざわざ、という感覚あるよ
イギリス人にとって、アジアはインドのことだし

異国のみなさんは清にだって大勢いて商売してるんだから
日本なんて別に遠くないよ。

>>656
文字認識率は世界トップレベル
世界最大級の都市・江戸
競争末、もう日本以上の市場はなかった

>>662
その人歴史あんまり知らないくせに、日本の歴史が嫌いでしかも
龍馬伝に粘着してる、あたまおかしいひとだよ→>>656

NEC的に言うと

攘夷＝PC-9801
開国＝DOS/V
大攘夷＝PC98-NX（DOS/V）

>>663
＞武器商人
確かに。龍馬本人がどういう了見でやっていたかだな。
今となっちゃ真実はわからんが、やはり国を思って利用されていたのかな。

>>671
そもそもグラバー自身が採算度外視で薩長に武器売ってるし・・・。

維新〜ある時期まで、日本はアジアの輝ける希望の星だったらしいですよ？
日本人はそんなこと誰も知らないけど。

>>656
小判というゴールドがある。 絹も

>>665
占領したことは知ってるよ
中岡たちが書いてるし
それで、ロシア軍艦は何をして、結局その事件はどうなったんだ？

>>666
幸せだなあ
本当に小国の、大国に蹂躙されるだけの小国の人間には書けない

昔の讀賣グループ的に言うと

攘夷＝讀賣ヴェルディ
開国＝ヴェルディ川崎
大攘夷＝讀賣ヴェルディ川崎

>>666
貿易って物々交換の世界ですかw　あなただってもしかして働いてる人なら、お給料を貨幣で貰っているでしょう。
金が必要じゃないと思えるなんて、どこか地球外世界のお方ですか？

>>647
イギリス、インドの関係では、植民地であるインドは、原料産出国であり、
市場であった。以前の産業、流通は破壊され、本国を肥え太らせるためだけ
に存在するもの、それが植民地。日本がその条件に合うかといえば疑問だし、
そういった植民地主義自体に行き詰まりが来ていた時代でもある。・・・
つまり、維新が成ったのもそういった時代の流れも大きな要因であると
志士を賛美する愛国者達も押さえておいた方がよいと思う。

>>666
どうでもいいけど、自分で調べればそんなに知らないなら？
それかスレぐらいざっと読んどこうよ

それがいやなら、イ・ソジン　でも見てれば？
そのほうが精神落ち着くのじゃない？

ペリーの要求

・合衆国船舶が必要とする燃料と食糧の提供
・難破船や乗組員の救助
・下田・函館の開港
・合衆国に対して最恵国待遇を与えることを要求した

その後自由貿易や領事裁判権（治外法権）・協定関税制などを含んだ日米修好通商条約へとなる

>>669
あ〜さわっちゃいけない人だったか。素直に質問してる人なのかと思っちゃったよw

>>671
利用されてるフリしてグラバーも利用する腹だったと思う
それくらいの良い意味での黒さはある人物だし

>>678
あるいみ地球外です無知ですみません＝>>666

>>678
当時は物々交換に近い世界だと思うよ
購買力がないとそもそも市場になりえない

>>672
後々手に入れられる貿易の利益のため？
それともグラバーはエージェントか。政商なんだろうけどさ。
グラバー亭＝観光地だがｗ

どの意味で地球外なんだい

>>638
江戸時代は選択的開国というのが通説だな。
朱印船貿易を言う前に倭寇も暴れ回ったしな。

>>657
そういえば、今回もアヘン戦争も話題になってもいいはずなのに。

>>685
じゃあ自分は当時は宇宙人が居た世界だったと思うよ。
あと土方歳三は500年ほど生きてたと思う。

>>682
なんだか、日本がほめられるとすごくいやみたいｗ
嫉妬してるんだろうけど

どこにもいくところないんだろうね
かわいそうな人なんだよ

>>681
条約は酷い内容だよ
ただあの力の差なら飲むしか選択肢なかったな
そういう意味では幕府は賢明な判断

攘夷とか言ってる連中も当時で幕府と同じ立場なら同じ選択だろう
まあ幕府はこういう状況作った責任問われたんだけどな

>>679
嘘付けｗ
茶がほしいが売るもん無いから、貿易のため阿片を清に売りつけ拒否したら戦争して賠償金と香港奪ってるだろ

>>670
ＮＥＣワロタｗ
たしかに９８は国民機だったっけ？
ドスVは、黒船に例えられたなあ

>>691
薩摩や長州は一戦してるだろ
あれで一躍薩長が主役に躍り出た

>>690
別に日本ほめてるわけじゃないのにな。日本が開国せまられた背景事情を説明してるだけなのに。
朝鮮だって同時期に開国要求されてたし、欧米連中はどこだってズカズカ踏み込んできたよなぁ当時？

>>679
なにそれｗ北の教科書ｗ？

>>688
確かに清の状況をセリフ上ででも伝える場面があれば
下々から幕府高官、公家まで攘夷とか騒いでいる背景や危機感がもっと伝わるね。
現状だと視聴者はわかっているものとして作られている。

中国は挙句内戦まで起こって列強に利用され骨までしゃぶられたからな
日本の知識層は討幕でもなんとか内戦回避をと考えてる人間多かったし、龍馬もその一人

>>694
一藩だから局地戦やれたんでしょ
政府背負う立場ならとても無理だろう。相手の力への情報も責任も違うしな
負けたら更なる不平等条約押しつけられるし

対馬を占領したロシア軍艦は何をしてその後どうなったのか
誰も答えられないのか

>>697
清の状況については、弥太郎が弥太郎塾で加尾に語ったセリフはあったな一応
ちょろっとだけど。

不平等貿易で
日本から流出したのは銀じゃなかったっけ？
それとも清だったかな

>>700
藩士が殺傷されたり、居座って乗っ取ろうとしたが
イギリスの介入で去った
つかくぐれ

>>700
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%BB%8D%E8%89%A6%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ウィキペ先生にでも聞けばいいだろ。

攘夷派の人々も、一枚岩ではないね。
はじめは、それまで続いていた鎖国をこのまま続けろ、
外国船は打ち払え、っていう主張でしょう。
「鎖国」は選択的開国だった、としても、
とにかく、それまでの状態を続けろ、っていうことですね。

でも、それは、アメリカやロシアの軍艦を前にして、不可能だと。
初め、交渉に当たった幕府は、不可能だとわかって開国した。
すると、幕府の弱腰に反対する攘夷派の主張が盛んになった。
そして、攘夷は不可能、開国貿易するべきと主張する人を殺したりした。
明治維新後でさえ、殺された人もいた。
維新後でも、鎖国攘夷を唱える人々はいたから。
でも、
攘夷攘夷と言っていた人々も、実際に、
長州や薩摩が英米と戦争して、負けて、
攘夷は不可能とわかった。
それで、口では攘夷のために幕府を倒そうといいながら、
開国して貿易して富国強兵しようと考える人々がふえた。

で、明治維新後、西南戦争までに起こった士族の反乱には、
鎖国攘夷派も含まれていた。

英国BBC地球伝説「北京」前後編

中国歴史ドキュメンタリーなのに、アヘン戦争のアの字もない。
日清戦争で清が屈辱的な条約結ばされた日本ﾋﾄﾞｽってのは勿論あったがな
ＮＨＫプロジェクトJAPAN、あることないこと捏造して、日本を貶してるのと対極
おかしなのも出てくるわけだよ

>>696
ちがうよ。
他の人を信用しちゃだめ。自分を信じなさい。

日本はＵＦＯに侵略されてて、日本国民の中には何人か宇宙人が紛れ込んでいたんだよ。
有名人だと、土方歳三も宇宙人の一人。だから全然老けずに500年くらい生きてるわけ。
それを調査するためにイギリスやアメリカが来てたんだよ。
凄く有名な話だよ。

ほらちゃんと資料もあるよ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/5/0/509ff71f.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/akio71/20071217/20071217131748.jpg

>>703
おおありがとうﾄﾝｸｽ
知らないのか、といわれたんで当然教えてくれるだろうと待ってたのだ
ググっても正しい知識とは限らないから面倒くさい

なんだ放送直後らしく荒れてるのか

>>708
だったら2chのレスだって正しいとは限らないだろｗ

>>706
戦争に勝てばそういうことが出来る
よいとか悪いではないということじゃない？

ビスマルク「小国は外交の踏むべき道と国際法を守って、その枠をこえることはないのに、大国はみずからが不利となるや、白を黒といいくるめて力でおしきってしまう」

明治維新直後の洋行組にこう語ってる

>>704
自分はどっちかというと幕末より中世史のが好きなんだが
ウィキの記述がそこではかなり間違いだらけなんで、よく知らない幕末では
ウィキはあまり使わないことにしてる

>>707
何度も見てるが、土方荒木ﾜﾛﾀｗ

確かにもっと清の情勢も入れとくべきだよな
あれがないと危機感が伝わりにくいから、歴史に興味がない人とか忘れた人は
彼らが騒いでいるのが単なる外国差別とか、
外国＝新しいものを受け入れられない古い人達みたいにとるかもしれん。

誰が合ってて間違ってるのかとか今言うのは簡単だが
当時の人は緊迫した情勢の中でそれぞれが必死に日本の行く末を守ろうとしたわけで
その緊迫感がもうちょい欲しいねえ。
今グローバル化がどうのとかと言ってるのとは大違いなんだよなーその違いが伝わってくればなー
……と思う。

幕末は文書もたくさんのこってるし
上のものから下のものまで
日記とか手紙とか普通に出版されてるからおもしろいよ

>>713
じゃあなんで2chのレスだったら信用するんだよｗ

板垣退助って、出ないねぇ。
後藤と幼なじみなんだよね？

列強大国は基本的に大航海以前から現代に至るまでやりたい放題だよ
日教組歴史観にマズイから詳しく教えないけど

＞＞誰が合ってて間違ってるのかとか今言うのは簡単だが
当時の人は緊迫した情勢の中でそれぞれが必死に日本の行く末を守ろうとしたわけで
その緊迫感がもうちょい欲しいねえ。

そうなんだよね〜でも、
結構わかって見てる人が多いと思っていたのだけど、違うのかな？

>>717
さみしいの

んで、福山龍馬が化けるのはいつですか？

>>638
信長、秀吉は尾張の商業盛んな地域出身で海外貿易に関心が高かった。
家康は三河の農村経済出身。貿易にそれほど強い関心なかった。
関ヶ原で石田三成、西軍が勝利していたら、大阪、豊臣方が政権になって
南蛮貿易ももっと栄えて江戸文化とはもっと違った形の西欧と融合した
日本文化が出来てただろう。久坂玄瑞の激烈な尊王攘夷思想が演技に出ていてよかった。
ボーッとしてた龍馬が長州の本場の尊王攘夷、倒幕思想に触れて確変する様が
よくわかった。久坂の煎餅と饅頭を使った金と銀の交換レートの詐欺で
幕府が損失被ってる説明も龍馬にも視聴者にも非常に分かりやすかった。
(龍馬の分家、才谷屋は金融業だったから金銀の交換レート問題なんて
経済問題は龍馬自身、関心が高かったはず）

ややこしい幕末ほどアバンタイトルでの解説が必要だと思うんだけどな。

徳川幕府は幕藩体制を維持するために、
航海術や造船術を制限して「鎖国」をしたけど、
それは、対外的には貿易の相手国を制限すると共に、
国内的には、貿易をほとんど幕府が独占し、
藩にはごくわずかしか許さない、っていう統制貿易でもありましたね。

薩摩藩とか密貿易していたけど。

で、嘉永六年、アメリカ合衆国が来て、いろいろあったけど、
ついに日米和親条約を結んだ。

他の国とも条約を結んだ。

で、幕府は、貿易の相手を広げたけど、各藩には、相変わらず、
貿易を許さなかった。

ほんとは、薩摩藩や長州藩は、自分たちのところでも、
貿易したかった。

だって、密貿易をやってたから、貿易をしたほうが豊かになることは、
わかっていたもんね。

でも、それをさせてもらえなかったし、
幕府が諸外国と結んだ条約も、不利な条約だったし、
だったら、幕府を倒して、条約を改正して、
各藩でも自由に貿易できるようにしよう、ってことになったんじゃ。

で、明治維新になってみると、幕府だけじゃなく、
廃藩置県で、藩までなくなったので、
そんなつもりじゃなかったという士族たちが、
反乱を起こしたんじゃないでしょうか。

攘夷派の中に「外国を本当に打ち払えるとは思ってない。幕府倒すための方便だ。
無知な公卿共の不安感利用してやるぜ。」
くらい言う奴居た方が、攘夷派がそういう偏狭集団じゃないこと示せて良いと思うんだがな

>>722
1867年11月15日

>>723
家康も海外貿易やってるぜ
農村経済云々はちょっと前流行った話じゃね
>>726
公言したら死ぬんじゃね

>>727
おまｗ

>>717
２ｃｈはまだ複数のチェックが入るからｗ

>>726
そういう人が、これからドラマに登場するものと、期待したい。

東洋は合わない武市には厳しく、才能の芽を認めた龍馬には期待していると
好き嫌いがはっきりしているのに、一方で
今ひとつ出来の良くない甥に対して、はっきりとその事を告げずに
傍で使っているのも人間味を感じた。
まあ龍馬のは「わしが見出したｗ」という自負もあるんだろうけど。

>>711
良いか悪いかで言えば悪いことなんだからちゃんと言ったほうがいい
たとえ敗戦国の人間でもね
言論の自由があるなら。もしくは言論の自由を守りたいなら

>>727
どうすんだよお前。
いまタイムスリップして来た陸奥がお前のレス見て
龍馬の死体の前でずっと三角座りして待ってるぞ。
お前、ウソだったって誤ってこいよな。

>>726
このドラマでは出てこない薩摩なんてまさにそうなんじゃない。

>>730
wikipediaだってそうだろｗ

司馬の小説か別の小説か忘れたが、
幕府の開国は、徳川しか利益をもたらさないから駄目だ
諸藩には何の益もない、といって長州が倒幕運動してたな

>>726
そういう命知らずの攘夷派が居たから植民地にならんかった
薩英戦争で英国艦隊に打撃食らわしたのは攘夷派、その和解交渉したのも攘夷派

幕府の旗本なんて、わが身大事にで戦争なんて真っ平ごめん状態
幕府の為に最後まで戦った連中も新撰組なんかのような攘夷を志して上洛した連中だし

>>726
　そういう集団は郷土愛に偏した俗物で維新後も権力闘争に明け暮れてた訳だけど。
なんか、美化したいのか貶めたいのかわかんなくなって来たね（笑）

武市はネトウヨｗｗｗｗ

>>725
士族の中には御維新とはいっても、
ここまで自分の既得権が剥ぎ取られると予測していなかったんだろうね。
金と金を作る力がモノをいう世の中になるとは思い至らなかった。
やはり価値観の変化についていく力の有無って大事。

そして桂さんはノイローゼ気味になりましたとさ

>>726
なぜそこまで攘夷を否定するの？
欧米列強に食い荒らされる世界という現実が目の前にあったんだよ、方便ではなく純粋に攘夷でなにが
悪いんだろうと思うよ

攘夷が一番先にあって幕府がやることには限界があるから倒幕に行った
攘夷をやりたいが力が足りないことがわかったら開国

前提はすべて攘夷

攘夷は全然偏狭じゃないよ。まごうことなき世界の現実だったんだよ

今回の龍馬紀行を見ると岸信介の名前が写されていたなあ、
これじゃ、イギリスのアヘン戦争をだせないな。

>>740
ちがうよ。武市は極右だよ。

>>738
>そういう命知らずの攘夷派が居たから植民地にならんかった
いわゆる司馬史観ですな。
むしろインドみたいに自ら独立を勝ち取った方が攘夷派の株が上がったようにね？
妄想で歴史を語るのは聞き飽きたな。

攘夷派の印象が悪いのは、開国となえる人間をたくさん斬ったからだろうな
結構もったいない人たちが犠牲になってるような
佐久間象山とかさ

だから、もっと清の惨状とかを描かないと
なぜ攘夷が叫ばれるのかがピンとこないんじゃないの。

要最高
存在感がはんぱない
要を起用したのは正解だったな

>>746
じゃあどうして、日本は植民地にも、阿片づけにも、
食い荒らされて貧乏にもならなかったの？

>>738
そう、結局幕府の開国はダメだった。保身のために国を売ったようなもんだ
だからそれに連なる東洋もダメなのにね

攘夷から開国に行くのとはまったく違う

なのにこの龍馬伝は帰結が開国だからという安易な理由で東洋を少なくとも武市より賢い人間に
描いている。絶望的に愚かなことだ

要は光ってたな
横柄な態度だったからかもしれないが、
居合わせた宮迫収二郎や佐藤以蔵の存在感が突然薄くなった

>>746
妄想じゃなく現に日露戦争まで日本をリードしたのは攘夷派の薩長だぞ？ｗ

>>750
また問題か

：日曜8時の名無しさん：2010/03/22(月) 02:36:16 ID:15wF3JSV
>>738
そう、結局幕府の開国はダメだった。保身のために国を売ったようなもんだ


そういう国、権力者、あの時代（今もか）いくらでもいただろうね

>>747
神国日本が負けるわけがない。たとえ負けても
夷国と付き合って搾取されるよりマシだから滅んでも結構。とにかく今国挙げて戦うべきだという
ある種キチガイみたいな連中が入ってるのもある
最初はそういうのが実際多数派だったしな

>>748
それは書くつもり無いんじゃない？
だって書いたら攘夷＝ＤＱＮ　開国＝賢いの構図崩れるし
龍馬は賢い方面で攻めるつもりだろうし龍馬伝。

桂は改名が悪かったな
改名しないでヅラのままなら鬱死にもならなかっただろう

沢村の空気読まないぶりが風通し良くしていたな。

薩長は外国から武器を輸入して戦っていたんだぜ

>>747
そのとおり！
まったくそのとおり！

>>758
そ、そうかなｗ？

>>750
少なくともジョーイ派が殺人を繰り返したからではないよ。
ま、正解を一つって問いでもないしね。消去法で考えようよ。
他のアジア諸国との比較で考えるのもいい。
別に俺は攘夷を否定（史実を今の価値観で否定、肯定しちゃいけないんだよね？）
してるつもりはないから、答える必要もないけど。

>>750
司馬史観、て言葉”しか”知らないのがレスから丸分かりの
FTicxsgSに質問するなよ、答えられないに決まってるのに可愛そうだろ

武市の精神分裂症は史実なのか？
脚本家は、明らかに、重圧で精神を病み、狂行に突き進んだ、みたいな流れにしてるぞ。

>>743
当時の時代背景だから、攘夷論が国内でも支持を得たし
諸外国も、海上戦や艦砲射撃だけで、日本を制圧出来るとは思っていなかったしな。
何十万人も、陸戦部隊を輸送して兵站を確保して日本において地上戦を勝利するのは無理。
接近戦闘で最強な刀や槍を持った武士集団に勝利するのは
厳しいしな。
、だから薩摩藩は、イギリスと戦後すぐ和解して、イギリスの支援が得られた。

しかしその時代遅れの、攘夷思想で、太平洋戦争で本土決戦をやらかそうとした
旧日本軍の軍部強硬派は、沖縄戦の結果を見てもわかるように、読みが甘いとしか言いようが無いな。

>>758
>鬱死

桂が改名した下の名前の方は、忌み名だよな
その頃はどうでもよくなっていたのかもしれないが、
忌み名は元々は、他人に知られるとまずいんじゃなかったっけ
鬱死はそれがじわじわボディーブローのように効いてきた結果だったりして

そういえば龍馬も変名で忌み名をよく使ってたよな

>>757
わかりやすい構図にしすぎなんだよな

維新の嵐じゃ
佐幕と尊王はどっちでもいいけど
攘夷と開国は開国にしないと日本侵略ＥＮＤだったな

高杉の描き方をどうするかだな
攘夷でやるのか開国でやるのか
最初攘夷で、龍馬に説教されて開国に転じたりして

当事世界のほとんどが植民地にされ、ペリーが艦隊引き連れ砲艦外交で不平等条約結ばせてるのに
むしろ攘夷じゃないほうがおかしいだろｗ

>>758
でも木戸になったお陰で伊藤がパシリになってくれたんだぜ。
伊藤良い子だよ伊藤

先にイギリスと戦った薩長が情報量で勝っていたな。

幕末から現在に至るまで政財界では薩長の子孫が多い。
確かに太平洋戦争のグダグダには影を落としていると思う。

>>763
歴史に詳しくて面白い自説でもある論客かとおもっちゃったｗ
もう答えはかかれているしこの人の攘夷派の前提自体が不明なんだけど、
それ以前の問題なんだ
まあ、無視するよ

統治のむずかしさ、植民地の扱いなどすでに知っていたのだな。
やっぱ経験だなー

たとえアメリカやロシアが貿易をしたい、開国しろ、って
言って来なかったとしても、日本国内でも、
せめて清や朝鮮やオランダと、
あるいは、アイヌを間においてだけど、ロシアなんかとでも、
幕府の統制を受けずに、
各藩が自由に貿易できるようにしたい、っていう「本音」は、
ごろごろあったんではないの？

造船や航海術の制限も、年々、海難事故がふえて、
それは人的にも経済的にも大きな損失だったんだし。

世界地図か地球儀出して、どこがどこの国の植民地だとかＣＧとかでやってくれると
日本の置かれたとんでもなくヤバイ状況が一目でわかるんだが・・・
なぜそれをやらない

>>769
過激攘夷派が基本だけど、情勢を見る目はあって修正の大攘夷とかには
理解示せる人って印象だがなあ
龍馬のおかげでとかいうのはやめて欲しいもんだ

とりあえず、龍馬伝的には攘夷はバカ、開国賢いで行くんだろ。

>764
どうみてもプッツンだからな。
史実で内面まではわかんないよ。

そうか、忌み名とか結構みんな信じてるんだなあ
まあ馬鹿にはできないけど

高杉は最初攘夷派で売り出したのに、攘夷派から狙われ幕府からも狙われ
結局、彼がうまく逃げられたのは勤皇派の志士ネットワークだ
攘夷とは切り離された別の勤皇の志士たちの動きも大事だな
桂がうまく逃げられたのは本人の能力ｗ

>>776
冒頭に週刊子供ニュースみたいな当時の情勢解説があって「さあ、どうする龍馬！？」てなナレが入るパターン？
もう飽きたわ

東洋はドラマでも黒船の絵や資料を見てたから、攘夷より土佐藩で黒船を
購入して土佐藩海軍を創設、軍事力を高めて西欧列強と対等に
交易する考えだったのだろう。
そんな西洋の事情通の吉田東洋から見れば、神国日本、尊王攘夷一辺倒の
武市らの土佐勤王党は藩の方針を邪魔する反乱分子に思えたはず。

高杉晋作は龍馬に出会うよりも前に上海に行ってるんじゃなかったっけ。

>>776
坂の上の雲で似たような地図の説明したから大河でもできそうなもんなんだがなー

でもアレ見せちゃうと攘夷は間違ってる！に出来ないからｗ

>>778
武田海舟はメチャクチャ賢く知的な設定で出てきそうだｗ

龍馬は藤吉に才谷先生と呼ばせていたらしいな

>>773
>歴史に詳しくて面白い自説でもある論客かとおもっちゃったｗ
別に、歴史に詳しい必要も、面白い自説も必要ないんじゃない？
俺は矛盾した理屈がおかしいって云ってるだけなんだけど。
攘夷派「だけ」がなぜ日本を救ったことになるのかねぇ？

高杉は上海で船買って（藩のお金）桂に迷惑かけたんだっけか？

>>784
龍馬は未来に来たり上海に行ったりしてるけどあれは創作だよ

>>783
史実からすると東洋は佐幕以外は後の明治政府とほぼ同じ方針だろうからなあ
そういう意味じゃ先見の明あった人だよ
単純攘夷盛んな時期だから全部敵対視されたが

>>784
高杉は上海の現状を見てから以前より過激攘夷家になります

>>783
俺はあの絵を見て造船所をつくるか、海戦でもする構想でもあるのかとぼんやりオモタ。
東洋の思いは奇しくも龍馬が実現し･･･
のような流れにするつもりかな。

>>783
なるほど、あの黒船の絵はカタログかｗ
龍馬が東洋の側近になっていれば、龍馬には夢のような職場だったろうに

>>790
そうなんだ？あれは司馬せんせの創作だったのかあ

>>791
佐幕ってのが問題だろう

>>788
そりゃ薩長と幕府の勝敗を分けた一番の違いは結局知力より胆力だし

>>792
ひどい状況だったからね＝上海

>>798
あまりのひどさに動揺してオシャレな黒船を衝動買いしちゃうんだよな。
で「コラッ春風クン！」って怒られるんだ。

東洋が男色だったって知らなかった

今回の放送終わったあとのスレをずっと読んだ
ドラマの話がほとんどないのにびっくり
史実の話も好きだよ。ためにもなるし面白いしでありがたい
でもドラマの感想がないってどうなんだろ？
熱っぽくドラマを楽しむ人が減ってしまったのかな？

>>792
高杉は、上海から帰ってきてから、
ますます過激な攘夷派になったとしても、
単純に鎖国したらいいとは、考えていなかったんでは？
それこそ、過激攘夷はポーズで、
本音は、倒幕開国貿易振興富国強兵では？

龍馬が実際に上海に行ったかどうかは知らないが、
龍馬は上海で買った中国人奴隷を所有していたらしい
黒い龍馬はけっこう好きだ

>>800
男色は戦国、江戸時代ならやってないという人が珍しいくらいじゃね？
現代から見た歴史的にはひた隠しにされてるが

>>799
高杉様まじ基地すぐるｗ

>>796
この時期まだ明確に倒幕って概念出てないんじゃね
>>801
見終わった直後に書いた
面白いけど演出イマイチ

>>797
　え？今の価値観で過去を評価するのは卑怯ナンタラはどうしたの？（笑）
幕府に胆力があればよかったの？攘夷＝胆力？薩長は攘夷断行した？
・・・な？知識なんか全然イラネー、自爆を指摘してるだけだよ、俺。

>>804
いやむしろどんどん明かしてほしいね、多くの女性に喜ばれ人気も高まるお

>>802
＞単純に鎖国したらいいとは、考えていなかったんでは？
逆に単純に開国したらいいとも思わんかったんだろう

東洋より上である、傑物で開国派の長井雅楽を切腹まで追い込んでるしね

いや、高杉は上海いったときの一度目のおしゃれな蒸気船購入は
コラっ　そんなもん駄目、といわれてキャンセルになってしまうんだよ
懲りずにまた衝動買いして、それにのって長州に戻ってきて
桂さんが頭抱えることになったんだ
４万両の衝動買い
でも、この蒸気船は第二次幕長戦争で活躍したからいいよ
龍馬の船と二隻で連合艦隊くむんだよね

信長は黒人奴隷を家来にしていた

そういや長州じゃアッーは禁じられていたんだっけかな？

明日休みだと皆さん活発やな。

>>804
マジで？以蔵は何となくそんな気がしてたけどさ
だけど弥太郎も龍馬も後藤も超がつく程の女好きだったらしいじゃん
たまには男と・・・なんて思うのかね〜
信じられん

長州でアッーは禁止

>>801
このドラマあんまり熱さないからなあ
見れなくもないが、ハマって陶酔する人はなさそうな仕上がりだ

竜馬がゆくとかはハマって陶酔する人が多くて面白人間が大量発生してるんだけどな。
「龍馬があと数ページで死ぬと思ったら読めなくなってしまった」と途中で
読むのをやめた奴とかメチャクチャ多いらしいしな。

長州は「本気で攘夷」から「ネタで攘夷」に変化したんじゃないのかな

>>809
あの惨状見たら一時期そりゃ鎖国の方がマシだと思って暴れても仕方ない
時間や情勢の変化でその辺の変遷、修正はあったんだろうなあ

>>801
明日あたりにまた来たらいいよ
チャットが終わってドラマについて語りたい人たちが戻ってくるから
今は我慢だよ

女色は煩悩だけど男色は精神性が高いとされてたからね。

新撰組でもアッーはやってた

>>808
多くの女性ちゅうかそれは多くの腐女性だろうｗ

でも武田信玄と西郷隆盛と大久保利通くらいはアッー！に書けば良いのになと思う。
男色家だってことはかなりの確率で確定なのだし。

>>815
そっか・・・
それだけに、姫たる思いが高まったりとかしてもんもんとしたり
秘密の逢瀬にもえあがったりしてる、武者たちもいたのだろうな

>>814
男色は当時の文化では崇高なこと、高貴な嗜み的に思われてたらしいからねえ
この偉人が？って人でも資料なくても疑えるわけで
女好きでもそういう背景だからこそ関係ないというか

>>771
伊藤は松陰が死ぬ前から桂のパシリ
つか実質でなく、名目も藩士になるまでは桂の従者だったｗ

新選組はアッーでもめて内輪で斬り合いしてたような

>>821
大島渚の『御法度』

>>826
ああ、なんか事件があったんだよね、美青年をめぐって？
う〜んこれは何かの記憶違いか？でもだったような

>>828
あってるよ

>>814
信長は有名なのになｗ
あの龍馬と武市大好きなのがすげー伝わってくる以蔵でやったら面白いのにな
でも信長ぐらいしか大河では臭ってこないか

てか当時の衆道とか本読めば普通に書いてあるし
それを嗜む人も妻を娶って子孫を設けるのは当たり前だし

最大・・・100アッー！

寅之進　100アッー！獲得
西郷　　　98アッー！獲得
大久保　 96アッー！獲得

>>829
ありがと

>>830
信長様としたんだぜって武将たちに自慢してたぐらいだからね

このスレの住人は
歴史群像シリーズの坂本龍馬は未読なのかな？
あれは結構龍馬とかかわった人物を
公平に書かれていて東洋や武市の聡明さが書かれていたと思うんだが。

>>781
いや桂が上手く京を抜けたのも対馬藩の伝だろ
こういう同士的な繋がりはまじ大事だ

しかしなんだ
武市はなぜ久坂の勧告を聞いて長州へ逃げないんだ阿呆

武田信玄で、高坂弾正からの手紙があったんでなかったっけ

>>68
うんこ臭くて見たくない

>>834
読んでみるよ

>>835
・まだ挽回できると甘い期待
・容堂や門閥派が助けてくれると甘い期待
・今逃げて藩に逆らうと、今まで築いてきた自分の立ち位置から完全に転落
・今逃げて土佐勤王党を見捨てると、彼らからの信頼を完全に失う
・平井たちを助けなければならないと思った

こんなところかな？

>>836
ある。完全にラブレターそのもの
トリビアでも放送されてたからな。自分はそれで知ってかなり衝撃受けたよ

>>838
俺が読んだのは古いのだから今はないかも。
新・歴史群像シリーズのほうは読んでない。

ttp://rekigun.net/published/series.html

松蔭神社とか、東京の世田谷にもあるが、山口県にもあるのかよ

何故、死後に神様扱いされるのか、さっぱり判らないのだが

>>804
江戸時代はそんなでもない
なくなってもいないけど

ところで、今日の久坂の話って
貨幣レートの話＆何で攘夷すべきか、であって
攘夷思想の説明じゃなかったな
まあそれくらいは土佐で武市に聞いておけ
ということなのかもしれんが
脚本と制作スタッフは
余程攘夷についての突っ込んだ話はしたくないらしい

>>840
いや、自分がいったのは、貴一主演の武田信玄で、その手紙が
読まれてなかったか、ということで
記憶が曖昧なのだが

>>457

発言権もなく上士に虐げられている郷士身分の改善を迫る大義名分と読めるけれど・・

>>844

＞＞貨幣レートの話

騙されて弱腰の幕府体制への反感や鬱積した本質でしょう？

>>844
そんなのパンティーの説明をするのに
女性器からいちいち説明するとの一緒。

福山は前回の方が光ってたな
今回はいまいちだった

>>849
今回は龍馬の周りの武市、後藤、弥太郎が濃い回だからでは？
おまけにオタクのような久坂もいたし。
龍馬が無色、無臭で素直だからこそ彼らが目立つ。

>>592

現在でも日本は攘夷メンタルが強いよね？

松蔭先生の話はやっと出たが
金子くんの死はスルーかな
松蔭先生に先立って獄死してるのに気の毒すぎる
次に桂が出てきた時にちらっとでも言ってやってくれ

あんな加尾との恋について丸々一話を無駄に使うくらいなら
もっと松陰先生と金子さんのこととか取り扱うことあるだろうに。

>>834
昔読んだ
今実家にあるな
龍馬は弱い説が載ってたな

>>801
ドラマの内容があまりにも善とDQNに単純化されてて糞つまらないから
首をひねりながら史実の話をするしかないんだ

朝まで生２ｃｈ
そろそろお開きの時間だぞ

>>816
そう、熱心に見る要素がない
軽く浅く見る人用に作ってるとしか思えない

海外在住ですがケーブルテレビがメンテナンスで今日の龍馬伝見れませんでした
どこかで見れるサイトないですかね？
これ見ないと一週間が始まらない

　　　　　　　 ＿　　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,'　　 ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　　クマ━━♪
　　　　 　 　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

やっぱ花神の志垣太郎の久坂が強烈すぎて
ちょと今回はなんだかな〜て感じ。

>>816
それは原作ヲタの人が実写化を楽しめないのと同じ心境でしょうか
ちなみに竜馬がゆくを読んでない私はハマってます
龍馬、半平太、弥太郎のキャラが新鮮

>>861
いろいろいるけど、

・半平太さんはこんな人じゃない派
・龍馬ageうぜー派
・カメラゆれすぎ気持ち悪い派
・セリフで全部説明するなよ派

まあこんなところかの

>>855
そんなん言ったらドラマ関係なく歴史板に行くべきだろｗ

>>861
竜馬がゆくを読んでないのに
キャラが新鮮とは、何を元に言ってるのかねｗ

武市さんは精神分裂病だったんですか？

>>865
超能力者説（異次元空間の自分と対話）

このドラマの武市さんはあの程度の
打撲くらいで大騒ぎしすぎ
製作者側にそういう経験が無いから
リアリティのないああいう演出になったのは察するが。

>>864
初めて見たのが「新鮮」でどこもおかしくないじゃん

ドッペルダーク武市が「わしはおまんの味方じゃ」と言った時の武市さんの嬉しそうな顔、目がキラキラして完全に逝ってて吹いたｗ

>>868
新鮮というのは元のイメージが
あって言う言葉だろ日本語的にＪＫ

>>867
かりにも剣術道場の師範が
ちょっとやそっと蹴られたくらいで夜までワーワーわめきはせんわな

>>870
んじゃあ何か他のドラマか何かとの比較ってことでいいんじゃね

>>872
それなら、オマエのレスの初めてでも新鮮は
間違いでええの。

>>873
あー、どうとでも好きにとってもらっていいよ

>>867
>>871
たまにこういう
釣りなのか本気なのか
よく分からない書き込みがあると困る

つくづく妻夫木はツイてない

こっちで出演してたらな〜

大河は１年おきに盛り上がるなぁ
篤姫と龍馬伝は幕末テーマか
鍵はここにありそう

第二部　OPが桂浜に。
饅頭屋、侍デビュー、嫁（酒井若菜）もつく。
以蔵、堕ちる。

>>878
そういうのはネタバレに書くっちゃ

東洋は弥太郎とかジョン万を見出した有能な人物。
考えも龍馬と似ているしね。

生きてたら、勝の代わりになっていたのかもしれない。

そう考えると、惜しいよなぁ・・・

東洋＝ホモ
後藤＝ホモ　→龍馬に嫉妬

これで合ってる？

武市の小物臭さが痛々しくして仕方ないな。
龍馬は龍馬で驚き役で大物に見えないけどさｗ

「こんな日和の時は籠は使わん」ってのはやっぱ伏線かな？
東洋暗殺時には雨が降ってたけど、東洋の龍馬贔屓に
拗ねた後藤が雨の日なのにわざと籠を出さなかったりして、
暗殺された後、「わしの詰まらん意地のせいで叔父貴を殺させてしまった〜」
と後藤が悔やんだりとか。ないかな。

高杉は誰がやるのかな
久坂が既存のイメージ破壊だったんで高杉も期待

東洋は武市のドッペルゲンガーに斬られるのかｗ

史実でも東洋ってゲイなのかね。
実際今も公になってないだけで、ゲイの人っていうのはかなりいると
思うんだけど、日本っていうのはキリスト教や欧米文化が世の中を席巻する
までは性に寛容っていうか、ゲイもそれなりに多数いたわけだし
ゲイでも驚かないが。命を顧みない男らしさ＝幕末志士、であっても
性の問題は別だし。
東洋ゲイなら龍馬への肩入れもより分かるんだけどなぁ。
後藤は単なる嫉妬だろうな。大政奉還でもやらかしてるし。

そして後藤は
あんなに憎いと思っていた龍馬に対して新たな感情が生まれるのを感じた…

戦国武将は両刀使いが当たり前
比叡山の僧兵集団はホモ天国だったとか

なんたって寺の病とかいて痔だからな

>>877
かつて幕末モノは鬼門と言われてたのにな
まぁ、龍馬伝はこれから複雑になってくる社会情勢をどう描くか、によるけど

>>886
東洋はゲイ説はあるね
あとは、西郷はじめ薩摩はゲイが多い
土佐と長州は後藤とか伊藤みたいな女好きドスケベノンケの方が多いと思うけど中にはいただろうね
龍馬もノンケだね

いつもスレ見てて思うんだがw
武市なんてネトウヨもどきの超小物を必死になって持ち上げて
「シナリオは武市嫌いで必要以上に武市を貶めてる」とか喚いてる
奴らって何なの？？？w　まぁヒキコモリニートのネトウヨの類だろうなwww

２部予告観た　
１部の鬱々とした雰囲気からカラッと目の前が開ける雰囲気が良い
しかし勝がいっぱい・・・・・２部では彼が準主役なんだろうか
武市さんは完全ダーク化

>>867
屈辱にのたうったんだろ
高下駄で蹴られたらまあ普通に痛くはあるだろうけど

>>869
待て待て、それお前の幻覚だろって吹いたｗｗｗ
誰かウィキペディアのドッペルゲンガーの項に龍馬伝付け加えてくれんかな

>>892
チョンはいちいちしつけーよ
糞みたいなどうでもいい空想韓国ドラマいちいちアピールしたり

武市に思想を重ねる奴に危機感もってるのかもしれんが、最後は惨めに終わるから安心せい

武市は死んだ後も惜しまれたりしてるし、
史実では小物て訳じゃないから騒ぎたくなる気持ちも分からなくはない。
それを言ったら、
史実の龍馬も大元じゃないだろ、
となるけどさw

すいません。
全編通じて新撰組は出てこないんですか？
数年前の大河では龍馬との接点が多々あったようですが。

大元てなんだ。
予測変換め。
大物な。

高杉はまた声だけの出演なのかな？

高杉はさすがに出演するだろ。
龍馬にピストルあげたり親交もあったみたいだし

>>897
組！を基準に考えたらだめ。
龍馬伝で新撰組が出てくるかはまだ不明。

高杉役はほとちゃんなのかな

>>895
＞武市に思想を重ねる奴に危機感もってるのかもしれんが
アホ過ぎwww　自惚れもたいがいにしとけや低能ネトウヨwww
お前らみたいなゴミカスニートに危機感持つとかwww

だいたい生粋の日本人の俺を勝手にチョン扱いしといてw
そんなにチョンが気になるのかよアホバカネトウヨwww

新撰組って人気あるんだねぇ。
香取が主演だったから、とう単純な理由で見なかったんだけどｗ。
子供の頃「新撰組始末記」っていうのを見てた記憶あるけど
草刈正雄が沖田で吐血してるくらいしか覚えてない。古谷一行が土方
だったような。
暗殺集団みたいなもんだけど、その生き方とか魅力なの？
ごめん、新撰組のこと全然詳しくないんで。

幕末でこんだけ人気の高い殺傷集団ってなにか思想的に共感するから
人気なんだよね。お上のために命を捨てて闘う美学とか？

新撰組は、やっぱ土方とかの末路とかでのめり込む人もいるんじゃない？
白虎隊とか会津藩系統の滅びの美学みたいなもんが。

>>903
消えろ、朝鮮民族。

今回の竜馬、長州に行くときうれしそうだったなあ。
今まで変にすねてる感じだったから、違う表情が見られてよかったよ。

来週の伏線でもあるしね、

>>903
その必死さが図星だって証明してんじゃんｗ
別にそんな祭り上げられてないのになぜか武市に過剰反応してるし
それに時代に名を残した奴で、龍馬と深くかかわってきてるので語られるのはあたり前だろ。馬鹿か

今の民主政治といいチョンの実態がばれてきてネトウヨが勢力をのばしてきて在特会なんてもんがでてきたとことといい
時代がなんとなく似てるからな。危機感もって必死になるのもわからなくもないがｗ

弥太郎が可愛くて仕方がない

第2部予告見たけど、色々と変わってて凄いな！
新キャストもいっぱい出てきたし・・・ワクテカが止まらん！

いよいよ鉄也のターンが始まる

>>904
20年前、30年前からずっと一定数の人気があって
それに対して、あんなのは殺人集団で巷間の新撰組像は美化されすぎ
みたいな事も言われてて、どっちの論も文筆屋の飯のタネでした
竜馬は凄かった！いやいや作られた竜馬像だ
みたいなコメントも同じ感じで、昭和の御代から雑誌ネタ歴史本ネタとして
物書きが飯のタネにしてきたネタだな

新撰組ものについては司馬遼の功績が大きいんじゃね？
大仏次郎の鞍馬天狗ではもっぱら敵役だったわけだし
平成に入ってからは浅田次郎の壬生義士伝で再注目された感じ

>>904
たぶんに判官贔屓もあるけれど、歴史上赤穂浪士に次ぐ存在だろう
ドラマチックな存在という点では、他に類を見ない
各隊士それぞれの銘々伝という観点もある
幕末の青春群像としても見ることができる
オタ的な分野でも幅が広い

が、とにかくスレチだ

香取って本当に大根だしセリフが本番までに入ってないこともあったと聞く
ただなんか人をひきつけるオーラあるというか輪の中心にいるのが自然な感じ
だからあの新選組は香取主役で良かったと思ってる
スレチですみません

でも、史実では弥太郎と龍馬が出会ったのは、海援隊時代の長崎が
初めてだったんでしょ。文藝春秋で三菱資料館の人がそう言ってたが。

燃えよ剣はいい小説だよ

>>914
だから史実を言い出したらと何度言えば(ry

>>908
予告の更に磨きのかかったひとりツッコミに爆笑させていただきました
今後も明るいコメパート担当で行くようです

土佐勤王党始末記
という黒歴史も面白いが、暗いし汚いし、飽きた。

早く脱藩して、勝海舟の元に飛び込んで欲しい。
海舟の中の人は？だけど。

青木と要が良かった。長丁場はイケメンでないとキツイ。

『燃えよ剣』の影響力は異常
実物（さすがに二代目之定ではないが）が遺ってることもあり、兼定人気は凄い
模擬刀・居合刀でも土方モデルはダントツの売れ行き
色男の写真が残ってるのも大きい

龍馬にしても司馬遼太郎の影響力が大きい
「世界に誇れる青春像」という売り文句はハンパじゃない

要潤は意外にああいう格好似合うんだね
てっきり似合わないもだと思ってたのに

>>914
史実を言えばそもそも弥太郎はあんな軽いキャラじゃないしｗ

>>911
元々講談の定番ネタであったところに、司馬の燃えよ剣や血風録の効果で
より一般化したってのはあっただろうね。
元々が多摩の百姓の倅どもが中心の集団なのに、旗本御家人以上の活躍をした
ってとこに、幕末という時代の象徴性も感じる。
でも、結局のところ、上は侍として認められたい、下は有名な組織で活躍して
名誉を得たい、というだけで狂っていった集団てだけのモンでしょう。

>>861
オッス！オラ本人！
龍馬作品の中でって意味じゃなく、ドラマの中でって意味だったつもりで言った。
とくに時代背景が戦国〜明治の場合精神論入ってくるから、熱・粋・儚の三原則に則る作品が多い。
ある程度の視聴率があるドラマっていうのは、画面上から拾える情報を深く掘り下げ発展させたり
職人が現れたり、史実との相違を比べて熱く語る奴ってのが絶えず、まとめサイトとか作っちゃう奴まで出てくる。

でも龍馬伝は今までかつてスレにいてそういう雰囲気にのまれた事が無い。

そりゃある程度ハマってる人もいるだろうが、「来週まで何をして過ごせばいいのorz」とか「毎週2時間ずつにしてくれ」とかいう
極度の虚脱感と興奮をあらわすレスをいまだかつて見た事が無い。

スレ内容の印象的には月９と土９の間くらいの印象だ。別にこれは悪く言ってるのでもなく
中にはハマってる人もいるとわかったうえで、全体像としての話な。

大河でそういうディープオタ向け作品になると、数字がとれないんだよね（Byスタッフ

>>920
要はセリフの歯切れがいいのと、優男のメランコリーが、
あの役にあっていて良かった。
福山龍馬とのイケメン・バディは、２部以降の楽しみの１つでもある。

武市は精神崩壊しそうになると今後もドッペル召喚魔法ばんばん使いそうだなｗ

>>904です。スレチな話題すみませんでした。
でも答えてくださった方、ありがとう。どれも分かりやすかった。

2部予告見逃した。
なぜに早朝にやるんだろうか。起きてたけど忘れてた。
ネタバレスレ行って来よう。

武市さんホントに強制入院させるべきだろ…
富さんも「わけのわからないこといった後倒れた」とか言ってたし

武市が加尾に書いた手紙に
「龍馬も期待してる」みたいに書いたところ、ムカついた

新撰組人気は東日本じゃ当然さね。

薩長に玉をとられて、してやられた。慶喜の腰抜けめ。
というのが江戸っ子の歴史認識さ。

久坂が、交易事情を知ってるって言うのは、上手い設定だよね。彼なら
確かに幕末一の秀才と言われてる人だし・・・。（役者さんは覚えてる
ので目一杯だったが・・・。）この事情は殆どの志士が知らないまま、
幕末の攘夷活動を行ってた訳で、やはり、怖い時代だと改めて思う。
武田鉄矢の勝はこのドラマ最大のウリじゃなかろうかと個人的には思うん
ですが・・・。

>>926
ある時期から武市本人が黒マフラーをし始め、
もうドッペルゲンガーは出てこなくなるとかね。

脚本はもう少し頑張れやとは思うけど、かなり面白い期待を持たせながらのいよいよ本番第二部突入だと思う
キャスト的にも第一部は福山以外大河とは思えないほど地味だったけど、地味であまり有名でないけど東洋みたいに
強烈な輝きを見せる人もいたし、昨日の久坂もなかなかよかった

要の沢村は予想外に似合ってた。青木の後藤もまあまあ。一番心配なのは平岡の陸奥だな。
さて、私は誰のヲタでしょう。

>>929
蝋封も無く、誰が読むか分からない手紙に、
あんなことを書く武市は、政治家の器では無い。
…ということか？

>>932
暗黒面に完全憑依されたらそうなるのかな
そうなったら今度は白ベールをかぶった天使ドッペルが現われたりしてｗ

要はよかったなぁ

２部予告の弥太郎に朝から爆笑

そういえば久坂が饅頭並べた後１こ１こ手にとって戻してたのが笑えた

>>927
自分も見逃し仲間だ
まあそんな気を落とすな
つ旦

再放送何回かするらしいし、とりあえず次回を狙うべ
放送日：2010年 3月25日（木）
放送時間：午前3:35〜午前3:45（10分）

放送日：2010年 3月29日（月）
放送時間：午前3:35〜午前3:45（10分）

武市「もう一人の自分を持たぬ者には分かるまい」

武市はもうこうなったら徹底的にオカルトキャラにした方がいいかもなｗ

>>935
加尾が龍馬を好きなのを知ってて利用しようとしてたから…
仕方ないかもしれないけど

>>935
もう錯乱しているからしょうがない

長州っておもしろい藩だな
群像劇やるにはもってこいだと思うんだが

長州と土佐の地力の差がはっきりと描かれてたな。

>>940
なんだその中２病的な邪気眼武市はｗ

予告見た
新弥太郎のテーマあるのかｗｗ

人望豊かで高潔な人柄。常に他藩の動静に気を配ると同時に人脈を構築。もし維新後生きてたら総理大臣にもなれた器。そんなイメージあった武市半平太。それが今では視野の狭いただの分裂症男。

>>944
幕末長州は面白すぎて見てる方も頭狂いそうになるからな

>>944
そういう貴方には花神がおすすめ

春秋戦国時代に例えると

薩摩、長州は、秦

下級武士を登用して改革が進む



土佐は、楚

東洋、武市が権力握ると、既得権益守ろうと潰しにかかる

>>948
>視野の狭いただの分裂症男

だが、それが面白い。

第一部　　竜馬伝　　　　　完

第二部　　弥太郎物語

第三部　　三菱社史

と言うか、長州も薩摩も藩をあげて、関ヶ原以来の（内心）反徳川。

対して土佐は、上士は徳川幕府あっての山内家と上士だが、
下士にとっては、山内家と上士は占領軍、徳川はその黒幕。

この違い。

大河ドラマ龍馬伝でNHKに抗議殺到

　21日に放送されたNHKの大河ドラマ「龍馬伝」に対して抗議の電話が殺到した。
問題とされたのは吉田東洋、後藤象二郎が武市半平太の顔面を足蹴にしたシーン。
「歴史の流れを説明するために欠かせないシーンであったが、演出に
行き過ぎたところがあった。大変申し訳ない」とコメントを発表。
今後も是非が問われそうだ。

10.03.22AM10:14更新

武市ファイト倶楽部をつくればよかったのにな

>>921
三菱関係者乙

>>955
あのキックが面白い見せ場だったのに、
つまらない抗議をする輩だ。

土佐藩は、結局、公武合体、有る意味佐幕派
後藤も龍馬も倒幕ではないし、倒幕は、元祖長州後で薩摩が乗っかる

武知が完全な倒幕攘夷なら、これは長州薩摩の流れで、結局勝ち組だったはず。
途中で失敗して切腹したからと言って、むやみに限界云々なんて下げるのは
おかしいだろう。
歴史の流れから言えば、龍馬より武知の方が正当だったんだから。
武知も生きて明治をむかえれば、大久保ばりの政治家になっていたでしょう。
むろん攘夷なんて捨てて富国強兵路線にね。

>>955
今も昔も公儀を怖れる体質は変わってないな

再放送見たけどやっぱり面白かった
弥太郎と龍馬のすれ違いの会話とか…
てか顔面キックで抗議殺到って
暴力的だったからなのか?

天地人て、秀吉が天下を治めるためには、三成と加熱具の両腕が必要。

昨日の東洋の、竜馬の持ち上げ方。

去年と同じじゃないかよ。

>>959
歴史にifは無意味。
ドラマ板では、ドラマを楽しめば、どうよ。

やあ、武士として顔面キックはかっこ悪くない？
東洋にすがりつく武市を振り払って、無視して素通り、の方が武市にとってもっと屈辱的だと思うけど。

後藤や吉田の郷里の人達や、少しは歴史の資料を知っている人達から
すれば、あんまりな嘘っぱち演出だって事でしょう。
実は私も、何で、あれが歴史の流れを説明するのに必要なのか、理解できません。　

たとえ下士とはいえ、顔面を足蹴にされたら、その場で相手を斬り殺すか、切腹以外
考えられません。　
後で暗殺なんて、それこそ卑怯者のそしりを免れませんよ。

かおも綺麗になってて驚いた
やっぱり広末化粧栄えする

藩を動かすことに汲々としている武市と
すでに倒幕まで飛躍している久坂の対比描写はわかりやすかった

>>955
やっぱりそういう展開になったか――。

大人のファンとしてはこうした描写も面白かったけど
子供と見てる家もあるんだから
あれはやばいんじゃないかなと思った。

しかし史実じゃない以上「歴史の流れに欠かせない」は変だなｗ
「このドラマにおける武市」というキャラの内面描写に
必要だと思って描いたと言わなければ・・・

ゲイ？福山雅治にオネエ疑惑　　　　　
実話ナックルズ2010年4月号
http://megalodon.jp/2010-0322-1044-51/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31214.jpg

整形すぎる市議、藤川優里はAV男優の加藤鷹の大ファンだった！
加藤鷹の指を触りながら｢ほんとにすべすべなんですね。気持ちいい｣と大はしゃぎ
実話ナックルズ2010年4月号
http://megalodon.jp/2010-0322-1013-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31212.jpg

■竹中平蔵が億ション暮らし■
森永卓郎
私の事務所のすぐ近くの高級マンションに、竹中平蔵大先生がお住まいになっているんですけど、
大阪大学の助教授がどうしてそんなマンションを買えたのか･･･
国会議員にしたって歳費は2000万くらいなのに、どうしてウン億もする豪邸が買えるのか
不思議で不思議で仕方がない。
漫画ナックルズ2009年7月号
http://megalodon.jp/2010-0322-0831-07/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31210.jpg

>>962
この東洋さんは、斬新な人材がお好きなのよ。
弥太郎とか、龍馬とか。

武市は型にはまりすぎて面白くない。
型にはまった人間なら上士にも多い。
わざわざ武市を登用する必要はない。

幕末の頃カッコいいと思って
意味もなく黒マフラーを巻いて、突然頭を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「もう一人の自分がまた俺を助けてくれるみたいだな・・・」なんて言ってた
党員に「どうしたんですか？」と聞かれると
「っふ・・・・もう一人の自分を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
会議中、静まり返った道場の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴だ」
と言って道場を飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

吉田東洋に抗議へ行った時
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった吉田東洋も俺がどういう奴か知ってたらしくその日は足蹴にされて終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだと龍馬に
「もう一人の自分て何ですか！大丈夫ですか！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴だ・・・東洋を斬れ」とか言って龍馬を余計心配させて
悲しそうな顔をされたりしてた、そういう時は何時も頭を痛がる動作で
「東洋・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・もう一人の自分・・・怒りを静めろ！！」と言って頭を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして龍馬が帰るのを待った
昼間忙しい時ならともかく、夜中に訪ねてこられると悪夢だった

>>967
ただ長州も口ばっかで自力で倒幕なんてできなくて逆に薩長同盟で薩摩の武力にすがらなければ
幕府にさえ滅ぼされて全滅してるとこだったんだけどねｗ
そういう意味では土佐と大差なしｗ

>>954
なるほどな。
あと上からの抑圧がないから思想的にも柔軟で
色んなタイプのやつが混在できたんだろうな

オープニングは先週のラストの再現だったが画面が格段に明るくなって見やすくなってた
見づらいとの抗議が多くて変えたのだろうか

>>832
埒も無い事は言わんときやｗ
あれは虎やのうて弟の忠の方やき
なんでもかんでもアッーにすなｗ

>>968
確かにw どうみてもあのシーンが歴史的に重要だとは思えないよな
まあでもゴールデンで流すのはいかがなものかとは思ったが
武市血まみれ＋予告の龍馬吐血で今後の切腹シーンが結構リアルなものになるかもと
期待したんだがこの抗議で自重しそうだね。残念

>>972
確かにボコられまくってるよなw
そういう意味じゃ土佐は上手くやった方だ

>>976
こんなものに抗議する人ってどんな人種なんだろう
自重自重でそのうち何も出来なくなるぞ
昔はゴールデンのドラマで普通にオッパイ出てたし、
夕方のアニメですらオッパイやパンツ見せてたんだがな