【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part67

前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part66
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1268593706/

公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
武市半平太…大森南朋　　平井加尾……広末涼子
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優　

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎、渡辺一貴

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266764616/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260382980/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

>>1
乙です。

〈坂本家の人々〉　　　　　　 　　 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清　　　　　　 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太　　 　　 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子　　　 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子　　　 岩崎弥之助‥‥須田直樹（子役）
坂本千鶴‥‥大鳥れい　　 　　 岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）
坂本春猪‥‥前田敦子 　　　　〈武市家の人々〉　 　　　
坂本幸・・・・・・草刈民代　　　　　　武市富‥‥‥‥奥貫薫　　　　　
高松太郎・・・・川岡大次郎　　　　武市智‥‥‥‥菅井きん

〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健　　　 　　　中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之　　　　　池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久　　　　　望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔　　　　　川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山場ｯ雄介　 　　　溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣　　　　　吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高　　　　　岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　　　　河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史　　　　　ジョン万次郎‥‥トータス松本　
千屋寅之助・・是近敦之　　

〈少年時代〉
龍馬・・‥濱田龍臣　　乙女‥土屋太鳳　　弥太郎・・渡邉甚平
半平太‥桑代貴明　　以蔵‥黒羽洸成　　加尾‥‥八木優希
春猪・・・・松元環季

〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 　 　　　千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州の人々〉　　　　　　　 　　〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介　　　　　西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　　　小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔・・尾関伸嗣　 　　〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定]　　　　　　　お登勢‥‥‥‥[未定]
井上聞多‥‥[未定]　　　　　　　大浦慶‥‥‥‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定]　　　　　　　小曽根英四郎‥[未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]　　　　　　　グラバー‥‥‥ [未定]
久坂玄瑞・・・・やべきょうすけ

〈幕府〉　　　　　　　　　　　 　　　 〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 　　　　陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　　　三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　　松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　　　　岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人　　　　　　坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司　　　　　　近藤廉平‥‥‥児島一哉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横井小楠・・・・・・山崎一

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
　　　　　→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
　　　　　→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
　　　　　→薩長同盟が成立

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
　　　　　→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「上士と下士」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第2話：「大器晩成？」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ・・・・・・・・・・・真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 ・・・・・・・・・・大友啓史
第5話：「黒船と剣」 ・・・・・・・・・・・・真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」 ・・・・・・・・・真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ・・・・・・・渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ・・・・・・・・・・・・大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」・・・・・・・・・真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」・・・・・・・・・・・・ 渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・
第13話：「さらば土佐よ」・・・・・・・・・・
第２部
第14話：「暗殺者は龍馬」・・・・・・・・・・
第15話：「ふたりの京」・・・・・・・・・・・
第16話：「面白き男」・・・・・・・・・・・・


ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

※テンプレ以上です

ミスキャストが多いよね。篤姫なんかはキャスティングが見事だった。
篤姫は、大河史上NO.1といわれるだけのものがある。
篤姫と比較するわけにはいかないが、桜田門外もしょぼかったし
予算がないんだろうね。宮崎あおいみたいなスターが主役じゃないしね。

大森南朋・・・下手すぎる。これほど下手とは思わなかった。
　　　　　　　イメージ専攻、こういう顔の人って得だよね。
　　　　　　　一定の通ブリッコが絶賛するから。予備知識なくみると
　　　　　　　ちょっと酷すぎる。
平井・・・うるさすぎ。ただしかめっ面して叫んでるだけ。
カオ・・・老けすぎ。
東洋・・・下手。一言。雰囲気もないし、ただの年寄り。
後藤・・・無名すぎる。なんで後藤ほどの配役にこんな無名が？
勝海舟・・もう終わった。

以上、龍馬伝はもう終わり。脱落者も多いでしょ。

そうかな〜
東洋とか,武市とかいいと思うが。

白髪の山内容堂が老けすぎ。当時、三十台後半で写真見ても髪は黒い。
老公とか隠居と言うイメージで演出家が勘違いしてる。
東洋ももっと若い。容堂、東洋、武市、龍馬の年齢差はせいぜい10歳程度。

>>5
後藤、無名か有名かは関係ないと思うけど。
まあ、役に合ってるかは別として。
それに青木は無名ではないだろう。
NHK視聴者にはおなじみだろうし、月９とかにも一応出てるしさ。
事務所枠ってとこかな。

容堂が明治になって死んだのが40台半ばなのに、今でもう60くらいに見えるな
後藤は男前すぎ

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
　　　　　→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
　　　　　→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
　　　　　→薩長同盟が成立

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
　　　　　→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「上士と下士」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第2話：「大器晩成？」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ・・・・・・・・・・・真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 ・・・・・・・・・大友啓史
第5話：「黒船と剣」 ・・・・・・・・・・・・・真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」 ・・・・・・・真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ・・・・渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ・・・・・・・・・・渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ・・・・・・・・・・・・大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」・・・・・・・真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」・・・・・・・・・・・・ 渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・
第13話：「さらば土佐よ」・・・・・・・・・
―第２部―
第14話：「暗殺者は龍馬」・・・・・・・・
第15話：「ふたりの京」・・・・・・・・・・・
第16話：「面白き男」・・・・・・・・・・・・
第17話：「怪物、容堂」・・・・・・・・・・・
第18話：「海軍を作ろう！」 ・・・・・・・

ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

※テンプレ以上です

1乙

「篤姫」でいえば、赤カブ検事が退廷した頃か・・・
色々ある時代だな・・・・

まだ年齢のこと言ってるやつがいるのか

>>1乙！
福山は顎のラインが垂い…
龍馬の写真みたいにに顎のラインがシャープじゃなく童顔系
それだけでもワイルドさにかけるな。
相棒の寺脇の方が面白そうだったな。

>前スレ987
＞いつの間に「小市民的生き方」を目指してたんだよ？
加尾に対して、道場を開いて独立するだの言ってたじゃん。
それが小市民的生き方じゃなくて何なのさ。
＞「理想や信念に命を燃やす生き方を選んだ」人間があのふてくされた態度はないだろ。
別にふてくされてないが。
あんたの目が悪意で曇ってるんじゃないの？

>>14
いや、おまえのとらえかたが斜め上すぎるよｗ
悪意で曇ってるとか、ヤバスｗ

>>14
あなたは痛すぎる。
単に福山アンチにしか見えないから、説得力ゼロｗ


武市道場ＮＯ、２の宮迫の変化が、来週は楽しみｗ

>16
福山は嫌いじゃないが何を言ってるんだ？
>15
どこが「ふてくされてる」のか言ってくれよ。

原田芳雄の若い頃が、一番龍馬に合ってたな。
豪快だし胸板も筋肉隆々だし。

>>17
ゴメンぽ

>>13
に、訂正な。ID:nnXdIhg3

>>14
＞加尾に対して、道場を開いて独立するだの言ってたじゃん。

そう、あの回らへんでそういいだしたけど
江戸で千葉道場を騒がせ、桂や松陰とのからみあたりを見てたら
まさか土佐で町道場をやるのが人生プランとは思わなかったよ。

あと今回はまだ失恋の傷から脱してないが自分の甘さに気づいたで正解だろう。
せっかくの機嫌悪そうな演技も認めてやれよ。
「理想や信念に命を燃やす生き方を選んだ」という方が先走りすぎ。

原田芳雄
http://rensai.tatsunosuke.com/images/e71ce983-mini.jpg
こんな龍馬だったらムッハーだったのに。
まあ難しいやな今の役者のクオリティじゃ

裕福ないいとこのボンボンで、おせっかい焼きの天真爛漫な夢見る青年
　↓
恋人との不本意な破局でいろいろなことが面倒になり、ニヒリストになる
半ば自暴自棄になっているので、死の恐怖にも麻痺したため井口村事件仲裁が出来た
それを東洋が女が理由だとは知らずに買いかぶる
でも相変わらす龍馬は無気力のままメンドクサ厭世モード
　↓
（次回以降）
東洋暗殺や脱藩などいろいろあって、厭世モード中の龍馬が、
金八勝海舟に出会って、再び生きる気力と希望を与えられ、
それまでの厭世モードの反動で、維新回転のために日本全国を
異常な行動力で飛び回るようになる


この流れを見せたいための、今現在の一件冷淡でニヒリストな龍馬なのだろう
今の龍馬は、武田鉄矢ageのためなのです

>>17
龍馬伝龍馬は、小市民的な夢、好きな女とつつがなく暮らすために
自分の気に入ったように日本を変えていくんだよｗ
ここまでの流れでそう考えるのが自然ｗ
龍馬にとっての最終目標は小市民な生活なのｗ
愛する女と暮らすぞ、そのための維新じゃってとこで殺されるから
世のおばちゃんの涙をさそって受けるて考えのNHKであったｗ

>22
龍馬が厭世モードに見えるのは福山の演技力のせいだろ。
脚本では「だんだん居場所がなくなっていく」と言わせていたし
小市民的生き方を捨てるかどうか迷ってるんだよ。

>>24
捨てないだろｗ
この先に日本初の新婚旅行イベントがあるんだぜｗ

>>5
あおいヲタ死ね

>>24
加尾と別れさせられた時点で、小市民的生き方とか、もう吹っ飛んでるだろ
武市にも自分が甘かったと言ってるし

龍馬がニヒルでもいいんだよな〜
ただ、どっちかというと、原田芳雄・藤達也・松田優作　系の
ワイルド系、ハードボイルド方面だとフェロモンも情もあってよかったな。
失恋で発狂してもいいけどもう少し豪傑ぽい態度で暴れて欲しかった。
なんか福山のはメンヘラっぽかった。
運動部のキャプテンとかニヒルだがもう少しロマンチストだが豪傑系だぞ。

>>24
それと、福山の演技のせいで厭世モードに見えるのに
龍馬は厭世モードじゃないってのは何なの？
何をさして厭世モードってとらえればいいの？
脳内補完が見せられてる映像より正しいの？ｗ

>>25
幕吏に斬られた傷養生のついでのどこが小市民なんだよｗ

>>22
だな。明らかに厭世モード入ってる。
土佐には居場所がないなどと抜かして、脱藩をほのめかすなど
今は失恋の傷も癒えきれず、心理的にはあがいているところだ。
理想や信念に灯が点るのは、勝に出会ってからのお楽しみなのだろう。

>>30
史実の話じゃないｗ
ドラマ展開の予想だｗ
間違いなく、小市民の夢、韓流的なラブロマンス匂いを込めて描くはずｗ

東洋に誘われるのって実際史実では無いらしいね。
それで迷ってるなんて馬鹿みたいじゃないか。
武市との不仲も空想で加尾と仲を裂く張本人に仕立て上げてるし
自分の弟分の虎が切腹させられて、母親の事も回想して悩むなら判るけど

>>31
脱藩でちょい元気になると思う。予告は、汚い身なりで明るい笑顔だったｗ

面白くする創作エピを入れて欲しいよな。それは思うｗ
大して面白くなってない。

>>33
ドラマの中の創作の部分を史実と違うからバカみたいと言っちゃうと、
この先もっと見るの辛くなるぞｗ

え?厭世モードになってしまったわけじゃないでしょう
世の中に関わらないといけないって目覚めたって言ってる
だからこそ武市さんに進言するし
でも未だ龍馬のやり方で世の中にかかわる方法は現在模索中ってことだ
だから東洋のヘッドハンテイングより
友人の武市の勤皇党にくわわるんでしょう

人生プランと言っても、道場を開いての部分は一応自分の生活手段だからね。
武市も結婚して道場をやってるんだし。
その後に黒船に家族と加尾も乗せると言ってる。
それはやはり文明の発達と平和の理想。

現実は自分が甘かった、世の中の出来ごとは自分とは関係ないところで起きてると思ったが
そうはいかない。
だったら自分から世の中に出て行こう。
荒波に自分を投じる決心をする回だったんだよね。

>>37
厭世つうか、鬱々とした感情の中での方向性の模索かなｗ
大学入試失敗して、浪人もできないから働くしかない
頭の悪さを嘆いても仕方ない、前向きに仕事でも探そう
あー、でもなんで大学落ちたかな；；；
こんな感じかな？ｗ

厭世モードに見えるのは、全て福山の棒の演技のため。
見下したり冷たく見えるのも、福山の素が出た演技のせい。

>>37
>だから東洋のヘッドハンテイングより友人の武市の勤皇党にくわわるんでしょう

あそこは、敵対する二人の実力者からベタ惚れされてモテモテで困っちゃう
人気者龍馬スゴイ！見せているところだ
それに、無理矢理武市道場に連れ出されて全員から脅迫まがいに
署名しろと言われている状況だし、東洋からは誤解されてるから、
東洋をけってこちらに、ということじゃないだろう

福山龍馬では、居合いだけで暴漢をたじろがせる事は出来ないな。発声からして。

>>41
東洋を蹴るのは見えてたよ。
乙女に自分の居場所が無いような事言ってるから。

>>43
自分の居場所が無い、というのは、東洋に関してだけじゃないだろ
もっと長い間、武市やその取り巻きたちとの間でその空気は
１０話近くかけてじっくり見せてきた
つまり土佐全体に居場所がなくなってきた→脱藩の流れへ自然にもっていくためだろう

>>37
おまえの解釈もおかしいくないか？
龍馬は、世の中に加わるための手段で勤皇党を選んだって
おまえはそう考えてるの？
龍馬は世の中に加わるための手段は、東洋でも勤皇党でもないから
脱藩して、その手段を探しにでていくんだろ？ｗ
そして勝先生が！ｗｗｗ

JINの医師役の大沢が一番龍馬のイメージにぴったりくるな
CMで龍馬演じてたけどコレダっ！ってかんじ

演技も確かだし・・・

いまさらどうにもならんね

「長いものに巻かれるのはイヤだ」
→東洋からの上士引き立ての誘いも、土佐勤王党加入も、龍馬のポリシーに反する
だから、龍馬伝の龍馬は土佐勤王党に入ってもたった一話で脱藩して
かわいそうな武市さん展開になるのだろう
龍馬はどっちもいやなんだよ

龍馬は東洋の部下にもなりたくないし、かといって、
武市さんのいう攘夷にももろ手で賛成ってわけではないんだよね

>>44
それは否定しないよ。

龍馬が何故上士の誘いを断ったのかは
東洋に土佐の上士と下士の身分差別は100年後も500年後も変わらんって、言い放たれてるんだよね。（カットされてた）
でも優れてる者は、引き上げると。

この差別意識の土佐が窮屈だったのもある。

なんでだか、実際の史実をしらない輩が
勤皇志士の描き方がおかしいというと、「武市を英雄視してる」ってことに
脳内転換されるらしいｗｗｗｗ

武市オタとか言ってる輩は、まずここの言ってる人達や史実を知らないから
微妙な表現が判らず極端に取るらしいｗｗｗ

>>49
龍馬は東洋の誘いを断っていない
「ちっくと待ってつかぁさい」と返事の先延ばしをしただけだ
そして先延ばしをしている間に、龍馬は土佐勤王党の結成会合に呼ばれて、
それを弥太郎が東洋にチクッてすれちがいが起きる
たとえ龍馬がどちらに行くのも不本意であたっとしても

>>38
＞黒船に家族と加尾も乗せる

それは夢見る夢男くんすぎるなｗ
武市のように道場もって、啓蒙活動の拠点にするのと違いすぎる。

あと「世の中の出来ごとは自分とは関係ないところで起きてると思ったが」のように
語っていたが、これまでの龍馬は江戸に行き、黒船を見て真剣に悩んでみたり
松陰と同行しかけたり、人助けをしたり、他人の災難を我がことのように考え
彼なりに世の中の動きに興味がある青年として描かれていたと思う。

「自分は甘かったので、今後はもっと世の中に係わろうと思いました」というのは
あまり納得できなかったな。
一皮むける設定のために、小市民願望が強かったことにしたような印象を持った。

>>49
よく、そうやってノベライズではこうだった、とか言うやつがいるが、
最終的に映像作品の中に採用されなかったものは、
不必要と判断されて削られたものなんだから、
それをひっぱりだしてくるのはいかがなものか

>>53
dreamerってキャラ設定なんだから
黒船つくって世界遊覧はおかしくないｗ
世の中は自分と関係ないはその通りと思う。セリフが変。
俺は、世の中に対してさして不熱心で適当にやり過ごすスタンスでなんとかなっていくと思ったが
て意味に変えてとらえたけど、俺の解釈も好意的杉かもｗ
小市民願望が強いのは、暗殺されるまで変わらん、そういうキャラとして製作されてるｗ

『土佐沸騰』の話は良かったが福山龍馬の演技には疑問。

特に人と話す時に「フッ」と鼻で笑う？諭す？ような仕草はやめてもらいたい。
なにか上から人を見下ろしているような・・・。
龍馬はそんな人物じゃない（私の中では）

成長した龍馬を見せたいのであればもっと大きな演技があるはず。
福山は居るだけで目が行くスター性があるのにもったいない。

>>52
あの場で東洋に即座に断る事は出来ないよ。

公式インタビューで香川が一瞬一瞬の積み重ねと言ってるように
全体の流れというか繋がりはあまり考えていない脚本なのかな。
積極的に広い世の中が見たいと思い、大望を持つかに見えた江戸の龍馬は
江戸編で終わり。土佐では好きな女と結婚したかったが引き離されて
はじめて世の中と係わろうと思った男の物語がスタート。

>>57
ならば、君が>>49で「断った」と断定したのは誤りだったと認めるんだな

>>45
武市さんのいう攘夷にもろ手を挙げて賛成できなくても
前回の話現在の龍馬の立ち位置から世の中に関わるには
勤王党に加わることしか方法がないということになったんじゃない?
自分はそう思った
脱藩ってことを考え付くのはこのあとだ

>>59
東洋の屋敷から帰った龍馬が乙女に、窮屈で仕方が無いって言ってる場面で
東洋の申し出に喜びは感じられなかったから、受けるとは到底思えない展開だった。

>>61
それは君の推測だろう

>>60
そう思う。

>>60
俺も書いたあと、自分の誤りに気づいたｗ
龍馬の脱藩は、俺らが予告見てるからしってるだけで
土佐沸騰の時点では、龍馬が何を考えてるかははっきりとはしらないんだよな
おまえのいうことに今は俺も賛成。
ごめんなさい

>>49自分は、東洋が土佐勤皇党を蹴散らすための策略のため龍馬を誘ったっていう意見に一票。
腹に一物の人だと思うけど。
まあ今回、やたらいい人すぎるけど。弥太郎の件にしても。

>>61
と言うか、現代の就職じゃないんだよ
藩政を牛耳る参政の誘いを断った郷士は、その後一体どういう目にあうだろうね？
龍馬だけでなく坂本家全体もどんな目にあうか
殺されるよ

東洋が土佐勤皇党の内部を探らせるもしくは、仲間を空中分裂させるために策謀を立てたという前スレの方
なるほどと思いました。

>>60
勤王党に加わる心理は来週描かれるんじゃないか。
今回はまだ血判押してないし。迫られたとこで終わってるよね？
次回加盟を決意したから以蔵に飛びつかれるのかｗそこはわからないけど。

>>66
即答でだから断らなかった。
心理的には、誘いには魅力は感じてる描写ではなかったと言いたいのだが。

でも勤王党に入ったんだから、坂本家は大変な事になるのかな？

>>69
上士引き立て話は創作話だから、実際の当時の身分差別やら
藩内部の状況を考慮に入れるのは極めてナンセンスなのだが、
龍馬伝ではその後一話で東洋が暗殺されて土佐勤王党が土佐藩を牛耳るからな
そのへんはうやむやだな

ID:nnXdIhg3福山叩きしつこ過ぎ
己がスポンサーになって好みの俳優使って龍馬伝作れや

小沢一郎は朝鮮人だった。

http://www.youtube.com/watch?v=VWc5299z1E4

*注目は3分12秒ごろ

小沢一郎「日本人はもともと民度が劣るから君たち韓国人のような優秀な
　　　　　　民族の血を日本人に入れない限り他人やアジアに寄生して
　　　　　　生きる害虫日本人が増えるだけだ」

福山龍馬の最も良いと思ったシーンは、武市に凄んでみせる所だ
堂に入ってた。見た目に寄らず、素はかなり気の荒い人なのかと感じた
出ているどの役者より喧嘩強いんじゃないか
２部が楽しみになった

一方、加尾との恋愛、今回の井口村双方で、他人への冷たさを感じる
人を思う、慕うという表現ができないのか、苦手なのか分からん

福山が嫌いだという家人は、以前理由を「ヒヤリとするものがある」と言っていた
もしや素が透けてるのかとちらと考えたが、同じ感想持ってる人いるんだな

福山は工業高校出てＪＲ？に就職してたのに
辞めて東京に出てきたぐらいだから
性根はすわっとるだろ。

皆福山ばっかりに目が入ってるんだなあ…

>>75
制作陣　「計画通り！」

>>74
JRじゃ無くて、弥太郎ゆかりの関連企業です。w

>>73
井口村は周りが沸騰している中で、冷静に対応しているから
クールに見えたんじゃないかな。あと武市さんには
龍馬は最近説教じみたこと言うシーンも多かったから、
どうしても武市さんへの情が感じにくいのかもしれん。
自分は恋愛シーンは別に情無しとも思わなかったし
佐那や弥太郎への係わりには常に暖かみを感じるけどな。

どっちに行くかの心の揺れ動きよりも、東洋に行くわけないってのは
分かっちゃってるからなｗ　この創作エピはそういう意味でも蛇足。
面白くないよ。

>>80
東洋の勧誘エピは、次回後藤の龍馬暗殺を弥太郎に命令する話に
繋がるんじゃないか？

>>81
そうだな。

でも武市さんにお茶を入れてやって
「やりゆうことは吉田様との喧嘩じゃ」って言うところは情が篭ってたと思うがね
武市さんを立てて「すいません、薄すぎた」っていう話のそらせ方とかすっとできるのは
上手い。
あと東洋に上士とりたて話を持ちかけられて｢頭がぼーとして」とかいうところ
上手くかわす所は龍馬らしいと思った
脚本も上手いんだろうけど、演技もよかったよ?

>>90
ほたえな！

頭がぼーっとして、っていう表現は当時使われてたのかな

>>81
＞「すいません、薄すぎた」
＞｢頭がぼーとして」

う〜ん。龍馬って実際はどういう人だったか知らないけど
イメージ的には、そんないかにも話をかわすのは上手いんじゃなくて
天然か計算かわからないような魅力が武器ってイメージがある。

その天然ぽさが無邪気時代の福山龍馬にはあったと思うけど
先週の大人びた演技には感じられず、世間ずれしたようにも見えた。
（年長のはずの大森半平太がいたいけなのでよけいにそう思う）
そこが冷たく感じる人がでてきた理由だと思う。

第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴

＞「やりゆうことは吉田様との喧嘩じゃ」

この見解もズバリ鋭すぎるｗと思った。
下士達を煽るなというのと同じでたしかに正論。
しかし発展途上の主人公にしては
正論ばかり吐く奴になってきたなあという印象もある。

>>85
>「頭が、薄すぎた」
と読んでしまったｗ

>>88
姉婿評かえ。(^^;

>>82
その辺は上手いね。
表情も全く計算も他意もない。
武市に思い入れてる人には、ちょっとの龍馬の冷静な指摘も
冷たく見えるんじゃない？ｗ
武市は声を荒げて龍馬に必ず反論するけど、龍馬はふと少し微笑むように許してつかあさい。って返答する場面も
上から目線のように感じるんじゃない？

武市よりずっと大人の龍馬、武市のお守り、尻ぬぐい乙！
という感じに描かれていたのはたしかだよ

>>75
俺は、周囲が激しく気になるｗ
今回の大河は周りの人間にキャラの造形のいいのが多いｗ

次の宮迫が楽しみ。

>>86
orz

>>91
制作陣はそう言う風に描きたいんだろ

>>91
単に主役だからオイシイとこ持ってったとしか見えなかったけど？

群像劇じゃなく、龍馬一人ヒーロー伝になってるな
すべての登場人物が、龍馬の引き立て役になっている
しかし、たぶん鉄矢の勝海舟だけは扱いが違うだろうな

その、主役なのでオイシイとこやりましたあ〜が見え見えなのはいかがなものか

次回はいよいよ要登場
いやはや長かった
これで多少は見れるものになるな
普通に福山喰うだろうし
あー楽しみ

>>99
要は前回すでに出てるぞ

龍馬もいろいろ言われてるじゃんｗ
説教すんなや、とか、加勢する気がないなら出ていけや、とか

>>99
甘いｗ
使えない沢村が、脱藩行でもさんざん龍馬の世話になるくらい覚悟しとけ

>>101
途中ちょっとなじられることで活躍ぶりや正しさがより印象づけられる。
よくあるパターン。

要潤は、なぜか侍のヅラがよく似合う
大勢の郷士集団の中の一人状態でも、すぐに見つけられる
いつも要を画面中央に配置して群集シーンを見せているせいもあるが

来週の見どころは

・龍馬に与えられた役職を欲しがる結婚した弥太郎
・長州の久坂に会い、影響を受ける龍馬
・東洋の屋敷で下駄蹴りに合い、暗殺意識に駆り立てられる武市

>>99
要の演技たいして見たことないだろｗ　要ageが気持ち悪いな

・武市に疑問を感じこき下ろす沢村要

>>99
要は土スタで見たのがよかったけど、
食うほどは出ないだろｗ

>>102
竜馬がゆくだったか、
脱藩のときに沢村怪我して龍馬に背負われるってエピが
あったような。

誰か、やべきょうすけの登場も楽しみにしてやれｗ

史実に正確に身長が残ってる幕末維新明治初期の人物の身長は

坂本龍馬　176cm
西郷隆盛　180cm
大久保利通　183cm
木戸孝允　約171cm（尺寸表示）
伊藤博文　155cm
井上馨　157cm
高杉晋作　役162cm（尺寸表示）
武市半平太　約180〜186cm（尺寸表示）
大隈重信　178cm
福沢諭吉　173cm
勝海舟　156cm
徳川慶喜　160cm
副島種臣　167cm
近藤勇　173cm
小松帯刀　177ｃｍ
桐野利秋　184ｃｍ

岩崎弥太郎　166ｃｍ

>>103
それで最終的には武市門下生全員が龍馬の勤皇党入りに大歓声
なんだよな
11話一杯つかって「冷静で達観していられた龍馬の凄さ」を出しておいて
ずっと批判的だった武市の組織に流されるみたいに入ってしまう
ってのが変と言えば変
あれくらいクチが回れば、嫌なら嫌と言いぬけられそうなもんだが
まあ、次週「わしはそういうケンカを止めるために入ったがじゃー」と言いだすのかもしれんが
一昨年の御台様におまかせ！や、去年のスーパー兼たん！的領域に入りつつありそうで
非常に残念だ
あれらに比べりゃ福田氏は、そういう能天気だが頼りになる主人公
ってのは無理なく書けてた方だと思ってたんだが

幕末維新期の有名人の血液型

●Ａ型
徳川家茂、木戸孝允（桂小五郎）、井上馨、黒田清隆、後藤象二郎、板垣退助、伊藤博文、山県有朋、
唐人お吉、鍋島直正、松平容保

●Ｏ型
大久保利通、前原一誠、大隈重信、福沢諭吉、篠原国幹、徳川慶喜、榎本武揚、楠本イネ、人見勝太郎
中岡慎太郎、

●Ｂ型
西郷隆盛、坂本龍馬、高杉晋作、西郷従道、岩崎弥太郎、中浜（ジョン）万次郎

●ＡＢ型
岩倉具視、犬養毅、品川弥二郎


●不明
武市半平太、勝海舟、ほか大勢

携帯婆さんこんにちは

龍馬は言われなくてもＢ型以外ありえないなとおもってたよｗ

史実はともかくこのドラマの武市はＡ型だな

血液型による性格診断は科学的根拠がないそうですよ
とかいっちゃうのはネタにマジレスですかそうですかｗ

最近は「俺Bだから」「あたしってA型だし」と自分から意識して
自分からベタな血液型占い的性格になっていく人も多いらしいから
あながち間違いとも言い切れないが
JIN先生もいない近代以前の日本人には関係ないとみてよろしいかと

>>115
わかるわかるｗ

このドラマの武市さんは完全なA型だな。

このドラマの龍馬はO型だな

たしかに西郷や龍馬はＢしかありえないね
予想通りというか、やっぱりという感じ
木戸のＡもめっさ納得ｗ

>>110
それにしても大久保、武市、桐野あたりはほんとにデカいな
岩倉遣欧使節団の時は、伊藤がヨーロッパの町々で「大久保卿はどの町でも欧州人より頭一つ長身であった」
と我がことのように自慢げに言ってるけど、お前は頭何個分下だったんだとｗ

>>82
そこイラついたわｗ　勝手に矮小化して批判してるだけで、
武市は藩政の権力闘争をやる気なのに。話し合えという漠然とした
理想論や、喧嘩はいかんという抽象論しか言わないし。社民党みたいと思ったｗ

>>121
しょうがないよ。
この脚本の武市は、その言葉の次をいつも聞かないで遮る人だから。
東洋の言葉も龍馬の言葉も。
あと道場の平井らの煽りにも直ぐ乗るし。
東洋を暗殺してから、出世して行くのを見ればいいんじゃない？

なるほど聞かない武市のせいか。よくよく聞けば、土佐を無血で把握する
素晴らしい代案があったわけだな。さすが光の戦士、龍馬ｗ

龍馬の描き方が批判されると
武市もこれからいいとこあるとか、また弥太郎の出番が増えるよとか
レスする人がいるが嫌な感じだな。
相手は他キャラのヲタという決めつけしかできないのか？
そういう次元で話をしているのは自分だけじゃないのか。

全然そう意味じゃないんだけどな。
まあ、いいや。

優秀な人間で、そういう人は確かにいる。
しかし、仮にも上に立つ人間が「人の話を聞かない」というのはどうなのか。

道が別れるんだから、そっちにそれぞれ注目するつもりだから。

>>124
そういうこと。龍馬にムカついたと書いているのだからね。返しが
おかしいよねｗ

おーい竜馬のほうが面白いな

>>1-129
飛べポリスターズは神ゲー

飛べポリスターズはめちゃくちゃ神ゲー
デュラララはフジテレビ日曜朝9時に

飛べポリスターズは超神ゲー

飛べポリスターズは最高です

>>87

>56ですが、なんか突然嫌みな感じになったと思いませんか？
セリフも表情も言い回しも、なんか上から目線ぽく感じてしまうんだけどな〜。

龍馬はもっと相手の事を理解しながら自分の考えを分かってもらうというか、
知らない内に龍馬の考えに引き込まれていってしまうというか。
そんな印象をもってるだけに、成長過程の福山龍馬は割と好きだった。

成長しつつある龍馬だからなのかなぁ・・。
今後に期待しますか。でも「フッ」て鼻で息するのは辞めてくれ。

>>134
私も同感だなぁ。
チョッとちがうんだよなぁ。今の福山さんは。

たしかに、カオがいなくなってからの竜馬の演技は変わってきたよ。
ただ、見ているこっちが恋愛に一区切りつけたら人柄が変るという話を理解するには、
そういう体験が忘却のかなたにあるのが問題なんだが。

生まれて初めて高知きたがどいつもこいつも土佐弁しゃべっちゅう
感動したぜよ
といっても語尾に「ぜよ」付けてる奴にはまだお目にかかってないが

>>134-137
飛べポリスターズは神ゲー

飛べポリスターズは最高傑作だ

勝と合う頃からまた変わるんじゃね

飛べポリスターズ万歳

>>140
飛べポリスターズは寝台特急物語

飛べポリスターズは神

飛べポリスターズは神ゲー以外何物でもない

>>137
俺は語尾に「ぜよ」を付ける高知のカラスを知っている。

ID:dPd1L4VY

なんかアク禁くらいそうな奴が暴れているな

同じプロバじゃないことを祈る

>>135
>>136
>>140

変わりましたよね、演技は。
それはわかるんだけど何か違和感がって。
怒鳴るのも良いけど、もっと違う威圧感というか厚みが出れば最高だけどなぁ。
確かに勝に合って劇的に？変化というか、自分の方向性が見えてくるから
まだまだ成長過程ではありますので、その辺に期待ですか。

後、カオとの別れで自分は甘かったと悟ったというセリフはなんかわかります。

次回の龍馬は
「本当は入りたくなかったよ。勤王党なんて。だけどあんな大勢の男に囲まれて
署名しなけりゃあの場で本当に殺されるかと思ったよ。
とりあえず武市さんの面目を潰さないためにと自分に無理やり言い聞かせて
血判押しただけなんだよ。そこに俺の意思なんてまったく入ってねぇし。」

と半ば被害者のような形で入党させられそうだな。

>>86
orz

>>148
なんていうかなぁ〜、福山さんの今までのあのヘラヘラ感が私はとても良かったんですよ。
武市などに対する上から目線とあなたがいってたような人を見下したような、鼻で息する
あの「フッ」がどうも気になってしかたないんですよ。
幼いころから兄のように慕い憧れ、尊敬していた武市に対する態度には見えないな〜。
この気持ちが薄れてしまうと、複雑な土佐藩を中心として物語るこのドラマの持つ魅力が
半減してしまうような気がして。。。。
上の者を尊び敬い下の者には慕われる、人としての大きな魅力の龍馬を期待してるのですが・・・。

>>5

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......、、　　　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、　　　　　　　 /　そ　そ　お＼
　 r'´:/:::::::,イ:::::::::: |::jハ;:::::::::ヽ:::::::::::＼　　　　 / 　 う　う　 前　|
　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　 /　 　な　思　が
　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ、.l 　 　 ん　う
　ノ:|::::/　___レヘ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i|.　　　だ　ん
. !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: | 　 |.　　　ろ　な
/:::::::::リ　ヒソ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|　ヽ　　 う　 ら
|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)イ::::::::::::|　　　ゝ
|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|　 ／
|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.イ::::::::::/　　|:::::::::::::|／　　　　お ・
ｌ|　V　!:::::::::|rュr勹 　 フ::::／V 　 　|:::::::::::::|　　で　　前 ・
　　　 |:::::／ん)´　　/:／ン勹ぅ- 、│:::::::::::|　　は　　ん ・
　　　 |::/　r')ヘ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|　　な　　中 ・
　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {、 　　　　|:::::::::::::|　　　　　　　　　/
　 　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　|:::::::::::::|＼＿＿＿＿／

福山は少し世をすねたようなダークな演技の方が様になってるからこの方向の変わり方は歓迎
爽やかで軟弱で変な平和主義者の序盤の福山は鼻について逆に自分はダメだと思ってたからね
逆に先週からぐっと良くなったと感じるよ

>>151
でも今回の龍馬が前回の龍馬と全く同じならそれもオカシイんじゃないか？
琢磨の時は龍馬がしたことを判っていても責めず
龍馬の考えを影ながら支持してくれたので、
武市さんへの信頼は変わらなかった。
しかし、加尾の件で助けれなかった無力な自分と加尾を犠牲にした武市に
失望しているんじゃないかな。

あと、来週からの武市の暗黒帝王への変貌っぷりが楽しみだよｗ

吉田東洋の怪演ぶりが評判の舞踏家、田中泯さんの
ドキュメンタリーを以前見た事がありますが、素の泯さんは
いつもニコニコしていて、田舎の人の良いどこにでもいる
おじさんって感じでしたね。
とても軽い人に見えるんですが、ひとたび役者振りを見せる
段になると別人のような凄い迫力になりますね。　目力が効いています。

たそがれ清兵衛での、段末魔の死に振りは、何か少し不自然な
感じがしましたが、あれは舞踏家のまんまの振りだったんだな
って今は納得してます。

舞踏家って言っても、基本クラシックバレーからモダンバレーへ
っていう流れの人だって事も最近知りました。

>>154
だとしたら、逆恨みだよなｗ　龍馬が小さくなって残念だ。
自分と女と武市だけで、周囲の情勢や広い視点が全くないなｗ

龍馬は今過渡期なのに前と同じくヘラヘラしてたら変やろ
前はお気楽坊ちゃんで世間知らずだからああいられたわけで
松陰ショックだって十代の夢の中のふわふわした出来事でしかない
理想と現実の狭間に悩むいわば中二病的時期なんだろ

前の龍馬のほうが人ついてきそうだけどな。変身後は愛嬌ないわｗ
内面で国事や日本を考えてればいいことで、今は無愛想で感じ悪い。
脚本家の狙いは分かるけどね。脱藩して勝にでも会ったら、
また元気溌剌になるんだろうがｗ

>>157
恋愛邪魔されたからっつう単純な恨みじゃなく
前の琢磨の件と今回で武市一派の不条理、如いては世の不条理を身を持って思い知ったんだろ
それで龍馬を成長させようという王道というか解りやす過ぎる演出
相手が広末じゃなく菅野美穂あたりだったらもっと同情を誘っただろう
お龍もマキじゃなく中谷ミキあたりがええなあ

菅野美穂では弥太郎の妹かと混乱する高齢視聴者が出るのは必至

スマン、菅野はもういいよ・・・中谷もハイビジョンじゃあ辛い。

武市の「まだワシを恨んでるのか？」みたいな台詞はいらんかった。
それが本当なのか、武市の思い込み（被害妄想）なのかは判らないけど
龍馬も武市も色恋沙汰をひきずる小物に見える。

龍馬の「死んだら終わりぞ」は、良くも悪くも今後の信念の核になっていくんだろうな。

>>163
視聴者から見たら「先週あんだけ大騒ぎになって、龍馬と武市さんは絶交してんでないか？」
という疑問をわかりやすくかわすためのセリフだと思ったけど・・・。

>>164
連続ドラマだからね。
みんな自分中心の視点で見てるから、そういう配慮に気づかない人で
不満に思う人もいるんだよ。きっと。

>>164

同意です。私も自然な流れに見えたな〜。お互い許し合ったというより
理解しょうと勤めたっていう風に見えた。その辺が幼なじみなのかな。

しかし武市の暗黒っぷりはやりすぎでは？？
本人はお国のために、っていう純粋な気持ちのはずなのになんかそこが薄らいで見える。

実際していることはテロですが・・。

＞それで龍馬を成長させようという王道というか解りやす過ぎる演出

それ王道かあ？　まあねらいはたしかにわかりやすかったけど。
なんか知らんが突然加尾命になってて、好きな女と結婚出来なかったので
空しく一年くらい海を眺めて、それが成長の過程とか、なんだかなあ・・・

好きな女と別れて自分の無力さ思い知って少し大人になるのはいんだけど〜
一体いつになったら天下国家のことを考えるようになってくれるのかな・・・という不安は
もたげてきたなw　脱藩してからか、勝に会ってからなのか。

加尾命の純愛みたいなシーンではやっぱりそれぞれの役者が老けすぎだよな

武市派と龍馬派のぶつかり合いなんだな。ここｗ

ぐぐってみると、けっこう今回は
「龍馬がかっこよくてスカッとした＆武市と弥太郎がダメダメでざまあみろ」
系の感想が多いんだな
そういう話だったか？俺の見方がおかしいのか

＞それで龍馬を成長させようという王道というか解りやす過ぎる演出

自分も分かりやすいって思ったよ?
風呂沸かす乙女ねえやんが龍馬に｢江戸へいっておおきくなって云々加尾ちゃんのことはかわいそうだったけど
おまんを強くする」って
我々にも明してくれてるじゃん・・・ちゃんと。

>>168
だから今回のことで世の中に関わらないでいるのは出来ないってことを悟って武市の
攘夷に疑問を持ちながらも勤王党に入ったんだろうが
まあ・・・すぐ脱藩するみたいだけどｗ

なんか堂々巡りしてんのなｗｗ

とにかく龍馬が変わったと印象付けられた今回だが
乙女ねえやんといるときは龍馬は素のままの龍馬なんだよね

やはりだんだん会話がかみ合わなくなってる武市とも
いよいよ別れるときがきてるんだなとすこし切なかった
別に演出も演技もいいんじゃないかと思ったがね。

たしかに批判があると必ず登場人物のファン同士の
ぶつかり合いとか、程度の低い解釈をする奴がいると思ったら
ブログとかでそういう次元の感想が多いのかな。
俺はみんなここでは普通に疑問とか演出や脚本の狙いについて
思ったことを書いてるようにしか見えんよ。

>>171
なんという……いいたかないがスイーツ脳ってこういうことか
いやお子様向けという点では正しい方向、感想なのか

弥太郎だけは別物だよ。
言えるとしたら、東洋派。

なんだかんだでもう脱藩直前だから２８歳にもなってるぜよｗ
なよっちくて女のことで振り回されてるままの気弱な龍馬の方がずっと変すぎるってのｗ

>>173
そう言うのが混じってるよ。

>>174
制作陣としては「してやったり」の感想だろ

>>168
今感じている無力感や理不尽感が、やがて天下国家のことに醸成されていく、っていう流れだと思って見ている。
単に「好きな女と別れた」ことというよりも、
その別れや琢磨の件にからむ攘夷（というより攘夷という目的至上主義）の理不尽さや
上士と下士の対立の枠組を超えられないことの空しさや
上士に取り立てちゃる、と言われたことの空しさや、
そういうものが今、龍馬の中にマグマみたいに溜まり込んでいる最中ではないのかな。

>>179
もう三十路前ぶっこいた歳になってるわけだから、天下国家はバリバリ考えて行動してる時期だよ、龍馬

>>176
そう思う。
龍馬と武市とは考え方が違うから仕方ない。
それがどんどん明確になっていってる過程だと思う。

かと言ってそれでも武市を慕う気持ちが表れてるから、加尾とのことも自分が甘かった。
自分から世の中に飛び込んで行かねばと、恨むでもなし素直に道場で騒ぎが起こった時に駆けつけてる。

>>180
いや、ドラマのストーリーの話。
龍馬が女と別れたことに囚われすぎ、という意見が多かったので、
龍馬が「変わった」背景は女と別れたことそれ自体ではないと思う、ということが言いたかった。

>>179が言いたい事を全部言ってくれた

しかし大森はいい俳優になってきたよな
ハゲタカの頃からの確かな成長を感じるわ
今や香川と並んで押しも押されぬNHKの看板俳優だからな
こういう伸び盛りのいい俳優にはこれからいい企画が用意されてほしいな
mixiによればすでに香川より人気もあるからな

>>178
そうかあ？
今回の龍馬は心が空っぽの状態で口先だけの男と化していたと思うんだが
クールでかっこいい、こういうのを待っていたって反応が
製作陣の意図するものだったのか？

>>179
＞その別れや琢磨の件にからむ攘夷（というより攘夷という目的至上主義）の理不尽さ

それを痛感しつつまず勤王党に入るってのがやっぱりちょっと無理がないか。
でもすぐ脱藩。
脱藩は家族に迷惑かけることで、そのために乙女も離縁するんじゃなかったか？
つまり自分も目的の為に家族を理不尽な目に遭わせることになるわけだが、
そのあたりの心理の流れが矛盾なく描けるのかどうかちょっと心配だな。

>>186
＞脱藩は家族に迷惑かけることで

離婚出戻り姉でこの頃実家にいた栄は龍馬の脱藩を後押しして、刀を渡して龍馬脱藩した直後に自殺してるしね

>>179が正しいと思うんだが、わりとそういう見方してる人が少ないのは
やっぱり最近のスイーツ大河視聴層の限界ってことなんかな
さすがに大河板ではそうでもないのは安心した

>>187
それ俗説だったと思うぞ

>>186
今現在、日和見のようですらある龍馬が、この後、大罪の脱藩を果たす
勤王党に入るどころじゃない決断をどう矛盾なく描くのだろう
期待せずにみるわ

>>188
龍馬視線でこのドラマを見てれば、普通は>>179と同じ見方をしてると思う。

>>190
その直前に勤王党の使者として長州の久坂へ武市の親書を届けに行って会談するのが重要な脱藩の決意
を促したと思われるけど、そのへんは描くのかな？

>>192
そこに説得力がある脚本になってたらいいなあと思ってる。

>>193
久坂って出てくるのかな？ドラマに
出さなきゃおはなしにならないとは思うけどｗ

>>192
そこらはごっそり省くのではないか、今までの武市龍馬描写みて
思ってる

第12回「暗殺指令」
2010/03/21放送

龍馬（福山雅治）は武市半平太（大森南朋）らが結成した土佐勤王党に入り、沢村惣之丞（要潤）と出会う。
沢村は、長州は久坂玄瑞（やべきょうすけ）らが今にも攘夷（じょうい）を決行しようとしていると話す。龍馬は
久坂に会いに長州へと旅立つ。久坂は龍馬に、日本は異国に不公平な条約を押しつけられたのであって、
幕府や藩などにこだわっていては、攘夷は実行できないと、熱く語る。

龍馬が土佐を留守にしているころ、弥太郎（香川照之）は、喜勢（マイコ）と結婚。弥太郎は吉田東洋（田中泯）に
よって、郷廻りという役人に取り立てられていた。
同じころ武市は、すぐにも攘夷実行のために決起をすべきだという勤王党を押さえきれなくなっていた。武市は
藩がまとまって攘夷に向かわなければ、攘夷の実行は難しいと考え、勤王党の同志とともに東洋に面会を求める。
そこで武市は、土佐藩は攘夷のために動くべきであると必死に訴えるが、東洋は山内家が恩ある徳川幕府に
逆らうはずもないと、武市の訴えを退けたうえ、勤王党の面々の前で足げにする。屈辱的な扱いを受けた武市は・・・

一方、東洋門下の後藤象二郎（青木崇高）は、東洋が龍馬の力を高く評価していることに嫉妬し、弥太郎に命じ龍馬を・・・

予告の久坂の字に力抜けたｗ

>>194
「暗殺指令」に久坂は登場する。
しかし武市さんをはるかに凌ぐ過激派攘夷志士だぞ。
そういうのを醒めた目でしか見れない今の龍馬が素直に影響受けるかな。

>>196
お、一応久坂が出てくるわけだなｗ

>武市の訴えを退けたうえ、勤王党の面々の前で足げにする。屈辱的な扱いを受けた武市は・・・

なんかもう怨念キャラだな武市ｗｗｗ

久坂というと過激攘夷主義者でちょっとキレたやつみたいに描写されることが多いが
まあ弟子の中では吉田松陰の熱気の正当後継者って感じはするわな

そういう意味で、このドラマで松陰を肯定的に描いていたからには
その愛弟子の久坂も熱い男ということになるのかもしれん

久坂はなんか熱い男みたいだね

松陰を彷彿とさせるキャラになってそう。

久坂はキティ入ってるからなｗ

＞沢村は、長州は久坂玄瑞（やべきょうすけ）らが今にも攘夷（じょうい）を決行しようとしていると話す。龍馬は
＞久坂に会いに長州へと旅立つ。

武市さんのお使いで長州に行くわけじゃなさそうだし、何しに行くんだｗ

あの下手くそな「脱藩」は久坂の字か
秀才＝達筆なイメージがあるが、文書見ると実際の久坂も相当悪筆だよな

>>166
>実際していることはテロですが・・。
それを言っちゃぁ・・・
明治維新はクーデターだし

>>171
妄想大河の人とかみてると
去年の大河に怒り心頭だった人ほど
今年の龍馬伝に対しては
「今週の龍馬伝はあそことあそこがちょっとねー
もっと頑張って欲しいね
でもね、去　年　の　ア　レ　に　比　べ　た　らっ」
というスタンスなんだな
それにまだ１１話の段階で、手放しで貶すのは少数派だろう
脚本に違和を感じてる人は結構いるようだが
ブログでネガ意見書くと、こういう場所で拾われて
「龍馬伝不評意見多数！」って傍証にされるから
ホメ意見を書くときより慎重になる人が多いしな
ドラマ龍馬伝を全否定したいのではなく、もっと良くなって欲しい
と願ってる段階だと思う

>>184
演技力でも香川より大森の方が上だよな
武市が龍馬伝を牽引してると思う

よく考えたら、、
＞武市と弥太郎がダメダメでざまあみろ
こんな悪意っぽい書き方するやつなんて変だよ。
>>171に釣られたんじゃね？ｗ

>>209
って釣り？
マジレスしたら負け？

>>211
負け

>>212
負けましたorz

来週の放送、結局話し合いでは解決しないということですね。
時には喧嘩せんといかん時もあるぜよ！

ラブコメ大河イラネ
殺伐大河もっと見せろ
加尾が北川景子たんだったらラブコメでも別にいいが

加尾が、くの一隠密として大変貌、殺陣有り、お佐那様と対決って事に変更ｗ

>>205
福山アゲのため

>>210
自分171だが、当然ながら意訳だ。
その二人が駄目で、龍馬がこんなに成長して鼻が高いわｗってなレビューが
いくつもあったからびっくりしただけ。
だからってそういう所を探して凸ったりするなよ
釣りだと思いたいなら思っておけばいい

殺伐にはいづれなるだろうけどその過程がこんなにｇｄｇｄとはな…
これなら初めっから皆真っ黒なのが見たかった。

>>219
武市はサイコな怨霊大魔神に変わる悪寒

>>218
それって単なる痛い福山ファンでは・・・

>>220
それならいっそVFX駆使して突き抜けて伝説になってほしいわ。

オープニングのファイターやドリーマーや黒マフラーはいずれ伝説化するよ

こないだ壬生義士伝（渡辺謙主演のＴＶ版）を見たんだけど、坂本龍馬は筧利夫だった。
ギャハハ笑いはするは、寺田屋では「オラオラ、撃っちゃうよーん」みたいな
恐ろしく軽いノリの男で、「早くやられてしまえ」とすら思った。
あれ見ると福山龍馬も悪くないなと思う今日この頃。

＞ギャハハ笑いはするは、寺田屋では「オラオラ、撃っちゃうよーん」みたいな

これ読んだだけで殺意が沸いてきたｗ

実際そういう奴だったかもしれんけどな
脳内の英雄フィルターで龍馬はこういう男でなければならないと思い過ぎ

ＴＶ版壬生義士伝の竜馬部分は浅田原作にないドラマオリジナルだから
ビミョウでも仕方ないｗ
苦労人の主人公に対して
「アメリカには身分がないぜよ！
能力次第でなりたいもんになれる素晴らしい国じゃき」
とか、ある意味幕末テンプレな海外事情を話す憎めない風来坊
といった感じだな

あ〜、定時になったら、
『ワシの謹慎（勤め）は終わったがじゃ!!全ての戸（ドア）を開けぃぃ!!!』
って上司に言ってみたい…。

>>228はこの時間にまだ会社で謹慎中なのか？大変だな

4月放送分からアナログの龍馬伝は黒帯付きか？

おそらく、武市の切腹も龍馬の暗殺も映像では出ないんじゃないかな。
弥太郎のナレーションで終わりとか。
今って教育委員会とかPTAがうるさいじゃん、殺傷シーンに対して。
健全な人間の育成に暗殺とか暴力は見せちゃいけないし、
そういう事実を子供が知るのはまずい。
知らないでいられるなら、知るべきじゃない。

武市の中の人は三文字やる気満々らしいよ
今までないくらいの死に方見せたいとか

スイーツ大河と言われた篤姫でも、「おいごと刺せー！」@寺田屋は描写しましたが？

>>232
その大森発言はどこでしてるの？

今までに漫画も含めて龍馬本読み過ぎてるから、先入観あってイマイチ大河を楽しめない…
その都度「これは違う」なんてねｗ
逆に言えば、司馬史観をはじめとしてさまざまなものに毒されてるとも言えるんだが…
いまさらながら、大河ドラマなんて下手な知識が無い人が１番楽しめるよなｗ
所詮、エンターテイメントなんだから、史実通りである必要ないわけだからな。
身も蓋も無いこと言って、ｽﾏｿ

MVPスレも龍馬の魅力の話が増えてイヤンな感じ
今回の龍馬が魅力的に見えるのか…価値観の違いと言えばそれまでだが

ＭＶＰスレって何？

ここ何年か大河板にいて、いまだにMVPスレを見てる奴はいないだろう
毎年の惨状を見れば、あんなくだらないスレは無い

>>238
去年一昨年の事は知らん
見切りつけて来ていなかったからな

>>235
お気の毒に・・・去年の自分がそうでしたよ。
初回見て面白そう、と思って上杉直江関係の本をせっせと読んだのがまずかった。
ここでの武市sageに関しての怒りの感想読むたびに
景勝sage描写に絶望した去年の自分を思い出すよ。
今年は大河終わるまでは絶対龍馬関係の本は読まず
素直に主役に感情移入して楽しむことにしているよ。

>>235
龍馬もの読んだことない。幕末の年表も詳らかに頭に入ってるわけではない。
それでも「イマイチ楽しめない」
時代劇の美を外してる感じだ
映像、美術は拘りもって作ってるようなだけに本つか基本コンセプトが残念

>>238
ＭＶＰスレに大河オタっているのかと思ってる

次回予告の広末、今までと違ってかなりメイクしてるよな

京都に行ったら急にあかぬけて綺麗になっていて驚いた。＜加尾
やっぱり土佐にいる時は殆どメイクさせてもらえなかったのかな。

坂本龍馬の死に様
http://www.youtube.com/watch?v=9PrSbOXxO9Y

西郷隆盛の死に様
http://www.youtube.com/watch?v=RxlsGFLanEU

大久保利通の死に様
http://www.youtube.com/watch?v=dx1s3x7NKz0

>>242
土佐特有の日焼けメイクではなくなって、真っ白。
でもメイクは今までの大河のようには、していないように見える。
お佐那さん程度。
あと、弥太郎の嫁も白い。

>>244
これは絶対に見たくないｗ

特番見たけど京都の加尾はメイクだけじゃなく髪型もかなり変わってた。
京風というか公家風というのか

>>231
こういう糞が日本国を駄目にしていく
みんなで手をつないで１等になりましょう
アホか

あ

あと８カ月後に福山は殺されてしまうのか・・・

坂本龍馬　16cm
西郷隆盛　22cm
大久保利通　18cm
木戸孝允　11cm
伊藤博文　9cm
井上馨　14cm
高杉晋作　16cm
武市半平太　18cm
大隈重信　13cm
福沢諭吉　12cm
勝海舟　10cm
徳川慶喜　8cm
副島種臣　16cm
近藤勇　12cm
小松帯刀　17ｃｍ
桐野利秋　18ｃｍ
岩崎弥太郎　6ｃｍ

脳汁だらんだらん垂らしながら絶命は必須

海外の漫画だと刀で切られても血が出ないらしいが
NHKだと頭を勝ち割られた福山から血が出ない予感

>>250
ちんぽの長さにしちゃ過剰申告気味だな

血は出なくてもいいから脳汁はちゃんと垂らして死ね

上川は、また近江屋二階で殺されるのか

やべの久坂ってどうなん
ちっこいおっさんやん

>>254
ちょと待て。それ逆に変じゃね？ｗ

竜馬が美味しい所を持ってくパターンは、もう終わりで
次回は、命を狙われて、土佐から逃げる展開か？

ようやく、おもしろくなってきた

福山最大の見せ場である暗殺シーンに上川が居るのは失敗だったな
上川に演技に圧倒されて全部持ってかれるわ
せめてもう少し福山に演技力があれば多少は渡り合えたのに

>>256
ちらっと映った予告では凄く良かった
セリフ回しも自然で初めて見た時やべだとは気がつかなかった
かなり期待できる

特番で出た第二部予告の久坂はかっこよかった
イギリス公使館焼き討ちの時のシーンだよなあれ

>>260-261
そうなん？楽しみにしとこう

>>259
福山は死ぬ演技なんて初体験だしねｗ

>>261
久坂はアルカイダ顔負けのリアル基地テロリストだからそういう逝っちゃった人の持つ凄味のある演技を期待

>>263
その人じゃないけど、そうなのか？
10年以上でずっぱりのタレントで一回も死んだ事ないって珍しいな。
大泉洋なんか７回くらい死んだの見たことあるｗ

NO！KOIZUMI同盟でお馴染みの反日売国サヨクカリスマブロガー、テッサロニキ氏が龍馬伝にもうカンカンです！
＿＿＿＿＿
『龍馬伝』第１１話を見る - 永福寺門前事件と土佐勤王党の思想史
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-250.html

第１１話は吉田東洋を演ずる田中泯の演技が抜群だった。ＮＨＫ『龍馬伝』の公式サイトの中で、香川照之が、
「田中泯さんの妖怪だとしか言いようがない風体にぜひご注目です」と書いている。まさに鬼気迫る妖怪。
キャスティングの妙が映像の迫力を倍加させている。吉田東洋の人物像は、当分は田中泯のキャラクターで表象定着することだろう。
再来週の第１２話で早くもドラマから消えるのが残念で、一昔前の「ＮＨＫへの助命嘆願」ではないが、
特別な配慮で島津久光役あたりになって再登場させてもらえないだろうか。

ただ、ストーリーの方は脱力するほど荒唐無稽で、史実からどんどん離れて支離滅裂な人間模様になって行く。
ここ数回、４５分間の放送中に首を捻って見ていることが多く、遺憾ながらテレビの画面に没入できない。
来週はさらに言語道断な場面が登場する。半平太の人物像の描き方に根本的な欠陥があり、

それは作者の身勝手で偏向した恣意による歴史の捏造だが、ここまで無理に捩じ曲げてしまうと、
歴史物語の作品として致命的と言わざるを得ない。龍馬の人物像も損なわれる。

公共放送のＮＨＫが歴史を描く以上、最低限の史実は歴史認識として押さえる責任があるはずで、
踏み外してはいけない一線というものがあるだろう。

半平太像について歪曲と逸脱が酷すぎる。

この点について、歴史家はＮＨＫに厳重に抗議をすべきだ。

勤王党への龍馬加盟の事情は、ドラマの設定とは全く違う。
最初に半平太は龍馬に話を持ちかけるのである。無論、一対一（one-on-one）で。 　

>>265
歌手が死ぬ演技なんてそんなに機会ないだろう

「竜馬におまかせ！」を見た後なら何でも許せると思うのｗ

>>265
福山はドラマの主演たまにやるとは言っても、本業ミュージシャンだしそっちメインに活動してきてるからね
キャリア長いって言っても出演作品数は全然少ない
そのほとんどがどうでもいいような日常ラブストーリーだったし、ガリレオで当てるまでは世間的に福山のドラマ
の代表作といったら、昔のひとつ屋根の下の「小雪ぃ〜」のちぃ兄ちゃんぐらいしか知られてなかったしｗ

>>267
歌手って事込みで見てもドラマに出演した回数考えると珍しいかと。
武田鉄也だって一応歌手だが死んだのみたことあるし大泉洋だってマルチタレントだけど死んだの見た事あるし
宮迫も芸人だが死んでるの見た事あるし。

明るくオシャベリなキャラの方が死んだ時衝撃的だからドラマでは殺されやすいというが
福山はんなキャラじゃないから死ににくかったのかもしれない

>>270
武田は俳優に分類した方がいいｗ
あの人黄色いハンカチで拾われて以降まともなヒット曲持ってるんかいな
大泉のことはよく知らんけど平迫は割りと俳優指向で仕事選んでる気がする

やべってブログにずっとクロゼロの事しか書かない奴だった
これからは龍馬ばっかになるのかｗ
去年の大河に比べると、まだ3カ月しか経ってない割にかなり登場人物らに感情移入してる
本や個々のキャラを見ると違和感ある部分もあるが
龍馬、武市、弥太郎の3人のキャラ分けは優れてると思う
武市が史実と違うと言われるのもキャラ分け重視だからなんだろか
この3人の今後が気になって仕方ない

>>271
平迫てなんぞｗ
俳優志向ってこたないだろ。
「せめて大河の間バラエティーの仕事を休め。お前がローションまみれで滑って行く様子が頭から離れない」
という苦情がところどころから出てるしｗ
でも大泉はちょっと年齢のわりに死に過ぎだな。まだ30代半ばじゃないのか？今回も死ぬみたいだし。

多分歌手歴が長いとか関係なく、死んだらより悲劇的に見える奴が殺されやすいんだろう。
若い福山だと死んでも美人薄命なイメージがあるしな。

>>270
少し考えて言えよｗ
同じ本業外といっても福山とそいつらでは求められる役割がまったく違うだろｗ
武田や宮迫や大泉はラブストーリー主役のヒーロー二枚目要員か？

本業俳優外とは言っても立ち位置が違いすぎる
その人らは、何でも与えられた役をこなさなきゃダメな本業外だろｗ

>>273
すまんｗ
お笑いの癖に無駄に俳優やりたい人のこと
前も時宗だかで俳優やってた気がしたもんで

福山主役の意図って色がついてない奴使うっていう意味での意外性なんじゃないの
そこそこおっさんだし美人薄命とかは違うと思う

福山はあんまり演技に自信ないんじゃなかったけ
だから死ぬ役とか難しそうな役は今までやらなかったんじゃね
龍馬も自信がなく、回りを演技派の人で固めるのを条件で受けたとか聞いたが
普通回りを演技派にすると自分が食われるから嫌がりそうだけどな

>>274
二枚目だから死なないってこたないだろ。要潤でも20代だが死んでるの見た事あるし。

本業が歌手出身で、数度しかドラマバラエティーをこなした事ない上に
福山と一緒で主役級なのに「こいつ何回死ぬんだｗｗｗ」って奴もいるし
逆にベテランで二枚目じゃない役ばっかりやってるけど毎回生き残って泣く役ばっかりで
一向に死なない奴もいるだろ。
船越栄一郎とか、あれだけ沢山出てるのに２回しか死んでるの見た事ないし。

カッコつけながら死ぬ

演技的に難しいだろうが、何とかなりそうな気がするよ

>>266
この人ほどの怒りはないけど、確かにあんまり史実を無視し過ぎても作家さん自体が苦しみそうだ
龍馬は加尾との恋を引き裂いた半平太さんを恨んでるってのが、後々の展開にも影響してくるやもしれぬ
東洋とのシーンでも「おんし、変わったのう、ワシにはわかる、大事なものを失ったな」
龍馬の表情が変わる→加尾の回想
一応否定はしたけども、真っ先に加尾の笑顔が浮かんできたということは
やっぱ龍馬は加尾が全てだったんだと主張してる気がするし
この先も加尾と京で同棲とかあり得ない展開が待ってるわけで、本当にスィーツ路線で行く気なのか

>>277
船越ﾜﾛﾀｗ
奴は確かに死なないｗ
渡あたり案外死ぬ役やってる気がする
>>278
終盤の大河の基本
そこはちゃんとやってもらわな

>>279
えええ　また広末出んの
やっと退場したと思ったのに

福山はドラマではキムタクとか織田裕二と同じ必要性で起用されてきたわけだから
（つまり絶対的なカッコイイ主役）
死ぬシーンなんて必要なかったのは当然だろｗ
織田やキムタクだって死なないだろｗｗｗ

>>282
ｷﾑﾀｺは月９のさんま出た奴で死んでた
華麗なるでも自殺した

織田も振り返ればで刺されてたよな
死んだんじゃね

>>280
船越の逆で言うと、久保晶と寺島進と藤原竜也の死亡率が異常ｗ
福山は40にして初死にとは思いもよらなんだ。

>>282
織田雄二は俳優が本業だろ。歌手が付属で。
それにキムタコは死んだの見た事あるぞ。
20代から名が売れてるタレントなら、大体30代半ばまでに一回くらいは死んでる率高くね？
なんか凄いへんな話題だがｗ

>>285
まあ死亡回数で言ったら福本清三にはだれも勝てん

>>286
確かにｗ死ぬためだけに出て来てるような人だもんなｗ

>>276
>龍馬も自信がなく、回りを演技派の人で固めるのを条件で受けたとか聞いたが
>普通回りを演技派にすると自分が食われるから嫌がりそうだけどな

役者本業じゃなく、しかも本業（音楽）でトップに君臨してるから成せるワザ
鉄矢みたいに音楽じゃ全然売れない、食っていけないっていう類ならその辺も必死になるだろうが
福山は男性ソロアーティストで日本歴代でもトップだし、なんぼでも売れるしドラマなんかやる必要が本来無い

歌売れてもキムタクみたいな完全なアイドルでもなく、自分で作詞作曲やアレンジするからドラマで脇に食われたとしても
余裕ぶっこいてられるし

福山以外こんなヤツはいない特殊なケース
普通は主役の役者（男でも女でも）なら脇に食われるのは絶対嫌がるよ

>>281
龍馬伝の一番手ヒロインだから、龍馬の最愛の女性として
息絶える瞬間の回想も、おそらく真っ先に加尾の笑顔が流れるんじゃないだろうか？
龍馬を愛した女達が順番に

２部の加尾は広末から北川景子たんに変えろ
新章になるんだから大した違和感もない
これぐらいの斬新さがあってもいい

>>288
信者乙

>>291
事実を書けば信者になるのかよｗ
福山なんてまったく好きじゃないよ、個人的な好みならｗ

確かに福山さんって、ちょっと変わってる
俳優も役者も、あんまりがっついてない印象、そしてそれが世間に受けてる。
本人苦労人なのにね。社会もいろいろ変わって来てるからね、
いや、実は昨夜、ショーケン太陽でジュリーゲスト回を視たんだわ。
熱いなんてものじゃない演技で、ショーケンこんなで以蔵やったのかと。
だけど、やっぱり時代が違うと感じたよ。

で、竜馬は加尾やさな子とはヤッタのか？

>>292
歌手が本業と言って逃げ道作ってるだけだろ

>>295
逃げ道とまでは言うつもりはないが、まあ、保険にはなるだろうし、ダメージもないだろうな
専門の役者なら死活問題でも、福山にとってはまあしょうがないか、で済むだろうし
だから自分で演技が上手くないとか、自分がヘタだから脇は上手な演技派で固めてくれとか憚らずに言える訳だろ
「え？お前ヘタなの？じゃあ次から使わないよ」って言われても「いいですよ」って言える余裕があんだよ

本業歌手だと演技で食われても気にならないけど
大根ばかりで作品の評価や視聴率が低いと一生言われるからな

なんか痛々しい流れだったんだなw

福山ってBIGなわりに、俺様の演技をするぜってところがないのが良い
それが結果的に良い龍馬になってる
でも表現力はものすごい
勘がいいんだろうな

第5話：「黒船と剣」真鍋斎（東洋・容堂初登場）
第6話：「松陰はどこだ？」真鍋斎（東洋：もうええ、下がれ）
第8話：「弥太郎の涙」渡辺一貴（東洋：ワシは殴ってもええがじゃ）
第9話：「命の値段」大友啓史（出番なし）
第10話：「引きさかれた愛」真鍋斎（東洋復職）
第11話：「土佐沸騰」渡辺一貴（東洋：上士に取り立てちゃる）

これで12話も渡辺演出だ、とするともしかして
あの田中東洋を、メインＤ大友は１話も撮らないで終わってしまうのかー
何かもったいないな
１回くらい大友が撮った東洋がみたかった

案外大友は、東洋vs武市の部分の脚本が気に入らなくてわざと避けたとか

しかし見た目の点で言えば福山龍馬はかっこいいよなぁ
文句なし。ただ福山の周りには湿気がない
早く脱藩して泥臭さを出してもらいたい

自分で東洋をキャスティングしときながら、
自ら演出しないとは、これいかに。＞大友D

オープニングに顔アップとか大河で初めて見たんだけど
福山かっこいいとかそういうのに頼りすぎ
内容は二の次なんだって言ってるようなもんだ

独眼竜みたい好きだけどな〜

やりようによっては、彼の代表作に成ると、確信したけど。

>>266
>第１２話で早くもドラマから消える

え？東洋は次回でもう死んじゃうのか
早いな
もっとあの緊張感みなぎる異様な雰囲気を見たかった

龍馬の脱藩と東洋暗殺は13話で同時にやると思ったんだが、違うのかな。

東洋が暗殺された後は、容堂にその役回りがくるんじゃない？

勝が歯切れ良くバカヤロウとか言うと
赤いきつねの宣伝に見えそうでもうすでにイヤだ

>>307
違うですよ。


第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・
第13話：「さらば土佐よ」・・・・・・・・・・
第２部
第14話：「暗殺者は龍馬」・・・・・・・・・・

>>307
あ、気になって長崎NHK公式サイト見たら、
あらすじでは東洋暗殺は１３話と書いてあるな
>>266の元記事が話数を間違えたんだな

脱藩と同時だね。

１３話。

武田勝のバカヤローは
絶対江戸っ子に聞こえないだろうな

思い入れ強すぎてどんな演技になるやら
勝って結構大事な役どころだよね
金八そのものが居た・・・だったらいやすぎる

あんなの江戸っ子じゃあ　ねえ！

>>156
・バレー（volleyball）：球技のほう
・バレエ（ballet）：舞踏のほう
ね。ちょっと気になったんで。

田中泯、ドラマあまり見ないんで今まで知らなかった。
クラッシック=>モダンの筋金入りのバレエダンサーだから言葉がなくてもあの表現力なのか。

武田鉄也＝金八って思っちゃう人は先入観だよ
ワンパターンな芝居ばっかする人じゃない
市原悦子＝家政婦or昔話って思っちゃうのと一緒
声に特徴あるからひっかかるんだろうね

田中泯って今までTVドラマに出たのハゲタカくらいじゃないの？
ドラマ結構見てるけどその2回しか知らない。でもどっちも一目見たら凄いインパクト。

竜馬がゆくで育ったのに薩長同盟が分からん意味がようやく納得した
龍馬しか目に入ってないんだな……
一介の脱藩浪人になぜ裏書をさせたすげーとなるのもいいが
武市はな、生きていれば桂と西郷同格で同盟結べる人間なんだよおおおお

幕末は群像劇という基本を抑えてないと龍馬さえ霞むんだが
つまらん人間ばかりいるつまらん世の中の調停をしてもつまらんよ

>>316
まず、あのルックスともっさい博多弁があまりにも勝海舟の
粋なイメージから遠いので皆嫌がってるんだろう。
金八というのは代表作ゆえの先入観というより、武田の独特の
田舎くさい説教調のしゃべり方に重なったイメージなんだよ。

映像でみた武田鉄矢の勝は、エイクラ奈々とやってる赤いきつねのＣＭと一緒だった。

でも、誰が何と言おうと俺はペニスでチャンバラしてみたい

反日売国ブサヨクカリスマブロガー・テサロニケ大先生様の龍馬伝批評抄
http://critic6.blog63.fc2.com/

第１話　『龍馬伝』 − 司馬遼太郎に依拠しつつ『竜馬がゆく』から脱皮する
　　　　　大河ドラマ『龍馬伝』の第１回は、予想以上に面白い内容に仕上がっていた。
　　　　　昨夜（1/3）の数字はＮＨＫにとっては不本意なものだっただろう。視聴率は低く止まったが、中身は素晴らしかった。

第２話　こんな話は聞いたことがなく、見る前は興味が乗らなかったが、ドラマの中身は面白く仕上がっていた。

第３話　スタッフは場面の一つ一つに（説明はなくとも）具体的な実在を想定し、その歴史的情景の再現を意識している。
　　　　　映像作りが絵コンテ的であり、場面の隅々まで凝っていて、黒澤明の製作手法を思わせる。それでいいと思う。日本の時代劇は黒澤明的でなくてはいけない。 　

第６話　このドラマは場面の一つ一つで実に説得的な絵と言葉を見せて、視聴者の私を堪能させてくれるからである。
　　　　　期待が裏切られず、常に期待以上のものが返され、大いなる満足と感動を得られる。
　　　　　脚本と演出が素晴らしい。カメラも素晴らしい。毎回、釘づけになって見入っている。
　　　　　今回、作者は松蔭をどう描くだろうかと注目したが、仕上がりは実に素晴らしかった。よく勉強している。外してない。
　　　　　正確な松蔭理解の基礎がある。短い時間の出番だったが、松蔭が桂と龍馬に発した言葉は、
　　　　　松蔭の人物像を見事に捉えていて、視聴者に強い印象を残すことに成功した。

第７話　『龍馬伝』のおかげで週末が頗る楽しい。第７話も感動の物語が届けられていた。
　　　　　このドラマの素晴らしい点は、一年間放送が続く長編作品でありながら、一話毎の完成度の高さがあることで、
　　　　　４５分間の中に起承転結の完結性があり、クライマックスが設定され、感動のボルテージを高めてフィニッシュを入れている。
　　　　　一話一話にキーのメッセージがある。ドラマの基本が押さえられている。最近の日本のテレビドラマに感じていた不満や欠点が、
　　　　　この作品では悉く解消されている感があり、基本に忠実なドラマ作りに好感が持てる。

第８話　『龍馬伝』は背景のセットをよく作っていて感心させられる。

第９話　ＮＨＫの描く半平太の人間像に問題あり

第10話　今回の大河ドラマは特に国民の記憶に残る一作となるだろうが、その記憶の中でも、広末涼子の渾身の名演は語り草になるだろう。

第11話　ストーリーの方は脱力するほど荒唐無稽で、史実からどんどん離れて支離滅裂な人間模様になって行く。
　　　　　　ここ数回、４５分間の放送中に首を捻って見ていることが多く、遺憾ながらテレビの画面に没入できない。来週はさらに言語道断な場面が登場する。
　　　　　半平太の人物像の描き方に根本的な欠陥があり、それは作者の身勝手で偏向した恣意による歴史の捏造だが、ここまで無理に捩じ曲げてしまうと、
　　　　　歴史物語の作品として致命的と言わざるを得ない。龍馬の人物像も損なわれる。公共放送のＮＨＫが歴史を描く以上、最低限の史実は歴史認識として押さえる責任があるはずで、
　　　　　踏み外してはいけない一線というものがあるだろう。半平太像について歪曲と逸脱が酷すぎる。この点について、
　　　　　歴史家はＮＨＫに厳重に抗議をすべきだ。

反日って・・・・・・

つまらん。
ブログは遊人庵と妄想大河で十分。

>>322
十話の評を見ても、こいつがたいしたことないのが分る。

ブログは広末の写真だらけ。どうやら広末オタだな。

>>325
そこんとこは司馬遼太郎と丸山真男と社民党をこよなく愛するテサロニケ大先生様は、同郷である広末涼子ファンなので勘弁してやってくださいｗ

要らない。
個人ブログを貼る事自体…

>>322
自分の思いどおりじゃないと手のひら返すって・・・
半平太はイメージ違うがこのドラマではこうなんだから仕方ない。
性格がブレルよりまし。

そもそもこういう画像を勝手に使ってもいいのか。
なんかリンク先に誘導しようとしてるし。

個人ブログをはるのはアウト

しかし本スレ例年の流れだな

金八はやるよ
勝金八を見事にやりきるよ
金八節炸裂だよ

勝海舟はパート２の鍵を握るｗ

勝海舟は犬が嫌い

金八どころか金一（犬のせいで）

八個あったら邪魔だろうｗ

父親の小吉も片金

>>329
>>330

ワシは何をしてもええがじゃ
ｶﾘｽﾏﾌﾞﾛｶﾞｰじゃき　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ﾃｻﾛﾆｹ大先生様(高知県土佐市出身)

　　　　 ／´￣｀ ヽｰ八
　　　　　　　/＿_　　　　 ヽ　ヽｰ'人 月曜日には復活するよ
　　　　 　 ∠二二、、 　 　 ' ,　　　 ﾄ、
　　　､ _, ' ￣｀ヽ､　ヽ＼､__ ノ）　　 ﾉ厂 ｀ヽ
　　　 〉′　　 　 ）l　　｀二´彳　／　-┬-　 )l
　　　八_ ,.=ﾆ二≦=＝　￣　__,　´, -､ l　 ／ﾉ
　 　 　 ﾘ´￣￣　 ,＞　'´￣　 　 儿_ﾉ八/ /
　　 -彳　　　　／　, ｲ⌒lヽ　 　 ﾄ￣´　∨
　 　 ,ﾉ　　 　 /ｲ　 ｌ ＞‐'´　　　' ′　 　 l　　　
　 　 ｌ| 　 　 〈_八　　　　　　　　, =ゝ　　/
　 　 ヾ､＿＿,≧､ヽ、　　 　 　 　 ´　 ,ｲ　　　　人＿ﾉ|
　　　　　｀￣￣ ヽ＼ ﾍ　‐ --　　-‐'　ヽ〜⌒′　 　 |l
　　　　　　　　 　 　 ｌ厂ヽ　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 ヾ、
　　　　　　　　 　 ､_八＿_〉　　　　 　 ＿_　ﾉヽ　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 ＿ノ　　￣￣｀ヽ、人＿_　丶　 〉、　　 　 　 ',
　　　　　　　　厂　　　　 　 　 　 ＼　 　 ヽ l　l　 丶　　　 　 l
　　　　 　 　 /￣｀ヽ　　　　　　　　 ）　 　 八 ヽ　 人　 　 　 |

JINの武田は素直に良かったんだよなー
ただ勝となるとキャラが180度違うからあてにならんわ

ＪＩＮの鉄矢は良かったな
鉄矢が退場した後のＪＩＮは気が抜けたようだったし
だから鉄矢の勝海舟も、見てみないとまだわからん
第二部予告のチラ見せシーンだけでは判断できない

鉄矢はその持ち前の雰囲気で、主役の福山の演技を
生き生きと引き立たせるように誘導できるのではないかと思うが

武田さん完全にアウェイ状態

JINの金ぱっつぁんは最高だった
勝金八もかなり期待できる

緒方洪庵と勝海舟じゃえらい違いだよ
自分がぜんぜん違うイメージの付いた人間だって幕末マニアならわかるだろ
それでもやるってんだから勝負かけて来るんだろうけど
どう見ても赤いきつねの金八だろうな

武田の芝居よりも脚本のほうがよほど不安だ

とりあえず爺さんとおっさん（とおばさん）ばっかりだな。

春猪とかあまりかわいくないけど「おお若い！」とか思ってつい見つめてしまう。
以蔵見ても「これが本当の若者だよな」とか思って妙な感慨に浸ってしまう。

>>345
だなｗ　所詮役者の力など微々たるモンだよ。

>>346
福山がおっさんだから周りもおっさんを使うしかないんだろうな

>>317
そーだよ。ハゲタカの出演がTV初。その時のブログ。
http://www.nhk.or.jp/hagetaka-blog/200/1670.html

んでこの龍馬伝が2回目。

じゃあ実年齢に近い役者を揃えたという組！はどうだったのさ

新撰組は年齢だけじゃなく、顔も実物に近い人を選んでたな
つうか主要人物に関しては顔の似てる似てないで選んだんじゃないかと思ったくらいだ
東洋の人が俳優じゃなかったってビックリした
ハゲタカの時も俳優だと信じて疑わなかった
あの時からすごいオーラだった

人の一生だから実年齢と言っても幅があるわけだが
30代で死んだ主役は享年前後で、まわりもそれに合わせるくらいが
丁度いいのでは。
でも新撰組のキャストの若々しさだけは評価したい。

組！は多摩編を引っ張り過ぎて失敗した
龍馬伝も同じ道を進んでる

>>353
でももう脱藩するんだろう?
しかしシーズンとかで４部作構成にしてるのはいいと思うよ
大河ってだらだらで飽きるからな

ここまではむしろ飛ばしすぎてるくらい。
１回に年表上では数年分にまたがるエピが入っていたり・・・
江戸行ったかと思うと次の回では２年後で土佐に帰ってしまったり。

しかし２〜４部（３５回分）では脱藩後から暗殺までの６年間が描かれる。
今度は月日が経つのがすごく遅くなるわけで、工夫した構成だとは思うけど
自然に流れるかどうか若干の心配はあるな。

>>317

思い出した
凄腕の職人の役をやってたな

勝海舟ならやっぱこれが最高
http://www.youtube.com/watch?v=glI6uH-qWao

6話見たけど
龍馬って半年もエア稽古してたの？

>>318
そのタラレバにのっかっていえば、薩長土同盟は形を変えて、
土佐勤王党をばっくれた龍馬によって成されたと。
これで武市ファンも今後も感涙に咽びながら龍馬伝の視聴が出来るわけですね。

２部は政変後勝の海軍操練所が閉鎖に追い込まれるまでらしいね
１８６２年の末から６４年末位の約２年を１３話でやるわけだ
時間は短いが俄然出来事は増えてきて
どういう描き方になるのか期待と不安半分

新キャラはだれが出そうかな？お龍はいいとして
池田屋で新撰組とか
高杉とかお登世とか小松のキャスト発表が待たれる
西郷も当然６月までに出るよね

勝は中村橋之助にやってほしかったよ。あの軽妙な江戸弁で。

どんど、瞳、つばさ、…AKってネタドラマ作るのは得意なんだよな

誤爆ｽﾏｿ

>>359
そうなんだよな
よく「何の後ろ盾の無い浪人がこんなすごいことをやったんだよ！」
という持ち上げられかたをするが、実際は違うんだよな

長州や薩摩でも、時勢や藩内情勢によって実権を握る勢力が変わっている
桂なんて逃亡生活から返り咲いたりしているから、
土佐勤王党残党の境遇に同情もしていただろうし、
土佐藩に勤皇勢力が復活すれば戦力が増えると思ってもいただろう
龍馬は土佐勤王党残党とはちょっと違うが

>>350
最高のデキだったろ
視聴率はともかく

武田鉄矢が龍馬の扮装で京都の旅ｗ

おりょうは裸になるんですか？

裸ダッシュは必須
これやんないとおりょうじゃない

あと新婚旅行でサカホコ抜いてキャッキャするのもやれ

民主党で粛清があったみたいだ
武市も粛清と言い張ればよかったのに

鉄矢の勝なんて出てきたら、テサロニケ大先生がまた大噴火だぞ

質問です。
これまでで、各話のタイトルで元の予定から
変更されたのは以下の5つでしょうか?

第01話　「龍の魂」
第10話　「加尾の覚悟」
第14話　「暗殺者は龍馬」
第16話　「勝麟太郎」
第17話　「容堂動く」

第一話の前タイトル凄いな。どのへんが龍の魂だったんだ？ｗ

てか、海軍を作ろう！はどうよｗ
妄想大河の人のブログ読んだら、
過去大河のタイトルに「応用」してあってフイタ。

教育テレビ風味だなw＞海軍を作ろう！
ペットボトルロケットを作ろう！なんちて

>>374
昼休みに会社で読んで鋸に吹いた。

武市さん所有の半紙に書かれた「攘夷」の「夷」の字が変だ。
録画してある人は確かめて欲しいんだけど
「夷」の最後の二画は「人」と同じ書き順だろ？
なのに、あの「夷」の字は、右下に行くのが本筋で
その途中から左下に行く部分を書き足している。
「夷」とは似て異なる全然別の形の文字になっている。
しかも、その書き足した左下に行く部分の最初の部分の周りには
白ふちが取られている。
つまりあの「攘夷」の文字は、版画じゃないかと思うんだ。
誰か考証できる人、居ないかい？

明治維新は伊藤博文が大ボスであとは全員ザコだったという真実

龍馬伝？
くだらね〜

>>378
あとはザコとは思わんが、バタバタ死んだ長州人の中でしたたかに
生き残栄達しただけでなく、近代日本の国のかたちを作った手腕は
もっと評価されるべきだな。
はっきり言って、龍馬や桂より評価されるべき人物。

極論厨はいいよ。全部評価すりゃいいじゃんか。桂がいなきゃ
伊藤とかいないｗ

同感、桂が居なきゃ伊藤は一生武士にも成れんかった
仮に成っても新政府で目立つ分けないだろうｗｗ

伊藤は孝明天皇を暗殺したからな。
安重根はそれが理由で伊藤を暗殺したんだよね。

　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

伊藤が天皇なんて暗殺しようが無いだろｗ
当事長州は朝敵で長州人なら京では斬られる、しかも伊藤は剣術や武術にまったく長けてない
安重根の言ってる事は全て妄想によるキチガイぷり晒しただけ

内容：
伊藤は外国なら一番名を知られ、独裁者とも言われてる
国内で良く馬鹿にされるのは、パシリの印象が強いんだろうかｗ後女狂いｗ
自分的には全く精神的な格調の高さを感じられないのが気に入らん

しかし龍馬伝でも出るよなー、どうせパシリだろうけど

でも友達贔屓の伊藤くんが居なければ務所出の陸奥が外務大臣になれんかった。
それだけで伊藤くんは評価していい。
陸奥を消失させると日本がナントカ日本自治区になってたかもしれないしｗ

孝明天皇ありうるとするなら毒殺だぜ
タイミングがよすぎるから暗殺説はないことはないけどその線で描かれる事は多分ない

新選組はいつ出るの？

広末まだ出てくるのか
北川景子たんだったらよかったのに
あーあ、あーあ、景子タンだったらよかったのに

>>389
お元は、地味な蒼井より華のある北川が良かったのに。

>>386
陸奥は陸奥自体はたいしたことないけど、小村寿太郎のような類稀な異才英才をいち早く認めて
外交を任せた人を見抜く目があったこと
小村がいなければ日本はロシアにいいようにやられてるし、世界史が変わってたことはたしか

>>385
伊藤は事実大久保のパシリというか、まとわりつくカバン持ちだったわけだし
それを苦々しく見て小物扱いした木戸によってさらに矮小視されてたから妥当ｗ
少なくとも大物感はないだろ

>>385
伊藤博文の女狂い女漁りはよく聞くんだが、どういう所業行状が有名なの？
戦前では、芸者等の玄人女を妾囲いしたり手当たりしだい同衾するのは、富者なら
通常事だったろうから、伊藤だけ殊更喧伝されるのはどうしてなのですか？
当時の常道とは違って、素人女にも魔手を伸ばす奇行でもあったのですか？

>>390
芸者みたいな白塗り和装メイクは蒼井くらいの顔が一番映えるんだよ
クドカンの舞妓映画でも柴崎はちょっと浮いてただろ

>>392
翔ぶが如くでは、大久保や木戸の回りを動きまわる
中年時代の伊藤の小物感がとてもよかった
西郷と大久保の対決とか目の当たりにできる位置にいて
大久保が水面化の工作をする際には手足となって動いていた訳で
西郷、大久保、木戸なんかの大物感が凄かった分
後年の伊藤が初代総理になっていくには、このころの蓄積があったんだな
ととても納得させられてしまう

北川景子は所作がいまいち

そもそも
OPで
Season1
Ryouma Dream

って書いてあるのは4クール放送だからなのか？
ｱﾆﾒみたくOPも変わったら笑うが

お龍さんは、
中越が、似ていると思う。

378 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/18(木) 23:59:05 ID:KntdcPLK
明治維新は伊藤博文が大ボスであとは全員ザコだったという真実

龍馬伝？
くだらね〜



379 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/19(金) 00:56:49 ID:hQLyqgSS
>>378
あとはザコとは思わんが、バタバタ死んだ長州人の中でしたたかに
生き残栄達しただけでなく、近代日本の国のかたちを作った手腕は
もっと評価されるべきだな。
はっきり言って、龍馬や桂より評価されるべき人物。
＞
西郷、大久保、小松、木戸が長生きしていたらと思う。
伊藤は相談できる人がいなくて明治天皇に相談することが多かったらしい。

伊藤は周旋屋という松蔭評が当たっていたな。
桂が駄目と見るや大久保を立てて動く。
江藤を追い落とす知恵はつけたが、
西郷にまで出ていかれ最後は殺すことになったのは大誤算。
後半は山本権兵衛などと良好な関係を保って日清日露を乗り切り、
なんとかバランスをとって国家運営をしたのではないか。

>>393
普通に伊藤周辺を描いたものには書かれてるはずだけどね。
真偽はともかく、下田歌子とか戸田家の令嬢とか・・・、
色々あるので調べてみたら?

鹿鳴館時代の政府高官の妻たちを描写した評伝や、
または創作とかにも面白いものがたくさんあるしね。

>>394
うん、確かに『舞妓はぁーん』での柴崎の拵えは浮いていた。

「死んだら何にもならんぜよ！」と主張する龍馬が
大きな争いを避けるために次々と敵を作り
最後には周囲が全部敵になって早死にしてしまうのは
皮肉な話だなあ。

でもそれが自分の命を使いきるに繋がるんだろうけど、哀しいよね。

>>401
「命は天にあるから死ぬのは恐れるに足らない。殺されたらそれまでというだけだ」
が口癖だから死んだらなんにもならないってヘタレ文句は矛盾するｗ

龍馬が近江屋で暗殺されなかったとしても、土佐藩内の身分差別の事情から、
桂や西郷や大久保のように各藩の派閥の頭として明治政府には参加できない
しかし龍馬や中岡を担ぎ上げる者は多かったはずで、必ずそこで対立が起きる
龍馬は近江屋で殺されなくても、結局は殺される運命だったのかもしれない

うまく政治分野から逃げて海運業一本で商売人に徹すれば生き残れたかも知れないが、
弥太郎のように商売敵との壮絶な抗争で憤死しそうで、こっちに行っても楽ではなさそうだ

龍馬の武力倒幕阻止はどこまで本気だったのかね。
大政奉還と同時期に輸入した洋式銃を土佐藩に送り込んで倒幕派を煽りまくってるし
「慶喜公をお守りし」もどんなニュアンスだったのかいまいち捉えようが無いんだよな。
大政奉還受理と紀州藩から７万両受取前で浮かれまくって勢いでそう言ったって見方も出来るんだけど

>>404
生きてても龍馬は政治には関わらなかっただろうよ
弥太郎のライバルにはなったはずｗ

どの志士もそうだと思うけど、自身の主義、大目標を遠望して策を打つというより、
急変する事態と国外勢力の動向、自己保身など天秤に掛けながら、兎に角流れに
乗り続けたいという感じがする。寄って立つ基盤が誰にとっても不安定な時期
だからむしろそう動くべきなんだろう。

→大政奉還案を幕府に提案　
（そんなの飲むわけねー）
（飲まなかったら、武力倒幕の大義名分ができる、飲むんじゃないぞ）
→でも慶喜が飲んじゃった　
（え？）

だったりして
二条城に上がる後藤との「いい結果が出なければ切腹しろ、俺も死ぬ」
という手紙のやりとりって、史実なのかね?　司馬とかの創作？

慶喜が応じたのはたしかに見込み違いだったと思われるねｗ
慶喜という変人じゃなければ誰も承諾しなかっだろうし
龍馬も西郷も徳川がこれを蹴ることを前提に考えて布石を打ってたし

>>409
やっぱりそうなのかｗ
廃藩置県・版籍奉還成功といい、ミラクルなことが起こりすぎｗ

慶喜という人は変人いわれてるが
なんだってそんな変人になったんだろう

生来の気質か境遇か

>>411
「水戸徳川家」出身の将軍だったからではなかろうか
たしか水戸徳川家は「幕府と朝廷が対立し、戦争になった時は朝廷に付け」
と決められていたんだっけ
幕府が滅んでも徳川の血筋を絶やさないためだとか

慶喜の親父さんもこのあたりに忠実な感じの人だったよな

慶喜は読みの甘い、無責任なアホという要素の方が強い
あと、肩にのしかかる重荷に耐えかねて早く楽になりたいと思っていたタイミング
だったから大政奉還に食いついたという見方が妥当
あとのことはなんも考えてないｗ

薩長にとってはほぼ同時期にくだされた「倒幕の密勅」の方が遙かに有効で
大政奉還なんて無視して倒幕戦争を勝手に開始してしまったから、
結果的に大政奉還によって将軍の実権を放棄した慶喜はこれに対してなんにも対処できず、
「いかようにも勝手にせよ」とふてくされて言い捨てることしかできなかったｗ

この無責任な暴言のせいで、会津他の幕軍諸藩は朝敵の汚名をかぶるハメに陥ったし、器の小さい無責任な人という
評価しかできないｗ

江戸に撤退するにしても、声明なしはないだろう。
敵前逃亡では人望を失う。
相手から朝敵認定されても正論を吐き続ければ、
まだまだ有利な資源があったのだから、
新勢力と充分拮抗できたはずなんだよな。
子供手当ての振込みは知っていたはずだしぃｗ

いずれにせよ後天的要素か

三代目が潰すといわれるんだ
260年も続けばそら気概もモチベも何も疲弊しきってもおかしくない。望みもない。
世俗のことと斬って、冷淡になるのもわかる
維新政府が下級武士だらけというのも当然なんだろうな

そもそも龍馬の船中八策→後藤を使っての大政奉還建白書
自体が、武力倒幕派の出鼻をくじく目的だったとすれば
それ以前に、龍馬が画策した、「武力倒幕を前提とした」薩長同盟の精神に反するし
とんでもない「裏切り行為」になる
最後一緒に殺された中岡も、この時点で盟友などではなく、幕権の温存を図っていた公武政体論をぶっ潰そうと
尽力していた中岡に対しても完全な裏切り者龍馬ってことになる

殺された近江屋では、いったいどんな関係性だったのか？？
穏やかな会話ではなかったはずだ

もし仮に龍馬が逃れて生き残ったとしても、武力倒幕を前提に強く説き伏せて薩長同盟を結ばせた
桂（完全な武力倒幕派の立場に立っていた）と裏切り者として真っ向から対立する局面を迎えていたはず

土壇場で変節したのか方便だったのか、それとも龍馬の背後にフリーｍ

歴史談義ならよそでやればいいのに

>>417
自分は>>408の説を取るｗ
ハナから蹴ることを前提にして、それを大義名分で堂々と倒幕できる→おいおい、慶喜のバカが受けちゃったよｗどうするよ？ｗ
が案外真相なんじゃね？

>>418
龍馬、幕末関係の内容に沿ってると思うけど、じゃあ、何の話すりゃいいがじゃ？

龍馬と弥太郎って幼なじみだったかどうかは実際は不明なんだね
明らかなのはいつも弥太郎は龍馬から金をせびられてたってことだけ
ドラマって凄いよねｗ

大政奉還はネタバレｗ

>>420
不明というより幼馴染どころか面識すらないよｗ
龍馬と弥太郎が初めて出逢うのは長崎で、時期は龍馬暗殺の年の３月

そのころ、弥太郎は高知にできた開成館の下役になったけど、地下浪人出身と差別されたり露骨に蔑視されたり、
陰湿なイジメを同僚たちから受け、その扱いに耐えかねて腹をたててキレてしまいわずか１ヶ月で辞めてしまった
その後１年以上はまた、井ノ口村で鳴かず飛ばずの生活を送っていたが、慶應３年の３月に新たに設立した
長崎の開成館出張所「土佐商会」勤務に弥太郎を抜擢する幸運な辞令を受けた

そのお陰で、長崎へ意気揚々と向かい、その地で初めて坂本龍馬なる人物と出逢う

弥太郎という人物に光を当てさらにナレまで担当させたのが龍馬伝のミソ
これが吉と出るか凶と出るかはまだ分からん

>>423　　エッ？すでに吉とでてるだろ。

慶喜は知識人だったからだろう。育ちがいいから朝敵の汚名を後世に
残すなんて嫌だしｗ　坊ちゃんなんだよな、結局。

みんな武市の扱いには憤慨しても、弥太郎は素通りなんだな
前回は本当に酷かった、引き立て役とはいえ品性が卑しい過ぎるって
三菱は今度こそ訴えるべき、救国の志が無いにしろもっと爽快な人間ｗｗ

>>407
全長州人が泣いた

例えば戦国時代が好きなら武将に興味があるのであって、今井宗久
好きってのは少数だと思う。そんなモンでしょｗ

>>427
「黄金の日々」面白すぎだわ
DVDレンタルしてみんな見れ

>>422
へぇ〜
そういう史実を知るとドラマを楽しめなくなるから
製作スタッフは出演者にさえも読まないでって言ってたんだね
確かに色々知ると、あまりにもかけ離れ過ぎてイラッとしたりするかも

うーん、なんかさ、伊藤がどうとか、慶喜がどうとか
まだドラマで描かれてもいない、描くかどうかもわからない
歴史の内容について熱く語るのって、ドラマ板で必要なのかな？
ってちょっと感じたからさ。確かに幕末の内容なんだろうけど
本来、脚本がどうだとか、演技がどうだとか、史実はこうなのにとか、
作り話だけど楽しいエピだったね、とか、
ドラマ本編について意見交換する場所じゃないのかな？って。
そういう意味では、放送直後の書き込みこそ、ここの本来の姿なんじゃないかな？って。
まあ、オレが読まなきゃいいだけの話かも知れないけど。

>>426
史実の弥太郎は、這い上がってやろうとする愚直なまでのハングリー精神や闘争心は凄まじいけど、
あんな上士に媚びるようなところや卑しいところは微塵もないからねｗｗ
むしろ、そういう行為を一番嫌っていて、上士にも何度となく反逆して、そのため何度でも冷や飯食ってるしなぁｗ
長崎でも佐々木三四郎（最上級クラスの上士）と大喧嘩して啖呵切って辞表を叩きつけてるしね

>>426
でもオープニングで啖呵切った弥太郎を覚えてるからなぁ
今は卑しい人に見えても這い上がる為に必死なんだと思えるし
どう成長していくかを見る楽しみがある

>>426
前回は武市の扱いが酷過ぎて
弥太郎sageが目立たなかっただけだろう
井ノ口村事件を武市の責任にしてしまう時点で、史実＜＜ドラマ的盛り上がり
なんだから、弥太郎の使い込みだって
「ワシだって遊んだが、あの浪費はそれ以上に藩の利益に貢献したんじゃー」
くらいの虚勢は張らせるべきだったよな
そうしたら東洋の前での大言壮語も卑小にならないで見られた
龍馬にコソコソと、自分の使いこみはデマだとか言い訳にきたり
11話の弥太郎の言動はこれまでのパワーがなくてみみっちい

龍馬だけが大人物なんです、凄いんです！をやろうとして
周囲の必死に生きてる小物（武市・弥太郎）を見下してる嫌な奴
になってしまったでござるの巻

>>426
この前の弥太郎、別に媚びてるとも卑しいとも思わなかったけどな
身分の差が激しい土佐でも傍若無人に振る舞うほど馬鹿ではないだろうし
理不尽なことがあればキレるけど、ある程度は耐えて世を渡る狡賢さみたいなのは持ってると思う
あえて善人に描かれすぎてないところが弥太郎の魅力だと思うし、憎めないキャラだしね

武市の扱いも個人的にはそんなに悪いと思わないけどな
小物だとも思わないし、むしろもっと極悪非道かカルト教教祖wみたいに描かれると思っていたから
良心？と葛藤している姿が人間臭くて親しみが持てる
今後ダークサイドに落ちても、そういう描写があるとないとで印象がだいぶ違うと思う

今ドラマでやってる近辺の時代の史実の弥太郎

２２歳（安政二年）　父の災厄を知り江戸から土佐に戻る　奉行所に憤怒の落書きのカドで投獄される
２３歳（安政三年）　牢で囚人生活
２４歳（安政四年）　出獄　井ノ口村追放処分、高知城下四ヶ村立ち入り禁止処分
　　　　　　　　　　　　岩崎本家と分家縁を切る　鴨部村（かもめむら）へ移住し子供たち相手に塾を開く
２５歳（安政五年）　神田村へ移住、家老の配下の家に間借りし自炊生活　若者二人相手に漢学を教えて糊口を凌ぐ
　　　　　　　　　　　　追放赦免　後藤象二郎の紹介で吉田東洋の少林塾へ入門
２６歳（安政六年）　東洋の推薦で下横目（郷廻）に取り立てられ、異例の長崎出張派遣を命じられる
　　　　　　　　　　　　半年後、丸山などの花街で遊興に溺れ公金使い込み進退つかなくなり勝手に土佐に帰る
　　　　　　　　　　　　東洋参政に「解任願い」を提出　職務放棄し無許可で帰国した廉で免職処分
　　　　　　　　　　　　使い込んだ１００両を郷里の酒造屋から借りて藩へ返済
２７歳（万延元）　　井ノ口村の実家で母の手伝いをし暮らす
２８歳（文久元）　　郷士の家格回復　高知へ出る　家老福岡宮内の御預郷士となる
２９歳（文久二）　　高芝玄馬の次女で評判の美少女１６歳の喜勢と結婚
　　　　　　　　　　　師・吉田東洋暗殺さる　後藤象二郎藩政を追われ失脚　藩政を勤王派に乗っ取られる　
　　　　　　　　　　　東洋犯人探索の使命で井上佐市郎らと大阪出張　勤務時間中に市中の銭湯へ入った罪で弥太郎
　　　　　　　　　　　謹慎を言い渡されで土佐へ強制送還　その直後に他の仲間たちは勤王党の刺客たちに惨殺される
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

弥太郎物語で脇でチラチラ龍馬が出てくるドラマで良かったんでは・・・・

有り得ないだろ。数字が必要なんだ、局は。俺は見てやってもいいがｗ

今ドラマでやってる近辺の時代の史実の弥太郎その２

３０歳（文久三年）　高知を引き払い、郷里の井ノ口村へ帰り蟄居　農業に専念
　　　　　　　　　　　　安芸川の両側の荒地を一人で開墾する毎日を送る
　　　　　　　　　　　　洪水に備える堤防まで作り上げ見事な開墾地に生まれ変わる
　　　　　　　　　　　　土地ではこの土地を「岩崎開き」と呼び後世まで感謝される
３１歳（文久四年）　晴耕雨読の自給自足生活を送る
３２歳（慶應元）　　長男久弥誕生　藩の大目付として藩政に返り咲いた後藤象二郎の引きにより
　　　　　　　　　　　三郡奉行の下役に召し上げられる　象二郎、復讐の勤王党弾圧開始

>>430
放送直後が一番おもしろいのは事実

こういう歴史雑談するやつがたくさんいる題材だからこそ
幕末と戦国が繰り返し映像化されるわけだろ
理屈が逆さまなんだよ

>>430
役者や人物のオタどうしでレベルの低いケンカしてるより
（平日はこれが多い）歴史ウンチク話してる方が100倍マシ。
ドラマの話たいなら放送直後だけくるか、自分でネタを振りなよ。

今回のドラマに関しては語り尽くされているし
あんまり堅いこと言わず金曜日なんだし、いろんな書き込みがあってもいいと思う
いちいち読まないしｗ

弥太郎は今までの貯金があるし、何せあのバイタリティ、放っておいても
平気だろうと思わせるのもあるかもな。
上士に取り入るのだって雑草魂の表れとも取れる
sageはsageでも毎度困ってうわわん武市先生とはちょっと…ｗ

>>433
ぐずぐず迷って手も足も出ない武市なら
自分的にはオカルト教祖の方が全然それらしいだ

弥太郎はもう、仲間を売ってただ媚びているようにしか見えない
龍馬が東洋に上士にしてやんよと描写されたせいで
弥太郎と東洋の師弟関係も無かったことにされ、弥太郎が有能にも見えない

なんだろうなー、脚本は史実の龍馬じゃ魅力が無いと思ってる違う？

間違えたすまん>>434だった

月九ファン的なミーハーで土佐はよく知らない人間で、龍馬伝面白く見てます
が、武市先生の魅力はもう少し描いてほしい。
あれだけ人数集まる中の核なんだもの、それなりの描写がないと物足りない。
なんであんなに人数集まってるか分かりませーーん。
弥太郎は途中でどうあろうと辻褄つけるでしょ、役者が役者だし。

弥太郎には別に仲間意識ないんじゃないか？　
武市の顔みりゃ、つついてるし
短い子供時代の話でも平井、武市らと距離が描かれていたよな
外に対しては、敵愾心でいっぱいて感じだ
ただ、龍馬を上士取立てはないわ。弥太郎と東洋の繋がりこそ協調しとくとこだろ
あれ誰もツッコむ奴おらんかったんか製作

>447
あれは取り立てじゃなくて
切り崩し工作だと思うんだけどね。

>>447
>弥太郎と東洋の繋がりこそ協調しとくとこだろ
>あれ誰もツッコむ奴おらんかったんか製作

龍馬伝紀行でフォローしたつもりなんじゃないｗ

今回は、「異国の侵略を防ぐいうても、それは難しいことですろう」
「やりゆうことは吉田様との喧嘩じゃ」とかいう龍馬のやたら冷静で
隙のない正論（下士を煽るとやばいという予言は無残にも的中）とか
下士達を売りに来た弥太郎のヘコヘコぶりに理屈抜きでドキンとした。
脚本補佐に性格の悪い人でも入ったのかと思った。

今回の弥太郎には、衣食足りて〜の通り、貧乏の悲惨を感じたよ
力の前には、あっさり腹をみせる。尻尾をふる
ここまでで性格よくないなと思ったのは、ヌーヨーカの回、
小龍んちで武市に言った言葉だな。あれも底辺の境遇が言わせたことだと思うが
あの世の弥太郎は憤慨してるだろう

>>451
実際の史実の数々に残ってる弥太郎は
「武士は食わねど高楊枝」
のタイプで真逆だよｗ
そのためにあっちぶつかりこっちぶつかりの挫折人生だしね

弥太郎オタの人には悪いが
郷士たちが結束してるのに
弥太郎が上士側についたのは事実なんだよなあ。
その後も後藤象二郎と手を組んで私腹を肥やすし。

ハングリー精神も性格が悪いのもかまわないさ、事実だしｗ
ただ纏う空気が卑しいのはマジ勘弁して欲しかった、そんな大物はいない

というか自分は武市オタでも弥太郎オタでもない
せっかくの三人軸なら男と男の信念がぶつかり合う
そんな大河を期待してたんだが、もうほとんど諦めたぜよ

まわりを卑しめても主人公をあげるのが今世紀大河の潮流ぜよ
武市さんも弥太郎も龍馬ageの肥やしにすぎんぜよ　ひーひゃっはははっひゃっ

【事故】広末涼子さんが運転中に接触事故
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268987237/l50

>歴史ウンチク話してる方が100倍マシ。
>ドラマの話たいなら放送直後だけくるか、自分でネタを振りなよ。

歴史ウンチク話なら、なにもドラマ板でしなくてもいいんじゃない？
オレは、みんなのドラマの感想とかを聞いてみたいから、ここ見てるのね。
性格なのか、読みだすとウンチク含めて全部読んじゃうんだよね。
いや、別に歴史ウンチクの書き込みを否定してるわけじゃないんだが・・・
ネタ振っても、ウンチク話に埋もれちゃってるしｗ
みんなそういう疑問は持たないのかな？

>>457
だからドラマ自体の話が読みたいなら、放送直後に来いよと。
金曜日あたりにドラマの話しても、同じ話題がループしてるだけなんだよ。
ここに常駐してる人らは毎日同じ話題じゃ飽きるから
史実との比較→史実の話題へとスライドしてくわけさ。

まあ、最初、期待してたのとは随分かけ離れちまったなあ
ヘコヘコ弥太郎
なんかあると「りょーまー><)」の武市

>>448
その狙いもあっただろうが、素直に龍馬に惚れこんだ点がかなり大きいだろう
このあたりは史実ではない創作エピなので、ドラマ制作者を創造主と考えると、
公式サイトのあらすじに答えが出ている

「その場にいあわせた東洋は、そんな龍馬を見てただ者ではないと悟る。」
「東洋門下の後藤象二郎（青木崇高）は、東洋が龍馬の力を認めたことに嫉妬し」

とりあえず、公式のあらすじでは、郷士の切り崩し工作とは一言も書かれておらず、
一貫して龍馬が惚れられて特別扱いを受けていると書いてあるな

>>457
>ネタ振っても、ウンチク話に埋もれちゃってるしｗ

埋もれても埋もれても振り続けなさい
そして、埋もれて誰からも反応が無いということは、
その書き込みに魅力が無かったということだ

龍馬ばかりageになりすぎもあれだけど、一応主人公だし多少は仕方ないんじゃね？
龍馬も黒船見たあと剣術修行サボったり、居場所がないとか結構グラつく部分も描かれてると思うし
今のところ周囲から突出した思考を持ったヒーロー的キャラっていう感じはしないけどな
脱藩後にそういう展開になる可能性は大いにありえるけど、今はようやく福山から龍馬っぽく見えてきたという感じ

弥太郎と半平太はもう少し描写があってもいいかなと思う
長崎での弥太郎の活動とかバッサリカットだったし（これはあまりage要素なさそうだけどw）
半平太が桃井道場の塾頭になって江戸に名が知れる過程とか、それらが伝わるような強さも見たかった

弥太郎の性格がいいとは言わないけど、武市も顔を合わせるたびに余計な一言を言ったりしてるんだよね
4話でいきなり「侍が鳥かご売りとは情けないのう」これで弥太郎はカチンときた
6話では「米問屋がおまんに何の用ぜよ」そして自分は東洋に呼ばれたと自慢
6歳も下の相手に対してちょっと大人げないなと思った
そういうやりとりの積み重ねが小龍の家で武市に投げつけたキツイ言葉に繋がってる
まあ武市も史実ではこういう人じゃないんだろうけど

１

龍馬ばかりageって。。。

かっこ悪い土下座ばかりしている間抜けなにぶい男、
にしか見えない竜馬。

最近のドラマがつまんないのは、成長の過程を描かないからじゃなかろうか。
一足飛びに成功を手にする。努力の過程なしに賞賛をうけるというのが多すぎる。
石にかじりついても事をなすバイタリティやタフネスは、今の日本じゃ笑い物なのか。
肌つるつるのひ弱でもやしみたいな若者が、自尊心だけを後生大事にするように
日教組が教育したので、しかたないんだろうけど。

>>457
じゃ無視して自分のはなしすすめろよ
おまえみたいなのが一番うざい

大友Ｄがお気に入りの大森が優遇されているから
その影響は少なからずあると思う。
だから中岡と高杉の登場回数も少ないと
後半失速する予感がする。

痛すぎ

>>465
つか今回は柄にもなくニヒル入って現代人目線の正論言って魅力感じなかった。
これで龍馬らしくなってきたという人の気がしれない。
主人公ばかりいいこと言わせても実はageにならないといういい例だと思う。

あげ

率直な感想、ドラマの面白さは4,5話をピークに下降気味。
特にここ2回は脚本のダメさでテンションがガタ落ちした。
それまで整合性の悪さからワーストだった2話を、後味の悪い
不愉快さが見終わった後残ったという点で11話が上回った。
初めてタイトルを見た時は、一番期待した回だったんだけどね。

「私」の感情が「公」の志をはるかに上回るかたちで
脚本が書かれているのが問題

今の人間にわかりやすくってことなんだろうが
見たいのは当時の志士のこころ映えなんだよな

>>466
同じようなこと考えてた

必死な弥太郎や武市に対し、正論言ってるだけの涼しい顔した龍馬
その龍馬が評価された第11回

ゼミの初回、人をみたかったのかテーマ任意、随筆書いてこいという課題がでた
戦争反対と書いてきて得々と発表する女の子がいて、こりゃやばいと思ったら案の定
「そんな誰でもわかってる正論、君みたいな子供がいっても意味ないの
誰も耳を貸さん」
からはじまって教授に痛烈にこき下ろされてた
みていて、ふと思い出した

>>470
龍馬を中心に展開していく物語だから、わかりやすさとか感情移入してもらうために
どうしても龍馬の言動が現代人寄りになるんだと思う
当時そのままを再現するとなると現代人には伝わらないニュアンスもあるだろうし
飽くまでドラマだから、そこはもう割り切って見るしかないと思う
まあそれにしたってもう少し周りの人間の描写があってもいいと思うけど
福山の演技はだんだん馴染んできたと思うよ…目が慣れてきただけかもしれんけど

今一番心配なのは武田鉄矢だ…かなり重要な役柄だけに…

長次郎、１６話から毎週出るようになるってさ。

鉄矢主演の「ronin坂本龍馬」の心象の展開はこんな感じかね

何もやること無い。土佐で勤皇党とダラダラ友達付き合い
↓
東洋暗殺事件の容疑がかかりそれを機に脱藩。一応志士の端くれとして京都で高杉他色々な人物に出会う
↓
でも方向性が分かんない。一応江戸に行って志士として
要人の一人でも暗殺してみるかと思い、それが勝海舟に
↓
でも勝に感化。武市とは次第に距離が遠のく
↓
土佐勤皇党弾圧
↓
龍馬覚醒

最初から完成されてない等身大の龍馬が実にリアルだったな

長崎ＮＨＫでピエール瀧のインタビューがあった。
「長崎の皆さんは早く長崎が舞台にならないかと待ち遠しいでしょうけど、
その頃はドラマも終盤に向かっている寂しさもあり、微妙なところでしょうが」
溝淵広之丞はあまり知られてない人間なのでお好きにどうぞと言われているので
演じやすいとのこと。

>>476
土佐をキャンプ地とする

>>478
ピエールはやりやすいだろなｗ
すごい自然な感じがするしｗ

後藤象二郎の方が心配。弥太郎と龍馬両方に深く関わるのに
殆ど出てこない予感・・・。

>>466
天地人のことですか？

>>481
さすがに長崎では後藤は主役並に出番多くないと不自然だろうな
お元にしたって龍馬だけじゃなく後藤や弥太郎ともズッポリなわけだし

13回のあらすじ読んだけど、暗殺されるかもを東洋に言いにいくのね龍馬w

>>391
陸奥は大いに大したことあるだろ。
陸奥は犯罪スレスレすぎるから治外法権か三国干渉くらいしか学校で習わんだけで
初期だけでも新政府の財源をゼロから無理矢理作り出すし、軍事改革の父だし
やった事だけでいえば近代史上ピカイチでは？犯した罪もピカイチだがｗ
しかも伊藤一人が消えたら陸奥が消え、小村と原敬まで消える最悪オプション付き。


>>481
洗濯物たたみながらテキトーに見てたら後藤だと気づかないレベルに脇だよなｗ

後藤の小物感だけは十分表現できてる気はするｗ

>>484
先週の予告で「下士の動きを報告するがじゃ」という東洋のセリフが
龍馬に被っていたため、「龍馬スパイ化？」といわれたけど、まんざら外れていなかったかもね。

しかし武市の暗殺計画を東洋にばらす龍馬ってなにげにヒドい設定ｗ

>>457
全部読まなくていいんだよ
坂本龍馬はもとより岩崎弥太郎に関して個人サイトが充実している
それを読んだほうが役に立つし興味深い
wiki＋ハイパーテキストでドラマの背景知識を補充するもよし

日本史スレは過疎ってるから、ここで目立ちたいだけ
そのエネルギーが独居老人の孤独死を防いでると思えば許せるレベルでしょｗ

ドラマの感想なら週の初め、特に放送直後がおもしろいよ

>>484
そんな場面は無いですよ。Ｗ

勝った！！武市半平太に勝ったーーーーー！！

バカが自演して暴れてるｗ

藤吉は内山を出せ

457です。
>>458>>461>>488
暖かいアドバイスありがとう。
批判されるの覚悟で書いてみたんだけど、書いてよかったよ。
参考にさせてもらいます。

龍馬伝最重要イベント
おりょうの裸ダッシュ
新婚旅行
日本を洗濯〜のセリフ
脳汁噴出死
これだけちゃんとやれば、あとは何でもいいよ

俺もお龍のおっぱい見れれば、あとは何でもいいよ

夜中に広末と弥太郎が出ていたが広末の目が見開き過ぎてて、底知れぬ恐怖を感じた
あの目は一線を越えた事のあるような異様なオーラをまとってた
見ててぞっとした

>>484
最低野郎だなｗ　

>>484
そんな場面はなかったら、どうよ。

>>497
実際にやったなら切腹モノだよなｗ

もしや勝暗殺未遂事件後を描く時の為、仲間の暗殺を密告することを正当化する狙いか？

ほんなら吉田様、夜道にはぐれぐれも用心してつかーさい。ニカッ

広末涼子が都内で接触事故　けが人はなし　　　　3月19日18時17分配信 サンケイスポーツ
　女優、広末涼子（２９）が東京都内で乗用車を運転中、別の乗用車に接触する事故を起こしていたことが１９日、警視庁北沢署への取材で分かった。
　同署によると、現場は世田谷区の環状７号線で、広末は右折車線に車線変更しようとしたときに、信号待ちで止まっていた乗用車の後部に接触した。
　広末は、子供が通っている幼稚園に向かう途中で、乗用車を運転していた男性会社員（４０）、広末ともにけがはなかった。

多分既出だろうけど、鶴瓶の息子の駿河太郎が出てるよね。
土佐勤皇党の１人だということだけど、こないだ切腹した奴で
はないよね？

NHK長崎のあらすじ読んだけど東洋に暗殺の件を言ってしまうとは書いてないね。
でもやっぱり武市さんｶﾜｲｿｽな感じになりそう。まあ再来週のことなんでその辺は（ｒｙ

史実では、加尾に京都で密偵をさせろと龍馬が提案したそうだね。
で、それを収次郎が断るというから、ドラマとは１８０度違う。
それであの加尾との別れの場面はそらぞらしかったんだね。

>>502
野上清吉って役らしいよ。
時計の件で切腹したのは役所さんの息子。

>>504
まあ寅之進の件も史実では龍馬はケンカ売って仲間煽って、武市が沈静化る側だしな。
龍馬伝では武市がケンカ売って仲間煽って、龍馬が沈静化させてたがｗ
そういう意味では武市さんと宮迫は面白担当みたいになってきてるな。

>>505
前回上士切って切腹したのは、笠原秀幸。

ドラマスタッフブログに２部の予告ＰＲ番組の予定が出てる！

＞それはさておき、第2部がスタートするよ！という10分間のPR番組を来週から放送します。
＞放送予定を書きますのでご覧ください。
＞いずれも総合テレビです。（今日現在の予定）

＞3月22日（月）午前6：15〜
＞3月25日（木）午前3：35〜
＞3月28日（日）午前2：45〜
＞3月29日（月）午前3：35〜
＞4月 1日（木） 午前2：45〜、午前11：05〜

どれ、さっそく録画予約を

なんでそこまで変えちゃうのかｗ　若い龍馬はやんちゃしてました、
でいいじゃないかな。後の仕事と考え合わせれば、そっちのほうが
いいなあ。

史実は黒龍馬だから大河では白龍馬に仕立て上げたいんだろうな

武市はクールで知的だったが生真面目故にダークサイドに墜ちる
龍馬はホットでやんちゃだが発想が柔軟でバランス感覚を培っていく
――そういう方が変化や成長の過程として自然だったな。

短慮な武市が追い詰められてやくざになって
龍馬は最初から先見性があり冷静なんてつまらん

伊藤博文がテロリストのボスで日本建国の父だというのは世界の常識
日本国内での歴史歪曲はビックリだねｗ
明治天皇と伊藤博文をセットで検索すればバカでも理解できる事実
大日本帝国の初代内閣総理大臣なんだぜ
いいかげん目をさませよおまえらさ〜

>>511
面白そう。そっちの龍馬伝見たいｗ

「竜馬がゆく」では、竜馬は一度も人を殺してないもんな〜。

実際の竜馬は２人殺してるんだっけ。
１人は不貞侍に処罰を与えるために斬ったみたいな話。

俺は竜馬さんはずーっと人を殺さなかった人って信じてたよ。
「龍馬伝」でも多分誰も殺しそうに無いな。

ノベ見たら武市と後藤が結構やりあってて、「武市はそれ以上抵抗できず〜」で寅之進は切腹
だけど、放送のナレーションでは「全く抵抗できず」だったな
「それ以上」と「全く」じゃ全然イメージ変わるのに…とことん矮小化される半平太
ノベライズでこの台詞いいなって思ったところに限って削られたりするしなーしょうがないけど

>>499
ほんとかどうか知らんけど、もしそういう話なら
＞もしや勝暗殺未遂事件後を描く時の為、仲間の暗殺を密告することを正当化する狙いか？
そういう大層な話じゃなくて「人殺しはいかん」ってヒューマニスト龍馬にしたいだけでしょう。

２部ＰＲ番組、とんでもない時間にやるのな
ＰＲのくせして録画前提のような時間帯とはこれいかに。
つかこれ全部内容違うんだろうか

>>505
>>507
そうなんだ！ありがとう。

>>515
「全く」には脚本の悪意を感じたわ。
その後の龍馬の「こんな始末の付け方は〜」にも。
あの状況下で、寅之進の切腹自体は回避できない事だったろうに、
いったいどんな結末に出来ると思っていたのかと。

>>506
主役に都合よく話を組み立てるのは、秋田よ

>>497
加尾に続き、武市さんと龍馬の離間策も取るべきだと思ったが
もしそうなら、とっとと斬りに行った方がいいな収二郎ｗ

６月に竜馬と武市が死んで、７月以降は弥太郎と後藤の経済コンビでストーリーが進んでいく

井口村事件の時に武市道場にやってきた龍馬に、心強い味方が現れたと狂喜する一同
土佐勤王党に加入してくれと龍馬に詰め寄る一同

時計事件や加尾の件の時に、さんざん龍馬をねちねちいたぶった宮迫平井さんは、
一体どんな顔をしていたのでしょう
きっとバツが悪くて隅でこそこそしていたんでしょうね
その精神状態を想像したら笑える

>>515
天地人で、編集段階でセリフが切られて華姫の心情が分からないってのがあった。
風林火山だと、演出家のミスリードだろってのはあったが
これなんで削ったかな、というのはあまり記憶にない

篤姫以降、がちがちのガイドラインがあるんだろうな

>>522
大友Dならやりかねんｗ＞幕末経済ドラマ

なんとなく前々回くらいから2chでも批判意見が増えてきたな。
ミクシでも個人ブログでも今年はかなり評価割れてる気がする。

【龍馬伝】
龍馬……「このまま上士下士戦争になどなれば、土佐藩が潰れる。冷静になれ。お前たちは私怨で藩を潰すつもりか」
　　　　　　　と、皆を諭す。沈静化を図る。喜久馬のことはそっちのけ。
武市……藩の事を考えず行動し仲間を煽る。その事を龍馬にたしなめられる。
　　　　　　交渉にも失敗し、寅之進を守れず涙。
寅之進…武市の交渉失敗のせいで死ぬ。

【事実】
龍馬……「わしが寅之進ら2人の命を守る！もし強引に引き渡しを要求したら下士と上士の全面戦争じゃ！(怒)」
　　　　　　と、上士にケンカを売る。仲間達は龍馬に煽られる。しかし寅之進が自殺。
　　　　　　せめて喜久馬を守ろうと必死に交渉するも、全く抵抗できず、喜久馬も自殺し、龍馬が嘆くはめに。
武市……「このまま上士下士戦争になどなれば、土佐藩が潰れる。冷静になれ。お前たちは私怨で藩を潰すつもりか」
　　　　　　と、下士達を諭す。沈静化を図る。
寅之進…「自分のせいで龍馬や武市に迷惑をかけている」と責任感を感じ、勝手に切腹してしまう。
喜久馬…まだ年端もいかぬのに、土佐下士のために立派に切腹してみせる。


たしか事実はこうじゃなかったっけな。
ある意味、武市より寅之進と喜久馬が一番sageられてないか？ｗ
他人思いで責任感のある良い奴っぽいのに。

>>527
あらためて見ると、つくづく死者に鞭打ってるな…

史実の方がいいな

>>515
でも東洋が「口が達者なだけのつまらん男」とか
「武市とはここ（頭）が違うぜよ」とか言いつつ嘲笑するセリフは
削ってくれて安堵したからある意味相殺と思ってるw

ドラマと史実は別物とはいえ、実在の人物を描くのに
こうまでねじ曲げるのはどうなんだろう。

自分がその子孫だったら、ドラマだからといって寛大には
なれそうもないｗ

>>531
腐っても大河だからな
もし子孫なら一応言うこといっとかないと、よろしくない事態を招きそうだ

龍馬伝は実在の人物を描こうなんてこれっぽっちも思ってないってことだ。
じゃあいったい何を描きたいのか。それが見えてこない。

>>523
　意を決して勤王党へ加盟する龍馬。程なく披かれる祝の宴。
先陣を切って踊りを披露する平井収次郎。演目はもちろん…

現代人の自分からすれば東洋の考え方の方が正しく思うけど
あの時代の人からすれば武市の考え方の方が正論に見えるのだろうか？

普通の２時間ドラマや小説だったら好きな人物が貶められてても、「まあこの作品ではこういう
扱いなんだなﾊｲﾊｲ」で済ませられるけど、大河だと妙にムキになってしまうｗ
大河ブランド、大河効果ってなんやかんやで強いからな。歴史興味ない人も見るし。
大河の人物像＝史実と思ってる奴の多いこと多いこと…

>>527
そういう史実はどこから仕入れてるの？

ドラマを史実と思う人間は教育レベルが低いと結論が出ている
司馬の小説も史実ではない

これは史実だと主張したいならば引用元を示さないと
論文となんら変わらない
しかしそれはドラマ板の作業ではないしな

>>527
その「事実」というのは、小説や漫画でよく見るやつだが、それは本当に「史実」なのか？
司馬とかの小説がソース元じゃないだろな？

>>538
いくらなんでもそれは釣りだろ？

脚本家はドラマ自分が創ったる！という気概なんだろうが
今のところ手放しで成功してるとは言えないね

力技で人物を動かしているように思うことも多い
これからだな・・・
幕末史や志士への愛は余り感じられない・・・かも

>>527に書いた「2人とも守ると息巻いていたのに結局現実にぶつかって2人とも守れなかった」
って事実は、今後龍馬が社長になった時、確実に伏線に出来た部分なのに勿体ないなーと思う。

あれがトラウマになって、陸奥や小谷が殺されそうになった時は躍起になって守ろうとした設定にしたら
良い伏線になったと思うんだが。

>>527
「坂本龍馬事典　虚構と真実」って本には「この井口村事件ともいうべき
エピソードの、竜馬の登場はまったくのフィクションだが、龍馬ものの
読み物、小説の類は好んでこの事件を取り上げている」って書いてあるよ。

どこから仕入れたの？
自分だけで判ってても、ピンとこない。

なるほど、フィクションなんですね。

史実のことばかり言って批判してる人ってかわいそう…
私はこのドラマが超面白い〜
周囲の歴史をある程度知ってる人たちも龍馬伝大好きだよ
誰かが下げられてるなんて感じるって一体なんだろう…
どのキャラもみんな楽しいよ？武市がかっこわるいとか思わないし

【龍馬伝】
「武市さん突っ走りすぎ、もう付いていけません」で脱藩

【事実】
「武市さん手ぬるすぎ、もっと攘夷に燃えたい！」で脱藩

>>538
司馬に限らず「小説」と史実は違う。

ドラマはエンターテイメントでしょ
自分に合わなければ見なければいいだけ
時間のムダ
龍馬の実像を本当に知りたいのかな？
ならば求める媒体はドラマではないはず

>>537
龍馬本やサイトに書いてある。

>>540
全ての混合話が龍馬本にのってるから、どれがどの資料から取った一文かまでは把握してないが
維新土佐勤王史とかには龍馬が上士と全面対決姿勢とった事とか書いてるよ。
佐々木の目撃談の話も混じってると思う

皮肉を言ってみたところで、
もっと攘夷に燃えたいから脱藩しますよ。

>>544と>>551は正反対のことを言ってるな
どっちを信じたらええがじゃ

情報錯綜してるってことは、土佐での龍馬の行動って史料少なくて想像で補われてるんじゃないのもしかして・・・

>>553
ソース変わりになるかどうかはわからんが、維新土佐勤王史からよく引用される一文ならあるぞ

＞坂本等、一時池田の宅に集合し、敢て上士に対抗する気勢を示したり


「坂本龍馬事典　虚構と真実」を読んだ事が無いのでわからないが
「竜馬の登場はまったくのフィクション」と書いてるのであれば、その作者さんは維新土佐勤王史はウソだと思ってる人なのだろう。
歴史家はいろんな説を持ってる人が居るので、「その資料はニセモノだ」などで意見が食い違うのは珍しい事じゃない。

龍馬伝での内容の方が武市が虐げられてぶん、東洋の暗殺に向かう心情がスムーズのような気がする。

龍馬は剣で人斬ってないけど、発砲で殺してるよ

>>557
て、言われてるね。

ハゲタカ好きで龍馬伝につられた身としてはやっぱりさ
鷲津さんが武市演やると聞いたとき期待したのはやっぱり

気さくな感じの兄さんが世間や大事な人たちが悲惨な目に合うのを目の当たりにして
非情な男に変貌していく姿を見たかったんだよ

私利私欲で変わっていく姿を見たくなかった。また武市という人物を考えれば当然上記のような
義憤による変貌の仕方だと思ってたんだ

そういう人物だからこそ鷲津を演じた大森を抜擢したんだと思い込んでた

ハゲタカスタッフはまた大森にそういう自分を押し殺した悲劇的な男を求めてるんだと
だから本当に喜んだよ

まさか私怨と嫉妬だけで動く人物に描かれるとは…思いもしなかった

優しい鷲津さんがスタルクメガネな鷲津になっていく過程をじっくり十何話かけて見られるんだと
本当にわくわくしてたんだよ…

そんな期待した方が間違ってたのかもしれないけど、がっかりしたよ

龍馬伝の武市は、上（上士）からも下（門弟）からも横（龍馬）からも
精神的圧迫を受け続けて、たぶん胃潰瘍になってる
時々「うっ！」と前のめりになって胃を押さえて脂汗たらしてくれれば完璧だったのに

助けを求めて何度も龍馬に寄りかかろうとしてるのに、
その度に耳の痛いことを言われ続けてる武市さんがかわういそうです
まんま中間管理職の苦しみです

>>559
ハゲタカは見ていないのでピンと来ない。

>>559
大森武市が私怨と嫉妬だけで動いてるとはどうしても見えないのだが
（まあちょっぴりはあるかもだけど、あったところで悪いとも思わない）
今の武市をがっかりどころかハラハラわくわく見れてる自分は幸せ者なのだな。

>>559に泣いた

武市、弥太郎も、さらに後藤もそうなるらしいがキーワード「嫉妬」
ここで平井もそうだという意見もあったな
人間の動機って嫉妬しかないのか？　世の中、嫉妬が支配してるか？
ハゲタカはハゲタカといいつつ、よりよきものを求めてる人たちが
織り成す話だから、ますます醜く感じられるんだよな

大森スレでどうぞ

>>560
ワロタ。
そういや1話では飲めもせぬ酒を飲まされてたしな。
そのうち頭にネクタイならぬ帯でも巻いて酔っぱらって「上士がなんだクソー！」とか言うようになってくれないだろうかｗ

しかしここまで見てきて、私怨はともかく、嫉妬はエピ的にいらなかったんじゃないか？武市。

>>562
まあ確かに、一部残り2話まできて、龍馬がどうやって脱藩するかより、武市がどんなふうに
黒化するかの方が良くも悪くもハラハラしてるなぁ。

>>557
剣でも人を殺しているらしい。ソースは龍馬資料館。
その場合は制裁だけど。

ここは武市スレかと思った・・・
武市のこと愚痴りたかったら、武市スレで思う存分やればいいのに。
そんなのばっかり書かれちゃ、ウザイし面白くもないよ。

龍馬が冷たい奴に見えちゃうのは、武市さんが哀れすぎるせいもあるだろうなｗ

龍馬が冷たい奴には見えないんだけど。・・・
大河ドラマとして、楽しんでいます。

いまさら
２月からしょっちゅう武市祭りじゃないか

>>569
やっぱりちょっとスタッフ考えた方がいいよ
去年の突き抜けたＤＱＮ主人公とは違う意味でやばい気がする

武市祭り？？？

とにかく行動する時だと思ってたんでしょうな 悲壮感てのは違うな

「大河ドラマ」として楽しめるなんて信じられんなあ。
普通のドラマか龍馬のヒーロー物として楽しんでるぐらいならわかるけど。

はあ、東洋さんが可哀想。

>>568
武市信者はいつでもガチ

ちょっと大森およびハゲタカヲタは自重して欲しい
武市だけじゃなく登場人物すべてが妙に脚色されて
龍馬ひとりageなのは皆感じていると思うのだが
ヲタの意見は私情が入りすぎてちょっとウザい
ネタスレでも暴走気味だしｗ

武市信者って言うより、脇役ヲタって毎度こんな感じなんですよ。
そっち中心に思い入れ何時もガタガタ言ってスレを乗っ取る。
それか、逆もあるよ。
痛いヲタが乗っ取るってことかな？
それで、大河板の嫌われ○○なんて、後々言われるんだよＷ

>>571
脱藩後の龍馬もどう描かれるんだか、ちょっと不安だよね。

ハゲタカの鷲津オタが、武市視点で龍馬伝を見てたら
あまりな扱いだろか、かわいそうだとか思うのかもしれん。

自分はハゲタカオタだけど、鷲津ファンじゃないから、
武市が卑屈な小物キャラに描かれても別に何も思わないし、
武市の扱いは優遇されてるとさえ思うよ。

>>578
去年はそんなことなかったな
大河板の嫌われ○○、これ風林火山だと誰だった？
主役の内野オタだったろ

まー確かに、龍馬伝始まってから（始まる前からか？）ハゲタカ好きの方々が大森さんへの
期待を語り、武市ヲタの方々も武市を語り、わりと主人公そっちのけで語られる比率が
高かったわなあ。
自分は大森も武市先生のこともなーんも知らなかったので「ふーん」と読んでましたが。
別にウザイとまでは思わない。
要は他の人達の他の話題の書き込みが少ないのがイカンのではw

>>580
ハゲタカを見たことが無いが、龍馬伝の武市は
自分で自分を追い込む性格なのか、
とてもかわいそうな印象を受ける

>>580
ハゲタカ知らんけど、武市さんを悲劇の人と描くなら、あまり小物キャラにしては
ドラマ的に盛り上がらないことになるのが懸念点です。

要するに武市や大森中心に見てる人しか、ここには来ていないのでは？

風林火山のおかげで内野の名前が「まさあき」だとわかり
龍馬伝のおかげで大森の名前が「なお」だとわかった。
ありがとう大河ドラマｗ

>>585
来てないってのは言い過ぎではw
言いたいことが多過ぎる一部の方の書き込みが目だってしまうのは、どこでもよくあることですわ

>>585
いや、そんなこたぁない
自分は、たまたま今武市の話題なので乗っかってるだけ
そういう人ばかりだろ
話題が移れば自然と人もついていく

俺はハゲタカ見てないからどうでもいいな。
大森といえば、「深呼吸の必要」の空気読めないリーダーだわ。
他にもあちこちで見たけど。
麿赤児の息子。

ここって武市に限らず、弥太郎や歴史ヲタがその時々に合わせて
スレ乗っ取ってるイメージなんだが。
で、今はそういう流れなんだなと思って、読んだりスルーしたりって感じだ。

武市切腹後はどんなスレになるのか楽しみなような怖いような

まあ土佐脱藩後は龍馬も動き出すから
いまよりは主役の存在感もでてくるだろう

「竜馬がゆく」の武市半平太って、もっと大らかで優しくて、
常に竜馬の味方って言うイメージがあった。
この作品では、すぐに攘夷に燃え出してカルト教団に入って
しまったみたいに見えるな。

ログ見てみても、話題はコロコロ変わってるしな。

武市信者は過激

どんな理由にせよ、暴力はダメだ
振るった暴力は返ってくる。ほらだから切腹することになるんだ
はいはい自業自得

これじゃ悲劇もくそもない

私もハゲタカを見ていないから、スルーだ。
ここで言われてる様には感じない。
武市は何で人の話を最後まで聞かないのか？と、何時も思う。

>>596
最後まで聞くと、龍馬に具体策が無いのがバレるからじゃ、と
密かに思っている。

東洋の話も最後まで聞かなかったけど。

ここのスレって過去ログまとめサイトみたいなのある？
しばらく読んでたら、放送始まる前はどんなふいんきだったか気になってきてさ

ハゲタカは見てないけど、武市さん板挟みで悲惨だな派だな。

武市は自分のドッペルゲンガーとの対話は最後まで聞く

>>590
ほんとその通り

>>601
それも刀を振りかざして斬ってた。

>>596
そら短慮で偏狭で頑固な人物だから。
龍馬と違ってね。

しかし何故か200名からのリーダーになるんだ
人の話をきかない奴はリーダーにはなり得ないけどな

龍馬伝はハゲタカスタッフというより白洲次郎スタッフという印象。
まあ自分は白洲に比べれば…って最初のほうは見てたな。

>>604
あんな大集団のトップに立つリーダーなら本来ものすごく器の大きな大人物じゃないと無理なんだけどなｗ

武市さんは悩むたびに分裂して増えていくがですか

>>604
それなら龍馬はどうなのか？

>>590
ああ、そうだよな
しかし歴史話になるとスレチ言う奴があらわれ
武市話だとウザイ言う奴があらわれる

つまり、そういうことだな

>>607
次のドッペルゲンガーは増えてるかもな

そうか、龍馬が脱藩せずにリーダーになれば良かったんだね。

武市の心の悪魔的なものが分身黒マフラー武市として出たが、
武市に苦言を呈する龍馬は、武市の心の天使の役割でもあるんだな

その役割の龍馬が脱藩して武市の前からいなくなると、
ダークサイド方面一直線に堕ちていくというわけか

>>611
そうそう、血判押してくれいう武市はリーダーになってくれ
言いそうな勢いだったじゃないか

>>610
俺のドッペルがＮＨＫで龍馬やってるんだがどうしたらいいんだろ

>>614
お前のドッペルゲンガーは先週桜田門外で斬られて死んだぞ

>>615
誰かが書いてたので、鼻くそを確認した。事実だった。

去年は遠山が3人いる勢いだったが（長生きすぎて）
今年はすでに黒武市が3人いるな。

真木のお龍も史実通りの綺麗なDQN女にしてほしかったけど
加尾との恋愛エピソードみたいに、月9風？になっちゃうんだろうか。

>>618
お龍は美化されるんだろうな
史実通りクソ女に描いたらたいしたもんだけど絶対無理

>>618
女優がオファー蹴るぞｗ
沢口靖子くらい達観してれば受けるかも知れんけど

お龍とは悲恋でもなんでもないし、寺田屋はエピソード通りにやって貰うって言ってるけどな。
広末だけ綺麗に描くと思うよ。

今思えばハゲタカの鷲津こそ史実の武市だったのかなぁ

世の中を良くしたいと思っているんだけど、きれいごとや正攻法じゃどうにもならないという絶望と限界を思い知らされたから
汚いことも平気でできる非情さを身につけた人物だった

目的は正しくて共感できるんだけど手段が間違っているというか一筋縄ではいかない人物だった

まさか目的まで間違った卑屈な人間に描かれるとはなぁ…夢にも思わなかった

だって架空の人間じゃなくて、史実の人間だからだいたいは史実のアウトラインに沿って描くと思ってたんだ
オリジナルなことを入れるにしても史実は尊重するものだと普通に信じて疑ってなかった

いいですかぁ。今、以蔵の口から「攘夷」という言葉が出ましたあ。

えーみなさぁん。
「攘夷」という字は、異民族を追い攘うという意味を込めてぇ「攘夷」と書きます。

ですがぁ！「夷」という字は「エ　ビ　ス　」とも読みます。
そうです、そのとおりです。七福神の一つの、あのエビス様です。

以蔵、解りますかぁ
いまぁ、以蔵がやってることはぁ、天皇様のためだといって、神様をぉ
日本からァ、追い払おうという行為でぇす！

ハゲタカスレに行けば？

以蔵の恋愛は月９テイストかも。

この大河では鷲津は龍馬なんじゃね
土佐藩という組織に絶望して他国に出て大きな力を得て
結局は土佐の藩論を変えるっていうことになるだろうから

>>623
以蔵はバカだから信じちまうぞ

武市は最終的には何人まで分裂するか見ものだな

>>622
史実とかｗ　大河みたことないのか？
北の将軍様なみの主人公マンセーが第一是
そのためには手段を選ばずってのがここんとこの大河だよ

主人公サイドでみると気持ちがいい話だが
そうできない人間には……てのが大河

実は目にも止まらぬスピードで動いているので分身して見えています

ハゲタカのスレを探してみたけど、無かった。

目的は正しいと書いたけど言い分がちゃんと理解できるってことね
そうなるものだと思ってた

ID:1tFZ5EzB

ハゲオタがキモいと言われるのは自分にとっても心外だ
消えてください

ドラマ的に整合性つけるために東洋暗殺するのは分身した武市のドッペルゲンカーにするかもな

>>628
第10話で3人だろ。
この調子で行くと第二部にさしかかる頃には5人くらいになるだろうね。

>>635
鬱陶しくも倒錯したカオスな絵面になりそうだなｗ

>>590
もう土曜だぜ。延々ドラマからビタ一文外れちゃいけないってのかｗ
自分が語りこと書いて流れ変えやがれ。俺だって、俳優オタな流れの
ときは黙ってスレ閉じてるんだｗ

>>632
今のままでは、原理主義のテロリストにもなれない
目的というか、この脚本家、なにからなにまであくまで「私」に集約させたいようだからな
東洋暗殺が手段ではなく目的にみえる描写でも驚かんｗ

>>629
花の乱・・・

>>620
>沢口靖子くらい達観して・・・・・
達観して、最近引き受けた汚れ役って、何の役のこと？テレビ？映画？
大河では、2004年「新撰組」藤原沖田の姉ミツ？役しか記憶がないんだが。

>>640
CM
民放見ないのか

牢に入って以蔵が吐くのを心配してる時は、きっと身動きできないぐらいの
大量のドッペル武市が、牢の中にぎゅうぎゅう詰めになっていることでしょう

>>642
もしかして土佐勤王党２００人って全員武市のドッペルゲンガーなのか？
それならあんなちっさい男でも納得

620が脈絡ない文章なので推測になるけど、
染五郎か上川か、どちらかの民放「竜馬がゆく」で、
沢口靖子がお龍役をしたことを指して居るのか?　
・・・・と思ったが。

ただし、あの全裸後ろ姿のお龍は沢口じゃなくて
勿論に吹き替えだったけどんね。

今夜も大森ヲタさんの怨み節〜炸裂ですね

>>643
ｗｗどんな妄想狂
東洋…！って刀振り回した時から病院いけやと思ったが

>>637
ん？だからその時の流れに合わせて、書いたりスル―したりすればいいんじゃないか
って意味なんだが。
別に無理矢理話題をぶった切らなくても。

武市はそのうち幽体離脱とかもしそうな勢いｗ

>>622
別に武市が悪党だったとかそういう話ではなくて価値観が現代とはだいぶ違う時代だから
悩んで非情になったとかも違うと思う

来週、東洋に下駄で顔面蹴られて血みどろになてとうとう発狂するのか。。

東洋は、愛する龍馬を武市に取られた嫉妬で武市を蹴ります
最初は主義や思想の違いでしたが、今の彼らは龍馬を取り合っているのです

>>631
武市スレとか、以下にハゲタカオタがいる。

ハゲタカネタで龍馬伝を語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1249555661/

【龍馬伝】 演出・大友啓史 【ハゲタカ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259943885/

本スレはここ
ハゲタカ〜ROAD TO REBIRTH〜 Part34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1261841665/

早く武市が顔蹴りされるの見たい

でも史実では東洋暗殺してから武市は飛ぶ鳥を落とす勢いで上昇していくんだよな

>>643
悲しいかな今までの武市がリーダーたる所以の解釈で一番それが納得いった。
もうそう思い込むことにするわ。

>>654
まあ上げて落とした結果山内家は侯爵だ
上げっぱなしなら公爵狙えたかも知れんけどまあいい結果

>>595
暴力がダメって言ったら
世界中の歴史上の英雄全否定だな。

武市オタうざいからどっかいってくれよ
そんなだから武市もアホみたいに描かれるんだよ
脚本家の思う壷なんだよ

おまえらがこんなとこで文句言ったって何一つ変わらないだろ
さっさと脱落してハゲタカ見てりゃいいのにねちねちねちねち
馬鹿過ぎるし他人に迷惑掛けまくりだし手に負えないな

こんな奴らに好かれるくらいなんだし実際の武市もたいした
人物じゃないんだろどうせ

>>622
もしも君が憧れて信じている武市像が心の中にあるなら、その偶像から何かを感じたり学べばいいじゃん
それについて文句いうヤツなんて誰もいないし、文句言えるくらいガチガチに歴史の真実を知ってる人間はどこにもいない

そもそも史実だなんだなんていったらキリがない。それは、ドラマに期待したりドラマで議論することじゃない
龍馬伝に進行形の政治的問題やプロパガンダが入っていない以上、人物や事件の描き方なんざ自由でいいと思うよ
誰かの感動なり栄養なり理想なりになれば、それはそれで素晴らしい事。

ﾅﾙｼｽﾄ自己ﾁｭｳ職人型タイプや。

>>658
主人公が面白みないから仕方ない

人物の描き方は自由って言っても程度もんだわ。

武市役の大森南朋は「実在した方ですから、武市先生に失礼のないように演じたい」とも語っていたが
脚本からは、そういった心構えを感じない。
前回の岩崎弥太郎に対する描写の一線を越えたもののように思えて、眉をひそめさせられた。

歴史上の実在した人物に最低限の敬意を払うことさえできない人間が
仮に「自分の作品でみんなに感動、栄養、理想を視聴者に与えたい」などと思っていたとしても、
そんなものは歴史上の実在した人物を使った自己満足に過ぎんわ。

武市さんが龍馬の自由さに嫉妬するんだったら、龍馬も武市さんに自分にないものを持ってる人として
憧れの気持ち持たせたら人間関係に深みが出んのになぁ
みんなが龍馬をうらやましく思って、龍馬は一人超然としてたら面白みに欠けるべー

嫉妬も何も龍馬を擁護してたのが武市だろう

龍馬の脱藩を評し
「龍馬は土佐にアダタヌ奴なれば、広い所へ追いやれり」
「龍馬は天下の人物なれば」

「肝胆元ヨリ雄大ニシテ、奇機自ラ湧出ス、飛潜誰カ織ル有ラン、偏ニ龍名ニ恥ジズ」

武市半平太

他の土佐同志でも、龍馬はまぁまぁ同輩と云う扱いで、ここまで評価した奴は武市以外居ないんではないかな

大河には何度も出ている武市半平太だが、

雛菊「月様、雨が…」
月形「春雨じゃ、濡れてまいろう」

が出たことは一度もない。

>>663
ドラマの中でも武市先生は龍馬のこと友達だっていってるけどな
てか弥太郎は龍馬に嫉妬しているが
武市は龍馬に嫉妬何かしてる描写あったっけ?
龍馬だって加尾が行ってしまって取り乱す描写されてそのときは
さんざんブーイングがｗ
自分はこの大河ドラマ面白いし良くできてるドラマとして思ってる
が
歴史上のキャラたちに思いいれ激しいひとはそうなっちゃうのかな

>>665
べたでそれを見たことないけど、
その台詞に象徴される、粋で包容力のあるカッコいい男に描かれた作品は多いので、
刷り込まれた武市像を持ってる自分みたいな人は結構いると思う。

>>666
幕末のオタでもなんでもないし、人物のこともよく知らないが、
このドラマを見てると、なぜこんな情けない武市を慕う人間があつまるのかよくわからないし
龍馬も甘ちゃんのぼんぼんが女で悲しい目にあってニヒルになるとかそんな描き方でいいのかと・・・
岩崎も身なりが汚いのはいいが、平気で下士を売りに来るとかはあんまりだろう。
主人公ageとかそういう問題じゃなくて、脇が締まらないと主役も浅く見えるね。

「武市先生と呼べ」とやる場面で
武市が皆を戒めるセリフなりがあればよかったのにな
とゆうか、あの回がヤンキー小物すぎたがw

なんだこのID

>>670
とりあえずこのスレで4をgetしとけｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1267949947/

>>668
何故人が集まるのか。
器大きく、要領もいい龍馬さんと違って、
要領が悪けりゃ間も悪い小物武市さんを放っておけないんだよ
これは面倒みてやらんとあかんなと。気の優しい奴らなんだろう

>>672
ああ、なるほど。のびたと結婚したしずかちゃんの心理だなｗ

さしずめ龍馬はドラえもん

身分の低い小集団から頭角を現した男は
多少小物感があったほうがらしくていい

>>665＞＞667
＞「月様雨が」「春雨じゃ濡れてまいろう」
ってのは
維新後に創作された月形半平太という長州藩士のセリフな
月形半平太が武市の名を元ネタにした架空人物だってのは有名な話
半平太という名前以外は藩も性格も、武市と別物だっても結構有名

もしかして全力で釣られてるかも知れんがｗ一応書いときました
維新後も存命だった富さんは、月形の京の芸者と浮名流しまくり
という月形半平太の物語に対して
「あの人（武市）は、そんな人じゃありませんでした」
というコメントをのこしておられるとかで、そんな富さんが可愛いいなと思う

>>393
ちょっと亀レスだが
有名なのは、芸子が一人前になる、儀式（初花買い）を
しまくったらしい。　　ロリだな

伊藤は確かに、高邁な理想とか国家理念とかは無かったかも
しれん。　
しかし、逆にそれだけ常識人としての見識は有ったと思う。
変に狂信的に突っ走ると、確かに偉人に見えるが、逆にそうした
路線を調整する、卑近な常識的感覚もまた必要なんだと思うので
その意味では伊藤を評価してます。

>>669
>「武市先生と呼べ」とやる場面

あれもな、後で弥太郎と絡む時に「みんな先生になってしまった」と
笑わせるつもりでいれただけなシーンなんだろうなと思うと、
底の浅い脚本とそれをそのままにしか撮れなかった演出の力の無さが
如実に表れた、いらないシーンだと思うわ。

>>672
福山龍馬は放っておいてもage展開
弥太郎も将来は財閥総帥だし、なんたって中の人は香川さんだ
だからこの二人は自分が応援しなくても大丈夫


大森武市はなんか全体的に放っておけないんだよ
悲劇に終わるのが分かってるし、劇中の扱いが悪いから不安になる
アイフルのＣＭでチワワと目が合ってしまった気分だ

>>669
９話のノベライズ読むと、以蔵が龍馬にそっけなくしてるシーンがあるんだよ
平井に吹き込まれたんだろうが、仲間でもないのに武市さん武市さんって
馴れ馴れしいって怒ってるところ、武市が出てきて龍馬を親しげに迎え入れるっての
そういうところを入れて欲しかった…

>>675
＞身分の低い小集団から頭角を現した

それは違うだろ。
身分は準上士の白札、教養が高く潔癖で堂々とした人物だったため
若い郷士が彼の道場に集まり攘夷思想に啓蒙されたってのが定評だろ。
実は相当の野心家とか残酷さを秘めていたとかいう描き方ならいいが
郷士の小集団の中から抜きんでた小物臭のある男じゃまるで人物が違う。

>>679
>>672は武市を慕って集まった下士達のことを言ってるんだよ。
みんなチワワと目があったアイフルのお父さんの心理？
そりゃないだろうが、このドラマだと他に説明がみつからないなｗ

>>669
ノベライズでそこだけでなく他にも初期の頃に、武市の処に龍馬が来る場面もカットされてる。
あと「東洋」に会った後、武市が気が狂ったみたいに「ぐああああ”ああああああ」って叫んで、刀を振りまわしは大森のアドリブな。
ノベライズだとそんなことないのに、ヤンキーぽくなってしまった。
黒子が出だしてマシになったんじゃないの？

>>679
>福山龍馬は放っておいてもage展開
そうなんだよね〜。武市への尊敬の念が少し薄れてるように思う。
考えに多少のスレ違いはあっても、昔からの相手を思う気持ちに
そんなに大きな変化はないと思うけど。
７歳の年の差が感じられなくなってしまってる。
武市も龍馬をたてすぎだな〜。もっと幼なじみの間では凛としてなきゃ。
これからの大森さんに期待。大森武市頑張れ！

中岡はいつ頃から登場するのだろうか？
中岡は武市とは師弟関係。

中岡遅いよね。とっくに門下生なのに。

中岡については龍馬と一緒に死ぬ人が一番重要な役回りでは？
一緒に死ぬ人は誰がいいだろうか？って、人選してたようだから。
またこのスレでは、ヲタが大暴れな展開のような気がするｗ

>>684
>>685
あんまり早くに登場させちゃうと都合が悪いことがあるんだろ
役者の年齢とか・・・

なるほどね。

「竜馬がゆく」なんかでは、竜馬江戸留学中で中岡と初対面シーンだったり
もっと短い奴だと脱藩後の竜馬が「おおシンタロー！」と
初登場の中岡に対して既に顔見知り設定で声かけたり、色々だあな
50人組とかが初登場、になったら面白いが
今年の場合は、中岡役上川が舞台やってるのでそれ以降の登場になると
スレ内で見た気がする

勝や西郷、陸奥の登場も楽しみ。
まだ発表されていない登場人物も・・・・・・

製作者側の苦労もいろいろあるんだろうね〜。
でもね〜どうしても気になっちゃうんだよね。
龍馬伝とはいえ、高杉が決まらないのも余計かな〜。
どうも気持ちが焦ってしまう。

龍馬伝そのものは久しぶりにハマッて見てる日本のドラマではあるんだけど・・・

ここまでみんなのレス読むと結局、今までの大河ドラマの基本フォーマット
である「主役は視聴者に肯定的に捕らえられるべき存在」として描くことが、
今の時代に合ってないというか、不自然に見える時代になったんだと思う。
超有名でマニアの多い歴史上の人物一人を中心に無理に物語を進めるから、
なんだかヘンなこじつけや強引な展開が多い。

また、弥太郎は例外としても、役者の風貌はあまり変えずに時間経過を
豪快に無視してるので、これからはもっとこじつけが増えそうな気はするな。

思い切って龍馬、弥太郎、半平太を同列の主役にしてしまって、龍馬が
5分も登場せずに弥太郎や半平太を中心に物語を進めるような回もあれば、
不自然さはかなり解消されそうだ。

大森よりはるかに上川の方が演技が上手い。
当然大森は上川に食われる。
大友Ｄは大森が大のお気に入り。
そうなると大森が気の毒だからあえて登場させない。
そんな感じがしないでもない。

>>692
全然同意出来ない。

前回でやっと龍馬が龍馬らしく感じられた。
余りにも未熟さばかり描いてきてて、ウンザリしてたところだよ。

>>677
「春の波濤」の貞奴の場合も伊藤だったね。
伊藤が好んで初花買いをしていたというより、大物に儀式をお願いすることで
その芸者にハクがつくから、置屋の女将さんに頼まれてしかたなく・・・
っていう状況になっていたのでは。

>>431
そうでなけりゃ、あんな馬鹿な、勝算のない長州閥、三井との死闘をやるはずがない。
肉を切って骨を絶つ結果、弥太郎本人死して、三菱の名残す
このドラマの弥太郎、史実の弥太郎に失礼極まりない

>>693
武市が小物に見えるのは脚本や演出のせいじゃないもんね。

私は面白いけどなぁ〜。主人公が３人いるみたいで。
武市ファンとしては扱いがチョッと低く見られてるけど朝廷などとの絡みもこれからだからね。
複雑な体制の土佐藩
内での話なので展開も面白いよ。
セットの作りだって凝ってるし、とてもいい大河だと思って毎週楽しみに観てます。

>>692
時間経過に関しては第1部は特殊な表現をしたようだ。
冒頭の明治時代（春）→幼少時代（初夏）ときて
最初の江戸修行から父の死（夏）→二度目の江戸行き（秋）
加尾との別れ（晩秋から冬）→桜田門外の変、勤王党結成（冬から初春）
そして春に脱藩の予定。つまり龍馬が28歳くらいになるまでが
画面の季節の上では、たった一年にも見える。
（一応年号テロップは小さく出ているが必ずしも年表と合わない）
役者も年齢の積み重ねを意識させないメイク。

2〜4部が六年足らず間の出来事だから、
2部から年月経過の表現も普通になるだろう。たぶん…（一抹の不安）

>>699
ここまでくれば大丈夫でしょう。きっと。

高杉や小松の配役あえて発表しないのは
大友Ｄがお気に入りの大森を
目立たせるための一環だと思う。
武市より高杉の方が人気があるし

２部は２年くらいの期間の出来事になる

>>701
だからこのドラマで武市半平太を再認識してほしかったんだけどね。
無理かな〜。

まあ、1部の年月経過を真面目に表現すると
2〜3回の中で「○年正月です。これは春の出来事。次は暮れ。またまた正月です」と
やらなきゃいけなくなるから、エピソードを押し込むために特殊な処理にしたんだろうな。

>>703
時代背景や思想をきっちり書けない脚本家配した時点でアウトだべー
その分人間模様で引っ張れてるかというとこれまたビミョウだしな
福田さんの持ち味である、マンガ的なストーリー展開と
テンポよくオチに持ってく爽快さがあまり出てない気がする

大沢たかお − 坂本龍馬
http://www.youtube.com/watch?v=bLqrw3S59yk

>2〜3回の中で「○年正月です。これは春の出来事。次は暮れ。またまた正月です」

それは大河ではよくあること。
龍馬伝は今までそれがなく、夏から秋になる間に何年も過ぎるので不気味だったｗ
二部から普通になるならホッとする。

>>692
昨今の海外の連ドラ等で目が肥えてるのもあるんじゃないかな。
まあ作品によりけりではあるけど
群像劇のうまさ人物描写の深さ細部までの作り込み、スゲーなと思う。
誰かを極端に落とす事なく主人公含め登場人物皆を魅力的に描いてるし。
今回はそれをすごく期待してたんだけどね・・・

>>705
いや、いくらなんでも妻富との人間模様はまさかやってくれるでしょう。
話は飛んじゃうけど武市が牢獄されてからは奥貫さんが第４の主人公ですよ。（笑）
土佐の物語なんだから。武市夫婦をもっとクローズアップしなきゃ。

>>692
同列とまでいかなくても、主人公をとにかく出しとけって考えは
もうやめた方がいい。
おつかいカネタン、土下座龍馬、話も人物もチープになる。
思い切って、出ない回もあるくらいの話づくりにしたほうがいい。
数字ほしさに、客寄せ主役がでないと見ないなどという連中に媚売ってると
いづれジリ貧だよ。既にジリ貧かもしれんが

＞武市が牢獄されてからは奥貫さんが第４の主人公ですよ。

それって情報でてるわけじゃないっしょ？　願望？
あんまり期待しない方がいいと思うけどな。
これは土佐の物語じゃなくて龍馬と弥太郎の物語だよ。

>>711
そうだね。どうしても願望になってしまうね。
たしかに龍馬と弥太郎の物語だけど、幕末の土佐藩だから
面白いんだと思うよ。長州や薩摩とは状況がチョッと違うね。

>>550
てめえ、ぶっ殺すぞ。
NHKに受信料払って見るなとは詐欺じゃないかよ。





払ってないけど・・・

海外連ドラはたいてい共同脚本じゃなかった？
幕末に詳しくない人が一人で書くなんて無理がある

視聴者が何を見たいか掴めてるのか？

>>714
実は剣豪ながら人は斬らず女にモテモテの龍馬さんが喧嘩の仲裁しまくって
幕末の世を変えてゆく痛快時代劇

剣豪ねぇ？
オレも一応剣士だけど、近眼なので裸眼では全く稽古にならんのよ。
龍馬って近眼だったんだよね？
ホントに剣豪と言えるほど強かったのかね？
まさか、眼鏡なんて着用してなかっただろうし。

竜馬がゆくに加尾タン出てないよね？
加尾タンって架空の人？

何をしに来てる？

>>710
武蔵の時、主役はラスト間際にどっか歩いているシーンだけというのが2,3回ほど続いたことがあった。
海老蔵の舞台のスケジュールとの兼ね合いだったらしいがな。
そこで視聴率が思いっきり落ちたから主役不在って結構リスク高いよ

>>685
龍馬伝の中岡は今、ユズ＞＞＞＞＞＞＞攘夷＞＞武市なんだ、きっと。


>>677
伊藤は優しい事でも有名だもんな。
夜尿症患ってる人と一緒に寝てた時も、嫌な顔ひとつぜず
夜中に伊藤が自ら起きて、その人を起こしてあげて
一緒にトイレまで付いて行ってあげてたというし。
少女の初めてを奪っていく男としては適任だｗ

来週予告の後藤、かなりヒャッハーしてるなあ・・・

>>709
武市をイヤラシイ小物にしちゃってるからクローズアップしてもツマラナイだけじゃないの
実際にはどんな人物だったんだか　＞武市

ぜったいに道を過たない、常に正しい道を歩く龍馬さん
最高です（棒読み

東洋がアッー！に見えちゃう〜

>>717
さんざんガイシュツですが
カオは平井の妹で実在の人、京にいったのも史実
司馬の「竜馬がゆく」に出てくる家老の娘は彼女がモデル

血判状に「島村衛吉」って名前が見えた気がするけど
この名前出演クレでもよく見るから土佐にいる人じゃないのかな。
でも江戸にいる人から先に書いてもらったて言ってたし
この時代よくある名前？

>>717
平井加尾は一応実在。
龍馬と結婚するはずが引き裂かれ〜ってのはフィクションだけど。
「竜馬がゆく」のお田鶴さまが加尾をモデルにした架空の人。
あっちは最初から身分差恋愛で切なくも華やかだったね。

>>724
東洋スレ見て俺も気になって見てたが
龍馬が広居邸で土下座したところで目に見えてスイッチ入った感じだったね。
裏設定でもあるんだろうか。

>>728
東洋×竜馬のBL

武市 武市って清廉潔白だったわけじゃない
史実じゃ手紙の中で以蔵のことを
嫌っていたしその理由が身分が卑しい
からだし
結局汚い仕事は 暗殺とかね みんな以蔵
にやらせていたし
逆に龍馬は以蔵に尊敬する勝の護衛を
頼んでる
ドラマはその辺も汲んでいるようだ

>>717
紀行で収二郎・加尾の墓ってやったじゃん

上川が中岡って容姿的にもピッタリだとは思う。
雰囲気もいいだろうしね。これはいいキャストだと思った。

ただ、上川って皆さん期待してるみたいだけど舞台出身というイメージ先行の
人だよ。少なくとも民放のドラマでは全く上手くない。
NHKの時代モノだといいかもしれないけどね。

舞台出身で容姿も良くて評価の高い（容姿については賛否両論あろうが
悪くないという意味で）内野聖陽とか堺雅人みたいなその役が猛烈に
人気になるほどインパクトあるように演じれる人でもない。これまでの印象
だとね。正直いってイマイチ感があるんだけど、それは期待してたからこそ
なんだと思う。
で、中岡にはピッタリだな、となぜか思う。
これまで中岡役ってショボイ俳優が多かったから、
ようやく名のある人が演じてくれてと感慨深い。

武市の道場は、高知市のどこら辺にあったの？
龍馬が再々訪れることができる距離からして、上町からそう遠くないと思う。

>>726
その内多分以蔵とセットになるよ、その人。

>>730
wikiとか流し見るんじゃなく
ちゃんと本よんで調べたほうがいいですよ

中岡役はこれまでショボイって、なんて失礼なんだろう。

>>733
武市瑞山ゆかりの地マップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=106805383663168908078.00047ed067ff7663c1990&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&ll=33.562711,133.545985&spn=0.012516,0.018239&z=15&source=embed

ウィキには城下の新町とあったが、今の高知市には、新町という地名が無い。
城下と言えば、丸の内・鷹匠あたりかな。升形や上町という線もあるが。

>>737
どうもです。かるぽーとの近くですね。
四国銀行の木屋橋支店のある道を入ったところか。

今日の再放送はテロップジャックなかった？

このスレを一週間見てきて今日改めて再放送見てみたが・・・
やっぱ龍馬伝おもしろいわ

俺に批評家的な性質が乏しいのが原因かもしれんがなｗ
龍馬が正論を吐くのが鼻につくという人もいるが、攘夷自体に懐疑的なのだから
やや冷めた目で見るのは当然だと思う。

武市も確かに大物感はまだしないが、潔癖さや人としての清潔感、下士をまとめ、率いる事を選択した
人間の面子と苦悩は感じられて演者にも脚本にもさして不満は無い。ただセリフ回しは多少引っかかるものがあるがｗ

弥太郎も家族の前では素直に自分の失敗を認めてるのに、東洋の前では未来への投資と
呼び変える賢さとしたたかさが見えて○　現状が現状なんだからなりふり構ってはいられんだろうさ

しかし東洋の存在感が実にハンパねぇｗ

予告に出てきた要が伊藤英明に見えたのは俺だけでいい

>>730
そういうふうに武市を冷酷な人として描くことも出来るだろうし
好意的な評価の中にあるような潔癖で風格のある人に描くこともできるだろう。

でもこのドラマでは「攘夷攘夷」と言ってるがなんでそんなに
外国を恐れるのか背景がよくわからない人、
一方で妙に人間くさく、すぐオタオタして憎めない感じにも描かれてる。
とりあえず龍馬の引き立て役という以外の解釈はあまり感じられないな。

上士を白人、郷士を黒人に置き換えてみると
土佐藩の差別表現がわかりやすい。

竜馬はさしずめ奴隷開放をしたリンカーンか
頭をやられて暗殺されるところも同じ

>>740
なかったです

【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001339/l50

>>740
> 今日の再放送はテロップジャックなかった？

あったよ。野焼きで自衛官が死んだ事故のニュース。

>>744
置き換えなくても歴史見ればいいと思うよｗ　下士は奴隷じゃないし、
どっかから連れてこられたわけでもない。

上士・・・・・・・・・・・・山内一豊が連れてきた家来
下士・・・・・・・・・・・・もとから土佐にいた武士

むしろ土佐下士が先住民で、上士たちのほうがどっかから連れてこられて
野蛮な一領具足たちの中でびくつきながら生活してきたんだよな

江戸中期以降は、上士の数より下士の数のほうが多くなったので、
上士たちによる下士への締め付けや身分差意識の徹底に繋がった、
・・・・と、さっき立ち読みしてきた本に書かれてあった

はんぺーた

さすればインディアンと白人に置き換えたほうがいいのか

例える必要性がないだろｗ　インディアンと白人だって違う。日本の武家
制度は独特なものだから、かえって分かりにくくなるｗ

>>743
龍馬伝は、岩崎弥太郎から見た坂本龍馬であり、武市半平太であるという趣向。

弥太郎も武市も頭が良くて上昇志向が強いので、同類嫌悪がある。
弥太郎は（ドラマ現時点では衆を集める能力がないこともあって）孤軍奮闘だが、
武市は衆を集め、他人を利用して巻き添えにする。
出世のための方法論の違いも、弥太郎が武市を嫌い軽蔑する理由だろう。

龍馬には上昇志向はなく、ドラマ現時点では衆を頼んでもいないので、
弥太郎は龍馬を妬ましく思いつつも、嫌っても軽蔑してもいない。

武市が小物で嫌な奴に描かれるのは仕方ない。
そういう弥太郎視点のドラマだから。

政治をやろうとしてる人間と
貧乏から脱却しようとしてる人間じゃ方法論は違うな

>>752
無理に例えるならベジータが来てから散々な扱いを受け始めたヤムチャだ。

上昇志向はあるよ。剣術を一生懸命頑張って上達させるとか、身の回りの
こと。政治に目覚めてないだけだよ。そうじゃなきゃ、単なる東洋との
喧嘩とかいう発言が出る筈がないｗ　武市は政治をやろうとしてるだけ
であり、身分や貧困から上昇しようとしてるのは弥太郎だけ。

>>754
弥太郎視点つっても、今の弥太郎は既にナレーター化してるしな。
もし弥太郎視点のつもりで武市をバ化してるなら、脚本家は表現力に欠けとるな。

>>741
東洋は低い身分から改革のために引き立てられたのに、あんなキツイ態度なのか疑問がある
極道の親分みたいだよ

とても弥太郎視点のドラマと思えん、本人にとっての良エピは何一つ語られてない。
龍馬にとっていいことしか語られていない。これが弥太郎視点のドラマか？
龍馬視点のドラマでしょ

>>757
上昇志向と上達志向と観察力はそれぞれ別。
下士のままでも政治はできる。龍馬はそれをやった。

>>758
「バ化」にはしていないだろう。

要潤の沢村惣之丞も、弥太郎と同じく地下浪人なんだよな
おそらく弥太郎同様、幼い頃から辛い目に遭ってきたのだろうし、
上昇意識や現状打開意識は弥太郎同様、人一倍強かったのだろう
だから吉村と同時期に、いち早く脱藩して龍馬も誘うなど、
アクティブな動きを見せている

でも龍馬伝の沢村は地下浪人ではなく郷士の設定なのかな？
彼のアクティブさは地下浪人の苦しさが源なのに

>>759
武市を無能者と見てるって事じゃないの？

>>760
弥太郎の、俺はこんなに苦労したのだよ、というドラマ。
弥太郎が、同郷の英雄として龍馬を語るドラマ。

>>762
公式にも地下浪人と書いてあるよ。

>>765
ああ、そうなのか、よかった
そこは外してなかったか

>>763
無能とは思っていないが、
視野が狭くて、思考が硬直した奴、とは思っているんじゃないか。

>>761
現時点の話では。龍馬は政治的にはナニも分かってない。

>>761
現時点では少なくとも本物よりは数段バ化にみえてるぞ。
バ化してないなら、武市ヲタがあんなお通夜みたいになってないだろうｗ

あまりにも龍馬がいい人すぎだろう。龍馬ってこんなにいいやつなんだよって
弥太郎が語る弥太郎視点ドラマなのか？

>>770
近年の大河はみんなこうだろう
主人公をみんなでヨイショしまくるのがﾃﾞﾌｫ

>>767
要するに役に立たない無能者

恋愛回以前はまぁいい人だったけど、土佐沸騰とかビミョーだなぁ。
何がやりたいのか分からないヘンな人になったｗ　周囲は何故か褒め
ちぎっているが。唯一の取り得だった愛嬌さえなくなってしまったしｗ

この東洋も無駄に敵を多く作るタイプだよな。
まあ自称天才だから仕方ないのかもしれないけど
もうちょっと調整能力があれば改革も成功したかもだのに。

【坂本龍馬・岩崎弥太郎の生涯】
天保６年（１８３５年）１歳　１１月１５日　郷士坂本八平の次男として龍馬誕生。
弘化３年（１８４６年）１２歳　龍馬の母、幸４９歳　で亡くなる。
嘉永元年（１８４８年）１４歳　龍馬、小栗流日根野弁治道場に入門。
嘉永６年（１８５３年）１９歳　龍馬、武芸修行のため江戸に。北辰一刀流千葉定吉道場に入門。ペリー来航を目撃する。
安政元年（１８５４年）２０歳　龍馬、土佐へ帰国。河田小龍から海外事情を聞く。岩崎弥太郎２１歳　、江戸へ上る。
安政２年（１８５５年）２１歳　龍馬の父、八平５９歳　で亡くなる。弥太郎、父の入牢を聞き帰郷。
安政３年（１８５６年）２２歳　龍馬、剣術修行のため再び江戸へ。
安政５年（１８５８年）２４歳　日米修好通商条約締結。
安政６年（１８５９年）　　　　　弥太郎、吉田東洋の推挙で、下横目になり、長崎へ。
文久元年（１８６１年）２７歳　龍馬、武市瑞山率いる土佐勤王党に加盟する。
文久２年（１８６２年）２８歳　３月２４日　龍馬、沢村惣之丞と脱藩する。弥太郎、吉田東洋暗殺の下手人探しに大阪へ。材木商への転身を図るも失敗。
　　　　　　　　　　　　　　　　　龍馬、勝海舟を訪ね、門弟となる。
文久３年（１８６３年）２９歳　龍馬、勝海舟の海軍塾の塾頭となる。
元治元年（１８６４年）３０歳　龍馬、国元召還の延期が認められず、再び脱藩。蝦夷地開拓を計画。幕府、神戸海軍操練所を建設。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一次長州征伐。龍馬、楢崎龍と出会う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　弥太郎、郷里で農作業に従事する失意の日々。
慶応元年（１８６５年）３１歳　神戸海軍操練所、廃止される。龍馬らは薩摩へ。亀山社中発足。長州藩のために武器購入。
慶応２年（１８６６年）３２歳　龍馬の立会いで薩長同盟成立。龍馬と三吉慎蔵、寺田屋で襲撃される。お龍とともに、鹿児島、霧島などで療養する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　第二次長州征伐。
慶応３年（１８６７年）３３歳　龍馬、後藤象二郎と面談。海援隊結成。弥太郎、土佐商会主任として長崎赴任。
　　　　　　　　　　　　　　　　　海援隊いろは丸が紀州藩明光丸と衝突、沈没。紀州藩が賠償金８万３千両を支払うことで決着。　「船中八策」を作成する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大政奉還をめざす薩土盟約締結。徳川慶喜、大政奉還。
１１月１５日　龍馬、近江屋で暗殺される。
明治６年（１８７３年）弥太郎、「三菱商会」設立。

http://74.125.153.132/search?q=cache:ueYr-bfgVmYJ:www3.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html+nhk%E9%AB%98%E7%9F%A5+%E9%BE%8D%E9%A6%AC%E4%BC%9D%E3%80%80%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>708
腑に落ちた。
ハリウッドドラマばっかり見てたから群像劇の見方が肥え過ぎてたみたいだ。
天下のＮＨＫだし、今年は新感覚とか言ってたから期待しすぎた。
まあ日本のドラマにしてはテンポだけはいいよな。

変な創作エピが目につくな、面白くなるならいいけどそうでもないしｗ
龍馬がスカウトされて上士になれるなら、そのままいけばうまくいくのに
って思ったｗ　東洋を暗殺から守って取り入って、武市ら下士との
調整役になればいい。

>>754
なるほど、>>773 を加味すると、
このままだと龍馬は、単なる無能で、しかも衆望を集めて行くわけだから、
弥太郎は、ますます龍馬がアホに見えて、激しく嫌って軽蔑もしていく設定か w
アンチ視点にたった、捨て身な回だったわけだな w

そんな弥太郎の妄想の「僕の考えた嫌な龍馬」を一年間やって何が面白いのかｗ

>>776
>ハリウッドドラマばっかり見てたから群像劇の見方が肥え過ぎてたみたいだ。

ハリウッドとかの群像劇の作り方は、各主要登場人物たちが別々の場所で
各々独自の動きをしていて、それらが次第にリンクしていき、
最後には全員集合などして問題を解決していく、という流れなんだよな
ばらっとばらけた駒を、だんだん寄せ集めていく手法

これを上手く見せるには、各人を主役のようにしっかり引き立たせる必要があり、
これさえしっかり出来ていれば、後は各人が勝手に動いて良いストーリーになる
これぞ群像劇であり、主役一人のためにその他すべてがあるというのは稚拙

幕末モノは群像劇でやるべきで、主役以外すべてが引き立て役では、
本来の歴史のダイナミックさを表現しにくくしている

>>773
同意。
あの流れでやる気ないまま勤王党に入るのもますます龍馬らしくない。

しかし熱いとこがどこにもない龍馬だな。
気のいいぼんぼんが好きな女奪われて愛想がなくなったようにしか
見えなかったけど、本当は骨っぽくなったように見える予定だったのかな。

>>779
それならまだ陸奥かお龍の「私が考えた龍馬」を一年間やられた方が面白そうだよな。
2人の考えた龍馬なら福山が演じてスタイル良くてやたら美化されてても違和感ないしｗ

上川は大河の常連だから
出演者の中ではギャラは高いと思われる。
せめて２部の後半くらいには中岡を登場させてほしい。

武市らに対しての愛嬌がなかったが、逆にあったらおかしいと思う。（前回の流れから考えたら）

起こってる出来ごとを全て無視して、龍馬の武市に対する表情だけ見てたら、愛想が足りないと感じるかもねｗ

>>784
家族との食事シーンでも、龍馬の表情は曇ってたけど

>>783
ギャラは年功序列と拘束時間だよ。
俳優生活が長い人がギャラが高い。
上川だけが特別では有りません。

>>784
家でも一人黙々と飯を食い、促されてようやくわざとらしく笑ってたな。
もちろん失恋の傷が癒えない表現だとはわかるがそれもなあ…。
とにかくラジオで福山が龍馬が子供っぽいのはもう終わりと言ってた
ようだから、女で拗ねてニヒルになったという流れは間違いないだろう。

>>780
龍馬伝の作り方が「主役以外すべてが引き立て役」とは思わないが、
「幕末モノは群像劇でやる」のが面白い。
それをやって成功したのが花神。

龍馬の表情が明るかったら逆に可笑しいんじゃないの？
反対に武市も道場生らも過激になってるのも、先週の加尾を密偵として送り込んだ流れ。
密偵としての報告もあるだろうし、益々過激になっていくだろう。

弥太郎は、龍馬が殺される年の春に長崎で龍馬と初対面するわけだから
それ以前の龍馬に関しては完全に「弥太郎の妄想龍馬」ってことだよｗ

「あの時、坂本はたぶんこうだったんじゃないかなぁ〜」って妄想で話が進んでる

>>789
たしかにこの流れで明るかったらおかしい。
だから女の件で拗ねて武市や皆を醒めた引いた目で見ながら
勤王党に加盟するというこの流れ事態に問題がありそうだな

「弥太郎視点」君、あいかわらずがんばってるんだな

これが弥太郎語りじゃなく陸奥語りの龍馬伝とかなら、たぶん見られたもんじゃないストーリーになってた

まだ、弥太郎でマシだったｗ

>>780の言うハリウッドとかの群像激の作り方だったら
大政奉還までの歴史の動きなんかかなりダイナミックで面白く描けそうだな。

>>791
脱藩がその後にあるから、そこまで不自然ではなくなったよ。

>>795
つか今回も居場所がないとかいって今にも脱藩しそうだったな。
自分としては気のないまま加盟してやっぱり脱藩というその流れが
熱さや自分への正直さが感じられなくて龍馬らしくないと思う。

>>786
どう考えても福山が一番ギャラ高いと思うがｗ

前向きどころか世を儚んでます
きっと勝に出会うまではひたすら不平屋

ギャラはNHKに出つづけたなら徐々に高くなる。
単価は安いが拘束時間分支払われるので結構美味しい。

と大河スレで聞いた。

>>789
父が死んだあと、次回までもずっと暗い顔で引きずったろうか。
おかしいおかしくないというか、龍馬が小さくなったｗ　なのに
大きくなったと周囲が褒めるのでちぐはぐ。

真木は第22回から登場するらしい、貫地谷と広末の登場は第16回ぐらいまで
じゃ、第17回から第22回までヒロインはいませんか

その間が以蔵の恋愛話なんじゃないか

ＮＨＫはギャラ安いので有名だよね。
エキストラ並みのギャラだっていうけど。
１シーンだけの出演でも年齢が高い人だと主演以上のギャラを
もらえるとか。
福山が１話1万円とすると、松原智恵子は１話10万はもらえると思う。
若手を主役にするのは、たくさん出てもギャラがベテランの10分の１
とかだからでしょ。ベテランはちょこっと出てもらって
そこそこのギャラを差し上げて満足してもらう。例えば松原智恵子
クラスなら全40回のうち10回くらい少し登場して100万。
福山は主演決定時38歳、撮影終了時41歳。
これだけ長い間拘束されて主演しても全部で50万くらいじゃないかと。

紅白ですらギャラ30万とか聞くしね。
あとは交通費とか諸経費を実費でもらう程度か。
撮影中は食費もかからないし、俳優としては大河主演は
売名行為というか名前を世間に知ってもらうための手段だから
ギャラなんて問題ないんだよ。
それにＮＨＫは国民のお金で成り立ってるんだから、
俳優に大金は渡さないよ。国民からクレームくるしね。
俳優にギャラをそんなに渡すのか、血税だ、とかうるさいじゃん。

恋愛話はなきゃないでいい
その間は薩長の動きがメインじゃないのかな？
歴史的に

>>800
ケンシロウが悲しみを知って無想転生使えるようになったようなもんだろ。

>>796
そういうのは相手がドラマの人物だからかろうじて成立してるけど、なんかちょっと。
妙な思い入れで誰々らしくないとか、トラウマがある。
言ってる本人はよほど熱くて、よほど自分に正直という自負があるんだろうとは思うが。

>>803
まあ、福山なんて本業の方で大金持ちだから、ドラマのはした金のギャラなんていらないだろうしねｗ

>>787
実況でも言われてたけど、福山って「あっはっは」って笑い方だけ地味にヘタだから
どれが作り笑いか判断できずにいる。

ニコっと笑う顔は自然なのに、声が不自然なんだよな。
普段嘘笑いをしない人なんだろーかね。

>>800
今回は失恋でヤケ気味で死んでもいいと思って上士のとこにいったら
なんとか刀を収めてもらうことが出来た
この経験で人を動かすという自分の才能に目覚め、やる気を取り戻す――
みたいな感じでもっと少しずつ成長させることもできたと思う。
女の件だけで、「おんし何かを捨てたな」と言われるほど覚醒しなくてもよかった。

父や母の死よりも、自由恋愛が難しい時代に女と添い遂げられ
なかったことが転機であり、より引きずるなんてなぁｗ
脚本家の変身への動機づけが間違ってるのは否めない。
上士のとこに乗り込む度胸なんてのも、第一回の弥太郎を助けた
とこからあるしなｗ

>>793
SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
生まれた瞬間にハスの花の上で立ちあがって「天上天下唯我独尊」と発した龍馬が成長し脱藩するまで。

という話になるだろうね。

>>788
>それをやって成功したのが花神

そういえば花神はハリウッド型の群像劇だったな
あんな昔の作品なのに

たしかに

父ちゃん死亡→特に変わらず
加尾と別れる→おんし何かを捨てたな

では父ちゃん涙目かもしれないｗ

邦夫、今度は「龍馬の親戚」発言に子孫激怒「良識疑う」 (夕刊フジ)
　
新党構想をぶち上げて自民党に離党届を出した鳩山邦夫元総務相は１９日、地元の福岡県で支持者に経緯を説明した。
だが、来月結成を宣言した新党に関しては、同調者を見つけられずに迷走している。
さらに、新党騒動の最中、「私は龍馬の親戚」と“告白”したことにも、疑問や怒りの声が起きている。
ＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」は視聴率も好調だが、「鳩山龍馬」にはブーイングの嵐。鳩山家と親交のあった龍馬の末裔も怒り心頭だ。

　邦夫氏は１４日に出演したテレビ番組で、新党結成における「坂本龍馬になりたい」と宣言。
その“根拠”として、「私、坂本龍馬と親戚だということが最近分かったもんですから」と語った。

　関係者によると、邦夫氏のいとこ（父・威一郎元外相の姉、百合子さんと元日本輸出入銀行総裁の古沢潤一氏の間の息子）の
妻のいとこが、龍馬の姉のひ孫にあたるという。「遠戚」とも言いがたい関係だが、「友達の友達がアルカーイダ」でおなじみの
邦夫氏らしい発言だ。

　しかし、この“新説”には異論が続出。龍馬研究を行っている高知県立坂本龍馬記念館の学芸員は「聞いたことがない。
家系図には名前は見あたらなかった」。全国に展開する龍馬研究の民間団体・全国龍馬社中の橋本邦健会長も「そんなことは初耳」と
困惑気味だ。橋本氏によると、全国の龍馬会関係者から邦夫氏への反発が噴出しているという。

　「北海道龍馬会」の南雲富男さんも「時代が時代なんで、龍馬的な人が出ればいいなとは思っていますが、邦夫さんじゃねぇ。
なんとなく波に乗りたい人だなという印象しかない」と言う。

　実は、龍馬の末裔の坂本家と鳩山家が親交があったのは事実だ。
龍馬の子孫で坂本家６代目にあたる坂本直道氏（元日仏経済懇話会理事長）は、邦夫氏の祖父である鳩山一郎元首相と東京帝大の同窓生。
戦後、長野県軽井沢町に移った際には、一郎氏の別荘の隣に居を構えた。以後も親交は続き、元首相が日本自由党を結成したときも
、直道氏との会談からヒントを得たという。

　だが、直道氏の長女、寿美子さんは今回の邦夫氏について「勝手なことを言って！　こんなことでマスコミの取材を受けるのだって
、ハッキリ言って迷惑です」と手厳しく批判する。

　「祖先は祖先でしょう。いまの生活、その人の人物とは関係ありません。祖先を自慢なさる人の良識を疑います。ましてや邦夫さんは公人。
こんなことをペラペラと公の場で話すのは大人がやることではありません」

　前出の橋本氏も「龍馬の魅力は、既存の権力やしがらみを飛び越えて独力で物事を成し遂げたこと。
龍馬の血を受け継ぐ人は、誰も家柄のことは言わない人ばかりだった」と語っている。




[ 2010年3月20日17時00分 ]

>>811
どんだけ神格化してるんだ陸奥ｗ
脱藩＝出家かよ。

>>811
陸奥語りならリアルにあるあるｗ

>>803
NHKは時給らしいよ。
だから待ち時間も含まれる分、美味しい。

素朴な疑問なんだけど
とりたてられて上士になるってことは白札になるってことかえ？

>>713
恥知らず
どの面下げて書き込んでやがる
受信料払ってから出直して来い

武田鉄矢が龍馬になって京都案内テレ朝「旅の香り」

>>812
ハリウッドが昔の日本のドラマや映画を研究しまくってるんだよ
逆に日本の脚本書く能力は衰退しまくってる…

>>803
国民のお金で成り立ってるけどNHK職員には大金渡ってるじゃないか
でも国民からクレームなんか来ないだろｗ血税だ、なんてまったくうるさくないじゃんｗ

>>818
ちゃいまんがな、ちゃいまんがな。

ドラマ中に「小姓にしてやる」ゆうてましたやろ？
小姓組ちゅうのは上士の身分ですわ。

ほかにも馬廻りや留守居組ちゅうのが上士なんでっせ。

>>818
１１話で東洋が龍馬に与えると言った身分は新御小姓組なので、
白札ではなく完全な上士の身分
小姓組の下には留守居組などがある

>>803
大丈夫だよ

福山もけっこう年齢高いから

>>822
そりゃとんでもな話じゃないですろうか。
仮にそういう話がるとしたらまずは家に命令が下って龍馬は然るべきところに養子に出されて
その後登城っちゅう話になるがじゃないがかえ？

東洋が龍馬をかっちょるっちゅうのは分るんじゃけど
あれじゃ本人さえよければ身分なんぞ飛び越えられるっちゅう話になる

東洋と武市の対比は面白かったけどな
悪いが東洋が生きていた方が土佐藩は新政府の中でも発言力を持てたと思う

土佐藩の身分制度は、大体こんな感じ？

---------
（上士）
藩主

参政
家老
中老
馬廻組
小姓組
留守居組
---------
（下士）
白札
郷士
徒士
下席組外
足軽
庄屋
---------
地下浪人

>>813
父ちゃんの死については千葉先生が「変わったな。何かあったか？」と指摘してくれてたじゃん。

>>825
東洋は土佐以外に人望は得られなかったとは思うけどね
藤田東湖の「東洋の眼中には殺気がある」とか寺田剛正の
「性、傲慢、一人智を用いて他人の言を容れず、事を断ずる苛酷多し」
の東洋人物評でもどういう器の人間かだいたいはわかるし

>>825
おっしゃるとおりどすえ。
畑を耕す伊藤俊介も、利発な子やと上から大層気に入られはって
養子出されて武士になりはったんどす。

きっと「本人さえよければ身分なんぞ飛び越えられる」というのを描きたかったんやのうて
龍馬はんだけ、特別扱いされるほどに突出してる様子を描きたかったんとちがいますやろか？

でも>>825はんから御覧にならはった龍馬はんは、突出して有能なようには見えてへんかったから
不自然におもいはったんと違いますやろか？

武田鉄也が竜馬を「あいつ」呼ばわり。武田ってこいつ何様のつもり？

>>827
あ、そういえば言ってたな。あんときは暗いキャラにさえなってなかったからスルーしてたわｗ

>>827
でも視聴者には何が変わったかわからなかったな

>>830
脳内自分の分身レベルなんだろうなｗ

>>825
東洋は人格はともかく優れた地方官僚で、
生きていたら明治政府の政治家だか官僚だかで活躍したかもしれんけど、
東洋路線だと維新への関わり方は肥前と同程度、比例して発言力も同程度
なんじゃないかと思う。

>>828
そりゃ史実の話でしょ
こんドラマの東洋は一見冷徹で厳しく見えるが
人を見て評価した人間は身分に関係なく取り立てる器は持ってる

>>833
武田ごときが。マジで武田ムカツク！

武市さんは、井伊暗殺の真似事をしてみたかっただけです
土佐藩の井伊っぽい人を探してみたらそれが吉田さんだったってだけです
真似してみたくてやってみたら、なんだか土佐藩牛耳れちゃっただけです

>>835
東洋が生きていれば〜、って言うから史実を出したんだけど、「ドラマの中で」生きてればって話なのか？ｗ

そんな程度の器のリーダーは他藩なら普通にゴロゴロいるけど、土佐ではそれが特別なこととされてるのがなんともイタいｗ
東洋は土佐でしか通用しないと思うよ

武田鉄矢の本音キター！

龍馬（役）やりてええええ

>>829
うんにゃ、才能云々の違和感じゃなくて
単純にいきなり本人に「上士に取り立てる」なんて話にならんじゃろうって違和感。
龍馬のことを買っているとはいえああいうとんでもなことにはならんし
違うエピソードでも特別視している描写はできたと思うんだけどなぁ

脚本家の勉強不足が出ちゃったかなって感じがする

>>839
やっぱりなｗｗｗ

吉田松陰が処刑されていないのに、井伊直弼が暗殺されてしまうのが不思議

>>840
たしかに、唐突なエコ贔屓に見えたでありんすなぁ。
どこぞやの金持ちのおひい様が「私の家来にしてあげる」と仰って始まるシンデレラストーリーのようでありんした…。

>>840
明日から登城せいは極端だよね。
あんなふうにいきなり取り立てられて
上士の中で生きていけるわけがない。
下士仲間にも裏切り者と思われてしまう。
まったくこれじゃ脱藩しかないわｗ

>>840
「わしは殴ってもええがじゃ！」「天才じゃき」な人なので
「いきなり郷士を上士に取り立ててもええがじゃ！」なのです

>>839
美形でスラッとした福山龍馬を見て
過去の自分の龍馬を恥じるかと思ったらｗ

やっぱ弥太郎物語にして大河で男版「おしん」とか
ナレは龍馬で「そのころワシは江戸の千葉道場で剣術の稽古に励んでおったがじゃあ」とか

東洋が龍馬に直接「小姓組に推薦する」と言ったのは、
龍馬を買った面もあるが、武市一派（下士団結）への分断工作でしょう。
弥太郎を郷廻りに取り立てたのも同じで、こちらはスパイ要員。

龍馬もそれを理解したから、笑って舞い上がったように見せてごまかして、
上手に断る方法を考えていた。利用されるのは嫌だからね。

土佐勤王党の誘いが来たのはその時で、龍馬にとっては渡りに舟でもあった。
勤皇党に加盟すれば、東洋の方から推挙を断ってくるのは明らかだからね。

渡りに舟な雰囲気じゃなかったがな
どっちも嫌だろうよ

この脚本家の気に入らないところは、龍馬が肝が据わったのがたかが一人の女との別れが契機とか、
東洋に上士に抜擢されたり、武市に泣きつかれたりの双方ひっぱりダコでどちらも選べず脱藩とか、
行動のモチベーションがすべてちっぽけでプライベートな私情になってる点

現代の小市民ならそういうタイプは多いけど、この時代の特に志士と呼ばれる人間は、最初から私情や己のみの視点は
捨てて生きてるから凄味があるし大事を成すこと、人を動かすこともできたわけで

私情を優先するコンサバで卑小な人間には誰も人物達はついていかないよｗ

他の人物に関しても動くモチベーションはたいてい低俗な私情（嫉妬であったり、出世欲であったり）
に設定してる点だけは、一貫してブレがないよ、この脚本家ｗ

そこの原点をまったく読み違えてるか、意図的に無視してるんだよね

>>843
そこで美形キャスティングが説得力を持つわけですよ

>>848
分断作戦の件はそう読むことも出来るけど
前も言われたように予告あらすじで、、

＞その場にいあわせた東洋は、そんな龍馬を見てただ者ではないと悟る。（11回）
＞東洋門下の後藤象二郎（青木崇高）は、東洋が龍馬の力を認めたことに嫉妬し、
密かに龍馬の暗殺を弥太郎に命じる。（12回）

と東洋の心などがはっきり書かれていることから、
裏の意味があったとは考えにくいな。

>>851
東洋様のド迫力なのにどこかオネエっぽい佇まいもな。

>>850
そういうモチベーションでストーリー展開させるのが世の女性の支持をどれだけ得るか知り尽くした上での脚本執筆かと
数字取りに行くならこれでいくでしょ

今は徹底的に流されたり振り回されたり私情まみれにしておいて、
勝に会ってから、自分の意志で、公のために動く、
という劇的な落差を見せる狙いがあるんじゃなかろうか

どうかこれが買いかぶりでなく、ちゃんとやってくれますように・・・

>>854
「命は天にある。殺されればそれまでのことだ」
「人は事を成すために生きている」

この捨て身の気概で動いてたからこそ、龍馬は西郷や木戸のような巨魁人物まで動かせたわけですよｗ
私情優先の小者ならこの２人は相手にもしないだろう

>>848
> 土佐勤王党の誘いが来たのはその時で、龍馬にとっては渡りに舟でもあった。
> 勤皇党に加盟すれば、東洋の方から推挙を断ってくるのは明らかだからね。

ええっ、おいおい…
渡りに舟どこじゃないよ。東洋の取り立てがあったのに勤王党に加盟要請。
東洋につけば下士仲間から裏切り認定。勤王党に入れば東洋の怒りを買う。
万事休すだろ。

>>856
そんな捨て身の気概を演じられる俳優でないぜよ福山は

>>852
予告あらすじは字数制限もある。長々書いても視聴者の興をそぐ。

解釈は視聴者の自由だが、裏の意味が無ければ、
このスレの上のほうで土佐の身分制度について議論されていたように、
東洋はあまりお利口ではないことになる。

オイラは策士東洋と見る。そのための田中の眼光とね。
若い象二郎はまだ裏を読めないようだが。

大志を抱いて脱藩ではなく、ぼ〜っとしてたらなんだか八方ふさがりになってて
やばいから脱藩、っていうのは、確かにまったく新しい
とんでもなく情けないが、確かに新しいｗ

>>825
吉田東洋は、幕府側だろ。
山内は徳川に恩がある、だろ。

武市がそのことで、今の時代は尊王で土佐は動くべきだと
吉田に説いたのに、聞き入れなかった、というのが史実ではないか。

>>859
>東洋はあまりお利口ではないことになる。

恋は盲目

何が問題って、今のとこ龍馬伝、萌えも燃えもないんだよな。

燃えがなくてもせめて萌えがあったならよいのだが
全員が何のキッカケもなくデレていくから萌えるに萌えん。

>>859
でもあらすじはウソは書かないよ。
作戦なら「東洋は龍馬を見込んだ様子で」と書けば真意はごまかせる。
「龍馬を見てただ者ではないと悟る」と断言したらそのまま受け取るべき。
この程度の内容操作に字数は関係ない。

>>852
このドラマのわかりやすさからいえば、分断工作の場合は東洋が後藤相手に語るなどして視聴者に説明してるだろうな。

>>857
東洋の誘いは、仮に分断工作で無かったとしても、よくて位打ち。
龍馬としては上手に断りたいわけよ。
土佐勤王党に加盟すれば、東洋の方から誘いを撤回してくる。
圧力団体付の小姓など、使い辛いからな。

一方、龍馬は東洋の誘いを承諾したわけではないから、未だ自由。
勤皇党の主旨も、表向きは東洋といえども反対できないから、
勤皇党に加盟したことで、龍馬を咎めることもできない。

>>855
さすがに勝と会ってからも私情優先のスケール小さい男だったらヤバすぎるだろｗ
薩長同盟推進なんて夢のまた夢ｗｗｗ

みんな龍馬にベタボレなんです
東洋と武市と収二郎とも弥太郎はツンデレ
もてもて主人公のらぶらぶゲームをお楽しみ下さい。

>>854
その知り尽くした脚本で、視聴率は下がり気味な気が

>>866
＞東洋の方から誘いを撤回してくる。

あっさり撤回で済むかよ。メラメラ怒ってたぞ。
それに幕府に恩がある土佐藩で勤王党の趣旨はダメダメ。
明日さっそく武市が蹴りを食らうから見てろｗ

>>866
むしろ強固な身分制度の中で土佐藩参政に声かけられてそんな職業選択の自由みたいな建前が通じる方がおかしいけどな

>>863
お佐那さまは、話数の都合上デレるのが速すぎて残念だったが、
龍馬伝の中で萌えるキャラといえばお佐那さまが最強

龍馬にデレまくる東洋にもちょっと萌え

>>864
やれやれ、貴方は貴方の解釈を信じればいいのだよ。

オイラは、分断工作なり位打ちなりの東洋の真意を見ぬいて、
誘いに乗らず、上手に断る道を探している「龍馬を見てただ者ではないと悟る」
だと思うがね。

解釈関係は個人の感じ方だから、相手の感じ方を変えさせることは難しい
平行線っぽくなったら双方刀を納めや

あらすじが嘘かどうかって、解釈は関係ないような

>>873
＞龍馬は上士たちが集まる屋敷に単身で乗りこみ、上士を説得して事態の収拾を図る。
その場にいあわせた東洋は、そんな龍馬を見てただ者ではないと悟る。
http://www.nhk.or.jp/nagasaki/ryomaden/drama/topics/story1003.html
（注意：上のリンクは13話までのあらすじバレあり）

>>871
>強固な身分制度の中で土佐藩参政に声かけられて

だから、どうやって逃げようか悩んでいたんじゃないか。
乙女姉さんに「居場所がない」と言って。

裏があると思いたい人には勝手に思わせとけばええがじゃ

>>873
柴田が切腹ちらつかせて加尾を拉致ることすらできるとこに
それより強権持ってる東洋が
龍馬のテキトーな言訳で誘い断られてればそれこそバカかお人よしの類かと

実際の脱藩理由はそんな小さい理由じゃないことは明らかだけどな
久坂との面会シーンをどう描くのかな？
このドラマではこれが重要な意味を取らないような気がするｗ

こんな風に幕末を語れる時間はもう少ないんだよね。
三菱物語になるから。

三菱財閥ができるまでやるらしいよ。
龍馬史料スレでびっくりしたよ、龍馬退場早いがホントだったとは。
しかも三菱は弥太郎には「ハンサムなのがいい」と希望。
「佐藤浩市」が三菱の意中の人だったんだって。

そのキャストは実現不可能だったわけだが、
結局三菱のご機嫌とり物語に最後はなるんだよ。。
今の弥太郎の汚さも最後に帳尻をあわすということで納得して
もらってるから。
この大河の目的は、三菱がいかに偉大か、立派な企業なのか、ってこと。
龍馬も武市先生も幕末志士たちも、三菱上げのための駒でしかない。

一企業を褒め称えるためのドラマ。
後半、ここの人も、三菱すごいなぁ、三菱は日本の宝とか
三菱社員は日本の誇りとか、そういうレスばかりになるんだろうね。
批判はいっさいない、だってここの人盲目的に弥太郎絶賛してるし。

>>877
お前さんのはうまく逃れた龍馬に東洋が感心したって筋なんだろ
それが成立するためには簡単に逃れられるって設定じゃないとおかしいだろう。

>>881
弥太郎の三井や井上や渋沢との死闘を描いたほうがそれはそれで面白くなるとは思うけどなｗ

>>863
黒マフラーにはちょっと燃え。
笑い半分だけどｗ

>>875
>あらすじが嘘

そんなことは誰もいっていないよ。
あらすじには書かれていないこともある、と言っているだけ。

>>876
それも否定しないよ。丸腰で乗り込む勇気は「只者ではない」
さらに、東洋の思惑を見破りながら、笑顔で交わす胆力も「只者ではない」

>>874様の仰る通り。解釈は人それぞれ。
それとも、土佐勤王党のごとく、金太郎飴じゃないと嫌なのかい？

>>881
マジなのかガセなのかは知らんが、佐藤浩市が弥太郎なら弥太郎テラカコヨスｗ

本当は天満屋と海援隊解散までやってくれたら嬉しいんだけどな。
死んだ直後に終わる物語が多いせいで弔い合戦があった事とか次期海援隊長がいた事とか世間でスルーされがちだしｗ