【2009年大河ドラマ】天地人 Part89

直江と景勝のヘタレぶりに抗議メールは来なかったのだろうか？
主役なのに実に情けない描かれぶりだったのに

知名度低い人物だから「へえ、こういう人だったんだ」と正直に受け止められたんじゃないの
興味をもって更に調べ始めれば激怒に至るだろうけど、ライト層にそんな興味をかきたてさせるドラマじゃなかったという

そうか
米沢のおっさんも「謙信と鷹山しかしらね。景勝と直江なんて
最近しった」と言ってたからな

だからこそ入門用に兼続の事績をきちんと描写すべきだっただろうにな
あんなんじゃ大勢の視聴者に兼続という人物を誤解させるだけじゃないか

しかしそれならそれで今度は
何故こんな泣き虫でヘタレな偽善者が大河ドラマの主人公に選ばれたのか
疑問を持つ人は居なかったんだろうか？
兼続という人物を知らないまでも、あの人物像を偉人として捉えられる人はまず居まい

ドラマの内容なんてよく見もしないで
「天下のNHKが大河ドラマの主人公に選んだ人物だから（多分）偉人である」
…的な思考停止した捉え方しかしない視聴者も多かったんだろう。

南魚沼市（旧六日町）が97年頃から招致始めて10年程かけてようやく実現したらしいけど
決まった理由が「原作が魅力的だったからであって、招致活動の長さではない」
と読売新聞に書いてあったんで、「なんだ、直江兼続という人物じゃないのかよ」とがっかりしたな。
原作はまだ読んでないけど人物も魅力的だし波瀾万丈で面白いと思うけども・・・

原作もつまらなかったよ
ドラマほどひどくはないと思うけど

今こそ求められる戦国武将 [10/03/09]
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↑これ今年3月の朝日新聞のアンケート
まあ大河がきっかけで興味をもった人は自分で調べたり本読んだりするから
それでいいんじゃね

807ですが、「直江兼続公をＮＨＫ大河ドラマに推進する会」で
ぐぐってみたら米沢市の方が積極的に活動してたっぽいな。

>>809
知名度が上がったことはよかったかも。
でも来年か再来年のアンケートでもこれくらい上位にいるだろうか

六日町の親戚が「原作は面白いのにな」と言っていたが、
何と、読んでいたのは「密謀」だった
親戚は天地人の原作は「密謀」だと思い込んでいたのだ

小松脚本では兼続そっちのけで静四郎とうねがｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのがメインになります

>>811
でも当たらずとも遠からずだな。
元々原作の候補には「密謀」も上がってたけど藤沢周平氏の遺族に拒否された経緯があったわけだし。
因みに拒否された理由としては「密謀」は一年間のドラマにするには尺が短く、
そうなるとどうしても創作で引き延ばさざるを得なくなるからだとの事だが、
今になってみれば>>812が言うように引き延ばしどころじゃない酷い原作レイプをされる所だったわけで、
遺族側の判断は実に賢明だったと言えるだろう。

まあいくらなんでもあそこまで酷い原作レイプドラマになるとは
藤沢氏の遺族も想像だにしてなかっただろうけどね

その点まだ火坂の天地人が原作に選ばれて良かったと言うべきか。
元々原作の出来も良くないから少々レイプされてもダメージは少ないだろうし。

>>799
勝手な想像だが粗末脚本には出ていたんじゃないかと、
しかし粗末脚本上でのその他大勢の書き方を見るにつけ出したら相当叩かれる扱いなのは火を見るよりあきらかなので無かった事にしたのでは？
途中からの脚本協力というテロップはよほどの事が無いとそんなもの入れないはずです。
なので脚本協力ではなく脚本自体をあのあたりから全て書き直していると思うのです。

結果、誰もが責任逃れができるような形でのこなすだけの大河と化した気がします。

直江はタイミングが悪かったね
内藤と粗末コンビのローテーションにハマっちまった
2時間ドラマ上杉鷹山のスタッフで作ってたらな〜

>>816
ちゃんとしたソースがないんだけども
ネタバレさんが終盤は脚本が遅れて撮影が大変だったと
ネタバレスレに書いてたなあ

慶次なんて多くの脚本家が描きたくてしょうがない逸材だろうに…
皆小松をうらやんだろうに勿体ない事してくれたな

天地人の脚本家は朝ドラ昼ドラ専門にしてください。
この人に歴史ドラマは無理。
恋愛物と嫁姑ドラマでがんばってください。

>>816
その割に徳川ファンに対する配慮は皆無だな。

ワシはこんな所に亀頭無かった！

あと半世紀は、１年かけて上杉景勝の代の上杉家を丹念に描くような機会はないだろうから
このドラマがつくってしまった罪はデカイんだよなホント。目先の視聴率にかまけて、後の時代まで失笑されるような歴史ドラマをつくってしまった

真面目な話、今後の大河ドラマのスタンダード的存在になりうる大河だと思うよ
わざわざ言うまでもないが、良い意味ではない

確かに視聴率的な意味では成功だったもんな
今後はこの路線を引き継げばいいと内部では思われてるかもしれない

個人的には視聴率が全然ふるわない坂の上の雲の方が断然面白かったんだが…

まさみ忍者　怖いお
まさみが天下とれちゃうお

>>825
戦国オールスターと旬なキャストに助けられ、ようやくまあまあの平均に落ち着いたってとこだな。
さすがにNHKとしても反省点が多かったと思う。

後期戦国なら脚本滅茶苦茶でもなんとかなるってそんなの今更な経験。
視聴者はどこまでおバカに堪えるのか？の試金石にはなったかもしれないけど。

坂の上と比べるなよｗ　作品としての次元が違いすぎる。

あの出来でも平均視聴率２１％超。
もうちょっとでも出来が良ければ２５％超行ったんで無い？

とにかく無名時代の兼続部分（御館の乱）までが長すぎてダレた。

その分本当の見所である魚津（12将の兼続宛て書状：泣ける）や揚北（本庄・新発田）・佐渡（本間高茂→兼続に後に許されて子孫は豪商である酒田本間家になったという説）平定。
長谷堂殿撤退戦（最上義光曰く：直江は古今無双の兵（つわもの）なり、と記す：最上記斯波家伝より）。
自力で開発した佐渡金山を没収されたうえ米沢で米収入１／４になった後の殖産興業政策による財政再建手法や軍備増強（鉄砲製造と米沢城の町造りの妙：原方衆配置と町造り自体を鶴翼の陣にしていることおよび治水と見せかけた石垣である直江石堤墓石とみせかけた鉄砲楯等）
また慶次との関係（詩歌の会：元日の詩）なんかすべてカット。

直江山城を題材にした意味は？と問いたくなるような内容だった。

直江、マイナーかも知れないが個々のエピソードを拾うと結構すごいのに
劇中ではすごいことになっていてもどうしてだかはろくに描かれていなかったもの

脚本家はそこを全然「すごい！」と思わなかったんだろう
だから萌えになったり不倫に力を入れたり、脚本協力が入った後も秀吉・三成の方に傾倒したり…

いやそれ以前に直江兼続に関して史実のエピソードを自分で調べてみもしてないんじゃないか？
だからどんな凄い事績を残していようが、それに対して感想すら持ち様がなかったと

秀吉や三成の話も脚本協力が無理やり入れたんじゃないの？
結局　本っ当に　心底　歴史に興味が持てなかったのだろう　勉強しても歴史が頭に入っていかないタイプっているよね
朝ドラで視聴率とったとは言え、こんな人に話を持っていった事が問題

恋はMISTY
東京ガス

本能寺の回で加熱具のんびり昼寝してたような・・・
しかも尺を結構取って。チャンネル変えようかと思ったがそれでも
本能寺見てみようと思って耐えた記憶がｗ

そう言えば今年もそろそろ本能寺だな

天地人の本能寺はドラマで演じられた全ての本能寺の中で最高の電波脚本
この回の電波度を大坂の陣でやすやすと上回ったのも凄いが

モニカ信長も阿部謙信も好きだったがなんせあの脚本で気の毒だった。
大爆発も電波脚本だったがその前に、信長に説教する幽霊謙信ってのが
個人的にトンデモだったな。

某スレでは、主役の妻夫木は大河主役が決まった時に、直江ゆかりの地へ行ったり
自分なりに調べたりして結構意欲的」だったみたいだが。
あの脚本ではがっかりしただろうな。
映画「悪人」を見ると、清濁併せもったキャラもちゃんと演じてくれそうだっただけに残念。

役者はみんなそれぞれ自分の役柄に関して調べたり役作り努力してたと思うよ。
なのに・・・これだけ誰も生かせなかった脚本もめずらしい。

最近はライター自身が
私なりの描き方したいから役者に勝手に調べて先入観持たれたくないとかぬかすし

誰だよそんなふざけた事ほざく脚本家は。
役者としてのプロ意識と演じる人物へのリスペクトから勉強するのは寧ろ好ましい事じゃないか。
勝手な解釈で歴史上の人物を貶める自分らこそ反省すべきだろうが。

＞私なりの描き方したいから
「歴史に興味なんかまったくないし、勉強する気もないの。好き勝手描いてお
金さえ貰えればいいの。世の中お金がすべてよ。ブヒブヒ」

＞役者に勝手に調べて先入観持たれたくない
「私が全然勉強してないことがばれるじゃないの。いい？豊臣の五大老は兼続
が考案して、大坂城から千姫助けたのも兼続。そして浜松城は駿河のお城。こ
れが正しい歴史なの。文句ある？ブヒブヒ」

本能寺
天地人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江〜亡霊たちの戦国〜

本能寺が爆発しなかっただけ一応「江」の方がマシっちゃマシ
けど信長が死ぬ時、謙信の亡霊だの、江の生霊だのに対面するのはどっちにしてもどうかと思う

大体、死に際の妄想オチにしたって謙信や江よりも
もっと信長に近しい人物なんて幾らでも居そうだしな

戦国ものならマンガであれ小説であれ主人公と本能寺の信長を絡めるのはある意味王道でしょ
その点主人公でなく亡霊謙信と絡ませた（しかもその会話にストーリー上の意味が皆無）天地人の電波ぶりが光る

>>834
>>828
魚津を落とされ絶体絶命。景勝・兼続とも魚津からの書状を片手に春日山城を枕に討ち死にを覚悟。

けど「まさか・まさかの本能寺」で奇跡的に上杉家が生き残ったという緊迫感や高揚感が全く無い脚本。

がっかりした。

けど魚津で３カ月もそれこそ飲まず食わずで頑張った十二将以下城兵の皆さんには本当に頭が下がる思い。
彼らの３カ月超の頑張りが上杉を救ったのは間違い無い。

>>843
次回「上杉、上杉はまだか？」という明智を
江が手ぬぐいでシメにきたら考えておいてやる

>>848
それだけ頑張って玉砕した城兵たちを愚弄するかのようにお船とイチャ
イチャする兼続のシーンがまだ悪夢のように脳裏に焼きついている。

>>847
景勝→佐竹書状とか燃える展開なのにな。

当月五日・同十一日之御書御両通、昨夜戌刻自松倉到来、
謹而奉拝見候、仍当地之儀、最前如申上候、壁きわ迄取詰、夜昼四十日雖相責申候、
至今日迄相抱申候、此上之儀者、各滅亡与存定申候、此由可然様披露奉頼候、
恐惶謹言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中條越前守　景泰　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹俣三河守　慶綱　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉江喜四郎　信景　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寺嶋六三　　長資　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蓼沼掃部助　泰重　（花押）
　　　　　　 　　卯月廿三日　　　　　　藤丸新介　　勝俊　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀田小三郎　長乗　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若林九郎左衛門尉　家吉　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石口采女正　広宗　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安部右衛門尉　政吉　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉江常陸入道　宗�ｧ　（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本寺松三　景長　　（花押）
直江与六殿



【現代語訳】
今月五日・十一日付けの書状二通、昨日戌の刻に松倉城より届き、
謹んで拝見いたしました。
当地（魚津城）のことは、先だってご報告申上げましたとおり、
壁際まで取詰められて、昼夜を問わず四十日にわたり攻められていますが、
今日にいたるまで持ち答えることができました。
しかし、こうなった上は、我々は滅亡と決まりました。
此のことを然るべく、景勝様へ御披露下さいますようお頼みもうします。

「至今日迄相抱申候」の記述に魚津城兵の「此処で食い止める」という強い意志が感じられる。
あと１日、あと１日持ちこたえてくれれば本能寺で...。だからこそ直江与六のこの前の撤退命令書状に従えば良かったのに。

五大老の会議に、なぜ直江だけがわざわざ出てくるんですか。
それが許せるならば、本多正信、吉川広家、長、明石全頭も登場させなきゃおかしいだろ。

「歴史とここが違うからダメ」っていうケチのつけ方は普通はアリなんだけど
何せ天地人の狂ってた所は「そもそも歴史を知らないし興味も無い思いつき脚本」だからな
そんな脚本でも「江」みたいに知名度高い人物とばかり絡む話なら見てる側の知識で補えるけど、
そこまで知名度の無い上杉だと…もう向こう十年直江はアホキャラ扱いかも

「各滅亡与存定申候、此由可然様披露奉頼候　恐惶謹言」
「上杉家の皆様方、魚津城兵各々の滅亡をお許し下さい　恐れ多いが申し上げます」という意味。
景勝も直江も降伏して戻ってこいと言っていた、けど結果は...、兼続は男泣きに泣いた「あと一日でも持ちこたえてくれれば...」と

みたいな脚本だったらある程度納得できたかも。

粗末は上杉家滅亡の危機という認識が決定的に欠落していた気ガス。
北村景勝にも「勝つぞお！」という陳腐なセリフしか言わせてないし。

その気になれば上杉は織田なんか一捻りだけど、魚津城だけ運悪く落城したぐ
らいの感覚だったと思われ。

佐竹宛ての景勝書状もハナから読んでないだろうし。

昨日の本能寺の蘭丸見て思った
泣くってわざわざ涙流さなくってもあれぐらいでも十分だよな

なんで加熱具に号泣ばっかりさせたかなぁ……

よかったね
天地人と肩を並べる駄作大河、ギャグ大河が誕生したよ。
江というアホな大河が。この勢いでいくとアホ度は天地人を上回るかもしれんぞ

やっぱり千姫を探し出して助け出すのも江になるのかな？

>>859
同じことすでに書いているやつがいるなｗ
「天地人」を超えるだろう、しかも視聴率は「天地人」に負ける
このドラマ「天地人」のキャストには華があった
惨めな思いをする大河になるだろう「江」はｗ

天地人は作品の下劣さではすでに龍馬伝に超えられてるよ
（どんなものでもマンガのパクリや脚本家の主人公嫌いが露骨なのよりマシ）
今のとこ江とはいい勝負かな
江も飛ばしてるけど、やっぱ前髪武将やスナック初音、暴れ馬だああ、
上杉、上杉はまだか？、空飛ぶ正則など天地のインパクトを超えるとなると
さらに一層の精進が必要

作品以前に制作者の下劣さでは天地人を上回る物は無いと思うがな
やっぱり内藤Pのガチャガチャ発言はダメージ重過ぎる

鈴木Pの「牢獄シリーズ（笑）」というのもなかなか…

>>863
＞ガチャガチャで家康が出るとお子さん達が悲しそうな顔をすると聞いて、
＞天地人の影響なのかなと嬉しくなった

ttp://gamerabbit.jp/2009/10/2009-25.html

制作統括と言う立場の人間がこんな恥知らずな発言を公の場で堂々としてしまうくらいだからな。
これ程に歴史上の人物を確信犯的に貶めた事を自ら公言した例は他にあるまい。

>>865
そこもだけど↓もかなりの失笑ポイントだと思う

>大河ドラマは、その内容を史実と思う視聴者がたくさんいるということで、
>時代考証の方と話し合いながら、登場人物達を描いていると言う苦労話もありました。

あまりにも内藤や小松が時代考証を無視するので
小和田先生が途中で匙を投げたというのは有名な話だし

そう言えば小和田先生って「江」でも時代考証担当されているんだよな。
またもやオバハンのお花畑妄想と真っ向から対立しなきゃならないとは。

考証とかいらね

そうだな。考証なんてなしで「戦国バサラ」みたいなもんでもいいよ。
ただ「紀行」とか、頭でちょっと流す解説とか、連動した企画番組全部止めて
「このドラマはフィクションです　登場人物・場面は実在の物とは関係有りません」
みたいなテロップを付けりゃいい。

菊姫を演じた女優は気が弱いと思う

比嘉愛未って気が弱そうには見えないけど？

まともな合戦シーンがなくロクに動いてないのにいきなり兼続が足を引きずるのは山本勘助の呪いか？

>>870
気が弱いというより頭が弱いじゃないか？朝ドラの主演の時、「老舗」が読めなかったとか…

美人だから許す

なぜこんなに天地人を叩くのか。
少なくとも龍馬伝の大河らしくない安っぽいオープニングや貧乏くさい聞き苦しい方言よりはマシ。
天地人の方が大河ドラマらしかった。
言われているより全然良い。
紅は微妙。

粗末乙

天地人を超えた江

本能寺の変後、光秀に会い「何故、伯父上を殺した」
さらに清洲会議にも乱入！

来週で篤姫の再放送が最終回なんだけど
もしかして再来週から天地人の再放送始まるのかな？

菊姫役の女優は気が弱いと思いますか？

>>875
伝よりは天地がいくぶんマシ、に同意だが
貧乏くさい方言云々には同意しない
昔から幕末大河には土佐や薩摩の方言がつきもの（慶喜除く）

しかし伝のOPは酷かったが、天地のとりえもOPくらいだったかも
あとは雪景色とか普通にきれいだったのも○
江もプログレカメラの濁った画面やめれば少しマシになりそう

俺は伝の方が天地よりはマシに思えたけどな
少なくとも乱世特有の血生臭さは最低限表現されていたし
それすら感じない反戦オバサンのお花畑妄想よりは十分良い出来だと言える

既スレならすみませんが
ふと思いました。
前田慶次(脚色の有無はともかく)がでてればこのドラマは
また違ってたでしょうか？

ホモ臭のする
加熱愚マンセー要員が関の山だから
前田慶次は出してもらえなくて勝ち組

>>883
なるほど、寝る前に意見がでてよかった
ありがとうございます。

>>884
つか原作にはちゃんと出てるんだよ
それを省いたのはCPがヘタレだから
でなかったのは勝ち組かもしれないけど
出さない言い訳にまた怒り心頭さ

震災でも直江みたいに大将自ら殿を買って出るような気慨のある奴はいないのか？

菅さんはなんと天候の理由にして（その後も行く気配すらない所を見ると実際は放射線が怖かっただけだろう）ヘリコプターからの視察すら中止。

菅さんと比較するのも直江に悪いが、菅さん、あなたは命がけで原発震災に当たっている方々をあなた自らが訪問激励する必要がある。

直江は自ら殿に立った。その爪の垢でも飲んでほしいぐらい。

>>867
「江」公式サイトで小和田先生が担当している「江を読む」のコラムが
毎回ドラマ本編の内容と全然リンクして無くて吹いた。

>>887
あれは自分の意見を満足に取り入れて貰えない先生の不満の捌け口なんだろうな
天地人の時はそんなコラムさえ用意して貰えなかったけど

>>886
やっと菅さん原発に行って激励してくれた。
作業員さん、後は日本のため、ここが頑張り所です。
ONE　FOR　ALL
ALL　FOR　ONE

日本は一つ。

宜しく頼みます。

命がけの使者の回は好きだった

妻夫木、小栗旬ら『天地人』共演俳優10名が義援金2000万円を寄付
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/86511/full/

上杉の義age

上杉の義で10人で2000万円寄付キター！
　なぜか反乱起こして斬られた角田も入ってる！

>>893
>妻夫木聡、小栗旬、阿部寛、角田信朗、北村一輝、小泉孝太郎、高嶋政伸、高島礼子、常盤貴子、パパイヤ鈴木の計10名
>関係者によると、ドラマ共演後も交流を続ける出演者たちが「何かをせねばと持ち寄った寸志」だといい

組！なみに共演者はドラマ終了後も交流していたんだ
飲み会とか開いていたのかな

>>894
ゴルフや旅行したりずっと続いてるらしい。
大河後も交流が続くのは利家とまつや新選組！と天地人か。

>>895
小栗以外全員上杉勢だもんなｗ
やはり一族とか同一集団を演じていると連帯意識が芽生えるのか

10人で2000万って少なくね？しないよりいいけどｗ

「寸志」なんだしいいじゃないか
今後も義援金以外の支援活動を考えているみたいだしね

>>897
上杉の義では限界
龍馬伝の武市さんなら一億出して三文字切腹する

ニュース読んで嬉しかった。