【大河ドラマ】天地人アンチスレpart30

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701日曜8時の名無しさん
坂上でちょっとしか出てないメッケルのがよっぽどキャラ立ちしとるww
702日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 14:33:14 ID:+N8tpNCi
クレヨンしんちゃん>>日本史サスペンス劇場>=戦国BASARA>=シンケンジャー>>>>>>>>>>>∞>天地人

これ鉄板
703日曜8時の名無しさん:2010/02/13(土) 09:32:38 ID:D3UBigCy
だーかーらー、クレしんと日本史サスペンス劇場の間に「時空警察」を入れろってんだよw
704日曜8時の名無しさん:2010/02/13(土) 10:53:46 ID:TJvp2i+3
時空警察は風林大森さん脚本の三億円事件のエピソードが面白かった
705日曜8時の名無しさん:2010/02/13(土) 20:01:21 ID:z9lfKQPz
>>702
クレしん、クレしんと言われるとどうしてもバラッドを思い出してしまう。
これの位置はどこに?
706日曜8時の名無しさん:2010/02/15(月) 12:25:58 ID:9b/oZRT8
>>684
空飛ぶ福島正則で決まりでしょ。
707日曜8時の名無しさん:2010/02/18(木) 08:57:20 ID:moQ3FpaU
テレビジョンのアカデミー賞
結構高評価だったな・・・。「JIN」よりも推している審査員もいて。
708日曜8時の名無しさん:2010/02/18(木) 09:40:56 ID:KgjQyr/K
だってテレビジョンのアカデミー賞だものw
709日曜8時の名無しさん:2010/02/25(木) 10:11:49 ID:dl+Yxoxi
>>707
ドラマを見るポイントがまるで違う人がいるということはわかったよ
人それぞれだからね
そういう人を否定もしないし批判もしないけどね

自分は読者票(=ヲタ票)より記者票・審査員票のほうが低いだろうと
予想してたけど逆だったんでちょっと驚いた

あと北村って人気ないのな
710日曜8時の名無しさん:2010/03/12(金) 13:54:30 ID:ay5ZM5Xs
テレビ雑誌としてはテレビ界に明るい話題を提供してくれれば
それが一番ということで印象操作する。
JINとかTBSの一部企画は露骨にNHKにケンカ売ってるから(ry
業界審査員も大人の事情で投票する。
711日曜8時の名無しさん:2010/03/17(水) 02:16:22 ID:wAgCp3tK
「間違いなく、史上最低の大河」
戦国時代は女が主役!? ここがヘンだよ『天地人』!
http://www.menscyzo.com/2009/07/post_145.html

高い視聴率とは裏腹に、視聴者からは非難の声が絶えない。
「兼続を引き立てるため、それ以外の人物が矮小化して描かれている。特に真田と伊達の扱いはヒドイ」
「戦国時代を扱っているのに、戦いのシーンはほぼ皆無。ナレーションで処理されすぎ」
「『愛』と『義』をやたら口走り、うっとうしい」
「目上の人間には平伏するけど、年下には居丈高な兼続。あんな主人公には共感が抱けない」

「間違いなく、史上最低の大河」
......と、出るわ出るわ批判のオンパレード。
節々に「脚本家やスタッフは歴史を理解しているのか?」と疑問を持たせるシーンが出てきて、
このような批判が出てくるのだ。これらの批判はYahoo!の掲示板にも書き込まれているが、
なぜか次々と削除されてしまい、それがさらなる批判を呼んでいる。
712日曜8時の名無しさん:2010/03/21(日) 12:52:51 ID:/Cs02B/B
>>711
本当のことだけど、取り上げてるのがサイゾーっていうのが…
F5アタックを東スポが記事にしたような感じだ。
713日曜8時の名無しさん:2010/06/05(土) 01:25:03 ID:SCr8KVyE
龍馬伝ががっかりな出来なのには同意するが、かと言って「去年のほうがずっとマシだった」ってのはどうかと思うよ、あそこんちの書き込み
714日曜8時の名無しさん:2010/06/05(土) 04:09:25 ID:cXjI4Hvl
妄想大河?
あそこの人は単に敷居が高いだけの独りよがりバカだよ。
715日曜8時の名無しさん:2010/06/05(土) 07:46:52 ID:SCr8KVyE
違うよ
龍馬伝アンチんとこ
妄想大河の方は、「龍馬伝に色々不満はあるけど、去年のに較べれば全然マシだしまだまだ挽回の余地あり」というスタンスでしょ
自分も同意ですよ
716日曜8時の名無しさん:2010/06/05(土) 11:43:05 ID:KHJ9vUJe
ホージョートキムーネ「リョーマデンが罵倒されてるようだな…」
ムサーシ「フフフ…奴は駄作大河の中でも最弱…」
テンーチジン「リョーマデンごときをワースト呼ばわりとは大河板住民の面汚しよ…」
717日曜8時の名無しさん:2010/06/05(土) 12:24:34 ID:/QOVvm0q
妄想の人は今年は普通にレビューしてるし結構誉めてる。
去年はレビューする以前の問題で、ネタにしてた。
718日曜8時の名無しさん:2010/06/11(金) 12:48:13 ID:16oe/WhT
去年はドラマの体裁さえ成してなかったからな
719日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 13:24:28 ID:+PRXEXim
遠山とはいったい何だったのか
720日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 17:22:32 ID:Z1s0W1J7
予想できたこととはいえ
最終的に遠山のオトシマエをスルーしたのはすごかったな
どこかで今でも生きていそうで怖いじゃないかw
721日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 18:03:52 ID:rOeK/G1c
修羅場の連続からの逆転や大敗北からの復活劇、丈夫直江山城の実像に迫るってなノンフィクション大河ドラマを期待した皆様には「天地人」では大変失礼しました。
そのようなドラマは今後の制作に期待しましょう。

これまでマイナーな武将だっただけに、あまりに直江山城守兼続の実像研究が足りなかった印象。
722日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 19:03:39 ID:Mwdgd6ph
もう俺の中で粗末と三谷と雪室はだめ脚本家決定
723日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 21:08:40 ID:VkqgWL0f
>>722
三谷はいいだろ。
724日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 21:51:57 ID:CcdlnrRa
>>722
ユッキーは最高のネタ脚本家だろw
725日曜8時の名無しさん:2010/06/14(月) 03:27:32 ID:TqpzggSf
>>721
大河化するに適した原作小説が無いからって、
文庫書き下ろし専だが固定ファンや代表作もない、
作家としてのポリシーも無いような四流作家に
「とにかく直江美化。女の登場人物をもっと増やせ」と支持して
原作を書かせた誘致団体やNHKなのだから、
もう映像制作以前に駄作になるのは目に見えていたのだが。

地域振興や観光誘致、経済活性ありきという大河誘致の目的が
これまでの大河の中でも特に見え見えの作品だったので
実像研究や歴史のうねりなんて、どうでも良かったんだと思うよ。
726日曜8時の名無しさん:2010/06/14(月) 10:31:09 ID:0PZXTa7u
>>723
組!に関してはダメ脚本家だな、自分にとっては

残念なのは確実に上杉関連がこの先何年かは作られないことだな
その何年かに一度がこれだもの
727日曜8時の名無しさん:2010/06/14(月) 14:40:42 ID:+eMgTZyu
>>722
三谷なんて自分の独自の世界観でしかえがけないに無能だろ
新撰組も香取とか山本とかキャストおかしいし

他作品もギャグもどきになるし
最近は調子こいて監督までやりだす
裏方の人間の癖に表にやたら出たがる

違う意味でタランティーノに似てるな自分の趣味を作品に入れてるだけ


>>724
昨日のサザエさんの3話目はクソ
728日曜8時の名無しさん:2010/06/14(月) 15:26:42 ID:99UaqU35
>>726>>727
三谷叩きはスレ違いなんで他所いけ。
729日曜8時の名無しさん:2010/06/14(月) 15:32:08 ID:+eMgTZyu
三谷マンセーはスレチじゃねーのかよボケ死ね
730遠山康光:2010/06/14(月) 17:06:38 ID:H8Irekit
>>719
|
|゚) …ジー
|)
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| ∧
|∀゚)ニヤッ
|⊂)
| /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

|   サッ
| 彡
|
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
731日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 06:01:04 ID:uCLvO8OP
>>729
元は>>722が小松以外を叩いた事が原因。
732日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 08:30:25 ID:2ucDkkWT
三谷マンセーしてそれをスルーして三谷アンチはスレチといった
三谷厨が原因
733日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 18:01:43 ID:cRMp9NrT
比較の対象にあげるだけ三谷に失礼だろjk…
734日曜8時の名無しさん:2010/06/16(水) 14:32:46 ID:kHnCZnXG
篤姫が宮崎あおいのPVなら天なんとかは子供店長のPV
735日曜8時の名無しさん:2010/07/02(金) 00:18:29 ID:MDKOLrQU
問題は子供店長が写ってる時間が非常に少ないPVだということだ
736日曜8時の名無しさん:2010/07/10(土) 10:28:59 ID:4kaw5f6s
今さらだが、新発田謀反の時に、新発田が誘いをかけている揚北衆に「村上」という名前が
あったことに失望した。村上は織田の家来だよww
歴史知る気ないだろ。


737名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:30:20 ID:/X3iJAgA
村上国清では
738日曜8時の名無しさん:2010/07/13(火) 23:15:55 ID:g4kH3BFr
村上国清は揚北衆じゃないけどなw
739日曜8時の名無しさん:2010/07/22(木) 23:58:45 ID:QVh39FlS
そういや天地人の謙信って渡辺謙をイメージして書いてたってマジ?
740日曜8時の名無しさん:2010/10/25(月) 00:09:43 ID:cDPqe0EB
www
741日曜8時の名無しさん:2010/11/19(金) 10:22:59 ID:jHdAPW87
何故か知らんが、
今朝、加熱愚がエターナルフォースブリザードを使ってコブ康を撃退する夢を見てしまった

何で今更こんな糞ドラマの夢を見ないといけないんだw
742日曜8時の名無しさん:2010/11/21(日) 15:51:58 ID:Qi+ZMrvO
既出だったらスマン。
久しぶりにWikiの「天地人」見たら「脚本が腐女子の親玉、小○○○子」ってwww
親玉www
743日曜8時の名無しさん:2010/11/21(日) 16:18:48 ID:WfB4otCS
>>742
腐女子に失礼。
小松より面白い歴史同人誌を書ける腐女子などゴロゴロいる。
744日曜8時の名無しさん:2010/11/21(日) 20:15:30 ID:12NJyNen
宮本信子のうつ病患者みたいな声のナレーションが気持ち悪く、欝とうしかった
745日曜8時の名無しさん:2010/11/21(日) 20:24:07 ID:ovdHI5r+
信子無双最強
746日曜8時の名無しさん:2011/01/10(月) 03:41:33 ID:Ia2VIWm2
天地人のおかげで品質の下限が随分下がってしまったな・・・
と思わせる出来だわ、今年のGOは。
747日曜8時の名無しさん:2011/01/10(月) 03:45:11 ID:X4XWmvMM
今年は保奈美無双、かと思いきや
さすがに天地より戦シーンはマジメに撮ってた
748日曜8時の名無しさん:2011/01/19(水) 00:27:01 ID:HMVYr6kX
殿の幼少期を演じてた子が来週の相棒に出るらしい。
よかったな、まともなドラマに出られて。
749日曜8時の名無しさん:2011/01/30(日) 10:05:28 ID:B+iideqe
最低作品レース、天地人の背中に江の足音が近づいてるぜ・・・
750日曜8時の名無しさん:2011/02/06(日) 21:25:55 ID:Sq/Jzsyq
ワースト大河チャンピオンの役目、お疲れ様でした
これからは「江」がワースト大河チャンピオンです
751日曜8時の名無しさん:2011/02/06(日) 21:31:40 ID:n1kx41jZ
♪還れるんだ〜これでただの大河に〜
752日曜8時の名無しさん:2011/02/06(日) 21:50:14 ID:4jKBbUIh
いやいや
本能寺ちゅどーんと初音の首シメの理不尽はこんなもんじゃ忘れられないよ
天地はつくづく腹が立ったけど、まだ江は笑い飛ばせる感じがある
753日曜8時の名無しさん:2011/02/06(日) 21:58:36 ID:NAWJ5Red
>>752
俺は逆だな
転地は笑えた。爆発説自体は有るし、忍者が首絞めもニヤニヤ出来た

江は「なぜなぜどうして!おじさんは生きてる京都に行こう!」
誰かこいつを張り倒せとしか思えなかった
754日曜8時の名無しさん:2011/02/06(日) 22:16:45 ID:4jKBbUIh
天地本能寺の変では明智の「上杉、上杉はまだか?」ってのもあったなw

まあせいぜいいい勝負。天地の方がマシとはぜんぜん言えないよ。
755日曜8時の名無しさん:2011/02/06(日) 22:52:54 ID:kHVkPmOJ
織田、豊臣、家康、三成、光秀、有名な武将は、これまで色んな俳優が演じてきてどの人がいいとか比べられたりするけど、直江って、他ででてこないから、比べられなくていいよね
756日曜8時の名無しさん:2011/02/06(日) 23:11:16 ID:XOg8F691
馬をもて、馬を
馬をもってきたものには天下を
757日曜8時の名無しさん:2011/02/08(火) 22:53:41 ID:3GVG8H62
ふと思い出した。俺の一年を返せ。
758日曜8時の名無しさん:2011/02/09(水) 02:15:12 ID:ZTSfXqy+
天地人は偏差値60以上じゃないと楽しめないドラマ
759日曜8時の名無しさん:2011/02/09(水) 05:15:28 ID:mYy6iu89
知能指数60だろ。
760日曜8時の名無しさん:2011/02/09(水) 17:44:43 ID:ap1F78Pl
天地人にしても江にしても、別にそう背伸びして立派にみせようとしなくてもいいんだよ。
少なくとも言行一致とか、約束はまもるとか、信念はブレないとか、そういう人間であってほしいんだよな、
主人公たるものは。
ところが、加熱具にしろ江にしろ、その最低ラインすらあやしい。
「義」なくしてこのドラマがなりたたないほど大事な言葉なのに、最初からして謙信の後継者をごまかす。
豊臣家を裏切って家康につく。大阪城を攻撃する。これが君の義なのと、みんなで笑ってしまった。
江も同じ。平和だのなんだのいうが、君のその豪勢な生活は邪魔者を死骸のうえに成り立っているのではないの?
基本的なとこで、もうつまずいている。
761日曜8時の名無しさん:2011/02/10(木) 13:19:55 ID:Udqi80Un
江の酷さは女主役で篤姫作家じゃこんなもんだろ
最初から期待もしてないから衝撃は小さい
天地人は男主役だから風鈴の後継的なドラマを期待してたから予想外の衝撃で未だに印象深い
762日曜8時の名無しさん:2011/02/10(木) 23:48:16 ID:k6gXhq+t
景勝時代の家臣って背景だよな
兼続の成長に伴って他家臣もヒゲはやしたりするけど、背景。
763日曜8時の名無しさん:2011/02/11(金) 03:17:10 ID:v/Al54A+
>>756
リチャード3世乙
764日曜8時の名無しさん:2011/02/12(土) 18:21:12 ID:5Xg9zJ3q
史実の景勝公も兼続公も立派だから。
天地人はもうけ主義の商人が牛耳る、NHKの嫌がらせドラマだから。
765日曜8時の名無しさん:2011/03/27(日) 19:11:50.26 ID:OV5HyRlF
天地人ってマトモな作品だったんだな……
766日曜8時の名無しさん:2011/03/27(日) 19:18:17.34 ID:uNZE3Kxl
淀キョンは好き。
淀キョン側室に欲しい
767日曜8時の名無しさん:2011/03/27(日) 20:37:23.83 ID:fx1orkbV
淀キョン 俺にもくれ
768日曜8時の名無しさん:2011/04/03(日) 18:06:49.07 ID:7DtdjXST
江のアンチスレが間近に迫ってきた。数にして約1640レスの差。最低大河の看板をおろす
時がきた。
769日曜8時の名無しさん:2011/04/03(日) 18:59:27.93 ID:hP3FuiZD
>>736
村上国清は「風林火山」に出てきた村上義清の息子だよ
武田信玄に敗北して領地から追われて上杉家を頼り
山浦家の養子となって領土を得たんだよ。
770日曜8時の名無しさん:2011/04/03(日) 20:28:33.72 ID:4EWEeWCU
>>762
最後の最後まで兼続の付属品でしかなかったな。
一年も放映してこれでは酷過ぎる。
771日曜8時の名無しさん:2011/04/03(日) 20:34:56.45 ID:YXdi5lc8
確かにパパイヤとかあのへんは背景かどじょっこほい要因だった
772日曜8時の名無しさん:2011/04/11(月) 22:13:33.36 ID:tZ50KKl6
なんか後ろに着いたかと思ったら、一気に抜かれたよ。あ〜〜〜江のアンチスレだ。
773日曜8時の名無しさん:2011/04/11(月) 23:16:59.82 ID:2HreOmM3
天地人も立派な「糞駄作」だったのにな…。残念、敵が強すぎた…!
774日曜8時の名無しさん:2011/04/12(火) 01:21:28.53 ID:eCosOOpn
シエ「圧倒的じゃないか、わが軍は!!」



しかも3ヶ月ちょとで・・・
775日曜8時の名無しさん:2011/04/13(水) 21:55:52.05 ID:OUJUGV5a
>>773
アンチは小松のスレと分散したからなあ、両方足すとまだ天地人の方が多いだろ。
776日曜8時の名無しさん:2011/04/17(日) 02:02:03.82 ID:G5UVIaPi
江は、天地人あってのあのアンチスレ数でしょ
天地人は過去類を見ないほどのアンチスレを築き上げたわけだし
今週のツッコミどころを書きに、放送終了後にアンチスレに直行って習慣を
天地人を境に付けた人は多いと思うw
777日曜8時の名無しさん:2011/04/18(月) 16:48:19.40 ID:9Dg0d2yo
江と比べられてもな

江は大河ですらないレベルだからw
778日曜8時の名無しさん:2011/04/21(木) 15:43:32.66 ID:AmsGEg4t
宮本信子のうつ病患者みたいなナレーションがきめーんじゃボケ!
779日曜8時の名無しさん:2011/05/13(金) 11:47:39.32 ID:eVJwcVFD
2011年5月13日現在の大河系アンチスレの状況 

江   断トツでpart46
天地人 part30
龍馬伝 part13
坂の上の雲 part2

江、恐るべし
780日曜8時の名無しさん:2011/05/13(金) 12:34:49.55 ID:Trdevj4b
この表記にした方が凄い。江は逆転してる。

*江
 本スレ:45
 アンチ:46

*天地人
 本スレ:89
 アンチ:30

*龍馬伝
 本スレ:151
 アンチ:13

*坂の上
 本スレ:34
 アンチ:2
781日曜8時の名無しさん:2011/05/13(金) 12:39:38.26 ID:Trdevj4b
>>780
坂の上本スレは32だった。
782日曜8時の名無しさん:2011/05/13(金) 14:15:29.13 ID:5q1PYm0J
しかし天地人は本スレとアンチスレの区別が殆どなかったけど
江はけっこう区別あると思う
783日曜8時の名無しさん:2011/05/14(土) 01:39:59.13 ID:5nXgBkLi
>>782
そ-か?
俺には大人しいアンチスレと荒れたアンチスレの二本立てに見えるが・・・
784日曜8時の名無しさん:2011/05/14(土) 07:40:04.07 ID:lOq+VNUK
天地人を叩いていた人(自分もそうだけど)にとっては複雑な気持ちかも知れんが、
江が天地人と同等かそれ以上に酷い内容なのは事実だしなぁ。

ワースト的な負け惜しみ(とはちょっと違うが・・・)を言ってもしょうがない。
785日曜8時の名無しさん:2011/05/15(日) 08:27:21.56 ID:En4Pgcq5
心理学で習うだろ
時間と共に辛い記憶やいやな記憶は薄らぐ
年寄りが昔は良かったというのはまさにそれ

さらに今年に超強力なのが来てしまったのだから
786日曜8時の名無しさん:2011/06/10(金) 22:56:16.08 ID:1FVJigk8
たまたま録画したのが残ってたので見たけど、歴史イベントすっ飛ばしとかお船のでしゃばり加減とか
変な演出とかBGMとか、江と方向性は大して変わらない印象
ただ、登場人物の男性率が江に比べてはるかに上なのがかろうじて画面の体裁を保っていると言うか
江よりまだマシレベルと言うか

あと眉根つり上げてギャーギャー騒ぐメス猿がいないのは大きい
787日曜8時の名無しさん:2011/06/14(火) 00:39:49.04 ID:jSYi5cCl
北条氏政:伊吹吾郎
熱演が浮いてむなしかったなあ

今年も同じことになりそう
788日曜8時の名無しさん:2011/07/05(火) 17:15:05.00 ID:wIWWwWQb
789日曜8時の名無しさん:2011/08/21(日) 12:57:58.16 ID:W9IkS1By
「地元の運動があれば、思いは届く。(将来)『北条五代』が自分の3作目位の大河作品になって欲しい」
ttp://www.townnews.co.jp/0607/2011/08/20/114939.html

火坂「内藤君が2回目の大河やるんだったら、僕だって2回目の大河やっちゃいますよ」
790日曜8時の名無しさん:2011/09/02(金) 16:34:33.88 ID:CZSLoadM
淀殿役が深田恭子じゃなぁ。
791日曜8時の名無しさん:2011/09/04(日) 21:51:29.47 ID:SPt+/8II
>>782
天地人は両方アンチスレみたいだったなww
天地人が江よりマシと言ってる人は当時を忘れてるだけだw
残念ながら天地人は江と同等のクソっぷりだぞw
792日曜8時の名無しさん:2011/09/20(火) 03:59:54.25 ID:iDwxkejd
天地人も腐ってて散々嘆いたが
今年の見れば、秀吉や関ヶ原の戦い等はマシに思える。
793日曜8時の名無しさん:2011/09/20(火) 08:42:51.21 ID:SgHqeN7m
天地人は関ヶ原はそこそこ描写したんだよ
遠山がトホホだったけど
問題は誰の大河だったのか?ということ
かねたんの活躍すべき北の関ヶ原をスルーして
いきなり三成を主役にしてどーするんだよ?ということ
今年のは葵の映像をたっぷり使える関ヶ原を
一昨年同様これ見よがしにやれなかったというだけ

前田慶次郎や最上をスルーしたいい加減さを
忘れてはいかん
794日曜8時の名無しさん:2011/09/25(日) 01:33:53.29 ID:23ImGcPH
>>791
江は列伝が少ない姫主役だからどうにもならんしな
その点色々魅せれたはずの兼続主役でこれは無いw
最近の糞大河って必ずホリプロが絡んでるのもなあ
ホリプロとジャニ勢は映画でもレイプしまくり
795日曜8時の名無しさん:2011/09/25(日) 11:35:36.49 ID:SR1BVc0S
正直どっちもクソなので、
どっちが上か下か争っても意味が無い。

ただ天地人がアレなのに視聴率的に許されたので、
調子に乗って江を作ったら爆死したという意味での
責任は大きいかも知れない。
796日曜8時の名無しさん:2011/09/25(日) 23:12:37.10 ID:fucSIICH
天地人は歴女ブームに便乗だから数字で勝ってもなぁ…
797日曜8時の名無しさん:2011/09/26(月) 18:38:23.78 ID:1Xwi8xz3
未だに勘違いしている人がいるが、
真の歴女はむしろ風林火山みたいなのを好む。

いずれにしろ天地人なんかが視聴率取っちゃったのは不幸。
NHK的には視聴対象が誰でも良かったのだろう。

で、今になって天地人を見ていた"そいつら"が飽きて、
歴史好きも当然見放していたので江は酷い事に。

後の祭り。
798日曜8時の名無しさん:2011/09/26(月) 19:27:43.72 ID:L6yGsrX3
風林火山みたいなのを好むのは
「歴女」と呼ばれることに抵抗を感じる人だと思ってた
799日曜8時の名無しさん:2011/09/27(火) 03:10:23.84 ID:JdelcF9L
天地人は困ったときは義を連呼の時点でもう有り得ん
間違いなく最下位大河だろう
800日曜8時の名無しさん:2011/09/27(火) 06:07:21.88 ID:U86bd+mB
結局「上杉の義」とやらは何だったのか
ちゃんと描かれてましたか?