【大河ドラマ】坂の上の雲 アンチスレpart1
1 ：日曜8時の名無しさん：
早速だけど立てました。
天地人があまりにも酷かったため、坂の上の雲はまともな大河であって欲しいのですが・・・
2009年秋から3年間に渡って放送されるので息の長いスレになってしまっては本当に困ります。
過疎スレになってほしいと思います。
天地人があまりにも酷かったため、坂の上の雲はまともな大河であって欲しいのですが・・・
2009年秋から3年間に渡って放送されるので息の長いスレになってしまっては本当に困ります。
過疎スレになってほしいと思います。
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2 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/01(日) 22:10:48 ID:cZqWSdfX
2
3 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/02(月) 17:34:22 ID:8H4Fmg6f
内容云々よりも、この飛び飛びの放送という企画は何とかならんかったのか？
あれだろ。来年第二部を見る頃には、第一部の内容をすっかり忘れているから、そこで第一部の
ＤＶＤを売ろうという魂胆だろうが？ミエミエなんだよ。
あれだろ。来年第二部を見る頃には、第一部の内容をすっかり忘れているから、そこで第一部の
ＤＶＤを売ろうという魂胆だろうが？ミエミエなんだよ。
4 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/02(月) 17:57:11 ID:eO8m8v+O
福山で？？なのに…
さては、目ぼしい俳優には出演断られたか。
さては、目ぼしい俳優には出演断られたか。
5 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/02(月) 21:40:19 ID:nlfc3T+d
山本より東郷が長身なのは変だな。
あと太り過ぎの山縣。江守なんて素人が考えても桂太郎だろ。
あと太り過ぎの山縣。江守なんて素人が考えても桂太郎だろ。
6 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/03(火) 01:39:23 ID:uwEmhDam
大河には何も期待しないほうがいい
ブサヨ似非フェミなんちゃって平和思想もどきが上層部の頭まで回りましたゆえ
ブサヨ似非フェミなんちゃって平和思想もどきが上層部の頭まで回りましたゆえ
7 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/03(火) 06:55:50 ID:TBJq/+M5
あー、俺には見える。
男が朝鮮人を差別しまくってそれに怒る女の姿が。
実際、そうだったんだけど当時の社会情勢を無視してるんだよなぁ
黄色人種は白人の奴隷だったし。
しかも清は日本を馬鹿な劣等国としてみていることも放送しないんだろうな。
男が朝鮮人を差別しまくってそれに怒る女の姿が。
実際、そうだったんだけど当時の社会情勢を無視してるんだよなぁ
黄色人種は白人の奴隷だったし。
しかも清は日本を馬鹿な劣等国としてみていることも放送しないんだろうな。
8 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/03(火) 16:52:23 ID:tP50hsJv
アンチスレなんてあるのかwarota
9 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/03(火) 20:05:06 ID:0qvSlAqd
癲痴塵の惨状見せられたらマンセースレの存在こそ異常
10 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/03(火) 21:54:13 ID:TBJq/+M5
第二部の脚本が小松だったら・・・
女で日露戦争に勝ったに。。
女で日露戦争に勝ったに。。
11 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/04(水) 00:11:47 ID:aKapHo3x
日本海海戦の参謀長に島村のままって設定はマジやめてほしい。
12 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/04(水) 00:14:21 ID:aKapHo3x
民主党政権になって、安重根まで出してきそうな気がする。
13 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/04(水) 00:25:46 ID:W4pasmBz
>>10
そういう可能性もあるわけ？
そういう可能性もあるわけ？
14 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/04(水) 03:14:41 ID:t41WdKtu
15 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/04(水) 21:20:07 ID:ajzzDCKZ
16 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/04(水) 21:34:23 ID:KHsB9BXz
>15
数字にこびて、そういう設定はやめて欲しいってこと。
秋山を残して参謀の入れ替えを進言したのは島村自信なのに、
日本海海戦まで居座ってしまったら島村の人物像が台無しになってしまう。
数字にこびて、そういう設定はやめて欲しいってこと。
秋山を残して参謀の入れ替えを進言したのは島村自信なのに、
日本海海戦まで居座ってしまったら島村の人物像が台無しになってしまう。
17 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/06(金) 20:06:44 ID:cs6i4POg
>>16
心配しなくても、特に説明するわけでもなくサラッと加藤に変えると思うよ。
映画「明治天皇と日露大戦争」みたいに。史実に反して島村を連合艦隊参謀長に
残しておくことが特に視聴率につながるとは思えないし。っていうかそんなことする
メリットは何よ？たぶんドラマ観てるほとんどの人は島村速雄って人物自体そんな
知らないと思うよ。島村好きとしてはとても残念なことだけれど。
心配しなくても、特に説明するわけでもなくサラッと加藤に変えると思うよ。
映画「明治天皇と日露大戦争」みたいに。史実に反して島村を連合艦隊参謀長に
残しておくことが特に視聴率につながるとは思えないし。っていうかそんなことする
メリットは何よ？たぶんドラマ観てるほとんどの人は島村速雄って人物自体そんな
知らないと思うよ。島村好きとしてはとても残念なことだけれど。
18 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 21:59:34 ID:erk43GIg
どうでもいいが
舘ひろしの顔は島村より加藤友三郎役のほうがピッタリだと思うんだけど
舘ひろしの顔は島村より加藤友三郎役のほうがピッタリだと思うんだけど
19 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 21:37:56 ID:YuVue0Qw
来年の大河の題名か
坂の上の雲って題名が劣化天地人に見えた・・
何言ってるか自分でも良く分からんがｗ
坂の上の雲って題名が劣化天地人に見えた・・
何言ってるか自分でも良く分からんがｗ
20 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 22:12:57 ID:/trg7iTc
今回の天地人のスタッフは二軍であることを信じたい。
予告見た限り、安っぽくはない。
あとは変な平和主義とか愛とかｗ入れないようにしてくれ
予告見た限り、安っぽくはない。
あとは変な平和主義とか愛とかｗ入れないようにしてくれ
21 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 14:56:42 ID:fKRYjS0p
22 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 03:00:50 ID:xxKnAGsU
3年目の放送は地デジ完全移行（予定）後。
移行促進につながると良いですね。
移行促進につながると良いですね。
23 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 20:04:42 ID:iQR+k5im
坂の上のポニョ
24 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 10:42:22 ID:b521AboW
糞大河の天地人の後、番宣を見たけど気合は入ってるな。
画質が違った。
けどなんで三年？？
一年の大河にしろや。
それを繰り返し再放送すればいいじゃん。
画質が違った。
けどなんで三年？？
一年の大河にしろや。
それを繰り返し再放送すればいいじゃん。
25 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 12:11:46 ID:mMYV1jUK
26 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 16:50:00 ID:b521AboW
三年も役者拘束するのか・・・
三年の間に誰か死ななければ良いんだけど
三年の間に誰か死ななければ良いんだけど
27 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 23:04:02 ID:FKbIm4ic
もうすぐ全てオールアップですけど。
28 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 18:14:25 ID:1unQ+AH8
29 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 21:46:22 ID:mRHquLWo
小松が脚本協力に入ります
視聴率を稼ぐなら小松しかない
視聴率を稼ぐなら小松しかない
30 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 02:16:36 ID:abb6sc8Z
正岡子規かこれ！正岡子規か！
知ってる知ってる！
てか正岡子規だよな！
で正岡子規って誰
知ってる知ってる！
てか正岡子規だよな！
で正岡子規って誰
31 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 19:57:43 ID:oMubfuwo
番宣大杉
32 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 18:26:00 ID:RZpj9I7w
「坂の上の雲」に異議あり！ＮＨＫは「訂正や補足が必要」
http://newsmedia.totalh.com/entertainment/
有識者らのグループが２６日、原作に「歴史認識の誤り」があるとして、
慎重に対応するよう同局に申し入れた。
http://newsmedia.totalh.com/entertainment/
有識者らのグループが２６日、原作に「歴史認識の誤り」があるとして、
慎重に対応するよう同局に申し入れた。
33 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 18:33:59 ID:E1+Tdla0
>>32
自分たちの認識が正しいと手前勝手に思い込んで、他人の認識を誤りと言うことができるのだろうか？
自分たちの認識が正しいと手前勝手に思い込んで、他人の認識を誤りと言うことができるのだろうか？
34 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 18:52:19 ID:23gN2UYL
>>32
というより、いい年して史実と小説の区別もつかないのか？
そんな奴が東大教授とかちゃんちゃらおかしいwww
テレビの影響は大きいとかいうんだろうが、国民の方がよっぽど事実とフィクションの区別位できてるわw
視聴者の事見下してるんじゃねーよ！！
というより、いい年して史実と小説の区別もつかないのか？
そんな奴が東大教授とかちゃんちゃらおかしいwww
テレビの影響は大きいとかいうんだろうが、国民の方がよっぽど事実とフィクションの区別位できてるわw
視聴者の事見下してるんじゃねーよ！！
35 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 19:15:10 ID:E1+Tdla0
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ドラマの歴史認識に文句を言ってもなあ
＼ ｍj |⌒´ ／
／ 〈＿_ﾉ ＼
ノ ﾉ
36 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 23:31:21 ID:GVWVVNik
加藤友三郎は三木のり平しかない。
・・・って、まだ生きてたっけ？
・・・って、まだ生きてたっけ？
37 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 23:38:48 ID:ov1gS/v3
不毛って超つまらないね！
坂の上なら初回30％からの神推移が余裕だろ
坂の上なら初回30％からの神推移が余裕だろ
38 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 23:53:28 ID:yE33aVe0
天地人の歴史認識には誰も抗議しないんだなｗｗｗ
39 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 23:58:45 ID:c5GuIVfk
天地人は抗議するようなレベルじゃないからな
40 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 00:14:56 ID:GSE5vq+u
司馬遼は絶対映像化ダメっていってたんだろ
遺族が金積まれたのか？
遺族が金積まれたのか？
41 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 03:32:21 ID:UQsi+ay6
42 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 04:33:09 ID:E8cnY1vZ
天地人のスタッフは朝ドラ作ってた奴らだろ？
43 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 12:39:57 ID:/UnamCZV
>>39
「仮面の忍者 赤影」に登場していた信長・秀吉レベルの描き方だったよな。
「仮面の忍者 赤影」に登場していた信長・秀吉レベルの描き方だったよな。
44 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 16:56:45 ID:BwnAsElm
45 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 19:06:11 ID:E6DU1qOJ
かならず生きて帰ってきてください、約束ですよ
うぜぇ
うぜぇ
46 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 10:18:17 ID:6xoZeyzk
役者の暑苦しい演技が予告編からでも伝わってくる
あれは見ていて疲れるドラマだと思った
ドラマを見ないで小説買って読むことにしたよ
あれは見ていて疲れるドラマだと思った
ドラマを見ないで小説買って読むことにしたよ
47 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 10:23:00 ID:zIuc7rQ3
何？さかのうえのたむらまろのドラマだって？
48 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 10:55:34 ID:4LxYNaX4
たむらまろ？
東北人を虐殺した古代の東洋版ヒトラーの話なんかドラマにすんな！
東北人を虐殺した古代の東洋版ヒトラーの話なんかドラマにすんな！
49 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 11:21:13 ID:v0P/5SYv
さて。今晩からこのスレが賑やかになるかな？
変な現代史観で小説の内容と逸脱してなければいいが。
まぁ、脚本が小松じゃないから大丈夫かな。
変な現代史観で小説の内容と逸脱してなければいいが。
まぁ、脚本が小松じゃないから大丈夫かな。
50 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 12:52:10 ID:hUy60ACx
日教組の皆さんですか？
51 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 13:20:29 ID:KUIVcpoQ
加藤剛と江守徹は性格風貌あらゆる面から見て役柄を交換すべきだし
米倉斉加年は｢風と雲と虹と｣以来のファンだが、けっして大山巌では無い。(泣)
好きな役者じゃないけれど中井貴一が出てないのは惜しいような気がするし
佐藤浩市は居場所が無いが真田広之はどこかにいてもよかったような。
ちなみに野沢尚さんって全部書いてから亡くなられたのですか？
亡くなられた方の事を悪く言いたくないけれど
締めでコケる脚本が多かったからちょっと心配・・・。
米倉斉加年は｢風と雲と虹と｣以来のファンだが、けっして大山巌では無い。(泣)
好きな役者じゃないけれど中井貴一が出てないのは惜しいような気がするし
佐藤浩市は居場所が無いが真田広之はどこかにいてもよかったような。
ちなみに野沢尚さんって全部書いてから亡くなられたのですか？
亡くなられた方の事を悪く言いたくないけれど
締めでコケる脚本が多かったからちょっと心配・・・。
52 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 14:07:50 ID:bd2Zb275
きっと必要以上に女性たち出張ってくるよ
女たちの坂の上の雲ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
女たちの坂の上の雲ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
53 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 15:38:31 ID:sum5Xagn
犬ＨＫに映像化された時点で終わったも同然
どんな風に原作ぶち壊しの歴史観入れてくるかな
どんな風に原作ぶち壊しの歴史観入れてくるかな
54 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 15:46:32 ID:cYlsJGfz
しかし初回ではまだ何も分からんぞ、
天地人もそうだった。
掴み回であるから
悪かったらそれこそ大問題ではあるけどね。
天地人もそうだった。
掴み回であるから
悪かったらそれこそ大問題ではあるけどね。
55 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 17:04:46 ID:v0P/5SYv
なんか日露戦争が防衛戦争だったら困る連中がいるみたいだな
祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない」と指摘した市民団体がいるらしいぞ
祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない」と指摘した市民団体がいるらしいぞ
56 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:44:06 ID:Ed7aXnUL
実際その通りだ。ニコライ自ら日本と戦争する気はないと言っていた。
57 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:48:16 ID:tdqtktn4
>>55
日露戦争の開戦の経緯を知ってるのか？
日露戦争の局面の中で、
強いて祖国防衛戦争の局面と言えるとしたらバルチック艦隊の回航くらい。
サハリン攻略作戦をかけられたロシアのほうが祖国防衛戦争にまだ近いだろう。
しかもバルチック艦隊の使命はウラジオに逃げ込むこと。
このどこを祖国防衛戦争と言えばいいんだ。
日露戦争の開戦の経緯を知ってるのか？
日露戦争の局面の中で、
強いて祖国防衛戦争の局面と言えるとしたらバルチック艦隊の回航くらい。
サハリン攻略作戦をかけられたロシアのほうが祖国防衛戦争にまだ近いだろう。
しかもバルチック艦隊の使命はウラジオに逃げ込むこと。
このどこを祖国防衛戦争と言えばいいんだ。
58 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:54:02 ID:hUy60ACx
学校の先生
｢坂の上の雲をみてはいけません｣とか言わないだろうな。
私はアンチではありません。
｢坂の上の雲をみてはいけません｣とか言わないだろうな。
私はアンチではありません。
59 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:55:33 ID:tdqtktn4
最終回に秋山真之が海戦の後の悲惨な艦内の様子に
「これが終わったら坊主になろう」と決意するシーン、あれをどう描くんだかな。
そこまで見事に繋げられたら褒めてやるが、
もうそれは二百三高地で１回使われてる手なんだな。
司馬遼太郎の原作を相当アレンジしないと、去年の東条ドラマにも劣る、
単なる回顧ドラマになるね。演出もクサいし。
「これが終わったら坊主になろう」と決意するシーン、あれをどう描くんだかな。
そこまで見事に繋げられたら褒めてやるが、
もうそれは二百三高地で１回使われてる手なんだな。
司馬遼太郎の原作を相当アレンジしないと、去年の東条ドラマにも劣る、
単なる回顧ドラマになるね。演出もクサいし。
60 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:58:44 ID:Ed7aXnUL
祖国防衛ってのは面白くするためのウソ設定だからな。司馬さんが映像化するなと言ったのはその点が大きいと思う。
61 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:59:33 ID:/qW+8d1i
>>51
野沢尚氏は、確か第１稿を提出したところで自殺なさった
野沢尚氏は、確か第１稿を提出したところで自殺なさった
62 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 20:19:43 ID:v0P/5SYv
亀田を見てます
63 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 20:55:46 ID:7MpaIQpr
歴史認識とか関係無しにつまんなくね？
64 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 20:58:36 ID:VYBOIdyK
つまらん。２回目見てたらもう途中で飽きてきた
65 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 20:59:54 ID:zJYAYRfj
こういう作品がもっと大河で作られたらなあ
篤オタが大河板から去ってくれれば最高だ
個人的にはエセフィルム調な映像が残念
篤オタが大河板から去ってくれれば最高だ
個人的にはエセフィルム調な映像が残念
66 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:01:45 ID:gHZBBeAo
前の白洲次郎のドラマもたいがいうんこだったけど…
67 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:03:31 ID:KUIVcpoQ
68 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:03:55 ID:iTkcElV7
坂雲オタ、民放ドラマスレにまできて荒らすなよ。まじうざいわ。
特に仁スレ、坂雲は大河・天地人予算を削ってでも金かけた大作だし、仁は漫画をもとにしたSFファンタジードラマなんだから比べるな！！
坂雲オタは天地人スレで暴れるか、龍馬スレに行けよ。
特に仁スレ、坂雲は大河・天地人予算を削ってでも金かけた大作だし、仁は漫画をもとにしたSFファンタジードラマなんだから比べるな！！
坂雲オタは天地人スレで暴れるか、龍馬スレに行けよ。
69 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:07:53 ID:zMEtoOSq
70 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:14:35 ID:iTkcElV7
うちは荒らしてないよ。
なんで仁ばかり荒らされるのかわからんが？ひょっとして荒らしてるの坂雲オタか？
うざいのはお互い様じゃなあのか？
それに書き込んでいるのはアンチスレなんだから苦情書いてもいいでしょう。
なんで仁ばかり荒らされるのかわからんが？ひょっとして荒らしてるの坂雲オタか？
うざいのはお互い様じゃなあのか？
それに書き込んでいるのはアンチスレなんだから苦情書いてもいいでしょう。
71 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:17:04 ID:VYBOIdyK
何を描きたいのかというパッションをまるで感じない。
だから切り取り方が平凡。
原作のエピをただ並べてるだけ。
だから２回見たら飽きる
民放の歴史名作はもとより風林火山、時宗、太平記‥
このあたりの初回にはちゃんと
「描きたいもの」がハッキリ示されていた
だから切り取り方が平凡。
原作のエピをただ並べてるだけ。
だから２回見たら飽きる
民放の歴史名作はもとより風林火山、時宗、太平記‥
このあたりの初回にはちゃんと
「描きたいもの」がハッキリ示されていた
72 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:33:39 ID:KUIVcpoQ
わすはおもしろかった！
先生！アンチ司馬で風太郎ﾌｧﾝの自分ですが1回目、よかったです！
池端俊策さんが脚本の監修とは、春やってたジョーのドラマがなぜあんなにヘタレだったのか謎が解けました！
これにかかりきりだったのですね。
関川夏央さんは納得ですが山折さんが協力とは意外です！
細かい不満はいろいろありますが、まずは先生のドラマらしくよい初回ですた！
先生！アンチ司馬で風太郎ﾌｧﾝの自分ですが1回目、よかったです！
池端俊策さんが脚本の監修とは、春やってたジョーのドラマがなぜあんなにヘタレだったのか謎が解けました！
これにかかりきりだったのですね。
関川夏央さんは納得ですが山折さんが協力とは意外です！
細かい不満はいろいろありますが、まずは先生のドラマらしくよい初回ですた！
73 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:35:39 ID:v0P/5SYv
解説のシーンはいいんだけど、ナレーションが少し多すぎ
74 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:39:51 ID:81i8xUnV
NHKは、いまだかつて近代日本の黎明期をきちんと描いたことがない。
描くためには、大隈重信の生涯（有能な書生⇒維新官僚⇒国民政治家）をやらなければいけない。
それを放棄しておいて、坂本龍馬とか浅井の三姉妹とか、語り尽くしたネタを繰り返しておきながら、
いきなり日清・日露の時代へひとっ飛びするなんて、とても評価できない。
描くためには、大隈重信の生涯（有能な書生⇒維新官僚⇒国民政治家）をやらなければいけない。
それを放棄しておいて、坂本龍馬とか浅井の三姉妹とか、語り尽くしたネタを繰り返しておきながら、
いきなり日清・日露の時代へひとっ飛びするなんて、とても評価できない。
75 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 21:40:07 ID:tdqtktn4
>>72
参考までに聞いてみたいんだけど、例えばどう言う所が？
参考までに聞いてみたいんだけど、例えばどう言う所が？
76 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 22:17:09 ID:v0P/5SYv
日清・日露の時代をするとどうしても、戦争の理由を書かないと駄目だからな
今まで戦争責任を追及していたＮＨＫにできるんだろうか。
今まで戦争責任を追及していたＮＨＫにできるんだろうか。
77 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 22:28:21 ID:tdqtktn4
原作では戦争の理由なんて「やらなきゃやられる」程度だろ。
むしろ戦争の理由を詳細に書いたら開戦必然説が崩れて困るだろう。
何と言うか、回顧厨のオサーンとウヨ坊が勝手に興奮してる感じのドラマだな。
あと菅野美穂のファンとw
むしろ戦争の理由を詳細に書いたら開戦必然説が崩れて困るだろう。
何と言うか、回顧厨のオサーンとウヨ坊が勝手に興奮してる感じのドラマだな。
あと菅野美穂のファンとw
78 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 22:32:52 ID:xhTkaQBa
>>3
ＮＨＫはいつもどっとまとめて再放送よ
ＮＨＫはいつもどっとまとめて再放送よ
79 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 22:37:44 ID:BV3n5kf+
まあ青春群像劇としては割と見られそう
懸念は戦に突入してく辺りか、来年なんだろけど
懸念は戦に突入してく辺りか、来年なんだろけど
80 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 22:44:30 ID:W53lTnKo
ウヨ坊ってウリ坊の仲間みたいで萌える
81 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 22:50:37 ID:0WJCJnN7
ここ最近の大河は本スレはアホっばっかりで
アンチスレのほうがマトモな奴が多かったが、
アンチスレにこんなに気持ちの悪いアホ共が
巣くう光景は初めて見たｗ
アンチスレのほうがマトモな奴が多かったが、
アンチスレにこんなに気持ちの悪いアホ共が
巣くう光景は初めて見たｗ
82 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 23:03:48 ID:felHl18R
>>65
そう！あの映像に違和感があって画面見てるのつらかった・・・
そう！あの映像に違和感があって画面見てるのつらかった・・・
83 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 23:20:49 ID:a9Vh2lIv
しかし柄本明の乃木と高橋英樹の児玉ってどうなの
いや、アンチでもないけどさ
いや、アンチでもないけどさ
84 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 23:31:52 ID:eKdnje8t
さして挙げるならキャストが狙いすぎ
ナベ謙に語らせて阿部ちゃんは毎度似た役すぎて…
ナベ謙に語らせて阿部ちゃんは毎度似た役すぎて…
85 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 23:49:21 ID:B47Oivn0
坂雲期待してなかたので、仁見たあと再放送見た。
良作だった。。
良作だった。。
86 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:03:10 ID:cuLm2dxV
こりゃ 正直面白いわ。最終回まで死ねん。
87 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:09:38 ID:lV65Gl1+
今のところ、アンチするほどのネタがない。
というより、篤姫や天地人で、精神が鍛えられたんだろうな
というより、篤姫や天地人で、精神が鍛えられたんだろうな
88 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:11:46 ID:E1U9mQd/
乞食じゃないのに、道端で物を食べたりしません。
町人だってしません。まして武士の子が。
ぐらいか
町人だってしません。まして武士の子が。
ぐらいか
89 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:17:14 ID:40ofMIeZ
今頃坂之上見たが
ちゃｰんと作劇として成立してるじゃないか
作品として成り立った上で批評批判できる
安心した
ちゃｰんと作劇として成立してるじゃないか
作品として成り立った上で批評批判できる
安心した
90 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:29:20 ID:J9BxaxjX
アンチスレでこれか
評判良いな
評判良いな
91 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:31:18 ID:DZFfY8W0
篤姫、天地人と最悪な二年間を耐えたんだからな。俺たちは強いさ
92 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:35:51 ID:+fvhv13V
現在撮影した映像を、当時の実写フィルムのような加工して
あたかも当時の実写フィルムのように見せる手法は邪道だろ。
しかも一部、ほんとの当時の実写映像混ぜるっていうのは。
あたかも当時の実写フィルムのように見せる手法は邪道だろ。
しかも一部、ほんとの当時の実写映像混ぜるっていうのは。
93 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:47:52 ID:ce7VjNvh
坂上田村麻呂？
94 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:51:53 ID:n9VDqsuu
篤姫や天地人の一話目時のアンチスレはどんな感じだったの？
95 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:58:09 ID:KWjaeW9V
この良作にもアンチスレが・・・
100人中100人を満足させるドラマを作ることは不可能なのね・・・
ただ、一つ苦情を言いたい、3年に区切るのは長い、3年後と言うか
来年生きてる自信が無い。このドラマの結末を見ずして死ねない。
それに万が一、出演者にスキャンダルがあった時はどうするんだろ？
100人中100人を満足させるドラマを作ることは不可能なのね・・・
ただ、一つ苦情を言いたい、3年に区切るのは長い、3年後と言うか
来年生きてる自信が無い。このドラマの結末を見ずして死ねない。
それに万が一、出演者にスキャンダルがあった時はどうするんだろ？
96 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 00:58:15 ID:szBN8C2u
>94
天地人は知らんが。篤姫の時はあんみつ姫にしか見えんとか、こりゃだめだとか
その前作の風林が戦国らしい勢いがあったから余計しらけてたな、篤姫初期
天地人は知らんが。篤姫の時はあんみつ姫にしか見えんとか、こりゃだめだとか
その前作の風林が戦国らしい勢いがあったから余計しらけてたな、篤姫初期
97 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:00:59 ID:n9VDqsuu
>96 サンクス
98 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:02:21 ID:lV65Gl1+
99 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:04:31 ID:E1U9mQd/
篤姫の時は、いまだに男尊女卑の本場の鹿児島で、
女と男が対等に肩を並べて歩いていたり、
デートしたりしているのが批判されてた。
女と男が対等に肩を並べて歩いていたり、
デートしたりしているのが批判されてた。
100 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:04:59 ID:GA/unrsW
風鈴は風鈴でヒロインが両津呼ばわりされてたな
101 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:18:27 ID:SxLbY9YK
流石に初回からこの超絶クオリティで来られてはアンチスレもそうは伸びはしないわな・・・
糞大河天地人は本スレがアンチスレ化したというのに
糞大河天地人は本スレがアンチスレ化したというのに
102 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:39:05 ID:KWjaeW9V
103 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:45:05 ID:+tlk7TFt
104 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:47:08 ID:d2vU24n4
子供らの散切り頭はちょっと現代風に小奇麗過ぎて妙な印象だった。
あとドラマの入り口の明治の頃の現存写真やたら数が多すぎて一枚一枚もっと
見入っていたいのに矢継ぎ早に替わりすぎ。
しかし、そのくらいだな。
あとドラマの入り口の明治の頃の現存写真やたら数が多すぎて一枚一枚もっと
見入っていたいのに矢継ぎ早に替わりすぎ。
しかし、そのくらいだな。
105 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 01:55:57 ID:+6Mfywsh
>>99
意味不明
意味不明
106 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 02:02:38 ID:50WdledI
107 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 02:07:01 ID:szBN8C2u
108 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 02:08:13 ID:qWmaDuzM
>>104
・あの時代に格のある家で親子が一緒に食事をしているかやや疑問がある。
・秋山の少年時代に清が列強に植民地化されていたということはない。
そうだとすれば日清戦争で日本は植民地化された国と戦ったことになる。
・あの時代に格のある家で親子が一緒に食事をしているかやや疑問がある。
・秋山の少年時代に清が列強に植民地化されていたということはない。
そうだとすれば日清戦争で日本は植民地化された国と戦ったことになる。
109 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 02:19:56 ID:JIExIyXt
あまりの寒さにちんこちぢまるや淳さん凧や
風呂場のマナーを喚起する一句絵が評判になった幼少時のエピソードはスルーですか、そうですよね
風呂場のマナーを喚起する一句絵が評判になった幼少時のエピソードはスルーですか、そうですよね
110 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 02:40:28 ID:Z8e3ZJGN
子供の頃の場面でじっちゃんばっちゃんが
うちらの子供の頃はこうだったな～懐かしい
とか言っちゃてた(>_<)
あんたら明治生まれかい！
うちらの子供の頃はこうだったな～懐かしい
とか言っちゃてた(>_<)
あんたら明治生まれかい！
111 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 02:44:55 ID:Z8e3ZJGN
つまり演出が昭和20年代の家庭を描いちゃったのが不満
112 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 03:47:56 ID:nNQUfz4T
>>108
＞秋山の少年時代に清が列強に植民地化されていたということはない。
＞そうだとすれば日清戦争で日本は植民地化された国と戦ったことになる。
インドみたいに全土が植民地化されたという意味で無く
アヘン戦争で香港、アロー戦争で九竜半島とか一部割譲して植民地化されてたという意味だろう
＞秋山の少年時代に清が列強に植民地化されていたということはない。
＞そうだとすれば日清戦争で日本は植民地化された国と戦ったことになる。
インドみたいに全土が植民地化されたという意味で無く
アヘン戦争で香港、アロー戦争で九竜半島とか一部割譲して植民地化されてたという意味だろう
113 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 07:47:52 ID:qWmaDuzM
>>112
それだと清の国土の0.01%くらいだよ。
それだと清の国土の0.01%くらいだよ。
114 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 08:07:11 ID:T22j4rKx
ナレーション多杉。最小限にしないと。
1話途中で切った人多いと思うよ。
1話途中で切った人多いと思うよ。
115 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 09:39:32 ID:rQ48+rP/
今夜あたり、日教組が暴れるぞ～
116 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 09:39:42 ID:Y+kWqcN6
冷静になったら仁のほうが面白いことに気付いた
坂の上は雰囲気だけ
坂の上は雰囲気だけ
117 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 10:40:24 ID:dZiQi4M5
118 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 13:11:55 ID:f3D/gi/9
119 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 13:21:51 ID:m6vr83iV
俺もナレーション多いなって思ったな。しかも渡辺謙だから耳に残るんだよ。
でもそれ以外はおもしろかったんで、次に期待してます。
でもそれ以外はおもしろかったんで、次に期待してます。
120 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 13:24:37 ID:zBuNDILM
＞史実に反して島村を連合艦隊参謀長に残しておくことが特に視聴率に
つながるとは思えないし
そういうところは史実に忠実にした方がいいだろう
何考えてんだよ？
つながるとは思えないし
そういうところは史実に忠実にした方がいいだろう
何考えてんだよ？
121 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 13:25:00 ID:IVS8Sjjq
何で3年もかけて飛び飛びで放送するんだ？
122 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 14:05:49 ID:wpYzZQ9u
疑問だよね。
まったく予備知識無かったから３年がかりの放送って
１００話くらいいくのかなと思ったら全１３回だっけ？
短すぎじゃない？なのに３年もかける意味は何なんだろう。いくら面白くても挫折するよ。
初回は冗長な演出で退屈すぎた。ドラマとしては凡作。でも再現ＶＴＲとしてなら良かったのでは。
まったく予備知識無かったから３年がかりの放送って
１００話くらいいくのかなと思ったら全１３回だっけ？
短すぎじゃない？なのに３年もかける意味は何なんだろう。いくら面白くても挫折するよ。
初回は冗長な演出で退屈すぎた。ドラマとしては凡作。でも再現ＶＴＲとしてなら良かったのでは。
123 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 14:18:55 ID:f3D/gi/9
単年度予算では制作できないからです
124 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 15:02:58 ID:Ka2XhONd
面白くなかったぞなもし。
朝ドラのほうがよっぽど面白かったぞなもし。
朝ドラのほうがよっぽど面白かったぞなもし。
125 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 15:54:02 ID:PXk8WQHy
>>122
冗長というよりドラマの描き方に無理を感じた
とくに松山からの旅立ちのシーンはかなり違和感が…
第一話で感情移入できるわけないんだから、
あっさり流してくれればいいのに
親子と友達と異性との別れ、全部詰め込もうとするからああなるんだよな
まあ、後半に行くほどドラマが丁寧に描けていた気がするので、
次回以降に期待できるとしておく
冗長というよりドラマの描き方に無理を感じた
とくに松山からの旅立ちのシーンはかなり違和感が…
第一話で感情移入できるわけないんだから、
あっさり流してくれればいいのに
親子と友達と異性との別れ、全部詰め込もうとするからああなるんだよな
まあ、後半に行くほどドラマが丁寧に描けていた気がするので、
次回以降に期待できるとしておく
126 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 16:30:17 ID:4MddfhBL
ナレーションが嫌だという方は原作及び司馬作品に触れ大河事のない方でしょう
冒頭のナレは作品の本文をそのまま朗読している事が既読の方ならすぐわかるはず。
また、たびたび｢余談だが…｣とナレが入るのは司馬作品のほとんどに見られる物で、読者にとってはお約束の物なのです。
冒頭のナレは作品の本文をそのまま朗読している事が既読の方ならすぐわかるはず。
また、たびたび｢余談だが…｣とナレが入るのは司馬作品のほとんどに見られる物で、読者にとってはお約束の物なのです。
127 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 16:46:34 ID:40ofMIeZ
「九州街道をゆく」という地方ローカル番組で
司馬本文のナレーションをよく聞いていたから
あまり違和感がなかった。
司馬作品は読んだことがないけど。
司馬本文のナレーションをよく聞いていたから
あまり違和感がなかった。
司馬作品は読んだことがないけど。
128 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 17:50:19 ID:wDWra2Bd
ナレが個性ですぎｗ
で、ナベケンは後半誰役で登場すんの？
で、ナベケンは後半誰役で登場すんの？
129 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 18:38:33 ID:gRU2lZI2
130 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 21:37:18 ID:ycmy9bA/
昨日見たけど、普通につまらんかった。
9時からＪＩＮ見たら、やっぱりＪＩＮのほうが面白かった。
ムダに金かけても、志がないとまともなもんが作れない典型。
9時からＪＩＮ見たら、やっぱりＪＩＮのほうが面白かった。
ムダに金かけても、志がないとまともなもんが作れない典型。
131 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 21:52:17 ID:XBDWiFXS
天地人に比べると格段に少ないな…ま、ひがみ根性のアンチどもでは相手されないで当然か。…早く去ね☆
132 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 22:53:24 ID:URaZVKtB
本スレにアンチが出張してるようだよ？
133 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 22:56:13 ID:URaZVKtB
本スレにアンチが出張してるようだよ？
信者があまりに無知なんで、レクチャーも兼ねて
初回視聴率17％だっけ？
ご愁傷様
信者があまりに無知なんで、レクチャーも兼ねて
初回視聴率17％だっけ？
ご愁傷様
134 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 23:01:53 ID:nw7XHd8A
もしかしてそれ自分の>>17に対するレス？すごい遡ったなオイｗ
ちゃんと読んで欲しいんだけど、>>16の「日本海海戦まで島村を残すような
史実に反することはしないで欲しい」ってレスに対して、「そんなことする
メリットはないから、ちゃんと史実どおりに加藤に変えるよ」ってレスなんだけど。
ものすごく遡ってレスくれてるところ悪いんだけど。
ちゃんと読んで欲しいんだけど、>>16の「日本海海戦まで島村を残すような
史実に反することはしないで欲しい」ってレスに対して、「そんなことする
メリットはないから、ちゃんと史実どおりに加藤に変えるよ」ってレスなんだけど。
ものすごく遡ってレスくれてるところ悪いんだけど。
135 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 23:04:03 ID:nw7XHd8A
136 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 01:39:54 ID:V5/gjVOP
アンチスレ多いに結構
礼讃ばかりじゃつまらない
>>130
すくなくとも昨日の仁はダメダメだったと思うんだ
拝み倒すだけで400両（すくなく見積もっても現代で2000万以上)拝借できるなら誰だって
あれではカタルシスは得られない
礼讃ばかりじゃつまらない
>>130
すくなくとも昨日の仁はダメダメだったと思うんだ
拝み倒すだけで400両（すくなく見積もっても現代で2000万以上)拝借できるなら誰だって
あれではカタルシスは得られない
137 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 13:29:32 ID:w/wZ85es
138 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 13:59:43 ID:Lohg556K
少年時代の信さんが｢豆腐のような(お金)」というセリフがあったが、
当時、紙幣自体はあったにせよ、貧乏していた少年が「札束の束」
を想像できたのか、果たして疑問なのだが
当時、紙幣自体はあったにせよ、貧乏していた少年が「札束の束」
を想像できたのか、果たして疑問なのだが
139 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 15:30:34 ID:UgkRMSOt
ものすごく穿って考えると、
島村を参謀長のままにしておけば、加藤友三郎の北転論はどうしたと言う
歴史研究者からの突込みをスルーできる
と言う事情があったとも考えられるが、そんなややこしい確率は１％未満だろうな。
島村を参謀長のままにしておけば、加藤友三郎の北転論はどうしたと言う
歴史研究者からの突込みをスルーできる
と言う事情があったとも考えられるが、そんなややこしい確率は１％未満だろうな。
140 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 16:53:55 ID:zvMp0VOB
>>139
北転論っていうのは津軽海峡通過コースのこと？
加藤はむしろ多数派だった北進論者たちに比べて慎重派だったんじゃなかったけ。
ところで加藤役の俳優がまだ決まってないんだよね。舘を置いといた方が渡との
絵づらがいいから…なんてくだらない理由にならないようにｗ、大物持ってきて欲しいね。
北転論っていうのは津軽海峡通過コースのこと？
加藤はむしろ多数派だった北進論者たちに比べて慎重派だったんじゃなかったけ。
ところで加藤役の俳優がまだ決まってないんだよね。舘を置いといた方が渡との
絵づらがいいから…なんてくだらない理由にならないようにｗ、大物持ってきて欲しいね。
141 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 17:30:43 ID:zvMp0VOB
142 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 18:10:32 ID:3habUmkL
前の方であったが、再現ＶＴＲみたいだ
クォリティの高さだけで目がくらんでないか、
ドラマとしては龍馬のほうがましになるかもしれん
司馬ヲタは満足かも知れんが
クォリティの高さだけで目がくらんでないか、
ドラマとしては龍馬のほうがましになるかもしれん
司馬ヲタは満足かも知れんが
143 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 18:38:29 ID:at8WjRBJ
方言出る時に字幕はつけるべきだったな
ガイやのうとかだんだんとか誰もがクグれるわけではないんだから
ガイやのうとかだんだんとか誰もがクグれるわけではないんだから
144 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 22:09:11 ID:PXerUlny
前後の文脈で意味わかるだろ
バカ基準で作ることの弊害は最近の大河で明らか
バカ基準で作ることの弊害は最近の大河で明らか
145 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/02(水) 02:22:02 ID:XHG6UpXy
>>140
加藤は慎重論者とか何とか言うより、
海兵同期の藤井が飛び込んできて異論を唱えたので
「再会議して意思統一を図ろう」と言ったんだよ。
そしてその席で藤井が論破されそうになっても特に援護した形跡はない。
最終的に議論を引っ繰り返したのは島村。
東郷もその後に島村と藤井を呼んで意見を聞いている。
加藤は慎重論者とか何とか言うより、
海兵同期の藤井が飛び込んできて異論を唱えたので
「再会議して意思統一を図ろう」と言ったんだよ。
そしてその席で藤井が論破されそうになっても特に援護した形跡はない。
最終的に議論を引っ繰り返したのは島村。
東郷もその後に島村と藤井を呼んで意見を聞いている。
146 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/02(水) 03:10:09 ID:TDChaKUZ
うん。だから、圧倒的に多数派だった津軽海峡ルート説で決まりかけてたところを
冷静に再会議に持っていったって意味で「慎重派」と言ったんだけどね。
>>140の書き方では、まるで加藤が津軽海峡通過ルート説を訴えてたみたいだったから。
冷静に再会議に持っていったって意味で「慎重派」と言ったんだけどね。
>>140の書き方では、まるで加藤が津軽海峡通過ルート説を訴えてたみたいだったから。
147 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/02(水) 03:12:08 ID:TDChaKUZ
あ、間違った>>139ね。
148 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/02(水) 04:03:47 ID:XHG6UpXy
冷静に再会議に持っていったと言うが、
圧倒的に多数派と言っても２日以上参謀たちが大議論をした末に密封命令配ってるので
加藤以外の意見が一致していたとは言えない。温度差があったと思われる。
部外者だった藤井較一の具申を容れて改めて幹部を召集したのは、その延長線上で考えないと。
圧倒的に多数派と言っても２日以上参謀たちが大議論をした末に密封命令配ってるので
加藤以外の意見が一致していたとは言えない。温度差があったと思われる。
部外者だった藤井較一の具申を容れて改めて幹部を召集したのは、その延長線上で考えないと。
149 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/02(水) 14:59:07 ID:rFb3OUx1
>>138
「お豆腐ほどのお金」というのは「藩札」の束のこと。原作にそのまま出てくるセリフ。
現代のいわゆる「札束」や当時出始めたばかりの政府発行の「紙幣の束」の事ではないよ。
ちなみに原作での記述は
「（前略）お豆腐ほどお金をこしらえてあげるぞな。（後略）」
「（前略）藩札を積みかさねて豆腐ほどの厚さにしたいと、松山のおとなどもはいう。
それを信さんは耳にいれていたらしい。（後略）」
「お豆腐ほどのお金」というのは「藩札」の束のこと。原作にそのまま出てくるセリフ。
現代のいわゆる「札束」や当時出始めたばかりの政府発行の「紙幣の束」の事ではないよ。
ちなみに原作での記述は
「（前略）お豆腐ほどお金をこしらえてあげるぞな。（後略）」
「（前略）藩札を積みかさねて豆腐ほどの厚さにしたいと、松山のおとなどもはいう。
それを信さんは耳にいれていたらしい。（後略）」
150 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 01:55:24 ID:pR6bhSgM
ヒストリア見たが漱石との友情主体
じっさいには子規と真之の結びつきはそれほど強いものではなかったて事か
ドラマの為にムリヤリ結び付けなかった番組作りの姿勢には好感もてたが
じっさいには子規と真之の結びつきはそれほど強いものではなかったて事か
ドラマの為にムリヤリ結び付けなかった番組作りの姿勢には好感もてたが
151 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 06:39:48 ID:LlmfS1wN
152 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 15:38:50 ID:yN3dfMzh
松たかこと菅野美穂がしっくりこない何か違う
もう少し凛とした女優はいかなったのかな
もう少し凛とした女優はいかなったのかな
153 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 16:14:13 ID:xTfH0FWp
154 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 17:36:23 ID:E/hlD3cJ
>>150
君を送りて思ふことあり蚊帳に泣く 子規＞真之
君を送りて思ふことあり蚊帳に泣く 子規＞真之
155 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 17:40:13 ID:YUtO9Y1T
>>152 好古の嫁は 綾瀬はるか で子規の妹は 水川あさみ でＯＫ
156 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 18:03:52 ID:dzC5eFGG
>>155
がさつな女は現代劇以外は不向きだ。綾瀬はまだしも水川は………
がさつな女は現代劇以外は不向きだ。綾瀬はまだしも水川は………
157 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 18:15:03 ID:naPtW195
ヒストリアだって、再現ドラマを重視したごく軽い感じの歴史裏話的だから
題材の扱い方も偏ってたり、大事な事をまるでスルーしていたり
番組の狙いと展開のためには作為的なとこも多いぞ。
以前に新島(山本)八重をとりあげた回は、夫の新島襄との夫婦関係を軸に
描くのが番組の狙いだったのだろうが、
兄の山本覚馬が思いっきり省略され、名さえ出さなかったなw
題材の扱い方も偏ってたり、大事な事をまるでスルーしていたり
番組の狙いと展開のためには作為的なとこも多いぞ。
以前に新島(山本)八重をとりあげた回は、夫の新島襄との夫婦関係を軸に
描くのが番組の狙いだったのだろうが、
兄の山本覚馬が思いっきり省略され、名さえ出さなかったなw
158 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 18:18:57 ID:mj3rL/aF
>>150
真之と子規の関係は、坂の上の雲という作品のために強引に結びつけたような
小説上のフィクションじゃないよ。幼少期からお互い切磋琢磨して高めあっていくような
竹馬の友という感じ。真之は留学先のアメリカから、わざわざ病床にある子規のために
体に負担のかからない軽い絹でできた布団を送ってる。子規はこの布団で臨終を迎えたんだよ。
真之と子規の関係は、坂の上の雲という作品のために強引に結びつけたような
小説上のフィクションじゃないよ。幼少期からお互い切磋琢磨して高めあっていくような
竹馬の友という感じ。真之は留学先のアメリカから、わざわざ病床にある子規のために
体に負担のかからない軽い絹でできた布団を送ってる。子規はこの布団で臨終を迎えたんだよ。
159 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 19:57:56 ID:t1ejn1nK
まあ文人の繋がりを紹介したいという意図の番組で
わざわざ軍人との繋がりまで紹介する必要は無いわな。
わざわざ軍人との繋がりまで紹介する必要は無いわな。
160 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 23:55:33 ID:DCg2F3JA
>>158
泣ける話や。
泣ける話や。
161 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/04(金) 12:27:46 ID:WgXe0b+M
>>155
そういう薄っぺらい女優は物語全体が安っぽくなってしまうよ
そういう薄っぺらい女優は物語全体が安っぽくなってしまうよ
162 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/04(金) 21:29:09 ID:tW291KBA
狆ｗ好古の嫁に今後ドラマならではのどんな肉付け施していくかだなあ
原作では出番あれくらいしかなかったから
原作では出番あれくらいしかなかったから
163 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/05(土) 00:00:59 ID:9Z9AL5rt
164 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/05(土) 20:31:33 ID:lEScumE6
日本の帝国主義に、ロシアが被害を蒙る話ですね。
165 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/05(土) 21:43:52 ID:Ca1dWEzH
166 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/05(土) 22:33:25 ID:qtUu+UqE
アンチスレが意外な程進んでないな…前宣伝と第一話やったんだから第２弾まで進んでもおかしくないんだが…今年(天地人)の場合。
167 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 15:29:49 ID:ARTrkmAx
アンチスレがあんなに盛り上がるのは、天地人ならではでそ
168 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 18:56:52 ID:Rfiq/xB+
つまらん。
エピソードをただポコポコ並べてるだけで、
ドラマを貫く筋が見えない。
盛り上がるのは音楽がかかるシーンくらいかな。
一時間半が長い。
エピソードをただポコポコ並べてるだけで、
ドラマを貫く筋が見えない。
盛り上がるのは音楽がかかるシーンくらいかな。
一時間半が長い。
169 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 19:36:04 ID:Ux0adMfE
天地人は本スレ・アンチスレ共に大差ない内容なのに
どちらも凄い進行速度だったのが何というか
どちらも凄い進行速度だったのが何というか
170 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 19:36:29 ID:dtsK5Gwc
つまらなければ見なければいいだけだよ。
原作既読者にはたまらない作品だよ。未読の方は作者が何を言いたいのかドラマだと解り辛いかもしれないね。主役は明治という時代そのものとして原作は書かれてるから。
原作既読者にはたまらない作品だよ。未読の方は作者が何を言いたいのかドラマだと解り辛いかもしれないね。主役は明治という時代そのものとして原作は書かれてるから。
171 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 19:48:44 ID:37lba1Ur
原作既読者だけどつまらない
原作の良いところがこのドラマにはまるで無いよね
原作の良いところがこのドラマにはまるで無いよね
172 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 19:58:52 ID:dWuEgBNA
日本とドイツは似ている
同じく遅れて工業化が始まり憲法も日本はドイツ流
第一次世界大戦後に同じく孤立し軍人に政治の主導権を奪われて戦争をし負けるそして両方とも戦後たった20年でアメリカに次ぐ経済大国へ
同じく遅れて工業化が始まり憲法も日本はドイツ流
第一次世界大戦後に同じく孤立し軍人に政治の主導権を奪われて戦争をし負けるそして両方とも戦後たった20年でアメリカに次ぐ経済大国へ
173 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:20:59 ID:EWFtJudV
司馬さんは映画化・ドラマ化を禁止してたんじゃなかった？
174 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:24:49 ID:0LlPtSaz
だ、だめだった
先週見られなったのでﾜｸﾃｶしながら今放送見てたが、原作既読者の俺の脳内では役者の年齢が既に違和感ありで
あのいかにも大河的なノリが受け付けない・・・・・
本スレより先にアンチスレ来ててしまったorz
先週見られなったのでﾜｸﾃｶしながら今放送見てたが、原作既読者の俺の脳内では役者の年齢が既に違和感ありで
あのいかにも大河的なノリが受け付けない・・・・・
本スレより先にアンチスレ来ててしまったorz
175 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:27:47 ID:E3FP7T4n
坂の上の主人公って、転地人のカネツグキャラとそっくりじゃん。
要領がいいだけが取り柄で、なんの信念も魅力もなし。
前のレスにもあったけど、エピソード羅列して再現ドラマを
豪華キャストでやっているような感じで
冗長かつ退屈な糞ドラマだな。
ナレーションも多すぎだし、渡辺謙のへたすぎ。ナレーション
にクセがありすぎだ。
ナレーションで説明して映像が並べられているだけ。
やってる男女の役者の実年齢が高すぎで、むりして青春している
感が痛々しい。
要領がいいだけが取り柄で、なんの信念も魅力もなし。
前のレスにもあったけど、エピソード羅列して再現ドラマを
豪華キャストでやっているような感じで
冗長かつ退屈な糞ドラマだな。
ナレーションも多すぎだし、渡辺謙のへたすぎ。ナレーション
にクセがありすぎだ。
ナレーションで説明して映像が並べられているだけ。
やってる男女の役者の実年齢が高すぎで、むりして青春している
感が痛々しい。
176 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:28:54 ID:GG4cJQUf
177 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:29:00 ID:SXrBKd9a
真之が海軍兵学校に入って、ようやく話がテンポよくなってきたー
って思ってると律が出てきてまたｇｄｇｄになってイライラしたなあ。
篤姫とか好きな人には律登場シーンの方が受けそうだけど。
って思ってると律が出てきてまたｇｄｇｄになってイライラしたなあ。
篤姫とか好きな人には律登場シーンの方が受けそうだけど。
178 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:32:01 ID:oq8Co6pO
侵略戦争美化の糞ドラマ逝ってよし！
憲法９条改悪反対！
憲法９条改悪反対！
179 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:34:20 ID:oq8Co6pO
崖の上のポニョパクってんじゃねえよ
180 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:38:14 ID:GG4cJQUf
>>179
ポニョの方がずっと後の作品w
ポニョの方がずっと後の作品w
181 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:41:38 ID:SXrBKd9a
182 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:42:13 ID:Rfiq/xB+
>>170
原作100回くらい読んでるが、むしろ原作を知らない厨房が興奮する作品だと思うぞ。
司馬の文体は映像じゃ再現できないしな。
阿部出演なら、去年のTBSの保阪正康監修の東条ドラマのほうが全然いい
それにここはアンチスレなんだが。
痛いな、坂雲厨は…
原作100回くらい読んでるが、むしろ原作を知らない厨房が興奮する作品だと思うぞ。
司馬の文体は映像じゃ再現できないしな。
阿部出演なら、去年のTBSの保阪正康監修の東条ドラマのほうが全然いい
それにここはアンチスレなんだが。
痛いな、坂雲厨は…
183 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:44:08 ID:GG4cJQUf
184 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:50:48 ID:Jyvt39j5
この時期の真之は、まだこれといった志が無い（自分でも計りかねてる）からなあ
むしろ、海軍を志望することに決めた時に、妙に青雲の志みたいなの語ったのに
違和感があった
むしろ、海軍を志望することに決めた時に、妙に青雲の志みたいなの語ったのに
違和感があった
185 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 20:55:39 ID:GG4cJQUf
当時はみんな必至に勉強してタダの学校へ行ったものだ
「私立高校の学費を無料にせよ！」なんて言ってる現代の高校生とその親に見せたいドラマだわw
「私立高校の学費を無料にせよ！」なんて言ってる現代の高校生とその親に見せたいドラマだわw
186 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:07:32 ID:E3FP7T4n
>>181>>183
あとから出てくるエピソードはおもしろいってか？
単にエピソード並べてるってことじゃん。
メインイベントは後ろにあるとかって。
ドラマっていうのは、相互に関係する複数のエピソードを時系列あるいは
別の順序でならべていくことで、単にエピソードの羅列では表現できない
なにかを造りだすもの。前半がだめで後半よくなるドラマはない。
通常の大河枠4回も消化しても、これからの展開とか訴求するもの
に繋がるようなものをなにも生み出していない。ずっと説明しているだけ。
あとから出てくるエピソードはおもしろいってか？
単にエピソード並べてるってことじゃん。
メインイベントは後ろにあるとかって。
ドラマっていうのは、相互に関係する複数のエピソードを時系列あるいは
別の順序でならべていくことで、単にエピソードの羅列では表現できない
なにかを造りだすもの。前半がだめで後半よくなるドラマはない。
通常の大河枠4回も消化しても、これからの展開とか訴求するもの
に繋がるようなものをなにも生み出していない。ずっと説明しているだけ。
187 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:16:06 ID:NYt3zZJL
立身出世物語はロスとジェネレーション世代にはつらいはな。。
そこまでの配慮は出来ていない。
そこまでの配慮は出来ていない。
188 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:17:17 ID:Jyvt39j5
どう配慮しろっつーんだw
189 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:18:45 ID:GG4cJQUf
190 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:29:13 ID:ObyDJD6Q
もうすぐ子規が落第して東大を退学するからロストジェネレーションは
子規に感情移入しる！
子規に感情移入しる！
191 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:29:49 ID:PwnYgWfS
いやーもう題名すら忘れちゃったけど、この前までやってた糞大河とは大違い。
面白かった。
面白かった。
192 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:33:47 ID:1V23dTsv
当時の東大中退なら今の東大院博士過程単位取得満期退学みたいなもんで
スーパーエリートには変わらない
だいたい子規はその後週休4日とかで満額給料もらってるし
スーパーエリートには変わらない
だいたい子規はその後週休4日とかで満額給料もらってるし
193 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:36:06 ID:SXrBKd9a
194 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:36:38 ID:NYt3zZJL
坂の上の雲の真骨頂は
児玉大将の203高地攻めでの官僚・専門家・権威批判なんだが
取り上げられるのかなぁ
今までは国家権威万歳になってるよ。
時期的にしょうがないけど。
児玉大将の203高地攻めでの官僚・専門家・権威批判なんだが
取り上げられるのかなぁ
今までは国家権威万歳になってるよ。
時期的にしょうがないけど。
195 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:39:42 ID:5gkDokwS
指摘されてるけど、ナレーションが説明的かつ多すぎるな。
慶喜を思い出すよ。
あれも毎回毎回、ナレーションの洪水で、「説明」ばかりで、
「描写」は最後まで弱かった。
慶喜を思い出すよ。
あれも毎回毎回、ナレーションの洪水で、「説明」ばかりで、
「描写」は最後まで弱かった。
196 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:39:59 ID:Rfiq/xB+
197 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:41:13 ID:EydT13va
ここは理解力の足りない視聴者をけなすスレですね？
198 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:44:04 ID:5gkDokwS
つったって、点恥塵の８７６３倍はマシだけど。
199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:49:26 ID:Jyvt39j5
200 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:51:25 ID:SXrBKd9a
>>196
あのね、坂の上の雲って、極東の小国でしかなかった日本が近代国家になるために
まるで坂の上の雲をつかむように必死で追いかけた時代、その時代を作った人たちを
描いてるわけ。この作品では日清日露戦争に照準をあわせて、秋山兄弟を中心とした
人たちの活躍を描いてるの。進路を迷っていた秋山真之が今日、大学予備門を中退して
入学した学校はどこだったっけ？
あのね、坂の上の雲って、極東の小国でしかなかった日本が近代国家になるために
まるで坂の上の雲をつかむように必死で追いかけた時代、その時代を作った人たちを
描いてるわけ。この作品では日清日露戦争に照準をあわせて、秋山兄弟を中心とした
人たちの活躍を描いてるの。進路を迷っていた秋山真之が今日、大学予備門を中退して
入学した学校はどこだったっけ？
201 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:00:29 ID:5gkDokwS
>>199
わかる。司馬の小説は好きだから、坂の上の雲は読んでないが、ああ、小説の地の文を、
そのままナレーションに流用してるなって想像がつく。
でも、原作を尊重するのはいいけど、やっぱり活字と映像のメディアの違いも
考えてくれないとって思う。
そういや、慶喜の原作も司馬か・・・
わかる。司馬の小説は好きだから、坂の上の雲は読んでないが、ああ、小説の地の文を、
そのままナレーションに流用してるなって想像がつく。
でも、原作を尊重するのはいいけど、やっぱり活字と映像のメディアの違いも
考えてくれないとって思う。
そういや、慶喜の原作も司馬か・・・
202 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:02:45 ID:iq36l2kx
悪くはない。
絶讃する程でもない。
時間は長すぎる。
１時間が限度だ。
絶讃する程でもない。
時間は長すぎる。
１時間が限度だ。
203 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:03:08 ID:NYt3zZJL
海軍兵学校だが。。
秋山ってリーダーというより斜めに構えた変人だろ
。
筋骨隆々でかけっこ一番
大声出して皆を士気高揚させるタイプではないんじゃないの。
秋山ってリーダーというより斜めに構えた変人だろ
。
筋骨隆々でかけっこ一番
大声出して皆を士気高揚させるタイプではないんじゃないの。
204 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:21:36 ID:ObyDJD6Q
>>203
変人イメージは生前からあったけど（また実際晩年はぼけていたし）
司馬がさらに誇張しているんだよ。
連載当時は軍人＝悪だったから主人公を軍人らしくない軍人に描く必要があった。
むしろドラマの方が史実に近いと思われ。
変人イメージは生前からあったけど（また実際晩年はぼけていたし）
司馬がさらに誇張しているんだよ。
連載当時は軍人＝悪だったから主人公を軍人らしくない軍人に描く必要があった。
むしろドラマの方が史実に近いと思われ。
205 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:23:40 ID:Ksc60OBj
>>203
別に最初から最後までそうでなきゃ…って訳じゃないだろう。そういう事は全話見終わってから言えよ…
別に最初から最後までそうでなきゃ…って訳じゃないだろう。そういう事は全話見終わってから言えよ…
206 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:25:50 ID:Jyvt39j5
207 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:29:11 ID:jH+hChnS
208 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:29:43 ID:ObyDJD6Q
真之はアメリカ留学辺りから変人ぶりが板についてきたけど
あれは演技も入っていたと思う。国家の運命を託された軍師として
カリスマ性を演出しなければならないから。
日露戦後は海軍省の軍務局長までやってるからただの変人じゃないよ。
軍務局長は、海軍の予算や総務を担当するお役人ポストで作戦オタクには勤まらない。
晩年はほんとうにぼけて宗教にのめりこんでおかしな言動が増えたようだけど。
あれは演技も入っていたと思う。国家の運命を託された軍師として
カリスマ性を演出しなければならないから。
日露戦後は海軍省の軍務局長までやってるからただの変人じゃないよ。
軍務局長は、海軍の予算や総務を担当するお役人ポストで作戦オタクには勤まらない。
晩年はほんとうにぼけて宗教にのめりこんでおかしな言動が増えたようだけど。
209 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:30:41 ID:E3FP7T4n
>>200
それが繋がるってことか？
お前バカだろ。
海軍兵学校はいる→海軍に行く→戦争で活躍するって
いうのは転地人クラスのつながりだよ。それを単に並べてるだけって言ってるの。
与六が6歳の家臣になる→直江家の年上の女と結婚→上杉家家老に
それが繋がるってことか？
お前バカだろ。
海軍兵学校はいる→海軍に行く→戦争で活躍するって
いうのは転地人クラスのつながりだよ。それを単に並べてるだけって言ってるの。
与六が6歳の家臣になる→直江家の年上の女と結婚→上杉家家老に
210 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:40:14 ID:rMZnmgnz
>>173
右翼に利用されて戦争賛美にされるのを懸念したから
右翼に利用されて戦争賛美にされるのを懸念したから
211 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:42:41 ID:f6NbZvqY
俺、来週からはもう録画して見るの諦めるよ
老後の楽しみにする。
やっぱ日曜の夜は馬鹿な洋画を見て頭を休めるに限る。
ナレーション多いのやっぱ変わってないね
老後の楽しみにする。
やっぱ日曜の夜は馬鹿な洋画を見て頭を休めるに限る。
ナレーション多いのやっぱ変わってないね
212 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:44:27 ID:ARTrkmAx
>>184
同じく。
原作では、子規と、一緒に文学やろう・・って言ってるんだよね。
それだけに、裏切り感がもっと強い。
好古に相談に行った時の好古との会話も、もっと含みあるしね。
残念ながら、ドラマだと、そのあたりが全くイミフになっちゃってたね。
同じく。
原作では、子規と、一緒に文学やろう・・って言ってるんだよね。
それだけに、裏切り感がもっと強い。
好古に相談に行った時の好古との会話も、もっと含みあるしね。
残念ながら、ドラマだと、そのあたりが全くイミフになっちゃってたね。
213 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:55:34 ID:ZUBMHRyc
不思議なことに団塊世代は、
司馬のコレとか隆慶一郎とか梶原いっきとか
ウヨっぽい物が大好きだったりするから問題ない。
どうしてあいつら、こんなウヨっぽいのがすきなんだろうか
と昔っから批評家や編集者の頭を悩ませている。
司馬のコレとか隆慶一郎とか梶原いっきとか
ウヨっぽい物が大好きだったりするから問題ない。
どうしてあいつら、こんなウヨっぽいのがすきなんだろうか
と昔っから批評家や編集者の頭を悩ませている。
214 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:59:38 ID:SXrBKd9a
>>209
まだ「海軍兵学校はいる」って段階のドラマに対してなんでそんなに短絡的な結論出すの？
じゃあさ、今日好古がドイツではなくてフランスに留学したってエピドードは
結果的に日本に騎兵の基盤が出来る→好古日本騎兵の父とよばれる→日露戦争に影響
ってふうに繋がって行くんだけど、あんたにいわせればこれも天地人クラスのつながり
ってことになるんだろ？まだ見てもいないのにｗ
じゃあ、天地人クラスじゃない、あんたがいう理想的なつながりでこの好古のエピソードを
つなげてみせてよ。納得できるように。
まだ「海軍兵学校はいる」って段階のドラマに対してなんでそんなに短絡的な結論出すの？
じゃあさ、今日好古がドイツではなくてフランスに留学したってエピドードは
結果的に日本に騎兵の基盤が出来る→好古日本騎兵の父とよばれる→日露戦争に影響
ってふうに繋がって行くんだけど、あんたにいわせればこれも天地人クラスのつながり
ってことになるんだろ？まだ見てもいないのにｗ
じゃあ、天地人クラスじゃない、あんたがいう理想的なつながりでこの好古のエピソードを
つなげてみせてよ。納得できるように。
215 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 23:04:30 ID:f6NbZvqY
好古は北斗七星
真之はもみじ
真之はもみじ
216 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 23:07:15 ID:ZUBMHRyc
どっちがどっちか知らんけど、
この板には、組騒動で分裂したその時から
毎週日曜にやって来て、他人のレスにけちをつけることを生きがいにしている人格障害者がいるから。
この板のマスコットみたいなもんで、そいつにケチをつけられて、この板では一人前。
かる～く流して、温かい目で見つめてあげれ。
この板には、組騒動で分裂したその時から
毎週日曜にやって来て、他人のレスにけちをつけることを生きがいにしている人格障害者がいるから。
この板のマスコットみたいなもんで、そいつにケチをつけられて、この板では一人前。
かる～く流して、温かい目で見つめてあげれ。
217 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 23:13:23 ID:SXrBKd9a
うん。ごめん。最初にレスした時はアンチのつもりでいたんだけど
途中からここアンチスレってこと忘れてたｗ
途中からここアンチスレってこと忘れてたｗ
218 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 23:14:32 ID:iY1A9Im7
展開早すぎ＋そのためにナレ多すぎってのは同意
やっぱり一年大河がよかった。予算の事言う人いるけど
９０分で全１３回だから
４５分づつに分けたら全２６回
で、進行スピードは今の１／２ぐらいでも丁度良さそうと感じたから
全５２回ぐらい余裕でいけるじゃん
やっぱり一年大河がよかった。予算の事言う人いるけど
９０分で全１３回だから
４５分づつに分けたら全２６回
で、進行スピードは今の１／２ぐらいでも丁度良さそうと感じたから
全５２回ぐらい余裕でいけるじゃん
219 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 23:18:18 ID:GG4cJQUf
220 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 23:20:45 ID:1V23dTsv
やっぱ先週故郷を捨て友に送られ決死の決意で上京
いきなり今週まったり里帰りじゃ感慨ねえわな
いきなり今週まったり里帰りじゃ感慨ねえわな
221 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 23:22:44 ID:Jyvt39j5
222 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 00:15:08 ID:Bvw7Elf+
坂の上の雲って当たり前だろうが！
223 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 01:23:45 ID:jNNL7Qqw
なんだ、坂の上の雲は・・・
1回あたり90分の放送時間だと・・・
200分くらい流せ！
1回あたり90分の放送時間だと・・・
200分くらい流せ！
224 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 03:42:05 ID:KNLsTaiA
>>219
何でアンチスレでそんなに必死になるのか分からない。
何が具体的に繋がる？
たとえば真之の海兵志願に至る動機付けなんて超特急で描写不足だろう。
まだ軍人の兄の影響にでもしたほうが分かりやすい。
ドラマは単に原作のパーツを並べればいいってもんじゃない。
過去の司馬作品の名作ドラマ化を見てみな？
陸大海兵で広瀬や児玉井口藤井あたりが出てきたから
「繋がる」とでもいうのか？
よっぽど無知な奴以外バレバレだろうそんなのは…
何でアンチスレでそんなに必死になるのか分からない。
何が具体的に繋がる？
たとえば真之の海兵志願に至る動機付けなんて超特急で描写不足だろう。
まだ軍人の兄の影響にでもしたほうが分かりやすい。
ドラマは単に原作のパーツを並べればいいってもんじゃない。
過去の司馬作品の名作ドラマ化を見てみな？
陸大海兵で広瀬や児玉井口藤井あたりが出てきたから
「繋がる」とでもいうのか？
よっぽど無知な奴以外バレバレだろうそんなのは…
225 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 08:56:46 ID:Mm/WbeXY
江ノ島の近くに住んでいる者としては、
CG静止画でいいから明治初期の江ノ島(と片瀬)を再現してほしかった。
あれだけ期待させておいてあの海はちょっと…
CG静止画でいいから明治初期の江ノ島(と片瀬)を再現してほしかった。
あれだけ期待させておいてあの海はちょっと…
226 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 09:20:53 ID:qSxDq+Ct
瑛太も妻夫木も下手ｸｿすぎ。しかも双方ともメインキャラだったから始末におえん。
坂上には事務所の力で低レベルの役者が出てこないから安定してていいな。
坂上であえて大根役者と言えば誰だろう
坂上には事務所の力で低レベルの役者が出てこないから安定してていいな。
坂上であえて大根役者と言えば誰だろう
227 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 09:24:05 ID:ZwHeYjCh
好古のフランス行きを嘆いてた３人の中に居ただろ。
228 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 09:58:33 ID:qSxDq+Ct
児玉って背が低いイメージがあるんだが高橋英樹だとﾃﾞｶ過ぎじゃね？
高橋は大山巌やってもらいたかったが大山は誰やるんだろ
高橋は大山巌やってもらいたかったが大山は誰やるんだろ
229 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 11:13:54 ID:362rmr68
230 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 11:18:50 ID:m2WSalQ1
司馬小説って余韻楽しむもんだから
せっかちな感じがするんだよな。
今のシャクだと。
松山の殿様についていく部分と真之の決意の部分が早すぎてなえた。
せっかちな感じがするんだよな。
今のシャクだと。
松山の殿様についていく部分と真之の決意の部分が早すぎてなえた。
231 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 11:34:36 ID:hlsdpxlk
渡辺謙のナレがなあ…。くどくね？ｗ
まあ、役者の格で選んだんだろうけど、本職のナレにやってほしかったな
まあ、役者の格で選んだんだろうけど、本職のナレにやってほしかったな
232 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 11:44:55 ID:lveOFbVa
『街道をゆく』を映像化する際、原作者たっての希望で
ナレ役やった田村高廣だね＞ナレ役
生きていれば・・・だけど。
ナレ役やった田村高廣だね＞ナレ役
生きていれば・・・だけど。
233 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 11:48:28 ID:SBW4RGcB
原作の空気感を誠実に再現しようとしてるから、
俺は基本面白く見てるからアンチじゃないんだけど、まぁアレだな、
確かにドラマとして良くできた脚本かっつーとかなーり疑問な部分は多いなｗ
ただ、原作を忠実にと言う前提がある以上、脚本作りは至難の業を極めたと思う。
忠実と言いながら話数半分に削られたり、
現代女性に受けるように女性登場人物のテコ入れ命じられたりしてね。
同情する部分は多分に有る、現実は同情することも叶わなくなってしまったんだが。
それにしても、一話数億かけてこれかよ感は否めんな・・・
まぁ確かに金は掛かってるのわかるけどさ、
脚本は言わずもがな、カメラ寄り杉の相変わらずのTV演出には辟易する、勿体無い。
日本のテレビドラマの域で特上な造りにしてみましたみたいな感じ。
しかしなんだな、JINといいこの作品といい、
2chねらーってディティールで満足しちゃう奴多いのな・・・余計なお世話か。
俺は基本面白く見てるからアンチじゃないんだけど、まぁアレだな、
確かにドラマとして良くできた脚本かっつーとかなーり疑問な部分は多いなｗ
ただ、原作を忠実にと言う前提がある以上、脚本作りは至難の業を極めたと思う。
忠実と言いながら話数半分に削られたり、
現代女性に受けるように女性登場人物のテコ入れ命じられたりしてね。
同情する部分は多分に有る、現実は同情することも叶わなくなってしまったんだが。
それにしても、一話数億かけてこれかよ感は否めんな・・・
まぁ確かに金は掛かってるのわかるけどさ、
脚本は言わずもがな、カメラ寄り杉の相変わらずのTV演出には辟易する、勿体無い。
日本のテレビドラマの域で特上な造りにしてみましたみたいな感じ。
しかしなんだな、JINといいこの作品といい、
2chねらーってディティールで満足しちゃう奴多いのな・・・余計なお世話か。
234 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 12:06:12 ID:iNhWfvkt
さすが司馬の原作だな庶民と経済がまったく描かれない。
235 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 12:15:17 ID:lveOFbVa
まぁ高田屋嘉兵衛や初期の浪速商人もの、正岡家のその後の話（有名人の子孫だけど
普通の庶民）などないではないが。
普通の庶民）などないではないが。
236 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 12:19:58 ID:CWC56idz
アンチスレでこのカキコの内容なら、結構安心。
237 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 12:21:13 ID:iNhWfvkt
何もない小国の開花期に、戦争をやって勝てたのは秋山兄弟のおかげと断言して
明治を速歩で説明しようとしているからなぁ
明治を速歩で説明しようとしているからなぁ
238 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 12:30:10 ID:yW0KK4qC
司馬の江戸時代や庶民への偏見は異常。
239 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 12:30:56 ID:c9yzU6ML
江戸城無血開城はアヒル姫の手柄!
を捏造だ主役美化だのケチつけたオタが
日露戦争勝利は秋山のおかげ（キリッ
にはマンセーして批判しないのには引くわ
を捏造だ主役美化だのケチつけたオタが
日露戦争勝利は秋山のおかげ（キリッ
にはマンセーして批判しないのには引くわ
240 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 12:43:32 ID:iNhWfvkt
241 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 13:53:32 ID:EfHgKNIl
司馬史観は「明治の日本は素晴らしい」が原点。
馬鹿みたい。
馬鹿みたい。
242 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 14:05:02 ID:JCUk4nPS
昭和前期は糞！ゴミ！カス！無能がトップに立った暗黒時代！
→それに引き換え幕末や明治の日本人は志があって素晴らしい＾＾
→有用な人材の躍進を阻んできた閉鎖的な江戸幕府、その開祖の家康は陰湿で狡猾でつまらない人間だ！
→そんな家康に立ち向かった関ヶ原西軍や大坂の陣の大坂方は幕末や明治の日本人に通じるものがあって立派だ＾＾
→もちろん家康のようなつまらない人間より天性の人たらしたる秀吉に惹かれる＾＾
→家康の豊臣家潰しは空前絶後の悪行、秀吉の織田家乗っ取りはしょうがない
→晩年の秀吉？あれは悲しい出来事だから小説では数行でスルーするよ・・・
→それに引き換え幕末や明治の日本人は志があって素晴らしい＾＾
→有用な人材の躍進を阻んできた閉鎖的な江戸幕府、その開祖の家康は陰湿で狡猾でつまらない人間だ！
→そんな家康に立ち向かった関ヶ原西軍や大坂の陣の大坂方は幕末や明治の日本人に通じるものがあって立派だ＾＾
→もちろん家康のようなつまらない人間より天性の人たらしたる秀吉に惹かれる＾＾
→家康の豊臣家潰しは空前絶後の悪行、秀吉の織田家乗っ取りはしょうがない
→晩年の秀吉？あれは悲しい出来事だから小説では数行でスルーするよ・・・
243 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 15:06:56 ID:fvxw8v+0
家康に関しても十分に評価してますけど。
244 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 16:23:19 ID:sK3NeWWn
245 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 16:40:20 ID:EfHgKNIl
「すばらしい時代」なんてものは存在しないのさ
過去も現在も未来も・・・
過去も現在も未来も・・・
246 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 19:22:36 ID:bz1Q5wcn
なんか小説がまるで史実のように受け入れる人多くないか？
司馬さんの小説はそりゃ面白いけどさ。
司馬さんの小説はそりゃ面白いけどさ。
247 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 19:51:40 ID:e07eze0/
>>237
そのレスにデジャブ感じたけど…あれだ。お粗末先生だ。
そのレスにデジャブ感じたけど…あれだ。お粗末先生だ。
248 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 20:21:21 ID:KNLsTaiA
視聴率は正直だね。
実際、１時間半が長いからなぁ
実際、１時間半が長いからなぁ
249 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 20:31:55 ID:QicFAvTr
キチキチ詰め込み＋そのくせ菅野の恋愛エピとか余計なもん入れる＝全体が散漫でおもんない構成だから
明治の息吹を感じたい！とか英雄豪傑が大活躍するのが見たい！って人はあらかた撤退したんじゃないかな。俺もその口だけどｗ
日本が勝つのを見て気持ちよくなりたいって連中、タモ神とか麻生とかにキャッキャしてた奴らしか残ってない感じだなー。
明治の息吹を感じたい！とか英雄豪傑が大活躍するのが見たい！って人はあらかた撤退したんじゃないかな。俺もその口だけどｗ
日本が勝つのを見て気持ちよくなりたいって連中、タモ神とか麻生とかにキャッキャしてた奴らしか残ってない感じだなー。
250 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 20:42:23 ID:fxMQyBQ/
ドラマ好きでもこらえ性とか集中力は年々低下して来てるからね。
一家揃って脚付きテレビの前に勢揃い正座して見てた時代は遠い。
CM中断が無いのがNHKの魅力だったんだけど
魅力なのはせいぜい45分か50分まで。
大きな話の筋立てや人間関係も追えない人が増えた。
大河も2週1話か2週1話完結になる日が近いかも。
一家揃って脚付きテレビの前に勢揃い正座して見てた時代は遠い。
CM中断が無いのがNHKの魅力だったんだけど
魅力なのはせいぜい45分か50分まで。
大きな話の筋立てや人間関係も追えない人が増えた。
大河も2週1話か2週1話完結になる日が近いかも。
251 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 21:03:45 ID:fxMQyBQ/
○ 1週1話か2週1話
× 2週1話か2週1話
× 2週1話か2週1話
252 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 21:12:35 ID:x8cKPz/b
秋山のおかげなんて誰も思ってないよ。バルチック艦隊が長い航海でボロボロだったことはすでに常識だし。
253 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 22:05:20 ID:FO5utb5B
254 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 22:06:32 ID:FO5utb5B
連投になるが…
せっかく、
後世、江の島の神社で祭られる、
児玉源太郎が出てるんだから、触れてあげればよかったのに！
とも、思ったね・・・
せっかく、
後世、江の島の神社で祭られる、
児玉源太郎が出てるんだから、触れてあげればよかったのに！
とも、思ったね・・・
255 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 22:06:57 ID:ZQamvAK7
司馬自身、秋山のおかげなんて言ってない
明治人らしい存在みたいなこと言ってた
明治人らしい存在みたいなこと言ってた
256 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 22:58:02 ID:Y3TqXTkh
まだ３００に達してない…
やはり天地人と違ってアンチネタが出てきにくいな…
やはり天地人と違ってアンチネタが出てきにくいな…
257 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 23:15:50 ID:qCnS+omF
258 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 23:28:45 ID:N/1stC5F
259 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 23:34:39 ID:N/1stC5F
260 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 23:59:50 ID:KNLsTaiA
さっきまでやってたNHKの海軍反省会総集編は密度濃かったのになあ。
75分だけど一気に見られた
75分だけど一気に見られた
261 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:17:06 ID:BUeRUyqX
262 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:19:35 ID:A2YXf5PN
昔は７５～９０分ドラマがたくさんあったからなぁ…その名残だろうかねぇ(笑)
とは言え、ハマれば年輩でも大した時間じゃないな☆
とは言え、ハマれば年輩でも大した時間じゃないな☆
263 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:20:30 ID:+wpo4CUE
話変わるけど。
好古の最期のかっこいいセリフの音が
一部他のトーンと違わないかｗ
音響，この辺の気配りがほしいよ。
好古の最期のかっこいいセリフの音が
一部他のトーンと違わないかｗ
音響，この辺の気配りがほしいよ。
264 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:23:30 ID:BUeRUyqX
265 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:26:51 ID:tSCV/jCk
266 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:31:59 ID:Quq0ylk9
坂の上俺は好きだけど視聴率いまいちなのもわかるよな
ナレーションがうざい、あきらかに司馬の文なのでドラマなのに作者が語ってんじゃねーよ という気分に
1時間半なげーよ
いまどき司馬遼太郎ってｗｗｗ
音楽がぜんぜんなっとらんわ！
キャストに華がないんじゃボケェ！
こんなところか？
ナレーションがうざい、あきらかに司馬の文なのでドラマなのに作者が語ってんじゃねーよ という気分に
1時間半なげーよ
いまどき司馬遼太郎ってｗｗｗ
音楽がぜんぜんなっとらんわ！
キャストに華がないんじゃボケェ！
こんなところか？
267 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:43:15 ID:IAVWRKYV
スィーツ改変に入ると途端にナレーションがなくなるから
違和感あるなｗ
違和感あるなｗ
268 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:51:44 ID:+wpo4CUE
優秀なおまいらに質問。ちなみに本スレでは全滅ｗ
真之が兵学校に入ったのが，1886（明治19）年10月30日。
子規と手紙で別れたのが，たぶんその年の10月初旬で土曜（雨）。
兵学校の築地からの移転が，1888年（明治21）8月1日。
松山に帰ったのは，たぶん8月中旬（お盆）。
なのに，八重に対して，予備門やめて会っておらず，
子規とはもう1年会っていないという。
計算が合わんぞな。
おまいらなら，わかるだろ。どうよ？
脚本適当なのか～～
真之が兵学校に入ったのが，1886（明治19）年10月30日。
子規と手紙で別れたのが，たぶんその年の10月初旬で土曜（雨）。
兵学校の築地からの移転が，1888年（明治21）8月1日。
松山に帰ったのは，たぶん8月中旬（お盆）。
なのに，八重に対して，予備門やめて会っておらず，
子規とはもう1年会っていないという。
計算が合わんぞな。
おまいらなら，わかるだろ。どうよ？
脚本適当なのか～～
269 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 05:11:53 ID:Zxlzd17L
>268
なんかよくわかんないからNHKに質問して回答もらってきてよｵﾈｶﾞｲ
なんかよくわかんないからNHKに質問して回答もらってきてよｵﾈｶﾞｲ
270 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 05:15:20 ID:Zxlzd17L
私も45分ごとにニュースをはさんでトイレ休憩欲しいわ
録画視聴でもやっぱり途中止めて中座してるし
録画視聴でもやっぱり途中止めて中座してるし
271 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 05:43:47 ID:/YnmBKT0
年寄りになると、おしっこ行きたくなるのよね～～
途中に３分ニュースタイムはいかが？
途中に３分ニュースタイムはいかが？
272 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 05:53:46 ID:5yF1nRho
松山の海浜の波打ち際が不自然に見えたんだが。
あれは合成？
フランスの馬場で馬がいっぱい行き交ってるシーン、
天地人でも見たような気がする。
ここでも使い回し？？
あれは合成？
フランスの馬場で馬がいっぱい行き交ってるシーン、
天地人でも見たような気がする。
ここでも使い回し？？
273 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 06:25:07 ID:JNm1wcNV
とにかくあんなに緑色の海は愛媛にないぞな
274 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 07:23:36 ID:Nh1+PQwi
>>268
まあ、細かく年月の推定しなくても、
・入校三年目に江田島に移った
・予備門以来会ってない
・もう１年になる
と、作中の描写だけで矛盾してるからな
やっぱりミスなんじゃないかと思うけど、
わざわざ原作に無い台詞を付け足してミスるというのが良く分からん
まあ、細かく年月の推定しなくても、
・入校三年目に江田島に移った
・予備門以来会ってない
・もう１年になる
と、作中の描写だけで矛盾してるからな
やっぱりミスなんじゃないかと思うけど、
わざわざ原作に無い台詞を付け足してミスるというのが良く分からん
275 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 07:29:18 ID:yOd2Qycy
女なんか原作にはほとんど出てこないぞ。
女向けにスイーツ作りしているな。
女向けにスイーツ作りしているな。
276 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 07:47:13 ID:GQ7d/YZW
天地人は本スレがアンチが多かった。
アンチスレはアンチというか嘆くようなレスが多かったな
アンチスレはアンチというか嘆くようなレスが多かったな
277 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 09:13:37 ID:FEK0M597
>>173
ＮＨＫでも民放でも映画でも何度も映像化の許可依頼している
けど司馬はその度に断っている。
「今の商業主義の映画やテレビに映像化させてしまっては戦争描写にばかり力を入れて私は軍国主義者と勘違いされてしまう」
「あれは活字のまま墓場に持っていきますよ」とね
あと司馬は「私が力を入れて書いているのはナレーションの部分で台詞の部分は遊びです。
だから私の作品をドラマにしても人気は出ませんよ」と語っている
実際、大河では『竜馬がゆく』などの司馬作品が6本もドラマ化されているが、
いずれも原作はベストセラーであるにも関わらず、一度も視聴率30％を超えたものはない
ＮＨＫでも民放でも映画でも何度も映像化の許可依頼している
けど司馬はその度に断っている。
「今の商業主義の映画やテレビに映像化させてしまっては戦争描写にばかり力を入れて私は軍国主義者と勘違いされてしまう」
「あれは活字のまま墓場に持っていきますよ」とね
あと司馬は「私が力を入れて書いているのはナレーションの部分で台詞の部分は遊びです。
だから私の作品をドラマにしても人気は出ませんよ」と語っている
実際、大河では『竜馬がゆく』などの司馬作品が6本もドラマ化されているが、
いずれも原作はベストセラーであるにも関わらず、一度も視聴率30％を超えたものはない
278 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 09:38:03 ID:vsS2hykU
司馬の本質は街道をゆくみたいに歴史うんちくと自己解釈を語ることにあるから
言わばエッセイを小説仕立てにしてるだけ
基本は登場人物のセリフだけで完結させなきゃいけないドラマにして面白いはずが無い
言わばエッセイを小説仕立てにしてるだけ
基本は登場人物のセリフだけで完結させなきゃいけないドラマにして面白いはずが無い
279 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 10:02:14 ID:BWMcrLwH
晩年の執筆物やインタビューは、人気作家として描いた英雄譚群への
反省や補完が多かったような気がする
反省や補完が多かったような気がする
280 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 10:08:03 ID:q3mi6EAT
ここで書き込むアンチって自分は馬鹿だよって宣伝してるもの
281 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 10:45:06 ID:BWMcrLwH
282 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 12:05:40 ID:Quq0ylk9
>>277-278
なるほど納得だわ！
なるほど納得だわ！
283 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 13:05:35 ID:iEcSYdwD
>>277
＞いずれも原作はベストセラーであるにも関わらず、一度も視聴率30％を超えたものはない
単に小説を読む層とテレビを見る層が違うだけの話。
故にもちろん「視聴率」が番組内容を表す指標になる訳でもない。
ドラマの「花神」や「翔ぶが如く」みたいに根強いファンもいるみたいだし。
まあ「慶喜」はＤＶＤ化されてないし、司馬原作という程の内容でもない。
原作はページ数も少ない小話だし。
＞いずれも原作はベストセラーであるにも関わらず、一度も視聴率30％を超えたものはない
単に小説を読む層とテレビを見る層が違うだけの話。
故にもちろん「視聴率」が番組内容を表す指標になる訳でもない。
ドラマの「花神」や「翔ぶが如く」みたいに根強いファンもいるみたいだし。
まあ「慶喜」はＤＶＤ化されてないし、司馬原作という程の内容でもない。
原作はページ数も少ない小話だし。
284 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 13:48:03 ID:k1gmgzei
米英仏の西側先進国を初め
ロシアや中国、韓国に北朝鮮、みなこの手の自分の国が戦勝した誇りある歴史ドラマを作成している。
21世紀になっても「戦争と平和」TVドラマこさえたロシアなんかもね。
なぜ日本だけが、偏向だとか、地味だとか、自分の国を笑わなければいけないのか。
大多数の国民は笑ってないが、「国民の声を詐称するマスコミ」がねえ・・・。
ロシアや中国、韓国に北朝鮮、みなこの手の自分の国が戦勝した誇りある歴史ドラマを作成している。
21世紀になっても「戦争と平和」TVドラマこさえたロシアなんかもね。
なぜ日本だけが、偏向だとか、地味だとか、自分の国を笑わなければいけないのか。
大多数の国民は笑ってないが、「国民の声を詐称するマスコミ」がねえ・・・。
285 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 13:55:30 ID:LQDRgpOT
万世一系万邦無比の国体を抱く我が国は他国のように自己中で甘っちょろいお国自慢はしません。
286 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 14:01:37 ID:k1gmgzei
旧ソ連のボンダルチュク「戦争と平和」
CNNテッド･ターナー出資の「ゲティスバーグ」や、何回もリメイクされた「アラモ」
中国共産党出資の「始皇帝暗殺」
南北朝鮮の無数の反日泡沫ドラマ
是非はどうあれ、この手のドラマは自国民にとって「琴線にくる」んだ。
ドイツと日本は、諸般の事情（おもにWW2の敗戦）により、長年、作れなかった。
戦勝国の圧力というより
戦勝国に自己を投影した、敗戦国側の一部心がねじれてしまった手合いからの非難でね。
CNNテッド･ターナー出資の「ゲティスバーグ」や、何回もリメイクされた「アラモ」
中国共産党出資の「始皇帝暗殺」
南北朝鮮の無数の反日泡沫ドラマ
是非はどうあれ、この手のドラマは自国民にとって「琴線にくる」んだ。
ドイツと日本は、諸般の事情（おもにWW2の敗戦）により、長年、作れなかった。
戦勝国の圧力というより
戦勝国に自己を投影した、敗戦国側の一部心がねじれてしまった手合いからの非難でね。
287 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 14:53:34 ID:vsS2hykU
>>284
日露戦争なんて日本崩壊の序曲となった戦争を独立戦争やら市民革命と
同様輝かしい歴史扱いするなよ
講和条約ではコケにされ賠償金もロクに取れず
その後生糸は暴落、財政は悪化、軍部は大陸で暴走と40年後の破滅は皆
日露戦争に端を発してる
日露戦争なんて日本崩壊の序曲となった戦争を独立戦争やら市民革命と
同様輝かしい歴史扱いするなよ
講和条約ではコケにされ賠償金もロクに取れず
その後生糸は暴落、財政は悪化、軍部は大陸で暴走と40年後の破滅は皆
日露戦争に端を発してる
288 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 14:56:55 ID:k1gmgzei
287さんの出産を、20年以上経過して親御さんが後悔している論理ですね。
289 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 14:58:07 ID:HtT9d6cH
司馬作品のドラマ化なんて無理
小説だから面白いの
なのにＮＨＫだけはしつこく映像化しようとする
あの長ったらしい薀蓄というか余談があって成立する
むしろ「街道を行く」のようなエッセイのほうが面白いと感じる時もある
新聞記者出身だから仕方ないのかも知れんが
小説だから面白いの
なのにＮＨＫだけはしつこく映像化しようとする
あの長ったらしい薀蓄というか余談があって成立する
むしろ「街道を行く」のようなエッセイのほうが面白いと感じる時もある
新聞記者出身だから仕方ないのかも知れんが
290 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 15:03:23 ID:vsS2hykU
291 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 15:41:40 ID:IAVWRKYV
日本が「勝った」ことによる波及効果は世界史的に馬鹿にできないんじゃね
292 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 15:48:19 ID:k1gmgzei
>286さん
>日露戦争なんて日本崩壊の序曲となった戦争を独立戦争やら市民革命と
すいません、わたし、どこで市民革命の話をしましたでしょうか？
ゲティスバーグ（南北戦争1863）やアラモ（テキサス独立戦争1936）や、ナポレオンのロシア侵攻1812は、
なにか市民革命と関係あるのでしょうか？
歴史に疎い私に教えてもらえれば幸いです。
1905年の日露戦争は、いったいいつ、日本崩壊を引き起こしたのでしょうか？
>日露戦争なんて日本崩壊の序曲となった戦争を独立戦争やら市民革命と
すいません、わたし、どこで市民革命の話をしましたでしょうか？
ゲティスバーグ（南北戦争1863）やアラモ（テキサス独立戦争1936）や、ナポレオンのロシア侵攻1812は、
なにか市民革命と関係あるのでしょうか？
歴史に疎い私に教えてもらえれば幸いです。
1905年の日露戦争は、いったいいつ、日本崩壊を引き起こしたのでしょうか？
293 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 16:09:49 ID:qzfpT+FD
真之の性格急にががらりと変わりすぎ
軍人になっても不潔な奴で豆をぼりぼり食べる変わった奴なのにな
戦艦で豆をぼりぼり食べるエピソードだけ入れられてもね
この時点で見るのやめて
録画もとめて第一話も消した
原作改変しすぎだし漱石のキャスティングも終わってる
これを第三話も期待してる奴もいると思うと笑えるわ
俺の中での坂の上の雲が汚れるからもう一度読破しよう
軍人になっても不潔な奴で豆をぼりぼり食べる変わった奴なのにな
戦艦で豆をぼりぼり食べるエピソードだけ入れられてもね
この時点で見るのやめて
録画もとめて第一話も消した
原作改変しすぎだし漱石のキャスティングも終わってる
これを第三話も期待してる奴もいると思うと笑えるわ
俺の中での坂の上の雲が汚れるからもう一度読破しよう
294 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 16:18:48 ID:TjcSLV8v
日露戦争が日本崩壊の序曲なら明治維新も序曲だろう
太平洋戦争が高度経済成長の遠因という解釈もできるぞ
40年後の滅亡ならその間にどうにかなったはず、当時の人間の責任ではない
太平洋戦争が高度経済成長の遠因という解釈もできるぞ
40年後の滅亡ならその間にどうにかなったはず、当時の人間の責任ではない
295 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 16:39:06 ID:vsS2hykU
>>292
お前は歴史を点でしか考えられないのか
ナポレオン戦争が7月革命や48年革命に甚大な影響を与えたのは疑い無いし
日露戦争による急激な財政悪化と株価大暴落がその後の慢性的不況を呼び
大陸進出は加速化、結果中国、欧米との対立の要因となりその後破滅だ
夏目漱石の三四郎（1907年）読んでみろ
「日露戦争に勝って日本も繁栄しますね」と言った三四郎に広田先生は
「いや、滅びるね」と冷徹に答えてる
「そして、その通りになった」と司馬も街道をゆく本郷界隈で述べてる
お前は歴史を点でしか考えられないのか
ナポレオン戦争が7月革命や48年革命に甚大な影響を与えたのは疑い無いし
日露戦争による急激な財政悪化と株価大暴落がその後の慢性的不況を呼び
大陸進出は加速化、結果中国、欧米との対立の要因となりその後破滅だ
夏目漱石の三四郎（1907年）読んでみろ
「日露戦争に勝って日本も繁栄しますね」と言った三四郎に広田先生は
「いや、滅びるね」と冷徹に答えてる
「そして、その通りになった」と司馬も街道をゆく本郷界隈で述べてる
296 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 16:44:04 ID:SgEafwLh
ここで日本の近代史にケチをつけている奴は
ケナす為にケナしてるんだから
あれこれと理由を付けてケナしたいだけの事。
まあ当時の日本人に大陸進出を許す形になった
中国人か朝鮮人ならケチもつけたくなる罠ｗ
ケナす為にケナしてるんだから
あれこれと理由を付けてケナしたいだけの事。
まあ当時の日本人に大陸進出を許す形になった
中国人か朝鮮人ならケチもつけたくなる罠ｗ
297 ：おぼろ月夜：2009/12/08(火) 16:57:53 ID:XkXDtBe0
今年で終わらず、何年も続く。
だから、あとでＤⅤＤでゆっくり見るつもりだ。
少し見たら、映像が綺麗すぎるので、時代が明治に見えない。
もう少し、枯らした画調が良かったろうな。
だから、あとでＤⅤＤでゆっくり見るつもりだ。
少し見たら、映像が綺麗すぎるので、時代が明治に見えない。
もう少し、枯らした画調が良かったろうな。
298 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:09:25 ID:k1gmgzei
295さんのハッタリ歴史観に笑ってしまった。
①縦横無尽に歴史を切り張りして、
②あれとこれとは因果関係がないとはいいきれない。
③だから因果関係がある。
あー、ゆとり世代だｗ
①縦横無尽に歴史を切り張りして、
②あれとこれとは因果関係がないとはいいきれない。
③だから因果関係がある。
あー、ゆとり世代だｗ
299 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:16:45 ID:vsS2hykU
300 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:20:27 ID:k1gmgzei
財政統計だして1905年の日露戦争が1945年だかの日本崩壊と因果関係があると出してくれｗ
301 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:32:00 ID:kS4bnzS/
ＤＶＤは映像が悪すぎだからＢＤで出たら買う
そのまえにＢＤレコーダー買って二年後にもおそらくあるだろう再放送に備えるかどっちがよかろう
そのまえにＢＤレコーダー買って二年後にもおそらくあるだろう再放送に備えるかどっちがよかろう
302 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:40:32 ID:vsS2hykU
お前さあ、くれくれ言ってねえで自分で調べろよ
日露戦争で膨大な外債含む公債抱えた後日本財政は多少浮き沈みあれど
ずっと慢性的赤字にも関わらず軍部はどんどん予算付ける状態続いてんの
どんな影響あったか分かるだろ
バブル崩壊と財政赤字の因果関係出せて言われて数行で説明出来るか？
自明のことまで説明求めんなよ
日露戦争で膨大な外債含む公債抱えた後日本財政は多少浮き沈みあれど
ずっと慢性的赤字にも関わらず軍部はどんどん予算付ける状態続いてんの
どんな影響あったか分かるだろ
バブル崩壊と財政赤字の因果関係出せて言われて数行で説明出来るか？
自明のことまで説明求めんなよ
303 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:43:47 ID:GQ7d/YZW
三年も待つなんて無理。
だったら三年後に一年間の大河にしてほしかった。
なんつーか、大河見る前のモチベーションが下がるんだよなぁ
だったら三年後に一年間の大河にしてほしかった。
なんつーか、大河見る前のモチベーションが下がるんだよなぁ
304 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 18:00:23 ID:oScXqb/B
この手のドラマのスレって、
国家にアイデンティティ捧げてる奴が湧いてくるんだよなぁ、
同時に、国家を否定することによりアイデンティティを保ってる奴もまた然り、
何に捧げようがそんなのは好きにすればいいけど、
対抗する思想の全否定を前提でレスしてくるからウザイ事この上ない。
しかし、NHKみたいなリベラルな放送局で良くもこの企画が生き残ったもんだ。
国家にアイデンティティ捧げてる奴が湧いてくるんだよなぁ、
同時に、国家を否定することによりアイデンティティを保ってる奴もまた然り、
何に捧げようがそんなのは好きにすればいいけど、
対抗する思想の全否定を前提でレスしてくるからウザイ事この上ない。
しかし、NHKみたいなリベラルな放送局で良くもこの企画が生き残ったもんだ。
305 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 18:07:24 ID:4VZwkFEI
来年第二部放送前に第一部の一挙再放送ありそうだけどね。
306 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 18:08:19 ID:LQDRgpOT
左巻きは左脳では拒否、右脳で楽しむｗ
307 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 19:21:00 ID:jdC16jvK
篤姫の方が、幕末の時代背景とか、開国、攘夷、幕府、薩摩藩の状況
などをさりげなく初回から描いていた。
「幕末から明治へ。
この国が未曾有の大変革に向けて激しく荒々しく揺れ動いた季節
。その季節をまっすぐにひたむきに生きた一人の女性がいました。」
篤姫の最初の語りだが、まさしくこのとおりの時代の季節感を
篤姫は描いていた。ナレの水準も奈良岡朋子のそれに比べたら
ナベケンのは素人レベルで聞くに堪えん。
ナレの説明以外、未だ、坂の上は、未だ、篤姫の1/10も歴史を描いていない。
90分2回もやって、明治政府も天皇もアジア、欧米の状況って
ほとんど描かれてない。
単に、ナレと主人公らの人物の自己紹介ビデオを垂れ流しているだけ。
坂の上は、歴史とか明治の時代背景知らないバカとか合戦バカなら、
多少は楽しめるかもしれん。
などをさりげなく初回から描いていた。
「幕末から明治へ。
この国が未曾有の大変革に向けて激しく荒々しく揺れ動いた季節
。その季節をまっすぐにひたむきに生きた一人の女性がいました。」
篤姫の最初の語りだが、まさしくこのとおりの時代の季節感を
篤姫は描いていた。ナレの水準も奈良岡朋子のそれに比べたら
ナベケンのは素人レベルで聞くに堪えん。
ナレの説明以外、未だ、坂の上は、未だ、篤姫の1/10も歴史を描いていない。
90分2回もやって、明治政府も天皇もアジア、欧米の状況って
ほとんど描かれてない。
単に、ナレと主人公らの人物の自己紹介ビデオを垂れ流しているだけ。
坂の上は、歴史とか明治の時代背景知らないバカとか合戦バカなら、
多少は楽しめるかもしれん。
308 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 19:22:02 ID:SA2TeNSC
>>304
＞同時に、国家を否定することによりアイデンティティを保ってる奴もまた然り、
そんな奴はアメリカにも中国にもいねえよ。
そんな奴らが大きな発言力を持ってる日本が異常なんだよ。
いまだにＧＨＱの占領史観を後生大事に信奉している
素直な良い子ちゃん達だからなｗ＞リベラルサヨク
ＧＨＱが大好きで大好きでタマらないんだろうよｗ
＞同時に、国家を否定することによりアイデンティティを保ってる奴もまた然り、
そんな奴はアメリカにも中国にもいねえよ。
そんな奴らが大きな発言力を持ってる日本が異常なんだよ。
いまだにＧＨＱの占領史観を後生大事に信奉している
素直な良い子ちゃん達だからなｗ＞リベラルサヨク
ＧＨＱが大好きで大好きでタマらないんだろうよｗ
309 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 20:03:16 ID:cqc8IZbJ
298は日本が日露戦争に勝って
ようやく関税自主権を回復した事も知らんのだろうｗ
ようやく関税自主権を回復した事も知らんのだろうｗ
310 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 20:25:27 ID:BUeRUyqX
とりあえず、来年は、お年寄り用に、おしっこタイムを設けろという要望を出しておけばいいんだな
311 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 20:44:52 ID:k1gmgzei
関税自主権を回復すると、日本が崩壊するのか。
縦横無尽に引用する295さんには悪いが、
295の文章は、知識というより、電波としか。
司馬読者らしいといえばらしいがｗ
縦横無尽に引用する295さんには悪いが、
295の文章は、知識というより、電波としか。
司馬読者らしいといえばらしいがｗ
312 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 21:13:07 ID:keWOFy1O
>>295
ﾃﾞﾑﾊﾟオヤヂとまでは云わないがイミフ大杉
日露をなんでナポレオンまで遡るの？
日露勝因の最大原因は普仏戦争に完全勝利したモルトケその愛弟子と言われる渋柿ｵﾔﾁﾞ
日露のあと１０年で第一次欧州大戦日本は空前の成金バブルで大儲け
三四郎の頃って心身症じゃなかったっけ？夢十夜の頃でそ
くしゃみ先生を侮辱する気は毛頭ないけど
小説中の政治的発言を真に受けて日本が滅びる予言を為した夏目漱石は偉大だ！
決め付け脳味噌短絡頭と言わざるを得ないですねぇ
ﾃﾞﾑﾊﾟオヤヂとまでは云わないがイミフ大杉
日露をなんでナポレオンまで遡るの？
日露勝因の最大原因は普仏戦争に完全勝利したモルトケその愛弟子と言われる渋柿ｵﾔﾁﾞ
日露のあと１０年で第一次欧州大戦日本は空前の成金バブルで大儲け
三四郎の頃って心身症じゃなかったっけ？夢十夜の頃でそ
くしゃみ先生を侮辱する気は毛頭ないけど
小説中の政治的発言を真に受けて日本が滅びる予言を為した夏目漱石は偉大だ！
決め付け脳味噌短絡頭と言わざるを得ないですねぇ
313 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 21:51:16 ID:vsS2hykU
関税自主権の回復こそ日露戦で膨大な対外債務背負って07恐慌でデフォルトの危機に
陥った日本財政持たすための欧米のやむなき譲歩だろうがw
まさかロシアに「勝った」日本とは対等な立場で外交行わなければいかんと
欧米が反省したからとか言い出すんじゃないだろうなw
陥った日本財政持たすための欧米のやむなき譲歩だろうがw
まさかロシアに「勝った」日本とは対等な立場で外交行わなければいかんと
欧米が反省したからとか言い出すんじゃないだろうなw
314 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 21:57:38 ID:DQ/zxio4
ドラマとしてはきわめてつまらんなあ
たいした盛り上がりもないし
日清戦争に突入すればちっとはおもしろくなるのかねえ
たいした盛り上がりもないし
日清戦争に突入すればちっとはおもしろくなるのかねえ
315 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 22:30:35 ID:SNvS6NT4
帰りの電車でサラリーマン風の男二人が話してて、
「あの二人（葎と真之）は結婚するんじゃ？」みたいな事を話してた。
あのシチュじゃ勘違いしてもしょうがないかな。
ちょっち思ったが、葎に菅野美穂じゃなくてブサイクな女優を使えば視聴者が
そういう間違いしなかったかも？
山田花子とかｗ
「あの二人（葎と真之）は結婚するんじゃ？」みたいな事を話してた。
あのシチュじゃ勘違いしてもしょうがないかな。
ちょっち思ったが、葎に菅野美穂じゃなくてブサイクな女優を使えば視聴者が
そういう間違いしなかったかも？
山田花子とかｗ
316 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 00:08:48 ID:3dIcVUZK
圧姫なんかうんこ顔女の学芸会じゃん
しかもそのうんこ顔をすべての登場人物が
褒め称えひれ伏すというバカ女脚本家が書いた自慰大河
しかもそのうんこ顔をすべての登場人物が
褒め称えひれ伏すというバカ女脚本家が書いた自慰大河
317 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 00:23:53 ID:5lkr91/t
うちの90越えの爺さんの命が多分持たない…
318 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 00:32:55 ID:y7F3gm3f
日露戦争が財政的に敗戦でのちのち悪影響及ぼしたというのは
最近出た財務省官僚の高橋是清本にも確かに詳しく説明されてるけど
いい加減どっか隔離スレでやれ。
ここは作品内容のクソさを書き込むとこだ。
最近出た財務省官僚の高橋是清本にも確かに詳しく説明されてるけど
いい加減どっか隔離スレでやれ。
ここは作品内容のクソさを書き込むとこだ。
319 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 00:38:12 ID:01o69caz
>>317
オレもＺフラッグが揚がった瞬間に帰天しそうだｗ
オレもＺフラッグが揚がった瞬間に帰天しそうだｗ
320 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 00:57:48 ID:+GJh/0jP
番宣予告で部下の死を目の当たりにした真之が「あしは戦には向いとらん！」
NHKさまの意向に沿う反戦主人公キター
NHKさまの意向に沿う反戦主人公キター
321 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 01:19:49 ID:NBp1ykXa
とりあえず、乃木をどう描くのかが、
原作ファンにとっての見どころの一つなわけで、
薄気味悪い無能演じる、柄本のとっつあぁんに期待はしてるが、
ナレーションで、擁護を多少なりともするのかどうか
原作ファンにとっての見どころの一つなわけで、
薄気味悪い無能演じる、柄本のとっつあぁんに期待はしてるが、
ナレーションで、擁護を多少なりともするのかどうか
322 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 09:01:16 ID:dxPvbnWK
先日の海軍反省会の番組でも
前の戦争の体験が戦訓となるってはっきりいってたよ。
日露戦争のことね。
前の戦争の体験が戦訓となるってはっきりいってたよ。
日露戦争のことね。
323 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 09:23:57 ID:66ohU4GM
324 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 12:47:11 ID:jHYiuA6l
日本の一連の戦争を白人至上主義時代からの脱却のための戦争と位置づけるなら
日露戦争が世界に与えた衝撃は日本の国家としての損失よりも大きかったかもしれない
それは太平洋戦争にも言える
とはいえ太平洋戦争のそれは大きすぎる犠牲ではあったけど
日露戦争が世界に与えた衝撃は日本の国家としての損失よりも大きかったかもしれない
それは太平洋戦争にも言える
とはいえ太平洋戦争のそれは大きすぎる犠牲ではあったけど
325 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 15:21:32 ID:d8b/bFS0
あれあれ八紘一宇の叫びを２ちゃんで聞けるとは。いやいや毎日飛び交ってるかｗ
326 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 16:38:04 ID:fRZI+PoA
>>307
番組プロデューサー自ら「話をわかり易くする為に難しい思想が絡んだ歴史背景は
大幅にカットした」と発言、幕末ドラマなのに長州藩も会津藩も出てこなかった
あの篤姫がどうしたって？篤オタがどの口で「時代背景」とかｗあんま笑わせんなｗ
番組プロデューサー自ら「話をわかり易くする為に難しい思想が絡んだ歴史背景は
大幅にカットした」と発言、幕末ドラマなのに長州藩も会津藩も出てこなかった
あの篤姫がどうしたって？篤オタがどの口で「時代背景」とかｗあんま笑わせんなｗ
327 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 16:43:27 ID:c5PHwLnY
律 は もう出すな！ つまらない。
安いホームドラマになってしまう。
子規が 死ぬ時に出すだけでいい。
安いホームドラマになってしまう。
子規が 死ぬ時に出すだけでいい。
328 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 16:47:54 ID:mBw6KdPb
律のシーン、単体では特に文句も無いが
この話全体として、律と真之の別れにあれだけ尺を割く意味があるのかとは思ったな
スイーツが嫌だとか、そういう問題ではなくてね
この話全体として、律と真之の別れにあれだけ尺を割く意味があるのかとは思ったな
スイーツが嫌だとか、そういう問題ではなくてね
329 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 17:30:50 ID:2wdrQZbc
>>313
>関税自主権の回復こそ日露戦で膨大な対外債務背負って07恐慌でデフォルトの危機に
>陥った日本財政持たすための欧米のやむなき譲歩だろうがw
ちょっと疑問なんですが、
だったら債務の回収のために欧米は日本から軍艦や領土の割譲や租借
またはそれこそ戦争で得た日本の満州権益を要求して来ると思うんですが
なんでそうせずに日本との条約改正してやるんでしょうかね？
借金のカタを取り上げた方が簡単確実なのに
>関税自主権の回復こそ日露戦で膨大な対外債務背負って07恐慌でデフォルトの危機に
>陥った日本財政持たすための欧米のやむなき譲歩だろうがw
ちょっと疑問なんですが、
だったら債務の回収のために欧米は日本から軍艦や領土の割譲や租借
またはそれこそ戦争で得た日本の満州権益を要求して来ると思うんですが
なんでそうせずに日本との条約改正してやるんでしょうかね？
借金のカタを取り上げた方が簡単確実なのに
330 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 18:00:13 ID:j9l8yzK1
>313の文章を読む限り
彼の主張する「関税自主権の回復が日本崩壊を招いた」と真逆だよなｗ
つうか、電波ゆんゆんだｗ
彼の主張する「関税自主権の回復が日本崩壊を招いた」と真逆だよなｗ
つうか、電波ゆんゆんだｗ
331 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 18:59:41 ID:iCYpGCM7
本スレには金かけた分の雰囲気に飲まれて面白いって言ってる奴も混ざってそうだな
あと司馬遼太郎ブランド
原作は面白いんだけどね
単純にドラマとしてはダラダラと退屈
それでも近年の大河や他でやってるドラマに比べれば
出来は上のほうなんだろうけど
あと司馬遼太郎ブランド
原作は面白いんだけどね
単純にドラマとしてはダラダラと退屈
それでも近年の大河や他でやってるドラマに比べれば
出来は上のほうなんだろうけど
332 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 20:08:09 ID:UU88Kw9w
>>326
なんでもかんでも網羅的に説明するのがドラマじゃない。
おまえはドラマを評価する眼がないだけ。
篤姫は、フィクションを交えながら、初回から数回で
薩摩藩と江戸幕府の関係、薩摩藩が密貿易やっていることや
モリソン号の来訪などのエピで、鎖国状態と開国への圧力を
描いている。初回から、幕府の将軍と次の将軍、老中筆頭、薩摩藩藩主と家老、次の藩主斉彬、
その次の事実上の藩主久光がエピソードのなかで登場。
坂の上は、大河枠4回分使って、明治政府、天皇周りの日本国内の政治状況
とか世界の中の日本の位置づけについて何をどう描いたのか説明してくれ。
ナレは除く。
なんでもかんでも網羅的に説明するのがドラマじゃない。
おまえはドラマを評価する眼がないだけ。
篤姫は、フィクションを交えながら、初回から数回で
薩摩藩と江戸幕府の関係、薩摩藩が密貿易やっていることや
モリソン号の来訪などのエピで、鎖国状態と開国への圧力を
描いている。初回から、幕府の将軍と次の将軍、老中筆頭、薩摩藩藩主と家老、次の藩主斉彬、
その次の事実上の藩主久光がエピソードのなかで登場。
坂の上は、大河枠4回分使って、明治政府、天皇周りの日本国内の政治状況
とか世界の中の日本の位置づけについて何をどう描いたのか説明してくれ。
ナレは除く。
333 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 20:22:06 ID:+2pL3JcN
俺の評価
篤姫＞風鈴前半＞坂の上＞巧妙＞風鈴後半＞＞＞＞＞＞＞＞天地人
篤姫＞風鈴前半＞坂の上＞巧妙＞風鈴後半＞＞＞＞＞＞＞＞天地人
ドラマと言えども百人百様の楽しみ方があるんじゃ
新聞なぞ読むな（ビリビリ！）
同じくネットなぞするなw（ガシャングシャン！）
335 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 20:45:23 ID:9RG2qHet
なんか微妙にインテリが見る本格大河ドラマみたいな空気が醸成されてきたのが
ちょっと違和感あるな・・・
ちょっと違和感あるな・・・
336 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 20:58:03 ID:7Xib/fRE
337 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 21:14:03 ID:V14vZVzM
大河のガンは篤姫。これが天地人をうみ、江をうむ。
338 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 21:28:43 ID:MpZ+hssf
アツヒメみたいな、浅はかなドラマをマンセーする奴がいることが信じられん。
339 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 21:39:23 ID:2wdrQZbc
340 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 21:48:27 ID:ImjE7z2I
ぶっちゃけスイーツぐらい別にいいけどね…
話が面白かったらそれで
今んトコ律に尺とった割りに上手く機能してないのが問題なんであって
話が面白かったらそれで
今んトコ律に尺とった割りに上手く機能してないのが問題なんであって
342 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 22:35:14 ID:c22QTAWe
「おんな太閤記」か
SF厨だった俺は宇宙空母ギャラクティカが見たかったのに、
スイーツオカンが絶対チャンネル譲ってくれなかったな。
SF厨だった俺は宇宙空母ギャラクティカが見たかったのに、
スイーツオカンが絶対チャンネル譲ってくれなかったな。
343 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 22:35:28 ID:ndR3IhWS
344 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 23:21:38 ID:2wdrQZbc
345 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 23:38:07 ID:7Xib/fRE
346 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 03:20:56 ID:FtFyu01/
347 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 05:36:13 ID:cAUxHchX
おんな太閤記
当時４０代の佐久間良子が１０代半ばを演じていたのは
今見ると昔のビニ本のセーラー服ものそのものｗ
当時４０代の佐久間良子が１０代半ばを演じていたのは
今見ると昔のビニ本のセーラー服ものそのものｗ
348 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 09:23:14 ID:IhnT8o35
349 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 09:24:43 ID:Z7ePMYRX
【恋愛要素不要】坂の上の雲【男の生き様】
すいーつ（笑）お断りの新スレ建てようとしたけど、こっちでも良いかなと思った
ときどきお邪魔させてもらいます
すいーつ（笑）お断りの新スレ建てようとしたけど、こっちでも良いかなと思った
ときどきお邪魔させてもらいます
350 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 10:19:30 ID:7qCErlQn
三年も待つのは苦しい
351 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 11:09:08 ID:F/ZB4xET
一時間半は長いし、正直つまらない。3年かけてやるのか、つまらない。天地人なみに、つまらない。
352 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 13:24:17 ID:o3cqg2vn
>>332
印象からすると坂之上のほうが篤姫よりも幕末の匂いをかもしだしている。
理由はたぶん、町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影などが、
篤姫よりも、いっそうていねいに感じるからだろう。
政治状況とか世界の位置付け云々は、このドラマにおいては、もう知ってる
やつだけが見てくれというような方針であり、短い時間にエッセンスだけをぶちこむことに
集中していると思われ。つまりわかんないやつは除外でＯＫというわけだ。
印象からすると坂之上のほうが篤姫よりも幕末の匂いをかもしだしている。
理由はたぶん、町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影などが、
篤姫よりも、いっそうていねいに感じるからだろう。
政治状況とか世界の位置付け云々は、このドラマにおいては、もう知ってる
やつだけが見てくれというような方針であり、短い時間にエッセンスだけをぶちこむことに
集中していると思われ。つまりわかんないやつは除外でＯＫというわけだ。
353 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 13:47:00 ID:IhnT8o35
つまりわかんないやつは除外でＯＫだから
学園ネタやほのかな恋心や家族を退屈げにやっているわけか
学園ネタやほのかな恋心や家族を退屈げにやっているわけか
354 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 13:49:00 ID:pRkaIi0b
355 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 13:52:38 ID:IhnT8o35
356 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 13:55:40 ID:yLyKSmBO
面白いから９０分の時間あっという間
357 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 14:50:54 ID:o3cqg2vn
昔は一時間半って長いと思わなかったけど、最近はちょっと苦痛かも。
NHKの売りってＣＭのないことって言われるけど、案外ＣＭって
トイレ休憩とか集中力の気分転換とかに役立っているんだなと思うこのごろw
NHKの売りってＣＭのないことって言われるけど、案外ＣＭって
トイレ休憩とか集中力の気分転換とかに役立っているんだなと思うこのごろw
358 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 14:53:01 ID:IhnT8o35
芝居だって休憩は90分くらいだ。90分で長いってありえない。
359 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 14:56:17 ID:o3cqg2vn
>>353
自分は原作読んでいるから読まない人で幕末維新に暗い人が
これを見たらどんな風にみえるのかってのは、ちとわからないけど、
たぶん面白くないんじゃないかなと思う。正直。
自分がこのドラマに割と興味をもっていられるのは、原作をどんな風
に表現するのかなという興味が八割で、あとの二割は時代風俗描写に風情を
かんじるからかな。子規のぼろい下宿なんかにはすごく郷愁を感じるw
自分は原作読んでいるから読まない人で幕末維新に暗い人が
これを見たらどんな風にみえるのかってのは、ちとわからないけど、
たぶん面白くないんじゃないかなと思う。正直。
自分がこのドラマに割と興味をもっていられるのは、原作をどんな風
に表現するのかなという興味が八割で、あとの二割は時代風俗描写に風情を
かんじるからかな。子規のぼろい下宿なんかにはすごく郷愁を感じるw
360 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:02:12 ID:ziwwORPl
361 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:07:53 ID:tSsmJoF8
真之（明治元年生まれ）が生まれた頃から物語が始まるから
既に幕末ではないぞなw
既に幕末ではないぞなw
362 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:12:15 ID:o3cqg2vn
エビスさんが泥棒呼ばわりされたり、治外法権をかさに着て云々ってのは、
幕末の不平等条約が発端なわけで、このドラマの外国を見返してやる
というテーマにもつながる。
それらは徳川の衰退→黒船来航→尊王攘夷運動→明治維新、ってな土台
があって初めて明治という時代の「痛々しいまでの高揚」があるわけで、
幕末は関係ないよとはいかんでしょ
幕末の不平等条約が発端なわけで、このドラマの外国を見返してやる
というテーマにもつながる。
それらは徳川の衰退→黒船来航→尊王攘夷運動→明治維新、ってな土台
があって初めて明治という時代の「痛々しいまでの高揚」があるわけで、
幕末は関係ないよとはいかんでしょ
363 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:12:37 ID:NXgQSCL2
『廃藩置県』が大革命であることは理屈ではわかっているがいまいちピンとこない
今でいうと選挙区の改正みたいなもんか
今でいうと選挙区の改正みたいなもんか
364 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:17:09 ID:ziwwORPl
>>362
352 名前： 日曜8時の名無しさん [age] 投稿日： 2009/12/10(木) 13:24:17 ID:o3cqg2vn
>>332
印象からすると坂之上のほうが篤姫よりも幕末の匂いをかもしだしている。
理由はたぶん、町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影などが、
篤姫よりも、いっそうていねいに感じるからだろう。
、町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影がていねいだから
幕末の匂いをかもしだしているんじゃなかったのか？
352 名前： 日曜8時の名無しさん [age] 投稿日： 2009/12/10(木) 13:24:17 ID:o3cqg2vn
>>332
印象からすると坂之上のほうが篤姫よりも幕末の匂いをかもしだしている。
理由はたぶん、町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影などが、
篤姫よりも、いっそうていねいに感じるからだろう。
、町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影がていねいだから
幕末の匂いをかもしだしているんじゃなかったのか？
365 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:18:22 ID:ziwwORPl
>>362
バカすぎる
バカすぎる
366 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:19:31 ID:ziwwORPl
367 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:20:07 ID:IhnT8o35
こんな糞演出司馬厨こそもっと怒らんといけんよ
368 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:21:42 ID:jg3nz9nI
早く清と戦ってくれ
369 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:34:29 ID:pppXIG+F
なんで坊ちゃんの乳母と
370 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:38:23 ID:o3cqg2vn
>>364
おたくは、黒船来航とか不平等条約締結なんかの時代背景が、
このドラマからは感じられないというわけだよね。
たしかにドラマ単一でみるとそうかもしれない。
だけど、そういう基本的な知識は視聴者に当然あるものとして作る
ドラマでもいいんじゃないかな。もともとあんな長い小説をドラマ化
するんだから、窮屈なのは仕方ない。
おたくは、黒船来航とか不平等条約締結なんかの時代背景が、
このドラマからは感じられないというわけだよね。
たしかにドラマ単一でみるとそうかもしれない。
だけど、そういう基本的な知識は視聴者に当然あるものとして作る
ドラマでもいいんじゃないかな。もともとあんな長い小説をドラマ化
するんだから、窮屈なのは仕方ない。
371 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 17:46:38 ID:FA5ERKjl
初回に関してだけど流行り病みたいなのぼさんの自由民権ワロタ
官途の道筋つけれた途端脱ぎ捨てるみたいに
おまい単に薩長だし抜きたいだけちゃうんかと
官途の道筋つけれた途端脱ぎ捨てるみたいに
おまい単に薩長だし抜きたいだけちゃうんかと
372 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 18:17:57 ID:tSsmJoF8
昔の中２病ってとこだろ
373 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 19:10:43 ID:ziwwORPl
>>370
>>332
印象からすると坂之上のほうが篤姫よりも幕末の匂いをかもしだしている。
理由はたぶん、町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影などが、
篤姫よりも、いっそうていねいに感じるからだろう。
坂之上のほうが篤姫よりも幕末の匂いをかもしだしている。 って
書いてるんだろ。
町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影からって。
坂の上のどのシーンが、幕末の匂いの感じる
町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影なんだと聞いているんんだが？
なんで、それは無視して不平等条約云々になるんだ？
＞黒船来航とか不平等条約締結なんかの時代背景、
そういう基本的な知識は視聴者に当然あるものとして、
黒船来航って、明治の話じゃないだろ？
そういう知識はあったとして、坂の上の2回は、
ドラマの舞台になっている明治時代の政治状況、国際情勢
とかをどう描いてるのかって質問だぞ。
基本はいい。基本以外の何を描いたのか？
>>332
印象からすると坂之上のほうが篤姫よりも幕末の匂いをかもしだしている。
理由はたぶん、町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影などが、
篤姫よりも、いっそうていねいに感じるからだろう。
坂之上のほうが篤姫よりも幕末の匂いをかもしだしている。 って
書いてるんだろ。
町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影からって。
坂の上のどのシーンが、幕末の匂いの感じる
町並みとか自然の描写のしかた、容姿風俗陰影なんだと聞いているんんだが？
なんで、それは無視して不平等条約云々になるんだ？
＞黒船来航とか不平等条約締結なんかの時代背景、
そういう基本的な知識は視聴者に当然あるものとして、
黒船来航って、明治の話じゃないだろ？
そういう知識はあったとして、坂の上の2回は、
ドラマの舞台になっている明治時代の政治状況、国際情勢
とかをどう描いてるのかって質問だぞ。
基本はいい。基本以外の何を描いたのか？
374 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 19:17:05 ID:XUpmcefV
>>348
達磨さんとのやりとりである程度理解できたでしょ。あれは原作にはないけど
あそこにあのエピソードを入れたことで（しかも実話）当時が白人至上主義、
つまりそれが直接帝国主義や植民地主義につながるのが当時の価値観で、必然的に
黄色人種である日本の状況をさりげなく物語ってたでしょ？さらに治外法権にも
触れてたんだし。
当時日本が不平等条約を撤廃するためにやってたことは鹿鳴館だ何だと、とにかく
外国に日本が近代国家であることを示そうと躍起になることで、それは坂の上の雲の
一環したテーマ「近代国家への憧憬」へとつながるわけよ。結果的にこのドラマの
メインイベントである日清日露戦争を経て、日本はようやく近代国家と認められる
ようになるわけで、第一回目にあのシーンを入れたのはそれから展開するドラマを
示唆するかのようだったと思うよ。次回からいよいよ話が否が応でも政治的になってきて、
登場人物も政治家が増えてくるから、とりあえずそう結論を急がずに待ってたらどうよ。
達磨さんとのやりとりである程度理解できたでしょ。あれは原作にはないけど
あそこにあのエピソードを入れたことで（しかも実話）当時が白人至上主義、
つまりそれが直接帝国主義や植民地主義につながるのが当時の価値観で、必然的に
黄色人種である日本の状況をさりげなく物語ってたでしょ？さらに治外法権にも
触れてたんだし。
当時日本が不平等条約を撤廃するためにやってたことは鹿鳴館だ何だと、とにかく
外国に日本が近代国家であることを示そうと躍起になることで、それは坂の上の雲の
一環したテーマ「近代国家への憧憬」へとつながるわけよ。結果的にこのドラマの
メインイベントである日清日露戦争を経て、日本はようやく近代国家と認められる
ようになるわけで、第一回目にあのシーンを入れたのはそれから展開するドラマを
示唆するかのようだったと思うよ。次回からいよいよ話が否が応でも政治的になってきて、
登場人物も政治家が増えてくるから、とりあえずそう結論を急がずに待ってたらどうよ。
375 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 19:49:23 ID:9MMwwTyp
>>374
この3時間で説明したことは
昔四国の伊予の国に賢い兄とやんちゃな弟の兄弟と弱虫な兄と勝気な妹の兄妹がいました。
賢い兄は軍人になり、やんちゃな弟は海軍の軍人をを目指し、弱虫な兄は文学を志し、勝気な妹はバツイチ
になりました。
めでたし。めでたし。
この3時間で説明したことは
昔四国の伊予の国に賢い兄とやんちゃな弟の兄弟と弱虫な兄と勝気な妹の兄妹がいました。
賢い兄は軍人になり、やんちゃな弟は海軍の軍人をを目指し、弱虫な兄は文学を志し、勝気な妹はバツイチ
になりました。
めでたし。めでたし。
376 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 20:15:23 ID:jdCXC73d
確かに｢大きな物語｣というより私小説っぽい。大きな物語の否定だからポストモダンちっくにしろ
とはさすがに求めないけど。
とはさすがに求めないけど。
377 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 20:41:09 ID:oGjsZ+l7
アンチではないが・・・
三年って長いよなぁ・・・・・・
三年って長いよなぁ・・・・・・
378 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 20:52:29 ID:MaQfWcnT
今のところ、脚本に問題ないの？
379 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 21:13:43 ID:U9/XcXVs
そうか、これが本来のアンチスレのスピードなのか…既に２話も終わってるのに５００スレに遠く及ばず…天地人がいかに異常な駄作だったかがよくわかるな…
よくもまぁ、そんなドラマを自画自賛できるモンだ…
よくもまぁ、そんなドラマを自画自賛できるモンだ…
380 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 21:22:27 ID:UKfP90Qp
381 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 21:25:35 ID:Z7ePMYRX
>>378
すいーつ狙いの恋愛要素
すいーつ狙いの恋愛要素
382 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 21:26:16 ID:Z7ePMYRX
383 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 23:42:25 ID:6JJWdpoo
>>378
ある。基本的にホームドラマだし、詰め込みすぎor唐突
ある。基本的にホームドラマだし、詰め込みすぎor唐突
384 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 00:51:41 ID:4g7dM8mH
まぁなんでも批判的に見えればどんな部分だって批判できる。
385 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 16:07:30 ID:2g6WmHJW
雰囲気ホームドラマなのは確かだな。
掘り下げる視点やテーマ性、一貫したものがなく中途半端
野球のエピソードなんてちゃんと生きてない
掘り下げる視点やテーマ性、一貫したものがなく中途半端
野球のエピソードなんてちゃんと生きてない
386 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 17:14:54 ID:ft+SmzhJ
後 二年間 命がもつかな～w
来年で 最後の日本海会戦まで いってほしい。
来年で 最後の日本海会戦まで いってほしい。
387 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 17:42:02 ID:Xz5sxYv4
388 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 19:34:36 ID:g3FwnJtO
司馬遼太郎が映像化を許可しなかったのは、
誤解とかなんとかっていう理由じゃなく
本音は単に駄作だからだろ。
脚本家が自殺したのも、あまりに原作が
駄作しすぎて修復不能で引き受けたことを後悔したから
じゃないか？
誤解とかなんとかっていう理由じゃなく
本音は単に駄作だからだろ。
脚本家が自殺したのも、あまりに原作が
駄作しすぎて修復不能で引き受けたことを後悔したから
じゃないか？
389 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 19:39:42 ID:bIE446IA
390 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 20:30:27 ID:6Mx7RF6W
衣装が汚すぎる。
あれじゃ、武士の子じゃなくて乞食だろ。
西郷や大久保の実家でも、あんなルンペンかホームレスみたいな衣装じゃなかったぞ。
あれじゃ、武士の子じゃなくて乞食だろ。
西郷や大久保の実家でも、あんなルンペンかホームレスみたいな衣装じゃなかったぞ。
391 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 20:35:40 ID:1ChGFX/3
>>390
篤姫の事を言われても困る。
篤姫の事を言われても困る。
392 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 22:11:45 ID:U5mPLf3Q
393 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 22:22:26 ID:ljbWwdCx
長野県の善光寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
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長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1257679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1257679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
394 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 03:29:09 ID:3PG5e156
×しかし、全国民が読むべき傑作だと思う。
○しかし、全国民が突っ込むべき穴作だと思う。
まあ、今は要らないね
○しかし、全国民が突っ込むべき穴作だと思う。
まあ、今は要らないね
395 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 05:39:25 ID:iPYue/vs
>>394
天地人のことをいわれても困るw
天地人のことをいわれても困るw
396 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 08:15:45 ID:3PG5e156
>>395
司馬遼太郎の原作は文学作品か歴史評論か分明でない部分が大きい。
特に後半は歴史叙述評価のウェイトが圧倒的だが、
いま現在の研究水準からはもちろん、彼の生前からも批判多いよ。
ただ突っ込みながら楽しむ分にはいい作品
忠臣蔵とかと同じ
司馬遼太郎の原作は文学作品か歴史評論か分明でない部分が大きい。
特に後半は歴史叙述評価のウェイトが圧倒的だが、
いま現在の研究水準からはもちろん、彼の生前からも批判多いよ。
ただ突っ込みながら楽しむ分にはいい作品
忠臣蔵とかと同じ
397 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 08:50:12 ID:ZKL1gTb4
告知 ２００９年１２月２０日、在日が不法占拠している京都ウトロで大規模デモ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=IzzxRP1CVAA
告知 ２００９年１２月２０日、在日が不法占拠している京都ウトロで大規模デモ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=IzzxRP1CVAA
告知 ２００９年１２月２０日、在日が不法占拠している京都ウトロで大規模デモ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=IzzxRP1CVAA
398 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 09:50:53 ID:b++T8XXY
>>363
あくまで歴史を専門で学んだわけでない、自分の私見であるが
今の日本は中央集権だが、江戸時代の日本は連邦国家
学校のクラスで例えると、幕府はガキ大将で他のクラスの子が藩
今は中央政府が先生で都道府県が生徒の関係
たまたま強かった徳川というガキ大将がクラスを牛耳っていて
その前のガキ大将の豊臣から、その地位を奪い取り
島津や毛利が、その地位を奪ったがガキ大将制度にせず
天皇という先生を中心としたクラスに変貌
ガキ大将（幕府）は偉ぶって机を何個も占領して、クラスでも大きい場所を占拠していたが
他の生徒（藩）の机の範囲は、あくまでその生徒の領分であり
勝手にガキ大将が入る事はゆるされない
しかし先生制度では、クラス全部が先生の領土でそれぞれを生徒が平等に管理する制度に
江戸時代に「薩摩の国」やらと国と表現してるのをドラマとかで耳にした事あるけど、まさに国であり
明治維新によって何百とあった国が統一して連邦国家日本から中央集権日本になった
当時の長州と薩摩の関係は、日本と韓国、日本と中国やらアメリカの関係に近いと解釈してもいいと思う
普通に考えたら、殿さまやら家老やらの特権階級は大反対しただろうと考えられるが
薩長土は反対する藩に備え軍を集めていたが、藩のほとんどが赤字体制で投げ出した感じで反対せずスムーズに遂行
土佐藩も赤字で、岩崎弥太郎に藩の施設とか一部あげるかわりに負債を全部押し付けて
それをベースに三菱が誕生
こんな感じで解釈していますが、いかがなもんでしょうか？
あくまで歴史を専門で学んだわけでない、自分の私見であるが
今の日本は中央集権だが、江戸時代の日本は連邦国家
学校のクラスで例えると、幕府はガキ大将で他のクラスの子が藩
今は中央政府が先生で都道府県が生徒の関係
たまたま強かった徳川というガキ大将がクラスを牛耳っていて
その前のガキ大将の豊臣から、その地位を奪い取り
島津や毛利が、その地位を奪ったがガキ大将制度にせず
天皇という先生を中心としたクラスに変貌
ガキ大将（幕府）は偉ぶって机を何個も占領して、クラスでも大きい場所を占拠していたが
他の生徒（藩）の机の範囲は、あくまでその生徒の領分であり
勝手にガキ大将が入る事はゆるされない
しかし先生制度では、クラス全部が先生の領土でそれぞれを生徒が平等に管理する制度に
江戸時代に「薩摩の国」やらと国と表現してるのをドラマとかで耳にした事あるけど、まさに国であり
明治維新によって何百とあった国が統一して連邦国家日本から中央集権日本になった
当時の長州と薩摩の関係は、日本と韓国、日本と中国やらアメリカの関係に近いと解釈してもいいと思う
普通に考えたら、殿さまやら家老やらの特権階級は大反対しただろうと考えられるが
薩長土は反対する藩に備え軍を集めていたが、藩のほとんどが赤字体制で投げ出した感じで反対せずスムーズに遂行
土佐藩も赤字で、岩崎弥太郎に藩の施設とか一部あげるかわりに負債を全部押し付けて
それをベースに三菱が誕生
こんな感じで解釈していますが、いかがなもんでしょうか？
399 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 11:03:24 ID:65UdXhL9
せめて３行に要約して。
400 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 11:16:13 ID:3PG5e156
アンチスレも400到達
401 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 11:22:30 ID:QHQC+Hld
アンチスレも閑散になるほど不評ってことだな。
402 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 11:50:33 ID:N93xe1yp
廃藩置県の頃ってのは
藩主＝赤字会社の社長みたいなもので
年金やるからとっとと廃業してくれと言われて、そのほうがよかったのでしょう
地方で武士の反乱は起こったけど西郷なんかを除けばカリスマ性もなく鎮圧された
もし地方の反乱が長引けば1920～30年代の中国みたいに軍閥が割拠しただろう
藩主＝赤字会社の社長みたいなもので
年金やるからとっとと廃業してくれと言われて、そのほうがよかったのでしょう
地方で武士の反乱は起こったけど西郷なんかを除けばカリスマ性もなく鎮圧された
もし地方の反乱が長引けば1920～30年代の中国みたいに軍閥が割拠しただろう
403 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 13:56:22 ID:RU4WdR7T
404 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 13:58:26 ID:8TWOSlq3
小説はだろ
405 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 14:59:05 ID:AQz11UEI
好古としては、自分も留学し日本を離れそうだし、 弟の大学費用はきつかったのだろう。
淳も これ以上 兄のやっかいには なれないと…
淳も これ以上 兄のやっかいには なれないと…
406 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 15:13:41 ID:moeGkDhP
>>106
俺開成生なんだが、ある日本史の先生が、共立学校時代からの開成の歴史を調べてる。
秋山とか正岡が在学してたころの共立学校って、ドラマでも触れられてた通り、東大予備門向けの予備校的な正確が強かったみたいなんだけど、教師陣も東大予備門の教師を雇ってたりしたらしい。
ここからは、その先生の推測だから、100%正しいとは言い切れないんだけど、共立学校生の東大予備門への合格率が、他の学校に比べてやたら高くて、尚且つ、予備門の教師を雇ってたから、入試問題の横流しをしてた可能性が高いらしい。
俺開成生なんだが、ある日本史の先生が、共立学校時代からの開成の歴史を調べてる。
秋山とか正岡が在学してたころの共立学校って、ドラマでも触れられてた通り、東大予備門向けの予備校的な正確が強かったみたいなんだけど、教師陣も東大予備門の教師を雇ってたりしたらしい。
ここからは、その先生の推測だから、100%正しいとは言い切れないんだけど、共立学校生の東大予備門への合格率が、他の学校に比べてやたら高くて、尚且つ、予備門の教師を雇ってたから、入試問題の横流しをしてた可能性が高いらしい。
407 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 16:55:33 ID:hANyGjf1
>>401
都合のイイ解釈が多いのもアンチの特徴だな
都合のイイ解釈が多いのもアンチの特徴だな
408 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 04:02:00 ID:0ViIa+/G
まあ共立学校の実態はそんな感じだろうな。
409 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 04:14:55 ID:JlKxeI+o
予備門も相当ええ加減じゃのう。
410 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 06:17:36 ID:ItCDt1DQ
で、結局これは大河でも何でもないのだが、読んでいないのでわからないがその点は
納得されたのか？
納得されたのか？
411 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 08:31:41 ID:GpLD2gpT
陸軍の現役士官の信さんが前髪伸ばしてたり、
海兵の生徒である淳さんが丸刈りにせず、お洒落なスポーツ刈り？なのは、
いくらなんでも考証無視なのでは？
普段着はボロボロの乞食みたいな衣装なのに、あの髪型はいただけない。
海兵の生徒である淳さんが丸刈りにせず、お洒落なスポーツ刈り？なのは、
いくらなんでも考証無視なのでは？
普段着はボロボロの乞食みたいな衣装なのに、あの髪型はいただけない。
412 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 08:42:07 ID:G9kKrNfL
でも日清戦争の記述に、海戦を前にして乗組員が髪をとかしたってのもあるんだよなー
実際にはどうだったんだろ
実際にはどうだったんだろ
413 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 09:03:51 ID:MMIBc1Te
>>409
兄さんの飛鳥山ニ遊ブの件も取り上げないと不公平ぞな！
兄さんの飛鳥山ニ遊ブの件も取り上げないと不公平ぞな！
414 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 09:43:16 ID:wXVdRjJ/
日本がお手本にしたイギリス海軍の水兵の髪型は？
415 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 09:49:20 ID:GpLD2gpT
>>414
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rendicion_de_navio_san_jose.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rendicion_de_navio_san_jose.jpg
416 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 11:08:58 ID:jZuHbMor
417 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 11:28:48 ID:n1WDDVkW
これ、画質悪いね。カメラさん照明さん、カメラコントロール室の
阿呆どもは何をやってたんだろう
阿呆どもは何をやってたんだろう
418 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 11:35:26 ID:zO33J3WE
419 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 11:40:49 ID:rn1fWGlz
420 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 11:49:16 ID:GpLD2gpT
>>417
デジタルやハイビジョンで見ているが、なんとなくわかる。
多分、画質が悪いという感想は、黄ばんだような色調や、ぼやっとしたような撮り方なんだろ。
作り手が芸術作品ぶって撮ったのが、肌に合わない視聴者もいるんだよな。
正直、あんな凝ったことせず、普通の撮り方でクリアに見せてくれた方がいい。
デジタルやハイビジョンで見ているが、なんとなくわかる。
多分、画質が悪いという感想は、黄ばんだような色調や、ぼやっとしたような撮り方なんだろ。
作り手が芸術作品ぶって撮ったのが、肌に合わない視聴者もいるんだよな。
正直、あんな凝ったことせず、普通の撮り方でクリアに見せてくれた方がいい。
421 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 11:51:12 ID:GpLD2gpT
あと、全体的に照明暗くて、ぼんやりしてるよな。
エンタメ作品なのに、リアル志向と芸術志向が悪い方向で発揮されてると思う。
エンタメ作品なのに、リアル志向と芸術志向が悪い方向で発揮されてると思う。
422 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 12:05:34 ID:kvYtes8L
まあこれからが正念場なんだけどね
大陸進出の過程において朝鮮半島との関りをどう描くか
やむにやまれぬでも悪の権化にしてもウヨサヨからこづかれる袋小路ｗ
大陸進出の過程において朝鮮半島との関りをどう描くか
やむにやまれぬでも悪の権化にしてもウヨサヨからこづかれる袋小路ｗ
423 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 12:40:14 ID:KIeHWt92
この放送局のことだから、どうせサヨク史観だろうけど。
424 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 12:49:28 ID:P5hm53fs
425 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 12:50:55 ID:XdBF/8Dn
維新なんて言葉が好きな奴はたいていサヨクだよな
426 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 16:05:44 ID:tMx3IXi/
>>417
龍馬伝も、映画の特殊なカメラで撮影するから、
今回と同じような映り映えになるんじゃないか？
篤姫と天地人で、予算貯金して、やっと買った買い物の成果。
昔なんか、当時の照明道具を再現！なんつって放送したら、
画面が暗すぎる！ってクレームが来て、慌てて直してたみたいだし、
おそらくは、仕様なんだろうよ。
龍馬伝も、映画の特殊なカメラで撮影するから、
今回と同じような映り映えになるんじゃないか？
篤姫と天地人で、予算貯金して、やっと買った買い物の成果。
昔なんか、当時の照明道具を再現！なんつって放送したら、
画面が暗すぎる！ってクレームが来て、慌てて直してたみたいだし、
おそらくは、仕様なんだろうよ。
427 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 16:19:30 ID:nzhqu9wF
小沢一郎のようにNHKも 坂の上の雲 で 謝罪するの？
W
W
428 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 16:28:13 ID:9Fik/VBl
429 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 17:24:29 ID:s1gGU/A5
篤姫は名作
天地人は駄作
坂の上は意欲作
天地人は駄作
坂の上は意欲作
430 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 17:58:13 ID:GpLD2gpT
ｈｉの放送を薄型大画面で今見てるけど、
やっぱりこの黄ばんだ色合いとなんかくすぼけたような画面は受け付けない。
普通の撮り方の方がクリアでいいのに。
来年の龍馬も、丸１年こんな感じなのか？
やっぱりこの黄ばんだ色合いとなんかくすぼけたような画面は受け付けない。
普通の撮り方の方がクリアでいいのに。
来年の龍馬も、丸１年こんな感じなのか？
431 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 19:04:15 ID:M587yIuD
432 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 19:04:46 ID:zn+f3kw0
司馬さんが映像化に向いてないって言ってたのは正しかったな・・・
433 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 19:14:57 ID:zCI+Ign5
>>430
映像をグレードアップさせるカラーグレーディング
これまでのドラマ制作では映像の色彩を補正する「カラコレ（カラーコレクション）」という
作業を行っていたが、「坂の上の雲」では「カラーグレーディング」と呼ばれる新しい
ワークフローで、映像全体のカラーとライティングの一貫性を維持してマネージメント
することによってコンテンツの表現力を高めている。
画に対して一面的に色を足していた「カラコレ」に対し「カラーグレーディング」は
色彩やトーンなど映像の調子をシーンや心情によって変化させることで質感を
創り出す技法。例えば、奥には黄色みを足し、手前には青みを足すなど立体的に
色味を変えることで、深みのある映像を作り出すことができるのだ。
平面的な画では、奥行きのある音声を合わせてもちぐはぐな印象になってしまうが、
「坂の上の雲」では「カラーグレーディング」を全てのシーンに施すことで、映像に
深みが生まれ、奥行きのある音を合わせることができるようにしている。
その映像と音響の相乗効果から、ドラマ全体のクオリティが上がり、
臨場感あふれるドラマが誕生した。
ttp://www9.nhk.or.jp/sakanoue/making/mov/vfx_5.html
ttp://www9.nhk.or.jp/sakanoue/making/mov/vfx_6.html
映像をグレードアップさせるカラーグレーディング
これまでのドラマ制作では映像の色彩を補正する「カラコレ（カラーコレクション）」という
作業を行っていたが、「坂の上の雲」では「カラーグレーディング」と呼ばれる新しい
ワークフローで、映像全体のカラーとライティングの一貫性を維持してマネージメント
することによってコンテンツの表現力を高めている。
画に対して一面的に色を足していた「カラコレ」に対し「カラーグレーディング」は
色彩やトーンなど映像の調子をシーンや心情によって変化させることで質感を
創り出す技法。例えば、奥には黄色みを足し、手前には青みを足すなど立体的に
色味を変えることで、深みのある映像を作り出すことができるのだ。
平面的な画では、奥行きのある音声を合わせてもちぐはぐな印象になってしまうが、
「坂の上の雲」では「カラーグレーディング」を全てのシーンに施すことで、映像に
深みが生まれ、奥行きのある音を合わせることができるようにしている。
その映像と音響の相乗効果から、ドラマ全体のクオリティが上がり、
臨場感あふれるドラマが誕生した。
ttp://www9.nhk.or.jp/sakanoue/making/mov/vfx_5.html
ttp://www9.nhk.or.jp/sakanoue/making/mov/vfx_6.html
434 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 19:19:35 ID:GpLD2gpT
>>433
だが、場面によっては黄色みが強すぎて、夕方っぽいというか埃っぽい感じがするんだよな。
松山の田舎の場面とか、伊東四郎が町を歩いてる場面とかが、とくにそう感じだ。
あんまりいいとは思わないけどね。スタッフの自己満足だろ。
だが、場面によっては黄色みが強すぎて、夕方っぽいというか埃っぽい感じがするんだよな。
松山の田舎の場面とか、伊東四郎が町を歩いてる場面とかが、とくにそう感じだ。
あんまりいいとは思わないけどね。スタッフの自己満足だろ。
435 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 19:20:13 ID:dSTt1tBH
結局、このドラマも女性視聴者に媚売っちゃう感じになってるな…
まあ、仕方ないといえばそうなんだだろうけど…
これじゃ、司馬遼太郎作品の魅力の欠片もありゃしない
正直、最近の駄作続きの大河の流れの中の一作だというのが今のところの感想
もう脱落します
まあ、仕方ないといえばそうなんだだろうけど…
これじゃ、司馬遼太郎作品の魅力の欠片もありゃしない
正直、最近の駄作続きの大河の流れの中の一作だというのが今のところの感想
もう脱落します
436 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 19:37:13 ID:gyeAwTGH
日曜の夜ぐらいゆっくりしたいからこういうものでいいよ。
アンチフェミもアンチ司馬史観の者も思想は対極的だろうが違和感ありありだろ。
でも明治を青春に譬えて郷愁に浸るのもいいさ。この時間限定で…
アンチフェミもアンチ司馬史観の者も思想は対極的だろうが違和感ありありだろ。
でも明治を青春に譬えて郷愁に浸るのもいいさ。この時間限定で…
437 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 20:08:11 ID:W/hbXWPm
女視聴者向けシーンが今日の放送は多すぎたな。
好古を腐すだろうと予想していたが、母親まで使って騙すシーンはいくら何でも無いだろう。
普通に正当派で進めたらいいのにね。
好古を腐すだろうと予想していたが、母親まで使って騙すシーンはいくら何でも無いだろう。
普通に正当派で進めたらいいのにね。
438 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 20:19:15 ID:xirGn6T2
「チンポが痒いぞな～」ドボン！
439 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 20:55:14 ID:G9kKrNfL
尺に余裕があるなら、原作よりも女関係増量するのもいいだろうけど
これだけ駆け足で進めてる中でクローズアップする必要があるのか
これだけ駆け足で進めてる中でクローズアップする必要があるのか
440 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 21:08:40 ID:s1gGU/A5
ＮＨＫでは最初から
好古 真之 子規 律の４人の群像劇って言うてるんだぜ～
好古 真之 子規 律の４人の群像劇って言うてるんだぜ～
441 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 21:33:13 ID:YoHJCPLn
軍神東郷のレイプキター
数時間に渡る撃沈のくだり省いていきなりじゃ海賊オヤジにしか見えません＾＾
数時間に渡る撃沈のくだり省いていきなりじゃ海賊オヤジにしか見えません＾＾
442 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 21:49:38 ID:91oupm+j
そもそも１年じっくり時間をかけてやるべきだったんだよ
色々詰め込み過ぎたり、省力したりで残念なことになってる箇所が多い
色々詰め込み過ぎたり、省力したりで残念なことになってる箇所が多い
443 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 21:50:18 ID:GQsVyMWv
とにかくBGMがうるさすぎ
444 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 21:59:27 ID:s1gGU/A5
もう空気化してるんじゃねこのドラマ
誰も話題にしてない・・・
誰も話題にしてない・・・
445 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:00:55 ID:HDHkm0wh
水練の件はあんなモン。当時の日本はふんどし一丁で闊歩するのも割と当り前な江戸の気風がまだ残ってた時代。まして、僻地四国となれば、ブラチンもね…
446 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:01:58 ID:VA6EWt+i
乞食じゃないんだから
立って物を食ったりしません。
立って物を食ったりしません。
447 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:15:50 ID:/zRPkU5X
東郷はん いきなり薩摩言葉わざとっぽくしゃべりすぎだろ。
下級薩摩武士出身とか薩英戦争の回想とか入れてからしゃべってほすい。
下級薩摩武士出身とか薩英戦争の回想とか入れてからしゃべってほすい。
448 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:17:50 ID:/zRPkU5X
小澤を東郷にしたほうが良かった。
なんか漱石が薩摩人に見える。
なんか漱石が薩摩人に見える。
449 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:20:00 ID:4zMnz+Dk
群像劇といえば聞こえはいいけど、群像劇である必然性のある脚本にはなっていないような。
もう少し、各話ごとに焦点を絞って描いても良かった気もする。
今話は、伊藤博文や政治面の話に焦点を絞れば、骨太のドラマにもなるし、
他の回で女の話を集中的に描いても構わないし。
正直、だんたんつまらなくなってきた…
もう少し、各話ごとに焦点を絞って描いても良かった気もする。
今話は、伊藤博文や政治面の話に焦点を絞れば、骨太のドラマにもなるし、
他の回で女の話を集中的に描いても構わないし。
正直、だんたんつまらなくなってきた…
450 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:31:51 ID:C2vJvUOF
これじゃ、戦争に入っても金つかってるなあ～ていう印象しかもてなさそうだ
意欲があるかどうかは知らんけど、挑戦的じゃないし、明らかに原作と視聴者に対しておっかなびっくりでつくってるよね
正に今のＮＨＫて感じ
意欲があるかどうかは知らんけど、挑戦的じゃないし、明らかに原作と視聴者に対しておっかなびっくりでつくってるよね
正に今のＮＨＫて感じ
451 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:37:08 ID:/zRPkU5X
なんか、企画だけ決まって既成事実化してしまったから
やむをえず消化しなきゃっていう造りだな。
やむをえず消化しなきゃっていう造りだな。
452 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:40:30 ID:XJZqxV7f
>>448
小澤は西郷さんでそｗ
猫の真似正直寒かった演出家の中の人
漱石を読んだことが無いのだろう
「我輩は下膨れのﾃﾞﾌである」
朝ドラさくらの頃から思っているんだけど
小澤さんってガキデカに似てるよね
小澤は西郷さんでそｗ
猫の真似正直寒かった演出家の中の人
漱石を読んだことが無いのだろう
「我輩は下膨れのﾃﾞﾌである」
朝ドラさくらの頃から思っているんだけど
小澤さんってガキデカに似てるよね
453 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:49:36 ID:VA6EWt+i
大リーグ交流戦で、大リーガーがヒマワリの種の殻だかなんだかを食い散らかしているのを見ても
きたねぇナァ、見苦しいなぁと思っちゃうのが日本人なのに、
明治時代の、士分出身の、海軍兵学校卒が、穀物の殻を食い散らかしたりするもんかよ。
きたねぇナァ、見苦しいなぁと思っちゃうのが日本人なのに、
明治時代の、士分出身の、海軍兵学校卒が、穀物の殻を食い散らかしたりするもんかよ。
454 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:52:00 ID:4zMnz+Dk
>>450
野沢の死と、NHKのゴタゴタ、そして制作延期で、ドラマの命運は決したな。
野沢が最後までリードして制作を続けていれば、少なくともドラマとしての完成度は保証出来たはずだが、
今やってる坂の上の雲というドラマが、いったい誰の責任のもとに制作されているのか分からない。
野沢の死と、NHKのゴタゴタ、そして制作延期で、ドラマの命運は決したな。
野沢が最後までリードして制作を続けていれば、少なくともドラマとしての完成度は保証出来たはずだが、
今やってる坂の上の雲というドラマが、いったい誰の責任のもとに制作されているのか分からない。
455 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:59:27 ID:Uyfh4mUD
東郷「通路で麺を食っておるし……」
真之「カリッ」
東郷「言ってるそばから立ち食いかいっっ！」
真之「カリッ」
東郷「言ってるそばから立ち食いかいっっ！」
456 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 23:23:48 ID:M587yIuD
>>453
真之は変人だから
真之は変人だから
457 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 23:37:47 ID:Uyfh4mUD
あっそ
458 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 00:21:45 ID:Y0+tDEud
459 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 00:45:17 ID:+4A0twKk
失敗群像劇です。
460 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 00:54:15 ID:RNOpUkDk
無声映画風演出がいきなり出てくるのは、何を狙ったのかな。
普通に披露宴で、ドイツの教官を真似た友人たちの余興を
楽しそうに見る二人じゃだめなの？
普通に披露宴で、ドイツの教官を真似た友人たちの余興を
楽しそうに見る二人じゃだめなの？
461 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 00:59:39 ID:hJWgOiNm
>>459
まだいるんだな、こういう節穴な眼しか持っていない視聴者が…天地人信奉者？
まだいるんだな、こういう節穴な眼しか持っていない視聴者が…天地人信奉者？
462 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 01:07:33 ID:+4A0twKk
>>461
失敗は失敗。
失敗は失敗。
463 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 02:05:37 ID:mihqeCAZ
途中で5分間ニュースをいれてくれんか？放送中にトイレに
いきたくてこまった。
いきたくてこまった。
464 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 02:26:18 ID:XIJFN2XP
465 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 02:43:10 ID:PgFUNbPb
ベンハーとか七人の侍みたいに途中に休憩いれるのか？
466 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 02:47:41 ID:ATMZt8HN
いま上映中の沈まぬ太陽もトイレ休憩あるよ！
467 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 03:07:26 ID:fPjRVZn+
原作では自室のベッドの上で食い散らかすシーンはあるけど
甲板の上でやってるとは驚き…あれ本当？
上村と二人だけのシーンではあったけど、あれも室内だよね？
原作で好きなのは、必ず登場人物達が初対面で出身地を名乗る所
旧藩と故郷の名誉と威信を背負って東京に出世の為に出て来てる、その感じがたまらなく良かった
ドラマはタイムスリップした現代人ばかりでそんな感慨もなく、詰まらん
甲板の上でやってるとは驚き…あれ本当？
上村と二人だけのシーンではあったけど、あれも室内だよね？
原作で好きなのは、必ず登場人物達が初対面で出身地を名乗る所
旧藩と故郷の名誉と威信を背負って東京に出世の為に出て来てる、その感じがたまらなく良かった
ドラマはタイムスリップした現代人ばかりでそんな感慨もなく、詰まらん
468 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 03:15:46 ID:XIJFN2XP
そうか、９０分って大学の授業のヒトコマか。
とっと寝よう。
とっと寝よう。
469 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 04:38:17 ID:EZCdMRm8
880 日曜8時の名無しさん 2009/12/13(日) 21:32:47 ID:ox1Q3vTP
また始まったか
お決まりのNHK病が。
武家の娘で、職業軍人の妻が
往来で
「生きて帰って」
と口にする筈がない。
歴史を歪めるのも、大概にした方が良い。
また始まったか
お決まりのNHK病が。
武家の娘で、職業軍人の妻が
往来で
「生きて帰って」
と口にする筈がない。
歴史を歪めるのも、大概にした方が良い。
470 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 07:38:19 ID:aGTGP1ih
ああいう安っぽい愁嘆場を入れないと駄目なんかねえ・・・
471 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 08:04:07 ID:+oSW00PA
水練場でのくだりの略し方がどうかなと思った
あれじゃ貞之が敵の心理を読む作戦家には見えない
ただの喧嘩っぱやい、短気なだけの男になっている
あと安易に東郷のあとを追わせたのも向こう見ずな若者っぽさだけが際立って
なんか今のところ全然作戦家らしくないのが気にかかる
あれじゃ貞之が敵の心理を読む作戦家には見えない
ただの喧嘩っぱやい、短気なだけの男になっている
あと安易に東郷のあとを追わせたのも向こう見ずな若者っぽさだけが際立って
なんか今のところ全然作戦家らしくないのが気にかかる
472 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 08:07:26 ID:+oSW00PA
貞之って誰だｗ
>>471は真之です
>>471は真之です
473 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 09:41:34 ID:CPYp+xYQ
一、二話は秋山兄弟、正岡子規の周辺だけを描くのだが、丁寧に作ってあり飽きさせること無く
安心して見れた。何より成長の描写は素晴らしかった。原作と性格が違うなどのこともあったが、
テーマやキャラクターを現代風にリファインしたのかなと思い、まあ納得。
ターニングポイントとなるここら辺の時期のキャラクターと
国を両立して描くのは難しいね。第三話はだめだった。
陳台トラブル、父の死、定遠と鎮遠と操縦する者達、名将丁汝昌、大津事件、
結核、陸羯南、結婚、会戦、東郷の名判断とか詰めまくって、
ぶれまくって訳が分からん。それにしてももっとウマい構成の仕方があったはずだ。
父との風呂のシーンのリフレインが速すぎて、演出大失敗。
好古がチフスではげていない。武家の娘らしからぬ発言。
何より重大なシーンの伏線の全力放棄が恐ろしい。
冒頭の憲法発布の描写と近代国家の始まりを喜ぶ帝国大学学生。
→二年後の大津事件のロシアの報復がないかと怯えるあまり
近代国家の精神である法を曲げてでもロシアと丸く治めさせようとする伊藤らの判断
とそれに断固反対する児島惟喬の描写がない。一体何を描きたかったのだろうか・・・？
ただ日本の国旗と雪上の結核の血の演出をしたかっただけ？？
東郷と丁汝昌の近代艦隊内の英語による会話と近代法の万国公法を渡す描写。
→そんなこと構わず最後の数分で大砲をぶっ放す。イギリス国民だけではなく見ている方も大問題へ。
伊東四朗、本木雅弘、青年エキストラ、陳台さんの全裸などきちんとやったのはよかった。
ニコライ二世の血は残念だった、まあ、仕方が無いか。来週は面白そうだから期待してます！！
安心して見れた。何より成長の描写は素晴らしかった。原作と性格が違うなどのこともあったが、
テーマやキャラクターを現代風にリファインしたのかなと思い、まあ納得。
ターニングポイントとなるここら辺の時期のキャラクターと
国を両立して描くのは難しいね。第三話はだめだった。
陳台トラブル、父の死、定遠と鎮遠と操縦する者達、名将丁汝昌、大津事件、
結核、陸羯南、結婚、会戦、東郷の名判断とか詰めまくって、
ぶれまくって訳が分からん。それにしてももっとウマい構成の仕方があったはずだ。
父との風呂のシーンのリフレインが速すぎて、演出大失敗。
好古がチフスではげていない。武家の娘らしからぬ発言。
何より重大なシーンの伏線の全力放棄が恐ろしい。
冒頭の憲法発布の描写と近代国家の始まりを喜ぶ帝国大学学生。
→二年後の大津事件のロシアの報復がないかと怯えるあまり
近代国家の精神である法を曲げてでもロシアと丸く治めさせようとする伊藤らの判断
とそれに断固反対する児島惟喬の描写がない。一体何を描きたかったのだろうか・・・？
ただ日本の国旗と雪上の結核の血の演出をしたかっただけ？？
東郷と丁汝昌の近代艦隊内の英語による会話と近代法の万国公法を渡す描写。
→そんなこと構わず最後の数分で大砲をぶっ放す。イギリス国民だけではなく見ている方も大問題へ。
伊東四朗、本木雅弘、青年エキストラ、陳台さんの全裸などきちんとやったのはよかった。
ニコライ二世の血は残念だった、まあ、仕方が無いか。来週は面白そうだから期待してます！！
474 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 09:54:58 ID:Y/kZ7HQr
>>473
1～2話が素晴らしかった???? アホか。ここからダメだからもうグダグダ
1～2話が素晴らしかった???? アホか。ここからダメだからもうグダグダ
475 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 09:59:56 ID:y0XKwUpT
役者の演技は見事だが展開自体は冗長だったり詰め込みすぎたりで無理がある。
３話は統一感もいまいち。仕方ないけど。
３話は統一感もいまいち。仕方ないけど。
476 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 10:05:04 ID:Y/kZ7HQr
役者の演技??? あれで見事なのか??全員いつもの調子ではないのか
477 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 10:16:34 ID:Ara1zIOX
なんだ、まだ５００もいってないのか
478 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 11:43:16 ID:JpnAyKk4
なにをしたいのかさっぱりわからんドラマだからな
オヤジの死や好古の結婚エピソードなど女性も楽しめるいい話系ドラマ
好古、真之、子規、律の青春群像劇
偉人伝的ドラマ
血湧き、肉踊る、戦争ドラマ
どれか軸がないとね
オヤジの死や好古の結婚エピソードなど女性も楽しめるいい話系ドラマ
好古、真之、子規、律の青春群像劇
偉人伝的ドラマ
血湧き、肉踊る、戦争ドラマ
どれか軸がないとね
479 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 11:59:31 ID:JpnAyKk4
テレンス・ リー 「普通の人なら死んでる。私だから耐えられた」
坂の上の雲ヲタ 「裏が強力。普通の大河なら１０%割れ。坂の上だから耐えられた」
坂の上の雲ヲタ 「裏が強力。普通の大河なら１０%割れ。坂の上だから耐えられた」
480 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 12:01:26 ID:4DZpfBGQ
もっと大胆に物語を再構築するとか出来んかったのかねぇ・・・
行ったり来たり行ったり来たりで、同じようなシーン何度も繰り返し。
NHK版のオリジナル部分全てが軽薄な描写なのも気になる。
行ったり来たり行ったり来たりで、同じようなシーン何度も繰り返し。
NHK版のオリジナル部分全てが軽薄な描写なのも気になる。
481 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 12:23:55 ID:t/eHAlwi
482 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 14:55:31 ID:UxKD45mu
イギリス人は法律に煩いから、
かえって話が通じやすい。
生麦事件の時も、あれは日本の法を破って斬られたんだから仕方がない
と、被害者の遺族が新聞に投書したりしていたはず。
かえって話が通じやすい。
生麦事件の時も、あれは日本の法を破って斬られたんだから仕方がない
と、被害者の遺族が新聞に投書したりしていたはず。
483 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 16:54:46 ID:CPYp+xYQ
個人的には1、2話はわかりやすくて良いと思ったんだけれどもな。
1話は明治維新から始まる立身出世が可能となった世の中で、立派になるという
「少年」のような夢を実現すべく東京へ飛び出していく高揚感が本当に素晴らしく思えた。
2話の前半は子規と真之は東京で学び、好古はメッケルに会いそれぞれ感動し、衝撃を覚える。
後半ではその心地よさを捨て、自らで考えそれぞれの道に進んでいくというウマい作りになってる。
明治国家の「青年」期の疾風怒濤をミクロ視点で描ききったは本当にすごい。とてもわかりやすい。
3話は冠婚葬祭と伊藤達の描写の平行させ方が面白くなかった。やっぱり難しいよね。
憲法と近代兵力を持ち大人となった日本。
死から来る覚悟とやりたいことをついに見つけ家族を養うための職と責任を持った子規。
所帯を持った秋山好古。
親父に最後まで迷惑をかけたが、その意志を継ぐことを決めた真之。
と「大人」をテーマにしたかったのだろうが、ぶつぶつぶつ切りまくったりして訳がわからん。
1話は明治維新から始まる立身出世が可能となった世の中で、立派になるという
「少年」のような夢を実現すべく東京へ飛び出していく高揚感が本当に素晴らしく思えた。
2話の前半は子規と真之は東京で学び、好古はメッケルに会いそれぞれ感動し、衝撃を覚える。
後半ではその心地よさを捨て、自らで考えそれぞれの道に進んでいくというウマい作りになってる。
明治国家の「青年」期の疾風怒濤をミクロ視点で描ききったは本当にすごい。とてもわかりやすい。
3話は冠婚葬祭と伊藤達の描写の平行させ方が面白くなかった。やっぱり難しいよね。
憲法と近代兵力を持ち大人となった日本。
死から来る覚悟とやりたいことをついに見つけ家族を養うための職と責任を持った子規。
所帯を持った秋山好古。
親父に最後まで迷惑をかけたが、その意志を継ぐことを決めた真之。
と「大人」をテーマにしたかったのだろうが、ぶつぶつぶつ切りまくったりして訳がわからん。
484 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:01:14 ID:hJWgOiNm
エセインテリどもが寄ってたかって中傷し続けても、未だ５００に達していない時点で、その主張にクソの意味も無い事がわかるな…
まして、何と比べて批難してるのか、その根拠も明確ではないし。
まして、何と比べて批難してるのか、その根拠も明確ではないし。
485 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:21:18 ID:B2XSpNX5
>>484
文章の内容からもわかるけどお前馬鹿だろ
2chに書かれた匿名の意見なんざ、どれもクソの意味もないに決まってんだろ
ようはつまんねえつってんの このスレはそう思ったやつが書くところなの わかってくれたか？
文章の内容からもわかるけどお前馬鹿だろ
2chに書かれた匿名の意見なんざ、どれもクソの意味もないに決まってんだろ
ようはつまんねえつってんの このスレはそう思ったやつが書くところなの わかってくれたか？
486 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:21:36 ID:O5kodmHK
久しぶりでNHK大河ドラマを見たが、この演出はなんだ！
やたら飛んだり跳ねたり走ったり喚いたり、まるで中学校の学芸会だ。
ここでお互いに叫んで飛びついて抱き合うなと思うと、果たしてそのとおりにしかも延々とやる。
正視に耐えない。
もっと普通の動きで喜怒哀楽を表わせないのか？
格調がひくすぎる。
やたら飛んだり跳ねたり走ったり喚いたり、まるで中学校の学芸会だ。
ここでお互いに叫んで飛びついて抱き合うなと思うと、果たしてそのとおりにしかも延々とやる。
正視に耐えない。
もっと普通の動きで喜怒哀楽を表わせないのか？
格調がひくすぎる。
487 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:40:30 ID:KOjvBJ/h
>>481
次回無問題になるってのは変だろ。
無問題になる条件を今回一切描写していない
から、次回に実は、砲撃前に云々とかがわかっても
とってつけたようにしか見えん。
回の最後で意図的にミスリードして、次回に謎が判明で興味つなぐって
いう形でもないし。
そもそも、坂の上って、この史実のエピソードも知らないような愚民は
観ないらしいし。
次回無問題になるってのは変だろ。
無問題になる条件を今回一切描写していない
から、次回に実は、砲撃前に云々とかがわかっても
とってつけたようにしか見えん。
回の最後で意図的にミスリードして、次回に謎が判明で興味つなぐって
いう形でもないし。
そもそも、坂の上って、この史実のエピソードも知らないような愚民は
観ないらしいし。
488 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:43:32 ID:PHZwKCEj
ナレーションで延々と背景を説明するところ
→なんでそんな理屈っぽいの？
わざとらしく映像を昔のフィルム風にするところ
→ドラマと史実を混同させたいのか？不要な演出
前回、伊藤博文が「高杉さんに怒られる」と言った後に
「奇兵隊の高杉晋作」とかいう説明セリフを入れたのが気に入らない。
→なんでこんな説明臭いの？
→なんでそんな理屈っぽいの？
わざとらしく映像を昔のフィルム風にするところ
→ドラマと史実を混同させたいのか？不要な演出
前回、伊藤博文が「高杉さんに怒られる」と言った後に
「奇兵隊の高杉晋作」とかいう説明セリフを入れたのが気に入らない。
→なんでこんな説明臭いの？
489 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:43:33 ID:tpIBxjw6
490 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:47:38 ID:aGTGP1ih
>>487
砲撃のエピソードを、「どうする東郷！どうなる日本！」みたいな感じで
次回への引きにしたのはどうかと思ったわ
ネタ的には拍子抜けに近い感じで落着するし、
無理にあれで引きを作る必要あったんかなあ
砲撃のエピソードを、「どうする東郷！どうなる日本！」みたいな感じで
次回への引きにしたのはどうかと思ったわ
ネタ的には拍子抜けに近い感じで落着するし、
無理にあれで引きを作る必要あったんかなあ
491 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:55:10 ID:X8xCJkyz
臨検シーンもなかったし、警告する場面もなかった。
艦長室での国際法を調べる描写もなかった。
あれじゃあ、いきなり英国船に発砲したと受けとられかねん。
印象操作と言われかねない。
艦長室での国際法を調べる描写もなかった。
あれじゃあ、いきなり英国船に発砲したと受けとられかねん。
印象操作と言われかねない。
492 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 18:46:03 ID:4DZpfBGQ
>>490
もしアレを引きとして用意したのなら安易にも程があるわな、
と言うか引きになってないｗ唐突すぎて訳解らないんだもん。
次回、状況リピートするとも思えないし、
冒頭ナレーションで解決なんだろうなぁ～w
この予想が外れることを祈る(T_T)
もしアレを引きとして用意したのなら安易にも程があるわな、
と言うか引きになってないｗ唐突すぎて訳解らないんだもん。
次回、状況リピートするとも思えないし、
冒頭ナレーションで解決なんだろうなぁ～w
この予想が外れることを祈る(T_T)
493 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 19:05:51 ID:9xvYFIfy
戦争は上層部は面白いが、それは戦争で負けた人々の苦しさ＋戦死者＋税金を払う民衆
の犠牲を全て吸収してる為
つまり税金使い放題＋部下を自由に使う＋敗者の命をもてあそぶ 楽しさ
その上負ける時には１億総玉砕とか抜かす
の犠牲を全て吸収してる為
つまり税金使い放題＋部下を自由に使う＋敗者の命をもてあそぶ 楽しさ
その上負ける時には１億総玉砕とか抜かす
494 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 19:26:08 ID:xSuF8bor
495 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 19:28:22 ID:RGNbjV54
>>1
大河ドラマじゃなくてスペシャルドラマだろう
大河ドラマじゃなくてスペシャルドラマだろう
496 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 20:44:30 ID:mihqeCAZ
鎮台さんの水練の場面だが、非常に難しい角度から撮影している。
これほど凝った撮影せずとも、鎮台さんの股間にボカシを入れて放送
すれば何ら問題なかった。
これほど凝った撮影せずとも、鎮台さんの股間にボカシを入れて放送
すれば何ら問題なかった。
497 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 21:58:52 ID:c7k/1iE3
まぁ、面白いんだけどさ。
銭湯シーンはどうなんだろうな。
派手な銭湯で手に汗を握るような映像にしてほしい。
秋山が！児玉が！東郷が！みたいなｗ
海戦シーンも期待したいけど、アップシーンのみの予感がする。
銭湯シーンはどうなんだろうな。
派手な銭湯で手に汗を握るような映像にしてほしい。
秋山が！児玉が！東郷が！みたいなｗ
海戦シーンも期待したいけど、アップシーンのみの予感がする。
498 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 22:07:39 ID:TpHcBeaS
秋山や児玉、東郷らが銭湯の湯船に並んでる様を想像してしまった
499 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 22:17:35 ID:Tq9lYWDr
500 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 22:33:49 ID:zR9CB55+
原作好きだし期待してたドラマなんだが3話は駄目だった
高杉のくだりがくどい。たみの「生きて帰ってください」がひどい
ちょっと視聴者を馬鹿にしているのではないか
本当に残念だ、先がおもいやられる
高杉のくだりがくどい。たみの「生きて帰ってください」がひどい
ちょっと視聴者を馬鹿にしているのではないか
本当に残念だ、先がおもいやられる
501 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 22:35:18 ID:RJ3UJuvo
多美と律とか・・・・・・・・・女はいらんな。
502 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 23:20:24 ID:Pxo5c8UQ
展開早杉
まるで年末大河の総集編見てるようだ
淳と律を強引に恋愛話に持ち込むのは辞めてくれ
あと♪だんだんってなんだ？
まるで年末大河の総集編見てるようだ
淳と律を強引に恋愛話に持ち込むのは辞めてくれ
あと♪だんだんってなんだ？
503 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 23:47:10 ID:aQLXPoNE
ドラマはともかくナレーション多用っていうのは映画じゃ決してほめられるものじゃない。
画質に無駄に凝るくらいなら演出・映像でストーリーをきちんと見せて欲しい。
一番力を入れるべき脚本は後回しになってるし。
どういうふうに映像化したいのか理解できない。
ドラマをつくりたいのか、再現ＶＴＲなのか、歴史ドキュメンタリーなのか。どうしたいの。
画質に無駄に凝るくらいなら演出・映像でストーリーをきちんと見せて欲しい。
一番力を入れるべき脚本は後回しになってるし。
どういうふうに映像化したいのか理解できない。
ドラマをつくりたいのか、再現ＶＴＲなのか、歴史ドキュメンタリーなのか。どうしたいの。
504 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 23:53:04 ID:4OdP/4La
別に原作に忠実になれとはいわんから女性を出してくるのはいい
ただ、女性の描写がひどすぎるというか現代的すぎる
武士という精神が残っていた最期の時代なのに、その内を支えるこの時代の女性の強さ、美しさみたいなものがまるでない
演出も微妙すぎるけど、脚本がまず一番問題
ただ、女性の描写がひどすぎるというか現代的すぎる
武士という精神が残っていた最期の時代なのに、その内を支えるこの時代の女性の強さ、美しさみたいなものがまるでない
演出も微妙すぎるけど、脚本がまず一番問題
505 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 23:58:58 ID:sm5xAoDA
>>504
＞ 別に原作に忠実になれとはいわんから女性を出してくるのはいい
＞ ただ、女性の描写がひどすぎるというか現代的すぎる
＞ 武士という精神が残っていた最期の時代なのに、その内を支えるこの時代の女性の強さ、美しさみたいなものがまるでない
＞ 演出も微妙すぎるけど、脚本がまず一番問題
＞
アンチもそれ位しかないか
アンチの意見にみるべきものはないなぁ
＞ 別に原作に忠実になれとはいわんから女性を出してくるのはいい
＞ ただ、女性の描写がひどすぎるというか現代的すぎる
＞ 武士という精神が残っていた最期の時代なのに、その内を支えるこの時代の女性の強さ、美しさみたいなものがまるでない
＞ 演出も微妙すぎるけど、脚本がまず一番問題
＞
アンチもそれ位しかないか
アンチの意見にみるべきものはないなぁ
506 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 00:11:29 ID:8+gdr287
>>504
ごめん
>武士道の精神が残っていた時代
マジレスします。
多美の家はあの時代に旧幕時代からの家屋敷を保持してたってことは
幕府瓦解のさいに官軍に抗うことなく過ごした家なのだろうし、
多美の父は明治初年にすでに外国語を教えていたという人なので、
士族といえど「武士道精神」とやらを重くみない家だったのでは。
ごめん
>武士道の精神が残っていた時代
マジレスします。
多美の家はあの時代に旧幕時代からの家屋敷を保持してたってことは
幕府瓦解のさいに官軍に抗うことなく過ごした家なのだろうし、
多美の父は明治初年にすでに外国語を教えていたという人なので、
士族といえど「武士道精神」とやらを重くみない家だったのでは。
507 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 00:43:25 ID:7jazi4mJ
一話目
好古が師範学校の件を伊東親父に尋ねた際に「役所に来い」と言ったのは、明治人としての公私の厳格さを示すエピなんだが
伊東のコミカルな演技でただの変わり者になってしまったのは残念
二話目
その伊東親父に「往来で親子の再会なんてみっともなくて出来るか」と言わせておきながら、この時代只でさえ人目の煩い出戻り女と
謂わば公人とも言える制服着用時の将校生徒との、上体揺らせて大声張り上げての情感たっぷり演技過剰の臭い別れのシーン
見てるこっちが木っ恥ずかしかったわ。
「女の自立云々」とか現代テイストたっぷりの訳解らん事言わせてるし
三話目
やっぱ武士の娘で将校の妻が「必ず生きて帰ってきてください」は無いだろう
門前で「御武運お祈りしております」と言って勝気に夫を見送った後、そそくさと仏間の隅に駆け込み両手を合わせて涙を一筋・・・
とかそういう脚本書けんもんかの？
なんか明治の空気感、その時代を生きた人々の気概とかが演出や脚色で台無しになってると思う
好古が師範学校の件を伊東親父に尋ねた際に「役所に来い」と言ったのは、明治人としての公私の厳格さを示すエピなんだが
伊東のコミカルな演技でただの変わり者になってしまったのは残念
二話目
その伊東親父に「往来で親子の再会なんてみっともなくて出来るか」と言わせておきながら、この時代只でさえ人目の煩い出戻り女と
謂わば公人とも言える制服着用時の将校生徒との、上体揺らせて大声張り上げての情感たっぷり演技過剰の臭い別れのシーン
見てるこっちが木っ恥ずかしかったわ。
「女の自立云々」とか現代テイストたっぷりの訳解らん事言わせてるし
三話目
やっぱ武士の娘で将校の妻が「必ず生きて帰ってきてください」は無いだろう
門前で「御武運お祈りしております」と言って勝気に夫を見送った後、そそくさと仏間の隅に駆け込み両手を合わせて涙を一筋・・・
とかそういう脚本書けんもんかの？
なんか明治の空気感、その時代を生きた人々の気概とかが演出や脚色で台無しになってると思う
508 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 00:44:49 ID:SO+7eRWV
509 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 00:47:59 ID:e54kgt2o
510 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 00:50:54 ID:I+C3UOaU
>>506
確かに実際の多美はそういう女性だったかもしれないし、家もそういう家風だったかもしれないよ
でもさ時代にはまだ武士が確かに残っていたんだろうし、司馬遼太郎は武士は日本人の誇りみたいなことをいってた人なんだから、そこはドラマ化にあたって尊重すべきだと思ったんだよ
あえて多美と好古の接点を原作より多く描いてるんだしさ
既に脚色つけてるんだし、それならこの夫婦は武士時代における夫婦像に描いて、その対比で真之夫婦を現代の夫婦像にすれば、時代の移り変わりを演出できてわかりやすい
あなたみたいに、そういう事実があって多美をああいう風にしていますていうなら理解できるけど、とてもそういう風には見えないしね
ちなみにいっておくけど、現代の女性がひどいていうんじゃなくて、今もそうだけど、その時代にしかないような魅力があるといいたいんです
個人的感想なので批判されて当然 506の方のような意見はなるほどと勉強になります
確かに実際の多美はそういう女性だったかもしれないし、家もそういう家風だったかもしれないよ
でもさ時代にはまだ武士が確かに残っていたんだろうし、司馬遼太郎は武士は日本人の誇りみたいなことをいってた人なんだから、そこはドラマ化にあたって尊重すべきだと思ったんだよ
あえて多美と好古の接点を原作より多く描いてるんだしさ
既に脚色つけてるんだし、それならこの夫婦は武士時代における夫婦像に描いて、その対比で真之夫婦を現代の夫婦像にすれば、時代の移り変わりを演出できてわかりやすい
あなたみたいに、そういう事実があって多美をああいう風にしていますていうなら理解できるけど、とてもそういう風には見えないしね
ちなみにいっておくけど、現代の女性がひどいていうんじゃなくて、今もそうだけど、その時代にしかないような魅力があるといいたいんです
個人的感想なので批判されて当然 506の方のような意見はなるほどと勉強になります
511 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 00:52:21 ID:w5GtY7B1
失敗作確定だと思う。
東郷の英国商船攻撃のシーンでそう思った。
国際法に照らして問題ない措置であるとか全然説明出来ていない。
（本当かどうか知らないけど）
伊藤や山県、小村のシーンなんて原作読んでたらある程度理解
できても、読まない人は面白くもなんともなさそう。
あと見所は真之の米国留学と子規の死期ぐらい。
残りは、時代背景と戦闘シーンだけだろうから、物語
として成立しない。
ドラマ化できる原作ではなかったということ。
どうしてもやるなら、徹底的に主人公3人だけに焦点
あてるべきだった。
東郷の英国商船攻撃のシーンでそう思った。
国際法に照らして問題ない措置であるとか全然説明出来ていない。
（本当かどうか知らないけど）
伊藤や山県、小村のシーンなんて原作読んでたらある程度理解
できても、読まない人は面白くもなんともなさそう。
あと見所は真之の米国留学と子規の死期ぐらい。
残りは、時代背景と戦闘シーンだけだろうから、物語
として成立しない。
ドラマ化できる原作ではなかったということ。
どうしてもやるなら、徹底的に主人公3人だけに焦点
あてるべきだった。
512 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 00:59:30 ID:XN1lcriD
確かにラストの東郷のシーンはまずいよなぁ
あれでは非武装の輸送船を問答無用で撃沈してるようにしか見えん
来週万国公法がらみのフォローをしても、あの印象の悪さは消えんし
あれでは非武装の輸送船を問答無用で撃沈してるようにしか見えん
来週万国公法がらみのフォローをしても、あの印象の悪さは消えんし
513 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 01:07:54 ID:8HKMHiAC
514 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 01:50:38 ID:XJqTwybi
映画でいうと「怪獣総進撃」「ゴジラ FINAL WARS」みたいな感じ。
とにかく豪華キャストを消化しているだけの糞ドラマだな。
全部が大河の総集編のような消化試合で回想シーン
だけで出来ているように見える。
「怪獣総進撃」
登場怪獣する怪獣は、ゴジラ、ミニラ、ラドン、モスラ（幼虫）、アンギラス、バラン、バラゴン、ゴロザウルス、マンダ、クモンガ、キングギドラ
「ゴジラ FINAL WARS」
登場怪獣はゴジラ、マンダ、ガイガン、ラドン、ジラ、アンギラス、キングシーサー、カマキラス、クモンガ、ミニラ、エビラ、モスラ、ヘドラ、モンスターX→カイザーギドラ。バラン、ゲゾラ、
バラゴン、ガイラ、チタノザウルス、メガギラスがオープニングにライブフィルムで登場した。
登場メカは地球防衛軍：空中戦艦轟天号、新・轟天号、ドッグファイター、火龍、ランブリング、エクレール、EDF戦車、メーサー殺獣光線砲車、X星人：UFO母船（大怪球）・α・β・
Γ（大爪形態）・小型戦闘艇。
とにかく豪華キャストを消化しているだけの糞ドラマだな。
全部が大河の総集編のような消化試合で回想シーン
だけで出来ているように見える。
「怪獣総進撃」
登場怪獣する怪獣は、ゴジラ、ミニラ、ラドン、モスラ（幼虫）、アンギラス、バラン、バラゴン、ゴロザウルス、マンダ、クモンガ、キングギドラ
「ゴジラ FINAL WARS」
登場怪獣はゴジラ、マンダ、ガイガン、ラドン、ジラ、アンギラス、キングシーサー、カマキラス、クモンガ、ミニラ、エビラ、モスラ、ヘドラ、モンスターX→カイザーギドラ。バラン、ゲゾラ、
バラゴン、ガイラ、チタノザウルス、メガギラスがオープニングにライブフィルムで登場した。
登場メカは地球防衛軍：空中戦艦轟天号、新・轟天号、ドッグファイター、火龍、ランブリング、エクレール、EDF戦車、メーサー殺獣光線砲車、X星人：UFO母船（大怪球）・α・β・
Γ（大爪形態）・小型戦闘艇。
515 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 01:55:05 ID:QxCORpNx
っていうことは売国奴？
だったら、国家鳴動をうｐしてくれ。
どこも消されているじゃないか。
だったら、国家鳴動をうｐしてくれ。
どこも消されているじゃないか。
516 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 07:44:55 ID:257ECBC9
今のところ日露戦争物語のほうが面白いです。打ち切り作品だから恐らく第５話ぐらいまでしか
比べられないのでしょうが。
比べられないのでしょうが。
517 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 07:54:36 ID:nLq0FGP/
>>512
原作だと、どういう顛末でああなったか述べた上で、
英国が憤慨したが公法に照らして問題なかったため沈静した、ってさらっと書かれてるんだよなあ
次回に繋げるために、わざと事情をぼかして扇情的にした感じだ
原作だと、どういう顛末でああなったか述べた上で、
英国が憤慨したが公法に照らして問題なかったため沈静した、ってさらっと書かれてるんだよなあ
次回に繋げるために、わざと事情をぼかして扇情的にした感じだ
518 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 08:03:00 ID:MOIhJOtb
519 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 11:18:04 ID:EGRSuBjc
子規はなぜ俳句を志したのか、俳句のどこに夢中になったのか
律にしたってどういう思いで兄の看病を・・・
他の登場人物にしてもそういう心の部分が全く描かれてないドラマだと思いました
律にしたってどういう思いで兄の看病を・・・
他の登場人物にしてもそういう心の部分が全く描かれてないドラマだと思いました
520 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 11:24:35 ID:gntQQHK4
好古が東山、真之がキムタクだったら言う事無いんだけどな。
521 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 11:49:18 ID:rNeE2Pz9
江守徹の山形の立居地がよくわからんかったな。
川上は戦争したい
陸奥は、大儀があるなら戦争もやむをえない。
伊藤は、勝算のない戦争反対、例えやむをえなくても敗戦時の損失を
最大限減らす努力すべき。パフォーマンスとしても大儀の看板かかげるべし。
高杉たちと戦ってきた過去が懐かしい云々…
それぞれ思惑や個性の違いがあらわれてて大変面白かったが、
山形はただえらそうな顔して歩いてるだけで、無内容な印象しかなかった。
川上は戦争したい
陸奥は、大儀があるなら戦争もやむをえない。
伊藤は、勝算のない戦争反対、例えやむをえなくても敗戦時の損失を
最大限減らす努力すべき。パフォーマンスとしても大儀の看板かかげるべし。
高杉たちと戦ってきた過去が懐かしい云々…
それぞれ思惑や個性の違いがあらわれてて大変面白かったが、
山形はただえらそうな顔して歩いてるだけで、無内容な印象しかなかった。
522 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 13:06:01 ID:10xkf7PM
アンチが空気のようだｗ
523 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 13:41:56 ID:mKFiXh8K
だんだんつまんなくなるな。
524 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 14:16:45 ID:10xkf7PM
だんだんアンチの威勢が消えた
525 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 17:34:25 ID:2rTqwOjV
おひいさま、いつの間に結婚を念頭に置くほどデレたん？
まあスイーツ絡みのパートとか別に掘り下げなくてもいいけど
まあスイーツ絡みのパートとか別に掘り下げなくてもいいけど
526 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 17:37:07 ID:dLFl63Th
「純粋におもしろくない」っていうのは意見するのも萎えるな
捏造とんでも時代劇の方がアンチするのも楽しいね。
捏造とんでも時代劇の方がアンチするのも楽しいね。
527 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 20:20:38 ID:6HM8Jm+o
アンチじゃないが、かなり昔、沢口やすことか近藤真彦が出てた民放ドラマあったよな
あれも日露戦争もので展開がめちゃ早かったけど
一般人には「坂」もあれと同じなんじゃないかな？
金はかかってるけど
ちょっとドラマ部分が多い「そのとき歴史が動いた」系の教養番組みたいな感じ
下手をすると「東京裁判」みたいなものに見えているのではないか？
と原作が好きな俺は心配しているわけだ
あれも日露戦争もので展開がめちゃ早かったけど
一般人には「坂」もあれと同じなんじゃないかな？
金はかかってるけど
ちょっとドラマ部分が多い「そのとき歴史が動いた」系の教養番組みたいな感じ
下手をすると「東京裁判」みたいなものに見えているのではないか？
と原作が好きな俺は心配しているわけだ
528 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 20:22:22 ID:1oC0f1/e
おもろーなーーー
529 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 20:33:37 ID:N5EmnWuB
アンチになるということはそれだけ熱心に見てる証拠だからな
一番ヤバいのはアンチスレすら伸びないこと
人気女優のアンチスレは伸びるが無名女優のアンチスレが伸びないのと同じ
坂は既に後者になりつつある
一番ヤバいのはアンチスレすら伸びないこと
人気女優のアンチスレは伸びるが無名女優のアンチスレが伸びないのと同じ
坂は既に後者になりつつある
530 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 22:10:42 ID:vKA5l1Qk
まことに小さきちんこが、皮剥け期をむかえようとしている
531 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 22:36:05 ID:XJqTwybi
>>518次回に繋げるために、わざと事情をぼかして扇情的
どう繋げるためなのか理屈を説明してくれ。
主人公が死んじゃったかも→次週謎が解け主人公は生きている
というような、次週を見たいと思わせるようなところがどこにある？
あれじゃあ、単に撃っただけだろ。
そもそも、あの程度の実話エピソード知ってる賢い人だけが
観ている作品なんだろ。
知っている人に対して、わざと省略して次週にまたぐ意義は何？
逆に、
まったくあのエピを知らない人が観たら、そういう愚民は観ていないらしいが、
たんに撃ってるだけのシーンにしか見えんだろ。
どう繋げるためなのか理屈を説明してくれ。
主人公が死んじゃったかも→次週謎が解け主人公は生きている
というような、次週を見たいと思わせるようなところがどこにある？
あれじゃあ、単に撃っただけだろ。
そもそも、あの程度の実話エピソード知ってる賢い人だけが
観ている作品なんだろ。
知っている人に対して、わざと省略して次週にまたぐ意義は何？
逆に、
まったくあのエピを知らない人が観たら、そういう愚民は観ていないらしいが、
たんに撃ってるだけのシーンにしか見えんだろ。
532 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 22:49:48 ID:XJqTwybi
>>519
極めて的確な指摘。主人公もおなじようなもの。
人物の選択や行動の原因・結果を表わす心情の葛藤や揺らぎの描写やプロットが
ほとんどない長大な駄作が坂の上の正体。
転地人と同類。転地人は、景勝子役が
なんで子ども店長を自分の一の家臣に
する決断をしたのかが曖昧のまま、時が経過したとき失敗作が確定。
坂の上も、ほとんど同類で、ドラマじゃなく
単なるストーリーの垂れ流し。
坂の上の主人公キャラとカネツグってキャラが似ている。
極めて的確な指摘。主人公もおなじようなもの。
人物の選択や行動の原因・結果を表わす心情の葛藤や揺らぎの描写やプロットが
ほとんどない長大な駄作が坂の上の正体。
転地人と同類。転地人は、景勝子役が
なんで子ども店長を自分の一の家臣に
する決断をしたのかが曖昧のまま、時が経過したとき失敗作が確定。
坂の上も、ほとんど同類で、ドラマじゃなく
単なるストーリーの垂れ流し。
坂の上の主人公キャラとカネツグってキャラが似ている。
533 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 23:04:09 ID:/9CnRPAN
まあ、事実を追ってはいるけど人間ドラマとしては弱いね
534 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 23:39:35 ID:1oC0f1/e
>>533
事実を追うだけなら松平さんひとりで十分です。
事実を追うだけなら松平さんひとりで十分です。
535 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 23:49:10 ID:2jI31YWx
さすがに十分ではないな
536 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 00:02:19 ID:T+GFeATx
原作読んでるから、楽しめるけど、
原作読んでないと、唐突に感じる場面も多いように感じる。
まぁ、仕方のないことだけれど
原作読んでないと、唐突に感じる場面も多いように感じる。
まぁ、仕方のないことだけれど
537 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 00:14:32 ID:/TaMxvOk
538 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 01:06:15 ID:0OGJb6tw
>>537
つその時歴史は動いた
つその時歴史は動いた
539 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 01:40:24 ID:+0TWIBsn
「坂の上の雲」自体は未読だけど
司馬遼太郎の作品のキャラって、感情では動かなくね？
パーソナリティ、人格で動いてる気がする。
それに必ずしも心理を描く必要はないんだよ
ただでさえ日本の役者の演技は心理過剰と言われてるんだから
その上さらに登場人物の心理説明まで入れたら
心理だらけのドラマになってしまう
司馬遼太郎の作品のキャラって、感情では動かなくね？
パーソナリティ、人格で動いてる気がする。
それに必ずしも心理を描く必要はないんだよ
ただでさえ日本の役者の演技は心理過剰と言われてるんだから
その上さらに登場人物の心理説明まで入れたら
心理だらけのドラマになってしまう
540 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 01:46:10 ID:KUVgqwxY
日本語で‥
541 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 02:29:16 ID:kPQOiak/
惜しむらくは尺の足りなさよ
児玉が秋山の媒酌人なのはまあ脚色の範囲内だけど
間尺が許せば多士済々絡ませることでいっそうドラマも膨らむのに
児玉が秋山の媒酌人なのはまあ脚色の範囲内だけど
間尺が許せば多士済々絡ませることでいっそうドラマも膨らむのに
542 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 02:41:54 ID:86W8pTVI
ストーリーを走らせたり止まらせたりトバしたり
そりゃいろいろできるぜ
脚本の技量が低いだけ。
普通の大河なら6話分消費してあれだけしか中身しか書けない
すでに映画の二〇三高地と海ゆかばの2/3程度の尺を使っているんだよ
そりゃいろいろできるぜ
脚本の技量が低いだけ。
普通の大河なら6話分消費してあれだけしか中身しか書けない
すでに映画の二〇三高地と海ゆかばの2/3程度の尺を使っているんだよ
543 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 03:17:57 ID:izAkkMqo
>>532
司馬さんは基本人間それぞれの生来の素質に基本の目線を置いて人物像を膨らませている
律が子規の看病をするのも子規が俳句を「性に合う」といって選択するのも結局そういう「性(さが)」だから
そういう人の見方はまぁ個々の哲学なので良いと思うんだけど、
連続ドラマにしてしまうと盛り上がりに欠けるわな
それでメリハリつけるためにわかりやすくスイーツ路線の山場を毎回設けて逃げてるのかなと
司馬さんは基本人間それぞれの生来の素質に基本の目線を置いて人物像を膨らませている
律が子規の看病をするのも子規が俳句を「性に合う」といって選択するのも結局そういう「性(さが)」だから
そういう人の見方はまぁ個々の哲学なので良いと思うんだけど、
連続ドラマにしてしまうと盛り上がりに欠けるわな
それでメリハリつけるためにわかりやすくスイーツ路線の山場を毎回設けて逃げてるのかなと
544 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 03:30:50 ID:ZXSmUUIB
なんでこんな腐抜けた脚本で企画進んじゃったのかねぇ・・・
原作をだらだら踏襲するだけで精一杯、
それなのに女性視点を無理矢理はめ込んでるから、
本編主役3人の描写が益々希薄になってるって感じ。
だいたい、1話90分で有る意味が全然見いだせないってのは何よ？
ま、45分にしたところで更に薄っぺらくなるだけなんだけどさ。
もうちょいプロらしいテレビドラマ造りを目指して欲しいわマジで。
原作をだらだら踏襲するだけで精一杯、
それなのに女性視点を無理矢理はめ込んでるから、
本編主役3人の描写が益々希薄になってるって感じ。
だいたい、1話90分で有る意味が全然見いだせないってのは何よ？
ま、45分にしたところで更に薄っぺらくなるだけなんだけどさ。
もうちょいプロらしいテレビドラマ造りを目指して欲しいわマジで。
545 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 08:49:41 ID:CAJUwstF
最初の脚本の人が死んじゃったから仕方ないんじゃない？
天地人があまりに酷かったので、未だ他の全ては良く見えてしまうワタクシ
天地人があまりに酷かったので、未だ他の全ては良く見えてしまうワタクシ
546 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 10:16:31 ID:yxPwOLi6
だんだん盛り上がるかと思いきや
だらだらだらだら
太平記を一緒に見てるが、優ってるのは画質だけ
司馬が見たら怒りそう
だらだらだらだら
太平記を一緒に見てるが、優ってるのは画質だけ
司馬が見たら怒りそう
547 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 12:54:05 ID:KUVgqwxY
やっぱり前回つまらなかったの多いんだな
このスレが加速してきたからな
このスレが加速してきたからな
548 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 13:58:32 ID:8SHQT5h0
これつくってるのが一軍なんだとしたらNHKまじで終わってるよな
今思うと個人的に楽しめなかったが篤姫の方が女性視聴者を意識してつくってますという方向性がこっちにも伝わってきた分、まだ良かったかもな
坂の上は、その辺があやふやすぎんだよ
まさに前途多難
例えるならば坂の上の雲という大河をNHKというバルチック艦隊が航海してる感じ
バルチック艦隊のように奇跡が起きればいいがね
今思うと個人的に楽しめなかったが篤姫の方が女性視聴者を意識してつくってますという方向性がこっちにも伝わってきた分、まだ良かったかもな
坂の上は、その辺があやふやすぎんだよ
まさに前途多難
例えるならば坂の上の雲という大河をNHKというバルチック艦隊が航海してる感じ
バルチック艦隊のように奇跡が起きればいいがね
549 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 14:42:18 ID:az2BUozT
本当に仁ヲタって馬鹿だよな
550 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 15:17:20 ID:M/ZTDoxu
551 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 15:41:24 ID:A4vg2kWJ
篤姫は女視聴者のみをターゲットにしています と言うのが明確だったから、第一回以外全然見なかった。
坂の上の雲くらい、もっと硬派な作りにしてもらいたい物だと思う。
坂の上の雲くらい、もっと硬派な作りにしてもらいたい物だと思う。
552 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 15:43:58 ID:zjp6yFZb
だって 小説じたいが 子規が死ぬまで だらだら だもん。
553 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 15:52:24 ID:2U7HNUrh
ドラマがつまらないのを司馬のせいにするわけだな
554 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 16:24:10 ID:Rx0NpmED
555 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 16:55:13 ID:Rx0NpmED
訂正100スレ→100レス
100スレだったら加速どころじゃ無いw
100スレだったら加速どころじゃ無いw
556 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 17:12:02 ID:FZuAi+3s
誰も>>548に対してつっこまんのか？ｗｗｗ
557 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 17:14:07 ID:2U7HNUrh
>>556
え?どっから見ても篤姫以下だよ。退屈すぎ
え?どっから見ても篤姫以下だよ。退屈すぎ
558 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 17:29:58 ID:FZuAi+3s
いや、アンチスレだから退屈な意見は仕方ないが、バルチック艦隊の奇跡とやらを詳しく教えてくれｗ
559 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 17:45:06 ID:PXT7z6CN
ホント篤姫オタは大河板のどこにでもしゃしゃり出て来て
勝手に勝利宣言をして場を荒らして行くから
困ったもんだよｗ
しかもどう見ても組織的だしｗ
書き込み量で誘導しようとしている魂胆が
ミエミエなんだよｗ
おっと、ここは坂の上の雲アンチスレだったなｗ
勝手に勝利宣言をして場を荒らして行くから
困ったもんだよｗ
しかもどう見ても組織的だしｗ
書き込み量で誘導しようとしている魂胆が
ミエミエなんだよｗ
おっと、ここは坂の上の雲アンチスレだったなｗ
560 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 18:15:31 ID:ANWf1j3w
>>556
突っ込めるよう誰か訳して>>548を
＞これつくってるのが一軍なんだとしたらNHKまじで終わってるよな
（プロ野球とかの一軍二軍を言ってるの？天地人や篤姫が二軍制作で、坂の上が一軍制作という意味？）
＞今思うと個人的に楽しめなかったが篤姫の方が女性視聴者を意識してつくってますという方向性がこっちにも伝わってきた分、まだ良かったかもな
（NHK終わってるなって言ってるが、一軍はダメで二軍は良しって事？）
＞坂の上は、その辺があやふやすぎんだよ
（特定の視聴者を意識してつくってないって事で怒ってるの？別にそういうのを意識して作ったドラマもあるが
無いのもあるし、坂の上をそうしなきゃいけない理由は無いし）
＞まさに前途多難
（何が前途多難なのか理解できない！女性を意識していないから前途多難なのか？？？）
＞例えるならば坂の上の雲という大河をNHKというバルチック艦隊が航海してる感じ
（これは難解な例えだ！私がピカソの絵を理解できないのは未熟だからと同じ理由なのか？
それとも子供の落書きを勝手にピカソの絵のごとく深く考えすぎているだけなのか？）
＞バルチック艦隊のように奇跡が起きればいいがね
（これは上の行を理解しないと解読できないので数学的に解釈して
{坂の上の雲 = 大河} {NHK = バルチック艦隊}と２つの{}の関係に<航海>を演算していると解釈できるが
国語的には{坂の上の雲=大河}は何となく理解できるが、{NHK=バルチック艦隊}が理解できない
おまけに<航海>という表現が、また理解できない
少し考え方変えて、{坂の上の雲 ≧ NHK} {大河 ≧ バルチック艦隊}としみたら<航海>の意味が少しは理解できるのか？
う～～んやっぱり難しい。最後の行の{バルチック艦隊 = 奇跡}の奇跡から逆算して
「奇跡を起こす大河」「奇跡の象徴NHK」）
【結論】私には解読不可能でした
突っ込めるよう誰か訳して>>548を
＞これつくってるのが一軍なんだとしたらNHKまじで終わってるよな
（プロ野球とかの一軍二軍を言ってるの？天地人や篤姫が二軍制作で、坂の上が一軍制作という意味？）
＞今思うと個人的に楽しめなかったが篤姫の方が女性視聴者を意識してつくってますという方向性がこっちにも伝わってきた分、まだ良かったかもな
（NHK終わってるなって言ってるが、一軍はダメで二軍は良しって事？）
＞坂の上は、その辺があやふやすぎんだよ
（特定の視聴者を意識してつくってないって事で怒ってるの？別にそういうのを意識して作ったドラマもあるが
無いのもあるし、坂の上をそうしなきゃいけない理由は無いし）
＞まさに前途多難
（何が前途多難なのか理解できない！女性を意識していないから前途多難なのか？？？）
＞例えるならば坂の上の雲という大河をNHKというバルチック艦隊が航海してる感じ
（これは難解な例えだ！私がピカソの絵を理解できないのは未熟だからと同じ理由なのか？
それとも子供の落書きを勝手にピカソの絵のごとく深く考えすぎているだけなのか？）
＞バルチック艦隊のように奇跡が起きればいいがね
（これは上の行を理解しないと解読できないので数学的に解釈して
{坂の上の雲 = 大河} {NHK = バルチック艦隊}と２つの{}の関係に<航海>を演算していると解釈できるが
国語的には{坂の上の雲=大河}は何となく理解できるが、{NHK=バルチック艦隊}が理解できない
おまけに<航海>という表現が、また理解できない
少し考え方変えて、{坂の上の雲 ≧ NHK} {大河 ≧ バルチック艦隊}としみたら<航海>の意味が少しは理解できるのか？
う～～んやっぱり難しい。最後の行の{バルチック艦隊 = 奇跡}の奇跡から逆算して
「奇跡を起こす大河」「奇跡の象徴NHK」）
【結論】私には解読不可能でした
561 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 18:31:42 ID:nkyWUzi/
562 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 19:04:01 ID:FZuAi+3s
篤ヲタは馬鹿過ぎて｢坂の上｣の脚本諮問委員に宮尾が入ってるの知らねーんだろｗ
宮尾が絡んでる作品をよく叩けるなｗｗｗ
ところでバルチック艦隊の奇跡とやらを早く説明してくれｗ
宮尾が絡んでる作品をよく叩けるなｗｗｗ
ところでバルチック艦隊の奇跡とやらを早く説明してくれｗ
563 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 19:08:57 ID:0yM+uQo4
何だか、理屈になってない屁理屈ばかり飛び交ってるスレだな…こんな調子ではアンチのアンチが出てきてもおかしくない体たらく☆
564 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 19:23:38 ID:FZuAi+3s
原作を愛するオレとしてはドラマの不要な恋愛エピ、ＢＧＭの煩さがイヤでここに書きに来たんだが、ドラマ以上に篤ヲタが痛いのを現行犯で目撃したわ
たまにアンチなオレでさえ、これは擁護せざるを得ないｗ
バルチック艦隊の奇跡マダー？(ＡＡ略
たまにアンチなオレでさえ、これは擁護せざるを得ないｗ
バルチック艦隊の奇跡マダー？(ＡＡ略
565 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 20:06:28 ID:fj4HaUWo
ツシマまでどうにかこうにか無事たどり着いたのが奇跡ってこと？
音楽に頼りすぎ、明治の士族女性がスイーツすぎ。
次回以降はぐぐっと硬派に方向転換、過剰演出も控えます、だったらほんとに奇跡だけどね。
音楽に頼りすぎ、明治の士族女性がスイーツすぎ。
次回以降はぐぐっと硬派に方向転換、過剰演出も控えます、だったらほんとに奇跡だけどね。
566 ：548：2009/12/16(水) 20:33:22 ID:8SHQT5h0
>>560
じゃあ説明します
＞(プロ野球とかの～
同時期に天地人が制作されていたんだから当然、スタッフがそれぞれ違うと思った。
だからNHKとしても金のかかっている坂の上の雲のほうに経験豊富のスタッフ(一軍)
天地人に他のスタッフ(二軍)を割り当てていると思ったんだよ
確かに１軍２軍てい
うのは少しおかしかったかもしれん ちなみに篤姫はここではなんら関係ない
＞（NHK終わってるなって言ってるが、～
全部駄目だといっている
＞（特定の視聴者を意識してつくってないって事で怒ってるの？別に～
別に怒っていない。ただ、コンセプトが無いというか、こだわりの無いドラマには面白いものは無い。坂の上の雲は原作をドラマ化するということだけにこだわりをもって中身にそれがないと言っている
ちなみに理由は無いして何？ そりゃそうだけどさ。…まあいいや
＞（何が前途多難なのか理解できない！女性を～
原作が好きで楽しみにしていた人間として、一話～三話を観てつまんなすぎると感じたからこの先が思いやられる。前途多難だ ということ
ちなみに俺が求めているのは、女性視線はどうでもいいからもっと男くさいやつ
＞（これは難解な例えだ！私がピカソの絵～
未熟とかじゃなくてと、原作読めばわかるけど、司馬はこのバルチック艦隊司令長官ロジェストヴェンスキーを、指揮するものとして無能だと言っている
また、艦隊に所属する水兵の質もとても低かったとも言っている
ましてや、本部のあるロシアはガタガタ
それがNHKとこのドラマの関係のようだと言いたかった
ようはつくっているやつが駄目だといいたいだけです
奇跡のくだりは航海の面だけで見れば、武装したバルチック艦隊が極東までイギリスの妨害を受けながらも、海戦までもっていったのは奇跡だと思ったんだよ
海戦の内容はおいといてね
ちなみに航海の意味がわからないといわれても答えようがありません。適当な言葉でなかったらすみません
んでその奇跡にこのドラマもあやかれて最期まで観終ったら面白かったと思えたらいいなと思ったんだよ
以上です
じゃあ説明します
＞(プロ野球とかの～
同時期に天地人が制作されていたんだから当然、スタッフがそれぞれ違うと思った。
だからNHKとしても金のかかっている坂の上の雲のほうに経験豊富のスタッフ(一軍)
天地人に他のスタッフ(二軍)を割り当てていると思ったんだよ
確かに１軍２軍てい
うのは少しおかしかったかもしれん ちなみに篤姫はここではなんら関係ない
＞（NHK終わってるなって言ってるが、～
全部駄目だといっている
＞（特定の視聴者を意識してつくってないって事で怒ってるの？別に～
別に怒っていない。ただ、コンセプトが無いというか、こだわりの無いドラマには面白いものは無い。坂の上の雲は原作をドラマ化するということだけにこだわりをもって中身にそれがないと言っている
ちなみに理由は無いして何？ そりゃそうだけどさ。…まあいいや
＞（何が前途多難なのか理解できない！女性を～
原作が好きで楽しみにしていた人間として、一話～三話を観てつまんなすぎると感じたからこの先が思いやられる。前途多難だ ということ
ちなみに俺が求めているのは、女性視線はどうでもいいからもっと男くさいやつ
＞（これは難解な例えだ！私がピカソの絵～
未熟とかじゃなくてと、原作読めばわかるけど、司馬はこのバルチック艦隊司令長官ロジェストヴェンスキーを、指揮するものとして無能だと言っている
また、艦隊に所属する水兵の質もとても低かったとも言っている
ましてや、本部のあるロシアはガタガタ
それがNHKとこのドラマの関係のようだと言いたかった
ようはつくっているやつが駄目だといいたいだけです
奇跡のくだりは航海の面だけで見れば、武装したバルチック艦隊が極東までイギリスの妨害を受けながらも、海戦までもっていったのは奇跡だと思ったんだよ
海戦の内容はおいといてね
ちなみに航海の意味がわからないといわれても答えようがありません。適当な言葉でなかったらすみません
んでその奇跡にこのドラマもあやかれて最期まで観終ったら面白かったと思えたらいいなと思ったんだよ
以上です
567 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 20:35:06 ID:86W8pTVI
篤ヲタじゃねえよーーーアホかこいつら
篤姫より天地人よりおもしろくないって言ってんだよ。
篤姫より天地人よりおもしろくないって言ってんだよ。
568 ：548：2009/12/16(水) 20:50:15 ID:8SHQT5h0
あ、ちなみに天地人よりかは遥かにマシだと思います
篤姫をあえて引き合いに出したのは篤姫オタにはこのドラマの面白さがわからないとか妙にこのドラマを高尚ぶってる人をチラホラと見掛けたのでそれを疑問に思ったからです
個人的には篤姫も天地人も今のところの坂の上の雲も嫌いです
篤姫をあえて引き合いに出したのは篤姫オタにはこのドラマの面白さがわからないとか妙にこのドラマを高尚ぶってる人をチラホラと見掛けたのでそれを疑問に思ったからです
個人的には篤姫も天地人も今のところの坂の上の雲も嫌いです
569 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 21:05:18 ID:FZuAi+3s
570 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 21:19:38 ID:m9g4tdLo
世界中旅行してきた俺として言わせて貰えば、
日本は決して小さくはない、むしろ大きい国の方である
イギリス、ドイツより大きい
日本は決して小さくはない、むしろ大きい国の方である
イギリス、ドイツより大きい
571 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 21:31:01 ID:xzOQP71P
>>570
いや、物理的な大きさのことじゃないのでは？
いや、物理的な大きさのことじゃないのでは？
572 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 21:34:30 ID:86W8pTVI
>>569
どこがおもしろいかこのキチガイに説明してくれ。
どこがおもしろいかこのキチガイに説明してくれ。
573 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 21:53:53 ID:KUVgqwxY
坂の上の雲ほど信者が痛い歴史ものも珍しい。
しょせん勘違い作家の娯楽作品なのに文明論みたいに有り難がってる
しょせん勘違い作家の娯楽作品なのに文明論みたいに有り難がってる
574 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 21:59:11 ID:KUVgqwxY
575 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 22:05:55 ID:FZuAi+3s
>>574
ソース見せろｗｗ
ソース見せろｗｗ
576 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 22:42:41 ID:m9g4tdLo
577 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 23:14:13 ID:f7HI5k3c
中国との交易のおかげで日本の数学は世界に比べても劣っていなかったというが。
578 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 23:21:11 ID:KUVgqwxY
英国、フランス、オーストリア、オスマン帝国、ムガール帝国、清、日本
だったかな？
その後にプロイセンとアメリカが入ったけど
だったかな？
その後にプロイセンとアメリカが入ったけど
579 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 23:31:47 ID:+Ni4fRwl
まことに小さきちんこが、ずる剥け期をむかえようとしている。
580 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 23:38:10 ID:tCTsIEPX
581 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 23:47:03 ID:HEPAY/6E
>>580
でも例えばドイツはマイスター制度のせいか近代化が進んでいる部分と
遅れている部分が激しくて、大正頃に日本はヴァイオリン生産を機械化
していたのに、ドイツでは相変わらず手作業でやっていたりした。
でも例えばドイツはマイスター制度のせいか近代化が進んでいる部分と
遅れている部分が激しくて、大正頃に日本はヴァイオリン生産を機械化
していたのに、ドイツでは相変わらず手作業でやっていたりした。
582 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 23:51:12 ID:ANWf1j3w
>>566
こちらも軽い気持ちで、自虐的に書いたつもりなのに
そんな御丁寧に返信してもらい、なんだか恐縮です
下から4行目の
＞武装したバルチック艦隊が極東までイギリスの妨害を受けながらも、海戦までもっていったのは奇跡
これに関しては、こんな風に見る見方もあるのかな？って思いましたよ
バルチック艦隊は遠回りの航路に、世界各国にあるイギリスの植民地からの妨害で
日本に来る頃には、病気やらで戦意消失でボロボロだったのは聞いておりますけど
世界でも有数の強大な艦隊が来るXデー。その日がじわりじわり来る恐怖感
あくまでバルチック艦隊が来るという事に対する自分の目線の角度は、日本目線の角度であり
ロシア目線で考えると、土俵に上がる前に傷だらけの状態、しこを踏む気力さえ無い
いくら大人と子供の戦いであろうが、立ってるだけでも奇跡な状態の大人
この取り組みで「子供が大人に勝った！これは奇跡だ！」と日本が歓喜
おいおい、俺のケガ見てくれよ！と言いたいとこかもね
こちらも軽い気持ちで、自虐的に書いたつもりなのに
そんな御丁寧に返信してもらい、なんだか恐縮です
下から4行目の
＞武装したバルチック艦隊が極東までイギリスの妨害を受けながらも、海戦までもっていったのは奇跡
これに関しては、こんな風に見る見方もあるのかな？って思いましたよ
バルチック艦隊は遠回りの航路に、世界各国にあるイギリスの植民地からの妨害で
日本に来る頃には、病気やらで戦意消失でボロボロだったのは聞いておりますけど
世界でも有数の強大な艦隊が来るXデー。その日がじわりじわり来る恐怖感
あくまでバルチック艦隊が来るという事に対する自分の目線の角度は、日本目線の角度であり
ロシア目線で考えると、土俵に上がる前に傷だらけの状態、しこを踏む気力さえ無い
いくら大人と子供の戦いであろうが、立ってるだけでも奇跡な状態の大人
この取り組みで「子供が大人に勝った！これは奇跡だ！」と日本が歓喜
おいおい、俺のケガ見てくれよ！と言いたいとこかもね
583 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 00:07:36 ID:UOnHK4y5
坂の上の雲固
584 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 00:23:45 ID:6SV7OKZx
長崎で清朝海軍が乱暴狼藉をはたらいたのを
描いていないな。中国への配慮か知らないが
ヘタレＮＨＫめ。
描いていないな。中国への配慮か知らないが
ヘタレＮＨＫめ。
585 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 00:40:15 ID:ad/78cn5
沖縄で米兵が乱暴狼藉働いているのも描いて欲しい
586 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 07:12:39 ID:Q5rq4muV
587 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 10:05:16 ID:iAYNMuue
渡が丁女昌に万国公法贈るシーンだがこれって原作にあんの？
海軍将校や商船船長ならば平時でも国際法の最前線で働いてるわけだから
ましてや一国の艦隊長官に今更こんなもん渡すなんてありえない
馬鹿にしてんのかって怒鳴られても仕方ない所
海軍将校や商船船長ならば平時でも国際法の最前線で働いてるわけだから
ましてや一国の艦隊長官に今更こんなもん渡すなんてありえない
馬鹿にしてんのかって怒鳴られても仕方ない所
588 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 10:42:05 ID:MMZxF+De
589 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 11:48:42 ID:r3UZONI6
>>566
アンチスレだから否定的な意見は当然ありだが、>>548を読んだヤツは
決戦の場、敵前大回頭のタイミングでラッキーだったのは日本側だろ、ロシア側じゃねーよﾌﾟｯと思ったんだろうな
誤解を招いた>>548はちょっと恥ずかしいが、その後の態度が大人だ
こいつに比べれば全然恥ずかしくないぞ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260182545/148-158
アンチスレだから否定的な意見は当然ありだが、>>548を読んだヤツは
決戦の場、敵前大回頭のタイミングでラッキーだったのは日本側だろ、ロシア側じゃねーよﾌﾟｯと思ったんだろうな
誤解を招いた>>548はちょっと恥ずかしいが、その後の態度が大人だ
こいつに比べれば全然恥ずかしくないぞ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260182545/148-158
590 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 13:48:56 ID:4twGBBIK
>>588
丁提督がどういうキャリアで成り上がったか知らないの？
丁提督がどういうキャリアで成り上がったか知らないの？
591 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 14:57:31 ID:H3vC25Zy
「万国公法」ってもともと中国で出版された物なんだけどな
（ヘンリー・ホイートンなる人の「エレメンツ・オブ・インテルナシオナル・ロウ」
とかいう本の中国語訳らしい。もっとも東郷が渡したのは原書のようだが）
（ヘンリー・ホイートンなる人の「エレメンツ・オブ・インテルナシオナル・ロウ」
とかいう本の中国語訳らしい。もっとも東郷が渡したのは原書のようだが）
592 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 15:36:47 ID:bG7/RNZo
そう、ホイートンの漢訳
近代国際法は清の林則徐がとっくに「各国禁律」と言う漢訳を出してアヘン禁令で英国と交渉している
これを研究してペリー来航の時に日本方は対応している
近代国際法は清の林則徐がとっくに「各国禁律」と言う漢訳を出してアヘン禁令で英国と交渉している
これを研究してペリー来航の時に日本方は対応している
593 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 15:52:40 ID:bG7/RNZo
東北大の平川さんの研究では18世紀フランスでは日本を諸王を支配する「帝国」と見做して区別していたようだね。
18世紀末に光太夫も同趣旨のことを言ってたんだが、
「それは極東が手薄なロシア限定だろ」「お国自慢だろ」
くらいにしか扱われてこなかった
18世紀末に光太夫も同趣旨のことを言ってたんだが、
「それは極東が手薄なロシア限定だろ」「お国自慢だろ」
くらいにしか扱われてこなかった
594 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:57:37 ID:r3UZONI6
595 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:07:02 ID:iAYNMuue
596 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:31:37 ID:wa34rJiq
アンチのレスも勉強になるの多いなぁ。
天地人スレで
天地人>>>>>>>>>坂の上の雲
なんて書いてるアホとは,レベル違うわぁ。。
マジで原作読みますわ。
天地人スレで
天地人>>>>>>>>>坂の上の雲
なんて書いてるアホとは,レベル違うわぁ。。
マジで原作読みますわ。
597 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:57:59 ID:RPF1mtXf
でも、実際、転地人と坂の上って五十歩百歩だろ。
かねつぐキャラと坂の上の主人公キャラそっくりだし
謙信は、そのまんま好古としてよみがえっている。
長澤まさみが、女スパイとして蘇っても違和感ない。
かねつぐキャラと坂の上の主人公キャラそっくりだし
謙信は、そのまんま好古としてよみがえっている。
長澤まさみが、女スパイとして蘇っても違和感ない。
598 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:15:14 ID:bG7/RNZo
坂の上の楽しみなんて、アリアズナ・コワレフスカヤ役のロシア人だけじゃん
まさか長澤まさみを当てたりしないだろうな？
まさか長澤まさみを当てたりしないだろうな？
599 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:02:04 ID:6hyBlhpQ
600 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:04:30 ID:6hyBlhpQ
>>598
スイーツ向けの演出をやるなら、広瀬とアリアズナの濡れ場を丹念に描いて欲しいな。
スイーツ向けの演出をやるなら、広瀬とアリアズナの濡れ場を丹念に描いて欲しいな。
601 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:18:32 ID:29lkWoPB
当時の世界情勢をしっかり放送してくれるのだろうか・・・
なんか歪んだ情勢を放送しそうな気がする
なんか歪んだ情勢を放送しそうな気がする
602 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:07:19 ID:jatDUVZU
日露戦争の代わりに、アリアズナ×広瀬を８回に分けてやるべき
603 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:16:16 ID:7FWzBsQg
今のところスイーツ以下である。これからの盛り上がりを期待する。
その時>>スイーツ大河>>>>坂の上
その時>>スイーツ大河>>>>坂の上
604 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:18:57 ID:JIifXJ7r
ツマンネ
605 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:25:07 ID:csXCHZZY
>>604
ネンマツ だからね＾＾；
ネンマツ だからね＾＾；
606 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 11:22:27 ID:7rMJZsan
なるほどそう来たか…
あまりの寒さにちんこ縮まる
あまりの寒さにちんこ縮まる
607 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:35:34 ID:flnZM8tg
今回見たが、真之と東郷のシーンはいらなかった。
ほかに入れるべきはなしはあったろうに、
連合艦隊の参謀拝命まで取っておいてほしかった。
伊藤は、あの場面では高杉ではなく、西郷の話だろう。
征韓論をつぶした自分が、半島出兵を命じたことを西郷さんはどう私を見ているだろうかと・・・
あと「杯」の場面が入ってなかったのは不満だ。
ほかに入れるべきはなしはあったろうに、
連合艦隊の参謀拝命まで取っておいてほしかった。
伊藤は、あの場面では高杉ではなく、西郷の話だろう。
征韓論をつぶした自分が、半島出兵を命じたことを西郷さんはどう私を見ているだろうかと・・・
あと「杯」の場面が入ってなかったのは不満だ。
608 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:01:05 ID:q/jP2Y8/
伊藤は高杉の馬関戦争後の和議交渉を直ぐ横で見てたからな
それに征韓論の時と違って朝鮮相手の出兵じゃないし
やっぱ西郷じゃおかしいよ
しかし政府要人クラスは高橋、渡、石坂、加藤、西田、竹中と
かつての大河主役がずらりと揃ってるが、如何せん皆老け過ぎ
50前後のもっとイキのいい役者居なかったんかね？
それに征韓論の時と違って朝鮮相手の出兵じゃないし
やっぱ西郷じゃおかしいよ
しかし政府要人クラスは高橋、渡、石坂、加藤、西田、竹中と
かつての大河主役がずらりと揃ってるが、如何せん皆老け過ぎ
50前後のもっとイキのいい役者居なかったんかね？
609 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:18:26 ID:FZ8fefcj
いわゆる「征韓論」って別に朝鮮に出兵する、しないの論争じゃないでしょ。
西郷が単身朝鮮へ行こうとしたのを取り止めさせただけの事。
しかも伊藤は大久保利通とは親しかったけど、西郷とは
別にそれほど親しい間柄でもないし。
まあ西郷じゃなくて木戸ってことなら同意するけど。
西郷が単身朝鮮へ行こうとしたのを取り止めさせただけの事。
しかも伊藤は大久保利通とは親しかったけど、西郷とは
別にそれほど親しい間柄でもないし。
まあ西郷じゃなくて木戸ってことなら同意するけど。
610 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:44:23 ID:6yW2gSeO
とにかく尺が短い2時間で25回でやってほしかった。
これだけのもん二度とできないから、この点が悔しい。
これだけのもん二度とできないから、この点が悔しい。
611 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:58:27 ID:grYc3mVy
612 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:44:00 ID:rpeX7yj2
613 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 01:01:25 ID:tM2iiT6B
現代で言えば
中共海軍の高級幹部と士官候補生と水兵が勝手に日本のイージス艦の内を
歩き回ってるってとこかw
中共海軍の高級幹部と士官候補生と水兵が勝手に日本のイージス艦の内を
歩き回ってるってとこかw
614 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 01:11:19 ID:DOS5eTaC
縄文時代にスペースシャトルが飛んでたり
平安時代の庶民に選挙権があったり
そういうのが大河ドラマの中でにおうと見る気がそがれる
ってことなんじゃないの？
平安時代の庶民に選挙権があったり
そういうのが大河ドラマの中でにおうと見る気がそがれる
ってことなんじゃないの？
615 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 01:11:36 ID:uy8eeun8
>>611
風俗行き過ぎ
風俗行き過ぎ
616 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 06:44:31 ID:j6aZzWdv
そもそも真之は上官に対し品行方正じゃありませんｗ
東郷の前でも慇懃無礼
東郷の前でも慇懃無礼
617 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 07:35:30 ID:QNoWB2LG
>>611
実際に痒いのはちんぽ（陰茎）じゃなくて、陰嚢だと思った
実際に痒いのはちんぽ（陰茎）じゃなくて、陰嚢だと思った
618 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 08:48:08 ID:tmzixwmn
坂 の 上 の
雲コッコ☆
619 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:31:33 ID:uFy7/XD9
進行遅いな…このスレ(笑)
620 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:34:16 ID:VfjI5GHu
征韓論争は西郷ら残留政府と、岩倉使節団組の政治闘争だよ。
明治6年の政変とイコールで考えておk。残留政府の敗北で決着が着いた。
政治謀略の達人である岩倉と大久保に、西郷と板垣ら武の人では勝てるわけないわな。
明治6年の政変とイコールで考えておk。残留政府の敗北で決着が着いた。
政治謀略の達人である岩倉と大久保に、西郷と板垣ら武の人では勝てるわけないわな。
621 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:45:34 ID:5P0OZceb
甲板で豆をかじってる秋山
艦内で飲食してる清国水兵と同レベルだろ
艦内で飲食してる清国水兵と同レベルだろ
622 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:45:48 ID:9IR1Tczk
広瀬役は誰？教えてください
623 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:49:18 ID:rB75zDR1
アンチスレでも勉強になりますのう。
624 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:28:59 ID:gSK44lxZ
>>622
元オリンピック選手のイケメンスポーツマンじゃなかったかな。
元オリンピック選手のイケメンスポーツマンじゃなかったかな。
ありがとう
626 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:44:13 ID:sYSozGg2
>>619
いよいよ日清戦争だが、明日の内容いかんによっては荒れるかも・・・
いよいよ日清戦争だが、明日の内容いかんによっては荒れるかも・・・
627 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:16:40 ID:xLGd2BXw
＞甲板で豆をかじってる秋山
＞艦内で飲食してる清国水兵と同レベルだろ
確かにw
何で「なまくらの刀じゃ」とか言われて感心してるんだよ淳さん
＞艦内で飲食してる清国水兵と同レベルだろ
確かにw
何で「なまくらの刀じゃ」とか言われて感心してるんだよ淳さん
628 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:41:32 ID:xLGd2BXw
荒れやしないだろ。
吉野から発砲したとか、旅順の虐殺とか台湾攻略とマラリア赤痢とか、
10年前の甲申政変で竹添公使が日本兵連れて関与してたとか、
明治天皇が怒ったとか一切ないだろうな。
吉野から発砲したとか、旅順の虐殺とか台湾攻略とマラリア赤痢とか、
10年前の甲申政変で竹添公使が日本兵連れて関与してたとか、
明治天皇が怒ったとか一切ないだろうな。
629 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:10:52 ID:iE1GNY0j
別に招待されたシナの船の上なんだし。
いいじゃん。
いいじゃん。
630 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:15:32 ID:iIv8dBye
>>628
もう既に日清開戦まで描いていて、朝鮮関係はほとんどスルー
しているから今さら甲申政変なんか取りあげるはずがないし、
台湾攻略はＪＡＰＡＮデビュー反日番組で「日台戦争」などという
聞いた事もない造語まで作って大ヒンシュクをかったし
たぶんやらないだろうな。
旅順事件については、今のＮＨＫならやってもおかしくないな。
小沢一郎人民解放軍・野戦司令長官と同様に、中国様が大好きだからな
ＮＨＫは。
もう既に日清開戦まで描いていて、朝鮮関係はほとんどスルー
しているから今さら甲申政変なんか取りあげるはずがないし、
台湾攻略はＪＡＰＡＮデビュー反日番組で「日台戦争」などという
聞いた事もない造語まで作って大ヒンシュクをかったし
たぶんやらないだろうな。
旅順事件については、今のＮＨＫならやってもおかしくないな。
小沢一郎人民解放軍・野戦司令長官と同様に、中国様が大好きだからな
ＮＨＫは。
631 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:35:29 ID:3LQMx3ha
何で丁汝昌に万国公法なんて渡してんだ？
次回のアレの伏線かよ？くだらねー
次回のアレの伏線かよ？くだらねー
632 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:04:25 ID:+o3IZmo7
>>627
通路にしゃがんでラーメン啜ってるのや
博打打ってるのがゴロゴロいるのと
秋山弟みたいに直立不動で豆齧ってるのじゃ
不意に攻撃喰らった場合の反応速度が違うだろ
秋山モッくんならしゃがんでラーメン啜ってても
麺啜りながら迅速に動けるかもしれんが
常人は通路あけといて勤務中に汁物食べない方が
緊急事態に対応しやすい
通路にしゃがんでラーメン啜ってるのや
博打打ってるのがゴロゴロいるのと
秋山弟みたいに直立不動で豆齧ってるのじゃ
不意に攻撃喰らった場合の反応速度が違うだろ
秋山モッくんならしゃがんでラーメン啜ってても
麺啜りながら迅速に動けるかもしれんが
常人は通路あけといて勤務中に汁物食べない方が
緊急事態に対応しやすい
633 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:23:52 ID:1zyMxfcO
>>632
別に作戦行動中じゃ無いから、そういう問題ではないと思われ・・・
それでなくても身辺厳しく躾られる兵学校出たての候補生が、儀典整列中に甲板で豆ボリボリ齧りながら
カスぽろぽろこぼしまくるなんてありえない
別に作戦行動中じゃ無いから、そういう問題ではないと思われ・・・
それでなくても身辺厳しく躾られる兵学校出たての候補生が、儀典整列中に甲板で豆ボリボリ齧りながら
カスぽろぽろこぼしまくるなんてありえない
634 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:04:47 ID:3LQMx3ha
今からでも律・真之、広瀬とかのスイーツ路線で行ったほうが良いと思われ
小説のエピを並べてるだけじゃ印象に残らない
小説のエピを並べてるだけじゃ印象に残らない
635 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:10:21 ID:pu+w32z5
年老いた母が真之に上京を断るお涙頂戴シーン、
30分後に何事もなかったように母親上京好古家入りしてるのは笑った。
時間の経過描写がおざなり杉で凄く気になる。
30分後に何事もなかったように母親上京好古家入りしてるのは笑った。
時間の経過描写がおざなり杉で凄く気になる。
636 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:13:47 ID:RqYmK6dV
>>632 >>633
まぁ、
モッくんも、外国の高官が視察して回ってる場面で、
豆ぼりぼりオナラぶー！は、さすがに、やらないと思うが、
やっぱり、候補生が甲板でボリボリは、考えにくいよな。
それこそ、阿部ちゃんの兄貴に見つかったら、モーレツにシバかれそう…
まぁ、
モッくんも、外国の高官が視察して回ってる場面で、
豆ぼりぼりオナラぶー！は、さすがに、やらないと思うが、
やっぱり、候補生が甲板でボリボリは、考えにくいよな。
それこそ、阿部ちゃんの兄貴に見つかったら、モーレツにシバかれそう…
637 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:21:29 ID:k20BIwRD
>>635
トリックを連想した。怪しい調査依頼が上田（阿部寛）に来て、
山田奈緒子（仲間）にいっしょに行こうと誘うと絶対行かないと断られる。
次のシーンで山田と上田の貧乳巨根コンビが仲良く現地に到着っていう
定番パターン真似したコミカルなシーンなんだよ。
トリックを連想した。怪しい調査依頼が上田（阿部寛）に来て、
山田奈緒子（仲間）にいっしょに行こうと誘うと絶対行かないと断られる。
次のシーンで山田と上田の貧乳巨根コンビが仲良く現地に到着っていう
定番パターン真似したコミカルなシーンなんだよ。
638 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:42:46 ID:g8zR3rBw
>>634
アンチが増えるだけ
アンチが増えるだけ
639 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:50:13 ID:59v2J9O1
清がいくら日本にポロ負けしても 光緒帝は後宮で千人の美女とセックスしまくっていたんだろうな
640 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 00:22:47 ID:TUllVroL
相変わらずの臭い芝居・下手な演出ばかりで１時間半はきつい。
もう見るのはやめだ。
もう見るのはやめだ。
641 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 00:51:49 ID:65X+w1f5
アンチはメッケルが「全滅！」
642 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 00:58:39 ID:v/EAQKvN
>>638
……………………どこが？
……………………どこが？
643 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:15:59 ID:NuxLg/lb
あの「全滅」って何が面白いのか分からない
メッケルは１回しか出てこないし視聴者ぽかんとしてそう
メッケルは１回しか出てこないし視聴者ぽかんとしてそう
644 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:56:41 ID:5eOC0rYw
645 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 02:22:39 ID:oXa5b0/i
ベ テ ラ ン ボ ク サ ー 内 藤 大 助 の 真 実
たてまえ上、熟練されたベテラン王者内藤が若干１７歳の若輩の亀田次男 と戦って
大金を手にしたという事実。
どこの世界にはるか格下の選手を相手に勝ったぐらいで、ヒーロー顔するような人間がいるでしょうか？
そもそもこの内藤は、元々自分の方から執拗に亀田に対戦要求を出しておいて おきながら、亀田の返答の仕方が
粗暴な態度と決め付け、悪質な挑発行為だと解釈するような人間だったのですよ。
挑発をしてきたのはむしろ内藤の方、みなさんお分かりですか？（笑）
こんな形で行われた２年前の亀田次男との戦いで、内藤を祝福していた人間は、もう少し常識というものを
身につけないといけませんね、今や単純志向な人間が多い日本にとってあの一戦での世間の 評価の仕方は、
まさにモラルハザードとしか思えませんから。
たてまえ上、熟練されたベテラン王者内藤が若干１７歳の若輩の亀田次男 と戦って
大金を手にしたという事実。
どこの世界にはるか格下の選手を相手に勝ったぐらいで、ヒーロー顔するような人間がいるでしょうか？
そもそもこの内藤は、元々自分の方から執拗に亀田に対戦要求を出しておいて おきながら、亀田の返答の仕方が
粗暴な態度と決め付け、悪質な挑発行為だと解釈するような人間だったのですよ。
挑発をしてきたのはむしろ内藤の方、みなさんお分かりですか？（笑）
こんな形で行われた２年前の亀田次男との戦いで、内藤を祝福していた人間は、もう少し常識というものを
身につけないといけませんね、今や単純志向な人間が多い日本にとってあの一戦での世間の 評価の仕方は、
まさにモラルハザードとしか思えませんから。
646 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 03:07:13 ID:lk2HgNm9
予告で気になったのが戦地に取材旅行中博愛主義者をやらされそうなノボさん
実際は日清の役においてイケイケの句を読んでるというに
実際は日清の役においてイケイケの句を読んでるというに
647 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 08:26:49 ID:53wnHcMJ
>>631
清海軍は「手っ取り早く強くなろう」って集団だったんだよ。基礎を省いて応用だけやる、みたいな。
例えばドイツ人教官雇ったんだけど、その人は一から、それこそ英語の読み方、国際法の使い方。あるいはシーマンシップなんかから教えようとした。
でも中国人は聞かない。そんな基礎はいい、大砲の撃ち方とか航海の仕方とか教えろってんで、そのドイツ教官を辞めさせちゃったんだって。
今でもいるでしょ。「日本人毎日アクセク働いて馬鹿みたいアル！我は頭いいからすぐ稼ぐアル！」
って言って詐欺まがいの仕事で大金稼ごうとする中国人。あんな感じだね。多分丁さんは読んでなかったと思うよ。
今日多分ウェストレーキ出ると思うけど、あれの争点は撃沈が国際法に適ってたか、じゃなくて撃沈した時戦時か否か、だったんだわ。
結論から言うと、戦地において局外中立国民が軍事行為に参画すれば賠償請求できない、
そして軍事行為は実体であって、係争国の宣言によらない、この二つ。
つまり、伊藤の最後通牒以前に中国が奉天方面に軍隊集めて半島の日本軍攻めようとしたこと、これをウェさんは戦争開始とみなしてるわけだ。
現在でもこの解釈は正しいとされてるし、当時もそう。丁さんは国際法を無視してたって言われてもしょうがないと思うよ
清海軍は「手っ取り早く強くなろう」って集団だったんだよ。基礎を省いて応用だけやる、みたいな。
例えばドイツ人教官雇ったんだけど、その人は一から、それこそ英語の読み方、国際法の使い方。あるいはシーマンシップなんかから教えようとした。
でも中国人は聞かない。そんな基礎はいい、大砲の撃ち方とか航海の仕方とか教えろってんで、そのドイツ教官を辞めさせちゃったんだって。
今でもいるでしょ。「日本人毎日アクセク働いて馬鹿みたいアル！我は頭いいからすぐ稼ぐアル！」
って言って詐欺まがいの仕事で大金稼ごうとする中国人。あんな感じだね。多分丁さんは読んでなかったと思うよ。
今日多分ウェストレーキ出ると思うけど、あれの争点は撃沈が国際法に適ってたか、じゃなくて撃沈した時戦時か否か、だったんだわ。
結論から言うと、戦地において局外中立国民が軍事行為に参画すれば賠償請求できない、
そして軍事行為は実体であって、係争国の宣言によらない、この二つ。
つまり、伊藤の最後通牒以前に中国が奉天方面に軍隊集めて半島の日本軍攻めようとしたこと、これをウェさんは戦争開始とみなしてるわけだ。
現在でもこの解釈は正しいとされてるし、当時もそう。丁さんは国際法を無視してたって言われてもしょうがないと思うよ
648 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 10:26:03 ID:SdFhLXIe
649 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 10:29:03 ID:EoSOz7xN
最近の中学校では日清戦争も日露戦争も日本が仕掛けた侵略と教えてますが
650 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 10:44:48 ID:mlJpzJdx
>>649
ねぇよwww
ねぇよwww
651 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 10:50:05 ID:egOvMfpt
>>649
それはこのドラマでもそうなってると思うが。
それはこのドラマでもそうなってると思うが。
652 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:41:21 ID:NuxLg/lb
653 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:03:09 ID:CYKOVdn5
＞ 清がいくら日本にポロ負けしても 光緒帝は後宮で千人の美女とセックスしまくっていたんだろうな
つまり、日清戦争は清が勝ったと言えるであろう
つまり、日清戦争は清が勝ったと言えるであろう
654 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:22:03 ID:qnVeUco/
光緒帝にそんな自由はありません。お妃選びで自分の好みの子を選ぼうとしたけど、西太后に太后の姪か何かを押し付けられたんじゃなかったかな。
勝ち組と言えば、海軍増強に当てるべきお金を浪費し尽くした西太后でしょう。
勝ち組と言えば、海軍増強に当てるべきお金を浪費し尽くした西太后でしょう。
655 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:31:47 ID:82kbuMSw
ダルマｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
656 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 13:00:54 ID:CYKOVdn5
どっちにしても清の圧勝と言えるであろう。
チャンツィイーのような美女に囲まれて暮らしていたと言えるであろう。
一方で好古は松たか子がせいぜいであった。
この驚くばかりの差はどうであろう。
史家は往々にして「いくら贅沢の限りを尽くしても戦争は日本の勝ち」
などと言うが、どう見ても勝ち組は清であろう。
チャンツィイーのような美女に囲まれて暮らしていたと言えるであろう。
一方で好古は松たか子がせいぜいであった。
この驚くばかりの差はどうであろう。
史家は往々にして「いくら贅沢の限りを尽くしても戦争は日本の勝ち」
などと言うが、どう見ても勝ち組は清であろう。
657 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 13:08:40 ID:sd6iQ8xy
658 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:18:49 ID:jBlZdsGo
その井戸から遺体を引き上げたのが日本軍らしい
659 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:23:35 ID:MGQeiI3w
日清戦は今日の１回分で終わるのに、
日露戦は２部～３部で６回分もやるなんて、バランス悪いのぅ。
日露戦は２部～３部で６回分もやるなんて、バランス悪いのぅ。
660 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:29:57 ID:FAw7wKEW
>>659
いくら何でも阿呆すぎるぞソレは
いくら何でも阿呆すぎるぞソレは
661 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:58:58 ID:WC4XIYvk
原作冒涜にもほどがある！
NHKはもうドラマを作らなくていいよ！！
NHKはもうドラマを作らなくていいよ！！
662 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:05:46 ID:CsnMjSS9
日本軍は中国にひどいことをしたんだね
663 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:08:08 ID:H2lm+qwi
戦闘シーン凝るなら、状況図挿入して解りやすくして欲しかったわ、
これじゃ相変わらずの戦争エンターテイメントじゃん。
子規の従軍の一連の旅順シーンは、
子規を関わらせたのは気にくわないけど、まぁしゃぁないかって感じ。
戦勝万歳で締めてもうすら寒いだけだし。
これじゃ相変わらずの戦争エンターテイメントじゃん。
子規の従軍の一連の旅順シーンは、
子規を関わらせたのは気にくわないけど、まぁしゃぁないかって感じ。
戦勝万歳で締めてもうすら寒いだけだし。
664 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:11:05 ID:J0zIrhrE
ヘタレ真之および平和主義者子規キター
665 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:11:15 ID:NuxLg/lb
高しょう丸の撃沈では、
陸奥外相も重大視して陸軍増派延期を伊藤に進言したはず。
陸奥外相も重大視して陸軍増派延期を伊藤に進言したはず。
666 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:44 ID:TngM2JE/
日清戦争ですら
このレベルの戦争イヤ、日本軍は悪い
世界仲良くがほとばしる作りなら
日露戦争のときは
真之がバルチック艦隊と連合艦隊に向かって艦橋から
平和の大切さの大演説をして、日本海海戦が終わると予想する
このレベルの戦争イヤ、日本軍は悪い
世界仲良くがほとばしる作りなら
日露戦争のときは
真之がバルチック艦隊と連合艦隊に向かって艦橋から
平和の大切さの大演説をして、日本海海戦が終わると予想する
667 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:55 ID:H2lm+qwi
>>664
ヘタレ真之は原作通りじゃん。
ヘタレ真之は原作通りじゃん。
668 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:59 ID:NuxLg/lb
これ来週もやるの？
669 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:36:31 ID:egOvMfpt
旅順虐殺事件は日本政府の隠ぺい工作についても触れるべきではないかと。
670 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:40:43 ID:CYKOVdn5
スイーツ路線ならスイーツ路線でまだ理解できるが、
シーンがぶつ切れすぎてテーマ不在。
演出がほとんど心に響いてこない。
森鴎外が朝鮮内政改革を「余計なお世話」なんて言わない。
そう言う視点はむしろ夏目漱石に言わせるべき
どうせ原作レイプなら
シーンがぶつ切れすぎてテーマ不在。
演出がほとんど心に響いてこない。
森鴎外が朝鮮内政改革を「余計なお世話」なんて言わない。
そう言う視点はむしろ夏目漱石に言わせるべき
どうせ原作レイプなら
671 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:21:09 ID:MR3hAlDV
今まで良かったのに支那、チョンに媚びて変なエピ入れちゃったよ。
672 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:26:33 ID:G9j2QeA+
森鴎外「この戦争で８０００人死んだが、その３分の２は病死だ」
お ま え が い う な あ ー
お ま え が い う な あ ー
673 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:26:56 ID:maMQjadV
のぼさんシナに媚びたりするから肺病悪くなったぞね
674 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:28:37 ID:L9XDkVS8
ハイハイ、悪役は大阪人、悪役は大阪人。
ふざけんなよＮＨＫ！！！
675 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:33:00 ID:fTpVowGr
自軍の嫌なとこ見たから批判するとか幼稚。
むしろ嫌なとこも熱いとこも描ききれてないのが問題だわ
むしろ嫌なとこも熱いとこも描ききれてないのが問題だわ
676 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:34:57 ID:tdT8oHRO
こっちに住人増えそうだなw
まあ確かに「やられた負けそう」のシーン連続で
ナレーションで「ハイ勝ちました」はねーわなw
まあ確かに「やられた負けそう」のシーン連続で
ナレーションで「ハイ勝ちました」はねーわなw
677 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:35:36 ID:VxwAhppy
講和シーンすらなしとは思わなかったｗ
678 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:38:54 ID:/aVXScAE
司馬が生前この作品の映像化を拒んでいたのはNHKが造るとこうやってねじ曲げられるのが分かっていたからだな
679 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:53:54 ID:Mznfpek1
３年？もかけて放送するのに大事なところを飛ばしまくるとか
ありえんわ
ありえんわ
680 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:54:07 ID:LfGsJNwT
初回から大した事なかったのに
今さら酷評が満載だな
本スレでは
今さら酷評が満載だな
本スレでは
681 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:54:51 ID:eiw4r/ua
支那の要望に沿って
日本軍の住民に対する暴虐を表現するなら
森本レオ曹長が支那人の娘役の水沢アキを
レイプするシーンでも入れればよかったんだよ
日本軍の住民に対する暴虐を表現するなら
森本レオ曹長が支那人の娘役の水沢アキを
レイプするシーンでも入れればよかったんだよ
682 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:55:30 ID:FAw7wKEW
無駄に律のシーンとかが増量されてた時点で気づけよって感じだわ
必死に女絡みのシーンは擁護しておいて、あの騒ぎようかw
必死に女絡みのシーンは擁護しておいて、あの騒ぎようかw
683 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:55:32 ID:H2lm+qwi
684 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:57:38 ID:2qhwfrBT
悲惨さを描くならやり切れ。
健気でいじらしい日本を描くならやり切れ。
戦争に拘るなら拘りきれ。
スイーツにするならもっと砂糖投入しろ。
全てが中途半端で原作切り張り。
脚本・構成は腹切って自害しろ。
健気でいじらしい日本を描くならやり切れ。
戦争に拘るなら拘りきれ。
スイーツにするならもっと砂糖投入しろ。
全てが中途半端で原作切り張り。
脚本・構成は腹切って自害しろ。
685 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:58:18 ID:WNckx5a6
本スレと違い、ここのまったりした雰囲気が好きだったが
国士様御乱入でそうもいかなくなったなw
国士様御乱入でそうもいかなくなったなw
686 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:58:57 ID:TdckKiQE
なんで森鴎外を鹿児島出身の榎木孝明にやらせるんだ？？ねつ造内容やん。
ドイツ学派、森のせいで脚気が激増やん。
イギリス学派の現鹿児島大学医学部出身の薩摩藩（現宮崎県高岡町出身）の日本海軍軍医、高木兼寛が
脚気を救った帳本人。
森鴎外に反発して何とか、日本海軍を救ったのは高木だぜ？？
ドイツ学派、森のせいで脚気が激増やん。
イギリス学派の現鹿児島大学医学部出身の薩摩藩（現宮崎県高岡町出身）の日本海軍軍医、高木兼寛が
脚気を救った帳本人。
森鴎外に反発して何とか、日本海軍を救ったのは高木だぜ？？
687 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:00:27 ID:mbrZRbpM
司馬はネトウヨ
688 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:00:32 ID:vL/37C55
戦闘シーンはたしかに中途半端さが目立った。
好古は間抜け隊長ぶりは残念。もっと無駄な動きなくきびきびと。
好古は間抜け隊長ぶりは残念。もっと無駄な動きなくきびきびと。
689 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:02:19 ID:haP5UOIm
海戦スルーとかありえねーわ
なんの為に坂の上の雲やってるの？
もうテレビは完全に終わってるな
末期の日本軍みたいな腐敗体質
なんの為に坂の上の雲やってるの？
もうテレビは完全に終わってるな
末期の日本軍みたいな腐敗体質
690 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:02:51 ID:jCw1OGHB
渡哲也の東郷は歳とりすぎ。
やるなら榎木孝明だったな。
やるなら榎木孝明だったな。
691 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:03:01 ID:2qhwfrBT
ところで、戦闘中に『大隊長』が撤退戦の指揮放棄して兵卒に肩貸すのは
ギャグシーンだと思っていいんだよな？
アレが一番違和感あったんだが。
ギャグシーンだと思っていいんだよな？
アレが一番違和感あったんだが。
692 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:07:10 ID:Ge7cHF5t
日露戦争のバルチック艦隊に勝利した話より
大東亜戦争突入時に日本空軍がイギリスの最新鋭艦隊、プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの
二艦をわずか二時間で撃沈した戦闘をドラマ化した方が圧倒的に面白いと思う
あのチャーチルが部下からの報告を聞いてショックのあまり椅子から立ち上がれず
机に突っ伏して泣いたっていうくらいのすごい快進撃だったんだぞ
戦争開始の初期の頃の日本軍は本当に強かった・・・
大東亜戦争突入時に日本空軍がイギリスの最新鋭艦隊、プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの
二艦をわずか二時間で撃沈した戦闘をドラマ化した方が圧倒的に面白いと思う
あのチャーチルが部下からの報告を聞いてショックのあまり椅子から立ち上がれず
机に突っ伏して泣いたっていうくらいのすごい快進撃だったんだぞ
戦争開始の初期の頃の日本軍は本当に強かった・・・
693 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:08:23 ID:H2lm+qwi
オリジナリティゼロの真之の耳ツーンもワロタ、スタッフにはプライドないんかいｗ
694 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:09:35 ID:N6mzSgfV
民●党が作成したかと思た…今回
特亞に遠慮 反戦モード 鬼畜日帝兵……
695 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:09:38 ID:CLHWbtBS
今日の放送で自称愛国者が発狂してて笑える
696 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:12:52 ID:FAw7wKEW
放送見ながら「あー、これは国士様たちが大騒ぎだろうなーw」と苦笑いしてたわ
697 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:13:30 ID:N6mzSgfV
犬局の限界
698 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:15:21 ID:VmUHjSsL
抗議メール送った
ＮＨＫなんてなくなればいいのに
ＮＨＫなんてなくなればいいのに
699 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:16:28 ID:dlRyzO2y
>>698
やることがチョンと同レベルですかwww
やることがチョンと同レベルですかwww
700 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:18:32 ID:H2lm+qwi
本スレ無茶苦茶だなぁ、かなり可哀想。
あのぬる～い雰囲気が好きじゃなかったからどうでもいいけどさ。
あのぬる～い雰囲気が好きじゃなかったからどうでもいいけどさ。
701 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:18:44 ID:VmUHjSsL
さっそく反応ありがとう
702 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:18:57 ID:v/EAQKvN
今回は今までに比べてアンチの活動が活発になっても仕方の無い展開が多かったが、それでも天地人に比べて静かだなぁ…いくら向こうが異常に糞だとは言え。
703 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:21:37 ID:VzY4wZFZ
いい原作があってもこの程度。ＮＨＫ完全に終わってる。
704 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:23:46 ID:q3mHBBT6
なっ。スイーツ大河のアンチの方が楽しいだろ
705 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:28:37 ID:WNckx5a6
706 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:31:41 ID:v/EAQKvN
>>705
アンチを面白く感じるようになったら、病院(精神科)で診察してもらった方が…とは言えなかった天地人☆
去年のＮＨＫは確かに異常だったな…天地人といい、ヒストリアといい、タイムスクープハンターと名将の采配の終了といい…
アンチを面白く感じるようになったら、病院(精神科)で診察してもらった方が…とは言えなかった天地人☆
去年のＮＨＫは確かに異常だったな…天地人といい、ヒストリアといい、タイムスクープハンターと名将の采配の終了といい…
707 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:34:29 ID:v/EAQKvN
>>706
去年じゃなく今年だった…
去年じゃなく今年だった…
708 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:51:23 ID:SdFhLXIe
録画しておいたの飛ばし飛ばしで
ざっと観た。
TV朝日のアンタッチャブルクラスの駄作だな。
転地人よりひどいだろこれ。
もう打ち切りでいいよ。
どうやったらこんな駄作造れるんだよ。
ドラマじゃないだろ。
その時歴史が動いたのほうがドラマになっていた。
わざとらしいエピソードつなげた金魚の糞のような超駄作。
ざっと観た。
TV朝日のアンタッチャブルクラスの駄作だな。
転地人よりひどいだろこれ。
もう打ち切りでいいよ。
どうやったらこんな駄作造れるんだよ。
ドラマじゃないだろ。
その時歴史が動いたのほうがドラマになっていた。
わざとらしいエピソードつなげた金魚の糞のような超駄作。
709 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:03 ID:wupKNcf2
女房は今週で降りた。私も来週から見ない。
710 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:55:46 ID:anecXP8h
おまいらよ、今回でアンチ仲間増えるぜ
711 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:51 ID:uEKgvY3O
酷使様系はご遠慮願いたい、純粋にドラマのダメさを批判したい。
712 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:12:44 ID:2naJVZ21
今週で子規と真之の性格が急に変わった気がする
反戦を盛り込みたいなら真之の代わりに花田あたりに何か言わせとけばいいのに
反戦を盛り込みたいなら真之の代わりに花田あたりに何か言わせとけばいいのに
713 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:30:44 ID:vTFc9/aO
子規がNHKの歴史歪曲に 化けて出るぞな。
714 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:31:01 ID:qMcc8m5y
石坂ｺﾞﾝﾍﾞは丸すぎてあんまり凄みが感じられなかったなぁ
やっぱり「海ゆかば」の丹波が最高か？
あと江守狂介と米倉弥助は配役逆の方がしっくり来るんじゃなかったかな
弥助どんが少々小賢しくなるかもしれんが、米倉さんあんまり元気なかったなぁ
やっぱり「海ゆかば」の丹波が最高か？
あと江守狂介と米倉弥助は配役逆の方がしっくり来るんじゃなかったかな
弥助どんが少々小賢しくなるかもしれんが、米倉さんあんまり元気なかったなぁ
715 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:55:44 ID:zfv9l+ah
長いっすよ先輩＞＜。
716 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:18:56 ID:dvPN9ykd
反戦ドラマになってるけど原作もこんなんなの？
717 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:21:45 ID:+MciPv8m
>>716
原作の最終巻を読んだ限りでは、必ずしも戦争賛美にはならない。何やかんやで戦争終結の方に重点置いていたし…
原作の最終巻を読んだ限りでは、必ずしも戦争賛美にはならない。何やかんやで戦争終結の方に重点置いていたし…
718 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:22:57 ID:zfv9l+ah
今までさんざんアンチを馬鹿にしてた諸君は謝ってほしい
な？駄作だったろ
な？駄作だったろ
719 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:29:56 ID:UOalAUoL
司馬が生前この作品の映像化を拒んでいたのはNHKが造るとこうやってねじ曲げられるのが分かっていたから
これは今回のドラマが始まる前から言われてた
だから司馬の奥さんが死ぬまで映像化を拒み続けてたわけだ
息子が魂を売ったのか？
証拠も無い創作で日本を貶めるんだから受信料払わない
これは今回のドラマが始まる前から言われてた
だから司馬の奥さんが死ぬまで映像化を拒み続けてたわけだ
息子が魂を売ったのか？
証拠も無い創作で日本を貶めるんだから受信料払わない
720 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:36:17 ID:LGNevfpn
まさかアンチになるとは思わなかったけど、これはないわ。マジでクソすぎ
721 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:38:34 ID:lV7Siw1x
722 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:41:55 ID:Fa0vidQN
じゃあ奥さんに抗議文出すのが得策ってこと?
723 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:45:36 ID:dvPN9ykd
>>717
あの記者団を引率した兵隊さんに対して「うちの家族はおまいらに殺された！」
と爺さんを棒で突いた大地の子みたいなことも描かれていたのかね
真之が海軍は自分には合わないと苦悩するとことか、
子規のおかんが「お隣の国は夢のような国」と言ったようなのはあったのかね。
あの記者団を引率した兵隊さんに対して「うちの家族はおまいらに殺された！」
と爺さんを棒で突いた大地の子みたいなことも描かれていたのかね
真之が海軍は自分には合わないと苦悩するとことか、
子規のおかんが「お隣の国は夢のような国」と言ったようなのはあったのかね。
724 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:51:25 ID:1RjYIRvL
子規パートはことごとく酷かったな、母親のとってつけたような厭戦気分な発言とか特に
今度からその辺りは流し見させてもらうわ
今度からその辺りは流し見させてもらうわ
725 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:52:55 ID:zfv9l+ah
以前も別スレのほうに書いたがトップガンレベルの脚本なのよ
（トップガンが駄作と言う意味ではないが）
どうせ艦の上で涙をこらえる真之とか
仲間の死でショックを受ける真之に「やめるな」言う広瀬とかそんな演出でしょ？
って書いたらまんまそのとおりで笑ったｗｗ
（トップガンが駄作と言う意味ではないが）
どうせ艦の上で涙をこらえる真之とか
仲間の死でショックを受ける真之に「やめるな」言う広瀬とかそんな演出でしょ？
って書いたらまんまそのとおりで笑ったｗｗ
726 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:05:01 ID:4ExxJsMi
どうして原作にないことを平気で映像化するんだろうか。
原作には，日本兵が略奪をする場面などなかったはずだが。
また，戦争シーンでは清国がダメージを受ける場面は一切なく，日本軍が苦戦する場面ばかり。
それなのに，どういうわけか，いきなり戦勝。
めちゃくちゃすぎるよ，これ。
ＮＨＫが映像化すると，こういうデタラメドラマができあがる，
そうであるがゆえに司馬は生前ドラマ化を許さなかったんだな。
原作には，日本兵が略奪をする場面などなかったはずだが。
また，戦争シーンでは清国がダメージを受ける場面は一切なく，日本軍が苦戦する場面ばかり。
それなのに，どういうわけか，いきなり戦勝。
めちゃくちゃすぎるよ，これ。
ＮＨＫが映像化すると，こういうデタラメドラマができあがる，
そうであるがゆえに司馬は生前ドラマ化を許さなかったんだな。
727 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:20:42 ID:hkmuGqC7
東郷と真之の会話とか、えらい安っぽいな‥
まるで中学生日記レベル
まるで中学生日記レベル
728 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:36:15 ID:hkmuGqC7
あれじゃ東郷や乃木のイメージぼこぼこだね。
司馬は迷いなく国家のために兵士の血を要求する
そんな東郷や乃木の姿を通して明治国家のデモニッシュさを描こうともしてるんで、
戦争の様々な性格を描こうと言うスタンスじゃないんでね
司馬は迷いなく国家のために兵士の血を要求する
そんな東郷や乃木の姿を通して明治国家のデモニッシュさを描こうともしてるんで、
戦争の様々な性格を描こうと言うスタンスじゃないんでね
729 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:37:19 ID:W7tmU5xv
史実の真之さんは、
軍人として自信喪失･･･
なんて思ってねーだろーに。。
ＮＨＫお決まりのパターンにウンザリ
軍人として自信喪失･･･
なんて思ってねーだろーに。。
ＮＨＫお決まりのパターンにウンザリ
730 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:44:17 ID:W7tmU5xv
>>674
原作者が泣くわな。
原作者が泣くわな。
731 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:06:18 ID:TWEvGuoF
「日本の兵隊ありがとう」「この子が親になって敵を討つぞ」のくだり
NHK（にいる反日の人）が日本を怨んでるのを言わせたかっただけ？
トウゴウさんが「惜しい人を亡くした」と言った丁さんどんな人だったの？
原作・史実の詳細知らないからサッパリ・・・。
鉄砲隊の戦闘シーンも、日本劣勢→ラッパの馬きた→けど相手はもっと大勢来た
・・・のに勝ったと言ってて「なんで？」と思いました。
ところどころに日本人じゃない製作者の「言いたいこと」が混じってる気がする。
NHK（にいる反日の人）が日本を怨んでるのを言わせたかっただけ？
トウゴウさんが「惜しい人を亡くした」と言った丁さんどんな人だったの？
原作・史実の詳細知らないからサッパリ・・・。
鉄砲隊の戦闘シーンも、日本劣勢→ラッパの馬きた→けど相手はもっと大勢来た
・・・のに勝ったと言ってて「なんで？」と思いました。
ところどころに日本人じゃない製作者の「言いたいこと」が混じってる気がする。
732 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:19:53 ID:xJstoCy5
>>731
>NHK（にいる反日の人）が日本を怨んでるのを言わせたかっただけ？
端から酒屋の爺さんは兵隊嫌い。戦争やると結局どの時代でもああなる。
反日と言うより反戦派が五月蝿かったと思う。
>丁さん
前回参照の事。万国公法が一通り頭に入った人と言いたかったのでは。
大隊で偵察しに行ったらゾロゾロ出てくるので驚いた。
要塞を放棄して逃げ出す連中だったかもね。（退却戦ｖｓ退却戦？）
>NHK（にいる反日の人）が日本を怨んでるのを言わせたかっただけ？
端から酒屋の爺さんは兵隊嫌い。戦争やると結局どの時代でもああなる。
反日と言うより反戦派が五月蝿かったと思う。
>丁さん
前回参照の事。万国公法が一通り頭に入った人と言いたかったのでは。
大隊で偵察しに行ったらゾロゾロ出てくるので驚いた。
要塞を放棄して逃げ出す連中だったかもね。（退却戦ｖｓ退却戦？）
733 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:02:37 ID:eRcTGMq5
>>726
原作にないことを映像化してはいけない、という不文律は無いですよ。
略奪なんて戦争である限りは起こることだし、
あのシーンがドラマ全体の完成度を損ねるほどのことでは無いと思う。
そんなことに目くじらたてる方がどうかしている。
確かに日本軍の勝利シーンは描いてないけど、それは日露戦争にとっておけば良いと俺は思う。
ドラマはまだ始まったばかりだし。
とは言ったものの、この作品の「ドラマ」としての完成度は低いと言わざるをえない。
俺は別に原作厨でもないし、必ずしも史実を正確に描く必要も無いと思っているので、
2chのアンチどもに与するつもりはないのだが、やはり脚本が悪過ぎる。
第一話はプロットも明確で、制作者の意図が良く分かる内容だったが、それ以降、何を描きたいのか良く分からない。
原作にないことを映像化してはいけない、という不文律は無いですよ。
略奪なんて戦争である限りは起こることだし、
あのシーンがドラマ全体の完成度を損ねるほどのことでは無いと思う。
そんなことに目くじらたてる方がどうかしている。
確かに日本軍の勝利シーンは描いてないけど、それは日露戦争にとっておけば良いと俺は思う。
ドラマはまだ始まったばかりだし。
とは言ったものの、この作品の「ドラマ」としての完成度は低いと言わざるをえない。
俺は別に原作厨でもないし、必ずしも史実を正確に描く必要も無いと思っているので、
2chのアンチどもに与するつもりはないのだが、やはり脚本が悪過ぎる。
第一話はプロットも明確で、制作者の意図が良く分かる内容だったが、それ以降、何を描きたいのか良く分からない。
734 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:11:35 ID:KG1SRWvl
日本人役者の英語の発音がいちいち汚い。
735 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:01:51 ID:uEKgvY3O
本スレのあまりの荒れ様に違和感を覚えた事について、
日頃、鳩山民主に悪態ついてる自分でも、
自分は遥にリベラル寄りなんだなと安心する俺がいる。
脚本構成の駄目さは一話から変わっとらん・・・何をいまさらって感じだ。
3話までは良く出来てた・・・？意味分からん、何処がだよ。
日頃、鳩山民主に悪態ついてる自分でも、
自分は遥にリベラル寄りなんだなと安心する俺がいる。
脚本構成の駄目さは一話から変わっとらん・・・何をいまさらって感じだ。
3話までは良く出来てた・・・？意味分からん、何処がだよ。
736 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:25:14 ID:2wovYguM
>>723
原作では、真之があの体験で「坊主になろうと思った」というくだりがある
>>731
丁提督については、ほぼ全面カットだったもんなあ
叩き上げの実力者だったが、上層部の無理解と配下の腐敗で
有効な手を打とうとしても打てなかったあたりが、原作だと詳しい
原作では、真之があの体験で「坊主になろうと思った」というくだりがある
>>731
丁提督については、ほぼ全面カットだったもんなあ
叩き上げの実力者だったが、上層部の無理解と配下の腐敗で
有効な手を打とうとしても打てなかったあたりが、原作だと詳しい
737 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:28:08 ID:H+9OWycu
坊主なんて、下士官はみな坊主やっちょうねん。
738 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:32:41 ID:xdcWWYMu
>>737
いいえ違います。スポーツ刈りくらいまでは短髪の範疇です。
いいえ違います。スポーツ刈りくらいまでは短髪の範疇です。
739 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:39:38 ID:xdcWWYMu
>>686
いや、その辺は「おまえが言うなw」とニヤニヤするところだろ。
陸海軍で兵食論争をやる前だから。
これで日露戦争のときにも
「森林太郎は戦傷病者治療のために全力を尽くした」
みたいに美談が描かれたらびっくりするがね。
いや、その辺は「おまえが言うなw」とニヤニヤするところだろ。
陸海軍で兵食論争をやる前だから。
これで日露戦争のときにも
「森林太郎は戦傷病者治療のために全力を尽くした」
みたいに美談が描かれたらびっくりするがね。
740 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:01:15 ID:hkmuGqC7
あの、親を殺された子が義和団に参加するとか言う展開なのかな‥
741 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:28:36 ID:UOalAUoL
もう永遠に観ない。
本気で受信料払う気無くした。
このドラマだけは基地外左翼から切り離された作品だと信じてたのに残念だ。
原作に沿ってやってりゃいいものを。
なんでわざわざ原作に無い証拠も無い基地外左翼の要望を入れるかね。
バランスで言うなら朝鮮人が日本軍の補給物資を泥棒しまくって前線の兵士が飢えて苦しんだ事も放送すべきだったな。
本気で受信料払う気無くした。
このドラマだけは基地外左翼から切り離された作品だと信じてたのに残念だ。
原作に沿ってやってりゃいいものを。
なんでわざわざ原作に無い証拠も無い基地外左翼の要望を入れるかね。
バランスで言うなら朝鮮人が日本軍の補給物資を泥棒しまくって前線の兵士が飢えて苦しんだ事も放送すべきだったな。
742 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:42:06 ID:1dNeCLWf
子規が従軍中、あんな太平洋戦争の時の日本軍みたいなのと口論したり、清の
じいさんに日本軍が暴行するシーンが原作にあったかな？。
真之が戦死者がでたからといって、あんなふうにおびえて碇シンジ状態になる
シーンが原作にあったかな？。
じいさんに日本軍が暴行するシーンが原作にあったかな？。
真之が戦死者がでたからといって、あんなふうにおびえて碇シンジ状態になる
シーンが原作にあったかな？。
743 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:48:55 ID:Hh6AoB8I
>>740
多分そうだろうね。
でも、そういうのお腹ｲﾊﾟｰｲだけど。
あとさ、その中国側の一番偉い人が毒をあおって、、って言うｼｰﾝが
なかったよね。負けるところや都合が悪いところはも中国側に配慮した感じ？
こういう変な小細工が視聴率とか落ちるきっかけなんだろうなって思う。
多分そうだろうね。
でも、そういうのお腹ｲﾊﾟｰｲだけど。
あとさ、その中国側の一番偉い人が毒をあおって、、って言うｼｰﾝが
なかったよね。負けるところや都合が悪いところはも中国側に配慮した感じ？
こういう変な小細工が視聴率とか落ちるきっかけなんだろうなって思う。
744 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:49:45 ID:hkmuGqC7
＞ 原作に沿ってやってりゃいいものを。
原作に沿ったらアイタタタで視聴者は見られたものじゃないんでね
原作に沿ったらアイタタタで視聴者は見られたものじゃないんでね
745 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:02:54 ID:8OK1jIMT
>>743
>負けるところや都合が悪いところはも中国側に配慮した感じ？
それはない
遼東半島や台湾島の割譲は今から見ても「侵略」だが、
清が負けたこと自体はなんとも思ってないよ
「『勝敗』をわけたものは、とりもなおさず、当時の日中両国の精神であり、政治、社会のあり方の差そのものだったのである」
「私（蒋介石）は甲午の戦いを、中国にとってもっとも恥とすべきことと考える。（略）
これこそ中国人には民族思想、国家観念がないことを内外に顕然と示し、団結一致の精神がないことをあらわにするものであった。」
（蒋介石秘録）
これは中華民国（台湾）側からの視点だけど、
漢民族にとって、満洲人が敗れたことなんてどうでもいいんだよ
>負けるところや都合が悪いところはも中国側に配慮した感じ？
それはない
遼東半島や台湾島の割譲は今から見ても「侵略」だが、
清が負けたこと自体はなんとも思ってないよ
「『勝敗』をわけたものは、とりもなおさず、当時の日中両国の精神であり、政治、社会のあり方の差そのものだったのである」
「私（蒋介石）は甲午の戦いを、中国にとってもっとも恥とすべきことと考える。（略）
これこそ中国人には民族思想、国家観念がないことを内外に顕然と示し、団結一致の精神がないことをあらわにするものであった。」
（蒋介石秘録）
これは中華民国（台湾）側からの視点だけど、
漢民族にとって、満洲人が敗れたことなんてどうでもいいんだよ
746 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:16:17 ID:hh0eNopA
・不平等条約の是正が実現するまでは国際批判を浴びぬよう、涙ぐましいほどに礼儀正しくふるまった日本軍
・日露戦争後、心身疲弊して病んだ真之
・日露後の驕りを余談で説明
原作ウロだが、NHKが蛇足エピを盛り込まなくとも戦争美化の作品にはならないと思うんだが。
・日露戦争後、心身疲弊して病んだ真之
・日露後の驕りを余談で説明
原作ウロだが、NHKが蛇足エピを盛り込まなくとも戦争美化の作品にはならないと思うんだが。
747 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:55:43 ID:j3LIMouu
どこから批判していいものかていう感じだな
逆に頑張って探しても褒めるところが見付からない…
まあ１～３話を観て、むしろ今話がもっと酷い出来になると思ってたから驚きはしなかったけど、まさか原作で一番好きだった丁と伊東のやりとりまで全く無いとは…
逆に頑張って探しても褒めるところが見付からない…
まあ１～３話を観て、むしろ今話がもっと酷い出来になると思ってたから驚きはしなかったけど、まさか原作で一番好きだった丁と伊東のやりとりまで全く無いとは…
748 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:11:09 ID:M7a6Xs8q
反戦でもいいんだけど日本兵の描き方が幼稚すぎるわな
あれじゃあ戦場での狂気というより兵士個々の資質の問題になっちゃうだろ
それから実際の子規は現代から見たら単純な国家主義者にすぎないし、その空回りっぶりを突き放した視線で狂言回しみたいに使った方が皮肉が効いていいと思うよ
あれじゃあ戦場での狂気というより兵士個々の資質の問題になっちゃうだろ
それから実際の子規は現代から見たら単純な国家主義者にすぎないし、その空回りっぶりを突き放した視線で狂言回しみたいに使った方が皮肉が効いていいと思うよ
749 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:37:47 ID:qMcc8m5y
>>741
>バランスで言うなら朝鮮人が日本軍の補給物資を泥棒しまくって前線の兵士が飢えて苦しんだ事も放送すべきだったな。
それは日清戦争の話かい？
初めて聞く話で、ざっとググったが該当する記事は見当たらない
ソース教えてくれないか
それとも愛国戦士さんのいつもの捏造？
>バランスで言うなら朝鮮人が日本軍の補給物資を泥棒しまくって前線の兵士が飢えて苦しんだ事も放送すべきだったな。
それは日清戦争の話かい？
初めて聞く話で、ざっとググったが該当する記事は見当たらない
ソース教えてくれないか
それとも愛国戦士さんのいつもの捏造？
750 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:51:32 ID:dhzH3yEd
意外とアンチスレ伸びないね
まぁ概ね受け入れられているということか
まぁ概ね受け入れられているということか
751 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:58:08 ID:HLxW+s0Z
>>749
今外いるから資料出せないけど、輸送のために雇った朝鮮人足の逃亡が多かったのは確かみたい。でもそれが補給不良の原因じゃない。
半島北部は箱根の山が１００個くらいあるような険しい所で、しかも謎の疫病が一杯。それで補給がかなり遅滞してたみたいだ
そもそも，北は北海道よりきつい気候。明治以降に北海道の開発が本格化したことを考えると、もう地獄みたいなとこだったんだろうね。
朝鮮人の代わりに日本人雇ったんだけど病人続出で。病死者の大半はこの日本人軍夫から出てたはす。山県も病気にかかってるよね。
しっかし本当につまんないねえｗ誰かがデジタル挿絵っていってたけど本当にそうだ。ドラマ性のない原作なぞるだけだもの。
今外いるから資料出せないけど、輸送のために雇った朝鮮人足の逃亡が多かったのは確かみたい。でもそれが補給不良の原因じゃない。
半島北部は箱根の山が１００個くらいあるような険しい所で、しかも謎の疫病が一杯。それで補給がかなり遅滞してたみたいだ
そもそも，北は北海道よりきつい気候。明治以降に北海道の開発が本格化したことを考えると、もう地獄みたいなとこだったんだろうね。
朝鮮人の代わりに日本人雇ったんだけど病人続出で。病死者の大半はこの日本人軍夫から出てたはす。山県も病気にかかってるよね。
しっかし本当につまんないねえｗ誰かがデジタル挿絵っていってたけど本当にそうだ。ドラマ性のない原作なぞるだけだもの。
752 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:01:13 ID:7rwnv47A
民主小沢への配慮があったと思われ
753 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:16:25 ID:qMcc8m5y
754 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:22:07 ID:L36MeltD
後半は貧乏国家が大上段で戦争する訳だが、
日清の頃はそれでも余裕があったの？
日清の頃はそれでも余裕があったの？
755 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:25:07 ID:kcZxHwdZ
756 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 13:21:19 ID:stKDfoDX
香川照之って演技うまいんだろうけど、
時々とんでもなく大根に見える時がある
本木は妻夫木と同じでアイドル顔だから
髭が似合わないなあ
時々とんでもなく大根に見える時がある
本木は妻夫木と同じでアイドル顔だから
髭が似合わないなあ
757 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 13:35:37 ID:VstwujRh
イッキに駄作なった。
3年もNHK史観を見せられるのかと思うと、うんざり。
3年もNHK史観を見せられるのかと思うと、うんざり。
758 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 14:23:00 ID:1R6MiNR0
だ か ら
真之兵学校卒業。もしくは父親の死あたりで終わらせとけばよかったんだよ。
真之兵学校卒業。もしくは父親の死あたりで終わらせとけばよかったんだよ。
759 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 14:42:03 ID:/EiyCBfv
760 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 15:09:00 ID:EEAuzNaW
悩んでる真之に教訓垂れる東郷。
それで到達した結論が、「急がば回れ」「短気は損気」かよっ。
あれでやる気復活するんか？
大体指揮官と参謀は微妙に心構えみたいなもんは違う筈だろ。
悩み相談を東郷にするなっつうの。
まあ日露後ももう辞めたいってなる真之で、日清の時からそう思ったのかもしれんが、ここから終わりまで悩み引きずったまんまドラマ続けるのはかなりきついと思う。
それで到達した結論が、「急がば回れ」「短気は損気」かよっ。
あれでやる気復活するんか？
大体指揮官と参謀は微妙に心構えみたいなもんは違う筈だろ。
悩み相談を東郷にするなっつうの。
まあ日露後ももう辞めたいってなる真之で、日清の時からそう思ったのかもしれんが、ここから終わりまで悩み引きずったまんまドラマ続けるのはかなりきついと思う。
761 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 15:14:07 ID:nXbGEAdA
NHKに軽くオリジナルパートについてメールを送ったら驚くことに返事が来たぞな。
「徴用あれど掠奪なし、一、二の不心得の者については処分した」という
機密文書が大山に届いているので、この報告をもとに掠奪のシーンを構成したとのこと。
好古のは対価を支払った徴用のつもりで描いてると。
ってことはレオ軍曹は処分されるのでしょうかね。
「徴用あれど掠奪なし、一、二の不心得の者については処分した」という
機密文書が大山に届いているので、この報告をもとに掠奪のシーンを構成したとのこと。
好古のは対価を支払った徴用のつもりで描いてると。
ってことはレオ軍曹は処分されるのでしょうかね。
762 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 15:18:44 ID:COVaLv69
>>759
略奪シーンが原作の主張をねじ曲げることになるとは思いませんけどね。
それに「映像化」する以上、ストーリーの改変は当たり前です。
「文学」と「映像」は表現形式が違うのだから、それが嫌なら原作を読んでれば良い話です。
さらに付け加えると、略奪シーンに限らず、原作に無いシーンは他にもありますが、それに対する抗議は比較的少ないですよね。
結局のところ、政治的イデオロギーの物差しでしかドラマを観ていないので、神経過敏になっているだけなのでは？
日本軍の残虐シーンに反感を覚えるのは、特亜の連中が日本軍の美談に反感を覚えることの裏返しでしか無いと思います。
そういう反応は特亜の思う壷です。
略奪シーンが原作の主張をねじ曲げることになるとは思いませんけどね。
それに「映像化」する以上、ストーリーの改変は当たり前です。
「文学」と「映像」は表現形式が違うのだから、それが嫌なら原作を読んでれば良い話です。
さらに付け加えると、略奪シーンに限らず、原作に無いシーンは他にもありますが、それに対する抗議は比較的少ないですよね。
結局のところ、政治的イデオロギーの物差しでしかドラマを観ていないので、神経過敏になっているだけなのでは？
日本軍の残虐シーンに反感を覚えるのは、特亜の連中が日本軍の美談に反感を覚えることの裏返しでしか無いと思います。
そういう反応は特亜の思う壷です。
763 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 15:24:50 ID:Jb1uWlSM
昨日のでついていけないと断念した。
原作読むがよろし。
三年あるのか・・・。きついなぁNHK。
原作読むがよろし。
三年あるのか・・・。きついなぁNHK。
764 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 15:26:26 ID:DCSSMdBM
NHKドラマ「坂の上の雲」
2009/11/27 15:23
ＮＨＫが制作を進めている司馬遼太郎の小説をドラマ化した「坂の上の雲」について、
一部の左翼系市民団体が抗議を行っています
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002497102.shtml
「坂の上の雲」は記事でも紹介されているように日清戦争や日露戦争を描いた歴史ドラマであり、
その歴史解釈を巡っては以前から議論がありました
今回の抗議も過去の議論の延長であり、目新しいものではありません
「日本による朝鮮半島支配を肯定する内容は許せない」というのが基本的な主張です
小説「坂の上の雲」は過去に何度もドラマ化の話が浮上しましたが、
司馬遼太郎は「いろいろ誤解を受けるから」と断ってきました。
もちろん、歴史論議に巻き込まれる危険を承知していた上での判断でしょう
ところが今回は、司馬遼太郎記念財団がドラマ化を許可した、と記事にあります
記念財団を仕切っているのは司馬遼太郎の夫人です。
夫の意志を無視し、勝手にドラマ化の許可を出したのでしょうか。
結果として今回の記事のような、悶着が発生してしまいました
もちろん、言いがかりを付ける左翼系市民団体に問題はあるのですが
地下の司馬遼太郎も苦い顔をしているに違いありません
さて、ドラマとは関係がありませんが、日本軍は朝鮮半島での実地測量に取り組み、実測地図を作成しました。
その地図は最近まで韓国政府が使用し、韓国のメディアや出版社もこれを利用していました。
つまり、朝鮮戦争以降、韓国では実地測量による地図をつくってこなかったのです。
航空写真から地図を起こす方法は採用していたようですが、これでは誤差が生じます。
その韓国で、「山に鉄の杭が何本も打ち込まれている。
これは日帝が朝鮮民族の精気を削ぐため竜脈に打ち込んだ呪いの杭に違いない」と大騒ぎしていました
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10014210253.html
どう考えても測量のために打ち込んだ杭なのですが、韓国人にはそれが呪いの杭に見えるらしいのです。
実地測量もできない民族には理解できないのでしょう
ttp://05448081.at.webry.info/200911/article_61.html
2009/11/27 15:23
ＮＨＫが制作を進めている司馬遼太郎の小説をドラマ化した「坂の上の雲」について、
一部の左翼系市民団体が抗議を行っています
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002497102.shtml
「坂の上の雲」は記事でも紹介されているように日清戦争や日露戦争を描いた歴史ドラマであり、
その歴史解釈を巡っては以前から議論がありました
今回の抗議も過去の議論の延長であり、目新しいものではありません
「日本による朝鮮半島支配を肯定する内容は許せない」というのが基本的な主張です
小説「坂の上の雲」は過去に何度もドラマ化の話が浮上しましたが、
司馬遼太郎は「いろいろ誤解を受けるから」と断ってきました。
もちろん、歴史論議に巻き込まれる危険を承知していた上での判断でしょう
ところが今回は、司馬遼太郎記念財団がドラマ化を許可した、と記事にあります
記念財団を仕切っているのは司馬遼太郎の夫人です。
夫の意志を無視し、勝手にドラマ化の許可を出したのでしょうか。
結果として今回の記事のような、悶着が発生してしまいました
もちろん、言いがかりを付ける左翼系市民団体に問題はあるのですが
地下の司馬遼太郎も苦い顔をしているに違いありません
さて、ドラマとは関係がありませんが、日本軍は朝鮮半島での実地測量に取り組み、実測地図を作成しました。
その地図は最近まで韓国政府が使用し、韓国のメディアや出版社もこれを利用していました。
つまり、朝鮮戦争以降、韓国では実地測量による地図をつくってこなかったのです。
航空写真から地図を起こす方法は採用していたようですが、これでは誤差が生じます。
その韓国で、「山に鉄の杭が何本も打ち込まれている。
これは日帝が朝鮮民族の精気を削ぐため竜脈に打ち込んだ呪いの杭に違いない」と大騒ぎしていました
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10014210253.html
どう考えても測量のために打ち込んだ杭なのですが、韓国人にはそれが呪いの杭に見えるらしいのです。
実地測量もできない民族には理解できないのでしょう
ttp://05448081.at.webry.info/200911/article_61.html
765 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 15:46:13 ID:LGNevfpn
>>760本当にあれはないよな。軽すぎて薄い
766 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 15:46:55 ID:ZVnwjeHu
>>761
今後レオ軍曹が処分されるシーンがあれば許せんことも無い
今後レオ軍曹が処分されるシーンがあれば許せんことも無い
767 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 15:53:05 ID:0WRq6b/4
>>762
政治的思想を織り交ぜた脚色やストーリーの改編をするなと言っているんでしょ。
そりゃ文章を映像化するんだから色々な美化はあるだろうけど、
批判の無い物には政治的主張がある訳ではないですよね。
政治的思想を織り交ぜた脚色やストーリーの改編をするなと言っているんでしょ。
そりゃ文章を映像化するんだから色々な美化はあるだろうけど、
批判の無い物には政治的主張がある訳ではないですよね。
768 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 16:01:46 ID:bKU9wgFM
原作を読んでないんだけど
今回のような日本兵が中国人を殴りつけたり食料を奪ったりしたところ
って書かれてるの？
今回のような日本兵が中国人を殴りつけたり食料を奪ったりしたところ
って書かれてるの？
769 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 16:09:42 ID:COVaLv69
>>767
略奪シーンが原作の政治的思想を改変しているといえるでしょうか？
私はそうは思いませんが。
略奪シーンの直接的な意図は、正岡子規が「写生」の哲学を自覚するシーンの伏線となっているのは明らかで、
政治的思想とは無縁のものだと思います。
略奪シーンが原作の政治的思想を改変しているといえるでしょうか？
私はそうは思いませんが。
略奪シーンの直接的な意図は、正岡子規が「写生」の哲学を自覚するシーンの伏線となっているのは明らかで、
政治的思想とは無縁のものだと思います。
770 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 16:25:39 ID:9ktcBBvF
風林火山の時は原作に無い乱取りシーンを合戦のリアルな姿だとか
絶賛してたオタが、近代戦争で当然あったであろう現地での食糧調達の一側面を
描いた途端原作に無いシーン入れるなとか言う方がよっぽど政治的色目で物語見てると思うが
絶賛してたオタが、近代戦争で当然あったであろう現地での食糧調達の一側面を
描いた途端原作に無いシーン入れるなとか言う方がよっぽど政治的色目で物語見てると思うが
771 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 17:03:33 ID:lNyxmPYD
予言的中
907 日曜8時の名無しさん sage 2009/11/24(火) 19:23:21 ID:KEYaS/Hz
11月15日（日）PM10:45からの番宣「子規の従軍」（５分間番組）より抜粋
（テロップ＞司馬遼太郎「坂の上の雲」より）ナレーション「隣国のシナは日本人にとって
長い歴史の時間、文化と文明の模範として尊んできた国であった。それと戦い、一朝にして
破ってしまった」
（従軍している子規たちのシーンに場面が変わる。場所は焼け跡が残る中国の街中）
中国の住民「日本軍が来たぞ！」（中国語）
中国の老人「この子の親はお前らに殺された！」「いつかきっとこの子が親の敵を討つ！」（中国語）
子規（うろたえて日本軍の隊長に尋ねる）「…何と言うたんかね？今」
日本軍の隊長「日本の兵隊さん、ありがとう！と言うちょる」
子規「ウソじゃあ。あのジイサンかなり怒っとったぞな」
日本軍の隊長「……」（答えずに子規のそばを通り過ぎていく）
子規「本当は何と言うとったんじゃ！」
日本軍の隊長「……」（子規に向かって振り返る。しかし何も答えない）
「行くぞ！」（子規を無視して、兵士達に声をかけて進軍を再開する）
子規「曹長さん！」
（ぼう然と立ち尽くす子規。進軍していく日本兵達）
兵士「記者さん、わしらから離れたらあかん。いつ何時襲われるか分からへん。さあ、いくで」
（うろたえて言葉が出ない子規は中国人達に視線をやる。子規をにらんでいる中国人達）
（場面終了）
この番組内ではその他にも、中国側への配慮が盛り込まれた解説シーンがいろいろとあった。
まあナレーションで普通に「シナ」と読み上げてた部分は、ＮＨＫにしては頑張ったと言えるかも。
907 日曜8時の名無しさん sage 2009/11/24(火) 19:23:21 ID:KEYaS/Hz
11月15日（日）PM10:45からの番宣「子規の従軍」（５分間番組）より抜粋
（テロップ＞司馬遼太郎「坂の上の雲」より）ナレーション「隣国のシナは日本人にとって
長い歴史の時間、文化と文明の模範として尊んできた国であった。それと戦い、一朝にして
破ってしまった」
（従軍している子規たちのシーンに場面が変わる。場所は焼け跡が残る中国の街中）
中国の住民「日本軍が来たぞ！」（中国語）
中国の老人「この子の親はお前らに殺された！」「いつかきっとこの子が親の敵を討つ！」（中国語）
子規（うろたえて日本軍の隊長に尋ねる）「…何と言うたんかね？今」
日本軍の隊長「日本の兵隊さん、ありがとう！と言うちょる」
子規「ウソじゃあ。あのジイサンかなり怒っとったぞな」
日本軍の隊長「……」（答えずに子規のそばを通り過ぎていく）
子規「本当は何と言うとったんじゃ！」
日本軍の隊長「……」（子規に向かって振り返る。しかし何も答えない）
「行くぞ！」（子規を無視して、兵士達に声をかけて進軍を再開する）
子規「曹長さん！」
（ぼう然と立ち尽くす子規。進軍していく日本兵達）
兵士「記者さん、わしらから離れたらあかん。いつ何時襲われるか分からへん。さあ、いくで」
（うろたえて言葉が出ない子規は中国人達に視線をやる。子規をにらんでいる中国人達）
（場面終了）
この番組内ではその他にも、中国側への配慮が盛り込まれた解説シーンがいろいろとあった。
まあナレーションで普通に「シナ」と読み上げてた部分は、ＮＨＫにしては頑張ったと言えるかも。
772 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 17:46:12 ID:MplDVb2U
それにしても豆を食いすぎじゃないか？
773 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 17:55:16 ID:lDwSnjNR
徴発のシーンは原作にはないよ
774 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:04:47 ID:/HD6eewT
大山が増援部隊の知らせを「今の部隊でさえ飢えてるからイラネ」
と言った方の話を持ってきてほしかったかな。
と言った方の話を持ってきてほしかったかな。
775 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:12:29 ID:Kk/YJAMo
>>770
まったくその通りだと思います。
むしろあの略奪シーンで問題なのは正岡子規のキャラクター性でしょう。
略奪に代表されるような戦争の「写実性」と、正岡子規がいうところの「写生」が、はたしてリンクするようなものだったのか疑問があります。
私は原作を読んだだけなので正岡子規の人物像について論じる資格は無いのですが、
2chでは正岡子規はイケイケドンドンの主戦派だったという話も目にしますし、
だとすれば、あの略奪シーンの描き方は、正岡子規の人物像に反する可能性があります。
まったくその通りだと思います。
むしろあの略奪シーンで問題なのは正岡子規のキャラクター性でしょう。
略奪に代表されるような戦争の「写実性」と、正岡子規がいうところの「写生」が、はたしてリンクするようなものだったのか疑問があります。
私は原作を読んだだけなので正岡子規の人物像について論じる資格は無いのですが、
2chでは正岡子規はイケイケドンドンの主戦派だったという話も目にしますし、
だとすれば、あの略奪シーンの描き方は、正岡子規の人物像に反する可能性があります。
776 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 19:07:01 ID:2wovYguM
丁汝昌ほど悲痛な提督は、ドラマにもまれであろう。
彼は日清戦争の一方の雄でありながら、NHKのやり方は奇怪で、
いっさいの出番を取り上げてしまった。
――毒を呑んだ。
このひとことで片付けるのは、むごさを通り越してばかげていた。
丁汝昌は、おそらく悲憤したであろう。
信じがたいほどの気宇の狭さが、NHKを支配していた。
彼は日清戦争の一方の雄でありながら、NHKのやり方は奇怪で、
いっさいの出番を取り上げてしまった。
――毒を呑んだ。
このひとことで片付けるのは、むごさを通り越してばかげていた。
丁汝昌は、おそらく悲憤したであろう。
信じがたいほどの気宇の狭さが、NHKを支配していた。
777 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 20:12:22 ID:7csw0lSY
ＮＨＫがコケた。
さあ、今こそ江川先生の出番ですよ！
続きを描くチャンス到来ですよ！
さあ、今こそ江川先生の出番ですよ！
続きを描くチャンス到来ですよ！
778 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 20:23:39 ID:dASKHIQH
普通につまらんかった。
やっぱハリウッドじゃないと駄目だわ
やっぱハリウッドじゃないと駄目だわ
779 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 20:25:07 ID:+MciPv8m
>>778
映画とＴＶをごちゃまぜにされてもな…頭、大丈夫？
映画とＴＶをごちゃまぜにされてもな…頭、大丈夫？
780 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 20:31:11 ID:+MciPv8m
…てか、まだ完スレしていないのかよ…なんだかんだ言っても、みんな坂の上の雲が好きなんだな…ウン。
781 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 21:25:35 ID:BByK8lyU
脚色の範囲内ならまだしも実際とは真逆のことやらされた子規ｶﾜｲｿｽ…
782 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 21:40:35 ID:hkmuGqC7
783 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 21:54:34 ID:hkmuGqC7
しかし森林太郎に「脚気」って言わせるあたり、ほんとギャグとしか思われん。
こういう人が軍医のお偉方だから駄目なんだと言いたかったのかね
こういう人が軍医のお偉方だから駄目なんだと言いたかったのかね
784 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 22:56:47 ID:CzxEHX4m
背広に脇差も原作どおり？
785 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 23:34:22 ID:lEn1PT4L
日清、日露戦争関連のドラマをみたのはいままで皆無だったので興味深くみさせてもらっています。
一話から三話まではわくわくしてみてましたが、四話は何か歯切れが悪く、いつもの
さんま主演の三流反戦ドラマのような感じがしました。結局最後まで中途半端な現代風反戦明治ドラマにならないことを
祈っています。
一話から三話まではわくわくしてみてましたが、四話は何か歯切れが悪く、いつもの
さんま主演の三流反戦ドラマのような感じがしました。結局最後まで中途半端な現代風反戦明治ドラマにならないことを
祈っています。
786 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 23:36:39 ID:GJiGOzaL
ホント神経質なくらい無難に描いたって感じで
なにが何だかわからないまま日清戦争勝利って思った
好古、真之が体感する戦争の悲惨さと
子規の従軍体験記の一端なんだろうけど
思ったほど悲惨さを強調するでもなく、子規に戦争反対的な感想がある訳でもなく
乃木も鴎外も東郷も、イマイチ感慨深い台詞もなし
所詮、事実もこんなもなのかもしれないけど、うーんって感想
なにが何だかわからないまま日清戦争勝利って思った
好古、真之が体感する戦争の悲惨さと
子規の従軍体験記の一端なんだろうけど
思ったほど悲惨さを強調するでもなく、子規に戦争反対的な感想がある訳でもなく
乃木も鴎外も東郷も、イマイチ感慨深い台詞もなし
所詮、事実もこんなもなのかもしれないけど、うーんって感想
787 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 23:47:03 ID:emGL/u1y
788 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 00:11:01 ID:2fQBznTQ
789 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 00:16:26 ID:AmrzHztZ
>>762
>原作に無いシーンは他にもありますが、それに対する抗議は比較的少ないですよね。
違和感なければいいしおもしろければおk。
取ってつけたように変なシーンが連続して出てきたし、
何の伏線もなしに子規母と子規の人格が変わってねーか？
しかも、日清戦争の説明抜きにしてわざわざ入れる必要性があるの？
少なくとも見ていて、つまんなかったぞ？
>原作に無いシーンは他にもありますが、それに対する抗議は比較的少ないですよね。
違和感なければいいしおもしろければおk。
取ってつけたように変なシーンが連続して出てきたし、
何の伏線もなしに子規母と子規の人格が変わってねーか？
しかも、日清戦争の説明抜きにしてわざわざ入れる必要性があるの？
少なくとも見ていて、つまんなかったぞ？
790 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 00:30:00 ID:dY0fWedS
>>787
それどころか日露戦争編に入ったら戦闘シーンも秋山兄弟も一切登場せずに幸徳秋水やら内村鑑三やらが延々と非戦論を語ってるだけになったりしてw
与謝野晶子も反戦平和主義者に補正されてクローズアップ。
それが今の教科書の日露戦争なんだから。
それどころか日露戦争編に入ったら戦闘シーンも秋山兄弟も一切登場せずに幸徳秋水やら内村鑑三やらが延々と非戦論を語ってるだけになったりしてw
与謝野晶子も反戦平和主義者に補正されてクローズアップ。
それが今の教科書の日露戦争なんだから。
791 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 00:37:08 ID:q605WFUa
792 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 00:42:01 ID:AmrzHztZ
793 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 00:44:11 ID:dY0fWedS
794 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 01:24:50 ID:opH8E14i
これからも原作にはない捏造反戦描写をウォッチしてこうぜ
795 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 01:31:24 ID:1L9TIrO5
796 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 01:33:09 ID:/3BQECs1
反戦以前に原作のテーマと違いすぎ
国家とは何かを戦争を通して追求したのが原作
国家とは何かを戦争を通して追求したのが原作
797 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 01:36:18 ID:/3BQECs1
このドラマは余計で陳腐な戦争被害の描写が多くて、
単に戦争いやだいやだ
いやな戦争をなぜ可能にしたのか、掘り下げる視点がない
単に戦争いやだいやだ
いやな戦争をなぜ可能にしたのか、掘り下げる視点がない
798 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 02:01:26 ID:/3BQECs1
それに丁汝昌の有名な逸話カットとか…
しょうもないな
しょうもないな
799 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 02:07:32 ID:ZQEmSO86
風鈴も坂の上も原作にない略奪シーン入れたトンデモ失敗作だな。
800 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 07:44:24 ID:i5b+BmZ0
内容はともかく、3年で13回ってどういうことなの
2010年に4話、2011年にまた4話って
1～5は毎週放送なのに、突然6～13は来年再来年って言われても
間あきすぎやがなー
2010年に4話、2011年にまた4話って
1～5は毎週放送なのに、突然6～13は来年再来年って言われても
間あきすぎやがなー
801 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 07:49:14 ID:pFRey9GP
戦争の負の部分を入れるのもいいんだけど、
あんな陳腐なシーンをポっと入れられても、だから何だよって感じなんだよなー
それと維新輸出のくだりとかは、変に鴎外の口を借りて国策批判みたいな感じで言わせるより、
原作通り丁汝昌への降伏勧告の中で、伊東が真摯に維新の効力を信じて奨める、
みたいなエピソードで良かったんじゃないかなあ
あんな陳腐なシーンをポっと入れられても、だから何だよって感じなんだよなー
それと維新輸出のくだりとかは、変に鴎外の口を借りて国策批判みたいな感じで言わせるより、
原作通り丁汝昌への降伏勧告の中で、伊東が真摯に維新の効力を信じて奨める、
みたいなエピソードで良かったんじゃないかなあ
802 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 10:25:05 ID:BClNgBwg
レオの刀の背負い方が逆だ。柄は左斜めに出てるのが背負い太刀の常識。
NHKの時代考証もゆとり時代だな。JINの考証の方が遥かにレベルが高いｗ
NHKの時代考証もゆとり時代だな。JINの考証の方が遥かにレベルが高いｗ
803 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 10:53:57 ID:ypFPfshq
原作通りになんで作れないかなぁ
804 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 11:06:02 ID:TMP9kXa7
軍靴に踏みにじられる大陸住民の悲哀を描きつつ、日本国家としての
行動原理に客観性を持たせるドラマを作りたいなら、司馬の本作では
所詮題材としては無理がある。
中公文庫から四部作で出ている石光真清の手記など通年大河でやれば
結構見応えのある作品になると思うのだが。
佐藤優とか手嶋ナントカっていうオッサンらが持て囃され、インテリ
ジェンス（情報戦略）の重要性が今日的課題となってるし。
行動原理に客観性を持たせるドラマを作りたいなら、司馬の本作では
所詮題材としては無理がある。
中公文庫から四部作で出ている石光真清の手記など通年大河でやれば
結構見応えのある作品になると思うのだが。
佐藤優とか手嶋ナントカっていうオッサンらが持て囃され、インテリ
ジェンス（情報戦略）の重要性が今日的課題となってるし。
805 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 11:21:37 ID:/3BQECs1
もうアリアズナと広瀬がパコパコしてればいいよ…
806 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 12:05:47 ID:A+HPXvF+
807 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 12:14:56 ID:A+HPXvF+
>>786
＞思ったほど悲惨さを強調するでもなく、子規に戦争反対的な感想がある訳でもなく
そう思うのも今のうちだ
子規の死ぬシーンも想像がつく
息を引き取る寸前にあの旅順での出来事を思い出し、最後はこうつぶやく
「二度とは私たちは過ちを冒しません。憲法９条改悪反対」
ここまでやってくれないかな
このドラマはギャグの領域に突入したからね
やってもいいだろ
＞思ったほど悲惨さを強調するでもなく、子規に戦争反対的な感想がある訳でもなく
そう思うのも今のうちだ
子規の死ぬシーンも想像がつく
息を引き取る寸前にあの旅順での出来事を思い出し、最後はこうつぶやく
「二度とは私たちは過ちを冒しません。憲法９条改悪反対」
ここまでやってくれないかな
このドラマはギャグの領域に突入したからね
やってもいいだろ
808 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 12:23:47 ID:Ctvm1/Gt
JAPANデビューも坂の上の雲も、３年間中国のプロパガンダとして放送されるんだよ
それが今のNHK
それが今のNHK
809 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 12:44:45 ID:m73ljWKV
低脳スレッド（笑）
810 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 13:42:17 ID:/3BQECs1
アリアズナ役の女優が美人なら許す。
前回で萎えた
それしか楽しみがなくなった
前回で萎えた
それしか楽しみがなくなった
811 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 13:56:01 ID:Ee47/50A
渡の東郷も、柄本の乃木も、村田の伊地知も何かイメージ違う。
まるで刑事ドラマ
今の所、さまになってるのは加藤剛の伊藤くらい。
村田なんて壬生義士伝のサスケさんと同じ喋り方じゃん
まるで刑事ドラマ
今の所、さまになってるのは加藤剛の伊藤くらい。
村田なんて壬生義士伝のサスケさんと同じ喋り方じゃん
812 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 14:03:35 ID:Ee47/50A
813 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 14:17:20 ID:/3BQECs1
いいんだよ伊地知なんて空気だから
問題は、アリアズナ役の子だ
問題は、アリアズナ役の子だ
814 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 14:49:14 ID:DrSFuCgG
>>811
なんで東郷に顎髭ないんだろね。
なんで東郷に顎髭ないんだろね。
815 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 15:05:20 ID:RlR1Br6Q
あの乃木は貧相すぎる
あれじゃホームレスが服着てるような感じ
原理主義者っぽい感じは出ていたが、、、
大山巌はもっとガマ坊然とした茫洋とした顔つきの人でないとね
山本権兵衛も軽すぎる
大久保のような重厚さがないとね
あれじゃホームレスが服着てるような感じ
原理主義者っぽい感じは出ていたが、、、
大山巌はもっとガマ坊然とした茫洋とした顔つきの人でないとね
山本権兵衛も軽すぎる
大久保のような重厚さがないとね
816 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 15:20:04 ID:6Kr5qD06
日本軍人が最低って見せたいだけの糞ドラマだったわ
一部だけまともな日本人がいて他の日本人は愚かな人間って言う描き方
当時は真逆だっただろうに
一部異常な愚か者がいてほとんどは日本のために尽力を絞ってた
これを司馬が見たらどう思うだろうな
明治期の軍人を美しく描いた司馬はこういう意図とは違う脚色を嫌ったんだろう
２０３高地でのドロドロの軍人批判もあったが
あれは策略的な批判であり、４話のような略奪行為の汚さとかは描いてないのに・・・
休戦時にロシア兵と酒を飲み交わすエピソードもいれないんだろうな
明治の軍人は卑怯なことを拒むほどにフェアだったよ
おれは明治期の軍人を美しく描いてくれることを期待したから失望したし最低な気分だ
一部だけまともな日本人がいて他の日本人は愚かな人間って言う描き方
当時は真逆だっただろうに
一部異常な愚か者がいてほとんどは日本のために尽力を絞ってた
これを司馬が見たらどう思うだろうな
明治期の軍人を美しく描いた司馬はこういう意図とは違う脚色を嫌ったんだろう
２０３高地でのドロドロの軍人批判もあったが
あれは策略的な批判であり、４話のような略奪行為の汚さとかは描いてないのに・・・
休戦時にロシア兵と酒を飲み交わすエピソードもいれないんだろうな
明治の軍人は卑怯なことを拒むほどにフェアだったよ
おれは明治期の軍人を美しく描いてくれることを期待したから失望したし最低な気分だ
817 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 15:22:36 ID:DrSFuCgG
818 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 15:44:03 ID:1FQExDg4
199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:27:42 ID:4nHfY8ye
私は、明治憲法によって徴兵されたが、運よく戦闘を経験しなかった。関東軍に属し、満州の
四平にあった陸軍四平戦車学校で教育を受け、そのあと東部国境に近い石頭という村落に
ある戦車第一連隊にいた。
その間、一度も日本兵が中国人に乱暴している光景も見なかったし、その類いの噂もきかな
かった。
むしろ、敗戦直後の混乱した社会で、在日朝鮮人や華僑のなかの跳ねっかえりが、しきりに
乱暴してまわっていた事実を、新聞記者として見聞きしたことがあるだけである。
（司馬遼太郎「街道をゆく／中国・雲南のみち」）
819 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 15:54:44 ID:RlR1Br6Q
ＮＨＫの政治利用ケテーィ
自国住民を三光する中国兵
そのすべてを日本人のせいにする特亜と反日日本人
自国住民を三光する中国兵
そのすべてを日本人のせいにする特亜と反日日本人
820 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 17:43:54 ID:hJQgiMWM
821 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 18:00:20 ID:Ee47/50A
822 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 18:25:02 ID:3McTaB17
なんか数十億と数年かけて製作、しかし微妙って
ドリキャスのシェンムーを思い出す
ドリキャスのシェンムーを思い出す
823 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 18:25:42 ID:qBA5X4Rz
略奪シーンに憤慨してる奴も
さすがに日清戦争に於いて日本軍に略奪はなかったとは言えんのだなw
さすがに日清戦争に於いて日本軍に略奪はなかったとは言えんのだなw
824 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 18:30:42 ID:Yk52vxec
下関条約を、スッパリ抜いてて笑った。
さすが反日NHK
さすが反日NHK
825 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 18:36:23 ID:q605WFUa
826 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 21:50:19 ID:X4DZbMEj
これって原作の部分部分を掻い摘んで
ただシーンを繋げてるだけって感じだよなぁ。。。
特に第４話は脈略無く変わりまくりで酷かった。。。
ただシーンを繋げてるだけって感じだよなぁ。。。
特に第４話は脈略無く変わりまくりで酷かった。。。
827 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 22:22:31 ID:7etqWSuV
なんのかんのでまだ終わらないアンチスレ。天地人ならとっくに３スレ目に達しているだろうが…と言っても、アンチが少ないという訳ではないケドね(笑)
828 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 23:03:19 ID:Ee47/50A
829 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 01:21:19 ID:vB7ZLmO0
だれも観なくなれば、このスレに書く人もいなくなるってことだな。
830 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 03:06:02 ID:qLqtsDnN
そそ。カキコしてるうちは、見放してないの。
831 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 03:36:56 ID:rXha5tAY
じゃ天地人も大人気だったんだな。
832 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 03:41:24 ID:rXha5tAY
まあ実際、天地人のほうが視聴率は高いしな。
丁汝昌もナレーションで殺されちゃったし、似たようなもんだな。
丁汝昌もナレーションで殺されちゃったし、似たようなもんだな。
833 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 16:15:34 ID:T1uMrhCy
視聴率（笑）とかこのスレの民度が疑われるからやめ
834 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 18:09:39 ID:FKcqhzqz
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／ ／
"
835 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 01:08:16 ID:zrqCisqB
費用対効果が恐ろしく悪い。
金かけまくったわりに風林火山よりストーリー的な面白さが低いし。
司馬ニワカが騒いでるんだろうな。
ありゃ基本的にキャッチアップの時代の作家なんだが
金かけまくったわりに風林火山よりストーリー的な面白さが低いし。
司馬ニワカが騒いでるんだろうな。
ありゃ基本的にキャッチアップの時代の作家なんだが
836 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 01:46:09 ID:zJsq6Cig
いや、金かけているといっても所詮はテレビドラマだぞ。
映画に比べたら時間当たりの予算は一桁違う。
長編映画の十倍に相当する放送時間を、大作映画一本分の予算で制作しているようなものだからな。
それにしては、戦闘シーンは頑張っていると思うけど、
黄海海戦や旅順要塞の戦いを映画並みの長回しで制作するのはさすがに無理だろう。
あくまで主人公目線の描写に徹することで、戦局全体の描写を「説明」で済ませるのは仕方が無いし、
良くも悪くも「大河ドラマ」のセオリーといえる。
映画に比べたら時間当たりの予算は一桁違う。
長編映画の十倍に相当する放送時間を、大作映画一本分の予算で制作しているようなものだからな。
それにしては、戦闘シーンは頑張っていると思うけど、
黄海海戦や旅順要塞の戦いを映画並みの長回しで制作するのはさすがに無理だろう。
あくまで主人公目線の描写に徹することで、戦局全体の描写を「説明」で済ませるのは仕方が無いし、
良くも悪くも「大河ドラマ」のセオリーといえる。
837 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 02:18:46 ID:zrqCisqB
アンチスレまで来て信者の布教の熱心さには感心するが、
明らかにさっきの太平記のほうが展開も心理描写も伏線もストレス少ない。
まあ比較するのも失礼かも知れないけど、
もうストーリー作りのレベルは見えたよ。
戦闘シーンの迫力以前の問題。
明らかにさっきの太平記のほうが展開も心理描写も伏線もストレス少ない。
まあ比較するのも失礼かも知れないけど、
もうストーリー作りのレベルは見えたよ。
戦闘シーンの迫力以前の問題。
838 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 02:30:48 ID:zJsq6Cig
俺はアンチだ。
勘違いアンチには反論するけどな。
勘違いアンチには反論するけどな。
839 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 08:04:32 ID:T4rKTp4M
>>836
大作映画に比べたら予算無いって言ったって、通常大河の10倍の金使ってんだよ？
しかも、宣伝費とか入ってない、予算的には普通の映画一本分だよ。
それでこの出来は納得いかんなぁ、
金の使い方間違ってるとしか思え無いなぁ。
あろ、視点を3人に絞るのは正しいんだけどさ、
それにしては焦点が全然定まってないよねこのドラマ。
前回政治ドラマやるのかと思えば尻切れトンボ、丁提督も尻切れトンボ、
何がしたいのかさっぱり訳が分からない。
大作映画に比べたら予算無いって言ったって、通常大河の10倍の金使ってんだよ？
しかも、宣伝費とか入ってない、予算的には普通の映画一本分だよ。
それでこの出来は納得いかんなぁ、
金の使い方間違ってるとしか思え無いなぁ。
あろ、視点を3人に絞るのは正しいんだけどさ、
それにしては焦点が全然定まってないよねこのドラマ。
前回政治ドラマやるのかと思えば尻切れトンボ、丁提督も尻切れトンボ、
何がしたいのかさっぱり訳が分からない。
840 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 08:34:34 ID:T4rKTp4M
841 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 08:53:12 ID:i96Nbzc6
中国様が大好きなＮＨＫだから
中国ロケをやって中国に金を回して
あげたいだけだろ
上海のスタジオセットも使ってるし
中国ロケをやって中国に金を回して
あげたいだけだろ
上海のスタジオセットも使ってるし
842 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 14:06:59 ID:bV1YN8T2
今のところ音楽で相当救われてるよね
渡がもっくんに説教する所なんて刑事ドラマのパクりだし
中国人のジジイのセリフはありきたりだし
なんか登場キャラが傍観者っぽいんだよね
はっきり言って、出来は篤姫以下でしょ
渡がもっくんに説教する所なんて刑事ドラマのパクりだし
中国人のジジイのセリフはありきたりだし
なんか登場キャラが傍観者っぽいんだよね
はっきり言って、出来は篤姫以下でしょ
843 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 14:21:31 ID:2MFueHyd
━━━∩━━━━━━━━━━┓
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／支＼
＼（ ｀ハ´ ） ドゥドゥドゥーーーーーーーーーーッｱﾙ
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ ｱｲｺﾞｰ!!
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
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＼（ ｀ハ´ ） ドゥドゥドゥーーーーーーーーーーッｱﾙ
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844 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 01:37:59 ID:BOrYBI1P
ありきたりといえば
勇気とは固有の所産～のくだりに好古身を挺して部下を救出スの図を被せたりもね
正直安易だなあって感慨を抱きましたスタッフさん＾＾
勇気とは固有の所産～のくだりに好古身を挺して部下を救出スの図を被せたりもね
正直安易だなあって感慨を抱きましたスタッフさん＾＾
845 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 07:43:03 ID:6MVq4Dp0
ありゃ第十八次川中島戦役の謙信公だったナッ！
846 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 07:55:51 ID:Y4KR3KBm
第４話、レオの部分で荒れたからアンチスレ加速するかと思ったけど、まだ１スレ目なんだな
原作厨のオレは複雑な気分だ。
原作厨のオレは複雑な気分だ。
847 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 09:55:53 ID:2muNm5oW
閑古鳥が鳴いてますね
848 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 10:56:28 ID:MG4mkNpi
なんで役者がみんなあんなにオーバーアクションなの？
韓国ドラマの影響？
なんか下品に見えてがっかり
韓国ドラマの影響？
なんか下品に見えてがっかり
849 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 11:49:46 ID:reSsc/sT
ロートル役者の総ざらいだナッ！
旬の盛りを過ぎた役者の惨じめたらしさナッ！
加藤号など日露まで生きているナッ！
森繁翁も生きてたらレオを首輪にして散歩するナッ！
850 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 11:52:30 ID:kDGExgDw
まあ物語の最初は40過ぎたｵｻﾝ達が10代20代演じてるんだ
テンション上げ気味じゃないとやってられんのだろう
テンション上げ気味じゃないとやってられんのだろう
851 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 12:32:36 ID:8j2l9W24
日露戦争時代人物烈伝
http://www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9086196
日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。
http://www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9086196
日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。
852 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 13:24:30 ID:Th/r974s
侵略者を返り討ちなんて頭が痛くなるスレが乱立してる。
いい年こいた司馬信者は見ても、関心ない人間は最近から見ないのだろ
爺ご用達ドラマだな…
いい年こいた司馬信者は見ても、関心ない人間は最近から見ないのだろ
爺ご用達ドラマだな…
853 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 13:32:20 ID:Th/r974s
×最近から
○最初から
司馬も巻末で統帥権干犯を話題にしながら、あえてその後の東郷平八郎と艦隊派の絡みは描かなかった。
そのあたりは言わなくても当然、読者が知っている、察する…
と思ったら、ほんとに明治軍人神話を信奉する厨が大量発生したからな
心外だったんじゃないの
○最初から
司馬も巻末で統帥権干犯を話題にしながら、あえてその後の東郷平八郎と艦隊派の絡みは描かなかった。
そのあたりは言わなくても当然、読者が知っている、察する…
と思ったら、ほんとに明治軍人神話を信奉する厨が大量発生したからな
心外だったんじゃないの
854 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 16:37:27 ID:fGs3UhUA
アンチ無知wwwwww
統帥権は東郷じゃなくて「東条」wwwww
日本史勉強しろよwwwwwww
統帥権は東郷じゃなくて「東条」wwwww
日本史勉強しろよwwwwwww
855 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 17:07:58 ID:ITqbIBb4
856 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 17:28:34 ID:fGs3UhUA
アンチは無知だからなwwwwwwwwwwww
857 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 17:53:31 ID:Th/r974s
858 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 17:56:25 ID:TZMseaTl
艦隊作らんで空母作ってれば良かったってか？
859 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 17:59:16 ID:7I2MSEHC
あれだ、冬休みってすげえな！
860 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 18:02:38 ID:Th/r974s
861 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 18:28:39 ID:Q7j2jwyk
空母からＢ－５２を飛ばせば良かったわけですしぃ～
862 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 18:45:10 ID:kDGExgDw
アンチスレの住人をアンチと呼ぶのは早計
ここを頭から読めばわかるが、本スレより俄か君が少ないし読みも深く知識も豊富
ここを頭から読めばわかるが、本スレより俄か君が少ないし読みも深く知識も豊富
863 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 19:03:42 ID:Th/r974s
というか、司馬が統帥権をもって断絶の原因とし
さらに「統帥権というお化けが出た。その原因は明治維新そのものにあった」
と「日本自体の近代の接ぎ木」論で批判したことくらい知ってるのかね。信者は。
この国のかたちでも、坂雲でも、司馬は明治国家マンセーじゃないんだが。
ドラマはそういう内からの洞察的視点を出せるんかいな。
単に中国や朝鮮の外からの抗議を入れりゃいいってもんじゃない
さらに「統帥権というお化けが出た。その原因は明治維新そのものにあった」
と「日本自体の近代の接ぎ木」論で批判したことくらい知ってるのかね。信者は。
この国のかたちでも、坂雲でも、司馬は明治国家マンセーじゃないんだが。
ドラマはそういう内からの洞察的視点を出せるんかいな。
単に中国や朝鮮の外からの抗議を入れりゃいいってもんじゃない
864 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 20:09:49 ID:nYJ3bi6J
ドラマは思ってより全然悪くないけど、
皆様の意見をバランス良く取り入れるのが良識ですよっていうＮＨＫの
勘違いで糞味噌な優等生思考はいい加減どうにかして欲しい。
紅白でしようもない歌手に使う金と暇があるなら、
名作映画でも流してくれ。
皆様の意見をバランス良く取り入れるのが良識ですよっていうＮＨＫの
勘違いで糞味噌な優等生思考はいい加減どうにかして欲しい。
紅白でしようもない歌手に使う金と暇があるなら、
名作映画でも流してくれ。
865 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 01:43:08 ID:/VoAY8v7
真之も子規も、友愛路線に成り下がってしまいそうで、
残る楽しみは好古だけになってしまった
残る楽しみは好古だけになってしまった
866 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 02:01:15 ID:SQ1vsaAH
好古も友愛路線だろう。
何で大隊長が撤退戦の指揮の最中に兵に肩貸すんだ。
何で大隊長が撤退戦の指揮の最中に兵に肩貸すんだ。
867 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 02:04:39 ID:QZLsj/A6
あのシーン安っぽかったな
地の文原作より引用してるからなおのこと
地の文原作より引用してるからなおのこと
868 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 08:40:02 ID:Mel9m6WN
アンチスレより、本スレのほうがよっぽど荒れてると思うんだけど。
こっちは、偏向云々言う前にドラマとして今一派って感じだよね。
こっちは、偏向云々言う前にドラマとして今一派って感じだよね。
869 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 08:40:15 ID:MEIqSUoU
好古は大人しく心優しい青年だったのです。
でも食べていくために軍人になり、大任を追いました。
彼は、それをこなす自分を懸命に作り上げました。
↓
結果、戦闘中に指揮を放棄する大隊長が出来ました(笑)
日露戦争の敵地潜入・死守命令とかどうするんだ犬HK。
でも食べていくために軍人になり、大任を追いました。
彼は、それをこなす自分を懸命に作り上げました。
↓
結果、戦闘中に指揮を放棄する大隊長が出来ました(笑)
日露戦争の敵地潜入・死守命令とかどうするんだ犬HK。
870 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 08:44:26 ID:ds16+Fnl
しかし、なんでこんなドラマなのに原作に坂の上をつかったのかね。何度も頼み込んでようやく司馬から了承を得たていうから、スタッフは原作を愛している人かと思ってたのに、これまでで原作の魅力を感じる話なんて一話もないぞ
871 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 09:10:38 ID:nXYhhkfU
872 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 09:41:08 ID:SQ1vsaAH
本スレ酷使にでも占領されてんのか
873 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 10:55:27 ID:ZVcv+J0T
坂の上って転地人未満だな
874 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 11:09:57 ID:SZVqbnwh
謙信公をオモチャにするナッ！
875 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 14:39:27 ID:xl/qNL7J
どうせオリジナル幅を利かすなら貼り付けたかのような反戦描写じゃなく
重税にあえぐ国民とか作家の花袋が触れた末端兵士の悲哀に光当てればいいのに
司馬の原作はその辺わざとすっぽ抜かしてるんだから
重税にあえぐ国民とか作家の花袋が触れた末端兵士の悲哀に光当てればいいのに
司馬の原作はその辺わざとすっぽ抜かしてるんだから
876 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 14:53:45 ID:jIZCv32U
第四回急につまらなくなったな
途中寝そうになったぞ
あと香川の演技がなんか大げさすぎて笑ってしまう
年齢不詳だし怖い
途中寝そうになったぞ
あと香川の演技がなんか大げさすぎて笑ってしまう
年齢不詳だし怖い
877 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 16:26:10 ID:u9DQoSzd
>>875
つーか、要するにさ。
これは原作小説の根本的な問題でもあると思うんだけど、
「坂の上の雲」という明治の楽観主義を主題としながらも「戦争」を描かなければならないという、本質的な矛盾を含んだ作品なんだよね。
これは、歴史観とか反戦とか、そういう問題ではなくて、文学構造としての問題があるわけよ。
司馬さん自身も、そのことを認識しているからこそ映像化に躊躇したわけで、
おまけに司馬さんは、その矛盾を「坂の上の雲」という作品の中で昇華(解決)させなかったわけだ。
これは司馬さんの作家としての罪だと思うよ。
つーか、要するにさ。
これは原作小説の根本的な問題でもあると思うんだけど、
「坂の上の雲」という明治の楽観主義を主題としながらも「戦争」を描かなければならないという、本質的な矛盾を含んだ作品なんだよね。
これは、歴史観とか反戦とか、そういう問題ではなくて、文学構造としての問題があるわけよ。
司馬さん自身も、そのことを認識しているからこそ映像化に躊躇したわけで、
おまけに司馬さんは、その矛盾を「坂の上の雲」という作品の中で昇華(解決)させなかったわけだ。
これは司馬さんの作家としての罪だと思うよ。
878 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 16:39:05 ID:8ny+6LUQ
つーかドラマではないな
原作読んでるか明治あたりに詳しいやつならわかるが、ほかは理解しにくい展開
原作読んでるか明治あたりに詳しいやつならわかるが、ほかは理解しにくい展開
879 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 16:50:02 ID:qAv9lMT7
閑古鳥鳴いてる～あの世の空へ～みじめ～みじめ～
880 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 17:00:10 ID:N73KQ3sl
ところで野沢尚が手がけたシナリオは第何話までなんだ？
881 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 17:17:05 ID:9CDI3t7s
>>877
明治の楽観主義は、戦争を肯定していたからこそ
ありえたわけでね。
日本の近代化は、軍の近代化にはじまったわけで。
清朝の朝貢システムをくずさないかぎり、
日本が欧米諸国との対等のつきあいの仲間入りはできなかった、
という当時の現実は、「坂の上の雲」から十分にうかがえるよ。
それを描かずに、唐突に現代感覚でただただ戦争いやーん
シーンを入れるから、おかしなことになる。
明治の楽観主義は、戦争を肯定していたからこそ
ありえたわけでね。
日本の近代化は、軍の近代化にはじまったわけで。
清朝の朝貢システムをくずさないかぎり、
日本が欧米諸国との対等のつきあいの仲間入りはできなかった、
という当時の現実は、「坂の上の雲」から十分にうかがえるよ。
それを描かずに、唐突に現代感覚でただただ戦争いやーん
シーンを入れるから、おかしなことになる。
882 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 17:51:04 ID:JADVHA7T
苦戦シーンのみで
日本軍優勢の場面はあえてカット
中国への配慮なのか
日本軍優勢の場面はあえてカット
中国への配慮なのか
883 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 18:24:44 ID:u9DQoSzd
>>881
歴史観や反戦ではなく、「文学構造」の問題といっているのだけど。
当時の日本をとりまく世界史的状況をただ描くだけなら、別に文学である必要は無いし。
確に明治の楽観主義は戦争を肯定していたかもしれないが、それはあくまで歴史観の話であって、戦争のリアリズム(必ずしも反戦とイコールではない)とは別の問題なわけ。
そして文学はそれを両立させて描くことが出来るのだが、司馬さんはそれをやらなかった。
今回のドラマの場合、一見戦争のリアリズムを描いているようで、逆に原作のコンセプトを破壊してしまった。本末転倒だな。
歴史観や反戦ではなく、「文学構造」の問題といっているのだけど。
当時の日本をとりまく世界史的状況をただ描くだけなら、別に文学である必要は無いし。
確に明治の楽観主義は戦争を肯定していたかもしれないが、それはあくまで歴史観の話であって、戦争のリアリズム(必ずしも反戦とイコールではない)とは別の問題なわけ。
そして文学はそれを両立させて描くことが出来るのだが、司馬さんはそれをやらなかった。
今回のドラマの場合、一見戦争のリアリズムを描いているようで、逆に原作のコンセプトを破壊してしまった。本末転倒だな。
884 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 18:33:59 ID:aNzVHwJt
戦後教育を受けた明治人ってかんじがする。
善意はないけど悪意もなく、自国を戦場にするよりは他国を戦場にして悪びれないのが当時の日本つーか世界の主流のように思うんだが。
善意はないけど悪意もなく、自国を戦場にするよりは他国を戦場にして悪びれないのが当時の日本つーか世界の主流のように思うんだが。
885 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 18:49:07 ID:9CDI3t7s
>>883
歴史観の話じゃない、時代相の話。
「坂の上の雲」は、個々の人間よりも
時代を描くことに重点がおかれているわけであって、
その時代だったからこそ、こういう人々がいた、
という話だ。
ナショナリズムの育成、華夷秩序の破戒。
それが極東アジアの近代化だったわけで
そういう当時のリアリティをぬきに
明治の楽観主義とそこに生きた人々は描けない。
現在の価値観で、過去を断罪していては
リアリズムもへったくれもない書き割り芝居になるし
テーマが霧散してしまう、ということではないかな？
歴史観の話じゃない、時代相の話。
「坂の上の雲」は、個々の人間よりも
時代を描くことに重点がおかれているわけであって、
その時代だったからこそ、こういう人々がいた、
という話だ。
ナショナリズムの育成、華夷秩序の破戒。
それが極東アジアの近代化だったわけで
そういう当時のリアリティをぬきに
明治の楽観主義とそこに生きた人々は描けない。
現在の価値観で、過去を断罪していては
リアリズムもへったくれもない書き割り芝居になるし
テーマが霧散してしまう、ということではないかな？
886 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 19:38:45 ID:Qd+EY1A6
887 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 19:42:02 ID:qAv9lMT7
閑古鳥鳴いてる～あの世の空へ～みじめ～みじめ～
888 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 19:46:39 ID:SQ1vsaAH
ただ、司馬は作品の後半からは明らかに明治国家にも引いてるぜ。
昭和国家の萌芽を見てるんだよね。
そう言う問題意識があったから「翔ぶが如く」を書いたんだろうよ
昭和国家の萌芽を見てるんだよね。
そう言う問題意識があったから「翔ぶが如く」を書いたんだろうよ
889 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 19:51:43 ID:SQ1vsaAH
まあ、この半端スイーツドラマはそんなレベルまで達してないけどね。
テーマや問題意識以前の問題
テーマや問題意識以前の問題
890 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 19:57:09 ID:SQ1vsaAH
>>887
毎日心配で見に来てるの？
毎日心配で見に来てるの？
891 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 20:44:37 ID:JYD+aoss
ねえ、清と戦争した理由、このドラマ何か説明しましたか?
イギリスと清の戦争「アロー戦争」について、何か説明ありました???
イギリスと清の戦争「アロー戦争」について、何か説明ありました???
892 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 21:54:18 ID:Naa7xcet
…明日で第一部終了なのにまだ完スレしてないのか…
893 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 23:13:26 ID:KHozNhP5
最近の教科書では戦争した理由というのがおざなりになってるからなぁ
諸外国の配慮で理由すら教えれないんだろうな
諸外国の配慮で理由すら教えれないんだろうな
894 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 23:23:42 ID:1znL6OSc
原因の部分を教えないでどうやったら歴史の勉強になるんだ
試験用に暗記事項を教えるだけだから、どうでもいいって感じなんだろうか
試験用に暗記事項を教えるだけだから、どうでもいいって感じなんだろうか
895 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 23:36:37 ID:GKgHzK/u
この前やってたBBC製作の「北京」史
アヘン戦争のアの字もありませんでしたよ
清が日本にぼこられて、「屈辱的な条約を結ばされた」そして
「条約に民衆が大反発した」と言ってましたけどね
「公共放送」NHK、捏造レオ日本兵のシーン、イギリス人にでも感想きいてみろや
間違いないキチガイ認定だよ
アヘン戦争のアの字もありませんでしたよ
清が日本にぼこられて、「屈辱的な条約を結ばされた」そして
「条約に民衆が大反発した」と言ってましたけどね
「公共放送」NHK、捏造レオ日本兵のシーン、イギリス人にでも感想きいてみろや
間違いないキチガイ認定だよ
896 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 23:52:41 ID:KHozNhP5
実際の民衆は条約なんてどうでもよかったんだけどね。
なんせ民衆にとっては清が本当の敵なんだし
なんせ民衆にとっては清が本当の敵なんだし
897 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 00:02:24 ID:3kNE3nPH
インテリ層は兎も角、民衆がそこまで考えていたかは疑問
まあ人口が多い国だから、少数でも数万規模になるんだけど
まあ人口が多い国だから、少数でも数万規模になるんだけど
898 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 00:35:32 ID:WDrNRkb3
899 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 00:45:26 ID:WDrNRkb3
明石工作なんて信じてるのかねえ本スレは…
あの様子じゃ、義和団以降の日露英仏独の外交交渉なんてやっても意味なさげ
「侵略者返り討ち」程度でちょうどいいのかも
あの様子じゃ、義和団以降の日露英仏独の外交交渉なんてやっても意味なさげ
「侵略者返り討ち」程度でちょうどいいのかも
900 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 01:27:39 ID:JlcCq0A4
>>891
無い。
戦争終結も説明なし。
下関条約の、この項目が有る限り、絶対にNHKは出せない。
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・
典礼等は永遠に廃止する。（第一条）
無い。
戦争終結も説明なし。
下関条約の、この項目が有る限り、絶対にNHKは出せない。
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・
典礼等は永遠に廃止する。（第一条）
901 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 01:36:51 ID:23fJdxlS
ごめん、↑の項目がよくわからんのだが・・・
分かりやすく要約して
分かりやすく要約して
902 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 02:16:09 ID:WDrNRkb3
その項とNHKがどう関係あるのか分からん
903 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 03:52:47 ID:3kNE3nPH
いや、朝鮮を独立させ云々は、日清鳴動の回で伊藤博文が言ってただろ
904 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 04:26:22 ID:UpH67kUz
905 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 08:06:43 ID:InhJ+qMC
司馬も、坂雲が酷使御用達ドラマになってるのを知ったら嘆くだろうな。
いや、それを見越して映像化を禁じたのか。
まあドラマが当然のごとく薄っぺらなのはそれを無視した罰だな
いや、それを見越して映像化を禁じたのか。
まあドラマが当然のごとく薄っぺらなのはそれを無視した罰だな
906 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 08:13:06 ID:InhJ+qMC
しかし日清戦争があれで終わりなら李鴻章が出てきた意味があんまりないな
丁汝昌も見せ場があるかと思ったら
国際法を渡されるためだけの役だったしなあ
丁汝昌も見せ場があるかと思ったら
国際法を渡されるためだけの役だったしなあ
907 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 08:24:28 ID:jHhsPDfB
>>906
>丁汝昌
乗員の助命を条件に降伏を受け入れる丁都督
伊東長官から送られた酒を受けると、
北京を拝し従容と毒をあおる
伊東長官は、戦利艦である康済号を丁都督の為に送り、
復員する兵と丁都督の棺を載せた康済は、
伊東長官以下、聯合艦隊の弔砲と敬礼に送られて、威海衛を出て行く……
どう考えても、戦争を美化するなとそっちの道の人大激怒だろう
映像化は無理だな
>丁汝昌
乗員の助命を条件に降伏を受け入れる丁都督
伊東長官から送られた酒を受けると、
北京を拝し従容と毒をあおる
伊東長官は、戦利艦である康済号を丁都督の為に送り、
復員する兵と丁都督の棺を載せた康済は、
伊東長官以下、聯合艦隊の弔砲と敬礼に送られて、威海衛を出て行く……
どう考えても、戦争を美化するなとそっちの道の人大激怒だろう
映像化は無理だな
908 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 08:27:35 ID:sScl+igv
909 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 08:57:43 ID:M99LY7Yp
NHK一回潰れればいいのに。まあ無理だろうけど。
910 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 10:17:04 ID:cNQLay/O
本来なら歴史検証番組じゃないんだからって擁護したくなるんだけど、
中途半端に政治ドラマだの軍事ドラマやろうとしやがるんだよな・・・
だから突っ込まざるを得ないんだよね。
せめて上記の不備とのバーターで主役３人をドラマ的に描けていたらまだしも、
それもトホホ。どうすんだこのゴミドラマって感じ。
とはいえ次第５回は３人を追うだけの話になりそうなので少し期待する。
中途半端に政治ドラマだの軍事ドラマやろうとしやがるんだよな・・・
だから突っ込まざるを得ないんだよね。
せめて上記の不備とのバーターで主役３人をドラマ的に描けていたらまだしも、
それもトホホ。どうすんだこのゴミドラマって感じ。
とはいえ次第５回は３人を追うだけの話になりそうなので少し期待する。
911 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 10:43:49 ID:93kEJs7V
>>909
賛成！
おまいらが中途半端に受信料払うから（わしも払っているけど）ﾀﾞﾒなんだよ
朝鮮人みたいに税金さえ払わず捏ねてて拗ねて文句ばかりで金よこせ
そういう点では見習うところが沢山あるよ三国人ｗ
そういう汚い所を抉る様な演出があれば 司馬も喜ぶだろうに
賛成！
おまいらが中途半端に受信料払うから（わしも払っているけど）ﾀﾞﾒなんだよ
朝鮮人みたいに税金さえ払わず捏ねてて拗ねて文句ばかりで金よこせ
そういう点では見習うところが沢山あるよ三国人ｗ
そういう汚い所を抉る様な演出があれば 司馬も喜ぶだろうに
912 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 10:49:41 ID:MTYNOcJl
原作でも日清戦終了までは駆け足だったから仕方ない
日露戦争を当時の国際情勢を踏まえた上で
この先2年がかりでどれだけじっくり見せてくれるかどうか期待したい
日露戦争を当時の国際情勢を踏まえた上で
この先2年がかりでどれだけじっくり見せてくれるかどうか期待したい
913 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 10:51:40 ID:24dOSsvc
「おはんの武士道精神で２０３高地を落とせるんかー
おのれの未熟さをしれー」
と乃木司令部に怒鳴り込む
松方東郷
おのれの未熟さをしれー」
と乃木司令部に怒鳴り込む
松方東郷
914 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 10:54:53 ID:24dOSsvc
「おはんの武士道精神で２０３高地を落とせるんかー
おのれの未熟さをしれー」
と乃木司令部に怒鳴り込む
松方東郷
おのれの未熟さをしれー」
と乃木司令部に怒鳴り込む
松方東郷
915 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 12:07:09 ID:oxxyd43t
今回すこしだけ出てた柄本希典のキャラ立て見るに
敢闘精神純度100%な愚将はあますところなくやってくれそうｗ
それにしても伊地知って村田さんかよ、好きな役者なのにトホホ・・・
敢闘精神純度100%な愚将はあますところなくやってくれそうｗ
それにしても伊地知って村田さんかよ、好きな役者なのにトホホ・・・
916 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 12:20:49 ID:MTYNOcJl
乃木は司馬遼にこそ徹底的に叩かれてたけど、一軍の将としての押出しは完璧だったからね
麾下兵士のみならず観戦武官や海外プレスにまで熱心なファンが居た程だからなあ
柄本さん、好きな役者だけどキャラ的にやっぱショボイ乃木希典になってしまいそうで残念
思えば映画「203高地」の仲代希典と丹波源太はあまりにはまり役
麾下兵士のみならず観戦武官や海外プレスにまで熱心なファンが居た程だからなあ
柄本さん、好きな役者だけどキャラ的にやっぱショボイ乃木希典になってしまいそうで残念
思えば映画「203高地」の仲代希典と丹波源太はあまりにはまり役
917 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 14:31:15 ID:InhJ+qMC
918 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 15:42:08 ID:0BOleu6Q
>>917
いや、そこじゃなく出航していく場面
いや、そこじゃなく出航していく場面
919 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 16:15:35 ID:941RtCGE
920 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 16:42:45 ID:WDrNRkb3
>>918
何の問題もないと思うが。
何の問題もないと思うが。
921 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 16:54:47 ID:WDrNRkb3
しかしまあ、丁汝昌自決がナレーションとはね…
１年目の見せ場なのに
１年目の見せ場なのに
922 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 18:43:23 ID:WDrNRkb3
スイーツ部分は充実してるが、史実がらみがぶつ切れ過ぎ
ダメだこのドラマ、早く何とかしないと
ダメだこのドラマ、早く何とかしないと
923 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 19:01:51 ID:7n5j7da4
今日のはちょっと・・・
中韓にはあれだけ配慮するのに
英米にはお構いなしなんだな
あまりにも極端すぎるだろ
中韓にはあれだけ配慮するのに
英米にはお構いなしなんだな
あまりにも極端すぎるだろ
924 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 19:03:39 ID:Ce4XQNRu
925 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 19:21:28 ID:InhJ+qMC
アリアズナなんてまるで売春婦の誘い方じゃん
ボリスも安易すぎるわ、漫画かよw
ボリスも安易すぎるわ、漫画かよw
926 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 19:21:45 ID:23fJdxlS
そりゃー、中国や韓国くらいしかＮＨＫに抗議しないもんな
927 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 19:25:38 ID:InhJ+qMC
中韓もいい加減ひどかったが、モストボイのシーンはあざとすぎて要らない
928 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 19:32:43 ID:WDrNRkb3
929 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 19:47:23 ID:InhJ+qMC
展開が安っぽいよ。
しかも裏番組はフィギュア五輪選考じゃん
しかも裏番組はフィギュア五輪選考じゃん
930 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:05:39 ID:InhJ+qMC
改めて見たらひでぇな…
やはり真之と律のスイーツドラマで良かったんでは
やはり真之と律のスイーツドラマで良かったんでは
931 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:14:48 ID:Fwg8BjlK
予想はしてたけど広瀬とロシア女のスイーツがハンパなくウザイ。
もう律と秋山のやりとりがかわいく思えてくるぐらい。
丁汝昌より黄海海戦よりこっちの三流ラブコメの方を重視されたのかと思うと
余計腹立ってくる。
もう律と秋山のやりとりがかわいく思えてくるぐらい。
丁汝昌より黄海海戦よりこっちの三流ラブコメの方を重視されたのかと思うと
余計腹立ってくる。
932 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:20:04 ID:23fJdxlS
リンピを殺害したのは日本
933 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:20:34 ID:941RtCGE
細かいところだけど、「坊主になろうと思った」を口に出して言っちゃうかー
前回の権兵衛と東郷のシーンもそうだけど、分かりやすさ優先なのか
語らせたがるきらいがあるなー
前回の権兵衛と東郷のシーンもそうだけど、分かりやすさ優先なのか
語らせたがるきらいがあるなー
934 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:21:59 ID:bBthjr9Y
>>933
謙さんのナレーション入れるわけには行かないでしょ……そのほうがはるかに鬱陶しい。
謙さんのナレーション入れるわけには行かないでしょ……そのほうがはるかに鬱陶しい。
935 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:25:48 ID:941RtCGE
936 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:31:55 ID:4x2BOO3O
937 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:43:25 ID:Sz+C74X+
長澤まさみが女スパイで出てきてほしかった
938 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:45:04 ID:w0bFTuyR
嫁は律が一途でいーじゃん！って言うんだが
俺は、あの女がしつこく真之に絡んでるのが気持ち悪くて、
毎回途中で見るのやめて風呂入ってしまう･･･
既婚でアホみたいなタンカきって離縁されたくせに
まだ真之のこと狙っててマジキモイ･･･
なんで結婚しないんですか！？って、出戻り女がメス臭すぎて見てられん･･･
俺は、あの女がしつこく真之に絡んでるのが気持ち悪くて、
毎回途中で見るのやめて風呂入ってしまう･･･
既婚でアホみたいなタンカきって離縁されたくせに
まだ真之のこと狙っててマジキモイ･･･
なんで結婚しないんですか！？って、出戻り女がメス臭すぎて見てられん･･･
939 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:48:22 ID:1kRw5eyM
この渡辺兼の語り
原作の司馬遼太郎のスタイルをとっているのだろうが、
司馬氏と関係ないイデオロギーを語らせていて、
それがまるで司馬氏が(原作で）語っているように誤解するから、その点では悪質だよな。
原作の司馬遼太郎のスタイルをとっているのだろうが、
司馬氏と関係ないイデオロギーを語らせていて、
それがまるで司馬氏が(原作で）語っているように誤解するから、その点では悪質だよな。
940 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:51:54 ID:InhJ+qMC
このロシア女、まるで人形だね
これが広瀬の恋人設定の描写かよ？
これが広瀬の恋人設定の描写かよ？
941 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 20:56:20 ID:InhJ+qMC
原作もそうかもだが、伊藤博文を平和主義者みたいに描いてるのが不満…
伊藤と山県とはいわば互いが失敗した時の保険を掛け合う関係だったのに
伊藤と山県とはいわば互いが失敗した時の保険を掛け合う関係だったのに
942 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:04:52 ID:JlcCq0A4
日本人がミンピを殺した
日本人がミンピを殺した
日本人がミンピを殺した
駄目だコリア
日本人がミンピを殺した
日本人がミンピを殺した
駄目だコリア
943 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:16:22 ID:W4kDGrbu
>>941
唯物主義と結果論で歴史を語らないように。当時伊藤が本当に平和主義だったかどうかなんて、現代人には客観的な予測でしかない…
唯物主義と結果論で歴史を語らないように。当時伊藤が本当に平和主義だったかどうかなんて、現代人には客観的な予測でしかない…
944 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:17:24 ID:WDrNRkb3
こんな安易なアリアズナなら、長澤まさみで良かった
945 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:27:26 ID:W4kDGrbu
子規って、母妹にはもっとワガママに振る舞っていたよね？別に優しくてもイイけど、同時に傍若無人ぶりをもっと見せてもイイが…
946 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:32:01 ID:InhJ+qMC
>>943
日本語でプリーズ
日本語でプリーズ
947 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:34:38 ID:zas+vJa8
閔妃暗殺の犯人は三浦ｺﾞﾛｳさんでつか
暗殺というのは誰がやったか判らないから暗殺なのであって
犯人がはっきりしている以上殺人事件であるだﾆﾀﾞ
大日本帝国に謝罪と賠償を要求汁！
閔妃出したなら悲劇の朝鮮志士金玉均先生も出して欲しい喃
ｸｿ閔が殺された理由は明白なんだから
暗殺というのは誰がやったか判らないから暗殺なのであって
犯人がはっきりしている以上殺人事件であるだﾆﾀﾞ
大日本帝国に謝罪と賠償を要求汁！
閔妃出したなら悲劇の朝鮮志士金玉均先生も出して欲しい喃
ｸｿ閔が殺された理由は明白なんだから
948 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:34:46 ID:Ay22uqz3
原作に無いシーンが物凄く安っぽいな
ロシアで柔道とかギャグかよ
ロシアで柔道とかギャグかよ
949 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:39:28 ID:InhJ+qMC
最近の研究じゃ日英路線と日露路線の並立は
対立関係より役割分担的なものとする見方が有力
どこが結果論で唯物主義？
伊藤＝優柔不断平和主義描写のほうが結果論だろう
対立関係より役割分担的なものとする見方が有力
どこが結果論で唯物主義？
伊藤＝優柔不断平和主義描写のほうが結果論だろう
950 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:49:05 ID:WDrNRkb3
米西戦争の閉塞作戦をやるなら、もっとしっかり描いてほしかった。
ネイティブの描写もとってつけたみたい
ネイティブの描写もとってつけたみたい
951 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 21:51:48 ID:tBjI4R7w
がいって言葉は松山でも使うのか
952 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:01:48 ID:IiyJNNso
閔妃って政治的に動きすぎてたし、親族を優遇しすぎたりして舅にも警戒されてたろ。
他国の力を引き込んでしまって危険視されたり、刺客を手配したり。
祈祷にもたいそうな金使ってるし、朝鮮の他勢力にもにらまれてるにも関らず、描写はなしかよ。
他国の力を引き込んでしまって危険視されたり、刺客を手配したり。
祈祷にもたいそうな金使ってるし、朝鮮の他勢力にもにらまれてるにも関らず、描写はなしかよ。
953 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:02:18 ID:WDrNRkb3
多分来年までに忘れてしまいそう。
日露戦争の史料か原作読んでたほうが緊迫感が伝わる
日露戦争の史料か原作読んでたほうが緊迫感が伝わる
954 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:04:41 ID:xw8VOO2F
がいって使いますよ！
だんだんは使わない
だんだんは使わない
955 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:06:38 ID:KlvDSfD/
舞踏会でサムライジュードーって……
ギャグか？
ナメてんのか？
こんなチープな展開、いったいいつの漫画だよw
ギャグか？
ナメてんのか？
こんなチープな展開、いったいいつの漫画だよw
956 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:07:14 ID:i9tMKXFP
全五回の放送で１スレも埋まらないのかｗこのスレはｗ
957 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:09:11 ID:KKx6zo1V
そもそも視聴者が少ないし
958 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:10:32 ID:IiyJNNso
三浦はなぜそこまですんの？
所詮他国だし、公使の職を失いかねないのに。
国王の嫁さんだからと動きすぎた閔妃を危険視するのは朝鮮で生活せにゃならん朝鮮人のほうだろ。
所詮他国だし、公使の職を失いかねないのに。
国王の嫁さんだからと動きすぎた閔妃を危険視するのは朝鮮で生活せにゃならん朝鮮人のほうだろ。
959 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:11:24 ID:AtXZwpaN
ところが、ロシアのコンバット・サンボは
広瀬がロシア人に教えた柔道が起源ではないかという説があるんだ
広瀬がロシア人に教えた柔道が起源ではないかという説があるんだ
960 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:12:57 ID:WDrNRkb3
961 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:15:37 ID:W4kDGrbu
第一部がＨＶと総合で終了したのに、まだ完スレしてないのか？メチャ遅いな…
…てか、天地人が早過ぎただけなのか？
…てか、天地人が早過ぎただけなのか？
962 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:17:13 ID:i9tMKXFP
>>961
あれはある意味、武蔵以上だったからな。
あれはある意味、武蔵以上だったからな。
963 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:21:31 ID:WDrNRkb3
じゃ埋めるのをお手伝いしようか？
まず当時のロシアの舞踏会にしてはコワレフスキー（父親）の反応が放任気味。
いくら異国人でも
まず当時のロシアの舞踏会にしてはコワレフスキー（父親）の反応が放任気味。
いくら異国人でも
964 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:27:24 ID:WDrNRkb3
マハンもただ出てきただけで、「ただの顔見せ」が多すぎる
だから次に繋がらない
敵の分力を我が全力で打つを
視聴者は台詞だけじゃ次の回まで覚えてないよ。
だから次に繋がらない
敵の分力を我が全力で打つを
視聴者は台詞だけじゃ次の回まで覚えてないよ。
965 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:32:19 ID:InhJ+qMC
>>961
今日は裏フィギュアだからそっち見てるんじゃね？
今日は裏フィギュアだからそっち見てるんじゃね？
966 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:32:45 ID:xw8VOO2F
ＣＧがショボイｗ
967 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:48:36 ID:InhJ+qMC
どうせロシアなら三国干渉がらみでなぜウィッテ出さんのかね？
968 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 22:55:01 ID:WDrNRkb3
秋山くんは一体、アメリカで何を学んだのか？
あれだけ見ても心に残らない
夏目漱石ももう少し脚本工夫してほしい
あれだけ見ても心に残らない
夏目漱石ももう少し脚本工夫してほしい
969 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 23:02:22 ID:WDrNRkb3
>>967
ウィッテが広瀬の柔術を見て慎重論に転ずるのはさすがに無理w
ウィッテが広瀬の柔術を見て慎重論に転ずるのはさすがに無理w
970 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 23:09:06 ID:InhJ+qMC
だって東郷は麺食ってたからなまくらとか見抜いてたじゃん
自分のとこの士官も豆喰ってたけど
広瀬の研究心やモストボイの報告書読んで
ウィッテが対日観を変えてもいいはず
自分のとこの士官も豆喰ってたけど
広瀬の研究心やモストボイの報告書読んで
ウィッテが対日観を変えてもいいはず
971 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 23:09:32 ID:Sz+C74X+
っていうか、出だしの渡辺謙の語りがわざとらしく最悪。
こういうのはアナのほうがぜんぜん良い。
とにかくすべてチグハグ。
こういうのはアナのほうがぜんぜん良い。
とにかくすべてチグハグ。
972 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 23:29:45 ID:WDrNRkb3
>>970
だからその
だからその
973 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 23:36:01 ID:WDrNRkb3
974 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 23:38:10 ID:GzqKl9HA
来年予告シーン見てて思うのは
石原さとみいらないだろ
石原さとみいらないだろ
975 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 23:44:12 ID:WDrNRkb3
明日はさすがに20越えないとまずいだろ…
まあ年末だし、確実に越えると思うけど
まあ年末だし、確実に越えると思うけど
976 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 23:58:59 ID:Um7qmyRu
NHKはもう見ないよ
脚本陣の熱さがないもの
脚本陣の熱さがないもの
977 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 00:05:31 ID:hmjl420X
どこをどうまちがったら
こんな安易なドラマ作りができるのか
わけがわからないね。
978 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 00:13:09 ID:/NRUAWAI
５回見たけど、何をしたいのか分からない
団塊の人たちの高度成長期回顧？
団塊の人たちの高度成長期回顧？
979 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 00:21:52 ID:Ete7wt9s
>>978
国内ロケ地まわって海外行って がしたかった
国内ロケ地まわって海外行って がしたかった
980 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 00:59:51 ID:qB8UZ/b1
とうとう好古が、「騎兵とはこうじゃ」と言って窓ガラス割るシーンは無しか
981 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 01:09:31 ID:fxEWwiD6
982 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 01:11:17 ID:fxEWwiD6
あるいは最終回の最後の方で、「騎兵とは何か」を総括するために
陸軍大学校でのシーンとして入れるというのもありか
陸軍大学校でのシーンとして入れるというのもありか
983 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 01:49:12 ID:IB7AOfSJ
配役なんだけど
小村寿太郎の竹中直人と八代六郎の鶴太郎は入れ替えたほうが良かった気がする。
小村寿太郎の竹中直人と八代六郎の鶴太郎は入れ替えたほうが良かった気がする。
984 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 05:19:31 ID:/NRUAWAI
真面目役も出来る鶴太郎を練達の外交官の栗野慎一郎に。
胡散臭い竹中は明石あたりでいいわ
胡散臭い竹中は明石あたりでいいわ
985 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 06:14:41 ID:/NRUAWAI
そう言えば秋山の兄さん、身辺がだいぶ複雑になっていたが、いいのかな
986 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 07:03:04 ID:8sYX4LC8
流石は狆
一週間で何人産んでんだ？
一昨日はエリンの歌を2番まで歌ったし
犬ＨＫ便利屋女優ご苦労様です。
竹下おばさん御美事ですね
ちょいと前まで淳さんに懐剣を突きつけ一緒にお死に
それが小さい婆さんに変身
真之が背負って風呂に連れて行くシーン
泣けそう・・・といっても来年？それとも再来年？？
一週間で何人産んでんだ？
一昨日はエリンの歌を2番まで歌ったし
犬ＨＫ便利屋女優ご苦労様です。
竹下おばさん御美事ですね
ちょいと前まで淳さんに懐剣を突きつけ一緒にお死に
それが小さい婆さんに変身
真之が背負って風呂に連れて行くシーン
泣けそう・・・といっても来年？それとも再来年？？
987 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 07:43:31 ID:7v5tXAy5
988 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 08:18:33 ID:Fd8ddHUx
>>983
舞踏会シーンがシャルウィダンスになってしまう。
舞踏会シーンがシャルウィダンスになってしまう。
989 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 08:22:59 ID:AwShgc8B
確かに竹中直人じゃ小鼠寿太郎の神経質さはいまいち伝わってないな
ていうか小村寿太郎大嫌い
対米開戦への最初の引き金をひいた張本人だからな
ていうか小村寿太郎大嫌い
対米開戦への最初の引き金をひいた張本人だからな
990 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 09:16:27 ID:r0xwAT13
何でサンクトペテルブルグ宮殿で
『美しく青きドナウ』なんじゃ！
『花のワルツ』で踊れ『花のワルツ』で！
『美しく青きドナウ』なんじゃ！
『花のワルツ』で踊れ『花のワルツ』で！
991 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 09:20:08 ID:gIvWC0VL
（・Θ・）
992 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 09:26:21 ID:MjG60bOd
テーマ曲の前に予告だかメイキングだか入れるのはよしてくれ。普通あそこは物語に終点のナレで酔わせてテーマへ行く所だろう。
映画みたいなもん目指してるならしっかりやってくれ
演出がわるいな。とりあえずこういうシーンやりましたって感じで物語の抑揚がない。冗長。
映画みたいなもん目指してるならしっかりやってくれ
演出がわるいな。とりあえずこういうシーンやりましたって感じで物語の抑揚がない。冗長。
993 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 09:28:40 ID:zuPvMpG8
史実捏造より原作冒涜の方が重罪だよ
994 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 09:31:42 ID:szqhXkrs
金かけてる割に全く内容のない番組
面白い内容ゼロ 見ててイライラする
面白い内容ゼロ 見ててイライラする
995 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 09:34:33 ID:szqhXkrs
東郷平八郎はただ単なる虐殺者、これが何で英雄？
996 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 10:07:02 ID:/NRUAWAI
東郷は実戦経験、学歴、度量ともに軍人らしい軍人だけど、
単なる人間形成ドラマになってんだよなあ。
国家や時代、原点や本質の考察は映像で表現できんから
単なる人間形成ドラマになってんだよなあ。
国家や時代、原点や本質の考察は映像で表現できんから
997 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 10:19:16 ID:RP1UvsA8
そもそもロシアが列強を引き入れた清との交渉で苦戦していたわけだしなあ。
臥薪嘗胆と言っても
臥薪嘗胆と言っても
998 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 10:22:58 ID:/NRUAWAI
それは、義和団の後じゃない？
まあ司馬はスイーツ向けに余事は省いたけど
まあ司馬はスイーツ向けに余事は省いたけど
999 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 10:27:01 ID:RP1UvsA8
視聴率12.9？
こりゃひでえ…
こりゃひでえ…
1000 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 10:29:31 ID:RP1UvsA8
1000なら視聴率史上最低記録更新で番組打ち切り
1001 ：１００１：
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