【ワースト当確】最悪大河決定戦・2【では2位は】

1 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 22:01:42 ID:JME+vJZx

・最悪に挙げた理由を書くのが義
・1位は当確なので、2位3位も書くのが愛

（集計は、運休中）

前スレ
【ワースト】最悪大河決定戦【ランキング】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252081025/l50

2 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 22:02:46 ID:JME+vJZx

122 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 23:32:23 ID:xSOEdZzl
100までの集計、出ました

*** 最悪大河ワースト5 ***
ワースト1位　　天地人　48票
　　　　　2位　　武蔵　　 18
　　　　　3位　　篤姫　　 10
　　　　　4位　　利まつ　　6
　　同率4位　　風林　　　 6

1位票だけ数えてます

3 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 22:03:29 ID:TP6pFsMv

二位アツヒメ

三位としまつ

4 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 22:03:53 ID:JME+vJZx

215 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/11(金) 23:55:26 ID:BQ98UWrc
101～200の集計、出ました
ワースト5の順位変わらず

*** 最悪大河ワースト5 ***
ワースト1位　　天地人　19票
　　　　　2位　　武蔵　　　8
　　　　　3位　　篤姫　　　7
　　　　　4位　　利まつ　　3
　　同率4位　　風林　　　 3
　　　　　6位　　功名　　　 2
　　　　　7位　　花の乱、時宗、葵、信長、組！、義経　1

1位票だけ数えてます

5 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 22:32:59 ID:xVlXEqOM

武蔵を除くと、出てきてるのは
最近のやつばかりだな

その前のを見てないだけなのか
昔が良かったのか、いまいち分からんな

6 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 23:40:53 ID:6S1i+vYJ

風林火山

大袈裟なんだよ。
白けない程度にしてくれ、って感じ。

7 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 23:42:13 ID:6S1i+vYJ

>>4
同じ奴が何度もレスしてるし、そんな集計、意味ないね。

8 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 23:46:41 ID:fcSKhbxU

このスレは篤オタならぬ視豚に監視されてます
試しに篤姫の名を上げてごらんなさい
鸚鵡返しに天地人や風鈴が却って来ますから

9 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 23:53:56 ID:hNduQR6s

天地人確定かよｗｗｗ

10 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 23:55:04 ID:8QEsOP3M

◎武蔵
○篤姫
△義経
▲としまつ

11 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 23:56:56 ID:y3I1PAyj

>>9
対抗できる作品を挙げられるのか？

12 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 00:03:32 ID:DYLtWVGj

風林火山も甲乙つけがたいと思うけどな

13 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 01:37:34 ID:DZzUDT4A

天地人がずば抜けて糞すぎて他がマシに見える

14 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 01:39:53 ID:Ay0JgWGP

>>12
そう思ってないやつのほうが多いってことだろ。

15 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 01:40:27 ID:Yn7se8X0

いやいや、みんなは忘れているのか？　あの風鈴のコントを。
風鈴も糞さでは負けていない。

16 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 01:50:34 ID:jYbTR/02

天地人は脚本、演出、音楽、撮影、全てが駄目だからな、これを超えるのは難易度高いぞ。

17 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 02:23:41 ID:DBKAq76Z

自分が見た大河歴代ベスト大河

１位　風林火山
２位　葵
３位　独眼竜政宗

自分が見た大河のワースト
徳川慶喜
毛利元就
北条時宗
武蔵
天地人
巧妙が辻
篤姫
（順位はあえてつけない）
内館、井上、田淵、大石、女の脚本家は駄目。橋田は別格。
ジェームスの脚本なら安心して見れる。田向はダメ。

女流脚本家は駄目だね。

18 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 02:50:44 ID:jYbTR/02

大河に関してはNHKの年間予算が6000億なのに、
なんで看板ドラマがこんなショボイんだってのが近年の感想のデフォルトだもんな。

19 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 02:52:44 ID:1E5CsCdf

風林は姫様出てきた辺りから白けた面もあるが自分の中では良作の部類
それぞれの人物に思い入れできたし素晴らしい俳優達にも沢山出会えたよ

20 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 03:11:16 ID:nlNEigjX

>>19
風鈴は、大袈裟な歌舞伎演出で白けた。
馬鹿だよ。なかなか死なねーし、何度立ち上がってんだよ。
漫画じゃねーんだ。
ああいう描き方しか思い浮かばないんだったら、終わってる。

21 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 03:25:22 ID:ttWnhc3l

なら篤姫は底を突き抜けてるなｗ
少女漫画にすら失礼と当時はよく言われたものだ

22 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 03:41:12 ID:ttWnhc3l

ちょっと訂正
：少女漫画に例えるのは失礼と

23 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 05:03:26 ID:wIdwf5Bs

風鈴は武者震いとか視聴者の声を番組に反映させようとした点は評価できる。

24 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 05:35:54 ID:uG1HfNKi

新選組！に一票

25 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 07:23:11 ID:OLB9HBsd

糞スレ立てんな篤オタ

26 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 08:29:18 ID:CTRsy574

天地人より篤姫のほうが酷い
篤姫こそワーストさ
二位が武蔵か天地人

27 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 09:07:52 ID:AnOLlqJx

天地人　究極の学芸会
武蔵　　究極に退屈
篤姫　　究極のスイーツ

もうこのへんは好みによりますな

28 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 09:42:08 ID:HpMG/Zuu

前スレからのコピペ

馬鹿らしさでは天地人
不愉快度ではダントツに篤姫

これにつきるなw
どちらが酷いかは確かに好みによるね

29 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 10:00:16 ID:A89GAFHk

良かった大河

草燃える
黄金の日々

悪かった大河

天地人
利家とまつ

良い大河と悪い大河はダークな面を素直に描けるかどうかだな。
最近の大河は勧善懲悪ものだから。

30 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 10:56:16 ID:t+fJODxg

ワースト1位は風林火山
勘助が士官の旅してる辺りまでは面白かったけど後半は最悪
合戦ショボイし演技下手くそな奴ばっかりだし姫ブスだし思いっきり失速
低視聴率なのも頷ける

31 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 12:17:24 ID:XQKW+O6w

主役・準主役で萎えた大河
・北条もの（ﾀｲﾄﾙすら忘れた）の和泉もとや
・風林火山の亀二郎（ヒゲ生やした後のわざとらしい力み声）
・篤姫の宮崎あおい（老けてからの一本調子の力み声）

なんかつまんなかった大河
・義経

脚本・演出がダメダメで見るに耐えないと思った大河
・篤姫　・天地人

好きだった大河
・元禄太平記　・花神　・元禄撩乱　・風と雲と虹と　・草燃える

大河とは別物と思った大河だけどそれなりに面白かった大河
・毛利元就　・利家とまつ　・功名が辻　・新撰組

32 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 13:58:33 ID:/AIFYjoh

ワーストとは思わないけど、義経は酷かった
あれだけのキャスト揃えて、なんであんなになるんだろうか

33 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 22:46:16 ID:Q0Fxf4Bt

>>31
> 脚本・演出がダメダメで見るに耐えないと思った大河
> ・篤姫　・天地人

最高と最低が同レベルなんて、あり得ないなｗ

34 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 00:12:19 ID:tQiee5Tz

それだけ列挙されていて
武蔵がでてないパターンも珍しい

35 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 00:47:16 ID:XEjpUgAz

出とるがな

36 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 00:47:32 ID:bGO3uRk+

>>34
よくわからんが武蔵、義経、風林火山は全く見なかったので何も話せない

37 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 00:51:33 ID:8h/qsX9N

>>36
都合よく忘れているってことではないのか？

38 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 00:55:13 ID:bGO3uRk+

新撰組はそこそこ良かったのだがこれだけは一言いいたかった
芹沢、はよ死ね

39 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 01:00:28 ID:jABNm/X3

昔は良かった。って錯覚に落ちいってるかもしれないと、
草燃える、黄金の日々などを見直してみたが、
やっぱ、昔は段違いで良いな。

40 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 01:13:28 ID:WxBcfLSk

こういう集計は現在放送中のものはいれちゃだめだよ。
まぁ意図してやってるんだろうけど。

41 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 01:16:05 ID:nguX5evB

そうだね。昔は良かったって・・・
そんな錯覚に陥ったり、ノスタルジーに浸って何でもかんでも良く思える・・・なんて思ったりもしたけど、今見直すとやっぱ良いものは良い
たとえセットがちゃちでも模型だってわかっても、ヘリの陰が映っても。
ＣＧ多用の映像より断然伝わってくるものがある
役者さんやスタッフの熱意もね

42 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 03:00:03 ID:xMfQ83ik

何年経ってもいい物は色褪せない
近年とくに酷いモノを見せられてる効果もあるだろうけど

43 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 07:18:57 ID:MXJ2kkXn

とりあえずダントツで天地人
二位が武蔵、三位が篤姫

まだとしまつや功名のがマシだよ

44 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 08:52:36 ID:g8HayxSo

としまつで流れがかわり、篤姫が大河の止めを刺した
篤姫がワーストで二位がとしまつ

45 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 10:19:55 ID:3V7bXr3H

>>44
その2作はスイーツ大河を確立させた立役者だな
視聴率は良かったけど大河としては死んだ

46 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 20:06:33 ID:tQcCRVg5

けど天地人よりは数千倍マシだった

47 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 20:32:59 ID:q+/w0bVV

天地人は放送中でもあるし候補から外した方がいいんじゃ無いの？
いれちゃったら間違いなく最下位だし、詰まらんよ。

48 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 21:03:12 ID:3m/5VEf5

>>33
＞最高と最低が同レベルなんて、あり得ないなｗ
そりゃあんたの主観だろ。
>>31の人は、天地人も篤姫も最高とは言ってないし、
一レス内での矛盾は無い。

酷すぎる大河で名前があまりあがらないもの
＝酷すぎて早々に見なくなった＝年月が経ち、存在そのものを忘れた、
というパターンもあるかもね。
一応、一年通じて見られたもの、記憶に残ってるものは、
案外ワースト１ではないのかもw

49 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 22:34:02 ID:/cWLnvcw

琉球の風とか「つまらぬ」という話を聞くが
あまり出てこないね

ここの住人は、古くて吉宗や秀吉から位なのかな

50 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 22:37:14 ID:0iKBTPXu

>>48
天地ヲタ　ﾊｹｰﾝ
お可哀想に

51 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 22:44:03 ID:fL+GTOAo

>>48は暗に
視聴率のことを言っているのかもしれない

52 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 22:46:25 ID:dcTX0FSo

2位武蔵　
3位風林火山

何か惹き付けられる物がなかったな。
似たような題材の武田信玄は面白かったけど。

1位は書くまでもないと思うが………

転恥塵

53 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 22:55:40 ID:fL+GTOAo

風林は貫地谷さんが出ているときは良かったのにな
ずっと最後まで出ればよかったのにな

54 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:16:55 ID:U6hDUYs2

スイーツ大河の元祖は秀吉だろうな。視聴率は良かったものの、史実無視で内容はスカスカ。
これで数値が良かったから、こういう（女がでしゃばる）路線になっていったと思うと間違いなく
最悪大河の一つといってよい。

55 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:17:50 ID:tzvxGpCJ

>>54
一人でオナニーしてろよｗ

56 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:34:54 ID:U6hDUYs2

秀吉を良作と思っているアホがいるようだｗ
どうせ最近のしか見たことない奴なんだろうけどな(^Д^)ｷﾞｬﾊ

57 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:37:17 ID:86eFaSb+

戦国時代大河史上最悪の失敗作コンビ風鈴と転地人の共通点

1.主人公が田舎大名の家臣
2.ドラマタイトルに主人公名が入らない
3.主人公に魅力がなく、特に後半は存在感がまったくない
4.主人公以外の登場人物のほうが目立つ
5.主人公がどんどんキャラ的に劣化していき、いつ死んでもどうでもよくなる
6.脇のキャラもキモイ
7.台詞が言葉遊びの域を出ずなんの重みもない
8、単なる時系列的ストーリーやエピソードの継ぎ接ぎにすぎず、プロット構成が滅茶苦茶
9.心に響くようなテーマ性が皆無
10.なんのために出ているのかわからん登場人物が多い
11.作品の不出来を人気子役の再登場でごまかそうとする
963 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2009/10/04(日) 19:13:4

58 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:37:31 ID:04BGJTUs

そういうきみは
いつから見てるんだい？

59 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:38:18 ID:04BGJTUs

>>58は
>>56への質問です

60 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:44:10 ID:yuNxKaR1

>> ID:U6hDUYs2

オナニー好きなんだな w

61 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:49:38 ID:oZZ2wzD+

秀吉は、最高の大河じゃないのか？
視聴率的に言っても。
今までもこのスレには、あまり出てこなかったようにも思える。

62 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:50:06 ID:U6hDUYs2

反論もできずに意味不明な中傷ですか。厨房かい君はID:yuNxKaR1

63 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:53:50 ID:oZZ2wzD+

U6hDUYs2氏は、どの大河がいいと思うのか
とても気になる

64 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:56:46 ID:p2MrJ5hI

スイーツ大河の元祖はおんな太閤記のような気がする

ところで、秀吉のどの辺りがスイーツだと思うのか教えてくれ
竹中直人がオーバーアクトで唾飛ばしまくって褌姿で走り回ってた姿が
強烈に印象に残ってる。
ああいうのはスイーツから程遠いように思うんだけどなあ

65 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 00:06:57 ID:qd4ePuIT

秀吉が最高って
あんた馬鹿？
だいたい史実ネジまげ
秀吉いいやつ、信長三成悪いやつですましといて秀次事件も書かないって
おふざけもたいがいにしろ
それに三成が秀吉の息子(長男)の種違いの兄って、、、、あまり作りすぎるとしらける

66 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 00:07:44 ID:6ISffBH9

>>63
馬鹿は相手にしなくていいよｗ
どうせ何に対しても肯定的なことが言えない屑だろうｗ

67 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 00:13:03 ID:iT3lcttb

風鈴はなんといっても蹴鞠の天才を描いたことだな

68 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 00:15:56 ID:rq5Va179

スイーツってそもそも何なのか分からなくなってきたよ
義ってのも分からなくなってきている今日この頃だが

69 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 00:26:30 ID:sx4uVrh1

>>65
ドラマとして面白ければ、史実を多少曲げても構わないと思うが、秀吉の後半は結構酷かったな。
何でもかんでも三成のせいにするし。
頂点を極めた秀吉の転落・変貌を描いたほうが完成度の高いドラマになったと思う。

70 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 08:06:52 ID:c9dndJ+B

史実オタって特撮オタやフィルムオタに匹敵するくらいキモい

71 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 09:55:37 ID:8Q3wZPyu

ワーストは篤姫で以降、武蔵・天地人・新撰組・義経の順で下位ランク

72 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 10:16:32 ID:IjnW7Gvh

>>64
おんな太閤記は、政治とか軍事とかを、女に理解できないこと・女が立ち入ってはいけないことと、
ちゃんと描いてるから、また違うと思う
結構誤解されてるけど、意外と女が出張り過ぎたり男に影響力を持ってたりしていない、最近の大河
と違って。北政所の秀吉への無力さの描写ときたら、見てて鬱入ってくる程だし
嚆矢は、利まつだろうな。ワースト１の候補

秀吉は演技人の好演・怪演もあって力作だけど、終盤腰砕けというか、gdgdに終わっちゃって、スイ
ーツどうこうの前に最近のダメダメ大河の先鞭って感じ

73 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 10:24:05 ID:Kibd0e3f

昔の大河は主人公が無力で悩むシーンが多かった。
利家とまつ以降は誰もが主人公の意見を受け入れて主人公の影響で
歴史が動くようになった。そのため史実とずれるようになり、辻褄合わせのため
矛盾が発生し、わけのわからない人格の人ばかりになった。

74 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 10:42:14 ID:NMx89tRa

>>72
ねねが非戦・平和主義者ではなく出しゃばらず秀吉を応援する理由を
「お前様に今の世を精一杯生きてほしい・・・」と言うのが良かったし
後年の"まつ"や"千代"とは大違い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
またそれに初期の秀吉の出世を丁寧の描いたり賎ヶ岳の戦いで中国の大返し
と同様の強行軍があったり（ちなみにこれはほとんどスルーされる）、
小牧・長久手の戦いが政治と軍事を巡るを大きな出来事であったと
説明したり「ホームドラマ大河の草分け」ながらドラマと時代考証も
しっかりしていた。
それまで秀吉モノではスルーだった弟・秀長の有能さを世に知らしめた
意味も大きかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

75 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 11:33:53 ID:Sanm6ZZc

風林火山がまともに作られて数字取ってればもう少しチャンバラ路線は続いただろうにと思う
チャンバラよりスイーツの方が数字取れるという流れが決定的になった

76 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 12:46:46 ID:SIxcgHfs

スイーツ大河ってもっと前からそうなってたと思うけど。

77 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 13:23:36 ID:scESHbtP

「おんな太閤記」から大河ドラマを見続けてきたが、「天地人」がダントツで最悪だな。
あれだけ面白く描ける題材を、ここまで糞にした原作・脚本・演出はある意味で神レベル。
出演した俳優達が可哀想に思えるレベルの出来でした。

ちなみに「武蔵」も内容は酷かったけど、あれはそもそも1年間で描く題材ではなかったと思う。

78 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 15:06:20 ID:c9dndJ+B

宮本武蔵は一年使いましたが

79 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 15:15:37 ID:X3sePP67

役所の武蔵って一年もやってたのか。
面白かったから気づかなかった。
お通は古手川祐子で朱実は池上季実子だったよね。

80 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 15:19:32 ID:Kibd0e3f

小林麻美が印象に強く残っている

81 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 16:21:35 ID:W2zd53Yl

役所の武蔵は神☆

82 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 17:00:27 ID:oAFWY9wG

>前スレ988

感に堪えた
篤姫と天地人、ともに甲乙つけがたいがオタの柄の悪さは文句なしに篤姫
今も終わったスレあげまくりで住人に迷惑かけてるし

83 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 17:07:13 ID:c9dndJ+B

オタクのキモさは組も負けないよ

花神
太平記
武田信玄

大河ではないが
真田太平記
のオタクもキモい

84 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 17:40:30 ID:/SJZ3LaA

>>83
キモいぐらいなら他に迷惑をかけないぶんまだいいじゃないか。
篤姫のオタは板に篤姫関連の意味のないスレを乱立させて、いまだ定期的に
その過疎スレを一斉にアゲたり、ＡＡ連投荒らしまでしてアンチスレ落としたり
まさに傍若無人。ドラマもさることながらオタの悪質さでも篤姫がダントツだ。

85 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 18:30:00 ID:ZSujpIsV

・・・ですな。

そもそもヲタによる「組！」関連のスレッドが乱立したのに怒った時代劇住人の要請によって
隔離板としてこの大河ドラマ板が出来たわけだが
その隔離板内で批判的なレスをすべてチェックし、あちこちのスレにケンカを売りに行くというあの面の厚さ
違う意見を受け入れられないorスルーできないと言う赤ちゃん以下の知能の持ち主
ということでヲタの最悪度ではいまのところ「篤姫」はダントツ

再来年の「江」はそれを上回るのだろうか・・・

86 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 19:09:01 ID:x/M7JKuk

他作品をアンチした上で万歳していく篤姫オタのせいでずいぶんとここの住人消えたかもね。
いまの大河の流れと同じように、古くから居るような大河板の住人達もこのまま淘汰されてしまうんだろうか・・・

87 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 21:43:26 ID:ZbTj2yhe

古いと言っても新選組かららしいからまだ新しいんでねえの。
それより、新選組のスレ番マジ？あれ桁が違わね？

大河の視聴率って綺麗な着物を着た女性が沢山出る程視聴率いいような気がしてきた。

天地人は最悪。武蔵はな…パクリ疑惑から始まったからこれもな。
後時空間も何のその全て私がやりましたな利松。

88 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 21:58:24 ID:Kibd0e3f

利家とまつが最悪
家族というものが存在しない時代のドラマなのに
家族という言葉を使ったから。

89 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 22:25:35 ID:oVBjXWvx

利まつは、「であるか」の反町信長とか、
佐々成政とか、けっこう良かった気するんだけどなあ

90 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 22:37:46 ID:Kibd0e3f

>>89
俳優だと反町、竹ノ内、高島、香川、三浦、山口、松平、里見などはとても良かった
しかし女優陣酒井、松島、天海がすべてぶち壊した。

91 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 22:44:26 ID:oVBjXWvx

松平健よかったね
いまだに、柴田勝家は松平健イメージです

92 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 23:39:52 ID:21Z5sFEv

天地人が最悪。

人物はちゃんと描けないは、謙信は脈絡もなく唐突に「人が人であることの美しさよ」と
したり顔で語りだすは、景虎も脈絡なく急に短気になるは、上田衆は空気だし、
打ちひしがれてスポットライト、星型セルロイドの紅葉、与六の多用、、、

ああ、あげはじめると切がないくらい酷い。
回想シーンでも全然感動できないドラマなんてそうそう見れないｗ

次点は、武蔵、風林火山。
武蔵は退屈、風林火山は大袈裟過ぎ。
でも、天地人と比べるとはるかにまし。

93 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 00:43:13 ID:jU65ujjL

脱力度１位は天地

不愉快度１位は篤姫

94 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 00:52:56 ID:vrkzMX6C

>>93
> 脱力度１位は天地

脱力したってことは、期待していた、ってことの裏返しだな。
ってことは、あなたも立派な「天地人」ヲタ
ご愁傷様

95 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 01:24:30 ID:wJRjvpeO

>>94
????なんだその理屈は。
大河ファンだったら次回作に期待するのは当然でしょ。
まあ今回は始まる前からこの惨事はおおかた予想されてたけどｗ
それでも何話目かまでは、一縷の望みを持ってたんだけどなあ…

「某オタ（どの作品かはあえていわないけど）」ぐらいだよ、
その作品以外の大河を全て糞扱いしてアンチ視してるのは。

96 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 01:25:34 ID:1gJWsLK0

2000年より前の大河とそれ以降の大河とは別枠番組として判断したいところだな。
2000年以降の大河限定でいうと、「大河ドラマ」としてまともな作品は皆無。
「大河」を取って単に「ドラマ」として見てみると、

比較的良くできていた作品
「新選組！」（ただし、軽すぎた。別の時代劇枠だったら名作だったのに。三谷作品としても）
惜しい作品
「功名が辻」（それほど酷くはないがもの凄く面白くもないというゆるいままの一年）
「風林火山」（前半快調、名作誕生かと思わせたが後半失速、更に大仰な演技に辟易）
「篤姫」（宮﨑あおいが孤軍奮闘するも、脚本演出が残念）
残念な作品
「葵徳川三代」（豪華キャストをまったく活かせず。脚本がジェームス作品では最悪）
駄目な作品
「北条時宗」（史実無視は全然OK。ただし面白ければの話。）
「天地人」（「脚本協力」付いてからまだマシに見えるようになったのは錯覚だと気づいた）
酷い作品
「義経」（絶望的につまらない。主演・助演・脚本演出すべてダメダメ）
最悪な作品
「利家とまつ」（すべては脚本のせい。これほど酷いものを見た事がない）
おはなしにならない
「武蔵」（思い出したくもない）

97 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 09:39:59 ID:S+jucED0

>>89
ソリマチはどう見ても
突っ込みどころやんか

98 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 10:04:18 ID:f/fkuv8E

>>93->>94
どうやら、前スレで言われてたように、「天地人」を期待していた天地人オタが
絶望感で篤姫を巻き添えに自爆テロしてるんじゃないのか？っていうのは
どうやら当たってたようですね。
なんか香ばしいｗ

99 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 10:37:37 ID:ngRB6M0c

うわっwこれだから篤姫オタは嫌われるのか
どっちも同じ糞大河ですよ？

100 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 11:08:27 ID:iaQHYWRc

篤姫ヲタって貶されると暴徒化するからな
手が付けられない

101 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 11:12:15 ID:rBQWig1C

集計取ればやはり一位は天地人・・・
オタも信者も沸かずアンチしか沸かない作品だから当たり前か

102 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 11:19:11 ID:U5TS5FSn

天地人の良い所をあげるとすれば

大河ドラマは地域密着が多いが今回まとめて新潟、山形二県を取り上げることができる。
利家とまつは石川だけ。功名が辻は高知だけ。篤姫は鹿児島だけだったから効率は二倍。

103 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 15:35:18 ID:BOk5uP/p

天地人もけっして褒められた大河ではなかったが、篤姫よりはマシだったぞ
篤姫がワーストだよ

104 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 18:35:01 ID:DrdYceFe

主役が嫌いで最初から見なかった大河

中井喜一＊武田信玄
中村勘三郎＊元禄繚乱
タッキー（本名忘れた）＊義経
東山紀之＊琉球の風
市川なんとか＊武蔵

105 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 18:51:10 ID:caywlCU4

義経は、屋島と壇ノ浦までが良かったなぁ。あとはｇｄｇｄだった気がする。
屋島では佐藤継信・壇ノ浦では平家の面々がｲｲ味出してた。

酷かったのは・・・篤姫かな。あれほど極端に主人公マンセーな番組は無いような気がする。
と思っていたら、天地人も酷かった・・・山形県民だから尚のことショックだった・・・

106 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 20:02:01 ID:TK5kTC+o

横だけど、ドラマチック＋激動の生涯、という意味では、
直江兼続＞篤姫で、
天地人はネタに事欠かないはずなのに、
天地人は１年もたずに、篤姫はちゃんと１年乗り切った。
脚本家の力は、篤姫のほうがあったんだろうね。
篤姫、嫌いだったけど。

107 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 20:22:31 ID:PMXLmosU

篤姫の脚本家は可愛いドレス着てお花畑でｷｬﾊｳﾌﾌ
天地人の脚本家はイケメンで人形で遊びしながら萌え萌えハァハァ

中身はどっちもおばさんのオナニーってだけ

108 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 20:53:48 ID:Mo8tT5yK

>>87
「新選組！」は放送当時、放送日には簡単に2スレ以上流してたから。
まるで実況板並の早さでした。

109 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 20:53:51 ID:PU1+gsb7

昔の１本だけ残ってるような作品は
それだけで判断してはいけないのかも知れないが

新平家、アレは結構ガッツリとスイーツ入ってるな
あれ通しで見るのは辛いかも
ホームドラマ大河の元祖はおんな太閤記ではなく新平家だと思った

逆に１本見ただけで凄さが解ったのは花神、あっという間に終わった感じ
スイーツの対極、本当に良いものは派手な合戦など不要

あと春の坂道、あれ最終回じゃなくて宗矩の若い頃が見たいわな
老け役やるために錦之助を担ぎ出したわけではないから

110 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 21:35:06 ID:DrdYceFe

主役が嫌いで最初から見なかった大河の追加

香取慎吾＊新撰組！

何か忘れてるような気がしたが、カキコミ見て思いだした。

111 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 22:00:29 ID:Jy8Regkt

戦国ヲタからすれば最悪が天地人で
幕末ヲタからすれば最悪が篤姫なんじゃなかろうか・・・

篤姫はつまらんかったけど、俺は戦国ヲタだから
もともと幕末に期待してないし、宮崎あおい可愛いね良かったねで済んでしまう。
でも幕末に期待してた人らからすればそれでは済まんだろうとも思う。

>>102
功名が盛り上がったのは静岡だと思われ。
高知は竜馬を中心に考えるんで山内家の人気は微妙。

112 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 22:16:09 ID:YB8EMVsv

幕末は最初は嫌いだったけど
新選組！で見直し、篤姫でファンになった

戦国物は、天地人がぶち壊した

113 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 22:27:15 ID:YB8EMVsv

武蔵は、戦国物？

114 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 22:52:26 ID:peh0iikL

>>98
どうなのかなぁと思ったけど、どうやら当たってるようですね。
釣られたように、>>99, >>100, >>103みたいなのが次々と湧いてくるｗ

115 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 23:45:34 ID:WRLlyJuG

新鮮組は香取だけが残念
江口龍馬や宇梶隆盛はいいキャスティングだった
宇梶なんかリアル総長だし
沖田も土方もいい、、、、、
佐藤がやるべきだった、近藤はな

116 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 00:05:26 ID:qpcX2Zcy

新選組！は、みんなキャラが立っていたので
面白かった
ぐっさんとかオダギリジョーとか新見さんとか
よかったねえ

117 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 01:44:27 ID:NcrKZQT0

>>112
すごいなあＮＨＫの思惑通りじゃないか。従来の幕末物は複雑な思想や歴史背景、
血生臭さなどが女性に敬遠されて視聴率が取れなかったため、「篤姫」ではそれまでの
幕末物の常識を一掃して、女性や子供が楽しめる「幕末ホームドラマ」をやってみたと
番組プロデューサーが言ってた。だから>>112みたいに、それまで幕末嫌いだった人でも
篤姫にハマッたというのはＮＨＫの目論見が見事に大当たりだったというわけだね。
まあ、長州や会津の動きをカットして「幕末物」と呼んでいいのかどうかはおいといて。

118 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 02:11:09 ID:FoJnPI9S

>>117
うん？
でも、幕末の動きの要所は押さえられていて、複雑な幕末を見る視点として
面白い問題提起をした意義は結構あると思うよ。

119 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 06:31:44 ID:4MYOAnvT

>>117
「長州や会津の動きをカットして」というけど
あまり詰め込みすぎると
天地人みたいになっちゃうでしょ

120 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 09:51:18 ID:Qifi9d6r

両キモオタが集うとこうなります

121 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 10:36:47 ID:NsJABaLd

戦国物をダメにしたのは風林火山でしょ
川中島があのショボさじゃ話にならない

122 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 10:50:21 ID:y0TlZObI

>>114
圧姫と天地人が同レベルって有り得ないよな。
一体ドラマのどこを見てるんだと、
史実通りじゃ無いとか主人公マンセーだからウザイとか、
そんなレベルの話じゃないっての天地人の酷さは。

123 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 11:22:16 ID:xwvzJHAQ

現在放送中の大河をワースト一位にしても意味ないでしょ。

124 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 12:54:25 ID:zP9c0iEQ

じゃあ他の大河をワーストにしてなんの意味があるの？

125 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 12:56:53 ID:+jjYDrLv

＞あまり詰め込みすぎると
＞天地人みたいになっちゃうでしょ

つめこんでないじゃん、天地人。
本来上杉を描く上で描かなくちゃいけない出来事はほとんどスルーで
上杉とあんまり関わりのない中央政局のつまみぐいばっかし

126 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 13:46:09 ID:kFu2tPqd

>>122
同じじゃん篤姫と
アンチスレ埋め立てたり、人の見方に当てこすりしたり>>114とか
篤姫信者ってマナーの悪い連中ばかりなのか？

127 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 14:53:24 ID:BxqLQ0jT

篤姫はベスト1位当確だから、ワーストにランクインするのは有り得ない
篤姫アンチはスルーよろ。

128 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 16:48:56 ID:qfEXVm4v

>>126
何を今更分かりきった事を・・・

129 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 16:51:13 ID:8LjTQYlb

おまけにしつこい

130 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 19:12:57 ID:Nm7lAou9

総集編でうまく編集するかも知れないし。
高視聴率だし。
年末まで『天地人』の評価、俺は避けたいね。

131 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 19:36:23 ID:qIclmO2O

『天地人』放送されるまでは、結構期待値が高かったからな。
前半で、主人公が泣いてるシーンとどんちゃん騒ぎしてる印象しか残って
いない。

132 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 20:26:18 ID:TzF5JwIy

篤姫はワーストだよｗ
図々しいな、篤姫ヲタはｗ

133 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 20:33:39 ID:lC7AYiog

戦国時代大河の汚点
風林火山（●●）
どうやったら駄作がつくれるかを探求したとしか思えないほど
評価すべき点が点が皆無。

134 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 22:38:03 ID:qIclmO2O

思うに、予告やオープニングイメージだけなら『天地人』は期待もたせる
んだよ。
問題は、それが１時間ももたないことだな。

135 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 23:58:33 ID:XoyuYVny

>>129
ほんとしつこいよね、天地人ｵﾀは。

136 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 00:01:09 ID:+zNBo/BX

天地人オタの自爆テロは見ていて哀れだね。
涙なしではレスできないｗ

137 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 00:52:57 ID:slbv6V+f

なるほど。篤姫と天地人、いずれも「オタ」の酷さで一頭地を争う恰好な訳だｗ
そして作品そのものの質を問えば……目糞鼻糞ｗ

138 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 01:07:33 ID:+RDVFSCj

>>137
これを称して「天地人オタの自爆テロ」と(ry

139 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 01:23:45 ID:slbv6V+f

>>138
蛇足なんだけど……。
天地人って大河なの？大河の時間帯にオンエアしてる大河「みたいな感じ？」の何かくらいな認識ｗ
そういう意味では「鼻差」くらいで、篤姫がワースト２位になりそうな気配ｗ

140 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 01:51:30 ID:+RDVFSCj

>>139
天地人に期待を裏切られたからって、篤姫を巻き添えに自爆テロですか、、、見苦しいね。

141 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 01:51:40 ID:GPxPOEfP

>>138
自力で生きて行けない奴に尊厳も糞もあるか
一人でバイトの面接行ったら悉く弾かれるような奴に仕事探して取って来てやるんだぞ
６：４どころか９：１でも割に合わない商売だよ
商売どころか慈善事業だ

142 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 02:23:20 ID:GhvhmbwA

目くそ鼻くそを笑う

目くそ＝転地人　鼻くそ＝風鈴　似た者どおし

143 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 02:48:15 ID:u5eHcpLP

天地人オタじゃないけど、現在放送中の大河をワースト1にはできないっていってるの。
いま競技中の人を採点できるわけないじゃん。

144 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 03:37:00 ID:FsaRAF7B

大河板で少しでも話題が○○に触れるとそのスレは一時的でもほぼ100％荒れる。
たぶん1人の妄信的なファンがやってるんだろうけど、関係ない他大河ファンは
もういい加減ウンザリしているんだということにそろそろ気づいて欲しい。
このスレも、○○の名前が出てくる限り延々と不毛なレスの応酬が続くのかと思うと…orz

145 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 04:15:01 ID:slbv6V+f

>>142
× 似た者どおし
○ 似た者どうし（同士）

目糞鼻糞は、そこに篤姫も加えておくと完璧ｗ

146 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 05:52:31 ID:/gc58v+Q

>>139
その「鼻差」は、ベテラン俳優（平幹二郎、星ゆり子等）の健闘とか、
原作本の面白さ　あたりかな？

147 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 06:26:03 ID:NXIoUgqp

>>143

のど自慢で言えば、
歌ってる最中に鐘ひとつ
↓
とっとと退場=採点不能･失格

148 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 06:40:38 ID:l9FUrKRd

>>147
そのたとえ、分かりやすくていい！

さらにのど自慢で言えば、
・なかなか鐘がならないので、見ている方はイライラ
・ど下手だけど、何かおかしなことやりそうなので、見続ける
みたいなもんか

149 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 06:56:41 ID:NXIoUgqp

自分で例えといて何なんですが、
のど自慢大会で手品始めちゃったくらいちぐはくですよねﾃﾝﾁﾁﾞﾝ
しかも鳩出ないし

150 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 08:26:42 ID:mhi+3koy

>>117
低予算で高視聴率を取ったことを鼻にかけていたPか
視聴者が見たがったのは幕末ドラマではなく、我が儘に振る舞っても許されマンセーされ日本を救うファンタジー
だから次は江なんだよ

151 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 08:54:36 ID:c4vstL0Y

>>150
わがままに振る舞って何でも許されるマンセー篤姫日本を救うって、
あなた篤姫真面目に見てないでしょ。

152 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 08:59:05 ID:O0dOYVG4

最近は気力が出ないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

153 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 09:17:34 ID:EdWuSVKl

篤姫が史実無視だろうがドラマとしては大変面白かった
家定との演技合戦や井伊大老との茶室シーンそして桜田門外の変
このあたりは歴代の傑作大河とひけをとらない出来

154 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 10:13:27 ID:tXpLSy/y

ワーストは前スレでほぼ答えが出たろう
○姫をワースト候補に入れられたのが気に入らないからって次スレ立ててまで荒らすんじゃないよ盲信者

155 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 10:15:31 ID:xpwOjoD2

難事続きで窮地に陥っていた篤姫の前に幾島が現れ
「幾島・・・会いたかったぞー」のシーンとか、本当に泣けたね

今年はそういうのが、ないな

156 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 10:45:46 ID:j7r2Vr7o

篤姫
天地人
真田太平記
組
キモオタがキモい

157 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 10:50:40 ID:tJH9CSpJ

登場人物の全て不快という奇跡的なワースト大河だったぞ、篤姫
天地人も酷いけどワースト１になりたくない篤姫ヲタの多数派工作にしか
みえないｗ

158 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 11:24:44 ID:dWFLtoZD

いや、天地人のほうが酷いな
篤姫も酷かったけど天地人・武蔵にはちと劣る

159 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 11:30:05 ID:NXIoUgqp

寿司屋なのにｹｰｷ出しちゃったのが『ｱﾂﾋﾒ』で、
ﾜｻﾋﾞの代わりにｼﾞｬﾑを握り寿司へ入れても板前が平然としてるのが『ﾃﾝﾁﾁﾞﾝ』

ｱﾂﾋﾒは場違いだがまぁ好きずき、ﾃﾝﾁﾁﾞﾝは口にするのもおぞましいが次に何をやらかすのか目が離せなく、奇跡の誕生に立ち会っている気分にすらなる

160 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 11:30:21 ID:1csOmu3h

深いとか超越して天地人が最悪

161 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 12:59:15 ID:u5eHcpLP

天地人を最悪にもっていきたいのはわからないでもないが・・・。
でものど自慢をたとえにあげるなら、他も途中で打ち切りがないとなぁ。
天地人だけ最後まで放送されないでの評価はありえないでしょ。

でもなんでそこまで放送途中の天地人を最悪と評価したいの？
大河ドラマにそこまで悪感情持つか、普通ｗ。

162 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 13:20:21 ID:NXIoUgqp

>>161

「大河」でも、「ﾄﾞﾗﾏ」ですらない得体の知れないﾅﾆｶが、受信料強制徴収局の大河枠で垂れ流されているから

各話どころか各ｼｰﾝにすら繋がりが無い矛盾脚本なのだから、放映途中もへったくれもない

163 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 13:47:34 ID:EdWuSVKl

>>161
いくら競技中でも40周遅れで最下位の人があと７週で一人でも追い抜けると思うか？？
絶対無理だからｗｗ

164 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 13:51:27 ID:ZZjkH9Ne

>>162
完全同意。

「坂の上の雲」に人材を取られて、残りカスしかいなかったのかも知れない。
いいドラマを作ろうという意欲すら感じられない。

俺、大河は毎年見てるけど、「天地人」は低レベルすぎる。

165 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 13:53:34 ID:ZZjkH9Ne

>>163
って言うかさ、脇役も含めて人物像を丁寧に描けなかった作品が、
後半に向けて良い作品に成るわけがない。

166 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 14:42:56 ID:GhvhmbwA

167 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 14:51:33 ID:NXIoUgqp

よぉし判ったっ

最終回で、ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗみたいな「これまでの出来事全部が胎児の夢ｵﾁ」とするならば一発大逆転で神ﾄﾞﾗﾏ認定、二位が繰り上げ当選

168 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 14:58:30 ID:Bu4/V1tf

>>167
天地人の神最終回なら決まってるぞ。

ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-199.html

169 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 15:23:29 ID:c4vstL0Y

そうか、まだ天地人は大化けする可能性が残されてるな、
放送途中なのに最低扱いして悪かった詫びに腹切るわ。。

170 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 15:29:48 ID:NXIoUgqp

>>169

然らば拙者も追い腹を

熱唱中に鐘ひとつ鳴らして済まなんだ

171 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 16:13:08 ID:NmNG5wt9

いや…やっぱ天地人がワースト確定だろ
自分らの作ったドラマで人物イメージ貶められた家康が
子供に嫌われてるの見て喜んでる製作統括とか人としてどうかと

ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-201.html

172 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 16:31:04 ID:wNw+mUkQ

>ガチャガチャで家康が出るとお子さん達が悲しそうな顔をすると聞いて、天地人の影響なのかなと嬉しくなった

これは酷いな
確信犯的に家康のネガキャンやって喜んでるだけにしか見えんぞ

173 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 16:35:15 ID:SIPspEWi

そりゃ史実の家康だって善人とは言い難いかもしれないが
天地人での貶められ方は酷すぎるもんな
家康にだって彼なりの信念も正義も有っただろうに
一方的に悪役に仕立て上げておいてこの発言はあんまりだと思う

174 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 16:47:16 ID:rsNbsu15

家康に敵対する側の視点から作ったドラマだから
彼が悪役にされるのは仕方ないにしても
スタッフがそこに良心の呵責を一切感じてないってのは問題だな

175 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 16:51:56 ID:UEACQ1La

歴史に無知な脚本家といい、こんな意識の低いスタッフ達に作られてるなら
天地人が駄作なのも当然か。

176 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 17:09:22 ID:ZC3uZGVz

>>171
この内藤って糞プロデューサーの発言で天地人をもう最悪作品認定してよかろう
史上最低のプロデューサーに史上最悪の脚本家が組めばいかに役者が頑張っても最低最悪の作品しか出来上がらんは

177 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 17:17:28 ID:sC82nNfB

佐野さんや和泉さんが
いかにマジメに大河に取り込んでいたのか
よく分かった。

178 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 17:20:27 ID:sC82nNfB

和泉じゃなくて
若泉さんだった。スマソ

179 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 17:34:26 ID:SEsjydKs

>>177
今までの大河は趣は違えど
役者にいかに華を持たせるか苦心していたかと思っていたが
まさかそれを放棄する大河が見られるとは思わなんだ。

180 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 17:40:32 ID:CbHDDfOT

まだ放映が終わる前から最低大河扱いされるなんて、ある意味
最終回が逆に楽しみなんじゃ？
もうこーなったら、もちついて最終回まで見届けるゾ(p_-)

181 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 18:08:39 ID:vGFTehNA

>>171
酷すぎるな。
歴史を題材にした創作物は多々あれど、
ここまで程度の低い人間による最悪なものは他に無かろう

182 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 18:19:02 ID:SexwLryn

アンチスレに迷い込んでしまったかと思ったw
しかし>>177のブログ読んだけど、ひどいもんだね

徳川は、朝鮮では評価されてたはずだが
嫌韓の人が作ってる大河なのかね

183 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 18:20:25 ID:SexwLryn

訂正
×　>>177
○　>>171

184 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 18:21:15 ID:SexwLryn

しかし目立つIDやな

185 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 18:29:13 ID:NXIoUgqp

>>182

嫌韓派ならば朝鮮出征を三分で終わらせたりしないですよ

186 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 19:45:48 ID:ilXhszBJ

NHKって人材がいないのかね
とにかく、天地人スタッフは今後二度と大河に関わらないで欲しい

187 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 20:16:21 ID:tXpLSy/y

>>168
そのブログおもしろいなｗ

188 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 20:36:43 ID:OdZug3dn

>>187
九州三国志マジお勧め
もはや俺にとっては本当の意味で今年の大河ドラマ
本物のドラマであれば最高傑作スレに推薦したいくらいだ

しかし個人ブログの妄想記事で大河成分を補給する必要があるくらい
今年の天地人は酷すぎるな本当…

189 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 21:16:08 ID:wuEXViX0

風林火山

190 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 21:30:22 ID:d4HQxFOg

おいおい>>171読んで天地人以外のドラマを挙げる奴がまだ居るのかよｗ
ひょっとして小松か内藤本人か？

191 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 21:32:58 ID:UkCJErWP

もう内藤Pの発言一つで天地人以下の大河は無いと悟ったよ
歴史物の創作に携わりながらここまで過去の先人達にリスペクトの無い
発言が堂々と出来るなんて神経を疑いたくなるくらいだ

192 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 21:38:48 ID:xfD6GM5N

目くそ鼻くそを笑う

目くそ＝あつひめ　鼻くそ＝てんちじん　似た者どおし

193 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 22:23:44 ID:tov0hIVP

>>192
同類ではあるが、質が違う。篤が○。

194 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 22:30:08 ID:/cln0QxM

厚姫は悲恋モノとして見れば悪くはなかったが、
同じ脚本家にもう一度書かせるような出来じゃねえわな・・・

195 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 23:51:08 ID:eGwd6dxg

抜きん出てアホ臭い→天地人　抜きん出て気持ち悪い→篤姫
…ってことに尽きるんだが。まあそれ以外では
「功名が辻」「武蔵」「利家とまつ」はやっぱつまらなかった。
あと「琉球の風」「花の乱」もダメだったかな。

196 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 00:18:25 ID:/7LanOp9

>>193
あれだけ質が違うと同類として扱うことには無理があるよねｗ

197 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 00:21:53 ID:Po5HhALS

ワーストを挙げるなら、その人にとってのベストも挙げた方がいいんじゃね？

俺にとってのベストは
「黄金の日日」「草燃える」「獅子の時代」「おんな太閤記」「徳川家康」の黄金の５年間５作品。
ワーストは
「琉球の風」「利家とまつ」「武蔵」「義経」「篤姫」の５作品。
これに現在絶賛放映中のアレが加わる可能性が限りなく高い。

198 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 01:01:14 ID:/7LanOp9

>>197
ここはワーストスレなんだからさ、ベストはこっちのスレでやってくれ↓

大河ドラマ最高傑作決定戦第6話
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232021979/l50

どうしても、ワーストとベストをいっしょに語りたいのなら、そういうスレッドを作ってくれよ。

199 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 07:55:40 ID:CYjjvYpe

同種のスレ乱立は見苦しいから、いいんじゃないの？自由にやれば

ベストは篤姫
ワーストは天地人

200 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 08:28:49 ID:EQ7YZK14

めくそ＝天地人　はなくそ＝武蔵　糞＝篤姫
篤姫がワースト　二位武蔵　三位天地人

201 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 08:49:03 ID:D+gHu3GF

「武蔵」「天地人」は今後、最悪評価の指標になると思う。
「武蔵」はっきり言って誰が見てもつまらん。この大河の後半なんて、架空の
どーでもいい退屈な話ばかり。
「天地人」は、今更言うまでもない。
ひどさを競ってもはじまらんので、この２つが最悪大河。

202 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 09:17:48 ID:yhFVHwgC

「武蔵」原作通りに作ったらいいのに、原作ないがしろの創作ばかりでつまらなくなった作品
「天地人」史実通りに作ったらいいのに、史実ないがしろの創作ばかりでつまらなくなった作品

203 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 09:32:41 ID:GQWhhwNT

>>197
峠の群像は意図的に抜いたのか？

204 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 11:10:10 ID:zcMHmK08

ﾃﾝﾁﾁﾞﾝより酷い番組が存在するって主張する人達は、ｶﾈﾂｸﾞが言い張る「ｳｴｽｷﾞの義」ってﾔﾂが具体的にどんなもんで何話のどのｼｰﾝで描かれていたのか、きちんと証明してみせる義務があると思うんだ

205 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 13:36:59 ID:16uHzzAs

女性自身辺りで連載するような、安っぽい漫画あるじゃない？あのおばさん達喜びそうなネタ満載した意味不なの。
篤姫はあれくらいのレベルで天地人はそれ以下。

206 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 13:46:40 ID:D+gHu3GF

>>204
「天地人」で描かれる「義」には、正直本当にズッコケタよ。
誰かこのスレで書いてたけど、ｷﾞはｷﾞでも「天地人」のは「偽」だ。

207 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 13:50:00 ID:VoeqEzTs

上杉の義ってのが現在過去全世界を通じて常に正しいものであるという
小松の脳内世界のドラマだよな
そんな非現実な話馬鹿らしくてみてらんない

208 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 13:53:58 ID:D+gHu3GF

今から、「天地人」のテーマを「偽」に変更すれば、これまでのことが
全てつじつまとれるｗ

209 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 13:57:28 ID:VoeqEzTs

なんかね
兼続の「義と愛」連呼が新興宗教みたいな気持ち悪さなんだよ
ひとつの価値観だけが世界を作っている気持ち悪さというか

210 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 14:50:31 ID:zcMHmK08

>>209

いや、それがどんなに歪んだ価値観であっても、物語全体を通して一本筋を貫いていてさえすれば、それはそれでﾄﾞﾗﾏとして成立する筈なんだ、面白いかどうかはともかく

しかしｶﾈﾂｸﾞ連呼の「上杉の義」は、ｼｰﾝごとにころころ変節する具体性の無い概念だから支離滅裂なんだ

ここでﾃﾝﾁﾁﾞﾝ以外に挙げられる各ﾄﾞﾗﾏとの決定的な違いがそれだ

ではﾃﾝﾁﾁﾞﾝ以外をﾜｰｽﾄに挙げられる皆様、反論どぞ↓

211 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 14:58:42 ID:zcMHmK08

もういっちょﾄﾄﾞﾒ

『篤姫』には江戸城無血開城があっただろう

『風林火山』には川中島決戦があっただろう

『武蔵』には巌流島の決闘があっただろう

『利家とまつ』他諸々にも、それらに匹敵する“必須ｲﾍﾞﾝﾄ”がちゃんと挿入されていただろう

例え演出には様々な感想があろうとも、だ

…しかし、ﾃﾝﾁﾁﾞﾝでは実在した直江兼続を描くに当たっての必須ｲﾍﾞﾝﾄがことごとくｽﾙｰなのだ

では反論どぞ↓

212 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:02:57 ID:Q21SBa3F

総合的にみると最悪は風林火山。
転地人の最初数回みて風林火山と同じ臭いを感じた。
そして今や、それは確信になったよ。

213 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:08:05 ID:VoeqEzTs

>>210
いや一貫性あるよ
それは「上杉（兼続）が常に正しい」ということだｗ

214 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:10:05 ID:7LGXTxNw

タッキーだって、壇ノ浦で頑張ったのに、

妻夫木、お前は何をした？

215 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:10:58 ID:Q21SBa3F

>>211
風林の勘助は実在とはいえんだろ。少なくとも氏素性とか戦歴とか
がわかる人物としては。
川中島の啄木鳥戦法が実在したかどうか、仮にそういう戦法とった
としてもそれを考えたのが勘助という実在の人物なのか？

転地人のメインイベントは直江状といえるし、
すべてのイベントを描く必要はない。なんで転地人より風林のほうがダメかっていうと
まず、寅棒丸のエピとか勘助の越後潜入、上杉の関東出兵
のような時間稼ぎの無駄エピが転地人にはないのと、
転地人には　●　●とか亀、ガクトのようなキモいキャストが目立つほど
いない

216 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:22:17 ID:7LGXTxNw

>>215
言わんとしてることは、わからんでもない。

無駄をそぎ落とし究極を追及した結果が、
長谷堂城カットであり、前田慶次郎カットでもある。
確かに、前田慶次郎で尺引き伸ばしをやらなかったことは、
ガクト無双モードを避けたと考えれば、英断だったと言える。

まぁ、前半の信長のシーンとか説明つかないけど、
その辺は、中央政治との絡みってことだよな。

俺の中じゃ、常盤貴子がキモいキャストの部類なんだがな…

217 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:27:36 ID:VoeqEzTs

確かにキモイほど目立つキャラはいなかったな
常盤貴子も長澤まさみもいまや空気だし・・・
三成がちょっと目立ったくらいで。
風林火山は確かに存在感のある役者が目白押しで
強烈アンチが居るのも理解できるわ
俺は楽しかったけれど。

218 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:29:55 ID:zcMHmK08

>>215

実在したかどうか以前に、・例え架空の人物であろうともその人物を描くに当たって肝心のｴﾋﾟｿｰﾄﾞがﾃﾝﾁﾁﾞﾝには無い

(因みに、敢えて乗るならば“直江状ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ”は後世の改竄説あり)

ﾎﾟｹｯﾄから未来ｸﾞｯｽﾞを出さないﾄﾞﾗえもんみたいなもんだ

・直江状を戦国時代に大量ｺﾋﾟｰしてFAX送信しまくるのが歴史大河ﾄﾞﾗﾏなのか？

・役者のすき好きは単なる主観、個人的には時空を超えるｽｰﾊﾟｰ女ﾆﾝﾁﾞｬ初音より諏訪夫人の演技演出のほうが遥かにﾏｼ

219 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:32:40 ID:7LGXTxNw

活版印刷を発明したのは、直江兼続でーす。

220 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:33:16 ID:zcMHmK08

>>215
書き忘れ

「引き延ばしｴﾋﾟｿｰﾄﾞ」=ｶﾈﾂｸﾞのいちゃつきｼｰﾝ全て

史実ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ削ってまで入れる必然性は皆無

221 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:35:23 ID:zzDMgC6G

何を言っている
天地人こそ無駄エピの宝庫じゃないか
お涼や初音との絡みはエピソード自体もだがそもそも彼女ら自体が不必要な捏造人物だし
戦国時代の空気をまるで感じないホームドラマ的エピソードはダラダラと続けても
新発田の乱や佐渡攻め、或いは長谷堂城といった上杉家にとって
重要な合戦シーンは皆スルーか極めて簡潔な触れられ方しかしなかった

これなら海ノ口城の合戦や花倉の乱、河越野戦をきっちり映像化した
風林火山の方が戦国ドラマとしてはずっと優れている

222 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:38:50 ID:zcMHmK08

>>219

そうか現存する直江状は肉筆ぢゃなかったのか
あの書体を活字化するなんて凄ぇなｶﾈﾂｸﾞ
(≧▽≦)

223 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:51:10 ID:ss2fpnVB

つか>>171の言う通りプロデューサーからして
歴史上の人物に畏敬の念の無い大河なんて前代未聞だろ
この事実だけでも天地人に劣る大河なんてあっちゃならんと思うが

224 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 15:57:07 ID:VoeqEzTs

風林火山の関東攻めは謙信が矢ぶすまの中どっかり腰おろして酒飲むのは笑ったし
総じて北条をよく描いていてよかったわ
あそこまで北条を取り上げた大河は初めてだろう

225 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 16:02:36 ID:zcMHmK08

>>216

文脈全体からすると解った上での“皮肉”と受け取りたいんだけど敢えて釣られるならば…

Gackt無双のほうが遥かににﾏｼだと思うよ、ﾅﾚｰｼｮﾝ信子無双に比べりゃ
(^_^;)

226 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 16:04:04 ID:ocB0qUE7

>>224
北条ファンとして言わせて貰うなら風林火山に北条氏綱が登場したのには本気で嬉しかった
出番こそ多くは無かったが氏康の父として貫禄と存在感のある描き方されてたし
特に武田信虎の追放劇に合わせて五箇条の御書置が読み上げられた場面は
同時進行で行われた武田北条両家の世代交代を上手く象徴していて鳥肌ものだった

227 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 16:07:09 ID:eZRg3Eww

>>225
何よりGacktは仕事に対する態度が粗末や内藤に比べずっと真摯だからな
あの特異に過ぎる上杉謙信の人物解釈は正直俺も受け付けられんが
少なくともふざけた気持ちで演じてないだけまだ好感が持てる

228 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 16:07:41 ID:VoeqEzTs

>>226
あれは良かったね
ｴﾗｿｰな物言いになるけど
脚本家よく勉強してるなって思ったシーンだった
それに引き換え粗末先生は・・・

229 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 16:26:55 ID:yhFVHwgC

宮本武蔵
実在を疑われる山本勘助にしろ
彼らが史実もへったくれもない俗説の中の存在なのは否定しないが
俗説の人物として押さえなければならない点はちゃんと押さえていたじゃないか。

押さえなければならない史実も俗説もはしょりまくりの天地人に
くらべればどうってことない。

230 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 16:55:55 ID:aerdjPq0

よかったとか語り出す風鈴信者キモ
風林火山は色々な意味でどうしようもない最悪大河

231 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 17:04:05 ID:vWww+yIU

篤オタキモイなあｗ

232 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 17:06:17 ID:5MRYYiuX

いいじゃん、自滅してるしｗ

233 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 17:15:23 ID:4bRbZhg5

篤姫オタのキモさ痛さは今に始まったことじゃないｗ
他作品を貶すことでしか称揚出来ない、その程度の駄作オタって時点でもうね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

234 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 17:31:43 ID:w4GKuKce

大体このスレに湧くアンチ風林って最悪に挙げた理由を書かないか
書いてもツッコミどころ満載の愚見しか言えないかどっちかだしなｗ

235 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 17:35:28 ID:gkJms8Z6

つか前からツッコミたかったんだけど最悪大河は前スレで天地人に確定してる訳で
２位決定戦がこのスレの趣旨じゃ無かったっけ？
それでも名が挙がり続ける天地人って・・・

236 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 17:38:04 ID:VoeqEzTs

>>235
２位は武蔵で
このワンツーフィニッシュはもう鉄板だからな
３位でやっと論争になるんじゃないか？

237 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 17:38:57 ID:FdG83UQo

>>235
それだけ空前絶後の駄作なんだよ天地人は

と言うかマジで絶後であってくれ…

238 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 18:03:38 ID:zcMHmK08

>>235-236

うん
ﾃﾝﾁﾁﾞﾝ以外に挙げられた番組ってのは裏を反せば、もしその指摘された欠点を改善したならば少なくとも書きこんだ当人にとっては許容範囲に収まる作品に成り得るとも言える

しかしﾃﾝﾁﾁﾞﾝは分単位で破綻しまくる超絶展開だからもう手の施しようがないんだよ…夢ｵﾁ以外

ﾃﾝﾁﾁﾞﾝ最悪ってのは客観的分析であって私的感想ではない。しかしそれだと投票が成り立たないから>>1がわざわざ「ﾃﾝﾁﾁﾞﾝ当確、では二位以下は？」って配慮してくださってんのにね

239 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 18:08:11 ID:niVnkHD4

なんであんなブスな姫に執心なのかさっぱりわからん
うちに自滅した風林火山こそワースト

240 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 18:10:10 ID:VoeqEzTs

>>238
上の方で天地人最終回夢落ちだったら大河最高傑作認定なんて言ってた人がいるがｗｗ

241 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 18:18:21 ID:zcMHmK08

>>228

例えばここでよく挙がるｱﾂﾋﾒも、勝海舟を単なるﾊﾟｼﾘに描写した場面ぢゃ思わず画面の前でひっくり返ったが、脚本家はよく歴史を研究した上で如何に話の展開をﾃﾝｼｮｰｲﾝ無双へ持ってゆくか工夫を凝らしているって事だけは伝わった
米国公使の家定公拝謁場面なんか「そう来たか」ってむしろ感心したし

ﾃﾝﾁﾁﾞﾝの脚本家大ｾﾝｾｰなんかただの無知だからな

242 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 18:21:22 ID:zcMHmK08

>>240

すんませんそれ拙者でござる
(^_^;)

243 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 20:18:05 ID:TXm//d+L

風林火山巻き込むなよ天地人ｗ

244 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 20:45:27 ID:4/T+oX+L

>>寅棒丸のエピとか勘助の越後潜入、上杉の関東出兵のような時間稼ぎの無駄エピが転地人にはないのと、

そうだよな、それ以下の意味不明エピの詰め合わせだからな
さすがワースト大河は違うよな

245 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 20:53:56 ID:zcMHmK08

今日の放送を視てもまだﾃﾝﾁﾁﾞﾝがﾏｼと言い張るかね

246 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 20:57:01 ID:a/O0AGqD

むしろ天地人はほとんど時間稼ぎの無駄エピだと思うがｗ
例えば今回と次回ｗ

247 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 21:05:10 ID:D+gHu3GF

今日の「天地人」、実につまらん。
「武蔵」の後半といい勝負だわ。

248 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 21:19:38 ID:fWNRH4P1

1位が天地人に当確なら、2位は武蔵だと思うけどな

249 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 21:40:26 ID:a/O0AGqD

２位は武蔵と篤姫と風林火山で意見が分かれるようだ。
個人的にはこの３作品では武蔵がワーストだと思う。
めちゃくちゃ退屈なうえに、重苦しい気分になってくる。
篤姫とか風林火山をワーストと言ってる人はたぶんこの作品を見てないんだと思う。
不快にはならないが、つまらなさは尋常じゃない。

250 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 22:03:35 ID:FLTbaJWb

篤姫にしろ風林火山にしろ、強烈な信者が少なからずいる時点で
ワーストはありえないな。
作風や主張がはっきりしていればこそで、だからこそ逆にアンチもつくが
この2作品は信者への悪意や反感からくるものも少なからず見受けられるしな。
どこを見渡してもアンチの罵倒ばかりで
信者というものをついぞ見たことのない天地人と武蔵の双璧は揺ゆるがんだろ。

251 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 22:04:41 ID:yqhXzhH2

>>245
ええ、篤姫が不快さにおいてダントツという見解はゆるぎありませんが何か？

252 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 22:18:47 ID:34IAiXPg

篤姫、風林は単に特定の連中がヒスってるだけじゃん

253 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 23:48:14 ID:Po5HhALS

なんか天地人と篤姫と風林火山の堂々巡りだな。時々、武蔵・利まつ・組！が挙がるくらいで。
いっそこの三作＋三作は（このスレ的に）レジェンド認定して、他の作品を語ってもいいんじゃないか？
世評では傑作と言われてたり、人気が高い作品だって嫌いな奴はいるだろ。
駄作を駄作認定してもさ・・・
俺は武田信玄と炎立つが苦手だった。信玄は後で観直したら意外と良くできていたが、
炎立つは今でもヒドいと思う。でも人気あるんだよなあ。

254 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 23:48:53 ID:9MJr4epL

２ちゃん内での人気に過ぎないがｗ
一般とは異なるよｗ

255 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 23:58:33 ID:VoeqEzTs

>>253
天地人と武蔵は駄作レジェンド認定で同意だが
他のはむりだろｗ

256 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 00:04:00 ID:8Q9zXyQn

パーフェクト駄作・天地人が生み出されて、
駄作のリファレンスが極めて具体的に提示されてしまった今日、
この厳しい新基準の下で駄作と呼べるのは「武蔵」位しか
なくなってしまったような気がする。

257 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 00:12:54 ID:0swdZPRi

>>251

そうか視てないのか

258 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 01:14:22 ID:3iaL+nUO

>>252
流れから言って、｢特定の連中｣=特定の信者って意味なら、
そういう連中すらいなくてアンチオンリーなのが天地人と武蔵なんだろう。

259 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 01:16:12 ID:zAeSCtRf

>>258
いや武蔵はまだ巌流島までは面白かったつってる奴も居たよ
天地人はただの一人も面白いとはいわないな

260 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 01:24:09 ID:uTvuChOH

武蔵って見たこと無いけど、どんなひどさなの?

261 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 01:39:00 ID:pDSCDxg6

>>260
ＤＶＤ借りてきて見てみれば。
あ、ＤＶＤ出てないやｗ

武蔵はとにかく暗い。
心に闇を抱えた人間しか出てこない。
音楽のせいもあってずーーーーっと重っ苦しい雰囲気。
登場人物の大半が殺されていくドラマ。
又八とお杉婆はまだ明るいけど、又八は死んじゃうし。

で、めちゃ退屈。

お気楽人間ドラマの天地人とは対極だなｗ

262 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 03:29:56 ID:KdgrsLGH

>>261
え、武蔵ってDVD出てないの？
そのうち観てどんなひどさだったか思い出そうと思ってるのに。
何でDVD出てないんだろ？
新選組！の前の年の大河なのに。

263 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 06:57:47 ID:Gym0L11L

>>262
ネットで見ろバカチン

264 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 08:51:16 ID:yVNZIEWq

>>262
ま、「武蔵」はＤＶＤにもできないほどの暗黒史ということ。

265 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 09:09:07 ID:MUc0TED6

不快篤姫、馬鹿天地人よりは暗い武蔵のほうがいいわｗ

266 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 09:15:49 ID:yVNZIEWq

>>259
それはオレだよ。
面白かったというより、「巌流島」までは吉岡だの宍戸他との決闘
があったので、脳内補正してなんとか見れたってだけ。
それでも、京に武者修行に出てきたとたん吉岡に負けたり、その後
「ｵﾚﾊ　ﾂﾞﾖｲ！!」
って意味不明に叫んだり、歩き回ったり走ったり‥
突っ込みどころ満載。

267 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 09:20:44 ID:/9+UUDKR

視聴率を基準とすると
組
武蔵
かな

268 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 12:20:51 ID:mz1CUdiz

武蔵は、主役が棒過ぎたよ。

269 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 12:30:12 ID:VttVWP67

話が架空でも役者が大根でも構わない。
ストーリーに整合性のない天地人最悪。

270 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 12:35:43 ID:vy/vRo6+

役者が大根なのはいやだな・・・

271 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 13:36:42 ID:yVNZIEWq

「天地人」は今更言うまでもないが、「武蔵」もしょっぱなで吉岡に負け
ちゃうあたり、全く整合性取れてないんだよね。
　「ｵｲｵｲ、もしこれが本当だったら、もう武蔵あんたは退場だろ！」　

「武蔵」はＤＶＤも出てないし、文字通りの伝説。
やはり、「天地人」「武蔵」が双璧。

272 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 13:50:09 ID:yVNZIEWq

↓「武蔵」を見たことのない人の参考までに貼っておく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5_MUSASHI

273 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 13:51:17 ID:b40AVgEz

「天地人」が断トツでワーストなのは言うまでもない。

あと、「武蔵」はつまらなかったな。
「風林火山」は、演出に問題があった。

でも、「天地人」の破綻ぶりは尋常じゃない。
ドラマとしても成り立っていない。
この期に及んで、人気の出た子役を別役で登場させるなど、やり方も苦々しい。

274 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 18:34:23 ID:yVNZIEWq

>>267
視聴率の差。
「武蔵」の場合は、暗いし誰が見ても実につまらんので、誰も見たくなく
なる。
回想だけのシーンが後半数話もあるなんて尋常じゃなかった。
当時、本当に途中で打ち切られるのかと思った。
延々と、どーでもいい武蔵の村なんて話を大真面目にやっていて、あげく
村人はみんな殺され‥さらに、武蔵と全く関係のないわけのわからん忍者
同士がへたな演技で突飛に戦いだしたり‥。

対して、「天地人」の場合は言うまでもなく、整合性もなしに「ギ」とか
「人が人であることの美しさよ～」なんて言葉が突飛に出てくるバカバカ
しさが徹底しちゃってるので、怖いものみたさというか、逆に人の関心を
引いてしまう。←今ココ

275 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 00:49:35 ID:WAhjEbWo

最低はやっぱり天地人
天と地とは良かったけど・・・
天地人と比べるとバラッドの戦闘シーンの素晴らしかった事・・・

276 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 01:17:56 ID:fjp7U5hl

>>275
バラッドと比べるとって・・・
天地人は室内ロケとＣＧと信子無双だけやんけｗ

277 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 08:18:31 ID:0dWTH/z3

いずれにしても、「天地人」と「武蔵」は今後、最悪大河の指標となる。
問題は、「武蔵」の存在をＮＨＫがまるでなかったことのように扱って
いるため、DVDやYouTUBEで見ることができないことだ。

278 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 09:50:28 ID:ZVJ/prrB

篤姫だろ最低最悪最凶は

279 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 12:12:58 ID:n4eLiyF/

去年の今頃は軽い篤姫ブームが起きてたけど
兼続なんてメディアからスルーされてるよね子供店長も下火だし

280 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 13:00:28 ID:vc+Q9X52

>>278
ファンの程度の低さでは今のところ全大河ドラマ中ダントツと言ってもよいかと
まさか「組！」ヲタを上回る集団が発生するとはねぇ・・・

>>279
今のメディアのブームは民主党（というか鳩山夫妻マンセー）ですよ・・・
かねつぐってなにそれ喰ったらうまいのか？ｂｙマスゴミ

281 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 22:24:07 ID:fjp7U5hl

>>277
だねｗ
もっとも、もう一回見直そうって気にもならないがｗ

武蔵と天地人を比較して見ることが出来れば、どっちが酷いか検証できるかもしれないが
時間の無駄だけど

282 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 22:32:51 ID:VBmpt4Zx

いのちとかオッペケペーとかはどうなん？
見たこと無いから何とも言えんけど、面白かったんかな？

283 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 23:03:56 ID:x1k+hJPN

オッペケペーは俺が全部見た珍しい作品

284 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/14(水) 01:47:44 ID:FnuDEx7r

いのちも悪くないよ、大河ドラマである必然性は感じないがｗ

285 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/14(水) 11:46:28 ID:6z4qjNKE

>>150

695 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 08:22:39 ID:3vJruFDD
>689

坂本龍馬は楽

戊辰戦争始まる前に暗殺されるので戦不要

必要になっても過去作使い回し＆CG合成
最悪岩崎弥太郎の回想ということにすれば無問題

主役は福山だし
来年も低予算路線で高視聴率ゲット間違いなしよｗ

ついでに再来年も大奥セットと衣装
前のを使い回せて何てお得なんでしょうｗ

今時のドラマは若い女性に支持されてナンボよねｗ

701 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 11:03:25 ID:Si2rkzDM
「女性のみなさん、女が一番ですよね。男は何もできないカスですよね！。
あなたもそう思うでしょう？、おおっぴらに言うと、気持ちいいでしょう？」

と女性に媚びるだけ媚びて視聴率とった、ドラマとして破綻した映像集なわけね。

286 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/14(水) 19:29:26 ID:5ELESSKT

↓「武蔵」放送当時、ちょくちょく見ていたＨＰ見つけた。
http://www.dj-ushijima.com/jidaigeki/taiga03ushi.htm#第４０回

287 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/14(水) 19:56:49 ID:av1h/9FX

>>284
高度経済成長化の農村、集団就職、オイルショックなど戦後の主要事件は、ほぼ描かれており、
歴史と全く無関係のドラマとはないですが？

288 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 15:10:26 ID:5Oi8LAup

まだ評価に値する時代の大河の中で個人的意見でいいなら
太平記と翔ぶが如くだな。
主人公に主体性が無くて周りに流されただけの展開で
見ていて凄い退屈だった。もうちょっと感情移入できるような描写をしろよと。

289 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 18:07:33 ID:+6RCvsNt

篤姫かな。
「大河」とは言えない粗悪品。
あんみつ姫のほうがまし。

290 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 21:47:58 ID:7snPVgU7

>>288
尊氏は魅力的とは言い難い人物だしなー
ただ、それを補って余りあるほどまわりのキャラが面白かったと思うが

291 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 22:56:45 ID:HbjtI0Yb

篤姫が最悪大河

292 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 23:28:04 ID:IMqyBIYe

個人的には田向正健作品はワーストとまではいかなくても、
良作は一つもないと思っている。
武田信玄はリアルタイムでは見てないが、なんであんなに視聴率が高かったのかわからない。
武蔵並みに暗いし、あの助詞省きが聞いていて気分が悪い。

とはいっても天地人よりはだいぶマシだけどｗ

293 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 23:42:49 ID:IMqyBIYe

で、最悪：天地人、次点：武蔵は確定として三番目は信長を挙げたい。
初期はやたらと暗いし（画面が）、音楽も暗い。
キャスティングも酷い（キャスティングは風林よりも酷いと思う）
田向恒例の助詞省き盛りだくさん。
一番存在感のあった登場人物は架空キャラの随天。

294 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 23:51:37 ID:5Oi8LAup

でも「今宵はここまでにいたしとうござりまする」と「アデブレーべ、オブリガード」
っていう大河史に残る名言を二つも残してるじゃないか。

295 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/16(金) 06:28:02 ID:5iJwX4Cc

「これはしたり」「こんなとこ、きとうはなかった」「どじょっこほい」
は残らないことを祈りたい

296 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/16(金) 22:29:11 ID:Jd8VqUur

篤姫ワースト、次点武蔵

297 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/17(土) 23:48:00 ID:m29KV2Fc

「これはしたり」は独眼竜政宗が連発していたけどなぁ

298 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 07:00:24 ID:enLu0x5s

シナリオ作る過程で、参考に独眼竜みたんだろ、この脚本家。
そんでパクッてみたけど、ドラマが酷すぎて悪目立ちしちゃったんだろ。

とにかく最悪だな、天地人。

299 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 10:08:41 ID:bcAehvKG

篤姫最悪とか言う奴は天地人見て無いか
とにかく篤姫嫌いなだけだな
どう考えても天地人より酷い大河はありえない

300 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 14:08:57 ID:BjmOsfKG

>>299
同意だなｗ

「天地人」は綻びがありすぎて、ドラマとして成立していないよね。

301 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 14:58:31 ID:Oi04ioBd

そもそも歴史ドラマを扱う心構えからしてなってないだろ天地人スタッフ
実在の人物のネガキャンを公共の電波で平然と行うプロデューサーとか
歴史に無知な上自分の価値観ばかりを押し通そうとする脚本家とか

302 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 16:10:07 ID:uKpdRayi

内藤と小松は歴史ものに限らずドラマ撮影の現場から追放すべきだな
こんな奴らの感性で作られた映像を垂れ流すなど罪悪以外の何物でもない

303 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 17:04:54 ID:kF1fzUjE

１位天地人
２位武蔵
３位武田信玄、徳川慶喜、信長

304 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 17:47:57 ID:n+ffqml+

篤姫ほど不快な主人公はいなかったよ
天地人のほうがマシ

305 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 17:52:33 ID:tn1RKzlX

というか篤姫を挙げると人格攻撃してくる手合いがうざ

306 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 17:52:50 ID:j/lnxKD9

>>304
だな
粗末や内藤などスタッフが不快なのは直接表に出てこない部分だからまだ許せるが
ドラマの登場人物それも主人公が不快なのはどうしようもない

307 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 17:54:59 ID:6+qY1dhH

いやどう考えても内藤や粗末の方が許せんだろ
歴史上の人物に対して最低限の敬意も払えない連中だぞ

308 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 18:26:58 ID:fOb9OvPf

>>307
のような原理主義者はなぜキモイのか

309 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 18:30:05 ID:Fp41OoWl

>>306
いや根幹部分が腐ってるのが一番ヤバイだろ・・

310 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 19:11:05 ID:0MixRDVB

>>308
キモいのは内藤と粗末だろ
>>307は何も間違った事は言ってない

311 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 21:01:38 ID:vA78fKbi

今日の「天地人」、いよいよ見ているのが苦痛なレベル＝「武蔵」の後半レベル
になってきた。
ここまできたら、来週も最後まで見てやるけどｗ

312 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 21:05:33 ID:NCzkLCrU

このスレで逆に興味沸いて今日放送の天地人見たんだが、本気でひどいな。
時宗で大河見限ったけどあれがまだマシだったことに気づかされたよ。

嫁が危篤になったので将軍就任の祝賀の儀をすっぽかして会いに行く景勝
家康に、景勝すっぽかしを兼継が問い詰められると
「天下も大事だけど家族も大事(ｷﾘｯ」

秀頼に参賀のため大坂城に参内したとき嫁の死を伝えられる。
秀頼謁見時に口上を述べているときに景勝号泣。

あと新幹線使ってるじゃないかというくらいの高速移動とかひどすぎる。

313 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 21:29:31 ID:/ikrBfAg

>>304=>>305=>>306
痛々しい

314 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 22:10:28 ID:X3ymLaKy

バーカ

315 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 23:03:00 ID:KYNnHME7

今日も天地人は
最悪評価から抜け出せそうになかったね
残り数回、逆転なるか

316 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 00:35:56 ID:5Ot7T7i5

245だけど、
今回のﾃﾝﾁﾁﾞﾝ視ても、ｺﾚより酷いのがあったんだとまだ言い張る人の感性が理解出来ん
いやﾎﾝﾄはﾃﾝﾁﾁﾞﾝ視た事が無いんだろぉ？

317 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 01:27:38 ID:XY1ff443

>>314=>>304=>>305=>>306
あらら、痛々しい。

318 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 08:48:40 ID:wQX41JV0

いや最悪は篤姫なんですけどね

319 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 09:03:21 ID:8K5K+x8C

評価は人それぞれというがやはり最悪は天地人だなや

320 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 10:18:21 ID:Zb2TxHWQ

最悪大河は好みの問題なんだから
オタの最悪決めるスレにすれば良かろう
語るまでも無いかw

321 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 13:52:54 ID:DEl1niWp

作品の善し悪しは個人的な趣向があるけれどヲタの最悪はいうまでもなく『篤姫』ダントツだろ
組！で相当痛いと思ったが、それ以上に痛いのがわんさか出てくるとは思いもよらんかった

322 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 14:46:32 ID:bCFS28EI

うん、掬い様が無いのいるね

323 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 22:45:22 ID:x9JorS8a

天地人は最悪大河って表現じゃまだ甘い。最悪ドラマだよ。

324 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 23:02:38 ID:EfCM37J3

ドラマ未満だろ、あんなの

325 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/20(火) 05:59:17 ID:Pai/XNKu

米沢から江戸や京都まで簡単に行き来出来るかよ
同じスタジオの中でやってるからって酷すぎだな

終盤に来て話を無理矢理詰め込むことによる醜態が見える天地人は最悪

326 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/20(火) 10:21:41 ID:NntqaXM6

大河ではおなじみの、30秒ほどの地図付移動シーン入れるだけで
視聴者に与える時間の印象は全く変わるのにね

327 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/20(火) 14:26:24 ID:CXW+IWK7

どっちもドラマとさえ言えないようなカスだが、
篤姫がより悪い
最悪は篤姫

328 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/20(火) 22:35:02 ID:xPFvu29/

>>327
天地人オタ必死すぎｗ
ドラマがドラマならオタも最悪だなｗ

329 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/21(水) 09:08:39 ID:k+zOaL2r

>>328

330 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/21(水) 09:48:40 ID:iBv7abnP

篤姫オタが張りついてることはよーくわかった

331 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/21(水) 19:47:48 ID:pYuWnCcS

篤姫は企画段階から、全力でスイーツ警報を鳴らしてくれてたからまだましじゃん
「なら今年はパス！」という選択肢もあったわけだし
直江主演の戦国物で、これはないだろJK
アバンも予告編も毎回詐欺まがいでタチが悪い
再放送するなら「ダム板へようこそ」にタイトル変更すべき

332 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/21(水) 21:57:19 ID:2arOLry0

んだね
篤姫は取りあえずOP視た段階で路線の判別がつくもん
ﾃﾝﾁﾁﾞﾝはOP詐欺だっ
大島ﾐﾁﾙさん無駄遣い

333 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/21(水) 23:21:51 ID:OaBFx535

>>331
> 直江主演の戦国物で、これはないだろJK

はぁ？　意味不明。
そもそも直江が主演の戦国物ってだけでハンデがある。

そのうえ、ドラマとしてこの出来だから笑えるｗ
まあ、無理あったんだよね、直江ごときを美化するような戦国物をつくろうという段階で。

334 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/21(水) 23:58:03 ID:pYuWnCcS

>>333

兼続は周辺諸大名(伊達・最上・葦名・佐竹・堀・結城など)と比べれば見劣りしないキャラだよ。
主君もエッジが立ってるし、三都でも活動しているから、東国の戦国後期を描くなら格好の素材と言える。
無理に戦国三傑と絡めようとするから、小物臭が漂っちゃうんだよ。

人を喰った逸話が多いから、美化・捏造しなくても充分魅力的な人物として描ける。
それを無理やり聖人君子に仕立てて持ち味を殺しちゃうから、カルト教団が作るインティキ教祖様のPVみたいになっちゃったんだよ。

335 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 00:06:52 ID:oPtPR5Gi

>>334
いいえ、十分小物です。
大河の主役にするほどの人物じゃない。

336 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 00:20:38 ID:U9/x0HeQ

>>335
そんな好き嫌いを言ってると、後はラストが超悲惨な北条と長曽我部ぐらいしか残ってないぞ

337 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 00:32:51 ID:PMyd9nKM

大河ドラマ「佐吉」のほうが、まだ、ましですな。

338 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 00:50:08 ID:MWebGG0u

>>333
>>335

つ「ｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ」

文脈は「戦国武将主演に見せかけて女がでしゃばる現代視点ﾎｰﾑﾄﾞﾗﾏを垂れ流すな」って事でしょ

339 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 00:51:41 ID:PMyd9nKM

>>338
おまい、直江ファン？
あんなのがいいの？ｗ

340 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 09:44:46 ID:ZKaa4433

戦国武将として誰が好きなのかは個人の勝手だから触れてやるなよ。
とはいえ、直江は大河の主役として扱うには地味すぎるがw
個人的には北条五代か九州三國志が見たい

341 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 11:08:43 ID:N6M9Sehr

直江兼続というネタはともかく

脚本家：小松江里子　と発表された時点で「2009年大河は終わった」と思った人は多かったと思う。

>>331
>再放送するなら「ダム板へようこそ」にタイトル変更すべき
吹いた茶と綺麗なパソコン場面を返してくれｗ

342 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 12:14:36 ID:n8F6PJjL

>>335
負け惜しみｶｯｺﾜﾙｗ

343 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/22(木) 22:59:47 ID:ychAQbxA

>>342
おまい、直江ファン？ｗｗ

344 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 03:37:20 ID:3duYnnam

ま、２年続けて主婦向けお気楽ドラマをやられたわけだが。

来年も、さ来年もそうだし。ＮＨＫの存在そのものが疑問だろ。

345 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 12:58:36 ID:f7E84w5r

>NHKの存在
最近のドラマみても、BSの紀行ものなんかみても
民放＞＞＞＞NHK

ほぼNHKしかみていなかったうちだが、デジタルに変えてから
逆転した

346 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 13:53:03 ID:Ns43zEgh

民放も大概だけどな
政治的偏向はもちろん
時代劇はほぼ壊滅状態だし

日本のテレビ業界自体が糞・資源の無駄遣いと言っても過言ではない

347 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 14:12:39 ID:f7E84w5r

民放が左巻きだろうがいいんだよ
受信料で成り立ってるNHKのドキュメンタリーが反日
なくていいよもう

348 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/01(日) 21:08:05 ID:UMcg4Mnj

やっぱ天地人が最悪だなぁ。
今日見たけどスタッフのやる気の無さが画面から滲み出てるわ。

349 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/01(日) 21:12:08 ID:jKYJo6KM

天地人みるとよく眠れるお。

350 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/01(日) 22:19:51 ID:3+69vX68

天地人が他の作品と決定的に違うことは、
主人公たる直江兼続や上杉ファン、地元の人々がほぼ全員激怒していること。
風林火山や篤姫ではここまでのことはなかった。
よくあれをやってくれたと絶賛する声が天地人に限ってはひとつもない。

351 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/02(月) 08:20:39 ID:bdzDElcI

例えて言えば
「フランス料理か？」って問いかけに
今までの？なドラマも「フランス」の部分に疑問が置かれ少なくとも「料理」ではあった。
天地人は「料理」かどうかに疑問が置かれているレベルだと思う。
つまり「大河」以前に「ドラマ」として成り立っているかのレベル。

352 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/02(月) 08:51:15 ID:OL45h6nz

カレールーが入ってないカレー。
妻不器は内野の爪の垢煎じて飲め！

353 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/02(月) 09:28:27 ID:YSUFV5k8

妻夫木は明らかに体格があっていない
小栗はキモい頭
脚本家はキチガイ、プロデューサーはアンチ徳川
最悪は天地人

354 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/02(月) 13:01:44 ID:6dThZ2bh

篤姫越えたかもしれん、あらすじ読んだけど千姫救出の功が加熱具に着せられる・家康がコイツに秀忠の後見を頼み込むetc…
なんぼなんでもいいトコどりしすぎ
再来年でまたひっくり返されるんだろうけど

355 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/03(火) 05:17:08 ID:rfUL1Y2H

ババァのブログのような脚本は二度といらない
戦国の空気がまったくなく現代ドラマよりぬるーいスィーツドラマは
民度の低いババァの脳内だけでやってろって感じＮＨＫﾀﾋんだ

356 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/03(火) 23:44:45 ID:d3srDPCW

話題にもならない「春の波濤」もたまには思い出してやってください

357 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/04(水) 21:43:38 ID:A0YIz9E0

オッペケペーしか覚えてないんで評価のしようが無い

358 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/05(木) 00:49:03 ID:Gs8HF5pM

竜馬伝脚本家福田靖代表作
・太閤記サルと呼ばれた男
・徳川綱吉イヌと呼ばれた男

どう考えてもワースト候補です本当にありがとうございました

359 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/05(木) 11:10:35 ID:vseQFA2Z

太閤記とかはあれはまだ時代背景があった
篤姫と天地人、特に天地人は救いようがない
時代背景だの作法だの以前に国語が成立してない
中学入試の国語にあの脚本で試験したらあまりの矛盾さに間違いが続出して再テストになる

360 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/06(金) 01:09:05 ID:7kidJwBh

天地人は今年放送された映画を含む作品の中でもぶっちぎりでワースト一位だと思う。
そして過去五年の間に放送された作品の中でも(ry

361 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/07(土) 01:12:44 ID:gOlZhxhX

>>359
それぞれ好みがあると思うけど、篤姫と同列に扱うには無理がありすぎると思うよ。
発言自体の信用性を失う。

362 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/09(月) 23:28:29 ID:6FQNXTN7

天地人の比較対象として成り立つのは
実写でびるまんとか
北京原人とか
それくらいだろ

363 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 05:24:29 ID:GAfHDcjO

北京原人で脱いだ女優と天地人の初音は似たポジション

364 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 09:25:25 ID:5Q1++v3w

もうすぐ終わる。悪夢の1年だった。

365 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 12:19:45 ID:6b9ewmr3

功名が歴代最低だと思ってた俺がバカだった…。
今年はマジで最悪だった…。

366 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 14:00:32 ID:cJRZ+0RX

義経だな

タッキーの時点で無理
唯一まともに見なかった大河

367 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 15:10:34 ID:sAyBA3mQ

黄金の日日
オタのキモさはワーストクラス

368 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 16:03:41 ID:MI+IVcKK

>>367
なんかあったのか

369 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 16:07:00 ID:fIU6R3MO

信者の痛さでいったら風林火山だろjk

370 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 16:32:22 ID:ZagK6uGr

＞信者の痛さでいったら風林火山だろjk

常識的に考えるなら篤姫ヲタが一番痛い。何故篤姫がこれほどワースト扱いされちゃうのか信者は考えるべきだよ

371 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 17:10:28 ID:II6QUei1

そいつ比較対象が風林しか持たないにわかだから

372 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 18:17:39 ID:MI+IVcKK

黄金の日日のオタとか言われてもどこにいるのか全然わからないけど、
いま時代劇専門チャンネルで放送してるからそのスレにでも集まってるのかな
どの作品でも放送されてる間はそれの信者が目立つからうざったいと感じる、ってだけの話のような気がする
風林火山も篤姫も最近の作品だしね

373 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 18:35:46 ID:T5d65+Vo

最高視聴率が第一回。
これが全て。

374 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 20:46:03 ID:IqDMQLr8

で、ワースト作品は、「天地人」なの？
それとも「黄金の日日」なの？

375 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 23:45:14 ID:ByBzcTrp

>>356
「春の波濤」はマズマズだったよ。明治という時代を側面から見れた感じで。
むしろ最悪なのは「いのち」だろ。
橋田ドラマを大河枠でやったわけで、ホントにつまらんかった。

376 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/11(水) 07:57:49 ID:1GVEZUnY

>>374
前スレでワーストは天地人だと圧倒的多数で確定したんだから
二位を決めろよ

377 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/11(水) 08:40:44 ID:Xcuak3eh

つか
天地人・ＭＵＳＡＳＨＩのツートップは鉄板
見所は三位決定戦

378 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/11(水) 20:09:17 ID:c91UEioY

武蔵を一方的に２位にするなよ…篤姫が２位ってのもかなり多いんだから。

(個人的には)慶喜と篤姫が同率で２位、武蔵は４位。

379 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/11(水) 23:31:16 ID:1GVEZUnY

塚見てれば武蔵と篤姫が多いから
一位天地人
二位篤姫武蔵
で以下四位でいいんじゃないの

380 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 00:23:40 ID:FN1LwjgZ

>>379
つか、天地人以外は、単に少数のアンチがマルチしてるだけだろ。
レスを中身を見ればまるわかり。

今年のは酷すぎてダントツで最悪だったと思う。
ドラマとしてチグハグ。大河を語るレベルじゃない。

381 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 08:21:14 ID:PQbuow2O

篤姫は作品のクオリティ以前に受け入れられないものがあったから名前が挙がってるんであって、その声をアンチの工作で片付けちゃうのはどうなんだろう。
まあ中にはあちこちのスレで暴れ回る篤姫のファンが嫌いでアンチ票入れてる人達もいるだろうけど。

382 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 08:54:55 ID:iFk/K5Te

>>380
武蔵みたことないだろｗ

383 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 09:28:44 ID:Y+NJgohJ

吉田栄作の鎖鎌がよかったから許す

384 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 23:03:27 ID:shHBGF8S

吉田梅軒は武蔵の数少ない良所なんだが
総集編でスルー

385 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 23:48:06 ID:8W8q76ZW

>>381
ここは作品のクオリティを語るスレ。
「受け入れられない」からまともに見てない、って人の意見なんてまともに聞いてもしょうがない。

386 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 23:54:02 ID:gFi3GKN7

>>381
天地人オタが、天地人アンチを「篤姫オタのしわざ」と決め付けてるだけだろ。
別に、誰から見ても、天地人が最悪なんだけどね。
それに気がついていない天地人オタ。

387 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/13(金) 00:57:46 ID:EalHU6Qj

天地人は最悪

その天地人がここまで突き抜けてるのは
篤姫信者の存在があるからだよ
篤姫はあまりのえげつなさに脱落した

この板、再来年も篤姫ヲタ同様、思考停止が沸くんだろうな
目に見えるよ

388 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/13(金) 01:18:16 ID:Ujw/yRhj

>>386
天地人オタって・・・いるの？
本スレすらアンチスレと対して変わらないのに。

389 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/13(金) 08:02:55 ID:whHL9amw

ちょっとでもいいとこがあればオタもいるだろうけど
いいとこ、ねぇ・・・

390 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/14(土) 10:53:50 ID:1TjEPirc

とにかく、ワーストは天地人で決まりだから二位を考えよう。
個人的にはやはり武蔵。
確か、主役の武蔵の登場が最後の一分くらい（ただ歩くシーン）の回もあったと記憶している。

391 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/14(土) 11:39:44 ID:YYjMPj18

まあ二位、三位は武蔵・篤姫なようだねぇ

392 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/14(土) 14:22:16 ID:s6R9GD+s

>>385
>>381のどこにまともに見てない、なんて文言が
ここに入ってる票が皆そうだとでも？

で、また天地人オタ認定クル？アホくさ

393 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 17:06:08 ID:Brnrp9zF

ワーストは『いのち』だろ。

394 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 20:38:10 ID:WqaHj/K2

天地人に確定しました。

395 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 20:44:28 ID:SrvGgAod

最低の大河決定やん。これ何の話？

396 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 20:57:36 ID:Dxsn5utX

今年はほとんど見なかったんでわからんが、本当に今年は「あの」功名が辻よりひどい捏造大河だったの？
本放送中に長曽我部家臣の末裔から抗議の新聞投稿が寄せられた、あの功名が辻よりも？

397 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 20:59:13 ID:iPHZqP79

全て酷いのだから天地人はぶっちぎりワースト1
昔の作品だと、題名忘れたけど沖縄が舞台になってたのが酷かったな

398 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 21:00:59 ID:XW9eRYFD

完全に決定
ワーストは天地人

399 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 21:05:02 ID:ywwglL19

大坂の陣エピソードをここまでデタラメお下劣な物に貶めた天地人
早く終われ終われと春から願っていたがラスト前にしてなおこの酷いエピソード、呆れ果てた

400 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 21:18:06 ID:mIRtkQ3g

>390
武蔵は例のマトリックソな決闘シーンがすべてだなw

401 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 21:40:54 ID:qL9A/SEO

いのちよりもつまらない天地人ｗ

402 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 21:52:52 ID:lCdGHIg2

>>390
「山賊にさらわれるお通」という展開のはずが、ガタイのいいお通に山賊がつぶされそうになってたとかな

403 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 00:08:26 ID:TJcNoZj+

結局これまで全部見てしまった毎週楽しみにしてた

404 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 00:20:40 ID:OUdKgrJS

１位は天地人で確定
２位はムサシかな
３位は難しいが義経

405 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 00:42:01 ID:xJRzcaaH

琉球の風は？
題材として比較するものがないから判断が難しいかな？

406 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 00:47:31 ID:sh9Uws4r

出来が悪いのは早々に見るのやめてるからな。
天地人はとりあえず最後まで見れたからワーストとは言えない。

407 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 01:01:02 ID:DHTakXZd

ああ、ここでこき下ろせなかったらとっくに見るのやめてるわ転痴塵
昔とは条件が違う

408 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 01:43:36 ID:SqjftbXu

>>396
捏造とかそういう問題ではないんだよ

409 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 03:19:17 ID:X/wsQXYt

天地人
武蔵
功名

21世紀大河はこれで決定だろ

410 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 07:58:42 ID:/gsWhdg3

じゃあスレの総意として
ワーストは天☆地☆人でいいな
さて二位は武蔵やら篤姫やら功名やら義経やら
個人的に義経は気に入ってるんだよね

411 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 08:23:41 ID:yPLY+bxw

>>410
その二位候補の大河はすべて見てるけど、武蔵がそのなかでダントツ。
武蔵に比べれば、篤姫や功名や義経はまだましだよ。
ＤＶＤがないのは、ＮＨＫが武蔵の大河を暗黒史と認めている証拠。

412 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 08:25:51 ID:yPLY+bxw

訂正　×ＮＨＫが
　　　○ＮＨＫも

413 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 11:09:52 ID:E8tMaouq

天地人最凶！

414 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 11:33:55 ID:LxaI3bi+

七人の侍のパクリと因縁つけられて訴えられたのまだもめてんの？
そのわりにはクソアニメは許可するのな。

415 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 11:40:49 ID:DTKVddfJ

酷かったね天地人は
さすがに1/3くらいで見るの止めた

416 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 12:26:48 ID:aH+xyBGy

>>393 >>401
いのちはドラマとして良かったよ
大河枠で現代劇だったから違和感あるだろうけど

417 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 12:58:29 ID:QJiEKoFd

ﾜｰｽﾄ級なら観光客誘致と経済波及効果の効率性の結果で決めなきゃだめだろ。
大河に求められるものはこれだよ君たち

418 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 13:11:55 ID:Knx1CNHK

>>417
じゃぁ、『武蔵』になるな。
DVDも出てないし。

419 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 13:12:14 ID:JOyRGBdQ

新撰組！も酷かったと思う隊としての活動場面に時間をあまり割かなかったり、沖田周りの面白くもないオリジナル創作とか

420 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 13:12:52 ID:Knx1CNHK

>>418
IDが…たまげたなぁ。

421 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 13:58:53 ID:/gsWhdg3

>>417
お前姫路城に落書きしたバカ学生だろ
しねよ

422 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/17(火) 00:59:02 ID:k+irAkM9

一位…武蔵
二位…モトヤが出てたやつ

423 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/17(火) 01:18:10 ID:0tCSJA0y

今年の大河はひどすぎるね。
大河ドラマ「三成」、大河ドラマ「幸村」のほうがしっくりくる。

424 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/17(火) 01:22:22 ID:8tewyspe

戦犯はチンピラ政宗と南蛮人幸村、ホンを書いた誰だ？去年と一緒か。
小松だと思う。
何で直江が線姫助けるんだよ。史実捏造やるならうまくやれ！

425 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/17(火) 02:16:26 ID:l143Pwpj

天地人
としまつ

426 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/17(火) 18:14:49 ID:xd8WZQRh

田豚も大概だが粗末のオリストの酷さといったらないな
脚色や捏造なんて可愛い代物じゃない
日本の歴史や人物なんてんなモンどうでもいい、知ったこっちゃない
そういった存念がありありとうかがえる程

427 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/18(水) 00:20:44 ID:B4994BW8

竜馬がゆくの唯一残ってる第１６回見たけど、とにかく台詞が尋常じゃないぐらい早口で台詞が聞き取れない上に
場面転換もめまぐるしい勢いで進むから、一回みただけじゃ全然話がわからなかった。
当時は録画とかないから、どんどん見ている人たちが脱落していって低視聴率になったのもわかる出来だった。
一話だけじゃ全体の評価はできないけど、残ってる回だけを見たらワーストレベル

428 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/18(水) 00:21:34 ID:XyUm14il

天地人と武蔵の2トップは崩れないな

429 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/19(木) 22:10:30 ID:FWnJlTnr

それなりに作品としての体を成していて、高視聴率だったり一般人気があったり、
あるいは一般的には不人気でも歴史ファンや大河マニアからの評価が高いような作品でも、
人それぞれの好みで、どうにも我慢がならない程嫌いというものもある。

一方で、どう贔屓目に見ても、とてもドラマとして破綻していたり、作品としての体を成していない
ような酷いものもある。

さらには、ちゃんと観てみれば良くできているし、かなり面白い佳作となっているのに、
主演者や脚本家のアンチ、二言目には「捏造」「捏造」とヒステリックに絶叫する史実厨が、
ちゃんと視聴もしないで的外れな批判を繰り返す不幸な作品もある。

長々と前置きを書いたけど、それらを全部考慮に入れても、
「天地人」「武蔵」「利家とまつ」「義経」の四本は酷いと思う。

430 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/19(木) 22:14:41 ID:JaYuRDmv

異論ないっすよ

431 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/19(木) 22:53:40 ID:Bs2KXLEe

天地人のむごさを見ると圧姫でさえまともに見えてくる

432 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/19(木) 23:43:53 ID:TmKlL9Q4

天地人にだってみどころはあったよ

どじょっこほいとか

433 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 00:07:33 ID:L8ua3NlU

>>432
これはしたり(ｷﾘｯ)

434 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 01:53:38 ID:ByBuNNlF

１位天地人
擁護しようがない。いろいろ理屈はつけられるかも知れないが、結論として駄作は所詮、駄作でしかない。
２位MUSASHI
回想シーンでお茶をにごしすぎ。まさかこれ以下の大河があろうとは驚きだったが。
３位義経
義経の最期。爆発炎上シーンは失笑もの。

435 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 09:47:09 ID:vZdRqG7T

>>432
今年の忘年会の余興で、「どじょっこほい」が受けそうだな。

436 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 09:53:32 ID:O/6wYh9R

>>435
あんなもん受けるか？
軽蔑されて冷めた目で見られるだけだぜ

437 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 10:23:30 ID:ByBuNNlF

駄作は駄作

438 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 10:43:47 ID:HvJJukQH

大河は最初のころは神ドラマだったが、独眼竜からは並のドラマに価値が低下した。
利家とまつからは、糞ドラマになった。

439 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 11:26:14 ID:f8ZdURUo

>>429
利家とまつ＞義経＞＞＞(スイーツの壁)＞＞＞篤姫＞＞＞([小学生の]国語と歴史の壁)＞＞＞天地人

異論あればどぞ

440 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 12:01:17 ID:lJbD1qkP

天地人は阿部寛が出ていた数回は見ていたけど、
案の定、最悪な大河になったんだね。

441 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 12:12:46 ID:MEAsiFd/

利家とまつはホームドラマとしてみれば面白い

442 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 14:02:53 ID:Smw5aAjM

「利まつ」
第一回の印象は微妙。序盤の内に？となって、中盤過ぎにはクソ認定。
「武蔵」
第一回ですでに？となる。序盤の内にクソ認定。中盤過ぎにはもう諦めた。
「新選組！」
第一回の印象は微妙。総体的には佳作の部類。最終回で泣いた。
「義経」
第一回の印象は微妙。序盤の内にクソ認定。中盤過ぎにはもう諦めた。
「功名が辻」
第一回の印象は微妙。序盤～中盤～終盤は？となり、最終的には微妙なまま。
「風林火山」
第一回の印象は神！序盤の展開も良し。中盤頃から？となり、終盤には失速。でも最終回で泣いた。
「篤姫」
第一回の印象悪し。序盤最悪。中盤以降盛り返し、終盤はちょっと微妙。
「天地人」
第一回、第二回の印象良し。第三回以降クソ認定。

443 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 14:19:37 ID:HvJJukQH

「利まつ」
第一回で脱落、時々見た
「武蔵」
第一回のみ見た。あとは完全スルー
「新選組！」
中盤脱落。序盤と後半のみ見た。
「義経」
完全スルー、一度も見ず。
「功名が辻
数回見た。あとは総集編だけで済ませた。
「風林火山」
第一回のみ見た。あとは完全スルー
「篤姫」
前半完全スルー、家茂と写真を撮った回から隔週くらいで視聴開始。
「天地人」
前半完全スルー。正則が空飛ぶ回から隔週くらいで視聴開始。

444 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 16:49:15 ID:2p/A65vy

　ここ10年は総体的に低レベルでワンパターン。昔の大河のような凄みや
悲しみが感じられないのは，ゆとりちゃんの時代だからか？

「葵」　家康と秀忠の子作り競争ホームドラマ。初回関が原との落差に吹いた
　　　　50点
「時宗」OPは凝っててよかったけど。赤マフラーにも目をつぶるが主役が大根
　　　　50点
「利まつ」最終回の変な踊り？（信長や利家たちの）が忘れられない
　　　　　取るに足らず
「武蔵」「MUSASHI」の時点で怪しさに気づくべきだった。麻央が心配
　　　　採点不能
「新撰組！」最近ではまともな部類。主人公に説得力がなかったが他は
　　　　なかなか魅力的。破滅的ラストも好み。75点
「義経」松ケン弁慶の最期にワロタ。「源義経」のラストは怖かったのに。
　　　　ナレーションだけは一流。30点
「巧妙が辻」仲間は何やっても同んじ。しょうもない山内家の物語。利まつ
　　　　　　を一段と貧乏臭くした感じ。30点
「風林火山」中盤ダレダレになったが，及第点でしょ。OPも素晴らしい出来。
　　　　　　学徒出陣も懐かしい。70点
「篤姫」　　主人公の魅力で１年間付き合ってしまった。堺家定，えいたの帯
　　　　　　刀，西郷，大久保となかなか好演。エピが少ない明治編にも時間
　　　　　　をかけてほしかった。これもOP良し。70点
「天地人」「転痴塵」ではないのか。人が死ぬ場面は全部スルー，主要合戦場
　　　　　　面は飛ばし，澱気味は負荷キョン。ひたすら軽いガスパッチョな
　　　　　　主人公。すべてが神。マイナス100点

445 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 21:22:20 ID:ifam+LBx

>>441
俺も利まつと篤姫はホームドラマとしてはおもしろかったと思う
単純に史実とか関係なくつまらなかったのは武蔵と天地人だな

446 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 23:10:13 ID:Smw5aAjM

人によって許せる許せないの基準の違いはあるだろうな。単純に好き嫌いとか。

純粋に楽しめたのは「組！」
問題はあったがまだ楽しめたのは「風林」「功名」
つまらなかったけどまだ許せるのは「葵」「時宗」「篤姫」
つまらない上に許せないのは「義経」
お話にならないのは「利まつ」
思い出したくもないのは「武蔵」そして「天地人」

447 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 00:35:43 ID:nmBSXves

まだある
繚乱…村上弘明の毎回のカメラ目線とショーケンの変態将軍綱吉
　　　斬新だが糞。忠臣蔵はあと15年見たくない。40点
慶喜…OPは年月を経て好きになった。へタレ将軍の物語，面白い
　　　わけなかった。内野聖陽が兄役で出てたっけ。35点
元就…元就のヒヒジジイぶりと松坂慶子のコミカルさが受けた。
　　　陣内，緒方，鶴ちゃんといい味出してた。65点
八将…将軍になるまではよかったが，あとはダラダラ感。後半は
　　　「九代将軍家重」に改称してほしかった。50点
秀吉…竹中のエキセンぶりが光る秀吉。本能寺の信長頚動脈ぶった斬り
　　　もエロイ。大河はこうでなくちゃ。75点
花の乱…OPは出色。大河で最も女性的で繊細なテーマ曲。日野富子って
　　　　銭ゲバで有名なんでしょ。ちゃんと描けよ。史実はハナからやラン
　　　　てか。30点
炎勃つ…１部優・２部良・３部不可は見た人なら常識。源平ってダメなのね。
　　　　１部80点２部70点３部20点
琉球…　すいませんみてません。
信長…緒方息子は以外に信長にはまっていた。キャスティングは凄い。歌入り
　　　テーマもいい。60点
太平記…これは神。ハッピーエンドのラストは不要。南北朝はこれ１作でいい。
　　　　90点

448 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 00:43:38 ID:QPeZEoDc

>>410
義経は、キャスト舞台衣装合戦に金をかけた歴史絵巻と割り切って見れば大満足。

449 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 01:04:09 ID:VtvgYJR9

>>447
太平記は神ではないだろう。
奇行が多く、躁鬱病だったのではないかとさえいわれている足利尊氏を
常識人のように描いているのだから。

450 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 08:15:17 ID:o5SPDdXE

>>449
じゃ神の手前ｗ
ダメダメ大河が多い中では見所が多かった作品だけど。
後半，優柔不断な性格を現すシーンがあったが，そのあたりが描写の限界かな
尊氏の”いい人”ぶりや政治家に不向きな”優しさ”は真田広之が合っていた。
オレが尊氏に似合うと思ったのは仲代達也。正成は北大路欽也。ただしどち
らも30年前の。

451 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 11:40:49 ID:QH6VoNat

>>448
あと、大杉行家、鶴見宗盛、夏木丹後などのネタ要員を楽しむという手もw

そんなネタ要素すら無かったんだよな、今年のアレは

452 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 18:21:49 ID:GZhSVgLv

なんかほぼ結論出てるな
2位が武蔵でほぼ確定か？
3位が篤姫なのか義経なのかとしまつなのか功名なのか

453 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 00:19:35 ID:WOWJS4zR

>>452
お前の趣味を言わなくてもいいよｗ

454 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 09:07:27 ID:teYoyq8K

大河の判定基準
1.歴史ものとして、見ててためになるか
2.ドラマとして惹きつけられるか（45分が短い）
3.いい（うまい）役者が多い
4.主人公が魅力的（感情移入しやすい）

天地人は、3以外まるでダメ

455 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 11:43:18 ID:T67dJfrv

大河をためになるかどうかでみるか？
そういう人がいてもいいけど
一番じゃないだろｗ

456 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 12:10:31 ID:u2gmwJv9

天地人
元より与えられた食材を生かす気ナシ
プロとしても料理人としても失格

457 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 13:01:53 ID:vMevw+MV

＞主人公が魅力的（感情移入しやすい）

つうか今までの大河で感情移入しやすい主人公っていたか？

458 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 13:06:33 ID:T67dJfrv

>>457
風林火山の就活カンスケ
就職するまでは感情移入できたよ

459 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 16:50:51 ID:Su7mVxcL

>>457
政宗は？前半は「おかんに冷たくされてカワイソス」って感じだったし。

460 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 17:31:27 ID:vMevw+MV

村田蔵六、銑次＆嘉顕、ねね、大石内蔵助、徳川家康、伊達政宗、西郷＆大久保、足利尊氏、
徳川吉宗、大石内蔵助、山本勘助。

あー感情移入主役けっこういたなw
けど必ずしも作品の好みと合致してないや。
しかしここ１０年で感情移入できたのがかんしゅけだけとは。。。

461 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 17:36:00 ID:UtYscZS/

やはり「太平記」は面白かった。
高嶋直義、柄本師直、鶴ちゃん高時、フランキー円喜、片岡後醍醐天皇。
どれも強烈に印象にこびりついてる。
次点、「武田信玄」「翔ぶが如く」「黄金の日日」といったところか。
…てんちじんは語るまでもないだろう。

462 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 18:08:02 ID:9H4muevb

>>453
いや武蔵は見たことないけど前スレから見て武蔵と篤姫はよく名前があがるから
義経はたまに、功名、としまつはぼちぼち出る感じだから挙げさせて貰った
で、二位は武蔵なのか篤姫なのか

463 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 18:23:19 ID:jUKsNm1e

「武蔵」への批評
藤田まこと→脚本をめぐりスタッフと一悶着。結果途中降板
渡瀬恒彦→放送終了直後「失敗作」とバッサリ
東京高裁→「黒澤映画をオマージュしたと言えるほどの作品の高さは微塵も感じられない」と駄作認定

464 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 20:24:19 ID:YETxNZdP

>>463
東京高裁の裁判官も、きっとさぞやあきれただろうね。

465 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 20:56:05 ID:n53aG8GS

主人公がマイナーだったりドラマ性が少なめだったり、題材の難しさもあると思うが、あの宮本武蔵をドラマ化してつまらないなんて普通ありえるだろうか…

466 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 20:57:02 ID:JJgZ/11f

>>448
義経は映像美を楽しむ大河だと割り切れば、なかなかの出来だよなｗ

467 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 22:46:26 ID:ys9fRmqn

ベスト　太平記
ワースト　天地人

468 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 22:56:25 ID:Crmanzju

>>467
ならべるのもあつかましいわw

469 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 22:59:48 ID:9H4muevb

名前だけでいったら迫力はありそうなのにね＞天地人
内容が駄目すぎるｗｗｗ

470 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 23:05:37 ID:B7pBLord

武蔵　風林火山　見ていると眠くなる。
義経　天地人　見ていると腹が立ってくる。

秀吉　葵三代が面白かった。

ホームドラマとしてなら利まつも元就も面白かった。

471 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 23:06:39 ID:lxtXzdG6

>>463
あれ？
今の若い人というか現エビ男の武蔵の頃を知らないのかな

あの頃のｼﾝﾉｽｹが隠し子会見したときの態度といえば
初めてお子さんとあったときはどうでしたか？
別に
・・・それからどうしましたか？
抱けと言われました
・・・それから
抱きました
どういう思いがありましたか？
別に
まぁまぁ　糞としか言いようのない会見で
あの糞禿親父がまた
息子の子供の事なぞ知りまっしぇーん
私は病気で禿になったんです
私の禿の方がよっぽど深刻です
私の禿の心配をして下さいよ！

河原者または道々の者というか弾左衛門さんの末裔は
始末におえませんね

472 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 23:15:56 ID:OmC2oCkM

>>471
しょうがないじゃないか、何せ親子そろって
無責任優柔不断男足利義政なんだからw

武蔵の時の海老様は勘違い演技連発で
「キモい」「バガボンドのものまね」とか言われてたっけ

473 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 23:29:28 ID:4GdwSpVu

しかし武蔵の時は出演者・マスコミ・ネット等に袋叩きにあってたのに
天地人はネット以外ではそんなに叩かれてないのが不思議だ

474 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 23:38:32 ID:vMevw+MV

マスコミは視聴率が高いものに追従するからね。
さっき天地人最終回みてから「天地人」でブログ検索したら
「感動した」とか「妻夫木くん常盤さんはじめ役者さん達の力量で引き込まれた」とか、
馬鹿ばっかだった。視聴者が馬鹿ばっかになってるんだよ。

475 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 23:42:34 ID:yL1UYI52

絢爛平安朝がみたい人間には、「義経」は楽しかったなあ

ありえない大きな満月に五条大橋、舞い散る桜
色とりどりの十二単の姫君、五月人形な平家の公達
ありえない金粉が舞い散る壇ノ浦の合戦
まさに動く絵巻物

476 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/22(日) 23:53:44 ID:JXf6M88v

天地人は大河ドラマの戦での殺し合い的な
シーンが苦手な人や、歴史に明るくない人にとっては
楽しい歴史風ホームドラマとして見れたと思うよ。

現にうちの母とか（血のシーンだけで駄目）初めてまともに
大河を全部見てたもん。

まあ…史実に沿わないシーンが多くて、
あれをまんま鵜呑みにしないで、とは告げといたけど

477 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 00:17:50 ID:3HGUx7km

・脇役の名（怪）演技で楽しむ（時宗や義経）
・映像美で楽しむ（義経）
・幕末風青春群像として楽しむ（組！）
・戦国風ホームドラマとして楽しむ（利まつや功名）
・おてんば姫の奮闘活躍物語として楽しむ（篤姫）
・戦国風ハンデ持ち不器用男の奮闘とネタになる脇役を楽しむ（風林）

・・・天地人だけはどうやっても楽しめなかった
ネタすら無かった大河は初めてだ
武蔵ですら、キリシタンの村という電波展開でいくらか楽しめたのにw

478 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 01:00:14 ID:uqCutdfA

主人公周辺の家臣団・仲間達のキャラが立ってて、それぞれの人生がちゃんと描かれているものは
作品自体面白いという法則が俺にはある。

俺が見始めた「風と雲と虹と」～「元禄撩乱」までの２３年間は、
少なくともその法則が基本的には当てはまっていた。
この中では「春の波濤」「信長」「琉球の風」「炎立つ」「秀吉」「徳川慶喜」
の６作はリアル視聴時にどうしても好きになれなかったんだが。

「葵」以降、家臣団の書き割り化が顕著になり、「新選組！」「風林火山」などを除いて押し並べて、
主役まわりで割り台詞をひと言ずつしゃべったり、ただ映り込んでるだけの存在になっていった。
「義経」の主従、「篤姫」の薩摩藩士たち、「天地人」の上田衆なんかその典型。

479 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 01:26:29 ID:gx3zv8NZ

>>478
同意。そして脇役や悪役が魅力的な作品は見続ける気になれる。
「時宗」は作品全体としてはどうかと思うし赤マフラーとか桐子とか
どうにかしてくれ、ではあったが平綱頼の悪人でありつつ犬であるところや
北条家のゴタゴタは面白かった。
悪役達が魅力的な「太平記」は傑作だと思うし。最近では「風林火山」が良かった。
「風と雲と虹と」「花神」「黄金の日々」「草燃える」と続いた四年は幸せだった。
「武蔵」ですら面白かった俺のワースト２位は「篤姫」かな。
いや、ドラマとしては面白かったのだが大河ドラマとしては認められないものがある。

480 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 01:35:22 ID:xmS0Y/hJ

>>478-479
黄金期に視聴できたのは羨ましい
一体おいくつなんでしょうか

481 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 01:50:56 ID:3HGUx7km

>>479
花の乱も大河ドラマとは到底言い難かったな
陰陽師みたいな伝奇物語と割り切れば結構楽しめたけどね

しかし、>>476の母上みたいな意見も少なくはないのだろう
また「いのち」みたいな「大河ドラマ枠で連続テレビ小説」路線になるかもしれない

482 ：478：2009/11/23(月) 02:41:48 ID:uqCutdfA

>>479
俺にとっての黄金期は「風と雲と虹と」「花神」「黄金の日日」
「草燃える」「獅子の時代」「峠の群像」「徳川家康」と続いた７年間。
そして大河から離れるけど「宮本武蔵」「真田太平記」「武蔵坊弁慶」という
準大河水曜大型時代劇の３作品。
さらにこの間には「風神の門」「関ヶ原」といった神作もあった。
映画では「二百三高地」や「連合艦隊」もあったし。
まさに黄金の日日の１０年間だったわけだ。

>>480
風雲虹の時に小２wだから細かい難しい部分は最近DVDで補完したけど、
意外や、かなり憶えてた。

483 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 03:50:45 ID:khWbzfKK

>>473
ヒント：あえて語らず

作ってる側やNHK関係者ですら本音で面白いと思ってるの皆無に近いだろうよｗ

484 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 04:16:20 ID:lmDqa4Eg

>>482
「黄金の日日」からしか見ていないが、そっくりそのまま同じ感想。
やはり徳川家康までの大河が最高だった。

485 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 09:44:24 ID:WV8NTD6/

ワースト１の天地人が終わったがやはり最悪の極致
これ以上の最悪大河は無しにして頂きたい

二位は武蔵

486 ：478：2009/11/23(月) 11:10:26 ID:uqCutdfA

>>484
あくまでもリアル視聴時の印象、感想なんだけど、近代大河３作時代もそれなりに楽しんだんだよね。
もっともその間は水曜大型時代劇があったって事も大きいけど。
それが、待望の時代劇再開となった「独眼竜政宗」の第一回を観た時に何だか違和感を覚えた。
面白い・・・事は確かに面白いんだけど、なんとも言いようのない違和感。
翌年の「武田信玄」の時にも「政宗」に輪をかけたような違和感が。
その時に、あ、（俺にとっての）大河は「徳川家康」で終わったんだな、と感じた。
思えば大学受験だとか上京だとかで周りの環境も大きく変化していった事が大きいと思うけど。
それでも一応毎年、ビデオに録ってまで見続けて、だんだんに慣れていき、次の違和感は
「秀吉」を観たときだった。
つまり、一般的にもここでも人気の「政宗」「信玄」「秀吉」は、俺にとっては何とも微妙な
印象になってしまうんだな。単なる懐古主義といってしまえばそれまでなんだけど。
まあ今になって観れば、「政宗」も「信玄」も一級の良作だとは思えるんだけど、当時は・・・

そして新世紀以降の状況は、ただもう悲しくて哀しくて。「新選組！」は楽しんだけど。

487 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 11:13:10 ID:eaw9WhCV

評価の高い「風と雲と虹と」以降の作品群は、70年代の風潮とシェイクスピア劇の模倣があったと思う
現代の、完全に白けきった風潮・セレブ礼賛・スイーツドラマ全盛では、ああいうのはもう制作できないよ

488 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 11:25:21 ID:IJiY8Fy7

>>486
過去の名作は、その時点で、今までのイメージを打ち破る、新機軸を打ち出すものが多かった気が
独眼竜も信玄も、初回放送の後で、視聴者から違和感を覚えるという声、少なくなかった記憶があるね
天地人の場合、新機軸を打ち出すのは構わなかったんのだが、話自体が致命的につまらないという欠点がｗ

489 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 11:30:52 ID:fiPx9+y3

>>488
新機軸なんてどこにあったんだ？

490 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 11:33:15 ID:7GeLJzLR

実話・俗説をスルーして
捏造エピソードで塗り固めるという新機軸

491 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 11:34:39 ID:fiPx9+y3

>>490
そんなの「利まつ」「功名」でやってるわ

492 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 11:58:57 ID:IJiY8Fy7

>>490
主人公の自己正当化の仕方に、苦悩が大して感じられない点とか、斬新だったよな。
アンタさ～豊臣を裏切るなら、もう少し悩めば？って感じで。

493 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 12:10:26 ID:zJEakeK9

風鈴ヲタや篤姫ヲタというのはいるが
天地人ヲタというのはいないな。風鈴ヲタも篤姫ヲタも共通してるのは天地人は最低という評価。
それなのに何故か視聴率は好調だというのだから不思議ｗ

494 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 12:25:04 ID:zJEakeK9

>>486
確かに「徳川家康」は「とうとうコレやったか！」という印象で、大河の１つの到達点だったとは思う。
ＮＨＫ側もそういう意識があって、それでその後、時代劇路線から方向転換して近代三部作を作ったんだと思う。
「徳川家康」って、面白い面白くないは度外視して、一番安定感のある作品だと思うよ。集大成だったんだね。
その後の近代三部作は決して完成度は高くなかったが意欲にあふれていた。
その蓄積があって新しい形の時代劇が出来たのが政宗以降で、それは太平記で１つの到達点を迎えた。
信長以降、花の乱までは安定感はあったが、ややダレ気味だったな。
そこで吉宗以降、バラエティー色が強くなっていき、利まつ以降はホームドラマ的になった。

495 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 13:14:25 ID:yUBmHgyI

しかし「徳川家康」はどうも主人公を美化しすぎてたな
大阪の陣で秀頼を滅ぼしたあとヲタ泣きする家康なんで
あとにも先にもあれだけだ。”家康が戦国を終わらせる
ために戦った”というコンセプトにこだわりすぎた感じ
がする。
３年の雌伏ののち復活した時代劇路線は，政宗，信玄，
春日局とローカルヒーローながら王道を突っ走りし，
翔ぶと太平記でピークを迎えたというのは同感。

496 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 13:19:53 ID:MZPShx7U

バラエティー、ホームドラマ、スィーツ大河はいらない
コミカルな演出とか時代劇に向かない
気持ちが現代に戻って萎える

元禄太平記から見ているが大河として頂点だったのは徳川家康
風雲虹、花神、草燃える、獅子の時代がいい
黄金も話は良かったが助佐が苦手だった

ワーストは転地塵
二位は・・・見たものの中では決められない
主役が嫌いで見なかった組！、義経や初回で挫折した武蔵など今でも見たいとは思わない

497 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 13:23:29 ID:sUF/Vjyk

功名が辻と利家とまつ、ってどっちのほうがひどいんだ？

498 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 13:37:09 ID:z1oEAke9

功名じゃね？まだとしまつのがマシなような
ワーストは間違いなくゴミ天地人

499 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 13:45:38 ID:1N615Jl6

>>494
確かに｢徳川家康｣は｢最終兵器｣って感じだった。
というか、記憶にあるのが｢風と～｣からだったせいか、
｢大河ドラマというのは、あえてメジャーどころははずし、
もしくは扱うにしてもその妻の目から見るなど
斬新な捻りを加える一筋縄ではいかない枠｣というイメージを持つほどチャレンジャブルな精神を感じていた。
今は昔

天地人は、大河が超えてはならない一線を軽々と超えた。
｢どんな出し方をしても批判が出るから｣という理由で前田慶次郎を出さないとか
とにかくこれほど｢志｣のない大河はないよ。

500 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 13:50:21 ID:yUBmHgyI

樅の木から見ているが，クラシックな格調があったのは黄金の日日
までか。それ以降は実験主義的な時代（現代口語調の草燃える，架
空人物が主役の獅子の時代，経済的視点で描いた峠の群像，近代３
部作など）を経て，人気のある戦国物に戻った。地方の視点という
ので，今まで取り上げなかった人物を主人公に据えたりし，それな
りに試行錯誤を繰り返してきたが，吉宗以降はコミカル，ホームド
ラマ，ジャニーズ路線で安易に視聴率を取ろうという姿勢がみえみ
え。今年の天地人はそのピーク（ボトムか）と思いたいが，来年も
何かまた…

作品の質という点では黄金の日日までが
高いと思う。草燃える以降は実験的な

501 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 13:51:03 ID:cX4tg03M

>>495

＞しかし「徳川家康」はどうも主人公を美化しすぎてたな
＞大阪の陣で秀頼を滅ぼしたあとヲタ泣きする家康なんで
＞あとにも先にもあれだけだ。”家康が戦国を終わらせる
＞ために戦った”というコンセプトにこだわりすぎた感じ
＞がする。
＞３年の雌伏ののち復活した時代劇路線は，政宗，信玄，
＞春日局とローカルヒーローながら王道を突っ走りし，
＞翔ぶと太平記でピークを迎えたというのは同感。

502 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 13:52:10 ID:4KLDN3qt

おれが見た大河のつまらなさ度

てんちびと＞フーリン＞あっちゃん＞ムサシ＞新撰組み＞ガ辻＞キンジパ

かな

503 ：501：2009/11/23(月) 14:09:59 ID:cX4tg03M

間違って送信申し訳ない。
自分も家康美化に違和感覚えたけど、原作読んで納得した。
読みながら頭の中で大河の登場人物が頭に浮かんできたよ。
スタッフは原作のキャラを生かしてたんだなと思った。

ここ10年くらいの大河は原作のキャラを重要視してないような気がする。
原作が短いのも影響してるとは思うけれど、何となく寂しいな。

504 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 14:15:11 ID:5mbgg4+d

功名とかは原作を生かしたらもっとマシになったと思うな・・・。

505 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 14:27:33 ID:H9QP+J4C

天地人の前ではほかの全ての大河が霞んでしまう・・・
ということで良いんじゃない？

あ、もちろん悪い意味でだけど

506 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 15:13:35 ID:zJEakeK9

徳川家康は原作に忠実に作ったんで主人公美化になったのは仕方ない。
原作はその成立背景が特殊だから、それこそ現代の価値観で批評するのは難しい。
その頃の日本は敗戦後で戦後平和主義が絶対的価値観で
「日本の歴史上の人物に評価すべき人物などいない。戦後日本こそ最高」というＧＨＱ史観が支配的だった。
しかしもともと歴史小説を書いたり特攻隊の従軍取材をしたりしていた愛国者の山岡荘八が
「日本にも平和な時代を築いた立派な人物はいたのだ」というコンセプトで書いたのが「徳川家康」だった。
当時としてはかなり斬新な家康像であり、日本人としての誇りを取り戻したいという国民の意識とも相まって
これは当時、国民的な大ベストセラーとなり、社会現象まで引き起こした。
戦後平和主義自体が相対化されてる現代から見れば噴飯ものの部分もあるが当時はこれぐらいが精一杯だったはず。
山岡荘八の戦争観を知りたければ「小説太平洋戦争」のほうがオススメ。あれでもまだ時代の制約受けてるけど。

507 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 15:30:51 ID:B4wPRnVg

>>503
原作が全26巻の大長編だから、1年で終えなきゃいけない大河では
大阪の陣に至る経緯が駆け足気味、説明不足になっちゃった観はあったね。
もともと「山岡版家康」は好き嫌い分かれるんだとしても。

とはいえ小山内の技量は今年の小松某なんかとは雲泥だし（翔ぶが如くも
良かった）、滝田の老け役入魂は凄かったし、「徳川家康」は好きな大河の
ひとつだ。

家康がいい人だからって敵対する人間を魅力ない小物に描いてたわけじゃ
ないし（若林豪の幸村もカッコ良かったし、三成を慕う農民なんかも
出てくる）。

508 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 15:36:34 ID:4cLlu/wA

>>493
勝手に総括しないでくれるか

自分は篤姫とそのヲタが最低だと思ってる

509 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 15:44:55 ID:fiPx9+y3

>>508
493はヲタがつくほどの作品ならまだマシだといいたいんだろ
天地人ヲタは確かにいないし
たとえヲタが最低でも作品そのものの評価は別だしな

510 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 15:46:50 ID:HVMwfETP

>>476
戦争や血が流れるのが嫌いで、歴史にもあまり興味のない人が安心して見られて
まあまあ面白いのが厚姫。

上のような人が見てもさっぱり面白くないのが転痴塵

511 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 15:50:51 ID:fiPx9+y3

>>510
しかし天地人の視聴率がそこそこだったのが説明つかんよ
篤姫見てた連中が面白いと思えないなら誰がみたんだろ？

512 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 16:40:25 ID:yUBmHgyI

>>511
オレは１年通して見ちゃったけど，毎回アラが目につき感情移入も
次回への期待も持てないまま終わってしまった。何で見てたのかと
言われると，習慣としかいいようがない。もし仁が８時台だったら
迷わずそっちに行ってた

513 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 16:43:41 ID:zwBkrcjB

>>511
妻夫木ファン、玉山ファン、小栗ファン、北村ファン

514 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 16:54:25 ID:zJEakeK9

>>513
確かに、現在のテレビ視聴層の主体が女性だとして
なんぼ女性目線がいいとか言っても、宮崎あおいファンの女性よりは
妻武器ファンや玉鉄ファン、小栗ファンの女性のほうが多いわなｗ

515 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 17:00:34 ID:yUBmHgyI

2001年以降では
組！＞風林＞圧＞時宗＞義経＞利末＞辻∞たけぞう≒転置塵

516 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 17:40:35 ID:zJEakeK9

なんか天地人のせいで微妙に武蔵の評価が上昇しそうで鬱だなｗ
強調しておくけど、滅多に見ることの出来ないほどの駄作だったんだよ！
天地人が単にそれ以下なだけで、本来はそんなことアリエナイんだけど
そのアリエナイことが起きたんだよ！これは大事件なんだよ！

517 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 17:56:18 ID:H9QP+J4C

むしろ、これからどんなに酷い駄作を見せられても
許せるような免疫を与えてくれた天地人とオソマツさんに
感謝しないとな

518 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 18:07:20 ID:nAALXrT4

篤姫は少女漫画の様だったが少女漫画として見れば面白かった
天地人は何だったんだろう、何とも形容しがたい得体の知れないモノだった

519 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 18:17:35 ID:vKtjS9El

>>517
それが制作意図だったのかも・・・ｗ

520 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 18:24:10 ID:zJEakeK9

>>518
出来の悪いプロパガンダ映像で現在の日本人がどれくらい影響を受けるのかテストしたんだろう。
その結果を受けて夏の衆院選前の民主党擁護プロパガンダが行われ、政権交代が成し遂げられた。

521 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 19:06:39 ID:81Zs1PMf

このスレの意図は天地人をワースト1にしたいみたいだけど残念ながら
天地人は冷静に分析すると総合的評価は悪くないとの結果がでてます。

522 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 20:06:43 ID:AANnpK0D

>>521
擁護したい気持ちだけはよーくわかるよ
ヲタや利害関係者にとっては
実際にはウンコ以下だった天地人
のような駄作中の駄作でも
まるで黄金であったかのように見えるんだよな

523 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 21:23:15 ID:oOvPfeUe

>>518
篤姫を批判する人は頓珍漢な批判をする人が多いんだよな、ちょいと見をしただけで
「お前みてないだろう」って感じの批判。

天地人の場合は、連続性が無いのが大きすぎる。
ドラマとしての伏線も何もない。場面場面を切り取ってるだけ。
あの時がああだったから、これがこうなる、とか、あの時の場面はこういう伏線になっていたのか、
とか、そういうものが全然ない。

524 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 21:40:50 ID:tYEx+NVX

クラスメイトで天地人をみてた奴は男女とも結構いる感じだけど、篤姫みてた奴なんか自分しか知らない

風林火山のGackt、城田の幸村が人気

525 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 21:58:11 ID:yUBmHgyI

見てる人多いから秀作とはいえないのが大河。
おれもずっと見てたし，ここで批判している
人も結構欠かさず見てたと思うが，続きもの
なんで１話抜かすと次がわからなくなる。そ
れでダラダラ見たのが正直なところだが，毎回
「う～ん」「アホな」「えっ」「おいおい」
の連続だった。特に子役がいなくなってからは。
脚本，演出，配役にそれぞれ問題点が多すぎたな
どうみても。

526 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 22:10:32 ID:F6x3ONjB

>>518
篤姫が少女マンガ？
幼稚すぎる
幼年マンガの間違いでは

527 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 22:36:58 ID:MZPShx7U

圧姫の宮崎あおいが最悪な件

528 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 22:47:06 ID:+BuoEmT1

>>526
うちの３歳の娘が見ているプリキュアですら、話の最初の方に伏線があって後半でそれを活かしていた。
言うこと為すこと矛盾だらけの天地人の脚本は幼年アニメ以下。

529 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 23:08:27 ID:zJEakeK9

>>528
いや東映制作のヒーローヒロインもの舐めちゃいかん
ドラマ部分は異様にクオリティ高いからｗ

530 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 23:19:16 ID:hvT1N9y/

個人的には篤姫､吉宗､秀吉､元禄繚乱が好きだね

太平記､炎立つ､翔ぶが如く､独眼竜､徳川家康､武田信玄は名作､秀作なら
前者は傑作と呼べる(家康以降で)

期待を大きく裏切ったという意味からも新撰組､武蔵､信長､そして義経はA級戦犯の絞首刑

功名､風林火山､そして天地はハナから期待などしとらんかった
(まぁそれにしても天地は酷かったが・・・)

531 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 00:32:14 ID:erPNJoTR

>>530
あのさ、篤姫を「傑作」だと思うのは勝手だけど、比較対照に独眼竜や翔ぶの名前は出さんでくれ。
そもそもこのスレの主旨からいったら最後の三行だけでいいだろ。どうして篤姫のファンというのは
いたるところでそういう他の大河ファンにケンカ売るようなレスをするんだ？

532 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 00:40:35 ID:mtz1tleA

>>531
や、>>530の文脈から篤ヲタ云々は無理があるだろ。
まあ、そう言いつつラインナップから推して、俺もコイツ篤ヲタ臭ぇとは思ったんだけどね(笑)
篤姫は「ドラマとしては辛うじて評価に耐え得る」出来とは思うが、傑作ではないな。

533 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 00:46:28 ID:vYI+ggUn

「天地人」の前には何もかもまともに見えてしまう・・・
>>520は電波説だと思うが、あながち冗談とも思えない

534 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 01:12:18 ID:JgMihfh6

宮崎好きで篤姫を観ていたけど今作品を思い返してみても何も思い浮かばんｗ
風林なら勘助のあの暑っくるしいシーンや何か色々思い浮かぶんだがな・・・
天地人が好きって人も(いるの？)きっと時と共に忘れて行くんだろうな

535 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 01:22:45 ID:RrMyD1tJ

>>534
どじょっこほいのシーンは何故か強烈な印象が残ってる。
もし関ヶ原で西軍が勝って三成がどじょっこほいを踊っていれば
悪夢のように脳裏から消えることは無かったであろう。

536 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 01:36:51 ID:87SFK09E

>>534
カネツグがあっち行ったりこっち行ったりしながら何か色々しゃべってただけのような印象しかない。

537 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 01:59:55 ID:zOL40TgU

面白かった
・独眼竜正宗
・山河燃ゆ

ダメダメ
・利まつ

538 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 04:36:27 ID:0ezMPEWJ

海外オファーは天地人第一位らしいな。ここでの評価と逆なわけだ。

539 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 07:39:41 ID:lE0yZziU

過去の名作と日本人の誇りがあるなら天地人は間違いなくワースト
次が武蔵、篤姫
義経は時代背景知らなかったから普通に感動したんだが名前よく出るからワースト4位かね・・・

540 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 07:46:11 ID:Bxa61Lmq

読み応えあったｗ

■■■『天地人』総評
http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-239.html

541 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 08:33:40 ID:JAKpnfYA

>>540
サンクス
全く同感だね。このスレで天地人を酷評している人たちの
意見を余すところなく書き尽くしている。
とにかく，ここ10年の大河は低空飛行だ。これは黄金の日日
以前から見ている人ならわかるはずで，脚本，演出，キャスト
のすべてがスカスカになってきている。もはやまともな時代劇
を作れる環境ではないし，視聴者も世代代わりでこんなものか
と思っているかも知れないが，天地人に至って完全に墜落炎上
した感がある。長年つき合ってきた１ファンだが，来年の龍馬
伝は最初の５回で視聴を続けるか否か判断しようと思う。

542 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 09:06:44 ID:xPh7iFsf

>>538
ソースは？

543 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 11:44:28 ID:Ia8lBGiW

天地人最終回からこっち、篤姫を良作というレスが目立つのが
恐ろしい

この２つ、本質は一緒だよ。
小器用か不器用かそれだけのこと。
小手先で目くらまされる人が多いんだな。２ちゃんでさえこれだ
どこまで落ちていくんだろうね

544 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 11:50:00 ID:49CkNOpA

>>540
＞スカスカのクレジット

確かにｗ。こんなに少ないんじゃ、総集編も横スクロールじゃなくても収まりそうだ

545 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 12:07:39 ID:5wkfD3mF

>>540
捏造の最後の文節に納得。

>>この目で見た人が誰もいない以上、真実なんてものは確定できないのだ。
しかし、だからこそ「歴史に対する真摯な態度」が必要なんじゃないのか。
自分の創作が未来の歴史認識に影響を与えてしまう可能性を考え、
慎重に、丁寧に、ギリギリまで悩んで、脚色するべきではないのか。

感動した。JIN仁なんかは「大ウソをつくには、細かいウソはつくな」
という言葉を守って細部は丁寧に作ってるからな。

546 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 12:26:12 ID:MeJkaKR2

>>543

それだけ天地人の破壊力が凄まじかったんだと思う。
ドラマの体を成していない作品なんて滅多にお目にかかれない。

個人的には武蔵も篤姫も酷い内容だと思うし、これからの大河に危機感を覚える。

547 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 12:45:14 ID:Ia8lBGiW

譲っちゃいけないこと、そしてラインがある。
篤姫と天地人はそれを確信犯で侵した。

風林火山は、当時、漫画的だとか、記号的だとか、チープだとか
演出過剰で興ざめだとか批判したが、胸を打つ名シーンも数知れない。

これが最後の大河らしい大河、と製作陣は気をはいた、ときいたが
あながちデマでもなかったらしい。
大河は既に死に体だ

548 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 14:44:57 ID:JAKpnfYA

ぐっ，死に体大河か。
となるともう怖いものなし。来年は何をやってくるかわからんなNHK。
ガキとアホと福山が出てりゃとりあえず見る女子チューコーセイしか
見なくなりそうだ。
というわけで，来年の大河板はアンチとネタスレだけ残して過疎板に
してやろうぜ方々。

549 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 16:16:32 ID:RrMyD1tJ

荒療治として、１年間、大河の新作は作らずに独眼竜政宗か太平記でも日曜夜８時から放送してみてはどうだろうか？

550 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 16:32:26 ID:tZp9HWbp

>>546
>ドラマの体を成していない作品なんて滅多にお目にかかれない。

基本コンセプトである「愛」と「義」が、まったく意味をなしていなかった。
加熱愚の政事を喜んだ領民が、加熱愚に野菜をもっていったシーンがあったけど、
ひょっとして、あれが愛の成果？

551 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 16:56:33 ID:tZp9HWbp

>>540
良い内容だな。
しかし、このドラマが視聴率が高かったのか？
視聴者のレベルも低下したんだな。
まあ、俺も文句を言うために見ていたが。

552 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 17:27:22 ID:GQkn9/bw

>>543
天地人の源流は篤姫にあり
だよなー

553 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 17:50:00 ID:qQv/WV2i

「武蔵」と「利まつ」は越えられない壁！

そう思っていた時期が私にもありました。

554 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 18:46:58 ID:Afn5e4HZ

>>543
本質は同じでも、少なくとも「ドラマとして成立」はしてたからな篤姫は
志はアレでも、商品としてのクオリティはそれなりにあった
そんなもの求めてねーよ、という層には駄作だろうが、それは嗜好の違い
そもそも求めているものが違うんだから、篤姫を面白がった層にとって良作という所まで俺は否定はしない
そういう意味では、俺は風鈴と篤姫は方向性とコンセプトの違いだけで
コインの裏表だと思うけどね
どちらも、そのコンセプトに訴求力がある層にとってはちゃんと良作足りえた

天地人は論外、本質やら志以前の問題でドラマとしての最低限のクオリティがそもそも無い
破綻しまくる脚本、薄っぺらでその場しのぎの人物造形、キャッチフレーズばかりやたら過剰で
実際には全く描かれない雰囲気だけの愛と義
ここまで脚本が腐ってる大河は本気で前代未聞
この脚本じゃ、俳優や演出の力ではもはやカバーしようがない

555 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 19:09:34 ID:hUGgCuuX

>>554
破綻した脚本、薄っぺらい人物造形　
「女の道は一本道」の薄ら寒さ
誠意、真摯、志の欠如

篤姫は酷かったね
天地人をもってきてageようとするのは、篤姫同様の手段だな。
面白ければいい、視聴率至上という現在のドラマ崩壊の現状を作ったのが
どういう層なのか。今の大河の惨状がなぜなのか。よくわかるよ。

556 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 19:20:56 ID:JAKpnfYA

昔みたいに格調高く，とっかかりの悪いもんつくっても
「どうせ，今の視聴者にはそんなの受けない」とバカに
しくさってる気がする＞NHK。
何も，視聴者のすべてがユトリーロ＆スイーツとは限ら
ないのに，だ。もっとも，近年の駄作連発をみると，も
はやNHKにかつての良作を作り出す体制や人材はなくな
っちまったようだ。

決め付けているんだろう。自分たちにかつての良作を作り
出す能力はないにもかかわらず，だ。

557 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 19:34:34 ID:tZp9HWbp

>>556
まあ、うちの婆ちゃんも、嬉しそうに見ていたがな。
妻夫木も、石川遼も、同じ次元で見ているわけだが。

558 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 20:40:37 ID:5JKpyapz

視聴者の心に響くものの有無
篤>天

559 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 20:46:13 ID:kXV6MgkM

祝史上最低

560 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 20:46:48 ID:9v95mjdp

つ≒

561 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 20:48:31 ID:RrMyD1tJ

ＮＨＫの言い分を勝手に代弁させてもらうと

ＮＨＫにクオリティの高いドラマを生み出す能力が無くなったわけではない。
現にハゲタカや外事警察などのような硬派ドラマは作れているし坂の上の雲だってある。
大河ドラマというのはドラマとしての質の良し悪しなどよりも
とにかくその時代時代の視聴者に広く受け入れられるものを作るのが大事であって
他の民放ドラマやＮＨＫドラマとは一線を画したものだ。
それが「国民的ドラマ」というものを生み出さざるを得ないという宿命を負った大河ドラマ枠の特殊性だ。
そのためには、時としてドラマとしての質を落とすこともあえてする。作り手として辛いことだが大河ならそれをやらねばならん。

これぐらのことを堂々とプロデューサーや脚本家が言えば
「まぁそういうものかな」と納得してもいいんだが、
天地人みたいなもんを作っておいて、「素晴らしいものになった」みたいなことを言うから
こっちも文句言いたくなってしまうんだ。

562 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 21:12:33 ID:65rB8/sa

独眼竜や武田信玄や秀吉があんなにウケたのはようはバランスなんだよね

けど最近は逆の流れで歴史や時代劇に感心の薄い
一般庶民や腐女子が喜ぶよう制作側も確信犯でやってるからね

坂本龍馬という大物を扱うからには
また原点に帰り大河ファンも幕末モノファンも一般人も
双方満足できるようなキャスティングと脚本や演出であることを祈るしかない

563 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 21:22:48 ID:yNZTF6ZT

来年の龍馬がワースト更新の悪寒
理由１．幕末大河はおおむね低視聴率（篤姫は奇跡！）
　　　２．「龍馬がゆく」が大コケしている
　　　３．「仁」の内野聖陽の龍馬のインパクトが強すぎて福山のワンパターン演技に
　　　　　「こんなん龍馬サンと違うぜよ！」とチャンネル変えられる

564 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 21:23:23 ID:RrMyD1tJ

確かに坂本竜馬を扱うというのは良いことかもしれんな。

もともとは政宗とか元就とかマイナーな人物を扱うようになったのは
いっつもいっつも三傑とか忠臣蔵とか竜馬とかばっかりじゃ視聴者が飽きるから
今まで視聴者が知らないような人物を紹介しようという前向きな理由だった。

それなのに最近は主人公がマイナーなのをよいことに
勝手に話を捏造して無理矢理に三傑や竜馬に絡めて視聴者に媚びる手段としてしまってる。
過熱寓なんかも過去に過熱寓を主役にした定番ものが無いから、制作側が調子に乗って捏造しまくりだった。
その点、竜馬ならば多くの人が知ってる竜馬ものの定型というものがあるから
あんまり好き放題も出来ず、適度な緊張感というものが生じるだろう。

思えば天地人でも、あの酷い中身でも、信長、秀吉、家康、三成など、定番イメージがある程度浸透しているキャラに関しては
ギリギリのところで暴走にも抑制がかかって、何とか視聴に耐えるものにはなっていた。

565 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 21:41:57 ID:3710Eb0u

昭和43年の「竜馬が行く」をちらと見た世代ですが
確かに今，あんなドラマやったら受け入れられない
と思います。出演者がやたら早口で時局政局を熱っ
ぽくまくし立て合う。そんな異常な熱気に満ちた大
河でした。まさに，当時の全共闘がそのまま時代劇
に出てきたような大河ドラマ。それから42年，龍馬
も世に連れ視聴者に連れでしょうか。

566 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 21:43:40 ID:yf4SfnOl

>>561
百歩譲って、それがNHKの理由だとしても
＝今の視聴者は低脳　と明言することになる

出版社はじめメディアにあった啓蒙という理念はどこにいったのかね

567 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 22:43:58 ID:Qob7Ouqm

>>523
「篤姫を批判する人は頓珍漢な批判をする人が多い」か
きみ、いいこと言うね

568 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 22:55:46 ID:nBaV/CPI

>>497
放映当時の反応を憶えてるが利まつの方が圧倒的に叩かれていたよ
褒められていたのは香川と竹野内ぐらいだったと思う
功名の方が叩きは少なかった
三傑の内、信長の舘は最初叩かれていたが、後半は「お館さま」とネタとしても愛されていた

もっとも利まつは、叩きが多い＝反応が強い＝それだけ興味を引いていたと思うが
功名は見ない人は序盤で脱落、または最初から見ないと言った感じで
反応そのものが利まつよりも薄かったのは確かだ

569 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 23:02:48 ID:oQAhITEQ

しかしビックリするのは舘信長をネタじゃなく、マジで絶賛してる奴が居たこと。
コントだったら百点満点だが大河としては最悪信長

570 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 23:17:40 ID:NrkXW/3e

「篤姫を批判すると人格攻撃がはじまる」

まったくだ。未だに生きてるんだな

571 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 23:32:19 ID:3710Eb0u

大河信長格付け
高橋幸治＞＞＞桃太郎侍＞緒方二世＞ダイワハウチュ＞ロッカー石橋＞ライダー１号＞＞杉良太郎＞モニカ＞＞ポイズン＞＞＞たち悪し

572 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/24(火) 23:54:32 ID:A8gr0/4a

舘信長は上手下手はおいといて、純粋に面白かったけどな。
信長が光秀をぶっ飛ばすシーンとか、信長の一言で濃姫が気絶するシーンとか爆笑した。

573 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 00:36:09 ID:pFUon2GQ

スレチだけど、隆大介の信長は恐ろしいほどかっこよかった
大河じゃないけど

574 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 00:43:48 ID:4o/6gXxT

信長は

【レジェンド】高橋幸治

【神演】役所広司
【巧演】高橋英樹
【好演】藤岡弘

【力演】緒形直人

ーーーーーーーーーーーー越えられない壁ーーーーーーーーーーーーー

【鼻息ムフーッムフーッ】石橋凌
【肺気胸ヒューッヒューッ】館ひろし
【ユーガッタチャンス】吉川晃司

ーーーー小高い丘ーーーー

【デ、アルカ、デ、アルナ？】反町隆史

575 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 01:08:13 ID:B7N2QvQ0

いつの間にか「最悪信長決定戦」会場になっとる

576 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 06:28:05 ID:iPlIHXq2

ついでに、今年の秀吉と家康は、どんな位置？

577 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 07:23:43 ID:7j3edZiX

歴代の秀吉臨終シーンだけは天地人も認めてやる

578 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 07:28:03 ID:rZ/kw2R5

秀吉と三成の主従だけは妙に美味しかったな

579 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 08:19:06 ID:USUD37ku

忘れてました渡社長！
幸治高橋，英樹高橋，緒方直人の次ぐらいか。
ま，人によっては１位かもしれないが

580 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 08:26:27 ID:rZ/kw2R5

秀吉役一覧

太閤記・・・緒方拳【レジェンド】
天と地と・・・浜田光夫【知らん】
春の坂道・・・中村芝鶴【知らん】
国盗り物語・・・火野正平【良かったらしい】
黄金の日日・・・緒方拳【悪役の魅力】
おんな太閤記・・・西田敏行【神演】
徳川家康・・・武田鉄也【好演】
独眼竜政宗・・・勝新太郎【貫禄】
春日局・・・藤岡琢也【印象なし】
信長・・・仲村トオル【カッコよすぎ】
琉球の風・・・仲村トオル【また出てんの？】
秀吉・・・竹中直人【力演】
利家とまつ・・・香川照之【巧演】
功名が辻・・・柄本明【怪演】
天地人・・・笹野高史【敢闘】

おそらく大河ドラマで一番登場回数の多いキャラクターではなかろうか？
錚々たる顔ぶれの役者ばかりだなｗ

緒方＞＞西田＞武田＞香川＞竹中＞笹野＞勝＞柄本　以下略

581 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 08:40:31 ID:rZ/kw2R5

笹野さんは歴代では最も天下人としての秀吉のイメージが出せてたと思う。
実像に最も近かったんではなかろうか？
緒方さんは怖すぎだし、西田さんは太り過ぎ、武田さんは金八っぽかったし、勝さんは貫禄ありすぎだし
仲村トオルはカッコよすぎ、竹中直人は顔芸すごすぎ、香川照之は卑屈すぎ、柄本明は怪しすぎで晩年ひどすぎ
「人たらし」の陽性キャラとしての秀吉は笹野さんが一番表現できてたね。
ただ笹野さんの場合、老けすぎで若い頃の演技が無理ありすぎたのと、脚本演出があまりに酷過ぎたのがイタい。
だから順位はあまり高くなくなった。惜しかったと思う。決して笹野さんの役者としての力量の問題ではない。

582 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 09:04:59 ID:rZ/kw2R5

歴代ワースト秀吉は仲村トオル
全くイメージ違いな上、この頃のトオルは今とは違って酷い大根。

583 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 09:33:51 ID:rZ/kw2R5

ちなみに歴代三成
意外に大物（演じた頃はそうでなかった人もいるが）が多くてビックリ

太閤記・・・石坂浩二
春の坂道・・・中村敦夫
国盗り物語・・・佐山泰三
黄金の日日・・・近藤正臣
おんな太閤記・・・宅間伸
徳川家康・・・鹿賀丈史
独眼竜政宗・・・奥田瑛二
春日局・・・伊武雅刀
秀吉・・・真田広之（ちなみに子役時代は小栗旬！）
葵徳川三代・・・江守徹
利家とまつ・・・原田龍二
功名が辻・・・中村橋之助
天地人・・・小栗旬

これらの中で最大の見せ場である「関ヶ原」関連がちゃんと描かれていない三成は選外とすると、
やはり「徳川家康」の鹿賀丈史と、「葵徳川三代」の江守徹が双璧となろう。それに続くのが「功名が辻」の中村橋之助だったが
「天地人」の小栗旬は中村は越えたのではなかろうか。
さすがに鹿賀と江守には演技力で開きがあるので、この２人の三成を超えるまでには至っていないが
キャラクターだけで見れば「天地人」の三成が歴代三成で最も魅力的だと思う。
そして小栗はその魅力を十分に表現出来ていたといえる。鹿賀と江守が凄過ぎるのであって小栗がダメというわけではない。
小栗三成の惜しかった点は、若い頃の変な髪型と、ドラマの出来が酷過ぎた点。

584 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 09:43:08 ID:rZ/kw2R5

ま、近いうちに小栗旬は絶対に主演で信長役やるだろうなｗ
濃姫は戸田恵梨香で。

585 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 10:14:08 ID:rZ/kw2R5

イケメン大河「織田信長」

織田信長・・・小栗旬
羽柴秀吉・・・二宮和也
徳川家康・・・妻夫木聡
柴田勝家・・・速水もこみち
明智光秀・・・玉山鉄二
お濃・・・戸田恵梨香
お市・・・新垣結衣
浅井長政・・・小出恵介
織田信行・・・小池撤平
織田信秀・・・真田広之
平手正秀・・・渡辺謙
今川義元・・・中井貴一
武田信玄・・・西田敏行
上杉謙信・・・阿部寛
足利義昭・・・小泉孝太郎
本願寺顕如・・・谷原章介
雑賀孫市・・・水嶋ヒロ

こんなのどう？
なんか敵方がやたら強そうｗ

586 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 10:24:56 ID:IoQ5V4zg

小栗のあの奇妙な髪型を思い出せ
即却下！

587 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 14:15:41 ID:XveZ9H50

>>584
戸田は滝沢とやった時代劇は酷かったｗ

588 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 14:18:26 ID:GCkBHZYi

>>561
>時としてドラマとしての質を落とすこともあえてする。

落としすぎなんだよ。どこが適正水準かを判断する勘が鈍くなったんだな。

589 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 14:26:14 ID:4o/6gXxT

秀吉はね

【レジェンド】緒形拳

【神演】勝新太郎
【好演】武田鉄矢／西田敏行／火野正平
【巧演】柄本明／笹野高史／藤岡琢也

【惜演】竹中直人

ーーーーーーーーーーーーーー絶対に越えられない壁ーーーーーーーーーーーーーーー

【意味の無い悪人面と悪人っぽい演技】香川照之

ーーーーブロック塀ーーーーー

【２年連続でやってみました】仲村トオル

590 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 14:32:41 ID:2bH9VV8K

ID:rZ/kw2R5
スレチ連投うざ

591 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 14:36:31 ID:4o/6gXxT

三成も

【レジェンド】該当者なし
【好演】近藤正臣
【巧演】鹿賀丈史
【快演】真田広之
【怪演】伊武雅刀
【恐演】宅麻伸

【スカしてるだけじゃなかった】小栗旬
【何かの冗談かと思ったらマジ】江守徹
【小物】奥田瑛二

ーーーーーーーーーーーー壁ーーーーーーーーーーーーーーー

【大物感はいらない】中村橋之助

592 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 15:19:02 ID:aAcZ1Ogj

>>589
個人的には香川秀吉は好き
柄本や笹野は秀吉の魅力の部分を上手く表現できていなかった気がする（脚本のせいかもしれないが）

>>591
橋之助そんなに酷かったか？
特に印象に残ってないから無難な演技してたんだと思うが

593 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 18:05:14 ID:bdgmBEJL

>>591
レジェンドは石坂浩二。
古すぎて誰も見てないか？

594 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 19:00:41 ID:USUD37ku

>>593
太閤記ね。見た記憶あり

595 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 19:03:22 ID:USUD37ku

ついでに>>581に激しく激しく胴衣

596 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 19:29:49 ID:zhhexU2R

>>581

柄本さんと笹野さんを逆にすればよかったと思うんだよね。
今年のホームパーティー大河には、柄本さんの赤ら顔秀吉がちょうどよかった。

597 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 20:21:44 ID:oIllMo+1

ID:4o/6gXxT

微妙

598 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 20:57:13 ID:3FK3EeMR

香川の秀吉はいい演技してたし春日局の小早川秀秋も抜群に良かった
なのに葵(宇喜多)ではまったく印象に残ってないのはナゼなんだろ・・・

伊武といい藤岡といい春日局で使うのもったいね～と思ってしまう今日この頃

>>589
利休の山崎努を忘れてるだろ

599 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 22:58:04 ID:oQ7QNe/O

ワーストは天地人
では二位は

俺的には武蔵やっぱ後半グダグダすぎて

600 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 23:34:22 ID:TN00bbL4

篤姫と武蔵が同率2位かな。
都市末は佐々の山口さんの演技だけは良かった。

あと登場話数の累計は知らないが、登場した作品数なら
秀吉より家康の方が多いだろう。葵と風林火山に秀吉は出ていない。
風林火山終盤に松平元康が出て来る。あっ武田信玄にも秀吉でてないや、、、

601 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/25(水) 23:46:01 ID:zhhexU2R

ワーストは、
言うまでもないが、

２位は、人それぞれ分かれそうな気がするな。

篤姫　武蔵　義経　と強豪ぞろいだからな

602 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 00:18:14 ID:JOhzqfyy

天地人は最悪だが、その元凶は篤姫だ
どっちが大河死亡の真の戦犯だろうね

悩みどころだ

603 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 00:47:57 ID:iNaqUUDH

再来年のお江で死体に鞭打つのですね
わかります

604 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 00:54:15 ID:9Zi1Tbe3

別に元凶じゃないから。
スイーツ大河の流れは今に始まったことじゃない。
篤姫別にいいと思わないけど、天地人と比較するのはかわいそう。

個人的には義経はそこまで悪いと思わないけど。
義経主従は弁慶以外不要だったがｗ

605 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 01:13:25 ID:9t7dU4GN

>>600
またおまえかｗ

606 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 01:14:55 ID:JOhzqfyy

>>604
＞天地人と比較するのはかわいそう

自覚ないんだろうが、こういうおつむの人たちが
篤姫を生み、天地人を生んでるんだよ
いってもわからないというのが絶望的

607 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 01:15:15 ID:aHXeYGLS

「利まつ」の香川秀吉はあれで評価上げた所があってその後個性派演技派俳優の位置を確立したが、
個人的には俺はあの秀吉はまったく評価できないんだな。むしろ酷かったとさえ思う。

人誑し・部下に慕われる木下藤吉郎時代～天下人秀吉の老醜、
という図式を意図的に変えたかったのはよく解るが、
あの性格の悪さ、策謀を顔に出し過ぎの秀吉では誰もついていかないだろ。
当時直近の秀吉役・竹中直人との差別化を図りたかったんだろうし、
天下人になってからの悪役ぶりは緒形拳を意識していたんだろうが、
結果的には緒形の劣化コピーを３倍さらに劣化させたようなシロモノ。
竹中のイメージしかない視聴者には新鮮に映ったかもしれないが、
緒形秀吉のいい人→気づかないうち（実は巧妙に）大悪に変貌、
という神演技を観た後ではとても見られたもんじゃなかった。底が浅い浅い。
脚本が悪いといってしまえばそれまでだが。

608 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 02:10:46 ID:zKrNmSlh

>>591
三成といえば加藤ｇ（ｒｙ

あ・・・大河じゃねーや

609 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 06:22:19 ID:XtmQK3rJ

家康は、津川家康でもう完全確定だから
話が出てこないとか

610 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 11:01:23 ID:QgIzgUIY

一位は天地人、二位は海老の大げさの演技にうんざりさせられた武蔵。三位は功名。

611 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 13:48:51 ID:aHXeYGLS

家康

【別格】中村梅之助／森繁久彌（大河ではないけど外せない）

【レジェンド】該当者なし
【総合的に】滝田栄
【巧演】津川雅彦（独眼竜政宗）
【好演】フランキー堺

【可も無く不可も無く新鮮味も無く】西田敏行
【ヒゲ】中村橋之助
【コブ】松方弘樹
【ＧＯ】郷ひろみ

ーーーーーーーーーー越えるのは不可能な壁ーーーーーーーーーーーー

【意味の無い癇癪持ち】津川雅彦（葵）
【ミスキャスト】西村雅彦

ーーーーーーーーーー比較不可能な絶対境界線ーーーーーーーーーーーー

【ヘタくそ】高嶋政宏

612 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 13:51:24 ID:aHXeYGLS

児玉清を忘れてた。
フランキーの次くらい。

613 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 15:20:29 ID:9Zi1Tbe3

>>606
お前こそいつもの篤姫アンチだろ。
過去のどんな大河だって、天地人と比較するのはかわいそうなんだよ。
それくらい天地人は酷い。

別に篤姫を良いと言ってるわけじゃない。
ただ、篤姫はドラマとして成立していた。
天地人はドラマとして成立していない。
それぐらいわかれ。
変な執念にとりつかれて思考停止してるぞ。

614 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 15:48:21 ID:xvvL/qXH

篤姫オタ・篤姫好き・篤姫嫌い・篤姫アンチもみんな口を揃えてワーストは天地人と叫ぶ
ある意味すげえな

615 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 15:56:45 ID:E1+Tdla0

>>612
幼児の頃、フランキー堺とフランク永井は、親戚なんだと思っていた俺。

616 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 18:00:22 ID:PBrz+XgO

天地人と武蔵のどっちがワーストかでは悩むけど
天地人と篤姫では悩まないなぁ。篤姫は普通にドラマとしては成立してたもんね。
これはどっちが嫌いかって話じゃなくて、あくまで客観的にどっちが出来が悪いかって話だからね。

おれはテイストとしては篤姫よりも武蔵のほうが好きだよ。
でも武蔵のほうが篤姫よりも出来が悪かったとも思う。

篤姫は嫌いだけど出来は良い（というか普通）
武蔵は好きだけど出来は悪い
天地人は嫌いで出来も悪い

よって、やはりワーストは天地人

617 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 18:18:53 ID:E1+Tdla0

内容が薄すぎるわな。
御館の乱における武田家の出し方にしても、ほんと下手くそ。
後に上杉は武田から嫁を娶るのだから、もっと丁寧にやらなきゃならん。
風林火山における上杉程度の扱いをしてよかったんじゃないかと思っている。
それと、上田衆。はっきり言って、不要だった。

618 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 19:27:29 ID:SbKbomoO

>>614
天地人はもはや擁護できる部分が無いもん
最低限の持っておくべき脚本のクオリティが無いから
他の要素に言及する以前の段階でぶっちぎりの最悪大河になってる

619 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 19:41:09 ID:L+AC0BTD

>>617
天地人における武田どころか、天地人における上杉でさえ
風林火山における上杉のほうが扱いよかったんじゃないかとさえ思えるわ。

620 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 19:47:35 ID:PTYqN7Ir

>>613
篤姫は上手、しかし品性下劣
天地人はヘタ、しかも品性下劣

篤姫のほうが性質悪いと思うね。てだれの詐欺師だ
目先の上手下手より、大事なことがあるよ
篤姫は大河に最後のとどめを刺した

621 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 20:14:43 ID:s637q6Q4

功名が辻と天地人

622 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 20:51:07 ID:SbKbomoO

止めを刺したのはむしろ天地人だろ・・・
篤姫は志の部分はまるで無いがドラマとしての脚本クオリティだけは維持して
ファミリー路線で大成功した
そこにはまだ、ドラマとしての、脚本としての最低限の魅力は必要って部分が残ってた

天地人がこれで視聴率で失敗してれば戦犯＝篤姫でいいが事実は違う
志もドラマのクオリティもどちらも無いのに天地人は視聴率では失敗といえないのが大問題
最低最悪の次元なのに人気役者と無茶苦茶な脚本で普通に視聴率は取れると
証明しちまった
その悪影響は篤姫の比じゃない

623 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 21:07:54 ID:/LjfZ8jW

大成功ねえ
誰向けの大成功？何を基準にしての大成功？

篤姫が「視聴率的」に成功して、危惧したとおりの今だよ
大河という看板はもう下げたほうがいい
去年、今年とこんな害悪を撒き散らすならないほうがいい。

624 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 21:13:08 ID:AfeR8w7I

「大河」である限り、やっぱり骨太であってほしいね…

大衆に迎合するのではなく、
大衆に道を示すくらいの気概で作らなきゃ。

篤姫・天地人は、
いわば護岸工事されて河川敷に遊歩道や遊具が整備された川だな。

625 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 21:17:35 ID:9Zi1Tbe3

>>624
それは篤姫・天地人に限らず、２１世紀のほとんどの大河に言えるな。
それらに共通して言えるのは、現代の考え方を持ち込み過ぎってことだな。
脚本家も不勉強が多いんだと思う。

626 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 21:23:53 ID:/LjfZ8jW

篤姫を評価する人って、どういう人なんだろ
社会から隔絶されてるのかね

ヴィジョン、志のない組織がどんなものか、どうなるか
当座よくても一年後、数年後どうなるか
先細りするし、その後はいうまでもない

627 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 21:54:34 ID:th9uS0zr

>>625
現代の価値観持ち込み過ぎは徳川家康あたりからでは？
乱世を終わらせるために戦った正義の人扱いだからな。
滝田栄は妙に長身だし，バカバカしくて見てられなかった。
その前の峠の群像も緒方拳の大石内蔵助夫妻が「中村主
水家みたいだ」といわれたが，家康のようなあざとさはな
かった。
それにしても，最近の大河のひどいこと。圧姫も点血人
も論ずるにも値しない出来。ＮＨＫも安定視聴率にあぐ
らをかいているとしっぺ返しを食うぞ。世の中，アホな
視聴者ばかりじゃない。

628 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 23:05:21 ID:L+AC0BTD

>>627
現代の考え持ち込みすぎは、既に黄金～からあったよ。
例えば吉川経家という比較的好意的に描かれている武将は
城の兵糧が足りないことへの危機感から自ら米の買い付けに来たのに
戦闘で負傷した見ず知らずの主人公の命を助けるために
せっかく手に入れかけた米俵を捨てるんだから。
黄金～は他にも、あらゆるイベントに遭遇して他人の手柄を横取りする大河の走り
ですらあるかもしれんのだが、それでも傑作だと思う。

ドラマとして面白いか
魅力ある登場人物達が、歴史のうねりの中にそれぞれの生き様を見せつけてくれるか
スタッフの熱意や志を感じるか

かなあ。大河に求めるものは。
このうちのどれかでもあればワーストにはならん。天地人にはどれもないから。

629 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 23:37:58 ID:/LjfZ8jW

エンタメ好きだが、大河にただのエンタメは求めないね
もしそうなら、受信料および、大河の肩書きは返上すべき

それなりの社会的責任を自覚すべきだろう

630 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 23:45:46 ID:th9uS0zr

平成３年の「太平記」で，主演の真田広之が足利尊氏の鎌倉幕府倒幕時
の年齢が，当時の自身と同じ30歳というので「彼の気持ちが分からな
きゃ，うそですよね」などとコメントしていたが，「なんで？」と思った
ね。650年も前の人,世界だよ。おまけに,お家再興の使命を背負った源氏
嫡流の武士だよ。現代人の庶民であるおれたちに何がわかるというのか。
今とは全然違う価値観，道徳観，行動論理が支配していたと考えた方が
自然だ。だから，このドラマで尊氏が変に現代風常識人（今ふうなら草食
系）に描かれていたのは，テンション高めの他の共演者たちとのバランス
をとる意味ではよかったが，ヤヤ物足りない感じもした。後半,相次ぐ戦乱
の中で晩年を迎える尊氏の孤独や無常感も，描き方が浅かったと思う。

631 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/26(木) 23:48:04 ID:aHXeYGLS

>>627の論調だと、ドラマとしての出来は二の次でひたすら格調高い「雰囲気」至上主義って
感じるんだが。。。違ってたらごめん。反論求む。

因みに俺の感覚だと、好き嫌い・作品の善し悪しはさておき（←ここ重要）
２０００年以降でまだドラマとして成り立っていたのは
「葵」「北条時宗」「新選組！」「義経」「功名が辻」「風林火山」「篤姫」
ドラマとして成り立っていなかったのは
「武蔵」「利家とまつ」「天地人」

後者三作はどうしようもないが、問題なのはドラマとしてまがりなりにもそれなりに体を成して
いたのにも関わらず絶望的に面白くなかった「葵」「時宗」「義経」「篤姫」。
これらの作品の問題は根が深い。
しかも、「葵」「義経」の脚本家はそれぞれ過去に「独眼竜政宗」「真田太平記」といった
神作を執筆していたにも関わらずの体たらく。
「義経」に関しては製作現場の裏ばなしを聞いた事があるのでちょっと気の毒ではあるのだが。

632 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 00:11:18 ID:GAz+dgm8

>>630
云いえて妙だとは思うが、聊か皮相的な見方とも思う。
現代的価値観と日本人にありがちな気質との擦り合わせ、落としどころが
巧くいくか、あるいはいかないかの差という気が個人的にはする。

演者としての真田の気概だけで、空気感とか雰囲気をも含めたドラマの
出来不出来は決して左右されないだろうと思う。それは――
＞このドラマで尊氏が変に現代風常識人（今ふうなら草食
系）に描かれていたのは，テンション高めの他の共演者たちとのバランス
をとる意味ではよかったが
という>>630の評価に如実に表れてはいまいか？

少し前のレスで黄金の日日の例が引かれていたし、また相対的に評価の高い
獅子の時代を巡る評価を見ても判ることで、諸史料から浮かび上がるその
時代時代の価値観と現代のそれが何処かでフィット＝擦り合わせ、落としどころで
合致するなら、例え「赤マフラー」的キャラだらけでも受け容れられるし、一方で
そこから浮かび上がる空気感と現代のそれを反映した考え方が余りに乖離していれば、
それは視聴率如何に拘わらず此処での評判は総じて悪い。

633 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 00:38:20 ID:cu1Ai4zg

>>631
もちろん，ドラマとしての出来は大事ｗ。ひたすら格調高い「雰囲気」という
なら，おれなんか「花の生涯」や「赤穂浪士」を想像するな。見たことないけど。
オレが言いたいのは,何と言うか,最近の大河がやたら主人公を”いい人”にでっ
ちあげちゃうことで,ドラマ自体にムリが生じ，かつチャチなものに見えてしま
うんじゃないかということ。今年の兼続なんか典型。

「葵」「時宗」「義経」「篤姫」がドラマとして成立していながら，絶望的に
面白くなかったというのは大方同感。ＮＨＫの内部規制なのか，演出や主人公の
性格設定に大河ならではの規制があるのか知らんが，ハンサム（美人）な主演俳
優が演じる無難で面白みのない主人公に，これまた没個性で記号的な脇キャラ群
ではそれだけで見る方は萎えてしまう。時代が進むにつれ，時代劇が似合わない
役者が増えてきたのは仕方ないにしても，だ。また，だらだらと続く平板な展開
や，見る側が見所と心得るシーンのごく軽い扱いなどを見ても,制作側とのズレ
感じて仕方がない。これもゆとり教育の弊害か，視聴率至上主義の表れなのか。
時代劇の香りもせず凄みもない，「色々あったがいい人生でした」的なノー天
気な脚本,演出だけで,歴史的偉人たちが成功と引き替えに味わった孤独や絶望
，悲しさなどを伝えることもない今風大河ドラマ。この先，突然の神作など期
待すべくもないだろう。

634 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 00:42:57 ID:qGutw+O0

「秀吉」、「篤姫」は似てると思うね。
いいドラマ特有のリズム、躍動感があったね。

いろいろ大河を見てきたが、今年は見ないほうがよかった。
それくらいレベルが低い。

635 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 00:47:22 ID:qGutw+O0

やたら古い大河ドラマを推す人がいるけど、やはり時代を感じるよ。
CS放送の時代劇チャンネルで時々見たりするけど、
構成、脚本がちょっとね。ナレーションも説明調で白けるね。

636 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 00:53:07 ID:NsrPm2np

その中で「義経」はちょっと違うと思ってる
これはひとつの日本昔話だ。ひたすら美しい画面みてもね
（鎌倉や朝廷の描き方みてもね）
御伽噺といってもいい

自分はこれを作られなかった「平家物語」としてみてるよ

637 ：630：2009/11/27(金) 00:56:13 ID:cu1Ai4zg

>>632

ご指摘感謝。そのとおりだとも思う。作品の出来不出来はあくまで
作品時代と現代とのフィット感というわけか。そういう視点は欠け
ていたな。ゴールデンの国民的人気番組ともなれば,制作サイドも
作品世界だけに目を向けているわけにもいかない。過去の題材を
作品にしてみせるは，現代の視聴者のわけだからな。

638 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 02:05:05 ID:OlLmDQ/t

>>633
なるほど。失礼なレス陳謝します。また、同意します。

確かに制作サイドの志の問題もあるけれど、ただ一方で、NHKといえども「視聴率」という化け物に
踊らされざるを得ない切実な部分もあるんじゃないだろうか。
数時が取れなければ予算も削られるし、人気・実力共に備わった出演者にも出てもらえない。
いかに良質でも低視聴率の番組に自社の俳優を出そうとしたがらないプロダクションサイドにも
問題はある。もちろん「お客様」たる視聴者にも。

複雑・難解な（と言ってもたかが知れているにも関わらず）内容に一般視聴者がついて来れない、
リアルな合戦シーンをやれば「そんな血なまぐさいものは観たくない」なんてクレームが来る、
合戦シーンを簡素にすれば「なんで合戦シーンをちゃんと描かないんだ」、
サブキャラクターとサブストーリーを多く作れば「話があっちこっち飛んで訳が分からない」、
やれ「オラが町の英雄が悪役扱いされた」、やれ「方言が分からないから標準語でやれ」、
やれ「衣裳がボロくて観たくない、もっと奇麗な衣裳を着た女優が観たい」
やれ「◯◯君や◯◯ちゃんの老けメイクなんて観たくない、若いままでやって」
やれ「史実と違う」、やれ「捏造するな」、やれ、やれ、やれやれやれ　etc...

歴史に関心の薄い視聴者にも、歴史好きな視聴者にも、大河ドラマが好きなマニアにも、
ながら見してる主婦にも、歴史のお勉強をしようとする中学生にも、贔屓タレントを見たいだけの
オタクにも、全ての視聴者を満足させるような魔法のドラマなんてものは無い。
だけど、その最小公倍数の視聴者にチャンネルを合わさせる内容で作らざるを得ないのが、
現場の実情なんじゃないだろうか。
その結果が「篤姫」であり「天地人」であるという所がなんともはや、哀しいやら滑稽やら。

せめて願わくば「篤姫」「天地人」を観て大河に歴史に時代劇に興味を持ったスイーツちゃんや
ゆとり君たちが、徐々にでもいいから地味でも良質の作品にもチャンネルを合わせ続けて欲しい。
そうすればば、制作サイドの意識も変わっていってくれる・・・かも。

639 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 02:10:21 ID:X1gTh10S

大河ドラマ初期の作品群と近年の大河ドラマを比べるのはちょっとムチャだとは思う。
全然、演技も演出も撮影技術も違うんで、ちょっと別ジャンルともいえる。これらは古典として、現代のドラマとは分けて考えたほうがいい。
現代の作品群と比較の対象となるのは「風と雲と虹と」以降だろうな。
この作品から古典的時代劇から脱却して現代的価値観とすり合わせるための冒険のようなものが始まった。
結局、大河ドラマの歴史というのは、古典的時代劇の歴史なのではなく、こうした試行錯誤の歴史なんだと思う。
歴代大河ドラマでその時代時代に合わせて様々な試行錯誤が行われてきた。
あえて試行錯誤を行わなかった作品もある。また試行錯誤に成功した作品もあれば失敗した作品もある。

640 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 04:36:39 ID:E8cnY1vZ

久々にまともっぽい大河で前半面白かった風林が大コケしたのが痛かったな
２ｃｈウケは異常に良かったんだが

641 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 05:46:53 ID:dFSRSohV

『へうげもの』とか大河にすりゃいいのに
時代考証がおかしく見えるけど効果を狙った確信犯的なものだし
あの登場人物の人物造型は凄いと思う

まー実際したらクソになるんだろけど

642 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 06:03:06 ID:PUNmh0aG

義経は良かったと思うよ。あの時期のタッキーにしか出来なかったと思う。天地人はひどすぎ。

643 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 08:03:38 ID:wLnYNN4o

>>640
昔の視聴率レベルと今との差を考慮すれば
風林火山の視聴率は国盗り物語と同レベルくらいじゃないかと思うから
大コケとまでは思わないが、篤姫といい天地人といい、
風林火山とは真逆のスタンスで数字をだしちゃったのが痛いよな～。
というか風林火山がここ近年では突然変異的だった。

初っ端から血なまぐささ満載
ばっちい主人公は｢戦は我が人生｣といって決して綺麗事を言わずに悪巧み
我欲のためにいたいけな幼子を唯一の肉親から引き離して泣かせ
終盤になるまで殆どホームドラマの要素なし

主人公が属する側は、戦は政と肯定し、生き残るための裏切りは珍しくなく
晴信の母でさえ｢戦嫌いと思われたら他国から攻められるし家臣もついてこない｣
彼女に｢戦のない世の中は来る？｣と聞かれて｢来ないでしょう｣と答える主人公
主人公の義兄も｢戦になれば乱取りできるら｣

戦国中期の中部地方の状況は入り組んでわかりにくく
三傑登場は松平元信が一瞬だけ

風林火山の欠点は別のところにあると思うが、
上に上げたような制作スタンスは数字がとりづらい上にデンジャラスなので
今後の大河で徹底的に避けられるだろうな。

644 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 08:27:37 ID:sihdWpxr

天地人は「坂の上の雲」企画を通す上で仕方なくできあがった
スィーツ視聴者向けオンリーの大河だったと思うよ。
坂雲はどうしてもスィーツ女性視聴者向きではないし、戦争賛美なんて
的をはずした批判も出そうだし。３年ぶち抜きで金もたくさんかけて
映像化するんだから、とりあえずスィーツ向け大河をやっておいて、
スィーツにいい顔見せておかないとって、そういう意図があったんだろ。
完全にスィーツに媚びた大河だったからな、ひたすらスィーツマンセー。
歴史知らない朝ドラ脚本家にかかせるんだから、歴史モノとしてクソレベルなのは、
最初から折込ずみだったんだろ。とにかくスィーツな馬鹿おんなをだまして
視聴率だけとれりゃ、アリバイにもなるとふんだんだろ。

あんなもんまともに見るほうがおかしいよ。毎週見てたけど。

645 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 08:38:46 ID:sihdWpxr

連投スマソ。

天地人オタがいないという言説がたまにあるけど、
大河レビューブログを少しでもまわれば、
天地人を絶賛したり感動したとかいう記事がたくさんあることがわかるはずだ。

そういうスィーツはこんなところに書き込みはしないし、
歴史に関する知識もないから、論理的に賞賛する記事なんて
書くわけない。それだけのことだろ。

少し考えればわかるはなしだろ。

646 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 08:42:17 ID:xm4qh9Y5

ごく簡単にスイーツと言う言葉で一括りにして片付けてしまうのも、
スイーツさんたちと同じレベルの脳の構造だと思うんだ。

647 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 10:13:13 ID:6UxN8riO

転置人で唯一収穫だっだのは笹野秀吉かな
最初から老人だったのが気になるがｗ，天下人になって
からの親しみやすさと怖さの使いわけなど見事だった。
仁スレで内野龍馬が大好評だが，あれはあくまで誇張演技。
秀吉はホンとにあんな人ではなかったか，と思わせた
のは笹野の方が上だ。
緒方拳から見ているが，太閤バージョン秀吉としては
歴代最好演だったと思う。

648 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 10:18:34 ID:S8marlh/

笹野は若いころ不細工で下積みで虐げられていて、
その分最近やたらいばりくさって、若手を怒鳴りまくっているから、
まさに秀吉っぽい人生だな。

649 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 10:34:34 ID:+x/pV7Fk

笹野は好きだけど転地塵での秀吉は受け付けられないし、歴代最高とは思えない
あと民放のSF時代劇と大河の俳優の演技を比較するのはどうかと思うけどな
転地塵での秀吉こそ誇張もいいとこだと思うが

650 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 10:50:52 ID:ykvuiNg8

笹野の無駄遣いだろ常識的に考えて…

651 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 11:03:18 ID:HahVUgRE

天地秀吉を褒める奴が居たとは驚いた

652 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 11:33:44 ID:6z0QD3vB

コントみたいな秀吉という印象しかない
ビジュアルがぽいだけで秀吉というキャラクターを
兼続ageのための道具として描いてたせいかかなり小物というか
秀吉ってものをまるで描けてなかった
歴代最高どころか一番ぼんやりした秀吉だったよ
笹野の無駄使いが言い得ている

653 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 12:04:47 ID:X1gTh10S

笹野秀吉は秀吉という人間をちゃんと描いたというよりは
主人公や三成が動く場面における背景や舞台装置の１つとしての秀吉という扱いでしかなかったかな？
ま、天地人は過熱寓、景勝、三成、影虎、謙信、戦闘員、お藤、この７人以外の登場人物はみんなそんな扱いだったんだけど
その中では笹野秀吉はもっとも完成度が高かったといえる。でも所詮は皮相的な描かれ方でしかない。
笹野さんはそういうリクエストの範囲内では好演してたとは思うけどね。さすがだとは思う。
ただ、歴代最高秀吉というのは、ちょっと違うと思う。それは内面まで必死で演じてた緒方さん、西田さん、武田さん達に失礼。
演技ってのは物真似とは違う。似てればいいってものじゃない。
時には定説とは違う人物像を演じて視聴者を驚かせ、それでいて説得力を持たせることも役者の力量の見せどころ。

654 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 12:43:43 ID:/n9j6+7b

一度窮極にまずいものを食わせておけば、それからは何を出しても喜んで食べるようになるということか＞天地人

655 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 13:05:52 ID:/UnamCZV

>>643
禿同
ホームドラマの要素は不要だと思う。ホームドラマを作れば済む話だから。
時代劇の枠内に収まっていない作品は、見ていて退屈なだけ。

656 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 15:47:15 ID:mjNunETY

風林火山

657 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 16:01:54 ID:omxkijX2

笹野は葵の鳥居元忠がはまってた。
頑張ってたけど天痴人の秀吉はないわ。

658 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 16:17:35 ID:OWiiT/Fn

最近の大河は同一傾向に偏り過ぎなんだよな。
暗くて重い作風もあれば、明るくて暗い作風もある。
難解な本格時代劇もあれば、わかりやすいホームドラマもある。
>>638の言うように様々な層がいるのだから、年ごとにある層に焦点を絞って最大公約数を目指して大河を作るべき。
全ての視聴者を満足させるようなドラマなんて決してできないのだから、
たとえある層から猛反発を受けようとも、別の層を満足させられればそれでいいと思うんだけどね。
その意味では、風林火山のような血なまぐさい大河があってもいいし（別に生首出したって問題ない）、
篤姫のような明るくて悪人が存在しない大河があってもいい。
別にへうげものが大河になったっていい（いや、ダメかも）。
ＮＨＫの存在意義ってそういうことだと思うんだけどな。
最小公倍数的な作品づくりばかりする（というか、極力批判を受けないような作品づくり）のであれば、
ＮＨＫも民放も一緒。

659 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 16:21:30 ID:8FvWD+yK

>>658
毎年趣が変わったサイクルが理想よね。

660 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 17:11:02 ID:OWiiT/Fn

>>658
二行目：明るくて暗い→明るくて軽い

661 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 17:32:46 ID:HahVUgRE

結果として、どこに当てはめても中途半端な天地人が出来上がっちゃった時点で、もう真面目に論ずる気にすらならん・・・

662 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 18:04:50 ID:JBoOVVU7

風と雲と虹と､花神､獅子の時代､勝海舟って世間(大河ファン)からどういう評価されてんの？

>>641
脚本→クドカン
演出→堤
これまでの概念をブチ破ってしかも原作のイメージを壊さずにな
ヌル過ぎのスイーツ大河観せられるくらいなら
マンガチックなドラマのほうがまだ100万倍マシ！！

663 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 23:06:35 ID:fLuEA2Sb

>>662
風雲虹,花神，獅子，勝…ひとによってはベストに評価する作品じゃないか。
昭和45～55年ぐらいの10年間が一番大河らしいというか，時代劇らしい正当
な面白さがあったな。もっともこっちが10代だったせいもあるが,今見ても
きっと面白いと思う。この中で一番好きだったのは勝海舟,ついで風雲虹。
２つともどちらかといえば重く,暗いドラマ。加熱具と比べると大河の劣化
がはっきりする。

664 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 23:27:10 ID:6v53/aFq

たまに昔から大河見てた人がやってるホームページ見ると
春の坂道・三姉妹あたりはあまり評判良くない

665 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 23:35:25 ID:+x/pV7Fk

ワースト
１位転地塵
２位武蔵
３位新撰組！

666 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/27(金) 23:58:56 ID:8E7gmmQB

>>662
下品なクドカンは勘弁。スイーツ大河のほうがまだマシ。
篤姫は予想を裏切ってそれなりに楽しめた。

>>663
昔と現在の作品の比較はいろんな意味で難しい。
自分が若かったたり2chみたいなネットもなかったりｗ

667 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 00:00:13 ID:jMfZHQ5a

>>663
勝海舟は渡の病気降板→松方に主演変更が痛かった。松方悪くないけど、渡で最後まで見て見たかった。

花神とか勝海舟は放送当時はあまり評価が高くなかった気がする。今の転恥塵とか当時やったらくそみそに酷評されるだろう。それだけ当時の視聴者は目が肥えてたのでは？

668 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 00:13:11 ID:BcymJm3N

>>657
見た目やコント風味は同じような方向性だったと思うが
柄本の演じた秀吉の方がらしさを感じたな
特に母親（菅井きん）との絡みは顔つきまで似ている感じがして面白かった

669 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 02:17:22 ID:wThHTad5

「草燃える」の鎌倉武士たちの口の悪さや、「おんな太閤記」の織田軍団の闊達さ、
「徳川家康」の三河者たちの家康へのタメグチで刷り込みが出来てしまったせいか、
主従の間の会話が妙にかしこまったイカニモな侍口調や形式張った物言いばかりになっていると
違和感を感じてしまう。
まあそれぞれの大名家の家風もあるんだろうが、徳川の譜代の三河衆が年々おとなしくなって
ただの主人と家来の間柄みたいな描き方になっているのが物足りない。
天地人や功名が辻では「ははっ。なんでござりましょうか、殿」なのが、
徳川家康では「おー！何じゃい、殿！」だったんだもんなw

670 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 02:39:37 ID:OjVQCOCF

ワースト
１位転地塵
２位厚姫
３位義経,新撰組

671 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 03:20:24 ID:LCTvPQ8/

新撰組はなまかの首をすげ替えるだけで大分マシになると予想
そこが天地人との大きな差
ワースト２新撰組、３武蔵
ジャニタレが出る時代劇はいらん

672 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 09:39:43 ID:eIo9mWzW

昔ながらのいい意味での男臭さ、気骨、むさ苦しさがなくなって綺麗な時代劇になってきたよね
お腹の底から声を出す台詞廻しが出来ない役者が多い
スレ違いだが、わかりやすい例えで言うと水戸黄門でのこの紋所が目に入らぬか云々の場面、
今再放送中の里見浩太郎や横内正の助格さんとここ何代かの役者とでは声の響き、貫禄に雲泥の差があって拍子抜けする
だから、>>669の話もうんうんと頷ける

673 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 10:16:42 ID:Fik6cSGw

現在視聴可能なのは風雲虹と獅子か
花神もだけど勝海舟はとくに観てみたい

義経は一部以外キャスティングはわりかし豪華だったんだが
それが裏目に出てるのか過去の作品の焼き回し感を払拭できず
想定内すぎて新鮮味がないんだよな

ムサシ､新鮮､転恥塵は言うに及ばず
当時､ジパング信長をコレは醜い・・・と嘆いたものだが
昨今の大河と比較したら充分まともに見えてくる

674 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 10:52:33 ID:k/p5ezMv

いつの時代になっても

「昔はよかった」

になってしまうな。

675 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 16:05:02 ID:A3BCqDWN

俳優が主役を占めた天地人、ジャニーズが主役にいる坂の上の雲。
アレ？評価逆じゃね？

676 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 16:07:36 ID:7gMoKlTF

志田未来は若いのに悪口が上手だね

677 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 16:25:27 ID:e1aA+lov

>>672
舞台役者から映画・テレビへというパターンがなくなったからな。

678 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 17:21:06 ID:pYd0s+B4

としまつ、２ちゃんで評判悪いけど、自分は楽しくみてた
としまつ夫婦がまず好きだったし、「であるか」にはまった

しかし、「命のもちかえりこそ～」の予告で功名はみる気をなくし
篤姫ははじめて、NHKに苦情メールをいれることに

上の世代は、天地人と大名作と比べて嘆いてると思う
自分は、としまつとここ数年の大河にも大きな隔絶を感じる（風林のぞく）
としまつの利家はちゃんと武将だった

「武田信玄」去年みたけど、これの視聴率に驚愕。
日本人全体、幼稚化が進んでるのかな

679 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 17:31:46 ID:Fik6cSGw

「であるか・・・」で締めるあの独特の決めセリフは

言い出しっぺは渡信長(秀吉)である

680 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 17:39:30 ID:g9sVKFHF

>>679
国盗り物語（大河じゃなくて原作）で信長がそのセリフ言ってる。

681 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 18:35:32 ID:BcymJm3N

>>648
自分は逆だ、利まつと功名だったら功名の方がマシだった
利まつは松を上げる為に超人に仕立て上げてしまった
どこでもドアであちこちに一瞬で出没し、毒入りみそ汁で
名のある武将達を骨抜きにして歴史の根幹を何から何まで動かす存在
しかも側室と言った世継ぎにも関わる重要な部分を、夫婦仲の良さを表すためか全部排除
そんな現代のおしどり夫婦感覚で描かれた戦国物なんて見られたもんじゃなかった

確かに功名も歴史的にはほんの脇役でしかない主役夫婦が重要事件に関わり過ぎていたが
歴史を変えてしまうような働きはほとんど無かった
むしろ三傑の利害に利用され翻弄されている役どころの方が多い
何より三傑を始めとして主役側の汚点もそれなりに描かれていた点にまだ好感が持てた

682 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 18:36:14 ID:BcymJm3N

訂正
681は>>678へのレス

683 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/28(土) 18:42:28 ID:CV/bSOpu

681の言い分もよくわかるが俺は678派
まつ以外の部分は割りと普通に大河だったというか
利家や成政、秀吉らはちゃんと戦国武将してた

684 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 12:42:05 ID:bd2Zb275

>>678
としまつは好悪の別はあるにせよ登場人物たちは皆カラリとしてたしね
今年のはベタジメ泣きに生理的嫌悪感が先に立つ

685 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 13:16:54 ID:qL5tjlnb

功名の場合は、原作を改変……と言うレベルではなく、原作レイプが完全に許せん。

司馬遼太郎の伝えたいことを完全に無視し、同人レベルの脳内物語ならコミケでやるべきで
公共電波を使うなんてありえん、ということで功名に一票。

686 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 14:57:05 ID:lei62Ybb

タイトル流用にすぎないからな。

687 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 15:33:22 ID:WSK0IpxM

ドラマの出来なら天地人が最悪だが、
原作を上手く生かせなかったという意味では確かに功名が一番酷い。
天地人は原作自体アレだからな・・。

688 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 16:36:16 ID:b18x4Jro

功名は一豊を始めとする男性人にも魅力がなかった
千代がチートで他は消極的なキャラクターで構成されてた

689 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 16:57:37 ID:zi0Fi32n

功名のＯＰは傑作と思う

690 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 17:36:16 ID:iIhtqkT/

大河のOPはここ20年だと沖縄以外は標準以上だろ

691 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 17:54:10 ID:LnJmvBKW

>>680
そもそも信長公記かなんかに記されてるんじゃなかったか

692 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 18:15:33 ID:femLjZj8

現代劇系は全体的に嫌。

693 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 18:57:34 ID:3vWI5m2d

「利まつ」は伏線も無くキャラクターの主義主張がコロコロ変わってるんだもん・・・
竹山もそこはいい加減だわ・・・

694 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:21:29 ID:XQAVsbuo

利まつは、完全無欠のヒロインまつ様を持ち上げる為に
織田家臣団はじめ、ほとんどの登場人物が矮小化されてたな。
織田家臣団は馬鹿か腹黒しかいないという感じだったし。
更に主人公サイドを美化するためなら手段は選ばず、
柴田勝家に秀吉に付くことを促されたり
数人の破戒僧をとっつかまえて、比叡山焼き討ちを正当化する台詞言わせたりというような展開にしたのも
逆にどうか思った。
ちゃんと主人公サイドの葛藤を描いた方が良かったのでは。
あと、大御所が多数出演の豪華キャストだった割に、それをほとんど活かせてなかったのもマイナスポイント。

695 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:29:20 ID:3TjVPx0c

>>685
原作改変なんて昔から大河にはよくある手口
功名はむしろ原作自体が薄く、三傑絡みの話は一文で終わらせるほどに簡潔だったりする
それを補うために国盗りやその他司馬遼作品を絡めて作ったシナリオだった

696 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:53:21 ID:BEoZPtWQ

【ドラマ】「天地人」　妻夫木の「兼続」がバッサリ斬られた理由

「天地人　最終回」（NHK）　2009年11月22日　20時～

最終回は拡大版の70分。「坂の上の雲」のお蔭で、大団円が年末でない異例の大河ドラマなのだが、
まあ、１年間ご苦労様でしたと書くのは吝かでない。しかし、評価は大絶賛とは参らない。
全編通じてでも、この最終回単発でも、筆者にはワクワクする面白さは感じられなかった。
義務感では見たが、ドラマに没入は出来なかった。

理由の1つは直江兼続（妻夫木聡）の力不足。妻夫木は清々しいイケメン若者ではあるが、
毀誉褒貶渦巻く中藩の家老職を演じるのには物足りなかった。特に歳を取ってから、
ヒゲに白髪を混ぜても人生の垢が滲み出ない、3人もの実子に先立たれた悲哀が毛ほども伝わってこない。
手が若すぎるのを演出がカバーできなかったのもけしからん。お船（常盤貴子）には枯れた感じが出ていたのに。

秀吉（笹野高史）や家康（松方弘樹）、初めの頃の謙信（阿部寛）、景勝（北村一輝）、子役の清史郎クンら
の存在感と戦国通史のお蔭で1年間もったようなもの、筆者には最後まで【義】の何たるかもピンとこなかった。
つまり、絢爛豪華な衣装やセットで着飾っても、ほぼ一般的には無名に近かった兼続なる武将を、
忘れがたい存在として人々の心に植えつけるまでには至らなかったと断じる。

歴女ばやりの今、イケメン若手俳優を主役にもってきて女の子にキャアキャア言わせ、
視聴率が取れれば万々歳という制作態度では何も残らない。来年の「龍馬伝」がそうならないことを切に祈る。

ソース：J-CASTテレビウォッチ（11/26 17:27）
http://www.j-cast.com/tv/2009/11/26054766.html

697 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 19:57:36 ID:WSK0IpxM

>>695無理に三傑を出す必要も無いんだけどな。
原作が薄っぺらいのなら、一豊夫婦＆家臣の話とかで埋めて欲しかった。
あれじゃあ、何のために三傑以外の奴を主人公にしたのか分からない。

698 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 20:13:57 ID:3TjVPx0c

>>697
しかし戦国武将の中でも脇の脇役程度が主役じゃ
誰も興味を引かれないだろう？
一応山内は三傑全員に絡んだ武将だから
原作に描かれていない絡みを保管したとしても問題は無いはず

問題は、それほど知名度の無い武将を大河の主役に据えた
スタッフの判断力だろう
とは言っても視聴率はここ最近では取れていた方だけどな

699 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 20:24:20 ID:WSK0IpxM

リアリティのある絡みなら良いんだよ。
例え作り話でも、もしかしてあったかもしれないなと思えるくらいなら。
明らかにツッコミ所満載過ぎて嫌になった。

＞しかし戦国武将の中でも脇の脇役程度が主役じゃ
＞誰も興味を引かれないだろう？

数の問題だな。俺は脇役から見た戦国を見たかったけど、そうじゃない人の方が多いだろうな。
＞問題は、それほど知名度の無い武将を大河の主役に据えた
＞スタッフの判断力だろう

分かる。みんなの興味を引きたいんなら、もっと有名な主人公にしろと思うし、
あの程度の人物を主人公にするなら視聴率に目を瞑って一部だけが凄く興味の引く作品にしとけと思う。

700 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 23:11:14 ID:qzg2nwQ8

>>685
信長と濃姫と光秀の三角関係とか、竹中半兵衛が千代に片思いしたり、
一豊の弟がガラシャに片思いしたりと、色ボケな人物ばっかりだったな。

701 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 23:28:57 ID:pXFA9I/G

だがそれでもなお天地人は最悪であることは不動であるのが恐ろしい

702 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 13:26:11 ID:AJHLa+8H

山内や前田が
三傑全員と関わるのは分かるが
直江の場合、信長はいらんだろ。

703 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 13:34:17 ID:zGZ92ID7

>>702
いらん。まったくいらん。

704 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 15:28:17 ID:gE77U5uQ

一位太平記
二位独眼竜政宗
三位花神
四位風と雲と虹と
五位秀吉
五位篤姫
五位新選組

かな。

705 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 15:30:24 ID:e5fPJkLM

>>704
ここワーストスレだよ
いいの？これで・・・

706 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 15:33:12 ID:+p8+hoGN

>>704
最高傑作スレと間違えてね？

707 ：704：2009/11/30(月) 15:40:14 ID:gE77U5uQ

間違えた・・・ごめん・・・

ワースト
一位武蔵
二位天地人
三位信長

708 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 16:42:09 ID:jZ9F0cWK

一位天地人
二位篤姫
三位武蔵
四位日野富子のやつ、名前は忘れました
五位功名ｶﾞ辻
これらが自分のなかではつまらない大河

709 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 17:50:25 ID:MRKGzsDB

>>704
花神と対を為す秀吉なんかも同一にあるアンタの優れた感性はわかるが
篤姫や新選が花神や太平記や風と雲と虹と辺りと同じカテゴリーに入る神経がイマイチわからんｗｗｗ

俺も篤姫は楽しかったが(けどあの手の新撰はやはり嫌い)
それらの作品との隔たりはあまりにも大きく
落とし所としてはやはり別枠として考えてる

ちなみに俺は花神は観たことない

710 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 18:00:02 ID:zGZ92ID7

花神は、いま見ると、映像的にはしょぼいところもあるけれど、脚本は好きだな。
花神・世に棲む日々・峠・十一番目の志士を中心に、長州関係の短篇をも随所
にちりばめた神脚本だった。そうそう、「酔って候」所収の「伊達の黒船」も、脚本
に入っている。

711 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 19:16:50 ID:EeN2hYRF

>>704
ワーストと考えて良いのかな

「黄金の日日」とか「草燃える」とか「獅子の時代」とか
一番充実していた時期が、すべて排除されているから。

712 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 19:40:44 ID:X//LL8Qz

一位武蔵
二位時宗
三位華の乱(？)日野富子のやつ
四位天地人
五位貞やっこの話(名前忘れた)

713 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 23:00:30 ID:0AflLMRw

映像や美術セットのショボさをワースト選考の判断基準にいれてる奴っているのかね？
「武田信玄」以降のバブル大河の豪華セット・大掛かりな合戦シーンや、
「葵」以降のハイビジョン仕様の豪華セット・大規模な合戦シーン（ほぼ葵の使い回し）と
比べられたら８０年代以前のセットはドリフのコントのセットにしか見えないんだろうな。

俺はセットや合戦シーンの規模なんてホントどうでもよくて、脚本と演技だけが基準なんだが。
あとはまあ音楽も少し。

714 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/30(月) 23:57:35 ID:+A0xhTbh

ワースト
１：天地人（３話で脱落）
２：利家とまつ（主役の設定が酷過ぎて途中で脱落）
３：花の乱（日野富子の女傑っぷりを期待して見たら善人の上、夫婦愛物にされていた）
３：春日局（同じく春日の化け物っぷりが見たかったのにつまらん善人かつ賢女にされていた）
５：新撰組！（それなりに面白かったが主役の中の人がどうしても好きになれなかった）

花の乱と春日局は同率。
ここでよく名前の上がる武蔵は原作に思い入れがなかった事と柳生三代が好きなので
柳生と絡む後半は個人的にはそれなりに盛り上がった
ちなみにベスト５を選べば
風と雲と虹と、黄金の日日、草燃える、おんな太閤記、山河燃ゆ、独眼竜政宗、太平記
…つか絞りきれない

715 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 00:30:10 ID:wEw2x8gU

天地人は１、２話は思いのほか良かったんだが。
「こりゃもしかしたら傑作とはいかないまでも良作かもよ」と思ってたら
３話がクソだったw
それでもそのうち持ち直すだろうと思ってたら回を追うごとに酷くなっていき、
もうこれより下がることはないだろうと思って観ていたらまたさらに酷くなっていき、
とうとう最終回まで観てしまった。フン！

つうか全部３回しか観てないくせにワースト認定すんなよ。結果的には最良の決断だったがw

716 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 00:32:04 ID:wEw2x8gU

×　全部３回しか観てないくせに
◯　３回しか観てないくせに

717 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 06:24:38 ID:PpNLqpRO

>>714
ある意味、「天地人」以上にメタメタだった「ムサシ」の後半で盛り上がる
ことができたとは‥ｽｺﾞｽ

718 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 14:05:18 ID:vG10/gey

>>714
天地人と利まつのカッコ内が全然同意できない

719 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 14:24:19 ID:+bcFw7RH

>>718
利まつはドラマとしてはよく出来ていたと思うけど
確かに利家はともかく、まつの設定が万能感ありすぎて、ちょっと不自然だったよな。
天地人は御舘の乱終了まではまぁ耐えられたよ。

720 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 04:04:37 ID:pE0OOybo

としまつはコメディ物、朝ドラとして見ればツッコミ所満載で面白いんだけどな。
あのしゃしゃり出根性とドヤ顔はなかなかのもの。

721 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 07:19:14 ID:TN7M+Dc9

そして天地人はそれ以下

722 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 14:54:53 ID:hmYOguLy

時宗も利まつも武蔵も篤姫も天地人も朝ドラや昼ドラと考えれば腹は立つけどまあ見過ごせる。
でも朝ドラでも昼ドラでもないから。大河と銘打ってあんなものやられると怒りを通り越して
切なくなる。

723 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 15:34:08 ID:SvCC7Ssg

時宗・・・大河路線を貫いたが主役が絶望的に大根、ストーリーも破綻し、失敗に終わった
利まつ・・・非大河路線で視聴率的に成功、ストーリーは後半グダグダ
武蔵・・・大河路線を目指したがストーリーが破綻、大失敗に終わる
新撰組・・・非大河路線で完成度は高かったが、やりすぎのため不評、主役の大根も影響
義経・・・大河路線平家物語のはずがスイーツ受け狙いで無理に義経主役とし破綻
功名・・・非大河路線で無難にまとまっており視聴率的にも成功
風鈴・・・大河路線を貫き完成度も高かったが視聴率的には失敗
篤姫・・・非大河路線で完成度が高く視聴率的にも大成功
天地人・・・非大河路線で脚本演出が破綻しグダグダ、しかし視聴率では成功

2001年以降、大河路線と非大河路線を交互に繰り返して成功したり失敗したりして均衡が保たれてきたんだが
最近流れが良くない。一昨年の風鈴が大河路線で完成度が高かったにもかかわらず視聴率が取れず
昨年の篤姫は非大河路線でも完成度は高かったからまぁ視聴率が高くても許せるが
今年の天地人が内容は酷かったにもかかわらず非大河スイーツ向けという特色だけでそれなりの視聴率をとってしまった。
これでＮＨＫが今後は安易な大河ドラマ作りに傾くのではないかと心配だ。

724 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 16:48:49 ID:feEHBKx2

あのキャスト陣や効果音やCG映像による演出からして
制作側が戦国無双やBASARAなにがしとかいう
ゲームやアニメの影響を受けて作ったとしか思えん
(ガクトまではツッコミどころ満載ってことで笑って許してやったが)

たとえ大河や時代劇としての評価は受けずとも
ヴィジュアル系コスチュームの美青年武将を多数登場させれば
勘違い系のゲームヲタや腐女子が食いつくだろうといった
視聴率確保を第一に掲げ制作されるような流れに向かっていくことを
今後、私も危惧してならない

そう・・・。『としまつ』によってトレンディー化が
すっかり持て囃されてしまうようになった昨今のように

725 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 17:12:34 ID:hmYOguLy

>>723　おおむね同意だな。
あとは個人的嗜好を抜きにしての客観的評価と、単純に好き嫌いとの折り合いになるんだが。
最後の二行はまさに大多数の良心的大河ファンの気持ちを代弁してくれてる、と、個人的に思う。

>>724
まあ大河のトレンディー（この言葉ももはや死語に近いけどw）化は今世紀に始まった事
じゃないけどね。「信長」の配役なんてまさにそれだったし。
ただ「信長」は>>723の言葉を借りれば「大河路線」の王道過ぎるくらいのド王道であり、
その中に当時のトレンディw俳優たちをガッチリ組み込んでガチガチにさせていたのに対して、
「利まつ」以降の殆どは作品まるごとトレンディw路線になってしまったという違いはあるわな。
作品としては「信長」も決して成功していたとは思わないが、少なくとも今世紀大河の
殆どのような破綻は少なかったと思う。何にせよ近年（特に今年）の惨状を見るにつけ、
大河は解り易く間口の広い作りにしなければならない、という妙なセオリーにNHKが
とらわれてしまっているように思えてならない。
それでも毎年一年間観てしまうんだがw　大河ファンとは因果なものよw

726 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 18:07:09 ID:SvCC7Ssg

>>725
大河ドラマのトレンディー化の嚆矢はあの名作の誉れ高い「太平記」だからなぁ。一概に悪いとはいえないな。
当時のトレンディー俳優達が大挙出演しているし、オクレさんとかストロング金剛なんかも出てるんだが極めて重厚だった。
歴代大河を作ってきた制作陣がトレンディー俳優達をガチガチに作品世界に組み込んだって感じ。
ただ、「太平記」の出演陣もトレンディーっていっても、それなりの芸歴を積んできた人達だったので、制作陣の高い要求に対応できたんだな。
その次の年が「信長」で、これも「太平記」に続いてトレンディー俳優中心で作られたが
これはＮＨＫ本体ではなくＮＨＫエンタープライズが実質的に制作しており、出演陣も「太平記」よりも若手で、
制作陣は「太平記」同様ガチガチに出演陣を縛ろうとしたが、上手く処理し切れなかった面もあり、俳優たちも上手く対応できない者もいた。
「太平記」と「信長」の完成度の差はこのあたりに起因する。また「太平記」が吉川英治の名作を原作としているのに対し
「信長」は脚本家がオリジナルで書き上げたもので、やや無理のある展開も多く、そのあたりも見劣りする原因となっている。

727 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 18:21:27 ID:SvCC7Ssg

「信長」の翌年がヒガシ主演の「琉球の風」で、初のジャニーズ主演大河。これも完全にトレンディー化の流れにある大河ドラマだが
これ以降は特にはトレンディー化傾向は目立たなくなる。しかし、これは、トレンディードラマが定番化しすぎて従来のドラマと境界が無くなり
ベテラン俳優でもトレンディードラマに普通に出るようになったので、そもそも「トレンディー俳優」という呼称が死語になっただけのこと。
主演は渡辺謙や三田佳子、西田敏行、竹中直人、中村橋之助らベテランが務めていたが、
イケメン若手枠、お笑い枠、格闘技枠などは普通に存在するようになった。「徳川慶喜」でジャニーズのモッくんが主演しても
あまりに普通のことであり、もはや「トレンディー化」などとは言われなくなった。ただ、この頃は出演者はバラエティーに富むようにはなってっも
相変わらずドラマ的には重厚路線が志向されていた。これが変化したのが「利家とまつ」以降のこと。
「利家とまつ」は出演陣も当時の若手人気俳優で固めるという極端な布陣であったが、制作陣が積極的にトレンディードラマ路線を取り入れるという
大河ドラマ初の試みに成功したという意味で記念碑的作品といえる。もちろんこれが大河ドラマ堕落のきっかけになったと嘆く人も多いのだが。

728 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/04(金) 21:12:55 ID:tXtfqP4H

高嶋政伸の兵庫はありえん

729 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/05(土) 10:55:24 ID:1QFnekC3

天地人は、小松脚本と知った時点で捨てた。
が、ここを読むと勉強になる。
天地人そのものはどうにもならないにしても、それ以外の、自分が面白くないと思って見捨てた
ドラマでも、いろんな見方をしてる人がいるとわかって。
義経なんか、もう一度再放送があれば見直してみようか、とまで思った。
絵巻物平家物語としてなら、たしかにもっと楽しめそう。

730 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/05(土) 18:13:05 ID:a1XZM+YB

一位時宗
二位宮本武蔵
三位天地人

731 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/05(土) 20:55:20 ID:1A84Dj+I

一位　転恥塵
二位　無詐屍

732 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 00:20:19 ID:CfTqVk7C

八代将軍吉宗からずっと見ているあまり古いくはない世代だが、確物語には何かすら心にグッとくる何かがあったが、どうしても徳川慶喜だけは何も無かった、物語にしろオープニング曲なり何かすら…
個人的には最悪と位置つけるならそれしか見当たらないけど、逆に反論かあると言う人がいたら是非聞いてみたい

733 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 02:49:47 ID:4WjL/pdb

すまん。謝らなければならない事がある。
俺は「篤姫ヲタ」なんてアンチが勝手に認定してるだけだと思ってた。

だけど本当に話の通じない奴っているのな。。。俺の認識が甘かった。
某篤姫スレに真摯な気持ちで俺の感じた問題点を書き込んだら見事に噛み付かれた。
俺が馬鹿だった。どんなに良い作品も（逆もまた然りだが）、
狂信ヲタの存在がその作品を貶めていると言う事も理解したよ。。。
俺が馬鹿だった。。。

734 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 04:05:37 ID:SjXJOqZf

>>732
今年みたいに面白くなくて腹が立つような事は無かったけど
確かに何も無い大河だったな。
オープニングも思い出せない。

735 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 13:11:55 ID:V99R6Kvo

>>734
天地人はくだらなくて腹が立つから記憶に残るってことか
記憶に残らないほど何もない大河がワーストならば慶喜なんだろうか？

736 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 14:36:16 ID:3yhRGyNs

慶喜は歴史の年表をただ読みあげてる印象。物語なんかなかった。
登場人物が皆、感情が見えなくて製作者の意図がついに判らなかった。
まあ、無表情に年号を読み上げていくラストシーンを見てると、
製作者もどう作ればいいか判らなかったところがあったのかもしれん。

737 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 18:34:18 ID:jFxEhEae

慶喜は、確かに記憶に残るような場面はないけど、少なくともドラマ
としてムサシ、天地人のように破綻はしてなかったよ。
だから、ワーストではないね。

738 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 19:01:30 ID:A93JyYGE

天地人の脚本はやっつけ仕事
だからご都合主義になる

太い線がない

739 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 19:05:14 ID:I8FDnnsP

篤姫は全く見るに堪えなかった。
義経と武蔵もひどかった。

740 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 21:30:55 ID:wP/fMCXI

あつひめ

741 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/06(日) 22:56:31 ID:iDI6RzRz

> ムサシ、天地人のように破綻はしてなかったよ。

破綻のしようがないほど薄く個性のない描写ばかりだったとも言えるけどね　>慶喜
やはり作り手の意図が視聴者に伝わってこないというのは創作物として致命的な欠点

役者の演技は所々良いところがあった作品だから残念なんだよね
父の死を知り滝のように涙を流すモックンとか、開国を決意したときの杉良井伊大老とか
坂の上の雲で本木雅弘にリベンジのチャンスが与えられたのは良かったと思う

742 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 07:22:31 ID:gJOAVU/j

どの道ワーストは天地人だな
二位が篤姫かね

743 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 11:48:14 ID:UJdJhS/v

天地人叩かれすぎＷ
色んな人いるんだな昨今で面白かった功名が辻叩く人もいるし

でも天地人は共通して叩かれてるのが笑った
最悪は天地人に決まりかな

744 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 12:48:51 ID:nWpMx9AU

天地人と武蔵の2トップは崩れない

745 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 14:35:16 ID:czk0grzB

天地と風鈴かなー
色々とネチネチ気持ち悪かった

746 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 15:23:31 ID:Z9QzAFiV

>>738
全然、太い線が見えなかったな。そのせいで、上杉の人々と初音等のオリキャラと、
まるでオリキャラ扱いの真田・伊達がグチャグチャになった。

747 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 15:55:41 ID:XykrzJIF

ビッグネームの武蔵や新撰や義経が期待を裏切る糞にしあがってたり
功名がとしまつの劣化コピーそのまんまだったり
風林が亀やガクトや平蔵など突っ込みどころ満載だったり
篤姫が朝ドラ化してたり主演のはずの泉が予想を遥かに越える大根だったりで
昨今の大河はハナから期待などまったくしてなかったが
それでも天地人の糞っぷりは許容範囲を遥かに越えてる

748 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 18:11:01 ID:keLHZID0

「天地人」「利家とまつ」がツートップ
「利家とまつ」はその作品の出来以上に、それ以降のメロドラマ＆ファンタジードラマ
路線を作った罪がある。

749 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 19:07:04 ID:I/WgVvQu

過去10年以内の作品ばかりだな
若い人が多いのか記憶力が悪いのか知らないが、こんな偏ったデータなんか何の役にも立たない

750 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 20:30:45 ID:73bNp9C7

>>749
だってこの１０年どうしよーもないのばっかりは事実だから仕方ないじゃんｗｗｗ

751 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 20:42:07 ID:D+4k0mZo

風林火山殺伐や血みどろがありゃいいってもんじゃ全くない。後半のひどさは中々
信者のマンセーぶりだけは一級品

武蔵途中脱落したけどこれはひどい

752 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 21:21:06 ID:kM9EhZGt

どう考えても「琉球の風」がぶっちぎり１位っ!!
異論は認めないw

753 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 21:31:08 ID:I/WgVvQu

異論を唱えさせてもらおう
「琉球」「炎」は大河ドラマと認識すらされない空気作品
覚えてる人が地元民以外でどれだけいるのか？
突き抜けたダメさをもつ天地や功名、武蔵といった大御所に比べあまりに小粒
ワーストの栄誉（？）はとても与えられない

754 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/07(月) 23:59:47 ID:DajnizT2

>>752
「琉球」のどこがワーストなのか具体的に答えてもらおうか。
俺は室田日出男の島津龍伯だけでも見る価値あると思うんだよなぁ
琉球侵攻も脚色はされてるけど、戦闘シーンの演出は迫力あるし

755 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 00:16:32 ID:mHut1fLg

>>754
だなぁ。
同様に「炎～」も、第一部と第二部は緊迫感とドラマトゥルギーに溢れていると思うよ。
合戦シーンなら黄海の合戦やら何やら、またドラマとしても、例えば平永衡やら安倍一族が
追い詰められる過程には息衝かせぬものがあったし、清原真衡と家衡、そして清衡らの
心理的駆け引きが生む緊迫感も迫力に満ちていたし（第三部はちょいと残念ではあるが）。

756 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 01:24:13 ID:m9IL6qfS

ちょっとおかしいぞな
何でも否定しればいいってもんじゃない
視野が狭いぞ。過去10年否定するならもう大河ドラマ観ない方がいい。ただの懐古主義
昨今のドラマは造りは今風になってるがそこを認めないと何も面白くない
炎～、新撰組、功名、風林火山は面白かった
もちろん、｢ええっ！｣という部分もある
完璧な物なんてないんだから

757 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 08:33:26 ID:+5e19QiU

としまつはガキの頃見たからまあまあ楽しかった
義経は最後だけ変な気がしたけどそんなことはなかったぜ
風林火山は俺は楽しかった
篤姫は内容知らんからまあ首かしげながら見た
天地人はあまりの酷さに吐き気がした

故にワーストは天地人

758 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 12:16:01 ID:L5N0VAgl

ホームドラマタイプにはアホほど厳しいけど
硬派なだけでつまらないものには優しい奴多いな

759 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 12:25:17 ID:0JCzN/26

篤姫や風鈴や組！は賛否わかれるキャシャーン級
天地人と武蔵はアンチしかいないデビルマソ級

760 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 13:33:49 ID:bvkqYB1O

俺は「草燃える」から大河観てる、比較的古いほうの大河ファンだと思うけど
ここ10年の大河ドラマも面白いよ。それぞれ持ち味がある。
ただ今年の「天地人」はどう観ても手抜きとしか思えず、酷かった。
だが「坂の上の雲」を見て半分くらいは「天地人」を許してやろうと思ってる。

761 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 14:07:24 ID:n3qx8TzX

1位武蔵　　（後半ストーリが破綻、昔の水曜時代劇が良かった）
2位天地人　（主人公マンセーだと面白くない）
3位徳川慶喜（慶喜に魅力なし、長州物をしてよ）
4位元禄繚乱（忠臣蔵は飽きた、新鮮味が無い）
5位いのち　（これは大河ではない）

762 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 15:47:21 ID:2KX+ng5K

>>759
デビルマン、劇場で観たが、
あの時受けた傷は「天地人」の比ではなかった

763 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 16:18:31 ID:FH6FS8YM

天地人をデビルマン級に引き上げるためには関ヶ原で西軍が勝って兼続が天下統一するぐらいにしないと

764 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 16:20:12 ID:d7Ubk2Ac

俺は新平家物語（昭和４７年）から大河見てるが、自信をもって言えるのは、
橋田スガコの作品は大河ドラマの名を汚す最低の作品だ。歴史ドラマを
ホームドラマにしてしまっている。おれは橋田の作品は大河ドラマとして
カウントしないことにしている。（おんな太閤記、春日局、いのち等）

765 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 16:45:14 ID:my/4l1Tt

（天地人を除外した上で）ワーストは「功名が辻」かな。
長篠の戦い最悪だった。
毎週見ててむかついたけど、楽しんで見てる家族に悪くて言えなかった。
翌年風林火山が始まった時はちょっとほっとした。

766 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:27:31 ID:5aIauVaZ

>>765
天地人は番外というか別格のワースト１なんで、評価対象から外すのが正解だよな。

767 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:43:40 ID:bvkqYB1O

>>766
以前はその枠には武蔵がいたんだがな

768 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 17:59:50 ID:vsS2hykU

寿賀子の脚本は好き嫌いはあれど完成度は高いだろ
日本の創作物で一番多くの人間が見たのは国内外ともに
寿賀子のおしんだぜ
まさか日本人もアジア人もみんなアホと主張するわけじゃないよなw

769 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 19:12:15 ID:ZSkCSWec

天地、龍馬、江は坂雲の割を食ったかわいそうな作品
他の大河ドラマと同じ土俵で比べるのは酷というものだろう

770 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 19:27:24 ID:k9/5WORI

>>764
おんな太閤記は傑作だと思うけど。
いのちは外してオーケー。
春日局に関しては成長した浅井三姉妹がおばさんすぎてorz

771 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 20:10:11 ID:n3qx8TzX

>>769
真田太平記とか少ない予算、人員でも神作品はあります。

772 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 20:12:21 ID:DG5KbDMS

>>764
かわいそうなおじいちゃんｗ
平岩弓枝もホームドラマの脚本家ですがw

773 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/08(火) 20:37:41 ID:BUeRUyqX

>>769
天地人は、予算とか人員とか放送時間とか、論じるレベルかね？
願わくば、龍馬伝が、そう言われて惜しまれる作品になってほしい。

774 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 00:16:34 ID:s/qB6uRE

>>773
論じるレベルじゃないと思う。
話に軸が無いからなにが言いたいのかさっぱり分からなかった。

史実をつまらない方に改変して物語をつくってるし。
しかも加熱具が（なぜか）尊敬されるようになる、コアな部分の話に、創作物語を持ってくるからメタメタだったな。

775 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 00:44:50 ID:qs42rYp/

天地人を見てて確認できたことは、
小栗が何故人気があるのかわかった。若手の中では断トツにうまい。
良純、上地が下手。

776 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 00:53:00 ID:6sBlNWfn

「秀吉」。
現在の考証無茶苦茶・軽薄路線のはしりとなった罪は重い

777 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 01:17:35 ID:UAEvCoNz

>>775
小栗クン芸歴長いからね～
実は大河ドラマでの石田三成役も二度目だし。

778 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 08:45:33 ID:WVUnbibW

天地人はドラマの話の筋以前に、主人公の多重人格ぶりが酷すぎる

779 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 09:10:46 ID:DVwihOyG

篤姫・天地人は、突っ込みどころ満載の糞ドラマ
目糞鼻糞　不動の２トップ

780 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 09:58:03 ID:++rQnSks

天地人は大河という以前にドラマとして人間が描かれていない。
史上最悪大河どころか史上最悪ドラマの可能性すらある。

781 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 10:57:22 ID:YUloupUV

秀吉はね、踏み留まるとこはちゃんと踏み留まり
毅然とするとこはコレでもかってくらい毅然としてんのよ
それに同じく考証軽視と非難の声の高い利家や組！と決定的な違いは
主演や脇を固める役者の質だね
演技のクオリティーが高くマイナス部分でも
プラスの方向に転じちゃうような大河にたいする情熱だろう

利家とまつはそれまでの旧態依然的な作風に一石を投じたかったのだろうが
なにも後の大河が利家に準ずる必要はない
まぁ唯一、例外は豚姫で題材が男のロマン的なもんでもなかったし私はアレはアレで好きだな

782 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 11:32:37 ID:51HCWFS7

>>776
同意。「秀吉」は見所もいくつかあるが、あれ以降大河がおかしくなったのは否めない

783 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 11:46:02 ID:ITUBYI/Y

大河大好きだった実家の両親が大河を見なくなったのは
「秀吉」からだったな。

784 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 12:05:53 ID:71Nv8C9B

>>771
この作品の神ぷりを見るにつけてお金じゃないー
原作、脚本、役者の演技、演出・・・・・・・・・・・
大原Dも「シナリオが一番重要！」と対談で話していた・・・・・

785 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 12:15:13 ID:71Nv8C9B

>>763
五大老制を提案したのも、三成に決起を促したもの兼続と言う捏造は
物語を盛り上げるどこか逆効果だった。
「元禄太平記」では討ち入りの前に大石と柳沢の対面と言うフィクション
とシーンがあるけどドキドキ感があってこうのは歓迎なんだけど・・・・・

786 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 16:20:14 ID:6sBlNWfn

女性脚本家が大河を書くと、多く歴史上の人物が妻に頭が上がらなかったり
賢夫人の示唆で行動を起こしたりする描写を誇張する

女性に光を当てたい気持ちは分かるし、現実にそういう史実もあったわけだが
作家の力量のせいか、そういう作品は多くの場合歴史ドラマとしての重厚さに欠けた
スイーツな仕上がりになる

787 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 19:51:40 ID:ppJdYHNC

>>786
「翔ぶが如く」はスイーツ要素もちょっとはあったけど
骨太な仕上がりになってるぞ。

788 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 20:00:39 ID:U7/GqFDX

ちなみに「花神」の脚本は大野靖子な。

789 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 21:56:39 ID:W0Hp4xNW

>>786
スィーツとは違うが
女が主人公になると面白くなくなる大河も結構ある
特に猛女と呼ばれるタイプを良妻賢母の完璧タイプに変えてしまうと
途端につまらなくなる事が多い（例外は草燃える）

790 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 22:50:04 ID:S2hBKHCb

>>786みたいなスレする人って古くとも「秀吉」辺りから大河を見始めたニワカが多いんだろうな

791 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 23:18:43 ID:Ifz9hQo9

秀吉（96年作品）
たった13年程度ではニワカなんですね。なんて恐ろしいスレなんだここはｗ
そのわりに話題に挙がる作品はここ10年以内の作品ばかりですねｗｗｗ

792 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 23:48:06 ID:P25I9hGK

おいらは慶喜（98年作品）からだから
ニワカ未満てことか

793 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/09(水) 23:52:24 ID:S2hBKHCb

>>791-792
ＣＳやＤＶＤで遡って昔の大河視聴してから論ずるには結構だよ
俺はＣＳで「草燃える」の全話放送が見れるのが楽しみだね

794 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 00:30:44 ID:nxaT5O/S

わたしも「秀吉」からだからﾆﾜｶだ・・・ｗ
でもDVDで時々それ以前のも見てる。

逆にリアルタイムで視聴できたはずの武蔵なんて第一回と最終回しか見てないから、
他の人のコメント見てひどい出来なんだろうとは思うけど、自ら批判はできないｗ

795 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 00:42:15 ID:M3QfgjN8

徳川家康～40歳前後→大河ファン予備軍

独眼竜～30歳～30後半→並

秀吉～20～30歳→ニワカ

としまつ～スイーツ世代

篤姫～おまえ等大河ファンじゃないだろ

796 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 01:29:11 ID:WOm1vKbj

>>795
ご老人乙

797 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 02:24:38 ID:OUD69FgQ

>>795
風と雲と虹とから見ている記憶があるが
40前後だぞw

798 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 05:28:19 ID:IB0GTBVR

｢秀吉」からでニワカ
なんて大人びたスレなんだ・・・

799 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 08:08:16 ID:Lu7FN8GV

まあ理屈の上では何十年という歴史のある大河の中の最悪を決めるスレだから
以前のを知っている方が正統派なんだろうが、
傑作スレと違ってこっちでは、過去十年分を知っていれば十分だったりしてな。

789
政子は決して完璧な良妻賢母じゃなかったから面白かったんだよ。
良くも悪くも情の濃すぎる坂東の女
頼朝と一緒になりたいがために十郎を踏みにじるような策略に乗っかり
夫の愛人の家ぶち壊して愛人に｢恐ろしい方｣とビビらせて
間接的に義時と茜の悲劇の遠因を作ったし
息子頼家への対処も要所要所ですれ違ってしまう。
頭の良い女って印象はなかったな。
筋は通すし場を治めたこともあったけど
｢さすが政子｣なんて悠長なことを言ったり感じたりしてる場合じゃない場面が多かったし

800 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 08:10:02 ID:Lu7FN8GV

おっとアンカー抜けた。
>>789ね。

801 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 10:42:12 ID:/otLQFDR

>>794
＞逆にリアルタイムで視聴できたはずの武蔵なんて第一回と最終回しか見てないから、
＞他の人のコメント見てひどい出来なんだろうとは思うけど、自ら批判はできないｗ

俺も武蔵・時宗・慶喜は一切見てないから何も言う事できないな。
全く見てないのに批判する奴ってアフォだと思う。

802 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 11:29:38 ID:quuXYodY

確かに
「さすがは政子じゃわい！」
「ま、いやですわ」
「アッハッハッハッハ！」

なんてシーンはほとんど無かったような気がする。特に後半は。

803 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 12:27:50 ID:IIrUeZII

それどころか
「母上が殺した私の妻子の死体に会わせてくれ」
とか息子に言われてるしなあ。
その息子をもしまいには殺すのに同意せざるを得なかったし。

804 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 13:54:19 ID:TwcYNYeb

草燃えるって好きな人多いね。

ワーストであんまり挙がってないけれど、峠の群像は失敗作の方だな。DVDもCSの再放送もないし。
緒方の大石、伊丹の吉良、古手川の大文字屋ゆうの印象は強かったけれど、それ以外誰が出てたのかあまり覚えてない。
マツケンもお塩ばっかり作って、草の義時を知る者としてはがっかりした記憶がある。

805 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 15:44:16 ID:zELnmtIy

>>798
オレは「天と地と」から視ているけど、全回あるいはそれに近い回数を視聴しているのは少ないから、
「秀吉」以降からでもキッチリ視ている人と比べると、自分の方がニワカだと思っていたりする。

806 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 16:06:54 ID:yiAgWgTl

25歳秀吉から

つまらなかったのは
慶喜　武蔵　天地人

807 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 16:11:13 ID:M3sfM459

>>804
何を以て失敗作といってるのかその基準がイマイチ分からんのだが、
俺は「峠の群像」はわりかし面白かったけどな。確かにキャストも内容も派手さはなかったけど。
いわゆる「忠臣蔵」ものとも、「不忠臣蔵」ものとも一線を画した新しい赤穂事件の描き方だった。
物語や展開にほとんど破綻が無く、登場人物が脇役に至るまで総じて魅力的だったし。
何よりも赤穂浪士ものにも関わらず明確な悪役・悪人が皆無だった事が印象的。
浅野には浅野の、吉良には吉良の、幕府には幕府の、それぞれ理屈があってそのどれもが
納得できる言い分になっていた。今見返せばまた当時と違った感想を持つかもよ。
俺は最近（総集編だが）久しぶりに見返してみて、吉良が炭小屋から脇差を振りかざして
飛び出してくるシーンを観て泣いてしまったw
まったく落ち度が無いのに世間から悪し様に罵られ、命まで狙われて、さらには
自分を守る為に次々と死んでいく家臣達の姿を目の当たりにするうちに精神的に追い詰められ、
最後の最後に己の僅かな武士としての一分を立てるかのように刀を振るってズタボロに斬られて
いく姿に。食わず嫌いの人ほど、これは一見の価値ある作品だと思うな。

808 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 16:19:05 ID:Ii2MzFDK

>>807
柳沢吉保の飼っていた犬が気に入らなかった。

809 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 20:38:43 ID:KEFyxD2E

貴族：花の生涯（'63）～竜馬がゆく（'68）
武士：天と地と（'69）～いのち（'86）
町人：独眼竜正宗（'87）～花の乱（'94）
農民：八代将軍吉宗（'95）～元禄繚乱（'99）
えたひにん：葵徳川三代（2000）～

これがこのスレの身分構造だ覚えておけニワカども！

810 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/10(木) 20:41:25 ID:9yT4VYjg

峠の群像で嫌だったシーンは薪の先物取引
いくらなんでも時代先取りしすぎ

811 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 17:41:29 ID:PgiO8RYS

サラリーマン忠臣蔵といわれてたような…
でも>>807は読み応えあった、自分も好きだ峠の群像

812 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 18:20:14 ID:JGO+anZ5

>>807
その文章だけで泣いた

みたことないけど

813 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 19:08:15 ID:8yZddLtp

徳川家康をDVDで見たけどつまんねー
完全にメロドラマだわ

814 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 19:24:53 ID:iTOaoE1I

この時の峠で人はみなそれぞれに生き、それぞれに悩んだ。
だが時はひたすらに下り坂を行き、ただ一つの評価を残した。

でどういう評価を残したの？

815 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 20:09:23 ID:KfiE8t5p

俺は「黄金の日々」のDVDを見て驚いた、あんなにアバウトでいいのか…
・結婚式から逃げ出した日本人を追いつめたのに、なぜか背後には送り届ける為の船とか
さっき気がついたハズなのに…エスパーか？
・生まれたばかりの孫を今井がうっちゃって家族全員死んだのに一人だけ船出とか
「孫はどうするんだよー？」
当時の人は疑問に思わなかったのだろうか？

816 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 20:30:15 ID:iTOaoE1I

日本人か？タガログ人か？と聞かれて
ツルがフィリピン人だと言ったのは笑いました。フィリピン人なんて概念が当時あるわけないだろが!!

日々は結構gdgdだけど、美緒様と三成が最高でした。

817 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 21:20:03 ID:2zqzuMT0

黄金の日々の頃は幼少でストーリーなどまったく覚えちゃいないが
なにしろノコギリ挽きが強烈なトラウマだ

818 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/11(金) 21:56:07 ID:yDiNDco+

黄金は助左アンチが気持ち悪かった

819 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 11:57:20 ID:K6Zt+Y6N

緒形直人の「信長」は、おまいらはどう評価してるの?

820 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 12:28:13 ID:ahMa8llB

>>819
尾張統一までの信長については、諸々の本でも詳しく書かれていないから、
そこを詳しくやった「信長」はポイント高い。
しかし、潔癖症のごとき信長のキャラと平幹二郎の演じたオリキャラをひっぱり
すぎたのとで少し減点。また、秀吉をやった俳優が秀吉らしくない。

821 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 13:06:40 ID:KP2jvaL0

高橋幸治の信長以外は認めん

822 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 14:05:26 ID:BJUtYEqZ

>>819
信長役のはオヤッサンがあれだけの人だからなにかと比較されてまぁ同情の余地はある
前半の脚本はクソだが中盤辺りからはなんとか信長らしくなってきた
誰かが言ってたよに月9ドラマのキャストに本格派路線をやらせた悪しき風これあり

823 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 16:07:28 ID:RGmWbGZA

>>813
くたばれボケ

824 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 17:15:12 ID:fOrtn5kT

>>819
架空キャラはあってもおおむねリアル路線で俺は嫌いじゃない
月代を剃るとか剃らないとか、一人称を「わし」というか「予」にするかとか
従来作品では流していたところも描写していてなにげに良かった

ただ結局
信長を英雄にしたいのか狂人にしたいのかよく分からないラストだとは思った
「武田信玄」「信長」「徳川慶喜」の脚本シリーズはけっこう好きだったけど
天地人がうける時代じゃもうやらないな

825 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 17:48:13 ID:lAHHy70s

サボる奴を信長がダッシュしてって首撥ねるとこが好き

826 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 18:18:36 ID:RMnyYkTE

>>825
や、ただサボってるだけじゃない。ちゅっちゅしたいお～！てな勢いで女にちょっかい出して揚げ句、
ダッシュする信長に首チョンパされてるｗ

827 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 19:02:04 ID:0vDgMU+N

>>819
随天と稲川淳二と宣教師が不要だったけど、それ以外はよかった
とくに公私がきっちり分けられているところは他の大河にないすばらしい出来
他の大河だと主人公が嫁さんと部下と一緒に戦や政治の話してるところばっかりでうんざり
家来との距離感も絶妙

828 ：813：2009/12/12(土) 19:07:45 ID:0vDgMU+N

>>823
ほんとに退屈だったんだからしょうがねーだろが
つまんねーメロドラマ部分をカットしたら３時間で収まるわ

829 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 19:08:49 ID:2CCU+tIT

それは天地人だ

830 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 19:22:14 ID:0vDgMU+N

加熱具ではネタがないから歴史捏造とメロドラマで膨らますしかないだろうけど
徳川家康ほどのいい題材を単なるメロドラマにしてしまったのだから愚作と言わざるを得ない

831 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 19:25:49 ID:aC1KZ9uJ

>>813
原作に忠実だからね・・・

>>825
あなたは私ですかｗ
以前はキンジパ否定派だったのだが時専再放送でそのシーンを見てはまった口
あと滝川@柴俊夫が生首ぶら下げた木の枝抱えて引きずっていたシーンも良かった

832 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 20:10:45 ID:CMhXTgeJ

>>828
？全巻見たの？

833 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 20:48:43 ID:2CCU+tIT

>>830
ネタなら大量にあると思うが
兼続のやった内政を書けば普通に11ヶ月いけるだろ
脚本家がアホなだけ

834 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 21:07:18 ID:BJUtYEqZ

ちょｗｗ春日局があそこまで人気高かったのに意表つかれｗｗｗ

逆に新選組！が実は人気なかったってのも意外だった

835 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:20:05 ID:pZ9t57ET

功名が辻、インパクト無さすぎ。２番目は伊達政宗。幼少の役がふざけ過ぎで見るの辞めたけど、最後まで見れば良かったと後悔しますた。

836 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:26:42 ID:pZ9t57ET

因みにベストは、黄金の日日がぶっちぎり。次いで獅子の時代。
山河燃ゆ、徳川家康も良かった。篤姫は宮崎あおいだから見れたドラマ。素晴らしいと思った。

837 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:35:02 ID:ABiMOuQc

旧名作と篤姫を並べて書くと
ムキになって怒り出す奴いるから
気をつけてねw

838 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:36:19 ID:pZ9t57ET

ま、あれだ。西田敏行か武田鉄矢が出なければドラマとしてはまともだよね。

839 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:42:27 ID:9JDlG/7p

ワースト３

飛ぶがごとく
花の乱
天地人

くそつまらんｗｗｗｗ

840 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:44:49 ID:o7ydQiYy

感想は人それぞれだけど「徳川家康」のどこをどう観たら>>813のいう所の
「メロドラマ」とやらに見えるのか後学の為に聞いておきたいところだな。
参考に>>813の推すベスト作品も聞いてみたい。純粋な興味として。

841 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:52:11 ID:9JDlG/7p

>>834
確かに、春日あたりまでは大河は国民的ドラマだったんだよな。

くそつまらん、飛ぶがごとくあたりから不作が連発し
一気に視聴率が落ち、大河離れが進んだ。
大河ドラマの半年版とか１時期の迷走振りがひどすぎた。

842 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:54:11 ID:RGmWbGZA

徳川家康はネ申

843 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 22:58:04 ID:8dsMUpFX

糞義経がいちいだろ

844 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 23:10:55 ID:ABiMOuQc

ニワカの方々へ　ご参考にﾄﾞｿﾞ

76 風と雲と虹と
77 花神
78 黄金の日日
79 草燃える
80 獅子の時代
81 おんな太閤記
82 峠の群像
83 徳川家康
84 山河燃ゆ
85 春の波濤
86 いのち
87 独眼竜政宗
88 武田信玄
89 春日局
90 翔ぶが如く
91 太平記
92 信長
93 琉球の風／炎立つ
94 花の乱
95 八代将軍吉宗
96 秀吉
（以降略）

845 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 23:14:26 ID:zQsS5xUq

徳川家康は絶対的成功者、勝利者で人格者過ぎるから感情移入が出来ないところはある。
やはり時代に翻弄された主人公の滅び行く悲劇を検証したり、生き様を描く方が作品としては面白い。
DVDで借りた、風と雲と虹とはそういう点でネ申作品。

846 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 23:19:51 ID:CMhXTgeJ

徳川家康は「白家康」もいいんじゃない？的な感じで
見るものだと思ってました…

847 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/12(土) 23:21:33 ID:0+cKaHFx

「信長」はリアルタイムでミスキャストについて散々言われていたけど、数年前にCSでみたら、驚くほどなく良かった。「利家とまつ」の直後だったからかもしれないが、同じトレンディ大河と言われても、内容は大違い。
特に終盤の信長と林通勝との対峙のシーンは中々の出来だった。戦のシーンも歴代の大河の中では結構良かったし。

848 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 00:14:04 ID:IKXu8VPt

「家康」は主人公の成長に沿って周りの大人たちや家臣・同盟者・敵将らが主人公に
教訓を与える「師」的な存在から、徐々に主人公の方が教えを授けていかねばならない
若者の世代に代わっていくのが見所の一つだったと思う。
自分が艱難辛苦してきた末に手にした「平安」だったり「安定政権」というものに、
いつの間にかあぐらをかいていて、次の世代の息子達・若い家臣・大名たちに、
その理念をちゃんと伝えていなかった事が己の傲慢だったと悟って愕然となる晩年とか、
「白家康」ならではの苦悩の描写なんか見事だと思ったけどな。

あとは主人公が白い分、清濁併せ呑んだ老練な家臣団やライバル武将が魅力的だった。
母於大や側室お愛の無償の愛、雪斎禅師の厳しさと慈愛、本多作左と石川数正の友情、
石田三成の頭が良すぎる故に自分の限界が見えてしまう苦悩、伊達政宗の野望と挫折、
真田幸村の家康の理想には敬意を払いながらもとことんアンチを貫いて散ってゆく潔さ、
数え上げたら切りが無い程の神キャラに彩られていた。
主人公に感情移入など無理にせずとも、こういった脇の面々だけでも観る価値はあると思う。

849 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 00:19:33 ID:0HsUFGU5

天地人に欠けていた要素を
ちゃんと押さえているわけですね。
わかります。

850 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 00:32:40 ID:dK+XTZCL

>>834
春日局は政宗→信玄と続いた大河株最高値の直後だったからじゃないかね

851 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 00:34:44 ID:yrc5C2W9

>>840
天下を取るまでの過程を武将として見たかったが、戦の場面も領国統治に関する場面も少なすぎる上に
戦略、戦術について軍議の場面もほとんどなく、人生論のような会話ばかりであった
その会話が実際にとった行動と結び付かないというか理解不能なことも多かった
もっと戦う相手との駆け引きを見たかった
毎回のように誰かが泣くんでメロドラマという印象しかない

ベストは太平記
石以外はほぼ完璧

852 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 00:51:06 ID:JcK8k/l1

徳川家康はネ申

853 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 00:57:30 ID:EIlCqKxs

としまつ
功名
天地人

スィーツ三連星のジェットストリームアタックが大河を滅ぼした

854 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 00:59:08 ID:dK+XTZCL

>>851
まあ原作も白家康にするためか今川、武田、織田旧領侵略戦なんかはほとんど描写しないからねえ
太平記は俺も好き
最後駆け足だったのを除けばまさに神の出来

855 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 02:47:17 ID:oeuhIkJN

>>841
あなたは、最後まで全部見たのかな？
「翔ぶが如く」は、幕末の大河の中では視聴率がいい方だと思うよ。
内容的には、幕末編より明治編がスリリングな展開で見応えがあった。
親友の西郷隆盛と大久保利通が、明治という新しい日本国を作った。
新しい国になってから、二人の立場が異なり、お互いを理解しながらも対立していく。その苦悩が丁寧に表現されていて、感情移入できた。
そして、西南戦争で西郷が自刃。その知らせを聞いた大久保が、会議後に他の人に気づかれず涙を流す。
その大久保も、翌年不平士族に暗殺されるが、懐には西郷の手紙が入っていた。
二人の友情は、終生変わる事はなかったのである。
俺は好きな作品で、感動したけどね。

856 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 06:39:57 ID:CdmdGKIi

>>855
同意。「翔ぶ」は名作だったな、脚本も秀逸。
ただ、大河ファンの中には明治時代を理解できない
明治って聞いただけで避けるやつもいるから。
髷・袴じゃないと大河じゃないという程度の認識だよwww

「坂の上」後はその見方も変わる予感がするが、ね

857 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 12:11:56 ID:RxYu82f3

太平記オタクはなんで気持ち悪いんだろ

858 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 12:16:05 ID:/CFGwjeV

>>857
いやいや、篤ヲタ、組ヲタには負けますよ＾＾

859 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 13:37:52 ID:PekMOCf0

天地人
風林火山
武蔵

なんだかんだで視聴率は正直だな…と思ってたら天地人はそこそこだったのか
腐っても戦国大河なんだろうけど内容的には最悪だ

860 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 15:03:32 ID:hocwrnfm

何で作品そのものの良し悪しじゃなくて、○○信者とか言って騒ぐバカが居るんだろうね。
痛い信者が居るからって、それでその作品の評価は変わらんだろ。

861 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 15:22:19 ID:IKXu8VPt

自分の好みによる各作品の評価と、その作品の出来の善し悪しを客観的に計れないんだろ。
その評価の基準も、脚本やドラマとしての完成度から視聴率や合戦シーンの規模なんていう下らない
ものまで人それぞれだから。
役者の演技ひとつ取ってみても、例えば高橋幸治の信長を神だという人から、反町の信長が最高って
人までいるわけで。単純に世評が高いものを本当に良いと感じるかどうかは好みと感性の違いだからねえ。
へそまがりと言われるだろうけど、俺はここでも評判の良い「北条時宗」の北村一輝や宮迫も、
「利まつ」の香川照之や山口佑一郎も決して良いとは思えなかった。

862 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 15:53:11 ID:7nX+alm0

>自分の好みによる各作品の評価と、その作品の出来の善し悪しを客観的に計れない

それは誰しもがそうなんじゃないのか。
この板での評判聞いて昔の大河をDVDで見、おもしろい、名作だとは思うものの、
「好きな大河」は依然として厨房時代に見た作品なんだ・・・

863 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 17:46:57 ID:JcK8k/l1

徳川家康まではネ申大河

864 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 19:23:16 ID:XgzIYoYS

全て篤姫が悪い。
こんなのが変に視聴率取ったもんだから始末が悪い
視聴率と作品のクオリティは比例しない

過去の大河で散々証明されてきただろ

865 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 21:51:54 ID:UZhpn/SA

篤姫

866 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:13:31 ID:82+vgDVx

まあ視聴率高ければ、それだけ多くの人に楽しまれたってことだからな
そっちに傾くのは仕方ないんだろうけど
現代劇で低迷した後の独眼竜や信玄の大ヒット、
武蔵の大コケや新撰組の序盤での離れ、義経や風鈴の右肩下がりとか
あー妥当だなと思うわ

まあ最悪は天地なんですが

867 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:25:18 ID:yOKHnBDr

歴代大河ドラマで平均視聴率が最も低いのは花の乱（14.1％）
なのにこのスレではさっぱり話題にならない
なぜか？
誰も見ていないから叩こうにも叩けない
真のワースト作品とはこういうのを指すのだ

ちなみに、スイーツ大河と叩かれる篤姫は過去10年で最高の数字を出しております

868 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:26:17 ID:Tdcn2/Ut

＞薪の先物取引
なんかの歴史番組で「江戸時代には既に先物取引あった」とか言ってたような？

＞視聴率と作品のクオリティは比例しない
そりゃそうだが「作品のクオリティ」って結局は「個人の主観」だしな・・・。

いくら、このスレで「天地人」がワースト１だ！と騒いでも
高視聴率だったのだからＮＨＫは成功したと思ってるんだろうな・・・。

高視聴律だったってことはファンもいるんだろうし。

ちなみに俺のワーストは観るの途中で放棄した「春の波頭」「いのち」かな。
あとはだいたい「元禄太平記」あたりから第１回～最終回までほぼ全話観てる。

あ、「天地人」の最終回は日曜に用があって土曜の再放送観ようとしたら
「坂の上の雲」の前宣伝だったので『じゃあいいや」って気になって
次の日に再放送やるのＴＶ欄で知ったがどうでもよくなったので観てないや。

869 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 22:33:15 ID:/CFGwjeV

>>867
花の乱は、最高傑作決定戦スレで偶に話題になってるよ(笑)
ちなみに……。

【レス抽出】
対象スレ：大河ドラマ最高傑作決定戦第6話
キーワード：花の乱

抽出レス数：21

870 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 23:29:01 ID:dK+XTZCL

>>867
馬鹿にされますよ

871 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 01:18:04 ID:MjQk6vjE

葵→利家とまつ以降のヌル系大河を除外するなら間違いなくコレ

癇癪ジジイの津川家康がとにかく大嫌いだったがエモリンの三成はそれ以上に受け付けなかった
好感をうまく振り撒くことの出来ない終始空回りの不器用な三成像を演じたかったんだろうが
あの悪人家康にこのエモリンなもんだから
どちらにも感情移入することができず
第三者的立場で淡々と成り行きを眺めてるようなもんで
熱くさせられるもんが全くなかった

それに比べ関ヶ原での加藤剛の演じる聖人君子的な三成は
森繁家康との関係が実に対照的で非常に良かった
坂の上での加藤剛を観ていたら
葵の三成役が加藤剛だったらとつくづく思った

872 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 06:29:13 ID:tsrT6sK7

>>８４７同意

873 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 09:40:03 ID:UCVHtMJF

一番気持ちの悪い脚本は篤姫ですね

874 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 11:56:59 ID:SnoC8AZ+

>>871
津川は徳川家康を何度も演じているがどうも好きになれない。
登場人物としてではなく役者本人が肌に合わないのかもしれないが。
葵は家康云々より光圀と女助格がドラマを遮って解説を始めるのが何よりうざかった

875 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:06:21 ID:7SZUuoRv

一般人への解説だからなあ
キモオタなんぞどうでもいい
滝田家康こそ最高の家康と記しておこう

876 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:34:36 ID:XCfX4mlb

だからここ
「最悪の大河を決めるスレ」
なんだが。

いつまで経っても滝田家康プッシュ＋スレageしてたら
滝田家康が史上最悪の大河に決定しちゃうぞw

877 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 17:40:19 ID:tpIBxjw6

「葵」の津川家康は俺も好きになれない。
「独眼竜政宗」の津川家康はこの人の最高の仕事のひとつだと思うのに。
家康や綱吉は何度も演りすぎて、どうも演る度に役をこねくりまわし過ぎなんだな。

津川雅彦の真骨頂は「徳川家康」の大久保長安。
この人の持つ良い意味での怜悧さと軽薄さとが見事だった。

878 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 19:46:06 ID:DG0DxkQk

2位武蔵
3位義経

879 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 20:26:15 ID:sP38ZIay

お前らさ、本当に大河通なわけ？
名前が挙がるのはここ10年くらいの作品ばっかじゃねーか
天地人叩きたいだけちゃうんか？

ま、確かに白黒時代の大河を語られても困るんだけどさｗ

880 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 20:36:38 ID:i4dva2Ga

>>879
最高決定戦スレ行ってみろよ、話題に上るのは10年以上前の大河ばかりだぞｗ

881 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 20:46:02 ID:pypT7xt9

ワースト　風林火山
2位　篤姫
3位　天地人

882 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 21:11:28 ID:kwnbMHoU

1位天地人
2位武蔵
3位徳川慶喜

3位は迷ったけど、ドラマの雰囲気と真逆の大原麗子のナレーションが最悪だったからこれにした。

883 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 23:02:10 ID:sP38ZIay

まあ確かに近年の大河ドラマの題材は小粒だ
北条時宗、前田利家、山内一豊、篤姫、直江兼次など、
「それどう考えても一年持たねーだろ！」というものが目に付く
無理矢理一年続けるために水増しを行い、結果内容が薄くなる
「琉球」「炎」のように半年大河を検討すべき時期かもしれないな

884 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 23:06:28 ID:Q93LqxYG

>>875
確かに
でも前田利家のイメージもある

885 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/14(月) 23:39:12 ID:4wnkCwgE

「三終い」やろ。大河ﾄﾞﾗﾏの題材やないからのぅ

886 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 00:37:00 ID:8Ic2X2rd

近年の大河しかワースト候補にならないのは、ＮＨＫの方針変更が大きいよな
腐女子に媚びるファミリードラマに仕立てたせいで、歴史ドラマとしての存在感
が無くなってしまった。これじゃあ大河ドラマでなくドブドラマだ

887 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 01:10:17 ID:iJ6dfZWP

功名が辻や組！、篤姫ですら史実と辻褄を合わせる努力はしていたが
天地人でいっきに史実のハードルが低くなったしな。
もう龍馬が明治まで生き延びたり
大阪合戦が平和的に解決しても驚かない。

888 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 07:46:28 ID:sGK8b/Gm

>>886
「”死”が間近にある戦国の世だから一番大切にしなければならないのは”家族の絆”」
という前者の描写をばっさり切っているからな・・・。

889 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 09:04:39 ID:uelzx6fR

>>887

890 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 10:50:02 ID:mAVTXhRU

篤姫が史実に合わせる努力してた？？？

891 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 11:42:46 ID:MOIhJOtb

1位新撰組
2位天地人
3位篤姫

892 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 15:17:13 ID:ql4ftMcB

天地人
新撰組！
篤姫
武蔵
義経

893 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 17:34:26 ID:b4Igu/79

しかしこの状態で近年に傑作とか産まれたら
笑うなｗ

894 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 17:56:56 ID:mU2fUJEL

副業の脚本家で食っていけそうな気がしてきた

895 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 19:58:30 ID:01UK95cm

時宗は主役がまともなら花の乱や慶喜と三つ巴の争いしてた

896 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 02:05:48 ID:FjTZ/lkI

日本語で

897 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 11:34:45 ID:Ew6irRku

１天地人
２篤姫
３武蔵
４華の乱
５時宗
以上が俺の中で最悪の大河の順位

898 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 12:05:57 ID:sjrkP0I7

新撰組
北条時宗
篤姫
天地人

899 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 12:27:49 ID:4iEnWp+2

天地人、篤姫、武蔵の人気が高いな

900 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 12:30:54 ID:livmow4p

篤姫　スイーツ系トップ
武蔵　硬派系トップ
天地人　歴代トップ

901 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 11:30:11 ID:/3jyS8kQ

新撰組！、義経、琉球
主役が現役ジャニだった時点で糞大河

902 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 11:31:30 ID:/3jyS8kQ

書き忘れ
武蔵
佐々木小次郎がジャニだった時点で糞大河

903 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:21:41 ID:ioWlal1e

慶喜・・・

と思ったら、モックンは今はジャニではないのか

904 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 20:02:06 ID:49rTYi9c

もっくんは好きだけど慶喜は本当につまらなかった
店構えや雰囲気はいいんだけど、肝心の料理は味が一切しない料亭って感じ
自分の舌の問題じゃなくて実際に塩とかが入ってないみたいな

905 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 20:14:49 ID:IzBvFWuJ

>>902
剣豪ドラマなのに、ムサシ含む肝心の殺陣がまるで小学校学芸会レベル。
なにあれ。脚本が破綻してただけでなく、見せ場の殺陣があれじゃね。

906 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 21:04:23 ID:0DEF/Tk3

小次郎と又八との絡みは面白かった。
喜劇としてだけどｗ

907 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 21:08:24 ID:6U1UsDrn

脚本がつまらんものは、誰が出ててもつまらん

908 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:27:36 ID:zbNI1JOQ

900を超えたわけだが、なかなか2位決まらんねえ。
いかに天地人がダントツで飛びぬけていたかが
分かるというもの。

909 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:57:15 ID:K4mIrjNC

一応見た感じ武蔵篤姫義経辺りだな
950になったらカウントするか

910 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:57:56 ID:zkCmT6AQ

ざっと見渡したところ、武蔵、篤姫が2位争い筆頭
風林、新撰、功名が続くといったところか

だがしかし、2年後には天地、龍馬、江がワースト３を占めると断言する

911 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 02:10:34 ID:V/5mwpFj

「組！」「風林」「篤姫」に関しては途中脱落して最後まで観ていないのにワースト認定してる奴が
多い気がするんだが。
大河らしくないとかの理由を省いてドラマとして観てみればこの３作は破綻もないしよく出来てた方。
ドラマとして破綻しまくりだったのは「武蔵」「利まつ」「義経」「天地人」くらいのもの。
あとは好みの問題だな。
好みでいったら俺はワーストは「天地」「武蔵」「利まつ」「義経」のフォートップに、
「時宗」「琉球」「慶喜」「春日局」「春の波濤」「葵」が追随する感じなんだが。

912 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 07:57:30 ID:aGAC9llQ

ワーストつっても半分は主観だからな
オレも篤姫は客観的には頑張ってたと思うけど、どうしても受け付けなかったし

まあその枠を越えてどうしようもなかったのが天地人なわけだが

913 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:20:24 ID:dR8zvdDD

分かりきってるけど江は酷いことになるんだろうな
脚本と題材を聞いただけでもうね

914 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:37:20 ID:cneabmmo

１.天地人
２.新撰組！
３.武蔵
４.義経
５.琉球の風
６.篤姫
７.龍馬伝

915 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:48:27 ID:4j20qBQz

1 天地人
2 武蔵
3 功名が辻
4 義経
5 風林火山
6 篤姫
7 太平記
8 新選組！
9 風と雲と虹と

今まで見た大河全てを下から順位付け
風林からは楽しく見たレベル
太平記からはハマッた

916 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:56:50 ID:cl6X6Qop

ﾍﾞｽﾄ10は、①武田信玄　②風林火山　③黄金の日日　④翔ぶが如く　⑤炎立つ　⑥風と雲と虹と　
⑦時宗　⑧新選組！　⑨太平記　⑩草燃える　

917 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:01:16 ID:JtWZe8Ic

スレタイ見てから書けやボケが

918 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:16:54 ID:p7MhUHkK

>>916
ここワーストスレなんだけど、それでいいの？

919 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:36:00 ID:dR8zvdDD

たしかによく分からんが
なんとなく>>916この人はこの人のほんとに悪い順で書いてる気がする

920 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:22:05 ID:kkLX6Vhj

慶喜と義経は１秒もおもしろくなった

921 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:20:21 ID:Muc8SIxS

最後のドッカーンすら面白く感じないとかどんだけ

922 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:33:40 ID:KCNhrB7n

義経は平家が滅んでから一挙におもしろくなくなった記憶があるな。
篤姫も旦那の将軍が死ぬあたりがピークで、その後は物語が散漫になってった感がある。
一年約50話の間、ボルテージをずっと保ち続けるのってすごく難しいことだと思う。
名作も往々にして、「あれさえなかったら・・・」という穴が指摘されているし。

923 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:41:53 ID:0UFjMbDn

平家サイドの描写は良かったなあ。頼朝近辺の話もまあまあだったし。
が、肝心の主人公とその周りが・・・。
何一つ良い所の無い作品もあるから、そういうのに比べたらマシだった。

924 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:24:51 ID:UJii6/do

>>922,923
義経は話自体は良いと思うが、結局一番大事な主人公とその近習が安上がりで、まともな演技力のある俳優を使わないからな。
平家にまだいい役者を回した分、それが滅びると見るに耐えなくなった。

925 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:29:29 ID:Muc8SIxS

まあまて
ここはワーストスレ
せいぜい義経は4位だろう
篤姫だの武蔵だのが上にくるはず
一位は言わずもがな

926 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:54:49 ID:ACzazdcy

義経は人間ドラマを求める人には合わない。
テレビ絵本として見る物。

927 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:57:14 ID:fnTDEf+l

正直俺は中井頼朝や財前政子もイマイチだと思った。源氏で良かったのは義仲パートくらいだな、と。

最終盤の奥州編をもうちょっと見たかった。

928 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 22:07:34 ID:MDTAoOh/

歴史捏造でも何でもいいから筋のあるドラマにしてほしい。
功名でも必死で成りあがって行こうとするドラマにはなっているのだが。
天地人では主人公が何をしたかったのかさっぱりわからない。

929 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:32:23 ID:PY8F8zPZ

もう義経２位でいいよ

930 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:19:09 ID:fUQ+sAsE

武蔵を抜くほどではない

931 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:52:44 ID:hLNkHQwi

てか
こんなスレができているくらいだから
１・２位は鉄板かと

【00年度】武蔵と天地人【最下位決定戦】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261048894/l50

932 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 13:10:57 ID:stKDfoDX

武蔵と天地人を最初から最後まで見続けられた人はすごいよ
つまらなさすぎて
語れるほど見てない人がほとんどでは

933 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 13:49:46 ID:dFSpZKUq

>武蔵と天地人を最初から最後まで見続けられた人はすごいよ
ん?誰か私を呼んだか?

934 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 16:49:27 ID:pRP3d4Pv

演出のための歴史捏造が悪いとは言わないが風林火山みたいに歴史上存在したかどうか
怪しい人物をでっち上げて主役にしてしまうのはさすがにどうかと思った

935 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:01:15 ID:XQhJ7aPI

>>934
そんなこと言ったら「いのち」は・・・ｗ

936 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:11:26 ID:hLNkHQwi

勘助は甲陽軍鑑でフィクション化されたものの
実在まで疑われているわけではない。
武功雑記には｢甲陽軍鑑の作者は勘助の縁者だから、勘助を美化しまくった｣
みたいな記述があるわけで。

つーか
実像が胡散臭くても江戸時代の軍記モノのイメージにはしたがっていたし
武田関連のイベントは史実に沿って描いていたじゃん。

史実も俗説もことごとくスルーで
上杉イベントもろくに押さえず
捏造エピソードで塗り固められた直江よりは遥かにマトモ

937 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:24:09 ID:XQhJ7aPI

別に捏造でも面白ければいいんだが、天地人の場合はつまらなかったのが一番の問題。

938 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:40:24 ID:ZhQJ+aMo

風林火山は合戦シーンがもう少し面白ければ良かったんだが
川中島は心底ガッカリした

939 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 19:53:08 ID:4SDDJOiB

暫定

坂の上の雲コロガシ！

940 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 23:05:59 ID:uWPXi+aF

>>932
武蔵は最後まで見たんだが天地人は無理だった…

941 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 08:06:13 ID:Ay2JrMpW

俺的にはダントツ１位は天地人で、２位は琉球か武蔵だな。
４位は信長。武将のイメージと俳優が合っていなかったし、
架空キャラが目立ちすぎて受け付けなかった。

942 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 14:15:36 ID:GvR/1l+1

武蔵は鎖鎌と堤真一の又やんさえいれば
主役の変なしゃべり方も頭の片隅から吹き飛んだ

転痴塵は大河の歴史に終止符を打った
褒めるとこが何一つ見当たらん

943 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 15:23:19 ID:t1x2qiTz

信長はネタ大河として見てたな
琉球の風は序盤は見てたけどなんか感情移入しづらいから
途中からあまり見なかった

944 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 21:59:35 ID:vB7ZLmO0

坂の上

945 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 22:21:01 ID:JYno6KIE

毛利元就
終始女性優位の寒いホームドラマ展開に、そりゃねーよｗな合戦、トンデモなラスト
馬鹿の一つ覚えで鼻をズーズーすすって泣きまくる元就の演技や喋り方が不快だった

風林火山
ひめしゃまー（笑）
後半ｇｄｇｄすぎ。肝心の主役や信玄の粘ついた演技が受け付けなかった

946 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 01:03:21 ID:2OZpWLp+

歴史上存在したかなんて、どの人物についても確実には言えないだろ
誰も会ったことないんだから
戦国時代自体、全て紙の上での創作かも知れないぞｗ

甲斐国誌にも勘介出てたと思うんだが、
これは甲陽軍鑑より成立が遅いの？

しかし、ワースト大河のインパクトが強過ぎて、他が何でも輝いて見える

947 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 01:46:04 ID:hLhHMAmc

龍馬伝のスタッフはきっとラッキーと思ってる
直前にやってたのがアレだから

948 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 06:57:57 ID:KN/xnHKu

１位は圧倒的過ぎて笑える

949 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 20:05:34 ID:lzjEz5Jm

坂上二郎

950 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 20:48:53 ID:bb10uEoG

1位は天地人が不動だけど
2位は武蔵っぽいな
次スレは3位か

951 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 23:48:30 ID:V5uO/6Iu

>>947
ただでさえ坂雲のあおりで予算削られてるのに
前年のアレのせいでさらに削られてるかもしれんぞ

952 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 09:16:15 ID:Do609Dmc

武蔵・篤姫・天地人で終了だな
各々嫌いな作品をワーストにすればよいが
この３作からワースト選ぶのも難しいなw

953 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 09:20:44 ID:XzJ5lLOz

>>952
圧姫は好き嫌いはあるだろうがドラマとしては成立してた。
あとの二つとは圧倒的な差をつけられてるとおもうぞｗ

954 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 11:05:00 ID:KGKzKXIq

風林火山
天地人
戦国補正もきかなかったクソッぷり

955 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 11:16:45 ID:wiNdDBax

>>952
組も追加で

956 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 11:25:19 ID:7GTUWbze

風林火山はなあ
どこが正当派大河(笑)だと
お寒い殺伐もどきに歌舞伎大袈裟演技に、結局はすごいぐんしの主人公マンセー…
一部の役者と信者だけが酔ってるような大河だった

957 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 11:26:37 ID:7QZisQKR

天地人、武蔵、厚姫、風林、組
この辺は鉄板
その次に義経、利まつ、巧妙あたりか

958 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 12:49:12 ID:Do609Dmc

んじゃ　
天地人、武蔵、厚姫、風林、組　の５トップで終了ですね

こうして並べてみると、見事な糞っぷりですね

959 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 14:01:08 ID:x4XYzbNg

>>956
あー、実況とかで絶賛されているのにいまいち乗り切れなかったのはそれだわ

960 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 14:36:38 ID:pPL56DdN

　2000年代（特に後半）の大河は基本的に糞。

　葵は序盤よかったけど、関ヶ原以降見る気力がなくなった。

961 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 16:06:29 ID:c6tbcmEv

>>956
>すごいぐんしの主人公マンセー

ちゃんと見てないだろ。
風林は近年図抜けて主人公マンセー割合の少ない大河だし、
近年図抜けて主人公が劇中でボロクソに言われた大河だぞ。

962 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 16:16:33 ID:nILQDJkz

>>957 >>958
ちょっと待てw
その中で鉄板と言っていいのは天地人と武蔵だけだ。

963 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 16:44:31 ID:cHJlat5Z

今年中、またはこのスレ使い切るまでに暫定順位決めようぜ
龍馬が始まったらどうなるかわからないからな

964 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 16:59:58 ID:7GTUWbze

>>961
はいはい信者乙
周りがどう言おうが、史実にない活躍しまくり勘助スゲー！なドラマだったよ
障害持ちなのにアホみたいな無双してたり
フィルターかけなきゃ十分マンセーに見えたわ何が図抜けてだ

965 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 17:18:23 ID:9lU7oyR7

風鈴の評価はともかく、くだらんレッテル貼りするアフォの意見は聞く価値が無い。
まあ、そういうオナニー野郎が多いのがこの板だけど。

966 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 17:26:37 ID:IL6m0PpN

主人公が史実にない活躍しまくり、なのは大河のデフォかと思っていた。
そうでない大河ってどれなんだろう。

967 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 18:19:55 ID:TZMseaTl

天地人、武蔵で１，２は決定だろ
３位が問題だな

968 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 19:16:30 ID:b36MKG76

篤姫はBGMをガンガン流して視聴者を無理やり感動させようとした手法が自分には合わなかった。
風林は主役どころよりむしろ脇役がキャラが立って、それを演じれる役者が揃っていた点は評価していい。
３～５位は慶喜、義経、功名の順で

969 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 19:41:03 ID:DofU9miW

新選組・風林火山・篤姫よりも、利まつ＆功名が辻のがやばい！

970 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 20:00:02 ID:XzJ5lLOz

>>967
その360度ゴミと、
自分の嫌いな大河をくっつけようとして必死なのが
いるからなあｗ

971 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 20:56:06 ID:jSAgIuqL

風鈴
演技もシナリオも気持ち悪く不快だった

972 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 21:04:12 ID:7GTUWbze

>>966
>>961に図抜けて(笑)とか言われたので
別に捏造マンセーぶりを他と比べる気はなかったが、比べても近年の他大河並みかそれ以上

973 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 22:54:28 ID:PeNVvZ4b

>>966
「元禄繚乱」とか、大して主人公が美化もされてないし、歴代の大石と比較して活躍もしてなかったけど。
作り手の主人公に対する愛情があまり感じられないと思ってたら、打ち上げで…。
もっとも「利家とまつ」とか主人公への愛情が過剰に強すぎても、見てて辟易とするけど、
どっちがいいんだろうね。

974 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 23:18:19 ID:1EBQfIee

>>961
主人公が劇中でボロクソに言われた云々はどうでもいいのよ。
なんか何処何処の城攻めしたってインパクトが弱いわ
特別なケースを除けば厳めしい表情で床几に座ってばっかの連続で
シナリオの抑揚が感じられないんだよな。
総じて見るとバランス悪い戦国群雄劇って感じでさぁ・・・
悪りぃけどお話の作成力では「篤姫」よりも比較的下手に感じるんよ

975 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 00:23:50 ID:Tp0re7Mx

抑揚や盛り上がりがないという点じゃ、まさに慶喜や元禄繚乱だなあ。
エピソードがまるで心に残らない。
惰性で見てたが本当につまらんかった。俺的には三位慶喜、四位元禄繚乱だな。

まあ慶喜見ていたころは、これよりも酷い大河が、それも二作も出るとは
想像もつかなかった。

976 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 00:31:50 ID:d+9IjxqG

風林は配役をミスしただけで、脚本はそんなに酷くなかったとおもうがなあ

977 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 00:40:07 ID:TWPm6Tu4

元禄～は忠臣蔵だからね
「刃傷松の廊下」と「吉良邸討ち入り」さえ描けばそれでよし
この二つの場面は見ごたえがあったと思うが、どうか

978 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 02:25:25 ID:QZLsj/A6

>>965
知性のカケラも感じられない風林の腐し方してるのは大抵篤オタｗ
直近しか比較対象もたないにわか丸出し

979 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 05:26:58 ID:9Gnh0Njj

坂の上
金の無駄。ダラダラ

980 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 07:52:58 ID:EozCHvE5

①宮本信子の憔悴しきったような声のナレーション
②場面が変わる時（ex、会津若松から大坂とか）に、いちいち日本地図を映す大げさな演出

この二つで、天地人の最下位確定！！

981 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 08:08:50 ID:Tp0re7Mx

>>977
スマン、その２つだが殆ど印象に残ってないんだ。
それに一年間やるんだからその二回だけしっかりやったとしてももたないよ。
元禄は保奈美や栄作もなんかごちゃごちゃしていてよくわからんかったし
心に引っかからんかった。
ずっと昔にやった峠の群像の方が、色んなエピソードを覚えているからかもな。

982 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 13:29:03 ID:fa0/SjfI

次スレは3位決定戦だな

1位は天地人
2位は武蔵
3位は次スレからカウントするか
適当にうめ

983 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 13:52:29 ID:yTi8i6he

「元禄繚乱」の松の廊下は中々の出来だったけど
ドラマとしては大石・浅野より、綱吉・吉保のパートの方が印象深いな。
「草燃える」なんかと同様に、人間の醜さや弱さ、情けなさ、強欲さが描かれたドラマだったけど、
主人公サイドの求心力が弱くて、散漫な印象もあった。
聖人君主が主人公の近年の大河よりは、好きだけど。

984 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 14:54:28 ID:8WCu7yWd

>>976
武田家の戦いを克明に描いていたし、古典や和歌の引用もあった。
偏差値５０以上が楽しめる内容だったね。
天地人などは、偏差値４０以上の人が見るのは厳しい。

985 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 15:00:50 ID:xl/qNL7J

同意せざるをえない
天地人を楽しんでるのがいて指摘しかけたら見るからに機嫌悪くｗ
偏見だと思われて構わんわ

986 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 15:01:20 ID:XxbAgyI5

90年代の最下位は「花の乱」ということでいいのかな。

個人的にはジメジメした感じが嫌いだった。

987 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 15:10:46 ID:FGNcUmXQ

>>932
天地人は第2回からツッコミ主体に切り替えて
御館の乱で脱落しそうになったものの
関ヶ原あたりまではどこまで駄作になるかという興味があって見続け
大坂の陣のころは惰性で見てた

988 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 15:49:58 ID:7cMvJr2c

天恥塵って初回は好感触だったのにってヤツ多いな
たしか風鈴の時もそうだったような

989 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 16:16:50 ID:NTtchUSI

１位　天地人
２位　天地人
３位　天地人　でいいよもう。

３年分くらい不快な思いしたよ。

990 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 18:20:15 ID:6AcBBLbN

次スレいらないよ

991 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 19:18:23 ID:LA647rgY

次スレはここでいいんじゃね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261048894/l50

992 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 19:48:38 ID:9x/quZJ9

確かになあ。最悪決定戦というタイトルでワースト2位まで確定した。
もう目的は果たしたよ。
ここから先は今までの流れ見ても意見は様々ですんなり決まりそうもない上に
今以上の各作品のアンチ合戦の応酬や連投の場になるだけなのが見えてる。
自分も新スレは不要と思う。

993 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 20:22:56 ID:fa0/SjfI

思う思うって小学生かお前

994 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 21:55:42 ID:b+/OWGir

風林火山
偏差値50以上が楽しめるってｗｗｗ
ならあんなクソな視聴率にならないわ

995 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 21:59:57 ID:e4NAbmGe

>>978＝まさにくだらんレッテル貼りするアフォになっとるじゃないか
風林火山が大失敗したからって余裕なさすぎ

996 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 22:06:07 ID:52hXjvV8

風鈴信者には何言っても無ださ
天地最悪で梅

997 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 22:07:00 ID:52hXjvV8

梅

998 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 22:07:56 ID:52hXjvV8

うめ

999 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/26(土) 22:08:12 ID:iog7q+Xg

武蔵ってそんなにひどいの？
確認…したくねぇｗ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/27(日) 01:17:05 ID:q9oQ6ydY

１００

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