【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するスレ10

時代物を手がけたこともないくせに 09 年大河「天地人」脚本のオファーを受け，
恐れていた通り無知と捏造のスイーツ脳で大河ファンの期待を裏切り続けている
身の程知らず小松江里子の降板を目指すスレです。皆さんの意見を世に広く知ら
しめ，一刻も早く降板を実現させましょう。

小松江里子（Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%87%8C%E5%AD%90

これまでの主な作品：
卒業
セカンド・チャンス
若葉のころ
青の時代
To Heart 〜恋して死にたい〜
ママチャリ刑事
Summer Snow
ブッチギリ女消防士！火消し屋小町
ガッコの先生
ママの遺伝子
元カレ
かるたクイーン
女将になります!
農家のヨメになりたい
バツ彼
ブラザー☆ビート
おいしいプロポーズ
どんど晴れ

過去スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178091182/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191266083/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233946476/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238632639/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240358318/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242377403/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244247384/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246192660/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248622790/

―小松氏が脚本で伝えたいテーマとは…。

「ささやかな幸せみたいなもの、ですね。激流があっても、最後は春の小川みたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見てほっとして眠るというのが、ドラマの一つの役目ではないでしょうか。
私は性善説で書くんです。生まれながら人は善であるということに基づいて書くので、テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」

―2009年の大河、『天地人』について

「愛や友情という概念がない時代に兜に『愛』という字をつけていた越後の武将・直江兼続を描くんですが、
そんな時代に兼続の掲げた愛とはどういうものだったのか、興味がありますね。歴史が知らない人でも面白く見られる大河にしたいです。
いま、毎日勉強です。例えば、お風呂が無いんですよ。あの時代は。においがつきそうとか、水浴びをしていたのかとか、
当時の生活を想像すると、いろんなことが気になってきちゃって。もう書く前から疲れてます。（笑）」

―韓流ドラマとかお好きだそうですね。

「韓流は『愛してる』って、平気で言うんですよ。日本のドラマには、そのストレートさはなくて、脚本家の感性で別の言い方や表現にするんです。
そこが等身大なんですけど。技巧的と言うか、おしゃれで繊細的ですよね。韓流は細かいことは気にしないで、気持ちをガッと押してきますから。
凝った映像やストーリーのアメリカのドラマも凄いし面白いけど、どっちが強いかと言ったら、気持ちでくるドラマのほうなんじゃないかと。
だから『天地人』でも、気持ちを見せていきたいなと思っています。」

（スカパーの広報誌より）

>>1
乙

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 / 　/￣ﾏﾆﾏﾆ詐欺師 ＼_　　　　|　 │そこのお婆様、私です私、私。
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　| 　│財源の無い誇大広告で釣って
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　.│土壇場で抱き合わせ商法した
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ │裏利権だけ成立する脱税犯ですよ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／ │
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　 │うふふ・・一度任せる方が悪い！
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　＜　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ふふっわかります意味？
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │公取も動けない抜け穴を活用
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　 　　　 　│しないから生涯地を這うのですよ
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　 　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／
民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250868104/
鳩山（弟）が爆弾発言「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
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横領職員＆計画的サボリ魔だらけの社保庁の実態
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ
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【民主】鳩山代表 「政権取ったら、在日参政権は必然的」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244260519/
http://www.youtube.com/watch?v=DrYM5hUpWrk
【衆院選】民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/

>>1

スレ立て、乙！

そして・・・

日本の歴史上、最も激動の時代である戦国大河をここまでつまらない作品にした小松江里子、心の底から乙！！

大河をまたみれる動画サイトない？
今日の再放送もちょっとみれそうもない。
録画はめんどいし

>>1乙〜！

本スレが歴ヲタ・歴女叩きっぽくなってきてる。

低能が反省ませずに自分を正当化するために地盤沈下を引き起こす…
粗末病かｗ？

>>7訂正
×反省ませずに
○反省せずに
失礼

その一因を作ってしまって申し訳ないと思いつつ>>1乙

ドラマ的には、歴オタの出番もないくらいに壊滅的な脚本が問題だもんなぁ
民放のどっかが小松をジャニタレの番組に呼んで、さんざんおだてて持ち上げて、
「じゃあ僕たちにも脚本書いてくださいよ！」ってことで番組内のショートドラマを作らせて、
小松の無能っぷりを世に知らしめて、恥をかかせてくれないかなぁ

大河で春の小川……？

粗末の考え自体気持ち悪い
大河を春の小川なんかに縮小させようと明言してること事態頭がおかしいし
何より小川どころか排水溝のどぶ川になってる

古い上になんの参考にも比較にもならんけど、春の小川ってこういうことだよな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=9s_VXbH8--Y

公共放送にはもう優秀な人材がいないということがよーくわかった

いまや掛け値なしで民放のドラマより低クオリティだからなぁ
頼みの綱は朝ドラと同様な習慣視聴率くらい

先週は直後に放送された「気骨の判決」はすごく良かった。
スタッフの質に極端な偏りがあるのだな。天地人に振り分けられてるのは
明らかに底辺の連中。

>>15
ＮＨＫドラマ班の中で
硬派なものをやりたいのとスイーツなものをやりたいのとで二極化している。

>>16
スイーツといってもイコール低レベルじゃない筈だがな…残念。

天地人はスイーツとかいう次元ではなく、大河ドラマとしてありえない程のレベルの作品だと思う。
「草燃える」から大河ドラマを見てきたが、ここまで制作スタッフの志の低い大河ドラマは記憶にないな。

ＮＨＫには、日本のテレビドラマとしては長い1年間という期間で
一人の人物の生涯を描く意味というものを
一から考え直して欲しい。

司馬遼太郎の週刊誌、俺も見たけどさぁ・・
なんだよあれ？（怒）
【戦国時代はまだまだ女性が対等で、男性の背中を押せた時代です】
正気ですか？
現代の間違いじゃないの？
現代ほど女性が強くて男性がコケにされる時代はないと思うが。
戦国時代に男女関係ってそんなに重要なことなのか？
お前の願望で歴史を書くなよ。
書いてもいいけど同人誌にしろ。
日曜の一家団欒の番組にお前の気持ち悪い願望を晒すな

>>20マニアックな作品で悪いが、今「郡上一揆」って映画
を見たのだが、これには農民達の悲喜哀苦がもの凄くリアリティ
に描かれていた。これ見て庄内一揆の時の兼続のセリフが
浮かんだ。「一家揃って・・・」って。思うに、小松女史は
脚本家云々以前に、人間としての何か大切な何かが如実に
欠けているような気がするのだが、気のせいだろうか？

>>１５-１６
　ＮＨＫドラマで単発ドラマは今でも傑作は有るよ。
　広島局制作『火の魚』(出演)原田芳雄・尾野真千子
ハイビジョン特集『少女たちの日記帳』(出演)森迫永依・日向ななみ・甘利はるな…
惜しむらくは、前者は全国放送は未定、後者は地上派で大幅カットという扱いだから　ＮＨＫの中枢が酷いのは確か！

>>21
郡上一揆の農民たちの台詞や演技はまさに命懸けってのをひしひしと感じさせたなあ。
武士たちの事なかれ無責任ぶりも憎いほど農民たちを引き立てた。

一方、小松が書く武士や農民は主人公以下皆、脳天気のお暖っかメルヘンキャラ。
小松は郡上一揆を100回観て勉強するべし。

「気骨の判決」も名古屋局制作だもんね
予算が少ないながらも真摯に番組制作をしている地方局に大河もまかせちゃえ

春の小川って（；´д｀）
諫早のギロチンのごとく「大河」なのに無理やり小川にしてしまったから、
溜まった土石が一気に噴出し、遂には川そのものを潰したんだろうね。

ろくに史料も読まずに、手前勝手なイメージを膨らませただけのキャラばっかりだな。
中学生の同人作品でももう少しマシなんじゃないのか。

>>17の「スイーツ≠低レベル」に同意…もはや天地人はスイーツと例えるのも失礼な出来だと思う…

>>21
当事者にしたり顔で「家族が…」などと語らせる神経を疑う。
江戸時代には領内で一揆が起こると、領主の失政とされ、処罰される例が
あったけど。

>>25
ただの小川どころか廃液で淀んでる、見ると不快になる、だからな。

>>26
高校生が脳内で組み立てた程度の出来なわけだが、コレでもＮＨＫから資料
蒐集費用が支給されたりするんだろうか。

>>20
すっかりエセフェミに大河占拠されちゃったな
去年も濃密に漂ってたし
時代の空気を再現するのを女の活躍の風下に置くとか何この民放以下のクソ仕様

>>20
お粗末センセは、この時代の武将達の家系図を一度も見た事がないって言ってるんだとおもわれｗ。

ドブ川でもぬるい
こいつの屎尿が流れているドラマ

いやそもそも流れてない
小便の水溜り

女性視点や活躍をドラマに汲むこと事態は、レベルが低いとは思わないけど
スイーツ向け＝低レベルなのは、最近の作品見てる限りじゃ否めない。

てか、女登場人物に焦点をあてる≠無闇に活躍させる・恋愛に重点を置く、だと思うんだが
最近は安易にそれを＝にしてしまってるのが問題。

江戸時代どころか兼続と同時代にも一揆を押さえられなかった事を理由に
そこの領主が改易追放くらったりしてますがな。
だから領主達は一揆鎮圧に必死なんですよ自分達の首が掛かってるから。
兼続達の時代はまだ一揆といっても農民が竹槍や鍬でというレベルじゃなく
普通に一揆勢も鎧着て鉄砲持ってたり武士階級が指揮取ってたりするしね。

今日の予告です

さらば小松
仕事とはいえ、ビッチのようなお船をいやいや演じていた常盤を中心に役者たちがついに立ち上がります。

>>34
佐々成政とか？
確か、切腹だったっけ。

>>36
あれは秀吉の私怨に見えなくもないが・・・
一揆が起きる＝統治能力がない、と見なされてもおかしくないからな

一番統治が難しいところにワザと与えたからねえ。
このころの秀吉は凄い

>>37
当の太閤が「太閤検地はせずとも良い」と言っているのに
わざわざ検地実行して、一揆起こされてるってどういうことだろう？
秀吉の術中にでも嵌ったんだろうか。

>>34藤島一揆の首謀者は「本庄繁長」繁長は上杉謙信も
手を焼いたほどの実力者。だから、藤島一揆もかなり
苦戦したと思われる。後、確かにこの時代の一揆は
江戸時代の一揆と違って農民も普通に武器を持ってるし、
強かった。だから、秀吉は「兵農分離」や「刀狩り」
などを行って武士と農民との戦力の格差をはかった。
話が脚本批判から外れてしまったな。脚本と言えば、
今日放送の話。上杉の会津国替えで、米沢を奪われて
怒る政宗を愛姫が励ますって・・・蒲生家は華麗に
スルーかよ・・・・。

>>40
この脚本って、怒るとか励ますとか、感心するとか謝るとか、そういう次元の話ばっかりだよな。

実力的には売れない同人作家もいいトコ
そんなのが大手振って歩いてるのがNHKの救えない現状

蒲生ファンとしてはホッとしている

>>29
昨日たまたまみた番宣番組でなんか萎えたな
ターゲットは本当に女性のみって感じ

来週は後に”真の戦”が控えておるのですな。

>>39
検地をするなって言って裏でしろと圧力をかけた可能性があるらしい・・・
表向きはするなって言ったから堂々と罰する名目が立つし

もしも小松が宇喜多直家・松永久秀・斎藤道三の誰かを主役にドラマ書く事になったら、どうなるんだろ…

頭が想像する事を拒否する

組！みたいに泥をかぶる覚悟の土方とか
暴走するアホ部下に主人公（近藤）の黒い所を
押しつけることすらやらないだろうからなあ

全部　不幸な事故・誤解・謎の死・スルーで
押しきりそうだな
松永久秀あたりは常時アレしてたみたいだから
喜んでそっち方面を描くんじゃないか

新撰組！も新撰組ファンからしたらふざけんなという出来だが、
天地人ほどではないだろうな……

また薄っぺらい偽善唱えてるよ加熱具ｗｗ
説得力が皆無

>>16
来年の龍馬伝のプロデューサーも、こんなこと言っているし。

◆「あの写真のように」…チーフプロデューサー鈴木圭から
　懐に手を入れて立つ龍馬の写真は有名ですが、幕末の男たち・女たちはたくさんの写真を撮っています。
そこには激動する時代に向き合う人々の「熱」――希望や憧れ、夢想や楽観、ワクワクするような未来への
期待感が封じ込められている気がします。
　「龍馬伝」ではいわゆる時代劇をやるつもりはありません。
あの幕末の写真に通じるような、「幕末という現代」を描くドラマを目指したい。
そんな私たちの狙いを「本気」で演じて下さる「本物」の俳優の皆さんを発表させていただくことは、何よりの喜びです。
当時の人々のいでたちや所作のリアルには徹底的にこだわりながら、「すぐ隣りにいる」ような臨場感あふれる
人物像を作り上げていく覚悟です。
「龍馬伝」の新しい世界観をどうかご期待ください

・・・・まあ、朝ドラ「ファイト」のプロデューサー（鈴木圭）に期待してもしょうがないのは、わかっているけれど。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

組！は毎回視聴者を楽しませようという工夫はしていたし
三谷流にしろきちんと歴史の流れや人物を読み解こうということはやっていた。
作り手もホントにこれで面白いと思って作っているんだろうかと
首をひねりたくなる点ではむしろ武蔵に通じるものがある。

>>49
>撰組！も新撰組ファンからしたらふざけんなという出来だが、

そうなのか、初耳だ。
組！はおおむね評判が良いと思っていたよ。（主人公除く）

組！を褒めてるのって腐女子ぐらいじゃないの？

組！はぐっさんが想像以上に合ってたからな…演技のほうはどうだろうって思ってたから…あと、登場人物が死ぬべき時に死んでるし
(優香を除いて…)

まあ殺伐とした野心・陰謀渦巻く新撰組を
期待する層には三谷コメディーは容認できないだろう

喜劇作家に脚本頼んだんだからしょうがないわな

普通に史実（歴史の記録）どおりにやってれば
間違いなく面白くなる素材なのに
脚本化がオナニズムな脚色を加えることによって
つまらなくなった大河

それが組！と花の乱

>>58
婆のおなにｷﾓﾁﾜﾙｲ
変痴人

今回の話こそ信子無双で済ませてよかったよね？？？

もういいよ
とっとと終われ

>>58
そう？どちらも徳川慶喜に比べたらはるかにマシだ。(原作も、司馬の幕末物では一番好き(個人的にネ))

番宣の内容を聞く限り、小松とNHKは「歴女」向けに作ってるつもりなのかね。
「歴女」なんていう安っぽい概念をNHKが使うことが妥当かはとりあえず置いておくにしても、
歴史好きな人はそれこそこんな大河見たくもないんじゃないか？
そもそも看板ドラマであるはずの大河をそんな特定の視聴層だけを狙った構成にしたとすれば常軌を逸してるが。

というか大河枠に「斬新」とか「身近な」とか
「現代風の視点を交えた」とか要らない。

そういうもの抜きに重厚さや良い古さを
楽しむのが大河の役割だと思う。

女性的視点とか現代的視点でも
その時代の歴史を描いてくれればいいんだ。

いまの大河はそういう言葉に逃げているだけで
単なる脚本家のオナニーにすぎない。

個人的には、視聴率とスポンサーが重要となる民放では「斬新さ」が必要で、スポンサーが無く視聴率に左右される必要がないＮＨＫでは「温故知新」が必要なんだと思うんだが…

>>55
え？違うの？
あれのヲタってイコール腐女子という認識だが。

そうでもなければあんなのみられんだろ。

>>63
この糞ドラマが「レキジョ向け」とか、歴史好きの女性を馬鹿にするにもほどがあると思うわ

組！がダメな人って
土方歳三最期の一日も嫌いなんだろうか？まあスレチだが

小松先生は秋に会津若松でトークショーやるらしいから、地元の大河ファンはその時鬱憤を晴らせば良いよ

>>69
>小松先生は秋に会津若松でトークショー

お，近いな
犬の糞でも持ってってやるかw

>>64
斬新→と書き手が思ってるだけの賞味期限切れネタ多し
身近な→卑近で目をそむけたい日常感
現代的→20年くらい前のビミョーに古い「現代」的感覚

去年の竹馬ヒメもそうだったが
古い時代劇に現代の視点を！とか
得意そうに言ってるのに限って
その肝心の「現代性」が時代遅れなんだよな

>>７０
マジで威力業務妨害だから駄目だよ。
他の人にも迷惑だし…
質疑応答でも有れば、やり込めれるかもしれないが、反対意見は黙殺だろうな。

>>71
渡鬼とか見ている層にはフィットしそうだなw

>>55
長年大河を見ているうちの父組！好きだったよ。
端役キャラの名前と性格まで把握してたし。
天地人はキャラの描かれ方が薄いせいか、
未だに名前はおろか、具体的に何をした人なのかピンとこないって。
特に上田衆。

>>73
幸村が人質で越後にやって来たときに刀がなくなって、犯人として疑わ
れる話は、モロ「渡鬼」のパクリだったし

菊姫はまだ解るが、歴史にさして名を残したわけでもない
子供の死が一大クライマックスになるならそれは大河としてなんか間違ってるような…

内ゲバ繰り返してた殺人集団を、小説家がヒーローにしたて上げた

その虚像が広く流布してるって、新撰組自体が嫌いなうちの父は見なかったな

>>70
何故｢愛｣の解釈を
通説では無い俗説に変えたのか、聞いてみてくれ

早く脚本家辞めろよゴミ中年女

小松「今秋から来年にかけては『兼続の愛と義』がテーマの講演会で全国行脚
してぼろ儲け。２０１２年大河の脚本も当然私がやるんだから、こんなおいし
い商売、誰が辞めるもんですか！フーンだ」

無能なのに大河
無能なのになぜか大河

無能なのに　大河

内藤「コラ！　また小山田先生の講義を抜け出して！」
粗末「だって、歴史、好きじゃないんだもん｣

よくよく考えてみれば、この「天地人」には「前田慶次」
を始め、「本庄繁長」や「最上義光」等１人１人が大河
ドラマの主人公クラスの人間が脇を固め、上杉謙信亡き
後の激動の時代を生き抜き、主君景勝を支え波乱万丈の
生涯を送った上杉家の名執政「直江兼続」を書く物語。
こんな濃厚な人の話なんかバサラ、シンケンの脚本家は
もとより、「独眼竜」のジェームス氏や、「風林」の
大森氏でも書ききれるかどうか分からない作品なのに、
よくもまぁ、オファーを引き受けたものだ。おまけに、
「私には扱いきれません。」と、「慶次」も「最上」も
「本庄」も出さない始末・・。普通、大河の脚本つった
ら、海千山千の素材の中から、１つを選び出して、それ
をどう調理するか考えるものだが。下ろし方が難しいと
される鯛や、専門家でも敬遠される伊勢海老などの豪華
だが難しい食材をなにかの間違いでスイーツをちょっと
かじった程度の人間が適当に味付けしたら、まずいどこ
ろか、食えなくなった。今年の大河はそんな気がする。

小松に愛と義の使用禁止させて脚本を書かせたい

＞「私には扱いきれません。」
どうして大河の脚本を依頼されたときに言わないんだろうね
頭に虫が湧いてるとしか思えない

人斬り以蔵 「俺はバカですきに、難しい話をされてもわからんです」
勝海舟 「自分がバカだと気づいているなら十分に利口だよ、君。自分がバカだと気づかぬバカが世の中にどれほどいることか」
以蔵 「小松江里子のことを仰っているとですか」

>>80
ドラマの矛盾点や歴史について、突っ込まれて泣いて帰ってこい！
もっとも、こいつの講演会に行く歴ヲタや大河ヲタがいるかどうか知らんが。

別にコマツが扱いきれるきれないじゃなくて本庄や最上をメインにしてたら
今頃２ケタ維持すら危ういだろ
編成上の当然の判断

あいかわらず今年の主人公は何をやってるのか全然わからん。
主人公が風に流されるままというのは功名が辻以来だな。

ドラマを見る人は多かれ少なかれ、主人公になったつもりで
見るのだろうが、およそ今回の加熱具に自分を重ね合わせることなど、
考えられない。こんだけ感情移入できないドラマもめずらしいｗ

主人公が、あんなにペコペコばかりしてたのではな。
秀吉が主人公ぽい作りだ。
今後、家康が主人公ぽい作りになるのだろう。

このドラマは、実は謙信、秀吉、家康が主人公なんだろうな。
これらの偉大さに主人公がふらふらしている。

主人公が困難克服しつつ、一流武将になる姿が見たかったな。
なんか、要領の良さだけで、上手く立ち回っている感じで、つまらん。

兼続が主君のためなら悪評も毒も飲む覚悟で、あくまで景勝を立てることに撤し
家族より友人より義より平和より景勝のためになると思う事を優先するキャラなら
もっと描きやすく感情移入もしやすかっただろうさ。
上杉の家老にすぎないくせに誰からもマンセーされる完璧かねたんが
世界を動かす話にするから何がしたいんだか分からない要領が良いだけの糞野郎になる。

架空の女キャラマジいらねえ

いままでの大河
クローズアップ→主人公をアピールできるエピソード
スルー→主人公のダーク面のエピソード

天地人
クローズアップ→直江とは本来関係ないが、粗末先生でも知っている歴史上のトピック
スルー→粗末先生の知らないこと全般

とにかく主人公マンセーな割に活躍したように見えないのが天地人のすごいところ

>>88
わかっとらんな…本庄や最上をメインに持ってきた方が今より上がるかもしれないんだよ…
視聴者層のニーズがどんなモノかホントにわかってないんだから…全くもう

直江が、卓抜した行政官である描写が見たいし、孔明の北伐を彷彿させる、最上攻めも見たい。このドラマにこんなの期待しても、駄目だな。

仮に、
女性向けにドラマを作ることが正解だったとしても、
この素材で女性視聴者向けのドラマを作るであるなら、
「組！」みたいな作りにすべきだったのであって、
「篤姫」みたいな作りにしたのは、あきらかにセンスが狂ってる。

硬派なドラマを好きな女性だって大勢いるはずなんだけどな…そうでもないんかね…

まーた
話をズラしやがったな

>>98
うちのドラマ嫌いなかーちゃんが面白いといったドラマは
それが答えだ
白い巨塔
ハゲタカ
刑事の現場

>>100
君の母上とはいい酒が飲めそうだw

>>96

佐渡平定線を、孔明の南蛮平定戦みたいにすりゃ、
マンセーネタも、ホイホイ作れるんだがな。

お粗末先生の知能では、七度捕らえて七度放つなんて、行動の理由が理解できないだろうな

三度めぐらいでギブアップ。「”もう書く”（孟獲）のめんどくさいわ」。

>>90
秀吉に対して従順すぎるね
最近の兼続って上杉の家臣というより上杉に出向した豊臣の家臣を見てるかのよう
要請ホイホイ受けては殿に事後承諾だし、どっちが立場上なんだか

ここまで悪い意味で期待を裏切ってくれた脚本家は野島伸司以来だ

１０５＞豊臣本社からの子会社出向社員（家臣）＝直江兼継

案外そういう密約があったかも。

三成の泣きマネにどん引きしてどん冷め。
兼続と「親友」と言う言葉が一人歩きして親友と言えるまでになる
出来事も葛藤も皆無。
どの大河だったか、関ヶ原に負けて打ち首になる冷徹狡猾キャラ三成に
領民がそっと柿を差し入れ、三成が感慨深げに食べる場面があったが
たったその数シーンで三成の立ち位置切なさが理解できた。
小松脚本にはそんなシーンが皆無。

三国志演義ていつ書かれたんだっけ？

子供の頃、面白おかしくよく作った話だと思ってたけど、人の心に訴える、
時代を超える力を持つ作家だったんだな羅貫中
もし、自分が物書きを目指すなら、そういう作家であって、
実より名にはなりたくないな。作家って虚の中に実を探すものでしょ

つくづく不思議な人だ小松さん

>もし、自分が物書きを目指すなら、

目指さないでいいよ。

真面目に働いて、余暇にでも書いたものをネットで公開すればいい。
もはや文章の良し悪しで評価される時代は終わったんだよ。虚の中に実も糞もない。

あんたが物書きになりたいのなら、性転換してテレビプロデューサーと結婚したほうが早い。
もうそういう時代です。

結局このままだと、天地人の利を活かした家康が一番正しかったという流れかな・・・？
朝鮮出兵を３０秒のナレーションで片づけた戦国ドラマに、主人公の戦場での活躍は
期待できないが、そうなるといったい見せ場はどこにくるんだろ？

「これは子供店長の死で26は狙えるなww」　（編成関係者）

>>113
20歳そこそこで死んだ人間を子役で引っ張るとはあざと過ぎるけど、粗
末なら平気でやりかねないところが怖い。

いつか面白くなるだろうと思って見続けてもうすぐゴールが見えそうだ……

長谷堂合戦は信子無双か、前田慶次郎と水原親憲の代わりに初音無双・・・・
だったらマジで粗末先生に怒りたくなるな・・・

>>94
そう！まさにそれに尽きる。

粗末が前田慶次をハブいた理由？
カネきゅんと熱い友情交わすのは三成だけでいいの！
マジでこんな頭の中身だろうなｗ

>>118
そのせいで俺の刑部様が…
ツダカンなのが救いか…

龍騎と編集長が西軍なのか・・・

今日の帰りにリカーショップで新潟の酒「越の誉れ」
と天地人の越後の愛チップスが安く売ってたので買って
みたのだが、買うときに何故か「天地人のオープニング」
が頭の中で流れた。オープニング曲は大河でも結構良い
方なのに、脚本が・・・・まさかこんなに酷いとは・・。

ホールでＮ響の音楽を聴くか目を閉じて聴くかすれば大河のテーマでも上位なんだけど、あのＣＧがね…

パーンパカパカパーンパカパカコッペパーン

そうか？オープニング曲もズタボロだと思うけどな

お前は本当に反論しかしないよな。
友達いるのか？

オープニングはまずまずだろ。

オープニングテーマまで貶めてしまう脚本って前代未聞かも

ドラマの中身で下方修正が入るのは仕方ないか

オープニングにしろドラマ中のＢGMにしろ
中よりちょい上くらいじゃないかな
去年のフラメンコみたいに使いどころが難しいというか
浮くような曲も無いし

天地人は流すところが変だけど

オープニングと紀行だけなら歴代大河に遜色ないと思うけど、
兼続が「謙信を超えた」なんて持ち上げ方に吐き気がする
まあ小松が考えたんじゃないと思うけど

ピンク色で「愛」の旗

ココだったか関連スレだったかで既出だけど

泉沢の妻が見舞いに来たカネに「仮病なんですよ」と暴露するのは無いわ。
（泉沢の仮病自体も無いと思うが)

このドラマの妻達て要らない出しゃばりばかり目立つ割に、武家の妻て意識が微塵も感じられない。
美しくない。

もうウンザリ。

謙信死亡時の内情を秀吉に打ち明ける事を切り札のように喋ったカネも然り。

他人へ自家のお粗末な実状を漏らしてナアナア化のワンパターン。

粗末の頭には「士気」なんて概念無いんだろなｗ。

仮病の元ネタは、功名が辻でやったアレじゃね？
何か色々、過去の作品、パクってるウンチ人。
粗末本人としては、アレンジしたつもりだろうけど、
本当に、もう痛々しいの一言に尽きる。
恥の上塗りと言い訳の弁は、お上手なんですよね。江里子ちゃん。

別にパクる事自体は一向に構わないよ。この世に斬新なネタや全く新しい手法なんて存在しないんだから…ただ、先人のネタをパクるなら、越えないまでもせめて互角のトコまではもってってほしいモンだ…

>>133

そもそも、
あー、これ、アレのパクリじゃねーの！って、
素人に指摘されちゃう時点で、もう失格だと思うよ

>>134
もちろん気づかれないのは前提だけど、別にパクリと気づかれても構わないよ。

「元ネタよりスゴイな…」

…と思わせられれば、ネ。

またはジャンルは違うけど、筒美京平みたいに「あの曲の一節をこんな
アレンジでさりげなく挿入するとは心憎い」と思わせるような手法もあ
りだよね。

粗末の場合、元ネタがモロバレのうえに、田舎芝居みたいに野暮った
くなってしまうから、その場しのぎにパクッただけというのがミエミ
エ。
試験場にカンニングペーパー持ち込んだはいいが、殴り書きで字が読め
なくなっていて、ことごとく写し間違えてしまうみたいな感じ。

漫画板で前に見たんだが既存作品を取り上げる行為には

オマージュ（敬意を持って似せる・意趣を含める）
カバー（名作を自分流にアレンジする）
パロディ（風刺、ユーモアを含んだ置き換え）
パスティーシュ（作風を模倣、広義のパロディ）　など

これらは相手が「○○が元ネタだな」と分からないと
面白さ・真意が伝わらない。

パクリ（剽窃）は黙って自作として出す泥棒行為で
元ネタが分かると困る。

天地人のように、パクリが元ネタよりも
御粗末になっている場合劣化コピーというｗ

>>131
>謙信死亡時の内情を秀吉に打ち明ける事を切り札のように喋ったカネも然り。
しかも掻き口説けてないし
後半もこの段にきて才子きどりの浅知恵看破されるとか
逆に人物小さくなってるよこの主人公

わざわざ上杉家大河を引き受けて、
上杉家の歴史をズタズタに

本当はNHKは義も愛も大嫌いなのだ

小松はまったくもって

　　　　武　士　道

というものを書くつもりがないんだろ。
つか、小松は武士道という概念、いや言葉すらの存在も知らないのではないかと。
だからすべてのエピソードがへんてこりんになるわけだ。

こうやって
上杉家が誤解されてくわけか…
はぁ…

天地人の兼続を信長の野望に登場させたら、
上杉景虎と能力値入れ替えてもまだ能力が高すぎる

>>142
戦国群雄伝の兼続は戦闘力６５だけどね…尤も、本庄繁長は４２だもんなぁ(笑)

>>143
初期のシリーズだと能力がいい加減だよね。三国志も。

福島城に拠った本城が関ヶ原の際、
寡兵で伊達政宗の大軍を撃退した
とか、いつになったら世間に広まるのやら。

せっかく、地方のマイナー武将が有名になれるチャンスなのに、
脚本家が小松江里子なんだもんなぁwww

>>140

侍や忍者に対する認識が、
外人さんと、さほど変わらないんだろうな。

>>147
感性、人間性・・・
こういう面でも、本当に日本人なのかと疑いたくなる。

上杉景勝はコミュニケーションできない人
直江兼続は泣き虫偽善者

ぐらいの印象しかない……

関が原で忍者部隊がいたらどうしよう

尻軽なスイーツ層に尻尾を振り視聴者でなく脚本家の顔色を伺うこんな犬ｈｋに未来はあるのだろうか

江戸の「粋」の本質は、やせ我慢なんだそうだ。
例えば、今日は冷えるなあ、と思っても寒いなんて口にせず
素足で歩く。

カネツグは寒い寒い言って火鉢の前から動きそうにない。
身分の上下を問わず、日本人がかっこいい、美しいと思ってきたものが
このドラマにはまるでない。

粗末「江戸の粋？昔の日本人の価値観なんて糞喰らえだわ。寒いときは素直に
『寒い』と言うのが韓流のお約束だし、現代的感覚も盛り込まれて斬新じゃな
いの。超一流脚本家の揚げ足取ろうだなんて１億年早いわよ。フーンだ！ああ、
やだやだ。お金とステータスのためとはいえ、歴史オタみたいなわからんちん
の相手するのは。さっさと仕事終えて、会津に海水浴に行ってこよっと！」

>>150
それ期待しとくわ。

直江状が家康さん、平和に話し合いましょうよぉってな感じになりそう

これも小松のせいか？直江がここまでコケにされようとは…

http://www.youtube.com/watch?v=X8RfsFQ4EaI&feature=related

それはコーエーのせい

>>152 >>153
決して小松擁護ではないけどさ。

「江戸っ子のやせ我慢→粋」なんて、
江戸の町中でもみながみな持ってた感覚でもなく
職人や勇み肌の兄さんなどの下町でも限られた人たちの
虚勢と粋がりみたいなもんで、
戦国時代の寒冷な国の物語内の感覚と比較するもんじゃないけど。
(小松の創作意識はもうとんでも無く下等だけどね)
自分は深川の八幡様の氏子だが、そう思うぞ。

>>158
たとえが悪かったね。越後で素足で歩けって言ってるんじゃないんだ。

そういう「虚勢」、精神至上じゃないが、所謂「かっこつけ」が
日本にはあったはずなのに、この大河には見られないねって話。
カネツグは泣きたければ泣く、苦しければ苦しいと言う。
誇りに裏打ちされた抑制や心意気がないなってこと。

生粋の江戸っ子さんということで、スレチだがきいてみたい。
大店の息子が道楽に走って散財した。粋だねえ、という一文を前に何かで
きいたが、そういうのもあるの？　聞き違いじゃないかと気になって。

要するにヒーローはかっこよくなければならないのに、
加熱具クンはどこにもかっこよさがないんだな。
少女マンガみたいにぐだぐだした人間関係に一喜一憂する
女好みのストーリー仕立て、彼氏タイプになってるんで、
普通の大人はげんなり。

金玉付いてないような男の話が観たいんじゃないのにな。
脳みそ軽い奴らは騙せてもなまじ知識とかある奴を騙せないのはエンターテイメントとしてあってはならない事なのに

そういえば去年の篤姫のヒットで宮崎あおいに奇跡が起きた
みたいな事を書いていた記者が同時に高校を卒業した後の
長澤まさみの今後の方向性を憂うような記事を書いていたが
この脚本で完全に決まったなｗ

ていうか女にとって都合のいい男、ね
登場する女性たちを次々満足させるためのホストがこのドラマの兼続
あとはおまけ

女がみても、去年も今年もちっとも面白くないし
これを女性向けといわれると、バカにしてんのか？と思うだけ

キャラ目当てのレキジョですらご立腹。
韓流ババアだって満足してねーぞ。
今週の視聴率こそ真実の数字だろ。

天地人よりも侍戦隊シンケンジャーを見たほうが時代劇を見た気分に浸れる
のは何故だろう？
あっちのほうが時代劇してるぜ、脚本

>>164
さりげなく天地人と同列に貶めるなよｗ

>>166
8月はメイン視聴者の子供たちが帰省やら何やらで視聴率が下がるのをいいことに脚本・演出ともに好き勝手やってたからね＞シンケンジャー
悪役幹部のうち二人ににスポット当ててるのに、片方（男）は死病に苛まれながら、人斬りの快楽にはまって辻斬りを重ねて人でなくなり、
もう一方（女）は身請けすると約束した男が別の女と結婚すると聞き、祝言の場に乗り込んで新郎新婦はおろか出席者全員皆殺し、死んでも情夫を許婚と結ばせないために死体を三味線にしてその中に魂を封じ込めるとかどこの怪談だよって話を展開。
で、前の日曜日は赤がその人斬りと決着をつけるのに、間合いを詰めるために人斬りの刀で右肩を貫かせておいて踏み込んで切り払うとか派手な剣戟。
うん、衣装を気にしなければ完全に時代劇でした。

いままでの大河なら
脚本家を叩くにしても比較対象はこれまでの大河で実績のある脚本家だったのに
粗末先生の場合は比較対象が当たり前にシンケンジャーや戦国ＢＡＳＡＲＡなのがなんとも

去年も漫画とかラノベとかと比較されてたけどなｗ

去年は大河でも大奥物だから少女漫画要素が多かったしな…
視点がほぼ一つで見やすい分、厚みにかけるというか結果的にラノベっぽい雰囲気になった。

今年は描写はペラいはキャラは立ってないはで…ドラマとしてちょっとなー、
放送事故みたいなもので薄めで流し見だよ。

粗末は頭髪検査受けたら陽性反応がでると思う

>>171
去年のは篤姫オンリーにし過ぎないで、薩摩の男たちをもっと厚く、太く描写して、江戸の大奥とし
っかり対比させればいいドラマになり得た素材だったと思うのよ。
あの脚本家にそんな力があったのか、というのは、まああれだとしても。

今年のは、もう何とも…
登場人物たちも、演じる役者たちも可哀想というしかないな。

たしかに。去年のはまだここがもったいない、
あそこをああすれば…と思わせるとこがあった。
今年のはどうにも手の施しようがない。

>>172

スタパに出て、くらげ〜とかやってたら泣く

オトコマエ！の方が面白そう

>篤姫と天地人
手先の巧いヘタだけで、本質は何も変わらない、一緒だと思ってるが。
まったく女性をバカにしてる。
今年、来年、再来年の大河の路線を決定づけたのは篤姫の「成功」には違いない
大河は篤姫が致命傷。今すぐにでも枠廃止されればいいのに。

スイーツ路線だのなんだの言われてるけど、
小松の脚本は路線に関係なく最悪最低レベルだからなあ

えげつなさでいったら、篤姫にはかなわないよ。
上手下手でなく、感性、有体に言えば品性の違いなんでどうしようもないけど。

再来年、江姫マンセーヲタとアンチの攻防が今から目に浮かぶわ。
品性下劣でもちょっと手先が巧ければうまく騙されるんだよな。

>>178
スイーツというかレキジョとやらを釣りたかったのなら
戦国BASARAみたいなスタイリッシュ路線にシフトすればよかったと思うのよ
なのに篤姫ふたたびまんま踏襲なんて莫迦なことするから意味不明な事態に陥ってる

兼続の前立てが「愛」以外の文字だったら、主人公は直江兼続ではなかったかもしれない…
或いはしかし、脚本は小松江里子ではなかった…かもしれない。

>>180
バサラ腐女子は甲冑着た二次元のイケメンにハァハァしてるだけだろうから
そもそも実写ドラマには食いつかないんじゃないんだろうか。

つまらない原作に輪をかけてつまらなくして見せたこの豚
いったい何がやりたかったんだ？

>>179
＞マンセーヲタとアンチの攻防が今から目に浮かぶわ。
＞ちょっと手先が巧ければうまく騙されるんだよな。

これは多分来年もヤバイ
今年が悲惨過ぎたのも手伝って、福山龍馬のポスター見ただけで既に本スレは賞賛ムードだったし。
自分はアレで逆に不安が増したが。

大河に限らず、歴史時代劇関連の番組が
バサラ無双ｦﾀに媚び過ぎで萎える。('A`)

>>184
大友の白洲がねえ・・・
自己満ＰＶで、みてられなかったんだが、ああいうの
やられるとキツイな

スレで批判すると、貧乏人の僻み乙！って信者がからんできて
ウザイのなんの。どうなるかなー来年

>香川照之は「現在の巨大な三菱グループの創始者である岩崎弥太郎が、天国から
>このドラマをじっと見張っているかと思うと身が震える思いがします。日本を支えた
>この偉人を、失礼のないように演じたい。渾身の力を込めて演じていくつもりです」

歴史上の偉人役を演じる俳優は皆、その人物に敬意をもって演じるのが普通。
事前に資料に目を通したり、お墓参りをしたり、所作を学んだり・・・・・


それにくらべて小松はどうだ？
戦国時代の著名な武将である福島正則を架空の女性に投げ飛ばさせる・・・・・
小松は大河ドラマの脚本を書くにあたり、その登場人物に敬意をはらっているのか？

小松は人物どころか、歴史そのもの、その時代を生きた人々の歩み自体を冒涜している

>>187
コネだけの無能がふんぞり返ってるから仕方ない
役者たちはあり、戦国時代っぽくなくね？と揶揄するコメントを隠さない
頼みの綱の視聴率もガタ落ちで転痴塵の悪乗りスタッフどものプライドはいまやズタズタであろう

てか、戦国時代後期の上杉家やるんだったら、主役は本庄繁長か上杉景勝だと思うが・・・
本庄もドラマにしたら結構人気出る人物だと思うんだがなぁ。出生の時が一番凄まじいし。

人気が出るかどうかは、出してみないとわからない…出してみれば人気が出るかもしれない…

今じゃ腐女子の心を鷲掴みにしてる片倉小十郎だって独眼竜で出てこなかったら無名のままだったろうし、前田慶次郎だって花慶だけでなくミッチーがいたからこそ多少は知られるようになったのかもしれない…

本庄繁長や最上義光や新発田重家が人気出るかどうかは出さなきゃわからない…

>>173
スイーツは大奥の中だけにすりゃ良かったのに（アレも相当気持ち悪かったが）
ナヨゴローの存在がイタ過ぎた。戦はいけない、ﾃﾝｼｮｰｲﾝ様が危険だからとか…。
本当は剛毅な小松帯刀が改変されちゃっただけに。

>>181
小松が抜擢された時点で、愛宕とか愛染明王とか吹っ飛んだっぽいね。
仏教的禁欲と小松って水と油だもん。

>>190
マイナーな人物をメインに取り上げられるだけの時間的余裕があるのにな、大河は。
まあ、エピソードが少なすぎて他人の手柄を奪う方向に行きそうだけど。

逆に周りの登場人物にことごとく手柄を取られまくる主人公をみてみたい
大事を成そうと地道に積み重ねてきたのに、そこあいつに取られちゃうのかよ！みたいな

今こそ信之お兄ちゃんに…スポットを…

>>194
信之ファンの立場から言わせて貰うと今だからこそ触れずにそっとして欲しい
天地人じゃスルー扱いだからスィーツ大河の毒牙に掛けられずに済んでる訳だし

信之が主人公になったところで嫁さん頼りの駄目亭主にされそうな気がするな
一方で小松殿（粗末に非ず）は必要以上に出しゃばって来そうな悪寒が

しかも小松繋がりで粗末センセ自ら小松殿を演じるとか言い出したら？

小松先生の中では…
加熱愚→愛の人
景勝→無口
謙信→義の人
景虎→イケメン
三成→友達いない人
家康→タヌキ

ぐらいの認識なんだろう……

真田信之とか、黒田如水とか、粗末に描けるはずがない。

描いても小悪党に貶められるだけに終わるのがオチ。

いわゆる大局的見地や権謀術数らしきもんが今作に胡麻粒ほどでも描かれたことあるか？

期待するだけ無駄だよ。

粗末で黒田如水とか、想像できないししたくない(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

愛を語るも幽閉され、涙にくれる如水

兼続「如水殿ほどのお方なら片足だけで十分でござろう」

むしろ、粗末にでも描ける人物って誰だよｗｗｗｗｗ

>>203
吉備津彦命＝桃太郎？

坂田　金時＝金太郎？


…ぐらいじゃね？

>>204
鬼ヶ島や大江山の鬼と話し合いで和解したことにされちゃうし、犬、雉、
猿はともかく、金時を持ち上げるために源頼光や渡辺綱が愚鈍に描かれ
る恐れあり

浦島子＝浦島太郎

はどうだ。

亀役がこども店長になりそうだな。

>>206
乙姫がでしゃばりで気の強い性格に描かれ、全然魅力的でないのが致命的。
竜宮城で鯛やヒラメが「ドジョッコ、ホイ」を踊るシーンにうんざり。

玉手箱の話がなかったことにされ、なぜか乙姫の高齢出産シーンにたっぷり時
間を割かれる。

カメを助けた話も”イケメン”浦島が愛と義を説いて、「お金や物には代えら
れない」と言いつつも、その舌の根も乾かぬうちにおにぎりで買収。おにぎり
を貰ったいじめっ子たちがなぜか涙ぐむという支離滅裂な展開。

>>204-205
渡辺綱が鬼の片腕を切る→渡辺綱が鬼の面をつけた初音に手傷を負わすに変更

>>208
んな浦島見たくねえwww

＞おにぎりを貰ったいじめっ子たちがなぜか涙ぐむという支離滅裂な展開。
これ本当に小松が描きそうだな
昔話ですらこの破壊力・・・小松様は恐ろしや

おにぎりで思い出したが、昨年は薩英戦争後、おにぎりで夫の部下をねぎらう気丈な妻の横で、
床を叩いて慟哭する薩摩の家老というのを見せてもらったが、
今年は、妾宅で号泣する越後の家老を見せられるとは。

粗末の手がけた絵本は子供に読ませたくないな
そこに一片の含蓄も見当たらず欺瞞まみれな物語など教育に悪い

家康の悪役ぶりが度を越してる気がするんですが。
明日からまるで松永久秀なみの悪党を見る事になりそう。
敵役の意図は十分解るけど、こんなステレオタイプ一辺倒な描き方で
さて徳川家の子孫や東照宮の宮司さん方に不満はないのやら。
仮にも神君なんだから、もうちょっと大器の片鱗も見せてあげた方が、
「天・地・人」の原題に適うのではなかったか・・・。

後でこの家康にゴマするのに大丈夫か
まさか家康が兼続の言葉で改心したとか訳の分からんことにはならんよな

一見、反徳川な内容に見えるが、
実際は上杉へのアンチテーゼを生む
逆効果にしてしまってる馬鹿な脚本。

>>214
ドラマにいちいち文句をつけていたらきりが無いからスルーでないの？
まあ、度が過ぎると文句つけられる可能性は無いとは言い切れないが。
「お〜い龍馬」では山内容堂の子孫から苦情がきたらしいし。

>>215
安っぽいにも程があるな。

ドラマつっても実在した人間なんだがな・・・
どうも粗末は実在する人物を扱うのと架空ドラマを扱う重みが違うのをわかってないようだな
よくまあ学校出れたもんだ

>>215
去年の篤姫と慶喜みたいになる予感。
主人公に対峙する悪一辺倒と描かれ、最後に謝らせることで総取り達成。

勝者が敗者に詫びるシーンってシュール過ぎだろうね。

来月小松様が米沢に来るそうだ

実は悪の家康を操っていたのは頭のコブで、カネが叩き潰したとたん我に返って改心するとか

家康って苦労人だし忍耐強く先を見通せる慧眼の持ち主
ってイメージだったんだけどな………

>>217
ヘタにスルーするとねぇ…

一応はカキコまないと…
ここの住人の大方は先方にも伝えてる事が意外に多いようだし…

兼続の敵手としても家康を描くには勧善懲悪っぽいものじゃダメだと思うんだけどな…。

つーか魅力的な人物が皆無

関ヶ原の戦いの後、本来ならば切腹・お取り潰しのところを
いろいろあって加熱具は家康を魅了し、出羽米沢30万石で上杉家は存続する事になったのでございます。

>>226
いろいろあってってｗｗｗｗ
おいナレーション、省略のためのナレーションがさらに省略してどうするんじゃ！！

まあこれまでの加熱具マンセーっぷりからすると
関ヶ原前も後も家康に高飛車電波な御託ならべて
信長・秀吉・家康に説教かました男！で〆るんだろ

閻魔のくだりはやらんのかな
是非とも粗末流の解釈をご披露いただきたいものだが

いつの頃からか大河ドラマの主人公は日本を救うことがデフォルトになったようです
時代の荒波に揉まれながら精一杯生きるだけではNHKがあきたらなくなりました

加熱具と並ぶと、ヒロインが年増でトウがたってるのが際立って痛い。
殿と菊姫のシーンはいつもハラハラしたり、ほのぼのとしたものがあるのと
大違いだ。菊姫と汚染のシーンでは菊姫が完全に汚染をくってるし…

>>229
遺族「命を返せよ〜」
加熱具「今さら生き返らぬ。黄金をやるから許してくれぬか？」
遺族「いやん、返せよ〜」
加熱具「よしわかった。わしが直接行って閻魔に申して来よう」
ナレーション「そうして加熱具は自分で腹を切って遺族に大切な黄金を渡さずに済みました」

遺族「あほー」

>>230
空々しくても、「主人公が日本を救う！変える！」みたいな、大きなスローガンを
看板として掲げなければ、ドラマのテンション、強度を持たせられないってことなんだろう。
威勢がよくて大仰なキャッチフレーズは毎年つけてはいるが、実際はどんどん空虚に
なってゆく一方。
しかも新撰組、義経、勘助、篤姫、上杉と、近年は歴史の敗北者をヒーローに
仕立て上げようとしてるから、ますますこじつけが酷くなってる。

>>233
>歴史の敗北者

死んでもなお後生の人々に語り継がれ、大河ドラマ化までされる人物は「歴史の敗北者」とは言わないと思うけど？

>>233
勘助はヒーローとして描かれてなかっただろ。かなり人間臭い主人公だった希ガス。
まぁだからこそ視聴率伸びなかったんだろうが。

>>234
歴史の敗北者っていう表現は誤解を招くけど、>>233のいいたいことわからない？
そもそも山本勘助なんて、甲陽軍鑑とそれを基にした井上靖や新田次郎の小説がなけりゃ…の人だし
>>235
人間臭いというより、身体が臭そうだったな

なんか定期的にマイナーな主人公じゃ駄目だとか、立身出世が成功したような人物が主役でなきゃ駄目だって感じの主張の人が来る様だけど
どんな人物を視点に描こうと、作り手の力量があれば面白い作品に成るはずだよ
元々昔から日本人は判官贔屓な所があって、歴史に翻弄された敗者側の物語だって好きなんだし。
ただ近年の作品はその敗者側の物語の魅力を活かすどころか、殺す作りになってしまってるのが問題。

篤姫が世間ウケしなければ・・・
風林がもっと世間に認められていたら・・・
そういったことでは両作品の罪の何と深いこと
粗末に脚本依頼がいくこともなかったハズだ

たらればを語るのは良くないが
よく夢想してしまう

小松先生が大河の脚本を依頼されたのはどんど晴れをやっていた頃じゃないの？
風林火山や篤姫の評判はあまり関係無いと思う

しばらく見てなかったんだけど、昨日の朝日新聞の週刊TV欄の予告に
家康が北政所に上杉や三成の悪口を吹き込むと書いてあってびっくりした。
マジ小松に、この戦はいわば家臣同士の内輪揉め、
豊臣家の行く末を思うなら、決して手を出すなと淀殿に諭す
葵三代の北政所を見せてやりたくなったわ。

初音なんて、くだらない架空の人物を出しゃばらせるなら、
初回で出てきた農民の子にしろよ。大きくなって、兼続と庶民の橋渡し役をやるとか、
民草の視点から見た国替え、田畑を捨てる悔しさをお上に訴えるとか、
兼続が命がけで調略した地侍衆が回収して山伏軍団になって、京の情報を収集したり、
佐渡の銀山を掘る人足を集めたり、国替えのときに越後を守るために居残るとか、
あるよね？もうちょっと、善政家兼続を描くなら、下々の人間の描写をキッチリ描かなきゃーね？

ナレーションやイメージ映像で「民衆に支持されました」
とか子供だましで、済ませるなよ。
北朝鮮のプロパガンダのほうがよっぽど、内容あるわ。

>>168
同意！
小林靖子さんにかえてもらいたいですね。

新撰組、義経、勘助は日本を救うなんて大風呂敷広げてなかったじゃん。
組！は幕府を救おうとして救えなかった人たちのドラマだったけど。

テレ朝・東映系のオファーが増えてくるのかな？
秋の外事警察は古沢良太だし。

>>240
＞家康が北政所に上杉や三成の悪口を吹き込むと
いやーお粗末先生らしくていいと思ったよ
天下分け目の関ヶ原の最大の原因は家康のﾏﾝ所へのﾁｸﾘだった
此処までお粗末な話は始めて聞いたよｗ

泉下の兼続も三成もｶﾜｲｿｽ
司馬が聞いたら激怒するかも

板尾が加熱具やればよかったな

大河史上最悪な家康ですな。
それじゃ、余りにもセコい小悪党だよ。
ここまで東照大権現を貶めるとはいい度胸だな、小松。
小松に天罰が下って欲しいね。

もう最終回までの題名ってきまってるの？
どこかに題名のってない？公式にある？

>>243

タッキー義経は、新しき国とか美しき国とか、どこかの腹痛総理みたいな世迷い言を吐いてたぞ

本来ならば兼続は幼少時代から賢くて優秀な設定にすべきだった。
それを小松は視聴者受けを狙って、兼続を泣き虫で小心者の設定にしてしまった。

さらにお船や初音、信長絡みの無駄なエピソードに時間を費やしてしまい、
兼続が成人しても、兼続の優秀さを強調するエピソードはほとんど描けずじまい。

そこで小松は兼続の優秀さを周りの者（謙信、仙桃院、秀吉、三成、利家等）に言わせたり、
ナレーションで兼続の実績を強調して誤魔化そうとする始末。

2007年の風林火山では序盤で勘助を各地（今川、北条）で暗躍させたり、海ノ口城の戦いで
武田方を翻弄させるなど、勘助の有能さを視聴者にアピールしていた。

結局のところ、大河ドラマの脚本を小松に担当させたのは明らかに無謀であり、
プロデューサーの責任は極めて重いということ。

泣き虫与六は、何となく某幕末少女漫画の過去編に出てくる
泣き虫宗次郎でも真似てみただけなんじゃないかと思ったり。
同じ作品を読んでるなんて思いたくはないが

幼少時代のほうが、普通に武士にみえたが…与六
うんとうあんで退化したようだ

今さら三杯の茶の話って（笑）

粗末ネタ切れで苦し紛れか！！
捏造もいい加減にせよ。

>>249
一応あれは、父とも慕った亡き六条様と語った理想だし…
冷徹で現実的な兄頼朝との対比は悪く無かったかと。

>>254
美化されまくってたが、清盛の夢見た、外に開かれて栄える国
金襴の屏風絵の理想を語ってたからな。
義経、色々言われてるが前半は良かったと思うよ。後半の安宅もね。
あの頼朝は女みたいで苦手だったな…

史上最大の密約だって…

誰が考えたんだ？こんなアホみたいなタイトル…

義経は俺は好きだったがな・・・
何より義経のイメージが役者にぴったりだったし話の流れもおかしくなかった
天地人は滅茶苦茶すぎる
とても脚本勉強したやつが書いたとは思えん

「義経」は義経主従以外は割と良かった。特に後白河院は好きだったなぁ…

原作が平家メインみたいだからしょうがないんだが
「義経」なのにやたら平家のおばちゃんが出てくるのがちょっと…
ラストのドッカン馬も強烈だったｗ

まあ主人公の主要イベントは一通り押さえてて
戦シーンもそれなりに見せていたので今年よりは数段マシだけど

酷かったよ〜
もう我慢できない。もう見ないよ〜
うえ〜ん(´･ω･｀)

>>247
同意。
家康好きにとっても、この家康は最低で許せない。
何てことしてくれたんだ。

ワル家康は「戦いには負けたけど実質かねたんの勝利」にするための伏線でしょ
ま、先生の脚本だから「関ヶ原後はかねたん中心のホームドラマ化、家康はそのままほっぽらかし」の可能性もあるが

義経は「日本で最初のアイドル」（by司馬ｾﾝｾ）なので、これだけはｼﾞｬﾆでも許容できる。
何より、壇ノ浦の知盛や安宅の富樫、さらにしづやしづの女性陣がみなよかったので、
自分としてはよい大河だったと思っている。

>260
「天地人」は長澤まさみちゃんが必殺仕事人になった本能寺以降、見るのをやめた。
ここで皆さんの悲鳴を見るだけで十分楽しめる・・・・

嫌々、消化試合こなすぐらいなら、他の人にバトンタッチすりゃよかったのに

粗末「そんなことしたら、その分私のギャラが減るでしょ」

本当に最悪な脚本家だよね。
親戚家族友人、全員脚本がおかしいっていってるしｗ
ＮＨＫもさすがに小松はもう使わないでしょ

ネタバレｽﾚ見たら、40話当たり以降は、戦なし、景勝いない、政治駆け引きなしで、無駄な女と馬鹿で糞生意気なガキとのホームドラマになってたよ。
かなりガキの話を引っ張るみたいたな。馬鹿にするのもいい加減にしろよ、豚粗末。
だいたい兼嗣のガキの話なんかいらねーし興味ないんだよ。
関ヶ原終わったら、完全に見る価値なしだな。

>>267
2012年大河の脚本に色気満々だから、女子供相手になりふり構わず視聴
率引っ張ろうとしている本音がミエミエで笑える。

>>267＞関ヶ原終わったら、完全に見る価値なしだな
その関ヶ原も酷いと聞いたが・・・・。

>>267
陳情を受けた手前、越後編と会津編の話数のバランスを取って少しでも後者を増やしたいという意図もあるだろう
けど「地味な治世がメインの会津時代」と「兼続の業績に興味ゼロの脚本」とが相まったら、もうやる事は一つだわな

>>267
昨日のはまだ観てないけど

どうやら予想のはるか下を這うしょぼいクライマックスで終わりそうだな。

何が戦国
何が直江山城…。

景勝や直江に関して、粗末が関係資料に当たった跡すら見えないのが腹立たしすぎるわ！

>>271
昨日はそこそこいいから期待して大丈夫。
主人公＆女どもの無駄なでしゃばりはお約束だからそこは我慢な

弱小大名の真田家次男・幸村が大老会議に出席して、さらに発言するとは驚いた。
いくらなんでも不自然すぎる

>>269

関ヶ原を最終回に据えるなら、主役は三成で充分。
ただ、その後の戦後処理や大坂の陣（みんなが大好き、伊達VS真田）
〜旗本らにより幕藩体制確立までを、コミコミで描くとなると、
直江兼続がベストというコトになるわけだが、結局、クソガキ店長で引っ張るわけだな。

視聴率を取れる作品のクオリティ向上＜人気武将と子供店長投入で高視聴率を維持

この脚本家ほんと腐ってるわ・・・

大坂の陣やれるのか？
悪の家康の手先になって豊臣滅ぼすのを
義の上杉がどういう理屈でお手伝いするんだよ
やるんなら幸村に加熱具を罵倒してもらいたい

そりゃ家康への義でしょｗ
粗末先生にとってそんなの悩みどころにならないｗ

太閤死亡原因新説＝三成の差し出した三杯目の茶が、老体には熱すぎたからｗ

ほんと何で今頃このエピ？

高嶋のセリフにしても
「案ずるな。
ワシが米沢を預かる。
なーに、やってできぬ事はない。
この年齢になってからの子育てに比べれば恐るるに足りん。」

案ずるわ！
役職不詳で隠居の身だろうアンタが米沢の何を預かるっての？

高嶋は好きなのに脚本支離滅裂過ぎ〜ｗ

あと、五大老の会議なのに口を挟んだ幸村の烏帽子が山伏っぽくて吹いたｗ

おー！
早くも伝心月艘の幸村かぁってｗ

あの席で内府に
「ヒトの目利きは上がったかの？」
とパロってくれても良かったかもｗｗｗ

三成「この戦に、豊臣の成敗がかかっている。」
　　　「全軍、押し出せっー！」　
家臣6人位「オオっーー！！」

　　鳶が空を飛んでるシーン
ナレ　「兼続が関ヶ原の勝敗を知ったのは、四日後のことで ァございます。」

上杉本陣
兼続「何っ！？三成殿が敗れたっ！」

>>278
天地人の高嶋はとことん馬鹿に描かれてるなあ。
子育てと領国経営を比べるなんて。

>>276
家康「豊臣が残る限り戦乱の種は尽きぬのじゃあ！分かってくれ兼続殿！」
兼続「日本の平安を願うお心、感じ入り申した」

こうして弱者を一方的にひねり潰す戦いが「義の行い）に…。

幸村｢兼続殿！貴殿が言われた事は嘘であったか！｣
兼続｢たわけ！義を見誤るな！｣
これで正当化される

>>272
脚本協力がクレジットに出るようになってから
主人公絡みとでしゃばり女ども以外のパートは多少だがマシになってきた希ガス
粗末オンリー脚本がいかに常軌を逸してたか痛感した

なんか義経の話出てたけど、義経とこのドラマの共通点は阿部寛最強ってところ

>>267
戦国時代とか、上杉家・直江兼続でやる意味がまるでないな。

>>278
「太平記」借りて見ているが、高嶋の気合の入り方がまるで違って見えるな。
「太平記」は高嶋弟にとっては初の大河だったからってのもあったんだろうけれど。
「秀吉」でも小一郎を好演してたしな。「武蔵」は見てなかったからわからんが。

高嶋もいつのまにかベテランの域に入っていて
脚本を読んで
「これはマジメに芝居をする内容じゃない」
と気づいてしまったのであろうぞ。

粗末史観

粗末でも知っている武将（直江・幸村）＝偉い人
粗末の知らない武将（島左近・前田慶次郎）＝雑魚

>>286
「武蔵」も良かったぞ。
諸国を歩く自由人でありながら、どこか「ぼん」な感じがあって
柳生という家に生まれたことをぬぐいきれない、
常識人を逸脱できない（しない）ところが海老蔵扮する武蔵と好対照だった。

まさか「十代の少女に毎晩添い寝して、ついには孕ませるスケベ中年の役」
だとは思わなかっただろうなぁ・・・・・・

そうか？

自分の書いた脚本をいじられてるのは見たくないって、
本放送も観ないと公言してるって、ある意味スゴいよな。
後はどうなろうと知ったこっちゃねー！て、放っぽっちゃうアタリは、
毒ギョーザ事件に通じる、無責任さを感じるねー。自分が悪いわけじゃないからね！と、
殻に閉じこもってるつもりなんだろうけど、Ａ級戦犯は間違いなくアンタだから。

リアル３姉妹なら、ガッキーのとこでいいじゃないか

連投誤爆憤死orz

よく、作品とは自分の子供のようなもの、なんて言い方するけど、
粗末の場合は、産みはしたけど育児放棄したDQN親ってところだな

自分の息子がブサイクで、近所から馬鹿にされてるのを感じて、
「あんたなんて産んだ覚えないわよ、とっとと出て行きなさい」
って玄関から追い出しているようなもんだ

>>294
それなら、「天地人」の脚本家として山形方面のイベントとか出るなと
言いたい。

自分の都合の良いときだけ息子を利用して、あとはほったらかしじゃ、
人でなしもいいところ。

こんな粗末な脚本で大河ドラマをやっちゃうＮＨＫがアホなのでは。
演じてる役者があまりにもカワイソウすぎるわ。

でも、深田恭子の淀君はアリかも(笑)

>>291
>自分の書いた脚本をいじられてるのは見たくないって、
>本放送も観ないと公言してるって、ある意味スゴいよな。

プライドの塊なんだろう．
何の根拠があってプライド持てるのかは疑問だがw
この一連のスレ誰か印刷して送って上げたらいいのでは？

>>297
いじったってことで、風林火山を再放送してほしい。

もう昔の話だが、深田恭子がテレビのトーク番組に出てほとんど会話できず、
この子すこし頭弱いんじゃないかと思ったが、最近のエロさはどうよ。
ドロンジョ様のおっぱいのエロさといいたまらんな。
もう粗末のクソドラマなんてどうでもいいやｗ

自分の書いた脚本をいじられてるのは見たくないって、本放送も観ない
↓
現場で話がどう変化したのか確認出来ない
↓
確認してないから、変わる前の流れで脚本を書く。
↓
つじつま合わせる為現場で適当に手直し、或は気付かずそのまま撮影。
↓
出来た話は行き当たりばったりの糞ドラマ。
>>297
プライドの固まりっていうより、自分の物に自信が持てないんじゃないか？
作品だっていろんな物の劣化コピーが多いし、自分の中に確固たる物がないんだよ。
だから変更や批判に過敏になるんだと思う。

そんなに自分がひりだしたものが汚物にしか見えないなら脚本家と言う仕事からさっさと降板して欲しいわ。
汚物を見せられてる人間の身にもなってみろっての

しかも視聴者は金払ってるのにな
コネだけの無能は二度と大河に関わらないでほしい

この脚本家に肩入れする意見もあるようだけど、自分にはそうは見えない。

クレジット一つ見ても脚本協力者に同性の人を起用している時点で、悪い評価を他者になすりつけようとする意思を感じるな。

プライドと言うよりも、名誉欲の固まりっぽい人なんじゃね？
普通はそういう人って、それに見合う努力とか、自身の軌道修正は怠らないもんだと思うが、この脚本家は…ｗ

>>302
今年ほど業界内のコネの存在を感じたことはなかった。
貴重な大河の枠でそれをやられてるのは、視聴者として悲しい。

粗末のコネは捏

もっと脚本をコネて欲しいね

普通、脚本家って本放送を観て、分析したり反省したりするもんじゃないのかねえ？
どんな脚本家だって、自分で演出しない限り１００％そのままになるわけがないし、
放送を観て、自分の脚本がどういう風に映像化されているのか、
自分の書いたセリフが、どんな演出に向いてるのか、どんな役者に向いてるのか
などなど、いくらでも分析できて、次に反映させることが出来るはず。

なるほど、いくらベテランになっても駄目なのは、そういう勉強による
自己フィードバックを一切してないからか。
早い話が、単純に努力を怠ってるから、カスみたいな脚本しか書けないんだと。
向田邦子あたりが化けて出そうだな、おまえみたいなのが女脚本家の地位を貶めてるって。

>>303
誤字失礼しますた。

× 同性
○ 同姓

>>307
組！の三谷は役者に当ててキャラ作るのが巧かった。
というか、きょうびの脚本家はみんな当て書きはやっていると思うんだが
粗末先生はよっぽど自分の作ったキャラクターやストーリーが
崩されるのが嫌なのだろうな。

>>308おそらく、あらゆる作家や脚本家でこの人ほど
努力を怠った人はまずいないと思うよ。「武蔵」も
酷かったけど、原作の「宮本武蔵」は元々は連載期間
が１年の予定だったのが、人気の為に連載が３年に
延びてその分歴史考証や武蔵をいかにして戦わせるか
とか苦労していたと当時時代考証に携わった人がある
本に書いていた。その為に時代考証の人がわざわざ
武蔵が通ったとされる「中仙道」を歩いて、中仙道
の道筋や動植物など細かいレポートをさせられたら
しい。この人は本当に上杉の歴史や過去の大河ドラマ
を見て戦国大名の知略とか葛藤とかを勉強したのか
不思議に思うわ。

あくまで推定だけど２０代以上の視聴者なら８０パーセント
１０代以下の視聴者でも５０パーセントくらいはこの脚本家より戦国時代に詳しいのではないか？
高校生が大学の入試問題を作っているような異常事態だと思うんだが

>>311
この時代は風呂がないとか、間違った知識を詰め込んだ上
当時の生活を想像するだけで疲れてしまうらしいから
大名達の知略や葛藤なんて、とても粗末の手に追えないんじゃない？

風呂がないったって現代の日本のような深めの湯船が各家庭にはないってだけで
主に寺とかの公共施設に蒸し風呂はあったんだよな。
仏教を広めた聖武天皇の后、光明皇后が寺で風呂を病気の民衆に使わせたってあたりが起源だっけ？
伝統的な銭湯の入り口の屋根が寺っぽいのはその名残ってきいたことある。
確かに毎日入って清潔にする施設というより医療施設・行為に近かったんだろうけど
農民とかはともかく武将クラスなら風呂の入ったことがないってことはないと思う。
天然の温泉（川湯とか…）もあったはずだし。でなきゃ信玄の隠し湯とか湯治場が各地にある説明がつかない。

>>313
人の感情とか葛藤とか描かずに脚本家を名乗るのは恥ずかしい…とかは思わんのだろうな
つか、生活の違いより人の心の動きの方が時代が変わっても変わらない部分があって、
むしろ書きやすい部分もあるだろうし、武将の知略とかそれこそ戦場の記録はそれなりに残ってるはずなんだがね

アニメ・ゲーム業界界隈の戦国時代好きのシナリオライターさんたちは
こんな脚本家が大河の脚本書いていることに血の涙を流しているだろうねえ。

なんかもう舞台が戦国時代である必要のないことばっかりやってるんだよな…

>>311
「この時代には風呂がない」
この言こそご本人の時代劇への適性の無さを表してるね。

現代の生活感や個人的な価値観を持ったまま、歴史上の人物へのアプローチしようとしてる時点で、ね。

特に戦国期に於いて、武将にあっては明日の自分の首がどうだとか、戦が終わるまでの兵糧は保つかだとか…
農民にあっては収穫期までに戦で田んぼが荒らされる事はないかだとか、戦が近づけば避難する必要はないかだとか…

風呂がどうこうだなんて、ずっと安寧な生活が保証されている状況でなけりゃ出て来ない心配だと思うが…。

一番噴いたのが、まだオタテの乱のころ、いきなり兵糧がないって報告を受けて加熱具と景勝がこんな→（＠＠）顔になったことだな

現代の視点で描くとか開き直ってるから始末に負えんわな

兼続にネクタイ締めさせて上杉関東商会（でも本社は春日山）の
常務で大企業の傘下に入った挙句移転命令食らうとか
現代風に脚色して小劇場でやるんなら一興だけどさ

紀行でさも実際にあった出来事みたいに〆てるから
シャレにならん　大体紀行も「信繁こと幸村」とか本編に毒されてるし

>>319
この時代の譲れない常識ってのがあるよね。そこは無視しないで欲しいんだが。
戦国時代真っ只中の大名家の家臣が平和主義者って考えられん。

平和主義者っていうか、ようは自分だけよければいいんじゃね？
家臣が路頭に迷うとも知らないよってな感じで脚本書いてる。
小松はコネで世渡りしてきたから、部下を守る考えすら浮かばんのだろう

>>321
この時代でたとえるなら、三好吉房みたいな存在？

>>319
たとえ、その設定の現代劇にしたところで、上杉関東商会が同業他社と争って地域シェアトップになる労苦とか、大企業である豊臣ホールディングスの進出に対してどう対応すべきかという逡巡と決断とか全然書けないんだから面白くないよ。
粗末が現代劇でも書けないのは朝ドラで周知なんだし。

>>322
やっぱこのスレの人は博識だな。三好吉房なんて知らんかったよ。

>>323
いや面白さはもう期待しないっつーか
そーいうレベルじゃないからもはや

昼メロみたいに主要キャラが皆感情過剰の色恋至上
みたいな「ねえよｗ」を前提に踏まえたネタもので
公共放送の歴史ものとおぼしき作品じゃなくて
私的な１劇団の芝居ならそういう扱いで見られるって話

これが年端もいかない子供や海外の人に
刷り込まれると思うと暗澹たる気分になる

昔の女が男女平等だったりするのって、
逆に、
戦後日本の女性解放運動家に対する侮辱なんじゃないの、と思うんだけどね。
時代を切り開いたあの人たちの苦労をどう思っているのか、と聞きたいね。

ま、ＮＨＫが一番悪いんだけどな
受信料居留守してやった

>>315
今は本気で物語を書きたいと思う人間は
みんなラノベや漫画やアニメやゲームのほうに行っちゃうからな。
才能のある人間はどんな環境や状態でも、
面白そうと思うのならどんどん集まって来る。

今やドラマなんて、コネさえあれば糞脚本家でも仕事はある
制約きっついだけのやり甲斐や魅力が無いメディアっていうイメージが付いてしまってるのがな…

コネって大事なんだね

結果的に負け組になろうとも「愛」と「義」という信念を貫いた武将を描くドラマを
信念も何もない頭空っぽでコネだけの脚本家が書くというのは実に滑稽な話だな

>>328
シンケンジャーと共によく引き合いに出される戦国BASARA
これは話が進むごとに「ぜひ自分も参加させてくれ！」とあちこちのアニメーターから連絡が来たそうで
最後あたりは作画の人数が凄い事になった

騎馬隊の絵コンテ書く為に監督が実際に乗馬習ったり古戦場の地形見に行ったり
脚本家も独眼竜政宗に心酔してたそうで各所にコアな史実ネタ入れたり

史実からすりゃバカ作品なんだが「大真面目にバカをやって作られた」物には求心力があるんだよな

ＮＨＫオンデマンドで大野靖子脚本の「国盗り物語」「花神」総集編や
小山内美江子脚本の「翔ぶが如く」を見てるけど、なんで同じ女性なのに
こんなにレベルが違うんだろう？
躍動感があるし台詞もかっこいいし、熱い男の群像劇にわくわくする。
「天地人」は好きな役者が出てても退屈なドラマだ。

そりゃプロの脚本家と御自分の妄想に酔ってるだけな能無しとの違いでしょ
性別関係なしに

>>332
その２人はトップクラス過ぎて、なんぼなんでも比べては、さすがの粗末も気の毒ｗ
かたや、女性社会派ライターの雄、小山内美江子。
こなた、向田邦子と並び称される、女流ライター三傑の１人、大野靖子。
粗末に限らず、頭の悪いスイーツにしか観ないような、一山いくらの泡沫恋愛ドラマを
シコシコ書いてる、女ライターたちが束になっても、足元にも及びません。

しかも、この世代の人達は、戦中戦後の過酷な体験をしてる上、
きちんとした師匠について、脚本修行もしてるからなあ。
特にスクリプター出身の小山内さんなんか、現場の叩き上げだから、
粗末がオンエアを観ないで書いてるなんて話を聞いたら、驚愕すると思うよ。
完成されたものを観ずに、どうやって続きを書くんですかって。

ｎｈｋは粗末に大河脚本という餌を出して超有力な旦那のコネクションを引き出したいんだろ。それしか粗末に脚本を書かせる理由はない

それでも粗末は視聴率20%超え作家としての名前を残すんだよなぁ
50年後、100年後、当時の実情がどうであれ、名前だけが残っていく
歴史とは皮肉なもんだ

もう路線修正しなくていいから、このままバカドラマとして突っ走ってくれ。

数々の高山、霊峰を自分の足で登りきった女性登山家たちに対し、ヘリコプタ
ーで八海山の山頂に下ろしてもらって「登頂成功！」とはしゃいでいるのが粗
末ってとこかな。

山に登ろうともせず、
山に挑んだ偉人たちを口先でコキ下ろして偉ぶっているオバサンが小松


って、まるっきりネラーじゃねぇか、その性格

今年の大河は
浅ッ！軽ッ！安ッ！狭ッ！
三拍子も四拍子もそろってるｗ

一瞬
津軽海峡
と読んだ

約８ヶ月が経過して、いろんな論評や分析や解説を見たり聞いたりしてきたが、どうしてもワカラナイ…

ナゼ天地人は人気があるんだろう？
ナゼ視聴率が２０％を超えるんだろう？

頭では理解出来ても、心による受け入れが出来ない…

逆に考えるんだ
視聴率なんて作品の出来とはまるで関係ない数字であることを

…と言ってしまうと昔の神大河まで否定することになるな。

日曜8時はろくな番組がないせいですな

今回の、加熱具が左近を呼び捨てにした場面が不愉快って書き込みが見られるが、
あれは粗末の本性なんだろうな。心に驕りがあるから、相手を軽んじ、不行儀になる。
そして自分の知らないうちに敵を作る。粗末の不遜さが伺える場面であった。

粗末って絶対他人のこと好きじゃないよね
自分大好きで、自分と同じ価値観を持ってる人としか付き合えないタイプ
そうでなければ、あんなにも魅力のない人物造形ばかりができるわけない

他人を感動させる物語を書くなんて、実は簡単なんだ。
「人間って、なんて素晴らしい！」と思いながら書けばいい。
とかなんとかいう話。

粗末は「人間って（特に男は）愚かよねぇ（ププッ）」
とか思いながら書いてるから、劣悪なドラマしか書けないんだよ。

>>348
10〜20代の頃、男ってバカだよね、と思ってた。
うちの地方の格言には、それに近い言葉もある。男はちょっと足りない、ていう。
30過ぎて、そのバカさの中に、愛すべき所がある、むしろ愚かさの中にこそ
人間らしさがあるものだ、そんな風に思えてきた。

小松さんは、時計が止まっているのだろうか？　

>>338
いい意味でバカになりきれてないよこの駄品は
アホくさくて白けっぱなしだもの

>>343
あえてド直球で言っちゃえば、天地人を面白いと感じて、
支持するようなバカ視聴者が我がニッポンにたくさんいるから。
かといって、このドラマのダメさ加減が分かる我々が、特別に頭が
良いわけじゃないけどね・・・
面白いって感じる奴がおバカすぎるだけで、並程度の知能の持ち主なら、
くだらなさ、底の浅さが瞬時に理解できるはず。

このドラマのダメさ加減が分かる我々が、特別に頭が
良いわけじゃないけどね。

みんな！糞脚本家の話も一休みしたら。
神奈川新聞で９月から堺屋太一さんが
「三人の二代目」っていう小説連載始めたよ。
宇喜多秀家、毛利輝元、上杉景勝の３人についてだけど
最初は上杉の話から始まったよ。
天地人の口直しに毎日楽しみに読んでるよ。

>>353
天地人を連載していた新潟日報でも始まってますよ。
今この時期に、『真田三代』と二本立てにしてでも上杉関連小説を掲載するということは、
原作の良さや大河化決定時の喜び誇らしさを誰かさんに踏みにじられたと憤慨してる人
新しい景勝与六像で、誰かさんに地に叩き落とされ悪夢化した大河を県民の記憶から消してやれと思ってる人
が新聞製作側にいるんじゃないかとゲスパー。
どっちにしろ、私とっては日報ＧＪ！ですよ。

>>354
>原作の良さ
勘違いだったらゴメンだけど、それって卑坂の「天地人」が良いってこと?
それは無いと思うな・・・。
時代小説をちょっとでも読んでれば、卑坂の下手さはわかるはず。

それに「真田三代」も卑坂の連載なのでは?
相変わらず人物の掘り下げができてないし、主役の行動や台詞を描けずに
他人の台詞で主役を美化賞賛する作法を押し通してるよ。
年表に沿って展開してるだけという、ダメ時代小説の標本みたいなんだけど。

>>348天地人の感想を書いているブログで、
「脚本家はかっこいい男を否定してる
んじゃないか？」みたいな事が書いてあった。
考えてみれば、この天地人の男は女々しい男
や優しい男が出ても、合戦で命懸けで主君
を守ろうとするかっこいい男は出てこない。
まぁ、そもそも合戦シーンがほとんど無い訳
だが。その、かっこいい男に代わって変な女
がでしゃばると言う荒唐無稽なストーリーに
なっちゃってる。俺自身が思うにこれは、
男も女も命懸けで生きた「戦国大河」の
話じゃなくて、女の子がリカちゃん人形
とかで遊んでる「お人形さん遊び」的な
感覚で脚本を書いているんだと思うよ。

ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-154.html

ここだなｗ
めった斬りｗ

最近の女脚本戦国もので比べても
利まつでまつウゼーｗ
功名で反戦千代ウゼーｗしょっぱいホームドラマやめろｗ
ってのはあってもそれなりに戦国時代を描いていて
有名エピもふくらませて見せていたし
任地での弾圧シーンも（都合良くだが）描いていた。
まつのでしゃばりも千代の反戦電波も一貫していて
欠点とはいえ人物描写にブレは無かった。

天地人は時代も主人公まわりの出来事も
まともに描く姿勢が感じられないし
登場人物が異常に少ないにも関わらず
主人公の言動は破綻していて他は空気で
かろうじて他作品でキャラの固まってる
秀吉・利家・家康で持ってるという有様だから。

過去作は少なくとも、その時代から生まれる人間劇を描こうとしてたからね
天地人は戦国時代のコスプレをした現代人が、
なんの努力も苦労もなく愛だの義だのほざいて、
この世界は俺たちが作ってるんだぜ！って電波垂れ流してるだけだもんなぁ

ついでにもうひとつ
大河恒例のオリキャラの主な存在意義に
「主人公視点では描かれないところを映す」
（京をうろつくうつぼ、武田の敵側であがく平蔵、逆手に取って
主要現場に関わり過ぎて笑いを取る捨助など）
「多少強引にでも話をつなぎ合わせる」
（六平太など忍び設定で都合よく情報を伝えたり
汚れ役を引き受けたり）
という補完的役割があって話を混乱させないように設定は単純で
（主人公を惚れこんでる・恨んでる）キャラもブレない。

信長と屋根の上で語る大物で光秀の首締める武辺者が
なぜか顔以外満身創痍になって助けを求めるとか
戦国武将を軽々放る膂力の持ち主が行き倒れるとか
話を引っかき回すだけなら出さない方がマシ。

原作すごくつまらなかった

しかし天地人と比較したら
いままでの大河が大半は上方修正の評価になってしまうというのがなあ。
義経、組！、篤姫、風林、利まつ、功名・・・


え？　武蔵？

過去の作品は、自分の肌に合わないのも沢山あったけど
魅せる工夫とか、視聴者を楽しませるサービス精神みたい
のは、大なり小なりあったと思う。しかし天恥人は・・・

>>360
この大河のオリキャラ初音にまったく存在意義を感じないんですが
あらすじによると今後もでしゃばってくる模様

こんな薄っぺらい加熱具は見たくない、もうアニメにしろ。

>>353
他スレで堺屋さんの小説の記事見たが、毛利隆元について触れられるのであろうか。
父・元就より先に死んだとは言え、色々苦労はあったらしいし。

>>366
個人的には堺屋氏の小説、全然期待してないんだよね。
連載前の宣伝とかで、二代目って言いながら、隆元に全然触れない。
実権はまだまだ元就にあったかもしれないが、隆元はきちんと元就から家督相続してる。
そこを無視してるあたり、
「大河で直江兼続ブームじゃん、だったら直江を出せる上杉景勝を主人公にして、それだけだと露骨過ぎるから宇喜多と毛利も。」
もみたいな印象を得てしまうんだよね。
だいたいスタートが上杉編からだし。

『毛利元就』の隆元よかったな。
上川隆也の演技もあいまって父親の偉大さに押しつぶされそうになりながらも前に進もうとする実直な姿がよく表現できてたと思う。

>>362
MUSASHIの場合、ヒロインと主人公(前半のみ)さえ出演しなければ、結構面白いドラマなんだけどね…米倉が全てを台なしにした感じ

大河の隆元は、イイっちゃイイんだが、変化の仕方が突発的過ぎた気がする…
あれ程父より劣る面を強調してたのが、突然父や弟らをヒョイヒョイと使いこなすようになっちゃって…

あと…「隆元ぉ！わしの隆元ぉぉ！」と言って泣いてる元就が微妙にキモくて…
(まぁオレだけだろうが…)

>>368
キリシタン村はあっても良かったんですね？
寺島しのぶは出てきても(ry
江守徹は(ry
・・・・・(以下、延々と続く…)

武蔵は何から何までダメだろ。
はっきりいうと「天地人」より酷いぞ。
見ていないやつは「そんなことあるわけないだろ」
と思うだろうが、そんなことが実際にあったのが「武蔵」なんだぜ。

「武蔵」は吉川英治の名作「宮本武蔵」を冒涜したこの一語に尽きる。

>>370
その辺も含めて、なかなか味があって面白かったよ。
(開始〜宝蔵院編まで除く)

…まぁ、思考だの嗜好だのは人それぞれだけどね…
広い世の中、天地人を心の底から面白いと思った人もいるかもしれないし、その人たちが必ずしもセンスが悪いとか見る目が無いとは限らないんだし…

「風呂がない」発言を巻き返すようで申し訳ないが、
今放送中のアニメ「獣の奏者エリン」でもスタッフの独りよがりが酷く、
天地人と似たような状況に陥っている事を書いておこう。

これは中世風のファンタジー世界が舞台なのに
冬場に生野菜が出てきたり、現代的なデザインの釘抜きが出てきたりする。
さらに主人公の親子が村の公衆浴場に入浴するシーンが出てくるが、
釜焚きなのになぜか風呂場が近代的な大型の露天風呂になっていたりした。
漫画的なドタバタした話ならまだしも、中途半端にリアルな画面作りをしているため強い違和感がある。
（そう、どこかで見たような光景である…？）

本来は些細なツッコミどころなので、内容が面白ければ大して気にならないのだが
肝心の内容も非常につまらないため、上記のような違和感が余計目立つようになっている。
（なお、原作者が監修としてクレジットされている）
スタッフの教養の無さと、仕事のいい加減さが画面からありありと伝わってくるような番組は
できれば作ってほしくない。ましてや国営放送である。

このアニメも人気や評価に関係なく１年の放送枠をもらい、深夜に再放送されるなど
局側でプッシュされているが、視聴率は悪い。

朝から卵かけご飯６杯完食でご機嫌だい。

井上由美子脚本の「北条時宗」も主人公が病弱な平和主義者だったけど
「白い巨塔」や「十四歳の母」など社会派ドラマを書いた人だけあって
政治闘争や時代背景はちゃんと描いていたと思う。

鎌倉vs京都vs博多vs蒙古の多元中継とか、適材適所に俳優を配置してキャラも
立って脇役も見せ場がたっぷりあった。

金沢文庫を作ったピーターのインテリ北条宗時とか、お調子者の吹越満の宗尊親王とか
藤竜也の海賊の左志房とか、国際的な博多商人の北大路欣也の謝国明とか、成り上がりの狂犬の平頼綱とか
いろいろな男達の群像劇だった。
結構ハードなレイプ未遂とか殴り合いとか合戦の描写もあり、その時代への興味もそそられた。

「天地人」も戦国は史実をなぞるだけでも普通に面白い時代だし、ドラマにしやすいのに
歴史と関係ない話ばかりしてつまらなくしてるし、合戦はイメージ映像だし、見てて萎えるばかりだ。

どこかで何度も読んだような「北条時宗」の思い出話レス・・・と思ったら、
北村ヲタの長文さんがご登場なのか。

小松始めスタッフ連中は
「合戦シーンは毎回オープニングでやってるからいいじゃん」
て思ってそうだな

「戦国時代が舞台だけど、合戦がメインじゃない！」
そういうドラマがあっても、いいと思う。
というより、むしろ、興味がそそられるが、

策士同士の頭脳戦や、政治外交の駆け引きとか、
血生臭い時代にありながら、知識を深めた教養人とか、
そういうのが描かれてるわけでも何でもないんだよね…

直江兼続が出て、石田三成が出て、本多正信が出て、真田昌幸が出て、伊達政宗と片倉景綱が出ているんだから、息を詰めるような謀略・策略・知略・政略・戦略のオンパレード…になるのかと思いきや、何が何だかよくわからん義の心…という名の腹芸ばっかりで。

仕方ないよ、粗末の知能じゃ権謀術数なんて理解できないんだから

>>379
「へうげもの」みたいな独特の切り口なら面白いよね。
あれって時代への愛や茶道具のうんちくもすばらしいけど
何より作者に人間への愛と情熱があるから面白いんだと思う。
粗末さんにはあの漫画のトーンのカスでも煎じて飲んで欲しい。

>>380
全 文 同　意 見！！

だよなぁ〜ｗ。

政宗はちょっと違うような気もするが、

謀将、多士済々じゃん！

カネは主人公特権で割り引くとしても…

安房守は何をしてるんだ？

本多佐渡、おとなしすぎるぞ！

>>367
自分は堺屋氏の独自の切り口に期待してます。
豊臣秀長とか面白い切り口の作品もあるし
何よりも小松脚本ていわゆる「友愛」の一本調子でホントつまんないワンパターンじゃないですか。
直江は越後の貿易港直江津の支配者だし兼継も歴史上計数に長けた官僚て評価もあるから
その辺の切り口期待してます。
経済的視点は堺屋氏のお得意ですしね。
小松脚本では義の心意気だけで国が全て動いちゃってますからｗ

その義や愛も口先だけなんで、なんのことだかさっぱりイミフなんだけどな

「愛」がテーマの割には、
恋愛描写が、ひどすぎるのはなんでだ？
前半に創作パートでいいから、桂姫との恋を描いて、
（蒼天航路の水晶編みたいな感じかな）
青年与六の叶わぬ悲恋と苦悩を描き、
また、景勝も兄貴分として、心痛める場面があったり、
上田衆の仲間が、与六のために、あたふた奔走したり、
亡くなった桂姫の分も生き抜こうと誓い合い、お船と結ばれるとか。
後々の主従の結束の固さ、夫婦の絆の深さにつながっていく伏線として活用できたと思う。
信長や初音で、水増ししてる暇があるんなら、
こういう人間関係をキチンと描いてほしいものだな。

恋愛とかひとつもいらんし。
月9でやれ。

>>386
自分も似たような事を感じていた。

愛とかテーマにしている割に、それが兼続（※と実頼)に一極集中しているのが…。

他のキャラにはそういうエピは許されんのか！
と常に思っていた。

あくまで若年時代に１〜２話使って、例えば泉沢（パパイヤでも可)辺りの恋話入れて、悲恋でも互いに大人になる形の終わり方にすりゃ、テーマ具現化になるじゃん、と思ってた。

泉沢とか知らん間に妻帯してるしｗ

もち、大人になってからは恋愛ネタは皆無で、戦略的に中央を眺めながら景勝を盛り立てながら人間関係を描いて欲しかった。

堀や藤田など、描く気があれば、深い人間関係を描ける人物はたくさんいる訳だし。

そんなエピ増やしたら関ヶ原の合戦まで信子ナレーションで終わってしまうぞ

ムリなのよ。粗末にはムリなのよ…

粗末は謙信死んだ時点で、この仕事に興味を失ったとしか思えない
過熱具と景勝がメインになってからの投げやりっぷりが露骨

そうじゃなくて、最初はアドバイスをまじめに聞きつつ書いてたんだろ。
途中から好きにやり始めた。

秋になり、そろそろ残り1/3になってきたがいっこうに天地人がなんなのか、ストーリーがさっぱり盛り上がらない。
年末にかけて盛り返せるのか！！

>>387

金曜ロードショーの洋画に出てきたベッドシーンを、
家族で気まずく見てた、しょっぱい小学生の俺を思い出した。
DTがんばれ！

>>388

信長を入れる余裕もないぐらい、
濃密な人間関係があるわけで…
そもそも、愛染明王ではなく、儒教の説く「仁愛」の精神を尊び、
「愛」の前立てにしました。という設定にしたんなら、
それはそれで、いいとしよう。言いたいことは山ほどあるが、これ以上は言わん。

だったらさー、
儒教に反する言動を主人公たちに、させるなよ…。
ぶっちゃけ、脚本家に能力がないなら、
読書家の兼続クンの講釈タイムにすりゃいいじゃん。
うちのおやじとか、論語とか漢文のウンチク大好きだし、
若い人にゃ、つまらんかもしれないが、年輩の方には、ウケたかもしれんよ。
そうすりゃ、注釈本を書いた前田慶次郎との、智的な交流も出せただろうし、
最終的に、家康の掲げた朱子学の理念に、兼続の方が折れたってことにすりゃ、
関ヶ原の戦後処理の描き方にも、深みを持たせられたと思うんだがな…

儒教じゃなくて、「LOVE」の愛だからなぁ
本人そういってるじゃん

>>393
８ヶ月間ここまで、かねつぐが上杉に仕えて何をなした人なのか
全然わからないというのが凄い。

風林火山は亀はじめ主人公サイドが苦手だったんだが
最終回は泣いた
天地人は何の感慨もないラストになりそうだなあ

たぶん、地味には終わらないだろ。
粗末先生なりの何か変な自己主張して終わりそう。
女性の脚本家って大概はそうだし。

>たぶん、地味には終わらないだろ

臨終の間際に
謙信、信長、秀吉、家康、三成、幸村と
早世したこども店長（←重要）が登場。

愛とか義とか分からないことを言って加熱具を賞賛。

加熱具が死ぬと天に伸びる幾筋もの光の帯。
そして北斗の七星（こども店長は死兆星）になったのでございます･･･。

斬新な最終回。例えば死んだ人間達が集まって座談会を開くとか。

>>395

ガイドブックでは、愛の兜に関し、
「由来については、愛染明王や愛宕権現の説もありますが、
儒教の説いた「仁愛」の愛の説を採用しております。」
という趣旨のことが書いてあるんだよ。

最もガイドブックに書かれてる内容の
８割も粗末脳じゃ理解できないと思うし、
だったら、もう少し、まともなものが書けているわけで…
オフィシャルの刊行物で、そう述べられている以上は、
「仁愛」の愛なんだと解釈したい。
まぁ、フォーマルな場で、LOVEですよLOVEとは、言えないだろうがね

>>398
最終回タイトル　「巨星落つ」

視聴者全員失笑

>>400
＞ ガイドブックでは、愛の兜に関し、
＞ 「由来については、愛染明王や愛宕権現の説もありますが、
＞ 儒教の説いた「仁愛」の愛の説を採用しております。」
＞ という趣旨のことが書いてあるんだよ。

儒教の説く「仁愛」に設定しても、この脚本家は
儒教の説いてる内容を、ちっとも勉強してないだろｗ

>>400
ガイドブックは読んでなかった。失礼したｗ

主君を軽んじ、天下人を侮って、君臣の別を土足で踏みにじり、
外交の席で相手を嘲弄し、独善のために政を壟断し、
多くの人を危険に巻き込むかもしれないことを平然とやってのける主人公が儒教の仁愛？
小松が採用したのは儒教の仁愛じゃなくて、塵埃の間違いじゃねえの？ｗ

って言いたくなるな。
本当、NHKと小松には孔子廟の石で100回頭打ちつけて詫びて欲しいわ。

最初の方で景勝がお賎に惚れたとか言う話なかったっけ？
あれはなんでいつの間にか無くなったの？
ロクに見てないんで、教えて下さい。

>>404
完全にスルーと思われていたが、加熱具がうっかり汚染に景勝同席の場でばらして「あら、まぁ」と薄い反応の世間話で終了

もう、多くを望むつもりは無い。
どれか一つくらい満足させてくれないものかと、願うばかりだ。
１、時代に翻弄される、当時のさまざまな階層の人々の生きざま。
２、痛快に生きたナイスガイのエピソードの一つや二つ。
３、時代を代表するカルチャー（伝統芸能、工芸、武道）の紹介
４、一般的な歴史の教科書に載っている事件（乱、戦）を、史実に沿った形で。
５、美少女の初々しい芝居。

>>401
実際は虚勢乙なのだがな。

>>407
お上手！！！

>>407
ドラマ本編よりも感動した

>>407
だれうま

>>395
しかも安っぽいトレンディドラマみたいな「LOVE」

>>406
まああれだ
ちょっとネタばれ含むよ




関ヶ原後に自分は三成を誤解していたと激しく悔やむ福島正則
こんな血の通ってないお遊戯会に期待するだけムダかと

yaｈoo!のレビューで秀吉臨終の三杯のお茶のやり取りを事実
だと誤解した子供が学校でその事を話して赤っ恥をかいたと
言う投稿があった。ひでぇｗ

>>406
３　：　徒歩５分

>>413
鵜呑みにするのも問題だがそれだけの信頼性があるドラマだからな…

「ドラマを鵜呑みにする馬鹿」みたいな書き込みがしばしばあるけど、
やっぱりこういうことがあると大河には基本は史実にのっとった作品を制作してほしいと思うよ…

いや待て、こういうのはさすがに「ドラマを鵜呑みにする馬鹿」の方が問題だと思うよ。

まあ子供の話だからな。こんなこともあるだろう。
まともな歴史ドラマであっても歴史的事実以外の
小エピソードは創作にきまってる。

特に今の大河ドラマは嘘の質もひどい。
真に受けて人前で話すなんて恥さらしの元だ。
それを知らなかったなら子供のうちにわかってよかった。

粗末先生によると加熱具の「愛」はいつも女をたらしこみ、
まわりにはべらかす肉欲の愛のようだな。

加熱具って何した人なの？

週刊司馬遼太郎�X「私と司馬さん」の中で、小松先生は、
「年上女房のお船を、一途に愛し抜く兼続を描きたいと思っています」
と書いてるが、・・・・おいおい。

時宗は通説と異説がある場合
躊躇いもなく異説を採用するという
いろんな意味でやっかいな番組だったが･･･

天地人はただの歴史改変だし。

ファンタジー小説

義義愛愛五月蠅い割には義と愛が何かさっぱり分からん
加熱具のどこが有能で、秀吉が欲しいと大騒ぎしたり、景勝が「お前に全て任せる」と言ったりするのかも分からん
家康を悪役に仕立てすぎ
セリフに要所がないくせに無駄な部分が多いから、つまんねぇ歴史詐称のドラマになってるんだ
歴史も分かってなくて、脚本家としての力量もないババにやらせるからだよな
で、局に「脚本家を変えてくれ。ずっと見てきた大河ドラマだが、こんなにヒドイものはない」とメールしたんだが返事がない
史実との食い違いの指摘は返事をよこしたのにな
きたねぇよな、N○Kはよ

そもそも原作がつまらんしょうもないものだから、ドラマもこうなるんだろうけどさ
堺屋先生の「北の王国」を原作にすりゃあよかったのに

小松先生の中では、女と部屋で二人きりになって、女房にも聞かせない本音を吐露させて、
涙を流したり、女に寄り添わせて、背中から抱きつかせたりすることが、一途な愛なんですね










小松は薬物か統合失調症の検査を今すぐ受けろ

カネが嫁さん以外に弱音を吐いた時点で、テーマの内の一つは跡形もなく消えた！！

兼続の歴史の立ち位置は、景勝と上杉家を守った、って事だろう。
いかに、滅亡を避けるか。格下ながら、どう秀吉や家康に力を認めさせ、
尊重される様にするか？
漏れだったら、ここいら辺を話の中心に置くな。
そして、兼続同様上杉家存続に力を発揮した者ほど、ドラマに登場させる
様にする。
さらに、兼続が民衆に愛されていた事を示すなら、重要オリキャラは治世に
協力した農民や坊さんがいいと思う。初音などより。

奥方を一途に愛し抜く兼続は別に構わんけど、武将として・執政としての兼続とは直接関係ないだろ？
何でムリクリ組合わせようとするんだ？奥さんや家族に対するように家臣領民と接する…とでも描きたいんだろうが、アレはなぁ…

刑事コロンボでさえ会話の中に存在を滲ませる程度なのに…

>>425
小松的には、主人公だけは許される範囲が極端に広い。
代りに景勝も三成も幸せな恋愛から遠ざけられる。

｢密謀｣を大森さんの脚本でやったら骨太大河になっていたんだろうね。

儒教の仁愛だとは知らなかった
松任谷由実か柴門ふみあたりの恋愛観にしか見えないが

>>423
>>374みたいな惨状を見ると、粗末先生は駄作アニメの製作現場にいる方が似合っているかもしれないな。
人気も視聴率も望めない代わりに、激しく叩かれる事もない「本来の等級」に行くだけの話。

>>430
その「もし話」だが。『密謀』について。
藤沢氏のご遺族は「大河化となると原作にない逸話や
ドラマ上での創作人物が多く登場したりする」ことへの不安もあり、
大河化を断ったのだ・・・というスレが、この大河板でも書きこまれている。
なので、大河化という以前にそこでもう可能性の無しな話だ。

「風林火山」は面白い作ではあったが、ドラマ上だけでの創作人物や
創作逸話のなかには完全に外してしまった例も多く
明らかに原作の雰囲気を壊している感がある。
作家の遺族サイトで気にしている点が見事に当たってしまったんだから、
大森脚本なら・・とか、考える余地もないと思うけどね。

大森が書く＝骨太になるとも限らないよ。
その時々のNHK大河制作陣の意図も入るのだから。

>>430
「密謀」は(最低)十年は無しでイイ…今のＮＨＫにはもったいなさ過ぎる。
むしろ、天地人をスタッフキャスト総入れ替えで焼き直ししてほしい。
どうせ原作はほとんど無視されるんだし、脚本家数人で描けば無問題だし☆

脚本・シリーズ構成
　　　　　：田向正健
脚本・総合演出
　　　　　：池端俊策
脚本協力
　　　　　：小山内美江子
　　　　　　大森寿美男

>>433
同意。今年の惨状は明らかに篤姫路線の踏襲をＮＨＫが狙ってる
からだろうし。

>>428
領民なんか普段は影も形もないってのに。一年単位の長丁場なのに、
越後の民からも上杉家の部下からも慕われる説得力ある描写がゼロってのは
驚くべきことだ。

>>434(書き忘れ…)

制作統括：清水一彦
演出　　：一木正恵
　　　　　野田雄介

これ、結局課長島耕作の戦国版なんだよな。

景勝、新潟支店長。その代理が直江。
大阪の本社へ伺う。会長は、秀吉。幼い子に会社継がせたく、
社長の甥を。
徳川重役は、株をやたらに持っていて、やっかいだ。

いざ、戦となれば、生きるか死ぬかの世の中だったから、みんな
殺気だっていたろうが、現代のサラリーマン程度の遊泳術で、
人間関係が済まされている。だから、直江は秀吉や三成の前で、
ヘラヘラ笑ってばかりいる。

>>435
>今年の惨状は明らかに篤姫路線の踏襲をNHKが狙ってるからだろうし。
そもそも、直江を大河候補にするとして、
誘致運動と連動して小説を執筆することになった火坂に
「女性人物を創作して活躍させろ」って提案したのがNHKだもんね。

>>434
それぞれの脚本家のイイところが出ればいいけれど、悪いところが出ちゃったら、それはそれでトン
デモないものが出来上がりそうな悪寒ｗ

とにかく慶次出してくれ

家康の陰謀の回で、
かねのエロ親父がでてきて、いきなり城代まかせられるシーンがあったが、
そのときのセリフが、「この年になってからの子育てより簡単じゃ」
みたいなのがあった。これは、主婦層に対して向けられた
「主婦ってやっぱりたいへんですよね。男のやることなんて、
主婦以下ですよ」
と言ってるわけだ。つまりはスイーツ主婦層に媚売ってるわけ。
今まで出てきたシーンは、主婦が喜ぶために
脚本家、演出がよってたかってつくってるわけだから、
主人公以外は貶められるし、史実の整合性はもちろん、
スィーツな主婦層が楽しければどうだっていいっていう、
あまりに低い志なんだろ。瞬間瞬間で笑いとってみたり、
めんどくさい史実はどーでもよくて、主婦が気に入りそうな
出産やかっこいー若手や忍者っこや、そんなの出しときゃ、
視聴率あがるわよ的に書いてるとしか、思えん。

亭主や子供が外で頑張ってる間、ファミレスでくっちゃべったり
カウチポテトでソープドラマ見て時間つぶして
夕飯を冷凍食品や出来合い総菜で済ましているような主婦でも、
「家事労働ってお金に換算すると、月額20万円に相当するんですってね」
と言わしめている社会の風潮ですね、わかります。

「家事、育児、カウンセラーをすべてこなす家庭の主婦は年収2000万円以上に相当する」
なんて言ってるやつもいたなｗ
じゃあもう家のことは全部やってやるから、お前ら稼いでこいよｗ

>>432
小松の頭じゃ歴史物書いてるつもりだろうが、
利家と家康の刃物沙汰の場面見てると
感覚がアニメやチャンバラと同じなんだよな。
>>443
つ旦 色々大変そうだが茶でも飲んで落ち着け。

家事育児をもし、人を雇ってやってもらうとしたら
結構な金額になると思うよ。しかし日本の男はその認識がない。

感謝もされず金にならず、とにかく難儀な家事子育てなんか御免だと、経済的には
必要ないのに子供は保育園に預け、仕事続ける友人まわりに普通にいる。
育児家事よりずっと楽で、年収400万超で旦那にも強く出られる。やめられないそうだ。

それでも、当時の城代<<<<子育て、はない。いや
同じ俎に並べて語ること自体がナンセンス。

どうでもいいが一城を任される身分なら育児は惣右衛門夫婦しないよな。
子供の養育とかしつけとか家臣にやらせるだろ。
このドラマはどんだけ偉い人でも自分で育てるみたいだけど。

今更。
家老直江様がおんぶしてオムツ換えしてる戦国大河だよ

景勝がオネショの被害に遭ってるくらいだし…本来はお手討ちになっても文句は言えないんだが…

粗末先生は永井路子先生と杉本苑子先生に最後の一滴まで油を絞られればいいと思います。

「スイーツ(笑)主婦層のせいでこんな大河に成り下がった」みたいな論調になってきているが、
まぁちょっと落ち着いてくれ
なんでも鬼女板の専スレでも、かなり叩かれてて評判悪いらしいじゃないか
つまり、粗末大先生と天地人演出が「主婦層はこうゆうのが好きだろ？」と考えてる狙いが
世の一般常識やニーズからかけ離れてるってことじゃないか？

>>449
新手のダイエット法か。

>>446
子守りやってくれる下女の一人もおらんのかと。
部下から馬鹿にされてないか？上杉の上役連中って。

たぶん家事も平等に半分ずつしてるのが男と女が対等だったと言いたいのだろうな小松は。
死んだらいいのに

主婦狙いか…ということは子育てネタの次はきっとダイエットネタだな

そうして国を大幅にダイエットしちゃったんですね、わかります

なんだよ
いかにうまいこというか大会になったのか？

かねたん、座布団もってきてー！

強い女ばかり登場するのも”家事場のクソ力”だったりしてｗ

「あの時代はお風呂が無かった」なら無かったでもういいがw
子どもは誰がどうやって育てていたのかということは、調べなかったんだろうか。
この人の書く内容からいって当然そこへ関心が行く筈だと思うんだが

>>445
>日本の男はその認識がない。

こういう旦那を銀行ATMと勘違いしてる女は、自分でお金を稼いだことが無いんだろうな。
年金も免除されて、働かないでも食べていけるのだから、少しは旦那に感謝したらどうだ？

>>459
続きはこっちでやってくれ。

女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
http://love6.2ch.net/gender/

雑誌司馬遼太郎の小松江里子のコラムで、放送前、子供も加熱具のこと知ってたみたいだｗ
「知力が高いんだよねー」って言われて小松は？だったらしい。
今度加熱具の知力が低くなったら自分のお母さんのせいだって思うだろうな

既出かも知れんが，豚脚本家と糞Pがわざわざ地元に来て講演するそうだ．
いったい，どの面下げて喋るつもりだろう？
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up32073.jpg

もう一つ，こっちは時代考証の先生が講演するそうだ．
この出鱈目なドラマの何を考証したと言うつもりなんだろう？
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up32074.jpg

みんなで行って質問攻めにするってのはどうよw

いいね。
おそらく途中で止めに入ると思うが。
っていうより質問コーナーすらなさそう。
あらかじめ決めているサクラで賛美の感想しかないような気がする。

>>462
考証は週刊朝日で、間違いを指摘したって
粗末以下スタッフが、言うことを聞かないと愚痴ってた記憶が…

>>464
この記事かな？
（毎日新聞の7/10付夕刊より）

　時代劇から“新説”“珍説”を紹介するものまで、歴史をテーマにした番組は多彩で、
根強い人気を集めている。だが番組が話題になればなるほど制作者は娯楽性と史実の
はざまで苦悩する。“公共放送”となるとなおさらのようだ。

◇「天地人」時代考証担当・学者の指摘に、制作者「英雄らしくない」

　「史実と違う」。大河ドラマ「天地人」について、ＮＨＫにはこういった批判が寄せられる。
例えば上杉謙信（阿部寛）の最期。脳出血のため厠（かわや）で倒れ、死去したというのが
定説だ。しかしドラマの謙信は、居城である春日山城の岩屋の中で倒れた。

　時代考証を担当する小和田哲男・静岡大名誉教授（６５）は「史実はこうだ、と説明
しましたが、制作者から『英雄らしくない。映像にしにくい』と言われた」と話す。

　またドラマのなかで主人公・直江兼続（妻夫木聡）がかぶる「愛」の兜（かぶと）も、実際に
使用したかどうかは不明という。さらに番組で登場する真田「幸村」。だが幸村を名乗っていた
ことを裏付ける同時代の史料はなく、後世の講談などで広まったとされる。小和田さんは
「（１次史料で確認されている）信繁にすべきだ」と提案したが、ＮＨＫ側は「史実は理解して
いるが、視聴者が混乱する」とより著名な「幸村」を選んだ。

　一方、大坂で深夜の宴会に招かれた大名が、翌朝京都の茶会に出席する設定が「電車も
自動車もない当時、その時間では移動できない」という小和田さんの指摘で脚本が書き換え
られるなど、改められた場面も少なくない。

オワタさんも可哀想な役引き受けてしまったんだな。同情する
下の改められたほうのエピソードとかそもそも常識がないのかと

>>461
小松は兼続について、ほんの少しでもいいから子供に教えを請うべきだったな。
ドラマのかねたんからは、知性のかけらも感じられないじゃないか。
もともと最悪にしょぼかった軍略はともかくとして、
治水とか産業開発とか漢詩好きとかのエピソードはどこへ行ってしまったんだ？

そもそも脚本家が、男嫌いなんだろ。
だから、男をかっこよくかかない。
大河好きの男性が求める映像なんて、意地でも
つくらないんじゃ？

脚本家は常盤を嫌っているのではないかと思ったこともありました。。。

このドラマの三傑が、揃いも揃って俗物な件に関して、
こいつは、日本の歴史そのものを嫌っているのかと、小一時間（ｒｙ

>>470
日本人じゃないからでしょうね

>>465
>英雄らしくない
およそスタッフの存念にワロタ
おまえらが手がけたキャラに大物なんて一人もいやしないよ

>>469
常磐どころか、妻夫木も嫌いになったんじゃないかと思い始めた。

>>466
講演会で粗末やスタッフと、どんな攻防があったのか聞いてみたいｗ

>英雄らしくない
この番組に英雄らしい英雄なんていたか・・・？

信子

>>459
妻子を報酬なしで働く女中小間使いと勘違いしてる奴、現代でもいるんだよ。
妻に月15万でやり繰りしろといいながら、自分の小遣い50万ていう。

>>477
スレチ

さて、今更ですが、
直江兼続を主人公に、上杉家とその義を描くのならば、
前回あたりから関が原に至る攻防がメインであり、
そこに至るまでに、主人公や上杉がどのような義を持っているのか、
どのような人物なのかを視聴者に説明しておかなければならない。
そのために伏線や印象的なエピソードで練り上げ、
視聴者が、主人公と上杉家に気持ちを寄せられるようにしておかなければ
ドラマとしては失敗作になる。

だが、主人公は口だけきれいごとだけ、中身伴わなず、
上杉家も、口だけわーわー言って、役に立たない人間ばかり。
景勝はまあ、よさそうだが、よくわからず、
女達はしつけのできてない、ただのビッチ。

要は主人公周辺、思い切り嫌われてる。

視聴者にこんなこと思わせる失敗プロジェクト、かつてあったか？。

前回でよくわかったが、はっきり言って、主人公及びその周辺が
でないパートのほうが、おもしろい。
もう、主人公三成にして、関が原終了と共に終わって良し。

>>477
現代でそれやってる夫婦が居るのなら是非とも見せてくれ！実在を証明してくれ！
寧ろ逆を強制する女房の方が普通なのにさ。

ただ、欧米だとそれが結構一般的だったとは聞いていましたね（笑）。

とはいえスレ違いだな。

>>478
前回、秀吉と三成に視聴者の気持ちが寄るようにしてしまったので
このあとの上杉主従は使えない脇役というイメージにしかならないと思う

>>465
オレは、ここに笑ったｗ

>電車も自動車もない当時、その時間では移動できない

考証家に指摘されるまでもなく、そんなこと当たり前だろｗｗｗ

時代考証以前の問題だな、こりゃ

佐竹義宣が出ないのはもぅ仕方がないとして、宇喜多秀家はチャンと三成を助ける(逃がす)んだろうな？

三成が単独で逃げるとか、兼続が手助けして家康屋敷に送り届けるとか、ドラマ的に面白そうで面白くない展開はやめてほしいがな…

利家とまつでは毎回、瞬間移動してたがな。
天地人だけってことではないよ

>>465

＞上杉謙信（阿部寛）の最期。脳出血のため厠（かわや）で倒れ、死去したというのが

家族で、晩飯囲んでる時間帯に、
便所で用便まみれになって、倒れてる阿部寛を、
家来が引きずりだして、綺麗に拭きとってる場面を流せるわけだないだろ。
いくら、史実通りとはいえ、放送事故みたいなのはできないよ。
もっとも、「ちと、厠じゃ」と言って席を外した後、遠くでドサッ！ていうなんら、
出来ると思うが、検診の死にざまは、別にアレでいいじゃないかと思う。
というより、そんな細かいことを指摘してるレベルじゃないと思うんだが…
全体のアラから目をそらさせるために、細かいネタを強調してんの？

＞ＮＨＫ側は「史実は理解しているが、視聴者が混乱する」とより著名な「幸村」を選んだ。

別に、今に始まった話じゃないけどな。幸村論争は。
ただ、兼続や景勝は、親しみを込めて「左衛門！」て呼ぶ場面が、あっていいと思うんだがな。
可愛い後輩クンっていう役柄なら、 呼び名を使い分けることで、人間関係の距離感を出せるよね？

＞一方、大坂で深夜の宴会に招かれた大名が、翌朝京都の茶会に出席する設定

粗末は、関西の土地勘ねーんだな！
と思ったら、大阪府松原出身…orz
いったい、どういう生活して育ったんだ？

>>484
そりゃあ、細かいトコまでキチンと指摘してるだろう…でも、ＮＨＫ側が聞く耳を持たないケースが多い。別に小和田氏だけでなく、考証の先生方は大体似たような感じらしいね…だから小和田氏ではなくＮＨＫに「チャンと考証家の言う事を聞け！」と言わなきゃ…

左衛門→左衛門佐の事か？ならそう書かないと…勿論越後では違う呼び名だろう

真田太平記では、源三郎⇒左衛門佐と呼んでたから、
幸村と呼んでたのを見た記憶がないな。
クレジットは、真田幸村となってたかも知れんが。

池波が原作で幸村で行くからって説明してんのは
いちゃもんつけられるから予防線張ってたのかねえ

>>485
「左衛門佐」と、書こうとも思ったが、
末尾の「佐」の部分は、割と省略されてる記載が多く残ってるので、
そうした次第です。そういうところまで気になる方なら、
なおのこと、今年の大河は拷問に他なりませんね。心中お察しします。

本庄繁長が、若輩の兼続と上杉家中で対立しながらも年齢を超えた友情をはぐくむ・・・
と考えた時が自分にもありました・・・・

「英雄らしくない」と批判を無視して作ったキャラが全く英雄らしくないんだよな

そもそも、兼続はとにかく、景勝なんかは史実では生涯１度しか笑った事
が無く、部下たちからは敵将よりも恐れられたと言う人物なのにドラマの
景勝は単なる挙動不審者でしかないもんな。いかに脚本家が勉強不足なの
が良く分かるよ。だから、景勝は必要な事意外はあまり喋らずに、兼続と
は以心伝心と言うか、目でお互いのやり取りをしたと思うんだよ。だから
本当に優れた脚本家ならば、例えば「歌舞伎」とか、「お芝居」とかも見
たりして、目で語るタイミングとか「間」とかを勉強したりしたと思うん
だよね。それが、「愛」や「義」を呪文のように語るだけの妄想のような
話を書いているからこれだけ批判のオンパレードになると思うんだ。
脚本家にこの言葉を教えたいよ。「剛毅木訥は仁に近し」

>>486
チャチャ入れて悪いけど、信繁は源二郎だよ…源三郎は信之の方であります…。

この時点で、家康が三成を殺す理由は無いだろう…まして自分の基に逃げてきた男を見捨てたら、今までの「律儀」という表看板が意味を為さなくなるし…

資料(一次ではない？)では本多正信は三成を殺してはいけない…と家康に進言してる事になってる筈だが…

>>483
としまつのアレは、引き合いに出すのも憚られるレベルだから誰も言い出さなかったのに…

>>484
>>もっとも、「ちと、厠じゃ」と言って席を外した後、遠くでドサッ！ていうなんら

それでいいじゃん、リアルな話いきんで脳溢血はよくあること
高血圧に対する啓蒙になってよかったんじゃないの？

>>493
そもそも家康のところには行ってないしな

蟄居中に、ホイホイと面会できたの？
おせーて！小和田しぇんしぇー！！

　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　|　　　 　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　 　 　＿_|＿_
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　 :::─:::::::─＼
　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼どうせ俺なんかいてもいなくても一緒さ
　　|　 　　 　 （__人__）　 　|　形だけの時代考証なんだから
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　.＼　“　　／＿__|　 |
　　　　＼ ／＿＿＿ ／
　　　　　　　小和田

世界最古の直江兼続スレッド

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1018298226/l50

>>477
>>479
スレチだけど実際にいる。団塊の世代に結構多い。オレの上司の部長がそう。
本人の年収1000万を余裕で超えてるけど、家にはほとんど金を入れず狭い賃貸マンション暮らし。自家用車もロクに買えなくて社用車を私生活でも私物化。
それで本人が重度のパチンカスでサラ金に多額の借金あり。毎日仕事が終わってからは閉店までパチンコ屋にいてその後午前様まで飲んでいる。
会社にも時々サラ金から電話がかかってくる。
世の中にそういうクズが実在するのも事実。
まあ滅多にいるもんじゃないけどねｗ

三成一人を悪者にと言いながら、家康一人を悪者に仕立て上げるのが雌豚クオリティ
妄想の中で景勝に家康を殺させる時点で既に救いようのないアホだ
東照大権現の祟りを受けてくたばっちまえwww

それに信幸を信之と間違えるなんて、真田太平記を見た事ねえだろうな

何故「信之」を名乗る事になったのか把握してたら
まずあんな間違いは仕出かさないだろうにな
犬伏の別れもまだ先の話だってのに

こうなったら思い切って大脱線。
出雲の阿国（お笑い芸人じゃないよ）
が出てきて真田幸村と一騎打ち！とか
とことん史実無視でいってほしいです。
小松さんの今後が楽しみ！

しかしはじめのうちは悪人出したくねえとか言って
景虎だの勝頼だの北条だのは不運なバカみたいな扱いで
（バカにバカ扱いされるのが不憫だ）
下っぱの遠山におっかぶせてたのに

家康はこの描き方ってのはなんなんだろう

>>504
家康の悪玉ぶりを強調したかったんで、他のキャラを犠牲にしたんじゃない？

元々、小松は地方の問題を軽視していたから、御館や魚津や小田原はどうでもイイんだろう…だから関ヶ原を中心に持ってきたんだな

今日もアレでナニな内容だったのですか？
mixiもすっかり感想書き込みが減ったので…
見る人も減ったのかな？

マジでこら子供の教育に悪い有害番組だと思うわ

先生の意向なのか製作陣の思い入れのせいか
ドラマが三成主役になりつつあるよなあ　途中登場のキャラに作者が感情移入って良くあることだけどさ
生みの親にも捨てられるかねたん夫婦って哀れだ　関ヶ原後の展開とか完全消化試合っぽい

左近・・・(号泣)

本来は兼続との関係で前面にでなきゃならない上田衆があれだから
先生は三成で描きたかったんじゃないかな

前田慶次郎を出さなかったのは、単純に加熱具が「喰われる」のを避けるためだったのか・・・？

小松「前田慶・・・っておじいちゃんなんでしょ？あたしの作品には合わないわ。ナシねナシ」

>>509同感
島左近の切腹のフリがないとは…セリフさえないし、若林豪さんを出しておきながら、
いい役者さんなのに、超無駄遣いだ。もう、「しまさこにゃん」のきぐるみでいいよ。

粗末に異名を与えるなら何がいいかね
「役者殺し」程度では弱すぎるんだよな

＞「しまさこにゃん」のきぐるみでいいよ。

ワロタ
兼続こそかねたんのぬいぐるみでいいよ

>>514
「役者潰し」
「役者の死神」
「役者のいらない脚本家」

…コレじゃイマイチだな。

関わった役者の運気を吸い、評判をも下げる疫病神の脚本だから、サゲマンならぬサゲホン

サゲホンでも数字がついてくるからね(´･ω･`)
今後も…。

これだけの役者揃えたら
カメラの前に座らせてるだけでも数字取れるだろ

>>514
むちょうりのへんぷく
きつね馬

>>519
いや旦那Ｐのドラマでも平均二桁割ったことってあまり無いんだよ。＞粗末せんせドラマ

いいかげんにしようね。
ばかなんだからさ。

前どっかのスレででてたな

『役者殺すにゃ、刃物はいらねぇ
　小松絵里子が　居ればいい』

>>521
なんで視聴率取れたんだろう。

役者殺しというよりもドラマ殺しスタッフ泣かせのような。

好視聴率について推測すると

脈絡の無い出来事の羅列で伏線は無い
⇒くっちゃべりながらとかザッピングで見ても支障が無い

主人公は責められることなく無意味に励まされ讃えられる
⇒自己投影しても傷つかずにヌルい状況にひたっていられる

主人公は有能らしいが具体的な精神的能力・身体的能力を
発揮することも永続的な努力を示すこともない
⇒振り返って劣等感に苛まされることがない

そういったモノを好む視聴者には快適なんじゃなかろうか

また、こども店長の件のように小手先の人気取りをはかったり
珍妙なタイトルや予告で釣ったり　というのもあるだろう

>なんで視聴率取れたんだろう。
ただ惰性で点けてるだけ
他にマシなのあったらチャンネル回される位の

>>525
去年同様、責任は取りたくないが賞賛は手っ取り早く受けたい、国を救ったとか
言われたい、という人に好評なはず。

屁坂ー粗末の迷コンビ、期待に違わない出来

ネタ元がwikipediaなんて、
プロとして最低最悪だろうけど…


それすらしてないのが、今年の脚本

この人講演会に来るらしいが大丈夫か？なんか、別の小説家が
書いてたけど、上杉神社近隣の人たちって、上杉の子孫って事
でプライドが相当高いらしい。野球の応援にも上杉家の旗印の
「毘」の旗を掲げるくらい上杉家を誇りにしているのに、その
人達のカリスマである上杉を愚弄した作品を書いたのにわざわざ
敵地に赴くのか？実際、サクラ要員が何人いるのかは、知らんが
確実に敵意っつーか、憎悪溢れる視線で見られるはず。それ考え
たら俺なんかガクブルでどんな理由使ってでも、当日キャンセル
するぞ。

阿部ちゃんが、現地入りしたら「きゃー阿部さんー！」じゃなくて
「きゃー謙信様ー！」だったって言っててﾜﾛﾀ
祭でガクトを拝んでたってのもﾜﾛﾀ

小松の場合は笑い話にならないだろうな

>>529
別にWikiで調べるのは構わない。資料を使いキチンと裏付けを取ってくれれば。整合しない時は更に調査や聞き取りを行っていく…
いわば、Wikiはきっかけと言うか、索引なんだよな。

それすら目を通さないのは何とも言いようが無いが…

>>530
上杉謙信の子孫の人は優しいよ
前もテレビの企画で武田信玄の子孫と
関ヶ原で囲碁対決やったりしてたから
単なるテレビドラマと現実を混同してる
誰かさんよりよっぽど洒落が通じる。

>>530
ごめん関ヶ原じゃなくて川中島だったw

卵投げられたりするんじゃないか？＞講演

>>535
いやドジョウ投げられるかも知れん

>>533
川中島でオセロじゃなかったっけ。どっちが勝ったか忘れたけど、へたっぴ同士で笑った。

講演は絶対質問コーナーがない。絶対にない。

>>538
サイン会あったら嘲笑モノだろうな…

恥とか外聞とかってモンがないのかね？　このＰも脚本家も
自分の作品がここまで酷評されてたら、恥ずかしくて人様の前になんて出れないと思うけど
普通なら

>>540
ＮＨＫ＝自〇民〇党
内藤Ｐ＝麻〇総理
片岡Ｄ＝細〇幹事長
小　松＝公〇党(太〇代表)
Ｔ〇Ｓ＝創〇学会
小松の夫＝北〇幹事長

批判からは目を背け、抗議からは耳を塞ぎ、数で押し切った(考証無視)上で、繰り返し実績(視聴率)をアピールした。その結果が…

>>533
上杉さんにとって、武田さんは好敵手でありこそすれ、
恨みなぞあろうはずも無いに決まってる。
が、某脚本家の所業はどうなんだろう。

粗末が講演に行く→これが合戦だと言われ市民から石礫を受けボコボコになる
→その後竹刀で殴られ兼続の墓まで引きずられ頭を下げさせる

こうなって欲しい

小松だったら小学生の質問にも答えられないと思う。

>>540
もはや確信犯で日本の歴史破壊に取り掛かってるのかも
いや、それだと買いかぶりすぎか
絶望的なまでに無能の寄せ集め、それが転痴塵チーム

歴史云々の前に人間が描けないのが致命的。
皆様のＮＨＫの人選がこれではイカンよね。

「先生はこの兼続で何を表現したかったんですか？」
って物書き志望の中学生あたりに、純粋な眼で聞かれたら、
正面から答えられるの？粗末さん

>>547
そりゃ真正面から答えられるよ。
「愛です」「義です」「人が人であることの美しさです」
いっくらでも答えられるさ。そこが粗末先生のすごいところw

>>548
「蛙の面に小便」と言うより、「バキュームカーに下痢便」とでも表現
したほうが良さそうな厚顔無恥ぶりだな。

わしは、こんな大河ドラマは見とうない・・・・。

また２０％越えか
すげえな
小松先生は

まあ小松の脚本で20%行ってるわけじゃないけどな

たとえ30％越えだろうが幼稚な内容なのに変わりなし

みんなで犬の糞もって出かけようじゃないかw

肥溜めでよくね？

ゲロでしょ

>>547
別に別のドラマを執筆したとしても
「愛です」「平和です」と言っておけばおｋ

大河ドラマ人気にあやかろうとしたポスターやキャラクターを見るたびに、
地元の人たちの大きな期待や関わる人たちの真摯な気持ちが伝わってくるようで悲しくなるな
現実問題、収益が上がってるなら救いがあるけどさ

誰だよ、こんな事態に陥らせたやつは

小松先生は、ドラマでの敵役を「主役より能力の劣った者」として描くから
すぐに行き詰まっちゃうんだよ。
ドンドハレでも、幹久と雛形を、
人格はどうあれ、経営能力や企画能力や腹黒さでは主人公より優れた人物として描けば、
いくらでもドラマを引っ張れたのに、ただのダメ人間として描くから、
すぐに主人公にやっつけられて、それっきりになっちゃう。そしてドラマが行き詰る。
わかるかなぁ。わかんねーだろーなぁ。

こんなのもあるようだ．まともな郷土史家の意見を拝聴したいものだ．

　講演題目：天地人と直江兼続について
　講演者　：米沢市郷土史研究家・米澤直江会会長　小山田信一氏
　講演日時：9 月 9 日（水曜日）午前 10 時 10 分から 12 時
　講演場所：山形大学工学部中示範Ｃ教室（米沢市）

>>558
与板では「風林火山」が放映されているころから、「天地人」と「直江
兼続」の幟を道路の両脇にズラリと並べて、前景気を煽っていた。

平日の昼間なんか、中心街でもまるでゴーストタウンのように人影がな
くて、幟が風にはためいているだけ。
それだけに「天地人」で過疎化した街を何とか活性化したいという真摯
な思いが伝わってきた。

その結果が、ピーピー泣く郷土の英雄とドジョッコホイ！なのだから、
地元の人々は無念の気持ちで一杯だろう。

粗末は一度でも与板に足を運んだことがあるのか？

与板と言われてもイメージ沸かないから兼ねたんとお船密会逢い引きの地とか
侍女かよ出生の地とかドラマに関連つけたアピールしないとダメ

ふと見返してたスレでこんなのがあった

387 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2008/05/19(月) 13:37:57.06 ID:D3GAkJb3
年齢設定がデタラメで当時の雰囲気が見えてこない。 
気鋭新鋭の若手がことごとく中年男がやってる場合が多い。 
阿部老中とかひでぇ 
風林火山の上杉憲政とか超オヤジ登場だったのに天地人で再登場の憲政をどうするつもりかと今から破綻ぶりが楽しみなんだがw 
405 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2008/05/20(火) 16:07:38.11 ID:NYvPsinW
>>387 
>>388 
風林火山の上杉憲政 
謙信の元に逃げてきた時はまだまだ若き遊び人29歳のはずが、 
登場したのが市川左團次で暗愚の爺67歳。 
さらに天地人での登場では御館の乱で殺されるのが57歳の時なので 
コイツは不老不死の妖術家かと視聴者が混乱するだろｗ 


まさか出てこないとはなぁ・・・

風林火山では謙信死後の話はやらないから
別に憲政は若い謙信に家督を譲った爺でもいいと思う。
家督を譲る必然性が憲政が若いと見えにくくなる。
天地人でも謙信が生前解決したくても出来なかった
古志長尾家と上田長尾家の対立さえ書いておけば
憲政は出なくても御館の乱は描けたと思う。
かねたんが尊敬する謙信様のギの元に
上杉家は一致団結してこの世の天国だったとかバカな話があるか。

お前ら、講演会で、粗末に靴や大便を投げちゃいかんぞ。
絶対に、どんなに頭にきても、ぐっとこらえるんだぞ。よいな。

>>559
なるほど・・・。
あとデリカシーのない勧善懲悪の匂いも感じる。

>>559
姫川亜弓みたいなタイプは絶対に描けないよね。

>>565
石
トマト
卵

みんな懐に忍ばせておくかｗ

>>560
自分は遠すぎて行けません。
行った方かいつまんでレポよろ。

食べ物が可哀想だから粗末にぶつけるなんてやめて

>>541
海外の嘲笑も好印象と報道する日本のマスコミと鳩山夫妻の構図の方が
NHKと粗末＆プロデューサーに私には重なって見えますが。

>>541
それなら票(視聴率)だけは取れちゃった友愛党の方が・・・

>>559
こたびの密約
殿には事後承諾、幹久ら上田衆はありがたく拝聴するだけ
三成曰くおまえには人がついてくるー？痴者の妄言だろ

一国の党首が「友愛が一番」
一国の家老が「仲間が一番」

メルヘン世界に生きる二人、意気投合するでしょ
かねたん、民主入り確実

社長に相談無く勝手に会社を動かす約束して
社長に「お断わりだ」されるとかワロスw
どこが有能なんだかねたん。

兼続が史上最大wの策謀をめぐらせたにもかかわらず、変なところで律儀に
結果を史実に合わせようとするからそうなっちゃうんだよ。

ここはひとつ、なぜか景勝もノリノリで「よし、兼続、関東に乱入じゃ！」とか
言っちゃって上杉軍が白河の関を越え破竹の勢いで進軍、あっという間に信子無双で
江戸陥落、で、関ヶ原で三成と家康がもみ合ってるところへ上杉軍が到着して
兼続「よう持ちこたえた、三成！者ども、家康が本陣へ突撃じゃあ〜」
家康挟撃されてあぼーん、な展開を

この主人公は直江兼続じゃなく架空人物「愛（笑）の戦士かねちゃんｗ」

粗末先生、米沢でなにくっちゃべるの？聴衆の方が詳しいだろ。確実に。
呼ぶ方も問題だが。

自画自賛の嫌な講演会のような気がする。

粗末「米沢牛のステーキと芋煮汁を食べて、温泉にも入ってルンルンル
ン♪アゴアシは当然として、お小遣いはいくら貰えるかしら？」

なんだ？こいつ終わっても無いのにもう小遣い稼ぎかよ。
放映終了したら講演少なくなるから焦ってるのか？

さあ！みんなで粗末先生に戦の素晴らしさをわかってもらおうじゃないか！
まずは鏑矢と武田の石礫だ！

いやここは楠木正成の兵法に倣おうではないか

>>579
マジでそう考えていそうだから怖いな。

>>580
今年は「坂の上の雲」も始まるし、来年は「龍馬伝」。そのころには「天地人」
なんてみんな忘れてるから、「今が稼ぎどき」と判断したんだろうね。

今が稼ぎ時といえば、火坂もそうじゃん。
「大河ドラマ『天地人』原作作家!」という肩書きを必ずつけてw
講演や、中身のない新聞連載を精力的にこなしている最中。

捨てハン大河として記憶に残るだろう

もう歴史モノで恋愛主軸のドラマなんて要らん。

脚光浴びた歴史上の人物にとって、配偶者や色恋の事は“地面に映った自分の影"みたいなモノだろう。
書くのもアホらしいけど、配偶者と仲が良かったからとか、色恋話が多かったから歴史に名を残した訳じゃない。

転痴塵は“地面に映った影"ばっか意味なく焦点当てて、日の光の下の肝心の人物の造形を全く無視してる。

本末転倒も極み。
アホらしくて…。

幕末にしろ戦国にしろ生き死にが身近に迫った
生存本能ハンパない状況だからな
描くにしろ今の快楽・好き嫌いだけの恋愛ごっこと
同じ描き方は当時の人に失礼だわな

天地人は変な女が妄言吐いて視聴者を異空間に
巻き込むだけで恋愛ごっこにすらなっていないが

視聴率・・・本当に操作してないのか？
どう考えても数字がとれるドラマじゃないぞ

たぶん日曜八時に習慣的にチャンネルを合わせているだけの層が大量にいるのではないかな
チャンネル合わせてても新聞読みながらとか家事をしながらのながら視聴で
マラソンとか裏に魅力的な番組があると一気にそっちに流れてる感じ。

小松は政治や権力闘争も書けないけど、夫婦愛や恋愛もまともに書けないな。
まして「死なばもろとも。」の主従関係が書けるはずないし、人生経験貧弱で
まともな人間関係が全然書けないのによく脚本家をやってられるな。

好きな役者につきあって苦行を続けてきたけど、１１月末に始まる「坂の上の雲」で
早く口直ししたいよ。
もう一度大河の「獅子の時代」「花神」「翔ぶが如く」で味わった明治の光と影
新生日本の青春時代の内政・綱渡り外交のハラハラドキドキ感と高揚感を擬似体験したい。
歴史ものは夢とロマンが必要。

なんか、少女マンガからのパクリが多いっていうブログ記事見たんだけど。
木彫りの犬を猪と間違えられるところとか。
他にもあったのかな？

視聴率ってのは瞬間だから

>>587
うほっ、今日一番の良レス
そうそうこういう切り口の戦国時代もありだよねー
ってレベルにすら達してないもの

>>587
いかにもそうだな…
山内一豊にしたって、土佐２４万石の大名までなったからこそ、妻の内助の功がクローズアップされる。
もし一豊が改易になったり５千石程度の旗本に留まっていれば、あそこまで注目はされないわな…
だからといって、何から何まで奥さんのお陰と言われてもなぁ…万一事実だとしても、何だかなぁと思う…

個人的に、なぜこの脚本がダメかはもう十分に理解しているので、
あとは具体的なパクリ疑惑とかを知りたい。

＞脚光浴びた歴史上の人物にとって、配偶者や色恋の事は“地面に映った自分の影"みたいなモノ

人物本体にしっかり光があればあたるほど地面に映った影も濃く鮮やかになる。

同様に主人公の造形がしっかりしてて、戦の場面とかもちゃんと描かれていた方が
恋愛場面も活きてくるし女性もきれいに見える。

それなにの影に光をあてて輪郭をぼやかしているのが最近の脚本なんだね。

>>594
同意。
夫婦愛の逸話がある歴史上の有名人は多いけど、政治的文化的な功績が
必ず先立つんだし。戦国武将としての活動より夫婦仲が良かったとか
子供に優しいとか、そっちが優先されるって、よほどの馬鹿制作者でないと
やらんね。誰もそんなこと期待しないんだから。

>>598大河ドラマとは違うけど、中村吉右衛門版の「鬼平犯科帳」では
時代考証や演技指導などに加え、原作に登場した料理を再現するために
料理指導として本物の料理人が原作の料理を作った。この料理を作った
人の書いた本があるのだが、例えば、脚本には「鬼平は田楽を食べた」
としか明記してないが、料理人として関東田楽は串が一本だったこと
など、当時の料理をいかに再現するかなどを書いていた。他にも
「鬼平が食べた鰈は何鰈だった。」また、鬼平が飲んでいた当時の
酒や、当時の器など、現代の料理人ではとても再現不可能な当時の
料理を作った感想を述べているのだが、疲れたとか、難しかったと
の感想は一切無くて、本当にこのドラマの料理を作る事が出来て
素晴らしかった。二度と出来ない貴重な体験をさせてもらったと
書いていた。多分、この料理を作った人は、料理の難しさよりも
料理を作れる、ドラマで料理を再現できると言った料理人冥利に
尽きる事を楽しんでいたのだと思う。ドラマの天地人は脚本家と
言うよりも、物書きとして、徹底して書かなければならない最低
の事を無視して、独りよがりの勝手な物語で話を進めてる感じが
する。ここ最近では、史実考証とか、一切無視して、なんか投げやり
と惰性で脚本を書いている気がする。多分、この人脚本家と言うより
も物書きとしてどうかと思うわ。長文スマン。

恋愛や夫婦愛はいらん！
という主張があるが、
俺はあってもいいと思う。

ただし、それは、
そこでギャップが演出できればの話ね。
例えば、戦場で鬼神と呼ばれたような猛者が、実は奥さんには優しいとか、
残酷な決断も平然と下すような切れ者が、ちらっと領民に慈悲をかけるとか、
そういうエッセンスとしての「愛」の表現はいいんだけどね。
要は、メリハリとか容量の良さとか、そういうのが粗末の能力に欠如してるから悪い。

>>600
「毛利元就」あたりは、家族愛にかなり比重を置いた大河ではあったものの、
元就の謀略家としての凄味も手加減なしできっちり描いてたもんなあ。

天地人に長澤まさみさん入れる方が馬鹿

>>600
恋愛や夫婦愛いらんとは誰もいっていないと思う。
あってもいいどころか必要と言っていい。

しかし硬派のドラマがちゃんと描けていないと
甘い要素も引き立たないというのが大方の意見。

>>603

大部分の人は、そう思ってるだろうけど、
たまに、「恋愛は月９でやれ、一切やらんでいい」とか言ってる
童貞の鏡みたいなのがいるから、一応、極論を書きました。牽制の意味も込めて

>>601
毛利元就もよかったな。
あとは、独眼竜の「きた」みたいに、
酔っ払って運ばれてっちゃうお姉ちゃんとか、
女性が前面に出てきた場面も、見ていて不快にならなかったもんな。
天地人の女性登場場面は、ただひたすらに、ウザい

この脚本家は、女性の素晴らしさや意味を書きたいのだろうと思う。
戦国時代にも、やっぱり奥さんや子供達がいたからこそ、
旦那のモチベーションになったって事実はあったと思う。

でも、これだけ、主人公や上杉家関係の男性、女性陣が嫌われるってことは、
やっぱり表現として、うまくできなかったってことだと思う。

ドラマの中で、主人公やそのまわりがこれ程嫌われることって、
経験したことないな。

やっぱりそれだけ、製作陣と脚本家が稚拙だったということ。
それが、普通な評価だと思うけど。
きついかな？。

>>604
恋愛要素が一切いらんって言うような奴は確かに極端。
でもそういう奴らが全員童貞と思ってるお前も極端ｗ

>>601>>604
『毛利元就』も原作、脚本ともに女性なんだよな。

かわいそうなことを言ってやるなよ。
内舘牧子と小松江里子とじゃ、ノーベル賞を受賞した科学者と養護学級の児童ぐらいの実力の差がある。

小山内美江子もよかったよ。
大石静はダメ。

恋愛の振り分け＆程度の問題もあるな。

前にも書いたけど、例えば上田衆の面々にでもそういうエピを分散させてれば問題なかったんだろうけど・・・

○主人公→うえすぎ丸・副船長＝「愛」に生きた武将
○うえすぎ丸の原動力素→副船長の妻または二号・三号の、副船長に対する「愛」
○主人公以外（船長含む)→ただの漕ぎ手・主人公ひたすらマンセー役

ってんなら一気に抗体化してしまう。

勝手にどこへでも行ってくれ。
空飛んでくれてもいーよって感じｗ。

>>605
むしろ粗末さんは男好きで本当は女アゲに興味ないようにも感じる。
気の強い女がでしゃばるだけでちっとも良いところが描けてないから。

業界の表面的な思い込みで、
「女性視聴者を獲得するには女が活躍する話を女が書くとよい」
みたいのがあるから（フェミ団体への牽制もあり？）
言われるままに「女の活躍」をコメントし、無理に描こうとしてる感じ。

なんかこういうの見てると、行政の男女共同参画推進部が制作した
退屈で偽善的なウソっこきビデオを見ているような気持ちになる。

結果的に男も女も持ち上げられてないよな。

本スレにも書いたが、アニメ版戦場のヴァルキュリアのシリーズ構成＆脚本家と
やっている事が寸分変わりない・・・
（誤解の無いように書いておくと、原作ゲームと比べてもらっては困るほどの改悪ぶり）

>>611
なるほど。
確かに、若手イケメン重用や、重厚なおっさん達意味なく使い捨てや、
（若林豪も多分・・）
髪型問題やら、ビッチな女達表現やら。

確かにそうかもね。

だとしたら、さらにこの脚本家のビッチ度は高まると。

同胞である女性も実は嫌い。美しくも、素晴らしくも
描きたくない、いや、ビッチとして、描くって。

「私だけ、最高！」
とか、思ってる、最低な人格なのでは？。

（男女共同参画推進部は、現実を見てないですね（笑））。

いくらなんでも小松と同格扱いするのは横手に失礼すぎ。

>>615
信者なら聞かないかもしれないが、今の仕事ぶりで評価すべき。
横手もはっきり言って小松と同レベル。キャリアだけ長いのも一緒。

>>605 >>611 >>614

なるほど、自己「愛」の前立てか

アンチスレにも、同じようなことを書いたが…

結局、粗末のやってることは、女性の品位や、女流脚本家の地位を貶めてるだけなんだよ。
最前線で、いい作品を書き続けてる女流作家がいる一方で、一生懸命、足引っ張ってるブタさんがいる。

例えば、ある高校があったして、
その高校に、部活や勉強にすごく力を入れて頑張っている生徒がいたとしても、
一部に、問題ばかり起こす不良が居続ける限り、一生懸命頑張ってる生徒らも、
「あー、あのヤンキーが行く高校だろｗｗｗ？」と言われ、白い目で見られるようになるわけで…
「女の書く脚本はやっぱ駄目だね！」というレッテルを世に浸透させてる功労者だよ。粗末は。あと田豚も

有吉風に言えば、
粗末は、モノを書く粗大ゴミってところだ。

源氏物語なんかみてると、日本の女の物書き凄い、と素直に感動する。
女はダメだ、というか女の特徴が凝縮されてるのが
去年と今年の脚本家なんだよね。

半径５メートル以内にしか目がいかない。それが悪いとは言わないが
大河という群像劇では、欠点でしかないんだ。
彼女らを起用したＮＨＫが一番罪が重いと思うよ。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

源氏物語は脇役の個性が多彩で、ちょい役に注目してもおもしろい
たぶん、紫式部は色んな出会いをして、人間観察の達人だったんだろう
先生にもっとも足りないところかもな

＞紫式部は色んな出会いをして、人間観察の達人だったんだろう
現代人とは比べものにならないぐらい、行動範囲は狭かったのにねえ。

スレ違いだが、源氏物語は実はお父さんが書いたって説があるな。

今回は、本当につまらない大河だった。
兼続が、上杉家の窮地どうすくうか？が、理想的だったのだろうが。

自分なら、兼続の元に集まった上杉家守ろう同志会・・・ってノリのドラマ
でいったろう。もちろん、慶次や本庄も出したろうな。
それから、秀吉にも、兼続は尊敬されるように描いたろうな。
あんなにペコペコさせない。
尊敬されるからこそ、格下でも買われるのだ。
デ、１２０万石もまかされたのだろう。

徳川があんなに薄っぺらい悪人なら、これと対比させる
為に無欲の正義感出した方が、良かったのではないか？

そう考えると、慶次は出した方が良かったかもな。
兼続＋慶次　　�XＳ　　家康。
豊臣家も問題はあるが、一旦従った以上は、忠義心つらぬく男たちに、
野心にまみれた家康。
理想が勝つのか、現実が勝つのか？

慶次出しても女とベタベタさせるかマンセー要員になるだけだよ
多分慶次ファンによって殺されそうな予感がしたから既出キャラだけでいくことにしたんだろう

真田幸村もファンが納得するようなキャラじゃないしな。
秀吉や三成に可愛がられているシーンたくさん入れないと、
後に豊臣家の為に戦った説得力が出ないな。

というか幸村の大坂の陣での活躍をやるなら上田城の合戦もちゃんと描かないと。

しかしどうでもいいけどこのドラマ。本当に予備知識がない人がみて納得してる？
ライト層はよくわからないことだらけだけどなんとなく見てるって感じかな。

大イベントの前のワクワク感がまったくないな
次回のあらすじ見ても｢義｣の文字だけが躍っていて脱力感が襲ってくる

来週小山評定まで一気に行くから再来週は関ヶ原
かねたんたちの動向もはさみながら40分で終了
たぶん名場面の多くは省くかおざなりでしょう。

子供店長再びとかずいぶん無駄な回があったはずなのに
大事なところが駆け足だから腹が立つ。
（まあ大事なところを長くやったら粗が目立つんだろうけど）

歴史ドラマで大切なところを描くと金がかかる。
ＮＨＫは、皆様から徴収した受信料を
番組制作費ではなく、退職者の年金として使っているから
番組を制作する金がないんですよ。

「義はついに、不義には勝てぬか……」
という台詞パクられそうで不安。

>>592
そのネタ
メディアに売っちゃえ

>>626

本当に、不親切だよね。
「わかる人は、わかるよね！」で、フォローなし。
新しい層を開拓するために、ライト層向けの大河をやってるつもりか知れないが、
却って逆効果。ゲームや漫画で歴史をおベンキョーした層にしか理解できないのやってどうすんの？
もっとも、書いてる本人が、一番わかってないからね。

数学の先生が、自分が黒板に書いてる公式を全然理解できていないようなもん。
んで、生徒に「センセー！なんで、こうなるんッスか？」と聞かれて、
「先生にも、よくわからないけど、こういう公式だから、とにかく、こうなるんだよ。」
って堂々と答えてる感じだね。本当に異常事態だよ。これ。

５年先１０年先も大河ドラマを放送し続けるつもりなら、
今の小中学生向けにもわかる、親切丁寧な大河ドラマを作るべき、
そういった意味では「秀吉」「毛利元就」なんかは、
良かったと思う。当時の子供はワクワクしながら見てたし、
実際、歴史の勉強にもなったろうし、家族の会話のネタにもなったろうし、
ドラマで興味持って活字を読むようになった子も多いだろう。
今、大河ドラマ視聴者の２０代を支えてるのは、その世代だろうからね

現代ドラマに置き換えても詰まらない。

>>621
むしろ狭い世界でこそ人間観察が重要なのかもしれないよ

真田幸村が秀吉や三成と親しいことを書かないなら
それこそ幸村は豊臣のためでもなんでもなく徳川の世では自分が食えないから
自分の功名のために兄や家族への迷惑顧みず
大坂に入った食い詰め浪人と描いたら凄いもんだがw

>>600
山も谷もないんだな。戦闘シーンも冷酷な政治的駆け引きも全部スルーしてるんだから
つまんなくて当然。

>>624
慶次が出てもモテないよ。モテるのは兼続のみ。景勝ですらワガママな妻に
苦労してるし。

>>630
関ヶ原描くために長谷堂城を省くってだけでも噴飯ものなのに、その関ヶ原も
一回で終了ってなんなんだよ。前哨戦含めて長編ドラマにできる題材なのに。
一体どういう放送計画だよ。

>>636

＞一体どういう放送計画だよ。
勿論、ノープランでつｗ

昔の上司に、"I have no plan."というのが口癖だった人がいたのを思い出して、一人で噴いた。

ただのSFアクションドラマだと思ってギャラクティカ見たけど
歴史の波の中で必死に生きる人間を描いた立派な大河ドラマじゃんか
視聴率が全てでは無いと再確認した

＞「義はついに、不義には勝てぬか……」

それは視聴者のセリフだわ

>>632
＞ゲームや漫画で歴史をおベンキョーした層

世間の歴史好きはゲーオタ、マンガ厨ばっかりじゃないよｗ

>>605
素晴らしくないんだよね女のみならず誰彼も
この連中が歴史に名を留めたんなんてご冗談をｗて奴

脚本家には歴史生かす気ゼロなら最初からオリジナルでやれよヴォケ、って言に集約されるなぁ

>>639

全部がそうだとは毛頭言う気はないし、
「歴史好き」という大きなカテゴリーの中に、
そういう階層の人が居るのは事実でしょう。
で、NHKさんが、今年ターゲットとして主眼に据えたのは、
おそらく、そういう人たち。歴女とかいうやつ。
（もちろんNHKの感覚やピントは、ボケ老人なみに的外れなわけだけど）

必死に否定してると、却って自分がその層ですっ！
て宣言してるみたいだよ。

誰も必死に否定しとらんがな

>>636関ヶ原の戦いって、兼続の戦いも、三成の戦いもどっちも
ドラマがあって面白いと思うんだが。だいたい、関ヶ原の島津の
中央突破だとか、長谷堂の撤退戦だとか、それこそ脚本家冥利に
つきる垂涎物の話なのに、微塵も書かないなんて、それこそ物書き
として嘲笑物の話だよな。

粗末「だから戦国時代は嫌なのよ。戦争シーンが好きだなんて、信じら
れな〜い！次回の大河脚本は戦争シーン一切抜きでやらせてもらえるよ
う、あなた（夫）からもひとことお願いね。やっぱり幕末ね。下関のフ
グ、高知の皿鉢料理、鹿児島の温泉と講演会でおいしい思いができそう
だし♪」

小松は四辻氏の問題をどう描くつもりなんだろうか…合戦シーンに比べればさぞ気合いを入れて描くんだろうケド、なんか心配だな…

万が一、米沢移封の次の話が「〇年後…」とか言って既に生まれてて、しかもなぜか菊姫が育ててるなんて展開になったらと思うと…

>>635
英雄幸村の固定概念をブチ壊す斬新な解釈だが
意外と実像はこんなものかも知れんな

>>643
その上その気になれば第二次上田合戦も描けそうな話ではあるし
そんな夢の戦三昧を想像するとこっちは遠い目になってしまうな。
NHKの予算とお粗末プランでは有り得ないことと知りながら。

知りながら？それで？

今さら言うのもナンだが…

我々の支払った受信料から小松・信子・長澤らのギャラとか、内藤・片岡・高橋らの給料とかが支払われているんだよなぁ…

噴飯ものだ

当初の企画や配役段階では、戦国ゲームでハマった(電通さん以下メディアが煽る所の)歴女や腐女子にあやかるドラマにするつもりで居たが
去年の篤姫が意外に視聴率稼いだので、数話書いた所でスイーツ向けに方向転換したんじゃ無いかって気もする。

平和を愛するにしても

「諸君　私は戦国を　地獄の様な戦国を望んでいる」

という当時の現実的な侍像をある程度見せなきゃ只の腑抜けにしか見えないんだがなあ。

モノホンの歴女を納得させられるような大河なら
まだ見てられるわ

関ヶ原が１日で終わる
おそらく娘二人死ぬのに何話もアホみたいに使う
何時までも見た目の変わらぬ初音、お船にうんざり

>>600
初音は出るだけで歴史の流れを止めてしまうし、汚染は初音同様に
流れを止めるか、「何故こいつがここにいる？」というような不可解な
場面にしかならないから、放送時間の無駄遣いにしかならないんだよなあ。

>>655
初音って優遇されてるわりに、本当に存在意義がないよね。
脚本家の無能ぶりを端的に証明してるねえ。

(さんざん書かれてることだけど
初音はドラマ脚本での創作人物ではなく、
火坂の小説から創作されてる人物だってば。

しかもそれは「女の登場人物を増やせ」って、
原作執筆前にNHKから要望されたことなんだって。
お涼もそう。

>>657
でも兼続の初めての相手だったりする原作とは違う役どころでしょ。＜初音
ドラマの人物としてキャラが立つようにするのは粗末先生の仕事。
それがなんか投げやりになってるということでは。

>>658
決して小松擁護ではないんで、そう聞いてね。

どう考えても、小説の冒頭から怪しげな洞窟内で
与六の童貞を奪う初音を描くわけにはいかないでしょ。
火坂がやっつけ仕事で創造した初音は、「真田太平記」のお江や
「功名が辻」の小りんやらの継ぎはぎ造成を感じさせる点でもダメ。

「天地人」は原作も脚本もスタッフも、
すべてが情け無い惨状をさらしている珍作なんだな。

>どう考えても、小説の冒頭から怪しげな洞窟内で
>与六の童貞を奪う初音を描くわけにはいかないでしょ。

もちろん。
だから粗末さん次第で全然違うマシなキャラとして描けたってこと。

NHKの要求も変だし、火坂もダメダメなのは大前提。

長編だと、最初必要だったはずのキャラが、途中から所在なげにしてるってのはよくあるね
けど、初音の場合は最初から女性キャストありきで創作され、
しかも原作でも脚本でも、ついに存在意義を与えられなかったんだよな
そう考えると、VIS●Aみたいな、イラナイ子的哀れさを感ずる

>>661
それでありながら、

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251508237/2
＞キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
＞判断であるとお考え頂ければと存じます。

だもんな、酷すぎる

主人公とその取り巻き達サイコー！
あとは雑魚、これ本当にプロの仕事かね？

>>599
池波先生の創作料理には実際作ったら料理にならないようなものもあって苦労したそうだねｗ

ぶっちゃけ、原作も、

過去の作品の、イイトコをくっつけ合わせたようなモンで、
「本場の味！」って宣伝してるレストランで、既製品をレンジでチンして、
それっぽく皿に盛って出してるようなもん。三流作家やってるにゃそれなりのワケがある

>>664まぁ池波先生は夫人が本人は「チャーハンぐらいしか作った
事が無い」とおっしゃっておられたが、それでも随所に入れられる
消え物としての料理の使い方はさすがだと思う。時には季節感を表す
物として、時には物語の伏線として料理を入れる知恵はさすがだと
思う。小松の場合は史実無視してなんの脈略も無く、「ヒメサユリ」
だとか、「出産」だとかを入れて物語を大幅に改悪しているのが
おかしいわ。

>>666
池波氏は、編集部相手に子供の頃にたべたメニューを、実現化されたり、
食に関するエッセイも多いよ。フランスで、舌の確かさを当地のプライド
の高い親父に認められたりといった、逸話も多い人物だよ。

結論は同意するけど、池波氏は、それほど、ひどい人間じゃあ、ないよ。

時代物の傑作は、大体食べ物がうまそうだし、その当時の空気を感じさせてくれるものが多いね

ちなみに、小松自身は料理どのくらいやるんだろう？一応ダンナ持ちなんだから一通りの事くらいは出来る…と、普通は思えるんだが

まぁ、信長を半ばアル中に見えるような描写してる位だからなぁ…(ガイドブックのストーリー読んでてもそんな印象を受ける…)

信長は、下戸だったといろんな資料に見えるんだが。
なんで、こんな設定？。小松って、文字読めないのか？

あ

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/festival/1252672721/l50

まつりだあああああああああああああああああ
東北のみんな粗末をこきおろせえええええええええええええええええええ

粗末なんとかしようぜ
一回涙目にされないとＮＨＫも
わからねーだろ

通報されないようにね

>>672
ID:yOIdEr8h

まつりにならないじゃん。

責任とれよ。

>>672
個人情報特典されるぞ

通報覚悟でやってるんだろうから、見上げた根性じゃないか…

粗末ファン感謝祭がんばってきてください

>>307
ジェームス三木はしっかり自分のドラマを見てたよな。
自分の考えたとおりのものができた事は一度もなかったらしいけど。
「表情が違う、声が違う、衣装が違う、セットが違う
シンプルなト書だと伝わらなかったから
バカな役者にも伝わるように細かく書いたら
情報がありすぎて理解されなかった」
と言っていた。
どうやったら伝わるか試行錯誤したらしい。

ジェームス三木は自分が脚本を書いたドラマを見たら
着物を着た刑事が走っていて「なんだこれは？」となったらしい。
よく考えてみたら「私服の刑事」と書いたはずが
「和服の刑事」と勘違いされたということもあったとか。
手書きの時代だったんだね。

↑バカでも分かるように、です。失礼。

粗末旦那ってTBSで左遷されたんでしょ？

>>677前に池波正太郎先生の事を書いたけど、池波先生は
「鬼平」ってスーパーヒーローを生み出したけど、でもそれって
決して周りを貶めてひたすら主人公を持ち上げるんじゃなくて、
与力も同心も密偵も時には敵である盗賊でさえ魅力的に書いていたん
だよね。それは、主人公に対する愛情であり、突き詰めれば作品その
ものを愛してたんだと思うよ。それは、劇中で池波氏の食卓に実際に
上がった物を登場させたりさせたりしたそうだし、氏の原稿は最初に
読むのは夫人の仕事だったらしかったんだけど、間違いは誤字、脱字
程度で時代考証の資料集めだとかは全て氏がやられたそうだ。その
作品に対する愛情ってのは全ての作品に見られるよ。「真田太平記」
もそうだし、「梅安」や「剣客商売」も登場人物全てが魅力的に書か
れてるもんな。思うに、小松は作品そのものって言うよりも、直江
兼続って人物そのものに愛情が無いのだと思う。本人にはひたすら
「愛・愛」って叫ばせておいてね。また長文スマン。

というかもう歴史専門みたいな脚本家以外出すなって感じですね

粗末が企画前からどれだけ勉強しているかも怪しいし
下手すれば名前ぐらいしかシラネだったのではと思ってしまう
原作読むのが精一杯で
他の小説とかで直江がどんな評価を受けているのかとか

見せ場はピンボケしてるし
そもそも直江は架空人物に頼らなくても十分描ける逸材だったはず

慶次郎や蒲生や三成以外の五奉行とかうまく使えばよかったし

本当にヒドイ

このひと、一番問題に思うのは、
頭あんまりよくない女性に媚びてドラマつくってきたってところ。

そんな人間を大河に押すNHKも、大問題だけれど。

歴史上の流れを描くより、主婦が喜びそうなエピソードに重きをおく。
出産、子育て、らぶらぶ、男は戦ばか、戦争なんて大嫌い、
描く必要もない。
でしゃばりばかりの女、自分勝手なだけの女（菊姫）、
つまり、女ワンダーランド、私たちのユートピア書いちゃおう！
そしたら、女性にもおおウケで、視聴率ぐいぐいよねっていう
浅はかさ。

視聴率よくても、内容が、くそだよねって、未来にわたって言われると
思うよ。それより、今まで素晴らしい仕事してきた女性作家に泥を
ぬったこと。これは、多くの高い能力をもつ女性から
批判されるだろうね。

つまり、このひとは、女性は馬鹿だって、馬鹿にしてたってことだから。

ひどいことしたら、その報いは必ずくるよ。NHKも、この作家家族も。

大河の題材選びはＰだけではなく脚本家も一緒選ぶらしい。
新選組！もいくつかの候補の中から三谷も一緒になって選んだし
篤姫も田渕も一緒に選んだらしい。
それでいくと、兼続は粗末も一緒に選んだはずなんだ。
だって、普通戦国書けない人に戦国を依頼するはずないからね。
知らなくても勉強すればかけるのが基本だとは思うが。

つまり、粗末が何を思って兼続を選んだかというと
「大河の脚本を逃す手はない」
という打算名誉欲の上に
「『愛』って使えるじゃな〜い？」
「お船を中心にすれば武士とか考えなくてすむんじゃない？」
「兼続と三成の友情を書けばごまかせるんじゃない？」
というやっつけ方が念頭にあったとしか思えない。

>>682
この人の第一読者って近所の主婦仲間なんでしょ？

結局己の生きざまが出るのですね…

>>683

今年に関しては、粗末は題材選びには参加してないんじゃない？
そもそも粗末が直江兼続という人物を知っていたとは思えない

はじめに誘致ありきで火坂に原作書かせてたから
それ見せて「できそう？」と聞いた感じかな。
時代考証やフォローはNHKでやると言われれば
できそうと思ったんじゃないかな。

そうかねえ？ふふ

剣客商売で描写している飯は食ってみたい
天地人で描写している飯はそんな描写してる暇あるなら他にやることあるだろボケと言いたい
あと、鮒飯はガチ

>>680
鬼平犯科帳の展開のスゴさは、第二話(『本所・桜屋敷』)から早くも平蔵の限界を見せている事にも窺える…。落ちぶれていたとは言え、昔惚れていた女を救えなかっただけでなく立ち直らせる事も出来なかったからな…
比べるのは問題かもしれんけど、天地人における真田幸村の改心の早さと伊達政宗のやさぐれぶりとはチョット違うんだよなぁ…

中学生とかが、好きな漫画とか小説に憧れて自分でも作品描いてみたけど、
結果出来上がったのは好きな作品のいいとこをつまみ食いして表面的になぞっただけの恥ずかしい作品。
粗末の脚本ってそんなレベル。

中学生との決定的な違いは
作品を作ろうという熱意も
歴史に対する敬意も
登場人物に対する憧れも
全く持っていないこと

子供の底の浅さ・実力不足と
大人のやっつけ仕事の惰性を
あわせもつ　それがお粗末なのです

>>682
禿同
エセフェミの大河汚染度90パーセント越えたって感じ
再来年は田豚だし、ブランドとして終焉を迎えるかもしれんね大河

>>692
その通り！

>>686
「わたしの聞いたことのない武将」→「世間も知らない武将」→「いくらでも捏造できる！」

いくらでも捏造できると思ったのなら、せめて面白くしてくれよ
捏造してつまらなくして、嫌悪感を抱かせるってどんな病気だよ

　世間一般には、直江兼続という武将がいたことなんてほとんど知られてなかったんじゃない？
たぶん脚本家も、名すら聞いたことなかったと思われ。もしかしたらＰも……
そして去年の、やはり世間にあまり知られていない小松帯刀のデタラメスイーツ設定を
みて、「これなら私の得意分野よ。直江なんて知らないけど、どうせみんなも知らないんだから、
好きなように作っていいわよね。お堅くなく、みんなにうけるステキなドラマ作るわよ。｣とかなんとか
とりかかったんたんだろなあ。

これに同調する人間は、思った以上にいる…ようでいない。
小松と同じように、自分のセンスや能力の低さがわからないヤツは多いが…しかし、そういうヤツも
小松のバカさかげんはわかる。

＞ これなら私の得意分野よ

問題はその得意分野でさえ、描写力が素人以下な点。

＞子供の底の浅さ・実力不足と
＞大人のやっつけ仕事の惰性を
＞あわせもつ　それがお粗末なのです

ホント、どうしようもねー。バーローだなｗｗｗｗｗ

>>697
名が知られていない＝いかようにもなる
というのはまた違うと思うけれどもね…。

俺は「重要人物が出てこないことを詫びるスレ」なんてのが
今年の大河版に立った事を小松に教えてやりたいよ。

教えても｢知らなかったんだからしょうがないでしょー｣
とか喚きそうだな

>>702
しょうがないで済ませるんだったら、NHKにギャラ返せよ。
それ「坂の上の雲」と「龍馬伝」に分配して、予算の足してくれないかな。

どうせ捏造やパクリをやるのなら…

◎柿崎晴家が得物の一振りで１０人くらい殺す…
…とか、
◎直江兼続が魚津城の堀を２〜３時間潜水して潜入…
…とか、
◎千利休の茶を呑んだ奴の背景がナイアガラ→白神山地に変化する…

…なくらいぶっ飛んだ展開にしてほしかった…。

兼続が織田軍包囲中の魚津城の堀を泳いで出入りしたことがぶっ飛んでないって？

主人公を並び立つものの無い存在にすると、かえって物語は平板と化す
粗末センセにこのセオリー分かるかなー？分っかんねえだろうなー

>>705
本来ならすごい行為のはずなのに、まるでヤンキーが夜中に学校のプールに侵入して泳いでる…みたいな画だったからネェ(苦笑)

妄想で家康の命乞い演出なんてセコすぎる。

どうせやるなら、幸村怒涛の肉迫でした方がまだ面白いような。
（それも酷いけどｗ）

福島正則が文字通りぶっ飛んでましたな

関ヶ原でも飛ぶよ

おい、マジで誰か粗末に頭から冷水ぶっかけてやってくれないか？
悪酔いが過ぎて酩酊状態にまで達しているようだから

またナレーションで終わらせるんだろうね。
あとこれからは回想シーンが多くなりそうだ。

ナレほんと多いな

>>702
愛と平和なの！と主張して時代考証担当の人が匙投げたという逸話がある人です
粗末先生は常に正義の人です

妄想キャラでドラマとかナレーションですますとか

今観ててあまりの酷さ（いつも酷いんだが）に、
板に来てみたら、こことアンチスレが上がっててワロタ

台詞回しも人物の理念も寒いんだよな
一番寒いのはそういう「正義」や「愛」をマンセーする脚本家だけど

上杉軍5万とかおかしいねｗ。
120万石だと精々3万が限度。
粗末は計算もできんらしいｗｗｗｗｗ。

これは酷い回・・・・

妄想シーンやり杉ﾜﾛｽw

景勝貶められすぎ
粗末、枕元に立たれんじゃないかな

もう駄目だ。
今まで我慢して来たけどもう見ないもんっ

妄想シーンが出た時は、家族全員が引いた

書いたものが箸にも棒にもかからない超絶的な駄作なのに、
何万人もの人に、しかも年間にわたって付き合ってもらえる。スレだってこんなに沢山立ててもらえる。

粗末先生は、史上最も恵まれた馬鹿かもしれない。

これはしたり

いやいやあの一見すると異常な妄想シーンには並々ならぬ意図を感じたぞ
「人殺しのシーンで盛り上がるなんてサイアク！そんな人達は例え妄想でも合戦シーンさえあれば満足なんでしょ（笑）
松方さんはこんなシーンにはぴったりよね〜」てな主張を

>>723

ああ、かまってもらえるだけでも、幸せ者だな

>>717
浪人たちを雇い入れたりしたって発想はないのか？

このドラマの上田衆
思考停止カネツグマンセー要員

>>728
安部政吉は辛うじて勝ち組だな…一応見せ場あったし生きてたら数合わせにはなってなかっただろうな…

…てか、葛山信吾が兼続でも良かったんじゃ…

あの妄想シーンは、普通ならギャグとして使われるべきだよなｗ
あらぬ方を見つめながら一人にやにや笑う兼継、「何してんだお前」と突っ込む景勝たち、みたく。

小松の親の顔が見てみたいわ。
どうしたらここまでいい加減で破綻した脚本を書くような人間になれるんだか。

国語の成績はずっと「１」か「２」だったろうね＞粗末

どこもかしこもアンチレスでワロタ

本スレが一番批判されてるもんなぁ・・・
小松は見てないだろうけど、スタッフは見てどう思ってるんだろ？

>>732

勉強が苦手だったことも容易に想像できるんだが…
おベンキョーなんて高尚な話以前な気もする

兼続、神社に奉られてるのに可哀想

お前らまだ掲示板みて少しでも反省してほしいとかおもってるわけ？ｗｗｗ
今回の掲示板はスタッフも完全無視。馬鹿ども吠えてるなwww.
ってかんじ。

そうだろうね。
メールでも送ったほうがまだマシか

「匿名のネットやメールでの批判で何かを変えようとかいうのが甘いんだよ。
はっきりと身分あかして投書しなきゃ無理。」
「現在放映されてるドラマの中で視聴率ダントツ一位だし、天地人ゆかりの
地からは観光大成功で感謝の嵐なのに、なんで２ちゃんや他の掲示板の批判など
気にする必要あんの？ｗ。どっかの馬鹿が嫉妬してんじゃないの？ｗ。」←これが関係者から聞いた話だ。

企業は売れればいい、利益至上主義では駄目だ、消費者に良質のどうたらこうたら云々
って能書き垂れてるテレビ業界も、結局そういう体質なんだよな
いや、企業としては当然の姿勢だ
だから受信料なんかとるなよ

>>NCu11z/X

粗末先生乙！

>>739
批判に反論できなくて、くやしくてたまらないんですね、わかります

>>733
みくしぃとかどうなってるんだろうね
見に行くつもりもないけど

ID:NCu11z/X
負け犬の遠吠え乙
ハナからこきおろすつもりだから、とっくに手遅れで建て直しとか望んでないから
なに甘いこと言ってんだか

mixiではコンスタントにマンセーされてますよ
ま、直江状一斉送信とか書いてる人も何人かいましたが

ってか自分はもう放送見てないから…

昔の大河は作品に一環したテーマがあったが、近年の大河にはそれがない。

「風と雲と虹と」なんて、貴族社会を壊そうした男の哀愁のメロディだと
よく伝わってくる。
人物伝は、その人物の「生き様」を明確に打ち出すこと。
それがないと。

「義経」も義経が清盛、父と慕ったから、生き様がぼやけた。
「新撰組」も土方を、小賢しく描きすぎた。
「功名」も何となく出世した感じだった。

意外と「篤姫」は主人公の生き様ははっきりしていた。スペクタクルとして
は物足りなかったけど。

加熱具ってまわりが「よいしょ！」しなくても
なんか実際いろいろ活躍した人だろうに
なんでそこを描かないのかと疑問。
だから今偉い立場になっていたとしても
「あんた、何したっけ？」「何、偉そうにしてんの？」
みたいな違和感がありまくりなんだよなあ。

地元民は怒ってる人は多いと思う
地元のテレビも最近は
天地人関係はスルーするようになった

ていうか小細工なしにつまらないものはつまらないっていうだけで充分ですよ。
聞くべきものを聞いて変えないと行き着く先は今回の自民党みたいなもんなわけで。
でも日本も１ヵ月毎の契約で番組買うシステムの方がいいかもね。２００円くらいで。

大谷刑部があの扱いでは前田慶次なんてのは出せる訳ないよなぁw

加熱具突然ブチ切れてるしw　
そういうキャラじゃなかったろ．ここまで来てキャラ変わりですかw

>>743
mixiは、天地人コミュは批判コメント描いて悪いからなぁ。
あと何故か、そのコミュ内の批判トピは月曜日まで書き込み禁止、
酷い内容だと書き込み削除だからねぇ。
あと探したらアンチコミュはあったけどね。

>>746
登場人物が全部兼続よいしょ要員だもの(´･ω･`)

過熱具が何に対してブチ切れしてたのかイマイチわからんかった。
嗅げ勝の命令に背いた大国は通常切腹ものだろ
家臣に普通に背かれる殿様嗅げ勝の存在って…？？？

先代が偉大過ぎるもんなぁ。
かねつぐがブチ切れてたのは確かに？だった。あとで、伊達が領内に迫っております
との伝令で、軍師にしては浅はかな方だなぁって感じがしたし

あそこまで家康を醜悪に描いておいてどう着地させる気なんだろうな

しかしあの妄想の松方の演技は笑えたが、あの作戦がうまくいったとしてもあれは家康ではなく良純がいいとこだろｗ
家康の本陣がまっさきに突っ込んでくるという想定がおかしい
物見で上杉の魂胆はわかるだろうし、それでもあえて突っ込むなら豊臣恩顧大名の壊滅を願ってのもの

せっかくのアドバイスに
はなっからこき下ろすつもりだからとか本音いってどうすんだよwww.
だから完全無視されんだよ。どんなやつらがこき下ろしてるかなんて
分析済みだっていってんだろ。馬鹿は相手にしないから、スタッフは
どう思ってんだろうとか他の書き込みとか余計な心配すんなよwww.

ｗを重ねると頭悪そうな文章ができる法則

左近ｳﾛｳﾛ
足軽家康
朱鞘の槍もったいない

一番の見せ場が一番酷いとは・・・　

コピーもない時代にあの数の複製があったと言いたいのか？
そもそも小早川とか戦闘員にまで見せる必要ねーだろw

あの直江状を諸大名に配布するのに何人の忍者が必要か？

考えたら１人吹いたｗ。

他にさせる事いっぱいあるだろｗ

「穢れたものをせき止めて、清きを守る正義の砦」
「これは正義の戦じゃ」

粗末もよくもまあ、こんなセリフを書けるな。
いまどき、ジャンプの漫画でも、子供向けの特撮ヒーローものでも、
こんなストレートに綺麗事を言わせたりしないもんだが。
まして大河ドラマは、戦に正義などなく、この世に正義の味方も、
悪の権化なんてのも無いっていう、大人向けの相対的な描き方をしてきたと思ったが、
粗末は、大河を完全に、女子供用の安っぽいヒーロー紙芝居にしてしまったな。

菊姫とか秀吉の死の場面とか素晴らしかったのに

>>734
「あの人に例の掲示板の内容を聞かれたら知らないふりをしろ。そうしないとヒステリー起こすぞ」
「ああ、あのツーチャンネルってやつか。普段はネットを見ないと公言しているあの人がものすごい毛嫌いしてるからな。」

>>747
そう思うと天地人って罪な番組だよな〜
間違いなく上杉・直江の評価を落としている番組！
越後の関係者たちは名誉毀損で訴えていいレベル。

>>762
あの妄想シーンの家康のオタオタぶりを見て喜ぶのって幼稚園レベルだよ。
当に特撮レベルじゃないか。

しかも子供向けつっても、小学生以上なら特撮とそれ以外のドラマの区別はつく。

よくもまぁ、恥ずかしげもなくこんな脚本書けたもんだよなぁｗ。

大の大人が、大河の枠でｗ。

>>732
国語の成績が「１」だった脚本家が大河実況してみた
なんて動画を御本人があげてくれればｒｙ

もう散々言われたことだろうけど、一貫してテーマにする気だっただろう「義」が軽いよな
かわいいって言葉が使われすぎて磨り減ったみたいに、言い過ぎたら磨り減るよね
ストレートにそういう言葉に出さずに、一貫してこの人物には「義」がバックにあるんだな、
って感じさせるのが本当の脚本なんだろうな

あと、後ろから追撃は義に反するからっていう言い分はどうかと
それならせめて「最上と伊達がいるから今は領民を守るのが義」とかだと思うんだが

岐阜のローカルネタで悪いけど、昨日何気にテレビつけてたら、
地元のローカル番組で、「関ヶ原の戦いにちなんで親子で戦国
時代の甲冑を作ろう」みたいな企画があって、その中で鎧を着て
いた子供にインタビューしてたんだけど、そのインタビューに
答えてた子が「戦国時代の鎧を着てみてどうですか？」って
質問に対して、「自分で作った訳じゃないから分からない」
って答えてて、「じゃあ、どこが気に入りましたか？」って質問
には、「兜の前立てがかっこいい所」って答えていた。小松の
兼続への理解ってこの子供程度なのかもな。

>>733
自分もう見てないんだけど、ここ数年徳川関連の描写がある度うろついてた
史板のコテの姿が今年は見えない辺り、家康の描写の酷さを物語っているなぁと思った。
松方さんにはホント気の毒なんだけど。

天地人のおかげですっかり「義」の謳い文句が安っぽく感じられるようになりました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都：男性）

最近では「義」を吹聴される度に、拒否反応もバッチリです
ありがとう粗末先生！　　　　（静岡県：女性）

>>766
特撮の敵ボスは
チートじゃないかってくらい激強で
ＴＶの前のガキんちょビビらせるくらいじゃなきゃ
存在理由ないからなあ。

仮に特撮ヒーローもので、主人公が悪のボスを倒すのを妄想する
シーンなんてあったら、失笑モノだろうなあ・・・。
要するに子供向けでもやらんような、幼稚な脚本作りってわけで。

脚本家の能力が予想以上にひどいからって、
急に「これは、子供向けの演出です！」なんて、
言い訳言って、手のひら返して、逃げないでほしいね。
向き合わなきゃ、現実と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　　　　　　　　,. -＝に ｺ､
.　　　　　　　　　　　　　 {.{ .//r-ｧ ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　い| }　/// ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　,. - 'に二二エ'´
.　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ
　　　　　　　 　 ,′:::/::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽヽヽ
.　　　　　　　　,′::l::|:::::{:::::::::::}::::|:::i:::|::l:::lハ
　　　　　　　　i::::l:::|::ト､_ヽ:::::/Lﾑ斗:l:::|:/::::l
　　　　　　　　|::::|:::l　＿_ ∨　＿_ ﾚ|:::|-､:::| 義〜義〜
　　　　　　　　l::::l::::|´　　｀　 ´　　｀ |::/ノ:::l
　　　　　　　　'.::::�Y """ _'＿_ """ |/:::::::,′
　　　　　　　　 '.:::::::＼　 ヽ＿ﾉ 　 ノ:::::::::,′
　　　　　　　　　'.::::::::V｀ｰ ､_　- '´/::::::::,′
　　　　　　　　　 '.::::::::::|にｿ介ﾋコ.|:::::::/＼__
　　　　　　　　,. Eヽ::::/､／//　＼.l::::/ 人.У｀ヽ､
　　　　　　 ／　 幺∨　　//　　　_∨くソ´　　　ハ　　　　　　r-､
　　　　　　 |^ヽ、｀とｿﾖエ| |エクﾆヒﾕ´　　　／　　ｌ　　 r ､─ヽ　'.
　　　　　　 !　　|／:::::::::|/.//:/つ::::::::::＼　 i　　　　'.　　 〉 i　　　 .〉
　　　　　 /　　 ,′::::::::::|求i:/（_ﾉ￣三'::::ヽ ﾊ＼　　 '. ／　 　 　 /
.　　　　 /　 　 {:::::::::::::://.|:|:| r､r､r､ヽ ﾄ'::V　ヽ　　/ﾊ　　　 ＿ノ
　　　　/　　　 ﾊ::::::::::::|.|.|.|:|:| }::｀::｀::｀´::::/　　 ヽ .ハ__｀ｰi´
.　　　/＜二 /　ヽ::::::::L!U::!:い:::::::::::::::::/　　 　 {/　　 .｀/
　　　!　　　 ,′　 V::::::::||:||:l::L了:::::::-､! 　 　 　 !　　　/
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　 /　　　 /　　 く::::::::::: ||:||::::ヽ:::::::::::::::｀ヽ　　　 .ll　./ヽ､∨￣_>-‐＜二二＞､
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　　　　　　　　　　　　　　　　,,　-‐　'''''　‐-　,_
　　　　　　　　　　　　 , -‐"　　　　　　　‐ ､　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ／　 ,　 ,　　 　/　　 ,　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　 /,　　 /　 !　　　i 　　　i ,　　 i　 ﾊﾊ
　　　　　　　　　//　　 !　 |　　　.l 　　　 i i　　 i　　 i i
.　　　　　　　　 { .{　　 { 　 !　　　.!　　　　i !　　 !　　i. i
　　　　　　　　　! V　　V　 V　 　.!　　　 .! !　　 }　　l　!　義〜義〜うるさい。だからアンタは友達も三成くんしかできないのよ
　　　　　　　　　ヽ ヽ ‐‐-､_‐ー─ー_,,=‐'""　　i　　 l　!
　　　　　　　　　　｀T"ﾊ.r‐r｀｡､ヽ.‐"r'i''''｡rｯ ｀r-'　　l　.i
　　　　　　　　　　　| 　 i　 ゞ'', 　 　　 ゞ‐''　　!　　　.!　.!
.　　　　　　　　　　　|. 　{ """ﾉ　　　"""" u　!　　　 l ノ
　　　　　　　　　　　 |.　ﾊ　　｀r＝=＝､　　　 !　　　 |'"|
.　　　　　　　　　　　 |　　ヽ､ 　ゞ===='　 ,　ｸ　　_／.　|
　　　　　　　　　　　　|｀‐-!　｀iヽ､　_　‐ "_,,,Z.'"!V . 　 |
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　　　　　　　　　　 __,, !-‐´::::/!　ノ''ヽ　 / i　./:::::::::＼::::｀:i- ､
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.　　　　　 {:::::l:::V､＿＿,,､:::ﾘ､__,,, --‐ﾚ:::!-､::::::i
　　　　　　!::::i:::::l rrt-｡､　　 r t‐｡r‐r.!:::l　}:::::::}　　きひひひ。だって脚本がそうなんだもん
　　　　　　i:::ﾊ:::::i ` ー‐'　 　 ｀ ー''´　!::|./::::::::}
.　　　　　　V::ﾊ::ﾊ """"　､　　""""　.}:}´:::::::::l
　　　　　　 V::::ﾊ:ﾊ 　　　v=＝vﾌ´　 ﾉ/::::::::::::!
　　　　　　　V:::::ヽ､ヽ､ 　 ｀￣´　 ,／ｲ:::::::::::::!
　　　　　　　 V:::::::::｀:Y ｀＝--‐ '"､ ´.i::::::::::::i
.　　　　　　　　V::::::::::ﾊゞ7 /o､V=‐'　,!::::::::::i-_,,,,,_
　　　　　　_r=-‐V::::::::::}‐''7　j ｀ヽ､／,!::::::::i／､ﾉ'''-､
　　　　, ‐" {-‐i　 V::::::!　/　/　　　｀´ V::::l､>'"　　　｀ヽ
　　　 /,,,_　 ｀（ ＞､V/　/　/ __,,,,,,-‐<ヽ>､{´　　　 ／~~!.　　　　　　_,___r'ヽ
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　 　 /　 　 !´::::::::::::::::{ｦ}{=!//"｀':））:､-ヾ､:ﾊ　∧ヽ.　　　ﾊ　 , ‐''.　 ｀　　　　./
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　　　　　　V´= j　=｀　らj　おいたわしや
　　　　　　 ヽ､.rv‐､,-/'"
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　 ﾚ'ニi---'~　　‐､ヾ-､,＿j,!rﾆ,｀ヽ,
　{ {´ 　 _,　--r'"し'´ _　　　　　 }　}
　ヽ｀'´|´　　　 ゝ､う´　￣｀T二__,ノ
　　｀´ |　　　　　　　　　　　|

抽出 ID:ILMyiDCM (4回)

アニヲタ丸出しのAA貼られてもこっちは分かんないんだが

>>772
つか、普通ああいう妄想はヒーローの側じゃなく悪人の方がやることが定番なわけで。
粗末先生の逆転の発想は画期的やねえ。。

>>773
脚本家もひどいが、担当してるNHKの製作陣が能力ないんだよね。
なんだいこりゃ？。
子供向けと考えても、話が中途半端で、わかりづらいし、
スイーツ主婦向けとしたら、ただ、イメージだけのうんこ表現。
まあ、主婦を馬鹿にしてるんだろ。
一般の視聴者向けなんて、もともと表現できないくらい、
能力ないって、わかってるから、自分で。

まあ、当代出ただけあるよ、自分と脚本家の能力しっかりわかってる。

能力ねえよな。こいつら。犯罪的だよ、こんな映像、皆のお金でつくるなんて。

今までー！
酷い酷いと思いながらも大好きな兼続の直江状が見たくて今まで我慢してきたんです！
前回放送の、しこたま関が原への序章を端折って「三成と延々理想を語るの巻」も
苦虫噛み潰しながら我慢して見たです！

今回のあれは一体なんですか？
直江状のダサくて薄い演出といい、吉継とのくだりといい、家康と福島といい、

ま　じ　で　死　ん　で　く　れ！

いままで散々捏造してきたくせに、今回は何故か素直に直江状の追伸文やらないし。
来週の関が原からはもう勘弁ならねーです、見ねーです！
一番好きな武将が至上最低の大河になるとは・・・。嗚呼。

今度の信長の野望の新作、加熱具の能力が凄い下がってるのでﾜﾛﾀ

>>762
まあ、思い込みが激しいんだねと見守る気になるが。
つーか、最大勢力を持つ奴が天下獲りに動くのは戦国時代の習いだろ。
信長とか秀吉のやってきたことを知らんのかね、兼ﾀﾝは。そのわりには
信長を偉そうに評してたな。

↑ごめん、凄いあがってるの間違いでした

どんな能力値になってるの？加熱具は？

粗末ワールドでは最強
但しそこからはみ出ると途端に雑兵クラス

>>782
え、ドラマ、漫画とかで取り扱われると普通上がるんじゃないのか

>>762
＞「穢れたものをせき止めて、清きを守る正義の砦」
＞「これは正義の戦じゃ」

あれだけの土塁を短期間で造るにはどれだけの人間を動員したのだという
ツッコミを他スレで見た。民を徴収して無茶な肉体労働を強いておきながら、
よくもまあ正義がどうのこうの抜かせたものだ。こんなクズが敗者になって
良かったとつくづく思うわ。

謙信は戦にはやる家来を諌めるときに義を持ち出していた
それもどうかと思うけどさ
一方追撃は義に反するという景勝に対して刀を握る加熱具
ええええええええええええええええええ！？
意味わからねー！！

>>788
記録によると１０万人

>>785
前作　統率88武勇78知略90政治91　足軽B　騎馬A　弓D　鉄砲B　兵器A

今作　統率88武勇65知略90政治91　足軽C　騎馬C　弓C　鉄砲D　兵器B

能力は変わってないけど適性がものすごい下げられてるなｗｗｗ
でも家宝で愛の兜でるみたいだが

今までー！
酷い酷いと思いながらも大好きな兼続の直江状が見たくて今まで我慢してきたんです！
前回放送の、しこたま関が原への序章を端折って「三成と延々理想を語るの巻」も
苦虫噛み潰しながら我慢して見たです！

今回のあれは一体なんですか？
直江状のダサくて薄い演出といい、吉継とのくだりといい、家康と福島といい、

ま　じ　で　死　ん　で　く　れ！

いままで散々捏造してきたくせに、今回は何故か素直に直江状の追伸文やらないし。
来週の関が原からはもう勘弁ならねーです、見ねーです！
一番好きな武将が至上最低の大河になるとは・・・。嗚呼。

　↑創作すんなよ　馬鹿ｗ。

>>791
戦法「挑発」　効果SS　はあるんすか？ｗ
固有戦法「上杉の義」　いかなる場合でも名声が上昇を続ける
はないの？ｗ
　　　

実在の日本の武将を加熱具とかクソとか、お前ら勇気あんな。

実在の日本の武将をクソなんて言ってるやつはこのスレにいないだろ

小松の腐フィルターがかかった天地人の武将は総じて糞だとはみんな思ってる

>>794
我々は武将を糞呼ばわりしてるんじゃなくて「天地人に登場する武将を動かす脚本家」を糞呼ばわりしてる

ついでに「演出家」もね…

誰が一番郷土の英傑たちを愚弄してんだって話

>>794
低能乙
まともに返すのもめんどくせーわ

気がついたら天地人も最早終盤
そして慶次郎も最上も藤田も出てこない
チャララチャララ〜

諦めずにNHKに抗議のメールを入れるけど
スウィーツ路線が止まらない

ジェームス三木が書けば多分こいつら出るけど
何回抗議しても何回抗議しても

小松が脚本降りないよ〜

あのラブコメ何回続けてやる気だ
直江伏一斉送信メールで時代考証もぐちゃぐちゃ

絡みの無い人物スポット
トドメはオリキャラ無双厨

いつかまともな大河見る為に
僕は小松に苦情の封書を直で送る♪

誰か動画作ってくれ

勉強してる様子がまったく感じられないしな
講演で何ほざくんだろ

昨日近くの小学校で運動会のリハーサルかなんかの騎馬戦で、天地人のオープニング
がかかっていた。もし狂気を持っていたら凶行に及ぶところだったぜ。

今回は朱塗りの槍（前田慶次郎のモチーフ）をぶん投げてましたね！

愛染明王の兜じゃねーの？と言った福島良純を投げ飛ばしたり
試聴側のツッコミにこういう形で答える人なんだねこの先生は

　　　　　　　　　　　　　　　　コネが一番の財産です ♥
　　 ／´￣⌒｀⌒ヽ,,
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　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

天地人相変わらず大人気！！
これからも頼むよ！みんな！

このドラマって、麻生内閣とかぶる。
選挙の時に民意が爆発したように、機会が来たら「NHK解体しろ！」って、
言いたい奴が今無茶苦茶に増殖中だと思うよ。
知らぬは麻生ばかりなり。
知らぬはNHKばかりなり。

>>805
はいはい政治の板へどうぞ。

>>803
そんな可愛い顔じゃないだろうが

>>801
オープニングと紀行だけは及第点だよね

>>791
武勇が下がってるところが、大河での悪影響を表してるなｗ

>>806
それがイカン。アンカーするならキチンと相手しなよ

オレはしないケドね

>>805
逆だろ、友愛って言ってりゃいいんだよ。
視聴率もいいしね。

民主党によくにとる。
都合の悪いことは絶対立ち向かわない。
謝罪しない。
えらそうにする。

>>791
ちなみに景勝の能力はどうなってるの？

そういや、今日は関ヶ原の戦いの日か・・（正確には旧暦だから11月１日
だが・・。）正直、直江兼続と上杉景勝には心の底から同情を禁じえない
。関ヶ原で何人武将が出てくるのか分からんが、せめて「藤堂高虎」
は出ない事を切に願っている。一番好きな戦国武将だから。

大丈夫。小松は知らない武将だから。
っていうか小松の頭はもう許容範囲限界じゃないの？
覚えきれないだろ。もう武将の名前すら

上田衆とかそこにハリボテ置いときゃいいんじゃね
自分の意思さえ持たないし

>>809
大河準拠なら、武力は上げるべき。
魚津城潜入を評価してさｗ

>>817
水軍適正がＳ
しかも特技に潜入が加わる。
あと他人の勲功を奪って出世しやすくなる特技もあるといいかも

ホント、ここまで素材の魅力をスポイルできる脚本家って稀有の存在だと思うよ…

脇役でも大河独眼竜の秀次が打ちかけの将棋盤はそのままにしておけと命じて死ぬシーンとか１つ入れるだけで魅力が変わってくるのにこの脚本家にはそれが理解できなかったようだ

たまに何かあったら少女漫画のパクリ疑惑が持ち上がったりするからな。

ちょっと泳いだ位で足がつる奴は駄目

つか、今までの信長で歴史イベント「直江状」あったっけ？
なかったら今回から発生しそう

したり顔の直江兼続が左右に空中浮遊します。

で、結局直江状ver粗末って一体何通出したんだ？

全く無関係の板に貼られたウザいコピペみたいになってたなｗ

コピーもない時代に凄いよなｗ

今まで時代劇みてきて、ああいうシーン初めてだ
檄文でもないのになあ

しかもだ、
今回アレを読んだ連中のほとんどが、あれだけの大言壮語の文面に感心やらした上で
のちのち家康の軍門に下る兼続の姿を見てしまうわけで…
家康・兼続・政宗あたりで「今どんな気持ち？」のAA状態になるのが今から目に浮かぶw

まあどうせ劇中じゃ、あのしたり顔で上杉は決して屈服したわけじゃない、と言い張るんだろうけど

領内の祐筆役を全員駆り出して何百枚も筆写させる場面があったら面白かったのに。

あのシーンの家康意外の奴らに言ってやりたい





























コピペにマジレス乙

御館や本能寺では馬鹿馬鹿しさに腹を立てたが、最近は毎回よくこんな阿呆な事思いつくなぁとしか感じなくなってきた
あとどれくらい試聴したら悟りをひらけるだろう

既出だったらすまん。

あの直江状、曹操の反董卓連合の檄文とイメージがカブった
（粗末、三国志は読んでんだろな。
当然、漫画版だろうがｗ）

「女が関ヶ原を起こした」と宣ったりとか、この直江状みたいに淀やお船、お涼にまで送る（ｗ）ほどなら、いっそ女性陣にも甲冑身にまとわせて、参陣させれって感じｗｗｗ

そもそも直江状は檄文じゃないし
正論をかなり無礼にぶちまけて会津に矢玉をもってお迎えするって書いてあるはずなのに
粗末のアホさ加減には感心するわ こんな阿呆でも脚本家になれるなら俺でもなれるな

>>802
カネの朱槍ブン投げにはマジでムカついた

それを何でお前に扱えるんだ？
そんな資格ないだろー！
って

その「力」の無い者がオイシイところだけつまみ食いして、ただ単にイイ格好するためだけに「力の象徴」を使って見せる

その結果が兼続ファンの失望だけに止まらず、前田慶次ファンやその他の豪傑ファンの怒りを煽る事になると気付いていない

お涼の正則ブン投げも、全く同じ構図

この脚本家が諸々の考証を無視してオリジナルに拘れば拘る程、幼稚なツッパリにしか映らず、良識派の反感を煽る結果になってる滑稽さ。

視聴率は取れてるし世間的には天地人は成功した、脚本家は良い仕事をした…という評価に落ち着いてしまうんだろうか

直江兼続の事績は知識として知っていたし、
このドラマの内容を史実と同一視しない位の自信はある。
でも、それでもこれから「直江兼続」と聞けば、一瞬「かねたん」を連想してしまうだろう。
やっぱり「天地人」が直江兼続のイメージを変えたとは言えるんだろうな。

5％くらいは突っ込みをいれたくて見てる人だとおもってしまう
数字はいいんだからこれを足がかりに仕事とれるんだろうな
まぁ現代劇にいってもらう分にはいいが、また時代劇に帰ってこられたらｒｙ

>>827
同意。特に政宗とお船w　の反応を見たい。

>>833
最上が領内に侵入したと知ったうえで、まだ悔しそうなのが腑に落ちない。

>>833
幼稚なツッパリ、言いえて妙だねえ

もしや小松さんは、あれを檄文だと思ってるんだろうか？

そうでも思ってなければ、本当にウザイコピペまんまだよ
自己喧伝欲過多なかねたん
カネツグがちゃねらーだったら、全板共通コテだなｗ

引退した方がいい。
二度と筆をとるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　キーボードで復活よ！
　　 ／´￣⌒｀⌒ヽ,,
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>>832
>こんな阿呆でも脚本家になれるなら俺でもなれるな
俺たち素人でもそう思うくらいだから、同業の脚本家が小松を内心どう
思っているかは想像に難くないなｗ

>>842
民放ドラマの惨敗ぶり知ってますか？

素人だからこそそう思えるんだよ。

民放だってバスケドラマなのにバスケしなかったりだからな
本格的に終わってる

>>791
大河主役で能力値が下がるとはなぁ。
もっとも、信長の新作のほうも（体験版の）評判はいまいちだけど。

前回の妄想シーン、俺たちが自分を慰めるときに都合のいいエ
ロシーンを妄想することを思い出していやだ（つД｀）

「◯◯、往生せい」
「な、中出しばかりは〜」

信長の野望の話が出ていて、なんか納得したわ。そうだよな〜
今まで恋愛シュミレーションもどきのゲームをやっていた奴が
いきなり「信長の野望」をやれって言ったって出来るわけがない
よな。恋愛ゲームみたいに登場人物が多くても２０人前後の作品
と違って、登場人物が実に５０人以上で、しかも１人１人の能力
値や政治力、魅力等を５０人分書き出せっつったって出来る訳が
ないよな。だから、あれだわ、必要最低限のキャラしか書けずに
、一番使いやすいユニットのお船とか初音とかを盛んに使いたがる
んだろうな。なんか、ここ最近では本当に嫌々書いている感が否め
ないのだが。

>>841
電話線破壊してやる！

もっとまともな原作脚本演出の上杉を見たかった………！

上杉主役の大河は後10年はないんじゃねえ

景勝は関ヶ原のキーマンだから、今後も大河に登場して汚名を挽回する機会はあるだろうが、過捏愚は天地人でオワタなｗ

天地人のせいで加熱具も妻夫木も大嫌いになってしまったよ………

このドラマが兼続が出た最後の大河となったのでございます

まぁ、
これを機に、5年後あたりに、
「俺だったら、こう描くね！」とミキティが奮起して、
真田視点の関ヶ原で、三成や兼続を描き直してくれれば、
天地人の存在意義も、見えてくるんじゃないかな。
あの名作を生んだ肥し大河！として評価される日が来ることを祈ろう。

>>850
汚名を…挽回…だと…

大河が今の調子でいくと、汚名挽回も十分すぎる位にあり得るw　

今回の放送を見て、このドラマは実際の歴史をベースにしたものではなく「小松宇宙」という
パラレルワールド（あるいは脳内世界）で起こった出来事という意識がますます強くなった。

きっと関ヶ原の戦いもステキ過ぎるものになるのかもしれない。中学生の球技大会や体育祭の
方がもっと真剣にやっているよと言いたくなるような代物が展開されそう。

>>843
なに言ってんの？民放でやったら一桁確実でしょ、バカバカしさは似非こち亀と並ぶ
大河ブランドということで見てるのが大方だから
粗末も己が実力と錯覚してんだろなぁ

民放で流したら1クール打ち切りだろうな
プロデューサーと脚本家の首スパンだ

結局，現存する最古の写本である宋版史記を朝鮮から持ち帰った件はスルーか
直江状なんかよりはるかに歴史的な功績なのにね

>>858
ここまで大河ブランドにおんぶにだっこなのも珍しいぜ。
民放だったら確実に１ケタだな。若手俳優陣にもこれという目玉もないし。

>>858
夫婦で民放ドラマ数作手掛けてきた人なのに？
でも旦那なしじゃ作品つくれなかった人だから。

>>859
「え、なにそれ。じゃ、再来週あたりの紀行に入れといて」

大河ブランドをあてにして適当なことやってると
古株のファンが離れることはもちろん
流行りに飛びついてる連中も流れていくだけだから
まじ大河見放されるぞ。

何もビッグネームにこだわらずとも、最上や前田慶次は出してほしかった。

慶次は実際小物だからどうでもいいけど
最上出さないとか何考えてんだと

初音がビッグネームとして視聴者の記憶に刻まれましたw

ふざけるな!! 民主党が記者クラブ開放公約を反故に？
http://www.youtube.com/watch?v=3giK2W7Ivbo
http://www.youtube.com/watch?v=kdi_xB0_c4o
http://www.youtube.com/watch?v=pFposm3ZZ7E
http://www.youtube.com/watch?v=kmV3l33s-co
http://www.youtube.com/watch?v=ayU4VfeIfIU
http://www.youtube.com/watch?v=3PC_h3oHLwI
http://www.youtube.com/watch?v=pWgjaJwjWHw
ジャーナリズムをダメにした記者クラブの実態　
http://www.youtube.com/watch?v=Wr9CF7d6P1k
http://www.youtube.com/watch?v=Wr9CF7d6P1k
欧州連合が記者クラブ廃止を求めている
http://www.youtube.com/watch?v=gKhB3iF4YYs&feature=related
宮台真司 - 民主党記者会見解放を止めているのは平野博文議
http://www.youtube.com/watch?v=o20O7fQT0Y0
http://www.youtube.com/watch?v=Z5W75KiY8Eg
記者会見オープン拒否！無能さ露呈、政権公約守れず・・鳩山代表
http://www.youtube.com/watch?v=7f2gCOw3pvw
TBSラジオ・武田一顕記者「記者クラブ開放」の問題点について
http://www.youtube.com/watch?v=Hcpk9wGBJt8

天地人は脚本が

Ａ）書き上がった時点から悪い
Ｂ）上のほうが口を挟んで改悪させている
Ｃ）視聴者のお便りによって変わる

好きなものを選べ。

Ｄ）火坂の原作そのものが糞なのでどうしようもない

結局、これだな。
無論、脚本も輪をかけて悪いが

糞原作そのまま映像化したならＤ）も主張できるが
糞原作にすら従わないでさらにつまんなくするというありえなさだしなあ

原作にも慶次郎は出てくるからね。

たしかに歴史上の存在は小さいが
いまどき直江物語やるなら外せない客引き要員だろうに。

最上をキャストしないとかもう論外だけどね。

慶次郎や最上を出さないのは単なる経費節約だろ。
関ヶ原のシーンは葵以上のものは出せないし
最初からやる気なしだなこの脚本家モドキのババア

小松『最上って誰？』

>>872
その映像も昔の大河の使いまわしだったという罠

よくジェームス三木氏に代わってもらいたいという声を聞くが…

「君の青春は輝いているか」のような、胸の内を強く揺さぶってくるものを書ける人と
この人を並べる事自体が、とても愚かな行為に見えて仕方がない。

無駄な事は極力排除したエコロジー大河か

素人の俺等が指摘できるくらいだから
それこそプロの脚本家は粗末を陰で嘲弄してんじゃね？
いや、むしろ憤ってるかも「俺に機会を与えろ！コイツより絶対いいホン書けるっ」とね

>>876
もうこの大河打ち切っちゃった方がエコじゃね？

今すぐ打ち切ってDVD発売も中止してこれ以上無駄なゴミを増やすな！
明日のエコでは間に合わないって視聴者に言う前にまずは己から実行してほしい

まだこの人の宿敵と言われてる人の方が…いや流石に大河なら底抜けに真剣にやるだろｗ

>>880
宿敵ってｗ
あの人、低視聴率には定評があるからなぁ。
今のNHKは使いたがらないでしょ。

ババアは主人公を自分の代弁者にしても評価されんだからラクでいいやね

>>876
予算は何故か大河ですw

家康命乞いシーンって原作にあるの？
それともこの独創的な脚本家サマの創作？

創作だろ
西軍挙兵が揃うまでのいろいろな出来事
ガラシャの件初め難航した人質作戦、小山評定、
上杉と最上の駆け引きなど幾多の重要エピソードをすっ飛ばして
ありえないほどぎゅうぎゅう詰めの脚本にねじ込んだ妄想

どこが妄想なのよ。説明をして。
それから判断させてもらうよ。

リアルであんな兼続だったら嫌だわ
策成功することしか考えず失敗した事を考えない
おまけに挟撃作戦は豊臣恩顧が寝返るの前提
どこが天下を任せられる器なのか説明してほしいわ

そんな脚本ばかり書いてると、阿呆と思われますぞ！

ガチャーン！（粗末が卓袱台ひっくり返す音）

>>886
もちろん家康が革籠原で水攻めの作にハマり
景勝に「命ばかりはお助けを」というかねたんの白昼夢

もうね。
謙信は実は女で、兼続は謙信とお坊さんの間にできちゃった不義の子で、
景勝とは肉体関係にあって、景虎とは、恋愛関係のこじれで喧嘩になって殺しちゃったことにして、
本能寺の変の黒幕は秀吉で、家康は影武者の三代目ぐらいで、秀頼は三成と淀の子

とか、
もう最初から、これはネタでやってるんだな！って、大河にしてほしかった。

北政所「この泥棒ネコ」
淀「おかあさま！！」

とか小ネタを随所に入れてね

>>889
あらためて文字に書き起こされるとアホすぐる…
民放でもこない陳腐なコントやらんだろ

>>732
一応文学部卒業らしいけどね。

面白い話練り上げるのに学業成績は関係ないってことですね

大谷大学の連中は鼻高々だな
こんなにも偉大な先輩がいるのだから

本能寺以来試聴を切って
今回また戻ってきました

両澤千晶ｸﾗｽのぶっとび脚本
本能寺の頃よりさらに強力になってませんかい？

この脚本家は大河ドラマに笑いを取り入れようと必死になってるのか?

いまにして思う
三谷が誠実に取り組んでいたことを

>>898
禿同。

>>895
偉大すぎて縁切りたいくらいじゃない？

しかし脚本協力2名が参加していなかったら、後半の展開がもっと糞になっていたかと思うと、マジでぞっとする

>>896
苦言を呈する人間いないんだろうなぁ
本人も聞く耳持たないし
裸の女王様という形容がしっくり

「視聴率をとってください」という方針で採用した脚本家なんだろうなあ
仮に現場と脚本家で対立があっても、方針に従って上は脚本家を優先するので下は誰もダメ出し出来ない
で、実際に視聴率が取れてるから上はとりあえず満足、下はますます何も言わなくなる
スポンサーという外部の声の無い放送局が視聴率取りだけに焦点を絞ると、ここまで暴走出来るという実例だな
もっとも脚本家本人はそんな悪循環も分からず、ただ自分の作品で視聴率を取れた事に満足してるだろうが

>>898
しかも原作ついてないんだからな
描きたいものがあった人間の手による一年とそうでない一年ってのを思い知らされたよ

>>1の作品はどれも見たことないが、
現代物でもろくでもないドラマばっか作ってそうだな。

題名の時点で（特にならべた中盤から後半）
すさまじく軽そうというか頭悪そうだよな

>>906
ブラザー☆ビートは覚えてる。
もこみち玉山が出てるんだから、
もうちよっと使いこなすこと考えればいいのにと思って
二回で視聴を切った作品。

農家のヨメになりたい は漫画（のだめの作者）原作だけど
原作ファンから大ブーイングの嵐だったな。
（のだめＴＶ版の評価とは大違い）
まあ、主演の深キョンは可愛いかったけど。

１、原作をまったく尊重しない（台無しにする）
２、登場人物の魅力をまったく描けない（内容が薄っぺら）
３、俳優の見せ場をまったく作れない（俳優を殺してしまう）

何でこんな箸にも棒にもかからん能無しが脚本家やってるんだろう？

>>909
３要素が備わっているのに
視聴率では安定しているからな・・・orz

スレ読んだところ、キャストで話題よんでる作品が多そうだね。