【大河ドラマ】天地人アンチスレpart23

1 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 13:38:16 ID:f7rWcDH1

2 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 13:49:59 ID:vVtBudOj

新スレおつんつん

3 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 13:51:32 ID:n2aCZavD

>>1
乙です。

4 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 14:25:27 ID:c4OgVlSF

もし自分が上杉ファンだったら間違いなく激怒してるだろうな……
まさか武蔵、新撰組！以下の大河があるなんて…

5 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 14:42:54 ID:hwMNkI3R

秀俊知恵遅れみたいで気持ち悪い

6 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 15:28:31 ID:v/H29nah

>>1
乙です

7 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 19:28:29 ID:412xKESt

>>1
新スレ乙です

明日は「五人の兼続」か…
脚本家が斜め上を行きすぎてて、ある種の楽しみはあるｗ

8 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 20:34:27 ID:Xu3mJ95n

>>1
おつ

>>5
その当時は今より大人だったとは思うが
まだ１２，３かそこらだからな
子役使えば良いのに上地とか無理在りすぎ
人気タレントとフェミ先行ドラマだから仕方無いけど

9 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 21:12:28 ID:wZdan2Ld

>>1
乙

わしはこのような大河見とうなかった！

10 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 21:18:43 ID:laJ9otT+

>>1
乙

わしは五人になど増えとうなかった！

11 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 22:30:45 ID:11C1ghZa

>>1乙
侮辱されてる所が上杉だけにとどまっていない件について

12 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 00:05:27 ID:IVoSjhwE

まだ見てんのかよｗ

13 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 00:11:57 ID:sG0tc5sS

アンチ巨人がテレビで巨人戦をみるようなものだ

野球がみたいだけなのに、巨人戦しかやってないから、
露骨な巨人マンセー、巨人の選手ageに文句を言いながら見るしかない

14 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 00:29:30 ID:YOS8hwJ/

>>12
嘘の歴史をそのまま本当の事と思って楽しんでいるかわいそうな人々に、
真実の歴史を伝えねばならない。
そのためにはどんな嘘を描くか見なければならんのだよ。
君は本当の歴史を知っていて、嘘と知って楽しんで見ているのかもしれん
が、世の中には、嘘と気ずかず、見ているかわいそうな人もいるのだよ。
それは、「これはフィクションです」という注意書きもなしに公共放送
が嘘の歴史を伝えているからだよ。罪つくりな話さ。

15 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 00:54:48 ID:YFllI502

大河なんて全部フィクションだろうに

このドラマはゴミ屑だけど虚実混ざり物無しの大河なんてものが今まで一度でも有ったのか

16 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 00:59:03 ID:u5gA5FJR

そのうち新聞の投書欄に「『天地人』を見て兼続とお船の清冽な生き方
に感銘」とかいうお間抜けな意見が載りそうな悪寒・・・

17 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 00:59:27 ID:lLNksb6F

>>13
アンチがまだ見てる分にはいいが、アンチすら離れたらもう終いだな。

18 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 01:03:21 ID:YOS8hwJ/

無論、１００％史実どおりというわけにはいかない事くらい、ここの
アンチならみんな知ってるさ。
ただ嘘にもいい嘘と悪い嘘というのがあって、史実になじむような、
ありそうな嘘なら、まだ許せるんだよ。
だがな、少し史実を知っているものなら、これはありえないと思う
ような違和感を覚えるようなセンスのない嘘、これはいただけんの
だよ。そういうのは嘘の中でも罪の重い嘘ってこった。

19 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 01:37:58 ID:ZdKQH2oU

>>16
そんなおマヌケな投書があれば盛大に晒されるでしょうね
楽しみだw

20 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 01:49:52 ID:BgH6gScC

おおっ、そう言う解釈で来たのか！
って新鮮な驚きは、歴史を元にした創作物を見る醍醐味だよね。
でもそれは、ある事象を別の側面から見たら、此までの通説とは違う像が見えるって云う流れのもので有って
決して史実を都合良くねじ曲げて、切り刻んで繋いだダケなんて代物じゃ無い。

21 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 01:56:26 ID:lLNksb6F

時代劇の有り方、存在意義を考え直させるという意味では
「天地人」に意味はあったのかも知れん。考え直してもそれが反映されないだろうけど。
少なくとも来年・再来年の題材を見る限り。

22 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 02:03:41 ID:ktgNEHfw

>>18
韓国のアレらがそうだよな。
時代劇風だが時代考証を鼻からする気が無いとこまでいってしまったらもうただの捏造ドラマ。

23 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 02:25:30 ID:MEKBlZt2

ファンタジーとして突き抜けてしまえばそれはそれで面白い場合もあるけどな。
とにかくこのドラマはつまらん。本当につまらん。

24 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 02:28:30 ID:sG0tc5sS

たしか陳舜臣だったかな。
歴史には必ず空白があって、歴史小説家というものは、
いかにしてその空白を埋めるかが力の見せ所、とかなんとか。
いわゆる「史実」に沿うのは当たり前ってことだろうね。

歴史の空白にはなにがあったのか。
一つでも多くの資料を集め、現地を訪ねて取材し、
浮かび上がる「生き生きとした」物語を描くのが作家の仕事、
なんて言い方もしていた気がする。

という歴史云々は置いといて、天地人は物語に説得力が皆無なんだよね。
仮に歴史ガン無視の捏造エピでも、作中に置いては、
それが現実に存在したんだと思わせるだけの描写をして、説得力を持たせれば済むこと。
言葉を返せば、捏造エピを「本当にあった出来事」と思わせるだけの表現ができれば、
それは立派な作品だと思う。
天地人には、それがない。
物語として描くべき描写をせず、枝葉末節のどうでもいいエピを重ねるだけ。
捏造エピをみせて、「こんなことあるわけないじゃん」で終わらせてるから、史実無視と謗られる。

小松の脚本は、シナリオスクールでも点数もらえないでしょ。
創作の基本中の基本がなってないんだから。

25 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 02:53:49 ID:oEXOCg0v

シナリオスクール時代の成績表が観てみたい

26 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 03:14:49 ID:kQQdZluS

兼続、いつまでも遊んでないで早く天下統一しなよ
そういうドラマだろ

27 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 05:46:56 ID:uqKkAmja

五人もこの兼続がいたら正論ばかり言って
聞いてやらないとピーピー泣いてて
うざいだろうな。

28 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 08:02:04 ID:V/REcoZP

>>18
NHKとしてはなるべくウソにならないような工夫というかごまかしというか
綱渡りはしてるようだけど
（戦わない佐渡でも一応兼続たちに戦支度はさせて映したみたいな）
いかんせん戦のはしょりかたがひどくて流れとしてはウソ同然。
あとアイデアとかは誰が考えたことにしてもウソにならないと思ってるらしいな。
（今日はそれですごいことになりそう）

29 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 08:05:42 ID:KQRQMn/U

五人の兼続やっぱ怖い

30 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 08:37:07 ID:ECOqJNgW

例えば、完全なファンタジーである水戸黄門漫遊記が、
マンネリと言われながらも、なぜこれほど庶民に愛されてるかと言えば、
そこには、誠実にひたむきに生きる庶民の暮らしがあり、それを阻むずるい連中の存在が、
権威をもった公平な力で正される事への人々の願望を、作り手がよくわかってるからだと思う。

天地人にはそれが無い。

31 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 09:38:48 ID:BgH6gScC

勧善懲悪と娯楽時代劇の基本が確りしてるから、ワンパターンでも面白いんだよ黄門は。
流石に大河で彼処まで元の人物像をアレンジされても困るけどさ
話の展開の構造は粗末先生にも大いに見習って頂きたい。

32 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 09:59:09 ID:u5gA5FJR

兼続に「たとえ上杉家が取り潰されても初音を守ってみせる」みたいな
クレージーなセリフを言わせたいがために、初音が北条氏の人質になる
という当時の真田家との関係を考えると絶対あり得ないような設定をで
っちあげたり、コントみたいなノリの間抜けな忍者を登場させたり、粗
末の個人的な思い入れを最優先して歴史をおもちゃにするのは、頭がイ
カれているとしか思えない。

それを見て「兼続の初音を思うセリフに感動した」なんて脳天気なこと
をmixiに得意顔でカキコする視聴者も論外だが。

33 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 10:03:41 ID:zI5CEMfi

>>32
＞それを見て「兼続の初音を思うセリフに感動した」なんて脳天気なこと
＞をmixiに得意顔でカキコする視聴者も論外だが。

それ本気で言ってたら是非お頭の病院に行ってほしいな。

34 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 10:20:02 ID:lLNksb6F

>>29
どうせならもう一人増やして、EXILEでもやらせりゃいいのに。

35 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 11:39:03 ID:btEiSOJM

武士にあっては何をさておいても御家の事が“第一義”
御家なくば、自分の“今”も“明日”有り得ない。
その御家の事は、自国が他国を切り取るか、自国が他国に切り取られるか
の二つしかない選択肢の上に危うく載っかっている・・・。

この時代なら根底にある筈のその概念が、このドラマからは全く抜け落ちてるように思うんだよな。

だから信長にヘッドハンティングされそうになった時、秀吉にも類が及びそうな程不遜な態度を
三成がとれるし、一戦国武将の娘でありながら、自家の境遇とは全く無関係とでも云いたげなくらい
自由奔放で不可解な行動する女忍者が跳梁したりする。

御家の世継の事だけは痛く協調されてるようだけど・・・。

36 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 11:42:34 ID:btEiSOJM

35
変換ミス、失礼・・・・。
×　協調
○　強調

37 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 11:47:54 ID:l/2WJIlC

>>32
>「たとえ上杉家が取り潰されても初音を守ってみせる」
このドラマを象徴する一言だねえ

38 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 11:54:31 ID:ZdKQH2oU

>>33
mixiは本スレより擁護の心が…痛々しいほどだよ。
アンチ系書き込みは放送直後はできないローカルルール。

39 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 12:18:44 ID:sG0tc5sS

mixiって他人の顔色うかがいながら良識人ぶって、本音を語らない場所だと思ってた
だから気持ちの悪いマンセー意見が蔓延ってるんだろうな、と

40 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 12:23:55 ID:kuzSa9D+

逆にここで書き込んでる奴らのをぼろくそに批難してるのもあるぜｗ。

41 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 12:29:16 ID:kuzSa9D+

天地人をぼろくそにいってる奴らの出身地を調べれば面白ことがわかるとか
書いてあったなｗ。

42 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 12:35:17 ID:kQQdZluS

真面目に批判する価値すら無いと思ってるよ
例えるならエロビデオのストーリーみたいなもんなんだ。
誰も憶えちゃいねぇし、人によっては早送りして飛ばすのさ。
肝心の部分はどこかって？　「天地人紀行」に決まってるだろ？

43 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 12:43:07 ID:l/2WJIlC

>>40
この駄作を真顔で賞賛できる頭空っぽに、なに言われたところで意にも介さないけど

と売り言葉はここまで
元より見方が違うんだから連中とやりあったところでしゃーない

44 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 13:11:36 ID:vVzTmF5i

>>39
ほかのドラマでもmixは２ちゃんより痛い気がする
寛容、許容、という言葉なにそれ？の世界

２ちゃんでは、まあいいたいことあるけどこれはこれで…ってなってるのに
mixでは、自分の好きな作品が改悪された！絶対許せない！！
女が多いのか？わからんがヒステリックで狭量

45 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 13:18:01 ID:YOS8hwJ/

>>40
このドラマを褒めるのは制作会社の関係者か登場俳優の
関係者及びファンくらいかな。
上記以外で褒めているやつがいるとしたら、それは、か
なりの天邪鬼か無知識の人かアンチアンチを楽しむ人く
らいか。

料理を出された時、なんでも「おいしい」と言って感謝
の気持ちを持って食べるのが良い人と堂々というような
タイプも褒めるかもしれない。
でもそういうタイプが一番、タチが悪い。
そういうタイプはどんなに論理的に天地人の悪いところを
いっても、「嫌なら見るな！見るなら応援しろ！」くらい
しか言わないから、いや。

46 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 13:19:28 ID:zI5CEMfi

明らかに人種が違うと思ってる。
相互理解なんてハードルが高すぎるわ

47 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 13:32:11 ID:sG0tc5sS

>>44
そうなのか・・・（原作厨なんかが）こき下ろすときは、２ちゃんよりも酷いのか
閉鎖的なコミュニティの中で、自分がこれを言っても許される、と思い込んだら、
かえって乱暴になるのかね。そんでこの乱暴には理がなくて感情だけ、と

>>45
＞アンチアンチを楽しむ人
このスレにもときどき現れる奇特な知能をお持ちの暇人か
ただマンセー意見を並べてるだけなら、へぇ、そういう意見もあるのか、で済むけど、
アンチやアンチ的な意見を封殺しようとするのは、宗教組織みたいで気持ち悪いよな

48 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 13:44:00 ID:6Woj2Fpp

天地人は役者の顔以外何がいいのかまったくわからんからな
全部史実じゃないといけないの？とかこういう見方もあるだろ、とかそういうレベルじゃない
根本的にこんなの戦国時代でも一人の武将の人生でもない
ただの中年女の醜い妄想を実写化させただけ

49 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 13:48:05 ID:N8G88bhB

>>48
現代でもこんなアホぼけサラリーマンいないだろって
レベルのカネツグ君

50 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 14:04:19 ID:UA7cRbUE

小栗＝石田三成もひでえな。
松方＝家康と一緒のシーンなんか落差が酷過ぎて見てらんねーわ。

51 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 14:13:35 ID:xU/Dy83j

今日朝７時からBS11で放送してた『秦始皇帝　ファーストエンペラー』で、
呂丞相が政に意見してた言葉をそのまま、粗末先生に贈りたいです。

52 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 14:52:15 ID:sMlQJet+

>>47
擁護意見をアルバイトなんて言ってるお前はどうなんだよｗ

181 名前：日曜8時の名無しさん投稿日：2009/08/16(日) 12:14:16 ID:nVVYnlDU
>171
初めは脚本家叩いてるのってネタかと思ってたがちょっと行き過ぎだよな
時代考証してないとか批判してるけど、あらかじめ専門家が何人もついて分析して
それから演出なり編集なりで省いたり加えたりしてるってのは当たり前だと解った上でかと

183 名前：日曜8時の名無しさん投稿日：2009/08/16(日) 12:28:40 ID:sG0tc5sS
>>181
そのアルバイトは時給いくら？
能天気な書き込みご苦労様です

叩かれてるのは脚本家だけじゃないでしょ
脚本家「も」叩かれてるだけ
なにを言ってるんだか

53 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 15:54:02 ID:qTyhLfwF

五人の加熱愚…今夜も酷いことになりそうだ…

54 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 16:07:04 ID:BX/L2wWV

part23か・・・

55 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 16:28:35 ID:PHQ7tO7t

早く終わんないかなー

56 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 16:51:07 ID:2X5h+swz

今夜脱落かも
意地になってたが、夏の疲れかみる気力が…
タイトルだけで、げんなりだ

57 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 16:53:12 ID:J4qc0caR

もう終わってます
本日から
「ギ善者戦隊　ナオエマン！」
の放映が始まります

58 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 16:56:50 ID:ZdKQH2oU

マジでもう見なくていいんじゃね？

59 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 17:13:10 ID:lLNksb6F

>>32
三成に「女子一人を守れず～」みたいな事言ってたのは何となく覚えているが、
「上杉家が取り潰されても～」まで言っていたのか！？もはや奸臣とか
亡国の臣なんてレベルでは済まないな。

60 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 17:22:20 ID:6Woj2Fpp

>>59
それは言ってない気が
ただ殿と相談もせず真田の要求を拒否って外交関係を私情で悪化させてたりはしたな
普通は女一人にんなことやったら家老職解かれるよな

61 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 17:30:36 ID:rRJW0DGI

立場と情の間で苦悩する人間を描き、立場を優先してやむなく・・・って
「泣いてバショクを斬る」みたいなのが時代物の醍醐味じゃないのか？

62 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 18:26:07 ID:PHQ7tO7t

見るの苦痛

63 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 18:44:45 ID:MEKBlZt2

泣いて（テレビの）電源を切る

64 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 18:48:05 ID:sG0tc5sS

>>52
わざわざ釣りにひっかかってくれてありがたいが、粘着キモいな、おまえ
レスをよく読め、馬鹿

↓

189 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 13:08:49 ID:sG0tc5sS
ネタの部分にだけレスをすんなよｗ

65 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 18:59:27 ID:qTyhLfwF

謙信の血縁ではあるが元は家臣すじの長尾の景勝、人質とは言え名門北条直系の景虎
上杉を二分し四年も戦った御館の乱がこんな扱い………
しかもきっかけが捏造遺言と加熱愚…… やりきれん

66 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 19:01:07 ID:gGoPRr4v

捏造が過ぎる
五大老のアイディアは兼続とかｗ
ここまでされるともう大河ではなく２次創作レベルになってしまう

67 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 19:14:12 ID:qTyhLfwF

五人の加熱愚＝五大老なのかやっぱり……

68 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 19:39:07 ID:jni9fFZR

アバンで悪ふざけしなくなってきただけマシだ

69 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 19:43:16 ID:vO8cSelJ

あと何話残ってるんだっけ？

70 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:01:46 ID:6Woj2Fpp

冒頭だけまともな件

71 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:01:54 ID:9bkmTcYQ

>>66
今から地上だが、マジでそんなことになったの？

72 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:06:42 ID:6Woj2Fpp

殿がニート宣言ｗ

73 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:08:48 ID:TravecOy

大老が六人で五大老…

74 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:31:32 ID:Ky39Yph8

なんかどうでも良くなっててさっき気付いてテレビつけたんだが・・・五大老の発案者って加熱具なんか？

75 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:31:40 ID:R+KMhtnn

初音に言われるまで三成の心底がわからなかった…

兼続ってホントに三成の親友か？…以心伝心のカケラもない友情パワーだな(笑)

76 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:42:02 ID:y091h75N

５人の加熱愚
マジでやりやがった・・・
なんでもコイツの仕業かよ

77 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:48:36 ID:ortbT+ZW

>>75
そうでもしないとまさみどんの出番ないからいいの！

78 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:49:46 ID:9bkmTcYQ

>>74
システムの発案者どころか、人物選定も加熱具がやりました

>>75
すれちがう恋愛感情のつもりで見ればいいんじゃないかな･･･
コミケに合わせたんだなと思うとわかりやすいかもしれない

79 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:50:08 ID:ortbT+ZW

>>66
作り物のドラマと史実の区別がつかず捏造とか馬鹿じゃねーのネタにマジレス死ね

80 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:50:12 ID:Ky39Yph8

歴史は良く知らないから史実と比べてどうなのかなんて分からないんだけどさ、
都合の悪いことは全部人のせいで良いことだけは人の手柄まで自分のものってカルトの教祖とおんなじジャンか・・・
聖教新聞みたいな大河、いやもう大河って呼びたくない。
脚本家クソだなー。

81 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:52:59 ID:yXjRY2YN

>>76
去年もぜ～んぶ篤姫のお手柄だったしそこらへんのツッコミはそこそこでいいとして
泣き落としって･･･

82 ：おぼろ月夜：2009/08/16(日) 20:56:35 ID:026uMpqQ

秀吉の魅力で見れる感じ。
しかし、後は変な感じだな。
家康も秀吉が亡くなるまでは、猫かぶっていたろう。

83 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:56:46 ID:TravecOy

お拾が咳をしたけど、太閤さんは騒がんのか？

84 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 20:56:53 ID:vSoRcb0g

おいおいおい、公式的には謙信が景勝を跡継ぎを決めたってことにしてるんじゃなかったか？
真相を知ってるのは、戦闘員、お船親娘、兼続だけで。
それをペラペラ、秀吉の前で言っていいのか？
もし巷にその話が漏れたら、景勝はずっと騙されてたのがショックだろうし、
対外的にも上杉家の名誉と義ｗに傷がつくだろう。
景勝一派に義もクソもなく、私利私欲で後継者争いをして、邪魔な景虎を
葬り去っただけだってことになる。
あっしは五大老決めたのが加熱愚って捏造よりも、こっちの方が驚いたよ。

85 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:05:33 ID:tEyTpZY5

>>79
つ>>80

てか、何でアンチスレに居るの？

86 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:05:36 ID:En8b7w8E

しかし去年も今年も主役に貫禄が全く出ないってのが･･･
兼継今いくつだよｗと問いつめたくなる

87 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:08:19 ID:VDROcA+6

>>84
そうか！
そういや、思いっきり「後継者を定めていなかった」って言っちゃってましたね。
脚本家の方、うっかり筆が滑りましたか。

88 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:09:17 ID:Rflel/ly

後継ぎの対抗馬を殺してまで盤石にした秀吉に
上杉謙信の後継問題を語っても全然関係なくね？
そして苦し紛れの泣き落としｗｗｗ

論理が破たんしまくって、不安定な感情的議論ばっかり本作の特徴が顕著に出た回だった

89 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:12:31 ID:6Woj2Fpp

要は死ぬ前に盤石にしろっていう意味なんだろうが言い方がおかしい
あれじゃ世継ぎ決めろとしか聞こえねー

90 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:13:37 ID:YOS8hwJ/

>>84
山田くん、８４に座布団１枚持ってきておくれ。

91 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:15:30 ID:48HxNEDi

>>82
あとは勝でも主役だった松方の役者としての格で持ってる感じですね。
べテランの役者は演じていて疑問を抱いていることでしょう。

92 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:16:06 ID:DY/nOBUX

五大老が6人スタートって捏造にもほどがあるぞ

しょうもない細かいエピとかは許せるけど
五大老（小早川隆景の死後、上杉景勝が勤める）という記述は高校の日本史においては
覚えておかないといけないくらい大事な部分なのに
日本史のテストで五大老は最初6人だったと大河で言ってたとかいうやつもでてくるぞ

93 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:18:49 ID:AtFiNFKF

>>87 筆がすべったというより自分が書いた事を覚えてないんだろうなーと思う
こういう事がたびたびでてきてるけど、今回のはひでぇな。

いつもそれっぽい台詞の応酬はあるけど噛み合ってなかったり、
台詞の雰囲気だけそれっぽいけどよく聞くと内容は『？』だったり。
みんな疑問に思わないのかな。これが雰囲気にだまされるという視聴者の質の低下か

94 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:26:36 ID:L7HLCF0m

ひさびさに見てみたら５大老の発案者がカネツグになってて
呆れを通り越して笑いがｗｗｗｗｗｗ

95 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:31:40 ID:gStfgTXo

>>84
すげー好意的にとれば
遺言があったはあったが
みんなの前できっちりと明言しなかったから
御館の乱が起きちゃったってことでしょ

96 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:34:04 ID:sqA3+Yjb

兼続5人出た？

97 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:37:08 ID:qTyhLfwF

>>84
殿はいい加減捏造遺言を知るべきw

景虎ｶﾜｲｿｽ

98 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 21:54:06 ID:U4ZfCbys

>>96
六大老出た

99 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:00:06 ID:tkhymRCN

>>80
去年もだよね。
そんなにすごい人物なら、篤姫も加熱具も教科書に載ってるのにね。
最近の大河は、名前も知らない史実も少ない人物を主人公にして捏造のオンパレードだから見るのも嫌。
最近は見ない。
民放ならまだしも、ＮＨＫが人気取りだけに走るのはいかがなものか。
もう大河で歴史モノはやめていいんじゃない？

100 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:02:23 ID:9bkmTcYQ

>>99
有名な歴史上の人物に平和を叫ばせるのと
史料も少ない知名度も低い人物を捏造しまくるのと
どっちが視聴者にやさしいんだろうな・・・

101 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:07:07 ID:tEyTpZY5

まあ、もうネタ切れなんだよな
7～8年前にスパッと止めときゃあ良かったんだよ、大河ドラマ自体を

102 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:10:04 ID:zI5CEMfi

家老が6人で五大老てｗｗｗ
クロマティ高校の四天王思い出したじゃねえかｗｗｗｗ
確か5人だったｗ

103 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:11:55 ID:ZdKQH2oU

mixiのコミュで「五大老の発案はカネツグだったのかー」「それは創作」という主旨のやりとりがあったよ

あんまり歴史学の定説から外れる創作はマズイんじゃねーの？

104 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:12:58 ID:kENdOTkG

>>99

そろそろ、「勝者の歴史」（戦国時代で言えば、例えば信長・秀吉・家康）から「本当に凄い人物の歴史」（例えば立花宗茂・直江兼続・前田慶次）への変化の時代なんじゃない？

105 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:21:31 ID:csxNAjKq

なんかかねつぐってドラゴンボールでいうとミスターサタンみたいな奴だなｗ

106 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:30:42 ID:lLNksb6F

>>99
最近の歴史モノって、無理に大物と絡ませて（○○が最も恐れた男とか）
ある人物の知名度を上げようとするやり方が目に付くからなあ。
今回の五大老・五奉行も人が物事に変わっただけでやってる事は結局同じ。
ローカルなネタ・マイナーな題材ではもう客を呼べないのだろうな。
大河でも、戦国・幕末以外を題材にしたものは1990年台では11作中5作なのに
2000年～2011年は12作中2作のみで、うち1作はタッキーの義経だし。

107 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:32:25 ID:Khc4RRzP

>>102
つ龍造寺四天王

108 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:34:49 ID:R+KMhtnn

>>101
ネタはいくらでもある。

ただ、ＮＨＫが必要以上に権力が生み出す倫理に遠慮し過ぎてるだけで…

109 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:42:21 ID:zp0UAU4P

天地人の後にやってた気骨の判決はすごく良かったのになー
なんで天地人だけこうなんだろう

110 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:42:34 ID:ZpxJx+4y

>>92

そうだね、主人公だから影の発案者は加熱具だった　てのまでは許せるけど
既成事実曲げるのはどうなんだろ

秀吉が上杉入れようとしたのを　「殿を大老にしたく、申し上げたのではございません
日本のことを思ってなのでここは上杉はご辞退を」とかにしとけば良いのに。

111 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:44:19 ID:3lpMP6gE

>>104
そういう事なら蘇我入鹿あたりが良いんじゃね？

112 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:51:24 ID:obQTw05r

>>109
朝ドラもそうだから気にするな

113 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 22:58:46 ID:kENdOTkG

>>104

大賛成！！

114 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:00:00 ID:kENdOTkG

>>111
間違えた。

蘇我入鹿とか大賛成！！

115 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:00:33 ID:tEyTpZY5

>>108
そりゃあいくらでもあるわな。そんなモン誰が見たがるかってのを別にするのなら。

116 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:02:12 ID:cSrCvtX9

>>39 >>44
mixiはなあ・・・・。辛口トピも辛口トピで、「問題はそこじゃねえだろ！」という
ようなトンチンカンな意見が多いんだよね。細かい史実の相違とか、そういうレベルで
ない問題が天地人にはあるのに、今イチピントがずれてる感がある。

117 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:03:17 ID:EwhL4+dp

>>99
安心しろ、来年と再来年はもっと酷いだろうから。

龍馬伝→経済視点から見た幕末・・・どう考えてもコケ確定
江→篤姫以上にヒロイン功績ねつ造＆スイーツ大河に。（幕末以上に知名度の高い人物が登場するので、ねつ造も酷そう）

118 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:06:29 ID:IdBpDgXx

まあ来年、再来年も酷いだろうが転地人程じゃねえだろうよ

119 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:08:09 ID:0FPa0VA9

来年の龍馬は、ＮＨＫ初映画化ハゲタカの大友だ、経済視点で！と意気込むのは分かるが

篤姫→天地人の高視聴率を支えてる皆様、からするとどうなんだろね

120 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:09:05 ID:EwhL4+dp

>>106
もともと、戦国、幕末、源平、忠臣蔵を除くと少ないけどね。

1970　樅の木は残った（江戸前期）
1976　風と雲と虹と（平安中期）
1984　山河燃ゆ（昭和戦前～戦中）
1985　春の波濤（明治～大正）
1986　いのち（戦後～現代）
1991　太平記（南北朝）
1994　花の乱（室町中期）
1995　八代将軍吉宗（江戸中期）
2001　北条時宗（鎌倉中期）

121 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:11:10 ID:SmqkoZ87

>>116

あそこは上杉や特定武将にアツイ思い入れありすぎな人が集いすぎて
ドラマとして突っ込み入れる人がいなくなったよね。
普通の感想トピはマンセーすぎて気持ち悪いし。
両極端でバランス悪すぎて笑える。

2ちゃんの方がよっぽど普通っぽい。

122 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:14:19 ID:EwhL4+dp

>>119
過去に、朝ドラが３回実写映画化（「おはなはん」「藍より青く」「すずらん」）、
１回アニメ映画化（「おしん」）しているけどね。

123 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:18:27 ID:ROrUaHva

政宗が尋問されるシーンで政宗が「そのような粗末なことを」って言ってなかった？
「瑣末なこと」ではなくて？俺が聞き違えただけだろうか

124 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:25:08 ID:0FPa0VA9

>>122
ごめん、それ知らないわ

>>111
mixのほかのドラマトピもみてごらん。２ちゃん以上の掃き溜めだよ。

125 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:27:48 ID:R5lWzYVy

「そなたが分かっていればそれでいい、そなた一人でやれ」
「そなたがいなくなったら上杉はどうなるのだ、そなたが五人いてくれれば」

景勝さん、言ってることメチャクチャなんだけど

126 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/16(日) 23:28:38 ID:NZ49b+g0

SF・ヒーロー三昧に曲をリクエストしたのに読まれなかった。orz
天地人ってSF特撮ヒーローだよな？

127 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:04:47 ID:w/GHRQJ4

ご自慢のCGと、ワイヤーアクション（フライング正則）まであるんだから、SF特撮ヒーローで間違いないよ

128 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:10:36 ID:5vzp11ZK

兼続と三成が二人で密談しているところが
学校の体育館に併設されている用具室のように見えた
部活後に二人で居残って今後の部の運営を話しあっているようでワロタ

しかし兼続が「わが国」と言っていたが、「わが国」は越後ではないのか
当時から統一国家の意識が浸透していたのだろうか

129 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:22:14 ID:slxmDVYd

淀殿の評判が良いも悪いも無いのに驚く

130 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:29:39 ID:UeIPmUvc

>>129空気になっていたほうが得策かと

131 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:34:29 ID:CFMA0Lwj

秀次事件について、多くの女が犠牲になった糞フェミ好みのエピソードは取り上げても
駒姫を取り上げないという、小松の意地汚さ・ゲスさ加減が良く現れた話であった。

132 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:35:07 ID:L8k2d8hP

「6大老・5奉行」…学生諸君は間違えないようにね

>>128
＞部活後に二人で居残って今後の部の運営を話しあっているようで
誰が上手いこと言えとｗｗｗ
＞兼続が「わが国」と言っていたが、「わが国」は越後ではないのか
終盤で「国の安泰に尽くすのは当たり前、この国はわしの国でもある」とも言ってたねえ

133 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:39:58 ID:KzTqd47c

こうなったら歴史上の出来事をどこまでを兼続の手柄にするか見届けるかｗ

このドラマ、いまいち三成像がつかめない
単に拾ってくれた秀吉に対して忠義者なのか、
日本の統一安定のためなら何でもありなのか。
まあ、歴史上の人物の真の姿なんて定義づけできないが、
このドラマでの位置づけがブレている。

まず秀吉を敬愛している様子もあまりうかがえない。
単に命令だから従って自分が悪者になっているのか、
天下統一のためにやむなくやっているのか、
自分の野心や主義主張のためなのか、どうとも取れる場面が多い。
国のために自分は犠牲になってもという重いものが
好きな先生のためにいじめられる生徒のような軽い感じに見えてしまうのが
残念極まりない。

134 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:44:58 ID:Rs3QvUUa

>>131
最上は駒姫の件が原因で反豊臣に回ったってのが定説だし
「秀吉に愛娘を無惨に殺された悲劇」なんて描いたら
豊臣に味方してその最上と戦う兼たんの義と愛に都合が悪いのよねって事か・・・

135 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:48:31 ID:95VHfy4n

>>134
それを描いてこそだと思うんだけどな。
それぞれの家や人物に各々の正義があって、
その中で上杉は上杉の義を貫く、という描き方をした方がよっぽどドラマとして面白いだろうに。
主人公だけがとにかく正しいドラマなんて何が面白いんだ。

136 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 00:50:27 ID:L8k2d8hP

うーん、そこまで考えてるのかな…
単に「そんな細かいことはみんな（自分）が分からないし興味もない」って切り捨ててるんじゃない？

>>133
兼続との友情（笑）を前面に押し出すからどうしてもブレブレになる気がする。

137 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 01:55:17 ID:xRv1IKgK

タイトルは景勝の「かねたんが５人いたらいいのになー」って妄想だったのね。
秀次事件も駒姫どころか軽ーく終わったし。
主君の為すべての罪を被り、自ら悪役に徹しようとする親友に手を差し延べるかねたんの方が大事なのかーつまんね

138 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 01:57:31 ID:r7vWYU5c

兼続くんが三成に「太閤殿下の罪を被って云々」って言ってたよな
太閤を堂々と罪人呼ばわりとはすごすぎるw
あと前田だったかな「徳川を仲間はずれにするのは云々」てのにワロタw
先週の景勝の仲間発言といい本当に登場人物全員が部活感覚なんだなw

139 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 02:03:31 ID:L8k2d8hP

誰も書いてないけど、今日の秀次も着衣切腹じゃなかった？

140 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 02:16:48 ID:SuJ2jVM3

紀行目当てに最後の方チラ見したんだが
兼続「謙信公は世継ぎ決めてなくて御館の乱になってあーだこーだ」
秀吉「豊臣の世継ぎはお拾じゃ！！」
三成「うっグスッ(つω；｀)」
？？？？秀吉が正しいと思うんだが、なんで納得したのかこっちが納得いかねぇ
あと遺言捏造して内乱起こした事を微塵も気にしていない家臣や嘘泣きで主人を謀り他家の武将と笑っているような家臣は斬るべき

141 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 02:25:53 ID:yjHKiaHX

45分見てもなーんも残らないドラマだねぇ
組み立てがいい加減すぎるんだろうなぁ

142 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 02:39:26 ID:k2UU/JzJ

酷い泣き落としだった
ほんとにコネだけで業界を渡り歩いてきた脚本家なのかも

>>84
よくドラマ見てるなあ、すっかり失念してたわ
というか脚本がヌケサクすぎるのか

143 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 02:49:40 ID:w/GHRQJ4

権力者を小馬鹿にすれば、さも自分たちは優れているんだと言わんばかりのシーンだったな
これは正に、現代の主婦が自分の旦那を小馬鹿にして、さも自分が旦那よりも優れてると勘違いしてるのと一緒だ
三成の泣き落としなんて、女が泣けば許される、その涙をみて許しちゃう男ってホント馬鹿よね（笑）ってシーンだろ

144 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 03:01:59 ID:L8k2d8hP

立派な主人公が描けないから周囲をsageて主人公をageて見せようとしてるんだろうが
結局馬鹿がうようよしているだけの大河が出来上がる

145 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 03:52:55 ID:m6+Ltm+S

風鈴ﾁｰﾝ

146 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 06:06:52 ID:i7ssnaPm

>>102
サッチーが選挙に出馬するか聞かれて
出馬出馬って…馬じゃないんだから！って言ってたのと似てる

147 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 06:47:42 ID:ixnWgpLf

盆休みなので「独眼竜政宗」纏めて借りて来て見てた。
愛姫は「桜田???」と思ったけど控え目で慎ましやかで理想の嫁さんだった。
成実出奔した時は「三傑揃ってないと寂しいなぁ」と思ったし、
昨夜は片倉景綱が死んだ場面で生涯賭けた忠節に泣けた。
点痴人じゃ誰がどんな名台詞言って死んでも哀しくもなんともねーなと思った。
８ヶ月も見てるのに登場人物の誰ひとりにも感情移入出来ないドラマってある意味凄いわ。

148 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 06:53:05 ID:c5x7ijeS

秀吉の死後を考えて兼続が五大老制を発案したということになっているが、
これって家康の専横を許すことになった欠陥制度じゃないのか？
四人の大老で家康を抑えるといってもヨボヨボの前田の年齢とか考えろよ……

149 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 09:45:10 ID:ZY+OJTIA

>>147
俺の近所のTSUTAYAは独眼竜が全てレンタル中

盆休み中に観ようと思ってたのによorz

作品そのものがチープな天地人に失望した奴らが、独眼竜を借りて
改めて大河とはこういうもんなんだ！と再確認したいんだな

150 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 10:10:36 ID:dTrb6mr4

独眼竜は虎哉和尚も良かった
言葉の一つ一つに重みがあった
天地人のなんたら和尚、ありゃ何だ

151 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 10:21:20 ID:QYbDEoSf

饅頭くってるだけだったな

気が強く強情なのが与六のいい所なのに、それを嗜めていてﾊｧ？
だからあんな軟弱ヘタレに劣化したんだよ

152 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 11:07:45 ID:sEv6J+hU

>>150
>天地人のなんたら和尚、ありゃ何だ

典型的な名優の無駄遣いだったな

153 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 11:08:47 ID:uQbW0/uK

20.3% 20:00-20:45 NHK 天地人

なんとかお盆かいくぐったか。

154 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 11:47:21 ID:6KhxOVBH

実際の北高全祝は武田信玄に招請され信濃国佐久の龍雲寺にいる。
なのに、第２３話愛の兜でも越後の雲洞庵に住まわせたままで史実を歪めてるよ。

155 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 12:05:33 ID:JO30LvVx

利家に五大老案献策を相談するまでの流れは
部分的にだけど従来の大河らしく見えた。
脚本協力者投入の効果なんだろうか。

珍しく気持ちが入りかけたんだが
秀吉の前での三成のＹＯＹＯＹＯ泣きを見て
あ、やっぱりって感じに・・・。

156 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 12:06:18 ID:q2tCE3T7

五人の兼継だったら、

「五人揃って、義レンジャイ!!」

をやるんじゃなかったの？

157 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 12:32:35 ID:l3emsOTi

「おまえが五人いれば領内も安々治まるのに」→ピキーン！→五大老創設

自分自身をこの上なく高く見積もってるのは了解した

158 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 12:36:26 ID:pRqhCTyR

>>148

いいんじゃないの。
すでに家康と景勝の喧嘩みたいな、
戦の火種がくすぶってたんでしょ。
今回の景勝はかっこよかった。
やっぱり武人とはああであってほしい。

かつての秀吉や信長だったら正面切って
事態の解決に努めたんだろうが、ああいう
対応になったことがまさしく平和時のぬるさ。
官僚的な仕事なわけで。
三成と兼続はやっぱ小物なんだよ。

今回の三成＆兼続を格好いいと思うか、
かっこ悪いと思うか。
少なくとも今のNHKなり脚本家は
あれが格好いいとおもってんだろうな。
困ったもんだ。

案外、「官僚達の夏」の影響をうけてるのかもしれん

159 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 12:42:25 ID:VgnajiDo

このドラマに五大老などもったいない。
５タイローでよい。

160 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 12:46:52 ID:nFjEjyAf

>>148
前田利家のヨボヨボ加減は素晴らしいよな。
さすが名優・宇津井健だ。
入れ歯が合ってないんじゃないか、もっといい歯医者に行ってくれよ宇津井さんと心配になるほどだ。

161 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 15:30:27 ID:fHYxgT6N

一体長谷堂で過熱具は何と戦うのだろう…

162 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 17:02:12 ID:k3i8UiwV

長谷堂の戦いをなかったことにしたら無問題

163 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 17:18:11 ID:ofLSGJRa

>>158
そうかもしれないが、それなら「官僚～」のほうがよっぽどいいな。
政治家に翻弄されつつも、自分達の目指す方向へ懸命に働いている。
登場人物もそれぞれの特色が出ているし、対立や失敗、策略など
人間の負の部分もちゃんと描いている。

164 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 17:24:52 ID:4YAmdje0

官僚より生ぬるい大河って嫌だ
そして官僚もたいして良くない

165 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 17:32:11 ID:v45796q9

最近さ･･･兼続じゃなくてパネ続と読んでます。

兼続のパチモンだから、パネツグｗ

166 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 18:01:37 ID:5XGO3dIH

そうか。
何かに似てると思ったら
イケメンパラダイスよな。

こういうドラマは民放でやってくれ。

167 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 18:10:22 ID:PPXIlyIE

朝日姫にしても駒姫にしても十分フェミ釣れるはずなのになんでちょこっとの間でもうまく使わないんだよｗ
その代わりに汚染や初音にとってつけたようなむしろ反吐が出る悲劇ｗみたいなの取り付けてさ

168 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 18:27:33 ID:3ID9lb3P

>>152
真田太平記の本多忠勝の人か。
真田信之の岳父で、家康に真田親子の助命嘆願するシーンは感動したね。
いい役者だと思った。
こういう作品を、既にいくつも持ってる役者さんはいいんだろうけど・・・

169 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 19:27:38 ID:fgSEoeyL

宍戸錠も何をしたいか分からない間に消えてしまった感がある

170 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 20:27:20 ID:CFMA0Lwj

>>137
結局、何の為に秀次を出したのかわからん。
秀次事件は晩年の秀吉の耄碌振りを表す話ではあるが・・・

171 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 20:29:44 ID:5COpX0au

874 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 20:28:51 ID:RQf4diLx
>>868
今の番組はドラマもクイズもバラエティも、小学4年生で理解できるような
番組構成ってのが生命線なんだって。かなりラインを下げたらしい。
講演に来た作家が言ってた

172 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 20:44:35 ID:3FQUSwxH

つまり今の作家の力量が小学４年生レベルだと

173 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 20:50:39 ID:CFMA0Lwj

>>171
ミリオネアなんか、素人に出す問題と、芸能人に出す問題とでは
レベルが二周りくらい違うしな。芸能人では250～500万円あたりに出る問題も、
素人だと100万円レベルだし。

174 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 20:53:55 ID:ANuRJioj

>>163
そういや昔、ＮＨＫでも官僚たちの夏をやってたな…今回の官僚～よりもかなり骨太で硬質でドロドロしてたけど…竹中秀吉の頃だな

あの頃にはもう戻れない…

175 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 20:54:53 ID:ANuRJioj

>>164
ただ、今の官僚～に対しても面白くないと言うのは少々言い過ぎ。昔に比べりゃ禁則事項が多過ぎて、思うように作れないのも事実…昔と比べるのは、本来イケない事なんだよなぁ…

176 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 21:48:35 ID:PnvKgi+K

加熱具みたいな人間は現実社会では生きていけるんだろうか
存在しえるのだろうか
どうやったらああいう風に生きられるのだろうか
今日電車の中で考え込んでしまった

177 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 21:49:29 ID:/0QnI6LE

なんだよお前ら、早く打ち切れとかさんざんなこといって
長谷堂なんてどうでもいいじゃんｗ。

178 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 22:06:03 ID:BFcoGolv

秀吉が回を重ねるごとに理性を失っていくような表情の変化は流石だなと思った。
でも少し白髪入れるくらいの変化は持たせた方がいいなぁ。

六人揃って五大老の不思議は良く解らんかったけど。

179 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 23:32:00 ID:ANuRJioj

大河ドラマはサンドイッチみたいなモンかな…
マナー等の面倒臭い料理をお手軽に食べられるようにした。が…女子供が食べる甘ったるいフルーツサンドか、それとも男が食べる脂ギトギトのカツサンドか…あるいは安物のハムサンドばっかりなんだよな…

２１世紀以降の大河では、風林はカツサンド、篤姫と天地人はフルーツサンド、あとは大概ハムサンドね…組！だけは好き嫌いの激しいタマゴサンドかな？

180 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 23:39:29 ID:LRWjetDx

なんかやたら前の大河のスレだらけに成ってて、このスレが見付からなかったから
兼続ゴレンジャイと泣き落としに皆呆れ果てて、アンチスレで語るのさえ疲れてスレdatオチしちゃったかと思ったｗ

181 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/17(月) 23:40:02 ID:iEbn/ZAn

>>178
気色悪い化粧も老いを感じさせる雰囲気になってきた
とってつけた様な兼続、三成の髭は、まだ馴染んでない気がする

182 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 01:41:15 ID:PQ/9tyAr

>>166
前から戦国風イケメンパラダイスぽいと思ってた

NHKはいい加減フィクションです～のテロップ付けろや
何？大河ブランドとしての矜持が許さない？
良心のカケラも見当たらない陋劣物排泄しておいて、カスみたいなプライドだけはいまだ健在かよ

183 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 02:41:34 ID:b9Eljinf

>>170
秀次事件に憤る兼続、つまり愛と平和と友愛を大事にする主人公を描きたいだけ
秀次事件がどういう影響を及ぼそうが及ぼさまいが粗末は興味なし

184 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 08:12:12 ID:vl9uFxMH

歴史上のエピソードは精選wの上羅列されているが、登場人物がそのエピに絡まない不思議。

185 ：さぁて：2009/08/18(火) 09:20:34 ID:scgF7KAh

いまから蒼天録を新発田重家でプレイして直江兼続を謀殺します。

186 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 09:26:59 ID:Wt+YVTrx

>>180
篤スレ全部を定期的に保守ってるのがいるようです
同一ＩＤで一斉にあげてます
篤も天地も脚本の酷さはいい勝負だけど
儲の酷さは篤の圧勝
でも天地は来週最終回でいい
あと３カ月…ネタにされる武将が気の毒すぎる

187 ：さぁて：2009/08/18(火) 09:42:38 ID:scgF7KAh

はじめました。家臣は水原親憲の一人。

188 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 10:09:36 ID:zX69BQG1

とりあえず、石田多加幸氏（石田三成の子孫（？）で
石田三成の画像所有者）は天地人の三成に抗議して良い
と思う。

189 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 10:22:18 ID:vl9uFxMH

老いた秀吉が秀頼を補佐してくれるはず、と本気で信じて五大老任命。
もしくは、秀吉ー三法師でやったことを、三成ー秀頼でやられることを心配して五大老制をつくった。
とか幾らでも解釈できように。

カネツグ「お前が１人で重荷を背負うことはない」→五大老
なんて、どれだけ軟弱にすれば気が済むのか。

190 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 10:32:46 ID:4vKbW8cV

今更細かい事だけど、太閤説得の後にカネツグが三成を従えて伏見城を闊歩していたね。
普通ありえんわな。片方は天下の奉行、片方は陪臣なんだから。
あと陪臣が太閤に直々、天下の政道について意見できるかえ？
前田と上杉（直江）ってあんなに仲よかったの？

191 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 11:56:32 ID:z555kIPK

>前田と上杉（直江）ってあんなに仲よかったの？

秀吉に拝謁する順番を巡って醜い争いをしたという話が前田家サイドに
伝わっている。

確か兼続が「上杉は関東管領家だから前田より格上」みたいなことを主
張して先に行こうとしたら、利家が「小生意気な景勝をぶっ殺してやる」
と切れかかったので、村井が機転で兼続を言い負かして先に行ったとい
う内容の話だったかな。

北条攻めに出陣する際にも前田家の者が兼続の配下とどちらが先に行く
かで言い争いになり、斬り合いで死傷者が出たという話が伝わっている。

魚津攻めの際の怨恨もあるから、仲良しになったとは考えにくい。

192 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 11:58:56 ID:XqZ5JnnK

そういう殺伐さが大河に欲しいんだよ！

193 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 12:11:45 ID:uYRa08qC

昔、TBSでやった司馬遼の「関ヶ原」、森繁・家康と加藤剛の三成、脇を固める役者もすばらしかった。
数度、ビデオやDVD借りて見たが、その度に良く作られてるなあ、と思ってしまう。
天地人での関ヶ原も若手役者の登竜門なんだろうが、ベテラン俳優含めて、あの駆け引き・表情・味を見習ってほしい。
松方だけは、あの流れを持っているな。大友と宇津井の前田の違いが象徴的。
部下共々の命を賭けるプロセスに、この軽さでは、と思ってしまう。
美しい俳優さんを鑑賞するには、いいドラマだが。

194 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 12:24:08 ID:78BxkNdG

>>190
直江は陪臣だけど、官位は従五位で（事実上）大名並みの処遇受けてたから、
ありえなくはない　あくまで可能性としては

195 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 12:32:58 ID:gYZ3LI0V

もしかして五大老というのは
兼続五人分という意味も入ってるのか？

196 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 13:11:20 ID:407BWAJ3

「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると今の日本の実相が見えます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
http://www.youtube.com/watch?v=I1nFrRgkFyc
経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが人間に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな浪費主義者にしておくことだと知ってしまう。

広告掲示板や店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、
「パチンコに興じろ」、「結婚して繁殖せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。紙幣には「これこそお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。

ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家2人が討論をし、1人がもう1人を
「お前は庶民派じゃない！」と言って非難するものだった・・・

http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg

【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/
「ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）↓
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
成田空港に駆けつけたヨン様のファン↓
http://image.blog.livedoor.jp/googleyoutube/imgs/b/2/b25a1062.jpg

197 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 13:18:26 ID:KuCLOXdf

>>193
美しさでも加藤剛に軍配があがると思うよ

198 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 14:13:07 ID:RVpoRAo3

>>190

あり得んだろうな。

三成と兼続が、いくらプライベートな付き合いがあったとはいえ、
公の場である、伏見城内でも、そのノリを通すこと自体、小松価値観。
%0

199 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 14:17:34 ID:FuSKAu1U

家康が秀忠に継がせるか兼続に継がせるか迷うと思う

200 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 14:23:18 ID:B8HXLxzn

このドラマの設定では兼続＝正義だよね？
だったらなんで秀吉に諫言しないのさ
三成とネチョネチョしているところなんぞ奸臣にしか見えんぞ

201 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 14:33:36 ID:YCl2Kda1

間に立(つ形にな)った利家の言葉も聞かない場合があった訳だから、どういう風に言えば相手が受け入れるかを計算してるんだろ？
かなり小賢しいけど、既に秀吉は専制君主っぽくなってるから仕方ないね…

202 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 14:44:07 ID:YCl2Kda1

>>190-191
景勝の場合は越後守護上杉家に代って守護職(の格式)を認められ、関東管領職を山内上杉家から譲られた、守護代長尾家と祖を一にしている名門…とされているからな。
前田家の場合は尾張荒子の土豪の出だからな…
関白としての秀吉に拝謁するなら、家格や格式は外せない…それに、村井に兼続を言い負かす程の才知があったかも疑問だし…

203 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 16:18:19 ID:3cUtzaJE

>>201
それにしても亡き謙信公が～のくだりは全然駄目だったけどね
門外不出のお家の内情をばらすは、ボケ入った秀吉に手の内見透かされるは

204 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 17:35:10 ID:XqZ5JnnK

上杉のお家事情バラしたのは本当にアホすぎる
景勝が跡継ぎになったことに正当性がないと認めたようなもんじゃん

205 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 17:35:51 ID:1FOaQp9T

>>202
格式や家柄がモノを言うなら、そもそも最初から争いになってなくないか
その辺が曖昧だからどっちが先に拝謁するかでモメたんでは

206 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 18:07:39 ID:78BxkNdG

>>204
一門衆や家臣団が二分する内戦あったんだから、もうとっくにバレてると思ってた

207 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 18:32:55 ID:z555kIPK

村井が「上杉の申し分はもっともであるが、上様（秀吉）も小身から手
柄を立てて、天下人になった。筑前守（利家）も先祖は菅原道真である
が、自らの手柄で三カ国の主になり、位も少将である。（上杉家が）そ
れほどまでに偉いと言うのなら、わざわざへりくだって拝謁する必要は
あるまい」と言うと、景勝も兼続も反論できなかったという内容の話だ
った。

出典は「三壺記」だったかな？

208 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 20:04:20 ID:wi9gqm/W

>>207

景勝　「村井殿、話をすり替えられては困る」

209 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 20:57:59 ID:E8xlG/hG

これはしたり

210 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 21:10:10 ID:XqZ5JnnK

うわっすっげームカついたw

加熱愚ってムカつくキャラクターだよな間違いなく

211 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 21:11:35 ID:by24eKEo

兼続「そーれ、そーれ、どじょっこほい♪」
村井「むむむ。そんな踊りを踊ってもここを通すわけにはいかんぞ！」
兼続「ふふふ。こちらには脚本家という強い味方もいるから通ってみせるわ！」
村井「ぎくっ。そ、そんなに歴史を歪めてもいいと思っておるのか！」
兼続「はっはっはっはっ。世の中、視聴率を取った者勝ちよ。」
村井「これが勝者の歴史という奴か。。。」

捏造の歴史が又、１ページ。。。

212 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 21:47:41 ID:vl9uFxMH

カネツグと愉快な仲間たちが、どじょっこホイ踊りながら廊下を押し渡って来たら
思わず道を譲ってしまいそうだな。

213 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 22:22:34 ID:XqZ5JnnK

むしろ誰か…政宗や景虎に斬って欲しい
大河の主人公が斬られて欲しいと思ったのは初めて

214 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 22:26:36 ID:pd0aXRWl

>>213
政宗公なんてもったいないよ
初音あたりで十分

215 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 22:27:18 ID:iHnWEzYV

命のやり取りなんてくだらね
ワシには子供が生まれるから死ぬわけにはいかないのだー！

政宗がたたっ斬りたくなる気持ちわかります

216 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 22:28:14 ID:P6yycsmY

>>214
天地人のチンピラ政宗なら十分さ

217 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 22:38:30 ID:by24eKEo

いいか貴様ら！
人には触れちゃならねぇ傷みがあるんだッ！！
そこに触れたらあとはもう命のやりとりしか残っちゃいねぇんだぁぁ！

ｂｙ天地人の政宗

218 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 22:43:10 ID:6GL9mulY

でもなにげにその政宗を配置していた小松って実は凄くねｗ
いやチンピラモードでおk出した演出が偉いのかｗ

219 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 22:46:28 ID:mOgUvnN1

もうさ、あんたらでシナリオ書けよ
粗はあったにしても不快にはならんし、教育上よろしくないってことにはならん

２ちゃんスレの方が、大河よりまとも・・・
そんな時代がこようとはorz

220 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 23:12:04 ID:DQ+iCA3B

立派な人物として、政宗に対してああいう言動をする兼続像を描く脚本家の発想は理解できない。
あのシーンは「行け、政宗、ぶった切れ」って本当に思ったから。

221 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 23:16:07 ID:PH61QSva

加熱愚って絶対なんかヤバい薬やってるよな。
あのテンションはかなりの常習者とみた。

222 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 23:55:38 ID:1HMLbJrc

薬物検査すべきなのは！以下自粛。

223 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 23:59:16 ID:N0EgHAMX

>>219
小松なんぞより歴史に対して造詣が深い方々が大勢いるからね
あんなのが比較対象では余りにも失礼なことではあるが

224 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 00:07:37 ID:c15d4IAe

>>223
歴史知識もあるが、人としてどうなの？ってのが多すぎる
トイレの落書きと言われた２ちゃんで、これだけ人品を疑われる主人公と物書きって
酷い

225 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 01:02:52 ID:VoaT05Xg

>>220
挑発を含んだ物言い→政宗刀抜く→なぜか余裕しゃくしゃくで腰浮かす（かなり無様ｗ）→政宗嫁に助けられる

短絡思考の見本市がここにあります

226 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 01:11:55 ID:FIuaz9U/

>>215
真面目な交渉の場で、ビジネスに全然関係ない下世話話を偉そうに始める
輩がいたら…。そりゃ切り捨てたくなりますて。

>>225
愛姫登場は単なる偶然。どうやってあの場を生き延びるつもりだったのか。
その時はその時！で済むものなのか。

227 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 01:52:08 ID:A3Ig4/Jl

きっと最終話近くなって政宗と仲良くなれたら言うんだよ
「あの折は失礼つかまつりました。伊達殿のご器量を探るべくあのような物言いを」って

228 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 02:28:24 ID:17OGCk44

おいしいプロポーズと言うドラマがあってどう見ても韓国ドラマのパクリだった
なんでこんなくだらないバカが大河の脚本してんの？

229 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 04:49:29 ID:bN2WpKBS

おいしいプロポーズは「おいしい関係」って漫画を、またドラマ化でもしたのかな？と思って観たら
韓国ドラマに映画やら漫画やら色々微妙につまんで、適当に混ぜた様なドラマで本当に気持ち悪かった。
まさか後にその脚本家の大河を見るハメになるとはorz

230 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 06:21:15 ID:4OsqtaLn

主役な筈の兼続がﾀﾞﾒ過ぎる
義だとか愛だとか言う人と設定してるにも関わらず
いいとこ取りさせて悪い所は見せないようにしてるにも関わらず
どうにも誠実さを感じない

たまに目上にｷﾚてみたかと思えば主張が全く出来ない時もあり
対等か下と見なせば途端に上から目線になり
陰で他人を平気で嘲笑うような人間にどうして好感を持てようか

誰にでも分かりやすい番組作りをしているらしい割には
道徳的な観念に欠けるという時点で子供には見せたくないな

231 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 07:57:38 ID:OxamMZdu

子供は８時過ぎたら風呂入って寝ろ。
人殺しの出てくるドラマは大人のものだ。

232 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 09:55:38 ID:9MlQPpLj

>>231
俺は子供時代に、9時以降に放送だったギミアブレイクの笑ゥせえるすまんを見ていたわけだがｗ

233 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 10:24:39 ID:LWI2tTEE

散々、このスレや他スレで言われていることなんだけど、主人公とその周辺の登場人物の掘り下げが浅いんだよね。
だから、主人公が何を考え、何をしたいのか視聴者に伝わってこないわけ。
ドラマって主人公とその周りの登場人物のそれぞれの思惑が絡まりながら展開して行くものなのに、登場人物すべてが主人公マンセー要員じゃしらけるだけ。
そのくせ、主人公持ち上げたいから、むりやり有名人や事件に絡ませようとするから更に話がおかしな方向に。
演出も時代劇を作るっていう感覚がこちらにも伝わってこないし。だから登場人物におかしな髪型、不可思議な所作をさせても平気なわけ。このドラマのスタッフはいままで築いてきた時代劇の伝統を破壊しているね。そこが見ていて耐え難い。

234 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 11:09:59 ID:5+Aaa6oC

>>233
全文同意。

ほとんど誰でも知っている（あるいは過去に大河で取り上げられた）戦国時代の有力大名、有名武将など
時代の表層に出ていた人物だけで物語を進行させてる。
各種幕の内弁当の良いトコ取って並べてみました、みたいなｗ。

しかもその進行するドラマが主人公・兼続主体の一軸だけ。
上田衆の各人物にすらエピらしいエピも許さないｗ。
（どこかの亀レスで同時性が無いというレス書いてた人もいるし。）
まして雑兵や農民の人達はそれぞれ伝令役、豊作の御礼言上役だけ。

普通の大河なら幾人もの幾つものドラマが絡み合ってブ厚い物語が進行するってのに。

235 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 11:33:35 ID:fXk2t1iF

>>233 >>234

ですよねー。

来年は、直江兼続！と第一報を聞いたときに、
どんな内容のものを想像しただろうか？
（脚本家が分かった時点で期待してねーよってのもあるけど）

その分、裏切られた！って気持ちが大きい

236 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 12:12:51 ID:nRveO9Ke

謙信の真の後継者は加熱愚でしたとさ

ふざけるなー！！

237 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 12:16:42 ID:3cFFOkFc

このアホなドラマの丸太ぶった切る謙信ｗの、だろ
それで何の問題が有るんだ

238 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 12:18:12 ID:LWI2tTEE

このドラマでは直江兼続を主人公に据えて何を描きたいのか、製作グループからの意図がまったく見えない。
「戦国の時代に義や愛を大事に考えた武将がいました」という事を言いたいのだろうけれど、主人公の言う義とか愛がちっとも視聴者に伝わらない。
このドラマの為政者の義とか愛ってなんて陳腐でチッポケなものしか受け取れない。（言っていることはご大層だが）

直江兼続や上杉景勝という、あまり手垢（信長・秀吉・家康のように）が付いてない人物を取り上げるだけに、切り口や描き方によっては第2の独眼竜のように魅力あふれる生き生きとしたドラマになった筈なのに、またそうなる素材でもあったのに本当にもったいない。
一流の食材を揃えても、料理人が下手すぎて犬の餌にしかならなくなったような、そんな気がする。

239 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 13:13:36 ID:dax19sTz

>>238
20％以上の視聴率を支える人々が犬程度の知能しか持ち合わせ
ていないんじゃねーのかねえ…
だから犬の餌程度を大喜びで持ち上げると…

240 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 13:15:28 ID:ztlYB8Gg

20%のうちの半分くらいはアンチだと思う

241 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 13:24:25 ID:0zlReIbX

私はこれに冷めました。

①謙信、死の最後に目を覚まし兼続を呼ぶ
②兜の愛の字は人を愛する博愛精神の愛
③真田幸村兼続に弟子入り
④五大老の制度を作ったのは兼続
⑤天下人信長、兼続と差しでワインを飲む
⑥信長、本能寺の死に際に謙信が登場、天・地・人について信長に説教する
⑦初音の役割は視聴率稼ぐことのみ
⑧政宗、細すぎ

以上（今のところ…）
しかしまだ見ているw

242 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 13:40:50 ID:dax19sTz

逆に、ツッコミ所満載のドラマ作ってアンチ視聴者釣って数字稼ぐとい
う新たな戦略を生み出す元となった画期的な作品として名を残す事にな
るのかもしれないなあ…これ…

そして粗末センセイは新しい歴史の扉を開く事となった先駆者として
輝かしい栄光に包まれると…

243 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 13:48:20 ID:5+Aaa6oC

今更書き込むまでもなく、関ヶ原は東北から九州まで二つに割った、日本史上屈指の大事件のはず。
俗説の一つにすぎないかも知れないけど、三成と兼続による家康挟撃案の説を採った上で、人物を丁寧に描けば
九州までは無理としても、長谷堂・上州・関ヶ原それぞれの戦いがリンクして、一大戦国絵巻が出来ていたんじゃないか
と、思える。（実際、小説には複数存在している。）
地理的な広大さでは劣るが、敵対勢力も掘り下げれば、和製三国志的な壮大な展開も望めたはず、と思う。
しかもそのスケールは通年ドラマでしか再現できないように思うし、それでも九州までは描けない分、関ヶ原の局地的な再現にしか
ならない。

わざわざ良質の素材をスィーツ向けに矮小してドラマ化する前にお隣の国が力を入れているように
自国の歴史への興味を視聴者に喚起させる品質のドラマを作ってほしいもんだ。

244 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 13:52:11 ID:YfWK3M3F

>242
「ツッコミ所満載のドラマ作ってアンチ視聴者釣る」
残念だがそのジャンルの開拓者は梅田みかの「愛するために愛されたい」
一部ファンには愛されたが視聴率は取れないという「天地人」の間逆であった。

245 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 14:55:29 ID:FIuaz9U/

>>243
「関ヶ原」っていうタイトルで一から作り直してほしい。
史上最低（なぜそこでそれが起こるのかサッパリ分からん、説明不足の意味で）
の関ヶ原が確実に待ち構えてるわけだし。

>>242
俺は常識ある人物がまるで存在しなとこかね。
・繰り返される不倫。罪の意識無し。
・主の意思に反して死のうとする家老。それを褒める同僚。

246 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 15:02:49 ID:rMLxmJYu

どの板どのスレでも、名前は正確に綴ってきたがはじめてだ。
「かねつぐ」　それでいいやと思ったのは。

芸能人でもドラマの人物でもちゃんと綴らないと気がすまなかったのに
「かねつぐ」だけは全然、全く気にならない。

247 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 15:12:11 ID:69ohyzNZ

>>243
＞人物を丁寧に描けば
「天正壬午の乱」と「新発田合戦」とをきちんと扱っておけば
それがそのまま関ヶ原の伏線として機能した

「天正壬午の乱」…徳川－上杉の初対決。真田と徳川との因縁
「新発田合戦」…史実における兼続と政宗の最初の接点。藤田信吉の活躍

248 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 15:36:29 ID:3gTUA72L

というかドラマから触れた人たちは
果たして「直江兼続」として興味もってくれたんかいな
どうもゲラゲラあるいは失笑されながら視聴され、終了後はポイ捨てが待ちうけてる気がしてならない

249 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 15:39:54 ID:17OGCk44

>>246
加熱具でおｋ。みんなそうだし

250 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 15:53:21 ID:17OGCk44

上杉藩だけど加熱具なんて頭はいいけど冷血でファビョった遺族を叩き斬ったり
勝てもしないのに家康に喧嘩売って米沢に飛ばされた後
ウコギ食ったり鯉養殖したりするものの
死んでも葬式も挙げてもらえなかった人望のなかった小物というイメージ
こんなので1年持たせるくらいなら松永弾正の2時間ドラマ作るか
天地人今すぐ終了して鞍馬天狗再放送でいいと思ってる

さて、このドラマの加熱具はピュアすぎて気持ち悪い
学生ならまだしも大人の男がピュアだの純粋だの世間知らずなんていってたらただの白雉。
もちろん戦国武将がそんなんで勤まるわけはない（現代人でももちろん務まらない）
そういう地に足の着かないキャラだから軽いって言われるんだよ
まあ脚本家が弱男とDQN女がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするドラマしか書けない奴だというのが一番の原因なんだけど

251 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 16:13:37 ID:rMLxmJYu

ファンタジーのホビットも勤まらないよこんな人
指輪世界なら速攻死亡

252 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 16:41:35 ID:vskCeuBU

史観やら何やらでイロイロ言われてるケド、それでもヤッパリ司馬遼太郎スゴイ方なんだな…と「関ヶ原」読みながら思ったこの頃☆

253 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 16:45:20 ID:SyK28Sxq

>>243
それ、いいな。
面白そう。

日本地図を俯瞰しといて、ズームインズームアウトしながら、各地のドラマが同時進行。
視聴者は全体の動きを把握しながら、一部しか知らない武将たちが知恵を巡らし悩む様子を
見られる。
当時の手紙のやりとりとか、小者を使った情報収集がどれだけ重要か、実感できそうだ。

254 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 16:51:29 ID:U0VN3aWw

>>253
関ヶ原だけで一年終わるよ。
まぁそれが見たいんだけど

255 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 16:53:53 ID:SyK28Sxq

>>254
たっぷり１年やって欲しい。
もう、大河の一代記はコリゴリだ。

256 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 19:02:53 ID:LWI2tTEE

いろいろ考えたんだけど、脚本家や製作スタッフは「直江兼続」という素材を持て余しているのかな。
1回45分、それを1年間（今年は若干短いけれど）という長丁場。今までの大河の主人公に比べて有名なエピソードが少ないだけに、間が持たないと思っているのかな。
だからどうでもいい話や、完全捏造、女のピーピー、パーチクを入れて時間をつなぐ。足りない所は演じている人の人気に負ぶさって時間を持たせる。

直江を主人公にしたんだったら、ナンバー2のありかたとか、地方からみた視点とかいろいろ切り口あるんだけどねえ。
工夫が感じられないなあ。

257 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 19:09:41 ID:/S/+m13W

新発田の乱など描かないといけないことを描いてないから持て余して
いるのではなく、描くだけの勉強をしていないといった感じかな。
勉強するより、自分で考えて創作するほうがずっとらくちんだからね。
なにしろ資料をほとんみずに、自分の想像だけで好きに描くのだから、
仕事もさくさく進む。

258 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 19:12:37 ID:/S/+m13W

正式なレシピを見ずに完成の写真だけで見て、料理を作っているような感じ。
もちろん、味はみんなの知っているのと違ってあたりまえ。
我流で作っているだけなんだから。

259 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 19:20:36 ID:/S/+m13W

本格日本料理の店が、ハンバーガーショップの厨房経験者を料理人
として雇ったかんじ。だから本当に責任があるのは、そういう料理
人を雇った、日本料理店のオーナー。

260 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 19:22:04 ID:nRveO9Ke

ホームドラマさえまともに書けない脚本家に大河をオファーするな

261 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 19:22:26 ID:02SrRyKG

そのオリジナル料理でも美味ければいいのだが・・・
塩と砂糖を間違えてる代物だからなあ・・・

262 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 19:29:46 ID:j7BmD6m1

街行く一般人を捕まえていきなり料理を作らせ、
とんでもない料理が出来あがるのを笑う、という番組があったけど、
その料理みたいな感じだね、このドラマは。これ本当に食べ物か？みたいな。
違うところは、粗末先生は無理に脚本を書かされた一般人ではない、ってとこなんだけど

263 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 19:35:14 ID:0DWpRHsb

>>262
まっさきにキャシィ塚本が思い浮かんだ俺
「エリィ小松のお料理　天・地・人～」

264 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 20:15:10 ID:hUzMShxD

>263
いきなり脈絡のない話ふってきたり
生々しい話題になったり
さいごは投げやりなところとかそっくり。

265 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 20:44:26 ID:mre7pO3A

266 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 21:11:50 ID:UaDenclf

新発田の乱とかは兼続が執政として越後国人をどうまとめていくかを描くことの出来る絶好の素材だったのにな。
あれすっ飛ばした時点で粗末はじめスタッフが三流だらけであることを証明している。

267 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 21:13:21 ID:dvoCJpks

長谷堂もナレーションで終わりだったらどうしようw
本当にやりそうで怖いwww

268 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 21:22:51 ID:v4LlHvZf

久々に見たけど、長澤がまったく老けてないのが妖怪みたいでワロタ
フジの火９ドラマみたいに安っぽいな

269 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 22:05:30 ID:nRveO9Ke

原作が駄作でも脚本家次第でいくらでも面白くなりそうな時代なのに……

270 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 22:44:59 ID:9niom66o

>>247
どちらとも上杉の義（笑）にとって都合が悪いこと満載だからスルーせざるを得ない

271 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 23:06:41 ID:efW3R5Ie

>>267
いや、もう、ほぼ決定的でしょ。

272 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/19(水) 23:58:15 ID:6llcHq70

腹立つこと
①見てて飽きる。45分が長い。
②言っていることがコロコロ変わる。人を平気でだます。
③大事な歴史を省略し、イチャつく。
④全員でズッコケたり、ふざけている。

273 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 00:54:36 ID:I+PJzTQU

原作もそうだけど兼続の物語って、徳川による会津征伐がクライマックスだと思ってる。
この脚本家にかけるのかな。

案外、「兼続、そちはどう考える」「今、徳川を追っても義がございません」とか景勝をたしなめるのかな。

あるいは勇む兼続を、止める景勝に対して、兼続がはむかうも少年時代の会話を思い出して落ち着くとか。

あるいは、お船や初音が止めにはいるとかな。もう何でもありだけど、

274 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 00:54:44 ID:UC2cDMyD

主人公とその仲間たちがでてくるとウンザリして、
脇役が頑張ってるとあれ？もしかして今面白い？と思ってしまう不思議なドラマ

275 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 01:21:47 ID:4cbMtx4x

>>259
さらに日本料理の店だからと言って、日の丸の小旗で店中を飾り立ててる。
「兼続偉い」「兼続偉い」と

276 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 01:52:32 ID:y16Ab5Wm

前田利家（宇津井健）が出てくるとダメな若者（妻武器、小栗）の代わりに
謝ってるように見えてしまう

277 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 01:56:37 ID:pvOy3ZhC

バレスレによると「ふたつの関ヶ原」の回は
かなりシーンが多くて編集が心配なほどらしい。
主に三成側の場面ばっかりみたいだし。
だから長谷堂は本当にお座なりになると思う。

278 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 02:02:22 ID:jFJznSIr

新説、兼続は戦わなかった！

279 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 02:02:46 ID:ilsFwBuQ

>>277
ろくに上杉側の状況説明がなく、北の果てで何やってんの？と予備知識ない
視聴者に思われそう。

280 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 02:42:26 ID:MAwbjNZw

>>277
長谷堂がおざなりならその分
三成「兼続、おまえがいればこの戦は勝てただろうに」
目に浮かぶようです

281 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 03:58:09 ID:QVN09n4n

大阪冬の陣、夏の陣のとき豊臣家を攻めることになるけど加熱具はなんて言い訳するの？っと

282 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 04:27:04 ID:9LD123ri

>>281
わしはこんなことしとうはなかった！

283 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 05:59:56 ID:E3kTK9Pu

>>273
家康がカネたんに頭を下げて頼むとかw

284 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 08:13:12 ID:gCdELQIQ

>>281
汚染が、天下太平のために邪魔な豊臣を打て、と吹き込む。
それもそうだなぁ、と軽く納得してしまうカネツグ。

285 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 08:39:22 ID:ssyjmV8h

>>279

一番怖いのはそれ。
「ンで、上杉って関ヶ原にかかわってなくねぇ！」で流されたら、
今年、この題材を選んだ意味が、まったくない。本当に悲しい。

286 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 08:46:06 ID:tuzzasfQ

>>285
大丈夫だよ。多分関ヶ原では三成の家康も
兼続の動向が気になって気になって仕方がないから。
三成「すぐに兼続が援軍にやってくる！それまで耐えろ！」
家康「急がないと兼続が援軍にきてしまう！それまでに小早川を寝返らせろ！」

287 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 08:48:05 ID:UbpLqM3B

徳川軍を追撃して関ヶ原に参加すればよかったのに
なんか北の方でゴタゴタしてる間に三成死んじゃった。
しかもあとで三成の仇の家康の下についてるし最低。

これが天地人が終わった後の視聴者の上杉観になりそう。

288 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 09:08:53 ID:ElGrUvgt

長谷堂で戦わないなんて必死こいて戦って伊達の追撃を死ぬ思いしながら振り切ったリアルカネツグを侮辱してるとしか思えない。
それこそ泥や血糊で汚れまくって甲冑もぼろぼろでって状態をやらんとなあ。
お座りってｗｗｗｗふざけてるのか！

289 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 09:11:02 ID:Zy0uFv9Q

>>287
〔Before〕
　わんわんお！

　　 |￣愛 |＿　　　　秀吉
　　（Ｕ＾ω＾）　　　　（ω＾　）
Ｃ／　　　ｌ　　　　と　　　ヽ
　し－し－Ｊ　　　　（__ト、__丿

〔After〕
　ちんちんお！

　　 |￣愛 |＿　　　　
　　（Ｕ＾ω＾）　　　　　正信
　　　/　つつ　　　　　（ω＾　）
　Ｃ,,| 　 ,, | 　　　　　と　　　ヽ　
　　 'しωＪ　　　　　（__ト、__丿

290 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 09:17:50 ID:K9sfFPRI

「愛の兜」というモチーフだけを頼りに描こうとするから無理が出てると思う
しかもその「愛」の解釈が当時の人々の思想、心情を考慮したんじゃなくて
脚本家の思う「愛」みたいだしなー
わかりやすい優しさだけじゃなく
修羅の道を行く兼続をちゃんと描いた方が「愛」にも深みが出てくる気がするんだけど

291 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 10:33:15 ID:QRNZQMp3

>>287
よくその議論がされるが現実的に考えると家康本陣を叩くのは無理。
家康がいる小山と上杉軍がいる栃木と福島の県境では直線距離でも70kmも離れている。
東軍が普通に歩いて撤退し上杉軍が全力疾走で追いかけても追いつくにはあまりにも時間を要する。
仮に短時間で追いついたとしても息も絶え絶えの上杉軍に戦う力など残っちゃいない。
逆に返り討ちにあうのが目に見えている。
それに撤退する時には既に抑えとして結城秀康をはじめとした数万の軍勢が鎮座している。
結城秀康の軍と闘っている間に家康本体はその場から立ち去る事ができる。
つまり追撃をしなかった景勝の取った行動は現実的かつ冷静な判断だった。

292 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 10:59:05 ID:PGG1hdVc

みんな、散々書いているけど、どう考えても長谷堂の合戦を始めとした「北の関ヶ原」は軽～くスルーする気だね。
普通はこのあたりが一番の見せ場なはずで、それに向けていろいろ伏線張るはずなんだけど、まったくその気配ないし。
このドラマの主人公が向いているのは、秀吉、家康、三成といった中央の人たち。政宗は有名人だから少し絡ませる。
最上はマイナーだからスルー。前田慶次は？？？でこれもスルー。同じ身内である上杉家臣団も？？だからスルー。
田舎でおきた「北の関ヶ原」はスルーして、本戦の関ヶ原に無理やり絡ませようという感じがする。

293 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 11:06:41 ID:gCdELQIQ

>>291
いや、別に長谷堂をきっちり描けば視聴者もそう判断できると思うよ。
だけど、いつものように座敷でウダウダしてる元気はつらつな景勝とかねつぐを描かれると
そんなに暇なら関ヶ原行けよ、となってしまいそう。

294 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 11:19:50 ID:CQN+xQyj

>>291
関ヶ原に遅参した秀忠の兵も対上杉用遊撃隊だったと考えれば磐石の用兵だよな。
でも西軍の勝率をちょっとでも上げたかったのなら上杉は足止めに徹するべきだったと思うよ。
あの状況で最上なんか攻めたところで火事場泥棒以外の何者でも無かった。
結果論だけど

295 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 11:20:01 ID:Zy0uFv9Q

>>291
追いつく云々以前に、徳川方の最前衛・黒羽城には
榊原康政が3000余りの兵と、事前に搬入した鉄砲を携えて
手ぐすね引いて待ち構えている。宇都宮城の秀康による後詰めを
考慮に入れれば、攻略難度は到底長谷堂城の比では無い

まぁ、>>287が言いたかったのは、>>293の意味なんだが

296 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 11:39:42 ID:VL1MlmHT

上杉が秀康の軍を破らんと無理だからな
まあ関ヶ原敗因の全ての原因は立花宗茂とかを大阪に置いて島津維新のような歴然の猛者を軽んじた三成が悪い

297 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 11:47:23 ID:bd/n2DHf

この大河って、結局作り手自身も何をしたいのかわかってないんじゃね
何か創作する時は描き出したいことをまず決める、
何かプロジェクト始める時は目的をまず決める、
そこからしてきっちり詰めてなかったんじゃないかとしか思えん

298 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 12:05:36 ID:MNvmW7KJ

たぶん企画書の段階では、、
『愛の兜、義の精神で、今っぽいテーマ性をアピールできる』
『戦国時代のメジャーな人物や出来事を次々に繰り出せるので
それを活かして飽きさせない番組にできる』
『主人公は愛妻家なのでホームドラマ要素もいれやすい』
という利点をプッシュしてたんじゃないかな。

『時代の流れに翻弄された田舎大名と家臣達の知られざる苦労を描き
新鮮な戦国ドラマにできる』　というのはなかったのだろう。

299 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 12:45:10 ID:N4Nlx4fw

こうなってくるとマイナーな戦国武将だから
元の原型をとどめない位に好き勝手いじくりまわしても突き上げたいしたことない
そういう打算があったと踏むべきだろうな

300 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 12:56:02 ID:Nu0UoP5O

>>296
島津って言ったって、雑兵ばかり1000人じゃ戦力にならん。
立花の完全装備の正規軍1000人は戦力になっただろうけど。

301 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 12:58:20 ID:154Itudj

>>290
世に太平をもたらす＝愛に一貫してるんならマシなんだが。それなら最終的に
徳川方に味方するのも納得できる。
けど本編は、スケールの小さい家族愛を重要視したり、部分的に矛盾する義まで
繰り出したりと迷走中。

>>293
魚津城の再来ってわけですね。城が陥落寸前状況で、妻とゆったりな兼続。ありゃ最悪の
描写だった。

>>298
原作はここまで酷くなかったのに。殺さないと殺される無政府の時代ってとこは
前提だったわけで。

302 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 13:17:24 ID:cRP7tLR5

>>301
>魚津城の再来

落城前の魚津の城内にあったおにぎりがフラッシュバックしてしまった。

あの描写１つとってみても、この脚本家に戦国ドラマを期待する方が無理と・・・・・。

303 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 13:23:56 ID:KqGx4wlP

>>302
兵糧の米は十分あるのに、オカズがなくなったから落城したといういしいひさ
いちの漫画を思い出してしまった。

「その日に食べるパンがないのなら、ケーキを食べればいいでしょ」と言うマ
リー・アントワネットと小松がダブって見える。

304 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 14:38:32 ID:OZIEpE75

>>300
おまいはまさに三成と同じ考えでﾜﾛﾀw
しーまんずの恐ろしさを三成もおまいも知らなすぎだ。

305 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 15:56:49 ID:ssyjmV8h

家康に詫びを入れるシーンを想像しただけでも悪寒が走る

306 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 16:42:12 ID:ty2dff+Q

あーっ…脚本家とスタッフと主要キャラ総入れ替えした上で、一から天地人見直したい…どうせ原作は原案扱いでしかないんだし…

直江兼続：渡辺　謙
樋口兼続：渡辺　大

…てな感じで(苦笑)

307 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 17:05:58 ID:PGG1hdVc

>>298
＞たぶん企画書の段階では、、
＞『愛の兜、義の精神で、今っぽいテーマ性をアピールできる』
＞『戦国時代のメジャーな人物や出来事を次々に繰り出せるので
＞それを活かして飽きさせない番組にできる』
＞『主人公は愛妻家なのでホームドラマ要素もいれやすい』
＞という利点をプッシュしてたんじゃないかな。

本当にそんな企画書だったんじゃないだろうか。ブルブル。

308 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 18:54:25 ID:T3cvwlng

週刊司馬遼太郎Ⅴ今週号に小松江里子先生の文章と近影が載ってた。

「兼続が完璧すぎてもいけない」ので、「何か弱い部分を見せて
視聴者にホッとさせる一面を見せないと」と思った結果があれだそうです・・・

309 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 19:03:20 ID:VL1MlmHT

>>300
その戦力にならないので関ヶ原ぶち破って井伊直政に負傷させたんだぞ
戦力にならなくとも軍師として優遇するべきだっただろ
戦音痴で人間関係をすぐ悪くする三成がやはり駄目だったな
まあ天地人なんかかけらもそんな事には触れないだろうが
最上義光だって出ないとかふざけた話だ

310 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 19:24:38 ID:LHzcu4Lt

>>309
軍師っていつの時代だよｗｗｗ

311 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 19:49:08 ID:LqMJF723

>>310
平成じゃねーだろうな…戦国時代ってのは

312 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 19:52:39 ID:62/XO6jb

>>308
粗末センセやり過ぎだろｗｗｗ
確かに完璧超人とは程遠い人物像には描けてるが・・・

313 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:05:02 ID:upcLsRFN

豊久ら諸将を失っての撤退戦だから胸を張っていばれる程かなぁ。
無視されたってだけで最初から三成に協力しないのが軍師として
ふさわしいかどうか。

314 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:12:04 ID:ty2dff+Q

>>308
完璧の「か」の字にも達していない…と思うのはオレだけではない筈だ。
頭の回転だけなら篤姫の方がまだマシ…まぁ、それも原因で篤姫は酷評だったが

315 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:17:21 ID:ssyjmV8h

>>308

まだ、週刊司馬遼太郎に出てんの？
ふざけるのも、いい加減にしろよ。

脚本が破綻してるって批判に対して、
取り繕うために、後から考えたこじ付けじゃん。
指摘された失敗を認めたくない一心で、
それは「わざと」やったんだよー！って、言って自分を納得させてるクソ。
俺の職場にいなくて、本当によかったと思う。こういう卑怯な人間。

316 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:24:40 ID:ty2dff+Q

島津義弘という人物、軍略と経験では西軍諸将の誰よりも優れてはいたが…
関ヶ原から逃げなかったのは武門の意地として無問題だけど、関ヶ原に行く前に逃げ出せなかったのは政略と戦略が苦手だった証拠だな…戦場脱出はやったのに行軍離脱は出来なかった。

317 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:37:11 ID:YmeueYeH

>>308
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

視聴者に向けては完璧どころか、自分勝手で相手の気持ちも考えられない、とんでもない奸臣、佞臣の類だと思うがｗｗｗｗｗｗ
作中では不自然なほどに完璧超人を地で行ってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:47:33 ID:McoLjkcP

ひどすぎるね。
ただ、この作品で、NHK幹部が、
「なんだ、くそ作品でも、低脳乙！なら、
視聴率とれんじゃーん！」
って、理解になったかもしれんね。

もう、だめかもしれ

319 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:49:03 ID:NbmI0he4

＞「兼続が完璧すぎてもいけない」ので、「何か弱い部分を見せて
＞視聴者にホッとさせる一面を見せないと」と思った結果があれだそうです・・・

完璧なイケメン主人公、ちょっとまわりをホッとさせる弱点
それなんていう少女漫画の憧れの君ｗ

戦国武将なら、血と泥にまみれ、野心あり、葛藤あり、ときには非情な判断あり、
理想を求める面こそ、たまにちょっとのぞかせるくらいが魅力ある。
やっぱり戦う漢を描く態度としては根本的なとこでセンスがずれてるようだね。

320 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:53:40 ID:McoLjkcP

>「何か弱い部分を見せて
>視聴者にホッとさせる一面を見せないと」

あの作品で、上から目線できるのかよ。
この、ブスで不細工で、デブで、仕事できない、歴史大嫌いな
馬鹿な、おばさんのくせにー。

てめえは、日本の文化を破壊する、ブスでぶばばあだー！！。

と、言ってやりました。

321 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 20:54:05 ID:4YfAzJck

>>308
周りの人間にただただマンセーさせることが「完璧人間」なんだろうかｗ

322 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 21:03:57 ID:McoLjkcP

>>308
同人少女漫画レベルのスキルでしょ。
それに、強いところ表現されてないから。
弱いところ、どこですか？
はっきり言って、あなたの考え、
だーれも、わかってないですから。

いみなく、おちなく、どらま的ようそなく。
ただ、女性が、好きそうな、結婚、出産、子供育てあたりを
昔は、こうだったらしー的な、わからないけど、こんなんてき
に見せてるだけですから。盛り上がりなし。

くそドラマ認定。

323 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 21:04:02 ID:YmeueYeH

弱い一面を通りこして、惰弱すぎてイライラするレベルｗ

>「何か弱い部分を見せて
>視聴者にホッとさせる一面を見せないと」
小松の文章力のなさも如実に現れてるな
「～見せて、～見せないと」
国語力ねえわｗｗｗ

324 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 21:06:15 ID:T3cvwlng

伊達政宗は、司馬遼太郎が何かの作品で曹操になぞらえていたが、
このドラマ見る前は、直江加熱具というと、クールで万事抜かりのない、
煮ても焼いても食えない智謀の軍師、諸葛孔明のイメージだったんだがな。
犬侍かねたんになるとは夢にも・・・

325 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 21:30:10 ID:M8S4mbKI

>>315
欠点を足すとしても、人格破綻させんでも…。
ホッとするどころじゃねーぞ。
つーか、基本完璧人間なんですか、あの兼ﾀﾝはｗ

326 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 21:33:17 ID:McoLjkcP

ある意味、中小企業の副社長的なポジションの人間なのに、
そこから見る、天下人への意識だったり、自分の苦労だったり、
そういう、ごく普通の視点をもっといかせばいいのに。

なんか、セレブ生活を夢見てるおばかさんな、視点なんだよな。
このドラマ。

たぶん、この小説家もそうなんだろうね。
能力、皆無なのに。

327 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 21:53:11 ID:KqGx4wlP

>>324
「馬上少年過ぐ」という短編だったかな？

「果心居士の幻術」も面白かった。

328 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 22:00:07 ID:qxsESbMC

>>308
冗談キツいなー。

どこかのジョークにそのまま使えそうなコメントｗ。

つかマジで司馬さんと自分を同系列に考えてるんだろか？

膨大な資料を当たって執筆に取り掛かり、幾多の歴史上人物を現代に魅力的に掘り起こしてくれた司馬さんと！

ふ・ざ・け・ん・なｗ

329 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 22:04:04 ID:WPR7rgD3

>>308
五大老・五奉行を加熱具の手柄にしておきながら、「加熱具が完璧すぎてもいけない」
だと？頭大丈夫かコイツ？

330 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 22:10:03 ID:T3cvwlng

>>327
それそれ。そして、この中の「梟雄」という言い方は、
孤独で誇り高い、しかも、内なるデリカシーを秘めた政宗にぴったり
と思って読んだ希ガス。

331 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 22:25:23 ID:0fptASZn

なんでこんな大河になったんだろう………

332 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 22:51:04 ID:nej1OhR3

>>309
石田が島津を軽んじたのは俗説の類

＞関ヶ原ぶち破って
ココよくワカランが中央突破を言ってんなら
あれは脇から逃げようとしたところを井伊隊に見つかっただけ

333 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 22:56:43 ID:ElGrUvgt

アレを完璧って言うのか？オバハン脳みそ宇宙人にキャトられたのか？
いや、改造されてたらもうちょっとマシに…

スレ違いだが、素人さんが書く小説サイトでオバハンみたいな思考回路で、オバハンみたいな言い訳する書き手がいたなあ。
同一人物か？

334 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 23:02:15 ID:moQlwG9N

>>326
風林ネタスレで高齢毒派遣山本勘助、だっけ？
ライブＯＤＡとかやってた奴を思いだした
今年の大河は本編がネタスレ(しかもマンネリ停滞気味)
のようなノリなんでネタにする気も起こらないっつうか

335 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 23:32:21 ID:8hkkeR2S

小松の言うホッとするような話なんかあったか？
ムッとする回なら枚挙に暇が無いんだが

336 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 23:37:04 ID:uUJhBREU

卒倒しそうな話なら沢山あった。

337 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 23:51:41 ID:0fptASZn

キレそうになる事ならあった

338 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 23:52:25 ID:G4FVjxhC

>>332
>あれは脇から逃げようとしたところを井伊隊に見つかっただけ

それに構ったお陰で東軍の重役と総大将子息が大火傷してんじゃん

339 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 23:54:14 ID:GzvVsZcp

教養をまったく感じさせない脚本だなぁ。
歴史ものなのに。

340 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/20(木) 23:57:22 ID:xHknWKd/

粗末の人間性に疑問符がつくんだもん
教養なんて望むべくもない

341 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 00:05:17 ID:KV5Gtsgu

ネットでの酷評を聞いて少しは反省していてくれればいいが。

342 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 00:15:49 ID:aFrA4iM5

>>338
別に否定はしていないと思うが

343 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 00:23:37 ID:xrSk+0r7

真性の大馬鹿見てホッとする奴なんて粗末先生くらいですよｗ

344 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 00:32:30 ID:Ady8ICJD

>>316
伏見城に入ろうとして追い出されたのが致命的だった。

345 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 00:39:36 ID:kPI2O8x8

>>339
「歴史は女（お粗末先生のことか？）が作るのでございます。」

346 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 00:47:56 ID:0FIW+sPS

>>332
ソースは？

347 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 00:49:41 ID:n0wK60l9

>>344
そりゃ常識的に見て幕府への言い訳のための捏造だな
もうすぐ数万の兵に囲まれる城にたった５００人ちょっと（伏見攻防戦前）で
入って最初から死ぬ気だったのか？
それならそれで相当の愚将だな

348 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 00:52:24 ID:NO35W+2O

>>316
反論する気にもなれんわwチンピラに絡まれて逃げるのとはわけが違うんだよ。

349 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 01:10:00 ID:NO35W+2O

>>332
その俗説の類を覆すおまいの知ってる史料が知りたい。教えてちょ。

あと脇道から逃げようとしたら井伊に見つかっただけなのか？w
見つけた井伊直政が脇道からそっと逃げようとした島津に重傷負わされるって情けない話だな。しかも逃げ道の選択も間違う土地勘のない島津を結局取り逃がしてるし。これはどういう本に書いてあったの？
読んでみたいから教えて。

350 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 01:12:36 ID:LXT9hYQ5

天地人スレで島津関係レスで堂々中央突破を図り
殿を務める348氏はきっと豊久様なんだろう。

351 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 01:28:11 ID:ZsrY/SPn

>>335
ムッとするし、5月頃からはウンザリしてる。
特に例のメインテーマが鳴るシーン。

352 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 01:30:55 ID:VbMBsvRJ

島津の話はよそでやれよ、幾らでも島津関連スレあるだろ
脱線してスレチになってる

353 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 01:55:09 ID:2MZFoNUo

>>346
俺はケチャップ派

354 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 02:06:19 ID:V5s3u8dR

すでに散々言われているけど、兼続は完璧以前に何もしてないだろと
「完璧にいい人」という意図かもしれないが、誰もいい人だなんて認識してないぞ
頭がおめでたい人と、いい人は全然違う

355 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 03:06:10 ID:0xr+hR8t

>>297
作り手のしたいことは
相変わらず弱い男と身の程知らずで気だけは強い女がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮする
陳腐なラブ（愛）ストーリーだろ
結局は子供だましってとこだな

356 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 04:17:05 ID:i4yR77+i

こんな大河が生まれてしまったのは風林火山が20%割れして、この路線ダメ扱いされた所為かとおもうと寂しい限りだ

再来年まで我慢せねばいかんのか・・・・・三年後もスイーツなんだろうなぁ

日本国において最大の予算と規模で作られているはずのドラマが落ちぶれたものよのぉ

あとまったく関係ないがドクターフー放送しろよ、プライミーバルとか奥様は首相とかどうでもいい英ドラマやってんじゃねぇーよ

357 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 05:39:03 ID:EEcPkDjX

>>356
再来年はスイーツ大河の立役者、篤姫の田渕大先生がまたお出座しなワケでしてorz

358 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 07:54:44 ID:3gNyEGZ8

今更だが石原よしずみを当たり前のように大河に起用するのを止めて欲しい。
役の人物イメージに常にあってないし、毎回同じような性格。
せめて配役変えてほしい。

石原正則とかねぇよ

359 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 08:42:13 ID:j5L5E/CT

こういうドラマって最低限の知的好奇心みたいなのは満たしてくれないと困るんだけど、
それすらしてくれないんだもんな。

360 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 11:16:38 ID:g9Pmtb3Q

>>326

「利家とサル」が、サラリーマン的で面白い！と言われたんだから、
今年も、「悩める中小企業の副社長とその家族」を描いたら、
全国のお父さんが、泣いて喜んだと思うんだけどね…。

361 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 11:19:48 ID:E8zl3RGl

見るのをやめた人→勝ち組

見ていてムカつく人→昔からの大河ファン、もしくは兼続や出演武将た
ち、及び戦国時代のファン、または地元関係者

見ていてイライラする人→大河ドラマに知的好奇心を求めている識者

（超えられない壁）

見ていても違和感を感じない人→ゆとり、もしくはニワカ

面白がって見ている人→歴史にまったく興味のない人、もしくは真性○
○

（超えられない壁）

大河史上最高傑作だと信じて疑わない人→小松本人

362 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 11:23:43 ID:j5L5E/CT

>>361
的確すぎて涙が出てきました。

363 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 11:29:48 ID:g9Pmtb3Q

>>361

小松本人も、見放してるというか、自覚あるんじゃないか？
やましいところがあるから、ビクビクしてる印象を受けるよ。
本放送やネットから目をそむけてるし、雑誌のインタビューなんか、
後から、とってつけた自己弁護ばかり。裏を返せば、ダメだっていう自覚はあるってこと。
薄々、自分の限界みたいなものは感じてると思うよ。ただ、認めたくないだけで。
実際、「脚本協力」まであてがわれてるわけだし、傑作とか天才だとは思ってないんじゃないか？
少なくとも、自信があれば、もっと堂々としてると思うなぁ。

364 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 12:13:11 ID:30uqmXJJ

>>363
こんなクソ脚本しか書けない人に妙な同情はやめとこうぜ。

プロなんだから結果＝クソ脚本＝を以てのみ評価するべきだ。
伝統ある大河ドラマに列する作風に近づける努力した跡すら見えないこんな人に、甘い顔してたら日本の文壇は腐ってしまうとおも。

365 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 12:35:51 ID:vb0cR6Cj

視聴率と視聴者の満足度って比例するのかなぁ？
今季4.5%をたたき出したコールセンターの恋人は「みんなの感想」の平均評価が4.17点、
5.9%のヴァンパイア☆ボーイが3.30点。
3357件も評価者がいて、統計的にも有意だと思われる天地人が1.47点というのは前代未聞かと。
ちなみにここで評判が良いシンケンジャーは4.77点、お粗末アンコールのブラザー☆ビートはまだ零点w

366 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 12:50:09 ID:tkXFggjV

>>359
生み出した本人がなんの教養も備えてないから仕方ないよ

367 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 16:05:54 ID:/EXqgwxX

視聴率だけが小松の最後の頼みの綱だね。
あとはやたらメディアに露出しないで放送終了した後、大河脚本家の肩書きがつくことしか考えてなさそう

368 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 17:16:35 ID:eh8Z2wl2

じっくり一年間かけてやるドラマ、心に残る名台詞の一つも出てきそうなものなんだが
今年一番の名台詞は「その時はその時！」か…

369 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 17:17:47 ID:cpBPKM9V

まあまあ、皆ここらで一発吼えて発散しないか

【天地人】直江兼続がほえる【愛と義】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1249812311/

370 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 18:01:50 ID:QPgjcGG/

とりあえず義と愛ってセリフはもう聞きたくない

371 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 18:07:39 ID:eh8Z2wl2

死の床についた阿部ちゃん謙信の「ギ……ギ……」にはいたたまれない気分になった

372 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 18:55:55 ID:9bSEOlmy

>>368
俺は「そなたにおなごはまだ早い」です

373 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 19:14:57 ID:0FIW+sPS

正直、与六と喜兵次のセリフくらいしか…特に与六の

「ははうえ～ははうえ～」

が一番愛に連なってるよな

374 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 19:19:40 ID:6zixWCt5

>>368

俺は生まれてはじめて「したり顔」というものを実見できて良かった
おかげでこの言葉を聞くたびに、妻夫木の「ボクって愛くるしいでしょ？　憎めないでしょ？」という愛玩犬のような表情が浮かんできてむかつくようになったけどｗ

375 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 19:27:42 ID:7zviIUIh

信長の「俺」は斬新だった

376 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 20:54:41 ID:QPgjcGG/

今だから言うが信長の話し方が気持ち悪かった……
政宗もなんか気持ち悪い

377 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 20:56:20 ID:0xr+hR8t

どうでもいいんだけど原作者先生白髪染めしてるよなあ
生え際が1センチくらい白かった。うちのおかんもだけど

378 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 21:38:03 ID:bHGOuAK2

>>365ヤフーのレビューは的確かも知れないけど
おっそろしい勢いで削除されるからな～。今は
１・４７だけど、「愛の花戦」の後は１・４６
だったよ。それが、凄まじい勢いで☆１を消し
去った結果、今は１・４７で落ち着いてる。
それどころか、☆１を徹底的に消し去って☆５
を優遇して一時期１・４８まで跳ね上がった。
俺が知る限りでは一番凄まじい時で半日分の
投稿を消し去った時があったよ。前日の午後
１１時から翌日の正午過ぎまで投稿が思いっ切り
一掃されてた。これを見て、ソフトバンク大丈夫
か！？って思ったよ。

379 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 21:42:54 ID:4MQ5QAWY

得票数まで集計すれば、限りなく１点に近いよね。
８０％以上が１点を入れているのに加えて
得票数が多いのは１点の感想ばかりだし。

380 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 22:04:04 ID:JfB2maha

「babymini78」とかいうキチガイがいなくなってホッとしてたんだが、
今度は「prop_kakuyuka」とか「prop_kakuyaku」とかいう
より重度のキチガイが現れてマジでドン引きだよ。
毎日毎日☆5つや☆4つの荒らし投稿（文章は支離滅裂）を連発してるから
１・４７から下がらなくなったな。
ああいった荒らしが排除されたら、平均点はもっともっと低いはずなんだが、

381 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 22:20:51 ID:+qK3mFOU

>>356-357
これまで何度も言われてきたことだが、
篤姫は最低限「ドラマ」としては成立していた上での賛否両論であって
（おれの場合は非常識な諱呼びの連発だけで大嫌いになったが）
「ドラマ」としての体さえなしてない天地人と同列に扱うのは間違っている
脚本・演出・登場人物の行動原理が完全なまでに崩壊してる天地人は
「スイーツ大河」という次元にさえ達していないだろ
この言い方だと天地人が「ドラマ」として一応成立してることになってしまうんだが

382 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 22:37:43 ID:0ujVVAys

こんな糞みたいなドラマにでなきゃいけなくなった役者たちの悲哀を、
カメラの向こう側にみつめる人間ドラマでしょ

383 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 22:48:11 ID:buyxagXZ

愛の前立ての兜をかぶっていたばっかりに・・・

あの兜がなかったらこんなドラマの主役にされることもなかっただろうに。

384 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 22:57:29 ID:KV5Gtsgu

トリビアの泉で兼続が愛の兜がらみで紹介されていた時は結構笑われていたと思う。

385 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 23:07:42 ID:0UguGzJx

浄瑠璃のように背景として史実を扱いながらドラマを極端に作ってしまって感動させる手法をやろうとして失敗した感じの作品だ。

386 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 23:14:45 ID:g9Pmtb3Q

梵字があしらってある兜も、所有してたんだけどな。スルーの方針かな？

387 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 23:18:39 ID:0ujVVAys

キリスト教的「愛」が小松様の唱える愛だから、敬虔な仏教徒たる兼続では都合が悪かろう

388 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 23:27:14 ID:g9Pmtb3Q

だったら、いっそのこと、キリシタンって設定にしろｗｗｗｗｗ
関ヶ原も家康への神の裁きで、直江状も神の声で書きましたってことにすりゃいいよ

389 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 23:31:26 ID:dsqir0Sw

>>380
「babymini78」が五つ星の投稿群を消していなくなってから平均があっさり下がったのを見て、
あいつは、はた迷惑なアンチだったんじゃないかと邪推した。
しかし、平均が１点台の時点で、これ以上の批判の積み重ねも、こすからい削除も必要ないわな…

390 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 23:33:09 ID:QPgjcGG/

Yahoo!レビュー書いてみたらすぐに削除されてた
怖すぎ

391 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 23:36:44 ID:8lrSGUaS

今後怖いのは大河のイメージで直江兼続が歪められ食い物にされる事と粗末先生の仕事が増える事だな

392 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/21(金) 23:50:33 ID:QPgjcGG/

愛の兜とかもはや笑いものになってしまったな……

393 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 00:08:57 ID:VkVy1a6S

でも大して功績の無い
偽善の武将、って意味では史実通りなんだけどな

394 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 00:09:57 ID:BNwkmCHq

>>391

粗末先生には、大河のハクがついて依頼料が高くなった割りには出来が悪いってことで、
真っ当に淘汰されて欲しい。無理かなー

395 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 00:27:10 ID:eg1vayj0

少なくとも各都道府県や市町村主催の講演会で粗末を呼ぶような愚挙は
謹んでほしい。

受信料が推定ン千万円の脚本料に化けてしまったことだけでも未曽有の
大災難なのに、このうえ国民の血税まで無駄遣いされたらかないまへん
がな！

396 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 00:30:04 ID:RS01SMSC

>>394

そりゃ、粗末そのものの単価が上がったうえ、
粗末を雇うともれなく付いてくる「脚本協力」さんの
ギャラも支払わなきゃいけないんだよ。
いくら、数字が取れるからって、そりゃないよー！！

397 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 00:31:22 ID:fUoEI4rY

>>390
Yahooの社員に新潟出身多いと思う
レビュー以外にもYahoo!は何かと新潟にスポットあてたり、ランキングで無理矢理上位にして工作してるような不自然なケースが多々あり

398 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 00:40:47 ID:veQWzaPT

歴史上で無能なやつがのさばることができていた理由をここに見た

399 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 01:02:21 ID:XRCo7MQ4

会津の鶴ヶ城が最近カネツグゆかりの城とかで宣伝してるらしいが…なんかがっかり
子供の頃に見た時代劇の白虎隊に影響されて何度か行ったけど
もういいや

400 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 01:37:44 ID:v8+/4suu

>>393
小松の毒に毒されてきてますな…認めるべきは認めないと小松のようになるよ☆

401 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 01:54:32 ID:GOI7IkzQ

粗末は天然だから
あれでも持ち上げてるつもりだから
意図的に貶めるとかそんな高度な芸当できません＞＜

402 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 02:00:29 ID:GA6T9fof

加熱具に他人の手柄横取りさせておいて、今更完璧人間がどうのこうの言われてもな・・・

403 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 03:05:06 ID:QyG0I+pU

降板スレ立てられなかった　誰か頼む

【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するスレ10

時代物を手がけたこともないくせに 09 年大河「天地人」脚本のオファーを受け，
恐れていた通り無知と捏造のスイーツ脳で大河ファンの期待を裏切り続けている
身の程知らず小松江里子の降板を目指すスレです。皆さんの意見を世に広く知ら
しめ，一刻も早く降板を実現させましょう。

小松江里子（Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%87%8C%E5%AD%90

これまでの主な作品：
卒業
セカンド・チャンス
若葉のころ
青の時代
To Heart ～恋して死にたい～
ママチャリ刑事
Summer Snow
ブッチギリ女消防士！火消し屋小町
ガッコの先生
ママの遺伝子
元カレ
かるたクイーン
女将になります!
農家のヨメになりたい
バツ彼
ブラザー☆ビート
おいしいプロポーズ
どんど晴れ

過去スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178091182/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191266083/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233946476/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238632639/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240358318/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242377403/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244247384/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246192660/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248622790/

404 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 03:05:43 ID:YZ7Zkuq8

立ててみる

405 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 03:10:14 ID:w8JR4T9l

【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するスレ10
新スレはこちら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250878078/

406 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 03:17:19 ID:QyG0I+pU

>>405
有り難う　(つД`;)

407 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 04:35:23 ID:YQVHYAIy

龍の旗が全部楷書体なのが我慢ならない
崩して書いてあるから乱れ龍って呼ばれてるのに
「龍」「義」｢愛」
全部現代楷書体なのでお習字の時間みたいでしらけてしまう

408 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 05:05:45 ID:VZ8F0mYY

>>381
申し訳無いが、私は去年のもドラマとして成立いたとは思わなかったんだ。
今年と同様に人物の言動、展開に一貫性がなく大袈裟な引きを繰り返すだけ
前の展開を踏まえて次を見ると疑問が湧いたりする、故に携帯小説大河とお呼びしていた。
確かに今年と比べれば、去年の方が流れの作り方と映像的にはましだったろう
でもどちらがマシにみえるかの違いだけで、個人的にはどちらも目糞鼻糞同レベルなんで。

409 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 09:11:36 ID:6js0+DsU

去年と今年で違うところがあるとすればそれはオバちゃん達の満足度
あおいちゃん可愛い～でも家定さま（はぁと）でも賛辞は賛辞
今年はホント誰得、主役の妻夫木兼続はかっこよく描けてないし
したり顔で浅知恵吐くから魅力どころか殴りたくなるｗ

410 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 09:15:27 ID:PsFzIv/9

あえて言うと、篤姫の場合
「いるいる、こんなオバはんいるよな」的レベル。
兼ね次ぐに至っては
「こんな奴おらんやろ」

ドラマの出来不出来とか、実在の人物がどうとかいう所からは
果てしなく遠いところにある問題ではあるが。

411 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 10:44:29 ID:wMFvoGiM

今日の天地人番宣は「歴女大集合」だってさ……

412 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 11:23:50 ID:mAKENcyr

篤姫は宮崎あおいと山南の中の人演じる将軍様の恋愛模様を描く
トレンディドラマを大河の枠でやってるという目線で見た。

天地人はどこまでつまらない大河を作るか、それをどこまで視聴
できるかという実験に参加しているんだと思っている。

413 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 11:29:38 ID:veQWzaPT

「歴女」ってフレーズは誰が考えたのかね
聞き始めのころは、歴史に興味のない人たちが関心持つようになるなら、これもありかな？
と思ってたけど、今では「歴女」の軽佻浮薄な部分だけが残ってしまった感じだ
もしもこれが今年の流行語にノミネートされたらと思うと、怖気が走る

414 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 11:46:16 ID:fEJTHMiH

>>407
やっぱり、誰が見ても判りやすいように、だろうか。
ふりがなが付いてないだけ良しとしよう。

415 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 11:48:18 ID:aPi2swln

巷では「戦国ブーム」なるものが存在するらしく、
戦国時代に興味を持つ者が増えているというけど、

・なぜ戦国時代が到来したのか？
・なぜ室町幕府という全国政権が蔑ろにされるようになったのか？
・それら遠因となった出来事・人物・勢力とは何なのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･　etc.
こういった肝心なことにはまるで目を向けていないんだから、
戦国時代や織豊時代の本質的な理解なんて出来るはずがない

いうまでもなく、粗末もそんなことは理解してるはずもないがな
ヤツは「明応の政変」なんて聞いたこともないだろう

416 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 11:49:16 ID:aPi2swln

訂正

それら遠因となった→それらの遠因となった

417 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 11:56:23 ID:WYcbI55H

『篤姫』は、「こんなの大河じゃない」「ハイハイ、パーフェクト篤姫様すごいすごいww」
とは思っても、
「でもまあ、こういうのが好きなのもいるだろうな」
と理解できたけど、転地塵を何の疑問も感じずに楽しめている人間のことは全く理解できない
どころか、どういう感覚をしてるのかと薄気味悪く思えるくらいだ。

418 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:02:48 ID:1sZTSDMw

なんでこんなにズレてんだよ。
2ちゃんの評価と世間のズレがありすぎだよ。
ここで書き込んでる奴って他のドラマとかみてないのとちがうか？

419 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:07:45 ID:veQWzaPT

お前の主観から生まれる抽象論はどうでもいいから、
世間の評価を紹介してくれ
お前は２ちゃんばかりみて、社会生活をしてないのとちがうか？

420 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:20:11 ID:1sZTSDMw

>>417
スィーツドラマの好き嫌いはまったくもって正常かつ健全な人間の判断だけど、
他人の正常な嗜好に対して、内面まで踏み込んで完全否定することはないよ。
そこまでいくと同じアンチでもついていけませんね。

421 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:21:48 ID:smv/bISp

>>418
えーっと…それは「他のドラマ」はもっと酷いのだから、文句言わずに見ろということですか？

わかりません。

422 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:23:16 ID:EbKPwTkj

>>415
あんまりそこまで詳しい奴は居ないだろ
自分も戦国時代は好きだが浅く広く程度だし

武将萌え～w○○様は美形萌えwとか素っ頓狂な事言ってる奴は痛々しいお断りだけど
好きな史実部分や武将などを正確に理解してれば少ない知識で問題ないだろ

423 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:24:55 ID:hWjlU8UU

世間の評価＝視聴率とかいうなよ。
世間ではこの番組のどの点が良いと言われているのかポイントを
抽象論ではなく具体的な内容を箇条書きにして紹介してみて。
そういった紹介を今まで聞いたことも見たこともないので。

424 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:27:06 ID:Ahw62kL2

>>418
厨房くらいの人なんだろうな。

少なくとも自分の周りにコレを評価してる人なんかいないよ。
それに大河ドラマっていや、他のドラマと比べて一段も二段も格上で当たり前なんだよ。
他のドラマと比較できる状態に落ちてるってのが言わば非常事態なの。

425 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:31:34 ID:ctXX1As8

何につけても「世間」基準は良くない。
自分自身での評価をしようや。その方が人生も楽しめるというもの。

426 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:34:42 ID:hWjlU8UU

まあおそらく、この番組の良い点を紹介できる奴なんていないと思う。
今までこの番組を擁護している奴って、内容についてはふれない奴
が多いかならなぁ。
で、そういう奴の決め台詞は「嫌なら見るな！」だから、議論にも
なりやしない。議論相手としては下の下だね。

427 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:38:21 ID:wMFvoGiM

バラエティー感覚で天地人を見てる人がいるのかもしれない

428 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:41:20 ID:GA6T9fof

>>415
あと九州の影が薄い気がするな。大友島津龍造寺はじめ、ネタは豊富なのに。

429 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:49:15 ID:WhC9dvcX

>>428
ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-9.html

↑ここを見ると天地人との落差がすげえぞ。

430 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 13:01:01 ID:4dmsDtom

>>429
見てみた。すげえな…。

431 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 14:01:47 ID:kI7UdosG

相変わらずすげえ妄想
これ脚本にすればいいのに・・・

432 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 14:26:51 ID:/SfIaFAA

岩屋城攻防戦か
戦国ドラマを作るならこう描けって見本みたいな良シナリオだな

433 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 14:33:19 ID:WhC9dvcX

まあ実際やったら視聴率は悪いんだろうけどな。。
天地人みたいなお気楽ストーリーが一般視聴者にはウケるんだろう。。

434 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 14:52:29 ID:WYcbI55H

>>420
せっかく篤姫も転地塵も心から楽しんで観ているのに、酷いこと言っちゃってごめんね?
薄気味悪いなんて言って、傷付けちゃってごめんね?
本当は大好きなドラマなのに、アンチだなんて見え見えの嘘付かせちゃってごめんね?

435 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 15:29:16 ID:i3VZ1VvF

圧姫のときは、週刊誌等で
「視聴率絶好調の圧姫！　快進撃！」とかさんざん持ち上げられていたが、
破廉恥人はこれだけ視聴率がいいのに誰も褒めない。
週刊誌記者ですら、ちゃんと分かってるんだと思う。

436 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 15:52:35 ID:+VlhnqaY

>>429
すごすぎるだろｗｗｗ
マジで一年やって欲しいわ、制作費は多少節約して

437 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 15:59:08 ID:7k/9/5/9

>>417
篤姫は、実にまめに持ち上げられる主人公と、政治より主人公のことが大事な
小松帯刀のシーンを除けば特別不快じゃなかった。

>>415
武将の事績から関心を持つのは普通だし、そのうちに細かい出来事や時代の流れを
知る人も出てきたら、それでいいんじゃない？

438 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 17:22:08 ID:s+5YtFDo

>>429
濃いいな…こんな脚本だったら制作サイドも皆気合い入るだろうなぁ
つーか今天地人を撮ってる連中ってやってて楽しいのかね。馬鹿なスイーツおばさんのオニニにつき合わされて魂抜け落ちてそうｗ

439 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 17:38:43 ID:r2HB1g2C

そういや、ＮＨＫ新潟放送局の天地人の直江兼続の
人生年表には新発田討伐も佐渡平定も北条征伐も
本庄繁長の息子との養子縁組も書いてなかったな。
そのくせ、嫡男と大坂冬の陣出兵だとか、秀吉から
形見の品の兼光の刀を貰った事とか、どうでも良い
事はしっかりと書いてあってワロタｗきっと、視聴者
の中にはこの年表見て兼続の関わった数々の合戦なんか
知らずに、これを見て「直江兼続って凄い人なんだ～。」
と変に勘違いしちゃってる人もいるんだろうな～。
なにせ、関ヶ原の戦いでも「関ヶ原西軍の敗北を知る」
としか記述されてないもんな～。きっと、視聴者は
「北の関ヶ原」なんかは知らずに終わるんだろうな・・。

440 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 18:06:30 ID:smv/bISp

>>439
>関ヶ原の戦いでも「関ヶ原西軍の敗北を知る」
>としか記述されてないもんな～。

うわぁ…。
平服で畳の上でただ泣くだけ、なのか？

441 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 18:39:14 ID:g6RuDQC6

今言われている戦国ブームの発端は
戦国無双や戦国バサラといったゲームのヒットで
ゲームに出てる武将が注目されたことなんだろう。

最初からゲーム人気にあやかって人気の武将や有名武将を取り揃えた話を作る気だったんだろうし
直江の人生を描こうとは思ってなかったんだろう。

442 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 18:47:18 ID:PvvcjbT+

それならゲームっぽいドラマを作ればいいのに
なぜか「圧姫」っぽいドラマを作ろうとしちゃったバカスタッフどもwwwww

443 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 18:49:50 ID:PvvcjbT+

三流経営コンサルタントがバカの一つ覚えで
「女性視点で」というのと一緒。
バカだから臨機応変・適材適所という柔軟な考えができない。バカだから。

444 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 18:56:32 ID:wMFvoGiM

歴女大集合まとめ
・歴史好きじゃなくてゲーム、アニメオタだろ！
・歴ドルとかいう大河無関係の変なアイドルメイン
・観光地PR必死すぎ
天地人の軽薄さは小松にも責任あるがこれNHKの方針だな

445 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 19:04:14 ID:Uw2mi8ap

>>444
・常盤艶やか
・比嘉ギャル化

446 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 19:07:06 ID:PvvcjbT+

・新説日本ミステリーも真っ青のｶﾞｯｶﾘミス大行進

447 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 19:07:27 ID:k7HYWhCw

おい、地元の観光課。こういう色物で観光すんのは止めとけよ。
これじゃあドラマが終わったらもう客は来ないぞ。

448 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 19:11:29 ID:mJ7V6bVN

直江はゲームでも端役だから
ゲーム人気狙うにしても馬鹿なチョイス
せいぜい真田・石田・伊達など人気武将のお友達・ライバルに無理やりして苦し紛れの人気取り
それでいて肝心の直江と上杉のことに関しては適当にしか描かれない
一体誰得なんだこの大河

449 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 19:53:12 ID:Zy604Zlo

歴女大集合か！と思ってチャンネルを変えた。
こどもニュースは休みだったのか？

450 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 20:18:43 ID:RdlZ6W3w

>>４４４,４４９
見逃したが、後悔はしてない。
それより、明日とその次の週は天地人の解毒剤が無い。
ダーウィンが来たと官僚たちの夏が休止…

451 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 20:28:52 ID:Zy604Zlo

>>450
明日は見るべきものが無いな。
自分はエコと銘打ってテレビ無しの日にします。

452 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 20:59:06 ID:mVg/hrpu

明日のエコでは間に合わないしなｗ

453 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 21:22:26 ID:TMnwrLbp

天地人の正宗、幸村、兼続って本当に魅力もへったくれもないな。
花の慶次とかを少しぐらい参考にしなかったのか？

454 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 21:31:41 ID:DSLTALCV

再放送を久しぶりに見た（居た場所にテレビがついていたから、仕方なく見た）

秀吉に策略をしかけるところの描写が酷すぎて、呆然とした。
なんですか、あの「泣く芝居をして、計画を飲ませる」というやつ。
原作が酷いのか、脚本家の浅知恵なのか…。

455 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 21:40:55 ID:8Uf8E9uQ

>>453
参考にしてるから主役マンセーなんだろうよｗ

456 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 21:48:51 ID:TMnwrLbp

>>455
まぁ参考にしてるとこはそこだけだなｗ

457 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 22:39:11 ID:x7eDMr0d

>>454
出来損ないの学園ドラマみたいなノリだったね。
誠意を持って主君を説得するって選択肢はねーのかよ、と思った。
これで忠臣とか言うつもりなのか……？

「独眼竜」の小十郎の爪の垢でも煎じて飲むべき。

458 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 22:43:28 ID:kI7UdosG

塚正則と三成が話してるとこがまだないってどういうこと
秀秋の捏造養子話やるよりそっちが大事だろ

459 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 23:03:35 ID:TMnwrLbp

なんかこのドラマの景勝より三国志劉禅の方が名君に見えてくるのは何故だ。

460 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 23:09:26 ID:OmUhLavb

>>459
劉禅は仮にも国を40年間存続させたしね…。
かたや景勝は、有能ぶった部下に全権委任してたら、知行を７５％失い、責任も
取ってもらえないで後悔したでござるの巻。

461 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 23:23:24 ID:eo+sLZAH

再放送見てたが、「仲間はずれ」って表現に失笑ｗ
もうちょっとなんとかならんかったのか。いい年した武将が仲間はずれっておい。
>>460
孔明とかねつぐの差か…って主君の能力が関係ないようなｗ

462 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 23:42:34 ID:TMnwrLbp

花の慶次と天地人の大きな違い
花の慶次キャラの事がしっかりと描かれてる、
天地人キャラの描写が薄っぺらい。

463 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 23:47:32 ID:N6rC4V13

>>444
番宣にもならんような内容だな…

464 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 23:53:05 ID:eo+sLZAH

>>462
花の慶次との違いというか、一般的なドラマとの違いじゃないか？ｗ
あと主人公と敵対するキャラの描き方が酷すぎるところか。
好敵手って言葉を知らんのだろうな。

465 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 23:56:41 ID:o5D3cGW3

皆ここでボヤいてないで
渋谷のNHK取り囲んでシュプレヒコールを上げないか
「天地人反対～」「天地人中止～」ってさ
そうしなきゃわからんだろう、このバカ製作者どもはさ
運動に発展させるにはどうしたらいいだろう？

466 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 00:10:28 ID:uLPrNNbk

>>465
プロジェクトジャパンでやらかして、デモ繰り返されても
訴訟起こされても自分らは間違ってない、で通したＮＨＫだぞ

467 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 00:11:46 ID:7uUbPx/q

全国まちづくりシンポジウム2009

日時：9月27日
会場：伝国の杜　置賜文化ホール

第一部　「天地人」対談特別ゲスト　内藤慎介＆小松江里子って．．．orz

468 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 00:13:52 ID:QeeTklm3

それ知らなかった
そういう時は他の局はどうしてるんだろう？
民法のニュースで、「渋谷でNHKに対するデモが行われました」とか
報道してるのかな？

469 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 00:28:24 ID:NRbdICEA

>>454
泣きまねは馬鹿らしくてそれはそれで面白かったんだけど、
ラストで「お前の気持ちが嬉しくて本当に泣いた」はひどすぎる。
三成にとっては豊臣体制より兼続の方が重要かい。

470 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 00:28:30 ID:BtUq9AlL

>>468
見たことがない。

471 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 00:34:24 ID:uLPrNNbk

>>468
どの局もスルー
自分はどこかの動画でみた

報道しなきゃなかったことになるんだよな
ここは中国かと怖くなったわ

472 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 00:47:49 ID:l+lXl0nz

>>469
まっすぐに、秀頼が心配で泣いたとすりゃ忠誠心の証になるってのに。
いらんとこでまたも兼ﾀﾝマンセーに走ったから、三成＝奸臣！？って思われた
だろううが。

473 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 00:54:39 ID:gbfv1sjQ

６時間経過しているのに、天地人がやって来た！３に触れている話題が全然無い

あの中で流れたこの先の予告、ホントに見たくなかった…本編見なくてもアレで全部わかっちまうもの…

コレまでとは比べものにならない位、ストーリーが薄っぺらくなるらしい…

474 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 01:09:14 ID:jIcP4Tht

>>469
おまえの友情が嬉しくてむせび泣いたとか
まごうことなき阿呆だろアイツｗ

475 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 02:10:45 ID:094bQnNo

＞コレまでとは比べものにならない位、ストーリーが薄っぺらくなるらしい…
十分ペラペラなのにこれ以上薄っぺらくなれるの…？
もう世界一薄っぺらい話としてギネスに申請すりゃいいのに
いい加減にしろ小松絵里子

476 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 02:13:26 ID:EF0SBxzo

バレスレみたら菊姫は吐血して病気になるらしいな
てことは病死説か
ファビョって自害じゃなくて良かった…小松ならどこまでも貶めそうだから心配だった

477 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 04:28:42 ID:DVfwg91Q

>>467
まちづくりに何ら益することの無いゲストﾜﾛﾀｗ

478 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 06:30:29 ID:6CcjLsjA

まともな人間は、NHKには、いないってことだな。
この酷い大河風捏造ファンタジー配信されたんじゃ。

479 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 07:29:42 ID:J4zZdNeB

>>468
東京、福岡、大阪などで千人規模のデモがあったようだがもスルーだからねぇ
裁判は原告一万人突破したらしいが

480 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 07:55:27 ID:ZfVeC6KY

>>475
金箔みたいな大河。いやもちろん誉めてるわけじゃありませんw

481 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 07:58:46 ID:QdynHsSB

トイレットペーパー（シングルロール）並の薄さと安っぽさだよ。
紙質が悪すぎてケツ拭く気にもなれない。

482 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 09:05:37 ID:aps9Zwus

ドブ川とかトイレットペーパーとか
比喩に浸るって自己マンするのは
そろそろカンベンしてくれ。

483 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 09:31:06 ID:cKgyVV+y

>>476
菊姫病気に→殿側室を→私は用無しね裏切ったわねファビョーン→自殺
というオチかもしれない。
自らの病で死期を悟って夫に側室を勧め四辻氏を紹介するような
謙虚で聡明な菊姫など天地人には存在しない。

484 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 09:49:13 ID:BtUq9AlL

>>483
古人を侮辱する内容だけど、そんな内容が出てもおかしくないからなあ。

485 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 11:35:40 ID:pdwPhaed

結局、作者（脚本家）のオツムよりも、登場人物が賢くなることは絶対にないワケで。
薄っぺらい子供のやりとりみたいなものを、大河で見せられても困る。

比べるのも失礼だけど、ジェームス三木は偉大だった。

486 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 12:43:05 ID:GtGFSv6j

バレスレっていえば、島左近の三成に対する『死んだふりネタ』には
あ～あ～…な気持ちにさせられた。読んでるだけで恥ずかしくなるっていうか何ていうか…。

487 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 13:35:31 ID:TiYZa4xy

粗末は太陽に突っ込んで蒸発して欲しいわ。
どんだけの人間を辱めれば気が済むの？

488 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 13:54:06 ID:TKOZPRL1

正宗vs過熱具のシーンでは子供が生まれたから云々とかやる前に
上半身裸になっての殴り合いだったら神だったね。

489 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 13:57:24 ID:xOQbY4Af

お互いモヤシみたいだから両者ノックアウトになっぞ

490 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 14:23:52 ID:gbfv1sjQ

ＨＶの「真剣勝負」が面白かった…戦国末期の雰囲気はこうでなくちゃ…
純文学的見地から作ろうとしてる映画だから、大衆文芸的面白さとは違うけど、コレを見てると、天地人には真剣勝負的殺気が決定的に足りなさ過ぎる…

491 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 14:32:53 ID:+ohL855n

「もう泣かない」と言ったのに泣き続けたカネ
上洛を決意しながら行かないような駄々捏ねた殿
秀吉への泣き落としになってしまった結果を嗤うカネと光成
その上、猛将の寸止め切腹にカネの寸止め介錯かぁ・・・

フェィクが多いな、このドラマ

492 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 15:08:43 ID:UEmLRzEX

今日は会津に移りたくないと殿がゴネますよ
そこで大義をわきまえた兼タンが颯爽と説き伏せるのですな

ﾍﾟｯ

493 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 15:28:16 ID:xg65nyHL

兼タンが会津に移ることになってあいすまんって謝るんですね、わかります

494 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 15:33:37 ID:J4zZdNeB

もう加熱愚の顔を見ただけでムカつくようになってしまったよ……

495 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 15:35:28 ID:OQcOVPrY

あ～いとぅいまてぇ～んって謝ってくれるなら今までのことはすべて許せる

496 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 15:49:25 ID:TKOZPRL1

「女たちの上洛（笑）」で菊姫が「上洛すんのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」と駄々こねた挙句
死ぬ死ぬ詐欺だもんなぁ。

お家のため、とか格好いいセリフ言ってた割にこれはないんじゃないですかｗ
私事の為に上杉家が秀吉にぶっ潰されても構わないんですかｗｗｗ

497 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 16:11:17 ID:0SOYEmD9

戦国っていうフィールド上の物語なんだから基本的なルールを守ってもらわないと困る
こっち側の知ってるルールが全くといっていい程適応されないのでどう見ればいいのか分からない

498 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 16:14:42 ID:cKgyVV+y

実際の所上杉家は会津移封嫌がってたしむしろホイホイ乗っちゃうかねたんが不義だな。
その後二百年も上杉家や家臣達は越後帰還を熱望し続ける訳だしなあ。

499 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 16:16:14 ID:+dFbINrm

いっそのことお江戸でござるみたいなホームコメディにしちゃったらいいのに。
変に史実と絡ませようとするから矛盾とか消化不良が起きる。

500 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 16:18:18 ID:NwynHz5O

＞494
もう天地人この字を見ただけでむかついてくる。

501 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:00:38 ID:+wuGmgLm

>>485
> 結局、作者（脚本家）のオツムよりも、登場人物が賢くなることは絶対にないワケで。
> 薄っぺらい子供のやりとりみたいなものを、大河で見せられても困る。
今回もそうだな。会津転封に反対の泉沢が引き篭って抗議とか、それを
説得する加熱具とか、何だそりゃって内容だ。こんな無駄な事に時間を割く前に
やるべき事が沢山あるだろうと。

502 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:01:22 ID:rnUj83jY

>>498史実の会津国替えでは魚沼郡で庄屋が２人会津国替えを
嘆いて自殺したり、蒲原郡の土豪達が春日山城に行って「堀家
帰れ！」を連呼したり、柏崎の飯沼家では兄弟がそれぞれ
「農民」と「武士」に別れて兄は越後に残って農民となって
弟は景勝に従って会津に行ったりしてるのにな。あと、どうも
今回の国替えでは蒲生家はスルーされて、代わりに政宗が関わる
らしい。いいのかよ・・・これで・・・・。

503 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:03:14 ID:TJLXeZj6

>>500
NHKと聞いただけでむかつくようになった。

高校野球もビッグイニングのときに限ってニュース突っ込んで水差すし。

504 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:22:34 ID:cdUr3PmT

小松を中心とした製作スタッフだけの問題だと一時思ってたけど、
番宣とか見る限りNHK自身がもっと広い範囲でおかしいんじゃないかと思わせるからなあ。
幻滅というか悲しくなってくるよ本当に。

505 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:51:41 ID:mlFprRq5

一番盛り上がったのは
『篤姫・最終回』直後の
最初の番宣だったな…

506 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:54:49 ID:nAa1D0wR

>>504
それはあると思うよ。
最近、サックリ遣隋使と遣唐使無視して、日本の古代史は全部韓国wにおんぶにだっこ
みたいな歴史解説番組つくってたし。

507 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:56:04 ID:J4zZdNeB

オトコマエ！の方がはるかに時代劇っぽくて面白そうだ

508 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:56:45 ID:GABdtshq

氏郷こと忠三郎ことレオンが出ないなんて・・・

509 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:58:24 ID:J4zZdNeB

>>506
教育の日本と朝鮮半島とか言うやつ？あれは歴史捏造だよな…

510 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 18:02:04 ID:gbfv1sjQ

「謙信を超えた」

………は？

511 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 18:16:31 ID:Wo7vBEKB

坂の上の雲は期待してるけど
通常の大河にこの先期待ができないんだよな。

これ以上流血や残酷描写に規制がかかり、
当時の思想や宗教描写にも規制がかかり、
観光地の××を悪人にするな！という要望にこたえようとしたら
戦国時代なんかドラマにできないって。

批判されようと当時の武将の生き様を伝える気概をとりもどしてくれんかなぁ。

512 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 18:30:36 ID:BtUq9AlL

海音寺潮五郎曰く、「（現代人から見たら不快な所業でも）それを含めたところに英雄のいやらしさと魅力がある」
小松に分るかな？

513 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 18:51:34 ID:3r1ktbs1

え～今週ですが、
シナリオが酷いというより編集が酷い。
何か重要なシーンかと思わせて肩透かしが多い。
細切れしすぎなんだよな。
オープニングのムリヤリ流用ワロタ。

回想シーンもあったが、それを見てもことごとく
後の重要な布石になったものがないから、一切感慨深くならない。

まあ、前後がハードでシリアスな回の幕間としてならこういう回もありだとは思うが、
前後どころかすべて緊張感のないヌルいドラマだからやっぱり無駄な回だと思う。

514 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 18:53:45 ID:QefeELUc

謙信を越えた

おえええぅ…orz
とどまるところを知らないオナニー主人公の自画自賛に吐き気もよおした

515 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 18:58:16 ID:r8ObgbUf

何回、越後と京を往復してるんだｗ

516 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 18:59:33 ID:vA7kNaAU

関ヶ原の敗報を受けて大津城から大阪城に戻った立花宗茂は毛利軍（輝元）のみならず、秀頼側近にも大阪城籠城を進言した。

けど、秀頼側近にしろ誰一人として籠城を決意するもの（できる骨のある奴）は大阪城には居なかった。

その後家康が大阪城に入り、媚を売りまくる秀頼側近。

そんな大阪城を見て、豊臣が既に統治能力を失っていることを見抜いた景勝・直江主従は、徹底抗戦する意味、意義を見失い、今後は徳川のもとで新しい国造りを志向せざるを得ないことを悟った。

そして、正々堂々と家康に謝罪する道を選んだ。なんて男らしい「漢」。敵の参謀本多正信や慶次が惚れるのも十分理解出来る。

てな、事実に基づいた大河にして欲しかった。

517 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 19:11:30 ID:+M2o7wH0

あー　とりあえず最終回まで見た

だったらまだマシだったのに

518 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 19:22:42 ID:J4zZdNeB

謙信をこえた……だと……？
気でも狂ったか？

519 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 19:39:28 ID:DVfwg91Q

炒めるの失敗して具材がコゲまくったカレーに砂糖ぶちまけて味を誤魔化そうとしてる感じのドラマ

520 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 19:58:59 ID:gbfv1sjQ

どんなマズい闇鍋でもカレー粉(orルー)を入れれば割と食えるモノなんだが…そのカレーをマズくするってのは、よほどの下手クソ…

521 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 19:59:51 ID:iP9TOaOm

>>519
山田君、座布団３枚あげて！！

522 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:03:15 ID:3btQvfwL

ここでぼろ糞にいわれようがそんなの無視して徹底的にカネツグマンセーだなｗ。

523 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:07:11 ID:TKOZPRL1

太閤立志伝では兼続＜＜＜謙信だがな

524 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:18:41 ID:GABdtshq

>>523
生涯の合戦回数も知名度も武勲も兼続とは桁違いだからな
兼続も凡将とは言わんが比べる相手が悪すぎる

525 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:20:21 ID:gbfv1sjQ

泉沢はなぜ子息を百姓にしたんだろうか…越後住民を動かすなら僧侶の方がイイ…てのは素人考えなのか？

526 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:31:34 ID:gO5nZg50

結局愛って何なの？
タウンページの人に愛染明王だって言われて気分悪くしてたけどじゃあ何なの？
主人公がいろんな女といちゃいちゃするのが愛なの？

527 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:45:57 ID:5HiL2CYs

>>主人公がいろんな女といちゃいちゃするのが愛なの？

それ以外のなんだと

528 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:48:41 ID:TKOZPRL1

秀吉が死ぬ回なんだからタイトルを「夢また夢」ぐらいにしろよ・・・。

529 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:49:02 ID:0SOYEmD9

天下人からも妻からも勿論他の女からも総モテ主人公って完全ドリーム小説大河だよなｗ

530 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:49:28 ID:JhB0KmeS

冒頭に兼続の内政を偉い褒めてたけど、そんなに優秀だったら本編で描写しろよ
百姓の為にしっかり検地をやり直しとかいまいち意味不明な台詞とか鉱山分捕りとかはあったけど
徳政したとか本編にあったか？
内政してる時間よりはるかに女といちゃついてる時間の方が長いから全然内政に熱心だというイメージがない

531 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:50:46 ID:hkAexVIC

家族愛をたっぷり見せた直後に不倫のシーンって、どうなんよＮＨＫさん。

「越後には来ぬのか？」
このセリフで吐きそうになりました。

で、またさっさと別れりゃいいのに、結局寄り添ってるし。
兼続の愛は八方美人の愛、来るもの拒まぬですと認めろや。

532 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:53:46 ID:A/v4Z2g0

そもそも
「徳政」
という用語は、
「徳のある政治」のことではなく、
「借金を帳消しにする政策」のことだ。

そんなことも知らないで歴史ドラマを作っているという。

533 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:55:26 ID:6g12aiYx

>>531
妾はまた別のもの。
囲うのも武将の嗜みで、とやかく言われる筋合いではない。
妻子は妻子。妾は妾。

534 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 20:57:21 ID:F9jZtWfQ

おい…
なんだコレ？
米沢に所領もらうの断ったなんて新説がいつ世に出たんだ？

535 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:00:03 ID:78cPDPJx

>>534
原作だと30万石を断って6万石で米沢に入ってる

536 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:01:44 ID:C1dFF/a9

>>534
そんな欲はなくて清廉潔白なんだけど皆がやるやる言うから仕方なくもらったことにしたいんだろ

537 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:03:12 ID:TsHnAZqr

>>530
ドラマでは出てこなかったと思う・・徳政
史実じゃ天正11年（1583）、景勝は御館以後の貸借を帳消しにする徳政出してるから嘘じゃないけど。

538 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:04:14 ID:GABdtshq

どう考えても買収されたようにしか見えない件

539 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:05:55 ID:3Pa0WM4e

そういえば初音って兼続たちの助けで逃げ延びてから7、8年ぐらいして
秀次が処刑された時になって再登場したけど、その間何してたんだろ？
全く描かれても語られてもいないのだけど…。

540 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:09:36 ID:78cPDPJx

>>539
三成の家にでも居候してたんじゃないか？

来週の途中から「葵徳川三代」に差し替えろよ

541 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:16:41 ID:hkAexVIC

>>539
昔と寸分たがわぬ姿だったね。
関ヶ原の戦の結果を届けに会津へ来るシーンがありそうだが、年いくつだよ？
って言われそう。

>>532
徳政令については俺も思った。借金を無かったことにしたら、そりゃ債務者は喜ぶ
けど、債権者たる商人が大迷惑するし。

542 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:23:05 ID:gbfv1sjQ

移封の話を伝えるのって、秀吉が最初に考えた事なのか？どう見ても言い出しっぺは三成っぽいが…
上杉家を会津に移したら、天下の仕置になかなか参加出来なくなるんじゃね？
兼続にまで五奉行に参加しろと言ってた三成が、海路のない陸の孤島(当時)みたいな会津に上杉家を移封させて、そんなに得なのか？

543 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:24:15 ID:S2aLpDTI

米沢を直江はいつ貰ったことにするんだ？
後に関ヶ原で負けた景勝が直江の米沢30万石に移るんだから
無欲な兼続は断りました、で済ませられる場所じゃないだろ

544 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:24:39 ID:rQuxu7T3

カネツグがOPと同じ山頂に立つシーンで、足元の石柱に地蔵なんとか、って書いてあった
あの字は本物なのかな。合成？
以前に、あの石は現代のものだろ、って意見があったけど。

545 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:26:04 ID:EIaJJmpF

999 日曜8時の名無しさん New! 2009/08/23(日) 21:23:08 ID:mwnYal1D
すまんが
漫画『花の慶次』見て、直江が主人公というので、初めて大河を通して見てるんだが‥
まあまあ面白いっす。
これでつまんないんですか？
慶次早く出て欲しいです。
信長とか謙信の格好で戦で登場なら鳥肌ものＷ

篤姫に比べて糞すぎ

546 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:26:07 ID:VMWMAOQB

八海山（１７７８）にあっさり登っていたww

547 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:26:08 ID:RkmoBb3I

仙桃院が「毘沙門堂の謙信の遺骸は自分が守る」と言っていたけど、
春日山城は他家のものになるんだが・・・
堀さん家に居候でもするつもりなんだろうか。

548 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:26:24 ID:hzWXQd3h

>>543
兼続自身は米沢６万石　兼続の与力含めて３０万石って説が有力

549 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:30:12 ID:5HiL2CYs

>>547
当然堀家に豪華に暮らせるだけの金を要求します

550 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:30:46 ID:uHGbmFhj

もちろん関ヶ原の際には泉沢の息子たちが蜂起して戦死するんだよね？
その伏線としての帰農宣言だよね？

551 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:30:49 ID:J4zZdNeB

>>526
・愛染明王
・愛欲

間違っても人間愛とか家族愛とかのloveではないはず

552 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:30:54 ID:gbfv1sjQ

>>542
兼続と三成の友情ってさ、明らかに三成が利用してるだけだよな？兼続はつねに馬鹿を見てるし、その兼続に執政をさせてる景勝と家臣領民はもっと馬鹿を見てるよな…
>>543
確かに、米沢６万石と与力衆に分与した計２４万石の合計３０万石に関する説明が無いと、何か変だな…

553 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:33:39 ID:NdWPXbDm

＜風炉前薄茶点前＞
6月から9月までの暑いシーズンにお茶を点てる時は、お客に暑い思いをさせないよう、
炉は用いません。その代り、お客からは炎が見えない風炉を用います。
お客に熱源が近くならないよう、亭主は向って左側に風炉を据えます。
水の音で涼しさを演出するために、水指はお客側に置きます。（略）
暑い季節には涼しく、寒い季節には暖かくというのが、
利休以来ずっと変わらないおもてなしの心得として、今に受け継がれている茶の心です。

554 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:37:16 ID:EZQ4mtd9

>>465
これは開催すべきだろう
やるならぜひ参加したいよ

555 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:43:33 ID:cJJ/PnlZ

>>554
馬鹿じゃん。
そんなことやれば、却って世間の注目を浴びて、視聴率爆上げで、
製作者側としてはウハウハだろうよ。

556 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:45:09 ID:cJJ/PnlZ

「愛」の対義語は、「憎」ではない。
完全なる無視。完全なる無関心。

557 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:49:01 ID:jww/BRrL

戦闘員は史実で行くと普通に会津に移るようだな。
つか、移らないとかがありえないわな。
堀さんが迷惑する。

558 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:51:46 ID:+m/hJsgS

そりゃ前領主のご母堂様に何時までも居座られちゃなｗ

559 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:54:23 ID:3BHmQIST

迷惑というより、隣接する大大名の母親を人質に出来るので好都合かと。

560 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 21:57:33 ID:gbfv1sjQ

戦闘員が越後に残る一事を見ても、年貢や借米の話はスルーする事がわかる…
だって普通に考えれば人質にとられるじゃん…堀家だって必死なんだから。
わざわざ越後４５万石に移したんだから、堀家だって秀吉に嫌われた訳では無いだろう(秀政死後の除封問題で、堀直政が秀吉に強硬に抗議したのはともかく)｡

561 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:14:23 ID:p6vWuLfy

>>547
謙信がミイラにでもなっているのか？、と思った

562 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:15:00 ID:cKgyVV+y

越後遺民一揆を仙桃院が指揮してその後見事に会津に離脱
…しないよな？

563 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:17:15 ID:6g12aiYx

謙信の遺骸は甕の中に入ったままなのか…。

564 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:20:16 ID:+en8PK0t

しかし加熱具、太閤に会ったらまず
「麗しきご尊顔を拝し奉り、恐悦至極にごさいます」
くらいの挨拶はしようや。
基本的な礼儀作法からしてなっちゃいないよね、こいつら。

565 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:26:25 ID:eq3c81Yk

そもそもの話として、「平和のために」とか「義と愛」とか
小田原討伐や会津転封で綺麗ごとを散々宣っておきながら、
ちゃっかり秀吉死後の戦乱に乗じて越後を取り戻そうと考えるって
矛盾してないか？

主人公になまじ頭の中お花畑みたいな綺麗ごとを言わせるからこういうことになる。

566 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:27:11 ID:t7eXpqq2

臥せってる秀吉のバックの緑や青のライトは演出としてもやり過ぎだろ・・・。

567 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:29:47 ID:cKgyVV+y

史実では謙信の亡骸を納めた甕は春日山の墓所に置いていきますが
堀さんが謙信の墓が越後にあるといつまでも領民が堀さんに懐いてくれないと
心配して上杉家に「頼むから会津に持っていってくれ」と言って
上杉家は謙信の墓を掘り返して甕を会津に持っていき城内に安置した。
謙信の遺体は腐らないように漆に封じて甕に納められているので
甕の中でミイラになってるはず。
一説には謙信の甕を残したのは越後遺民一揆をいずれ起こし越後奪還のため
謙信の墓を守れと家臣に命じて越後に残らせたという話もある。
（秀吉は家臣を全て連れていけと命じているがかなりの数の上杉家臣が残ってる）

仙桃院が残るとかないわー。

568 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:30:54 ID:gbfv1sjQ

>>561
即身仏になってる可能性はあるよ。謙信は禅宗以上に密教にのめり込んでたし…

569 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:36:14 ID:cKgyVV+y

可能性も何も上杉家の記録で謙信は亡くなった後
遺体に鎧を着せ漆に漬け込み甕に密封して土に還らないように葬られてるので
現代まで遺体は無傷で保存されているはずですよ。
上杉の記録に嘘が無ければ。

570 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:36:24 ID:KqJ7YDJu

お前らまだ糞大河見てるの？
大河ファンの俺の親がついに今日で見限ったのに。

571 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:37:01 ID:F9jZtWfQ

>>567
粗末の中では
自信たっぷりなオリスト>>>>>>>>>>>>>>>>薬にもしたくない歴史エピ、なんだろうね
米沢断ったんだから関ヶ原敗北後はちゃんと路頭に迷えよボケ

572 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:40:57 ID:gbfv1sjQ

まぁ、米沢断ったのは兼続であって上杉ではないけどね(苦笑)

573 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:48:37 ID:F9jZtWfQ

残念だったね
直江の旧領に押し込めるという形で戦後の論功行賞に話をつけたので
その言い訳はもうドラマの中では使えません、ちゃんと他家お預けか一家離散させろよ

574 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:51:19 ID:EIaJJmpF

>>570
赤球乙

575 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 22:51:49 ID:AsUm8wIc

日テレ見てたら福島正則が大河で腰痛めたって言ってたけど、やっぱあの空中遊泳のせい？笑
どうしてくれんだ粗末ｗ

576 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 23:05:50 ID:J4zZdNeB

今夜も批判削除しまくるYahoo!レビュー
本当に大変だなw

577 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 23:08:14 ID:cKgyVV+y

本当の直江領は景勝から与えられた米沢6万石であって
30万石の逸話でも直江は秀吉の誘いは断って景勝から領地を与えられるが
ここに食い付いてる奴はなんなんだ？
むしろこの部分だけは逸話踏襲だろ。

578 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 23:25:05 ID:4ivv77ar

スーパースター兼続の欠点が描かれなさすぎて、
何もかもが薄っぺらい…

579 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 00:05:20 ID:aLCuuMGO

天下の仕置きを任せられ、質素な生活を心掛け、側室を持たなかった男が直江兼続なのにドラマの加熱具は愛欲と物欲にまみれまくりだよな
つーか女性視点で描くとこうなっちゃうもんなのかよ

580 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 00:29:19 ID:tI57wMst

越後でどんなことをしてきたかなんて全く描かれてないのに
「クロウして経営してきた越後を手放すとは…」みたいな兼続ってどうよ

今週も統一国家日本万歳ｗ

581 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 00:40:42 ID:JIXm4/hL

この場合、米沢移封の理由として「伊達への警戒」が挙げられるかもしれない。

例の「百万石のお墨付」が反古にされる事による政宗の家康への恨みを逸らす為伊達の旧領に上杉を押し込めて睨み合いをさせる…

韓流時代劇でよく使われる「以夷征夷」の奸策だな…韓流好きな小松はやるか？

582 ：日曜８時の名無しさん：2009/08/24(月) 01:02:16 ID:WrM2WehA

景勝の側室の四辻氏女は出てこないのかな
ネタバレスレを見ていても出そうに無い
だとしたら一度も姿を見せずに子供だけ生まれて
信子のナレで片付けられるのか？
お涼を桐子よろしく使いまわすのかと邪推していたが、
今回を見た限りではそうではないようだし
この側室を出すことでまた上杉家の人物達の描写を膨らますこともできるのだがな

このドラマは正室尊重で側室はなるべく存在しないようにしているが、
現代では外に女を作るのは褒められたことではないが
戦国の世なら普通のことだったんだがな
そういう変なものの見方は却って女を貶めているように思えるのだが
それに一族から側室が出ることで助かった人達もいる
お家もおかげで命が繋がるし別に悪とされる存在ではないのだ
そこを小松さん、わかってないな

583 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 01:04:45 ID:oePsy+Q/

つうか女子マラソンに思いっきり食われてほしい＞視聴率

584 ：日曜８時の名無しさん：2009/08/24(月) 01:06:23 ID:WrM2WehA

582だが姿を見せないかもしれない側室については
それこそ子を産む機械のようでかわいそうだと思ってな
そういう正室アゲが女を尊重しているとは思えないから
兼続アゲ周りの人サゲと通じるものがある

確かに側室は子を産む機械といえばその通りなのだが
それだけじゃないという描き方をしてこそ女を尊重したドラマじゃないか

585 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 01:21:42 ID:18mdbFNi

>>582
この時代の側室の存在云々を小松が理解してる訳…

バレスレにも詳細上がって無い所を見ると
「後の上杉定勝が生まれたのでございます」と信子で済ませそう
慶次までスルーされるんだ、四辻氏なんてポイだろうな
そんな尺あるならお船に回すよ

586 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 01:24:29 ID:JIXm4/hL

最悪、菊姫が死産した事にされるかも…
景勝は最後まで側室は持たず、菊姫は高齢出産がたたって逝去…

なんて事にも…

587 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 01:28:19 ID:vNAOzoR/

もっと盛り上がってもいい回のはずなのに
越後がどんな国なのか結局わからずに終わった
雪がみたけりゃ会津にだって雪は降るよな……南の島に行くわけでも
ないんだから

588 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 02:12:37 ID:hOEu29AV

>>508
大河ドラマに出れぬ程地味ぞ
蒲生殿

589 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 02:15:53 ID:R1ZhuWEx

佐渡の金山・酒田の港といった利権を手放すことなく大幅に加増を受け、
秀吉死後の乱に乗じて越後を回復すべく地侍を埋伏させおいた兼続の策略家っぷりがまったく表現されていないな……

590 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 02:54:02 ID:tI57wMst

金山や港が保障されたのは太閤殿下のお陰を以って…ですたね

591 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 08:07:47 ID:/2A3EFnw

>>585
そんな尺あるならお船に回すよ

確かにｗ
小松先生は発想のスタートラインが違うからな

592 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 08:14:52 ID:AlvZbpIq

>>586
死産というのは胎児の方が死んだ場合を言います。

593 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 09:01:57 ID:yeeV3yqm

>>584
女性脚本家つながりで、正室を大事にしてたのが歴史的事実としてはっきりしてる『毛利元就』でも側室を迎えるシーンは意味あるものとして描いてたよな。

594 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 09:25:09 ID:6i3NsUDv

>>593
そりゃま、今から勢力伸ばそうという元就にとって、戦で消耗することなく勢力拡大できるんだから
側室を迎えることは重要な仕事のうちさ。

って、マラソン見ててすっかり大河のことを忘れていたよw
見なくても大して影響ないみたいだな。

595 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 10:45:58 ID:B9G+zzY5

>>565
「上杉には天がついていて、上杉のやることは義のためであり、
義は上杉にあり、上杉は特別で正しい」という選民思想の
お花畑連中ですから。

596 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 10:52:31 ID:++3Dvk/V

>>561
>>568-569
追加の情報として1846年12月に謙信の遺骸を設置していた御堂が火災にあっている。
御堂は半焼し謙信の遺骸を納めた甕を運び出した家臣は焼死している。
つまり、それだけの高温に熱せられたわけで遺骸に損傷があったとしても不思議じゃない。
この時に中の遺骸を確認したかは不明。
多分、確認した可能性はそれなりにあると思うが藩主と菩提寺の僧侶等一部の人間だけだろう。
米沢の上杉家菩提寺の一つである林泉寺の話ではミイラだという事だそうな。

597 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 11:03:35 ID:0fh0J3+h

上杉は越後という地の利を失ったから、120万石から30万石に
激減したといわれそう

598 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 11:09:20 ID:vhRNXYbp

>>583
テレビ板の視聴率スレによると、15切ったらしい
まだ確定してないのでなんともいえないが

599 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 11:11:37 ID:DYtvd1OD

しっかし、ここのスレの住人の方が、よほど上杉に詳しいし、
ドラマの脚本も面白いものを書きそうな気がする。小松女史
は今回の作品で本当に直江兼続について勉強したのか？
「名将言行録」を調べろとまでは言わないから、せめて
童門冬二先生の「戦国名将一日一言」ぐらいは読んで
ほしかったよ。

600 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 11:19:59 ID:MeuFXwtX

>>597
来週から天人になるのですね

601 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 12:06:46 ID:/mYfKZo6

いい加減お涼のオナニーシーンやめろよ・・・
気色悪い

602 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 12:08:51 ID:Ir3unmnc

祝！視聴率14.9！！！
とっとと打ち切れ！！！！

603 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 12:17:11 ID:/53xJyro

あほらしくて誰も見てらんないよねーこんなの。

604 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 12:20:53 ID:/mYfKZo6

見入る話が一個もないんだもん
そら他のがあったらそっちいくわ

605 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 13:05:31 ID:0SLscMlO

韓流ドラマの劣化コピーじゃ、まともにみる価値なんざないわな

606 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 14:17:52 ID:i3R84XB2

４０キロ過ぎても白熱してたマラソンと眠いだけの大河じゃ
こうなることは予想できてたけどね
支持してる世代の爺様婆様だって日の丸のかかってる勝負に目が移るでしょ

607 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 14:20:45 ID:4vK+2rNB

ようやっと正当な判定が下ったな
たぶんマラソンに流れたんだろうけど
これまでは裏番組に強いのがいないから単に惰性で見てるだけって証明された

608 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 15:55:36 ID:CC74ZK93

>>587
会津盆地は1mを越える積雪になることはほとんどないらしいから
「こんなの雪のうちに入らない」と言い張るとか、4月に彼岸花
のファンタジーだからそんなことぐらい不思議でもなんでもない
とか言い張るとか

609 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 15:58:19 ID:3OCa/u8J

葵徳川三代の政宗ですら肩もみはしなかったのだが……

610 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 16:28:12 ID:8MxkNtdN

葵では藤田信吉出てたんだが・・・
出番はマダですかー？

いわゆる会津征伐で
・迫り来る徳川の大軍に対して、上杉軍の先鋒を務めた安田能元はマダー？
・福島口にて本庄繁長と協力して伊達軍を撃破した須田長義はマダー？

611 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 16:45:46 ID:FNfgD3yB

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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612 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 16:51:03 ID:/53xJyro

日の丸を切り刻む民主党には入れないでね。

613 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 18:02:57 ID:yBT9/muo

>>607
そういうことだわな
そうなると、裏番組にふさわしいのは過去番組の再放送かも
たとえばテレ朝が「西部警察」の再放送を20時枠でやったら
かなりの数が流れていくと思うんだけどな
（注：本放送当時、西部警察は大河の裏番組だった）

614 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 18:14:51 ID:zhGhoYe7

>>599
名将言行録って後世になってから噂話を集積した奴だろ?
そんなの参考にしても…まあ作品の良質化に昇華できるならいいけど
いずれにせよ粗末センセにゃ無理なはなしか

615 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 18:17:25 ID:/lAwylUU

>>599
粗末+童門とな・・・
最悪の組み合わせだ

616 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 18:27:26 ID:kMOjWXU5

細かいツッコミどころに過ぎないのかもしれないけど、
越後だけにしか雪は降らないような言い回しをさせた部分は、
粗末脚本を象徴してる気がするなあ。
その場その場の雰囲気のみで、セリフを作るっていう・・・

あのシーンだったら、とりあえず越後へのこだわりを表現するために
雪を引き合いに出す。
その際、会津だって結構雪は降るっていう事実は、脳内から飛んでて、
考えもしない。

まあ、川端康成なんかも、「雪国」の冒頭で、「～そこは雪国だった」とあるが、
群馬北部だって立派な雪国で、たまたまその日の群馬側の天気が良かっただけ。
ってツッコミが成立するんだけどｗ

617 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 19:21:13 ID:qaiiwjlT

回想で思いだしたけど、嘘つき萬田のその後は？

618 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 19:24:57 ID:FTwKL8Ti

遺言捏造が萬田だったり本丸奪取が加熱愚父だったり…
どんだけ加熱愚に手を汚させたくないんだよ

619 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 20:01:40 ID:hOEu29AV

義とか言ってる上杉が大阪の陣で徳川側なのはなんて説明するのっと

620 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 20:07:31 ID:+j0uaHrC

>>589
策略家とかナンバー2とかじゃなくて、ただの秀吉の腰巾着だもんな。
人間的魅力を感じない。

>>609
秀吉・家康から警戒されたり、ドサクサに紛れて一揆を扇動したりする
政宗の姿は何処に行ったんだろうな。

621 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 20:40:44 ID:LSc+gBUa

このドラマを花の慶次と比較するのって話にならない？

622 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 20:41:15 ID:oqFb3bkQ

教えてください。仙桃院が春日山に残ったんだけど、堀の人質になったの？
それとも尼になって越後で死んだの？

623 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 20:48:47 ID:FTwKL8Ti

自発的に人質になったので掘はビックリするだろう……

624 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 20:48:58 ID:mnVwnvK0

本当は会津に同行したはず。

625 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 20:55:32 ID:8stoQGrt

比嘉ちゃん目当てで見た土曜にやってたレキジョ大集合での歴女さんのコメント
加熱具は現代にも通じる価値観を持ってる…とか言ってたが

それ逆だよね
現代の価値観を無理やり戦国ドラマに持ち込んでるだけだから！物は言い様だ
ライト視聴者には全く違和感感じて無いどころか褒めるポイントなのだな

626 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 21:08:16 ID:rtt4hYpI

>>621
ならない。
マンガ兼続だと慶次と対等に付き合ってかなり尊重されてたけど
こっちの兼続はキセルか張り手で飛ばされて泣きながら退場するレベル
ついでに上田のみなさんは松風か捨丸にまとめて処分されるレベル

627 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 21:15:42 ID:JIXm4/hL

コッチの兼続はまるで道安
(利休の子)か小次郎(政宗の弟)ばりのヘタレぶり…

628 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 21:34:40 ID:H+cNIvtY

隆慶ふうにいうと、

捨丸は焦った。関が原の合戦が近づいていたからだ。
だが、慶次郎は上杉に参陣しようとしなかった。
直江兼続のことなど、この男の頭にはまったく存在しなかった。と言っていい。
完全無視を決め込んだのである。

という感じ。

629 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 21:36:26 ID:xWPru8dT

>>627
それでも花慶の小次郎は表向き成敗された事にしてもらい母親から解放され出家した時
政宗にこれからどこへ行くか聞かれ
「とりあえずは海へ。そして生きるだけ生きたら、野垂れ死に致します」
と爽やかに答える名台詞があった

ヘタレ設定でも名言は作れるのに滅私奉公どころか私心なき発言すらないんだよな
この脚本家の作った兼続は

630 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 22:06:08 ID:FTwKL8Ti

>>625
あの番組さ女性の皆さんの天地人を誉める言葉が「見やすい」ぐらいだったよな
歴女にウケてると思ってるのはNHKだけじゃないか？

631 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 23:10:53 ID:XMAGY0a2

昨日はマラソンを見てこっちを録画してた。まだ見ていない
見た方が良い？見ない方が良い？
見なければこのまま視聴習慣から解脱できそうな気もするんだけれど

632 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 23:40:22 ID:7dpVxtYY

マジレスすると、見ないでそのまま今年の大河のことなんか忘れた方がいい
２ちゃんのスレで遊ぶためなら見るのもいいだろうけど

633 ：こんなに違うよ「天地人」と「独眼竜」：2009/08/24(月) 23:54:26 ID:H0s8g+eL

※兵糧について
「独眼竜政宗」
勘定奉行「兵糧が６日しか持ちませぬ。戦地の農民の米蔵を襲い、現地で調達して頂くしかありませんな」
武将「そんなこと出来るか。それでは農民の反感を買い、せっかく苦労して手に入れた領地を治めるのに苦労するではないか」
（ヘタに正義感を振りかざさないのがナイス）
勘定奉行「では、兵を引いて頂くしかありませぬな」
武将「それは出来ん（情けない声で）」

「天地人」
加熱具は、上杉の義で桑取の民の心を動かしたので御座いました……

※天下人に気に入られる
「独眼竜政宗」
秀忠「政宗は天下人の器量を、どのようなものと考える？」
政宗「そうですな。…仁に優れば弱くなる。義に優れば固くなる。礼に優ればへつらいとなる。智に優れば嘘をつく。信に優れば損をする…」
秀忠「仁に優れば弱くなる。義に優れば固くなる……（大いに感じ入った表情）」

「天地人」
秀吉「加熱具のあの目、あの目が気に入ったのじゃ！」

634 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 23:54:48 ID:/2A3EFnw

まあこのスレの方が本編より面白いのは間違いない

635 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 00:10:28 ID:xwLI0jQU

>>622
史実の仙洞院は景勝と一緒に会津に移動
1609年に米沢城で没す
謙信の遺骸は当初上越の林泉寺の墓に残されるも
後に春日山に入った堀が謙信の遺骸を会津に持っていく様に景勝に薦め、
それによって謙信の遺骸を会津に移した

636 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 01:38:31 ID:vMJ59mDx

>>633
比較するのが失礼なレベル

637 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 02:03:28 ID:LNLFL91y

去年も今年も史実がどうこうで脚本が…ってレベルですらない

638 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 04:06:51 ID:GEmN5jxH

１０年後くらいに、どんな扱いになってるか、今から楽しみだ。
評判の悪かった、時宗、武蔵、としまつ、あたりと比べて、
どのくらいのレベルで、駄目大河として語られているのか。

・・・これからの１０年、もっと落ちてく一方で、
「天地人は今思えば良ドラマだった。今よりはるかにマシ」
なんて言われてたりして・・・

639 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 04:23:57 ID:/5Q5d86w

10年後に大河自体がなくなっている可能性もある。

スイーツ路線に大幅転換し、長年大河を支持してきたファンを切り捨て、歴史
にまったく興味のない移り気な浮遊層を取り込んだ結果、スイーツ路線が飽き
られた時点でにっちもさっちもいかなくなるのでは？

もしそうなったら、「天地人」は大河を滅亡に追いやった元凶として、粗末の
名前とともに語り継がれることになるが

640 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 08:13:21 ID:0HJ8xHiV

本当に加熱具って作品は大河じゃないなー。
ちっちゃな小川がたらたら流れてる様にしか感じない…
途中水量足らなくて水溜りっぽくなって、あさーい川底が見えてるよ。

>>639
スイーツ路線のままなら、正直１０年も持って欲しくない。

641 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 08:44:37 ID:eHeZRIrN

残尿感ですね？わかります

642 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 09:10:50 ID:GEmN5jxH

>>639
ああ、それは俺も不安だわ。
天地人で、歴女、腐女、スイーツは、内容なんぞ無茶苦茶で、
男の視聴者を敵にまわしても、イケメンを揃え、女キャラﾏﾝｾ-で、
そして現代の価値観入れまくりと、女に土下座して媚びれば、
そこそこ数字は取れるって、味をしめちゃう可能性がある・・・
この不況じゃ、ＮＨＫ社員の良心による自浄力もあまり期待できんし・・・
景気が良ければ独眼竜の時代みたく、ただひたすら面白いのを作る！
って意気込みがそのまま通ったりするんだが・・・

643 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 09:12:15 ID:GEmN5jxH

んで、ＮＨＫ閣下が次に打った手が、篤姫の脚本家、再登板だもんなあ・・・
なんかこう、２０１０年代の方向性が見えた感じ。

644 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 10:13:48 ID:9Y03+mWy

もう下手な新作作らず、昔の大河を再放送すればいい
視聴率も案外取れるんじゃないか

645 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 10:16:54 ID:2JNFFMZm

>>644
がめついNHKがそんなことするはず無い。
昔の大河が懐かしい人はDVD買ってください、だろう。

646 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 11:26:49 ID:I/pWGfGN

>>643
複雑に描いたら数字獲れません(´･ω･`)

647 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 12:01:14 ID:LVTTztSr

>589

更に後の戦に備えて、
上杉に伝来したとされる大型鉄砲(火縄銃)も、越後時代から製造を始めている
(米沢の宮坂考古館に所蔵)

648 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 12:28:33 ID:VzFhhwvz

今ｙａｈｏｏ！レビュー見てきたら、また
おっそろしい勢いで削除されてて、点数が
また、１・４８になってた。大丈夫かよ・・
ソフトバンク・・・・・・・。

649 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 12:29:55 ID:xtgU+kET

でも直江が扇動した越後の乱は速攻瞬殺で鎮圧されるんだよな
あと江戸期になって鉄砲は余剰になって安価で買えるようになって
わざわざ作る必要無くなった

策をめぐらすのはいいけど、ことごとく外すのが直江の真骨頂

650 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 13:52:42 ID:8IIxpswv

>>633
昔の大河はガチ名作だったんだな…

651 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 14:02:22 ID:lwQ0Pjt9

>>649
瞬殺って程でもないけどね…目的の一つは果たしたし(越後勢の会津侵入の遅延)

黒田如水だってあそこまで早く戦が終わるとは読めなかったんだから、会津の奥にいた兼続じゃとても…鉄砲の余剰は米国の南北戦争と同じ経過だったね…なら余った分は明か後金(清)にでも流れたかな？

652 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 15:19:51 ID:xwLI0jQU

>>649
それはいくらなんでも結果論で語り過ぎ。
天下を治めた豊臣政権でさえ数年で滅亡したわけだから徳川政権とて同じ道を辿ってもおかしくはない。
同じ道を辿った場合、再び戦乱の世になるわけだから鉄砲をはじめ武器が必要になる。
その時になって慌てて武器を揃え様としても間に合わない。
最悪、敵に攻められて滅亡してしまう。
まだ戦乱の名残がある江戸初期なら武器を揃えて何時戦になっても即対応出来る様にしておくのは当たり前。
何処の藩でも陰ながら大なり小なりの武装準備はしていた。

653 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 15:35:01 ID:Sx9xig4G

>>646
下手な言い訳ｗ
視聴者を己が実力足らずの楯としないように

654 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 16:34:11 ID:dDSTVYn8

結局この兼続は何したんだ

655 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 17:00:10 ID:yN3u0yUj

>>649
越後一揆は越後方面からの会津征伐を足止めし、堀家の会津侵攻を絶望的に
させたことに意味がある。

あと鉄砲製造については、各大名家とも鉄砲・丸薬が不足になってたし、
試し打ちすると半分が壊れるなど粗悪品も流通してた。大坂の陣で再度
武名をとどろかせたことを考えても軍備増強は無駄ではないだろ。

656 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 17:40:11 ID:0ZpH8Zrm

>>648

今さらコンマ単位で評価を上げたところで、焼け石に水だと思うが。
禿カンパニーは天地人に出資でもしてるのか？

657 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 17:42:00 ID:dELcyQvm

ヤサオトコの年増喰い日記

658 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 18:26:27 ID:PJzr0lAV

最上に足止めされた上杉が堀を足止めしてもね・・・

659 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 18:33:07 ID:xLsbFoFn

>>656
Yahoo!レビュー
ちょっちゅう削除してるのが気持ち悪い
常にYahooが監視してるのかな

660 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 18:38:50 ID:lW9R1tKE

ヤフーってこんな駄作を擁護して何か利益あるの？
ｳﾏｰな話がなければわざわざ削除とかしないよね？

661 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 18:53:07 ID:K+G0rDKE

星一つは削除できるのに星五つは削除できんの？

662 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 18:59:17 ID:lwQ0Pjt9

>>658
最上に手こずるなんて思いもしなかったもの…実際、長谷堂城以外はそんなに手こずってなかったし(畑谷城なんて半日で落ちてる)｡

何より関ヶ原が半日で終わるなんて、ヘタすりゃ家康でさえ思わなかったカモ…

663 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 19:04:59 ID:lwQ0Pjt9

>>662
いかんいかん…上の山城を忘れてた。負けてるモンな

664 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 19:09:10 ID:3748aZYc

とくダネの戦国武将コーナーを流し見してたら（直江の回だった）
専門家の先生らしき人が、天地人の加熱具を遠回しに批判してたｗ

665 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 19:28:20 ID:X4y+z8dl

>>660
ヤフートップで毎週あらすじ特集くんでるからじゃね？
ああいう記事考えるのも骨だからな。
ほぼ一年ネタが固定であるのは楽だと思うよ

666 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 19:40:25 ID:WFWBJqY8

>>654
どじょっこほいをした
今回のラストの回想でも、この場面あったよねｗ

667 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 19:50:14 ID:BpdnGyGd

日本文理の準優勝について、
妻夫木が「僕も越後人の誇りを胸に」とかコメント出しているのが何故か無性にイラつきます…。

668 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 19:50:51 ID:9xR3lmMU

越後の上杉遺民一揆が制圧された原因が
大谷吉継の「堀は西軍だから攻撃しないで」書状で景勝が一揆を止めさせたせいだしなー。
もしかしたら堀は三成方家康方双方に誓書出してたのかもしれんが
三成方が壊滅した後となってはわからんと。

669 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 20:15:52 ID:RPLhYA64

>>664
kwsk

670 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 20:52:52 ID:BBH/L8yB

>>579
真面目で勉強好きで愛人もいなくて、関が原以外大きな挫折もなく
ヒーローになりくい人物
主要脇キャラなら光ったかもな

671 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 21:03:29 ID:lwQ0Pjt9

>>668
だから最後は改易か…

672 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 21:13:37 ID:n/Xjv+Hr

ぜひとも「会津黒川城」の場面で現代の「鶴が城」をしれっと映してほしい

673 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 21:24:04 ID:Uva3TUNY

関係ないけど鑑定団で景勝の手紙が出てたな

674 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 21:47:39 ID:dDSTVYn8

スポットライト当てて歴史的に見れば見る程クソ大河と判明するんだが

675 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 21:49:27 ID:YKmsR5qj

>>673
見逃した・・・内容できれば詳しく教えてください。

676 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/25(火) 22:36:19 ID:Uhnt07FA

スイーツ路線だし、マイナーであれば捏造しまくっても大丈夫とか思ってそうだな
歴史を踏みにじる行為がなにを意味するか、理解する気もないんだろうな

677 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 00:00:48 ID:dDSTVYn8

>>675
景勝が蘆名に宛てた書状
300万

678 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 03:24:59 ID:P5kaIXS4

>>664
どんな風に批判してた？
うろおぼえでも構わないから

>>579
前世紀の女性脚本家たちは
いい仕事してた事を時々でいいから思い出してあげてください

679 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 04:36:28 ID:GbmnDhGJ

>>675
もうちょっと詳しく言うと、蘆名盛氏が死没した時、後を継いだ盛隆に対して
景勝が「生前キミのパパには刀貰ったり色々世話してもらったよサンキュー。これからも仲良くしてね（はぁと）」
と綴った手紙。

680 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 05:22:53 ID:nnTeTcT1

ここまで酷く何一つ良い所の無いドラマ作れるのもある意味才能だと思う

681 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 06:19:40 ID:LHIZxNeW

というよりそういうものを公共の電波にのせたテレビマン精神に
ブーイングを送りたい。

682 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 06:38:30 ID:VUYNTn0g

お涼だっけ？利休の娘パートいらねーだろ。
何アレ？完全に2号だろ

683 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 07:18:26 ID:wy0iWyTb

>>682
篤姫の時の小松帯刀といい、こいつといい、
ちゃっかり女こさえるとこだけは、しっかりしてんな。

684 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 07:39:19 ID:MMDeL3e3

同じ女脚本家大河でも、橋田壽賀子のおんな太閤記は名作なのにね。
なのに、なのに天地人は史上最低最悪の糞大河・・・

685 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 08:11:23 ID:mu3Odx2u

>>680
勝頼直筆の手紙は良かった、とも思ったけど
ドラマの質を上げた訳ではないな、あの死に様では
紀行の延長みたいなもんか

686 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 08:28:31 ID:zKV4IlLs

戦はしょぼくナレで終わる
甲冑着た武士が女の雑用に使われる
屈辱極まりねえ女風情が何を思い上がってんだ

687 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 08:29:10 ID:KkPs8ywN

今回のカネとお涼のシーン
カネ「そなたに茶を点てて貰うのはこれで最後じゃな」
から何気にヒトクサリ口説き文句を呟いた（ｗ)後、モッサリ立ち上がって出て行こうとするカネ
廊下に出て降る雪を掬うように手をかざすのも襖を開けたままｗ
（韓流マフラーでもしとけよｗ)

でもって
「ワシが越後でして来た事は、一体何だったのじゃ」
（知らん知らん。堺在住の人やし。つか嫁さんにボヤケよｗ)
で、お涼のはぁとをゲット…。
（視聴者の心もゲットしてくれ！)

「茶の指南、世話になり申した（ニヤリ)」
と、花に背いてサクサク帰ってくれよ、と叫びたかった数分間だった。

688 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 09:12:48 ID:bNuxeMbC

お涼との最後の別れのシーンにあれほど時間を割くほど、お涼は重要人物だったの？

689 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 09:14:12 ID:fXQWnXS7

関ヶ原はきっと冒頭ナレーションなんだろうな。
でさっさと退却指示で終了。
で小栗の処刑がらみで30分ぐらい使うんだろう。

690 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 09:25:39 ID:zZgI45OH

>>684
ただおんな太閤記は
空が青いのも郵便ポストが赤いのも北政所の手柄というくらい
北政所持ち上げているんだよね。
あることないこと全部主人公の手柄にしているのは同じはずなのに･･･

691 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 09:30:15 ID:DsChYxEF

おんな太閤記はねねの悲哀や苦労や秀吉との衝突もしっかり書いてるからな
聖女キャラなんだけど自分は好きだったな

692 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 09:34:36 ID:WR3az4lv

>>683
帯刀の女は実在、兼続の女は架空

妻一筋の愛妻家という現代人に受けいれやすい
希有な武将イメージを態々捏造してまで破壊する理由が分からない

693 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 09:35:07 ID:S2psVmi8

花慶も女がらみが多いけどうまくまとめてるよね。

694 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 09:37:59 ID:nX4s8dx9

通常モードが殺伐としているからこそ、花が引き立つ訳で。

背景ピンクの薔薇モードの中でコスモス絶賛しても、ハァ？という反応しかできない。

695 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 10:21:59 ID:EimKxe4q

>>694

女性のキャラが引き立たない理由はそれだな。

殺伐とした戦場や、京の都で謀略に巻き込まれたりと、
地方の中小企業の社長と専務が、荒波に揉まれ、右往左往する日々の中に、
家に帰れば嫁がいるっていうのは、心が和むというものだよ。

696 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 10:57:52 ID:MUCD80/I

>>669
>>678
戦国無双のCGが目当てだったんで中身は真剣に見てないからあんまり覚えてないんだ…
ごめん
大河ドラマの加熱具はあんなだけど、本当の兼続は違いますよ的な事を言ってた
あと、愛の前立ては愛宕権現か愛染明王からとっているとも言ってた

697 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 11:37:26 ID:MTuInCzM

＞「ワシが越後でして来た事は、一体何だったのじゃ」
（知らん知らん。堺在住の人やし。つか嫁さんにボヤケよｗ)

それ以前に、視聴者誰も知らん知らんｗ
このかねつぐの業績言える人誰もおらん

698 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 11:57:39 ID:4AV3eoqj

>>695
戦国時代版島耕作と思って鑑賞すれば楽しめるのかな

699 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 13:00:41 ID:nX4s8dx9

島耕作読んだことないんだけど、天地人並みにつまらないのか？

700 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 13:20:21 ID:ESeTO2V/

今日ＤＶＤボックス取り扱い開始のメールが来た
買う人いるのか！？

701 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 14:02:07 ID:/BybJZuV

>>684
名作？？？？？？？？？？
悪くはないけど、そりゃ褒め過ぎだろ・・・・・・・・・・

極端な話、最近の捏造大河のはしりとなった作品だぞ。

702 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 14:06:29 ID:19P/DJQw

相変わらず、上下関係が感じられないドラマだよね。
フラットな世界で、下の者が平気で出しゃばる。

703 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 14:15:42 ID:UAJHWNBn

>>690
>空が青いのも郵便ポストが赤いのも北政所の手柄
>あることないこと全部主人公の手柄にしているのは同じ

>>691も書いてる通り「おんな太閤記」は北政所を理想的な妻・大の平和主義者とは描いてる(そこ
がダメな人は多い)けど、万能には描いてないよ。
そもそも、ねねと秀吉は当初は気持ちが一つだったのに、時とともに(秀吉の出世ともに)二人の間が
離れていくという物語だしね。
ねねをほぼマンセーしてるように見える信長・大政所・秀長・蜂須賀小六にしたって、例えば信長に
ついては、部下の家内にまで気が回る理想的な経営者・上司として描く意図が明確で、決してねねの
言い分を採ることなどなく、彼女を誉めつつも諌めるし、大政所・秀長・小六の三人も同じく、亭主
の姑・義弟・部下として普段どれだけ仲が良くても、何か問題が発生した時には、ねねに大いに同情
をしながらも、立場的には秀吉側に立って忍従を説く。
秀吉当人に至っては、かなりの亭主関白で「女が口をはさむな」が口癖で、特に後半はねねの思いは
殆ど通らない。
他の人たちにしても、亭主のライバル・家康の彼女へのマンセーは政治的意図丸出しだし、亭主の愛
人かつ世継ぎの母である茶々は我が道を行く。
その結果(というほど短絡的ではないけど)、望んだ通り平和な世が来たけれど、ねね自身は寂寥感
でいっぱい、という最終回になっている。

さて、天地人はどんな最終回を迎えることやら…

704 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 14:22:59 ID:O9Ums5ic

>>699
人の手柄は自分の手柄、黙ってても女が寄ってくる、都合悪い相手は死ぬ、みたいな。

しまこースレのテンプレ参照。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246530868

705 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 15:41:57 ID:RTq06f2F

>>687
韓流好きなおばはんが妄想垂れ流してるだけの同人だからねえ

706 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 15:51:12 ID:nnTeTcT1

粗末「戦国時代は女性が同等に男性にものを言えた時代なんですよ」

女性どころか百姓も使用人も家老も大名も、その身分の垣根すら危うい事になってる

707 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 16:05:44 ID:MTuInCzM

500年前がこれなら、現代、敬語もなければ上座下座もない

覚えるべき「社会人のマナー」なんてこの国にはないな

708 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 16:21:49 ID:suyEhODu

>>707
まったくもって脚本家のマナーレベルが計り知れる、
というわけですな。

709 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 16:40:49 ID:UAJHWNBn

>>701
>最近の捏造大河のはしり

違うよ。
あれは世間に広く流布している通説や講談ネタを基にしているだけで、物語としてはかなり真っ当。
偽書に立脚してもいないし、トンデモ描写もない。

そもそも、ストーリー中のねねの描写からして結構普通で、身分の低いうちは織田家のエラい人たち
や他国の人と殆ど交流もない。
例えば、ねねとお市の方との絡む場面は、結婚直後に秀吉がねねに職場を見せて回った(←こういう
のが捏造というなら、そうには違いないけどｗ)とき、清洲城の廊下に偶々出てきたお市が、庭先で
縮こまって平伏するねねに一瞥もくれないで行ってしまう、というのが唯一あるだけ。
将来、秀吉夫妻の運命に絡んでくるお市の顔をねねが知らないと、後々の話で臨場感が出ないから創
作した場面で、必要な描写なんだよね。
他にも、城主夫人や北政所となってからも秀吉の軍事や政策にほとんど絡まなくて、世の情勢にも疎
い(くノ一や留守居役や孝蔵主からの報告に対して、驚いたり、「そういえば…」と答えるのが口癖
で、該当スレでは「なんで知らないんだよｗ」と茶化される程)。
第一、彼女はテレポーテーションしたりはしないしｗ

個人的には、捏造大河の嚆矢は「秀吉」で、これはまだ「物語」としての範疇を逸脱してないと思う
けど、「利家とまつ」からはもう愚図愚図というか、イケイケになってしまったと思ってる(上の文
章から、わかりますねｗ)。
で、篤姫や天地人に至ってはもう…

710 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 17:39:10 ID:OI5sE+j9

とくダネでの兼継の件ですが、覚えているだけ書いてみます。
新潟の・・・地名忘れたけど、何処かに小六と上杉家の姫との
悲恋伝説があるそうです。
桂姫という方で（実在かどうかは不明）恋は実らず若くして姫は亡くなったというお話。
そして、かなわぬ恋を読んだと思われる和歌を紹介してました。
小六が訛り、お六祭りとして戦後から行われているとか言ってました。
それからコメンテーターの方が『兼継という人は何した人ですか？
ドラマ見ても女とイチャイチャしてるばかりで判らない』
とか言ってました。
解説の先生は背が高くて文武両道で、なんていってましたが。
以上です。

711 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 18:31:59 ID:nX4s8dx9

>>706
ものすごい誤解してるな、脚本家は。

この時代、男女差別よりも身分の差の方がはるかに大きい。
そりゃ、関白秀吉の正室は諸大名にものが言えたさ。
同等にものが言えるかどうかは、相手によるんだよ。

712 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 21:00:07 ID:mSKHKb/l

糞松の脚本からは、他人を敬うだとか、遜るとか、そういう価値観の欠如を感じさせられる
兼続やお船に、相手を傷つけるようなことを平気で言わせたりするところをみても、
糞松自身にそういう徳が備わっていないんだろう
男女以前に、人としてどうなんだ？ってレベルだよな

713 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 21:00:39 ID:yW0sc46d

>>711
北政所は例外的存在だな
あれはああいうキャラなんでしょ
信長とも親しく、いろいろ話ししてたみたいいだし

714 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 22:04:47 ID:nREKTpt+

>>711
何せ家老の娘が主家の殿様に対して
平伏して挨拶もせずに立ったままタメ口～じゃ
の世界ですから
あれはきっと別の星の物語です

715 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 22:24:24 ID:kpCfeTbF

アメリカ人だって、親しくもないヤツからいきなり
「Call me Eri」
とか言われたら
Ｎｏ！　って答えるらしいしな。

716 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 23:03:36 ID:ESeTO2V/

ついさっきNHKのヒストリアで真田幸村特集をしてた
ヒストリアってぬるくてちょっと馬鹿馬鹿しくて好きじゃなかったんだが
天地人に比べたらはるかに真田幸村が魅力的だった
天地人の真田はシスコンの刀泥棒のツンデレだもんな……

717 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 23:23:36 ID:EimKxe4q

別に、部落差別や朝鮮出兵を描け！とは言ってないんだよ。
最低限度の、人としてのマナー、目上を敬うとか、そういうのやってくれよ。
子供がそれを見て、昔のお侍さんは立派だったんだなーと思って、規範にしてもらうような、
そういう番組をやる、最後の牙城、それがNHKだと思っていたが…
教えたことは、上辺を取り繕った偽善家になりましょう。「義」と「愛」で許してもらえます。ってことぐらいだろ。

718 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 23:34:44 ID:y9QMHTsr

厳然たる身分の差が存在してこそ景勝に信頼される兼続が光るんだが
なあなあ過ぎて何こいつ出しゃばりだなあになってる事に気付かないのか。

719 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 23:44:11 ID:nnTeTcT1

だって「織田殿」だもの

720 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/26(水) 23:55:34 ID:dJONkDyO

小泉と飯島秘書、もしくは小泉・竹中な話を期待してたんだけどな
なんかJCの執行部みたいな話になってる

721 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 00:06:31 ID:4TVp0gTR

糞つまらないラノベ読まされてるような
特殊効果入ってない特撮見せられてるような
そんな気分になる大河

特効入って編集加工されてる分シンケンジャーのほうがまだ見ていられる

722 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 00:14:36 ID:vv3kxXt6

>>710
小倉がすごくやる気なくてワロタw
「(このコーナーの)最終回がなんでこの人なのー？」とか言って、
監修の先生達を困らせてたよね。

723 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 02:03:27 ID:0DuLL9Zf

>>710
乙。

>それからコメンテーターの方が『兼継という人は何した人ですか？
ドラマ見ても女とイチャイチャしてるばかりで判らない』
とか言ってました。

イヤッホウッ！
知名度高いワイドショーでコケにされる粗末流ざまあｗｗｗ
なにせしごくまっとうな指摘だから切り返しようがないよね

724 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 02:32:22 ID:7WhRvtBc

ヅラの人（かな？）にしちゃ珍しく全うな指摘だなw
つうか、解説の先生も「背が高くて文武両道」って
いくら素人向けでも適当すぎやしないかいw

725 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 06:56:10 ID:+quk4SRg

しかたねーだろｗ
あのドラマを庇わなきゃならん先生方に同情すらあｗ

726 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 06:58:34 ID:JjtpjRlH

>>724
ドラマの兼続像自体が適当だからいいんじゃないか？

727 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 07:37:23 ID:TA4BR0gj

背が高くて文武両道なことすら描けてませんのでw

728 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 07:57:02 ID:TG3NhFJP

背が高い背が高い言うてやるなよｗｗｗツマブキ泣いちゃうぞｗ

729 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 08:10:46 ID:F1n/EASP

だってあちこちで大柄っていわれててそういうイメージなんだもの

730 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 08:15:51 ID:RMSwvgOq

出演俳優の演技力も玉石混淆ではあるけれど、それを置いても、この脚本・この出来では、俳優・タ
レントたちには同情するほかないな

731 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 08:17:30 ID:8np2O0mx

文武両道ね。
どちらのエピもナレーションで済ませてしまう、破天荒大河。

それを描かずに兼続の人となりが伝わるのか？＞粗末

732 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 09:36:09 ID:CaeFulob

で、結局この大河ドラマの主人公は誰なの

733 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 10:03:13 ID:TG3NhFJP

粗末

734 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 10:31:33 ID:YmS40P1A

信子

735 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 13:03:18 ID:bzW4VgLQ

>>732
ガモウひろし

736 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 13:04:02 ID:juWnZOIc

そこで実は男女両道

737 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 15:04:36 ID:PkZH4rjU

>>710

かつら姫に、かつらの司会者とは、趣向返しにも程がある

738 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 16:02:24 ID:tAPc8Rsb

>>716
刀は盗んでない。

739 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 17:24:52 ID:7jQch7ix

結局あれだよ。このドラマからは直江って何者で何をした人なのかさっぱり伝わらないということが、公共の電波で確認されたということだよ。
通常の大河だったら、すでに後半に入っているんだから、主人公の人物像なり、業績とか、魅力などが見ている人に伝わらなければいけないのに。
ドラマとして破綻していることが、他局から指摘されるとは…

740 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 17:53:50 ID:PBvNh3Rr

たとえば新撰組が主役で
浪士組の募集から近藤の斬首までを描いたドラマなのに
・八・一八政変
・芹沢鴨暗殺
・池田屋事件
・山南敬助脱走～自刃
・油小路の新撰組vs御陵衛士
ここらあたりはスルーか、とてもおざなりな描写なので
なんで芹沢鴨を暗殺しないといけないのかや
伊東甲子太郎や藤堂平助がなんで新撰組を離れたのかがさっぱり分からない。
そのくせ新撰組が関わっていない
薩長同盟やら大政奉還やらにやたら近藤と土方がでばってくる。
京都守護職松平容保や町奉行永井尚志よりも近藤の方が偉そう。
近江屋事件では京都見廻組は存在しなかったことにして
新撰組が大活躍。ついでに孝明天皇も毒盛って殺したことにしてしまう。

これで新撰組を主役する意味があるの？　みたいな感じ。

741 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 18:00:18 ID:KvOQTRfs

もし粗末にやらせたら、池田屋以外は信子無双ってのは有りそうだなｗ

742 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 18:24:37 ID:JCLFeFS7

本当にそうなりそうで怖い

743 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 18:27:23 ID:OJAhr2/e

で、オリキャラ無双か

744 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 18:37:29 ID:6cg8l3qi

>>635
このドラマでの仙桃院は今後どうなるんだろ。
まさか高島礼子がもうこんな馬鹿ドラマ出たくないから退場させてくれと申し出たとかじゃないよな？

745 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 19:40:46 ID:KjWh3DNq

堀家の連中に偉そうに義を説く戦闘員さまが登場します

746 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 19:41:28 ID:8J9Sw8Zw

教養も知性もなんもない連中に大河を作らせるとこういう作品になる

747 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 19:51:10 ID:8Qktc7JP

仮面ライダーに登場するショッカーの戦闘員は「イー、イー！」だった
けど、こちらの戦闘員は「ギー、ギー！」か。

748 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 19:52:29 ID:uB5w4mq6

関ヶ原に勝ってしまいそうだから困る

749 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 19:54:34 ID:F7qbSxJF

試合に勝って勝負に負けたとかそんな感じになるんじゃね

750 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 20:05:42 ID:uB5w4mq6

開始早々初音が家康を暗殺。
しょうがなく影武者が関ヶ原の指揮を取る。
三成「わしは影武者に負けたのか・・・。豊臣を頼む。」
以後影武者と秀忠の諜報戦

ってな感じにすれば二度美味しい

751 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 20:16:03 ID:sI+nBHiB

いやあ、毛利輝元、強そうだから。

多分、西軍勝って、しかも、かねたん、マンセーだろうね。

この脚本家それくらい、しかねないから。

うんこだね。

752 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 21:17:43 ID:vH61dnaV

愛の戦士かねつぐが「みんなー戦いなんて無駄だーやめろー」
って叫べば、関ヶ原もその後の戦いもなくなると思うよ

753 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 21:21:12 ID:CCmghP2p

>>749
高校生の部活かよw

754 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 21:25:09 ID:sGob/cXU

>>752
映画バトロワで、
そんなような事言ってた女子二人組はソッコー退場してましたが

755 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 21:48:50 ID:OJAhr2/e

先生・・・戦が・・・したいです

756 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 21:54:20 ID:LvbxnM0E

天地人で花の慶次の松井田城戦の「此の鹿毛と申すは、あかいちょっかい革袴！！」と同じシーンを作ると、
一体どんな感じになるかなｗ

757 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 22:18:33 ID:bzW4VgLQ

>>756
どじょっこ踊りになります

758 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 23:05:07 ID:KvOQTRfs

そぉれどじょっこホイ！ヽ(´∀｀ゞ)(ﾉ´∀｀)ﾉ

759 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 23:13:06 ID:iUX0ZpD4

賢くて腹黒い直江が見たかった

760 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 23:15:50 ID:ncv7BMFX

>>740を最初読んだ時は、まさかそこまでは、と思ったが、
前田慶次も最上義光も出ない長谷堂城の戦いを考えれば、
池田屋スルーというのがふさわしい気がしてきた。

761 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 23:44:56 ID:OJAhr2/e

長谷堂やらないって・・・阿呆か？

762 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 23:48:02 ID:8Qktc7JP

>>761
長谷同・・・じゃなくて禿同！

763 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/27(木) 23:56:23 ID:ButeQUG2

こうなったら家康との関係もどじょっこほいで丸く収めろよ

764 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 00:05:13 ID:WIhKLkBO

直江兼続を知らず、一番興味を持ってないのはこの脚本家な気がする

765 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 00:11:41 ID:r7MmENVP

新手のダイエットエクササイズとして、どじょっこほいダンスを紹介する番組にすればいい

766 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 00:27:15 ID:bescbesa

大坂城に忍び込み、秀頼と淀を説得しようとし、儂も残ると言い出す。
しかし、ユキムラに貴殿だけは生きてほしいと説得され、千姫を連れて脱出。
茶臼山の家康本陣に行って戦の悲惨さをとくとくと説く。
家康やなぜか近くにいる政宗も兼続の真心に感動。

しかし時遅く、大坂城は落ち、豊臣家は滅亡してしまう。
戦の愚かさを痛感した兼続は米沢で新しき国づくりを目指す。

767 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 00:28:58 ID:/gTw6HSP

スレチだが、来年の大河もポスター見る限り…

768 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 00:44:18 ID:3/n2GQsr

>>759
冷静で(沈着ではない)冷酷で冷徹で高飛車で果断で、博識で礼儀正しくて私心が無くて温かな策士の兼続と

無口で無表情で無愛想で、礼儀正しくて熱血漢で、家臣領民思いで剛毅で私心が無くて実は照れ屋な景勝と

英明で闊達で冷静沈着で、家族思いで礼儀正しくて、少し優柔不断でドジな景虎が見たかったなぁ…

769 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 00:44:32 ID:BvDNI0qI

今年の批判を踏まえたとしてもキャスティングの時点でもうおわっとる。

770 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 00:55:15 ID:/gTw6HSP

>>766
そこはやっぱ千姫＋初音じゃね？ｗ
そういえば淀殿×実頼で功名におけるハセキョー×たまきんフラグを
勃てていた気がしたが、あれはどこに行ったんだろう？

771 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 00:57:00 ID:m/WeEzyF

>>768
折角の北村なんだから野心バリバリで非情な景勝も見たかった。

772 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 01:07:28 ID:6rx0HxzL

初音が前田慶次と名乗り男装してかねつぐ軍に加わる夢を見た・・・・恐ろしい夢だった

773 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 02:49:03 ID:dvT6RSXi

>>764
愛の前立てに飛びついただけ、その意味も解せずに
そら時代考証担当がはやばやとサジ投げもするわ

774 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 02:58:23 ID:3/n2GQsr

兼続の前立てが「愛」以外の文字だったら、主人公は兼続でなく柳生烈堂or金地院崇伝だったかもしれん…(→共に火坂作品の主人公)

…ヘタすりゃ、初音か？

775 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 07:41:53 ID:qXA6QQAI

>>770
粗末の辞書に伏線とか、回収とかの言葉はない

776 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 08:11:24 ID:AbOek92r

天下分け目の関ヶ原、オール西軍対大東軍

家康・政宗「おのれ兼続、世界の破壊者め」

兼続「俺は通りすがりの愛染明王だ！」

・・・・・ケケケケケケ・ケンシン！！
・・・・ハハハハハハハ・ハツネ！
・・・・セセセセセセせ・セントウイン！

こんな大河

777 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 08:17:30 ID:2tFF6Bgo

ちょっと昔の話をするが、「義の戦士たち」って回があったよね？聖闘士星矢のタイトルみたいな回。
あれでさ、安部政吉っていたじゃん。
俺、アイツが最初に出てきたとき一番に思ったのが「誰？」だった。
視聴者に「誰？」って思われる奴が死んでも感動もへったくれもないんだけどなぁ。

778 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 08:19:51 ID:JwERIq7P

>>768
>礼儀正しくて

三連発！
分かる！　すごく分かる！

779 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 08:53:37 ID:mh+HVEUv

>>776
それどこの仮面ライダーディケイド？ｗ

780 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 09:54:39 ID:xMfwBV9S

>>776
そういうのは、日曜朝8時からやってくれよｗ

781 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 11:17:49 ID:kbBT7U7S

ほかにも、大河ドラマ「天地人」に対して、
「番組を見ていたら『駿河　浜松城』とテロップが出たが、間違いではないか」という指摘があり、
再放送では「遠江　浜松城」と訂正するなど、意見・要望や指摘は該当部局に転送し、
速やかに対応をとりました。
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/rijikai/20090721.html

782 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 11:36:30 ID:ILW77heu

>>772
うわああああああああああああああ
ありそうで困る・・・・・・・・

783 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 11:43:40 ID:8yo+onhF

>>781
そんなもん制作段階で気付けよｗ

784 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 11:48:07 ID:YsqEv60D

兼続「わしの和歌を聞け～～！」

785 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 11:50:35 ID:iszyySxB

船「抱きしめて、天下のはちぇまれ！」

786 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 12:08:30 ID:XtTVnFqX

>>776
リ・イマジされたライダー世界以上に
オリジナルから離れている天地人の世界ていったい

787 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 13:12:07 ID:8jc5TZaY

てか日曜朝８時台の民放特撮ヒーローの脚本より
皆様の(受信料で制作されてる)ＮＨＫ夜８時の脚本のが
明らかにクオリティ低いってどういう事だよ

788 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 13:39:45 ID:aC6isZ3u

>>787ヤフーのレビューには「アンパンマン」の
方が勧善懲悪の設定がしっかりしてる、とか
「クレヨンしんちゃん」の合戦シーンの方が
戦国の合戦らしいとかって意見があった。

789 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 14:00:20 ID:5il1tg/d

>>772
初音というくノ一は、裏切り者小早川を「始末」した後、三成に殉じたが、
前田慶次郎を名乗る、初音と瓜二つの男装の令嬢が、米沢の地へやってきた！
戦国の最凶の亡霊遠山と死闘を制し、真田幸村の影武者となり大坂の陣では徳川を翻弄。
幸村の討ち死に後も、名を偽り生き延び、鯛の天ぷらに猛毒を混入させ家康を暗殺。

790 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 15:03:51 ID:XtTVnFqX

>>740
大河ドラマ「新撰組」に対しましての
ご視聴およびご質問、まことにありがとうございます。

お問い合わせ頂きました、芹沢鴨や伊東甲子太郎については、
登場させることは不可能ではございません。
しかし、決められた時間と話数のなかで、
展開させるストーリーには限りがあります。
芹沢鴨や伊東甲子太郎は、強烈な個性を持つ、
大変魅力的なキャラクターの持ち主ではありますが、
その人となりや、主人公近藤勇との関わりを十分に描くことは
この度はできかねると判断し、
中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

坂本龍馬は、ご指摘のように史実では新撰組との接点は少ないのですが、
幕末の京都を描くうえで欠くことのできない存在です。
また皇女和宮も、徳川家茂のそばを離れることなく、
孤独な彼を支え受け止める役目を持っています。
キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。

791 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 15:23:11 ID:CqA5MIhn

>>787
おえらがた（笑）が韓流スイーツ脳に毒されてしまったから仕方ない。
NHKのおさがりで番組編成の失敗を埋め合わせようとするTBSも相似兄弟。

792 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 16:04:50 ID:AJhy0sSW

>>790
ワロタwww
毎年テンプレで使えるw

793 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 16:04:53 ID:tYzTv0Zb

近現代もの大河をやったときに、時代劇ファンに考慮して別枠で「真田
太平記」などを放映したみたいに金曜８時あたりで非スイーツの骨太歴
史ドラマをやっていれば、多少はNHKに対する印象も違っていたんだろう
けど。

従来の大河ファンの存在を無視して、目先の視聴率ばかり追いかけた結
果がこれだからな。

794 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 16:26:46 ID:SUb390rS

クレヨンしんちゃんの戦国合戦シーンは戦国板でも随一の絶賛シーンだろw
比べる相手が悪すぎる｡

795 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 16:48:10 ID:aUUNgO9h

会津もまた豪雪地帯であることすらお粗末先生はご存知ないまま脚本を書かれているのかと
会津出身者としては大変悲しゅうございました

796 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 17:04:30 ID:xMfwBV9S

>>790
万能なテンプレの誕生だなｗ

797 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 18:05:32 ID:rSev0QxP

>>773
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/shokorodokanko/110004/tentijinsympo090913/tentijinsympo090913.html

時代考証担当の先生の基調講演が「ドラマと史実のうそほんと」
で、ディスカッションが出羽合戦だそうだ

大河見ないでこっち聞いたほうが良さそう

798 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 18:05:34 ID:Kms/HB+2

>>772
来月に鉢巻して鎧を身につけた初音が登場するらしい、とどこかで読んだ
初音は忍者じゃないのか？デマだったら良いんだが・・・・

799 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 18:16:29 ID:RQMi8BYw

このドラマに「時代考証担当者」が居たとは腰を抜かすほど愕いたゼッ！！！

800 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 18:29:01 ID:bXAOdAOw

功名ヶ辻でも小和田先生が考証担当していたけど、脚本や製作スタッフに押しきられぱなっしだったってぼやいていたよ。
周りからも非難されるんだって「何であんなこと認めたんだ」って。間に挟まって気の毒だよな。考証て結局、発言力小さいんだよ。
今年は更に酷そうだ。

801 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 18:35:06 ID:4JmulnLF

>>790
爆笑した
いろんなドラマに応用できそうだな

802 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 18:38:59 ID:EfLcrbZl

>>793
一応、『刑事の現場』やら『気骨の判決』やら骨っぽいドラマを混ぜては来てる。
『タイムスクープハンター』とか実験的な作品もやってるわけで、教育・総合とも丸っきりスイーツにばかり媚を売ってるわけじゃないんだと思う。
ただ、一番大きい看板である大河と朝ドラが極端に酷いだけで…。

普通、実験的な作品って屋台骨がしっかりしてる状態でするもんじゃないのかorz

803 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 20:13:33 ID:Sum56yPZ

>>802
何だかダメ主君が暴走する中、局地戦で頑張る忠臣みたいだ
＞『刑事の現場』やら『気骨の判決』やら骨っぽいドラマ

でも、全体で見れば刻一刻と戦況は悪化するわけで・・・

804 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 20:36:37 ID:3/n2GQsr

タイムスクープハンターなどの実験的な作品が成功しても、それをシリーズ化しようとした時に不必要なアレンジを加えてしまい、さらに必要な箇所を削除してしまった結果、元々の失敗作より失敗する結果に…

805 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 20:37:49 ID:ZeXxxmR7

>803
朝比奈泰朝ですか

806 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 20:49:50 ID:MibphMB9

>>800
何で小和田さんは今回も引き受けたんだろう？前も酷い目に遭ってるのに。

807 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 20:55:56 ID:m/WeEzyF

>>806
あなたは名前載せるだけで毎年数十万入ってくるなんて美味しい仕事辞められますか？
あんまやりすぎると出版物やら論文の信憑性まで疑われるけど

808 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 21:10:17 ID:Vanv3xEM

大河ドラマ「黒田官兵衛」に対しましての
ご視聴およびご質問、まことにありがとうございます。

お問い合わせ頂きました、竹中半兵衛や荒木村重については、
登場させることは不可能ではございません。
しかし、決められた時間と話数のなかで、
展開させるストーリーには限りがあります。
竹中半兵衛や荒木村重は、強烈な個性を持つ、
大変魅力的なキャラクターの持ち主ではありますが、
その人となりや、主人公黒田官兵衛との関わりを十分に描くことは
この度はできかねると判断し、
中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

出雲阿国は、ご指摘のように史実では黒田官兵衛との接点は少ないのですが、
戦国の京都を描くうえで欠くことのできない存在です。
また細川ガラシャも、細川忠興のそばを離れることなく、
DQNな彼を支え受け止める役目を持っています。
キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。

809 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 21:56:39 ID:KLJStK19

>788
劇場版「クレヨンしんちゃん」の合戦シーン以上にリアルな戦国合戦など
実は過去に放映されたどの戦国物大河でも存在しないので、比較が間違ってる

この大河は、日常版「クレヨンしんちゃん」にすら脚本の一貫性と与える感動の量で劣っている
とでも言うべき

810 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 21:56:44 ID:QVxqKxHd

接点が少ないどころかないだろ…クロカンと阿国じゃwww
>>荒木村重
伊丹出身の俺が泣いた

811 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 22:21:48 ID:XtTVnFqX

竹中半兵衛や荒木村重が出てこないのに黒田官兵衛かよ！！
ありえねーｗｗｗｗｗｗ

812 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 22:29:41 ID:m/WeEzyF

しんちゃんと比べるのは無謀すぎるだろ・・・
あれは歴オタの原恵一が監督だったからできたリアリティ

813 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 22:48:32 ID:mtCdtbZ+

仮にこの脚本家が独眼竜を手がけていたら・・・

・含蓄のある教えを語らず茄子食ってるだけの虎哉和尚
・「梵天丸もかくありたい」なんて台詞は思いつきません
・輝宗にタメ口の時宗丸
・使者にくっついて信長と対面する藤次郎
・元服の時「政宗」の名の由来も語られない。脚本家は九代政宗なんて知りません
・基信と左月が何の活躍もなく退場
・綱元や佐馬助が空気
・嫡男が生まれても殺そうとは全く考えず、まだ子供のない政宗に自慢する小十郎
・小十郎の進言は全て喜多の発案
・小手森城の撫で斬りはなかった事に。大内定綱と話し合いで解決
・蘆名・相馬・二階堂・佐竹らとの状況説明なし
・摺上原がナレーションで終了
・毒殺未遂の後、政宗が行った時には既に何者かに殺されている小次郎
・猫御前がくのいち
・「お東様が子供を産めと急かすのやめさせて下さい」と訴える愛姫
・小田原へ参陣したが最後、秀吉に首を刎ねられるかもしれない・・・「その時はその時！」
・「お問い合わせ頂きました、最上義光や蒲生氏郷につきましてはry」

前半だけでもこの破壊力

814 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 22:51:11 ID:zWAnbPyF

大河史上脚本もたいがいだがこんなに訳分からん演出も初めてな気がする

815 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 22:52:46 ID:0/xL3frf

ここは愛におまかせをと何かにつけてしゃしゃり出てる愛姫とかな

816 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 23:50:24 ID:IOS54VQk

去年は大河ドラマ史上最も気持ち悪かった
今年は大河ドラマ史上最もアホ臭い

>>813
麦茶吹くのを我慢したら鼻がツーンとｗｗｗｗｗｗｗ…orz

817 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 00:00:58 ID:OmUJEsS3

粗末が独眼書いてたら、喜多さんの輝宗への忍ぶ恋も
なんか酷くベタベタしたモノになりそう。

818 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 00:16:42 ID:vQBFSWIX

>>817
お涼みたいに「好きになった」と堂々告白して、いかりや長介を投げ飛ばした
挙句、「だみだ、こりゃ」と呆れられる。

819 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 00:27:34 ID:y4VNzd0Q

>>813
＞茄子食ってるだけの虎哉和尚
＞嫡男が生まれても殺そうとは全く考えず、まだ子供のない政宗に自慢する小十郎
＞首を刎ねられるかもしれない・・・「その時はその時！」
深夜だから口押さえて笑ったｗ

820 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 00:32:15 ID:EwPkKUV/

>>813
もしもこの展開を、本編と同じ俳優陣(政宗＝渡辺謙､秀吉＝勝新太郎など)で制作したら、何人が降板するだろうか…いや、何人が残ってくれるだろうか…？

821 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 01:32:04 ID:7RW9fkAK

もうそういう仮定の話ですら汚らわしく感じる

822 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 03:24:12 ID:vlwaU3ls

>>816
>去年は大河ドラマ史上最も気持ち悪かった
>今年は大河ドラマ史上最もアホ臭い

お見事。まったくもって同感。

823 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 03:31:52 ID:nK+lXkAy

>>813
・最上義光が頭の上に皿のっけてる

824 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 03:40:37 ID:Sf842kjI

>>822=>>816 w

825 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 03:50:20 ID:TcngMtdo

大河ドラマ「劉邦」に対しましての
ご視聴およびご質問、まことにありがとうございます。

お問い合わせ頂きました、韓信や范増については、
登場させることは不可能ではございません。
しかし、決められた時間と話数のなかで、
展開させるストーリーには限りがあります。
韓信や范増は、強烈な個性を持つ、
大変魅力的なキャラクターの持ち主ではありますが、
その人となりや、主人公劉邦との関わりを十分に描くことは
この度はできかねると判断し、
中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

始皇帝は、ご指摘のように史実では劉邦との接点は少ないのですが、
漢初を描くうえで欠くことのできない存在です。
また虞美人も、項羽のそばを離れることなく、
彼を支え受け止める役目を持っています。
キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。

826 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 04:01:18 ID:KvmTpTKZ

脚本は終わってる
キャストは妻夫木・深田・愛撫・比嘉・ハーフと
時代劇に合わないアイドル連中だらけ
史実も平気で改ざん

いい加減にしろ

827 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 04:14:02 ID:+ADAftHb

>>825
このネタでスレ作れそうだなｗ

828 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 05:51:32 ID:fKIjc+or

そうだね別スレでやってくれって感じだね

829 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 06:48:32 ID:ZI51eQiN

>>825
『劉邦』で始皇帝と虞美人はいるだろ。
劉邦決起の遠因は始皇帝の政策による民衆の疲弊と始皇帝死後の混乱だし、項羽を語る上で虞美人のエピソードははずせないぞ。

830 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 07:03:22 ID:zKNSFfhI

それに類似した事を平気でやってるのが今の大河なんだよ

831 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 07:18:05 ID:ZI51eQiN

>>830
いやいや、>>825のコピペ改変が前田慶次郎と最上義光に相当するのを韓信、范増なのはわかる。
ただ、小早川秀秋扱いが始皇帝、愛姫扱いが虞美人なのは選択間違いじゃね？ってこと。
始皇帝も虞美人もいらない子じゃないだろ。

もうスレも板も違ってくるので終わり。

832 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 08:08:09 ID:nVyOjrDn

>>820
本が出来る前にオファー受けていたと想定して…
まず勝新が台本破いてブチ切れるな。
つーか是非勝新には、あの世から黄泉帰ってもらって、
小松の息の根をとめて欲しい。

833 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 08:58:25 ID:aovW9xmK

>>829
始皇帝はむしろ全く出さずに巨大権力を演出するのも手だと思うが。
秀吉、景勝、兼続、民衆がタメで接しているのを見てそう思った。

834 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 09:47:43 ID:PXx4jKLD

二年前、大河のPだったかスタッフが『風林火山』は数字はとれていないが、
従来の視聴者ではない十代や二十代から感動したという声があって、
とても励みになる。こういう感動をあたえる作品を作りたいと言っていて
とても感心したんだが…二年でこのザマｗ

835 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 10:03:50 ID:xu7WH6lP

「風林火山」は途中で話数が1話追加されたくらいだから、NHK局内の評価はそう悪くないだろう。
「新撰組！」もSPドラマまで制作されたのだから言うまでもない。

視聴率も重要だけど、視聴者の声（ハガキや電話、メール等）も重要な判断基準らしいよ。

836 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 10:19:22 ID:FZiPtUdq

スレ立てておいた

重要人物が出てこないことをＮＨＫが詫びるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251508237/l50

837 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 10:58:39 ID:THTXbWW2

大河ドラマ「やくＰ－」に対しましての
ご視聴およびご質問、まことにありがとうございます。

お問い合わせ頂きました、コカインやヘロインについては、
登場させることは不可能ではございません。
しかし、決められた時間と話数のなかで、
展開させるストーリーには限りがあります。
コカインやヘロインは、強烈な個性を持つ、
大変魅力的なキャラクターの持ち主ではありますが、
その人となりや、主人公やくＰ－との関わりを十分に描くことは
この度はできかねると判断し、
中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

マリファナは、ご指摘のように史実ではやくＰ－との接点は少ないのですが、
六本木を描くうえで欠くことのできない存在です。
またやくＰ－母も、やくＰ－のそばを離れることなく、
彼を支え受け止める役目を持っています。
キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。

838 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 13:33:07 ID:7kBNdzT/

中尾彬辺りが切れてくれればよかったんだけどな
松方や中尾クラスが切れたら、切れられた方に問題があるってみんな納得するでしょ

839 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 13:51:46 ID:+rb9OaqW

>>824
はいはい
気に食わないレスは自演と決めつけるお子様は本スレへGO

840 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 14:15:30 ID:fQXpq98J

なんのために莫大な費用と労力かけてドラマつくってるのか、
製作陣の誰ひとり意義を見出だせてないんじゃなかろうか

841 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 14:53:01 ID:7MYfiXxZ

時代考証の某教授、ちゃんと仕事しないなら氏ねばいいのに
おまえの仕事はいったいなんなのだ
キチガイ脚本家をうまく御すことも出来んくせに
被害者ヅラしてんじゃねーぞｳﾞｫｹ。

842 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 15:14:01 ID:1cSxjSoS

天道で加熱具の能力がどうなってんのか楽しみだｗ

843 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 15:45:08 ID:EwPkKUV/

>>841
それはチャンと現場の状況をわかった上で言ってるんだろうな？
何も知らないならガタガタ文句だけブチ上げてもムダ

844 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 17:35:53 ID:vWhHrP18

>>813

台本読み合わせの時点で、
勝新太郎が現場で脚本を逐一手直し。
しかし、あまりの脚本のお粗末さに怒り心頭。
NHKスタジオ内で、とうとう大暴れ。

期待の若手、渡辺謙は、
「あのビービー泣きじゃくってる、気持ち悪い奴」扱いで、
以降、鳴かず飛ばずのまま、業界からフェードアウト。

845 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 17:55:55 ID:pWCnFCji

>>841
今年の大河の「考証」担当でクレジットされるのって、羞恥プレイだよね。

846 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 18:14:40 ID:DRvBEG4F

>>843
２回目の登板で、前回既に「脚本家もスタッフも全然言うこと聞いてくれない(;_;)」とか言いながら
また引き受けたんだから、視聴者から罵倒されるくらいは覚悟の上でしょう

847 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 22:05:24 ID:F3r6Opxu

家康の松方と言えば、勝海舟でＮＨＫにブチ切れたことで有名のハズだが今回はどうかな？
勝海舟同様終わったら切れるか、もはや諦めの境地に達しているか？
勝海舟で切れたので、今回はおとなしくしてそうなのが残念。

848 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 22:27:00 ID:xwHYh4Re

松方さんのあんな変なこぶ作って予算上げてるなら
合戦に使えよ

あ、でもこのドラマは歴史部分はナレですますだけだから、人物で遊んでるのか

849 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 22:31:51 ID:vv159/Yz

家康の最期はコブ破裂→失血死でいいよ。

850 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 22:34:35 ID:aKS56kna

なんとネット上の民主党支持書き込みの９５%が
「ノイジーマイノリティ」の在日朝鮮人による工作だった！？
在日参政権に関する世論調査の結果に衝撃走る！

【世論調査】永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251451036/l50
【民主】鳩山代表「政権取ったら、在日参政権は必然的」★４
http://www.youtube.com/watch?v=DrYM5hUpWrk
【政治】「永住外国人の地方参政権獲得を」　在日韓国民団が本腰　候補者の活動支援
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251513895/l50
民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250868104/
民主党議員が国籍法をゴリ押し
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228409732/
【社会】 "国籍法改正での懸念、現実に" 不正認知で日本国籍取らせる、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234498856/
民主党1000万人移民受け入れ構想
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162847187/
自称在日朝鮮人１世(密入国犯罪者)の９９％以上の正体が戦後の密入国犯罪者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1207452526/
【民主】鳩山代表「政権取ったら、在日参政権は必然的」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244260519/

851 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/29(土) 23:13:39 ID:eGDXJOpo

このドラマの恋関連の話は花の慶次の足元にも及ばないレベル。

852 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 00:09:13 ID:44R/XTuT

ジェダイって日本のサムライがモデルだって。
いやニンジャ通り越して超能力者だろｗ

て笑ってた今日のＳＷ
「感情より義務を優先しろ！」女を助けに行こうとする弟子を
怒鳴りつけてた。天地人にいない武士がそこにいた。
大河はなんでこんなんなっちゃったの？

853 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 00:12:26 ID:VXzpfAhs

>>852
義務＝人間性を潰す悪、って頭が脚本家にあったりして。

854 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 02:34:16 ID:uz7+NySs

今日久しぶりに再放送チラッと見ちゃったんだけど、あいも変わらず
酷いね。こんなつまらないというか、くだらない内容のドラマ、民放でも
そんなにお目にかからないわ。４５分間のほとんどがなんか景色みてボーっと
して泣きじゃくって年増女が抱きついて、ってゆう感じで、台詞も少ない。
いったい何が言いたいの？お引越しがそんなに悲しいの？辛いの？ぼくちん。
単身赴任で全国あっちこっちいったりきたり振り回されてる現代のサラリー
マンのがよっぽど辛いと思うのよ。

855 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 03:21:41 ID:AmFIgcMj

今回は素晴らしい景色をみせる回だったな
無駄なカメラワークがあったり、無駄な人物が映り込んだり、無駄な音楽が流れたりして邪魔だったけど

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:43:44 ID:6tgCAS3z

>>855
そういや、ロケだけはがんばっていたような気が

今まで他にもっとロケするべき場面がいろいろあったような気はするが

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:59:03 ID:+jknGb6h

>>854国替えは栄転じゃないからね。今回、「１２０万石だ
万歳！」っつてるけど、当時の上杉家は石高が３００万石は
あって、それが３００→１２０（内の３０万石は兼続。）
に削封だからね。それよりもむしろ気になったのは、移動で
民の運搬役のエキストラが多数出ていたけど、そんな無駄に
人使うんだったら、もっと合戦に力を入れろと。このドラマの
比重って、
わけのわからんホームドラマ（９・５）＞合戦（０・５）ぐらい
の割合だよな・・・。これ本当に大河ドラマか？

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:04:48 ID:adHoQOrg

空撮のために、今までお金をケチってたんですね。
原作と脚本と演出も、三流の下の下の人に頼んで、ギャラも浮かしたし

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:19:47 ID:3Ap912pI

荷車を押してあげる優しい上杉家老なんて寒いものを見てしまった……

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:14:32 ID:yg/xbCMs

>>858
OPのラスト用の映像の使いまわしかと思ってた

861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:17:22 ID:pGb8PVSv

それでもチンケな民族移動だったけどな
もう少し金かけろよ。
受信料はどこに消えてるんだよ

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:49:49 ID:F6cvhaxO

受信料は脚本家小松の超がつく高額なギャラとスタッフの飲み食いで消えましたｗ。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:12:59 ID:bUImV84r

もう少ししたら休憩というようなことを兼続が言って励ましていたが、
仙桃院が見送っていた位置からするとまだ1～2キロしか移動していない。
会津まで何日かかるのだろうか。

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:28:35 ID:dSR5Rewk

秀吉、家康等…、演技過剰なところが見るに堪えない
秀吉の演技はいつ頃からあんな馬鹿騒ぎするように変わったの？
民放の年末年始の時代劇から？
大河もその影響？
現代風なへんな演出はやめて過去の重厚な作りに戻してくれ

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:45:23 ID:3Ap912pI

秀吉、家康には天下人らしい器の大きさが必要なのに
天地人では性格の良し悪しとかそういうくだらない尺度しかない

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:33:03 ID:TuzfM3Oj

更新されてた
目頭に熱いものを感じてしまう

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

お前ら選挙行ったか？

867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:19:30 ID:QHtwMYGd

今日の家康、どんなにスケールがちっちゃいんだよ。
中学生日記かNEOのコントかよ。
三成はともかく自分で過熱具の悪評ばらまくなんて

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:58:55 ID:3Ap912pI

天地人の家康は中学のいじめっ子レベル

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:49:05 ID:VXzpfAhs

と言うか、兼続は家康に悪口を言われる程の地位はないと思うのだが。

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:02:17 ID:5Frn2MTB

ジャイアンか。じゃあのコブは帽子なのか

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:38:46 ID:ZtaMG50x

五大老の評議の場に過熱具が参加してるぜ（笑）

脚本家はどこまで馬鹿なんだ！！

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:51:59 ID:BGoj3Smm

エェ～ッ!?

島左近が、ただのオッサンにさせられてるじゃん…
若林豪さん使う程のモノ？

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:57:20 ID:BGoj3Smm

松方さん、心中でさぞかし幻滅している事だろうな…

「なんで俺がこんな家康やらなきゃならないんだ…」

まぁ、何とか楽しもうと苦心しているとは思うが…

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:57:23 ID:ZtaMG50x

利家の屋敷に過熱具って・・・
どこまで視聴者を馬鹿にすれば気がすむんだろうな（笑）

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:04:16 ID:ouIJMso7

出たか！どこでも加熱具

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:59 ID:YfOdV/mh

夜討ち
肩揉み
恐喝

大名同士でマジこわい
現代感覚でやっぱやーめたとか通じねえんだぞ分かってんのかよ

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:17:32 ID:BGoj3Smm

家康が政宗に肩揉みさせる訳ないじゃん…
現代に置き換えたってやらせないよ…後ろからグサリと殺られるんじゃないかと気が気じゃない…
秀吉と違って、家康は疑り深くないとなぁ…

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:34:39 ID:3Ap912pI

政宗も小者すぎる

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:47 ID:BGoj3Smm

あの政宗だったら、秀吉も家康も警戒する必要ないネ

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:58:20 ID:7zdtgVme

今日もダメダメか？

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:04:49 ID:ouIJMso7

肩揉み政宗。仁義なき戦いの打本（加藤武）や槙原（田中邦衛）と同じ小者臭がプンプン。相手が松方だけに仁義なき戦いの１シーンにしか見えない。
演出が陳腐すぎてとても時代劇とは思えん。

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:21:11 ID:yg/xbCMs

いつもなら選挙速報うぜえ氏ねとかイライラムカムカしながら見るんだが
今年に限っては平然と見ていられそうな気がするわ

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:31:17 ID:DmseQPJq

何で兼続いるんだ？
五大老・五奉行以外入るなよ

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:31:47 ID:ouIJMso7

選挙速報の方がおもしろいだろ

885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:34:16 ID:SqAbmx0T

・・・これでいいのか松方弘樹

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:37:05 ID:jmWsCz6w

しかしよくここまで素材の持つ魅力をスポイルできるな、と思う。
歴史上の人物の魅力も、役者その人の魅力も。
ある意味才能だわ。

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:37:50 ID:huuUaBU6

おっおい五大老・五奉行のとこに兼続いるぞ
訳わかめ

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:39:34 ID:VXzpfAhs

>>887
幸村までいるのはもっと変。

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:46:36 ID:DmseQPJq

幸村が発言すんのはおかしいだろ
小姓風情が黙っておれ！ぐらい言われてもいいのに

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:18 ID:3Ap912pI

身分差のない時代劇
斬新ですねー…

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:55:09 ID:VXzpfAhs

クレヨンしんちゃんでさえ身分の差が厳然としてあったぞ。今のグダグダとなった水戸黄門でもだ。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:56:01 ID:+DG+keFd

ラストの超展開ワロタ
あのBGM聞かないと天地人を見た気がしない。

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:29 ID:cl5j10QL

実況してる奴は何なんだ？

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:00:06 ID:CffYYrcH

>>888
兼続も幸村も形式上とは言え豊臣姓貰っているからな
まあ、小説だし

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:01:52 ID:BGoj3Smm

天地人紀行の最後で言った

「天下人秀吉の死は、五大老の合議制を崩壊させ…」

前々回『五人の兼続』における兼続×三成による策略を一蹴してるよね…よほど小松に腹を据えかねてる？

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:02:35 ID:DmseQPJq

政宗の小物っぷりに泣いた
あれが独眼竜かよ・・・
初音も現れた瞬間うぜぇ

897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:03:29 ID:N6Z7G4pz

何で左近が兼続に呼び捨てにされたあげく土下座してんの

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:06:34 ID:VXzpfAhs

初音は三成の何になるのだろうか（姪とかそんなのなしで）。

899 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 20:23:33 ID:nfgKrbnE

戦国はおろか、現代の社会通念にてらしてもおかしい天地人。
そこにはリアリティーも無く、視聴者の共感も得られない。
すでにドラマとして破綻している。

脚本家はもとより、そんな脚本を認める製作スタッフに社会常識が欠如していると断じざるを得ない。
大いに反省すべし！！

900 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 20:36:23 ID:NgKYlXdB

謙信の義の影響を受け、特に豊臣～徳川の激動期に居合わせる主人公
ってのがコンセプトなら、普通に上杉景勝を主役にしとけよ。
地方領主の一臣下であそこまで中央の政に口を出す武将がいるかよ。

主役が景勝でなくて兼継、でなければならない説得性が俺にはどうも見当たらない。
ぶっちゃけ「愛」のインパクトという、女性脚本家の趣味的な動機しか感じられない。

901 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 20:41:19 ID:pGb8PVSv

酷かったよ～
もう我慢できない。もう見ないよ～
うえ～ん(´･ω･｀)

902 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 20:57:34 ID:kGSYfno9

俺はこのドラマは何より脚本に腹立ててるので俳優はとやかく言わんが、
ただ、あらゆる場面でいかにも陰謀家然とし過ぎる松方氏は、過剰だと思う。

903 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:03:32 ID:AsFvzXgh

で？
結局、天下を平定した家康には、天地人が備わっていた。
ってことで良かったの？

904 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:05:39 ID:kGSYfno9

…と思ったが、あの荒唐無稽な脚本に苦労して、
家康を楽しもうと演技なさってるのかもしれない、と反省。

905 ：おぼろ月夜：2009/08/30(日) 21:08:17 ID:ewWzh/Jl

自民大敗。
リストラ受けて大変な人がいるのに、大臣さんたちは
必死な感じがしなかった。これじゃ負けるよ。

翻って、兼続もあんまりがんばっている感じがしないんだよね。
表面だけと言うか。

906 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:15:08 ID:V4YwEo39

秀頼と淀の前で大老筆頭の徳川家康が怒って大きな声でしゃべっているのに
そこに無理矢理怒鳴り声で割り込むカネツグは何様だよ。
首が飛ぶぞ。

907 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:18:43 ID:9K+Ynmtl

>>867
旧中学生日記のP大久保さんは凄い人なめんな

>>906
更にたたみかける幸村にうんこ漏れそうになった

908 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:19:11 ID:sVKrcsyD

>>897
俺もカチンときた
同輩なのになぜ上から目線？なぜ呼び捨て？しかも加熱愚ごときに

909 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:22:49 ID:ZqTWuMKC

家康を悪役に添えるのは良いけど、ここまで悪者にしてもいいのかな。
このままじゃ家康が天下を取ったら、
「こうして、日本は暗黒の時代へと、向かっていくのでございます。」
とか言いかねない気がするけど。

910 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:25:11 ID:p/QWypue

政宗がますますチンピラ小物DQNに
三下のチンピラが親分にゴマすりしてるみたいだったな

小松はあの肩もみシーン密謀カコイイとか思ってるそうだな

911 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:26:33 ID:2Dow0KMm

まぁ、でも今日に限って言えば、仮面ライダーよりはマシだった。

912 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:33:05 ID:y2YLOj+o

ディケイドには驚いたな。
天地人も「続きは映画館」とか言いだしたら鼻からウドンだな

913 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:33:54 ID:8pAqrpDo

後々の話の流れを左右する出来事を、番組冒頭の局アナナレでさらっと済ます
この相変わらずのお手軽さ

「深刻な内部分裂の火種となったのです」
だからそれを本編で描けよ…

914 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:36:36 ID:BgGmsPxU

>>913
めんどくさいじゃん　　ｂｙ粗末

915 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:54:41 ID:99f9wxh7

ドラマとしては今回は面白かったが、しかしあいかわらず加熱具は
まわりでうろうろするばかり。今年の大河は何が話の主軸かさっぱりわかんね。

ところで、劇中の加熱具は歳は今いくつになってるの？
若いんだかもういい歳なんだか、史実にうとくて俺にはさっぱりなんだが。

916 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:55:39 ID:YfOdV/mh

>>910
つーか家康が肩揉めとでも命令したわけでもないのに
あんな簡単に背後つかれて何かあったらどーすんだよ
あそこで政宗手討ちにされてもおかしくないんだけど？
夜襲も結局やめたけど出陣直前までいってるあの状態で家康からは何もなしって奇跡だろ？
前田の恐喝も他家重臣、家康重臣の前でありえねえだろうがよ・・・
もうマジで小松しねよ

917 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:59:35 ID:VXzpfAhs

>>915
３８歳。

918 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 21:59:49 ID:99f9wxh7

あーそうだ、唐突に出てくる初音ミクはどうしたもんか。
劇中でもそろそろおばさんメークじゃないと千年を生きる妖怪になっちまうぞ。

919 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 22:00:36 ID:57TTC6yn

今更ながら宮本さんはもうちょっと普通に読んでくれと思う
ございます･･･の言い方が毎回宇材
まだアナウンサーのハキハキのがマシだ

920 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 22:05:11 ID:99f9wxh7

>>917
お、サンクス。
そうか中間管理職か。でもどうにも妻武器クンが童顔でよわっちいな。

921 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 22:11:10 ID:N9gFMEGg

同じ陪臣なのになんで加熱具は左近に対して異常に尊大なんだ？

922 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 22:19:46 ID:TCZ6vsK1

粗末「そりゃ６万石のほうが２万石より偉いに決まってるじゃないの。
嶋左近って、三成に抜擢されるまではただの浪人だし。上杉家の家老と
は比べものにならないわよ。えっ、筒井順慶？　誰それ？　昔SF小説書
いてた人だったかな？」。

923 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 22:24:26 ID:DmseQPJq

粗末には兼続が陪臣だという意識がないんだな
兼続｢俺が上杉家だ！｣みたいな

924 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 22:24:52 ID:XwohZAF7

左近は実は三成に抜擢されたんじゃなくて
秀吉に最初仕官していて秀吉から三成に付けられた付け家老だって説もあるけどな…。

925 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 22:45:33 ID:zwtbnNOo

政宗の「舅殿」は田村だと思うんだ…。
「伊達と婚姻し」ってしか言わなかったら政宗が家康の娘娶ったみたいじゃん。

926 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 22:57:19 ID:pGb8PVSv

直江状はどうなるんだろうな。
悪の家康、正義の上杉の構図はわかるけど、負けた後徳川について大阪の陣で秀頼をなぶり殺しにするんだろ？
上杉に義はあるの？愛はあるの？

927 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:05:16 ID:3Dex74oT

>>926
しかもその大阪の陣で、米沢製の手製の鉄砲を恩のある豊臣に浴びせるんだよね
極悪非道

928 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:07:11 ID:SrqwE1yk

淀殿も悪役にすれば相殺できるとか考えてたりして

929 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:07:13 ID:TCZ6vsK1

>>926
武田勝頼を黄金で買収した話や秀吉から官位を貰った話に代表されるよ
うに、直前まで正反対の言動を取っていたのが、コロリと１８０度宗旨
替えするのは粗末の常套手段だから、ノープロブレム！

粗末が考える上杉の義や愛はまさに「そのときはそのとき」変幻自在の
軽いものなのだよ。

930 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:36:22 ID:+DG+keFd

>>925
松平忠輝と五郎八姫では？
まだ幼いが、結婚もこの時期だし。

>>926-927
大坂の陣を回避しようとする→努力空しく開戦→秀頼＆淀殿自害でショック
の路線かな？豊臣家滅亡は望まぬ結果という感じで。

931 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:45:05 ID:/3vHmqzV

ギギギギ…とドアが軋むような音は家康と三成の対立のBGMなのかね。
何度も何度もうざいと思ったんだけど、三成あぼんまで繰り返すつもりなのかな。

932 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:47:05 ID:pGb8PVSv

最後まで批判しかしない加熱具だよな
しかも後になってから批判だからたちの悪い。
どこかの政党みたいだぜ

933 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:47:06 ID:XwohZAF7

上杉家の話をきっちり描いていれば
上杉としては豊臣家には恩よりむしろ恨みの方が多いとか
別に豊臣家を守りたくて徳川と喧嘩した訳ではないと描けるはずなんだがなあ。

934 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:50:11 ID:gz227rhL

ぎぎぎぎはかねつぐ君の鳴き声だろ

935 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/30(日) 23:54:40 ID:adHoQOrg

>>933

まさに、その通り。
大坂の陣の真田の行動も、どうせギギギの精神なんだろうな。

936 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 00:03:30 ID:UBVMlpCS

くやしいのうwwwくやしいのうwww

937 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 00:13:47 ID:js5dpO0S

なんでも主人公に絡ませようと安易な筋書だから全て安っぽいんだよ。だからドラマが破綻する。

938 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 00:14:25 ID:nBoZpF+V

小松はあの三流原作すら斜め読みしてる気がする
たぶん密謀とか、文章が難しいから読んでないだろうな

939 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 00:36:46 ID:tTdsUGMu

>>915
ひげ生やそうとも、貫禄なく腰の落ち着かない様子はもう役者の力不足としか。

>>913
同意。大河に関しては「時間がないから」という言い訳は通じない。

>>909
そこはほら、関ヶ原後に家康に「わしが悪かった」と謝罪させることで中和。
「ともに平和な日本を創りましょうぞ」と兼続が許します。

>>929
女の道は一本道って叫びながらブレまくった去年のあの人とかぶる。

940 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 01:00:35 ID:trn5QgEM

結局朝鮮出兵は1度きりだったね

941 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 01:11:41 ID:LtR3/N7M

カネツ具早く死ねよ。三成に説得してるシーン、寄り目になってて
気持ち悪かった。お偉いさんの会議にいっつもチョロチョロ現れて
うざいんだよ！

942 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 01:17:28 ID:trn5QgEM

兼続が三成に「軽はずみな…」「一時の感情…」って「お前が言うなｗ」だよな
その場の感情で軽挙妄動→その時はその時！ってのはお前の専売特許だろと

>>910
頑張ってあれが限界なんだろ粗末は

943 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 01:23:37 ID:sK+me//5

>>941
あの寄り目はトム・クルーズみたいだった。

944 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 02:13:54 ID:trn5QgEM

そういえば次期首相候補の嫁は前世でトム・クルーズと会ったことがあるらしいぞｗ

945 ：日曜８時の名無しさん：2009/08/31(月) 02:17:24 ID:RGYCUoxW

人物設定が物語を動かすためにまげられているのに腹が立つ
家康はあんな軽い人間じゃないし、三成や上杉へのわかりやすい攻撃もないんじゃないか
もっと頭を使って手の込んだわかりずらい嫌がらせをすると思う
だいたい家康も別な形の国家安寧を求めていたわけだし

三成もあんな短気で感情の起伏を見せる人間でもないはず
もっと知恵者だろう

それと幸村がいつまでたってもだらしない髪型なのにも納得いかない

946 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 02:38:11 ID:Yluw4hHs

>>939

＞そこはほら、関ヶ原後に家康に「わしが悪かった」と謝罪させることで中和。
＞「ともに平和な日本を創りましょうぞ」と兼続が許します。

ここまで家康を兼続嫌いの悪党に描いちゃうと、いくら粗末が鳥頭でも、その手は使えないんじゃないか？
さんざん偉そうなことを言っておきながら、関ヶ原の敗戦後はマシンガン土下座って、史実通りに書いても相当カッコ悪い話なんだけど、糞松先生の超脚本がどのように処理してくれるのか超楽しみｗ

947 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 02:48:32 ID:trn5QgEM

「戦には勝ったが、真の勝負に負けた」とかなんとか家康に言わせるんでしょ
上杉の義（笑）とやらを貫いて、日本の平和のためにあえて家康に頭を下げる
兼続様って偉い！！！って展開だろうと

948 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 02:56:25 ID:Xe4ok0Vu

そして加熱具の愛と義に深く心をうたれた家康が永きにわたる平和な江戸の世を作ったのでございます

とか後の世の平和も実は加熱具の手柄にされたり

949 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 02:59:55 ID:BId1tZ/i

>>933
よけいに難しくなるよ。
佐渡の奉行にしてもらったり、豊臣政権下兼続は一応旨い汁は得てるから。
会津移封でも、引き続き保持してた庄内、佐渡は、兼続率いる与板衆が実権を握ってた
土地だったことは研究者も認めるところだろう。
「愛と義」をつらぬくためには、いいかげんな描写でお茶を濁すことしか
できなかったのかも。

950 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 05:25:42 ID:oO+z7haN

家康が極悪人に描かれているが小松女子は江戸暗黒史観の信奉者なのかねぇ

951 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 08:27:25 ID:jtQSDI0k

やふーで今回は良かったって言ってる奴らが理解できない
粗末に慣れたのか麻痺しちゃったのか？
肩もみとか恐喝とかありえねー

952 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 09:10:08 ID:Lrgo53iq

昨日は選挙特番待ちで久しぶりに見たんだけど、
あの米米クラブが踊って出てきそうなBGMは何…？
最近はあーいう事になってたんですか…。

953 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 09:16:04 ID:Yt7Vkr8I

粗末先生の頭で精一杯考えてああなったんだろうけどさ
誓いまする～、ってた家こぶ康が
結局冬の陣夏の陣しちまうのは動かない訳だし
全く無駄な誓いなのが見え見えで
あんな「見せ場」させられた利家が気の毒過ぎ

954 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 10:07:08 ID:oytHCZgt

>>950
そんな史観勉強してるわけない。
主人公の敵だから、に尽きる。

955 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 10:24:50 ID:ek57ztf2

ところで「愛」のヘルメットが全然登場しないんだが、地元の観光パンフレットが泣いておるぞ。

956 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 10:26:11 ID:i7kJFtk5

>>949
そんな極一部の利権で茶を濁されるより越後にそのままいられた方が
直江含め上杉家はみんな嬉しい。

957 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 10:46:51 ID:ek57ztf2

豊臣攻めの時は、加熱具に「太閤殿ご乱心か。国のため是非に及ばず」と
一言やすっぽいせりふを言わせて万事ＯＫ。

958 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 11:07:22 ID:hoY81g6I

あとで本多が金注ぐに語るんじゃないかな
「殿は信康様を失ってから変わってしまわれた。
愛を捨ててでも、いつか信長から天下を奪うと…そう誓ったのでございます」とか。
光秀との密談や金注ぐとの茶席で伏線らしきことは言ってるし

959 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 11:20:09 ID:oyiMlTE+

太閤死亡原因新説＝三成の差し出した三杯目の茶が、老体には熱すぎたからｗ

本当に何で今頃このエピなんだ？

家康が薬の調合までするらしいし、左近の献策だろう家康夜襲作戦も三成が取ってるし、幸村の烏帽子は山伏みたいだし、今回も突っ込みドコロだらけｗ。

960 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 11:53:10 ID:Ov+xnL5m

幸村
「おそれながら、それがしも直江さまと同じ気持ちでございます」

五大老＆五奉行
（・・・えっ・・誰？）

961 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 12:09:52 ID:ib4eUEUf

天下国家を憂える三成に「仲間がいなければ人生淋しいぞ」と
語る大河主人公＠視聴率好調

「友愛」を語る首相の誕生

世相を映してるじゃん
2009年、日本人はどうしもようもないアホばかり
後にそう語られるのかね

962 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 12:21:29 ID:oytHCZgt

>>958
まさか、愛に飢える家康に、満たされてる兼続が上から目線で勝ち誇るという
悪夢みたいなシーンがあるの？

963 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 12:30:12 ID:HTRKgAMu

五大老・五奉行のシーンで、カネツグが発言するのは
さすがにやりすぎ。
ただの無礼者にしか見えん。それを許す景勝までアホに見える。

964 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 12:45:30 ID:Mk7CMQg/

>>963
だから五大老制度の創設者は兼続という下手な伏線（てか言い訳）でっ
ち上げたんじゃね？

965 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 13:00:40 ID:O2jYQPU6

秀吉が亡くなる直前、急に闊達と喋りだしたシーンは、三成の回想だった方がよかった。
うまいんだけど、なんかスイッチのオンとオフがあからさまで冷めた。
糞松の脚本にかかると、人物が薄っぺらく単純化されて、
秀吉は盲目的な馬鹿になるし家康は全面的に悪役扱いだし兼継はピーターパンだしで、共感できるような人物が誰もいない。

966 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 13:02:08 ID:lfgZNtmT

>>964
お前も小松並みにバカだなぁ

967 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 13:15:34 ID:Px3BISMq

つまらんこのドラマ

968 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 13:31:59 ID:wYhjajXT

てか前から思ってたが、地理を完全にナメてんだろ。
カネツグには羽でも生えてるのか？
どこでもドアでも持ってるのか？
今みたいに新幹線や飛行機があるわけじゃあるまいし、そんな簡単に行き来できるかよ。

義経ですら、京から岩手に行くまで何話も使ったというのに。

969 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 14:00:15 ID:7JHNAFED

>>968
前からまさかと思っていたのだが

この大河ドラマ天地人は主人公だけ持ち上げの世界観とか瞬間移動とか
あの伝説化した朝ドラ天花を思い起こさせるなあ

　大河ドラマ　「天地人」ではなくて

　連続テレビ小説大河ドラマ　天花２（戦国篇）

にタイトル変更してほしいわｗ

970 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 14:01:38 ID:az4v5quj

なんでカネツグごときがこの場にいるの？しかも偉そうに発言してるの？というシーンで
ここぞとばかりにドラマチックな音楽が流れるのにはいつもびっくりする。
ええっ、ここが見せ場なの？って。

971 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 14:41:29 ID:aly2c85M

　　　　　　落ち目の加熱具劇場これからもよろしゅうお願いします

972 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 15:10:54 ID:Ov+xnL5m

>>970
無理やり見せ場に仕立て上げてるよな

973 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 15:23:50 ID:VmqnjA0s

この家康は、二条城会見で加藤清正に毒饅頭食わすな、きっと。
むろん粗末先生はそれが史実だと固く信じて。

974 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 16:23:54 ID:P5kzNc38

まああれは毒殺の線が強いらしいけどさぁ・・・
多分清正公は出ないだろ
むしろ出すな

975 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 16:34:03 ID:KSJpHnuG

なんか石田が闇討ちに走るほど家康が極悪者には見えないんだが
会話だけで済ませた大名間の勝手婚姻は措いて、ドラマ上でやった事は
北の政所にネガキャン吹き込むのと台閣での尊大な態度
小姑かつ小悪党キャラだな
先走った三成は言うまでもなく兼サマすてきっ（はぁと）への踏み台

976 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 17:34:44 ID:Cedvksrw

年末の総集編でもさそり座を北斗の七星と言い張るつもりらしいことはよくわかった。

977 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 18:42:03 ID:1W9p0VA5

ま、民主党が第一党になった年の大河ってことでは
これ以上ないお似合いの大河。
腐っていたのは国民ってことで。

978 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 19:15:51 ID:8CNha3qW

基地外って、どこにでも這い出てくるのね

979 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 19:31:41 ID:dICDDAD0

闇討ち画策したとすれば左近だと思うけど
こっちの左近は腰が引けて加熱具にペコペコ

980 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 19:38:56 ID:VRRmXNVx

左近はなぜ直江にぺこぺこして呼び捨てにされたりしてたの？

上杉は石田より大名としてずっと格上だろうけど
同じ筆頭家老同士が、それほど立場に差があるとも思われない。

っていうか、たとえ官位かなんかの関係で直江のが上の立場でも
相手は年配の高名な武将なんだから「島殿」くらいいうのが礼儀では？
初対面で「左近か」って…ものすごく失礼で驚いた。

981 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 19:39:54 ID:owS1DfMN

五大老・五奉行のシーンで加熱愚や幸村が当たり前に加わっていたり
島左近より偉そうだったりするのは
スタッフ側もわかっててやっているのか
何の疑問も持たないでそんなシーンを作ってしまったのか
どっちなんだろ

982 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 19:44:56 ID:dICDDAD0

あのシーンは相当イラっとくるね

上座にずかずか行って肩もみする正宗もアレだったけど

983 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 20:14:10 ID:OgffqDg2

小松がいかに礼儀知らずで常識がないのかよくわかる。

984 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 20:20:13 ID:7WYI7Xqs

そんな人間でもコネだけで大河の脚本書けるんだから嫌な世の中ですね

985 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 20:24:29 ID:OgffqDg2

今の民主党の小沢チルドレンと一緒だろ

986 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 20:30:31 ID:zAanL77I

三成も家康も政宗もまったく知的にみえないっていう

987 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 20:42:27 ID:iGFGkEAw

>>980
…てか、そもそも兼続と三成は十数年来の親友なのに何で天下に名高い島左近と初対面なんだ？伏見であれ大坂であれ京であれ、アレほど石田屋敷に出掛けているのに一度も会った事無いってのはチョイとなぁ…

988 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 20:48:59 ID:YhI0QDtp

秀吉死亡から関ヶ原の戦いに至るまでの手に汗握る駆け引きの数々をもっと見たい！
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by　NHK

989 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 20:51:11 ID:RQjgm1j/

天地人より、ラストサムライやスターウォーズの方が、
キチンと武士を描けてることは、わかった。
柔道や相撲で外国人選手が優勝する以上に、
屈辱的だけど、認めざるを得ない。

990 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 21:03:09 ID:9/J6sI3z

隆景いつの間に死んでしもうたん？

991 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 21:06:08 ID:FLLNwhHf

>>990
秀吉より１年早く亡くなっているはずだけど、全く触れていなかったよね。

992 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 21:07:57 ID:dICDDAD0

>>989
イギリスのBBCでこれだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UJgkmov4GqI

993 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 21:16:10 ID:ejZy54rX

>>987
昨年は勝が西郷（本寿院も）といつの間にか知り合いになっていて西郷にいつの間にか嘆願書を出していたわけだが。
勝が西郷や本寿院と篤姫あたりより前から知り合いなのは史実だが。
それにしても今年は昨日の唐突な幸村の景勝へのセリフといい、お館の乱に出ずに後で出てくる伊吹の北条氏政と言い、
唐突さと役者の無駄遣いが目だつな。

994 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 21:26:56 ID:Bk5X//Wi

>>992
出演者皆英語で喋ってるのか・・・いや、色々凄い。
てんちじんと比較すること自体、この映像に対して著しく失礼じゃないかな。
紹介サンクスですm（_ _）m

995 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 21:51:19 ID:dICDDAD0

次スレ立ってないみたいだし
ついでに立てておきますね

996 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 21:55:03 ID:dICDDAD0

次スレです

【大河ドラマ】天地人アンチスレpart24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251723222/

997 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 21:55:17 ID:PSsv8cCT

>>995
乙です。

998 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 22:25:06 ID:AUX5wyUc

>>978
あんたにもすぐに理解できるようになるよ。
中国人の大量流入で団塊の老後も、在日社会も壊滅的な打撃を受けるから。

999 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 22:26:20 ID:owS1DfMN

>>992
もうＢＢＣに大河作ってもらえ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 22:29:45 ID:N/l9TEhz

1000なら明日の株価が1万割れ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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