天地人に【前田慶次】が出ない件について語るスレ

こたびのドラマに前田慶次は参陣仕りませぬ


□前スレ

天地人の【前田慶次】役発表まで続くスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245689181/
前田慶次郎役発表まで津続くスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240459231/
天地人の前田慶次役は？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231063786/
天地人に前田慶次郎利太はでるのか！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227185233/

ＮＨＫからのメールのコピーは>>2

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ＮＨＫドラマ　ホームページ班です。
この度は、お便りをありがとうございました。
また番組をご愛顧頂き、心より感謝申し上げます。

さて、お問い合わせをいただきました件ですが、
前田慶次郎、本庄繁長、水原親憲は現在のところ
ドラマで登場する予定はございません。

いずれも上杉家中で活躍した武将ではありますが、
直江兼続を中心としたストーリー展開である都合上、
登場させても十分に描くことができない人物でもございます。
ご理解のほどよろしくお願いたします。

今後とも番組をご支援賜れれば幸いです。
それでは失礼いたします。
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ではこれより天下見物に参る！さらばだ！

これによって天地人の存在価値は格段に下がった

Date: Fri, 12 Jun 2009 13:**:**
Subject: [お問い合わせ番号*****]Re: 天地人

いつもNHKの番組やニュースを
ご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

お尋ねいただきました大河ドラマ「天地人」の
登場人物についてですが、「前田慶次郎」は
番組の後半部より登場する予定です。キャストや
登場回などは今後の番組ホームページなどでの
発表をお待ちいただければと存じます。

今後とも番組をお楽しみいただければ幸いです。
↓
604 日曜8時の名無しさん sage 2009/07/27(月) 22:44:30 ID:v0JlU6wq
　NHKにメールしました。
いつもNHKの番組やニュースをご視聴いただき、ありがとうございます。
　お問い合わせの件についてご連絡いたします。大河ﾄﾞﾗﾏ｢天地人｣に対しましていつも応援いただき､感謝申し上げます｡
　〇〇様が楽しみにされておられます｢前田慶次郎｣役は､現段階では出てきません｡
　｢天地人｣では､直江兼続と上杉景勝を中心に表現するため､中途半端な形で｢前田慶次郎｣を出す事で皆様の期待を大きく裏切る事になると考えあえて出していません｡
　〇〇様の期待にお答えできず申し訳ございません｡どうかご理解の程よろしくお願いたします｡
今後とも、NHKをご支援いただきますようお願いいたします。
↓
>>2の文
↓
779 日曜8時の名無しさん sage 2009/08/04(火) 14:44:40 ID:pQLD5PXP
なぜ最上と慶次郎がいなくて、直江と接点の少ない小早川や愛姫が出しゃばるか聞いてみたんだが

大河ドラマ「天地人」に対しましての
ご視聴およびご質問、まことにありがとうございます。

＞お問い合わせ頂きました、最上義光や前田慶次郎については、
＞登場させることは不可能ではございません。
＞しかし、決められた時間と話数のなかで、
＞展開させるストーリーには限りがあります。
＞最上義光や前田慶次郎は、強烈な個性を持つ、
＞大変魅力的なキャラクターの持ち主ではありますが、
＞その人となりや、主人公直江兼続との関わりを十分に描くことは
＞この度はできかねると判断し、
＞中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

小早川秀秋は、ご指摘のように史実では兼続との接点は少ないのですが、
関ヶ原の戦いを描くうえで欠くことのできない存在です。
また愛姫も、伊達政宗のそばを離れることなく、
孤独な彼を支え受け止める役目を持っています。
キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。

現在、＞の文でテンプレ状態

前スレでイヤなレス見たな…

前田慶次が女って…

…利休の娘か初音が…
派手ないでたちで朱槍を振るう…
長谷堂で殿を勤める…
兼続の自害を止める…
堂森に隠遁する…
兼続とともに「史記」に注釈をつける…
坊主を殴って気絶させる…

って、俺が気絶しそうだ

小松ならやるぞ

次スレには最上もスレタイにいれないか？

しつもんです。
慶次さんは原作にはでてくるの？
もし原作にでてくるのにはしょられるのなら
コマツとか言う人は切腹でいいです。

>>8
原作では小田原攻めで出てくるよ。
ドラマでは上杉の大道寺への扱いに利家が感心していたが
原作ではあれが慶次郎の役目だった。

作者のドラマに関するコメント
「前田慶次郎が腹を切ろうとした兼続を殴りつける場面も出てきます。
本来ならあり得ないのですが、あえてドラマチックなシーンに仕上げました。
たぶん妻夫木さん演じる兼続を思い切り殴り飛ばすのではないでしょうか。
上杉家や兼続から見たかぶきものの前田慶次郎。
その活躍を期待してもらっていいと思います」

ヒデキでないの？

最上と慶次郎は出るの？
兼続のいない関ヶ原やられる方が、よっぽど期待裏切りそうな話しだな。

いつから孤独を受け止めるドラマに変貌したのかね。
主役が登場しないラストシーンの大河って有り得んな･･･

>最上と慶次郎は出るの？

スレタイと上10レス嫁

>>9
ありがとです。ということは
もう見ないほうがいいかも。
結局風林火山とは似ても似つかない
アイドル大河ってことですね。
妻夫木くんがヒゲはやさなくて
ツンツルテンだったのもなんかうなずけます。

駒姫も出ないんだろうか…
ｱﾘｴﾈｰ

けしからん

ちなみに最上陣が加筆された原作新装版では水原とと
もに大幅に出番が増えてる。
火坂の短編集見ても二人には思い入れがありそうだが…どちらも
出る気配がない。

ちなみに春日と平林は出るとのこと。

>>9
原作者よ
アンタは今泣いていい

まぁ火坂がもっとましな原作を書いてればよかった話だな。
お涼は完全に意味不明な存在だった。初版からお涼を削り、
慶次郎を入れてればこんなことにはならなかったかもしれん。

兼続のもとに手紙が届く。
「久し振りに昔がたりでもしませんか」
兼続は無言で破り捨てた。

お涼の最後がこれってｗと思った。たぶん変に絡めたせいで
どうしようもなくなったんだろうが。

ちなみに>>9はドラマへのコメントというか、花の慶次の関連本の
インタビューに答えたもの。

ドラマのムック本では
『「天地人」新装版では、長谷堂城での戦いでのエピソードも。大
　河でもこの戦いは描かれる』としたうえで、

内藤「関ヶ原で負け、長谷堂城では兼続がしんがりを務めます。
　　　兼続は自分の責任をとって死ぬ覚悟だったと思います」
火坂「そこで、兼続が前田慶次にぶん殴られるんです。（中略）
　　　死ぬつもりでしんがりを名乗り出るんです。でも慶次に言
　　　われるんですよ。お前死ぬ気だろうってね。ここで死んで
　　　も犬死だぞ、これから上杉は大変なことになる。それを救
　　　えるのはお前しかいない。こんなとこで死んでる場合じゃ
　　　ねえろって。目を覚ませって殴られるんですよ」

ま、内藤は出るとは言ってないには言ってないが。

作者が自分の書いたエピソードに酔ってるようにしか読めんw

でも自害を止めるのは火坂の創作ってわけじゃないし、
殿部分は長谷堂の見せ場だと思うんだが、前田慶次出さ
ないということは自害シーンもなし。すなわち長谷堂合
戦なんてあまり描かない。

そもそもまともな合戦シーンいくつあったっけ…佐渡攻めはテキトーに説教たれただけ
大道寺戦はいきなり大道寺が降伏

小松乙なレスが続くな

スレタイ見て飛んできますた。何この大河ｱﾘｴﾈｰ

すっかり忘れてたけど、ドラマ制作意図みたいなやつの中でも
「前田慶次郎がほれた」って名前出てきてたんだけどな。

大河ドラマ作る前は、天地人スタッフは負けの美学を描きたい
みたいなこと言ってたぞ。

長谷堂描かなきゃ負けすらねーって話しだよな。

>>18
>>9のコメントに妻夫木が出てきてるんだから
慶次郎ファンへのリップサービスだったとしても
ドラマへの期待を煽るものだったのは間違いない。

スピンオフ希望

篤姫でも企画段階では小松帯刀と坂本龍馬の友情！を強調しておきながら、
あんな程度だったら龍馬出す必要なかった

>>26
ドラマへのコメントと言ってしまうと勘違いする人もいるかと思って、
一応訂正した。前スレでそのコメントを書いた本人なので。
ドラマへの期待をあおるというか、本人的には出ると思ってただろうし、
今は涙目なんだろうとは思うよ。

しかし企画書に名前あるのに登場しないんじゃあ詐欺といわれても仕方ない

ヒデキはいつからでるのですか？

>>30
そんなに気になるんなら問い合わせてみれば？
ttp://www.earth-corp.co.jp/HIDEKI/

>>28
男の友情とか田豚や粗末に書けるワケないじゃんｗ
女性の手に余るということではないよ決して

NHK公式サイトにまだ載っている阿部寛インタビューより：

http://www9.nhk.or.jp/taiga/interview/04abe/inter04.html

撮影を終えた今は、次世代に託した精神が彼らにどんな風を起こし、
謙信亡き後の世の中をどう変えていくのか、ストーリー展開を楽しみに
しています。これから、徳川家康、伊達政宗、前田慶次郎と、
名だたる武将が出てくる。僕は謙信として、みなさんとお会い
することはできませんが、一人一人の登場が楽しみだし、
陰ながらファンとして最後まで大河を応援していきます。

とにかく６月にNHKお客様センターに
私がメールで問合せた時点ではまだ
「後半に出てくる予定です」という回答だったのが、
なぜ７／１７に同様に問合せたら今度は
「このドラマは兼続と景勝を中心に表現するので
今のところ出る予定はありません。御期待に
そえず申し訳ございません」って…

一体この間の一ヶ月に、何があったんだ！？

NHK新潟のサイトにはまだ名前載ってるし…何なんだろね一体？

http://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/jinbutu.html

おかしいのは最初のころ関係者は慶次郎が出てくると思って
インタビューに答えているし、NHKの窓口も後半に出る予定と答えてた
にもかかわらず「○○の事情で予定が変更になりました」とは言わず、
急に「出る予定はありません」となったこと。

さらに>>5にあるように、
＞登場させることは不可能ではございません。しかし（中略）
＞十分に描くことはこの度はできかねると判断し、
＞中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

と苦しさ全開、不可解な逃げ口上もテンプレになってること。

慶次郎や最上を削り、ゴミ女ばかり出すなんて詐欺もいいとこ戦国なのに女はいらんだろう。涼、初値はいつ退場かとイライラさせられるし、お船はうざいし邪魔だしキモイ。

つーか、マジで詐欺ぽいよな！

最上義光歴史館は、天地人に向け有料だったのを無料で入館できる
ようにしたことを思い出して欲しいものだ。
前田慶次郎の会は乙の一言で終わってしまいそうだ。

>>35
載ってるだけじゃなくて【友情】と書いた赤いぶっとい線で兼続と繋がってるｗ

NHKのストーリーブック前編の相関図にも出てたな。

それなのに問い合わせても
「予定が変更になり申し訳ございません」の
一言もないとはどういうこった？

某（反日）JAPANデビューの顛末を知ってると
NHKの対応にナットクいきます＾＾

変な事務所の圧力がかかっているんじゃないかな

実はお塩センセイがキャスティングされてたとかｗ

>>34
江口が6月に事故ってるからもしかしたら・・・・

慶次の年齢設定って原作だと何歳くらいなの？
友情とかアピールするなら過熱具より少し上くらいだろうし、史実重視ならじいさん俳優になる

「大ふへん者」って大河ドラマする予定だからかな

>>45
たぶん原作じゃ年配。
そういや小松が自分より年上の素敵な俳優発言をしたんじゃなかったかな？
過去スレでも話題になったことがあったはず。

原作だと関ヶ原時点で六十を超えてる設定

わかった！　緒形拳だな。

原田芳雄とか

とにかくひどい・・・。期待させるだけさせといて、出ませんて・・・。

NHK新潟のサイトも、阿部ちゃんのコメントにも書いてあって、いまさら出ませんは
ないよ。正直その登場の仕方が楽しみでずっと見てたのに。配役が妥当じゃない
とか、そんなの我慢するけど、それはないよなぁ。。。

本当ならがっかりこの上ないです。ちきしょう。。。

最上もスルーなの？
次回秀次と妻妾たちの処刑だけど、
ちらとでもいいから最上と駒姫にも触れて欲しかったな。

最上義光も顔が認識できるような形では出さないそうだ
号令かけてるとこを遠くからとかそんな感じかね

この際、最終回までﾅﾚｰｼｮﾝと影絵だけにしろやｗ
したら慶次や最上も出せるだろ！
教育ﾃﾚﾋﾞの子供向け番組に昔あったよな？
百歩譲って人形劇にしてくれｗｗｗ

>>54
人形劇ならもういっそ真田十勇士か八犬伝あたりの再放送でいいよｗ

来週からツマブキと常盤が人形で登場します

ヒデキだせよ

ヒデキも人形で登場してマイク蹴ります

兼続主役で最上を出さないって、他の大河で例えれるとどうなる？
武田信玄や風林火山で村上義清を出さないようなもの？

川中島の戦いをやらないようなもの

人形劇なら
景勝の中の人をいつのまにかいっこく堂にして（誰も気がつくまいて）
かねつぐや泉谷はパペットにすればいい。

最上が出ないのはおかしな大河だよな

アニメ化されそな予感

夜中の３０分アニメで１クールぐらいに収まりそうだな。
しかも慶次も最上もしっかり出てくるｗ

最上の地元で悪く描くなという声があるのも分からなくはないが
「悪役なくらいなら出すな」というのはさすがに少数派だろうよ…

まあ今回は松方家康みたいに悪役の描き方が極端に酷いから
敬遠する奴の気持ちもわからないでもない。

ＮＨＫ死ね

>>66
モロ仕事人シリーズの悪役級じゃね？＞天恥塵の内府殿

どんだけ安っぽいんだよｗｗｗ。

伊達なんかチンピラレベルだからな。

>>63

義風堂々が完結した後、
原作にない、兼続パートを盛り込んで、
2クールほど、蒼天航路の時間帯で放送して欲しい。

直江の掲げる愛と義に敵対するのはぜんぶ悪者です！

はぁ…バカ女

最上出さないって…もしかして史実無視して
上杉家は会津にも米沢にも行かずに終わったりしてなｗ
ただひとすじに、越後のためｗ

ネタバレ読んだけど、米沢時代も痛い展開になりそうだね
なんで、戦人は描かないで内容のない家庭話を延々描くのか？

おまいらは毎日妻にやりこめられておむつ替えて
戦したくない戦したくないって騒ぐ慶次がそんなにみたいのか？

>>72
越後から米沢に転地するロケはしたからそれはないな

昔見た三国志の人形劇は面白かったわｗ
伸介竜介の進行？も良かった

教育ﾃﾚﾋﾞの方が番組作りに長けてると思う
総合はｱﾎ！逝ってくれや

「史実での主人公との関係」から言えば
どうでもよくてスルーか下手したら敵役なのがむしろ自然な「利家とまつ」でいい役で出しておきながら
肝心の兼続が主人公の「天地人」に出ないなんて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

やっぱり慶次郎役にマジに江口かお塩容疑者を予定してたとしか思えん（ちなみに俺は江口ファン）

戦場で熱い友情、戦いが見たい
山上道及ｗと暴れ回るのが見たい
血にまみれ助け合う姿が見たい
ただそれだけ

むしろ慶次でてこなくてほっとしているわｗｗｗｗ
粗末の手にかかったら大変なことになるしな

散々言われていることだろうけど、「直江兼続」はいい素材なのに、
料理人（脚本、演出、そして原作も）が最悪だったばかりに大変なことになっている
直江やるんだったら、越後の統一過程や東北の戦、内政に重点を置くべき
家庭云々とか信長、秀吉にからめたかったら、直江をやる必要は全くない
なんで直江なんだよ、つーかなんで粗末なんだよ

俺は新潟県民だが、はしゃぐ県はアホだと思っている
むしろ怒っていい大河だろ、馬鹿にすんなって
慶次が出ないってことで、慶次のゆかりの地の人たちがうらやましいよ

原作・脚本家のみならず演出家も最低最悪ってのは
いったいどういうことなんだ？
わざとやってるとしか思えないんだが。

最上なんてどうでもいいけど、前田はださんといかんでしょ。

すくなくとも今の大河枠には日本史を扱う資格ナシ

>>81
現実的には慶次より最上を出さなきゃだよ…

未だに関ヶ原後の長谷堂殿でのサプライズに期待しているオレがいる
信じているぜ、慶次！

今年大河で出さなかったのは、
小江で、重要な役をやるからなんだよね？そうだよね？

みんな落ち着け
何人か日本語がおかしくなってるぞ

>79

自分も県人 ⊃_；`)

　朝鮮の役で、新発田の乱でも活躍して、兼続と一緒に上洛して豊臣姓を貰った、揚北衆の色部長真が病気で死んだね。
こんなに活躍した上杉家臣も出さないなんて…　

オレ的にはＧＪだけどな

こんなクソ大河で慶次を汚されるくらいなら、出さない方がマシ
スタッフもこのまま出したらシャレにならないから、空気読んだんだろ

英断だったな

最上が出ないのであれば、この大河は史実もクソもないな。

最上にしろ慶次にしろ、今でないでいつでるの？って感じだな。
最上なんか「悪役にしないで」とわざわざ新聞記事になったのに

何でまた戦国時代のクライマックスとでも言うべき、
東北から九州まで天下を二つに分けて各所で争った“関ヶ原”を背景に
有り得んホームドラマ仕立ての大河を見なきゃならんのか？
本っ当に疑問だわ。

女は屁理屈こねて自分をごまかせるから便利だな

ええ〜前田も最上も出ないのかよ
じゃあ出羽合戦どうすんだよ
出羽合戦丸ごとスルーかよ
ますます「直江って何した人なの？」ってことになるわな

>>91
何度も言われてるけど、転痴塵は「ホームドラマ仕立ての大河」じゃない。
「大河ドラマ」としても「ホームドラマ」としても体をなしてないばかりか
そもそも「ドラマ」としての最低水準さえクリアしてないだろ？
だから「ホームドラマ仕立ての大河」といったら真っ当なホームドラマに失礼。

91
確かに・・・・。

×　ホームドラマ仕立て　　を
○　ホームドラマもどき

に訂正させていただきます。

>>91
脚本的に戦国とか興味ないから
NHK的に篤姫の二匹目ドジョウ狙いだから
この掛け合わせかな

いいから、まず小松の謝罪会見させろ。
金屏風の間でな。話はそれからだ。

>>97
小松を起用した奴もね
まあ当人たちは何で謝罪するのかわからんだろうが
「20％前後獲れてるんだからいいじゃ〜ん」て

最終責任はプロデューサーなはずだが、どうもNHKの大河は
脚本家の権力がやたらと強いと思われているようだな。

出ないんだ……
ある意味一年間丸々釣られた感じだな

前田と最上が出ないって、どうやって出羽合戦やるのか？
まさか伊達と出羽合戦やって、活躍は直江が独り占め、ってないよな、まさか

越後の後の上杉＆兼続ってさぁ、最上を描かなくても成り立たつもんなん？
どーすんだろ、ﾎﾝﾄ

〜半年後〜

前田慶次郎、本当に登場しないんですか。
これまでの流れだと、何の脈絡もなく突然登場して、しかもその回のみの
ゲスト出演って扱いになりそうだから、ストーリー的に出さなくてもいいというか、
逆に出演させない方がいいとふんだのかな。

ゆめまるー

前田慶次郎、上杉景勝、直江兼続三人の間柄は想像できない。

慶次郎　-　元気、面白い
景勝　-　無口
直江　-　性格は謎

兼続と景勝は幼なじみの主従。これはいいとして、、

寡黙な景勝を慶次郎は威厳があると判断。
景勝は慶次郎の傾奇者ぶりにおおらかな反応。
関係良好だが特に話は弾まないだろう。

兼続にとって慶次郎は経験豊で頼りになる助っ人。
慶次郎にとって直江は書物の話もできる希な武人。
趣味が合うから話も合いそう。

・・・って感じかな。いろんなエピから判断するに。

>>101
もうそれでいいんじゃね？
で、幸村が助っ人にきて「愛と義」のために〜！とかやるんだよ
それくらい改変してくれた方がいっそスッキリする

要するに出羽合戦をほとんどやらないんだよ。
関ヶ原と一緒の回でちょこっとふれるだけらしいから。
イメージシーンと信子無双できまりじゃね？

何も説明されないで見たら、小栗旬の役が前田慶次郎かと勘違いしそうだ。あの着物で。

慶次郎は出ないなら、
亀岡文殊奉納連歌会や宋版史記のこともないそうだ
慶次郎をそのまま無視するか

慶次郎の事ならグルッとマルッと全部何もかも一から十まで全て
無かった事だあああああーーーーっ！

それで大坂の陣では「愛と義」のために幸村を見捨てるのか

>>113
信之を出さないから、その辺りがヘンに突っ込みドコロになっちゃうよな。
(この大河に信之に出てなんかほしくもなかったが)

それに確かに家康に下った後の上杉に、魅力ねぇし・・・・
長谷堂＆関ヶ原終了後、米沢で内政に尽力する辺りで最終回にする方が自然に思える。

ほんと今年の大河は何から何まで・・・？？？？？

でなくて正解
家康はじめ大大名が皆小姑ｗスケールゼロ
まして慶次に関してはいわんやをや

なにせ豪傑の表現方法が丸太ぶった切りってドラマだからｗ

「慶次の場面が加筆されたから出番多い」ってレスが懐かしく思えるよ

前田は意外だけど、最上は想定内だな。おたての乱の時視聴率が悪くて
「構成が悪いから」と言われてたけど構成はいつも悪い
結局は知名度の低い話だと視聴率取れないと判断されたんじゃね？
光秀と家康が戦って小早川が裏切りました、ぐらいの知識の人に照準を合わすというか

ある程度知ってる人間だと逆に今川義元が信長のやられ役ばっかりだとうんざりするけど。

足利義昭もな

来年のいまごろ

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>>9-17
小松が原作書けば良かったんだよ

そうすれば、早々に見切ってたから

これは出ることをサイトで匂わせながら最後まで出さない「出る出る詐欺」

>>87
死ぬ間際に色部は息子の行く末を兼続に託しているんだよね。
で、兼続も色部長実の息子を妹婿に迎えている。
そこらへんの兼続との関わりの大きい人物との関わりをほとんどスルー
して、小早川あたりの話を描くと言うのも妙な話。しかも、ちゃんと
描けてないから始末が悪い。

米沢の天地人博に行ったんたが、前田慶次と最上義光は他の登場人物と同じようにパネルで紹介されてた。
もちろん俳優の写真はないが。


長谷堂がスルーされたら地元も怒るだろうな
（既に観光客呼べてるからいいのか）

最上義光は登場してくれよ
前田慶二は出てくれよ
勝手に抹消するな！

景勝と兼続を引き立てるのに、義光みたいなキャラこそ使いやすいだろうになあ

権力争いに巻き込まれ、武門たる理想とプライドをかけて立ち上がる兼続、
上杉への恨みを晴らすべく、強かな現実主義で遊泳する義光、
みたいな

知名度から政宗を代役にするのもいいけどさ・・
それ以前の筆力だったようで

長谷堂の退却戦がクライマックスだと思ってたのに・・・
犬ＨＫ糞すぎるだろ
もうずっと少女マンガみたいなの作ってろバカ

ﾌｧﾝには悪いが…もう打ち切っていいよ
純粋に楽しみが無いわ

>>127
兼続ｖｓ義光もすごい盛り上がり要素だったと思うけど
上杉主従の自然なマンセー要員として慶次郎も貴重だったと思う。
大減封の残念な展開の中で、最後まで家康に逆らった上杉を褒め
米沢に来てくれたのだから。
わざわざこのふたりを外す意味がさっぱりわからん。

159 名前：名無し募集中。。。：2009/08/15(土) 22:14:46.72 0
「北越耆談」によれば、この日、慶長五年九月二十九日の戦いは
朝の卯の刻（午前六時）から申の刻（午後四時）まで十時間、わずか一里半（六キロ）の間で、
二十八回の戦闘か行われたと云う。信じられない激戦である。


長谷堂の壮絶な退却戦をやらないとか直江のドラマが聞いてあきれる
がっかりだわ

伝　上杉将士書状
「言語道断。左様の心弱くて、大将のなす事とてなし。
心せはしき人かな。少し待我手に御任せ候へ」

これが無いとかありえないだろ

慶長出羽合戦をやらないなら、その後の庄内失陥はどう描くんだ？
また信子ナレか？

http://www.nhktaiga.com/cast_14.php

高橋克典に決定していたが断られた！って言うのが、どうやら正解らしいな

>>132
「家康に庄内を没収されました」で、終わりじゃないかな
藤島一揆もあのワケわからん薄っぺらい描写で片付けたことだし

何度でも言うてやろう

これがＮＨＫだ！
こせこせして滑稽で
しかも残忍極まる！
人間の類とは思えんな！！

２ちゃんと思って軽く見てたがレベル高いレスが多い

>>137
例えばどれよ

>>128

【世辞】 麻生首相、街頭で『負けっぷりはよくせにゃいかん』　衆院選を前に負けを覚悟したとも受け止められる発言は話題を呼びそうだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250006097/

総理に慶次の魂を感じた
負け戦こそ戦の華よｗｗｗｗｗ

>>134
誰に決まってたにせよ多分そうだろうね
で、メンツを保つ為に出すって言ってた前言を翻した

兼続の存在が霞むからしゃーない

が、もう見ない

オレは最後まで見る。
DVDになるときアマゾンでこの評価を書くために。

無論、酷評になるだろうが。

>>133は何なんだろ

もうこんなもの大河ドラマっていうだけで
失礼ですよ、過去の「本物の」大河ドラマに対して。
これからは「戦国イケメンファンタジー・天地人」と名乗ってほしい。
出羽の曉将・最上義光はこのドラマでは「なかったことにする」
前田慶次の長谷堂の撤退戦も「なかったことにする」
あくまでファンタジーなんでｗ
この調子でいくと本多政重とかも出なかったりするかもｗｗｗ

最上は無かったことにはしないだろ。新発田や森みたいに名前だけ登場してナレーション処理

>124

その色部の書状も現存してるのに、何考えてんだろね。
ろくに調べてないのか？

突然出て来るのもなんだけど、中央の人間はよく出すって、上杉家の話じゃないみたいだ。

>127

あぁ 面白そうだ
見てみたい(´∀｀)

兼続が五人に増殖するから慶次いらないよって事なんだろうな

>>143
DVD化だけは絶対にやめてほしい
妻夫木や北村たちが抹殺したいはずの黒歴史を後世に残すなんてあまりに酷だ
完全版なんて発売されたら直江山城も草葉の陰で泣くだろう

前田慶次出さないのは失敗だったな
もう見ない

関ヶ原の、長谷堂撤退の時は誰が兼続守るの？

>>152
宮本信子

ｑｂ５ｒ

前田利家が三成の泣き落とし作戦練らせたくらい馬鹿扱いの馬鹿が作ってるから慶次なんてワカンネって感じでしょう

関ヶ原は全部カットだよ

関ヶ原は山崎バニラが大正琴ひきながら軍記物調に解説ってことでいいよ

初音を出すなら慶次でしょうよ

ラヴａｎｄピースの脚本家じゃ
前田慶次の「いくさ好き」を表現できないんだろうなぁ
結局脚本家が泣き入れたんじゃないの？

正直史料あさってると戦好きって感じもしないけどな

天地人　the movie　〜北の関ヶ原〜
で慶次も義光も出ます

なんて展開になったら面白い

出るには出るが、ただの豪傑扱いじゃなかろうか？
朱槍で突っ込んでく感じの。長くて2分（笑）。
NHKもこれに懲りて監修は厳密に行って欲しいもの

関ヶ原後に直江が慶次を米沢に誘う所なんか最高の場面だろうに。

>>161
山形県は最近映画の誘致に力をいれてる
夢ではない

NHKは見限ったということだな

粗末にとことんけなされた信長や政宗を見ると、下手に出て貶められるよりずっといいのでは？

天地人って魅力あるキャラがいないなー。
ギリ見れたのが、謙信と景勝くらいだ・・。あ、あと東幹久ｗ
あとは役者の無駄遣い

だが、それがいい。

>>161
そのアイデアありかも！
組！以来の続編（外伝？）が見れるかな？
もちろん脚本は別の人でおねがいします。

天地とは関係なくとも近々何かやりそう
色々出してるし今がその時
新春とかやらないかな

>>167
…幹久が魅力的？

幸村との槍試合は見たの？見てないんだとしたら…見ない方がイイか。夢を壊すのは良くないな(苦笑)

どうせおざなりな扱いなるに決まってるからいらん

直江が題材だから放送開始前は確実に出るものと思ってた
いまは舞台に押し上げられなくてほっとしてる

今だにTVで演じたのがミッチーだけって・・・
確か舞台で高橋秀樹がやったとか
http://fubensai.hp.infoseek.co.jp/Syashinkan.htm

残されて甲冑は標準サイズだが、大男の設定でいいのか？

>>174
越後製菓のCMでハデな格好してピンポン押してた高橋秀樹
あれが前田慶次だよ

松風が馬じゃなく鷹のやつね。ステマルは覚えてないけど、利家と
まつ、秀吉、直江はでてきたはず。

ヒデキで決まっていたのにここで心無い人が反対していたので秀樹が傷ついてオファーを断ったらしい・・・
残念

直江なつと弥之助さんは？？
奥村すけえもんと奥村かなは？？

>>178
でも今はヒデキもホッとして感謝してるよｗ＞心ない人の反対

こんな駄作に出るなんて罰ゲーム以外の何物でもないもんな
商業的には失敗かもしれんが、オレは大英断だったと思うね！（結果的に）

あんなカネツグじゃ慶次に喰われちまって主役の面目が丸つぶれになるから出すに出せないのでは。
つかあのカネツグの引き立て役まで貶められる慶次郎なぞ見たくないが。

漫画やパチンコのイメージが強すぎるからな

今回の天地人は恋愛物語みたいなもんだから
必要ないんじゃない

やるなら、前田慶次を主演にした新春時代劇ドラマの１０時間で
花の慶次を面白おかしくやって欲しいね

>>181
そこまで心配すんなよ、慶次郎は及川ミッチーが最後だよwww.

きいた風な口をきくなーーーー！

>>184
こういう気概のある兼継だったら良かったのに

本庄も水原も前田も出ない・・・・・この３人削って、
素晴らしい大河ドラマが出来るなんて、よく脚本家も思えたもんだよね。

利家とまつでは
あの主馬様が出てたのに

前田刑事って実はこれといってたいしたことしてないんじゃね？

だからでない。

>>185
このドラマに出てるのは
一切泥被らないきれいなまま皆に持て囃される人物だから、気概とか持つ必要がなくてね

>>188
そんな事言ったらどのくらいの登場人物が出番無くなってしまうやら…

原作 天地人の 下巻に かなり重要なシーンで前田慶次が出てた。
切腹しようとした兼続をとめるシーン。
大河の天地人で慶次が出ないのは不自然。慶次の名前を出すと漫画好きとか言う奴 歴史を知らぬたわけ。 歴史に詳しい奴ほどあのシーンははずせない。

そもそも、人物相関図に載ってた人物が、出ません！！っていうのは前代未聞。
ひとこともオフィシャルに発言されてないのに、漫画のファンが一方的に憶測並べて騒いでただけなら、
まだわかんだけどね。原作者も出演者も制作側も明言してたものを、撤回できるって、
もうなんでもあり！だよね。来年、竜馬は後姿しか出ません。ぐらい、言われても、もう俺は驚かないよ。

4年後に前田慶次主役で大河やれ！

なんて言うか
最高の酢飯と
最高のネタが揃ってるのに
素人が握っちゃったお寿司みたいな。

おまけにワサビ入れ忘れちゃって、醤油もなかったみたいな。

>>194
正確には、素人がワキの下で握ったような寿司だよ…しかもそれを２話の終わり辺りから目の当たりにさせられる感じ…

慶次郎の年齢は実は利家や秀吉より4歳年上から6歳年下まで諸説あるが
何歳くらいの設定で出して欲しいんだ？

ん？既にコレには絶対出してほしくないの結論に達してるよｗ

『花の慶次』　映画化で良い

今花の慶次をアニメでも実写でも映画化したら
パチ人気と天地人便乗で結構な数字行きそうだけどな。

アニメ戦国BASARAの方が
おもしろいな

>>194
つか、自分的には老舗の鮨屋で出された、素人のおばちゃんが握った
歪な形のオニギリにしかすぎない。

何で上杉の話で関ヶ原本戦にピントが合うんだよ。

みっちー

AVで例えると、

○○激似！シリーズで、

・本人に全然似てない
・どう見ても、ただのババァ
・本番行為すらない

だった時の衝撃と怒りに近い

つまり、詐欺レベル

制作側が傾奇者、というオチでした

>>201
番組本編でも公式HPでもガイドブックでも「関が原」ばかり強調してて
長谷堂城合戦のほうは「長谷堂」の「は」の字も出てこないもんな

それにしても、この番組は関が原合戦の強調の仕方に異様なものがある
何と言うか、とにかく奇異なほどの違和感を感じるんだが

関が原メインで石田クローズアップなら
大谷吉継が出ないのが分からん

ザ・グレート・カブキにオファー出したんだが、
串焼き屋の経営が忙しいと断られらたらしいよ。

ヒデキ程度の落ちぶれ歌手ならださなくて妥当。

村上弘明あたりででてくれないかなぁ

>>206
ネタバレスレによると大谷は津田寛治がやるらしい

慶次は庄内出身のウド鈴木でイイんじゃね？

大谷吉継でるよ。

テレビジャパン９月号のＰ４５あたり

連載「天地人」に頭巾かぶった写真出てた。

すごく小さいけど…

大谷吉継でるのに前田慶次郎でないなんて

いったいなに考えてんだか…

いや、何も考えてないんだなきっと。

>>211
スイーツ大河だから前田慶次は眼中に無いんだよ

実は主役は石田三成だったってことですね。

「あれ（涙）は嘘ではないのだぞ」で影武者の三成をフィーチャーした
秀頼を思う忠臣になったのかと思いきや・・・ね！

>>212
転痴塵は「スイーツ大河（ドラマ）」にすらなってないだろ
あんなにストーリーが崩壊してるこの番組のどこが「ドラマ」だ

お涼に兼続の糞ガキを逢わせるシーンなんて無意味。
そんな暇があれば慶次を出せ！

>>214
あの場面で兼続の友情に感極まって泣くというのがわからんｗ
毎度そう、作家のイメージを具現化する過程で現実との乖離現象起こしてるよ

この大河ドラマをみてると、戦国時代の人間は馬鹿と阿呆ばかりなのかと思えてくる。
頭の悪い製作者は、何でもバラエティ的な作りしかできないという見本。

すでに前回の放送で駒姫すら出ていなかった件について

馬句　女臣　っ　て　言隹　？　ｂｙ小松

直江兼継の大河に前田慶次が出ないってのはどれくらいの事なのだろうか
秀吉の大河に秀長が出てこないようなものかなぁ・・・・・

>>221
慶次はそこまで深刻じゃない
「秀吉やるのに秀長出ない」レベルの深刻さ→最上義光・本庄繁長・新発田重家

>>222

前田慶次が出る出る言って結局出ない詐欺もひどいが

新発田重家の扱いもひどすぎだよなー！

謙信亡き後の越後時代の景勝・兼続にとって

最大のライバルを…

「碁石」と「略地図」と「ナレーション」ですませるとは！憤死

最上義光本人よりは重要だと思うぞ。直接直江と絡むわけだし

慶次が出ないのは
クリープを入れないコーヒー。

もはやカフェオレにしないとまずくて飲めないコーヒーのような

砂糖が入り過ぎててスイーツ過ぎて飲めません

アンチヒデキは反省しろや

反省したら慶次出る？

ヒデキでもひろみでもいいから見たかったよ（ウソ）

駒姫＝最上の美女な姫様

米沢の宮坂考古館で刑事の鎧を見てきました
南蛮風の兜に鱗の肩当ては、はやり歌舞伎もの
あと善光寺の碑に堂森の古夢庵跡地見てきたよ

刑事貴族

>>221
前田利家やって頻繁に羽柴家も出てくるのに秀長が出ない
山内一豊やって前田利家が1話しか出ない

深刻度ではこれと同じくらい

慶次の無苦庵と碑かヨウツベで上がってたな

一豊と利家って接点あったの？

出ると見せかけて視聴率だけとっていまさら出ませんなんて、詐欺だな

>>236
利まつ見直してこいやｺﾞﾙｱ

その後は上杉について米沢に行った、とは別に前田家に押し篭められて終わったとする説もある慶次郎
家康へのご機嫌伺いに必死な利長なら長谷堂で活躍したイトコにそういう仕打ちもありうる
ま、ドラマとは関係ない小話として聞き流してもらえれば

はたして利長が慶次を拘束する理由…というか名分があるかなぁ？
正直、実際の家康は慶次の名前も知らないんじゃないかって気がするし、対最上撤退戦の殿軍を慶次がやったからって、家康にはどうでもイイ事だからなぁ…

としまつに一豊って出てたっけ？

前田秀樹慶次郎
ついに来週登場！

最上が出なきゃ慶次は尚更出ないだろうな。

慶次郎は皆さんの心の中で出演しています。

ヒデキで。

>>239
利長が慶次押しこめたのは長谷堂関係ない
長谷堂後慶次が奇行が修まることなく加賀に通報が来たため仕方なしに押し込めた
とされてる

関ヶ原の石田だけをズームアップ
その頃上杉は…長谷堂の戦い、兼続にワイン忍者が切腹しないように説得
スイーツにはこんなファンタジーが限界、おそらく左近もでない

デルデル詐欺

出せ！慶次を出せ！とにかく出せ！

>>246
確かに長谷堂やってもカネの切腹止める役目は初音でガチっぽい希ガスｗ。

何のことはない。

慶次の魅力云々よりも初音とカネのアツいシーン描きたかっただけだろｗ。

慶次が出たとしても、このドラマに何を期待する？
出ない方がよっぽどいいような気がする

別にいいじゃん
利家とマツで慶次があんだけ出たんだから

慶次が粗末の鼻に正義のしっぺを食らわすシーンが見たい！

>>241
山内の「や」の字も出てこなかった

慶次「わしは…こんなとこ…出とうはなかった！」

>>254
ｳｹﾀｗ
じゃあ慶次役はあの子役（加藤くん？）で。
最上義光は…「独眼竜政宗」の映像を再利用。
本多政重は…じつは長澤さん（ワイン忍者）だったｗ

実は、お江の友達でしたってことにするんだから、今はまたネタを出し惜しみ

前田慶次の朱柄の槍にてござ候。
かげっち様とお船ちゃんのデコメール作って欲しい。

>>253
「や」くらい出ただろ

ヒデキは米沢の堂森に居たんだな･･･

出ないのか
残念
加藤茶の慶次見たかったな・・・

今日放送された関が原の予告からすると、
粗末は、
「アタシのかねつぐきゅんを殴るなんて！　前田許さないからあっ！！」
だったのかも知れんな。
刑事のポジションまでかねつぐが奪ってるっていうwww

>>261
〉刑事のポジションまでかねつぐが奪ってる
って？
詳細きぼん

カネが殿を殴るとか？

なんか、関が原で西軍が負けたことを知ったメガシャキが
切腹するぅ言い出して、かねつぐが寸止め介錯でカツを入れる
というシーンがあるようだ。

よく考えたら
寸止め介錯って風鈴火山のパクリだよな

寸止め介錯の後、にっこり笑って

「さぁ、今日からは上杉ルネッサンスです！！」

とか言い出しそうなんだよな。
粗末大河だから。

天地人はショーマンスタイル

>>264
「毛利元就」でも恵・隆景がやってる

さすが先生！

景勝・・・何処まで暗君振りを晒せば気が済むんだ・・・

262>>263
情報、どうもです。

もう何があっても驚かない、と思ってたけど…やっばたまらんなぁ。

つか、転恥塵の世界って、狭ッ！

>>263
なにそれｗｗ
寸止め介錯でなく寸止め切腹はドラマで別の人がやるようだけどｗ

このドラマのかねたんは責任は感じない人なのかな？
負け戦に責任を感じ、せめて敵に首を渡して味方の戦意を削ぐまいと
切腹を決意する兼続は立派だと思うんだけど。
慶次みたいな男がそれをとめるのもまたいい。
それで気を取り直して、撤退戦を乗りきる上杉軍がまたいいんだ。

葛藤しない主人公はダメだよ。いつも前向きで責任を取ろうとしない奴より
殴って切腹止めてくれる友達がいるやつのが百倍も好ましいのにな。

>>263
なんか、もうめちゃくちゃやな。
これで、粗末が慶次を出さない理由がよーくわかったわ。
もしかして、兼続の切腹を景勝がとめるんかと思ったが
その反対なんか・・・
軍記とかじゃ、景勝はなにがあっても動じない男として描かれる
ことが多いのにな。

>>263
ひでぇよ・・
もう罵り言葉すらうまく出てこないよ

>>263
マジで景勝を加熱具が止めるわけ？
そもそも何で関ヶ原の時期に景勝と加熱具が同じ場所にいるの？
景勝は会津、加熱具は長谷堂にいたはずだろ？

>>263
特番にあった寸止め介錯は関ヶ原前だよ
原作にもある

なんで関が原前に切腹しなきゃならないんで？

ひさしぶりになっち語を使ってみた。

惺窩も本庄も慶次も出ない、直江山城の大河ドラマなんて意味ないだろ！！

>>275
そんなことをしたら、長谷堂城を描かないといけなくなってしまう。

いかに長谷堂城の戦いを無かった事にするか。
これが粗末の腕の見せ所。

明石焼きに卵を入れずに、たこ焼きを成立させ、
さらには如何にたこ焼きにタコを入れずにコストダウンするかだ！

大阪のある駅前のたこ焼き屋はたこの代わりに、こんにゃく入れとるで。
地元民はみんな知っとるけど、たまに他所からやってきた奴が知らないで買っとる。
食べてびっくりするやろうなあ。
鈍感な奴は気付かんかもしれんけど。

そもそも介錯という表現が相応しくない。景勝が切腹しようと
するわけではないし。

今思えばドラマの直江は「生きる！」という考えを既に持ってるので、
切腹しようとしたり、それを慶次がぶん殴って生きて責任をとれ！と
説教する必要もないんだな。つまらん。

さあ思う存分泣け
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=148670

やっぱナレーションでスルーですかそうですか

で、結局慶次は出ないって事でFA？

どーせ、切腹ｼｰﾝも無いだろｗ

糞大河に何を期待して見てんだ？
仕事忘れて風流せいｗ

いっそ義風堂々を他局で実写化してほしい♪

「金の貴賤を決めるは武田殿しだい」

「信長の首を買う金でござる」


同じ交渉でもこれだけ差があるものな……

今から思えば 利家とまつ の慶次は
まともに描かれてたほうだな。三成を殴ったり、秀吉の前での猿踊り、利家との喧嘩・などちゃんとあったもん

出ないと見せて
傾くんじゃないかあ？

最上義光と前田慶次の代わりに
ガンダムとドラえもんが出ます

長谷堂でガンダムと戦う上杉軍
関が原の敗戦を聞いて撤退
切腹をしようとする兼続の前に
朱槍を持った青いタヌキ風の武者
「のび続君諦めてはだめだよ」
四次元懐から取り出したタケコプターで
無事に撤退する上杉軍

とりあえず長谷堂の部分が描かれれば、慶次も登場しそうだが
日本地図と矢印だけのナレーション話で完結させそうで怖いなｗ

>>282
面白ぇ…感動した！

>>291
ぶんなぐるシーンがあったとしても泉沢殿あたりで充分であり、慶次をだす必要性は薄いな
慶次を出すなら過熱具との友情も描かなくてはいけなくなり、脚本家の器量的に三成との両面友情描写は無理

これは数年後に前田慶次主演でドラマ化を狙うしかないじゃろう

ていうかネームバリューがあるのは慶次くらいしかいない

>>282
粗末は全責任を負って氏ね！！！！！

>前田慶次主演でドラマ化

そんなもんやらなくていいよ。
今度みたいなので脇でいい役者がいい話さらっていくのが本来の理想。

映画ならそこそこ楽しめそうだな

大河じゃ出番ないみたいだから
パチンコ打ってきた
直江が活躍してくれたっす

初音を慶次郎にすべきだった。
謎の風来坊として、ちょくちょく出てくる感じで

今回の糞大河は戦闘シーンがしょぼいから、慶次や最上義光の役柄を生かしきれないのかもしれんね。


おまけに不況でＮＨＫも金のかかる戦闘シーンは自粛気味だったりしてな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

合戦なんかしなくても、最上義光は
秀次に嫁がせていた娘の駒姫を秀吉・三成に殺された。
ゆえに家康の党派について三成・かねつぐと敵対。
関が原では東軍に。

という感じで、関ヶ原前の政治暗闘シーンでも盛り上がるキャラなのだが、
多分、お粗末が駒姫を知らない。

三成はそんなこと言わない

302はなんなんだ？
ちょっと説明してくれ。

ドラマの三成は妻子の処刑は反対したらしい。
放送ではカットされてたかもしれんが。

ドラマと史実の区別のつかない人が難癖つけてきた

ということか。

お前らバカだから相手にするのも疲れるんだけどよ、
・打ち首に反対しきれなかった。
・なおかつ打ち首奉行までやっちゃった
なんだから、石田が憎まれるのは当然なんだよ。

つか、
なんでいつもいつも、本筋と無関係なところに食いついてくるんだよ
このアスペルガーどもめが。
本当に疲れるわ。アスペルガーを相手にしてると。
いつでもどこでもトンチンカンな反応しか返ってこないからな。

アニメでもいいからやらんかな。
クレヨンしんちゃん でもいいよ。
バラッドはなかなか泣けるらしいぜ

前田慶次を出すなら、ゼヒ上泉主水・車丹波・岡左内・山上道及…といった面子も出して欲しいモンだな…小松じゃ絶対ムリだけど。

小松でなくても、車丹波は非人問題に触れる可能性があるからムリだけどね…

クレヨンしんちゃんより戦闘シーンが終わってる大河って・・・。
しんちゃん映画の戦シーンはいいぞ。変なドラマより考証しっかりしてる

俺が考える「これならスタッフたちの今までの罪を許す」
と言える神展開

長谷堂撤退途中切腹を覚悟する兼続
そこに謙信が現れ切腹を止める
我に返る兼続の目の前には
阿部寛演じる前田慶次
謙信の面影もある慶次が
上杉家中でも受け入れられ
以後ストーリーにも絡んでくる…


この大河じゃありえんか…

クレヨンしんちゃんと 慶次をからませたほうが おもろいで。

もう、しんちゃんが慶次郎でいいよ笑

やらないかの人は秋山兄役とかアベ一座とか
忙しそうですね〜。

粗末女史「やらないか？」
やらないかの人「やりません」

慶次は、森繁。入院中だからな〜。

森繁がダメなら森光子でいいじゃない！

>>307
同族相憐れむ…自分の事は見えていないらしいな。

花慶第一回ではらわたブチ撒けて死んだガキみたい…

はぁ、ヒデキ調べてたら米沢行きたくなったわ。
パチンコでも行ってくらｗ

もう角田さんが槍振り回してたのが、慶次郎だったってことでいいや…

なんだか長谷堂で兼続を殴るの初音のような予感w

いいや 兼続を殴るのは 親父の再婚相手

津川でも西田でも三木プルーンでも良し

>>319
長谷堂の回では「慶次はどこだ！」探しやろうぜ
気が付くとナレの解説と同時に終わってるかもしれんが

宮本さんがいきなり画面に出てきて殴る

ネタバレによると長谷堂の切腹阻止はなんかもう、凄いアレンジされるそうだ
…あそこまでいくと逆に感服した。あの名シーンをよくああも金注ぐに都合良く改竄できると。

>>325
悪寒キター！！！
まさか、あの名セリフをナヨツグがつまみ食いするんじゃ？？？

原作初版に沿って、あっさり撤退するんだろうな
切腹阻止のネタバレあったか？あれはまた別の話のような気が

>>319
あれは槍じゃなくて棒じゃね？

兼続を殴るのは、金八に違いない。お前は腐ったみかんなんかじゃねー。

直江喜一かよｗｗｗｗ

こうなったら、兼続切腹→あぼ〜ん…でいいよｗ

それか、関ヶ原から最終回まで延々と
日本地図に矢印やら軍団名→ﾅﾚｰｼｮﾝとかな？

つか、なんで「北の関ヶ原」を無視して
関ヶ原をやるんだよ。
本当にバカなんじゃないのＮＨＫ

nhkの戦略として視聴率を下げないために慶次郎については番組が終わるまでは
何も発表しないというのがある。ふざけんじゃねーよこのやろー

>>333

人として最低なレベルだな。それ

三成とか、くの一姉ちゃんはどうでもいいから
長谷堂で活躍する慶次が見たかとです！

っていうか、長谷堂で切腹を決意するほど追い詰められ
慶次の心意気に気を取り直し、隊列を立て直して
見事な撤退戦を演じる直江が見たかった。
こういう心の動き、ピンチを乗りきる活躍こそ主役にふさわしいと思う。

兼続が切腹しようとすると慶次が止めるが

小松が切腹しようとすると介錯する人が殺到すると思う

慶次を出すってことは無理なお願いではないのだがな。
天地人の本のとおり描けばいいのだが。

NHKの回答メールに、「その人となりや、直江兼続との関わりを
十分に描くことは今回はできかねる」、ってあるから
原作の描写じゃハンパで使えないってことなんだろう。
これはぜひ、火坂センセイとNHKで話し合ってもらわないと。

つ−たって、バレスレみたら、とっくに長谷堂終わっちゃって、
関ヶ原後の話しになってるじゃん。
亀岡詩歌百首もスル−みたいだし。
今から話し合いしたってもう遅いよ。

冗談じゃねーぞ！ｺﾉﾔﾛｰ---ｗ

>>340
今からでも話し合ってケンカ別れしてもらいたいよ。

>>337
>小松が切腹しようとすると介錯する人が殺到すると思う

放置して苦しませるのが吉

>原作の描写じゃ半端で使えない

つーよりも、スィーツ脳のおばさんが、おかしなくの一を長谷堂のカネのトコロに馳せ参じさせたいだけなんじゃね？

で、戦場なのにラブラブ・モードｗ

この脚本家の本領発揮ｗｗｗ

嫁以外とのラヴロマンス（笑）
スィーツｗ

>>343
木製のこぎりで希望者が一引きづつ介錯…

杉谷さんｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
君は介錯してあげたい程、情けをかけれる？？

>>348

耳を削ぎ、鼻を削ぎ、石を抱かせながら、春日山から米沢まで引き回した後、馬で裂いて、五右衛門風呂で煮て、柴犬の喜平次に食わす。
頭蓋骨にはゲリ便を塗りたぐって、痰壺にする。皮はなめしてブックカバーにして、「天地人」の原作に装着させる。

これぐらいすれば、情けも芽生えるかもしれないよ

「故人は自分の文学的生命を保つため、他に対して、時にはひどいこともしたのでありますが(中略)死は一切の罪悪を消滅させますから、どうか故人を許して貰いたいと思います」

林芙美子の葬儀の際の、葬儀委員長の川端康成による挨拶(抜粋)だけど、もしも小松江里子が物故した時、誰かがこんな事を言ってくれるのだろうか…

もう及川ミッチーでいいよ

米沢で前田慶次なにしてたの？

>>352
老後を送った。

もう、紙芝居でいいから慶次出せや！

誰でもいいから出てくれお願いだ

ペーパークラフトでいいや

もう、影絵でもいいやｗ

じゃあ親指タイタニックみたいに
親指に原哲夫の絵で

今から民放で天地人リメイクされたら視聴率絶対にＮＨＫに勝てるな

史実や巷説のままドラマ化したら
それだけで大河ドラマを越えられるんだからな

絵コンテで登場

>>359
テレ東12時間ドラマでやっていただきたいところだ

慶次米沢で生活してたのか。
朱色の槍みたいけど個人の家に収納かよ･･･

あの槍の螺鈿細工すごいよな。

アンチヒデキのせいだろ

もう兼続を殴るのは猪木でいいよ

猪木「元気があれば何でもできる！生きろ兼続！だあーー」



何の解説もなく流すような感じで．．

「花の慶次」で男色(衆道)の解説や男性同士の入浴シーン、チンポが描かれているのは
第何回目だったっけ？
コミック・シリーズでは何冊目になるのかナッ？

↑　ウホッ　ヤラないか？（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　）
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　出　マ　者
'''''ノ"　　　　　　/　　　　　　　　レ'/ﾉ　ヽﾞ'|;;/　 　ﾞ'ヽ､,(::)｀ﾞ､;;;;;;）";;ﾞ-ｰ彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'､| |ヽ
フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ之　　せ　ラ　ど
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ）
　　　　　 ／　　　　　　　　:::ﾘﾉ:::|　〉　　..::::l　　　　　　　..::ｨ'　ﾉ:,'ﾉ:::'' ::: ::　, "／::　　ﾞ､　 l;l　| ）　 //　を　も
　　　　 l/　　　　　　　　　.::（/ :::|/ヽ　 ..:::::l　　　　　 　 　 ｀::( _,ｿ:"　 ﾞﾞﾞ , '-'"',::::　　　l　 ﾞl|　|ヽ, ・・
　　　 ノ´　　　　　　　　　..:: |〉　〈_||｀'､::::::::', 　 　 　 ,ｨ<'ｰ ､;ﾐ::ノ,,　　　, "　　 ﾞ,:::::.　　 }　 ||　| /
　　／　　　　　　　　　　..::　 |〉　 || / ＼ ::::',.　　　 /:ｨ-｀' - ､ﾆ７'　　, "l 　　　|::::...　　} 　l|　| Z
_,∠＿＿＿＿　　　　　..:::　　|〉　 ﾞ'､l Y''l::::::', 　 　 {､､', ｀''' "〉/　　, 'ｲﾉ|　　　 l::::::::..　 ﾞ､ ||　 ∠＿
―-z　　　　　 ＼　　 ..:::::::　　 |ヽ　 ＼/｀''i:::',　　　､｀'ミ'ｰ-ｲ/　／∠Yl|　　　　ﾞ,::::...　 ﾘ /　　　　　つ＿＿＿
　／／￣＼　　　＼　..::::..　　　| ヽ　　L/ ＼t　　　｀''ｰ ｀￣ ／／／イ 　 　 　 }:::::　　 ﾞ}

高橋克典なぜだめなん？

若すぎる

山下真司を前田慶次の役に使うべきだったな。
そうしたら、スクールウォーズみたいな光景が長谷堂合戦で見れたのに……。
何であんな役で山下真司を使うかなぁ……。

そのまんまのｷｬｽﾄで別枠の特番でやるなら許す
前編後編二夜連続でな
別視点からの関ヶ原と長谷堂だけでよい。
これだけ慶次やら最上の問い合わせあるならやるかな？
民放ならやるだろうが…
やらんなら本当にﾎﾞﾝｸﾗだろ？

２夜連続なら
渡哲也だろ

小松みたいなゴミ屑に慶次を滅茶苦茶にして欲しかったのか？
出なくて良かったよ

漫画ハナケイも女が脚本書いてるのに、
この違いは何なんだろうね。

やっぱり才能の差なのかね。

>>374
ヒント：ハゲタカに続く、NHK作品の劇場化第２弾

たいして歴史も残してない慶次なんかいならい
なら長沢まさみちゃんをもっと出しなさい

長澤まさみこそ、ｲﾗﾈｗ。
この大河では一番邪魔な存在でしかない。

前田慶次役にうってつけ男優を真田幸村に使っちまったからな

>>381
http://www.rohto.co.jp/prod/plist.cgi?ct=1&ch=2

米沢市堂森の住民には、慶次から貰ったといわれる能面や槍などが代々受け継がれている。

近所付き合いがあったのは間違い無い。

月を見ながら詩でも吟じて、直江と一献やってたのだろう。

慶二より最上が出ないことの方が問題だろ…

http://terls.com/mono/src/star[3414].jpg
http://terls.com/mono/src/star[3415].jpg
http://terls.com/mono/src/star[3416].jpg
http://terls.com/mono/src/star[3417].jpg
http://terls.com/mono/src/star[3418].jpg

慶次がいないせいか利家が立ちまくってるな
寧ろ利家萌え故に慶次を嫌ったんじゃないかと思えてきた

それならそれでいいかもしれんｗ

今からでもいいから、角田信朗にやらせればいいじゃん
彼は今でも慶次をやりたくてやりたくて仕方がないんだよ
Pにも直訴してたんだしな

真田幸村もカブいてたし、政宗もチンピラ風だし、

もうカブキキャラいらなくなった？

あれ？いつの間にか出ないことになってたのか
久々に大河板のぞいてみたら・・

慶次も直江も「傾奇者」同士。
長谷堂で大ふへん者マントを被って自ら直江と殿を勤めた慶次の活躍を見たかった。

>>慶次も直江も「傾奇者」同士。

何その新説

とりあえず、ユーモア溢れるインテリだったことは確かだが、
傾奇者仲間かどうかは、また別の話

>>391
漫画の読み過ぎ、パチンコやりすぎ。

>>381
>前田慶次役にうってつけ男優を真田幸村に使っちまったからな
慶次って、秀吉と年齢近いだろ、あんな若いの使えないよ。

でも　天地人配役キャストで検索したら　NEWで前田慶次役　高橋克典になってたぞ

慶次郎の生年では1554年って説もあるにはあるから高橋克典でピッタリ。

>>396
それ半年くらい前からじゃなかったか・・・

慶次の衣装代が馬鹿にならんから出さないのだろう

>>381

５年後くらいの城田優なら前田慶次を好演しそうだな。


大河でなくていいから、純粋に「花の慶次」でやってほしいﾜｧ(ﾉ∀`)

>>397
それ出典なくね

前田慶次郎出ないのかよ！！？確かに秀吉も死んだしあれーと思っていたが・・・・最悪

城田じや誰も見たくない 薬で捕まらないか今も心配だね

来週は直江状あたりのストーリーか？
２，３話以降で慶次が出ないなら、やっぱ出ないんだろうな･･･

利家の宇津井健カッコ良かったなー。

だから慶次郎出なくても許してね〜

というわけじゃないでしょうなＮＨＫ。

とりあえず長谷堂城合戦で、慶次が出るのに期待したい！

>>406
スレタイと>>1-5を嫁

慶長出羽合戦や前田慶次を出すには直江兼続を綺麗に描き過ぎたんだろうな

慶次郎、慶次郎うっさいねんボケ

あんな奴ゲームで描かれてるような活躍してへんわ

ただの放浪者やんけ

これやから素人はW

漫画やゲームにあるような活躍をしなくていいが
上杉将士書上と原作に書かれてる程度の出番があってもよかった
とにかくまともに役者の揃った長谷堂城合戦が見たかったよ

原作にもいる、しかもナイスキャラ、ナイスエピソードを削る意味不明な行為。
ゲームや漫画だけでなく、江戸時代の軍記物から前田慶次は長谷堂合戦を語る上
での必需品。

>>392
パチンコの影響だ、気にするな

島左近も出したから慶次郎もチョロっと出るかも

>>406
>>413
前から何回も書いているが、NHKに聞いたら「出ません」とメールで返事が来たんだから出ないの！

長谷堂でいきなり慶次が兼続を殴ってもストーリーが唐突すぎるな

小早川秀秋こそナレーションと大砲を打ち込まれるイメージ映像でよいのだが…

>>415
だから原作では小田原攻めのとき出てきてる。
そのとおりにすりゃ無問題だった。

兼続の京都の屋敷に、
蔵書目当てで、一日中、入り浸ってる、
自称「ひょっとこ」のヒッピーおじさんが登場。

数日後、聚楽第に呼び出されていったら、
あのおじさんが、秀吉の前で猿踊りをしてる。
実は、利家の甥にあたる人物だったらしい。

その後、伏見で開かれた宴会にも、
なぜか、このおじさんがヘラヘラ出てきて、
みんなの膝の上に座って歩き、踊り狂っていたが、
景勝のメガシャキの前に、心を打たれ、深々と座礼。

こういう登場の仕方なら、
兼続の博学ぶりや、景勝の威厳もアピールできるし、
強い個性がありながら、決して主役を食わない男にできたと思うんだが…

>>417
京ではお主の方が脚本家にふさわしいと専らの噂じゃぞ…

前
田
慶
次
参
上
！





しないのね。

斉藤さんの役が気に入ったのでヒデキが大河に出るのを拒否った

慶次が大河でマラを出して欲しい

大河デマラ　ですね！

慶次はともかく、上泉主水と岡左内は出してほしい…

「かみいずみしゅすい」ってだれですか？　by粗末

慶次より重要でない二人が出るはずも・・・

キャラは濃いから、いろんな浪人集団が集まってきて関ヶ原へ向かうってのも
面白いと思うんだけどなぁ

上泉は確かに最上攻めで戦死する役回りだからイイが左内の場合は政宗と微妙に関わるからなぁ…

でないほうが勝ち組だよ、この大河では。。

ヒッピーおじさんにハゲワラｗ
慶次供養塔で拝んでれば、その内登場しそうか！

>>424
いや、そこは

「『上泉主水』って越後のお酒？別にドラマに関係ないよねw」

じゃないだろうか…

慶次だして

今まで慶次が出ると思って期待してみていたのに、ホントにでないのかなあー
あれだけの人気者を出さないNHKはKYだ
第二話ぐらいのはじめに慶次の名前を出していたじゃんか？ショック

最初から出ないっていうなら納得するしかないが…
行き当たりばったり。
やっつけてる仕事なのかなあ、ガッカリ君だ。

大河ドラマ「天地人」に対しましての
ご視聴およびご質問、まことにありがとうございます。

お問い合わせ頂きました、前田慶次郎については、
登場させることは不可能ではございません。
しかし、決められた脚本家と演出家の力量によって
実現できるドラマのクオリティには限界があります。
前田慶次郎は、強烈な個性を持つ、
大変魅力的なキャラクターの持ち主であるからこそ、
その人となりや、主人公直江兼続との関わりを十分に描くことは
到底できかねると、オファーされた俳優が判断し、
中途半端な出方を避けた結果であると、ご理解のほど願います。
…ぶっちゃけ、断られたわけです。もう勘弁してください。

慶次出ないのか・・・。
長瀬智也がやってくれたりしないかね

いまだに長瀬って言ってる人いるんだな・・・
長瀬だとやんちゃさは出せても文化人っぽさがないし、
年齢的にも合わない
天地人の慶次は関ヶ原時点で６０過ぎだし

長瀬で決まってるって聞いたけど？とか散々言ってたよなｗ
馬鹿なんだろうなぁ

毛利輝元も年齢が合わないと何度言えば（ｒｙ

永瀬正敏でいいよもう

>>433
ＮＨＫは
「あの馬鹿脚本家とウチの能無しスタッフじゃあ、前田慶次とか
最上義光なんて描けないんだよね〜。こっちとしても困ってるんだから
その辺察してよ」
って事を言いたいのかな？


もし、次の竜馬伝の脚本家の福田靖だったら
まともに描いてくれてたと思うな。
小松如きと比べてしまうのは失礼千万だがｗ

慶次は小松には扱いきれないってことだろ
変な慶次になるくらいなら
むしろでないほうがいいよ

関が原の戦いの時点で
慶次は60才のじいさんだ
徳川家康と同じ60代だから松方さんくらいのおっさん俳優じゃないとダメだろ

永瀬と長瀬にじいさん役とか可笑し過ぎるわ
慶次の俳優なら高橋英樹さんとか藤岡弘さんでいいだろ

年齢の件で制作スタッフの中で意見がゴタゴタして
結局出すのをやめたのが真相らしい。（長澤の前例もあるし）

普通に考えれば渋い年配俳優だろ。原作もそんな感じだし。
だがたとえ花慶ファンサービスで若い俳優が起用されても
別に厳しいクレームは出ないだろう。
揉めたのが本当なら慎重にすべきところを間違えているな。

花慶厨だけど、天地人の原作からすると、
ある程度の年齢幅を想定しても、
原田芳雄、陣内孝則、高嶋政宏
この辺ぐらいがいいかなあと思ってた。

同じく花慶ファンだが、花慶以外で花慶風の慶次郎を求める奴はうざい
わざわざ他の配役の荒探して引き合いに出して慶次郎が若くても何の問題ないんだが？みたいな事言ってる奴は
素直に僕は花慶風の若い慶次郎じゃなきゃ嫌だと言えよｗ

兼続演じる妻夫木の年齢を考えると
ある程度若くても相対的な年齢でアリかもね
もちろん老けメイクは必要だけど…

そういえば関が原前の仕官の時、
慶次って剃髪して大根を献上したってエピソードがあるから
長谷堂の時って髷結ってないんだよなぁ…

４３３の内容からすると慶次では出なくても、最上と長谷堂城合戦はやるの？

ホントのメールの内容はこれ

＞最上義光や前田慶次郎は、強烈な個性を持つ、
＞大変魅力的なキャラクターの持ち主ではありますが、
＞その人となりや、主人公直江兼続との関わりを十分に描くことは
＞この度はできかねると判断し、
＞中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

最上義光もキャストしないつもりらしい
長谷堂合戦はイメージ映像＋信子無双になりそう

最上義光は天地人紀行でフォローすると思うが
慶次はフォローすら無しか

慶次郎はすでにアバンに出てる件

>>445

CGで出せというのが総意なのを知らんのか？

ＣＧは勘弁

花の慶次の設定でも実は関ヶ原の時は５０くらいだ
１５６９年の荒子開城の時点で１８だから

さすがマンガを大河にするのは無理だろうから、
隆慶一郎の一夢庵風流記を大河化すりゃいんじゃね。

>>453
朝鮮が出ますが良いですか？

小松がかいた慶次の脚本があまりにも現実離れしていたので
カットせざるを得なかったんじゃないかな。

少なくとも原作の「兼続を殴る」ってのが理解できんかったんだろうな。

>>453
でも出生や子供時代、青年期のエピソードは漫画の方が充実してて大河向けな罠

>>450

既出でしたね。すみませんでした。

慶次のマラ

史実年齢が60歳とか言われても、前任者が及川なだけに説得力がないなあ

利家とまつは若い頃からの登場でしかも荒子を追われたときはまだ子供の設定

天地人は晩年になってからの登場。

>>461
それはわかってるが、もともと大河ドラマは役者年齢に厳格にこだわってないという意味でね

花慶厨なんだが、奥村ｽｹｴﾓﾝって実在したんかね？

大河に関係した話しじゃなくてすまぬが…

永福だろ。
あくまでモデルだけど。

永福は普通に助右衛門と名乗ってるからあくまでモデルということもない
ただ加賀藩の史料では風采があがらないが〜みたいなことを書いてたはず
肖像画見ても美青年武将には見えない

脚本家はきれい事ばっかり描いているが
カネツぐの晩年は苦しいものになることを知ってるのかな？
慶次を出して男の友情描いて欲しかった。
最後まで妻武器がビービー泣き続けて終わるだろうな

>>463
利家とまつにはいぶし銀として最後まで登場。
助右衛門。伊予守。家福が名前だが、家康を憚って永福としたともいう。

荒子城代を務めていた２８歳の時、信長の命で利家が荒子を継ぐことに
なったが、開城を求めた利家の要求を「利久様の許しがなければ明け渡
さない」と拒否。利久の書状を受けてようやく開城した。浪人となった
が、柴田勝家は利家に「奥村は仕えるやつだから、必ず帰参を許すよう
に」と言ったという。
越前攻めの際に浪人として参加。重傷を負いながらも奮戦し、利家に帰
参を許される。その後着実に昇進し、古参の村井長頼と並ぶ譜代の筆頭
となる。末森合戦では、わずか５００の兵で佐々軍１万５千の大軍から、
城を死守。援軍に駆け付けた利家はその場で着ていた甲冑を脱ぎ、奥村
へ与えた。
九州征伐や小田原陣にも参加。利家が死ぬと出家して快心と号した。利
長が中央の政争から降りて金沢へ帰ると、「大納言の遺言を違えるとは
ご運の末」と嘆いた。

利長時代の前田家中は二つに分かれて対立しており、利長は浪人となっ
ていた直江兼続の養子・勝吉を召抱える。直江は本多政重と名を戻し、
家中統制を任せられるが手に負えずに１年持たずに辞退するほどだった。
利長が表から退くと、利長第一の側近・横山長知が出奔するなど対立が
表面化。利常は横山を追放に追い込んだ奥村の三男・栄頼を重用して新
たな出頭人体制を築こうとする。

ところが、栄頼は大坂の陣の真田丸攻めで失態を犯し（この時快心は金
沢城代を務める）戦後発言力を失う。横山が帰参したことも不満であっ
た栄頼は出奔を決める。これに多くの前田家臣団が従おうとする。中に
は栄頼とは「大の知音」である本多政重も加わっていた。
快心は「親子の情はあるものの、栄頼はすでに暇乞いをしている。お前
は加賀からでなくてはいけない。他のものは心配せず今まで通り殿にお
仕えせよ」と説得し、結局栄頼だけが立ち退くこととなった。（一夢庵
風流や花の慶次で「助右衛門はどんなもめごともたちどころに解決する」
みたいな記述があったのはこの逸話からか？）

寛永元年に８４歳で死去。長男、次男の家系は、本多や村井などととも
に代々家老を務める加賀八家と呼ばれる。金沢には奥村氏の菩提寺永福
寺（ようふくじ）があり、奥村永福の肖像画が残る

>>467
中条きよしさんだったっけ？
三味線の弦で殺すんだよね？

今から慶次郎出すなら、藤田まことがいいな。

火坂が脚本やれば良かったのに・・長瀬も相武佐紀と付き合ってるんなら
出演してくれれば良かったのに・・
って付き合ってたから断ったんじゃねーだろーな！？

長瀬はない。

NHKも問い合わせに「若くない俳優」と回答してる

>>471
あれからNHKの回答が変わったんだよ。
詳しくは>>5

>>5
めごたんは政宗のそばをけっこー離れてるよな？

それはいいとして
いいわけがわけわかんなくなってんぞ
んｈｋ

>>444
どうでもいいがその3人、独眼竜や毛利元就に出てるな。

>>472
若手俳優を起用するーに変わったわけではないだろう

歴史街道、兼続と慶次の男の友情をプッシュプッシュ

でも便乗元の天地人では華麗にスルー

歴史街道に限らず直江に関連するものはもはや必ず名前が出るのに、
一年かけてじっくり直江を描く天地人だけが、「十分に描けない」な
どと登場させない

「天地人」中弛みの危機
救世主のキャラとして前田慶次が不可欠　　とおもう

中弛みなんてしてない。最初から弛んでるから

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251508237/13
13 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 14:21:17 ID:xHvAz1PY
親子丼をご注文いただき、まことにありがとうございます。

お問い合わせ頂きました、鶏肉や玉子については、
追加することは不可能ではございません。
しかし、決められた予算と材料のなかで、
調理できる食材には限りがあります。
鶏肉や玉子は、強烈な個性を持ち、
大変魅力的なあじわいではありますが、
その食感や、栄養価を充分に調理することは
この度はできかねると判断し、
中途半端なメニューを避けた結果であるとご理解のほど願います。

紅ショウガは、ご指摘のように親子丼ではメインではありませんが、
日本の食卓で欠くことのできない存在です。
また三つ葉も、ご飯のそばを孤独な味を支え受け止める役目を持っています。
都合ありきではなく、味へのこだわりとして出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。

色々な個性を持った人物を主人公と絡めながら進行させてく
これが一年間放送する大河ドラマの真骨頂なはずだろ？
>>5のを見ると「そうゆう力量ありません」って言うのをもっともらしい言い回しにしてるだけじゃん

今後も、そういう言い訳ブチかましてると、
本当に、信用なくなるよ。NHKさん。わかってる？

相関図にはでてるみたいだけど実際には登場してないみたいね

なんじゃこら

坂の上の雲のために早目に終わるのがむしろ救い

自分は花慶ファンだけど
ミッチーの慶次も別にいいし　花慶じゃない慶次でも全然問題無い


だが　登場自体させない　というのは絶対に許せない　絶対にだ

>>473
NHK「ドラマくらい俺たちの好きに作らせろよ」

>>480
その親子丼は　米＝直江　だけ入ってれば問題無いというわけだな

詐欺だ！

前田慶次郎は隆慶一郎が書くまでは無名だったからなぁ。
資料をまとめたらA4の紙10枚に納まったんでしょ？
武人というよりは文化人だと思うし。
俺は織田有楽斎みたいのを想像してるけど違うかなぁ？

慶次郎ファンなんで、寧ろこの大河に出ないならラッキーだと思ってる。

真田の地元民なんだが、信之スルーだしスペイン人ハーフ信繁だし本気で頭に来たからな。

俳優のキャスティングにはめを瞑るとしても、アホみたいなスイーツ話にされるなら出ないほうがいい。

大河ドラマは漫画じゃないんだよ。
あくまで史実に基づいているんだから歴史の流れの中でたいした役割を果たしたわけでもない慶次を出す余裕はないだろ。
漫画のような描き方なんてもってのほか。
実際前田利家より年上だし。

くだらぬ質問致した、手前>>463でござる。

ﾚｽ頂いた御仁共、感服致した！

慶次郎がだめなら、堺奉行の三成の兄ちゃん出してよ

>>490
慶次は出ないならラッキーなのに信之スルーで頭にきてるってのは不思議だな

それから草刈正雄もハーフだけど真田太平記でも頭にきたの？

なんで直江と関係のない真田信之スルーが頭に来るのかはわからんが、
史実というか大河は江戸時代以降の逸話ももとにしてるから、慶次が直江を
助ける場面は普通にありだと思うが。

>>475のレスってなんかNHK様の言い訳を彷彿とさせるｗ

猿飛サスケは出るのに。慶次が出ないなんて

>>491
あくまで史実なのは分かる…が、
史実どころじゃ無くなって来たからｽﾚが立っ(ry

>>491
別に年上と決まった訳でもないのに、せっかちな…

結果的に慶次が兼続を救った事で上杉は命脈を保ち、それが上杉鷹山につながりＪＦＫに達する…何もしてない訳じゃないし、結果論って訳でもないだろう…

そもそも花の慶次で有名になっただけで
実際はそんな有力武将じゃないんだろ？そこんとこどうなの？

>>493
家族会議にも出てないってどういう事よ、と思ったんだ。自分でも矛盾してるとは思うが、出すなら出すできちんとしてくれよ、と。なんかスマン。

草刈信繁は頭に来たっつーより、一話目のキラキラでどうでもよくなったわ
話もしっかりしてたから少なくとも城田よりは百万倍まし。ハゲチビ小肥りにしろとは言わないけどなー。

そもそも幸村なんて実際は名乗ってないだろ？
とかいうのと同じ
これはドラマなんだから、面白くなりそうな題材は入れていい
この大河の左近からすると、出なくていいけど

アンカミス

404だった。重ねて申し訳ない。

慶次出そうにないなorz
長谷堂城の戦いでいきなり出てくる可能性もあるけど
この話自体が省かれそうな気がする

>>491
前田利家より年上は一つの説
比較的有力な説は家康と同い年か±１説

>>491
うちのカネくんを慶次なんてマイナー武将になんて関わり合い持たせたくありません
天下人に認められないとステータスアップに繋がらないじゃん

脚本の存念なんてこんなトコだと思うけど

結局出生の詳細がわからない人物なんだから若い俳優使ったっていいんだよ！
信長の野望では景勝と同じくらいの年齢だったぞ

しかし実際に長谷堂で活躍するのは、
殿つとめた兼続だし

とりあえずカネが最上を口に出したから
長谷堂の合戦でひょっこり登場するかもしれんなー

１１月までだと、あと数話までしかないけど･･･

原作でも年寄りの設定になってるものをあえて若者にする意味がないと思うが。
信長の野望でも景勝より１３年上

密約ってホンマにあったんか？

西軍と上杉の挟撃作戦はもう古くさいよね。
最近ではなかったでＦＡになってる。

若くてカッコイイ慶次じゃないと
ミーハーファンが釣れないだろう？

マンガのファンは慶次だけでなく左近でも悲しいだろうな…

花慶の原作や関ヶ原小説（司馬、岳）好きな人間にも
左近の扱いと慶次郎の無視は悲しいよ

来週の予告で朱槍をぶん投げてた奴はまさか…

景勝です。

確か信長の野望嵐世紀では景勝と同じ年齢だったな。
とにかく信長と絡んでる時に出てれば長瀬あたりでもいけたかも。
今さらどうでもいいけど

慶次どころか理沙も出さないなんて正気か

いやそれは正気だろｗ

番組の始めにやってるコーナーで名前が出てたから、てっきり出るもんだと思ってたんだぜ…

三成のふんどしで耳掃除する慶次が見たかった

NHK的には慶次郎縁側日記で我慢しとけってことなんだろうな・・・

来週出るんだろ？

>>505
491じゃないが資料の信憑性でいうなら年上説の方だ
米沢の方は出典がないし

放送終了して１年くらいたったらでるんじゃない？
天地人外伝みたいな

しかも歌舞伎の何だかよくわからない奴

>>521
出る予定だったが（原作者のコメントから窺える）打診してた俳優に断られ存在じたい抹消
どうやら表に出てこないだけで業界内ではそうとう評判悪い模様

今月の歴史街道は前田慶次郎と直江兼続

>>527
おいおい、ジャニーズよりは全然マシでしょ。

個人的には仁左衛門さん（旧孝夫）の慶次が見たい。

もちろん民放とか別のところでって意味ね。

こんなショーもないドラマに出るワケないですよね。

えっ！？結局前田慶次は出て来ないの？ツマンネ。　今度は天地人を超える前田慶次が主役の映画を作ってもらいたいな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´-ω-｀)y―――┛~~~

今後どんな戦国終盤ドラマをつくっても
天地人は越えてしまうから大丈夫だ。

>>525
年上説も資料としては丸っきり不足だよな…
目下、慶次の父親とされてる人物たちの生年と整合性がとれていないからな…
いくら早婚の当時っても、８歳やら６歳やら10歳やらで子供こさえたりは…

これって、違約金とかペナルティ発生しないの？いい商売だね。

この甘っちょろい大河ドラマは加熱愚の三人の子供が病死して
悲惨な結末を迎える。慶次がいないと誰も支えになる人がいない。
直江がかわいそう・・・

俺を慶次役で出せや！ｷﾞｬﾗは弁当だけでよい

マジで出ないの？

ＨＩＤＥＫＩ　ＦＯＲＥＶＥＲ

今から出るのも不自然だし。

最後まであきらめたくないなあ。すげえ楽しみだったのになあ。

出ないなら出ないで
お詫びテロップが見たいデス。
青地に白い文字で30秒ぐらい。

11月迄だしなあ。ガタイのいいおっさん俳優を期待してたんだが、出ないならせめてホームページで、出ません宣言してほしいよな。

なんとなく、うやむやにして慶次好きを視聴率に繋げてる感が否めない。

新潟放送局の人物相関図から前田慶次郎の名前が
消されたので出ないのは確定？

後はうやむやにして終了

とっくにNHKが出さないと明言してるんだから・・・

それにしてもNHK新潟ｗｗ　名前消すってのは情けなかったろうな

高橋克典で出るよ

なにそのがっかりサプライズ
友誼ゼロでいきなり登場されても萎えるんだけど

>>546
まだ言うか…。
そのガセ情報は一体どこから出てたんだよ。
クソ紛らわしい・・・。

出ないのは非常に残念！　しかし、慶次が朱柄の槍をブン回しながら最上の大軍に突撃して撤退させたとなれば、ラストは慶次が主役になってしまいそうだな。

慶次が出ないことのお詫びテロップ出すのは賛成。
金文字か虎ガラでね。

遠くを走ってるちっちゃな武将ＣＧに
炎の文字で「　前　田　慶　次　郎　利　益　」

出る出る詐欺だな

http://www.nhktaiga.com/cast_14.php

せっかくヒデキはブラジル逝った設定でスケジュール開いてるのになあ

今さら前田慶次だしても「何でこいつが主役の兼続殴れるんだ」と言う話に
なってしまうと思うんだが、もちろん一部の視聴者を除くだけど。

まぁまぁ、とりあえず米沢で小松の講演会があるみたいだから、
そこで、本人に、「ねーねー。前田慶次郎ってどうなったのー？」と、聞いてみるがよかろう

小松の講演会…

何を講演するんだ？
『歴史をスイーツ(笑)に改竄する方法』とか
『スイーツ(笑)族が大河を書く方法』ぐらいか？

ああ、NHK新潟もついに消したんだ…「友情」とか矢印入れてたと思ったが…
米沢で慶次郎盛り上げようとしてた人達、がっかりだろうな

ていうかよりによって米沢で講演かよ
厚顔無恥の見本みたいなババアだな

暴動が起きるなこれは

視聴率取る気あんのか？
慶次出せば俺みたいなﾊﾟﾁﾝｶｽも大河見るだろうに…
小田原攻め以降見切りつけて見るの辞めたわ

ヒデキ出演を阻んだのはお前らの責任
ヒデキが機嫌を損ねた。ＮＫＫは友情出演扱いでお願いしたがだめだった
ヒデキ以外に慶次のイメージに合う役者がいなかったから
慶次が出ないことになってしまった

米沢はすでに盛り上がってるよ
義経と弁慶や三国志演技とか尾ヒレのついた講談のキャラでも盛り上がってくれれば地元はOK

長曽我部の史蹟だってファンが訪れるくらいだから

次の予告で朱柄の槍が出てたけど悪意を感じる

>>562
どんだけこのスレ影響力あるんだよｗ
どんだけヒデキ人間小さいんだよｗ

ﾋﾃﾞｷよりﾋﾛﾐかなー、俺的にｗ
ｺﾞﾛｰは三成がﾊﾏﾘ役かね

ヒデキごときなど始めから眼中に無い。…てか、話題になってんの実質ココだけ

ところでみんなの言ってるヒデキって誰なの？
まさかヤンキースのブツブツの人じゃないよね？

ヒデキといえば感激の人だろ

桃太郎侍に決まってんだろ

田亀源五郎のマンガで、武士が野ざらしの刑罰を受けて
六尺褌だけの姿で晒し者にされるって話を描いたのは何という作品だったかナッ？
あれは紙数の都合で、「いきなりガキどもに全裸に剥かれてしまう」
という設定だったけど、本当は村の悪ガキどもが棒や竹竿で遠巻きに全身を突っついたり
ケツや乳首や股間を色々と嬲りモノにした挙げ句、褌の上から急所を散々責めたり、いたぶったりした後
男性器をモロ出しにして、子供達の手で一発か二発、雄汁を搾り取られるシーンが必要だった
ような気がするゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう一度じっくりと性器責めする場面を描き込んだマンガを創り出して貰い度えもんだよナッ！！！！

ヒデキだせよ

東條？

>>564
サービスのつもりなんだろ
慶次出せなくなったから属性だけを他者に付与して
そのゴマすりがかえって鼻につくこの悪循環

ヒデキで。

ミスターオクレ

テレビ東京でいずれきっとドラマ化するだろ。
あそこはマルハンやらニューギンやらパチ業界のスポンサーがいるし。
歴史の番組でも慶次取り上げてたし、やる気はあるんじゃね？

>>577
それ小松が脚本担当だったりして…ｗ


あ、でも、それでパチ業界他の逆鱗に触れて
追放されるってのもアリかｗ

民放で前田慶次の特集みたいなの見たな
他局が空気読んでるぞｗｗｗ

恥ずかしくねーか？NHK

>>579
テレ東でやってたなｗ
テレ東＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＨＫかｗｗ

>>566
前田ゴローがアップを始めました

むしろ、テレ東が予定してる今後のネタを取ったら悪いなーと、
空気を読んでいるのはNHKの方なのかもしれない…　　　んなわけないか

伊達政宗と傾奇者前田慶次なんてのも民放で見た

NHKだらしねーぞ？ｗｗｗ
他局にﾈﾀ提供してんのかね

ＴＨＥ　ＨＩＤＥＫＩ☆ＳＡＩＪＯＥ　　ＦＯＲＥＶＥＲ　ＹＯＵＮＧＭＡＮ

>>556>>557>>559

粗末講演ってこれ？
米沢市近郊の皆様方押しかけプリーズww
マジで何で途中で慶次出なくなったか
問い質せる良い機会かも〜

http://yamagata-np.jp/feature/naoe/kj_2009082900565.php
9月27日、脚本の小松さんトークショー　米沢・伝国の杜

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の脚本家小松江里子さんを招いたトークショーが
9月27日午後1時から、米沢市の伝国の杜置賜文化ホールで開かれる。
市などでつくる実行委員会が主催する「全国まちづくりシンポジウム2009」の第1部として企画された。
小松さんと、ドラマ制作統括の内藤慎介ＮＨＫチーフプロデューサーが対談形式でトークを展開。
ドラマ制作の苦労話や、ドラマでの米沢の描かれ方などについて裏話を披露する。
引き続きシンポジウムの第2部で、安部三十郎米沢市長や菅家一郎会津若松市長、
井口一郎南魚沼市長が「天地人を活（い）かしたまちづくり」と題しパネル討論する。
定員500人。入場無料だが整理券が必要で、市役所や伝国の杜で取り扱う。
問い合わせは市天地人推進室0238（22）5111。

ＨＩＤＥＫＩ☆ＳＡＩＪＯＥ

これニちゃんネラーでジャックして前田慶次郎と最上が出ない件を大声で大合唱して
潰せば面白く根　祭りで

ＨＩＤＥＫＩ☆ＳＡＩＪＯＥ　　ＦＯＲＥＶＥＲ　ＹＯＵＮＧ

慶次を出さない小松に対して講演会に出る人はぜひ抗議してほしい。
一月から楽しみにしていた慶次ファンを馬鹿にしている。
角田がパチンコ雑誌のコラムで慶次を演じたいと言っていた。角田でもいいから
慶次を出すべきだった。時代が空気が読めないとしか思えない
出さないくらいなら、最初から出るような宣伝するなよNHK
講演会に出る人は小松に抗議お願いします。

いまから考えると利まつの方がたいぶマシだな
ミッチー慶次郎だけじゃなく脇みんなキャラ立ってたし
こっちは全部、直江夫婦マンセーの為の添え物

そのとおり

抗議したいことが多すぎて慶次どころではない

>>590
序盤キャラがたってない上田衆が毎回出てきてうぜーうぜー言ってたら、上洛したら家臣が過熱具兄弟だけになった件

>>587

リアル祭りだな。ニコニコで中継しよ

先週の日曜の天地人の予告の最後
景勝と謙続の前で朱槍をぶん投げながら「義の国をつくるために戦うのみ」
と叫んでいたのは、間違いなく長瀬＝前田慶次郎だった。

予告を良く見ろ　朱槍に歌舞伎者の格好だった。

幻をみるようになったら医者に行け

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/festival/1252672721/


一応作ってみtぜ

この板に巣くうアンチ意見を知ってれば当然対策を講じてるだろＮＨＫも
質問コーナーなどハナから設けないかマンセーばかりのサクラを混ぜておくか

戦らしきものが何にもない
血が出ない戦国大河www

>>599

いや、別に、
合戦メインじゃなくてもいいんだよ。
内政とか外交とか文化活動とか、
そういうのをちゃんとやってくれればね。

内政＝殿やお船とおしゃべり
外交＝家康の悪巧み阻止！
文化活動＝どじょっこほい

皆様のご希望にそうように、千姫にはちゃんと役者を使います！
慶次がのりうつったかのような兼続が、無双の強者として大坂城に乱入！
見事姫を救い出し家康を感服させる…快男児これにありのシーンにこう御期待！

>>602
なぜだろう…今の大河じゃ十分にありそうなんだが…ｗ

それどころか兼続が明治まで生きて
阿部寛演ずる秋山好古と語り合ってたとしても
もう俺は驚かない

もはや兼続がテレビの中から出てきても驚かない

>>595
朱槍をぶん投げる場面がちらっと出たね。
あれが慶次じゃなければ、もうこのドラマ観ないよ。

朱槍ぶん投げてるのは加熱具。
たぶん家康追撃を止められた腹いせ。

>>603
いやー、それがさ。千姫と兼続のツーショットシーンがあるとバレスレにあるんだわ…ｗ

>>595
いや、おれも長瀬=慶次を見たぜ
幻だったのか？
兎に角、明日に期待

そういや兜にマントの北村が一瞬長瀬に似ていたな。

槍投げたのはどうみても兼続。何度見ても兼続。

でも、あの槍投げ予告は思わせぶりだよな

一瞬、長瀬に見えたんだが
加熱具と言われればそう見えるな
さぷらいずは無しか

NHKの予告ではわざと動きのある動作で長瀬と見られないようにしているが、
９０インチのでかいテレビと画像処理で確認したが、やはり長瀬だろう

そっか、兼続だったのか。こんな思わせぶりな予告つくりやがってｗ
いいや、どうせもう見ねえしｗ

釣だと思うがホレ
http://tv.nifty.com/cs/nhktaiga-story/1000k/1.asx

この白い陣羽織は後半の直江の目印
背中の直江の「三つ盛亀甲に三枚葉」家紋にも注目

でも慶次を出さないくせに朱槍をなげる場面で予告とかたしかに汚いな

長瀬長瀬言ってるやつはなんなんだ？
文化人のイメージには全く合わないが・・

パチンカス

>>616

合戦シーン描けよ！って言うリクエストに対する返答が、あの精一杯の槍投げ

ヒデキ

そもそも直江兼続の知名度上がったのも花慶あってのものだろうにな…

>>621
信長の野望やった事あるヤツなら花の慶次以前から知ってるんじゃない？

>>622
知名度上がったのはどう考えても花慶だろ

裂帛の気迫

利いた風な口をきくなーーーっ！

ヒデキ

>>621
それは確かに言えるな

>>623
アホか関係ないだろ
厨房どもが注目しただけで「謀殺」ほかで
直江の知名度は行き渡ってたぞ
前田利益は歴史に関わってないサブキャラ止まりだろ

長瀬で涙を流せ

天地人第５話か６話のオープニングに直江を取り巻く人々で
前田慶次郎とはっきりナレーションしたのにね

>>627
直江山城ファンはかなり以前から司馬氏「関ヶ原」読者の中に多数存在するとオモ。

直江状あたりの颯爽とした描写からコア度も高いかと…。

藤沢周平さんの「密謀」で、スッポトライトあびるまでは、司馬さんが史実とは認めがたい伝承に過ぎないといって、直江はあまり取り上げられなかった。前田も然り。司馬さんの縛りがなくなって、いろいろな人物にスポットライトが当たりだした。

は？　伝承？　カッパか天狗みたいだねｗｗ　日本語でおｋ

司馬の関ヶ原では、直江山城守は左近と家康挟撃作戦を打ち合わせた
ことになってる。（ＴＢＳのドラマでは細川俊之がやったんだよ）
慶次郎もひょっとこ斎を名乗って「大ふへん者」の旗を差し朱槍を持って
上杉陣に参上。イイヨイイヨ。山上道及ら浪人仲間の名もある。

伝承（笑）じゃなくて俗説交じりは当り前。でもこの辺はお約束通りきちんと
やらないと、エンタメにならないのは司馬先生もワカッテルヨ。

>>632
そうだそうだ！
お約束はきっちりやれ！

司馬遼太郎こそ伝承とか逸話を使いまくりじゃないか。
天地人では全く触れられない逸話達も

松風も出せ

兼続と一緒に歌会やってるとこだけでもいいよ

>>627
お前こそアホか
ここで言ってる知名度は歴史好き以外の人にも名前が知れたって事だろ！
パチンコ人口や花の慶次の売り上げ部数知って言ってるのか？

切腹シーンはかねつぐ回想シーンになって思い止まらせるみたいだよー

てめーの狭い世界でしかものを考えられないようなニワカの>>637にはこれ以上構わない方がいいみたいだなｗ

だからさぁ…なんでそこで罵り合いになるんだよ？

普通に知識見識ひけらかすだけでイイじゃん…史実か俗説かはともかく、各人で見解の相違や資料の見落しだってあるんだからさぁ…

>>639
レッテル貼りとかｗ負け惜しみ唱えてる風にしか見えん

パチで名が知れるのはうれしかないなー

>>641
おまえさんがうれしかろうろうと、そうでももなかろうと
じっさいパチと漫画で一般人にも知名度が上がった訳だ

しかし前回の三成はまるで初登場時の
長渕幸村のようだった

三成役は秀樹のほうがよかったな

>>644
いや、秀樹は景勝役がよかったと思う。それが信長か。

朱槍だけ登場

いっそ直江がヒデキだろ

全然出ねーｗｗｗ

大谷が今さらでるとかｗ大親友のはずなのにｗ
慶次も何事もなかったかのようにでるんじゃね？無名な俳優で3秒位

朱槍だけでましたｗ

>>慶次も何事もなかったかのようにでるんじゃね？無名な俳優で3秒位

それで十分でないかい？
このスタッフ連中じゃまともに描かないし
こんな「兼続君とゆかいな仲間たち」みたいな
四流ドラマで活躍してもねえ…ｗ

>>649
もう贅沢は言わん。
３秒でいいから出てくれんかのお

戦のとき謙信公のものまねで、馬に乗って現れて暴れて欲しい。
『おっ親方様‥』
と上杉軍棒立ち

>>649
輿だけ登場

もう関が原のシーンは全部関ヶ原ウォーランドのロケ敢行で

最終回に後姿だけ登場

続きは劇場版のスピンオフで

予告、どこにも見当たらなかったな
まあ転痴塵ワールドには存在しなくてむしろ安堵

>>652
背中に『大ふへん者』って書いてあるやつが３秒でもでれば
実況板レス1000まで一気にいくだろな

総集編の語り部が、阿部ちゃん演じる慶次郎。
新たに、追加撮影した未公開シーンもあるよ！！

小田原攻めで出てくるとか言ってたお前ら涙目www

今日の徳川追撃断念のくだりは 慶次出すべきやな。

どのへんが長瀬だったんだｗ

とりあえず、長谷堂撤退戦と切腹シーンまでは見るなｗ
ナレーションで終わったら泣くわ本気で・・１話から見てた時間返せと抗議メール出しまくる

＞長谷堂撤退戦

まともにやる気はないよ
派手にやるような予告はいつものごまかし
来週は「直江兼続物語」最大の見せ場「関ヶ原本戦」だよｗ

マジで出なさそうだな・・・がっかりだ・・・

この話で、慶次が加わってくれば、最強の大河ドラマになったのになぁ・・・

>>665
小松が書く以上、慶次が出ても
最低の大河ドラマのままじゃね？ｗ

福田靖に天地人まで前倒しして
８月分辺りから書いて欲しかったなぁ

最狂の大河ドラマの間違いじゃね？

もう前田慶次が出るようなドラマはやらないだろうな
おまえらお疲れ

>>663>>665
http://www9.nhk.or.jp/taiga/story/index.html
　自決を止める人がいないため、天地人公式サイトのあらすじによると、
＞「・・上杉家の安寧を願いながら、兼続は自刃したのでした。
直江兼続、41年の短くも激しい生涯でした」と、来週で大河終了になるらしい。

>>669
だがそれがいい

だめだ

もう二度と大河を見ない決心がついた
まあ篤姫は一度も見たことが無かったが

もう来年のテレ東の
新春ドラマに期待するしかないね

まさかと思うが、上田衆以外の家臣は出さない（勉強不足で出せない）という小松の考えの巻き添えくったなんてことはないよねｗ
関が原の発端作った藤田信吉スルーで堀さんにすべて罪をなすりつけたし

なんかプロットを端折りたい一心で人物省いてるような気がする。
藤田信吉のエピソードやると時間が掛かるけど、
堀が言いつけたというのはセリフ三秒で片がつくから。

直江物語のハイライトになる北の関ヶ原を端折るのは暴挙だと思うけど
理由はお詫びスレで書かれたとおりなんだろう。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251508237/104

>>660

あの頃の感動と興奮と受信料を返してほしいね

結局慶次役の俳優が年齢などの件でお断りしたというのは本当だろうな。
まず慶次の役柄を勉強する時に花の慶次やゲームを見たら
あまりのギャップで断るよ。登場年齢が50歳だし慶次のカブいたエピソードと
ジジイってのがどうしても合わないんだよな〜。
原作と同じにする必要なんてなかったよ、ホンマニ・・・・

もっと早い時期に出せば　老いて行くがますます盛んな　慶次郎書けた

　去年高橋英樹が篤姫に出ていなければ、
舞台で慶次を演じた実績で起用されていたかもしれん。
　真麻パパは隆慶一郎の大ファン、この舞台はBSで放送されていた。
　http://fubensai.hp.infoseek.co.jp/Syashinkan.htm

第二部として慶次を若い頃から描いてリンクさせてくれ

最上勢にミッチーが突っ込んでくれても俺は全然構わない(⌒‐⌒)

年齢なんて諸説あるんだから、無視して若いの使ってれば良かったんだよ。
滝川一益の連れ子なんてのも確定じゃないんだから。
兄の遅くに出来た子供って設定で兼続と同世代でも構わない。

こんな大河に第二部なんて　論　外

>>682
それで意味があるならいいんだろうが、同年代のお友達キャラは三成、
ちょっと下だが幸村とそろってるからな。

>>682
これ間違える人多いけど、一益じゃなくて益氏

不遜極まる兼続もどきと友誼なんか交わしてほしくねえｗ
ていうか慶次にぶん殴られるだろ絶対

>>686
禿げ同意
まして加熱具アゲの道具として粗末にいじられるとかなら憤死ものだ
出なくて正解

このドラマの直江が切腹しようとしてたら
自分が慶次なら「我が手にお任せ候え」と言って
思いっきり介錯してやるよ。すっきりするだろうな。

>>688

ちがうぜ
このドラマなら切腹しようとする慶次を加熱具がとめんだぜ！

>>688
すまん文章の理解力と解読力が欠けてたｗｗ

チンポ

かねつぐより派手で人気あって、男気あって武芸者だから出せないのかな？？

HYDEKI

殿は兼続が務めるらしいですなぁ

　前田さんが天地人に出ないと分かった以上、私にとっての今後の見どころは、
理不尽な要求を言って譲らない民の首を兼たんが撥ねて、さらし首にすることだけになってもうた。
　創作の可能性もあるエピソードらしいが、モンスターペアレンツやクレーマーが大量発生している現代に警鐘を鳴らす意味で、
絶対にやってほしい。

直江や制作サイドに都合が悪いことは史実でもねじ曲げる連中だよ。
趣味の悪い俗説ならなおさら取り上げるわけがない。

>>694
原作完全無視ですね
火坂との間に亀裂が走ればいいのに

カルロス

>>697
殿を直江が務めるのはおかしくないよ
慶次はその指揮下に入った侍大将なんだし
慶次を出さないのは、さんざん「直江をぶんなぐる」と宣伝していた
火坂氏にとっては災難だが。

結局、大河ドラマは歴史ドラマではなく
ホームドラマなんだよ
特に接点のないけど女子供でも知ってる信長や本能寺を無理やり絡めて
合戦シーンは端折る
長澤まさみを出したいがために原作をねじ巻ける
（民放ドラマがキャストを先に決めてドラマの原作を後から探すのと一緒だな）

>>700
〉結局、大河ドラマは歴史ドラマではなくホームドラマなんだよ

最　　近　　の
大河ドラマなら確かにホームドラマだなｗ。

歴史的な事実を踏まえた上で、人物への新たなアプローチも出来ず、ブ厚く肉付けしたキャラで壮大な群像劇も描けない。

ひたすら登場する女性連をその時代に無意味にでしゃばらせてほのぼのさせるためのパラレル・ホームドラマだよｗ。

慶次郎の実父は諸説あるし、年齢だって1533年から1543年の説まであるんだから
どの年齢層の俳優でもよかったのになあ

自分としては、元気で派手派手な爺様慶次郎が関が原で大活躍！
が見てみたかったが

>>695
それって関ヶ原の後だっけ？省かれたのかと思ってた
僕としてもその下りは楽しみ

むしろホームドラマにすら成りえていない。
昔のホームドラマ舐めるなｗ

TVガイドであらすじ読んだが、何事も無く撤退しそうな雰囲気だったｗ
下手したら次回ラストで撤退開始、次々回冒頭は自分の屋敷で清史郎君と遊ぶ兼続なんてこともありそう
少なくともあらすじはそうｗ

次々回はミツナリの悪あがきと
かねたんの悲哀をたっぷりお届け

前田慶次がでないなら、もう天地人みねぇでおこうっと。
たのしみにしてたのにヽ(*｀□´*)/ｶﾞｵｰ!!

ＨＹＤＥＫＩ☆ＳＡＩＪＯＥ　ＦＯＲＥＶＥＲ　YOUNG MAN
HE IS KEIJI

>>701
旦那の大事な仕事シーンを少なくしてるのにエリートサラリーマンぶりをアピールされてもなぁ

ＨＹＤＥＫＩ

>>709
ホームドラマな上に義とか言ってるから主人公が薄っぺらいんだよ
同じホームドラマ大河でも元就は仕事面では戦国してたぞ

非出来不出来

ヒデキマダデスカ？

　　　　　　　　　, 　-─-
　　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　',
　　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　|
　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|
　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!
　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/
　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /　　＜呼びましたか？
　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !
　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l
　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /
　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ
　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l
　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !
　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-
_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　　 , ＝､'"´

>>699
火坂も、楽しみにしていて下さいと言ってたシーンなのにね…。

>>705
関ヶ原終わったんなら、即大坂攻め最終回でいいよ。
兼続家族の温か〜な交流を何週にも渡って見せられるわけ？？

それがこのドラマの肝です
「戦国とかどうでもいい」

慶次出ないのは確定なんですかね？

けど、出なくて良かったのかも
誰が演じてもイメージが壊れるだろうし
これで当分は漫画ヲタは阿部寛のイメージで、史実ヲタは禿頭のジジイのイメージを持ち続ける事が出来るし
『利家とまつ』の時のミッチーなんて怒りを通り越して失笑されていたくらいだからな

でもあれはあれで良かったよ。出ないなら出ないで構わないから
発表して欲しかった。（公に）

>>714

アンタダレ？？？？？
ホンモノノヒデキマダデスカ？

>>719
原作者やPD、脚本家のインタビュー、初めの頃のアバンなどで
さんざん慶次郎が出てくるようなことを言っていたからな。
その予定をだまって変え、ひと言の謝罪もないのがまた痛い。

前田慶次たちが奮闘する長谷堂の撤退戦に
三週使うって言ってたのにな、当初。
ショックがでかすぎる。

たったの１回それもメインは関ヶ原で、
長谷堂は付け合わせの扱いだな。この感じだと。
直江のドラマとしてはあまりにもばかげた展開だから
これが最初の計画であるはずはない。
せめてこうなった顛末を説明して欲しい。

結局は視聴率狙いなんでしょうね。
残念でなりません。。。

直江状＆正義の砦でまるまる1話使っておいて
長谷道やらないって、これじゃますます直江株さがるだけじゃんねえｗ

このときまでに最上義光、水原親憲、本庄繁長らのキャラを立ててあって
前田慶次郎、山上道及ら、魅力満点の浪人達が上杉に集結！という流れでいけば
関ヶ原と上田城を豪華なおまけにして出羽合戦メインで視聴率がとれたはず。

予算やキャストの問題もやる気しだい。
過去作の成功でキャラを立てやすい伊達政宗は女房まで出してるくせに。
結局スタッフに熱意や能力がなさ過ぎなんだよ。

いろんなところから強烈なクレームついて、結果、喧嘩両成敗敵解決方法で
前田と最上がでれなくなったという推理が正解だと思う。

最上義光は、悪役として出てくると山形市辺りから
クレームがつきそうなので「登場せず」となったのでは？

でも慶次は出ても別に米沢市からクレームはつかんだろうに…

このドラマって結局何をしたかったんだ？

あと9日…

米沢近郊の方集結プリーズ。
マジで何で途中で慶次出なくなったか
問い質せる良い機会かも〜
http://yamagata-np.jp/feature/naoe/kj_2009082900565.php
9月27日、脚本の小松さんトークショー　米沢・伝国の杜

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の脚本家小松江里子さんを招いたトークショーが
9月27日午後1時から、米沢市の伝国の杜置賜文化ホールで開かれる。
市などでつくる実行委員会が主催する「全国まちづくりシンポジウム2009」の第1部として企画された。
小松さんと、ドラマ制作統括の内藤慎介ＮＨＫチーフプロデューサーが対談形式でトークを展開。
ドラマ制作の苦労話や、ドラマでの米沢の描かれ方などについて裏話を披露する。
引き続きシンポジウムの第2部で、安部三十郎米沢市長や菅家一郎会津若松市長、
井口一郎南魚沼市長が「天地人を活（い）かしたまちづくり」と題しパネル討論する。
定員500人。入場無料だが整理券が必要で、市役所や伝国の杜で取り扱う。
問い合わせは市天地人推進室0238（22）5111。

まあ実際には質疑応答の時間なんてないんだろうね…

>>721
なんという見苦しさ
慶次や直江に喧嘩無礼講でぶん殴られろ

つーか最上義光は出てこないで話が決定のしたの？
慶次は流れを見てると朱槍だけ出てきたわけだがｗ

最上は被弾した兜だけでてくるんじゃないか？

おまえらがあきらめたときにヒデキは登場するよ
殿はヒデキ

次回でこのスレも用済み

俺としてはコテコテのヲタク文化人前田慶次郎が見たかったな
上杉絡みの戦で武勇の実績は作ったが
元々史実では慶次郎は天才レベルの文化人

古典　歌　楽器　舞　茶　華片っ端から手をつけて極めたとさえ
言われている慶次郎

オールラウンドにしかも全ての分野でトップクラスまで極めている



独眼竜で趣味多彩な政宗を表現したみたいに
（松の盆栽いじったり　茶道具自作してみたりしていた）
そういうキャラで出しつつ　表現しても良かったのでは

花慶でさえ文人としても超一流だったと何度も書いてあるし
ソレでよかったのでは

ヒデキ

おおーっ慶次朗！
と妻夫木が喋るのを想像してきました。もう無理なんですね合掌

「前田慶次？…ふーん、トレードマークの朱槍でも出しとけば？」
まさに粗末な投げやり

　　　　　　　？？？？？？
　　　　 ？？？　　　？〓？？？
　 　？？　 　 　　　？〓？？？？ 　ｺｰﾋｰ噴いた
　　▼ 　　　　　　　？〓？？？？
　　？ ？〓？　　？〓？〓？？？？　　　∵？ ？ ？？■？〓？
　？？　？？？？　　？？？？？〓？？？　　　．？？■？ ？ ？？¨ ∵？
　？？　 　？〓　 ？？？？〓？？？？？　？■？　？
　 ▼　 　 ？？？ ？ ▲　〓？？？？？？？？■？〓？？
　 　？　　？？？？？？？？？？？■？？ ？ ∴ …．？
　　　？ 　 ？？　？？？？？？？？？？ ？ ？　？
　　　 ？？？　 ？■？　？？？∵？¨？■？？ ？
　　　　　 ？？？　 ？？？

リサリサカルトジャム

ヒデキ登場するのか米沢のトークショーと問い詰めてみろよ。

ヒデキ特攻！

前田慶次って考えてみれば甲賀忍者の末裔なのに前田の親族ということのみ語られてるね
もう少し変わった目線で取り上げたら

それいいかも

文化人の面をかぶった草で
かぶき＞敵の器量をはかりつつ本音を引き出す
これは・・・・

実は服部くんをも凌ぐ凄腕忍者だった
かも、、、、なにしろ滝川のせがれだし

>>736
教養の欠片もない人が教養に溢れる人を描くのは笑えない話
この度のドラマは恵まれなかったな、慶次ピックアップにはただしく千載一遇の好機だたのに
次はいつになるのやら

　　所詮雑魚

前田慶次＝
坂田利夫

今年の大河、期待してたんだ…
ヤマカン同様に「縁の下の力持ち」的立場の人が主役だったからさ…



一応最後まで見るけど、ｋｓ以外何物でもなくなったなぁ…

直江主役で長谷堂単体で１話使わないとか、何考えてんの？って話だし…
戦を描きたくないなら戦国時代しなけりゃいいじゃん…

第３話冒頭で前田慶次郎の名前が出て来たが
出番無しだな

>>750
取り上げた時代やそこでの生き様を尊重も考慮もしないのなら
そもそもなんで題材に選ぶんだってハナシだよなぁ
現代というか自分の価値観で塗りつぶしてるだけじゃん

ヒデキクラスの大物が前田慶次郎のような歴史上のマイナーな雑魚の役を受けるわけないだろ。
信長や三成クラスじゃないとムリ。
そゆこと

そもそも天地人はNHKは殺戮（合戦）シーンを控えたらしいが…単なる予算削減だろ？
九頭竜川の合戦といい、描写は手抜き三昧
合戦は回想やら語りでごまかす始末
上杉領内に侵攻した伊達政宗自身が敵を切り殺してるとか、バカの極み

風林火山では散々レイプを匂わせるシーンやら合戦、略奪シーンを描いていただろ？
『殺戮シーンを極力減らした』とか、つまらん言い訳すんなよNHK
単に『予算減らした』んだろ？

人間模様ばかり無駄に描きすぎで、歴史的方向から描いていない
大根妻夫木を起用した時点で女性層を狙った視聴率稼ぎは明白

腐女子相手の大河なら、たしかに慶次を出す必要ねえわ
出しても理解されんし、主役より目立つからな
なにより、撤退戦で自害しようとする兼続を描きたくないんだろうな
慶次に叱られるんだから、カッコ悪いもんな

　　　田舎侍の争いなんてどうでもいい

>>754
多分半分以上腐相手の大河だから慶次を出せって言ってるだと想うよ

やっつけ長谷堂・・
まあ失望はないな既に諦観してたから

>>754間違い
九頭竜川じゃなくて手取川ね

>>753
慶次がマイナーとか…


直江との長谷堂の絡みだけでも
「主人公の直江の切腹を諌める」っていう格好いい出番があって
スポット出演でも脚光を浴びれるいい配役だと思うんだけどねぇ…

パチンコやらなんやらでブームにはなってるけど
基本は仙石秀久なんかと同じでマイナーはマイナーだろ

おいおい、前田利益出さなくてどうするんだ。

出さないメリットが全く無いだろ。アホか。

>>733
正解ｗ

>>20
も、正解ｗ

久々に大河見た…なにこれ？
上杉家臣だけで戦してて驚いたわ
もう、撤退戦に島津出すくらい脚色しろやｗ

どーせ脚色すんなら面白く頼むよ！糞HK

>>754
大河ドラマの制作費の大半はＮＨＫ職員の豪遊で消えてしまいました

前田家の名誉から考えればこの糞ドラマに出ないで済むのは大変なメリットだ

史実ではこの時前田慶次郎は６０のジジイ。
馬に乗ったり槍を振るったりなんてできるはずがありません。

そもそも史実の慶次郎はヘンクツ文化人であり、いくさ人ではありません。
文化人が官僚として上杉家に就職しただけで、「戦力として迎えられた」
「殿を務めて最上軍を撃退した」というヨタを前提に話すのはやめましょう

米沢に来た？小松はどうなったの？

>>766
なるほど、これがNHKの回答かぁ…
なんつーか脚本家の個人的趣味入りまくりの見方だよなぁ…
しかもその趣味が大幅に一般層からズレているとｗｗｗ


どこに貼られた回答かわからないけど、転載ご苦労様！

今回の放送見たがもう酷いの一言

関ヶ原本戦の合戦シーンは
葵徳川三代の使い回しをバックに今回出演の俳優を貼り付けて合成

俯瞰のシーンでCGを使用していたものの全体的にチープな感じが拭えず

史実ではとっくにお亡くなりの遠山康光が
金吾に出馬を促す徳川方の使者として何で出てこにゃならんのか

いや慶次は一人馬に乗って9999人までなら簡単に倒すぜ。

今回の長谷堂合戦の扱いって、今の今まで散々観光PRして押しまくってきた
地元（山形）にしてみれば噴飯モノじゃないか？最上義光も前田慶次もシカト確定だし

>>771自己レス
アンチスレにこんな記事が貼ってあった
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200901030041.html

山形ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと言いたい所だが、実は地元民の俺
実際はがっかりしている　今のイヌ・アッチ・イケーの大河に期待するのが
そもそも間違いだったと（ｒ

>>772
地元からそういう要望声が上がるのは最上に限ったことじゃないよ
山形のせいで「もうひとつの関ヶ原w」がこういう扱いになったわけじゃないと思います

ひできは信長役もいいが、最上義光か伊達政宗もイメージ的にアリでは？
ビッグなヒデキも、歳をとって渋みがでたので、最上や伊達のような脇役でもうまくこなしそう？
慶次郎？　ジャニーズか劇団ひまわりにでもやらしておけ　
そんな小物はヒデキにふさわしくない
問題は、秀樹がでるテロップの最後はひできになるので、松方が機嫌をそこねる可能性がある
だから、秀樹は友情出演扱いでやればよかった

糞HK！次回からﾀｲﾄﾙに、、、

ｗ←これ入れろや！
例:「○○○○ｗ」な？したら見てやるわ！

>>754
私、腐女子ですけど、慶次が楽しみで毎週録画して見てました。
腐女子にも、ゲーマーやパチンカスはいるのですよ。

777ゲット

慶次は無双なんとかとか腐女子の好きそうなゲームのアイドルだよな

大谷の「せめて敵に我が首渡すことなかれ」って
こんなとこで直江のオマージュですか？

>>779
大谷のこの台詞は有名
病気で崩れた顔を敵に晒したくなかったから
首を埋めた湯浅五助は藤堂高虎の甥にみつかり
自分の首を差し出して主君の首を見逃してくれるように頼む
甥も命をはって約束を守り、場所を言わなかったので
家康が感心したという逸話もある

・合戦中に本陣抜け出して直に出陣要請に行っちゃう三成（にもかかわらず失敗てww）
・宇喜多勢をスルーし三成本陣に現る正則
・全く無防備な脳天気刑部さま
・本庄も慶次も出なくても遠山康光
・櫓で微笑むだけの幸村
・シルエットのみ登場の義光
・加熱具のわがままにおたおたする景勝さま（てか前々回くらいで完全に当主放棄してたしww)

自分の知ってる戦国とは全く違う一種のパラレルワールドって事で・・・っつっても限度があるわい！！！

長谷堂城に景勝現るっての自体なかなかｗ

はじめて観させて頂きました。
NHK製作側にも葛藤はあった筈ですよきっと。
前田慶次参上すれば多少の視聴率アップは期待出来るのは皆さんのご意見の通り。
ただこの邦の世の中を客観的に見ればパチンコ屋のヒーローになってる
慶次を今積極的に持ち上げる事自体配慮は必要でしょう。
パチンコに熱中しての借金苦による自殺や母親による置き去り子殺しはメディアに
出てくるだけで今年だけでもどれだけ出てます？
皆さん見聞きしておるように時世を考慮した自制の因はあったと私は思います。
今日の長谷堂戦中の関が原敗報の様子短かったですけど、
泉沢、中条、直江あそこに至る地の利の無さは上杉にとって
決定的でありものすごい山ん中経ての激戦になってましたから。
当然最上は命懸けですけど上杉にとっての最上伊達攻略と
奥州諸将掌握・江戸下降戦略決定の遅さがこんな殿戦になっていくんですよね。
関が原後の1、2ヶ月間再戦留保していましたしね。
佐渡金山もあったから兵力増強に相当費やしまして
覚悟はしていたみたいなんですが名門気取ってると大した事できないんですよ。
会津仕置き前の95年頃から既に対最上攻略の山中村づくりには取り掛かってますよ。

ちなみに直江いい人に描かれてますが、この頃は鬼になってますので
越後の堀に讒言されてもショウガナイくらいだったようで。
越後おじとよばれた方々が多数山中村づくりに来ていましたから。
（地元伝承者）

>>783
上から目線のずれた解説キモい
ここは半分ネタスレだとわからないか？
2ちゃんを理解してから書き込め

ああなるほど２ｃｈというのと半分ネタスレというのを勉強します。

>>781
三成の出陣要請は司馬氏も書いてる。

>>783
劣化韓国ドラマな時点でアウトです、この大河
パチとかかんけーねぇです……

＞パチンコに熱中しての借金苦による自殺や母親による置き去り子殺しはメディアに
出てくるだけで今年だけでもどれだけ出てます？

何素っ頓狂なこと書いてるんだ？

こんな頭のねじのゆるんだやつが地元伝承者などと抜かして
わけのわからないクレームつけるから最上義光もスルーされたんだな
はじめてＮＨＫに同情したよ

来週、片岡鶴太郎の慶次が出るよニュー即にｽﾚﾀｲあるし

大河ドラマ「天地人」に対しましていつも応援いただき、感謝申し上げます。
楽しみにされておられます「前田慶次郎」は、出てきません。

「天地人」では、直江兼続と上杉景勝を中心に表現するため、
中途半端な形で「前田慶次郎」を出す事で
皆様の期待を大きく裏切る事になると考えあえて出していません。

ご期待にお答えできず申し訳ございません。どうかご理解の程よろしくお願いたします。

君たちテレビなんかに期待するより会って見ないかい。
米沢前田慶次の会
http://maedakeiji.jp/

今はこの糞大河で下手に慶次郎を出されなくて良かったと思っている

>>792
昨日まで慶次でないの残念だったが、昨日の回を見て同意する

慶次以前に長谷堂省かれてるしｗ
来週窮地に駆けつけるのも殿アンド上田衆なるモブだろうし
もう好き勝手に新興宗教ウエスギの独壇場でもやればいいよ

>>766
ジジイを侮るな

ガキの頃、70ぐらいのジジイでやたら元気なのがゴロゴロいた記憶がある
戦争経験してるジジイは腕力も精神力も引くぐらい強いと思った
ガキだった事を差し引いても今の70代よりも遥かに強そうだったよ

>>795
いやいや今の70代は強いよ。だって戦争中に山野を走って育った世代だよ。
うちの爺さんなんかもいまだに自転車で山越えするもんな。

でも明治時代には四十代で腰が曲がってたヨボヨボ爺さんはザラだった。
だいたい「初老」って単語は４０歳の人間に使ってた言葉だ。今じゃ考え
にくいけど、昔は５０で死んだら長生きの口。戦国期ならなおさらだ。
大正時代に肉料理食ってた昔の７０台と、そば粉で生きていた戦国期の
老人と一緒にしちゃまずいょそりゃ。

当時60代で騎馬を駆り刀槍を振るっていた有名な武者の名を挙げる方が
まだしも説得力があるぞ。武田信虎は80くらいで信濃に帰ってきた時に
馬を駆っていたっていう事が仰天ものの伝説として残ってる。

でも教養ある文化人として名高い「前田利貞」を、当時の一般的老人の
体力があることだけを理由に「騎馬にまたがって朱槍をふるっていても
おかしくない」と決めつけるのは、ボルトが９秒５を出していたのと
同じ時代なんだから、そのまんま東や押尾学が100mを10秒で走っても
何の不思議もない、っていうのと同じくらいトンデモな話だぞ。

史実を忠実に再現しなくていいんだよなー！今更…
歳がどーとかじゃなく、出すもん出せ！と

史実無視なら西軍が勝つｵﾁにするくらいﾈｼﾞ曲げてみろ

人を感涙させるフィクション（も交えた）ドラマの作り方、っていう点で
最初っから間違ってたよね、このドラマ…というかなんて言うか、番組は。

黄金の日日なんて突っ込む側がひっくり返るほどの大ウソの連発なんだけど
見せる泣かせる震わせる。助左と利休が死を覚悟で催す茶壺の即売会(笑)で
安国寺と三成が見せる男気なんて滂沱ものだった。

史実をまずドラマとして同採用するか検証することもできない作者に、よく
できたフィクションを練り込むことなんて土台無理だったと思うしかないのかな。
「コメディとかホラ話にするのにはまず認識の徹底が必要だ」と昔聞いたけど、
ホント今年はそれを逆の意味で実感させられた一年だったわ。

次回、小早川の夢枕で秀吉が怒鳴りつけ
大谷が斬りつけ、倒れたところをさらに大谷軍勢が槍で突殺
飛び起きた秀明。大声に駆けつけた家臣の顔が秀吉で発狂

このくらいのオマージュしたら許してやる

>>799
秀秋って漢字も書けないお前がそうなれ。

2Chで 幹事 間違いとか指摘する 馬鹿。 お前 頭 大丈夫？ 病院へ行って鯉！ ネット初心者でも 今時 そんな奴
おらんで！ばーか

誰かが言ってたけど

こだわりの米　こだわりの玉ねぎ　こだわりのみつば　こだわりのだし汁
だけど、都合により鶏肉と卵は入ってない
こだわりの親子丼

って表現がまさに的確だなｗ

おまけにその親子丼の
調理担当は和食の料理人じゃなくて、何故か韓国料理専門の料理人という意味不明っぷり

>>798
作者はそんなに悪く無いよ　脚本のお粗末先生がとんでもないだけで

そもそも戦のシーンがないのに出る必要ないだろ？

>>802
え、ご飯はちゃんとあるんだw

>>798
そうそうｗ
大嘘でも面白く作れって事よ
どっかの局で関ヶ原だけｱﾚﾝｼﾞしてくんねーかな？
東軍に上杉居たり西軍の島左近寝返ったりさ

あえて前田慶次が出ないのは
4年後くらいに前田慶次で大河ドラマやるための布石だな。

>>802
そのこだわりの米も洗剤で洗い、こだわりの玉ねぎはよく切れない包丁で
繊維をグチャグチャに潰しながら切り、こだわりの三つ葉はゆでて鮮度を
落とし、こだわりのだし汁は煮立てて香味を飛ばして使うという念の
入れようだ。ついでに「皆様のご嗜好に合わせて」と言ってケチャップや
マヨネーズをかけてきたりするという。

まさにどんど晴れの粗末先生。流石のこだわりだ。

「こだわり…必要のないことに無意味な精力を注いで周囲に嫌がられること」

ttp://yamagata-np.jp/news/200909/22/kj_2009092200402.php.
＞描かれているのは、兼続と妻・お船、実頼、上杉謙信と景勝、前田慶次、石田三成の計7人。

そりゃ抵抗もしたくなるわなあｗ

ひできは信長役もいいが、最上義光か伊達政宗もイメージ的にアリでは？
ビッグなヒデキも、歳をとって渋みがでたので、最上や伊達のような脇役でもうまくこなしそう？
慶次郎？　ジャニーズか劇団ひまわりにでもやらしておけ　
そんな小物はヒデキにふさわしくない
問題は、秀樹がでるテロップの最後はひできになるので、松方が機嫌をそこねる可能性がある
だから、秀樹は友情出演扱いでやればよかった

>>802-803
無駄な事をされくらいなら汁かけご飯で満足
もしくは、それの韓国風味で妥協できたな
>>809
食中毒になりそうだわ


原作者と脚本家が別の場合、脚本家の独りよがりなアレンジになりがち
アニメの脚本家にもいたなキャラ愛の暴走で無茶苦茶な状態にした女史

ぶっちゃけ、おまえら、前田慶次郎なんて本当は興味ないんだろ？
ヒデキさえ出れば文句ないんだろ？

当たり前のことなれば
口にするのも愚かしゅうごさる……

伊達役は竹原慎二が良かったかも
「わしゃ〜奥州の独眼竜じゃけんのぅ〜」

みたいなｗｗｗ

奥州にそんな人はいません

>>816

(´･ω･`)

がっかり

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ , ／

月刊「歴史街道」は、大河ネタでよく便乗する雑誌。

今年は、直江兼続〜石田三成〜真田幸村、という流れで刊行。
先月は立花宗茂、今月は前田慶次郎を特集。
きっと原作を見てドラマにも出るだろうと踏んだのだろうが、
両者とも見事にスルーｗ
思惑はずれて編集部らはガッカリだろうな。

http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/8000/26539.html

そうか、だから出演を断ったのか…楽しみだなぁ☆

パチで慶次にハマったうちの母ちゃんは、
原作（天地人）読んだ上で、兼続のイメージは妻夫木じゃない、と
最初っからドラマは見ていなかったが、
「慶次は出るの？誰が演るの？慶次が出るなら見ようかな」と
最近になってぼちぼち大河を見始めた。

顔を合わせる度に、「慶次はまだ？」と聞いてくる母ちゃん。
母ちゃんに事実を告げるべきか否か、ちょっと迷っている。

慶次郎さんは脳内出演で補完するしかない。

>>822
いくつぐらいなのかはしらんがパチやってる母ちゃんってちょっと嫌だな

>>820
というか粗末と不愉快な仲間達は原作レイプすら平気のへの座だから

>>823
この作品世界には存在しなくていい
偽上杉アホ集団に交わって朱に染まられると困る

地元のパチンコ屋なんて老人会のたまり場状態だ。
1円パチンコとかの少額で長く遊べる物が増えたから涼みに来てる爺が多すぎる。

上の方で誰か何か言ってたけど、角田が演じるなど論外だ。

朝鮮玉入れするやつはうんこ以外

三成は美化され過ぎｗ
兼続も同様ｗ

一本糞大将真田ムシ

ふぃ〜
慶次出されなくて助かったあ

>>822
12月に満を持して登場するよ！
パチンコそのまんまでスゴイよ！って言っとけ。

12月は天地人終わっとるがなｗｗｗ
坂の上の阿部寛か

大体、慶次の事を美化し過ぎなんだよ！　花の慶次はあくまで漫画と言う事を忘れてはならんよ。

こんなふざけた大河だからこそ出すのだよ
いや、出してもいいんじゃないかな
とにかく出ないと言うことが問題
らしい

ヒデキかんげき

利家のほかは、直江じゃなかったら誰の大河化の時に出すんだ？っていうね…
本人が主人公にならないかぎりは今後なかなか出られないな。

利家とまつのときは最終回近くに、紀行の5分か１０分バージョンみ
たいなので前田慶次を特集してたんだが。

なんでニート武田が出ないの？

史実で慶次ってどんな活躍したの？
名前が残ってるぐらいだからすごい人だったんだろうけど

>>839
元関白九条たね通、細川幽斎、里村紹巴、大村由己、松永貞徳ら一流の
文化人と交わった歌人。
道中日記は三成の魂送りについて記述するなど、民俗史料としても貴重。

武勇の面は一次史料からは確認できない。さまざまな活躍は江戸時代の
軍記物などに基づく。だからといって創作とは言えないが。家来は遺書
の中で「心たくましく猛将たり」と書き残しているし、軍記物や逸話集
でもみんな豪傑設定にしているので、それなりに武名もあったのでは？
くら いは指摘できるのでは。

江戸中期の加賀藩士が、米沢藩に慶次の韻書や詩集があることを知っ
て「慶次郎殿武辺の話は今も伝承で伝わっているが、学問があるとい
うことは初めて初めて知った。加賀藩ではそういう話は聞かない」と
驚いているので、このころにはすでに猛将化していたと見られる。

やっぱり史実では水風呂事件が有名かな

これどうだった？

730 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 11:45:56 ID:44jmmUZ6
あと9日…

米沢近郊の方集結プリーズ。
マジで何で途中で慶次出なくなったか
問い質せる良い機会かも〜
http://yamagata-np.jp/feature/naoe/kj_2009082900565.php
9月27日、脚本の小松さんトークショー　米沢・伝国の杜

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の脚本家小松江里子さんを招いたトークショーが
9月27日午後1時から、米沢市の伝国の杜置賜文化ホールで開かれる。
市などでつくる実行委員会が主催する「全国まちづくりシンポジウム2009」の第1部として企画された。
小松さんと、ドラマ制作統括の内藤慎介ＮＨＫチーフプロデューサーが対談形式でトークを展開。
ドラマ制作の苦労話や、ドラマでの米沢の描かれ方などについて裏話を披露する。
引き続きシンポジウムの第2部で、安部三十郎米沢市長や菅家一郎会津若松市長、
井口一郎南魚沼市長が「天地人を活（い）かしたまちづくり」と題しパネル討論する。
定員500人。入場無料だが整理券が必要で、市役所や伝国の杜で取り扱う。
問い合わせは市天地人推進室0238（22）5111。

まあ実際には質疑応答の時間なんてないんだろうね…

花慶では利家が慶次の戦果を揉み消したみたいな話しだが…
史実じゃどうなの？

>>837
利まつの時のほうがまだ戦国武将に対する思い入れみたいなの窺えたんだよね
今年はホント造詣も教養も敬意も興味すら持たないのが手がけてるから

>>840
勉強になるなあ

>>843
個人としては強いけど将軍として他人を使うのは下手だったんじゃないの？

ある日、慶次は高名な僧との賭け碁三番勝負を行った。
賭けの内容とは、勝った方が負けた方を殴るというものであった。
僧は碁に自信があり、この勝負を軽易に買って出た。

慶次（ジェロム・レバンナ）は最初の碁にわざと敗れ、
嫌がる僧（小松江里子）に軽くデコピンをさせた。
次の局、慶次は本気を出し、中押し勝ちの圧勝。
そして、嫌がる僧に軽く右ジャブを一撃。
最終局、これも慶次の圧勝。
慶次は着ていたガウンを脱ぎ、グローブを装着した…

わっふるわっふる

…あの退却戦じゃあ慶次の出番なんてある訳無いな…

ＮＨＫはホントにこの脚本に満足しているのか…？

出さない理由が腑に落ちますた！

慶次でませんな・・・

期待させて視聴率かせいで本当インチキ。詐欺！

慶治の一番の見どころが、おわた
糞ＮＨＫ、がっかりさせてくれるな

http://www.4gamer.net/games/096/G009678/20090926035/

今日の放送の最初のほうの２人が会話「なんとか逃げきりry」
で、兼続が出てきたシーンあるじゃん？
あの２人って水原と慶次？

爆笑せざるを得なかった

無論色んなところについて







今年の大河はこれだけ改竄するのなら、
もういっそ初めっから妙な期待抱かせない為に
「謙信、景勝、三成が愛した男、直江兼続」って宣伝して腐女子向けってアピールして
色んな意味でジャニーズ大量投入で良かったんじゃないかとさえ思うんだが

山形から実況します。

先週の「二つの関が原」に合わせて山形市長谷堂地区では
「長谷堂祭り」なるモノが開催されました。
地元民でも、長谷堂って「花の慶次」ファンだったモノのみがかろうじて
「あ〜慶次のあの場面ね！」とわかる程度の古戦場でしか無いんだけど

「天地人」放送決定に合わせ一念発起の村おこしばかりに、ノボリ立たせたり
ほのぼのと頑張ってたんだけど、先週の放送に合わせ少ない予算で頑張って
開催。全国からとは言わないまでも、3000人が訪れ大盛況だったらしい。

地元放送局で多少取り上げられ、実行委員長だったジイさんが
感極まりながら

「こんなに人が来たのは上杉軍以来だ!!400年ぶりじゃ!!」と興奮してた。

…で先週の放送。

…で今週の放送。


…あれ？慶次は？

テレ東に時代劇特番でつくってもらおうよ

NHKにはがっかりだ

（民主党に期待してみようよ）
（自民党にはがっかりだ）

慶次どころか長谷堂の撤退戦が一瞬とは・・これはいかに？

>>857
びっくりだったね…予想はしてたけどホントにあの一瞬だけとは

あんまり関係ない伊達政宗をあんなに大々的に扱っているのは
史実捏造してまでも、長谷堂の撤退戦では
伊達正宗本人自ら追いかけてくるためなんだろうなって
期待してたのに。これじゃあすべてが何？ってなるよな。

今日は秀樹ちょびっとだけでたね

なんのために兼続起用したんだか

>>855
8月に東北旅したときに、偶然長谷堂の看板が見えて立ち寄った
とにかく時間がない旅だったので米沢以外は山形県内はゆっくり出来なかったんだが
のぼりが立っていてこじんまりと控えめなイベントに好感を持った。
もっと時間があったらゆっくりしたかったが。
それ以後楽しみにしてた長谷堂のエピソードががこんな形で終わっちゃうとは…。

だがちょっと待ってほしい
この大河に登場した歴史上の人物はみんな例外なく貶められてしまった
主役の加熱具でさえ例外ではない
そういう意味では前田慶次は勝ち組と言えるのではないだろうか

政宗と慶次の殴り合いが見たかったのに

でなくて正解というやつもいるが、他に誰が主人公だったら前田慶次は出るのか。
最終回にも新潟ロケを使ってるようだし、結局NHとしては越後メインにしたかった
んだな。山形なんてどうでもよかったんだろ

山形は映画誘致してますから
竹中直人も映画撮ってるし

>>865
そんなこと言わず慶次の小説書いて売り込めばいい

家康何かが主人公なら関が原がメインに描かれてもよいが、上杉の場合は完全
に長谷堂戦に重きを置くべきだろう。
関が原は見飽きて万人が知っているが直江を描くなら東北のもう一つの関が原としての
激戦を描くべきであったと思う。もはや大河で戦国武将を描くたびに関が原見せられたのでは
ゲップがでる。
今回の大河は慶次の件も含めて考えると民主のマニフェストそっくりだな。

脚本がしらいないだけでないか、慶次を。
原作が掛かれ頃は明らかにマイナーな人だし、ここ10〜15年位で知名度上げた人だし。
まあ上杉の人達も影が薄いけどの。

愛戦士兼続に不都合な史実は全てなかった事にします！



ってマジに考えてそうな気配さえ感じるのは気のせいか？

むしろ気のせいであってほしいんだが、
ここ数週の内容だけ考えても気のせいじゃないよな…

>>870
主人公だからある程度しかた無い、ついでに日本では不細工な男程フィクションでは美形にされる。
義経・政宗・沖田・ｴﾄｾﾗｴﾄｾﾗ。

気のせいじゃないよ
史上最大の密約交わしても責任取らないで済むから

幻の白河決戦が割と長くテレビに出て慶長出羽合戦は即死状態。バランス悪い。しかも革籠はあんな絶壁でも無いし…

>>871-872
愛戦士兼続の軍事才能に疑問点が残ってしまいそうな慶長出羽合戦はなかったことにします！
ついでに血生臭くなりそうな長谷堂殿戦もなかったことに…は流石に無理なのでナレーションで済ませます！

ってところだな…




少なくとも、俺達はあの瞬間に新たに刻まれた歴史の当事者にはなれたよな…

「NHK、直江兼続が主人公の大河で長谷堂城退却戦をナレーションで済ませる」

間違いなく俺達は歴史に立ち会った

＞間違いなく俺達は歴史に立ち会った

前のスレで長谷堂城撤退戦は信子無双とか
さんざん「冗談」で書いた者だけど、同感。

制作班が何を考えてるのかさっぱりわからん。

三成処刑の回にアバンでふざけた顔文字とか
頭おかしいんじゃないかとメールしてやる。

慶次出番なかった・・・
天地人が始まってから、どこで出てくるのかめちゃくちゃ楽しみにしてたのに・・・
兼続が主役で、出番なし扱いになるんなら、どんな話になっても、
大河で絶対に慶次の出番はないな・・・

ＮＨＫ・・・がっかりです

　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　　　　　　 　　　　　　　　　ｒ‐､_　　　　　　　　　　　　　_ｨ-､
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 　　　　　　　　　|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　　　　　　　　　　　＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　　　　　　　　　　"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､　　　　　　　､ﾐﾞ'' ,i:'　tｰ-､(:、　　 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝　　　　　　　ミ'" ,ilﾞ　　ﾞ'==';;7　　 〈=='　 ﾞ! 彡
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN　　　　　　　 ,「;;:　i!　`'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ　i! 'ミ
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　,.;'　'─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　彡'ミﾞ　　ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:'　 ,ミ`
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　またひとつ歴史のミステリーに決着がついたぞ！

ハイ、北の関ヶ原はダイジェストでお伝えしました！

山形の人たち一揆起こしていいですよー！！

>>876
火坂が慶次の登場にご期待くださいと言ってたのが滑稽だな。まさか
全部削られるとは。

長谷堂城撤退戦は脚本がよく知らないのでカットしました（ﾃﾍ）。

ちゃんとやらないいけいない見せ場だぞ！。
誰かツッコミ入れなかったのか！。
慶次所の話しでは無いぞ！！。

ＮＨＫで傾奇者を扱うは無理だったんでないか？
利家の傾奇者のコスは酷かったｗ

おかしい・
絶対におかしい！
慶次 出さないならそれでもいい。
長谷堂城 撤退 しんがり戦 あんなん あかんやろ？
切腹しようとする場面をカットする奴は阿保だ。
恥の意味も知らん
たわけ！

せっかく泉沢久秀殿が目立ってる大河なのに荒砥城での出陣の儀はないのか

加熱具とかいう奴が出ない方が少しマシなドラマになってた気がする。

景勝スレも落ちたか
上杉の方々およびそのファンにお悔やみ申し上げます
オナニー主人公を持ち上げることしか頭にない無能に目をつけられてしまった事を

捨丸の登場はマダー？

オレは「骨」の活躍を見たい！！

小松の脚本では出すつもりだったが、あの通り小松の物語の作りがヘタレで
発散しまくりになるので、三成との友情物語だけにまとめてくれ、
と製作側に泣いて頼まれた様な気がしてならない。
毎回出てくる「脚本協力」とやらもものすごく怪しいし。

脚本協力は小さな場面を付け加えたりセリフの語尾を修正してたりっていう
レベルだよ。話の大筋はみんな粗末のアイデア。

でなきゃこんなグダグダすっ頓興な展開になるわけないじゃん。
黄金の日日とか風林火山とか、今やってる別の大河を見るだけではっきりするよ。

ヒデキがオファーを断ったのがすべて

一時期を掘り下げて描かせれば小松もそこそこいいの書くんじゃないかなとは思う。
一応大河に選ばれる程の脚本家ではあるわけだし。

ただ一生を扱う大河だと要点を絞り切れなかったか
重要と思う場面が他の人の視点と違ったんだろうな。

>>874
長谷堂城を大軍で落とせなかった時点でなあ（ドラマでは曖昧に終始してたけど）。

>>889
ヒデキは「つばさ」で忙しかったから。。。

>>890
応仁の乱でどうか（既に作られてるが）？
戦争は主人公のいない所でだけ発生する。都合いいじゃん。

前田慶次単独で大河ドラマ作ればいいじゃん
慶次役は阿部寛で

慶次郎主人公って、限りなく難しいだろう

Ｂ級少女漫画みたいなクソ大河になっちまったな

後は回想シーンの裏話で強引に出すか、落ち着いた後の坊主慶次爺さんを出すしかないな

最終回で景勝のまわりでズンドコ踊りする上杉家臣の中に
こっそり混じっているらしい

ひでぇ　ひでぇよ
絶対必要だよ長谷堂の撤退戦
家康に大口叩いた顛末をしっかりと描くべきだった
それでも意地を通すところにこそかっこよさがあるのに
つまんね　つまんねぇよ　脚本家

撤退戦のときの足軽に秀樹が友情出演していたね♪

がっかり・・・・。
楽しみのしてたのに・・・。

他の情報では、高橋克典が慶次決定なんて書いてあったから
ドキドキわくわくしてたのに。

いつ、予告で、大ふへん物って出てくるかと期待してたのに
オイラの米沢旅行はムダになってしまった。

てか、どいつもこいつも「花の慶次」の影響受けすぎ。
一瞬とは言え、主役の加熱具よりも目立つキャラが簡単に出てくるわけねーだろ。

>>899
慶次ファンには悪いが俺もそう思う
マンガとパチンコなかったら認知度は・・・という人物だし
かぶき者といっても、そもそも前田利家より年上、60歳前後で
あの太閤拝謁のエピソードは、若い時分の時ならばカッコイイんだが
はたして老人のやることかいな？という印象
長谷堂退却戦のエピソードは兼続描くなら欠いてならない場面だし
伝えられている豪傑もののふぶりがいかんなく発揮されていて
登場を願うみんなの気持ちは良く分かります

原作にも出てきてるのに、兼続より目立つから出てこないなんてことはないだろ。
第一、三成や家康なんかは兼続食いまくってるだろ

別に準レギュラーとかではなく、１話限りのゲスト出演で我々は満足したというに！

ヒデキマダデスカ　モウマチツカレマシタ

>>900
だからちゃんと史料にもでてくるし花慶の原作小説だけで有名だって。
漫画やパチンコはむしろこういうとき足をひっぱってるな。
太閤謁見なんかもちろん兼続ドラマでやることはない。

でも長谷堂城撤退には必要な人だし、天地人で（原作にあるのに）
これを抜いたのは暴挙といっていい。
慶次郎はちょっと派手な老武将という感じででればよかったんだよ。
漫画のイメージは無視してよろしい。

長谷堂撤退戦だけを楽しみに見てきたのに
この仕打ちは・・・時間かえせ！！
ってどこにメールすればいい？

若林豪が演じた島左近みたいな感じで登場してもよかった。

殿ォ〜！死ぬとは言語道断でござる。そんな弱気で大将など務まりませぬゥ〜！

※そして前田慶次郎は、命懸けで追っ手を食い止め、見事な死に花を散らしたのでございます。

島左近も大谷刑部もずいぶんな扱いだけど
やっぱり出るだけでファン増やしてるしｗｋｔｋさせてはいる。
出ないのが勝ち組という意見もあるがやっぱ寂しいな。

「花の慶次」の影響受けすぎって、そもそも直江兼続を扱う時点で
NHKだって影響うけてるじゃん。

慶次は兼続の男気に惚れてるからマンセーするのもアリだが、
それでも天地人では不快な描写になるだろうね。

利まつのほうがまとも
脇役殺しも大概にせいよ

>>904
認知度云々については、あくまで一般視聴者に関してという意味で、
少なくとも戦国時代に興味のある者にとっては、前田慶次郎利益は
興味を惹かれる存在であることに異論はないよ
長谷堂退却戦は勿論のこと、滝川一益の血縁で信長の異議・命令がなければ
前田家の当主になってたかもしれないという経歴は普通に面白い
ただ、前田慶次が天地人においてそれなりの重さでキャスティングされた場合、
例えば『秀吉』で蜂須賀小六役にプロレスラー枠をあてがったNHKのこと、
マンガのイメージの更に上をいく不自然キャラになる恐れが多分にある
それがちょっと嫌だったんだよ
まあ、言われるように慶次ファンはやっぱり観たいだろうね
NHKが登場をほのめかせてたんだから尚更だよなぁ

慶次は角田でいいんじゃね

テーマソング歌ってるし

>>909
花慶ファンにとって兼続は慶次の脇役なんだろうけど
ＮＨＫの選択では原則関係ないと思うよ。
たぶん地元の誘致運動かなんかの成果だろう。
誰かがＰにゲームや漫画でも知られてるとか言って勧めたかもしれないけど。

>>909
・・・そんなことは無いだろうけど、もしかして花の慶次でNHKが直江に興味持ったとでも言いたいのか？

>>913
角田のイメージじゃないな。背が低いし。おっさん顔だし。

影武者徳川家康（テレビ版）で六郎が鶴太郎だったような感じ…

最終回でサンバを踊るという噂

もう何もしなくていい
最後に坊主の巨体が傍らにいてくれれば…それだけでいいんです

>>917
それは座頭市のタップ並にすごいなw
大河でそんなアバンギャルドなラストはぜひ見たいものだ

>>916
>>角田のイメージじゃないな。背が低いし。おっさん顔だし。
ピッタリじゃないか
各田がいいかどうかは別として背は平均身長だし顔は大根のようにムサイと言ってるだろ

大根みたいなむさいのは格好だろう。
へんてこな髪型にしていたのに似合っていていたと書いているのもある。
背は平均か平均よりむしろ低いな。甲冑を見る限りでは。
軍記物や逸話などでも大男とされる直江と違って、体格に触れているもの
はほとんどない。

こうなったらもう、久石讓的なBGMをバックに朱槍のアップでラストカットみたいな感じでいいよ。

>>909
そりゃそうだろ

慶次を「結局木っ端じゃん」って言う奴もいるけど、
そういう言い方したら結局直江も木っ端以外何者でもないからな

ぶっちゃけ大河発表前に「直江兼続」と「前田慶次」の２人で知名度調査したら慶次の圧勝だっただろうよ



角田って、元格闘家の角田のことか？
あいつ、柿崎の倅役でもう出演してたような…

>>923
それは漫画脳。

直江は直江状の知名度がある程度ある。

漫画読まないパチンコやらない人間（たぶん多数派）にとって
刑事って誰？が普通。

>>924
「直江状がある」ねぇ…ｗ

じゃあ「直江状」と「花の慶次」のどちらが知名度高いと思う？

漫画が少数派だと言うが、
漫画やゲームから歴史好きになる奴が多いのは今の風潮見ればわかるし、
直江状って言ったって結局本当の意味での大多数はそんなもんの存在知らないのが当たり前

大多数の人間は
「織田信長」（本能寺の変）
「豊臣秀吉」（日本統一）
「徳川家康」（関が原の戦い＆江戸幕府）
これだけしか知らないのが当たり前

だって学校の授業ではこれぐらいしか教えないからな
これ以上のことを知ってる奴は何らかの媒体から自分で知ってる奴だ
で、媒体としての質から言えば慶次の方が知名度が高くて当然だろ
曲がりなりにも天下の少年ジャンプで連載されてたんだからなｗ

なんか直江状は中学あたりで習ったような気がするよ。
ゆとり世代は教わってないのかな。
あと歴史検証番組かなんかで愛の兜をみたことがあり、
すごいインパクトで覚えてた。
一方慶次は最近までアンテナにかかる機会がなかった。
戦国三傑以外の認識度は完全に人それぞれだと思う。

>>926
直江状を習ってる時期があったのか
俺今22でもうじき23なんだが、学校の授業では習わなかったな

あぁ、理系だったから高校の授業で日本史習わなかったから、高校日本史では習うのかも知れないな

どっちにしろ知名度調査すれば圧倒的に
「直江状」＜「花の慶次」
「直江兼続」＜「前田慶次」だったと思うよ
それぐらいマンガは強烈な媒体だからな


っつーか、話の本筋の「NHKが花の慶次の影響受けてたかどうか」に関しては
このスレの所々にある制作スタッフのインタビュー見れば一目瞭然だろうて

後は、最終回あたりにサプライズ登場があるかどうかだな。ひょっとこ斎の…

今年で20になる弟が文系で日本史取ってたんでその教科書と資料集２冊を今調べてみたが、
教科書には三傑以外には三成や明智等々くらいの記述しか無しで
資料集も三傑メインで他は図１つ掲載とかそんな扱い

で、直江の名前は無かった…
というか上杉の名さえなかった…
弟が受験対策に使ってた問題集の関が原の解説に景勝の名が出てたくらい

なんか…調べてて哀しくなったわ

>>927
ＮＨＫというよりは原作の火坂が花慶の原作小説などに
影響を受けてるんじゃないかと思う。
（というか今どき兼続を描くなら無視できないと知ってる）
だから原作では長谷堂城のくだりでしっかり出てきている。

もし局が花慶の影響で兼続ドラマにきめたなら慶次スルーはありえない。
原作にあるのでなんとなく出すつもりでいたところ、兼続がらみでの
慶次郎とあって花慶ファンからの質問や要望が相次ぎ、
その熱さにむしろ恐れをなしてやめてしまった可能性もある。

>>929
直江が教科書なんかにでるはずねえよ

直江に割くならもっと学ぶべきことがいっぱいあるだろｗ

慶次がでてないし
せっかくのSAKONは墨炎持ってないし
六郎はでないし
残念だった

最終で
今までの兼続〜上杉の話しを大柄の坊主がどっかの庵で
月を見ながら語って聞かせてたって展開でもういいよ。

としまつにはちゃんと慶次出てきたのに
天地人には出してもらえなかったのは
脚本家の資質だろ。
致命的に戦国武将らしい武将を描けないんだよ、粗末は。

すっげー今更な話でもう皆知ってると思うんだけど


＜脚本にあたって＞脚本家・小松江里子
初めて、この大河ドラマのお話しをいただいた時、そんな大役は、自分には、まだ早すぎるのではないかと、不安な思いもあり、迷っていたのですが、その気持ちを前向きなものに変えてくれたのが、『愛』という言葉でした。
「あの戦国の時代に『愛』という一文字を兜にかかげていた武将がいたんですよ。それが、主人公の直江兼続。上杉謙信の弟子です」　プロデューサーから、そう聞かされ、何より直江兼続という一人の人間に興味が湧きだしたのです。

（以下略：興味ある人は「天地人　放送前情報」でググって見て）


このプロデューサーにしてこの脚本家有りって気がする

愛染明王にしろ
愛宕権現にしろ
毘沙門天もびっくりの殺戮大魔王なのになあ

>>932
墨炎はやりすぎｗ

>>930
こうしてみると、原作者と脚本家の間にも深〜〜い認識の溝があったようだな。

秀樹状

>>917
『秀吉』のラストがそれに近かった記憶がある
朝鮮出兵も秀次一家惨殺も桜のまわりで踊って誤魔化してた気が…

秀吉のことは忘れたが、多分基本はとしまつ

>>917
もちろん場所は川越だろ？

慶次出せなかった理由
>>934に一票
長谷堂ダイジェストが決定的だったね

>>935
寝言は寝てから言えよ
かつて存在した直江兼続という人物をまったく掘り下げてないだろうが

　知名度の話が出たが、慶次を知ってるなら兼続も知ってるはずだし、逆もまた然り。
どちらか片方しか知りませんなんていう方が少数じゃないの？

原作にも出てくるのに知ってるも知らないもないんじゃね？

前田慶次朗って強いの？剣豪よりも強いの？

>>943
慶次を知ってる人なら兼続は絶対知ってると思うけど
直江状とかで兼続知った人で時代小説や漫画に疎ければ
慶次知らないのはかなりいると思う。

>>946
それは名前だけ知ってるって程度でしょ

知ってるのレベルが違わないか？

直江状、愛の兜、上杉家などいくつかのキーワードで知ってれば十分。
あと藤沢周平の「密謀」で直江ファンになったけど慶次郎はしらないとか
ＴＢＳの「関ヶ原」で直江を知ったけど慶次郎って誰？とか（どちらにも出てこないから）
そんな人けっこういるんじゃない？

西軍挙兵で上杉の直江と石田三成の間に挟撃作戦があったかどうかは
昔から歴史好きの間でよく議論になった。
だから直江は普通に知ってて慶次郎知らない年配の人はけっこういるはず。

>>945
剣術の名人級の人でも戦場で死んじゃったり活躍出来なかった人もい
る。
逆に名のある武将でも剣術はあんまりね…って人もいる。まあ戦場では
槍使える人の方が活躍出来ただろうしね…
状況とか得物とか色々条件があって、単純な比較は難しいんじゃねー
のかなあ…

ただ、慶次郎は生き残って「猛将」とまで言われたんだよね…

一概には言えないけど、今時分に剣豪と言われる人は武芸者って言われてたっぽい

つまりは武「芸」者ってこと

合戦で刀や槍がどれだけ出来ようと鉄砲で撃たれちゃお仕舞いだから所詮「芸」って扱いだったみたい


だから、当時武芸者として名を馳せていた人が可児才蔵に勝負を申し込んだとき、
これを承諾した可児は勝負の場所に自分の隊を丸々連れて行って、
言外に「戦場での武とあなたの武は違うもんですよ」って嗜めたって逸話があったと思う

まぁ、激戦と言われる長谷堂撤退戦で無事に生き残ってる辺り、強い方の部類ではあったんだと思う

幸村や政宗すらぞんざい扱いする脚本に何期待してたん？

題名が 直江兼続物語 なら 別にいいが・、
天地人！ やろ？
やはり慶次出ないほうがおかしい。

ヒデキがでないならもうどうでもいい
おまえらが誰がいいとかわがままいっているからだ

>>952
「密謀」のような慶次がでてこない原作なら別にいいんだよね。

でも天地人は原作にでてきて、原作者もＰもインタビューで出すようなこと言ってて
第四回のアバンにもでてきたのに、結局スルーした。これはあきらかな予定変更。
せめて謝罪と説明が欲しい。

>>954
説明と謝罪が必要かはともかく、その辺の問題だよな。
知名度がどうのという話は関係ない。せめて米沢の講演では説明
すべきだったと思う。欠席したようだけど

光成役はヒデキがよかったよな？

花の政宗

正宗役の秀樹もあり

>>35

あれ？慶次名前消えた？

>>959
>>544で指摘されてる。

>>960
おおすまんすまん。

>>945
この戦いで武芸者では、上泉主水と云う者が最上の武将の志村光安と戦って戦死してる。

>>950
確か、この人って、覚禅房胤栄の門徒だったよね？

戦いでは、多くの敵を討ち取り戦端を開くのが勤めだから槍働きが無ければ、刀だけの
勝負とは比較にならんよ。

ちなみに、慶次は穀蔵院一刀流という剣術使いだったそうだよ？真相は知らんけどｗ

亀だけど、長谷堂
精根尽き果てて自害しようとした野郎がヒーローになってて脱力。。

捏造十八番の犬hｋ氏ね！

主人公がピンチに陥るのはタブーなんでしょう。
女の考えるヒーロー像って底が浅いね。

>>963
自刃を慶次に止められた後、大将として自軍を立て直し
鮮やかな撤退ぶりで最上を感心させたのはたしか。

『しかれども直江は近習三百ばかりにて少しも崩れず、向の岸まで足早に引きけるが、
取って返し、追い乱れたる味方（最上）勢を右往左往にまくりたて、数多討ち取り、
（最上軍は）この勢に辟易してそれらを追い捨て引き返しければ、直江も虎口を逃れ、
敗軍を集めて、心静かに帰陣しけり』（最上義光記）

こういう様子を慶次の活躍と共にドラマでみたかったもんだ。

>>964 ピンチがあるから活躍も引き立つのは少女漫画でも同じよん。

>>921
>>背は平均か平均よりむしろ低いな。甲冑を見る限りでは。

そうか？ガラス越し数十センチで見た印象では
身長180cmの俺でも余裕で着れると思ったが…？
兼続の甲冑と大差ない記憶がある。
景勝のは小さかった。

>>960
天地人公式ガイドブック前篇を入手しなはれ。
慶さんの名前が人物相関図にしっかり載ってまっせ。

>>964
　かつ、主人公には全くの欠点が無いものとし、
上手くいかなかったのは周囲のせいにしたがる。
　これって、痛い女の生活態度そのものやん。


　

>>966
胴と垂の間がすかすかなら着れるだろうな。
むしろ斬れるかもだけど。

上泉秀胤は剣聖上泉信綱の子

当時の180cmだったらかなりデカいね。今で言えば2m近い感覚ってことになるのかな

上泉も討たれたのか、やはり強いと言っても剣のみと言うことか

戦場で強いってのは刀剣や槍に長けてるのはもちろんのこと
気迫とか経験とかやられないための知恵、ずるさ・・
そんなものを全部ふくめての話じゃないかな。
それでもやられるときゃやられる。鉄砲なら一発だ。

初期のHPには、ちゃんと前田慶次枠あったのになぁ
昔の大河をケーブルで見るが、やっぱ壮大さがあるよなｗ

>>971
慶次を消した本当のいきさつを知りたいよ。
四十何回の長丁場なんだから時間が無かったとか通用しない。

>>965
同意。逆境があるから成功のカタルシスが大きいはず。
人物像にしても誰かを好いたり好かれたり憎んだり憎まれたり、時には
嫉妬に身を焦がしたっていい。その方がリアリティあるし魅力的だ。
20世紀末から増えだした善意しか持ってない主人公って何なんだろう。
ひたすらに胡散臭いんだよ。

>>966
921じゃないが俺は大きいとは思わなかったな
今まで色んな甲冑見てきたけど他の甲冑と特別変らない大きさだったと思う

自分も慶次好きだが、973と同じく米沢の甲冑は平均的な大きさだと思った。
逆に兼続のものはかなりの大きさに感じたな。
ただ、「伝」慶次郎所だから、本当に慶次のものかどうかは分からんが。
どこかの局で娯楽時代劇枠で慶次出してくれんものかなあ。

スマソ

×慶次郎所
○慶次郎所用

慶次も含めて、上杉が各地で浪人集を集め、会津を要塞化して内府必殺の策を練る等のこの一戦に賭ける、盛り上がりを持っと見たかった。

慶次を出さなかったくせに、史実捏造してまで殿を長谷堂まで赴かせた意味がよくわからん

>>972

＞20世紀末から増えだした善意しか持ってない主人公って何なんだろう。
＞ひたすらに胡散臭いんだよ。

スレチだがそれでCLAMPの漫画読まなくなった

>>965
「すごい奴が惚れ込む、ものすごくすごい奴」っていう誉め方もあるんだよね、
どっちかというとジャンプ的な描き方だけどw
花の慶次での兼続の描き方もそうだよな。
兼続の出番は少ないが、凛とした良い武将という描き方で魅力的だった。

>>974
普通に今残ってる鎧の寸法から160前半だろうって話だな
低いように思えるけど当時の平均身長は160cmだから普通
漫画の大男で大槍携えたイメージは若い頃の利家が混ざってるんだよな

このスレも終わったな
天地人が始まる前から盛り上がったが
いまとなっては
期待していた分だけ脱力感がある
今後、天地人以外に大河で慶次がでるのってあんのかね？
一夢庵は大河向けじゃないし…

はたして次スレはたつのか？

粗末に料理されなくてホッとした

通俗的イメージのナナメ下行く慶次を見てみたかった気が。

ＮＨＫに同じオープニングと同じキャストで脚本家は別の方で「天地人」の番外編をお願いしましょう。「ちゅらさん」の続編の例もあることだし。

関ヶ原には宮本武蔵も西軍で参戦したよな？
まあ、関係無いが…

泳いでまいった隊にいたと言う話もあるが
如水の隊に属して九州戦線で戦ってたって節もあるみたいだお

武蔵は葵には出てきたな。びびってるとこ。

宮元村が宇喜多領にあったんで、宇喜多15000人のうちの１人だったって言われてるな＞武蔵
まぁ当時は一介の農兵みたいなもんだったんじゃなかろうか



このスレは…もう次スレいいんじゃないかな
中身の方も別スレのアンチ天地人と混ざっても問題無いような内容の気がするし

収録は終わったらしいが、ドラマは年末まで続くんだろ？
慶次好きのために、次スレあってもいいじゃないか。

もしくはココを使うか？
↓
大河ドラマ「花の慶次」を本気で考えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233756194/

>年末まで続くんだろ？

続かないよ

ここももう終い．．．
お疲れさまでした。

>>981
影武者か捨て童子やってほしいのだが、慶次は関係無いなあ
漫画直江の真似して総集編の語りを慶次にやらせるとかは無理かｗ

>>986です
宮本武蔵についてﾚｽ頂き感謝です
勉強になりましたわ

逆に前田慶次が主役のドラマに
直江兼続が 出なければ おかしいよな。
やはり大河の天地人はおかしい。
近年稀にみる
ダメ大河
糞大河
駄作

もう次はいらんな
皆疲れたろう、お疲れ様でした

埋め

真面目に慶次役者について話したりして
骨折り損のくたびれ儲けだったな・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヒデキ信者の人もおつｗ

果たして�Uはあるのか？
次スレは？

とりあえず小松は腹を斬れ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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|　ニュースをお伝えします　　|
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