【大河ドラマ】天地人アンチスレpart19

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：日曜8時の名無しさん：
天地人アンチスレpart19
毎週本スレと見分けがつかなくなる人が
続出していますが、アンチスレはこのスレです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。
次スレは>>950が。無理な場合は即申告。
過去スレ
Part1http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229269641/
Part2http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232421683/
Part3http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233499974/
Part4http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234183461/
Part5http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234726421/
part6http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363759/
part7http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236419132/
part8http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237382120/
part9http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238385519/
part10http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239065650/
part11http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239622074/
part12http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240234574/
part13http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241510054/
part14http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242122282/
part15http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242807179/
part16http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243472365/
part17http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244183971/

前スレ
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244990018/l50
2 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 18:39:35 ID:ZKkEATeP
>>1
乙です
3 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 18:41:03 ID:B8iimRZR
>>1
スレ立て乙。
もうスレタイの「大河」の文字外そうぜ。
4 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 18:48:21 ID:32KP+YMJ
>>1
乙です。
5 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 19:22:05 ID:D/cKPEGC
>>3
同意。ドブ川でいいよこんなもの。
6 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 19:28:11 ID:kuMEtba+
>>１乙
姉とおかんが天地人展行ってきたんだが
あそこで流してるＶＴＲの方が大河よりよっぽど歴史に沿っているって言ってた

ちなみに物販の書籍のとこは小松と火坂と近衛と童門の本しかなかったそうな
密謀すらなくてそのチョイスって全然売る気ねーだろｗ
7 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 19:37:44 ID:eF6VbgeJ
>>6
本当だな。商売する気あんのかいなwという感じが。
この中では『北の王国』が一番マシかな。

近衛氏の作品って、どれもうだうだ長く説明垂れて文章力に乏しく、
しかも主人公は例外なくルサンチマンと不平不満に満ちた青春時代を
過ごす・・・という感じがして、あんまり好きじゃないんだよね
8 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 20:03:27 ID:DPxoSaOS
「近衛の本」・・・

>7氏と同じようなレスになるけど、
「ボクちん、こーんなに資料を集めて考証して書いたんです。
なので、こんなに本編が長くなりましたけど、
これでも泣く泣く削ったんですよ!」
・・・な、ダラダラ長い考証倒れの近衛龍春の本を
何故わざわざそんな場所で売るんでしょうかw

大人の事情ってもんですね。
9 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 20:10:54 ID:ezRU7GxP
近衛は設定屋とか漫画原作者の方がうまくいくと思う
10 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 20:31:55 ID:+7UV9xyB
>>9
つまり、直接手を下されたら迷惑だからやめてくれ…と言う訳か(苦笑)
11 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 21:10:19 ID:mKlU657F
既出かな？mixiで苦情メールの返信をコピペした人がいて、再放送では駿河浜松城の表記を直すとのこと。
12 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 21:39:54 ID:ezRU7GxP
>>9
武田家臣団とかは二十四将扱ってる割に悪くない出来だしな
だからと言って武田モノは絶対書いて欲しくないが
13 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 22:12:15 ID:LeAV98il
武田家を守ると誓えと夫に迫り「約束はできない」と言われてふてくされる
子供を期待されるのが負担、母上と私とどっちが大事なのとキレる
腹ボテの身で京都へついてきて具合悪くなった家老夫人の世話をさせられる（自分はいまだに子供できないのに）

このドラマの菊姫の扱いはひどすぎる…
14 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 22:16:30 ID:sfJN+teK
この先の展開もバレスレによれば
北政所にまでキレるらしい、それをお船がフォローみたいな流れらしいが
どんな理由があったかまではまだ謎だけど、あの人格者ぽい政所が
理不尽な事を言ってきたとも思えないし


景勝夫妻は揃って兼続夫妻のマンセー道具
15 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 22:19:40 ID:tWSCWOYn
>>14
でもほら、嫌なことがあるかもしらんけど我慢しといた方が人間関係うまくいくよ
という忠告すら「理不尽なこと」に該当する世界だから
ありのままの自分でいられないことを要求される＝理不尽！だし、我慢を強いるなんてとてもとてもｗ
16 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 22:23:13 ID:tSwUqp7R
北政所はルイス・フロイスさえ絶賛したほどの賢夫人、それにキレる加熱愚って愚か者にしか
見えないけれど。本当に登場人物をことごとく馬鹿にしている展開だわ。
17 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 22:48:26 ID:th7PGFV0
904 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/14(日) 20:52:49 ID:vwCANd1k
上洛した頃カッコいいと思って
頭痛もして無いのに苦悶の表情して、突然コメカミを押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
太閤殿下に「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・第一義（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
お目見え中、北政所の前で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って席を飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

招かれた酒宴に向かう準備しててコメカミを痛そうに押さえ家老に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった家老も俺がどういう殿か知ってたらしくその日はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだと福島正則に
「第一義見せろよ！第一義！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言って正則逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時もコメカミを痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬謙信公が取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の義よ・・・怒りを静めろ！！」と言ってコメカミを思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして酒宴が終わるのを待った
気の利く娘が居る時ならともかく、家老も居ない時に絡まれると悪夢だった
18 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 23:02:58 ID:1Rx00hNj
今週じゃなくって先週（6/14）の感想で申し訳ないが…

福島正則絡みのエピ、あれは兼続＆涼＝粗末自身、正則＝アンチとして
当て付けで描いているのが丸出しだったよね。本人的には気分爽快だったのか？
仮にも粗末は脚本家の端くれでしょう。
ならばこんなつまらない当て付けで憂さ晴らしをして悦に入るのではなく、
「成程、そういう解釈もあったか！」と膝を叩かせるような脚本を書くべきでは？
そんなことを描くためにオリキャラではなく実在の人物を貶めたことも…。

金の刀袋にしても、武士の心とか金が好きってだけで終了とは。
散々平和だのなんだの言ってるんだから、太刀そのものではなくそれを装飾品
（飾り物）として扱う、つまり刀の時代を終わらせる象徴としての袋なんだってことを
誰かがあの主従に示唆するような展開になるかと思ってたんだけど

あと景勝ね。
最後の倒れたシーンは「陰気な対人恐怖症ヒッキーの禁断症状」という解釈でおk？
しかも一番の忠臣（笑）の筈の兼続は景勝の様子の変化をスルーしてるし。
19 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 23:16:38 ID:XU2ZH2DL
>>1
ありがとう。

でも去年、今年と視聴率は高いから、
朝ドラヒロイン的な大河の主人公がウケるのだろうか？

しかし朝ドラのスケールでやるならともかく、大河でやるとエグいよね。
みんなが、主人公をほめそやし、一目置き、
最初は対立的でもやがて兜を脱ぎ、頭を下げ、崇拝し・・・
このみんなというのに、名高い歴史人物が多数含まれていている。
主人公上げのために、他のメジャーな人物達を小物化して脚色している点で
今年のは去年よりたちが悪いとすら言える。（去年はそれでも井伊も久光公もそれなりに
魅力的に描かれていた。）

やたら自分達だけが立派と言わんばかりに連呼される「上杉の義」も、
去年の、安全圏で「自分達だけが賢くて、他は馬鹿」とやってた夫婦に似てきている。
20 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 23:25:24 ID:MmmqFEo+
わざわざ周りの人間を貶めなくても、ちゃんと史実を調べれば
内政に励んだとか、景勝の跡取りを養育したとか、
兼続やお船を賞賛できる材料なんてありそうなもんだけどなぁ。
21 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 23:26:30 ID:5OFV3e6e
>>13
御前様に世話させてる時点でお船がとんでもない馬鹿女なんだが
粗末は「プライド高いけど実は優しいお姫さま」とでも思ってる気がする。
菊姫とお船とか（景勝やでしゃばりかねたんもだが）厳格な身分の上下や
上に立つ人間と下で支える人間の在り方の違いとか明確にしてこそ
「信頼される家臣」が引き立つものだと思うんだが分かってないな…。
22 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/23(火) 23:27:31 ID:tWSCWOYn
粗末様にはねぎぼうずのあさたろうでも見て
歴史以前に時代劇風味から学んでいただきたい
23 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 00:17:50 ID:7mZGldgx
手前の勘違い阿婆擦れビッチ妻の所為で主君の正室が困ってしまうってのはなあ。
自分の周囲の人間関係すらまともに出来ない癖に、何が「上杉の義」だ。
こんな主君に対していい加減で不誠実で人間的魅力が皆無な奸臣が主役とか
終わってるな。
24 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 01:04:18 ID:yPSrc7+A
景勝が口を開くのを待って期待裏切られた秀吉や上田衆がズッコけたり、福島正則が女に軽々５ｍくらい投げ飛ばされたり、本能寺が爆発したり、奇をてらうようなヘンな演出、コミカル路線はやめて
今まで見ていて何とか戦国時代だと感じられたのは魚津城の戦のシーンだけ
俳優さんの演技力を引き出し、俳優もスタッフも実力勝負で重みのある昔のような大河に戻して欲しい
今は再放送やＤＶＤで古い大河も見られるようになり有り難いが、天地人とのあまりの格差を感じる
25 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 01:07:45 ID:yPSrc7+A
↑
天地人が酷すぎるということ
26 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 01:28:13 ID:OHWNGygJ
その魚津も、
堀を泳いで足引きずりながら潜入余裕でした☆
でも、上杉が助かるためにはあんたたちに死んでもらわないといけないので援軍は出せません。エヘッ☆
とりあえず上田衆全員で泣いて悲しさをアピールしますね＾＾
森長可逃がしました、すみません＾＾
本能寺の変だって、ラッキー＾＾　魚津で犠牲になった吉江様と安部殿、ごめんねー

だもんなぁ・・・
27 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 01:55:37 ID:yPSrc7+A
魚津が印象に残っていたのは犠牲になった山本、葛山の、誇りを捨てず最後まで戦った姿を見たから
玉川は奥さん抱えて消えちゃったし、
信長や光秀が死んでもなんのこたなかった
みんなにちやほやされ自分を中心に地球が回ってるようなかねつぐのおかしな言動の数々はほとんど記憶にない
残ってるのはお調子者！という不快感だけだす
28 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 01:57:30 ID:yPSrc7+A
玉川→玉山鉄二の間違い
29 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 02:00:08 ID:J9I1C7iK
あれも可笑しい話だよね。
森長可は橋を焼いて引き揚げた（＝当分は攻めて来ない）のに、
上条さんは行方不明、兼続くんは自宅でイチャイチャって、
魚津の連中からすりゃたまったもんじゃないぞ。
30 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 02:04:00 ID:d7BEseZw
どうでもいいがスタッフか脚本家は、「へうげもの」だけは読んでるんじゃないのか？
本能寺爆発したり、利休が自分のことを「数寄者」とか言ったり。

利休がしょっぱなから欲深いところを見せてるし、変なところで共通点多いんだが？
31 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 02:05:18 ID:LGSdpDP/
この番組と映画GOEMONとどっちがトンデモ？

篤姫は喜んで見てたうちの母、今年は最初の三回で脱落、以後振り向きもしない。
風林火山やジャニ大河だって見てたのになあ。
32 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 02:18:08 ID:FO9F7TUv
同じ路線のしかも劣化版を二年続けて見せられたら、いくらなんでもボロに気付くし飽きるだろうよ。
綺麗な衣装で誤魔化すわけにもいかんし
33 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 02:31:15 ID:dw7ZBQZc
本物の直江兼続は、ちょんまげを結っていなかったの？
妻夫木のちょんまげ姿がまだ一度もない！
34 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 03:07:28 ID:H62Vvdr4
>>32
その兼ね合いで2011年の田渕二作目コケちめえと思ってるよ
相も変わらずお江のキャラクタを「まっすぐで、純粋、物怖じしない」と自分色で塗り潰す気満々だし
ワンパターンを視聴者に飽きられればメシウマなんだが
35 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 07:02:12 ID:kNz8OORN
>>30
仮にそうだとしたら、へうげのネタだけしか見てないことになるな＞粗末

そうじゃないなら異なる価値感の時代をいかに共感させるか、もっと気を使うだろうし
加熱具みたいなキャラはへうげなら一刀両断されるだろ
36 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 07:33:54 ID:PUm7gonh
脚本も話自体も酷いけどやっぱり一番酷いのは妻夫木の演技だなあ。
何やってても同じ顔で中身が全然伝わって来ないよ。
正直もっとマシな役者だと思ってた。
37 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 09:05:43 ID:9NlzYwPb
>>34
＞お江のキャラクタを「まっすぐで、純粋、物怖じしない」と自分色で塗り潰す気満々だし

やっぱりそれ路線か。小松先生（笑）もそうだけど、ネタを自分色に染めまくって
結果ワンパターンしか書けないくせに、よく脚本家でございって堂々としていられるな。
38 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 09:30:18 ID:6jzCXvNR
天地人、内山理奈主演で舞台化とか…まだ篤姫て金になるんだ

こりゃ二番煎じのお江大河に持ってくるわなw
39 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 10:29:59 ID:FO9F7TUv
これか

【テレビ】昨年のNHK大河ドラマ「篤姫」が舞台化！内山理名主演で来年2月から明治座で上演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245792349/

げぇ～っと思ったけど、宮尾版の原作に忠実にやるみたいだから
寧ろコッチのが面白いかも知れんｗ

＞「真実の篤姫」への挑戦。大河では宮尾氏の小説を篤姫の幼少期など鮮やかに
＞脚色したが、舞台版は原作を忠実に描く。

真実の篤姫への挑戦ってｗｗ
40 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 10:34:38 ID:LCns1/WJ
忠実に再現するなら篤姫なんて子育てと嫁いびり位しかしてないよな
41 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 10:39:41 ID:Y9xLJtwG
「まっすぐ、純粋、物怖じしない」なんて、昨今の主役マンセーアニメの典型じゃないか
マンガやゲームでもそうだけど、まっすぐ純粋で物怖じせず偉い人にもずけずけと
心のままに発言、それが絶賛されて全方位から褒められまくるっていう…
なんかもう、そういう性格のキャラしか主役に据えられない時点で
3次元の脚本を受け持つ資格はない気がする
42 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 10:58:29 ID:9NlzYwPb
「まっすぐ、純粋、物怖じしない」って、見方を変えりゃKYで礼儀知らずってことだよな。
現実社会では窘められてしまう（つか、それが当たり前）、自分と似た所のある（と、勝手に
脳内認定している）ヒロインが、ドラマで無条件にマンセーされてるのが心地良い→
受けが良い・・・の構図とか？
43 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 11:22:26 ID:QC67mVtP
>>34
でもまたヒットしちゃうんだよ、きっと・・・＞田渕2作目
44 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 12:19:48 ID:XeocCuf3
「まっすぐ、純粋、物怖じしない」という性格設定をやるのは良いけど、
それによって生じるアクシデントとかも書いてくれないと困りますよね。
で、起こったトラブルを如何に解決するかとか。
よっぽど極悪じゃない限り性格が災いするって話が近年なくなってきてますな。
45 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 12:31:53 ID:U+3RG3qy
ちゃんとＮＨＫに金払って見ている視聴者をバカにしているとしか思えない

これくらいやっておけば視聴者共は喜ぶだろうと
46 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 14:13:45 ID:ZphdhTmL
>>34
つーか、それしか描けないんでそ。

田渕・粗末をはじめ無能脚本家って、著名人に主人公をやたら褒めさせる・
周りを貶めることで主人公を偉く見せるって手法が共通してるな。
47 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 14:35:30 ID:9K7C3Ler
>>41
脚本家たちがイメージしてるのはちょっと昔の朝ドラじゃない？
朝ドラには朝の支度など、ながら見で理解できりように
単純にしてるらしいが

大河は違って欲しかった…
48 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 16:10:03 ID:szjFcou6
そうなんだよなあ。どう見ても朝ドラ枠なんだよなあ。
なんつーか段段真面目に見る気が失せるんだよなあ。
49 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 16:13:23 ID:QC67mVtP
>>47
功名のときに似たようなレスを見たよ
日曜8時は主婦にとって食事の後片づけの時間、
茶碗を洗いながらでもついていけるくらいがいい、って
50 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 16:22:41 ID:yGFqYgDK
大河は、基本的かつ伝統的に音声のみでもついていけるだろ？
（合戦シーン等は別扱いになるけど。）
むしろ、いい悪いの判断を横においておけば、天地尽のようなトンでも演出がある
大河の方が目が離せないぞｗ。
51 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 17:08:37 ID:X3H2fgFJ
「まっすぐ、純粋、物怖じしない」っ光成？
52 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 17:10:04 ID:X3H2fgFJ
訂正　三成
53 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 17:24:37 ID:yGFqYgDK
今回の三成に限っては、純粋って感じはしない。
54 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 17:47:40 ID:2SnFLx1o
好意的な三成像って「エキセントリックで理解されにくいとこがあるけど根は純粋」という感じで
（司馬遼の関ヶ原以来のイメージ？）、徳川225万石に挑んだ原動力をその一途さにおいてる。

このドラマの三成像もその方向だと思うんだけど・・・よくわからんな。
変な恰好したツンデレでにぎり飯食って泣いてたイメージしかない。
55 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 17:50:26 ID:4pfhDva/
そもそもなんで主人公が現代風の髪型なの？
ズラのサイズがあわなかったの?
56 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 18:16:22 ID:plmKD5XM
ツマファンの女らが髪剃ったハゲルック見たく無いからだろ

実際あの総髪ポニテな髪型あの時代に前立髪と言われあった
だが武将は兜被るとムレムレになる為に髪を剃ったらしい
あのグッとくる愛の兜の中はムレムレなんだぜ
57 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 18:36:58 ID:IvqKwA1P
ハゲと束髪を組み合わせた珍奇な頭を見せられる小栗ファンには配慮無しかよｗ

月代って上に髷が乗るから格好付くんであって、
何も乗らないとなんとも情けない頭だとあらためて思ったよ。
58 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 18:39:39 ID:XeocCuf3
>>56
蒸れると余計に禿げるんじゃなかったっけ？
まあ、そんなずっと被ってる様なシーンないんだろうけどｗ
>>57
河童だもんなｗ
59 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 19:21:56 ID:+j/XGh3b
天地人の妻夫木を見ていると、ガスバッチョのCMを思い出す。
歴史上の人物に振り回されている現代人って立ち位置が、同じに感じられて。同じ時代の人のはずだけどね。
60 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 19:34:56 ID:nrTi7eqo
>>59
ガスパッチョの信長の去り際の方が心に来る物があった…
61 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 19:37:34 ID:HIMDQ1qX
>>57
あの髪型は小栗自身がスタッフに相談しながら考えたそうだ
62 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 19:57:35 ID:K8Fm5Eay
>>61
本当に？
あれがかっこいいと思ってるの小栗は？
若気の至りってやつだろうか。
63 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 20:21:51 ID:m+6D+JzZ
ステラを読んだ限りでは、今回も知恵知略の応酬…というのは無いようです。

天下人の要求を拒絶するというのは「至誠天に通ず」で凌げるモノなのか？
64 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 20:33:07 ID:m+6D+JzZ
兼続が家老としても軍師としても描かれてないけど、景勝も大名として描かれていない…(以下ネタバレ？)









万が一、兼続が秀吉に奪われる事態になった場合は、秀吉と刺し違えるつもりだったなんて…
越後も上杉家も奥方も家臣も領民も、全部捨ててでも兼続は渡さない…
完全にＢＬの世界じゃん！
65 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 20:40:26 ID:Qy4VC8AU
君君たらずして臣臣たらずか。
戦国を舐めるにも程があるぞ。
66 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 20:45:23 ID:5aEkKMB6
>>64がマジネタバレなら、本当どうしようもねぇクソ大河だなオイ
67 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 20:51:04 ID:NxWnq7PD
主従の絆ウツクシス
てか？
この時代は何があってもお家第一なのに…
なんか戦国時代である必要無いよな
現代のドリ感覚を盛り込むのは止めてくれ
68 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 20:54:31 ID:QyM6QEXa
>越後も上杉家も奥方も家臣も領民も、全部捨ててでも兼続は渡さない…
事あるごとに「越後の民」を連呼してたくせに…
69 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 21:06:37 ID:K8Fm5Eay
なにしろ兼続以外の人間とはろくに話もできない殿だもんね
母親や妻が相手でさえまともに会話が成立してない様子だし
そりゃ兼続がいないと生きていけないよねw
70 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 21:17:55 ID:pjxlARM1

「そなたが落としたのはこの"義"の前立ての兜か？」

「いいえ、違います。」

「では、この"愛"の前立ての兜か？」

「それも違います。」

「もしやこの"笑"の前立ての兜か？」

「それです、ぐっときたそれです。サンキュー、毘沙門天！」
71 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 21:25:48 ID:QC67mVtP
んーとつまり、
兼続が「この首ひとつでことを収めてください」と言ったのは、
スカウト断って秀吉の不興を買ってヤバイことになったら、
景勝がその場で自分を斬ってください、っていう意味だよね？

んでも、景勝はそんなことするくらいなら自分が刺し違えて死ぬ、と
そんで遺書まで書くと
72 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 21:27:16 ID:WAhUpxHH
>>69
主役を引き立てるために、そこまで貶めないといけないのかよ

歴史の資料としても、戦国ドラマとしても、人生訓としても、「天地人」には何の価値も無い

某小松に不幸が舞い込みますように・・・・
73 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 21:43:08 ID:bKyZxpHk
こんなクソにも劣る主従が会津・米沢に移るって事になったら
越後の民はさぞ喜ぶんだろうなあ。
74 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 21:56:02 ID:bKyZxpHk
戦国や時代劇は初めてってだけならまだしも、もう半分過ぎたのに
未だに戦国を描こうとしないのは問題がありすぎるな。
再来年も同じかそれ以上の惨状になりそう。
何だかんだで、橋田先生は凄かったってことになりそう。
75 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 22:19:53 ID:11uBEITi
再来年が篤姫並のヒット作になるとは思えませんね。
篤姫の成功は脚本が良かったのではなく、宮崎あおいちゃんがヒロインを演じていたからですからね。
76 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 22:21:13 ID:4FJykfYj
小松や妻夫木は直江状を読んだことあるのかな
77 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 22:22:04 ID:rJ7BJobZ
>>42
空気読まずわがまま言い放題！誰にも叱られない責任も取らなくていい…立場って
そりゃ理想的だ。

>>54
純粋ゆえに、恩義ある主より初めてのトモダチを優先するってか（前回参照）。

>>57
杉良太郎とかマツケンとか、髷姿でかえって引き締まって見えるし。

>>63
天下人を叱るって…知略を尽くすっていうより、義がどうのこうのって力んでたら
なぜか秀吉が納得反省しちゃうって話なんだろうな。「ワシにここまで言うたは　お主が
初めてじゃ」とか喜んだりｗ

>>68
領民云々なんて所詮は方便だし。つーか、刺し違える前にズタボロに斬られるって。
78 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 22:29:32 ID:cF5adbZx
>>76
少なくとも妻夫木は役作りのために研究しまくったり
ゆかりの地を訪ねたりしていたから多分手を染めていると思う
そう信じたいが、小松はたぶん…
79 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 22:35:25 ID:59G3p6J3
うわぁネタバレ見たら
大道寺や利家まで上杉の義と言う加熱具マンセーするらしい

この世は加熱具の為にあるんですね
80 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 23:15:43 ID:eagpMRj0
もはや宗教だよな、加熱具狂
神の愛を説く加熱具様を敬え崇め奉れ
81 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 23:36:49 ID:1DBK/3ZN
>>71
＞兼続が「この首ひとつでことを収めてください」と言ったのは、
＞スカウト断って秀吉の不興を買ってヤバイことになったら、
＞景勝がその場で自分を斬ってください、っていう意味だよね？

その場で斬るのもつうのも・・・だが、トラブルになったら兼続を処断しても
景勝や越後にとばっちりが行かないようにということだろう。
しかし考えて見たら家臣にと望んでる人に首持ってくのはおかしい。
それじゃあ最初に身体ごと持ってこいよという気がする。
うちの家老おまえにやりたくなくて殺しました、というのはさらに無礼。

こういうのはそれこそ「そのときはそのとき」で、あらかじめ恩着せがましいことを言わず、
成り行き次第で自分の首で収まりそうだと思ったら黙って腹切るのが武士でもある。

なんかたまに覚悟をきめたようなこと言わせてみたのはいいが
脚本家の柄にないので浮いてしまったような台詞だとおもった。
82 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 23:45:43 ID:hou/VW5n
その場で斬って下さい、は色んな意味でないよね（やりそうだけどｗ）
…っていうか兼続随分他人任せじゃん。それでいいのかと。

中国の故事で「不屈」の語源になった出来事みたいに、
「どうしても（勧誘を）避け難くなった時は、この首を差し出すからそのつもりで」
みたいな事を言えるような腹心の部下でもいればよかったんだけど。
83 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/24(水) 23:57:17 ID:QC67mVtP
>>81-82
丁寧なレスありがとう

「ウチの家臣が太閤殿下に逆らったので斬り捨てました！」とやれば
景勝や上杉に累が及ばずにことが済むだろうからそう言ったのかと
でもその場で処断はさすがにありえないかｗ
84 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 00:05:30 ID:SmxSGsRg
上の方で髪型談義しとるが…

独眼竜のときの政宗、小十郎、成実の3人の総髪は、なんか田舎武将って感じで
むしろ豪胆なイメージがあったんだよなあ。
でも天地人の総髪は現代風のせいか、ナヨナヨして見える。
まあ、役者の違いもあるんだろうけど。
85 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 00:11:15 ID:eU0mlC5N
この時代、総髪の人は地方を中心にまだけっこういたろうけど
前髪付きは論外だわな。
86 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 00:42:10 ID:VnECc5kC
>>84
政宗の総髪はあの兜をかぶった時の
髷を解いた長いざんばら髪が格好良かったなあ・・・

未だにわからないんだけど兼続って見た目的に髷結ったまま兜かぶってないか？
87 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 00:59:13 ID:16Jwicfn
>>86
>兼続って見た目的に髷結ったまま兜かぶってないか？

俺も同じ事考えた。
政宗よろしく兜をかぶるために髪を解いたシーンがあっても
良かったと思うんだがな…

というか、これまで御館や魚津では一切兜って被ってなかったよね？
88 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 01:01:45 ID:aORAP2pV
兜のうしろに髷通す穴でもあいてんじゃね？
89 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 01:10:58 ID:S8RPfJu/
髷結ったら兜被れないよ。兜の下は乱髪じゃないと。
耳の前に少し持ってきて垂らすのは、首を切られにくくするためとか。
こうするといつもと雰囲気がガラッとかわって合戦に挑む感じもする。
魚津の皆さんはちゃんと髪下ろして名札下げていたけど・・・
兜被った場合も、せめて後ろに束髪でも垂らさないと変だと思う。
90 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 01:16:09 ID:16Jwicfn
つーか粗末先生はひょっとして、
兜をかぶるには髷を解かなきゃいけない事を知らない
…ってことはないよな、多分。
91 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 01:20:33 ID:S8RPfJu/
さすがに脚本とは関係ないよ。
演出家やスタイリストの問題。
92 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 01:23:48 ID:29hHL4Ih
>>81

＞兼続が「この首ひとつでことを収めてください」と言ったのは、
＞スカウト断って秀吉の不興を買ってヤバイことになったら、
＞景勝がその場で自分を斬ってください、っていう意味だよね？

そうそう。本当の参謀なら「いざとなったら自分の命と引き替えに…」という悲壮な決意の元で
言うべき事。
もしこの言葉が本気でないとすれば、兼続が何か算段があって言ったと解釈すべき事。

しかし、このドラマでのあの場面の印象では、兼続が何も策略を考えずただ安直に「命をかける」と
言ったようにしか見えない。現代においてすぐ「ぶっ殺す」「命をかける」と言う言葉を安易に
使うことに似ている。

兼続の言う事って、全て軽々しすぎて中身が無いんだよね。
93 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 01:34:57 ID:qDfhUkl8
兼続って、蔵書家だったんだよな？
初回に、坊さんが言った「蔵の財～」の文句が出たが、
他に何かねーの？ネタ切れ？知恵者の三成と漢籍の内容で議論するとかさ。
脚本家がアレだから無理ですか。ああ、そうですか。
94 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 01:40:45 ID:P0YPazvc
よくみると今回、初音の鈴の音が聞こえたとき書を読んでいて、
後ろに大量の書物が置いてある。（どこから持ち込んだかしらないが）
ま、このドラマじゃがんばってもその程度の演出。

三成は算用の達人だから理系だろう。
漢籍論ずるなら相手は前田慶事だが、そんな台詞書けるわけもなく・・

とりあえず有名な春雁の漢詩は出てくると思うが・・・
ちょっとあやしいかも。
95 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 01:57:12 ID:Cqw5WO0N
朝鮮出兵時に漢籍を持ち帰った逸話があったと思うので、それで教養人としての
演出を行うのかもしれない。
96 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 02:10:59 ID:3JKZFPoT
リアル景勝は上杉の身代を小さくしてしまったことを気にしてたのか
兼続の法名もやたら簡素にしてしまうし（院号付けず）
自身についても「私の葬儀は簡素に行うこと。
例え息子が反対しようと盛大に行うのは断じてまかりならん」って人なんだがなあ。
97 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 02:14:56 ID:5Hb+D767
>>79
もうダメだあ、去年のフルパクリだあ
主人公の掲げる名文こそが至高にして究極、それに異を唱えることなど考えもつかない
あり？平明に観察すると脳内妄想の垂れ流しっていうんじゃね？こういうの

およそ世に溢れる創作物の中でも底辺のランクに位置する
視聴率クソくらえ
98 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 02:28:07 ID:sk/SirNC
ようつべで｢秀吉｣見た。腐った魚事件～本能寺の明智光秀中心の編集動画だったが
おもしろかった。見てて引き込まれた
放送当時小学生だったけど色んなシーンがよみがえってきたわ

題材も全然違うし、印象的な場面が集めてあったとは言え
比べると天地人ってやっぱり間が抜けてるなと思ったよ
99 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 02:31:20 ID:PuBLK/yH
>>97
大河コント、ｾｸｽｨｰ武将だよなこれはもう。

老若男女問わず理屈ぬきでメロメロにさせられるwww
100 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 02:39:36 ID:6vOIDzLy
>>99
ある意味ではあれはかなりシュールなんだよなｗ＞セクスィー武将
101 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 02:58:05 ID:iutsHx5E
このドラマは一般市民的直江評に良かったの？悪かったの？
102 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 03:00:26 ID:P0YPazvc
一般市民に聞いて回るんだな
103 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 05:15:51 ID:UcMsy0xC
>>94-95
いま粗末先生が急いで引用出来そうな資料をnhkに依頼しました(ry
104 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 09:10:21 ID:xcHbXpTl
>>64
景勝は以前にも言ってたじゃないか
兼続失ってまで生き延びようとは思わないって

あのころと全然変わっていないんだよこの人
越後より上杉より兼続が大事
ある意味まったくブレない人生なんだよ
まるまる１話かけて悩んで上洛を決意しても根本は不変
105 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 09:56:55 ID:iaMnPqZm
>>104
上洛決意、次の週に「やっぱりやめる」
視聴者に喧嘩売ってんの？とｗ

>>92
強要されたら、その場で切腹しますの方が分かりやすいねえ。
つーか、大河の兼続って自分の命で収めてくださいなんて絶対言いそうにないな。
106 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 09:58:35 ID:b4fndNbr
上の方のレス見てて花の慶次の慶次と秀吉の会見をなんとなく思い出した

まあ漫画だから荒唐無稽ではあるが、なんというか緊迫感が違うんだよな、、、歴史の流れ上わかっているのに
もしかしたら本当に慶次は秀吉を斬るんじゃないかって思わせる説得力があったしさ。
安易に仕えぬかと切り出せない雰囲気を察する秀吉も良かった。

それに比べて…漫画と比較するのは間違っているが、なんだかあっけらかんとして
悲壮感を感じさせない兼続は、なんてゆとり世代の現代っ子に見えることか・・・
107 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 10:36:10 ID:hmkyyuXA
>>64
このネタバレが本当なら、歴史知らずと罵られてるお粗末先生が、「馬鹿にしないでよ！」とバカリに少しだけ俄勉強したっぽいな。
その時読んだのは、多分、花慶か若しくはその原作の隆慶一郎本だろ。

慶次と秀吉の面会シーンを上手く流用したつもりだろうけど、
一介の素浪人だった慶次一人がやろうとしたことを、国持ちの大名と家老の２人に分けて意図させる
とかいう劣化コピーは駄目ですよｗ。
108 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 12:07:13 ID:b4fndNbr
劣化コピーなら徹底的にコピーしてくれた方が良いんだがｗ

散々公の場で兼続を引き抜くと公言していた秀吉が、兼続の威風堂々とした態度（無理だが）と
越後の民と主家を想う信念に心打たれ、臣従の話題を出すことなく帰す姿を描き、後で利休あたりに
「なんでやねん」と問われた時にそれっぽく兼続の義と愛の精神を称えるとかね

そうするとラストにお涼か初音を抱かないといけなくなるけど、その辺は「その時はその時」
話の流れ的には景勝が適任なんだろうが、腐女子が喜びそうな展開になってしまうなｗ


妄想乙とかいわれそうなのでこれにて
109 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 12:44:51 ID:E+Kjr5AM
わかった！
数週間後から「花の慶次」が始まるってサプライズだろ。
天地人は壮大な予告編だったという。
110 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 12:50:32 ID:mKtl4Njz
>>105
>>視聴者に喧嘩…
上洛の決意が、かわったのは与六や喜平次を無理矢理登場させる為の理由付けにされた。
天地人は話の整合性が取れない事が多すぎて普通のドラマとしても失敗だろう。
福島はあんな恥辱受けても今回は何事も無かったかのようだし…
景勝も体調不良がウソの様に回復するし…
111 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 12:51:39 ID:FZwar2Ix
>>105
＞ 上洛決意、次の週に「やっぱりやめる」

子役出す為に無理矢理曲げられた感が
あまりに見え見えだったからなあ。
もっと自然な展開にできんかったんかいと。
112 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 13:05:02 ID:PPrU1pRI
根本的に、名だたる戦国武将がモテモテなのは納得できるけど、
名だたる戦国武将の養子の部下がモテモテ、じゃ馬鹿みたいだろう。
113 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 13:36:01 ID:bZAU//dO
>>57
あれテレビ誌にイケメンヘアーと絶賛されてたぞ
114 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 13:38:44 ID:b4fndNbr
一応兼続が主役なんだから、兼続に好意を持つ人物がピックアップされて出てると考えるべきであって、
いちいち謙信やら幸村とかに好意を持つ人物まで出してたら収拾つかなくなると取る方がよくない？

勿論スパイスとしてアンチ兼続思考な登場人物がいても問題ないとは思うけどね…三成には期待してたのにｗ
115 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 14:09:27 ID:mpUG+IZR
>>113
ただのプレデターの傾奇者じゃねえかw
116 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 14:20:19 ID:lWYsCL72
>>113
イケメンヘアーｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら、そのテレビ誌の記者どもはその髪型にしてみろｗｗｗｗｗ
117 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 14:27:06 ID:rgte2KuX
上洛中の景勝が30以上もの大名に会ったという設定に対し、桐野作人氏
がブログで「そんなに会っていない」と反論していた。
もちろん景勝が偏頭痛で倒れたという記録もない。

すべては兼続が主君の代理としてあちこちでモテモテになるというフィ
クションをでっち上げるために、30以上もの大名に会った→景勝が疲れ
て倒れるというくだらない伏線を張ったのがミエミエだ。

子役を再登場させるため、兼続をモテモテにするためといったご都合主
義で景勝を情けない暗君に貶めていくのが小松クオリティ。
118 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 14:35:10 ID:2KmhVkXX
三成のプレデターヘアーは突き抜けてて
このドラマにはお似合いだよ
119 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 14:39:01 ID:Z5sM0Q3m
更にお船は良く出来た聡明な賢夫人、上杉の奥向きを支え女性外交官的役割を
果たしてるのは全部お船にする為に、我がままｄｑｎにされる菊姫も忘れるな

バレスレじゃ上洛をごねたり、遺書をかいて自害しようとしたりとか何か酷いぞ
120 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 15:06:54 ID:4KdKeCmJ
>>117
当たり前だな。
初上洛時の景勝は歓迎される側であって
挨拶回りなんかしてるわけがない。
特に秀吉からは何度も接待され観光の誘いも受けている。
（景勝は寺参りを優先してお断りしてるが）
周囲に人が集まってきてヨイショされるのが
兼続ではなく景勝という事実に耐えられなかったんだろｗ
121 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 15:30:40 ID:g4kIwLig
正則「皆お主が上杉の当主に見えると言っておるわ」

・・・。
122 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 15:34:46 ID:nKdcGNJy
兼続の「この首ひとつでことを収めてください」を聞いたとき
おれは違和感感じたけどさー
この台詞は景勝がその場を収めることのできる立場であること
前提だよな。やっぱり違うんじゃないかなあ。

この当時の実力者って毛利、前田、徳川あたり?
毛利や前田に裏で話を通しているなら分かるけどそうでないなら
子犬が主人に尻尾振っているだけじゃないかなあ。
123 ：日曜８時の名無しさん：2009/06/25(木) 15:50:37 ID:bbhdGkE4
なんか兼続は、京でちやほやされて自惚れているような気がする。
初音の件に関しても、>>122の発言も。
殿じゃなく自分に決定権がある、と思い込んでいるよね。
あとラスト景勝の横に座るときも凄く偉そうで対等だったし。
あと現場のほうだけど、
妻夫木のインタビュー読むと、もう自分が上杉の中心と言っていたし。
内藤Ｐも上杉をしょっているのは兼続のつもりで描くんだろう。
124 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 15:53:37 ID:4KdKeCmJ
>>122
上杉家初上洛の時は徳川はまだ秀吉に臣従してない。
徳川を上洛させるためにも先に上杉家を上洛させたがった。
毛利輝元の初上洛は天正16年。
上杉景勝の初上洛が天正14年。まだ毛利は上洛してきてない。
125 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 16:42:21 ID:UZj2X8uj
>>117
為景の頃から京とパイプを持っていた上杉家なのに、挨拶廻りのノウハウを持ってないなんて事あるのか？事前に調査してないのか？一応は弾正少弼なんだから上杉家と関わりの深い近衛家や三条西家などの公家衆もキチンと出さないと…
それっぽいのが出たのは利家の屋敷で兼続が詩を詠んだ時だけ…って、兼続っていつの間にそんな教養を？北高全祝が名僧ったって、公家衆を唸らせる程の教養を田舎大名の一家老が身につけるには相応の伏線が必要だろうに…
126 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 17:08:52 ID:s783ee3f
今さ荷物出そうと思って宅急便の袋取り出したんだけど、その袋に
『愛と荷物があるかぎり』
って書いてあってなんか毛穴開いちゃった。
愛の宅急便かねたん
127 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 17:13:58 ID:xVbdVkVw
>>118
そうか！何かに似ていると思ってたんだがそれだ！
128 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 18:06:25 ID:lMQxZRdU
兼続の「この首ひとつでことを収めてください」は
単にまた脚本家がどっかからパクってきたのかと思うよ。
この台詞イイ！使っちゃおう！時代ものっぽい～！
というノリだけだから実が伴わない。

「もう泣きません」「鬼になります」「では私は夜叉になります」
これらのカッコイイ台詞どもに行動がともなっていたかは…わかるな？
129 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 18:58:47 ID:zrC0tLxS
>>105

三浦綾子の「細川ガラシャ夫人」に、
秀吉に茶室での謁見を強要されたガラシャが、お辞儀をしながら襟元から懐剣を落とす。
それで自害でもされたら大変と、秀吉は手込めにすることを断念する。
というシーンがあるんだよね。

伝承の中にある話らしいけど、お互い表面的な挨拶を交わしながら、緊迫の場面になっていた。
そういう演出をしてくれれば、と思ったよ。
130 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 19:16:40 ID:rgte2KuX
>>128
「鬼になります」「では私は夜叉になります」は「篤姫」のパクリ。
大久保と母の会話で「鬼になり申す」「では私は鬼の母になります」の
部分を引っ張ってきたのは明らか。

「この首ひとつで」も何かのパクリっぽいね。
131 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 19:20:50 ID:poyEopv4
たとえパクリであっても、それを上手く使って話を膨らませてくれれば構わないと
自分は思うんだが・・・結局、どこがどう鬼で夜叉なのかﾜｹﾜｶﾒだったしorz
132 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 19:41:21 ID:ZCc+aPrp
上でも言われてるけど、ここで「この首一つで～」どうのというのも
なんかちぐはぐなシチュなんだよね。
ソレを言ったらそもそも兼続の身一つで済む話なのに。

というか関白が兼続を欲しがってるのはバカバカしくもやばい状況だ。
それに対して主従が「コレが都の戦かぁ　よーし、戦うぞ」ということで
楽しそうなのがすでにキモい。このシーン自体がおかしいんだよ。

対応を誤ると上杉と越後が危なくなるという危機感がまったく伝わってこない。
133 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 19:44:00 ID:xALurKrF
>>123
兼続が三成と共謀してオオバクチしかけるって設定かな。
だけど、へたすりゃ兼続は主家を危機に陥らせた奸臣つ－江戸初期の軍記物のイメージになっちまうぜ。
134 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 19:46:55 ID:aORAP2pV
そもそもこの兼続が上杉家で重用されてる理由がさっぱりわからない
135 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 19:50:38 ID:2YujmgHr
>>130
「鬼になる」ってセリフは新選組！でもあったから
その論法では篤姫もパクってることになるぞｗ
136 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 19:53:47 ID:DVMsm31m
>>131
あの大久保の「鬼になり申す」にしても、ちゃんとした前置き(大久保だけ置いてけぼり～)があったからこそ
力がこもったんだけれどもね。
加熱愚の「鬼に～」には、何かその言葉に重みを持たせるような前置きとか何かあったっけ。
自分もわからん。
137 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 20:02:34 ID:i7b6iV48
「鬼に～」の台詞以降、ドラマの中で非常に徹する鬼になってくれればなぁ…
魚津を見殺しにせざるを得なかったシーンなんかも説得力あるものになったろうに。

かっこよさげな台詞をいっても結局その回だけで、後々に生かされないから
口先だけの主従ってイメージが付いちゃう。
138 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 20:03:51 ID:czXQGg13
なんのかんの言って、
みんなｾﾘﾌの一つ一つちゃんとみてやってて偉いな。
自分は、変なスポットライトやヅラに惑わされて、
ちゃんとみてなかったよ…
139 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 20:18:25 ID:p2kxQqUl
愛愛叫んどきながら、脚本家をはじめとするスタッフに、武将や戦国時代に対する愛が一切無いのが笑える
140 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 20:58:05 ID:tq8j6UPS
本家愛愛（「愛するために愛されたい」）はレガ派にもラズ派にも愛されたのだが。
141 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 21:05:33 ID:lnWqaEEr
>>132
秀吉が兼続を家臣に望んだのは本当だし、それは他の大河主人公にもない
栄光だから、放送開始から上洛までの間に、彼がいかに天下人も惚れさせる
人物だったか、武勇・知略・忠義それぞれの面でじっくり表現すれば良かったんだよね。
けど、実際出来上がったのは「優秀だなんて、設定の上だけだろ」「むしろ
ウザくて迷惑なだけの無能家臣」と呼ばれる主人公。ここまで期待のナナメ下を行く
粗末さんの才能は只者じゃないな。

>>137
鬼になるならわざわざ水泳までして乗り込んで「言い訳」なんかすべきじゃなかったな。
天地人って、人物が以前に宣言したセリフの真逆を堂々とやってるってシーンがやけに多い。
脚本家が毎回交代してるの？と思うほど。レベルの低さは共通だけど。

>>120
粗末にとっての愛の大きさが、兼続・女三人衆＞＞＞＞＞＞景勝その他って改めて見せ付けたな。
ホントもう私の主人公たちかマンセー要員かどちらか。
142 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 21:17:07 ID:sLU3quRp
菊姫の最期や息子の早世をどう描くのか今から武者震いがするわい
143 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 21:37:20 ID:iutsHx5E
なんか本当に魅力無いなと思ってしまうよ＞直江
こんな大河になって気の毒。本当だったらもっと描きようがあって
もっと魅力的になりそうなもんなのに
144 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 21:56:05 ID:MoDGDQgu
食材が悪いんじゃない、料理人が悪いんだ
145 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 22:04:24 ID:VJtjCmUe
まずい食材はない。
まずい料理があるだけだ。

～ミッシェル・サラゲッタ
146 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 22:33:46 ID:Q5s7Gnda
大谷とか島が出てこないまま関が原やるわけねえよな？
147 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 22:38:04 ID:KpdSCCuh
今年は正直皆コミカルな演技のせいか、見る価値のある役者がいないね。
なんかスカスカだよね。いっそ新人発掘でもやればなぁ
小姓枠とか設けてさ
148 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 22:49:53 ID:m08e5j8v
杉良太郎の北条氏康は良かったな。
はまり役過ぎて。
こういう役者もっと使うべき。
149 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 23:16:40 ID:ByWtQc5N
>>146
※関ヶ原本戦はナレーションで終わります
150 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 23:26:32 ID:DcbEXFoV
>>146
三成には兼続に会うまでまともな友達がいなかったんです。
そんな人が家臣と信頼関係を築いているとも思えませんが
関ヶ原についてはＣＧ担当者が張り切ってるらしいです。
島左近と大谷刑部のＣＧ楽しみですね！！！
151 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 23:26:32 ID:zUtVzpRj
>>145
王様のレストランｗｗｗｗ

千石さんみたいなギャルソンにこの店（大河）を立て直してもらうしかないな
152 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/25(木) 23:41:11 ID:+uH5J0iQ
>>151
この大河レストランにはのりたまのようなシェフとかのりたまのようなソムリエとか
のりたまの（ry…しかいませんがorz
153 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 00:13:14 ID:yajHXzP3
>>151
…もぅ料理人の手では追いつかない。
ビフォーアフターのようにバキバキとぶち壊してからリフォームするんじゃないと間に合わない…根本から変えていかないと。
154 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 00:36:16 ID:Ga+pRowr
あさっての方向に根本から変えちまったがな…
155 ：ビフォーアフター風：2009/06/26(金) 00:43:14 ID:SfxhvaQe
「天下の主であるはずの信長さまも、窓もない狭い座敷に押しこめられていました」
「さらに問題が発生しました。なんと脚本家の心が腐ってたのでです」
156 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 01:09:00 ID:9pqsFXtt
でもこの大河レストラン、けっこう繁盛してます。ここの住人もまずい
まずい言いながらもリピーターです。
157 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 01:12:33 ID:WrqdbnU3
金を先にとられているからな
158 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 01:24:12 ID:etqfwnVc
代々続いた老舗料理屋のボンボン店主が、看板そのままでラーメン屋始めたような。
159 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 01:26:44 ID:T4/TCMhz
受信拒否は絶対許さんぞと法廷闘争してますが、
今年のテーマは「義」と「愛」です。よろしく。
160 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 01:30:33 ID:yajHXzP3
>>158
…本社は東京にあったのに「新潟鉄工所(→倒産)」みたいなモンだな(苦笑)

※昔は新潟にあったけど、後で東京に移したってだけだけどね…って、新潟出身なのにそれを忘れたかのような作品を書き続けている火坂みたいだな…
161 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 01:45:08 ID:woHdhSOB
> 金を先にとられている

これはかなり大きい
しかし、真面目に払ってる受信料が粗末やタレント俳優のギャラになり、
「織田殿」だの駿河浜松だのとやらかす制作費になっているのだった
162 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 02:22:51 ID:ZsoaQtWJ
>>159
義とは自己弁護の方便ですかな
愛の由来も誤解されたままですし
163 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 07:42:27 ID:+OyaIAnD
ここまで視聴者を愚弄したんだ。当然覚悟は出来てるんだろうな。
海●沢のときみたいに受信料払うのやめるヤシが出てきても構わねえってんならやりゃあ良い。
今回はあまりにも不快すぎてテレビでさえも捨てちまうかもな。
こんなもののために年間ほぼ１５０００円も払うのは馬鹿馬鹿しいしいからな。
164 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 09:37:58 ID:LLhFWRqy
国民の八割はそもそも大河なんて見てないのにw
時代劇興味ない人はみんな受信料払わないでいいんだね。
165 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 10:25:41 ID:Ifq5113X
興味無い人がこのスレで何してるんだろう
166 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 10:45:19 ID:m+EUurL5
そういえば、NHKに民間経営陣が入ってから、誰も叩かなくなったな
以前はワイドショーから新聞まで、NHKを袋だたきにしてたのに
167 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 13:08:10 ID:eFSJ99nh
NHKって今「台湾支配報道」で「提訴」されてるじゃん？
原告は、「天地人」とかの録画を「物証」として保存した方が良いよね。
組織として「歴史の捏造」や「偏向的な番組制作」が「常態的に」行われ易い事の良い「証拠」になるんじゃね？
168 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 13:30:18 ID:o8WO8ZmO
>>167
このスレ、板にいる誰かに実行してほしい
169 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 14:02:08 ID:pudbO73k
あんな糞裁判200パーセント原告敗訴って断言できる。まあ門前払い
判決だよ。
170 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 15:50:03 ID:dAjQjm8v
>>167
フィクションです
171 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 17:58:31 ID:6w/k53mq
だったらテロップ出してほしい
さも実際にああいう人物が居たかのように触れ回ってるし
民放のほうがまだ良心的
172 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 18:24:14 ID:yajHXzP3
…実在の兼続や景勝やお船たちは墓の下でさぞ怒っているんだろうなぁ…

一番怒ってるのは遠山康光だろうか…
173 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 19:14:21 ID:euYQhd+T
ステラの秀吉インタビュー読んだ。
「運命のいだずらみたいなもの」で天下人になった、という解釈らしいです。
庶民からいきなりホイホイなれたかの様な言い草だったので
唖然としてしまった。

あと、秀吉は兼続と殿の関係が羨ましかった、という解釈の模様。
史実だと信長がねねの機嫌を直すように手紙を出したり、
微笑ましい主従関係があったと思われるんだけどね
ただの太鼓持ちで成り上がったと思ってるんだろうか…
秀吉の部下達も可哀想だ。

まあ、あの何もしない主人公が勝手に持ち上げられる脚本からだと、
戦国武将が生き残ることの凄まじさなんて全く感じられないから、仕方がないけど。
174 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 19:17:12 ID:vOAc9O9V
>>172
遠山さんは悪役ポジションではあったけど北条家への忠誠を貫いていたよ。
その時々で都合よく「義」を使い分ける主人公主従よりよっぽどまともだと思った。
175 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 19:26:52 ID:Cy8IvjSb
>>174
作中で一番行動に一貫性のあった人物が、「ぜんぶこいつのせい」的な
役割を担った悪役の遠山というのが、このドラマの出来を物語っているよね。

兼続くんの行動なんて、「自覚なきオポチュニスト」そのものじゃん。
176 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 19:36:23 ID:Ga+pRowr
行動に一本筋が通ってた遠山さんは、口だけの主人公よりかっこ良かった
177 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 19:53:27 ID:yzpmqyi7
>>173秀吉カワイソス
178 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 20:11:26 ID:GUmvRyUg
>>177
俺もステラのインタビュー読んだけどちょっとニュアンス違うと思うよ。
まあ自分で読んでみることおすすめする。立ち読みですぐ読めるから。
179 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 22:57:05 ID:HaVBQ3E4
明日の再放送の楽しみは
－　駿河　浜松城　－
が直っているか、だね
180 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/26(金) 23:50:47 ID:3nj0T8hp
直したとしても、あの時期に家康は浜松城にはいません！と視聴者から言われるんだなｗ
181 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 00:03:12 ID:TF+jBVh2
浜松城のほうが間違いなのか・・・

「駿河の、とある城」　とか
182 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 01:19:01 ID:ph+foUrI
http://tv.yahoo.co.jp/review/detail/87303/?week=0&s=3&rn=1&rid=2781

殺すぞ 0人がこの感想に票を入れています。
投稿者：babymini78さん
投稿日時：2009/06/11 00:00

ヘンリーノグチ
183 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 01:52:56 ID:vKRo0gaL
>>176
去年からの法則が健在。

「主人公の味方より敵がカッコイイ」
184 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 02:35:42 ID:lp8CYLNu
>>173
>あと、秀吉は兼続と殿の関係が羨ましかった、という解釈の模様。
ああ、もう驚きも落胆も湧いてこないね
上杉の義さいこー、キャッホー（棒）
185 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 04:01:27 ID:7pe9GBcM
>>180
天正14年に浜松城にいなかった？そうだっけ？
186 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 04:50:49 ID:KEUI2q5+
ｶﾈﾂｸﾞはカツラ変だし演技は一本調子だし話はめちゃめちゃ、
歴史も無視で女は惚れ男はﾏﾝｾｰ。
これは汚点になりそう。

先週は真田忍者で笑ったけどねw
187 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 10:09:44 ID:dIov3C19
>>173
これは・・・想像以上にひどいことになってんだなぁ。
188 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 10:34:45 ID:zFXGnVbJ
>>173
うわ､何てとんちんかんな解釈！俺、笹野さん嫌いになりたくないよ･･･
189 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 11:03:36 ID:7aTjDrQP
＞「運命のいだずらみたいなもの」で天下人になった、という解釈らしいです。
＞庶民からいきなりホイホイなれたかの様な言い草

確かに運命のいたずらには違いないんだろうが。。。
諸説あることだし一概に秀吉の人物は語れないが、ホイホイだけはないと断言できるな
190 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 11:49:06 ID:cZPM56GC
雑誌読んでないので実際のニュアンスはわからないけど
大河の人物も脚本によってシリアスとかマヌケとかいろいろキャラもかわるっしょ。

笹野さんがいうのは「このドラマの秀吉」をどういう解釈で演じてるかってことじゃないの？

それならホイホイ天下人で正解。
191 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 11:57:05 ID:pZSRmxJ6
まずみんな読んでから書き込め。
173のは言ってることは明らかにちょっと違うから。
192 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 13:49:16 ID:hYO90LC1
再放送では遠江 浜松城だった
193 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 14:15:31 ID:JZbCU/Ja
笹野マンセースレにでも代えた方がいいんじゃねーの？ｗ
どこがいいんだか分からんが
194 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 14:23:17 ID:20VoDBJF
笹野さんは良い脇役だとは思うけど
確かに最近妙に持ち上げられて不思議ではある
195 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 14:25:46 ID:tqc6Tjp3
改めて城田と幹久の殺陣を見ると、城田はまだ許せない事もない。
幹久がひど過ぎるな…
実際、パパイヤにやらせた方がまだずっとマシだな…
196 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 14:48:19 ID:bHGGiqj7
ハーフっぽいのが共通してるけど
同じ真田を演じても草刈とは雲泥の差＞城田
197 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 16:12:03 ID:a8k+FKhC
再放送見たが、兼続は自分に惚れてるお涼に別の女の世話頼むって
なにげに酷いなwデリカシーあったもんじゃない。
あと初音は情に目覚めるのはいいけど
自分の家を危機にさらして上杉にも迷惑かけまくって
幸村が迎えにきてるのも知ってんのに隠れてるし
誇り高い女に描きたいんじゃないのか
武家の女としてもありえん。
兼続も上辺だけもっともらしい事言ってるが
とんちんかんだし。
198 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 16:36:05 ID:j5GfjPcw
>>197
設定が自由人なんでしょｗ　自分の欲望に忠実（他人の命令は糞）って意味で。
人質の派遣先から無断で逃亡、責任も取らない人間なんか、どう見ても誇り以前の問題。

>>190
秀吉が実力でなく運だけで成り上がったと描くなら、それに評価されてる主人公様はどう
なんだってことになるのにな。
199 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 17:28:10 ID:H0asQknW
笹野さんはこの脚本ではしばりがなくて自分の思ってるような秀吉像を
自由に表現できるみたいなこと言ってたよ。

で笹野さんが思ってる秀吉は天下人になって得意の絶頂に上りつめるんだけど
トイレとかで一人になった時、ふとこれでいいのかな？って我に返るみたい
なのを演じたいって言ってた。

うろ覚えだけど。
200 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 17:57:34 ID:tqc6Tjp3
>>199
成上がり者だから威厳が無く、アメ(金)とムチ(武力)以外に臣下を繋ぎ止める法が無い…だから側妾たちにしがみつき、孤独に震え続けている…

つまり、そういった天下人の孤独を表現したい…て訳なんだな？
201 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 18:11:40 ID:SxPuCrDS
マイコンみたいやね
202 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 19:42:40 ID:oOoJ4N+7
この作品では笹野さんと松方氏が一番まともな演技に見えるけど、これも持ち上げすぎかな？
203 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 20:13:35 ID:34APBgJA
運命のいたずら(笑）がいくら味方しても天地人の加熱具のような奴は天下人になんか絶対になれん
204 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 20:23:15 ID:hON+UTA7
多分、秀吉と家康は他のキャラのようにモラルの欠落した人物に描かれていない＋中の人の演技力で良く見えるんだと思う


逆に松方さんが兼続やったとしたらいくら実力があっても脚本のせいでゴミ屑になってしまいそう
205 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 20:28:36 ID:cpItr8DY
こんな学芸会同然の田舎芝居を今でも本気で見てる痴呆どもが存在するのかゑ？
NHKに金を返すよう国民挙って要求しようゼッ！！！！！！！！！！！
206 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 20:31:27 ID:gPLTseJu
日曜8時は興味本位とこのスレ楽しむために見ようと思うけど
再放送は絶対みたいとは思わないバカドラマ。
207 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 21:08:59 ID:lGt92/n3
なんかもう謙信や景虎がいたころが懐かしい…
あの頃は今よりほんのちょっとマシだった…
208 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 21:32:56 ID:Jbktofuk
自分が、天地人を毎週欠かさず視聴してるなんて、
職場じゃクチが裂けても言えない秘密だよナッ！！
209 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 21:39:11 ID:K6Mzpd2H
>>208
いえないねぇ
普通は「毎週見てる」と言ったら好きだから見てると思われて当然だし、
そこをわざわざ「仕方なく見てる」だの「大河ファンであって天地人ファンではない」だの
訂正しまくるのも大人気ないからなｗ
210 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 21:55:54 ID:+ciMF3j4
>202
自分もおなじ。セリフが無い演技だと何故かホッとしてしまうよ
211 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 22:00:50 ID:PosQw73t
2ちゃん向けの素晴らしいドラマだろう。
ＮＨＫの大河ドラマという権威をみんなで馬鹿にして笑いものにする。
２ちゃんのためにあるようなドラマだ。すばらちい
212 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 22:07:16 ID:d2+XZ+uc
>>211
そう言う意味では過剰サービス。
あまりの浅さに、むしろ議論が深まらない。
213 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 22:12:42 ID:nqldswCV
>>208
言えないなぁｗ
万が一言ってしまった相手がここの住人だったら恥ずかしいなんてもんじゃないなｗ
相手も同じこと考えてたら笑えるけどね
214 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 22:45:31 ID:1HXX3w0d
実況にいると楽しい
見落とした部分があっても、それ程影響無いし
215 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 22:54:59 ID:kWpMeiRJ
脚本を原哲夫に書かせたら漢らしい兼続になってたかもな
216 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 22:56:57 ID:akfcijz8
ではキャスト真田幸村は長淵で
217 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 23:02:40 ID:ESpPT72U
>>216
今の長渕のルックスだとモブの傾奇者その一ぐらいだな
218 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 23:08:45 ID:oOoJ4N+7
>>215
本当に花の慶次でして欲しいよｗ
219 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 23:09:44 ID:K1PnjzDI
ケンシロウかラオウを目指してたらモヒカンAになってたでござる＞長渕
220 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 23:12:17 ID:K+R+L+yG
>>215
本気で花の慶事でよかったよ…
って原作は原哲夫じゃないｗ
221 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 23:32:20 ID:vcKrK+NK
花慶には原作と脚本がついてる。
原哲夫は絵描きオンリーの人。
脚本の人にドラマも書いて欲しい
222 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 23:36:39 ID:dVBeZ7BC
原作者は本当にプロの脚本家だったからな
223 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 23:42:03 ID:oOoJ4N+7
水戸黄門脚本もしていた＞＞隆慶一郎
生きていたら大河もして欲しいくらい。
224 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/27(土) 23:45:23 ID:Jbktofuk
そのうち、テレ東が正月にでも、たっぷり時間かけて、
やってくれるだろうから安心しろ。
225 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 00:05:15 ID:20VoDBJF
テレ東も一社提供の12時間じゃなくて
複数提供の10時間ドラマになってからちょっと微妙なのが多いのが残念だ(´・ω・`)

でも毎年楽しみにしてるけど
226 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 00:26:58 ID:V3LJ2upX
おんな太閤記は仲間萌だけで楽しめた

内容は…正月だから細けぇ事は気にすんなw
227 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 00:39:31 ID:plAJanVL
>>212
一通りこきおろしたら
特に内容について話したくなるワケでもないしなｗ
228 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 01:14:15 ID:EsonF7s5
>>227

熱狂的なファンがマンセーして、アンチと壮絶な抗争が巻き起こることもないし。
満場一致の駄作も、中々面白いじゃないか。今後、賛否が激しく分かれる大河がやった時、
今思えば、天地人は、よかったよな。ドラマとして破綻してることに関しては、
異論をはさむ余地すらなかったから。と、顧みるかもしれないね。
229 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 02:25:40 ID:hhSc9XkF
「天地人」ってタイトルはどうなんだろうね。
どう考えても上杉は天地人が足りなくて負け組になったわけで。
でも、お粗末がそれを認めるはずないし、勝者は徳川じゃない！実質上杉！
ってドラマで屁理屈展開するのか。
230 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 02:27:05 ID:S8ouzjoH
>>228
天地人と篤姫の順番が逆で、評価が今と同じ（篤姫の方がややマシ的な）だったら
どっちもアンチな人にとってはそんな感じになったかもわからんな
231 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 02:41:51 ID:jJb+Xh17
>>229
「天地人」という題名をきくと、少なくとも天下取りレースで
いいとこまでいった勇将の話かと思うよね。
それが関ヶ原前後で一番微妙なリアクションを見せた上杉の
執政の家の婿さんの話なんだからおどろき。
このドラマじゃ「義」と「愛」もわけわからないから
「天地人」もあまり意味のない旗印と思っときゃいいのかも。
232 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 03:04:37 ID:P+b26IWF
上杉家は負け組じゃあない。
後々10年掛けて、現在の米沢町の基礎を造り、後に上杉鷹山の代で、西洋から「アジアの理想卿」と呼ばれ、当時の徳川幕府から「美政(善政)をしている」と、３回も褒賞を受けた。
　この時に、代々引き継いだ義と愛の政治の完成を見るんだ。
233 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 03:09:41 ID:5O/Ld+O/
でも大幅減俸からケチが付いてど貧乏との戦いの歴史だよね米沢藩は
234 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 03:24:40 ID:2ISDvxCa
まぁ見方によって勝ち組にも負け組にもなる
235 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 04:22:40 ID:O4HJwwjK
勝ち負けなんて主観的なものだが、上杉に天地人が欠けてたってのは、その通りだな
236 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 06:19:40 ID:PBBKxxZ1
>>232
[日本のアルカディア」と呼んだのは、明治のイギリスの女性旅行家だよ。
関ヶ原や半知召し上げがなければおそらく「上杉鷹山」は存在しなかったと
思うから、これはこれでよかったといえるのかな。
237 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 07:29:30 ID:QZ0PMS/r
>>232
愛と義と声高に叫び、戦いをネガティブにみるなら、兼続でなくて鷹山公を主役に据えるべきだった…
まあ、女性が活躍できないのが　NHKとしては不満だろうが。
238 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 07:29:54 ID:8eiIr+Gv
行政努力は人の輪とかは関係あるだろうけど
天のとき、地の利あたりは関係ないよね。
やっぱ「天地人」はよその土地や人を巻き込み、
短期間に偉業を達成するときの言葉だ。
239 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 08:04:40 ID:+SKrcFt2
「天地人」と付けたのは原作者の火坂。
タイトルを「愛の戦死」とでもしとけば問題なかったのに、内容とタイトルがこれほど解離している作品もないｗ。
240 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 08:05:04 ID:QYOZv9nx
やっぱりバカに作らせるとこうなる。
241 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 08:12:53 ID:ldnKOI1P
愛・戦士だと・・・
242 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 08:21:32 ID:s5O1CWzs
タイトルの最後に「ん」がつくのは、印象に残りやすいと言われてるんだよね。
「天地人」もそういう座りのよさとか印象だけ考えて付けられたと思う。
実際これが「直江兼続」とか「愛と義と」みたいなタイトルだったら
ぜんぜん見られてなかった可能性もある。タイトルってそれくらい重要なんだよ。


それにしても「天地人」は内容と無関係だけどね・・・
243 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 08:31:32 ID:vnbL5itV
“お涼”って“真田太平記”の小野のお通のパクリだろ？
秀吉が胡桃を手で弄ぶシーンはやっぱり“真田太平記”の真田昌幸がやってた仕草のパクリだし。
大阪城天守で秀吉が景勝に金の刀袋を「気に入りましたぞ」とか言うシーンは“風雲虹”で将門が小一条院の家司の殿に馬を賄賂に贈った返事とおんなじだし・・・。
現代劇のセリフ回し以外のトコって殆ど過去作品の劣化コピーじゃん。
244 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 08:36:05 ID:+SKrcFt2
小松はパクリ女王だから、他作品から台詞をパクるぐらい平気でやりますｗ。
245 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 08:37:22 ID:WBtY8M4H
ν速＋

【NHK偏向報道】「経営には関係ない」　NHK経営委員会で委員が偏向問題取り上げるも一蹴され終了…訴訟機に徹底検証を　産経新聞

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246051167/l50
246 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 08:44:31 ID:vnbL5itV
第一、秀吉は刀好きだったんじゃね？
“常山紀談”の中に
「豊臣関白五腰の主を察せられし事」
ってエピも載っているらしいよ。
それに上杉が献上した刀なら“竹俣兼光”だろうし
それなら秀吉の方から駄々捏ねて所望したモノなんじゃね？
何で秀吉が名刀より刀袋の方に興味持つんだよ。


247 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 09:39:47 ID:/xFKNXRJ
秀吉の刀剣収集癖は有名だな。自分用に摺り上げた藤四郎吉光作刀（俗にいう一期一振）を
佩刀にしてるくらいだし、三名工なんてブーム作った人物だしｗ
小松的には直江状でも参考にしてるんだろうが、何でも上杉ばかり持ち上げれば良いって
もんじゃないだろうに・・・今更始まったことでもないがね
248 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 09:43:04 ID:ldnKOI1P
「一夢庵風流記」の秀吉の好色の解釈みたいに、
何か一捻りあるのかと（ほんの少しだけ）期待したけど、
やっぱり無駄だった
249 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 10:03:34 ID:ZwWyrQ7w
TBSが日曜夜8時に水戸黄門をぶつけたら
天地人に勝てますか？
250 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 10:07:59 ID:TOqTPaGu
上杉が入手できる程度の金襴緞子なら、当時の上方じゃ茶器の袋にも使われてたろうな
京童が田舎を馬鹿にしていたのには、それなりの理由はある
251 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 10:24:30 ID:EsonF7s5
>>246

一期一振や兼光シリーズもそうだが、
宗左文字、石田正宗、富田江、圧し切り長谷部とか、
銘刀収集ぶりは、景勝の比じゃないんだけどな。
まぁ、刀だけじゃなく茶器なんかにも固執した人だから、
刀好き！というには語弊が生じるかもしれないが、
少なくとも、袋をありがたがる人間ではなかったと思うね。
252 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 10:25:37 ID:8Dn/TNwN
>>249
水戸黄門に限らず真面目に作ってるドラマなら勝てるかもね
バラエティーだと最初から見ない人もいるし
なんだか太陽にほえろとか全員集合がおわった頃を思い出します。
253 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 10:36:03 ID:/xFKNXRJ
>>251
刀剣、茶器だけじゃなく女性にも固執してるぜｗ
空前の大城郭を築いたり、唐入りの夢描いたり、問題も多いけどスケールの大きい人物
であったことは間違いないだろう。



…袋を妙にありがたがってたけどね　orz
254 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 12:22:43 ID:QDLVG+wg
Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、毎日のように5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！
（リンク先のメルアドに注目）
255 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 15:48:11 ID:DIO02cKW
司馬遼「巧妙が辻」の秀吉はいいキャラしてたな
未亡人どころか部下の女房に手を出す荒淫ぶりなのに、
なぜか顔をみると抗議する気が失せてしまう人柄、
だなんて間違っても粗末じゃ表現しきれない

せいぜい、秀吉が部下の女房に手を出しても、
誰もが秀吉の権力を恐れて声を出せず、
戦々恐々とするばかりだった、くらいだろ
256 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 16:11:42 ID:+EuHvra/
>>243-244
正直、パクリの線は考えにくい…

小松がその辺りの作品群をコマメに見て研究したとはどうしても思えないもの…まして、風と雲と虹となんて古くて戦国じゃない作品をどこまで見たのかなぁ…例え本人が見たと言っても到底信じられないんだよ…
257 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 16:34:49 ID:GpA6WFry
豊臣家が全国から掻き集めた黄金のうち7割は上杉家から貰ったもんなんだぜ…。
ちなみに越後本国と佐渡は同じ上杉領だが別カウントされていて
越後のみで金供出量二位以下を引き離している。
ついでに言えば謙信自身金襴緞子でキンキラな服を持ってる上
兜を金メッキで飾るの大好きなんだがな…。
なぜ京との交流も深く裕福な上杉家をド田舎武将設定にしたんだか。
258 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 16:40:38 ID:S8ouzjoH
>>257
それはもう単に住んでる場所ゆえでしょうな
現代日本で言えば、あそこは都会じゃないだろ？
つまり粗末様は当時の全ての事情がなにもわかってないということ
259 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 16:43:36 ID:l2dJX8Pb
>>257
こんな事実、あのスイーツ脚本家は知るはずないじゃんｗ

資料斜め読みして、近内以外はみな田舎としか読み取れなかったんだろｗ
260 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 17:06:06 ID:QZ0PMS/r
>>256
邪推すると小松先生の脚本が雑で　NHKのスタッフが話を継ぎ足してるのではないかと思う…
来週の予告見ると小沢真珠といううざいキャラが登場…
261 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 17:16:57 ID:e7VXBtxo
脚本家交代しないかな…
262 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 17:22:11 ID:MKO20J2Z
YAHOOの感想の削除率パネエなw
ずっとどっかの社員が張り付いてんだろうが、楽な仕事だね
NGワード設定とかしてるんだw知らんかったw
263 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 17:51:14 ID:l2dJX8Pb
yahoo感想覗いてきたが、★ひとつ評価率７７％て酷いなｗ
五段階評価で平均１．５ってのも酷えｗ

同じくらいの感想数の「連続テレビ小説　つばさ」が平均３．５あるのと比べて、
NHKは何も感じないのだろうか？
264 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 18:05:24 ID:6xCeEZ9c
>>256
小松センセはパクる事さえ疑問符つけられる能力なのか・・・
265 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 18:06:04 ID:6GlmoTJ3
>>257
これ知らなかったけど、さすがお粗末先生としか言いようが無いな。
偏見で適当に作ってるだけかｗ
266 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 18:40:23 ID:YGVn9CBw
伊達はいつ登場ですか？
伊達祭が楽しみです
267 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 18:48:26 ID:WykvesRx
>>266
あんた、Ｍだね。
268 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 18:48:41 ID:iS2pSmyh
後ろ姿しか映しません
269 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 18:49:03 ID:mTPJq0wT
>>263
しかも、★の過去の感想を多くの人の共感があるにもかかわらず削除しまくり、
誰も同意しない意味不明な★★★★★を残しまくって、ようやく保っているのが
その数字。
過去3日くらいで集計すればどう見ても90%～95%は超えているはず。
270 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 18:59:18 ID:VBB44jx1
>>266
7月の「北のDQがNりゅう」とかいう回のはずです。
自分も地元民としてとても楽しみです。

しかし北の独眼竜って微妙にダサいな。
南にも居るのかよ。
271 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:12:02 ID:6RoHSF2e
ＢＳで一足早く見ました！！
しかし途中から韓国ドラマを見ながら先週と同じように
小さな画面でＷで適当に見ていました・・・
何を描き、何を語りたいのか全く分かりません(T_T)
支離滅裂過ぎてついて行けません。。
朝日⇔旭姫を娶っている点も本日、一緒に就寝している場面で描かれてるし！
こんなに酷い大河ドラマは１日も早く終わって・・・
昔の大河を再放送してくれた方がよっぽどイイと思います。
272 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:13:58 ID:S8ouzjoH
>>270
そもそも「独眼竜」というふたつ名？は「独眼竜正宗」からじゃないのか？
当時そう称されてたって記述があるんだっけ？
273 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:16:49 ID:tuifkDTZ
明治あたりにつけられたんじゃなかったかな
274 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:29:56 ID:hTDAnwgX
独眼竜のオリジナルは中国人
275 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:33:44 ID:hTDAnwgX
李克用
276 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:37:48 ID:6FvuWYVN
おまえらもう本当に見るのやめろよ。
俺、見なくなってから寝付きが良くなったぐらいだし。
明日の昼12時台ワンセグ放送でやってるまとめ番組で十二分だから。な！
277 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:43:36 ID:EsonF7s5
>>265　>>257

信長が謙信に南蛮の珍品を送らせたのも、
粗末脚本じゃ「田舎者の謙信を驚かせてやる」ということになってたと思うが、
実際、あり大抵の都の品じゃ、都との交易ルートを確保してる裕福な上杉家を驚かせない。
と言うのが、信長の真意だったんじゃないかと思うね。
粗末先生にゃ、地図を見て遠けりゃ「田舎」なんですよね。
今後、登場する伊達なんか、凄まじいことになるぞ。こりゃ
278 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:43:57 ID:t5zeHHvw
>236>237

レスどもです。

「アジアの桃源郷(理想郷)」
って言ったらしいですね。

確かに、それなら鷹山を…
という事も分かるけど、
歴史は連続性のもので、もし景勝・兼続が居なかったら、「義」を引き継がなかったら、鷹山までの流れもなかったと思うのです。　
279 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:45:05 ID:hTDAnwgX
なんか、最近、急につまらなくなった。
もっとお粗末節全開でブッ飛ばしてほしいぜ。
280 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:50:59 ID:MKO20J2Z
なかなか見る時間なくて、ようやく今先週のを見てるんだが
予想を遥かに超えて斜め上をカッ飛んでるなw

これじゃ全員秀吉の死後は東軍につく罠w
三成までが秀吉を認めてないってどういう設定w
全員反関白なんだから家康大喜びじゃないかw

この後今週分を立て続けに見るわけだが、精神状態が保ってくれるか…
281 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 19:59:34 ID:c2Rm5qi5
>>280
景勝は関ヶ原以降は徳川側に付くのだから
今の内から反秀吉にしておきたいんだろ
282 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:00:42 ID:tuifkDTZ
愛
の
詩
人
283 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:01:07 ID:P5JtqiqN
何このスイーツ大河（笑）
死ねよ
愛アイアイ・・・
284 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:02:20 ID:gSltXLll
あのポエムの中に愛なんてあったか？
285 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:02:53 ID:tuifkDTZ
>>280
関ヶ原連判状という決して秀吉一辺倒じゃない三成が出てくる名作もあってだな


すまん、この大河と引き合いに出していいような作品じゃなかった
286 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:06:10 ID:i48wjhdJ
長澤まちゃみ、仕事選べや
287 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:06:37 ID:NFzoyyuI
久々に見たら

人妻との不倫　→　ロミオとジュリエット　かよ

どこまで戦国武将をコケにするんだ、この大河
288 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:14:48 ID:+EuHvra/
「あの真っ直ぐな目…」

秀吉に言わせた一言からも兼続は既に脚本家から軍師として扱われていないな…
289 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:18:48 ID:l2dJX8Pb
そもそも、粗末先生は軍師がどんな役目か判ってないだろ。
290 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:19:15 ID:/zxbFA2t
>238

上杉家の場合の「天地人」は、謙信公が生前に「天の時、地の利、人の和 が揃えば何事も成す事が出来る」(大元は孟子)とかの言葉を言っていたからと、本等で読んだと記憶している。

だから以前、謙信を主人公にしたNHK大河は、「天と地と」というタイトルなのではないかと思う。

※補足　信長との「手取川」の戦いでは、雨を待って鉄砲を使えなくして、人数が相手方より少なかったので、合言葉を作っておき夜襲を掛けて勝った、という風に「天地人」を上手く使っていたと思う。
291 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:21:39 ID:+EuHvra/
遺言状なんてそうそう書くものじゃないよな…まして秀吉を悪し様に罵倒している内容なのに、家来にポンと渡して処分させるなんて普通ありえないだろう…
万が一、豊臣方の手に奪われたらお家改易の材料になりかねないってのに…
292 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:30:29 ID:RS1v94yg
いやー、三成の言葉に爆笑しちまったwww
「女を１人救いたいので御座います」ちょwwwおまwww
そんな事で「暇をくれ」など言うかよ。どんだけ魔性の女なのかとwww

あと秀吉が部下の前であんな事言うかよ。
益々信頼が無くなるわ。
293 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:33:24 ID:7J39EKG8
>>292
禿同。
まったくTPO考えずに発する台詞が多すぎ。
脚本家早く変えろと。
294 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:34:57 ID:nWSOEq9W
もしかしたら、関ヶ原で大活躍しちゃうのかね、まさみちゃん
295 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:35:51 ID:l2dJX8Pb
>>291
粗末様は、あれがどんなにデンジャラスな内容なのかちっとも判ってないよなｗ

たぶん、正宗が一揆を煽った書状が見つかって、滅亡寸前のピンチになったことか知らないんだろうな……
296 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:37:10 ID:tuifkDTZ
鳩時計が聞こえたのは気のせいか？
297 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:37:23 ID:MKO20J2Z
280だが、体中をかきむしりたくなってきたー。
>>285　うん。別に秀吉一辺倒じゃない三成でもいいんだ。
むしろ、そのくらいでいいとも思うんだが、天地人のはそういうレベルじゃないw

人前で主君の遺言を音読する家老wねえよw
兼続が脈無しと知るや三成に鞍替えする色ボケ尻軽初音w

ま　た　あ　お　う　ワロスw

今週も期待通りに最低基準更新したな…orz
298 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:38:26 ID:l2dJX8Pb
>>292
おれは、それ以前に
「どうした、所領が足りんのか？　加増して使わす」
の台詞の所で目が点になったよ……
299 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:39:26 ID:tuifkDTZ
相変わらず広間ちっちぇえな
300 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:40:03 ID:HG7RmeKI
もうビフォーアフター見ているんだけど、今回も爆笑大作なのか。
301 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:40:45 ID:tuifkDTZ
猿ｗｗ芝ｗｗ居ｗｗｗｗ


駄目だこりゃ
302 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:40:54 ID:+EuHvra/
…朝日姫、ホントに秀吉の
(異父とは言え)妹か？

小松、さりげなく(と本人は思って)秀吉をバカにしてるのか？
お涼にもさりげなく(てなつもりで)京大坂を罵っているし…
303 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:41:11 ID:eNfZuxT+
俺もビフォーアフター見てる。狭小住宅ネタはもういいよと思いつつ
天地人よりマシ
304 ：日曜8時の名無しさん ：2009/06/28(日) 20:41:23 ID:XwFEp8ko
太閤の誘いを断って兼続が斬られたら、わしは太閤を斬って
その場で太閤の家来に討たれるであろう
もしそうなったら越後の民よ、最後の１人になるまで徹底抗戦せよ

そういう遺言だったわけ？
兼続は太閤を怒らせる事態になるかもしれないってのに無策で乗り込んで
また「時の運」とかなんとか言ってたし本当に駄目だこの主従……
305 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:45:42 ID:MFKpV0dk
家畜姫www
306 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:45:51 ID:MKO20J2Z
うわあ…
今からセックルしろ！ってかw
さあ早く帰ってセックル！子が出来るまでセックル！
…前にもそれ言ってウザがられたの、もう忘れとるwババア完全な痴呆だろw
307 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:47:07 ID:eNfZuxT+
時の運に領民の命運をかけやがる馬鹿殿
308 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:47:22 ID:8xtJZgwv
俺の耳というか気が確かならお涼が
「命拾いしたのは秀吉の方」みたいなことを言ったよな？


309 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:48:12 ID:PkWD86Qq
今回のピークは、最後にちょこっとやった
秀吉と家康のやりとりだな。間違いない

そろそろ天地人の観方がわかってきた
ちびまるこちゃんみたいに、毎週主人公が
ドキドキワクワクの小冒険をするのをほほえましく見守るんだ
この感覚だ
310 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:49:16 ID:Ky45Q6j7
>>308
言ってたとおも。意味がわかんなかった…
311 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:49:57 ID:YGVn9CBw
結局、関白を叱ったのはおねじゃないか

今日も会う人会う人に褒められ嬉しそうにニヤニヤする単純なかねたん。本当に馬鹿丸出し
312 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:50:12 ID:p5UXTvCY
>>310
ﾉｼ
一緒に見ていた母に意味を聞かれたけど
答えられなかった
313 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:51:27 ID:Iul2/xQZ
顔を見せる登場人物が端から兼続をヨイショする歯が浮きそうな台詞を口にするも、
全く説得力がないのが笑える
そういうのは褒め言葉に足る実績を兼続に積ませてからやってくれ。
小松の中では兼続はすでに皆から持ち上げられる大人物になり仰せてるつもりなんだろうけど…

あと、安易に泣かせりゃいいってわけじゃねーぞ
314 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:52:37 ID:q9eTg3UD
>>304
今更かも知れんが一国の君主としては普通に失格だろ
自分らの意地で家臣領民に徹底抗戦強いるって狂気としか
315 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:52:52 ID:Vqjx9JyK
この人男同士の話作るの向いてないな
今更だけど
316 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:54:05 ID:8I1Ahz/J
なんだこれ
・次々に登場人物が涙を流しまくり泣き虫だらけ
・姑のババアが早く孫を見たいから子供作れしか言わない
・上杉が一番の正義であり、秀吉や家康は不義のクソ野郎扱い
・あいかわらず初音が三成に関わってきて鬱陶しい

良かった点は
・家康の嫁の朝日が・・・・・・・・・・・・・・・・・
・家康と秀吉の腹の探りあい
317 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:54:09 ID:Iul2/xQZ
>>308
たとえ景勝主従を失おうとも、兼続が残した愛と義で武装した越後の衆は
上方勢など蹴散らしてみせますよ！


…フツーに越後滅びますね
318 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:55:42 ID:rxnEsLJi
三デム女＋旭デブ女が良かった。
319 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:57:42 ID:GWC1SWup
>>310
あれは、強引に加熱具をひっぱてたら、その場で刺し違えられ死んでたという意味だ。

ま、それはともかく天下人が配下の前でワシには慕ってくれる者がおらぬ、
なんて弱音を吐くかよ。時は戦国だぞ。脚本家の女先生は錯乱してんのか？
320 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:58:36 ID:vnbL5itV
“花に背いて帰る”の“花”て初音の意味なのか？
321 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 20:59:59 ID:PkWD86Qq
今回秀吉に会いに行く時「ご武運を」って言って送り出して、
メンチ切って無事に帰ってきたら「私たちの勝ちですね」みたいなことを言ってたよな

天下人に「バーカ」って言いに行くことを合戦と称して、
それで目標達成できた（＝「バーカ」と言って生還できた）から「勝ち」って
ひどいいたずらガキの思考じゃないのか
322 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:00:08 ID:cRy407Bb
じゃれあったあと、後ろから秀吉が「このタヌキめ…！」みたいな顔したら当然横に三成のいる家康は「このサル芝居野郎め・・」って平伏しているときにするはずなのになぜか堂々と顔をあげて…
323 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:00:10 ID:S8ouzjoH
>>310
絶対正義である上杉を敵に回したらこわいですよ～
誰も勝てないんですよ～その場で斬られてましたよ～

ってことじゃねーのｗ
324 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:00:34 ID:+EuHvra/
次回予告を見た限りでは、与七が淀殿の魅力に参って親豊臣派になる…かのような描写に見えたぞ？(秀吉も何かしていたけどあまり目に入らんかったな…)

まさか小国実頼ともあろう武将が、女の色香に迷って兄と…って事は無いよな!?
325 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:00:37 ID:irCArDEE
>>314
確か前に越後の民を守るとか言ってた気がするのは俺の記憶違いか？
326 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:01:09 ID:CUt6HGs6
>>232
年貢がべらぼうに低いからな
困窮しても増税せず
よく働いたら褒美とか出してるから
飢饉の時に上杉領に他国民が流れ込んできて
困ったとか書かれてるな
327 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:01:37 ID:ijlBW6nC
一戦交えれば上杉が勝つとでも本気で思ってんだろう
脚本家は
328 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:02:14 ID:rVxQUX/o
>>313
前回の大河も同じタイプ。
何もしてない、むしろ思いつきの不思議チャン篤姫を「さすが篤姫様」と周りが褒めまくる。
篤姫はそれなりに評価していた父親でさえ、「主人公が成功してばかりで面白味がない」と言い出した。
あといい加減こども店長に頼るのはやめてくれ。
恥も外聞もない。
329 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:06:06 ID:8dMWQ4ff
>>319

おれ、あの泣いたのも、秀吉の芝居だと思ったんだけどなぁ。
黄金でだめなら、ああいう芝居で上杉主従を陣営に引き込もうと考えてさ。
330 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:06:19 ID:8xtJZgwv
織田にすら手も足も出ずに潰されそうになってたのに
この時期の豊臣とぶつかったら跡形もねえだろうに
331 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:06:36 ID:vzyvOaG6
>>324
与七をフィーチャーする気があるんだったら小国家に入った説明の一つもしてほしかった
332 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:07:17 ID:EsonF7s5
慶次郎の猿踊りを兼続にさせれればよかったと思うよ。
333 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:07:23 ID:S8ouzjoH
>>329
芝居だとしてもあれはないだろうｗ
334 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:07:29 ID:GWC1SWup
>>329
脚本家先生はそこまで考えてないと思うぞ
335 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:07:35 ID:vzyvOaG6
>>330
特攻精神が上杉の義（笑）にござる
336 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:10:38 ID:PuI14Tgq
放送終了後だってのに板全体の書き込み少なすぎワロタ
337 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:11:14 ID:RS1v94yg
そもそも黄金の茶室の中で茶をたてるのは良いとして、
黄金の器なんか使うかよ。
アレは完全に見せ器だぞ？何かの儀式とか、祝いの席で使うならいざ知らず、上杉ごときの迎席に使う訳がないだろうが。
と言うか、黄金の茶室は器やお茶そのものの“わび”“さび”を際だたせる為のものだという事も分からないのかと。

脚本もアレだけれど、演出も同じレベルなのかとw
338 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:11:43 ID:+EuHvra/
秀吉が弱音を吐くのは砂金跳ね飛ばした時の方が合ってると思う…女たちに聴こえないように小声で呟けば笹野氏の得意な小技なのに

内藤Ｐたちも役者の生かし方をわかってないな…
339 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:13:01 ID:OqyMRq7h
今日はまだ、旭姫で大笑いできたので良しとするわ
340 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:14:24 ID:wqBLjJO5
関白殿下、サッカー選手の代理人と交渉してるんじゃないんですから

砂金で最初に思ったこと
341 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:19:10 ID:Kv+SqnXe
>>215花慶厨死ね
かわんねーだろう歴女と
342 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:19:54 ID:luTndIP0
今朝のシンケンジャーの方がよっぽど時代考証､
士の定義についてしっかり描けているぞ。もうテロ朝に大河ドラマ作らせろよ。
343 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:20:33 ID:RS1v94yg
>>327･335
上杉総力で秀吉と戦う云々は、本来は秀吉にそれとなく分からせるもの。
秀吉に対して「あまり『侍』に反する無茶をすると相手が天下人といえども、一矢報いる覚悟だぞ」と分からせる事が大事だった。

あれじゃあ、景勝只の能無しじゃねーか。威厳も何もあったもんじゃないな。
344 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:20:54 ID:tJFkkeJ/
>>329
もし家臣団の中にちゃんと秀吉を慕っているものがいたとしても
ああいう言い方されたらその場で秀吉への信頼を無くしていただろうな


そういう意味で、人たらしである秀吉が他の家臣もいる前であの弱音は
ありえねーと思った
345 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:22:46 ID:2Qu59fdI
オールマイティ武将に不可能はない
346 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:22:52 ID:EsonF7s5
なに書かせても、数字がそれなりにとれるから、おｋなんだろうね。
人事の人も、やっつけ仕事も大概にして欲しい。
347 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:23:34 ID:faIoLum6
仮眠のつもりがガッツリ寝てしまって
見過ごしちゃったよ。
348 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:24:18 ID:7wExLmCR
>>344
周りの武将達はいつもの芝居で相手を気持ちよく領地へ帰してやるんだな
と思っているんじゃないか。
上杉の２人がいなくなってから、「こんなもんで良かったかのｗ」って言っている猿の姿が浮かぶ。
349 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:25:46 ID:QZ0PMS/r
名優神山繁さんも利休役はいつもの渋さがない。
景勝と兼続を持ち上げるだけで、予言者気取りでは仕方ないが…
350 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:30:51 ID:PuI14Tgq
なんでこんな板に勢いないんだ
351 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:32:56 ID:2Qu59fdI
本スレがアンチスレ化しているからだよ
352 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:33:21 ID:RS1v94yg
>>348
いや、どんなに好意的に見てもそれは絶対にない。
それならば景勝の主君ぶり、兼継の侍ぶりを褒めまくればそれで良い。

と言うか、脚本として順番が無茶苦茶。
本来は大広間で挨拶→金を積んで懐柔→茶室で本音をボソっと言う
が正しいだろ。
353 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:34:04 ID:npa3biP3
歴史の結果を知っている者の視点で描かれる歴史ドラマって
はっきりいって、つまんないよな。
354 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:37:05 ID:7wExLmCR
>>352
本来は茶室で言うことだし、そのほうが効果的なのだよね。
しかし、それをあえて家臣のいる前で言うってことは
パフォーマンスなのかなと読んだんだが。
作り手の意図とは外れているかもな。
355 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:45:49 ID:iDZ5TWIC
>>320
＞“花に背いて帰る”の“花”て初音の意味なのか？

そういや、三成くんはきれいなお花とか言ってる回があったな・・・
356 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:46:06 ID:npa3biP3
秀吉のヘッドハンティングって
「いい家臣をお持ちですなぁ」という大名へのおだてと、
「お前のことは天下人の俺が高く評価してるぞ」という大名重臣へのおだてで、
失敗したら失敗したで、相手が秀吉シンパになるだろうから、それでいい、という考え。
大勢の人の前で「お前は天などと褒下の采配が取れる人材だ」めまくるのが肝要なのだな。
357 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:51:03 ID:+EuHvra/
>>356
あと、その家の主従の絆に亀裂を入れて、家中の結束を弱めるのも狙いやね…。

(狙ったかは別として)毛利と宇喜多は後でエライ事になってしまったからなぁ…
358 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:51:37 ID:D1BZC8aT
内容も髪型もいつも通りのガッカリだった
せめて形だけでも整える気が一切無いのが恐ろしいな
兼ｽｲｰﾂの現代風髪型見るだけで嫌気がさす
359 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:52:12 ID:WBTORhIq
島津も義久派と義弘派に分裂してしまってたしな
こっちは冷戦状態で内乱にまでは発展しなかったけど
360 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:52:21 ID:RS1v94yg
>>354
＞パフォーマンス
いや、余程の仕込みが無い限り、あの場で言う事は命取り。
臣下とは言え大名達だぞ？
で、仕込みなんかあるはずがない。あったとしたら視聴者に見せなきゃ分からないし。

つまり、どう考えても脚本・演出が馬鹿。
361 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 21:55:41 ID:lmSB3ROo
加熱具が三成のところに駆けつける場面
加熱具が乗ってる馬と一緒に家臣が走っててワロタｗ
あれどう見ても無理じゃねｗ
362 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 22:00:01 ID:npa3biP3
島津も、秀吉に目をかけられた伊集院ナントカが、
いい気になってしまい、内乱の火種となって島津家にちゅうさつされた。
この伊集院も三成と大のナカヨシ。
363 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 22:06:52 ID:5u2h15gt
愛の旅人

見事なチョンドラマのパロディじゃねえか。
思わず麦茶吹き出したよ。

せっかくトニー賞を楽しんだ余韻に浸りたかったのに
日本のドラマの学芸会レベルたるや恥を知れ！
364 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 22:33:35 ID:m4s8btyy
ひびーけー愛の歌
どんな歌謡曲だよ

秀吉と家康どんな猿芝居だよ
軽薄低俗なんといっていいかもうわからん
365 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 22:36:01 ID:Wqnz90RY
いっそいきなり歌と踊り（花柳社中）が始まるとかの
ボリウッドまたは伝統時代劇ミュージカルにしちゃえよ
366 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 22:50:01 ID:GdwM3sJg
「関白を叱る」
叱ったのは兼続じゃなくて北政所だったねw
367 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 22:53:25 ID:Mfn5aPYV
これ始まる前まで「独眼竜政宗」のDVD３巻見てたんだけど、
時間軸がモロ同じ頃の話で、輝宗殺された政宗とその家臣団が今後の
お家の威信賭けた戦いの緊張感溢れる物語を繰り広げてんのに、
チャンネル変えた先では武将の武の字も無いお花畑が広がってた。
家康と秀吉の腹の探り合いも津川と勝新に比べると格が違い過ぎ。
真っ平らな照明のペカペカした軽い画面も安過ぎてもう…。
368 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 22:53:47 ID:DBvhNzzo
BS2みたとこ。
今回もむずがゆくなるようなシーンばかりだったけど
景勝の遺言を兼続が勝手に見る場面ひどくなかった？
ああいうことしちゃいけないよね。
小姓とかが開けてしまって・・みたいにすればよかったのに。
モラルがなさ過ぎでものすごく白けた。
369 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:06:30 ID:MKO20J2Z
遺書か。

燃やせと言われた書類を小姓が兼続の前で落としてしまう。
衝撃で箱が開いてしまい、中の書状を拾おうとするが、
開いた所に書かれている文字に驚いて、兼続が小姓から急いで取り上げる。
「後で儂が燃やしておく」とか言って、こっそり読んだ後にきっちり燃やす。

だったらまだ…。遺書の中身が最低なのは変わらないが…。
370 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:12:49 ID:GdwM3sJg
しかもお涼のいる前で、ってのがさらに許せない
371 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:15:05 ID:yZe0F1PT
主のマル秘の文書を焼くのに、あんなにあからさまに文箱ごと人目に付く庭で
去年篤姫がやってたみたいなこと、するか？普通(´･ω･｀)
見てくれと言わんばかりのパフォーマンスに見えて仕方がない。
372 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:17:17 ID:Jbqk9ygZ
というか
景勝が自分でこっそり燃やすべきではないかとｗ
373 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:19:17 ID:xUapXWeF
あんな不穏な内容の文見られたらどうする気だったんだ

もっと他にシチュエーションあるだろ
374 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:20:58 ID:DIO02cKW
粗末のキャパシティではあの表現しかできなかったんだろうな
想像力のない人間が脚本家なんて職業をなんで選んだのかね？
375 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:22:08 ID:Pn4c71Ed
独眼竜でも秀吉が片倉小十郎をヘッドハンティングする
シーンがあったが、もっと爽やかで短切で
それでいて印象に残る名場面だった。

今回のはねちっこい。それでいて、さっぱり印象薄い。
376 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:22:39 ID:6FEPYT75
本来ならばあんな内容であればその場に居合わせた人たち
が凍りつき震え上がるようなものですが、脚本書いた人は
そんなことは全く想像もできなかったようですねw
377 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:25:10 ID:aJajjma9
>>358
同意。あの前髪を切ればいいのよ。髭でもたてて大人っぽく
したら、少しはましになる。あの前髪見るだけで、画面から
目をそむけたくなる。きっと最終回まであのまんまだろうけど。
378 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:28:06 ID:GdwM3sJg
三成の髪型、真横からみると本当に無残としか言いようがないほど格好悪いよな…
379 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:34:22 ID:VBB44jx1
>>367
政宗は何をやっても上手くいかないことが多くてよく自己嫌悪に陥ってたりして、
昨今の理由なく主人公が称えられ好かれる大河とはカラーが全く違うよね。
輝宗殺害エピソードも、敵の畠山家の妻子や家臣が切なく描かれてて
主人公の対抗勢力＝悪という単純な図式ではなかった。
あと、個人的にはアバンの出来の差も印象に残った。
天地人のアバン見ると舐めてんのかという気になるw
380 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:39:59 ID:Mfn5aPYV
>>379
政宗は短気だったりコンプレックスがあったり決してパーフェクトな人格じゃないのに
充分魅力的に描かれてた。
様々な欠点や短所を持っていてさえ魅力的な人物像ってのを描けないのが致命的。
いや、この脚本家は長所すらちゃんと描けてないんだけども…。
381 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:44:21 ID:27SSQKTO
セリフが全て安っぽい。
感情表現が無意味な間と涙だけ。

とにかく浅い。ドラマとして物凄く軽い。10分で終わるような話。
382 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:50:55 ID:GdwM3sJg
お涼はなんで勝手に感激して泣いてんだ？
なんか気持ち悪いよ
思い込みが激しいタイプなのか、ストーカー行為に走ったりしがちな
383 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:53:38 ID:m4s8btyy
アホ遺書書く主人に、盗み見る家臣
まったく、ようお似合いの主従じゃ

あんな遺書書くような殿様は速攻寺送りして、代わりたてるだろ
お前の職務はなんなんだ。越後を守るといってなかったか？
滅ぼしてどうする
384 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:55:52 ID:LHr6kyup
千利休を初対面の人間に踏み込んだことを言う無粋な人にしちゃだめだろう。
切腹の理由は三成の讒言かなんかにするのかな。
それなら三成をあんな甘ちゃんじゃなく狡猾な人間に描かないと。
彼の髪は今回わざと左右非対称で頭の右側に三つ編みが盛り上がってた。
あれなんなんだろう・・・破綻したキャラを表わしてるんだろうかｗ
385 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:59:08 ID:tuifkDTZ
表からも裏からも綾小路からも怒られるような展開になるのは目に見えた
386 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/28(日) 23:59:32 ID:TUGgdzjm
秀吉と家康のくだりが無ければ何の印象も残らない回だった。
387 ：現場スタッフ：2009/06/28(日) 23:59:57 ID:KIQUxf8i
お前らがいくら遠吠えしようが数字はしっかり取れているということは
世間ではちゃんと評価されているということ。
現代人のニーズにあった作品を制作することこそ我々の使命！
388 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:02:05 ID:VLjagvEn
レス乞食は本スレでどうぞ
389 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:03:10 ID:RS1v94yg
>>380
いや、本当に魅力のある人間を書こうと思ったら
なおさら欠点や短所を出して書く方が良い。

粗末はそれが全く出来なくてﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ主人公しか書けないから
学芸会レベルにしかならない。

各局のマイケルの報道も奇行や借金の事を出して、それでもなお業績は偉大だったという伝え方をしているというのに…
NHKの大河ドラマは民放のバラエティ報道以下だって事だな。
390 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:05:27 ID:oDju4jBS
上の方で話題になってた「天地人」のテーマだけどさ、要は
天の時、地の利、人の和の三つが揃うのが天下人となる条件だ、という意味でしょ？
信長には本能寺で謙信の亡霊が、
お前は「人の和」に欠けていたのが敗因だと指摘していた。

これに従うと、今後の展開としては、
秀吉も三つの内どれかが欠けていたため死後すぐに政権崩壊。
しかし家康には三つ全てが揃っていたから最後の勝者となれた。
関ヶ原で家康に挑んだ兼続と三成にも実はどれかが欠けていて、
それを悟った兼続が、「家康は天・地・人を兼ね備えた男。奴こそ勝者に相応しい」と
晴れ晴れと敗北を認め米沢へ引き退く……というのが
テーマに沿ったストーリーラインじゃないかと思うんだが、
では秀吉には何が欠けていたんだろう？　兼続には？
いまいち予測が立たないんだが。
391 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:07:44 ID:mFAIvXHT
>>390
秀吉に欠けてたというよりは後継者の秀頼に、じゃないか
天の時は明らかにないし

兼続は……地の利？
392 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:19:54 ID:oDju4jBS
>>391
ああ、地の利は確かに上杉にはないね。越後では畿内から遠すぎる。

ただ、ドラマの最後に「やはり越後からでは厳しかったか…」と
敗因を地元のせいにして締めるというのもどうかとは思うがｗ
393 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:27:07 ID:mFAIvXHT
このドラマにしては割かしまともな着地点じゃないか
394 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:32:42 ID:j1a6k5ln
このドラマの描く「カンドウ」って不人情の横行する世の中で
上杉主従のさわやかな愛が皆の心をとかしていく（表現はセリフ主体）――
みたいな、中学生の書いたお話レベルの現代的クサさに終始するんだよね。

大事な家臣を、ときには断腸の思いで死地に送る主君
それを誉れに思う家臣・・みたいのが戦乱の世らしい漢の絆、
泣ける話だと思うんだけどなあ・・
この脚本家、普通の歴史小説とか読んでも
おそらく意味のわからないところだらけなんだろうな。
395 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:36:52 ID:CR5MzAq7
>>390
もっと斜め上でしょう。
予測は付かないけど…米沢30万石を立派に治めた事がどうこうとか
後の世まで褒め称えられる名主従でしたとか
396 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:37:06 ID:mz63zjuO
あの時代、大名や家老に子ができないって大問題だったろうに
あんな風にコントにしていいものだろうか…

この後も景勝・菊姫夫妻にはとうとう子供は出来ないんだよね？
青柳さん、責任とって死んじゃうの？
それとも死のうとするのを兼続が思いとどまらせて兼続マンセー！のネタにするのか？
397 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:41:58 ID:j1a6k5ln
上杉の当主と筆頭家老に家に帰ってセックスするよう命じる仙桃院。
下世話な脚本だな。orz

たぶん不妊に悩んでる家庭とか気まずかったと思うよ。
こういうのは笑い事にちしゃいかんよ。
398 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:54:27 ID:CR5MzAq7
>>396-397
つーか菊姫の晩年を知っていて、その上でああいう描き方をするのが
効果的な手法とでも思ってるのかね？＞粗末
399 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:55:21 ID:luJs33Gf
>>325
上杉の義ってのは要するに朝令暮改だからｗ

>>323
覚えてないけど、あの場面、景勝は帯刀を許されないでしょ。だから秀吉を奇襲できないし、
そもそも抵抗の意を示した時点で近習になます切りにされる。
で、越後も滅ぼされて上杉に義は完成するわけだ一応。お涼は何妄想してるのかね。

>>371
そういや去年も篤姫が見て見て詐欺やってたな。

>>379
愛の歌とか、ドンドンぶっ壊れてるなあ。

>>380
欠点があるから美点がより光ると思うけどな。オールマイティー（笑　で
周囲のウケも良く、失敗もない主人公って何が面白いんだか。


ここ数回の上洛話は、歴史の筋としては「秀吉に臣従するため景勝と上洛
しました。秀吉からヘッドハンティング仕掛けられたけど断りました」ってだけ。
お涼も初音もまったくいなくても構わないキャラだった。
400 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:58:25 ID:WFEJU0XZ
渡瀬信之も草刈幸村も中村弁慶も渡辺政宗も中井信玄も真田尊氏も他の主人公もみんなしたたかで狡猾で、時に残酷な一面を持ってたよな…
今、兼続に出来るのは弟を殴る事くらいだろう…政宗や尊氏のように(やむを得ないとは言え)弟を殺すなんて事は絶対に有り得ん…
401 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 00:59:50 ID:g2qdFHEw
次スレからは本スレに統合らしいな
402 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:01:05 ID:7Oi9aCk3
>>367
その政宗に対し、この兼続が「戦場ではお前の後姿しか見たことねーし」とか
ぬかすわけだが、はっきり言ってチャンチャラ可笑しいんだよ！
どじょっこホイが！
403 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:02:19 ID:CR5MzAq7
居なくてもいいキャラに首を絞められる明智
居なくてもいいキャラに投げ飛ばされる福島
404 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:12:13 ID:6EZyySp8
>>399
本当はその通りで、オールマイティーな主人公って駄目なはずなんだが、
昨今はほんの少しのミスも許されない過敏な風潮があるし、
そういうのが災いしてんのかもしれないと思う
といっても粗末様の戦国知識皆無と脚本能力ゼロはどうしようもないが
405 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:13:34 ID:/BOxetGe
>>396
最近の研究で出てきた話に則って子の出来ない景勝・菊姫夫妻が
どっかから養女を貰ったりは…しないよな、当然。
この養女、直江夫妻とも猶子契約結んだり
毛利の跡取り息子の下にも置かぬ扱いされてたり
関ケ原前には家康の息子か誰かと縁談話があると噂されてたりするんだが。
406 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:19:20 ID:VLjagvEn
物語創作のセオリーとしては、
オールマイティ、パーフェクト人間はただのやられ役か、単なる噛ませ犬か、
欠点だらけの主人公に倒されて、主人公マンセー要員のどれかになるもんだけどな

勧善懲悪のアメコミですら、主人公の苦悩を描くものがでてるのに、
いつの時代の「ボクの考えたスーパーヒーロー」を描いているのやら
407 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:23:55 ID:bNDMXHcT
>>390
なるほど。そういや謙信も景勝も天下統一なんて一言も言ってないな。
米沢を立派に発展させました…で逃げをうつか。それにしても家康は勝者なんだから
称えろやと思う。

408 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:32:16 ID:oZasMuSv
最近発見した日本人と三国人の歴史物に対する感動のツボの違い。

日本人→国や主君の未来のためや名誉のために己の命を賭けるのがツボ。
特攻隊・赤穂浪士・真田幸村あたり。

三国人→愛する誰か(一人)の為なら属する組織や国にどんな迷惑をかけようが守り抜くのがツボ。
大抵その愛される誰かは飛び抜けて美しく描かれ、守る誰かはその相手のために死んでやるのが更にツボである。
チャン・イーモウやその辺の韓流物や天地人。
409 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:34:16 ID:CR5MzAq7
家康に称えられることはあっても家康を称えることがあるのだろうか？
410 ：現場スタッフ：2009/06/29(月) 01:34:30 ID:5lf7UABb
日曜20時は韓国時代劇枠にしよう
411 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:35:18 ID:dw6uSlqm
天下のオールマイティ武将なら、
「蒼天航路」の曹操みたいに、
堂々としてて欲しいものだな。
412 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:37:27 ID:jCYPbeLx
音楽が無駄に使われすぎる。
と言うか安っぽい音ばかりだな。民放ドラマ以下。

キリマンジャロ登山の方がドラマチックでした。
413 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:38:47 ID:6EZyySp8
>>407
利や保身に走らず義をつらぬき誰にも屈しなかった上杉万歳！
実は一番の勝ち組は上杉！徳川も実は上杉が羨ましくてしかたない！
試合に勝って勝負に負けたんですよ、徳川も内心は認めていますよ！

というオチじゃないかなあ
414 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:39:01 ID:x+taniyu
家康の頭頂部がサルの生殖器に見えるですけど
415 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 01:49:58 ID:BMCgrDkZ
>>413
上杉（つーか兼続）には天地人が揃っていた。しかし、戦のない世の中を実現
するため上杉はあえて退いた。

家康「正信、わしは本当の勝者は上杉ではないかと思うのだ。義をかなぐり捨て
利を取った徳川は負けたに等しい…」

ってなやり取りが米沢移封後にあるかも。
416 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 02:03:42 ID:CR5MzAq7
>>415
基本それだな。そこからどれだけ粗末が変な方向に持っていくかだｗ
417 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 02:26:04 ID:LnlkL1e/
本スレでNHKが史実で兼続の「愛」を証明してきたって書いてあったんだけど
何のこと？
418 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 02:54:39 ID:dRefWAVx
冒頭に流れたポエムのことじゃね？
419 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 02:57:10 ID:LXcPss0u
冒頭見逃したんだけどかねたんが恋歌を詠んでたから
愛の武将なのが証明されたという電波な意見かな？ｗ
420 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 03:14:10 ID:B3oXTlMK
これまでで最低のアバンパートだった
詠んだ歌を愛の前立ての由来に曲解しやがった
あーNHK殴りてえ、おまえらに日本史取り扱う資格ねーよ
421 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 03:16:39 ID:75+dlLpd
ぶっちゃけ見てないからわからんけど、愛の定義についてＮＨＫも 必 死 ってことかね？
422 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 03:22:01 ID:LnlkL1e/
>>418-421
お船以外の女（華姫？）について書いたとされる歌のことかな？
兜の前立てとは関係ないような気がするがｗ
423 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 03:39:20 ID:3me6jJ1r
それでも頭の弱い視聴者には「史実で愛を証明」
ということになってしまうのだから、罪なことよの。
424 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 03:43:04 ID:WFEJU0XZ
>>414
……飛騨高山名物と同名？それともいきり立つ方か？
425 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 06:45:47 ID:GreFQeLy
>>420
オレもあれほど腹の立つオープニングは初めてだった

加熱具と悪賤のロミオとジュリエットシーンだぜ
どこまで大河を馬鹿にしやがるんだ
426 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 07:33:23 ID:FkSd7rIp
>>411
曹操は有能だったけど結構色恋沙汰やヘッドハンティング関連でドジ踏んでるからなぁ
その辺が激情の人曹操の魅力で自分は好きなんだけど

なんか
ドジばっかふんでるくせに人が良いだけの
このドラマの兼次がマンセーさせるのはよくわからん

なんか種ガンダムと同じ臭いがするなぁ・・・
あれもクソババアが脚本家だったけど
427 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 08:50:29 ID:OH0MpRI2
本能寺の回から、これは大河じゃなくて青春コメディドラマだと脳内を切り替えたんで、
三成、幸村の回も楽しめたし、前回見逃したことにも何の後悔も無かった。
でも今回のベテラン俳優陣による秀吉と家康の駆け引きなど見せられると大河テイストも感じられて
やはりこれは大河ドラマなんだと思うと再び怒りが込み上げて来た。
428 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 09:38:44 ID:59Ole4G/
>>406
でも、近年の少年漫画とか、一昔前に比べると、完璧超人が増えてきたなって思う。
昔は熱血な努力家が主人公だったが、今は、女の子受けしそうなクールな天才か、
子供受けしそうな天然タイプの天才が多い。
そういう時代なのかね・・・
429 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 09:45:15 ID:59Ole4G/
>>426
女の脚本家って、アニメ界では本当に癌だなって思う。
実写よりも、さらにろくな人材がいない。
○田満っていう、世界名作劇場を崩壊させた女脚本家がいてな・・・
天地人そっくりの、イケメン主人公マンセー、脇は全員引き立て役ってな作品を書いてたよ。
天地人は、周囲が主人公ﾏﾝｾｰ、綺麗事連発で、アレの再来だって真っ先に思ったし。
430 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 10:46:21 ID:OSPaGQOK
>>426
開始直後から感じていることだが、ほんと種そっくりだよ
主人公には一切、本当に一切汚いことはさせられず、
させたとしても仕方なくだの、相手が全面的に悪いだの…
「僕は君の友達を、君は僕の友達をひとりずつ殺しちゃったけど
お互いに良く知らない相手だったんだからしかたないよね
僕たちは悪くないんだからもう忘れよう（意訳）」はねーだろと思ったよｗ

>>429
それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか
すすまみれの子供が貴族の心まで簡単に動かしちゃったという
原作者に土下座して謝れと思ったな
431 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 10:56:21 ID:sJEK8AA1
冷静に考えたら
カネツグが関白を叱れるわけないんだよな

タイトル詐欺じゃねえか
432 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 11:03:47 ID:jjAvC/Ac
あの時代の常識なら普通そうなんだけど
どっこいこのドラマは全て加熱具のターン！

だから景勝の遺書とか主従の絆を裂くよう仕向けた秀吉に
加熱具が叱り飛ばす→秀吉涙をながしわび、マンセー

とか言うトンデモ展開になると自分は思ってしまってた
北政所が秀吉を叱るのは別に夫婦何だからおかしくないし
とんんだタイトル詐欺だった
433 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 11:29:25 ID:J8np+R5g
昨日は本気でスカパーの裏番組の方が楽しかった
同じＮＨＫ製作の映画をやってたけど転恥沈などとは比べるべくもない名作だったな……
434 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 11:39:23 ID:3AC+HW/g
戦シーンなくしてからはずっと20%超えだな。
もう大河シーンから戦シーン無くなるかもしれないな。
435 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 12:16:18 ID:jCYPbeLx
>>425
韓流のパロディかサラリーマンNEOの特別編かと思った。
スタッフや粗末はそれでいいんだろうが、
大河に出演のはずの出演者は
呆れ諦めと言う心境だろう。
436 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 13:01:12 ID:8byo6dyC
>>425
信綱が健在だった頃の密会シーンもあったな。
ありゃ不義じゃないのか。
437 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 13:43:13 ID:9md4vu9Z
>>434
まのぬけたCGの合戦シーンが入るぐらいならいらないよ
アンチ目線で意味のわからんドラマを楽しく見れた方がまだマシ
438 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 13:46:37 ID:MPK0cxnM
楽しくないよ、虚しいよ
愚痴でも吐き出さなきゃやってられないだけ
439 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 13:57:22 ID:IrxRVjQw
殺陣の出来ない東と城田
440 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 14:31:22 ID:TzppNdWP
東は、得物なしの素手の殺陣なら、ガチンコで上手そうだがｗ。
441 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 14:31:46 ID:5UjypnJv
合戦っても、俳優が槍持って走ってヤーッ！とか叫ぶだけだしな
あれじゃ確かにないほうがマシだよ
442 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 14:44:01 ID:5tH0ty55
>>441
合戦シーンやる金がないってはっきり言えよ。
443 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 14:47:24 ID:WXJFvWKZ
>>413
＞利や保身に走らず義をつらぬき誰にも屈しなかった上杉万歳！
＞実は一番の勝ち組は上杉！徳川も実は上杉が羨ましくてしかたない！
＞試合に勝って勝負に負けたんですよ、徳川も内心は認めていますよ！
これまでのこのドラマでの上杉マンセーってこんな感じだもんね。
「現実がどうであろうと、とにかく自分が上、一番優れているということにしたいのです」といった
自自己愛性人格障害者についての解説を思い出す。

うち毎週大河を見るからどんな糞大河でも見るんだけど、
去年、慶喜があっちゃんに頭を下げる回は強引に理由を付けて別のチャンネルにさせた。
このドラマもうんざりしていて前回は見なかった。
444 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 14:53:55 ID:uxlhDvf1
>>411うせろ馬鹿死ね
445 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:00:51 ID:6YlmVJiR
>>443
このドラマの欺瞞が改めて浮き彫りにされたな。

領民を守るため、天下人に臣従するのは義
意地から天下人に逆らって、越後を滅ぼされるのも義

主人公のやることが義なのだ！って宣言したほうがいいよもう。
446 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:04:06 ID:IrxRVjQw
大河ドラマ→日曜ファミリーバラエティーメロドラマ時代劇

もういい加減大河の冠外せよ
447 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:05:41 ID:uxlhDvf1
>>411うせろ馬鹿死ね
448 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:16:02 ID:uxlhDvf1
>>411うせろ馬鹿死ね
449 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:17:47 ID:J8np+R5g
む、バカが湧いたか
450 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:23:00 ID:MBv8pSKl
脚本家なんじゃない？
451 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:23:27 ID:XP9ToCZr
>>411うせろ馬鹿死ね
452 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:25:07 ID:GQTD9dRb
天地人ってまだやっていたんだ。
阿部謙信が出なくなってから一切見てないけど、ここのスレ見てる限りじゃ想像通りの糞っぷりみたいですね。
視聴率は順調に下がってるんですか？
453 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:32:13 ID:uxlhDvf1
>>449
む、スレちがいの蒼天ヲタか
454 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:36:14 ID:W8UKfMcP
順調に視聴率とれてますよ
455 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:36:21 ID:5UjypnJv
アンチもスレ違いだよね
456 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:37:38 ID:2xxZf7Sj
>>452
脇の甘さ、ありえない状況、当時日本になかった外来種の花、加熱愚を見た途端

男も女も総立ちの岡惚れ、総髪、元服せずの上杉一家や気味悪い風変わりな髪型だらけ、ｷﾓﾁﾜﾙｲﾄﾞﾗﾏ

で突然の打ち切りを期待したい。
457 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:38:52 ID:XP9ToCZr
455 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:36:21 ID:5UjypnJv
アンチもスレ違いだよね

おまえが1番いらねーよ
458 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:42:03 ID:5UjypnJv
^^
459 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:45:06 ID:UOrlEkU3
名古屋市だけど、天地人の視聴率ＴＯＰ２０から外れてるよ。
１８％以下。ホントに２０％超えてるの？
460 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:51:04 ID:sqsIhCSe
あのNHKだからな、20％きってても言わないし、情報操作するだろ
461 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 15:57:00 ID:UKNkmdSv
>>426
そうなんだよねえ
最大限好意的に評価しても、この主人公てただの「いい人」以外の何者でもない
家政を一手に切り盛りしてる有能な人物にはとても見えない
ていうか描かれてない、脚本家の脳内でだけ通用するマンセー
462 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 16:04:50 ID:MBv8pSKl
ここはアンチスレ。本スレと見分けがつかなくてもアンチスレ。
463 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 16:42:31 ID:8FB53oed
お涼の、中の人のスッキリ清潔感のせいか、すっかり
解毒されていたらしい。

昨日のアバンのお船は、そんな耐性弱ってる所に
ダメージきつかった。
思わず目そらしたよ。
あの清々しさのかけらもないシーン二度とみたくなかったよ
464 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 16:45:04 ID:GreFQeLy
許してやれ
>>455は本スレとアンチスレの区別がつかなくなってるだけなんだｗ
オレもつかねーし
465 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 17:24:28 ID:75+dlLpd
俺はお涼の中の人の毒のおかげで、ここ数週すっかり骨抜きにされてたよｗ

これからま～た戦闘員＠取巻き女達with汚染がでしゃばり出すと思うと鬱だなぁ。。。
466 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 18:08:42 ID:Rwms3J+F
もう、こうなったら、
主人公は子供家老にして、
とんちで太閤様や将軍様をギャフンと言わせる話にしろ。
467 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 18:16:11 ID:Rwms3J+F
そういえば一休さんって、あれだけ糞生意気なガキが主役なのに
糞生意気で不愉快だったという印象が無い。
「やって良いことと悪いことがある」ということを製作者が理解していて、
かつ、立派な大人に一休がやり込められるシーンがある、
というところが大切なんだろう。
そういう視点・配慮が一切無いのがフェミドラマ。
だから苦々しいだけで終わっちゃう。
468 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 18:18:43 ID:jCYPbeLx
>>462

ドラマ板では朝ドラ関連スレは必ずアンチスレが出来るんだが、
どんど晴れスレの場合はアンチスレなしで本スレがアンチ化していた。
どんどとお笑い大河は同じスタッフだから、
このチームがどんだけ人を不快にするブレイン集団か分かるだろ。
469 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 18:43:19 ID:uZDac7TR
親と見ているのが恥ずかしくなるくらい幼稚な内容だ。
って、もう見なきゃいいとわかっているんだが、長年の習慣が俺を縛るｗ
でもまあ、よくこんだけどうでもいいような話を永遠と続けられるな。
ある意味一種の才能だよ。脚本家をソンケーするわ。
あと、木村よしの。お前臼反対に回してんじゃねえぞ！右回しだろが！
ったく、時代考証もなにもあったもんじゃねえな。
470 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 18:44:16 ID:ejZ3qH2+
>>468
宮崎あおいの純情きらりも本スレがアンチ化してたぞ。
471 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 19:03:32 ID:WFEJU0XZ
>>461
いい人ですらなかったよ…景勝のためなら他人を平気で排除しようとするもの…最大の被害者が景虎やね…

最近では、京で景勝が倒れた時に、駆け寄った家臣を「医者を呼べ！」と言いつつ思いっきり突き飛ばした(尻餅をつくほど)…まるで

「私の景勝サマに近寄らないで!!」

…と言わんばかりの目つきだったよなぁ…
472 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 19:18:35 ID:WXJFvWKZ
>>428
最近の漫画やアニメの天才超人大好き傾向はけっこう指摘されているね。
昔（から）の人気作品にだって、天才外科医とか天才的な演技力の持ち主とか、
天才的な頭脳の持ち主でクールなナビゲーターとかいたけれど
天才超人マンセーという話ではなく、その特殊な能力を持つ登場人物が繰り広げる
ストーリーというのが主体だった。

クールで人並みはずれて知能が高く現実離れした超人とか、
天然だけど本当はすごい天才でやがてみんながひれ伏すとか、完璧超人とか、
選民とか、特別な血とか、そういったのが最近の漫画やアニメでは目立つ。
かなりディープなおたくで、漫画作品に出てくる誰よりも知能の高いキャラに
自分を重ねて勝ち誇っている人を見たことあるな。

こういった傾向が大河に反映されるとしても、さすがに大河にクールな天才超人は出せないから、
とにかく絶対的に肯定され、すげーと認められ、他者より上位に評価される
主人公っていう路線になるのかな。
しかし大河でそれをやると、歴史的重要人物達が主人公様に負けたり、
主人公様をマンセーしたり羨望したり、主人公様にひれ伏したり、主人公様の
引き立て役にすべく矮小化されたりして、いやらしさがものすごく浮き彫りになる。
主人公様に感情移入している視聴者からすれば爽快なのかもしれないけど。
473 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 19:24:03 ID:ODxlU5oE
>>469 木村よしの。お前臼反対に回してんじゃねえぞ！

心が乱れていたのでござりまする
474 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 19:28:24 ID:OH0MpRI2
考えてみれば風林火山だって篤姫だって、
瞳やだんだんだってみんなアンチスレ化してなかったかい？
475 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 19:35:38 ID:LeXAtmIg
>>463
何も人妻の情事後の密会の画を使わんでもな
それが製作側の唱える愛の形なのかよ、と思った
476 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 19:49:26 ID:UOrlEkU3
マイケル～、あんたはスーパースターだったよ。
いい人は早く召される。世の常だな。
477 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 20:02:01 ID:dZiuapBc
>>469
茶臼は左回しだよ by裏千家
478 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 20:02:10 ID:ffHU3xhf
>>467
スレチだけど一休さんの最終回のラストシーン
霧の朝、親しい仲間たちと決別して一人修行の旅に出る一休さん、あれは泣ける
479 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 20:11:14 ID:3AC+HW/g
今ハンチョウで風林火山コンビ出てんじゃん。
480 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 20:13:28 ID:gw+t6CjE
景勝に見せ場があまりになくてさすがに泣けてきた
北村一輝の無駄遣いだなぁ…
481 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 20:31:01 ID:VoNfFEUf
>>472
主人公に試練というか成長の機会をいっさい与えず
ただひたすら甘やかしてるだけの転痴塵およびその作者と漫画を同列に並べるのは
流石に後者に対して失礼にあたると思いまーす
482 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 20:56:45 ID:bBVSl9s2
>>476
加熱具より蔭勝より生き長らえる汚染さまですね分かります
483 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 21:21:45 ID:59Ole4G/
>>430
＞それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか

そうそう、アレｗ
主人公のキャラ描写といい、脇の描き方といい、主人公に都合の良すぎる
偽善的なストーリー展開といい、びっくりするくらい天地と共通点だらけだよアレは。
俺はリザ・テツナーの原作は読んでないけど、女の陳腐な脳内ファンタジー解釈で
書いてるのは、思い切り伝わってきたからな。
男だってつまらん脚本書く奴はたくさんいるが、天地人とアレは、女脚本家特有の
ダメさと言うべきものが滲み出ていて特徴的。

>>472
地道な努力を見せられるのが、好かれないってことなのかね・・・
それよりも、コネやカリスマｗで一気にワープ！
484 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 21:27:08 ID:GreFQeLy
>>474
そういう部分もあっただろうが、それはどんな作品でもありえたし＞アンチスレ化
いくらアンチが多くても、説得力のあるマンセー意見もあったからなあ

でも転地塵で「これも一つの考え方だな」と納得できるマンセー意見があったか？
オレは見たことがない
つーかあるならぜひ見せてくれ！
485 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 21:41:01 ID:wg8J2hiz
>>415

その手は「炎立つ」でもう使ってる。

特に第三部では、藤原泰衡という日本史上屈指のヘタレキャラを
主人公にしなければならないので苦肉の策だったが、それでも
①頼朝の命に背いて義経を蝦夷地へ逃がした
②自決して家来に首を届けさせた
③頼朝も弟を殺さずに済んだことを知って心の奥で安堵した
といった伏線を張っていたので、辛うじてドラマとして成立していた。

第一部でも、源頼義が藤原経清を処刑した後で「わしはこの男が好きだったのだ」と述懐するツンデレシーンがあるが、
私利私欲で陸奥に攻め入った主君の非を鳴らして、徹底抗戦した過程を丹念に描写してきたからこそ泣けるエンディングになった。
しかも臣従を拒否した経清は鋸挽きで惨殺され、名誉ある処遇を約束して投降を勧めた義家は経清の首を抱えて号泣。
「これが源氏の正義か！」と父に向かって叫ぶ。

敗者の美学を描くなら、こういうエピソードを丹念に積み上げてキャラクターを造形していかないと、説得力のあるドラマにはならないと思う。
486 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 21:45:48 ID:3AC+HW/g
>>484
つってもアンチ意見はほとんど設定をつつくだけだからな～。
だったら教科書でも読んでくださいとしかいいようがないし。
487 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 21:46:16 ID:DiT+YnNH
>>481
何かやるたびに、こま～めに褒められるからな。我慢の時期が長いほど、目標に
達したカタルシスが大きいと思うんだが。視聴者も。
それ以上に問題なのは、そもそも主人公のやってることは賞賛に値するのか？ってこと。
包囲された戦闘状態の城に単身侵入、味方の説得に失敗すると一緒に死のうとする
主君不在の家老とか。
488 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 21:53:27 ID:Fsvtuh2l
組！や、風鈴の前半は、史実完全無視だがファンも山ほどいた。
今回は史実無視のうえにファンもいない。
ドラマとして面白くないからだ。
489 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 21:53:52 ID:59Ole4G/
＞我慢の時期が長いほど、目標に達したカタルシスが大きいと思うんだが。

今は、視聴者がその我慢の時期が耐えられないらしいよ。ついでにマンガの読者も。
だから、昔のドラマやマンガであった、いわゆる「谷」の回は作らないんだよね。
谷があってこそ、山が引き立つっていう常識が、今では通用しなくなってる。
通用しなくなってる世の中の方が、明らかにおかしいんだけどね。

だから今の風潮は、とにかく山山山山山山・・・で押してゆく。
でも全部山じゃ、結局平らじゃんって思うんだが・・・
490 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 21:59:31 ID:5MrFDIX6
>>485
すごいシリアスだな
同じ枠でやってるのが天地人だなんて…
日曜夜８時にそんなドラマ見れるなんて想像もつかない
491 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:08:30 ID:Fsvtuh2l
団塊世代の局員たちが退職したら
元に戻るんじゃないの。

あるいは、もっとグダグダになるか、どっちかだ。
492 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:09:27 ID:mZ3GtYbe
>>483
自分あれ好きだったｗ
主人公って人気あったの？非の打ち所のないつまんない優等生タイプで
主人公より完璧人だったアルフレドのがなんでか魅力的だったよ。
天地人ではアルフレドにあたる人物がいないのが問題だけど。
493 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:14:34 ID:DiT+YnNH
>>489
そういや去年も谷は無かったなあ。どこに行ってもすぐ味方が増えちゃうし。
慶喜とは冷戦状態が長かったが、篤姫に被害が出ることは皆無だった。

近年でうまくいってたと思えるのは風林火山の真田か（主人公じゃないが）。
苦労を重ねてやっと所領を取り戻した時は泣けたもんだ。
494 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:14:50 ID:Fsvtuh2l
女脚本家って、昼メロとかだと
これでもかっつーぐらいに女の醜い面を書き立てるのに
どうしてこういうドラマだと「女に全部おまかせください」
になっちゃうのかね。
495 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:16:53 ID:jsxMpzOk
要は大河って固定ファンなぞ付かなくても数字は取れるんだな。
食事時に食事が不味くならなさそうな適当に明るい映像流しておけばいい、と…
496 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:17:07 ID:UJlYvrFk
>>494
昼ドラは女性用。大河は誰も見る。
497 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:22:26 ID:Fsvtuh2l
人間のドロドロを描かないから
薄っぺらな人物ばっかりになってしまうのだよ、小松君。
498 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:26:08 ID:KcHdzIE/
スイーツ大河と言われていた功名でさえ主人公自らが手を汚すシーンがあるのにな
今となっては功名が良作と思えるようになってきたよ
脚本はともかく、魅力的な脇役が多かったし
499 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:31:50 ID:R8uJ+WsP
いくら今年のがつまらんからといって他スレまで荒らし回るのはやめてくれ
500 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:35:13 ID:6EZyySp8
>>483
あれ原作読んでたから、発狂寸前まで怒りを覚えたよ
原作だとアルフレドは誰にも見取られずゴミのように死ぬんだよね
それがアニメでは…、これ以上はスレチなので避けるが

ギアスの監督のインタビュー記事で物議をかもしたものがある
「誰も努力したくなんてないですよね。みんな天才になりたい。
何も失わずにほしいものが全て入ったらそれが一番いいじゃないですかｗ（意訳）」

コネで何かをなすことにまったく違和感を感じず、
誰かが仕事を変わってくれたらラッキーｗで済ませられるタイプか？
こういう手合いには山しか必要ないんだろうな
501 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:43:51 ID:9T4Rd0kG
>>490

昔の大河はシリアス路線がデフォだったよ。
当時お茶の間のチャンネル権は親が握っていたから、子供達も分からないなりにテレビの前に座らされ、観ている内に歴史ドラマの面白さに引き込まれていったものだ。
大人になってからも、「良い作品だったな～もう一度見たいな～」と思わせる出来栄えだったからこそ、旧作のDVDが売れているんじゃないかな。
だから「女子供には子ども騙しのスイーツ大河で充分」という意見には同意しがたい。
502 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 22:51:42 ID:UJlYvrFk
草燃えるとか獅子の時代とか、子供心に引き込まれたし（あまりの暗さに憂鬱だったがｗ）。
あれらを小松に見せて感想を聞きたい。
503 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:08:31 ID:nulQI7bm
>>495
今回のアヴァンタイトルは一瞬で飯がマズくなる代物だったが
504 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:10:42 ID:eQi94M8r
しかしこの大河の登場人物、髪型だけでなく衣装も変な感じを受けるな。
創作ファンタジー的で妙に派手。（特にお涼など）
505 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:13:27 ID:6EZyySp8
>>503
アバンタイトルなんだったっけ
506 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:14:01 ID:WFEJU0XZ
時代は流れているし、その都度視聴者層のニーズってのもある。ＮＨＫとは言えそれに応えていくのもまぁ仕方がない。でも…
変えてはいけない根本的なモノってのはやはりある訳で…大河の場合は、重厚で骨太で、ユーモアと緊張感のメリハリがしっかりしていないと…
507 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:14:24 ID:UJlYvrFk
あえて言う、クレヨンしんちゃんの「アッパレ、戦国大合戦」が余程愛と義を描けていたと。
508 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:16:02 ID:nulQI7bm
>>505
愛
の
詩
人
509 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:18:07 ID:6EZyySp8
>>508
ああそうか…
あまりのアレさ加減に脳が記憶を拒否したようです
510 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:27:39 ID:sqsIhCSe
女子供にまで見放されてる今年の大河ってすげえw
511 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:28:42 ID:L57aQya5
アバンといいBGMといい
なんか針が振り切れた感じｗ
512 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:32:36 ID:DrVxQcWV
>>494
確かにそうだなと思って今調べてみたんだけど、意外に昼ドラって、
近年ヒットした「牡丹と薔薇」とか「真珠夫人」とか、古いところでは
「嵐シリーズ」とか、脚本書いてるのほとんど男なのね。妙に納得したｗ
513 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:35:08 ID:WFEJU0XZ
大河のロマンチシズムって常にリアリズムと表裏一体となって表現されていたから、決して甘くなかった。

現在は、浪漫的というより現実乖離型の理想主義になってしまっている…
理想的な主人公、妻子、両親、親族、主、仲間、師匠、恋人、好敵手、第三者…理想的な組織、友情、恋愛、憎悪、理想的な展開、勝利、敗北、再生…
理想的なクライマックスに理想的な大団円…

スイーツとロマンチシズムは全く違うんだけどな…
514 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:36:34 ID:VovkdC8E
フェロモン関ヶ原か…

ttp://www.futabasha.co.jp/tachiyomi/magazine/09-0713taiga-bijo/
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246286036/
515 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:40:23 ID:OM0RzCab
>>512
そのあたりは原作が男性作家の手によるから意外に相性がいいのかも？
嵐シリーズは元ネタというか原作は女性作家だけど外国の作品だから
脚本家の性別はあんまり影響ないかも？ヒロインより相手役に力点置けば描きやすい構造だし。
516 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:46:42 ID:VovkdC8E
>>512
「元禄繚乱」の中島丈博は「真珠夫人」、「牡丹と薔薇」の脚本もやっていて偉大だなぁ。
一番好きなのは「麗わしき鬼」ですｗ
517 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:48:21 ID:YCf5R1Py
景勝の遺書には
「万が一のときも、平身低頭し、4000人のうち4人でさえ犠牲とならぬよう。
自分の身に何があろうと、決して関白殿下に逆らってはいけない。
それが越後を、越後の民を守ることになるのだから。」

とか書いてあった方が、泣けたよね。
518 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/29(月) 23:58:50 ID:IEEsDx1b
>>517
大名の立場にあるならそうするのが当然だ
後年の真田幸村だって自分の意地を通す為に大阪の陣に参戦した時は
真田本家に迷惑を掛けないように六文銭を旗印に用いなかったり、
共に参戦を願い出た長男大助以外の子女全ての行く先の面倒を見届けてから
死に花を咲かすべく最後の戦いに臨んでいる訳だしな
自分の美学や意地を貫く姿勢は美しいが
それに無関係の人間を巻き込んでしまっていては台無しだ
519 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:03:50 ID:vmrQl/GW
尤もこのドラマの幸村は堂々と六文銭を掲げて大阪入りしそうだけどな
まあ他の映像作品での幸村も大体そうだから
そこはそんなに目くじら立てるとこでも無いだろうが
520 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:06:48 ID:Qgt5dBR7
これじゃダメだね・・・

「万が一のことあるときは
家来いっとう、ただちに大坂を発し
たとえ4000人が4人になろうとも
必ずや越後に帰り着くべきこと。
皆に我が無念を伝えてのち、天下の
軍勢を引受け、一戦に及ぶべきこと。
・・・
義を貫くべし。
たとえ家中残らず討ち死にとなろうとも
上杉家正義の美名を1000年の長きに
伝えるべきこと。」
521 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:10:03 ID:Qgt5dBR7
この遺書って現存してるの？
それとも脚本家の空想？
522 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:10:05 ID:jxyh7Lon
>>483
＞地道な努力を見せられるのが、好かれないってことなのかね・・・
これ言えてそう。
努力して栄光を勝ち取ることより、
最初から優秀な出来に作られていて（天才）とか、カリスマとか
特別な運命を担っててとか、そういったのが好まれてそう。
加熱具方向にせよ、天才超人設定方向にせよ。
これって裏返すと、他者との徹底した差別化だから、
他の人物は矮小化されて引き立て役、マンセー要員、
優れた自分の権威付け（お偉いさんに気に入られる、強引に精神的後継扱いする）
ってことになるんだよね。
それから自分達の集団だけは特別とかいったの。
523 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:17:15 ID:jxyh7Lon
>>502
物心ついた時に存在していた大河が「草燃える」だった。
ドラマ開始前の番宣で、ダーティでシビアな所のある一族だけど
その生き様や時代を楽しんでくださいのようなことを言っていたのを思い出す。
レンタルで見た昔の「源義経」も、主人公を妙に理想化したり頼朝を善人化させるのでなく、
それぞれ長短あって、境遇や性格から来るどうしょうもない溝があったのような描き方されていて
その上でやはり微妙に相手への感慨があってといった描かれ方で面白かった。
524 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:17:41 ID:SrWzNYzs
>>510

ハートを鷲掴みにされた女子どもが
視聴率を上げてNHKの格好の餌ですがな。
525 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:19:34 ID:IcyqDRdD
>>521
史実の景勝がこんな気持ち悪いこと実際に言ったとしたら俺は泣く
526 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:46:07 ID:x46YU/9v
>>521
空想っていうよりも妄想だな
しかも日の本ではないどこか異次元世界での妄想だ
527 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 00:54:55 ID:5WeC/Qou
>>524　うちの職場の女は放映開始１ヶ月あたりからどんどん脱落していって
今は大河を観たって言ったら時間の無駄遣いと馬鹿扱いされる程だw
早めに解脱したのは若い子が多かったかなあ
妻夫木が出てればいいと息巻いてた局までがアンチになっとるぞw
528 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 01:05:16 ID:k/lTOSdP
いまだ好意的に天地人と付き合ってくれてるのは
韓流おばさん連中くらいなものだと思うよ。
529 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 01:21:51 ID:MRsvAjbj
>>522
現実に才能がない、栄光に程遠いって人たちが、完璧超人とか兼続タイプの
主人公に思い入れすることでコンプレックスを解消する、そういう傾向が
ありそうだな。

それにしても今年の直江兼続は格別な醜悪さだわ。
530 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 01:25:24 ID:9KZ4t4Jy
>>529
いつも思うんだけどさ、それって虚しくはないのかね
どんなに思い入れたってその人そのものに自分がとってかわれるわけじゃないのにさ
コンプレックスが解消されるどころか、より一層刺激されそうなもんだが…
531 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 02:11:22 ID:3B8gVUf6
>>527,528

鬼女板ではスレごと落ちちゃってるし(風林の時は凄かった)、一体誰が見てるんだろうね

・・・もしや俺達しか見てないんじゃ？
532 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 02:12:16 ID:9KZ4t4Jy
>>531
そんな感じがしてきましたよ
といっても女なんだけどさ
533 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 02:32:48 ID:9PbVZUmU
今どきの視聴者は山（盛り上がり）谷（苦労の描写）を好まないということだけど
それって制作者の手抜きのいいわけもあると思うな。

だって山あり谷ありのエピソードを連ねていくのってたいへんだけど
主人公が史料に添ったことをしては褒められる話なら作る方も簡単だから。
プロジェクトＸみたいに努力が最後に報われるカタルシスは皆好きなんだよ。
ゆるい物語でも見てもらえるからって、「ゆるくないとダメ」てのは違うと思う。

こういう描写ばかり続くと、世間の若者がますます「完璧じゃないと愛されない」
と思って、コンプレックスを持ちやすくなるんじゃないかと心配だ。
534 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 05:59:17 ID:Zc2LVx+1
>>514
いやはや　（´・ω・`）
535 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 07:20:12 ID:M25f5i0+
>>514
なんつー低俗な記事だ、と思ったら週刊誌か
536 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 08:03:43 ID:SrWzNYzs
>>531
じゃあ、あの高下駄を履かせたような視聴率を支えているのは
どの層なんだろう。

・国民的習慣で視聴する
日本の人口で多い団塊年代以上の人間
・韓流スイーツ
・冷やかし程度で見る視聴者
・本当にある所による高下駄

537 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 08:33:39 ID:NwOfJe1V
>>520
耳を疑ったよ。
一億玉砕、大本営？

この脚本家は、平和唱えてれば平和になると思ってる
おめでたい左巻きと同じ思考回路にみえるんだが、こういう連中こそ
時節が変われば、竹やりもって国民皆兵と言い出す。
頭、感情を司る機能しか働いてないんか
538 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 09:25:28 ID:4R6LkiJS
>>531
　801板や戦国板もペースダウンしてるし、なぜ　20％超え出来るか分からない。
昨夜、HEY!HEY!HEY!に上地出演してたが台本が難し過ぎて、家族に連絡して尋ねるらしい…
539 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 09:37:29 ID:4sWxKGIC
>>531
2chなんてやらないおばさんおばあさんがメイン。50代以上が半数以上
って調査結果もあるし。昔から大河見てる中高年プラス篤姫で新規獲得
した層マイナス離れていったオタだな。ここの住人ほど大河に人生かけ
てない人がほとんどだし、なんとなく暇潰しに見てるってのが圧倒的だろ。
暇潰しに見るには悪くない。妻夫木はやはり美形だしイケメンや美女軍団
にベテラン勢と華やか。
540 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 10:05:21 ID:S4kCJwXx
>>469
遅レスだが

＞お前臼反対に回してんじゃねえぞ！右回しだろが！

まったくだ。
まわしにくいのは心乱れてるんじゃなくて、向きが違うからだw
だけど石臼は今でも現役なんだから、時代考証担当じゃないと思う。
541 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 10:06:39 ID:SrWzNYzs
>>538
馬鹿に分かりやすいドラマを作るために馬鹿をキャスティング。

NHKも随分堕ちたね。
542 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 10:25:50 ID:/Yr64FDp
家族に付き合ってみてるけど、正直主役の坊ちゃん顔見てるだけで
うんざりするようになった。
あの童顔の腑抜けた上目つかいを見て、あんな目を見たのは初めてとか
もう大笑いしたくなったよ。
幾多の死線や修羅場を潜り抜けて戦国の覇者となった秀吉に言わせる
んじゃねーよ。
妻夫木自体も映画は酷かったけど、百鬼丸演じてた時の方が遥かに
顔つきもましだったな。
543 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 10:55:00 ID:KoPVogKF
今DVDで毛利元就見てる。
あれも女の脚本家で女性キャラも結構でしゃばってるんだけど、天地人ほど嫌な気分にはならない。なんでかな？
544 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 11:02:19 ID:99uH0KhZ
>>540
いや、だから・・・
茶を挽く茶臼は、左回しで合ってるんだって
545 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 11:18:40 ID:OveBF9t7
来週の予告を見たんだけど、もしかして与七（小泉）が淀殿（深田）に惚れる展開になるのか？
「功名が辻」でも一豊弟（玉木）がガラシャ夫人（長谷川）に惚れる展開だったけど・・・まさかね？
546 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 11:21:02 ID:2KedCLou
>>543
男と同じ土俵で戦うんじゃなくて、女なりのやり方で活躍する術と場がある、
という考えが徹底しているから。
547 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 11:25:55 ID:Y8lx832m
>>543
毛利元就たのしめる？
丁度忙しくて見られなかった時期の作品だから
機会があったらレンタルしたいと思っているんだけど
548 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 11:36:47 ID:0nsozUks
>>542
役というより妻夫木自体が、凄い愚鈍で不細工に見えるな。
北村も目が死んでるし。
549 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 11:42:35 ID:KoPVogKF
>>547
好みがあるからアレだけど、尼子経久役の緒形拳だけでも観る価値はあると思うよ。
550 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 11:56:21 ID:C4UiOXF4
>>542
職員室で怒られてふてくされてる中学生みたいだと思ったよ
551 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 12:03:38 ID:SfJZRw5g
>>546
元就といがみ合ってたお杉の方が、元就擁護に変わってく過程が好きだわｗ
552 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 12:09:02 ID:BYjtvqqN
>>533
一年間５０回以上のスパンで作れるんだから、深い谷も用意できるはずなのにね。
去年もそうだったが、ぬる～い争いと信者増殖だけを延々続ける制作者の神経を疑う。
553 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 12:11:39 ID:4knZ9zrA
これからの流れとして実質的な天下統一となる小田原征伐前後をどう描くのか。
惣無事令発布による東北大名の動向と上杉の会津転封、徳川の関東への国替え
をどういう視点で描くのか、本当に良い大河なら78月の山場で、豊臣政権と
各大名間の虚々実々の政治劇が展開されても良い時期なのですが、やっぱり
この脚本力じゃ複雑すぎて駄目でしょうか。ここで最上（出来れば佐竹も、
後半の重要人物は今のうち出すべき）を早く登場させると伏線が張りやすい筈なのですが。近々小沢真珠が登場らしいですが、
これ以上架空人物打算で暮れ。
554 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 12:20:32 ID:RkuLPQE/
さすがに小田原陣の描写はあるだろうけど、政治的な動向はマルサナレで
済ませ・・・どころかほとんど省略されてしまうんじゃ。今回も家康が
何の説明もなく上洛してたし。

それよか粗末が描きたいのは恋愛劇なんだろうな。若い女性に挟まれて
あうあう言ってる兼続が目に浮かぶ。
555 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 12:22:25 ID:C4UiOXF4
お涼とは致してしまうのか？
556 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 12:34:29 ID:hgWOF5AX
>>553
小沢真珠は小国実頼の奥さん。
婿殿をいびるみたいよ。
557 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 12:52:46 ID:6BwMtQ0Y
>>555
またまた、ご冗談を。
とっくに致してしまっているでおじゃろうｗ。
558 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 12:53:20 ID:+pisnmx/
>>553
>打算で暮れ

粗末先生のことですね　わかります
559 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 13:53:47 ID:K/DKoAOF
>>551
560 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 14:00:58 ID:K/DKoAOF
>>551
考えてみればあれも敵から主人公の味方に変わってくパターンなのに
嫌な感じは受けなかったな。
まあ、他に家臣やら何やら敵は一杯いたけどw
561 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 17:41:22 ID:SrWzNYzs
>>548
妻夫木もさることながら、役者バカの北村が不憫でならない。

カスドラ出演で視聴率が良くても
彼らは報われた気持ちなのだろうか。
562 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 17:46:17 ID:VPDC7NUs
>>561
役者もプロだから割り切ってやり遂げるだろう。
むしろ次の出演作に期待しているよ。
563 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 17:54:24 ID:3B8gVUf6
このドラマの妻夫木は愛玩犬
潤んだ眼をしてクンクン鳴けば、どんな女もイチコロさ！
北村はデクノバーの引き立て役だけど
564 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 18:23:40 ID:+stNLtFk
元就は楽しめるけど今分かってる史実とは異なるところが相当に多いみたいよ
ネットで落とした中国語字幕のものだけど・・
565 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 19:23:17 ID:V8XPcIzn
>今わかってる史実とは異なるところが相当に多いみたいよ

大河は「ドラマ」だし創作された映像だし、「ドラマ」なんで
史実というのは題材であるので、その再現に超拘ることもない。
(かといって、「史実から超逸脱」を認めてるわけでは無いから)
また、今わかってる史実の再現だけでは「物語」にしにくいからな。
566 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 19:34:15 ID:kBryuBrD
史実と異なる部分が面白いならドラマとしては納得出来る
天地人の場合、史実パートも架空パートもつまらない
架空キャラが話を膨らますどころか、ぶち壊してるんじゃ当然か
567 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 19:49:44 ID:EHD6fMz4
勘違いしてる人が多いけど、
史実無視でも、面白ければいいんだよ。
風鈴や組！がその好例。
面白いドラマなら、史実無視でもファンはつく。
568 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 20:08:02 ID:pdJ3We1h
風鈴や組！よりファンは数だけは多いみたいだなｗ
ライトなファンばっかだとは思うが。

それからアンチもファンなんだぜ。
これ豆知識な。
569 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 20:14:12 ID:xh+83uFz
>>568
>アンチもファン

なるほど、ファンミーティングとか開いたらどえらい事になるな
570 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 20:19:27 ID:f7DBssXP
いてもいなくても日本の歴史に影響を及ぼさなかったであろう武将の仕事に恋に頑張る話。
571 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 20:19:48 ID:EHD6fMz4
プロの脚本家や番組制作局員の愚かな馬鹿っぷりをけなして
ゆがんだ優越感に浸っているだけです。
ファンではないですよ。
572 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 20:31:31 ID:1u87Ygim
そりゃあ‘プロ’なんだから、ファンからだろうが、優越感に浸りたい奴からだろうが、ツッコまれて
当然だわな
573 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 21:09:30 ID:YxKy8SUD
救いが無いのは史実無視なうえにつまんない場合なんだよなぁ。
歴史の授業で戦国時代に差し掛かったら
先生が大河ドラマの話とかしたもんだが、最近はどうなんだろ。
574 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 21:09:46 ID:vkZ4za2d
脚本家、相当頭悪いじゃん。さっさと消えてくれりゃいいのに。
ありえないスイーツ馬鹿脚本しか書けないくせして
よくも厚顔無恥にも大河なぞやってくれたもんだ。己の分を弁えろと言ってやりたい。
誰がこいつに任せた責任者なの？
575 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 21:14:57 ID:Z0rX+AgF
内藤


576 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 21:45:11 ID:rRr8riyX
篤姫でさえ｢それなりに面白かった。大河じゃないけど。｣
と、言ってるうちの母親でさえ｢…次回から見なくて良い？｣とか言い出した。

｢後半分位でしょ。頑張って見なさい。｣と、答えておいた。
577 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 22:03:20 ID:kt8nG3d7
>>570
> いてもいなくても日本の歴史に影響を及ぼさなかったであろう武将の仕事に恋に頑張る話。

それはそれで視点を工夫すれば面白く描けそうだけどね。
大物大河では描写しきれない家老職の裏方仕事のトリビア話とか・・
それこそセンスや知識が死ぬほど必要っぽいからムリだろうけど。
578 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 22:16:03 ID:OpXkd7Wa
>>576
ちゃんと親孝行しろよ、、、
579 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 22:21:59 ID:+Q6H/kWR
つうか他の脚本家や演出家って天地人観てどう思ってんだろ
580 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 22:28:13 ID:fQV5THGr
>>576は鬼か夜叉www

同業者の批評はどの業種でもなかなか言えないとは思うけど、聞いてみたいものですな
581 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 22:29:27 ID:oR5eIVbw
公式の北村のインタビュー、
明らかに脚本に不満があるって言ってるようなもんだろｗｗ
582 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 22:31:55 ID:OdGBwgbH
>>576
一応傍若無人（スイーツにとっては快刀乱麻）に振舞ってマンセーされてたからな、あれでもｗ

転痴塵は「上杉の義」とか「愛」の得体の知れない看板掲げるだけで
行く先々皆がすり寄って来る糞大河
583 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 22:32:24 ID:WicHR+cB
この大河でよくわかった為になることが一つある

したり顔とはああいうものか
584 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 22:50:53 ID:XSPnpVTq
もともと坊ちゃん顔って苦手なんだけど、
この大河のせいで、妻夫木はみるだけでうんざり。

最近、ＣＭでもみかけなくなってほっとしてる。


585 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 23:01:40 ID:b4Ncfhl3
ごめんスイーツってなに？
586 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 23:05:29 ID:eSVuyCtH
俳優のせいでは決してないぞ。むしろ被害者だと思う
見苦しい行き過ぎたアドリブ加えない限りな！
587 ：576：2009/06/30(火) 23:23:29 ID:Yumafwp5
親不孝者でスマンｗまぁ一緒に見るから勘弁してｗ
ちなみに母曰く、「加熱具が異常に持ち上げられてて(モテ過ぎて)気持ち悪い」
「秀吉がしょぼい。あんなの秀吉じゃない」「話の展開がおかしい。主君の文書勝手に見る家老とか変すぎ」
「三成の髪形がイヤ」
とか、そんな感想らしい。
妻夫木ファンだし、大河もずっと見てるから見始めたけど、余りの出来にいい加減イヤになってきたそうな。
まー、多分決め手は｢愛　の　詩　人」だろうな。
588 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/30(火) 23:25:04 ID:hWSetBPy
何の印象も残さず退場した吉瀬、実は勝ち組だったんだなｗ
589 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:06:46 ID:Mz6rD7sh
>>587
そうなんだよな。何で関わる奴らがそこまで惚れ込むのかがちゃんと描ききれてない。
観る側に伝わってこないから唯のモテモテ兄ちゃんにしか見えなくなる。
脚本の練りこみが足りんのか役者が下手なのか演出がタコなのか・・・。
590 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:15:03 ID:jCzRVKN9
そんなこといわずに魅力の一つでも探してみようよ
591 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:18:48 ID:7JaNEtuV
本スレで探したほうがまだしも建設的だと思うよ＾＾
592 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:19:05 ID:NENVktH3
二十年大河を見続けたがさすがに挫折しそうだ…
593 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:28:32 ID:aqGZrSj2
>>592
俺は見て無いんだが武蔵と比べてどうなのよ？
594 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:31:50 ID:y/AFvnIQ
来週の公式のあらすじ、

＞天正15年（1587年）、景勝（北村一輝）は越後を平定、春日山に平和が訪れる。

いきなりここから始まるんだけど、これじゃ視聴者ワケワカメだと思う。

新発田の乱のこと少しは出てきたっけ？
いきなり平定をアナウンスなのか・・
595 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:33:55 ID:cBOIu4aB
毎週開始3分だけ見てると、神ドラマに感じるわ
596 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:39:24 ID:Z4j/2KYs
>>594
直江兼次みたいなちょっとマイナーな人を主役にするときって、
＞天正15年（1587年）、景勝（北村一輝）は越後を平定、春日山に平和が訪れる。
↑こういう部分をすっ飛ばすのが普通なの？
関ヶ原とかに尺を割くのは当然と言えば当然だけど、何で上杉ならではの合戦には触れないのかね。
ホームドラマやってる時間があるなら、もっと他の事やって欲しいんだけどね
597 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:44:47 ID:P+GlaEGh
新発田を悪人もしくは時代遅れの猪武者に描くと新発田市から抗議が。
新発田側の「一理」を描くと景勝・加熱具が悪人に見える。

つーこって安易な道を選んだ、と。
598 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:45:56 ID:NENVktH3
>>593
中にはつまらない作品もあったのは確か
でも見るのが苦痛なのは天地人ぐらい
599 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:46:25 ID:T1yF9z/w
>>595
OP前の5分が、一番最悪な気がするが……
600 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:49:43 ID:NENVktH3
>>599
景虎側が敗戦する回でイケメン特集されたときは唖然とした
あんまりだろ
役者が可哀想
601 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:49:51 ID:CBQ5LnLS
>>594
戦争状態だったのかよ！そんな雰囲気全くなかっただろ。なめてんのかＮＨＫ。

徳川家康の唐突な上洛といい、歴史に興味ないんだねえ…
602 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:50:04 ID:P+GlaEGh
OP曲の大仰なファンファーレって何なのだろう。
「愛」とか「義」とかとおよそ縁遠い感じだ。
603 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:51:58 ID:y/AFvnIQ
>>597
そんなこと言ってたら過去いろいろな描き方されて
地元の人も慣れてるメジャー武将しか出せないじゃん。
これじゃホントに最上もでてこないかも。
そこまで不自由になったら大河も終わりだな・・
604 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 00:56:51 ID:/VtgUiA5
>>597
そんなの言い訳だろ。
地元民の為なんて。
実際は新発田の乱やるのがめんどいだけだろ。
家臣も多くださなきゃいけないし、
何よりも主人公が何回か敗北したから、かっこ悪いということでスルーしたんだろうな。
武田信玄や風林火山でも上田原の戦いで大敗したところをきちんと放送してたけどな。
605 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:03:01 ID:Z4j/2KYs
>>601
戦争状態かそれに近い状態の勢力が近隣にいるのに、大軍率いて上洛した訳？
あんま歴史には詳しくないんだが実際の所はどうだったんだろう…

上洛前に｢わしが戻るまでいかなる挑発に乗ってはならぬ。国境を死守する事のみを考えよ」とか
｢殿とご家老の留守中は我等にお任せください！」的なやり取りがあれば、
「あぁまだ越後は安定してないんだな」って分かるけど、本編中では凄い平和そうだったような…
606 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:04:20 ID:Mz6rD7sh
>>597
家老としての魅力を描くには絶好のシーンになるのになぁ。

・・・・でも無理かやっぱ。
607 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:15:39 ID:CBQ5LnLS
>>604
さすがに必殺技（義の連呼・涙で同情を誘う）は通用しない状況だろうし。
608 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:21:42 ID:Fu0ZRgqc
>>597
新発田の乱の結末は『密謀』で結構くわしく描かれていて、あの作品の
新発田重家は印象に残ってたので、それには及ばずとも、そこそこは描かれる
かなと思っていたら全スルーだし、上条との対立もカット。
じゃあ兼続くんは何したの？という感じだよ。
基本的にこの作品の兼続マンセーって、脈絡もなく「さすが兼続やー」という
流れで、そればっかり。作中描写での裏付けが非常に乏しいんだよね。

あと気になるのが、上杉以外の連中に配役の重点が偏りすぎている点。
横内正（小早川隆景）、伊吹吾郎（北条氏政）など時代劇経験豊富な役者や、
中島久之（浅野長政）などのように、芝居の蓄積のある役者が他家の人なのに
上杉家中が馴れ合い上田衆だけでは、ちょっと張り合えないと思う。
609 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:30:36 ID:Wr2itMf3
粗末さまにとっては、誰でも名前を知っているような超有名武将以外は
すべてゴミ武将だろうから、そんなのとの対立を描くことが
加熱具マンセーに必要だとは微塵も思っていないんだろうな
610 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:36:22 ID:1dh1rS3E
＞上杉家中が馴れ合い上田衆だけ
そりゃあ海千山千の戦国の猛者相手に立ち向かう、若いヒーロー達が主役の青春ドラマなんだしさｗ
そういう話に不可欠なお笑い要員扱いだろう？上田衆って
611 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:37:09 ID:5D219raZ
今回から見なくていいかなと見てないんですが、大阪城というテロップが出たんですか？坂じゃなくて？
612 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:38:24 ID:+vHWHkYs
>>593
吉川英治原作「宮本武蔵」を基にした大河ドラマ…ではなく、一人の若い武道家がウザい女を適当にあしらいつつ各地の武道家やゴロチキたちと都合よく闘い都合よく勝利しながら成長していく軽演劇…とすれば、それほど駄作ではない…。
613 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:41:47 ID:T1yF9z/w
>>611
粗末様が知るはず無いジャン……


俺の高校時代の担任だった英語のおばはん教師でも知ってた事だけどな……
614 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 01:49:04 ID:fIx4JtXI
>>613
おばはん舐めるな。
615 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 02:03:48 ID:5D219raZ
>>613>>614

えー…そうなんだ…大阪城…なんか、駿河浜松城よりショック。
おばはんってのは比喩として、実際中学生以下じゃないですか？…要するに専門じゃなくても知ってる…
616 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 02:06:35 ID:cgu9jtzP

　一　般　教　養　
617 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 02:10:35 ID:7ZitPatu
ﾜﾛﾀ
618 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 02:23:09 ID:i5AWIb+V
バカの書く本っていうのは全体どこの部分を切り取ってもバカ。
一部分だけバカなんて事は通常は無い。
だから粗末の本は今後もずっと金太郎アメみたいにバカの連打が繰り出されるよｗ
イメージ的には小中学校くらいの時のクラスで一番バカな子を思い出せば近いだろうｗ
619 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 02:30:30 ID:z8vNNc4T
駿河にしても大阪にしても、映像化するまで、何人もの人間が
脚本に目をとおすだろうに、誰も気づかなかったってのも凄いな。
もはや、お粗末個人だけがおかしいんじゃなくて、集団発狂状態なんじゃないの。
「ねね」だったのも、いつの間にか「おね」に変更されてるし。
思えば、幸村の「妹」から「姉」の変更から、暗雲は垂れ込めていた・・・
620 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 02:30:53 ID:zo/e38Eq
>>604

＞ 武田信玄や風林火山でも上田原の戦いで大敗したところをきちんと放送してたけどな。

それは戦国武将武田晴信の人間的成長がテーマだったから

最初から万能超人でモテモテのカネツグたんには必要ありません
621 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 02:39:15 ID:T1yF9z/w
問題は、完璧超人からはほど遠い兼次を周りがアホみたいにマンセーしてるとこだな。

マンセーするなら、ハッタリでも良いからそれなりの実績を積ませればいいのに、
弱いところばかり強調して描くから話がおかしくなる。
622 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 03:43:31 ID:exsPTeKs
制作陣もバカらしくてわざと通してんじゃねーの＞大阪城
623 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 05:19:01 ID:gqZSb79C
おまえら、天地人に批判があるならNHKに言え。批判数ちゃんとカウントしてるぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20090630et01.htm

　ＮＨＫ連続テレビ小説「つばさ」に対し、「朝からドタバタ騒ぎはやめてほしい」「小江戸と
呼ばれるほど、しっとりとした川越（埼玉県）にはふさわしくない」など、視聴者からの批判が
相次いでいる。担当チーフ・プロデューサー（ＣＰ）の後藤高久さんに、批判に対する見解を
聞いた。
　「つばさ」は連続テレビ小説の第８０作として今年３月３０日にスタート。ＮＨＫの視聴者
対応報告によると、４月に寄せられた反響は１３４０件。このうち、批判が７３５件を占め、
好評意見の１１８件を大きく上回った。放送開始４週間での比較では、前作「だんだん」に
比べ、批判が３倍以上も多かった。

　内容は「埼玉県人なので楽しみにしていたが、毎日ドタバタの連続で、見終わるとドッと疲れる」
（５０代女性）、「主婦が家を飛び出して、また戻ってくるなんてあり得ない」（７０代女性）など。
視聴率は１４％前後で、「だんだん」に比べて１ポイントほど低く、苦戦が続いている。
624 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 08:27:36 ID:1ZyRFYFh
>>623
批判は殺到していると思うけどなぜか雑誌以外は表沙汰にならないね。
おなじ粗末作品のどんど晴れも自分が話がめちゃくちゃだと電凸したことがあるけど
かなり批判が殺到していたぞ。（ほとんどがヒロインいじめるのやめて！だとか）
メディアで表沙汰にならないのは視聴率がいいから、批判から逃れられていると思う。
625 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 09:21:29 ID:ChH0opr8
まあテレビは視聴率がすべて。つばさは視聴率が良くない。天地人はまあまあ。
どんども時代を考えれば視聴率健闘した。
ブロ野球と一緒。プロは結果がすべて。
原監督は迷采配と散々アンチがばかにしたが結果をだし今や名将。
626 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 09:25:22 ID:xx4EKjQP
こんなドラマでも、今からアマゾンにちゃんと項目ができてるってことは、されるんだろうね……

ＤＶＤ発売
627 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 09:52:10 ID:NEUkqLPt
「だんだん」てのがどんなにえげつないドラマになっていったか…
何十年も朝ドラみてきた母は、これで視聴をやめたよ。

DQN主人公を意味不明にマンセー、本スレでは皮肉をこめて
「様」づけ呼称
「お前がいうな」の破綻ぶり

スレはアンチスレと化して、擁護意見ゼロ。天地人によう似てる。
後半はかなり批判がきてたと思うが、記事はみた覚えがないな
628 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 10:06:19 ID:atMGFcud
批判記事週刊紙でみたよ。あまりにもご都合主義だって。
まあ紅白大河朝ドラは必ずたたかれるものなんだけど、朝ドラは視聴率が
がけっぷちでいよいよやばいかな。大河はおばさん取り込んでなんとか延
命してるけど朝ドラはおしん見てた人がそのまま見続けて段々年くって
少しずつ減って新規のファンが全然つかない状態だから一桁が常態化した
ら打ち切りでしょ。
629 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 10:20:12 ID:T+Qe2eMH
だんだんはマナカナがまたでるってことで注目度高かったからな。
630 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 10:27:25 ID:1qwYoSh/
>>623
そういえば、公式HPのよくある質問のコーナーがいっこうに更新されないな
批判を黙殺してるんじゃないのか？
631 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 10:57:08 ID:ONN1cM6I
>>630
あれって、どこが「よくある質問」なんだろ……

そもそも、誰もそんなこと聞いてないだろ……
632 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 12:22:39 ID:c6cTBvRo
>>631
OPの八海山の問い合わせは多いらしいがな
633 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 12:26:44 ID:Jm9v6WD7
「しょぼいCGはもう少しなんとかならないのですか？」
634 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 12:36:23 ID:1ZyRFYFh
どこかの大手のタレントブログみたいに都合の悪い質問や批判は
すべて即削除だったりして。
635 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 12:52:53 ID:3K9UzdOG
>>625
その頭の悪い発想から抜けられなかったから、今紅白が瀕死なんじゃん。
NHKって本当にバカ組織の典型だな。
636 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 13:01:38 ID:c6cTBvRo
>>635
紅白はよくがんばっているよ。40あたりをずっとキープしてる。
演歌をばっさり切ったりしょうもない応援合戦やめたりいろいろ工夫
してる。
昔ながらの演歌中心ならおそらく20代に落ちてるよ。

他の民放の音楽番組なんて軒並み一桁だから。
レコ大も瀕死だし。
637 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 13:11:50 ID:ytwWdvu0
今更言うのもなんだけど、歴史物としてもホームドラマとしても
ラブコメ物としても過程を端折りすぎなんだよ
ドラマなんだし多少捏造マンセーするのも良いけど過程がまったく無い
粗末先生、頼むからフラグ建設の過程をちゃんと書いてくだしゃい
もうすぐ出そうな、最上と伊達の扱いが今から楽しみだぜ
638 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 13:16:47 ID:OC4JICcZ
多分、最上は真田昌幸クラスの扱いになりそう。
639 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 13:47:03 ID:53/yzx2u
>>622
スタッフがやる気なくして、チェック体制が甘くなってるのは確かだろうね。
脚本段階でも日本史の基本的知識の間違いは沢山あるだろうし。

>>620
粗末には負け戦など何の価値もないって考えなんだろ。

>>610
上田衆ってそれぞれ一城の主のはずが、いまだに雑兵風情なんだよな。
戦場で速攻死にしそうな。

>>608
兼続の頑張ったであろう戦が消されてるわりに、功名だけは存在している。
つくづく変な時代劇だよ。
640 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 14:27:42 ID:fi3RpHNJ
上半期ドラマ一位は天地人だってな

なまじ視聴率が良いもんだから見直しとか入らないんだろうな
人気ある限りこの路線で行くんだろうね
641 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 14:47:15 ID:ohBGgq+V
駿河浜松を再放送では直したっていうけど 大阪城もその手でいくんだろうか
こういうのは公式サイトなりでちゃんとお詫びと訂正を出さないとＮＨＫの義を損なうと思うんだけどｗ
もっともそれをやりだすと毎週某かのお詫びを出さなきゃいけなくなるからスルーかな
642 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 15:10:24 ID:CqbzjNFQ
>>640
大手のメディアは批判しない、どころか高視聴率の秘密！とか
特集組んだりするし。
数年たったら内容は忘れられ、「視聴率はおおむね良かった作品」という
単純な評価だけが残る。
643 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 15:14:59 ID:1qwYoSh/
今から爆下げしてくれないかなぁ
644 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 15:49:45 ID:5VZnM4Sz
木村佳乃の顔が可笑しくて現れる度に笑える。
緊迫感のない顔だよな。
モンキーみたい。
645 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 15:52:42 ID:1mwRfxB/
>>643
模範的アンチだな
646 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 17:09:51 ID:P+GlaEGh
ガンダム00が視聴率的にいまいちだったのは
主人公が完璧超人じゃなくて「俺がガンダムだ」だったせいなのか。
（なんとなくこの作品の景勝ぽいけど）
今エヴァを一から作ったら「女性陣からモテモテのシンジがクールに使徒をぶった斬り
ゲンドウもいつしか息子をマンセーしまくり」になるんだろうか。

「アニオタは巣に帰れ」と言われる前にここで止めとく。
647 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 17:56:08 ID:Tq1+FLBJ
>>623
建設的な意見などするだけ無駄
粗末首にするほかグダグダの連鎖を断ち切る術ないだろ
役員人事コネ起用だからそれが不可能なのも理解してる
仮に挿げ替えても、転痴塵の敗戦処理を担える者などいない
俺が言えるのはとっとと打ち切れってこった
648 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 18:45:53 ID:dCzbMUB7
視聴率が落ちないのは、
こうやって他人との話のネタにしたいがための視聴が
半分ぐらいを占めているためだと思われ

メディア作品は、そのものが良いか悪いかよりも、
みんなそれを見たり読んだり聴いたりしていて
話のネタになるかどうかの方が売れ筋に影響しているようで・・・
649 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 18:48:07 ID:DBkb7ddo
朝ドラも年寄り同士の世間話のネタだからな
惰性で見てる年寄りが多いってことか？
650 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 18:56:36 ID:cgu9jtzP
少なくとも、俺は恥ずかしくて、天地人毎週見てるなんて公言できない。
651 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 19:20:25 ID:6R3Gt1U6
話のタネに一度みたら充分
話題になった場面も再度見たいとも思わない
まあ話題と言っても殆どが否定的な意見だったが
652 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 19:52:43 ID:NENVktH3
謙信遺言捏造も本丸占拠も兼続にやらせれば良かったような
それぐらいの泥はかぶれと
653 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 20:03:12 ID:cgu9jtzP
>>652

毎週、鬼になりもす！状態で、逆に飽きる
654 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 20:30:00 ID:1ZyRFYFh
>>643
実は何かの関係でものすごく高い下駄を履かせていたりして。
なんかそんな気がしてなあ。
655 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 20:30:42 ID:md4lHM3K
秀吉が兼継を所望し、目の前に砂金をこれでもかと山もり積むが
兼継、景勝主従は憐れむような眼でそれを見る・・・
小松はこれカッコいい演出とでも考えたんだろうが、なんか陳腐で薄っぺらだったなぁ

これ見て真っ先に思い出したのが、独眼竜正宗の秀吉が片倉小十郎を所望するシーン。
短気な正宗が小十郎に嫉妬し怒りながらも、秀吉の誘いを断った小十郎に素直に感謝する。
主従の団結心に感動し、小十郎（西郷輝彦）の忠臣ぶりに涙した覚えがある

同じ大河なのに脚本家によってこれだけ違くなるのかとつくづく感じた
656 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 20:56:54 ID:NENVktH3
秀吉の勧誘って上杉の分断工作なんじゃなかろうか
657 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 21:12:35 ID:npeHiMs3
>>655
せっかく秀吉が金に物言わせるという分かりやすい外道ぶりを発揮しているんだから
ぜひ景勝の一喝は採用すべきだったな（それはそれで生きて帰れんだろ云々と声が上がるけど）。
絶対盛り上がったと思うし…。しかしカットされたおかげで、兼続の拒否だけで退いた？え～戦い
でもなんでもないじゃんつまらんて評価だけが残った。
658 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 22:05:11 ID:Js1azJVG
>>646
エヴァは気弱な戦闘には向かない主人公ってコンセプトがあったから
いつの時代に作られても変わらん気がする
659 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 22:17:07 ID:+DGGMP6F
http://tv.yahoo.co.jp/review/detail/87303/?week=0&s=3&rn=1&rid=2781

殺すぞ 0人がこの感想に票を入れています。
投稿者：babymini78さん
投稿日時：2009/06/11 00:00

ヘンリーノグチ
660 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 22:32:21 ID:tIQXrL1u
関ヶ原の戦いは、葵の時の使い回しでごまかすのかぁ？
下手に自力で撮ろうとしたら、風林火山の川中島以上の惨事になりそうだし
661 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 23:39:10 ID:P+GlaEGh
>>660
葵の使い回しの功名の画像を俳優の顔だけアイコラ
662 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/01(水) 23:53:47 ID:xNMoli6i
もう合戦のない人物を大河にするべき

下手なスタジオ合戦シーンを作られたって、
ROMEとか、中国のドラマと見比べて、惨めな思いになるだけだし
663 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 00:17:47 ID:JdgPmg1z
>>662
関ヶ原や川中島みたいな、でっかい野戦じゃなきゃいいんだよ。
局地的な山城の攻防戦を、うまい演出でやれば、空撮や予算を気にせずできる。
664 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 00:34:42 ID:OZ35xV6/
魚津城の時と同じく安っぽいゲーム画面風のCGで済ますんだろ
665 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 00:41:07 ID:GjmKJ/2J
それはやめてもらいたいね
666 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 00:45:31 ID:bqajTRfC
むしろ戦なんて無かったことにすべきだ。
刀や鎧はファッションさ
667 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 00:51:50 ID:fk6EoUQO
俺、「本能寺の変」を最後にこの番組を見るのはやめたけど、相変わらずの内容なんですね。

668 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 01:53:53 ID:4tOV5GxJ
光秀のキャラ付けや扱いの酷さが
いかにこの脚本家がダメなのかを物語ってたなぁ…
669 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 02:44:48 ID:bp0G/8Tp
ダメっていうか、作り手（主に脚本家）の歴史教養が平均的な視聴者をも下回ってる事がばれちゃったね
このドラマを見ている視聴者の気分に一番近いのは、生徒の答案を添削する先生の気分だろう
普通じゃありえないトンデモ答案ってのはそれはそれで見てて楽しいからね
670 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 03:19:41 ID:uNfWUZlz
>>667
ちゅどーん本能寺など序章にすぎなかったよ
NHKは粗末放任して恥撒き散らされる事に悦びを感じてる模様
671 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 05:34:59 ID:taIahKP+
>>668
「上杉…上杉はまだか…」という迷セリフは永遠に忘れない
672 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 06:52:47 ID:N+4yy1HC
細川はまだかだよな。
673 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 07:42:26 ID:lOcnPr2Q
有能さを表す描写は一瞬もなく
信長からストンピング、オリキャラに首〆

かわいそう過ぎる(._.)
674 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 07:53:03 ID:7RxAJLR/
光秀の佇まい、結構期待したんだけどなあ
675 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 08:41:08 ID:OgdcR4cq
視聴率ランキング発表

ネプリーグ、笑天、BOSSに負けたね。
676 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 09:05:40 ID:FDmW9lu8
視聴率がどうとかどうでもいい
677 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 10:45:59 ID:OgdcR4cq
たしかにどうでもいいけど、その視聴率が製作スタッフの唯一の拠り所なんだからさ

どんなに内容を叩かれても「高視聴率」を錦の御旗にふんぞり返ってて、
じゃあそれさえもダメになったらどうなる？って話
678 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 10:53:35 ID:z7H/ma5N
そういえば光秀が「敵は本能寺にあり」とひとりぽっちで叫ぶ場面、
スタジオを照らす照明や撮影機材が見えるような気がした。
本当は明智軍が見えるような気がしないといけないとこだよね。
鶴見辰吾はひとりで敗走したり、ひとりで初音と戦ったりよく頑張ってたけど・・
本能寺ちゅどんよりそれが印象に残ってる。
679 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 11:12:02 ID:MPcROVLY
今年の本能寺は「歴史を作りやがって・・・」って感じで自分的にはGJ
糞な本のせいで、真剣にやってる役者さんは滑稽な感もあるし
大河ドラマを見てる視聴者からも不満が出るのは分かるが
ネタ大河視聴者としてはあの本能寺は
特にクライマックスの本能寺大爆発と初音無双は良かった
あの笑劇を実況スレの方々と共有できて幸せだった
680 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 11:24:11 ID:yQpV/ONb
おいおい、あと5ヶ月残ってるのにまとめに入るなよ。
今年の退化ドラマは、本能寺程度じゃ終わらないぜｗ。
681 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 11:31:56 ID:kol7Euca
>>662
中国の「歴史」ドラマはね、スケールとかエキストラの人数とかが違いすぎて、
大河ではとうてい真似できない

だけどね、中国の「武侠」ドラマなら、
日本で言うとチャンバラ時代劇に相当するものだけど、
数十人規模の乱闘シーンなんかが結構あるから、
そういう場面は、大河でも参考になると思うんだわ

武侠ドラマの乱闘シーンは、人数はそんなに多くないけど、
アクションが派手だから、それなりに見応えがある

武侠小説の世界観の表現上、ワイヤーアクション使いまくりでドラゴンボールみたいだけどさ、
大河だって、天地人みたいに、まじめに歴史ドラマをやる気がないなら、
ぶっ飛んだアクションをやったっていいと思う

長澤まさみに忍者をさせて出すぐらいなら、
ついでにアクションも派手にしてしまった方がマシでしょ
682 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 11:56:33 ID:Y3S8P9aK
長澤まさみの立ち回りはツボでした。すごい破壊力です。
このドラマはカルトドラマです。熱狂的なファンによって末永く愛されることでしょう。
683 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 12:14:58 ID:yQpV/ONb
原作三流、脚本選外、トンでも演出に気をとられて、迂闊にも6/28迄気づかなかったが、このドラマの編集も大概だな。

6/28の回で、今日の予告編は長いなぁ～と思って見てたら、猿と狸の化かし合いの本編だと気づいた時には戦慄すら覚えたわｗ。
684 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 12:24:20 ID:lUOpVCCL
>>683
脚本がクソで内容極薄だからそんな編集になってしまうんじゃ…？
もしくは、それはいくら何でも有り得なさ杉　な描写がてんこ盛りで現場であえなくカットしたとか。
685 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 12:25:04 ID:zlBUsHK8
まだ半分あるのに，もう篤姫のアンチスレの数を上回ってるぞw
686 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 12:29:48 ID:9oIGOrEq
最近見てないんだけど、石田三成のへんてこ髪型は直ったの？
処刑前なんで髷切ってみたんです
って感じの…
687 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 13:06:58 ID:vMbYY79P
光秀がマジ気の毒でした……
688 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 13:26:49 ID:3eqagFN/
俺様の予言。
本能寺に続いて、いずれ大坂城が大爆発するだろう。
689 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 13:28:34 ID:8Qw0pJiD
5年いや10年に一度の放送でもいいから中国大河に並ぶほどの気合の入った合戦シーン作ってくれよ
690 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 13:30:47 ID:RgkxJ2Ln
次は誰が空を飛ぶかな
691 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 13:33:36 ID:yQpV/ONb
沢田研二かなｗ。
692 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 13:52:22 ID:3sqXuf0g
うちのおかんは、ドラマに文句をいわないし
言ってる自分らに、みっともない、じゃあ見るなという人だ

それが天地人主役。この人ハンサムだけど、三成の人の方が主役にあってたんじゃないかねえ。
ヒロイン。木村さんの方が良かったんじゃないかねえ。清々しい感じで。
と一度だけ言った。よっぽど耐えられなかったらしい。
みてるだけまだ篤姫よりはマシなんだろうが
693 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 15:03:40 ID:OLM92Eqo
>>668
それを言うなら幸村・・

>>669
> 作り手（主に脚本家）の歴史教養が平均的な視聴者をも下回ってる
そんなことあり得るのか
694 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 15:13:14 ID:dnniNfqI
現状が真実を語っている。
695 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 15:42:23 ID:z1cbxLxh
ここの人達の歴史知識は一般からくらべたら異常に高いからな。

たぶん一般視聴者の半分以上は直江兼続って誰？だったと思う。
696 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 15:47:58 ID:Y3S8P9aK
日本の歴史ドラマなのに、なんで日本人に作らせないかねぇ
697 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 16:08:10 ID:CL4moKCc
>>681
武侠ドラマの戦闘場面は、三国無双な状態だから、これはこれで作るの難しそう

ttp://www.youtube.com/watch?v=AgEdpXAmxtg

ttp://www.youtube.com/watch?v=DjTpoLFmb7w
ttp://www.youtube.com/watch?v=GD38OwZ8gZA
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yrfv39m4T-I

ttp://www.youtube.com/watch?v=FdwqGL-FP50
698 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 16:15:52 ID:q7uqeMB0
>>696
NHKじたいが日本の近代を否定してるんだぜ…orz
坂の上どうなるんだろ
699 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 16:21:26 ID:M/LJ6ry/
>>686
直ってない
スタッフブログの写真を見るとそのうち茶筅髷にするみたいだけど・・
700 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 16:58:50 ID:1PFEfTX1
直江なんて普通知らない
こんなイメージで定着するとしたら哀れ
701 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 18:21:01 ID:4XLygC7/
信長の最期って爆死だったんですね。
子供に教えてやります＾＾
702 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 18:48:15 ID:/ZyEAXh/
２週連続見なかったんだが、このスレの話についていけないのが
かなり寂しい自分がいるw
703 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 21:35:47 ID:SOAa12Rl
ここに歴史が詳しい奴なんていねぇだろ。いるなら本能寺爆発説を完全否定はしないはずだよ。


704 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 22:16:20 ID:ZRVhVx8G
>>703
小松先生巡回ご苦労様です
愛溢れる熱心さに、グッときました！
705 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 22:17:07 ID:ZRVhVx8G
>>703
小松先生巡回ご苦労様です
愛溢れる熱心さに、グッときました！
706 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 22:49:05 ID:a+2snxUg
完ｗ全ｗ否ｗ定ｗ
707 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:05:52 ID:khb+TUVM
今度の天地人は、官位を賜った弟を妬んで殴る兄のお話です。
708 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:14:14 ID:Oo9XbJtp
これまでネタで見てきたが、最近見続けることが苦痛になってできなくなったわ。
みなさんさよーならﾉｼ
709 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:14:44 ID:aI3SpuSk
結局、上洛編も

さあて来週の与六サンは
「兼続、京女にコクられて困ったでござる」
「ツレがまたもや鬱になりまして」
「初音、あの雨の夜に抱いておけば良かったぜ、チッ・・・」
の三本です

ってな薄～い話で終わったしなｗ
710 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:19:08 ID:SOAa12Rl
>>708
お前は最終回でもそんなこといいそうだなｗ。
711 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:20:55 ID:W6ByrydT
>>708
政宗も見ずに戦線を離脱する気？
712 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:24:57 ID:Oo9XbJtp
>>710
>>711
だってさー、、、もう最初の10分くらいまでしか集中力が続かんし
つまならすぎる・・orz
713 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:25:09 ID:SOAa12Rl
何で俺が小松先生なんだよｗｗｗ。
馬鹿な奴らだな、小松とかNHKとかここ見て参考にしてるなら、次々回が
大奥にならないいってｗ。
714 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:26:57 ID:SOAa12Rl
よくそんなんで半年も見続けてたよなｗ。
715 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:27:41 ID:yOwGHONu
つまらない大河を見てここで騒ぐのが日曜の夜の日課になってきた。
716 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:30:30 ID:VDc2p7eZ
>>715
右に同じ
せっかくの上杉なのに、脱落するのはどうにも敗北感があって悔しい
まあ今更「せっかくの上杉大河」もないんだが
717 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:35:43 ID:SOAa12Rl
>>716
そうだなぁ、天と地とから推測すると今度上杉がでてくのは20年後だなｗ。
たぶん、お前は死んでるよｗ。
718 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:36:00 ID:Oo9XbJtp
ダレもが認める最低最悪の幼稚園大河なのに視聴率だけはそれなりにあるんだぜ。
TBSみたいに視聴率でまったく笑えないし、結局小松やNHKが儲かって喜ぶだけじゃ
なんか空騒ぎみたいで悲しくなるときあるぜ
719 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:41:22 ID:SOAa12Rl
義経を感動してみてたお前がよくいうぜｗ。
720 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:56:17 ID:1MlLCtK9
なんか痛いやつが沸いてんな
本スレ行けばいいのに
721 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:57:22 ID:SOAa12Rl
くっそー、俺もアンチだったけど本能寺爆発説を笑った奴は許せんなぁ、お前らすべて論破してやる。
かかってこい！ゴルアァ。
最近の発掘調査から出てきた燃焼物の火薬反応と当時の資料に｢地響きのともなう大轟音｣
を裏付けるものとして爆発説は有力なんだからな。
722 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/02(木) 23:59:19 ID:SOAa12Rl
>>720
視聴率が高いとか嘆いてるお前が痛いっつぅのｗ
723 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:00:13 ID:FhbYVh0D
相手もみないで、見えない敵と戦って楽しいんだね、よかったね
724 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:04:05 ID:SOAa12Rl
電車男じゃないお前も痛いのと同類なんだよ。
725 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:05:47 ID:zpC/fxKO
小学生のとき、武蔵ぼう弁慶を正座して見ていた。
あの頃の大河は凄かった
726 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:06:35 ID:FhbYVh0D
そろそろVIPへ帰れカス
727 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:08:28 ID:mhMbcqNf
出たｗアンチスレ名物、レッテル婆
去年と同様、作品を擁護できなくなる頃に湧いて出ます＾＾
728 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:20:21 ID:heluGBzY
アンチスレで明らかに悔しまぎれの煽りレスをつけてまわるなんて
敗北宣言みたいなもんだな・・・
729 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:28:10 ID:FhbYVh0D
このスレで作品擁護してるやつっていたっけ？
まあ程度の低い煽りしかできない屑だから、そんな区別もつかないのか
730 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:34:26 ID:oazNsL/T
｢昔はよかった｣
｢いままで我慢して見てきたがもう見ない｣
｢至上最低の大河｣
｢幼稚園の学芸会ドラマ｣
次の常套句はなんだ？敗北宣言かｗ
731 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:40:11 ID:oazNsL/T
「程度の低い煽りしかできない屑」ｗ

　
732 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 00:44:19 ID:5MftfO+r
こんな糞みたいな流れにしかならないのも、ドラマが糞だからだよな
733 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 01:06:20 ID:oazNsL/T
>>732
ドラマが糞っていうより、お前の人生が糞なんだと思うよ。
734 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 01:26:54 ID:03DHlnEn
>>732
まあ内容を擁護できないってのは「作品」として終わってる証しだからなあ…
観光地宣伝ツールとしては高性能みたいだからこれはこれでアリか
735 ：アラシの本音：2009/07/03(金) 01:53:25 ID:qry39ahD
天地人好きだお…

だけど作品自体が四面楚歌で擁護できない…

だから悔し紛れでアンチスレ荒らす事に決めたお！

AA(略

736 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 02:25:59 ID:+M0dYMNi
アンチスレで荒らすのは寂しい寂しい構ってちゃんと相場が決まってる
737 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 04:21:59 ID:v+ZpJNhC
スタパにちょっと常磐が映ったけど
今のあのへんなリボンのついた髪から普通のヅラになってて美人度がずっと上がってた
最初からそうしてればよかったのに
738 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 05:04:33 ID:oazNsL/T
>>736
お前、その構ってチャンっていうフレーズもここでよく見かけるが
深夜の三時までここに常駐してるんか。
大河ドラマごときでそのエネルギーはどこからくるんだｗｗｗ。
739 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 06:15:06 ID:v4EjpAFh
レス数増えていいんじゃないの？
めざせ本スレ！てことで
740 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 06:49:02 ID:48TJ9JsC
原作が少女マンガじゃあんなもんだろ
え、違うの？
741 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 08:09:45 ID:cV/uOfxE
少女マンガに失礼な気がする
742 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 09:08:19 ID:fMhMH+uD
中学生でももう少しマトモな筋書きかきそうだもんね。
743 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 09:14:33 ID:CpfZCn0r
>>738
おまえはどうなんだよ？wwwwwwwwww
そんな朝からレスして。
アホだな。お前。
744 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 09:19:04 ID:gRu7wihi
害吉はスルーで
745 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 09:22:40 ID:oazNsL/T
>>743
そういうお前は9時14分ってｗｗｗｗｗｗｗ
746 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 09:24:51 ID:c4jdk/Tm
>738
おまえはこの大河、生温かい目で拝んで見てんのか？
チープな現代劇風か、または劣化コピーと言われても仕方ない複数の過去大河との類似点指摘されてるこのドラマを？
>735と一緒に本スレへ引っ込めよｗ
747 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 09:29:12 ID:oazNsL/T
ここで煽るとおもすれぇｗ、うわさどおりじゃん。
748 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 09:34:01 ID:fMhMH+uD
また構ってちゃんが沸いたのか
749 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 09:34:23 ID:gRu7wihi
>>737
常磐はトシがトシだから最初のリボンは若作りのつもりだったのでは？
10～20代設定でかわいくしたつもりだったのだろう…
750 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 10:00:27 ID:6mkfi9/m
俺ドMだから怒り狂いながら天地人見て感じてるよ
初音のクソシナリオ見るたびに・・・ｳｯ
751 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 12:53:30 ID:ww2cX8fi
もうドラマの中身でなく
最後の天地人紀行しか見てません
752 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 14:50:23 ID:yt0G0L78
今週も　来週も言う　もう見ない
753 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 15:06:39 ID:oazNsL/T
今週も来週も何度でもいう、最後まで絶対に見るぅぅうぅ！
754 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 15:15:02 ID:ertjNCEG
もう見ない　言い続けて　最終回

ってなるなここの連中は。
755 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 15:39:59 ID:6mkfi9/m
視聴者はメイド服着てオナニー
756 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 15:40:00 ID:CpfZCn0r
いや、俺は最後まで見るよ。
本能寺核爆発か初音に首絞められる明智光秀
のような珍名シーンに出会える可能性があるからな。
757 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 15:53:11 ID:EPtXJBbR
真田太平記の関が原で、西軍の負けを悟った真田の草の者が家康に迫って、徳川方の伊賀者と刺し違える
シーンは感涙モノだったけど、初音は浮きまくってるよね。
758 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 16:02:36 ID:8L3khbV2
大阪夏の陣で「浅野殿が寝返った！」と叫ぶのは初音なんだろうな。
759 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 16:29:37 ID:9pqdMIza
初音浮いてないよ
むしろ馴染んでる
760 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 16:35:29 ID:6mkfi9/m
物語そのものが浮いてるから初音が浮いてるわけじゃない
夏の陣はどうせ幸村マンセーなんだろうなぁ
又兵衛も明石も毛利も何もしてない的な扱いなんだろうな
実際は幸村単独の手柄じゃないだろうに
761 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 16:37:25 ID:IUNZfsst
>>757
揚げ足取って悪いが、伊賀じゃなくて甲賀者だよ。
(一般人には大して違わな いけど、オタ達には重要 らしいので、念のため…)
762 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 16:43:48 ID:EPtXJBbR
>>761
了解！
763 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 17:09:12 ID:5i5QiEZV
こんな笑える大河そうないから、たぶん見続けるな
最終回が近付くにつれ、主役が加熱愚→幸村に変わる荒業を期待
核爆発する大阪城から龍が天に昇るぜ！
764 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 17:10:54 ID:ertjNCEG
大阪城って書くと笑われるそうだお
765 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 18:01:57 ID:ut1txiD8
とことんネタに突っ走ることに期待せざるを得ない
766 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 18:07:48 ID:IUNZfsst
>>764
我々一般人が言う(書く)分には別に構わないんだケドね…プロの脚本家とプロのテレビマン達が、ねぇ…
767 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 18:14:13 ID:6mkfi9/m
臨終の際には絶対謙信や信長が枕元に現れるだろうな
うらめしやー！
768 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 18:28:58 ID:meHgb1Gq
>>767
兼続の臨終か？
駆けつけた景勝が号泣しながら兼続の枕元でどじょっこほいをやると俺は信じてるぜ
769 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 18:35:06 ID:pKUzM9xL
関ヶ原がどうなるか心配だ！
まさかコーエーのゲームみたいにならないよな！
770 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 18:59:30 ID:IUNZfsst
>>769
天下分け目の関ヶ原の合戦が全編スタジオ収録＆ＣＧなんたら、オレ泣きそう…
771 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 19:10:53 ID:IUNZfsst
独眼竜の合戦シーンは凄くカッコよかったよな…
摺上原の合戦の時の、伊達本陣を設営して政宗が着座するシーンはいまだに頭に浮かんでくる…

あんな感じのシーンを新発田攻め辺りで見せてくれたら、評価も変わるだろう…

ムリなのは承知してるが…
772 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 19:12:35 ID:M6T++waE
>>764
大坂城ってこと？
773 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 19:26:17 ID:ertjNCEG
>>770
確か全編ＣＧでしょ。
774 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 19:50:29 ID:1vVfGVZ4
大坂城＝秀吉が建造した城
大阪城＝鉄筋コンクリート製の観光施設
775 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 19:56:05 ID:/M74pecW
関ヶ原の合戦がCGなんて悪夢だな・・・
とても正気とは思えん
776 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 20:38:56 ID:ZuCYP/8D
てか関ヶ原なんて上杉いないのにがんばられてもしかたがない。
777 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 20:55:31 ID:8RLroJXt
>>775
関ヶ原と小田原攻めは気合い入れたCGだそうです。
778 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 21:01:33 ID:1vVfGVZ4
NHK「小田原と関ヶ原頑張ってやったから、もう北条とか三成とかドラマ化要望するなよｦﾀどもー（＾0＾）ﾉ」
779 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 21:22:55 ID:IUNZfsst
>>776
いやぁ、関ヶ原でもガンバって力を入れてほしいよ…だって、どうせ同じ場所で最上攻めを撮るんだから…

ＴＶの前の爺さまや婆さまの事なんて、ホンット～にどうでもイイんだな…過去ン十年間も受信料払ってきてくれた人たちなのに…
780 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 21:29:59 ID:4KFrpl40
関ヶ原なんか葵を流用すればいいじゃないか
あんなのに金をかけず、特撮なみの爆発シーンに金をかけるべき
781 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 21:45:10 ID:DxfXkYxc
脚本も演技も最低だ　　もう見てないけど
782 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 21:52:12 ID:w+8gZK21
どうでもいいが、監督がずっと空気なんだが？
本来なら一番批判を受けて然るべき人物なんだが、いままで名前すら出てきてないな。
783 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 21:59:42 ID:jWskH9Uo
>>759
確かに馴染んでるな。大河ドラマじゃなくて、NHK日曜8時にやってる糞ドラマには。
784 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 22:14:24 ID:bCQVK/OA
公式サイトにあった北村のインタビュー抜粋

現場でもさまざまな葛藤（かっとう）があるし、
がまんしたり譲らなければいけないことが起きてきます。
だけど、そういうときにこそ、いろんなことを考えなければいけないし、
本当に大事なことが見えてきたりするんです。そこから目をそらさず、勇気をもって向き合い、
みんなで力を合わせて、ひとつの作品をつくりあげようとしている。
そんな僕らの思いが、ドラマを見てくださる方たちにも伝わり、
少しでも勇気を与えることができたらいいのですが

葛藤は、色々あるそうです。
785 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 22:23:28 ID:6mkfi9/m
豚粗末の鼻息攻撃に困ってんだろ
786 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 22:37:01 ID:lUuMTFC7
>>784
なんかいい役をもらった俳優のコメントではなく
苦行層の悟りの境地みたいだ。お察しします。
787 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 22:40:34 ID:4KFrpl40
良い役どころか、粗末脚本の景勝は一番貧乏籤な役だと思う
事前に役作りをしてた役者だと、納得のいかない部分は結構あるだろうね
788 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 22:59:08 ID:c+v4mVax
真田太平記の景勝は良かったよな。
あんな武将だったんだろうなぁ
789 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 23:03:35 ID:lUuMTFC7
>>782
スポットライト演出の高橋とかいうのははだいぶ叩かれたがいなくなった。
今でも黒装束のはづかしいニンジャとか変な演出が目立つが
脚本のレベルに合わせているんだろうと思うと責めきれないものがあるかも。
790 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 23:28:50 ID:Hzs3PHO+
>>784
大河を崩壊させようとする勢力があるかのような書き方だな。

>>760
集団劇を描けないからなあ。いやに規模の小さい大坂の役だなと言われるのが
関の山。
791 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 23:43:56 ID:MNHEyZxE
溜め録り一気視してる者だが、なんというか突っ込み所が多いドラマだな。
何かの本で史実七割虚構三割が良いバランスとか書いてあったが、このドラマはそのバランスが悪すぎる。
792 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 23:47:51 ID:v4EjpAFh
大阪城っていうのは
「江戸城」と書くところを「東京城」と書くようなもんなわけね。
793 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/03(金) 23:53:19 ID:NNjaFhWQ
バランス以前に筋書きが破綻しているので…。
794 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 00:02:46 ID:V4O8aPV/
>>792
小諸と小室とかそういうレベルじゃないしな、城の知名度的に
795 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 00:08:21 ID:+4QCVnfz
大阪城って、何分頃出ていたの？
紀行でなら、「大阪城天守閣蔵」で合っていると思われ。
796 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 00:30:14 ID:/EpnkhjW
藻前等勘違いしてるだろ。

前田がなびいた後、天下を掌中にしたと思われる時の権力者家康に対し 正論を吐いた直江状で 横面を張り飛ばした。
だもんでタッチの差で、天下分け目の戦が白河で起こったかもしれず、
徳川に潰されれば、「宋襄の仁」 と罵られるだけで義も立たなかったわけだが
それでも上杉藩は生き延びたんだから、
直江も景勝も 並大抵のハッタリではない、ぎりぎり薄氷の思いだったはず。

島津の退き口と同じくらい過酷な状況。

兼津具の任侠道はホンマもんだそ。

797 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 00:33:32 ID:1Wh8ZlF7
そもそもNHK自体がいいドラマを作ろうと思ってないしな
アツヒメの夢ふたたび
798 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 01:03:48 ID:O4+3zR/q
天地人の景勝、景虎は兼続と出会ったことが最大の不幸にしか見えない
799 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 03:06:37 ID:Mze7L+kd
なんか妊娠だか年齢だかで矛盾やらかしちゃったと聞いたんだけど何かあった？
800 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 04:46:27 ID:dJGwyRgw
脚本家、小松氏談
　(NHK大河ドラマ・ストーリーブックより)
　「歴史の流れをふまえつつ、フィクションとして、
　　できる限り女性を動かしていくつもりです。あの
　　関ヶ原の戦いも実は女性たちが起こしたものだっ
　　たと感じてもらえるぐらいに・・・」

すごい大河になりそうだ（汗）
801 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 05:22:52 ID:qttp16V3
名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 09:45:15 ID:59Ole4G/
>>426
女の脚本家って、アニメ界では本当に癌だなって思う。
実写よりも、さらにろくな人材がいない。
○田満っていう、世界名作劇場を崩壊させた女脚本家がいてな・・・
天地人そっくりの、イケメン主人公マンセー、脇は全員引き立て役ってな作品を書いてたよ。
天地人は、周囲が主人公ﾏﾝｾｰ、綺麗事連発で、アレの再来だって真っ先に思ったし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
430 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 10:46:21 ID:OSPaGQOK
>>426
開始直後から感じていることだが、ほんと種そっくりだよ
主人公には一切、本当に一切汚いことはさせられず、
させたとしても仕方なくだの、相手が全面的に悪いだの…
「僕は君の友達を、君は僕の友達をひとりずつ殺しちゃったけど
お互いに良く知らない相手だったんだからしかたないよね
僕たちは悪くないんだからもう忘れよう（意訳）」はねーだろと思ったよｗ

>>429
それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか
すすまみれの子供が貴族の心まで簡単に動かしちゃったという
原作者に土下座して謝れと思ったな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
483 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 21:21:45 ID:59Ole4G/
>>430
＞それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか

そうそう、アレｗ
主人公のキャラ描写といい、脇の描き方といい、主人公に都合の良すぎる
偽善的なストーリー展開といい、びっくりするくらい天地と共通点だらけだよアレは。
俺はリザ・テツナーの原作は読んでないけど、女の陳腐な脳内ファンタジー解釈で
書いてるのは、思い切り伝わってきたからな。
男だってつまらん脚本書く奴はたくさんいるが、天地人とアレは、女脚本家特有の
ダメさと言うべきものが滲み出ていて特徴的。

>>472
地道な努力を見せられるのが、好かれないってことなのかね・・・
それよりも、コネやカリスマｗで一気にワープ！
802 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 06:40:15 ID:BJhLiZ5s
>>800
お船がかねたんに直江状を書かせ、ねねが家康を動かし
淀が三成に挙兵させて、西軍総大将は初音で決まりだな。
803 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 06:53:47 ID:jVzHT8kQ
淀殿＆秀頼
石田三成
福島正則

滅ぼされていく人は皆、お船と兼続夫婦に感謝をしてから死ぬんだろうな。
ラストは、登場人物全員でwe are the world　を合唱して終わってくれ。
804 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 07:05:40 ID:BJhLiZ5s
あー、信子無双を忘れてた。
戦の盛り上がりシーンでは宮本信子が大暴れ。

ちょっと女性活躍しすぎだな…
805 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 07:32:59 ID:OFU5a1Mp
宮本信子　旦那が生きてたら華やかな人生だったはず
806 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 08:38:37 ID:3t3aT8OG
>>800
やはり確信犯で女出しゃばらせていたのか
関が原は女の戦いって昔からのドラマの十八番解釈だろ…
807 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 09:29:07 ID:dp3+zIiz
>>777
関ヶ原ならまだしも、小田原攻めで気合い入れたCGて…
籠城戦でどこをCGにするんだよ。
本当に空爆する気か？
808 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 09:48:17 ID:faBZ8ZyI
>>807
つ魚津。
ハリウッド顔負けのすばらしいＣＧだったじゃないか。
809 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 10:42:23 ID:V4O8aPV/
>>807
上杉には松井田やら国峰やらを踏みつぶす仕事があるし
810 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 10:53:18 ID:LRTHuBm3
>>800
関が原は女が起こしただってｗ
もう嘘捏造通り越して姦国起源説並の文化結合症候群だろ
フェミとかジェンダーとかいう範疇を超越してるな
811 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 10:53:38 ID:xELXuOQh
>>809
粗末「まついだ？くにみね？なにそれおいしーの？」
812 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 12:10:52 ID:Zn26sQrT
そもそも春日山や大坂城周辺のCGもなんかしょぼいし
OPの合戦のところ（青い画面で秀吉の名前が出るあたり）もひどいよな。
少しは戦ってるように見せてくれよ。
あれじゃ激突どころかすれ違ってるだけではないか。
813 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 12:23:19 ID:Z+SWAiJZ
>>800
いくらなんでもそんなネタには釣られませんよ。
いくらなんでも。
814 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 12:53:43 ID:sg3oJ1AD
誰が見ても丸わかりの大坂城のショボイCG
815 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 12:56:12 ID:5dqMD9g3
ＣＧに力入れてるって？明らかにショボいだろ。どこが作ってるんだ？
816 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 12:57:25 ID:TG5Y6ka9
歴史の影に女ありとは言われるけど、このドラマの場合は
オバタリアンというフレーズ思い出した。
男女観について確固とした思想はみじんも感じられない。
厚かましいオバハンが全部自分らの手柄にして
喜んでるだけっていう印象。
オバタリアンとその尻にしかれた旦那以外は苦々しく思っている。
817 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 13:23:51 ID:eJDdzoh0
まあこの大河が評価できる点があるとしたら
歴女ブームに止めを刺したことだな

つーかそもそも歴女って言葉自体が、本来の歴史好きな女性をバカにしたものだし
818 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 13:24:14 ID:Z+SWAiJZ
確固たる信念で女を活躍させるフェミ脚本やってれば普通の批判で済むんだけど、
なんかそれすら無い感じなんだよな。「こういうのがウケるドラマなんだろ」って惰性で作ってるような。
819 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 13:39:55 ID:5dqMD9g3
信長キングオブジパング良かったな。序盤の教会貸し切った海外ロケしたり外タレ使ったり、合戦シーンも馬や兵士が大量に出てくるし。もちろん野外ロケも多い。何でこんなショボいだ最近の大河は？
820 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 13:50:07 ID:sTpr3wCX
>>812>>814>>815
放送前には、「ロードオブザリングみたいな雰囲気の大河ドラマになる」
って聞いていたけどw
821 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 13:52:01 ID:opKgNsUF
実際はアニメのタッチみたいな大河になってる。
822 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 13:57:35 ID:p7TXf/qA
信長が金かけてるのは周年ドラマだからというのもある。
あと、大河に権威がなくなったため、俳優のスケジュールも
ほかの仕事に合わせなくちゃいけない時代になったのもあるだろうな
823 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 13:58:50 ID:sTpr3wCX
>>807
中国ドラマ「神雕侠侶」の襄陽城の戦いのシーン、大半がCG合成
http://www.youtube.com/watch?v=unL2pugo0NE

北条時宗の中で地図を指しながら、
「襄陽が落ちた、南宋はもう終わりだ、もうすぐ日本に攻めてくるぞ」
みたいなこと言っていたあの襄陽城の戦い

つっても、このドラマはラブファンタジー時代劇なんだけどね
824 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 14:02:46 ID:Usn0bfkl
かつての大河は役者を約一年間拘束したけど、今は民放と普通に掛け持ち
してるからスケジュールおさえるのが大変でロケとかなかなかできないらしい。
825 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 14:37:51 ID:wRPEUjvc
初音がつかまるかつかまらないかって、
三成や兼続にとって、なんでそれほど重要なのか、
さっぱり理解できない
826 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 14:57:29 ID:AJFJDh5y
>>821
これはわかりやすいｗ
827 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 15:25:33 ID:GDAGkYel
野球ってウザいオヤジたちが熱狂してるアレでしょ？
あ、でも、イチローとかダルビッシュはかっこいいよね～
あと、ハンカチ王子とかｗ
高校野球って丸坊主くんたちがかわいいかも☆

っていう女が描いたタッチだと思えば、なるほど納得が行く
828 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 15:58:26 ID:U26cZ7VQ
戦国ってウザいオヤジたちが熱狂してるアレでしょ？
あ、でも、政宗とか幸村はかっこいいよね～
あと、傾き王子とかｗ
大河戦国って奉行武士たちがかわいいかも☆
829 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 16:31:19 ID:AQrG1JTP
リアル野球中継は視聴率一桁で惨憺たる状況だからタッチになるのも
やむをえない。
830 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 16:38:27 ID:Trte1G+0
http://www.youtube.com/watch?v=BkUgvb0FnuM
http://www.youtube.com/watch?v=TsPgRk88GEU

気持ち悪い
831 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 16:43:00 ID:+UfWR1Wz
大河に威厳が無くなったから拘束力が無いんじゃ無くて
少しで他の出演セーブしても、一年じっくり役に取り組もうって役者根性ある人じゃなく
客寄せパンダなタレントを、主役格にもって来るようになっちゃったからダメなんじゃ。

昔は割りと華は華として、脇に添える感じの役に振ってた気がするんだけど。
832 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 16:55:48 ID:ikesJHd8
昔は良かったで厨乙
833 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 17:06:44 ID:of7IpAhH
とりあえず天地人は良いところが何一つない
失笑シーンなら腐るほどあるが
834 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 18:26:56 ID:FYtSlw9J
いいところがひとつもないとはいわない。
そーだな。昔より画面が明るくみやすいような気がする。
役者も一部はがんばってるよ。まーそんくらいだけど。
835 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 19:32:44 ID:8hJugh9L
ＯＰの疾走する騎馬武者の斜め後ろからのアングルは好きだぜ
本編のいい所はこれから出るのさ、きっと…
836 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 19:44:42 ID:l8YcF76n
>>832
今回ばかりは、昔がよかった爺さんにも同情する
837 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 19:52:33 ID:pTWhTLjb
>>828←これがレキジョ（笑）の実態です＾＾

天地人見た？愛だよねー！
838 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 20:56:58 ID:uaD58Izr
どう見てもオサーンの煽りだな

839 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 21:08:20 ID:6IvPs6LR
画面が明るいのが良くなったとは思わない。
電気のない時代、夜でも昼間みたいに明るいのがいいのか。
昼間だってガラス越しの日が燦々と降り注ぐ明るさ並だな。
民放の時代劇と同じじゃないかよ
840 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 21:16:11 ID:GZib92jD
もう大河でベルセルクやれよ～

もちガッツは室伏で
841 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 21:18:26 ID:xyk4NGGP
グリフィスは？
842 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 21:46:34 ID:2QzJIF/e
カツラをかぶった織田信成
843 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 21:53:47 ID:GZib92jD
ピピン＝朝青龍
844 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 22:13:52 ID:sge7pqAt
>>802
直江状が兼続お船の合作ってのは鉄板だな。
問題は初音だ。三成が旦那だから、関ヶ原の決戦勃発に何らかの形で
寄与するんだろうが、ヘタすると西軍が負けたのは初音のせいになってしまう。

>>831
だから現代劇みたいな兼続のカツラや初音の茶髪を認めてるんだな。
845 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 23:12:51 ID:vCEY7yLu
西軍が負けたのは初音の言う通りにしない三成のせい
って展開もありうる
846 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 23:14:22 ID:xyk4NGGP
>>845
本当にそうなるんじゃないですかね。
847 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 23:18:18 ID:Z+SWAiJZ
初音のために
初音のせいで
初音の言うことを聞かなかったから

ろくなもんじゃねえな。
848 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 23:20:00 ID:V4O8aPV/
そうすることによってあらゆる粗が「初音がいたせい」に集約できるわけだ
考えたな、スタッフ
849 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 23:37:35 ID:OFQR1WK7
>>845
初音の扱いを粗末にした親父が…
850 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 23:50:39 ID:Z+SWAiJZ
信之を無視したまま真田の関ヶ原の動向やるわけないよな。
そういうわけで、上田の合戦とかスルーだろ多分。
なぜか幸村が関ヶ原にいるんだよ。
851 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/04(土) 23:55:31 ID:LRTHuBm3
”戦国武将で愛の唱を読んだのは金続だけといわれます”

なんでこんなウソをいうの？金続だけっていうソースはあるの？
852 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 00:18:15 ID:j+RITsl+
よく知らないけど歌会などの席上で詠まれた歌の多くは残ってないから
兼続だけが愛の歌を詠んだとかいうのはおかしい。
つうかあの時代は、読み書きの練習もそこそこに武芸に励み戦に明け暮れたので
恋の歌どころか字が書けないような武将も少なくなかったという。
そんな中、達者な書状から遊びの歌までどんとこいの直江は光っていたろうが…
愛の武将というよりは文系の武将ということだと思う。
853 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 00:25:20 ID:/Iiv1zaF
直江兼続、石田三成、真田幸村という、そうそうたる面々が
初音一人のために動く。
こんな大事にされる戦国時代の超VIP女っているのかな、と考えたら、いた。
織田信長、浅井長政、柴田勝家、羽柴秀吉に大事にされた、お市の方。

そうか、初音は実は、お市だったのだ。
854 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 00:25:46 ID:b3ugJiYo
>>852
文系のインテリ武将なんて格好良いじゃないか。
でもそれならそれで、雲洞庵での学問に励む日々をきちんと描くとかすればよかったのにな。
「喜平次様のそばにはいつもわしがおる」だけで終わらせちゃったんだよなぁ。
855 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 00:33:32 ID:alv88j4U
前々回も冒頭で武将の家臣を自分の家臣にすることが秀吉の”最大の武器”とか決め付けてたな。
秀吉はそれだけで天下統一したみたいにいいきってたぜ。
冒頭の部分は粗末が描いてるのか？なんか子供番組のイントロみたいで恥ずかしいんだけどｗ
856 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 00:37:28 ID:/Iiv1zaF
明日は与六と与七だから
兄弟愛あたりが冒頭のテーマかな
857 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 01:24:42 ID:mk7p6L3/
>>855
冒頭の奴、なんか子供っぽいな。
信長、武田信玄の冒頭の奴とえらい違いだ。
858 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 01:31:14 ID:MWV6DgUt
>>845
小早川の裏切りの気配にいち早く気付いて…ってのは普通にありそう。

>>853
お市はガチだからいいが…初音を気にかけるのが、なんてことない普通の
武将なら、お粗末は「そんなの書きたくない」と言うはず。
859 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 01:51:25 ID:J2WaTJkA
「富士山頂」見た。

…男と男(たち)が力を合わせて仕事を達成する…てのは、こういう事なんだよな

天地人でもこんな風にぶつかり合いつつ仕事を果たす兼続らが見たい！
女のケンカみたいな争いはもぅ勘弁してくれ…
860 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 01:54:52 ID:alv88j4U
第２６話
景勝｢秀吉には負けぬ！｣　兼続｢おおせのとおりでございます！｣

　　　秀吉の推挙で従四位下、左近衛権少将を賜ると・・

兼続｢関白殿下にお力添えせねばなりません！｣　景勝｢こころしてつとめよ！｣
861 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 02:39:24 ID:nKv+7ywJ
>>852
功あって名を上げたひとかどの武将なら
書の稽古くらいしてるもんだと思うけどね。
862 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 05:09:46 ID:hp5lDdVP
>>857
>>857
あのアヴァン・タイトルの流れは、本当に子供向け番組か歴史バラエティみたいに安っぽいよね・・・
863 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 05:13:23 ID:EyZEdBem
>>854
教養のない脚本家に扱われると
文系武将も形無しになってしまうんだよ。
噛み砕いて自分の内に取り入れる素地を持たないから。
864 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 07:01:12 ID:fo5aovow
>>861
加藤清正が家臣の小野鎮幸に「読み書きが苦手で苦労してる」って
話したら、鎮幸は「自分はこの間までいろはも読めなかったけど
女房を先生に六十の手習い始めました」なんて言ってたエピが
戦国板であった。叩き上げ武将の文盲は珍しくなかったらしい。
865 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 08:14:44 ID:IO5rd3fh
画面が全体的に明るく感じるのは影が少ないからでしょう。
陰影に深みが無いのは怠慢だと思います。
866 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 08:33:07 ID:pDbp+rRi
>>852
古今伝授を受けた細川幽斎とか。
その子で愛妻ガラシャに手ずから絵も歌も描いて百人一首かるたを贈った細川忠興とか。
ガラシャの父であり、当代一の文化人であり武略にも優れた明智光秀とか。

そういう同じ時代の武将に比べると見劣りがするんだよね。
それでも、秀吉恩顧の武辺派と比べるのは（史実の）兼続が気の毒すぎる。
867 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 10:26:09 ID:DZk18NyH
女だけど、フェミ女思想は大嫌いだ。
まじ迷惑なんだよな、男女平等かなんか知らんが、男には男に女には女にしかやれないわからないことがあるのに、フェミはそれを無視して出来ない女にまで無理難題押し付ける。
嫌々ながらの研修まで受けないといけない羽目になったし。
だから今回のフェミ臭するドラマはムカツクばかり。
何が女が活躍する？だ、ふざけんな。こっちは男らしい男見たくて戦国時代ならと期待してたのに。開けてみたら・・。
昨今の女の奴隷みたいな男にうんざりしてた女もフェミ以外にいることをわかってほしいわ。馬鹿なバブル世代の粗末には理解出来ないだろうね。
868 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 10:35:27 ID:xGS3kdfE
大河「太平記」の武田鉄也楠木正成のパフォーマンス「冠者はねむけにきんけるや」を
見た人なら知ってると思うが、
尊氏が「舞いのひとさしやふたさしはこの俺だって舞える」というくらい
この時代の武将は文武両道が常識だったみたいよ。
炎立つの安部氏も独眼竜の政宗も見事な舞を披露していたし、
組！の多摩地方に伝わる踊りもそれなりに良かった。
「どじょっこほい」は教養が売りの過熱具にしては無残な希ガス。
869 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 10:43:19 ID:xGS3kdfE
>>864
博物館とかで古文書の手紙見たことある？
古典書道の心得が無いと、史学科の学生でも読むのに苦労してるのに、
開発途上国の文盲と一緒にしているのでは？
870 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 11:19:42 ID:J2WaTJkA
>>861
叩き上げの武将たちの場合は学が無いのは珍しくない

本多忠勝も、有名な学者と言えば天神さましか思い付かなかった…という話がある。(正否は問題ではなく､そんな話が普通に信じられていた事が、当時の武将らの知的水準を表すのでは?)
871 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 11:21:09 ID:9QJrd1DG
幽斎とかと比べるのはピカソと比べると
他の同時代の画家はカスというようなもんじゃ。
春雁なんかは十分名作と思う。
しかし歌に関しては弟の与七の方が評価されていたような。

まあ兄弟揃って文方面で活躍が見られる辺りで既に秀吉恩顧とかの叩き上げに比べ
出自が良かったんだろうと分かるんだけどな。
872 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 11:28:12 ID:J2WaTJkA
まぁ、武将らの教養が全員高いようなら、右筆や学者は商売あがったりだが。
一方で、教養ある知将が馬鹿にされやすいのは、竹中半兵衛や山本勘助のエピソードでも想像がつくけど。特に半兵衛は、戦の実績があるにも関わらず竜興周辺から甘く見られていた…。
(コレも、正否は問題ではない。説の成立は江戸初期の、まだ当人を知る関係者が残ってた時代だし…)
873 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 11:31:23 ID:o1WL/Q41
>>866
細川幽斎は武家に限らず、当代随一の文化人だからな・・・。むしろ兼続の
文人エピソードは、詩文よりも南化玄興との交流や朝鮮出兵時の中国古典収集、
直江版の出版、禅林文庫の創設など、ここらへんが本領なんだよね。
これを掘り下げてストーリーに絡めれば面白いと思うんだけど、アヴァン・
タイトルみたいな扱いにしちまうあたり、どうかと思うんだけど。
874 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 11:49:44 ID:J2WaTJkA
庶民(農民や下位の職人)らは文盲が多かったらしいのは本多作左衛門のエピソードで有名だけど、そこから考えると、上杉領の庶民は(少なくとも)字は読めた訳だね…閻魔大王のエピソード(俗説?)を聞く限りでは｡
875 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 11:58:01 ID:3x7o+l/8
粗末の手に掛かると
体育会系もインテリもあったもんじゃないけどな
876 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 11:58:05 ID:AcuOPF9r
>873
>文人エピソードは、詩文よりも南化玄興との交流や朝鮮出兵時の中国古典収集、 直江版の出版、禅林文庫の創設など、ここらへんが本領なんだよね。

そうだよね。
これは推測だけど、当時の太閤の権勢を思えば、出兵先で資料を収集するってのは“気骨”も併せ持ってないと出来ない行為だったのでは、とも思う。
史実の兼続は相当ハラの座った人物だったと思うね。
877 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 12:11:37 ID:PRJ+lWQr
>>876
それらの功績が全部お船の手柄になりそうな悪寒。。。
てか、粗末脳ではすでに事実と化しているはず。
878 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 12:16:53 ID:J2WaTJkA
本来の兼続は、知勇兼備の大将だったんだろうな。
火坂の書くような軍師ではなく、小松の書くような草食系でもなく…
御館の乱や越後統一戦における経験が、これまで全く活かされてないからなぁ…既に25～26歳なのに青臭い書生論を振りかざし過ぎ、それが百戦錬磨の豊臣家中で評価が高い…
致命的なのは、景勝より評価が高い事。家老が自分で主君の評判下げるなんて、(忠)義も何もないだろ…
879 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 12:29:05 ID:NZCu96mM
>>876
朝鮮から持ち帰ったといわれてた書物のほとんどは、
その後の研究で実は日本で南化らから贈られたものと判明したんじゃない？
あと、持って帰るのは、たとえばナポレオンがそうだったように、あくまでも略奪だから。
880 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 13:01:52 ID:AcuOPF9r
876だけど。
ごめん、専門外なもので、今の通説とかは知らない。


881 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 13:02:43 ID:pDbp+rRi
>>871,873

確かに幽斎は破格すぎるね。
ごめん。
ちょっとナレーションがカネツグくんを褒め過ぎだと思ったもんで。
本編でちっとも文化人ぶりを発揮してくれないのに、ナレだけでは納得できないよ。

>>879
>あくまでも略奪だから。

それは現代の価値観だよ。
大英博物館で略奪品だらけだ、と叫んでくるかい？

当時は強い者が文明も文化も担う、そのために文物を収集（あるいは略奪）するのは
当然の行為、責務ですらあったんだ。
882 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 13:08:01 ID:J2WaTJkA
その幽斎も、初めのうちは公家衆からも馬鹿にされていたけどね…それこそ必死に努力した結果、古今伝授されるまでに認められて…倅も利休十哲(七哲)に数えられるまでになったから、子育てにも成功してる(笑)
883 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 13:18:29 ID:AcuOPF9r
自分にとってみれば、僧から贈られたモノだろうが、兼続側から譲渡を願い出たものだろうが、版に載せた事実だけでも十分“偉業”だと思うけど。
884 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 14:06:28 ID:8aDXFQtd
おいおい。お前らの議論は、もう脚本家のおつむを越えちゃってるんだよ
885 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 14:16:59 ID:J2WaTJkA
なぁに、どうせ粗末大先生はお忙し過ぎてココのカキコミなんか見やしないし…ご自分のお好きな本を一遍にお読みになられるから…
886 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 14:19:40 ID:9QJrd1DG
そういや景勝が上条に嫁いでいた妹の息子を養子にして後継とし、
秀吉への人質に出したのはスルーなのかね？
このあと上条が出奔したために甥との養子関係も解消して
結局妻の菊姫が代わりに人質にならなければいけなくなるはずなんだが。
子供早く作れコントに邪魔ですか。
887 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 14:22:57 ID:7PNT+uH1
>>882
忠興は武将や文化人として一流だが、身内にとっては…orz
幽斎自身京で隠居したままだし、彼が可愛いがった忠隆は廃嫡されるし、忠興を気に入ってたとは思われないが…　
　　　　　　　　　　　　>>884
今日のあらすじ見ると淀殿がでしゃばるようでつ…
888 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 16:08:40 ID:NZCu96mM
>>879
まあ、確かに現代的価値観かもしれんね。
ただし大英博物館は確かギリシャから帰せよ訴訟起こされてなかったかな？ル－ブルも。
889 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 16:13:50 ID:NZCu96mM
スマン、アンカーミス
>>881さんへです。
自分のにアンカーつけてどないすんねん。
890 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 17:08:42 ID:koDirgHL
>>881
別にわざわざ叫ばないけど、大英博物館もルーブルの一部の展示も
「わが国は過去にこういう酷い略奪行為を行いました。羨ましいでしょう」
ということを無言で言ってると思っている。

＞当時は強い者が文明も文化も担う、そのために文物を収集（あるいは略奪）するのは
＞当然の行為、責務ですらあったんだ
確かに、エジプトの墓泥棒に好き勝手にさせるよりはマシだったと思う。
で、散逸するのを守り、文化発展のために寄与するのが一等国の責務だというのなら、
無料で公開しろよと言いたいｗ。

以上、スレチでした。

891 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 17:11:56 ID:mp+0DyNl
>>888
少なくとも先進国でそういった訴訟に応じて返還しましたなんて話は聞いたことないな
892 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 17:15:12 ID:koDirgHL
サテ、今晩はどんな小松無双が見られるのでしょうか？ｗ
893 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 17:34:28 ID:oYFdhwl7
おそらく小松先生ご自身が現れ秀吉に頭を下げさせるかと
894 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 17:35:48 ID:ONxib6he
こないだ「ハゲタカ」の映画見てきたんだけど、
景虎の中の人が、泥の中這いつくばって熱演してた。
妻夫木も「どろろ」はわりと良かったし、
北村は過去大河見れば、そしてベテラン諸氏は言うに及ばず。
つくづくこの大河って、役者を殺すドラマなんだなぁと思った。
895 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 18:35:10 ID:b3ugJiYo
今日はまた子役が出るんだっけ
896 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 18:47:57 ID:SRyH3xP8
タッチと天地人の共通点やってみた

タッチ）甲子園目指す野球部なのに長髪ふさふさ
天地人）戦国時代なのに前髪ふさふさ

タ）甲子園に行くのが目標の割には試合のシーンは殆ど無し
天）戦国時代なのに合戦シーン殆ど無し

タ）主人公の達也は和也に比べて微妙に三枚目テイスト
天）兼続は景勝に比べて、どじょっこほいなど対応可

タ）和也は南に想いを寄せるが南は達也が好き
天）景勝はお船が初恋の人だがお船は兼続が好き

タ）ライバルは人数が少なく新田は美形で南を意識している
天）幸村、三成などイケ面で初音と繋がり有り、描かれない人多数

タ）孝太郎みたいな典型的な引き立て役キャラが身近にいる
天）上田衆、特にパパイヤが引き立て役

タ）達也と和也、南の幼少時の思い出シーンが結構多い
天）与六、与七、お船、雲洞庵シーンなどが多い



結論としては天地人は「タッチ・戦国時代篇」
897 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 18:51:00 ID:yBeEcT7f
>>896
柏葉英二郎ﾄﾞｺｰ
898 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 18:53:25 ID:Yaph/hE5
>>894
「ハゲタカ」はよかった。
スレチだけどNHK繋がりでいうけれど
鷲津が身支度をして「行きましょう」と先頭きって歩くシーンは
「天地人」の出陣シーンよりずっと戦モードだった。
景虎の中の人とのビジネス戦の緊迫感も
ここののったり戦国ドラマでは全く感じられないものだった。

NHKにはこういう良いスタッフが揃ってるのに
どうして大河にはまわさないんだろう…
はなから女子供向けと馬鹿にして
作ってんのかな？
899 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 19:07:24 ID:J2WaTJkA
何度目かのグチになるが…ホンットに事前説明のないドラマだな…

…水曜どうでしょうだってもう少し事前説明があるゼ
900 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 19:21:14 ID:z7s1C4+Y
>>896
あだち充に謝れｗ
901 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 19:35:10 ID:rvkalnJ+
ん？ハイビジョン組からの忠告は無しか？
902 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 19:45:47 ID:/Kf/RQrw
【テレビ】芸能界が激震、"紅白の闇"が暴かれる!?　元NHKプロデューサーの出所に怯える人々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246750912/


このドラマだってやばいんじゃないの？
903 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 19:59:10 ID:Q38vf8Kz
これから地上波だが、今日はちょっとはまともだったのか？
904 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:06:06 ID:X5sqbj5q
あれ？越後平定済みですかもしかして？
905 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:08:41 ID:hjdscIFw
新発田の乱の終結はナレで終了ｗ。
今週も出ました信子無双ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
906 ：新発田って役者だれ？：2009/07/05(日) 20:11:35 ID:JpgvyY3T
女の気が強くてうざい
907 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:22:07 ID:IpG+YSbe
冒頭のナレーションが違和感があった。
「景勝は越後を”平定”し、越後に”平和”が訪れた。」そうだ。
しかし、本能寺のヘン以来、どう見ても越後は平和そのものの、
戦国時代にあってこの世の楽園状態と見受けられたのだが、
一体何を平定したといのだろう。
なんか上洛騒動が終わって手が空いたので、「新発田でもイジメるか！」
とばかりに、前から気になっていたアリの巣を退治するかのように、
してもしなくてもドーデモいいような助成金事業のようなことを一発かまして、
それをもって”平定”と言ってる様な気がした。
しかも、「平和が訪れた」って、前からヒマそうにメザシ焼いてるほど
平和だっただろうが！オマエラ!
何もしてなかったくせに、仕事した風にほざくなっつーの!
こんなナレーションが入って上田衆の顔見ると無性にイラつくんだよ！
908 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:23:15 ID:Qxaqtpx5
あんな理由でみんなの前で罵倒されちゃ
与七もかなわんなぁ…
909 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:23:42 ID:Z+Notron
カネツグナックルｗ
910 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:25:55 ID:nrPs4G83
７年にもわたって死闘を繰り広げた新発田の乱をナレーション一つで済ますとはね。
何これ？ｗ
911 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:27:39 ID:ldOjiq4E
これ本当に戦国ものか？
912 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:33:16 ID:J2WaTJkA
上杉家が米沢30万石に押し込められた理由がわかったような気がする…この家老の元では折衝は無意味かも
913 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:33:38 ID:hjdscIFw
実頼が無断で官位を貰ってしまうシーンは義経が兄頼朝の命を無視して後白河法皇から官位を貰ってしまうシーンのパクリですねｗ。
914 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:34:41 ID:+MeNovc+
>>908
いや、むしろ手ぬるい
主君に無断で官位を受けるのは謀反と同じことだから

義経もそれを口実にされて頼朝に討たれた
915 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:36:41 ID:Qxaqtpx5
>>914
まあ、そうなんだけど…
兼続が事前にアドバイスとかしといても良かったと思うのよ。
兼続自身、砂金攻めにあった経験もあったんだし…
916 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:38:25 ID:JpgvyY3T
はんとにひどいなこの大河。チャンネル変えた。受信料返してほしい。
917 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:40:15 ID:M05iG9P/
秀吉に対してこいつ何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかが地方大名の家臣が
切腹しろや
918 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:44:14 ID:HUBDbAN3
今日の深田のぶりっこ見てさすがにリタイアしようと思った。
ほんとにキャスト酷い。
阿部寛と子役がでてた時は良かったけど
919 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:47:25 ID:NX42g0aB
アホ脚本家のせいで妻武器くんまで嫌いになっちゃったあ＞＜
920 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:48:52 ID:cybTSQrK
本来なら新発田は佐藤浩市級の役者を当ててどっしりと撮られてしかるべきのはず
921 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:53:48 ID:PDh3poj0
弟に偉そうなことほざいてマジで関白に説教かましてて思わず笑ったわ

今までは主人公を持ち上げるために他キャラを貶めるような脚本ばかりだったけど
今日は与七を持ち上げるために主人公が貶められてた
こんなのしか書けんのか
922 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:55:21 ID:EXSUN52T
義にあこがれる関白さまは、愛の字の説教食らってますます上杉の家風をうらやむようになりましたとさ

何じゃこれ。
もう上杉が天下取っちゃえばいいじゃん
923 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:57:36 ID:7PNT+uH1
しかし、今回の捏造酷いな。
後で兄弟の諍いも兼続を全面的に善にし、実頼を悪にする為の伏線だろうが…
924 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 20:59:12 ID:Qxaqtpx5
>何じゃこれ。
>もう上杉が天下取っちゃえばいいじゃん

秀吉が死の床で、三国志の劉備みたく
「我が子秀頼に天下人の資格がないときは…」
とか言い出したら嫌だなぁ。
925 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:02:45 ID:yBeEcT7f
捏造以前にもっとやることがあるだろうと
新発田スルーする意味が分からん
内政も何もしてない
フラグ立てるのは結構だけどいらない話が多すぎる
926 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:08:08 ID:/8B6CkXQ
>>923
アンチスレだと何でも捏造捏造言われるんだな。
こんなのこれまでの大河でもいくらでもあるだろ
927 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:09:56 ID:mAE2wRhZ
兼続が表立って身分制批判してる時点でスゲー馬鹿すぎるｗ
928 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:15:38 ID:Zf+WnrAa
予告に政宗出ちゃったなぁ…俺の地元まで敵に回すつもりか小松…。
929 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:20:14 ID:HmDrDe0b
今日見てないんだけど>>909のカネツグナックルが気になりすぎるｗｗｗ
930 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:21:13 ID:N2XzP+ZL
佐渡征伐もナレーションで済ますつもりだな。
931 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:26:59 ID:lv8MyETb
福山の撮影はいつ始まるの？
大河は８月頃に始まってなかったっけ
932 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:30:41 ID:fFJPdCui
えーとこの架空戦記ドラマのウエスギとかいう大名は関が原のとき東軍相手に凄まじい死闘で大将以下全滅という末路天晴れ、義の武将！って感じで滅亡するんだよな？
あれだけ義がどうのって言ってるんだから
933 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:33:56 ID:N2XzP+ZL
京で評判という武勇を見せてくれないかなあ。
934 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:34:09 ID:3GHCUn58
>>919
妻武器の表情、不っ細工だったね。
935 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:35:31 ID:VOrabebu
ここまで来ると逆に凄いな。
936 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:45:30 ID:4J34QAzN
>>926
今作はその捏造の「程度」がひどく、しかも話がちぐはぐで繋がりが無い分、
その惨さが際立ってるんだよ。
それに…今作を「大河ドラマ」などと言う事自体、他の大河ドラマに失礼じゃないか？
937 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:49:40 ID:R4eUY03V
廊下で兼続を絶賛してたシーンに（゜Д゜）…
938 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:51:08 ID:a+IJsS7x
なんかこう、前はもうネタとして楽しんでしまえばいいかと思えてたのが、
それもなくなって単につまらないだけという最悪なパターンになりつつあるな････
939 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:51:45 ID:PRJ+lWQr
>>926
連続無差別強盗殺人級のねつ造と駐車違反は明らかに違うということを
理解しようね。
940 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:51:59 ID:/Kf/RQrw
>>919
ツマブキクンを可愛く魅せるために頑張ったなれの果てが・・・
941 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:52:00 ID:0iVsZ0k4
あれだけ与七を叱っといて、秀吉を猛烈に批判しといて
結局官位を受けるカネツグに爆笑したｗｗｗｗ
弟の自立を喜ぶどころか不満げだし、もうね・・・
942 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:57:09 ID:f0shcSWP
そりゃ、愛の当時の意味は「欲情」だから
そんなの旗印にしていたら
京で話題にもなるわwwwwww
943 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 21:59:02 ID:K6KpJDxe
次回予告を読んだら政宗が香ばしいことになりそうで欝。
944 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:02:43 ID:f0shcSWP
政宗だけまともな扱いだったら、
それはそれで、小松先生の精神の健康状態を心配するわ。
945 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:02:49 ID:F5df7Qvl
政宗も加熱具の愛やら義とかに感化されメソメソ泣き出しそうな悪寒がする
946 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:03:50 ID:3RvGoWfe
謙遜して自分を無学者と言ってる家康の言葉をそのままの意味で解釈した兼続って…
947 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:03:59 ID:ttMnjWoc
もうね、信長の野望を姉小路でプレイして天下統一するほうが、
小松の勉強不足妄想脚本より史実に近いから。
948 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:07:01 ID:m9yd21oH
前回じゃなく今回のタイトルのほうが「叱る」だったな
949 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:12:30 ID:IO5rd3fh
篤姫のパチスロまだ？
950 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:16:01 ID:MfQL7OAU
>>946
家康は人質時代に雪斎の教育を受けているからな
兼続とは違うわな。しかも苦労人だし。
その家康を相手に偉そうな口調で愛を語る兼続が笑えた。
951 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:16:09 ID:rGBKaKP3
華麗にスルーされた新発田重家にはなんともいえない気持ちになった
952 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:17:08 ID:f0shcSWP
家康は今川家で大原雪斎の教育を受けて育ったのに
大河の過去作も見てないのか、
見ても理解していないのか。
953 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:18:45 ID:imLZxQUr
>>946
家康の場合小豪族ではあったがれっきとした大名武家の出身だし
しかも今川家での人質生活の中で太原雪斎に師事して学んでたくらいだから
まるっきり無教養なんて事は普通に有り得ないと思うべきだよな
954 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:20:31 ID:Qxaqtpx5
この頃の兼続はもう２０台後半なわけだが
御館の頃から一向に成長が見られないな…
955 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:22:31 ID:LrfNo3eg
つか家康主人公の作品じゃ冷遇されてたみたいな描かれ方される事の多い今川家での人質生活だけど
当主義元と同じ師の下で修行させて貰えてたってのは逆に凄い厚遇だと思うんだけど
956 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:22:50 ID:PDh3poj0
あの現代風の前髪をやめない限り全く歳を重ねたように見えない
957 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:23:45 ID:71JmfJ1Q
>>953
> >>946
> 家康の場合小豪族ではあったがれっきとした大名武家の出身だし

　ん？
　小豪族なら大名じゃないだろ
958 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:24:51 ID:f0shcSWP
前髪のないオグリッシュのほうが
あきらかに凛々しく見える。
959 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:24:57 ID:qjBBNx23
あの前髪、死ぬまであのままなのかな
960 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:26:41 ID:f0shcSWP
やっぱり時代劇でボサボサの前髪はかっこ悪いよ。
だらしなく見える。
あるいは賎民に見える。
961 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:26:57 ID:Qxaqtpx5
そろそろ髭を生やして貫禄出してもいいと思うんだけどねぇ…
962 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:27:45 ID:7PNT+uH1
官僚たちの夏の方がずっと重厚だ…
963 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:28:53 ID:f0shcSWP
ゴレンジャイの出番がなくて可哀想www
964 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:28:54 ID:YkKlFBjq
>>923
それすらもスルーしたりして
965 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:30:33 ID:xvZvEy90
この前は刑事一代だっけ
午後八時にぶつけても問題ない
966 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:31:08 ID:QgQOH1le

お前ら必死杉ｗｗｗ
所詮大河なんてフィクションなんだから
気軽に見れば良いんだよ

んなことより
今日の深田の淀はメチャ可愛かったぞ
そりゃ秀吉がゾッコンになるのも解るわ
967 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:31:14 ID:MfQL7OAU
「官僚たちの夏」は大きな流れ、小さな筋がきちんと成立しているし、
いい台詞がいくつか見つけられた。
表面の帳尻を合わせた子供だましではなく、本をきちんと作りこまないとダメだな。
968 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:32:11 ID:f0shcSWP
なんか、あの前髪が
「田舎者」っぽいんだよなぁ・・・・
969 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:32:11 ID:udXStFlc
>>955
とは言え今川家は徳川（松平）家にとっては雄飛を妨げていた目の上の瘤であった事に違いないからな
その所為か江戸時代に入ってからは悪役としてかなり有る事無い事脚色されてしまっている
970 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:32:46 ID:1EbMiw4y
戦国武将って髭はやさなくていいの？なんか髭を立派にはやすことも武将として重用って聞いたんですが。
それとかねつぐが子供みたいで役者もなんかあんま。
971 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:37:17 ID:f0shcSWP
家康は「裏切り者」だから、
徳川幕府が続く限り、
今川と豊臣は悪口を言い続けなければならない宿命にある
972 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:37:24 ID:PDh3poj0
役者を老けて見せるのに便利なアイテムだからもっと後半じゃないかな＜ヒゲ
973 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:39:12 ID:Qxaqtpx5
>>950
次スレどうします？
無理そうなら立てますけど…

974 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:41:46 ID:66MXf8S5
>>955
人質とはいえ将来は送った先の当主または重臣になる身だから手懐けておけば
有力な見方になってくれるわけだから賓客として厚遇されるのは当たり前
975 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:45:28 ID:MfQL7OAU
弟に独立心が芽生えて、やっと兼続とは違う考えの人間を描けるかと
それが今後の兼続ageの伏線とわかりガカーリ
どうしても兼続ageで他の登場人物は引き立て役かマンセー役なのだな。
確かに愛は大事だが、愛故に他者を傷つけることもあるし、
愛ではどうしようもできないこともあるということがわからないかな。
小学生相手のドラマじゃないんだからさ。
976 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:45:36 ID:5iZiHR6Q
>>951
新発田「こんな糞大河に出て変なイメージを付けられずにすんだ俺、勝ち組」
977 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:47:55 ID:IpG+YSbe
>>943
そう言われて、次回予告を見てきたが、それ自体が香ばしかったw

兼続が政宗に会って、戦をやめなさいと説き伏せるんだと。
なのに政宗は取り合わないんだと。
手紙も送らず、いきなりアポなしで会いに行くのかな?ｗ
兼続クンはなんかもうすっかり委員長にでもなった気分でノリノリですね。


978 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:48:28 ID:MfQL7OAU
>>973
踏んだの気づかなかった。すみません。
よろしくお願いします。
979 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:49:12 ID:30q3xwvd
そもそも小松は、新発田と柴田の区別がついてなかったと思う
980 ：973：2009/07/05(日) 22:51:07 ID:Qxaqtpx5
ほい、立てました。
埋め終わったらこちらをどうぞ。
↓
次スレ：【大河ドラマ】天地人アンチスレpart20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246801791/
981 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:54:18 ID:zttt6QT/
妻ブキのふてくされたプーっと頬を膨らませた表情
見るに耐えんな。あんなガキみたいな顔したお侍が日本一
の武士ね～。笑わせないでくれる？バカＮＨＫ！
主役、もうちょっとましな奴にかえてくれ！！
982 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 22:56:02 ID:MfQL7OAU
>>980
乙です。いたみいります。
983 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 23:00:51 ID:Qxaqtpx5
>>982
いえいえ、お気になさらず～。
984 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 23:13:51 ID:b3ugJiYo
兼続のメソメソも秀吉の嘘泣きももう見飽きた
985 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 23:17:15 ID:KPIyOOSo
>>975
大国君は今後上方政界に絡め取られて身動きできなくなるんだろうね
そこで颯爽と愛の戦士カネツグが救援に現れるわけです
986 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 23:27:09 ID:zyJZjhbl
いつのまにかキャストが大乃国に
987 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 23:28:03 ID:oYFdhwl7
>>977
粗末先生は使者がノコノコ行っても殺される危険性なんかかけらも考えてないからw
普通に乗り込んでくだろうな
やっぱ最終回は全武将が枕元にたってどじょっこほいだな
988 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 23:34:38 ID:zyJZjhbl
つか、上杉家の駐京外交官が
こんな中二病な理由で決定されていいのかよwwww
989 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/05(日) 23:48:33 ID:eCtNmgNj
>>894
どろろがよかったって、おま・・・
990 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 00:06:16 ID:Rxth7jw/
篤姫のときは戦にも行かせられないので
見せ場つくるために、ライバルのとこなどに乗りこんで
ズバズバ言って帰ってくるみたいなのが多いのは仕方がないと思った。

しかしこのドラマではわざわざ主人公が活躍した戦を端折り
かわりに年寄り相手にズバズバわめいて見せ場にしてる。
これでは男を主役にした意味がまったくないなと思った。
991 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 00:14:42 ID:YvCe3pyW
>>987
今度は政宗が加熱具に対して歯が浮くような世辞述べるんだな
たいしたことしないのに勝手に持ち上げてｗ
鳥肌立つのはまちがいなし
992 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 00:14:53 ID:p9G3j8tN
兼続マンセードラマの中にあって彼を絶賛しない唯一の主要キャラ
「仁愛だって…ﾌﾟｯ」な家康殿の存在は一服の清涼剤
993 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 00:18:48 ID:mS2XOKNJ
>>988
本来の京都駐在外交官、千坂殿はこれで完全にスルーですね。
史実じゃ兼続と同年に豊臣姓を与えられて、従五位下に叙爵されてるのに...
994 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 01:08:55 ID:kd1wwxK8
>>816
今更だけど、これ殆ど篤姫にも重なるな
二年続けてこんな茶番みせるなよ、いや来年もか？
995 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 01:30:24 ID:LI5JqTFU
>>994
再来年がメインディッシュだぜｗｗｗ
996 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 01:34:05 ID:fgZFO2YA
>>989
天地人に比べたら名作だよ
997 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 01:54:29 ID:7uWrKg1C
昔の大河ドラマを見て育った若手が８０年代後半～９０年代の大河ドラマを支えた
でも天地人や去年の大河を見て、「いつかこんなドラマを作るんだ！」と思う若手は居まい　
つまり大河ドラマシリーズに未来は無い　民放から人材を入れるのは単なる延命治療に過ぎんよ
998 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 01:56:57 ID:uzVMlFIY
メインディッシュ
999 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 01:59:12 ID:/Sw8zH4M
オッケ━━━━━d<´・ω・｀>b━━━━━イ!!!
1000 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/06(月) 02:00:43 ID:uzVMlFIY
名作だよ
1001 ：１００１：
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　8時45分になりました　　 　|
|　ニュースをお伝えします　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ｵﾜﾀ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿|　　　　========　 ＼　　このスレッドは１０００を超えました
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　　次スレ、ご期待下さい