天地人で貶められた武将を慰めるスレ

兼続を持ち上げるために貶められた武将の数々。
そんな武将の実際について語り、慰めるスレです。

これまでに貶めの被害にあわれた武将の方々（暫定版）
直江信綱、上杉影虎、北条氏政、武田勝頼、真田昌幸、上杉景勝、福島正則、豊臣秀吉

※抜けがあるかもしれません。適宜追加してください。

遠山なんたら

>2

直江兼続 本人も仲間に入れて下させぇ〜。

（実像)
・長身である：180�pを越えていたという
・才知に優れ、兵士としても強者だったという
・性格は21才(御館の乱)の頃から、老成していたという
・文人としても知られ、和漢詩に優れ、貴重な本の収集や写筆に努めた。その中には、国宝や重要文化財となっているものもある
・内政にも優れ、米沢移封後の十年間で、治水工事や住宅整備、そして農業などの産業育成に努め、今でも｢直江提｣(堤防)や米沢名物｢ウコギ｣、その他 生活用水路などは、当地米沢市民に役立っている。米沢では彼を｢兼続公｣と呼ぶ。

　以上が、本物の直江兼続です。どうぞ後記憶ください。


　by 越後人

新発田長敦・重家兄弟及び本庄繁長ら揚北衆は無視…(兼続の栄光ある実績に疵を付けないために…か？)

新発田重家と揚北衆は名前だけは(一応)出ていたけど姿形は全く…ＶＴＲとしてさえ登場しなかった…

直江は漢詩は良いが和歌は微妙

上杉憲政以下、山内上杉のみなさん

武将じゃないけど…

春日山城の毘沙門堂。勝手に洞窟と渡り廊下に変えさせられてて、一目見ようとはるばるやって来た観光客が一様にガッカリして帰るらしい…一種の風評被害？

契約に齟齬をきたす事になって
死に際を汚された高坂さん
（勝頼が無かったことにして
すっとぼけた扱いなら勝頼）

結論：すべての登場人物

この時代の全ての武将を侮辱している

こんなスレを待っていた
ご供養せずにはいられますまい

どう考えても
一番侮辱されてるのは直江兼続だと思う

上杉謙信、織田信長も入れてください！
結局スナックや洞穴で酒を呑んでくだを巻いていただけなんて

屋根の上とかな

天地人は直江兼続公をはじめ
全ての実在人物を蹂躙していると思う
レイプ大河だ

>新発田長敦・重家兄弟及び本庄繁長ら揚北衆
>上杉憲政以下、山内上杉のみなさん

残念ながらこの大河では、登場しないことが最大の勝利となっています。
出たら脚本家に好き勝手に弄られますので。
従って登場しなかった揚北衆と山内上杉の皆さんは、現時点ではむしろ勝ち組と言えるでしょう。
もちろん、カネタンが揚北衆や山内上杉の手柄を横取りするようなことになれば、
それは貶めとしてランクインすべきだと思います。

>直江兼続

実像と違うのはその通りですが、ともあれ一般的言えば、キャラクターグッズ・テレビ特番など、
この大河のおかげで人気上昇中です（他の武将を貶めた結果ではありますが）。
そんな訳で、実像とは違うものの相当イメージアップしているので、ランクインは
難しいのではないでしょうか。
とは言え、実像と違うのは事実なので、番外でどうでしょう。

そんな訳で更新してみました↓

これまでに貶めの被害にあわれた武将の方々（暫定版）
直江信綱、上杉景虎、遠山康光、武田勝頼、高坂昌信、上杉謙信、織田信長、
明智光秀、真田昌幸、上杉景勝、福島正則

※番外：春日山城の毘沙門堂、直江兼続

※本当は重要なのに無視された方々：揚北衆と山内上杉の皆さん

>>17
おいおい・・・
実像と違うとかそんなレベルじゃないよ
頭がいいとか冷静沈着とか長所をすべて剥ぎ取られ
泣き虫だの人が斬れないヘタレだの欠点ばかりてんこ盛り
いいところがひとつもないダメ人間に貶められたんだから
これのどこがイメージアップなんだよ？
大河の主演に選ばれたことで知名度は上がったが
ドラマ「天地人」を見て直江スゲーと思う奴なんて一人もいないだろ

どうみても直江兼続が最大の被害者

>>18
主役として持ち上げられてるのは事実だし、プラスマイナスしたらプラスだよ。

マイナスしかない信綱さんや遠山さん、存在自体が消された揚北衆のことを考えれば、最大の被害者とは言えないよ。

>>17
っていうか今気づいたけど
おまえだって「カネタン」なんてバカにして書いてやがるじゃねえか
カネタンとか加熱具とかバカにされまくりで
そこまで貶められててなにがイメージアップだよ？

どうみても直江兼続が最大の被害者

>>17
>残念ながらこの大河では、登場しないことが最大の勝利となっています。
全くもって同意。

>>18
愛の前立てを着用していたという言い伝えがあるためにＮＨＫにこれでもかと辱められている。
先日、愛の前立てが撮影中に壊れたとか。あの世では山城守が怒り心頭なのではないかな…

>>19
じゃあドラマのおかげでどうイメージアップしたのか説明してくれ
プラスマイナスでプラスっていう根拠も教えてくれ

>>22
本屋に行けば兼続特集、ヒーロー扱いの本は多数。テレビでは兼続特集。
信綱や遠山に特集本やテレビ特集なんか無い。
武将人気投票でも兼続は上位。
最大の被害者でイメージダウンしてるなら、上位になれる訳ないだろ。

>>20
「カネタン」は直江兼続マスコットキャラクターのことだけど･･･知らないですか？
カネタンに馬鹿にしてる意味なんてこめてないですよ。
カネタン名義で天地人の感想書いてるブログだっていっぱいあります。

あなたが兼続を好きなのは分かりますし、兼続の書き方に問題があるのはその通りですが、
兼続は恩恵も受けてます。
その兼続を持ち上げるために悪者にされたり当て馬にされた武将が一杯いるわけで、
兼続が最大の被害者とは言えないと思いますよ。

あとこのスレの趣旨は「誰が最大の被害者」かを決めるものではなく「兼続を持ち上げるために貶められた」
武将の実像を語り、慰めるのが趣旨です。
あまり「兼続が最大の被害者」にこだわるのであれば、以後スルーしますね。

っていうか今までに
貶められてない登場人物がいない大河なんてあるの？

>>23
だからそれは大河で取り上げられたことによる影響だろ
それら関連本を読んだりテレビ番組を見たりして直江に関心を持ち
好きになる人もいるだろう

だけどドラマ「天地人」はどうなんだ？
このドラマでどうイメージアップしてるのか？
こんなに貶められてるのにこれ見て直江好きになる人っているか？

>>24
わかった
つまりあんたは直江アンチで
ここは直江アンチスレなんだよな

>>26
関連本とか大河で取り上げられた影響とか、それで好きになる人とか、
大河で主役を張ったことによるメリットでなくてなんなんだ？

>>27
兼続が実像と違うのはその通りですし、兼続の実像を語るのはいいと思いますよ。
ただ、兼続が恩恵を受けているのも事実なので、他の悪者にされたり当て馬にされただけの武将とは
同列にできないと言うことです。
また「誰が最大の被害者」かを決めることも、アンチとかレッテル張りをすることも、スレの趣旨と
違いますので、そういうことをしたいのなら他所でどうぞ。

>>28
日本語がまったく通じてなくて悲しいよ
「大河の主人公に取り上げられたことによるメリット」と
「大河の主人公なのにありえないほどひどい扱い」は別だと言ってるのに

「ドラマ天地人を見て直江好きになる人っているか？」
この質問は完全無視して答えようとしないんだな

でももういいよ
ここは直江アンチスレなんだよね
こんなスレ立てられるほどバカにされ嫌われてるのに
アンチからみればそれでも恩恵を受けててイメージアップでプラスなんだ
もうわかったから

>>29
スレタイもうちょっとわかりやすくしてくれれば
勘違いしてここに来たりしなかったよ

天地人では兼続は、謙信から景勝景虎差し置いて「義の後継者」と言われ
真田幸村の師匠にしてもらっているのに、まだ不満なのか。
直江ファンはずうずうしいなあ。

>>20ｰ30
オ〜イ、話題がアサッテの方向に向かい始めてるぞ〜

>>1を読み直してくれ〜…

>>32
そうやって叩きたいんだろ
だからこんなスレ立てたんだろ>>1は

また荒れそうな気配だな…

1でこれ以上ないくらい明確な定義がされてるジャマイカ
スレ主はあんまり親切にならなくてもいいんだよ

気配も何も、荒れるの前提なスレだろうが

被害妄想というか何というかわからん奴がいるな…。

被害妄想君は放っておくとして、だ

例えば柿崎晴家や北条高弘はどうなんだろう？なんだか景家と晴家、高弘と景弘が
フュージョンしたような微妙な役回りだったんだが…？
晴家は普通に考えたら日の目を見ることはない人物だし、高弘は忠義の人物みたいな
描かれ方だったからまだマシな分類になるのかな？

景勝なんじゃねーの。
功績は全部兼続にもっていかれ
いいエピは兼続にすりかえ、もしくはカット
あげく空気、馬鹿殿と呼ばれる始末。

景勝は寡黙ゆえに風格があり、タフな武将で諸大名に一目置かれた人だが
ドラマの彼はただの引っ込み思案でしょっちゅうキョドってて虚弱体質だからな。
その側ではしゃいだり出しゃばったりする兼続もかなり印象悪い。

どう考えても一番貶められたのは主人公の加熱具だよね

佳乃にはぜひ加熱具を犯して欲しい。やつはドｍだからｗ

景勝の貶しめられ方は酷いけどな。なんだ、あれは。

>>44
殿ってば、かよわい深窓のお姫様で萌え〜ﾊｧﾊｧ　　by腐婆

寡黙ながらも腹が据わっていて泰然とした大将の風格を持っていた景勝は
こんな女々しいバカ殿にされるなんて、、、、、、、、、うわああああああああん！！

登場人物全員だな。

自分も兼続は辱められてると思うぞ。好感度云々の問題じゃないよ。
この大河であがった好感度は、兼続が苦労も汚い事もして残してきた功績を無視して、
脚本家が勝手に作り上げた情けない妻夫木兼続像に対するものだろう。

本当に、「人物」というものを描こうとしてないんだよこの脚本は…

『漢』としての兼続が好きなんだって奴は貶められたと思うだろうな…
『カネタン』として人気が上がるなんて、『漢』としたらどうなのかと…
この大河は『漢』として兼続を扱ってるんじゃなく、可愛くて純粋で穢れの
ない『カネタン』として愛玩してる。
そんな話で出た人気は無害で無毒でとても微笑ましいが、そこに『漢』は
存在していないのだ…

そのカネタンを持ち上げる為に
次々と酷い扱いを受ける人物がいるわけで

つまり出た損なんだな…

殿の無能っぷりが悲惨
へたれなのはギャグとしても、才気も人柄の良さもそれほど伝わってこないのがひどい

>>47-48
つまり、「兼続を持ち上げるために貶められた武将の数々」というよりは
いっこうに男らしくも大人らしくも武士らしくもない「ヘタレの『カネたん』を
主役らしく見せるため貶められた武将の数々」と考えればいいのだな。

そしたらやっぱ景勝がワースト1だろうな・・・

近くにいるぶん一番の被害者

かねたんは米沢の物産ＡＢＣ（アップル・ビーフ・カープ）を
売り込むために募集されたキャラじゃなかったの？

でも不思議なもので、その景勝が一番人気があるような気がする。
才気はいまいち見えにくくても
あの兼続を許し続ける寛容な人柄だけは最初から変わらず良いしなあ。

>>54
北村スレとヤオイ板限定でな

景勝は寛容な主君として描かれていることで
大河効果で地元で人気が高まった聞いたが・・・

どうなの地元の人

じゃあそのうち織田信長も寛容な主君として描いて
比叡山も長島も信長のあずかり知らぬドラマができそうだな。

景勝は寛容というより兼続になんでも任せっきりで
自分ではっきり物事を言えないだけに見える
あんな扱いに同情はするけど武将としての評価は上がってはいないな
801板の腐婆にはかよわい殿萌えとかで支持されてるみたいだけど

南魚沼では、景勝が意志薄弱のバカ殿にされてがっかりしている人が多いよ。
それでも、観光のために一時的に潤えばいいと割り切ってる部分はあるが。

米沢市民は納得してるのか？
うちの市民は噴飯しているぞ

カネタンは腐にすら萌えてもらえないのか？
あんなに粗末の萌えを詰め込んだ可愛い泣き虫ワンコキャラになってんのに。

この作品自体を本来の腐女子は冷め気味に見てる印象
兼続もあざとい萌えとかヘタレキャラとかどうでもいいから本物の兼続にもっと近づけて欲しい
ヤオイ板のは景勝というか北村オタのババアが占拠してる感じに見える

石田三成

トンチキな髪型

それにしても福島については慰めるどころか追悼レベルだな
あんな悲惨な福島正則は初めて見た

兼続＝智略に富んだ参謀
景勝＝寡黙で威厳のある大将

の、イメージをずっと抱いていたんだけどなぁ…。

>>63
「三成に関してはオリジナリティーを重視し、月代を剃り上げている髪形や、後ろを結わずに束ねている髪形など、当時の色んな要素を取り入れて、他にはないものに仕上げました。現代に色々な髪の人がいるように、武士だからチョンマゲとは限らないのです」

→ザ・テレビジョン(角川)今週号に掲載されていた、内藤Ｐの証言…。

>>66
武士＝ちょんまげとは限らんって、根本的にわかってないなこのP。
そんなに丁髷が嫌なら戦国無双でもやってろと。
（毘沙門洞からして、ゲームのダンジョンみたいだし、なんだかんだ理由つけて
そういうのを猿真似してるとしか思えん）

この後も福島正則出るのかしらんけど、
関ヶ原での扱い方によっては被害者第一位になるかもしらん
正則嫌いのおれが初めて彼に同情しつつあるよ

どう考えても、加熱愚の義（笑）のお友達を愚弄しまくる嫌な野郎に描かれるだけですｗ

福島正則なんて独眼竜政宗でも渡辺謙に江戸城の中庭で
投げ飛ばされていたじゃないか。
気の毒だけどそういう役回りなんだろうね。

そのうち、天地人で褒めちぎられ、持ち上げられる人物（ドラマ限定）を貶めるスレが出来るな
ん？加熱具以外にも結構いるぞ。たいてい女ばっかだけど

このドラマでは持ち上げられた女もかえって感じ悪いから貶められたのも同じ。
ＫＹビッチにされたお船がいい例。
直江の家付き娘として責任感のある賢い女だったらしいがあれじゃウザいだけだ。

>65

それが本当です。

米沢や上越をググッて下さい

天地人の景勝は大河の歴代馬鹿殿達の中でもトップクラスの馬鹿殿だな
どんな馬鹿殿でも口くらいは聞けたし挨拶回りくらいで倒れたりはしなかった

>>74
景勝のスレにあった上洛の記録、こっちにも転載しておくけど
上洛時しっかり政治外交しているのに、ドラマの景勝の描きようの酷さには本当に呆れる。
脇ならともかく、メインキャラで何でここまで悪く描かれないといけないのか・・・

353 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/21(日) 09:45:15 ID:ogAj2TD6
景勝初上洛では5月20日越後出発、28日加賀入り（三成利家お出迎えして接待される）
翌月7日京都到着、10日三成が来て宿泊代300両くれる。
12日に大阪に行って増田長盛に歓迎される。14日に秀吉と会い接待の大宴会される。
15日は三成から接待
16日は秀吉から接待。景勝は秀吉自ら、兼続は千宗易から茶会で遇される。
16日夜は今度は秀長から接待。
18日京都に行き岩清水八幡宮参拝、21日景勝従四位下叙任、22日お礼に参内、
23日佐渡支配を秀吉から命じられる。
24日京を出発、7月6日に帰国。
14日に新発田討伐を家臣に命じて再び戦闘開始、8月初旬に景勝出陣。
上洛中元気いっぱい動き回ってるし
7月から8月に掛けても元気いっぱい秀吉や家臣や諸国と政治外交やってます。
ちなみに逸話ではこの最初の秀吉の接待の時に景勝があまりにも無表情なので
秀吉が歓迎役の利家と三成に「お前等景勝殿に何か無礼をしたのか」と
尋ねたという逸話はある。

福島正則とか朝鮮出兵で活躍した奴は悪く描かれる法則

暴れ福島だああああ

グッ
ギュルンッ
ビューウーーン
ズシーン

お涼「このごろのおのこは、柔の投げ方も知らぬと見ゆる（ﾌﾌﾝ」

この景勝はバカ殿というか、去勢されたオカマみたいでキモイ。
存在感だけで相手を威嚇するような風格を持つ印象があったのに。
兼続はそんな頼りない愚将を操る奸臣のようだ。

ここぞというときにいいことを言う殿とか、
そういう話も作れんのだなこのスタッフどもは。

ここぞというときにいつもダメダメな殿。
スーパー天才でいつもそれを救う優秀な家臣、兼続。

兼続の「初陣」の時の景勝は凄く格好良かったんだけどなあ。
「家臣の責めは上の者が負うものです」と謙信に向かって
兼続を庇うシーンの景勝は、なんか滅茶苦茶感動したんだけど。

あちこちで評判になってた真田太平記版の景勝を見てみたが
同一人物を解釈したものとはとても思えんな
神川合戦前後の真田親子とのやり取りを見る限り
名門上杉家の当主として相応しい風格の人物に描かれてて嬉しかった

景勝＝のび太
兼続＝出来杉

何でここまで景勝を貶しめる必要があるのかな…兼続の天才ぶりを強調したいんだろうけど、景勝があそこまでバカ殿にされてると、景勝より景虎の方が国主に相応しくなってしまい、兼続はむしろ人物眼を疑われてしまうよな…

>>84
脚本家はミラオタってさんざん言われているからなあ。
原作では悪役だった景虎をドラマでは凄く美化していたし。

景勝は一応主人公の上司だから良い人には描くけど
「景虎のほうが優秀で跡取りにふさわしかったのに！
兼続が居たから、無能な景勝が当主になっちゃった。
おかげで３０万石に減らされちゃうのよ。」とまあ
景虎＞＞＞＞景勝に描きたいんじゃないか？
景勝も気の毒に。
原作者が兼続びいきなので手柄全部兼続に奪われただけでなく
景虎ファンの脚本家に貶められれて・・・こりゃあ２重苦だな。

しかしその景虎も
何かきなりよくわからん事でキレたり安っぽい悪役キャラになったり
身近な側近に騙されてたり、
正直持ち上げようとした割に全く良く描かれてるとは思えない。
国主にふさわしいとも全く思えない。
早く退場したから若干薄れてきてるだけでやっぱり酷いよ。
あの退場の仕方も…

そして、その景虎の嫁さんは、天地人としては奇跡的にせっかく
脚本レベルまでまともに描いてもらえたのに、役者さんの演技で…

>>85-87
景虎もそれなりの好人物だったんだろうよ。
なんたって、あの北条嫌いの上杉憲政を味方に付けるぐらいだから。

憲政も登場させて、そのあたりの経緯を描いてもらいたかったが、あの脚本家じゃあそんな知能はないんだろうね。ｗ

どうせ長尾が何で上杉になったのかも知らんのだろう

景勝は空気ではあったけど比較的安定したキャラだったのに
ここ二、三回の無理矢理脚本の煽りをまともに喰らった感じだなあ。

自分の好きな武将出ても期待どころか気も抜けないなこりゃ。

なにせ、出ないことが一番の勝ち組になれるドラマだからなぁ

>>76
朝鮮で活躍したのは加藤と小西

>>92
正則も活躍してるよ、一応

清正らに比べれば目立たないってだけで…

>>92
小早川隆景・立花宗茂・島津義弘も忘れないで・・・

三成がオグリだから多分反三成派は徹底的に悪くかかれるな
加藤清正、福島正則、黒田長政、浅野幸長、細川忠興、加藤嘉明、前田利長、池田輝政

>>85
ホントかよー
＞脚本家がミラオタ

炎のミラージュオタは歴史マニア系が多くて
マスコミが歴女歴女言う10年前から
史跡巡りしてたんだぜ
いま山盛り出てる
戦国風ラノベ、戦国風マンガより
考証グダグダな脚本しか書けない粗末先生がミラオタだったなんて…
オタの中でも底辺のドブの中さらったような人材使って楽しいか○ＨＫ

反三成派なんて信子が10秒で片付けるに決まってるじゃん

しかし大谷刑部など兼続以外の親三成派は出てこない件

三成の罪を被って死刑になっていただきたい兼続

100

馬鹿こけや
一番の被害者は直江兼続公だろうが

こんなアホにやられた景虎も気の毒やの〜

賤ヶ岳がナレーションで済まされた瓶割り柴田さん

>>64　>>68>>70
そもそも福島自身、これまでの小説作品では「戦国DQN伝説」みたいな
描かれ方しかされてないしな。
加藤清正は「地震加藤」や家康との会見で忠臣みたいな役が回ってくることもあるけど
福島は大河では悪役でしか見たことないよ。

今回はここぞとばかりに損な役回りを全部押しつけられる気がしなくもない。

>>98　「秀吉の補佐役が主人公の場合は秀長の存在あぼーん」の法則です。

>>103　無惨な姿をさらされることなく却って良かったのではないかと…

大河では、小説では、っつーか市松は
江戸時代から他の人にやりこめられる小物DQNみたいな逸話しか残ってない気がするがw
たまに岳宏一郎みたいにかっこよく書くぜ！って小説家もいるけどな。

このスレ、昨年も欲しかった

さすがの篤姫もここまでは酷く無かったから

>88

憲正は、謙信に助けて貰った上に、｢御館｣で優雅な隠居生活をさせて貰っていて、謙信に恩義があるから、その養子の三郎景虎に対しては無下に助けを断れなかった、と考えられ…。

じゃあなぜ景勝はわざわざ殺した

>>109
関東管領を倒せば、俺が関東の支配者になれると思い込んでたからｗ

>>105　今までの大河で福島が好人物に描かれてたのは
「おんな太閤記」の三上寛しか記憶にない。

なんで市松さんてそんなに酷い扱いなの？
なんか悪いことでもした？

wikiで見たら歴代結構ツボな役者がやってるな。

福島正則の不遇を考えるスレに成ってきたなｗ

>>106
解るよ(´；ω；)人(；ω；`)

>>112
消去法じゃない？

�@秀吉に近い存在で、
�A昔から一般人に有名で、
�B上杉や伊達といった大きな外様と張り合えて、
�C三成らと仲が悪くて、
�D知略を巡らせるエピソードが(あまり)無くて、
�E暗殺や処刑を疑わせるような最期を遂げていない…

ったら、正則くらいだな。蜂須賀蓬庵は有名じゃないし、山内一豊では力不足…

>>115
消去しすぎーｗ
市松狙い撃ちじゃないかｗ

上条政繁は空気だったな
子孫も歴代の「忠臣蔵」大河では空気だったが

何のために上条出したんだ天地人

葵徳川三代の福島正則は瞬間湯沸器親父だったけど、悪人という訳ではなく
憎めないキャラで結構人気あると思うけど。

「功名が辻」の時の正則役は、淀殿に「（家康死後に）徳川が（豊臣に）天下の権を返さぬ時は我等が弓矢で取り返しまする！」と啖呵切ったとこは結構好きだったな。
その後フェードアウトしてしまったのが残念だったが。

啖呵きったのにフェードアウト
ただの裏切りものじゃないかｗｗｗ

兼続に誘いを断られて泣き、そして自分を戒める秀吉。
天下人を反省させてしまう兼続なのであった。

さて、またもやというか、秀吉も兼続の持ち上げに使われたけど、
まぁ悪く描かれた訳ではないから、貶めとまでは言えないのかな？

利いた風なクチを聞くなぁぁぁぁああああああああああああ!!
な兼続を見たかったのになんですかアレは?

ある意味兼続が最大の被害者だろ

景虎と氏政の行動パターンが似すぎている件。

「激怒したら自棄酒して茶碗投げるのはアナタの教育ですか？」
と問い詰められも反論できない北条氏康は出演してなくても被害者。

次は伊達政宗が陵辱される番…

上杉景勝・直江兼続主従が一番の被害者だ！

次いで上杉家の人々！

そして、その関係者全て！

これは全て史実じゃない！
卑しめる為にやっているんだ！

徳川家だけは今のところ被害が出ていないみたいだな
家臣団も本多正信だけが「あとで加熱具に関わってきますよ〜」
みたいな感じで登場しているくらいだし

ただ松方家康の妙な頭は気になる

徳川家康は無理に悪役にしようとしている気配がある。

徳川家臣といや何故本多忠勝だけいないんだろう？
いや、出ないほうがいいんだけど

結局、真田昌幸については何のフォローも無いまま…小田原や関ヶ原(上田城)で出てきたとしても、何一つ変わってなさそうだなぁ…

武田厨の俺はどこへ行っても無能突撃馬鹿な勝頼に一杯おごってやりたいですよ
まあ勝頼が無能突撃馬鹿扱いなのは今更なんだがな……
妹にも馬鹿にされ、金で動く品の無い裏切り者ですかそうですか……




勝頼が天目山で死ななきゃ上杉も多分滅亡してたのになあ……

>>129
粗末が本多忠勝と本多正信を本多つながりで同一人物だと思っているか、同じ
本多姓の人物が２人も登場すると、どっちがどっちだかわからなくなって、脚
本に支障をきたすから。理由はそんなところでしょう。

ああ、それ絶対あるな。
長尾→上杉の関係も無かったことにしているし。
「景虎」問題もうまくごまかしたしなｗ

>>131
実は勝頼って戦術も含めて戦闘能力だけなら親父を凌ぐものがあったん
だけどね…
家康でさえ何度も勝頼との戦闘を避けて逃げまわってる。
ただ、惜しいのは戦略的能力が欠如してたのと、親父のカリスマが大き
すぎたのと、嫡男じゃない分、家臣の信望を一身に集めきれなかったっ
て事かなあ…

>>132
真田信之＆本多忠勝出てこず
幸村が加熱具を慕う

これってもしや、真田親子を加熱具が救うフラグ？
まさかね･･･

それでいて大阪の陣の最中にも幸村に会いに行きそうだな

>>132
新発田がほぼなかったことになってるのもそんな理由なんだろうな。

粗末センセは柴田勝家と新発田重家の区別がつかなかったりしてｗ

新発田の場合は、御館の乱の恩賞の件でもめたから、金品に対する欲を全否定
する粗末流上杉の義とやらを正当化するためにマイナーな存在に貶めた可能性
もあるね。

毛利が信綱を斬殺した件も兼続に対する嫉妬というとんでもない話にすり替え
られてたし。

新発田スルー記念ｱｹﾞ

名前は出たｗ

戦国ヲタじゃない視聴者には、
一体全体、どこでなぜ反乱が起こって、どこが戦場で、誰が戦っていて、誰が苦しんでたのか
まったく分からなかっただろうな
でもまあ、変に悪役にされるよりはよかったんじゃないの

家康がどんどんどす黒くなって行くなあ。

因みに小国→大国ってあんなんでＯＫなの？

ダメに決まってる
名ならまだしも姓は武士の看板
淀の方は悪女だの無能女だろう言われようが仮にも浅井長政公・お市の方の娘なんだから
最低限の武士の矜持ぐらいわきまえてるだろに

いや、姓（氏）の「源」は変更できないけど
（家のルーツなので養子になってそこの姓になるか
豊臣みたいに新たに天皇に貰わないとダメ）

名字（苗字）は武士が治めた土地などから
自分で名乗るものだから変更は不可能ではないよ。
ただ、土地の名前を変えるのと同様に
（平成の大合併でバカ役人が変な地名付けてるけど）
軽々に変えていいもんじゃない。

ちなみに伊達政宗の家臣の鬼庭綱元も秀吉に
「鬼が庭にいるのは物騒だろ」とかで茂庭に変えさせられ
所領の地名も茂庭になった。
ここらへんの独眼竜政宗のエピを改変して
小松が適当に作ったものかと思われる。

>ただ、土地の名前を変えるのと同様に
>（平成の大合併でバカ役人が変な地名付けてるけど）
>軽々に変えていいもんじゃない。

今だったら「何々台なんたら」とか「何々ヶ丘なんたら」とか
いう武将が大量発生してそうだ。

今だったら、ひらがなやカタカナだろｗ
木曽氏改め南アルプス氏とかｗｗｗ

滅亡した南セントレア氏

史実では、最初から景勝公が、小国から大国に姓を改めてさせたそうです。

この大河の脚本家も姓を
御粗松とか不始松に改めさせてくださいエロイ人

深田「小泉孝太郎じゃ、名前が小さいわね。大泉孝太郎に変えなさい。」
小泉孝太郎「父と弟に相談します」

>>149
次作品から「大松偉子」の名前で作品を世に出します

>>151
戦国武将に続いて千葉ロッテの大松まで貶めないでください。

オリックスのエースも「天地人」が始まってから１勝も挙げてないんだから。

「官位を与えれば、尻尾を振ってくると思われている…我等を見くびっておられる…」(セリフはうろ覚え)

秀吉って、そんな甘い男ではないだろう…まして兼続ごとき若造に諌言されたからといって、一々シュンとなる訳がない…三成や清正ら直臣でも早々出来るモンじゃないのに、地方大名の家老なんぞが何の権利で…

兼たんに罪は無く
NHKが兼たんを使って
秀吉公を侮辱しているのです
NHK天地人制作者は悪者です

天地人の兼たんは
「全てフィクション、空想上の人物です」

>>153
加熱具の言葉が無礼で偉そう過ぎて変なのはたしかだが、、

秀吉は上杉主従へのちょっかい出しで結束を弱めておきたい腹がある
――上杉側もそれはなんとなく読んでるが加熱具の言い方としては、
見くびらないでねということになった――秀吉がシュンとしたのはしたたかな演技
――という意図くらいは読んでやらんと粗末の頭のことは言えない。

もちろんこの官位を巡る兄弟ゲンカエピソードは全体に苦しいし
関白が謝るふりをしつつ官位をごり押しする言葉がカットになったのでわかりにくかった。
なにより「直江山城守」誕生のめでたい話が台無しになったのが一番痛かった。

真田の給食費泥棒中学生日記、
官位兄弟喧嘩エピソードといい、レベルが低いんだよ・・

とりあえず伊達政宗、予約入れときます！

はい、今週の武将は…

政宗…
遠山…

>>155
粗末先生がそこまで考えてる筈が無いですよね！！１１！

今週伊達と片倉と遠山が陵辱されたね・・・
遠山にいたっては、あの時点で死んでるだろｗ

伊達政宗・・・
>>156になぞらえれば
授業中にバイクで校庭に乗り入れて暴れる、斜に構えた他校のヤンキー
みたいな感じ？

でもまだ兼続万歳状態に墜ちてないから何とか・・

被害者ワースト５
１．遠山康光　景虎に殉じた忠臣なのにただのワルにされてしまった
２．真田信繁　今さら幸村にされた上、ただのガキ
３．伊達政宗　どうみてもただのDQN
４．徳川家康　頭に変なコブをつけられた上、頭の悪そうな悪役キャラ
５．石田三成　キモい

被害が家中全般に渡る長尾上杉一族郎党は除く

>>161
上洛前の殿を囲んで全員で盛り上がってた時どう見ても「ごくせん」だった。
だからヤンキー政宗だったとしても無理はない

>>162
カニカマ昌幸もランク入りするな

>>164　
今日の「名将の采配」は天地人のあまりにもな設定に対するフォローだろうな。

>５．石田三成　キモい

ｗｗｗ

やっぱ直江兼続本人が...
俺が慶次なら「なんだこの縮み上がった一物は！」と言いたくなるキャラだもん('A`)

見た人ｵｼｴﾃ

これからひたすら徳川が酷く描かれるな

>>169
あんまり家康を悪く描くと結局徳川に臣従する上杉家の立場の説明に困るだろうにねー
真田太平記みたいに秀忠を悪役にすればスッキリするのに

武将じゃないけど菊姫だな。
ガイドでも見た来週のシーン、なんだありゃ。
脚本家はどこまでも景勝、菊姫夫婦を落として
兼続、お船夫婦を上げなきゃ気がすまんのか。

ダメ主君ダメ夫婦を万能カリスマ家臣夫婦が支えるという図式？
良い例悪い例、みたいな。バカか。

愛姫すげえ背が高かった・・・びっくらぶっこいたわ

海外ブランドショーモデルでやってけるモデルだからな…
身体の造形からして何だかもう違うねぇ…。

>>171
小松「だって火坂センセェと花ヶ前センセェが
『景勝をもっとひどい奴に書け』ってリクエストしたんだもん♪
楠戸センセェのリクエストの菊姫自害のフラグ立てにもなるし、
一石二鳥よね（はぁと）」

来週のあらすじを公式で見て本当に思ったんだ。
「菊姫自害フラグｷﾀ━━━━━━ !!!!('A`)」って。

おいおいここでボヤいてないで
天地人を止めさせる会、でも結成して
組織だった運動でもしないとダメじゃね？

>>170
秀忠は、わりと上杉に好意的だった

石田三成の親友であった史実を抹殺されつつある大谷吉継も被害者だろうか。
しかし出番が少ないのはむしろ勝ち組か？

でも小早川に攻められるためだけに出てくるようなもんだよ。＜大谷
三成への友情のために死んだようなもんでそこが感涙をさそうのに…。

わざわざ松山政路さんを配した本多正信なのに…

三成が家康屋敷に飛び込んだ時の、家康との禅問答みたいな会話は出るのかな？

ミもフタもなく三成をいじめる家康が拝めます

島左近
土下座させられた上、過熱具に呼び捨てにされた
若林豪さんに謝れ！

登場シーンすらない
前田慶次郎が勝ち組に思えてくる不思議

福島には仕返しで加熱具を投げ飛ばしてほしいｗ

>>184
今にして思えば、兼続が松井田城主・大道寺政繁に越後の酒を飲ませてやった
偽善臭芬々のシーンは、福島の家臣が八丈島流罪の宇喜多秀家に酒を分けてや
った話のパクリのような気がしてきた。

まあ、あの粗末にそこまで知識があるとは思えんが

新発田については皆さんそっとしておいてください…。

大丈夫！
こんな糞ドラマに出ないで済んだ新発田さんは、皆からの憧れの的だよｗ

ただの私利私欲な悪人にされてる家康が一番可哀想
三国志の董卓だよあれじゃ

そもそも貶められなかった武将が皆無では？ヨイショされたのは小松の分身みたいな女郎どもばかりなのが実態
>>187
本条や揚北衆も勝ち組
>>188
まったくもって同感。とても太平の世を築いた東照大権現とは思えない

家康だな　一番の被害者は

兼続も被害者だな…今回の大河で甘ったれた理想主義に固執するＫＹ野郎と見做されてしまったかも…実際は手段を選ばず、冷酷で、非情で、忠義に篤くて、手段を選ばない策士なのに…

結果的には最も多くの人々を幸福にした家康が何故ここまで貶められなければならんのか

それも三成や幸村みたいに徹底的に家康に反抗した人物が主人公ならともかく
最終的には徳川に臣従した上杉家を中心にしたドラマでってのは解せないな

今回の話だけで言えば、やはり島左近だろう…若林豪さんが演じてるのにセリフ一つないんだから…

>>194

そうなんだよ。台詞すらないなんて。

立ってるのと座っているのが見えただけ。

すっかり奸臣扱いの家康ｗ

福島正則公、加藤清正公が単なるわるもんじゃねーか！

>>197
広島と熊本の人々にとっては大恩人なんだよな…共に明治政府が鎮台を置いたほどの城と城下街を作り上げた領主なのにな…

葵では夏八木勲さんの左近カッコよかった
利まつ、功名には左近は出てこなかった

9年ぶりの左近登場なのに、なんだあの扱いは・・・

家康にボコされる三成

>わざわざ松山政路さんを配した本多正信なのに…
>三成が家康屋敷に飛び込んだ時の、家康との禅問答みたいな会話は出るのかな？
正信は「三成は急な病ということにして殺してしまいましょう」と言っていたぞｗ

しったかぶりして左近左近ってうるせぇやつ出てきたなｗ。
三成さえもいままで影が薄かったのに左近とか大谷なんぞ
脚光あびるわけねぇだろうが。

だれも脚光浴びないといって怒ってないだろう。
直江に呼び捨てにされたりセリフ全カットされたりしたら
なんぞこれと思う奴が多くても当然だ。人気武将だし。

若林豪てどこに出てた？
気付かなかった…

あれだけ目立ってたのに・・・ｗ

徳川家康が酷い扱いだと思う　　　by静岡県民

信長・秀吉・家康がコンナに酷い辱めに遭うとは…

しかも、本来ならば最後の良心たるべきＮＨＫで…

当時って、島左近と兼続、格としてはどっちが上だったんだろ。

>>208
兼続は官位で三成と同じ従五位下なので当然左近より上だろうし
主家の格も上杉と石田では比べものにならない。
しかし歴戦の老将である左近は、兼続とは違う敬意を払われていた
可能性が高い。兼続が一武将として石田家の家臣になったとしても
「三成にすぎたるもの」と言われたとはとても思えないから。

公の立場は兼続が上だが、武将としての格は左近が上というとこではないか。

>>208
オマエか、アンチスレでフルボッコされてたのはｗ

>>207
秀吉は最期が良かったからまだ救われたけど、信長様は・・・
家康も臨終の間際に頭のコブが割れたりして

宇喜多・佐竹・最上

本多忠勝

>>176
最悪でもDVD化だけは阻止したかったな・・・
今からでもDVDの発売を止めさせることはできないだろうか
レギュラー出演者の誰かがヤクの所持・使用とかで
つかまったりしない限り無理なのか？

パパイヤあたりがちんこ出せば可

このドラマで貶められてない武将っているのか？
直江だってある意味貶められているだろ

ある意味も何もｗ

>>216
そりゃもういたぶられてるも同然('A`)

とはいえこの大河で知名度上がったのは間違いないし、美化された関連本も多数出ている。
他の美化もクソもない、引き立て役にしかされなかった武将と同列に扱うことはできないよ＞直江

>>214

レギュラー陣の誰かが暴力事件や覚せい剤で逮捕される

or

脚本が、盗作で訴えられてNHK側が敗訴する

これぐらいのことが起こらんと、
DVD化阻止は難しいだろうな。現実的に考えて

ぶっちぎりで権現さま

松方の演技
ヤケはいってないかい？

兼続の髪型がフォークシンガーみたいだ…耳が見えてたら笑い飯の西田だけど☆

やはり最大の被害者は景勝

景勝を全力で慰めてあげてぇ

ついでに中の人も

あれじゃ景勝ただのアホじゃん
今度ばかりは脚本家に殺意が沸いた

関ヶ原で直江を美化するためには、景勝は貶められるだろうなあ
と思っていてが・・・
しかし、軍記物の創作といわれる三成との共謀説や家康追撃主張を
そのまんま忠実にやっちゃったから、まさに「お家を危うくする奸臣」
そのものだったぜ、今日の兼続。

二位　脚本家にも原作者にも愛されない家康
一位　脚本家にも原作者にも嫌悪される景勝

でFAですか？

>>221
前、インタビューで松方が大河については頭のコブにしか語っていなくてワロタｗ

風林火山ではあんなに英明で真っ直ぐそうな権現様だったのに．．．

松方弘樹というキャスティングは悪くないんだが無駄遣いだったな。

>>229
>風林火山ではあんなに英明で真っ直ぐそうな権現様だったのに．．．

いやあれはｗ

遠山
初めから景虎に仕えていたにもかかわらず何故か途中参加にされ
景虎母の義兄にして娘は景虎の側室という身内関係
最期は景虎に殉じたにも関わらずすべての泥を被らされた彼がとても哀れだ

>>228
論評するのもアホらしいってとこなんだろうな

>>221>>229
松方さんもきっと今ごろになって、
「この家康どうよ？」と内心冷めた気分だろうな。
道化師でも完璧にこなすのはプロではあるが・・・。

>>233
どうせならもっと堅い作品で見てみたかったよね＞家康

テレ朝あたりで正月に「徳川家康」の主役を張ってほしいっす。

>>231
なんと再登場では徳川についてるらしい

どうも行動基準が良くわからない男だな＜遠山

>>228
なんて言ってたんだ？
アレがあるせいで家康が出るたびに吹く

まさか遠山を町奉行にするとかやらかさないだろうな小松

>>238
そこまでやったら笑うｗｗ

>>231
まったくだ
主人公達が義だの愛だの戦は避けたいだのきれいごと言いながら
泥沼の内戦やってる矛盾を全て遠山一人に被せやがった
大津皇子や秀次に勝る冤罪だよ

せめて番組末にちょろっと史書が伝える遠山を紹介して欲しかった
それに一族から後に名奉行が出ていることも

遠山だろうな
年表の上ではとっくにお亡くなりになってるのに
生きながらえさせられた上、全ての罪科をなすりつけられる
天地人スタッフはあの世から訴えられろ

遠山康光って左衛門尉と名乗っていたらしいな。
ものすごくイヤな予感ｗ

遠山はこれから本多政重にくっついて直江家に乗り込んで来るから乞うご期待。
さらに遠山は大坂夏の陣で家康旗本として真田雪村を討ち取り、
挙句の果てに秀頼救出を目指す兼続と初音の目の前で秀頼＆淀をぶち殺します。

家康のてんぷらに毒を仕込んでいい人になる

>>243
ホントになりそうでコワイ

>>243
それ見て思ったけど、
閻魔帳の件で斬られる役が遠山になるんじゃないかと…

そう簡単にやられるキャラじゃないな

最近は気力が出ないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

大谷刑部吉継

test

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）の復元模型だ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

わろた

むしろ視聴者が慰められるべき

ぬるぽ

長政が糞みたいに書かれてたなこの大河

上杉景勝はやっぱりパニック障害？

上杉景勝はスレタイ対象者トップ３入りは確実な武将なので

……と言うことでお察し

最大の勝ち組は、出演せずに済んだ新発田と最上だなｗ