【2009年大河ドラマ】天地人 Part61

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part60
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の参
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234872593/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50
■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart15
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242807179/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
千利休：神山繁(80）
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
本多正信: 松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政:川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
須賀貴匡
中島久之
高橋克典
小沢真珠

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更…………………………
第26回(06/28)「天下の器」…………………………一木正恵
第27回(07/05)「兄と弟」…………………………野田雄介
第28回(07/12)「北の○○○」…………………………野田雄介
第29回(07/19)「」………………………一木正恵
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>5
追加

よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）

乙

ＮＨＫの力の入れ具合からすると幸村はスーパーヒーロー路線だろな。
ネタバレスレに出てる政宗も漫画やゲーム風・・・

モバイルの天地人公式サイト

【監督のつぶやき　野田雄介】
次回はなんと、兼続の父・惣右衛門さんに新しい奥さんが・・・！
そしてもうひとり登場するのが、戦国時代ブームと言われる今、
人気ナンバーワンの武将・真田幸村です。ぜひお楽しみに。

【みどころ】
真田幸村役・城田優さん初登場！
“歴女”という言葉すら生んだ昨今の戦国時代ブーム。
そんな中、信長や謙信をしのぐ人気を集めているのが真田幸村。
城田優さん、満を持しての登場です。

>>10
こ、これは…もうどうにでもしてｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243246956/

２００９年５月２２日　朝日新聞　朝刊１３版５面

会計監査の人選　監査役に権限を
会計士協会が提言

　日本公認会計士協会は、２１日、企業の経営者が自社に都合の
いい会計監査人を意図的に選べないように、監査役に選任権限を
移すよう求める提言をまとめた。監査役の機能強化で企業統治の
向上をめざす。

　会計監査人は取締役会で決めるが、経営者が厳しい監査をする
会計士を避けようと、監査人の変更を繰り返す事例も起きていた。
提言では監査報酬についても、監査役が決めるように求めている。

　日本公認会計士協会の増田宏一会長は、「監査される側が監査
する側を決めているのでは、独立性が保てない」として、法務省
や金融庁に制度改正を働きかけていくとしている。

付言>>13

会計士を、刑事弁護士に比喩すると、無限定適正意見は、無罪の
主張に該当すると言える。

刑事弁護士も、依頼人から報酬を受領しつつ、依頼人からの独立
性を要求され、法律の適正な執行を要請されているのは、会計士
と同一である。

そもそも、会計士が、監査人として被監査会社から報酬を受領し、
独立性を保障されているのは、被監査会社との癒着による不正の
拡大を予防するための措置であり、報酬を受領しながらの完全な
独立性を前提とした制度設計には無理がある。

株主総会に財務諸表等を提出する経営者は、いわば被疑者や容疑
者あるいは被告人であり、その被疑者（容疑者、被告人）に関し
無罪を主張する弁護士が、被監査会社の財務諸表等について、無
限定適正意見を提示する会計士であると言える。

取締役や監査役について、「社外取締役や社外監査役を増やせば
よし」とする安易で粗雑な発想は、外資金融による日本企業への
侵略行為を助長するだけであり、適切では無い。

>>６　修正
石田三成：ふぐり旬(26)

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

吉川信長の再登場を願う

>>10
そんな書き方で歴女や腐を釣ろうとしても。
結局は真田家で一番目立つのは初音な気がする…

NHK「2ちゃんねる」を分析、研究　番組制作に役に立つ？

2009年5月25日(月)18時56分配信　J-CASTニュース

インターネットへの進出が目立っているNHKが、今度は巨大ネット掲示板「2ちゃんねる」など、インターネット上のコメント（書き込み）の分析・研究を進めている。
番組が「どの時間に盛り上がっているのか」「どういった内容が話題になっているのか」を探り、番組制作に役立てる。

「2ちゃんねる」などの書き込み8000件で実験
こうした分析を可能にするのが、「情報還流システム」。NHK放送技術研究所が2009年5月24日まで開催していた「技研公開2009」の中で、研究段階の試みのひとつとして展示された。
NHKが番組を放送し、視聴者がネット上にコメントを書き込む。そのコメントをNHKが解析し、解析結果を番組制作に役立てたり、
さらにはその情報を基に感想を共有するコミュニティのような、視聴者参加型のサービスを形成したりするため開発されているシステムだ。

ネットには雑多なコメントがあふれている。それをどのように解析するのか。研究は、NHKの大河ドラマ「天地人」への「2ちゃんねる」を中心としたコメントデータ8000件を使用した。

まず、「何について」のコメントなのかを自動で分析する。例えば、「謙信もいよいよ出陣か」とあれば、「謙信」へのコメントと確定し、前後の「出陣キター」など、
同じ要素が入ったコメントの主語も「謙信」と推定していく。同様に、番組の「字幕データ」とも照合する。「謙信」の「そこに義がないのなら」のセリフがあり、
その前後の時間に「義がないときも戦したほうが良くね？」というコメントがあれば、「謙信」へのコメントと推定し、「義」「戦」と、同じ要素が入ったコメントの主語も「謙信」と推定していく。

ネットの反応は「雑音ばかりではない」
次に、抽出された番組内容へのコメントについて、「どのような反応」なのかを分析する。コメントの感情表現を「肯定」「悲嘆」「軽蔑」「驚愕」「否定」「突込」の6パターンに分類している。
「ネット用語」や顔文字などの独特の表現についても、「キター」は「肯定」、「ガクガク」は「驚愕」、「○○かよww」は「突込」など、様々な表現を分類し、どのようなシーンでどんな反応があるのかを解析できるようにしている。

こうして解析したコメントを集計し、番組が「どの時間に盛り上がっているのか」「どういった内容がどのように話題になっているのか」を見えやすくし、番組制作に役立てる。
将来的には視聴者への番組推薦サービスも検討しているという。

NHK放送技術研究所の広報担当者は、「2ちゃんねる」をはじめとするネットの反応を「雑音ばかりではないと思っている」と評価する。「研究自体はまだ始めて間もないものなので、
今後も制作サイドの意見を反映させながら続けていく」とし、文章の解析手法や、どのサイトのコメントを解析すると効果的か、などについて研究を進めるという。

また、NHKは最近、一部の番組をネット配信する「NHKオンデマンド」（08年12月開始）、番組と連動した動画サイト「NHK特ダネ投稿DO画」（09年3月開設）や、
大手動画サイト「ニコニコ動画」に「NHKちゃんねる」を開設（09年4月）するなど、ネットへの進出が目立っている。

「スリー・スクリーンズ」、つまりテレビ、ネット、携帯電話の「コンテンツを視聴する3つの画面」に対してサービスを展開していこうという方針が出ており、
前出の担当者は、「テレビ以外の様々なツールでNHKに触れることができるよう、研究やサービスを積極的に進めていきます」と話している。

>>18
謙信と一緒に秀吉の今際の枕元に立つのかｗ

>>19
腐は味方につけれれば強いかもしれんが
連中の思い通りにならなかった時の反動は
倍々ゲームどこらじゃないぞ
思い描いた通りのキャラ像じゃなかったらきっと顰蹙物だ
せいぜい幸村や政宗腐をキレさせないように努力するこった

>>20
60余スレにおよぶ天地人の感想（てゆーか批判）はまったく活かされてないようで。

バレスレ政宗がキチガイすぎるw

演出のキャプ翼の人は次いつ出番？

>>24
キレキレ政宗凄いよなｗ

ステラ最新に載ってた22回ラテ欄
惣右衛門は後妻を伴い天地人に復帰しトメる模様

『真田幸村参上』
妻夫木聡、北村一輝、常盤貴子、長澤まさみ、城田優、
小泉孝太郎、東幹久、あき竹城、高嶋政伸ほか

それにしても来週は本当に青春ドラマティスト
心を開こうとしない幸村に「そなたを信じておる」と疑わず信じ続ける
兼続はまるでルーキーズの川藤のようｗ
バックにGReeeeNのキセキが流れそうなそんな感じ。

大谷の件言われてるけど
時期的には兼続が最初の友人だろ？

蒲生も大谷も田中も小西も小野木もまだ先。
ライ病人の茶碗を飲み干すなんてエピソードも
兼続に心打たれて涙流した三成が
精一杯、仲間のために「阿呆を演じた」・・・なんて話にも続けられる


兼続と和解する前のあの三成だったら、関が原で誰も加勢してくれないだろうからね。

>>29
この辺は完全スルーだろ。
登場人物も絞ってるのにアレもコレも出すとは思えない。
出るとしても大谷くらいであとはモブ。

＞蒲生も大谷も田中も小西も小野木もまだ先。
ライ病人の茶碗を飲み干すなんてエピソードも
兼続に心打たれて涙流した三成が
精一杯、仲間のために「阿呆を演じた」・・・なんて話にも続けられる

>>27
この中に人殺しの息子がいる。レイプも大好き。

大谷は出さないだろ
例の病気って時点でＮＨＫは及び腰

>>32
政宗の顔だって特殊メイクでやらないんだしその辺は
普通の武将として描くだろ。
火坂がNHK出版から出した天地人補足本に前田慶次郎
とともに追加されてるし出ると思うけどな。
小栗もインタビューで大谷や島左近のことを話してた。

>>32
その病気の人この前テレビで見たけど、ビックリしちゃったわ・・・

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>>34
本人は大変だよね
ましてや病気の情報がほとんどない戦国時代で生きるとなったら
名を残した大谷はすげーよ

直江兼続は結構砕けた内容の農業指導書残したりしてるから（後世の書って説もあるけど）、
領地の百姓衆と交流があって慕われている描き方自体はむしろ史実的とも思った。

だけど、それならやっぱり伏線とか前振りが欲しかったし、
さすがに外部のVIPと同席させたりはないだろうと…

>>33
普通の武将…病の件はすっ飛ばすって事？

そりゃ、他にも重要なのをいくつも飛ばしているけど…どう見ても、
信繁の兄のは居なかったことになりそうだもんな。
ホームドラマ大河、ってのも一応ありだとは思う。篤姫はあれで良かったと思うし。
けど、あとでちゃんと歴史にあたった人が混乱するような省略ってのは考え物かも。

>>10
ズバリ、歴女の脳内妄想を具現化したドラマが天地人。

>>38
篤姫の場合も混乱するような省略や改ざんあったぞｗ
篤姫父の島津忠剛には妾もいたのに省略され、岡田義徳演じた
忠敬は篤姫とは母親が違うのに同腹として描かれてた。
篤姫には母違いの妹がいたがそれもカ省略。
島津家でも養女は篤姫の他に貞姫がいたがそれも省略。
家茂の実母の実成院も本寿院を目立たせたいから省略。

腐女人気集めたのは、間違いなく無双だろうねｗ
カネツグといい幸村といい

無双って、PS3のゲームだろうけど、女がやるかな？

いやいやPS2からでてるし
すげー売れたソフト
今はもうたいして売れてない

このドラマ、腐女子には人気なさそうな気がするけど。
歴史なんかどうでもいい妻夫木ファンには好評らしいけど。

観てる方もBL意識してしまうのか
三成がキモかった
手重ねてるとこなんか鳥肌たったし
薄ら笑いもなんかダメ
普通に観たいんだけど

>>42
無双でも兼続、三成、幸村をトリオ扱いしてた２は女性がかなり
多いとか見た覚えがあるなー。
でも無双より操作性が簡単なBASARAでファンになった女性の
方が多いんでは？今アニメもやってるっぽいし。

どうでもいいから
まず、わけのわからん架空のキャラをどうにかしてください

ハーフ顔の天地人版の真田幸村！
この瞬間見たさに 天地人見てたと言って過言ではない

ま、顔の件はな・・・

江戸後期に残された写真なんか見ると、昔の日本人にもかなり濃ゆい顔の人がいる事だし
そこは流しても良いかと

戦国BASARA実写化は予算豊富なNHKさんにしかできない。

BASARAは舞台化する。

草刈正男もハーフじゃなかった？

NHKの人801板もチェックするのかな？
あの盛り上がり様はまさにしてやったりだわな

>>52
草刈はハーフじゃないでしょ。
あの手の顔は、九州じゃたまに見るよ。

みっちゃんの友達100人出来るかな計画

>>54
草刈は父親がアメリカ人だろ。

今、本編と予告見たけど
真田幸村のガイジン度は許容範囲だ
プロロのシャメフレイムみたいのは許容範囲外だww

>>40
トーク番組で樋口可南子が「岡田義徳さんとまた義理の母子なんです」と
語ってたから、篤姫と忠敬は母親が違うという史実通りの設定だったらしい。
ちなみに、樋口可南子と岡田義徳は「甘辛しゃん」でも義理の母子の役。

城田は普段の姿よりバタ臭くなかった＞予告

義経か何かに晩年草刈が出ててイイ味出てたが
若き草刈のマンダム度（バルカンだっけ？）の幸村を想像すると城田は案外普通かも
鞍馬天狗とかもやってたが、当時の草刈幸村の評判ってどんなんだったろ

真田太平記・第１６話「名護屋撤退」１シーン
http://www.youtube.com/watch?v=KclF0XLOpFQ&feature=related

>>39 歴女以下だよ小松の知識は。
職場にいる歴女は天地人（笑）って言ってた

>>61
ここでは違法動画禁止

>>32　>>33
「葵三代」で、細川俊夫が行者頭巾で顔を隠して大谷やってるんじゃ。

>>60
草刈正雄は「花の乱」にだって出てるぞ。

「真田太平記」での幸村役と、この「天地人」での幸村なんぞでは
物語内での重要度も、作品の質も大幅に違うわ。

>>58
それは指摘されての後付け設定なんでは？
公式ガイドでも全く触れてないし本編見る限り義理の母子と思った人はいないと思う。

>>64
作品の質はアレだが幸村が主役の１人の真田太平記と天地人では
位置付けが違うのは当たり前だろ。

＞「真田太平記」での幸村役と、この「天地人」での幸村なんぞでは
物語内での重要度も、作品の質も大幅に違うわ。

否定的な意見全部を、ただ切り捨ててる人がいるね。

>61
アリ。これはこれは！って感じでビックリ。カッコイイす！
当時2chとかあったらスゴイ事になりそうだ。
ただ周りも濃くて迫力あるな。丹波オーラすごす。

よくにぎりめし食うシーンあったので、自分もおんなじの食いたくなり作ってみたよ（＾ω＾　）

そろそろおなか減ってきた。


http://photos.yahoo.co.jp/ph/fuguraakitaxath/lst?&.dir=/8020&.src=ph&.view=t

>>67
ここはアンチスレじゃないからね。
否定的な意見全部を受け入れて欲しければそれはアンチスレにいくしかない。

>>61
>>68
■違法動画へのリンク禁止。

>>69
なにこの米玉w
まあ食ったら普通にうまそうだが・・

>>67
日曜ほどでは無いと思う

>>70
>>67のﾚｽを少々読み違えていると思う

さて来週は真田かあ

漸く、落ち着いてきたね
完全に狂ってる人、相手にしてると、疲れるよね
ここは、本スレなんだから
もっと、ノビノビ優雅に語りあおうよ！

ふぅむ。真田なら、幸村より昌幸だと思うのだけど、昌幸は描かれる予定あるんだろうか？

>>75
この人かな？
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-16.html

>>75
知ってて、言ってるんだろうが
無い

何で知ってるとかいわれるのか分からないが。
寸前まで事前情報は入れない主義なんだよ。

あの親と兄弟こそ、「義」の思いに殉じたり苦しんだりと
格好の素材だと思うのにな、と。引き裂かれながらもそれぞれの義に
命を懸けた様と言うのは描かれないわけか。…幾分予想していたとはいえショックだ。

落ち着いてきたっていうか…
ホンスレに腐の臭いが

マジで腐沸いてんのな
いやキモイわ本当に

>>78
すまん、
前の、荒らしと間違えた
確かに、真田兄弟、親子を描けたら
この大河も、もうすこしいい大河になると思う

>>81
ありがとｗ
明日は夜勤入りだから多少無茶が出来るｗ

真田の親子、そして兄弟をちゃんと描くなら、「義」とか「愛」ってスローガンのようなのも、
結構別の輝きを盛って描けて、それなりの深みを作れそうに思うんだよな。
兄弟が、憎しみあうこともなく敵対とか。それこそ、真面目に取り組めば某ライター女子(詳細はry)の
お好みにも似合う、家族愛、兄弟愛、それらが引き裂かれながらも貫かれるという、
ある意味アレな×女子も絶賛しそうな展開の可能性もあると思うんですよ。
兄弟の涙の別れ、関ヶ原のあとの執り成しとか諸々、さらに諸々ってくらい。

ただね。

昌幸はおろか、ＢＬ萌え属性も満載できそうな、真田兄弟の設定さえ
軽く抹殺してしまうのは、もう根本で取材能力に欠けるとしか言いようがないかと！！！！

あのね。真面目な作家なら、心の奥底に「ＢＬ願望」とかがあっても、
それを生かすための、歴史局面をちゃんと自分の目と頭で検証するはずではないかと。
それをやってこそ、この国で過去にちゃんと生きていた、言い換えればこの国を作り上げてきた人たちへの、
最大限の敬意ではないかと。

「義」とか「愛」を言うなら、真田親子にこそそれぞれに義があるゆえに相容れず、
他方愛があるゆえに、お互い殺しあうこともなく、その家名を長らく留めえたのではと。
そのことを描くためにはっ！！！！

世に有名な幸村だけではなく、その父にして、家康さえ脅えたという、真田昌幸と、
幸村の兄にして、その弟とも父とも「あえて」袂を分かち、徳川に忠節の限りをつくしつつも、
家督を守るために献身した兄と…その尽力あっての、名軍師幸村の、獅子奮迅もより一層輝くのではないかと…

え。

昌幸の描写なし？
なら、そもそも九度山蟄居の意味すら不明。
え。
伊豆の守信幸兄の存在すら無視？

九度山蟄居にいたる展開も完全無視しか無理。

…歴史をドラマ化するってのは、このへんへの目配りまで
含めたものであってほしいのだけど。

…まさかと思うが、目先の人気取りとか、有名キャラ起用のために、
その背景を適当に切り刻んだりは、

してないよね？　まともな作家なら、するはずないよね？


信じてもいい？　



××、××××どね。ｏｒｚ

>>81>>82
真田を美化しすぎ。
史実をちゃんと知りましょう。

腐だろうがなかろうが、
真田はお前らみたいなのの格好の餌食だよな。

真田一族を対象に「義」や「愛」を熱弁されてもなあｗ
加熱具の「愛」はLOVEの愛っていうのと似たようなレベルなんじゃないかね？

>>83
待っていました詳しい方

>>83
待っていました詳しい方ｗ
ぜひ、史実に最も近い真田の真実を語ってください。

俺のレスなど足元にも及ばない、詳細な資料を目に出来るurlの列に期待しています。

>>84
どこがどう似ているのか詳述願います。

上杉家の話なのに天地人より真田太平記の方が景勝の扱いが良い…

>>86
おそらく釣りだとは思うが、一応書くか

　　

　　　自　　分　　で　　調　　べ　　ろ　　



平和ボケした現代感覚のスィーツ脳が沸いてくるようじゃこのスレも終わりだな

>>88
馬鹿か貴様。脳味噌ぶちまけて氏ねよ。
誰がお前なんかに物聞いてるよ。お前だけじゃねぇ。

偉そうに横レスする能無しに物聞いたつもりは微塵もないから糞は黙れ。
俺は、偉そうに「史実をちゃんと知りましょう」と能書き垂れた奴に聞いてるんだ。
何のためのアンカーだ。

答えろID:mqBfr+Kr

＞>>81>>82
＞真田を美化しすぎ。
＞史実をちゃんと知りましょう。

このレスの意味を詳細に語れ。どこがどう美化しすぎでどう史実と相反するのか、
ちゃんと資料を引用しながらな。

そこまで人を馬鹿にしたレスを書く貴様ならたやすいだろうが。

噂通りキモスレ化しててﾜﾛﾀ

>>89
URLとか言ってる時点でネト注。。呆れた。
よい子はまず本を読みましょうね。
小説でも安っぽい考証本でもなく、ちゃんと史書を忠実に解説してくれてある本を。

あ〜ぁ。ため息だ。
他のスレ住人よ、煽ってしまった俺を許してくれ…

では仕事行ってくる。
今日時間あったらまた覗くし、それまでに>>89は分かる範囲での｢真田の義＋愛｣をまとめておいて下さい。間違ってるところ、俺が分かる範囲で教えるから。

吉川晃司って吉川元春の子孫だったんだな

>>91
笑わせるなｗ
何で俺が貴様相手に、まとめレポ提出する学生坊主みたいな手間かける必要があるんだｗ
人を指差して嘲笑する貴様にこそその任は負ってもらおうか。
誰が他人のレスを偉そうに上から目線で批判した奴に対して、へいこらと資料まとめるかよ、
馬鹿も大概にしろ。

大体。お前といいその前に突っかかってきた真性といい、小手先の馬鹿芝居に
よくも簡単に乗れるな。

俺は信念と自分が十数年来読んだ本から得た知識で、このスレにそろりと上がりこめる程度に
猫かぶったまでだ。嘘だと思うならレス手繰ってみろ。

それも手繰れない程度でなんだその上から目線は。別に馬鹿に見下されてもうつむいて
嘲笑するだけだから屁でもないが、なぁみっともないぞｗ

ここの主流派ってのはこういう手合いだけかｗ

そんな事だとは思っていたがｗ

あとさぁｗ
何が他のスレ住人許せだｗ
お前いったいどんな大それた存在なんだｗｗｗｗｗ

あんまり史実ばかりを気にしすぎてもな〜
大体兼続をメインにした史実なんてボリュームもたかが知れてそうだし…
多少の脚色は仕方ないだろ　
自分は怒りと呆れを突き抜けたんで、コント大河でも楽しめて来たよｗｗｗ

どうするよオイｗ

兼続は金髪　「天地人」が“BL風”ケータイ漫画化
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/25/news070.html

>>94
兼続の側の史実が少ないのは仕方ないし、それはある意味承知の上だろう。
だが、作家としてまともな取材をする気があれば、兼続とゆかりの人物や
その一族の史料をあたって、なおかつ相互比較まですれば、
断片的ながら直江殿の行動や人となりも浮かび上がってくるだろうに。
本来、そういう作業の上に成り立つのが、歴史ドラマなんじゃないのかと。

脚色はいいし、調べた上に嘘を乗せるのならいいが、最初から、史料的因果関係を
片端から踏みにじるとなると話は別だ。
まして大河の枠でやると言うならもっとな。
コントでも結構、コメディでもBLでも、面白いなら文句は言わない。

ただ、最低限史実を踏まえて、あえて刈り込んだり膨らませたりするなら、と言う話だ。

さらに、結果ドラマとして見ていて感動したり楽しかったりするかと。
失笑や憫笑が出てどうするのかと。

ドラマのプロたるライターの作品としてでも失格では、
もう番組としても存在意義がないだろうに。

　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　 　 　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　　 　 　 ヽ　　 　 ||　 　 /
　　　　　 /ヽ二ニ====/､
　　 　 　 |/ /　/､　 ／､ |
　　　　　 　 |_/　|￣ 　 |/
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　　　　　　　 　 /l|
　　　　　　　　/　|ヽ ギギギギギギ
　　　　　　　 /　 |　|
　　　　　 　 /　　|　| ,,_,,
　　　 　 　 /,-‐'´ヾヾヾ彡
　　　　　　/ Oヽ P b　彡
　　　　 　 | ヽP o￣o 彡
　　　　 　 |　　￣￣　彡
　 　 　 　 |￣─ ─　彡　　　　　犬H系さんはこれも上杉に対するコメントと読むんだろうか
　　　　 　 |￣─ ─　ﾐ
　　　　　　＼─ ＿　 ﾐ
　　　 　 　 　 ＼＿＿ノ

本気で史料を発掘しようとすれば、
ＮＨＫだもん、旧家も協力してくれるだろうから、
そうとうな新史料が発掘できたと思うよ。
少なくとも、二十年前ごろの大河やＮスペのスタッフには
その程度の能力はあった。
ＮＨＫも、団塊世代が幅を利かせるようにになってから、
能力、やる気ともにガタ落ちだわwww

ＮＨＫＢＳや本放送深夜に放送してる漫画に絵柄が似てるな。
携帯でなくてＴＶで放送したりして。
昔からＨＨＫ大河は「風林火山」など１０８板で餌食になってるし、「北条時宗」なんかは
内容がもっとすごいボーイズラブ大河で、同人誌が出たり腐女子に大評判だったけど、公式の
お墨付きを与えるなんて、巨大市場なのかな？
ＮＨＫはガクトの写真集を出したり、前からそっち方面の視聴者にさかんにアピールしてたが。

なんかID:tisr/DEzって、戦国板に棲息してるすぐにソースソースいうイタい武田厨みたいだ
向こうで相手にされなくなって、こっちに移住してきたのかい？迷惑な話だ…
ID:mqBfr+Krはこいつの相手してると、こっちまで荒らし認定されるから気をつけた方が良いよ（苦笑
俺も仕事行くから｢真田の義＋愛｣について存分に語っててくれ

>>98
だって片手で数えられる程度しか年がたっていない大河で、
明らかに細やかに資料に当たったあとのある作品がないかとｗ

いくらでも出てくるわ。
調べた上で無視していた気配の人も何人もいるがｗ

今年みたいに、
・調べれば分かることを平気ですっ飛ばしたり(主に所作や身分関係における相応な態度)
・露骨に時間描写を上っ面だけで書き飛ばしたり(魚津城はじめ大半の合戦描写)
・のちの関係から無理やり逆算したような必然性のない人間関係を描写したり(数え切れない)

とにかく史料とそれに基づく描写、それらを前提としたこれまでの
作風を愚弄しているとしか言いようがない。

>>98は団塊世代の意味を分かってないと思う。

>>102
本当だｗウケるｗ

脚本のレベルは、明らかに低い

気配りで出世した三成が、わざと人を怒らせることを言うのは、
なんかの策略があってのことだと視聴者は思うだろ

でも、その理由が、素直だからって・・・・・

これが歴女か、gkbr・・・

>>9
団塊世代は1947年から1949年生まれの人。現在59〜62歳で定年間近から嘱託で再雇用されてるか、退職してる
問題点を世代論と絡めて論じたいならそこは間違えるなよ

mqBfr+Krはtisr/DEz（笑）を相手にすんなよ頼むから。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　 ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ＮＨＫが２ちゃんねるの書き込みを
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　番組に対する反応として取り上げるそうよ
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ 　小松



　　　　　 ／視聴者
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　まずはお前が消えるべきだろ　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　　　　　　ヤフーの｢みんなの感想｣的に考えて…
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　 ─＼ 　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（●＼ . ’,　･ 　
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’　 ぐぇあ
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''?---└'´￣｀ヽ/　　>　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　 　 .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　

「天地人−皆の感想−Yahoo!テレビＧガイド」
ttp://tv.yahoo.co.jp/review/87303/

ほら。下らねぇ作品作るからおかしなのも沸いてくるんだ。

NHK「2ちゃんねる」を分析、研究　番組制作に役に立つ？
http://news.livedoor.com/article/detail/4170220/

>>95
誰が誰かさっぱりわからないし
下手な絵だな
新人？

漫画にするなら花の慶次の人に頼めばいいのに

>>110
もうバンチでやってる。作画は新人に任せて原作だけなんだが
兼続は謙信と京の姫の隠し子で謙信の威勢を削がぬために樋口の子として育てられたという設定
信長に謙信配下として会った時にそれを知り、景勝と一瞬険悪になりそうになったけど殴り合って「お前はわしの弟だ、だから憎むようなことなんてない」と言う

こんなあらすじ

わかりやすいなｗ　NHK、腐女子を掴んだなと思ったら、
いよいよスレが匂ってきた。

スタッフの思惑通り、このまま数字維持すれば来年も…

>>111
糞設定だと思うんだけど
こっちのナヨナヨ兼続も糞度だったら同じようなもんか

アンチはアンチスレにこもってスレ伸ばせばいいのになｗ

>>111
つうかあの人目の持病があるからな。
だから制作ペースが安定せず、
蒼天の拳も続けて載ったと思ったら予告なしでいきなり休載が続いたりする。

謙信と京の姫の隠し子って

今まで稼いできた、民放の安っぽい恋愛ドラマをそのまま大河に持ち込む害虫


750 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 21:48:35 ID:bVfyp5df
「週１回のペースで時代考証の先生などに参加してもらって会議を行いますが、
『天地人』の場合、以前の大河に比べて、専門家の先生から脚本の書き直しを指示されるケースが多い。
脚本の小松江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる。
制作サイドも史実を重視しようとする志向が乏しくなっている」

民放の商業主義をNHKに持ち込まれてもな
だが、この件で責められるべきは脚本家ではなく、NHK上層部だろ
上が民放に倣えの姿勢なんだから。脚本家の指名から現場の演技指導まで徹底してる

民放に倣えの姿勢でも去年のは成功したじゃん
やっぱ小松にもかなり問題はあると思うよ

「商業的」に成功したね
篤姫なんぞ支持した連中が、この天地人を作ったんだよ

天地人も今のところ成功だろ。
何が悪いの？

あ、昔はよかったって言う高齢者か。

高齢者だけじゃなくスイーツや歴女がいそうな板でも
天地人の評判は良くないよ

ＯＰの音楽は好きなんだけどなー
あと信長と秀吉はよかった

本能寺爆発したなぁ・・・

>>119
シナリオが上がってしまったら、細部の訂正ぐらいならともかく、
エピ丸ごととかキャラの描き方、人の出し入れまで直させるのは至難。
任せた時点で無茶だとは言え、今の惨状の責任の大半は、当然メインライター。

>>117
違う時代の話を観ているんだ、という気分は、時代劇を観る楽しみの大きな部分を占めるからな。
着物と髪型が違うだけの時代劇なら、作らん方がいいよ。

視聴率は正義です。
20越えは大勝利です。

>>127
裏番組に強敵がいないだけの話だろう

>>121

>>128
つ月9惨敗

でも録画率は１６％あるってよ、月９

去年に続きまた視豚の登場か・・・。ヤレヤレ

>>131
天地人の録画率は？

ついでに天地人のＢＳ率再放送率は？

視聴者は３分割される気がする
１．呆れつつネタとして失笑しながら観ている視聴者
２．歴史に疎く、｢これが大河ドラマか〜｣と楽しんで観ている視聴者
３．腐or歴女

高嶋弟、消えてくれてほっとしたのに再登場かよ！
万田、長澤とともに３大勘違いキャストだと思う。

>>135
うちの旦那は鈍いのか淡々と観ている

>>135
歴史とドラマは違うと割り切ってみてる

>>135
俳優と女優のファンが見てるだろ

景勝が秀吉から蒲生氏郷亡き後に会津転封を命じられた時は、素直に受けるのかね？
あれだけ越後の民のためとか言ってたし、叔父の謙信公を崇拝する景勝にとって越後を去るとなるとどれだけ辛いか。
120万石もあるとはいえ会津なんぞの土地に移るのは拒絶したくもなるだろ

来週、真田登場ということで盛り上がっているが、まだドラマ
での年代では、真田といえば真田昌幸をさす時代だ。それと当時の
真田軍は必然的に山岳戦が多く。その戦術は芸術的なまで巧緻にはなるが
巨大さはない。まだ広大な大地で大人数を進退させる能力はなかった。
しかしドラマでは幸村は超絶天才軍師として鮮烈な登場するのだろう。

節目でのおにぎり演出しつこい、与六と喜平次のときもあったし。

真田と言えば幸村でしょ？昌幸って誰？（小松）

そういや信長自害のときあれやったっけ？
あの「人間五十年〜）ってやつ

大河秀吉では渡信長がカッコ良く舞ってたんだがなぁ

>>141
最初は人間不信な生意気な悪ガキらしいぞ。
それが兼続（＋景勝）と出会い大きく変わっていくと。

>>140
そりゃ素直には受けないだろ
実際もそうだっただろうし

実際も上杉家は会津移封嫌々だったみたいだしな。
しかし移封を断って改易された家もあるし。

>>145
三成に続き幸村も主人公マンセー軍団に堕ちるわけですね

去年とやってること同じだなー

>>146
だから作り手がそこをどう描くかが問題。
まさかあの無愛想な景勝が「いくら太閤殿下のご命令とはいえ、移封いたしませぬ」と言うのかどうか。
景勝が謀叛を計画して、そこを兼続が景勝に「ここは何卒少しのご辛抱を。太閤殿下と今争えばわが上杉は滅びまする」と思いとどませるとか。
>>147
織田信雄なんかがその最たるもんだね。
尾張・伊勢・伊賀合わせて百万石あったのに、関東移封した家康の旧領である三河・遠江・駿河への移封を断ったため改易されてる。
小牧・長久手の戦以来、恨みを抱きつづけてきた秀吉の罠なのかもしれないが。

>>148
そして、かような才人も頭をたれる兼続様は偉大である！

安いなあ。正当性のない権力者の権威付けじゃないんだから

日曜に不思議な流れになるのは腐のせいかと思ってたんだが
腐ｽﾚ行ってみて違うんじゃないかと思った
工作員てのも余りに2ch脳だし･･･ただの釣りと言ったら甘いか

てかやっぱ腐にも例の漫画化喜ばれてないなw
空回りだなNHK

>>151
正直本能寺以降流れが変わったよ。
支持が増えたのは否定のしようがない。

しつこいID:tisr/DEz　とか明らかに浮いてる。

腐女子か歴女だろ。

結局視聴率良いのはﾗｲﾄな層が適当に見てるからだろ
そしてﾗｲﾄな層こそ圧倒的多数
ここで文句言う奴は史実と違うからどうのこうの言うような奴ばっか
俺らみたいのは世の中じゃ少数派なんだよ結局のところ

>>148
莫迦に合わせて作ったほうが数字稼げるという皮肉ｗ
腐やレキジョの連中はさぞやいいカモと値踏みされてんだろう

録画率か。
昔のビデオテープと違って今は録画しても画質が落ちないから録画して見る
人の割合は増え続けるだろうな。

>>34
だから、大抵、目だけを出した仮面姿なんだよな

>>155
選民意識乙。
別に歴史に対してヲタ的な知識がないからって言ってバカでも
ないだろ。
ただ人気タレント集めただけじゃ視聴率はとれんよ。
ジャニドラマだって全部が全部高視聴率じゃない。
いかにも腑女子が好みそうな連ドラでも惨敗してるやつは惨敗してる。

>>102
>>103
言うなら、団塊ジュニアかな

>>144
でも、それ、史実でもないしなー
漏れは、とくに必要ない派
>>156
NHK的には、それでいいかもしれないが、民放はCMを見てもらわないと糞扱いだから

>>154
だいたいそういうもんだと思うよ。
俺の家では三成＝新撰組の沖田だということになっている。
別人だと説明しはじめたが役者の名前では藤原竜也も小栗旬も知らんからやめた。
小栗旬については50代以上はほとんどおぐりじゅんと発音するぞ。
役者の名前とか細かい演技力とかより、この顔は高嶋忠夫の長男やったか次男やったか？
この人は山本学の弟や、いや死んだの田村高廣の弟と違うか？とか・・
歴史のロマンよりもわっこの人のお化粧おかしい、とかこの人はあの人嫌いなんか？
時々親父がうるさい黙れ！と怒鳴ったり
延々いい加減な質問といい加減な答えでわいわい言いながら見ている。

真田幸村も兼続から、越後のおにぎりもらって食うのかな？

>>151
ドラマ系のスレでは毎日入り浸ってる奴が多数派じゃないからな。
放送後にしか来ないって連中もいるしそれを流れがどうのとか腐
だの工作員だの思う段階で既に2ch脳。

篤姫だって回が進むごとにスレの内容や住民も変わってきた。
天地人も同じだろ。
制作陣が第２部って呼んでる本能寺以降の軽い作風が好きって
人が増えてもおかしくはない。

ネタばれスレの政宗はまさに北のDQNだなｗ

ﾆｭｰｽでさっきやってたが萌え米に対抗して
直江兼続米ってのが出てるらしいな
ﾈｯﾄ注文で１０倍の売上げだとさ

>>133
トップ５までしか載ってなかったけど影も形もなかったよ＞天地人

初音は突如現れた又五かお江か角兵衛あたりにぬっころされてほしい

録画率調べてみた
弊社のＰＣサイト『インターネットＴＶガイド』に、ｉＥＰＧというテレビ番
組録画予約方式を使った番組録画機能があるのですが、そこでどれだけ録画ボ
タンが押されたかを集計して算出しています。だから、ＰＣを使った録画予約
のみになってしまいますね。ユーザーさんも限定されるし、集計数も数千単位
とそれほど多くはありません。ただ、20〜30代の男性によく使っていただいて
いる傾向があるので、話題作のちょっとした目安になればと思っています。

まあ視聴率ほど統計学的な意味での客観性は無いみたいだな。

>>165
伊達政宗とかその家来のパッケージ米（宮城ひとめぼれ）
とかもあるでよ

>>118
同意。
民放と同じことをやるのではNHKが存在する理由自体がなくなってしまう。
政府に媚びず、視聴者に媚びず、独立不羈でよい作品、よい番組を制作してほしい。
たとえ自分の好みの番組でなくとも、よいものであればそれ自体は評価されると思うのだが。

幸村は酷いミスキャストだな
まあ、カネツグ自体がゴミキャストだしいいけどさ

水戸黄門や巨人戦の視聴率見てると高齢者だけターゲットにしていても
ジリ貧なのは明らか。
水戸黄門なんてかつては30％あったのに今じゃ一桁のこともある。
巨人戦も同じ。

何か変えなきゃって方向性は正しいね。
ここの書き込みしてるのって50代以上が多いと思うけど
昔はよかったばかりじゃ年とるばかりだよ。

>>172
合戦ｼｰﾝに金かければ良くなると思うんだがなあ
出番の少ない有名芸能人に大金かけるのを辞めれば
その辺の売れない劇団員を引っ張ってきちゃだめなんだろか

無名の劇団員を大河に抜擢→ブレイクなんて話題性充分だと思うけどね

５０代以上が本当に多かったら
レスが夜１１時越えたら激減して
早朝に盛り上がってると思う。

俺は30代で昔の重厚大河は知らない。親は見てたみたいだけど俺は見てなかった。
ちゃんと見始めたのは利家とまつから。
理由は七個のファンだったから。
正直俺のまわりの同世代で大河見てるやつはほとんどいない。
見てるの50代60代70代の人ばっかだよ。

学生だけど「大河なのでとりあえず見る」て人が研究室に多い
やっぱ「年追うごとにつまらなくなる」な感想は総意、というかここの反応に近い

>>171
OA前は有り得ないって思っててもそれが意外と良かったり
逆に安心して見ていられると思った役者がアレレだったり
するのが大河では多いけどな。

>>173
大河で合戦シーンに金かけてメインでやって欲しい人間は少数派だろ。
むしろ今は合戦シーンよりドラマ部分をメインでやって欲しい人が一般的
には多いように思うが。
それに大河ってのは昔からいろんなジャンルのオールスター集めて１年間
のスパンでやるもので売れない劇団員の大河など少なくとも一般視聴者は
期待してないだろ。

自分も３０代だけど
３０〜４０代はまだ家に１台しかテレビが無い頃に
日曜８時に大河って習慣の子供時代を送ってると
なんとなく見てしまう層が結構いると思う。

もちろん５０代以上がガッチリ視聴率を
底ざさえしているだろうけど
ねらー率自体が低いだろう。

>>172
去年2chの視聴者層のデータが出てたのと同じでこのスレで
一番多いのは30代だろ。
独眼竜で大河を初めて意識して見た世代。

俺はとある商売やっててインターネット見てきたって人が
以前からちょこちょこ来るんだけど、ここ最近は高齢者で
インターネット見てきたって人が非常に増えているんだよ。

高齢者もネットかなりやり始めているんだよね。
まあ考えてみれば暇な高齢者こそ金もかからないネットは
向いている。2ｃｈにもけっこういると思うよ。

いることはいるだろうけど
４０代以下とは絶対数で圧倒的に差があるかと
６０歳以上板なんて過疎スレばっかりだし。
（つっかかってくる奴の相手が億劫で
　ロム専ってのもかなり多そう）

ちなみに自分の母（６０代）もネットは
やってるけど２ちゃんは興味ない。
Ｊａｎｅ入れてやったのに全然使わないｗ

>>179
何を根拠に少数派と？

今日上地が台本貰ったってさ

>>185
小松脚本すら難しいみたいだなｗ

>>6
バレスレにて新キャスト判明

○その他
小早川隆景：横内 正(67)←new!
小早川秀秋：上地雄輔(29)

ノリが軽すぎるとかの問題じゃない、脚本が酷いんだよ

●クチが重く、親しくない人とは、会話できない上杉景勝
●正直すぎて、喋ると人を怒らせることしか言わない石田三成

人物描写が漫画レベルだ

>>184
昔から大河はセット撮影が多く合戦シーンがしょぼいのが常
合戦よりドラマ部分や豪華キャストで見てる視聴者の方が
遥かに多いと思う
特に今の視聴者は洋画で金を桁違いに使いまくった戦いの
シーンを見慣れてるから1話に数千万円しか使えない大河
で合戦にどんなに力入れても見劣りする

>>188
これは小松独自の創作部分ではなく史実やこれまでのイメージから
人物描写したもんじゃね？

＞●クチが重く、親しくない人とは、会話できない上杉景勝
＞●正直すぎて、喋ると人を怒らせることしか言わない石田三成

>>185
上地は晩夏放送分から登場らしいから撮影はまだ先だろ。
出演回も一桁台だろうな。

政宗のDQNも凄そうだよね
兼続は史実だとあんなヘタレなイメージないのに
なんであんな状態になってるんだ

そんなに金ないならもう合戦ｼｰﾝはｱﾆﾒでいいよ…

>>192
しかし政宗のＤＱＮ行動は史実だからなぁ…
歴女の中にはそれを認めない奴も多そうだが

>>187
横内さんってことはこっちもシンケンジャーみたいに
歴代の格さんをそろえていくのか？

>>190
おまえが歴史知識ゼロなのは了解した
小松擁護にしても無理ありすぎ

景勝人見知り説はあの話からだろうな。
上杉主従が関ケ原後謝罪に上洛してきたとき、
あの内府に喧嘩売った上杉だと話題になって
普段景勝とは顔を会わせないような小大名やらが一目見ようと集まって
あまりにも次々に景勝を見に人が来るもんだから、
ついに家康側が「景勝公は人見知りする方ゆえ」として
屏風を立て掛けて野次馬が景勝を見れないようにしてしまったと。

本当に人見知りした訳じゃなくてむしろ謝罪に来たとは思えないほど
全く悪怯れず堂々とした様子だったらしいんだがね。
この時兼続は同伴せず伏見屋敷で景勝の帰りを待ってたはずだが
当然皆が注目したのも家康が配慮したのも兼続になるんだろうな。

御屋形様は自閉症であられまするか？

>>196
史実がどうかは知らんがイメージ的には小松オリジナル
とは思えないがな。

>>196
お前の歴史知識的にはどんな景勝や三成像？
それまで言うならお前は当然相当な歴史知識があるんだろｗ

悪いイメージの方向を
誇張して表現されてる印象はある
オタ的にあんまり気分が良いもんじゃないだろうな

というか
何故石田三成がプレデターになっちゃってるのか教えてくれ
「キシャーオアーオ!!」とか言いながら兼続とかオニギリとか喰うてしまうのかと思った

別に悪いイメージとも思わないけどな。
三成は単なる嫌われ者として描いてないし景勝も周囲からは
愚鈍に思われても実は・・・ってのを描きたいと放送前から
制作陣が言ってたし。

>>151
腐女子乙
巣に帰れ

>>194
政宗が奇矯な行動を繰り返したの事実だが、
他家の重臣相手に刀振り回したりとか、そういう基地外ではない

>>203
その「実は…」ってのが何時来るのかって話だ
最終回に来られても全く盛り上がらないだろ、この展開じゃ

>>203
あの制作陣だし
それを描ききれずに終わる可能性もありそうだけどね
なんか凄く不安だ

プロディーサーによると景勝はひたすら耐える子で無口で
兼続がいなかったら外交交渉もできず越後は滅びていたらしいから
あんな変なキャラなんだろう。
景勝が佐竹義重にあてた書状を読むと、男義溢れる武将なのに。

「こちらの事は心配いりません。私は良い時代に生まれました。
もはや武田は滅び、私は越後一国で日本６０余州と戦います。
　
もし生き残ることが出来れば古今無双の英雄となるでしょう。
死んでも歴史に名を残すでしょう。
まことに武門の家に生まれた事とは果報なことです。」

北村も夜王の聖也のほうが、戦国武将の景勝より男らしくみえるとは酷い脚本だ。

>>202
頭頂部の凸からエイリアンが飛び出す予定の家康に対峙するためjk

>>205
そうだね、大阪の陣の神保家は悲しい事件だったね
あれは合戦中だから仕方ないのかもしれないが

まぁ確かに普段は突拍子のない行動取る政宗だが
他家の家老に対して刀振り回したりしないわな
しかも景綱がその行動を諌めないというのもありえない
粗松センセ鬼武蔵とかのイメージとごっちゃになってそう

>>203
言うべきときに、鋭い事を言ってこそだと思うんだがなあ。
あれでは景勝はただの暗愚だ。

>>208
そういうキャラなら、北村でなく、品格のある役者を使うべきだったな

姫様女優と同じく、今の若い役者で、じゃあ誰？と言われても困るが

でもまぁ自分の中の景勝像＝上條恒彦だったのが、だんだんと北村のイメージで上書きされてきてる感じ。


ただの刷り込み以外の何物でもないだろうけど。

その上條恒彦という人の大河って何？
とにかく天地人以外で、上書きしたいね

最近、上杉好きになったのに、いきなりトラウマになりかけてる
妻夫木と北村はＣＭでもみたくない

>>214
葵徳川三代。
出番は少ないけどね。

>>214
じゃあ、このスレに来ない事をお勧めしておくよ…。

>>214
安易にトラウマって言葉使うバカ。
意味わかって使ってるのか？

…ほんと変なのがいつくようになったな最近

>>215
�d

景勝が秀吉に一切しゃべらなかったのは、意味不明だったな
それ自体は幼稚園児なみの行動だが、人物像とか背景がシッカリしていたら、視聴者は納得できるんだよ

それがないから、意味不明のまま、視聴者は取り残されてしまう

北村は蜷川舞台の「恋の骨折り損」のナバール王子とか、大奥の家定とか
王子や将軍もやってるけど、戦国武将だからいつものワイルドさを出せばいいのに。
真田太平記の景勝が良いみたいだけど、あれは原作がしっかりしてて脚本もスタッフも
いいから。
妻夫木だって「坂の上の雲」の脚本家だった野沢尚の「砦なきもの」や「リミット」の
悪役の演技はよかったが、「どろろ」は酷かった。
脚本は大事だよね。

二人とも大河が終わったら
今の役と全く別のイメージの役をやって欲しいや
似たような役やったら天地人を思い出して苛々しそうだし

ツマブキは時代劇をやるなら、下町人情ものの方が合いそうだな。
いきなり大河の戦国武将じゃ、ハードルが高すぎた。
つか、この企画そのものが、「愛＝love」の兜をつけた戦国武将、という
出発点から間違っているんだけどね…

>>218
変なのはお前だろ。
トラウマになりかけてるくらい嫌ならアンチスレに行けよ。

今まで批判レスしてきたんだが、アンチいけと言われたのは初めてだ
とある役者批判はタブーらしい
この天地人を支持する一派：役者ヲタ　なのを実感するねえ

本スレで半ば公然とネタバレが行われていて、誰も文句を言わない。
少なくとも、ここには天地人をドラマとして楽しんでいる人はいない
ということだな。

>>223
役者批判ってより安直に「トラウマ」なんて使うからだろ

>>224
アンチスレから出ばってわざわざ書くことでは無いわな。

>>226
安直とは思ってない

大河の不出来が武蔵のイメージに与えた影響はどうだろうね
今回はそれを上回る酷さ。11月までやるし、挽回できるといいんだがな

>>228
だったらもう見ない方がいいんじゃね？
マジでドラマでトラウマ云々なら相当ヤバいぞ。

まあいちいちしょうもないアンチ活動やってんだから
頭わいてんのはしょうがないｗ

ホントにこんな糞ホモドラマを評価してる層がいるんだな。
頭に何が沸いてんのか見てみたいわ。

スレ見てるだけでも
この5ヶ月で初めて信者登場しだしたもんなぁ
「アンチスレ行けよ」とか本スレで聞く日が来るとはｗ

確かに不満が多い出来だが
トラウマにまでなるなら見なけりゃいいじゃん。

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

どっちが荒らしなんだか

>>231
んじゃみなきゃいいじゃん？
わざわざ嫌いなの見て、気持ち悪いアンチ活動とか
どこかおかしい方ですか？ｗ

米どころ越後からみんなにおにぎりの差入れでござる

　 ∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　大腸菌　こんぶ　クロロホルム　豚インフル　オプーナ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 砒素　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　とりかぶと
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　猫いらず　　野沢菜　　サリン　ツナマヨ　石見銀山　　鮭マヨ　鮭ハラミ

梅干とこんぶ貰うぞ

アンチスレから出ばるってｗ
本スレの意味がわからないなら２ちゃんやるなよ

北村と幸村

>>237
愛の兜にちなんで　とりかぶともらうね。

208と220は去年から大活躍の北村ヲタだな。
結局は過去の北村の出演作を褒めちぎって自己満足。

当然ながら景勝と仲の悪い伊達政宗も出てくるんだろ。
同じ武家の家宰である片倉景綱と直江兼続は対比して描かれるんだろうけど。

>>239
224はアンチスレにもいたからアンチ意見をわざわざ
本スレに持ち込むなよってことだが？

この数ヶ月、本スレでアンチ意見以外の書き込みってあったっけ

>>244
ハァ？意味不明。
どこにどんなレスしようと自由だろうが。

ここはお前のサイトじゃねぇんだよ。

えーと明太子・・・っと

うう気持ち悪い　じゅんばんまちが　っ　　　ぐ

>>245
ずっとあったが？
まさか無かったとでも？
一木演出や野田演出は好評な意見も目立ってた。

>>247
>>1

ID:hSqqxfBd

ここは２ちゃんだ
気に入らないレスをみたくなければ、mixにでもお帰り

>>250
2chでも板ごとスレごとのルールあるのわかってるのか？

>>1
＞■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart15
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242807179/

>>248
ごめんﾏｼﾞで見たことない
あとアンチスレ誘導する人とか今週が初めて

たぶん同じ人なんだろうけど

>>239
本スレとアンチスレに分かれてる意味がわからないなら２ちゃんやるなよw
風林や篤姫後半でもアンチはアンチスレに行けと追い出されてたがな。

本スレはマンセーレスしか書いちゃいけないの？

>>252
本気で言ってるなら相当ヤバいぞ
アンチスレ誘導はずーっとあったし好評意見もあったのにそれが
目に入らないってのは・・・
先週も好評意見が結構あったのにそれも見えなかった？

>>225
え、自分？

>>251
そいつは違うよ
本スレとはなるべくして成る
提供された肴次第で肯定的にな色にも否定的な色にも染まる（現にそういう例は幾つもある）
信者の集う場所でも批判を一方的に締め出す場所でもありまへん
同好の士だけで群れたいならそれこそ、みくしいとやらで

>>254
完全否定するならアンチスレで思いっきりどうぞってことだろ
それが大河板での基本だけどな

まあ251が正論だけど正しいことが通らないのが2ｃｈだよな。
で、ネットって結局数が多い方が勝つ。

正論が勝つこともあればアンチにつぶされることもある。
どちらが自演含めて数集められるかだなｗ

俺は最近おもしろいと思うぞ。
従来とは違った大河だけど楽しみなのは楽しみ。
いやなら見なきゃいいのにって思う。

篤姫スレと言えば、うっかり上がってるのをみてしまったが凄いな
信者で群れてマンセーマンセー　空気が違う。どこのmixだよ
あそこの住人なら、２ちゃんを勘違いするだろうさ

2009年のドラマ界、屈指の爆笑（失笑？）シーンだったのではないだろうか。
NHK大河ドラマ『天地人』、5月10日放送回の「本能寺の変」でのこと。

タイトル通り、この回で描かれるのが本能寺の変と、吉川晃司演じる織田信長の死である。
本能寺の変といえば、「人生50年」と、炎に包まれながら舞う信長、というのが、
定番になっている。多くの人が、何かしらの燃え落ちる本能寺の映像を思い浮かべるはずだ。

しかし、『週刊朝日』5月29日号でも＜NHK大河ドラマ『天地人』はこんなにヘンだ!＞という、
史実との食い違いやヘンな演出を指摘した記事が掲載されたりするように、なんだか
「ヘンな」大河、『天地人』は、やはりこの定番シーンの描き方も一味も二味も違った。

大爆発したのである、本能寺が。松本人志言うところの、「えええええっ!?」という表現に近いだろうか。
信長の無念とともに燃え落ちるのではなく、爆発。しかも、爆発する直前、炎に包まれる
吉川晃司が突然、岩屋にワープ。その眼前に現れたのが、阿部寛演じる上杉謙信謙信は死んでるので、霊か。
先に逝った大物が迎えにきたということかもしれないが、二人に面識はない)。

「人の心は、力で動かすことはできぬ」とか、もっともらしい説教などのくだりのあと、
シュゴーッという効果音とともに流星とプラネタリウムみたいな星空とともに、炎の中の現実に。
そしてその直後。ドカーーン!　......肝心の大爆発が、ヘンにクリアなCG合成で、特撮モノの
爆発シーンみたいでもある。

しかも、この爆発の中、最後まで本能寺にいたのに、なぜか脱出できていた長澤まさみ演じる
忍・初音(架空の人物)が、爆発直後に明智光秀の首を絞めていたりするし。
笑わそうとしてるのだろうか。戦国を舞台にした歴代の大河ドラマで、本能寺の変といえば、
一つのクライマックスシーンであることは間違いない。それがこんなんで、大丈夫なのだろうか。
http://www.cyzo.com/2009/05/post_2086.html

「本能寺以降で決定的に終わった・・・」で切った人と
「ホモｷﾀｰ！」の信者発生のメカニズムがあまりに見事でこのスレずっと覗いてる

>>257
ドラマ板はあるね。流れのままだ。

アンチ意見ばかりなのが気に入らなくて、いちいち仕切ってた信者が結局、
スレの粘着嵐状態、そいつ１人を残して住人が去ったドラマスレがある。
あの信者はあれで満足だったのかな。謎な奴だった。

上田衆が一斉にコケるところを見て番組が変わったとは思った。

そもそも、本能寺が、大爆発というのはあり得るのだろうか。歴史雑誌の記者に聞いてみたところ、
「そういう説もないわけではないんですよ」という反応があった。

「信長は、長篠の戦いでの鉄砲の三段撃ちが有名ですが、銃を用いた戦いを重要視していました。
そんな信長と、種子島に布教していて鉄砲や火薬とのつながりが深い本能寺は、
密接になるのは当然だったともいえます。ですから、信長が出入りしていた本能寺には、
火薬の蓄えも大量にあって、その火薬に引火して爆発したという説もあるんです」

現在連載中の、戦国時代を描いたマンガ『へうげもの』での本能寺の変も、やはり火薬に引火して、
本能寺は跡形もなく大爆発している。本能寺が大爆発するのが、ひとつの流行なのだろうか。

「個人的には、大河ドラマのあの爆発は、さすがにやりすぎかと思いましたけどね。長澤まさみの
存在をはじめとして、創作も多い。なんでもありのドラマですから、本能寺が爆発するぐらいは、
それほどたいしたことでもないのかもしれませんね」(前出雑誌記者)

ロック歌手・吉川晃司演じる信長らしい、ロックな死に様だったのかもしれないが、昭和の時代の
『西部警察』ばりの爆破演出をされてしまった、当の本能寺は、このことをどう思っているのだろうか。
京都市中京区に移転し現在も残る、本能寺に聞いてみたところ、

「その時代に生きていなかったので、なんとも分からないのですが」という、
なんともお坊さんらしい、ウィットある前置きをしたうえで、
「さすがに爆発はしていないのではないかと思うんですが」とのこと。

もっとも、爆破説もあることをふまえたうえで、「鉄砲の火薬があったということから、
爆発したという描写を盛り込まれたのではないでしょうか」と「演出」に理解をみせる。
が、肝心の放送を、「すいません、見ておりませんで......」どんな扱いも、関係ないのだった。

信者はMVPスレへ
それ以外のスレはアンチスレに統合しようぜ
ってなこの半年だったと記憶しとるんですが

>>262

つまり、ここで叫んでる信者＝腐女子ということか


>>265
ロックな死に様ｗ　ﾜﾛﾀｗ

ゆとりってなんでテンプレ読んでから書き込まないの？

吉川、敦盛とか練習してたろうに。
あんな最期でｶﾜｲｿｽ

そもそも信長が最後に敦盛やったってのの出典って何なのかな？

霊界通信だな

ここまでこのスレを伸ばして来たのはアンチだぞ
今さら文句を言って追い出す前に礼ぐらい言え。

ありがとう
小夜奈良

アンチというか批判的なレスが多数だった頃は
肯定的なレスとも（無茶なマンセーでも無い限り）
共存していたんだが

先週から湧きだした連中はひどく排他的だわな

今週末にサントリー美術館で開催される天地人展、
オープニングイベントとかありますかね？
何も発表されてないけど、米沢か新潟でテープカットとかやってたよね？

>>196
三成が、正論を言いすぎて、他のやつから気に入られないってのは有名な話じゃん

>>274
＞先週から湧きだした連中

腐女子スレ確認
見事に先週あたりからスレ伸ばしてる

>>262が真実だな
最近の排他信者は、ホモｷﾀｰではしゃいでる腐

始まった当時はこのドラマも散々な言われようだったが
最近は大分肯定的な意見も増えてきたな

前から変なのにはアンチスレ池ってレスあったじゃん。
あんまり度が過ぎてなきゃ文句入ったっていいだろうけど。
今までそうだったんだし。

＞始まった当時はこのドラマも散々な言われようだったが
最近は大分肯定的な意見も増えてきたな

これをあちこちコピペしつづけるおぬしは何考えとんじゃ？
褒め殺しか…

極端に口汚いだけのアンチスレに
誘導するようなレスと同様に
肯定・擁護と言うより批判的レスの排除や
真田関連で異常に沸点が低く
噛みついて場を引かせるレスも
贔屓の引き倒しで本スレに好ましくはないわな

＞始まった当時はこのドラマも散々な言われよう

与六子供時代〜成人兼続登場あたりまでは
期待も込めたツッコミが入る程度で基本的には好評
その後じわじわと評価が厳しくなったような

>>272,277
既女板は本能寺の変前と同様に冷静な書き込み多いし、801の連中が調子にのってるみたいだな…
腐女子は小松同様に自己中な方々多いし、来年以降天地人の本スレを最初から自分達だけの力で伸ばしたと厚かましく欺瞞的な書き込みするだろうな〜

信者だのアンチだののことはよくわからないけど
ドラマではなく書き込んでいる人間について
こんなにずっと云々してるの見たのは初めてだよ
気持ち悪いからやめて

マサムネさまはアイドル　若い女性に戦国武将ブーム　
「草食系男子」が急増中の現代、女性が心ひかれるのは強い男

テレビゲームのヒットなどで、若い女性を中心に戦国武将ブームが巻き起こっている。
一番人気は仙台藩祖伊達政宗。仙台市内のゆかりの名所や関連商品を扱う店舗には
多くのファンが訪れる。アイドルを追い掛けるような熱狂ぶりだ。

火付け役となった家庭用ゲームソフトには、武将が現代風のいでたちで登場する。
特に政宗は長身のイケメンに描かれ、「元祖だて男」のイメージが女性のハートをつかんだ。
４月からはテレビアニメ化され、さらに注目度が高まった。

仙台城跡や瑞鳳殿などでも年配の観光客に交じり、若い女性が目立つ。「政宗は統率力が
あり派手な印象。１度、仙台観光に来たかった」と東京から訪れた女性。関連グッズや政宗の
キャラクターを使った地場産品の売り上げも好調だ。

仙台市博物館主催の歴史イベントに参加した男性は「今は戦国時代にも似た不安定な世の中。
武将へのあこがれも理解できる」と話す。「草食系男子」が急増中の現代、やはり女性が心ひか
れるのは強い男なのか。

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/05/20090527t13052.htm
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2009/20090527014jd.jpg
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2009/20090527015jd.jpg
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2009/20090527016jd.jpg

>>277
801板のスレならスレ初期（1〜3くらい）が一番勢いあったぞ。
御舘の高橋演出で盛り下がって、三成登場で再度盛り上がったと言う流れ。
（どうも住人が入れ替わったっぽい）
景勝マンセーな流れは初期から変わらず。
ウォチャより報告でした。

度が過ぎる？
アンチスレで、本スレよりこっちの批判の方が優しいなｗって言われてたの
知らないのか。

マンセースレしかみたくない連中は、前に出てたようにＭＶＰいくか
【腐女子大河天地人★批判厳禁】とかたてて篭ってろ

>>282
欺瞞とか、組ヲタのことか？
組ヲタ＝腐女子らしいが、新撰組のときも、こんな荒らしまがいの腐がのさばってたのか？

このスレにリアル♀なんていないだろ。
中高年♂かゲームから入った♂ばっかだろｗ

どんだけ2ｃｈ脳なんだか。

火消しはいい。仲間連れて巣に帰ってくれ

>>281>>283
同意

さてそろそろﾄﾞﾗﾏの話もしようよ

予告の城田幸村は自分的に普通に見えた
もっととんでもないのが出てくると思ってたから

おまいら必死だなｗ

キツネ目の男

>>270
桶狭間の前に敦盛舞ったってのが、
窮地に陥る時敦盛舞うに変わったんじゃね？

桶狭間の前に敦盛は定番だと思うけど
本能寺で敦盛って定番だっけ？

>>290
同意。
スーパーサイヤ人みたいなのを個人的には想定したいてので、
思っていたより無難。草刈幸村の現代版ぐらいの気持ちで観ていくつもり

最終回の最後の兼継のセリフが


「歴史まげんなよ」


だったら評価する。

　　　　＿
　　　 /;;;人
.　　 /;;/ﾊヽヽ　　 わしはこんなドラマ出とうなかった。
　　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　　
　　/////ｙミミ
　　　　し─Ｊ

>>294
炎上の中切腹ってのが定番なんでないの？
敦盛はあまり聞いたことないが

城田幸村がコスプレした外人にしか見えない
見世物だろあれはｗ

252 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 16:29:08 ID:6ks/yt5V
169 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 09:27:51 ID:kg8DTFXx0
ＮＨＫ様、お願いいたします
中国の大河ドラマと似たような感じで、戦国大河ドラマを作ってください

http://www.youtube.com/watch?v=q33eQD758MQ
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2389P28T52D3696F872DT20081210190247.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3599F872DT20081210174848.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U3075P28T52D3675F872DT20081210185025.jpg
http://i1.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U3075P28T52D3662F872DT20081210183107.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2389P28T52D3627F872DT20081210180952.jpg
http://i0.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3582F872DT20081210170640.jpg
http://i3.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3573F872DT20081210165733.jpg
http://i0.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3565F872DT20081210163902.jpg
http://i0.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3580F872DT20081210170431.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U3075P28T52D3532F872DT20081210161522.jpg

腐＆歴女のね→見世物

>>301
あれで釣れるって簡単だな
時代劇出るのに和装が似合わないって致命的だよな

>>299
イケメンだから良いんだよ。

天地人というドラマなんだから。

篤姫のときはスイーツ（笑）で天地人では腐だの某ヲタ必死過ぎｗ

イケメン揃えてなんぼ

腐御用達なんだから

テレビジョンに出てた松田龍平と杏の衣装着けた写真だと

伊達政宗　http://imepita.jp/20090527/674420
愛姫http://imepita.jp/20090527/674660

時代劇には和装の似合う日本男児の方がいいよ絶対！！！！！！！！

ただしイケメンに限る

>>286
お前が篭ってろｗ
肯定的な意見が増えて来てアンチ必死だなｗ

>>302
簡単に視聴率取れて、ＮＨＫ的には「やめられまへんわ（ﾆﾔﾆﾔAA略」さｗ
似合わんのは仕方ないとしても、最低限月代やるくらいな努力はしてほしいもんだ

>>307
松田翔太のように韓国クォーターでも髷が似合う奴いるし。
そんなの言ってたら玉山もアウトだろ。

http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/photo/shot/22/03.jpg
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/photo/shot/22/05.jpg

姉と弟

>>306
松田って童顔なんだな

>>306
DQN夫妻キター
政宗写真じゃ髪型も衣装もよくわからんな
首長竜なのはわかった
杏かわいい

>>309
伊達政宗や真田幸村はこれまでの大河や時代劇でも
月代やらずに総髪の方が多いけどな。
渡辺謙のときもほとんど総髪で通した。

初音
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-1.html

幸村
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-2.html
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-5.html
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-8.html
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-10.html
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-15.html
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-18.html

昌幸
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/22-16.html

>>315
幸村がイケメン過ぎｗ
美男美女な姉弟だが父親が岩松了ｗ

niftyにもたくさん画像が上がってる。

http://tv.nifty.com/cs/nhktaiga-photo/list48/t-22/1.htm

niftyの2段目一番右側のかよが兼続にらんでる写真が期待できる。
またコントやってくれそう。

幸村違和感ないな。
っていうか兼続よりどう見ても存在感あるなｗ

>>318
どう見ても加熱具が軟弱野郎に見えるわなｗ
こんな奴に影響受けて義と愛に目覚めるなんて設定が…以下ループ

目力あるね

イケメン・ブサ問わずこういう人を大河に出してほしい

またこのスレの雰囲気を変えるヲタが増えそうな幸村だな。
思ってたより全然いいが兼続と一緒の場面では本当に存在感が違うｗ

兼続が初音と幸村の境遇を思いやる展開だそうだが昌幸は曲者として
描かれるっぽいな。

静止画像だけだが、ほんと存在感が段違い

あえていう
妻夫木はやっぱりミスキャストだったな

>>315
過熱具は、幸村の師匠らしい

最近、景勝の顔見るだけでじわじわ来る。
20数話かけて達したのが景勝の顔だけを見るという境地。

他がつまらなすぎる。

>>324 >最近、景勝の顔見るだけでじわじわ来る。 まったく同意、最初はキャスト皆好きだったけど、気がついたら
結局景勝が最後の命綱というか唯一の見所になってしまってた。

政治なんて、小泉劇場の劇場型政治をすれば人気が上がり、人気
投票で投票率が上昇するのなら、美男美女を出馬させればＯＫと
いうような安易な脚本になっているので、台詞も甘いのだろう。

石田三成の描写にしても、封建的な上下関係は得意だが、民主的
な対等で平等な人間関係は苦手な官僚主義的な心理状態を批判的
に表現できず、それを受容して優しく見守るというような官僚の
妻にありがちな処世術を表現してしまっている。

>>306
思ってたより杏の愛姫が可愛い

加藤剛や若林豪や勝新太郎など時代劇俳優は昔から堀の深いソース顔が主役を
務めて来た。顔が派手だと派手な着物や鎧も映えて衣装にも気後れしない。

草刈正雄も資生堂の専属モデルの若い頃はもっと外人ぽかったが、「風と雲と虹」
とや「真田太平記」など大河常連。
志垣太郎も濃い顔代表だが、「新・平家物語」の義経などＮＨＫ時代劇に良く出てた。

あんな顔でもスペイン本国では中国人と言われ差別されたと聞いたが、城田も
どんな演技をみせてくれるかお手並み拝見。

妻夫木と北村は正直変わらないと思った
カツゼツ悪すぎ


ところで五十川氏、長らくみなかったが元気そうで何よりｗ

北村は北条の時のストーカー部下役やあなたの隣に誰かいるの時の悪霊ストーカー役が似合うんだよ
今回のようなきれいな役はだめ
似合わない

>>328
みんな頭デカい役者ばかりだね(笑)…まぁ、時代劇や歴史物は頭大きい俳優の方が映えるけどね…
天地人なら松方弘樹がやっぱり似合ってる。あの頭についても、あんまり言われなくなってきてるし…

追記>>14

ＮＴＴでは、過去官僚の再就職先とされ、彼等が電気通信事業に
ついて素人であるために、外資から指導や誘導をされて、外資に
侵略される手引をしてしまい、ＮＴＴの資産が外資に略奪される
国際進出をさせられるだけでなく、呼情報や接続料などの要求に
より、その算定の資料となる通話明細を詳細に蓄積させられ漏洩
させられることとなった。

そのような事態が、その企業の事業や業務に素人な過去官僚を、
社外取締役や社外監査役として、企業に進駐させ、彼等を操作し
操縦する外資が、その企業を侵略する手段として彼等を利用する
事態が、当然に予見される。

景勝のモゴモゴしたしゃべり方は、演技だと思うけど。
極端な無口という人が、口を開いたら流暢にしゃべるというのは変、
ということじゃないかなぁ。

ふむ

>>327
あと不安なのは演技力だが、政宗の嫁ならそんなに悲嘆に暮れるような
シーンはないだろうから案外無難に切り抜けられるかもな。

>>306
松田の政宗、もっとエキセントリック路線かと思っていたが、
案外地味だな。その写真を見る限り

>>335
そう思わせておいて斜め上な方向に向かわせるのが粗末クォリティ

普段、ほとんど黙ってる人にいざ一言、とお願いすると
立て板に水、というのは社会で普通にいる

若年だから、とか性格的に、とかの理由で発言を控えてるだけで
無口がすべて口下手じゃないんだよね。必要に応じて、きちんと話す能力がある。

景勝は脳が足りないか、「おし」設定なら納得する。

>>331
言わないだけで受け入れたわけじゃないんだけど。

＞あの頭
つっこみネタが多いから優先順位下がってるんだよ

追記>>332

そもそも、社外取締役や社外監査役は、社内での基盤が脆弱なの
で、社外の金融業者（融資会社、投資会社、格付会社、顧問会社
等）に依存して２年や４年の短期の任期で、最大限の利益を獲得
しようとするのであり、彼等の主張する「客観性」は、米国金融
破綻で露顕したように、彼等の私利私欲のための主観に過ぎない。

そのような金融業者の金融業者による金融業者のための会計制度
や会社法制度を無批判に受容して、「国際化」や「国際標準」と
崇め奉った関係者は、日本企業から資産や資本を略奪する外資の
戦略や戦術を手引きし手助けして、その手数料として個人として
は法外な私的蓄財を為したと言える。

監査人である公認会計士も、そもそも監査報酬を被監査会社から
支払われており、その独立性も監査業務を執行するための方便で
しか無いのが実態であり、罠に嵌められると奴隷か共犯にさせら
れるしかないのが実情である。

凶悪な犯人ほど刑事弁護人が「無罪」を主張せざるを得ない、と
言う状況が、会計監査人の「無限定適正意見」にも有ると言える
だろう。

>>336
性格はかなりエキセントリックなんでは？

>>336
政宗っつーより柳生十兵衛みたい。
渋いのは構わないけど、伊達者の語源になった片鱗も少しは見たい。

>>342
かもねｗｗｗ
やー、もっと、コイツ頭おかしいだろ？って感じの身なりを予想してた。
三成の髪型、家康の頭部とくりゃ、ギンギラギンな政宗もありだろうな〜と

ナッちゃんがいなくなったと思ったら五十川がきてるし…

そういえばナッちゃんどうしたんだろ

前に、ナッちゃんとナッちゃん認定厨を神出鬼没のルパンとルパンストーカー銭形に
擬えている人がいてﾜﾛﾀわ

ここでドラマ批判するなって奴は、NHK関係者だろうな

イヤならマンセースレを立てたらいい、NHKが大好きな中国とか北朝鮮みたいなスレが出来るよ

気持ち悪いほどのマンセースレも、逆に面白いかもしれないな。ネタ的な意味で

ファシズムだな

しかし、常時批判レスが大勢をしめていた。関係者がくるならもっと早くくるだろうよ
視聴率が急落したときにでも

ふむ

>>347
典型的な2ch脳だなｗ
風林火山や篤姫（後半）でも本スレで批判するなアンチスレに
行けってなってたの知らないのか？
この２作品＋新選組！は批判を受け付けないスレだったぞ。

批判とアンチは違うしなあ

＞風林火山

放送終了後の話だが、本スレが過疎ると、何故失敗したかスレが伸びてたｗ
住人かぶってんのか？って話。住人がただ律儀にルール遵守してた結果かと

ダメだ・・正宗は渡辺謙のイメージが頭から離れないや。
ふと思ったが渡辺謙といえば正宗、経清のイメージだけどなにげに時宗のお父さん役もやってたよな。

五郎入道

肯定的なレス＝工作員、関係者、腐と決めつける方が異常だろ。
本能寺以降に肯定的なレスが増えたのは上杉家の内政メインだった
のからやっと外交の段階に入ってきたってのもあると思うが。
去年だって大奥篇に入ってたあたりから本スレもアンチスレ化から
抜け出してた。それまではコピペ荒らしやスイーツ認定厨の吹き溜まり。

写真で見る限りでは幸村、昌幸、政宗、愛姫はいい感じだな。

淀もクランクインしたそうだし近日公開楽しみだ。

篤姫スレ住人なら、このスレの有り様は許せんだろうな
つか２ｃｈ自体受け付けないな

>>356
＞肯定的なレス＝工作員、関係者、腐と決めつける方が異常だろ。

そうじゃない、批判的な書き込みを許さない一部の人間が、ここに張り付いてる
そいつらが問題なんだよ

そしてそいつらが出てきたのが先週
５ヶ月、波風立てずにやってきた本スレが一気に荒れ荒れ

どこから信者がでてきたんだろう？
今までどこに隠れてたんだろう？
BL編に入ったのと関係してるのか？

色々考える罠

政宗は目力じゃ渡辺謙に敵わないし、写真見たら中村獅堂でもよくね？　とか思ってしまったが、
カミソリみたいな狂気じみた雰囲気が演技の中で出ていればいいのだが。

中村獅堂は、来年の竜馬伝でぜひ人切り以蔵をやってもらいたいので
今年みたいな大河はパスしてほしい

狂気じみた雰囲気も、加熱具持参のおにぎりかなんかでコロっと変わるんだろうなあ…

>>363
以蔵は合いそうだなｗ
でも前に騒動でハゲタカの松田兄がやった役降りてるからNHK登板はしばらく無さそう

>>360
こないだも、あるシーンが「トラウマに云々」と一回書き込んだだけで
アンチ認定されて叩き出そうというカキコが来た。

でね。こういう「アンチ出て行け」なスレチ論争が起きるのが、ほぼ決まって
腐女子誘引属性のある作品だと言うのは絶対偶然じゃないね。

某特撮関連でもそうだった。最近でその最たる例はといえばなんといってもシャア板。
連中が集団で住み着くと、板ごと荒れ放題になる。

対策としては、粘り強く作品そのものを語る会話を続けるしかないと思う。
名指しで出て行けと連打する奴は極力スルーで。

>>366
俺も身内に友達の自殺現場目撃してトラウマ抱えてる人間が
いるからドラマごときでトラウマに云々言う奴に怒り覚えるぞ。

とりあえずこれ大河じゃなくていいよな

ネタバレスレ、によると
松田政宗かなり、キレちゃってる様だよ

>>361
本スレはずーっとアンチレスで占められてないと不満なのか？
先週からＮＨＫ曰くの２部に入って作風や流れがこれまでと
変わってきててそれがイイって人間が増えたらオカシイのか？

>>366
決して２ちゃん歴短くないんだが、ここの流れにはドンビキ
腐女子ホイホイの作品は今までみたことないし、当然スレも覗いたことない
腐女子特有の行動といわれれば納得するわ

>>370
今までにも肯定レスはあったよ

だが、批判レス排除はなかった。排除がおかしいってさんざん既出だろ

バカ？

>>366
お前本当にヤバい人間だったんだな。

ほらもう言っているそばから。
>>372
幸せだな。俺は今まで、好きだった作品やシリーズや、
あるいは嫌いだけど憎めない作品とかのスレが、蟻も棲めない荒野になるのを
何度も見てきた。あとで気付くと、ことごとくに腐女が絡んでいた。

悪趣味承知で見たければガンダム種関連を覗いて見。

>>372
肯定的なレスを関係者とか工作員認定するやつも今週から急に現れたな。

87 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 07:31:14 ID:Aqy8yrl8
主なバーニング系タレント

北村一輝
玉山鉄二
阿部寛
相武紗季
比嘉愛未
山下真司
小泉孝太郎
東幹久
松田龍平
松方弘樹
小栗旬
上地雄輔
宇津井健
鶴見辰吾


皆様の受信料を暴力団に供与して良いのかよ！
ふざけるな！

【芸能】“バーニングの社長はヤクザみたいなもんやから”北野誠 全レギュラー降板を招いた問題の一言（週刊新潮・文春）[04/16]★8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239902850/

つられるなんてバカはこっちだな
366のせっかくの助言がムダだ

>>372
今までも全否定するレスに対するアンチスレ誘導あっただろ。
これは天地人に限らずこれまでの大河でもそうなんだけどな。
風鈴のときはそれがあまりに酷いので風鈴ヲタアンチスレまで
出来たくらいだったんだけどｗ
それも腐女子特有の行動？

>>366
>対策としては、粘り強く作品そのものを語る会話を続けるしかないと思う。
名指しで出て行けと連打する奴は極力スルーで。

正に、同意
結局、そう言う書き込みすると、その人達を煽ってしまう事になるんだよね

>>369
松田政宗がどうしたって？

詳細ｷﾎﾞﾝ

>>356
＞上杉家の内政メインだった
＞のからやっと外交の段階に入ってきたってのもあると思うが

なんというNHK脳ｗ

伊達政宗は渡辺謙の息子じゃだめだったの？ｗ

外交か…まあ、一応他国から偉い人がきてるから外交だよなｗ

大河ドラマ「天地人」から飛び出す女優は寡黙なこの人
(2009/5/27)
比嘉愛未
ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」からブレークする女優は、長澤まさみでも相武紗季でもなく、
比嘉愛未（ひがまなみ）（２２）――。上杉景勝の妻・菊姫を演じている色白美人で、
無口な役柄にもかかわらず期待以上の存在感を放っている。
あまり見慣れない顔かもしれないが、比嘉は０７年にＮＨＫ朝の連続テレビ小説
「どんど晴れ」でヒロインを務め、平均で１９．４％の高視聴率を記録した人気女優だ。
昨年、フライトナース役で出演した連ドラ「コード・ブルー」（フジテレビ）が好調だったし、
大河と掛け持ちで出演中の「魔女裁判」（同）も２３時台のナイトドラマ枠にしては
まずまずの数字をキープしている。
比嘉が縁の下の力持ちとして、出演ドラマを下支えしているとの声もあるほどだが……。
芸能評論家の金沢誠氏がこう言う。
「比嘉には間違いなく中高年男性の固定ファンがついていると思います。彼女は純粋さ、
可憐さ、清楚さを持ち合わせていて、あか抜けない地方出身の女子大生のような魅力が
あるのです。こういう女優は普通は目立たないものですが、最近はギラギラしてアクの
強い女優が増えているため、逆に支持を集める傾向にあります。磨けば磨くほど輝きを
増す原石という側面もあるかもしれません」
後半の「天地人」を盛り上げるのはこの人ということだろう。

大河コントとして退屈な上杉家以外の面子が出始めてきたから
以前よりはいいってだけなのに。

>>374
言ってるそばからどこが作品そのものを語ってるんだ？ｗｗ
アニヲタキモ過ぎる。
＞対策としては、粘り強く作品そのものを語る会話を続けるしかないと思う。

>>361
前向きに良い所を挙げて、沈みがちなスレを
健気に盛り上げようとする本来の意味での信者は
少数ながら先週以前からずっと居た。

先週からの連中はこれまでのスレの流れも読まず
一方的に排除したがるだけで会話が成立しない。
隠れていた　と言うより乗り込んできた俄か信者。

>>370
アンチと批判・異議を含む感想は別モノ
流れが変わって肯定的なレスやファンが増えるのは
好ましいことだが、いきなり我が物顔で
排除したがる狭量な闖入者は歓迎できないな。

>>385
でも、ある意味しばし主人公に関連する戦はあまりないから、
ここからはキャラ同士の芝居で持たせる展開なのは、ライターが誰だからとかいう
問題ではなくｗ　全体の流れ的にも後の関係性を作る意味で必要ではあると思う。
そのしょっぱなにあのバラかという問題はさておきｗ
昌幸の描き方は、本来なら今後を占う要素だろうが、もうあまり期待は出来ないかな？
兄をいなかったことにする時点でもう方向性が読めないが。

腐女子はキモい上に、戦闘意欲激しいというのは分かった
いずれにせよ仕切り厨がスレを滅ぼすのは分かる
スルーが上策、承知

>>387
そうだな
先週以前とその後では明らかに性格が違ってるが自分もひっかかってる
乗り込んできた　が正しい

>>387
先週から急に現れた工作員や関係者だの決めつけてるのはいいのか？
肯定的なレスを決めつけてそれが荒れる一因になってたが。

>>380
ネタバレになっちゃていいんなら
どうゆう設定かは、分からないが
加熱具に対して、薄ら嗤いを浮べいきなり刀を抜いて
斬りつけた、らしいよ
スタジオ見学にいってた人が、かなりキレテルって感想言ってた

孤独な優等生の次は、DQNを懐柔かｗ
立派に「青春もの」だね

大河の意味あるか？

371 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 01:02:38 ID:lloKzN7D
>>366
決して２ちゃん歴短くないんだが、ここの流れにはドンビキ
腐女子ホイホイの作品は今までみたことないし、当然スレも覗いたことない
腐女子特有の行動といわれれば納得するわ
372 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 01:05:24 ID:lloKzN7D
>>370
今までにも肯定レスはあったよ

だが、批判レス排除はなかった。排除がおかしいってさんざん既出だろ

バカ？
389 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 01:21:32 ID:lloKzN7D
腐女子はキモい上に、戦闘意欲激しいというのは分かった
いずれにせよ仕切り厨がスレを滅ぼすのは分かる
スルーが上策、承知
390 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 01:26:04 ID:lloKzN7D
>>387
そうだな
先週以前とその後では明らかに性格が違ってるが自分もひっかかってる
乗り込んできた　が正しい
393 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 01:31:34 ID:lloKzN7D
孤独な優等生の次は、DQNを懐柔かｗ
立派に「青春もの」だね

大河の意味あるか？

>>388
残念ながら鬼謀がウリの昌幸も、我らが加熱具の前では息子を人質として出す
卑怯なオッサンとしてしか描かれないような気がする・・・
幸村から加熱具の噂を聞いた昌幸は「むぅ…流石は上杉の誇る名宰相！」な具合に…

＞兄をいなかったことに
それは、ホラ、初音ﾀﾝが代わりにいるじゃないですか…

ｽﾏﾝ orz

>>382
近親相姦を想像させるのでだめ

>>391
レッテル貼りの認定合戦は不毛なだけ
そいつらもちょっと問題だよな

>>393
考えちゃだめだｗ
その喩えこそが、今回のライターの根本な可能性は、全く否定できないんだから。
いや、褒めてるんでも貶してるんでもないよ？
客観的に見た事実を言っているだけ。

大根本で、「青春群像」って言葉を脳内変換して
「(ＢＬ全開の)オトコノコ達の友情とか喧嘩とかを描く」という風に、
完全に方針が定まっていると思うよ。

…絶望感は俺も同じだよ。黄金の日日からの大河ファンとしてはな。
でも、そういう仮定で見ると、ありえない前髪立ちとかキャスティングとか諸々、
すべてが一本の線でつながってこないか？

もちろんそれを楽しむ気は毛頭ないけどな。

妹を設定自体から抹消してた篤姫とは違い信之は
抹消まではされてないぞ
幸村は昌幸の次男ってなってる

>>392
脚本演出上のキレじゃなくて、役者が醸しだすオーラがキレてたらなぁと思う。

>>398
楽しむ気が毛頭ない作品を良く見続けてるなｗ
自分ならもっと有意義に時間使うわ

風林の大森、漫画とラノベしか読んでないだろ、ぺらいんだよって思った
謝る

この脚本家は活字読んでないんじゃないか

信之抹消も時間の問題だと思うけどなあ
出たとしても名前だけとかさ

>>400
俺もそっちを期待したんだけどな。
けどまぁなぁ……
そもそも、キャラ自体に、演じて見せようにもオーラがなかったり、
オーラ見せようにも見せ場がなくてはな。

まぁこの手の(腐女だけとは限らないし、歴史物にも限らないが)、
「この人の言動は絶対無謬にして侵すべからず」な不文律が、
シナリオというか物語の外部条件を拘束している物語に、
傑作の出来たためしはないな。これはもう、歴史上ほとんど確か。

ところでさｗ
さっきから俺おかしくて仕方ないｗ　
俺のIDにアンカーつけて罵る奴抽出してみ？

別に　そういう　奴を釣り上げようなんて微塵も思ってなかったのにｗｗｗ

俺めがけて罵る奴のレス、面白いから誰か抽出してみてｗ
もう純粋培養状態ｗｗｗｗｗ

真田は近々大河の噂もチラホラあるからあえて信之まで
掘り下げないのかもしれない

篤姫の場合も当初は篤姫、小松、龍馬の同年生まれ３人
が軸って時代考証の先生情報だったが龍馬が外された

まぁ天地人の場合は単なる話の展開上都合が悪いから
名前だけって線が濃厚なんだろうがｗ

>>400
その意味のキレ、だったら中村獅童わかる
でも、政宗にそんな狂気必要か？
岡田以蔵ならわかるが

>>404
お前本当におかしいぞ。自覚全く無い？

ずっと黙ってると思ったのかなｗ

373 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/28(木) 01:05:51 ID:qfvc1U/v
>>366
お前本当にヤバい人間だったんだな

407 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/28(木) 02:00:40 ID:qfvc1U/v
>>404
お前本当におかしいぞ。自覚全く無い？

ここのところの君の書き込み。評価は皆さんにゆだねましょうか。

>>405
ヘッポコ大河に後付け設定みたいな形で出されるよりはマシかもしれんねｗ

>>408
まずは自分の書き込み見てみたら？

>>409
マジでそう思っている、…リア消のころの愛読書が(史実からは偏りに偏ったｗ)
「真田武勇伝」だった俺。

もう完全にパラレルと思うしかないだろうよ。

カレーライスを知らない者は幸せ者だ。
カレーライスと偽って出されたう○こを美味しく食べられるからだ。
カレーライスを知っている者は不幸だ。まずくてとても食べられない。

アンチは構わないが煽り厨はスレから出ていってほしい

おい、いいかげんにしろよ
ID:PY6sFog/
夜中に湧いてきやがって
うざいんだよ、真田ムシ
この夜勤野郎

面白いねぇ。
俺が、どういう行為を摘発するために、わざわざＩＤ晒し状況で書き込んだ意見を、

どうぞ好きなように並べろよ。

それからｗ　
馬鹿の世間知らずにも程があるが、夜勤野郎って言葉はこの世ではじめて聞いたが、
罵言の一種なのかｗ　いや面白いおもてなしのフルコースで反吐出そうだが、
え？
作品の内容についてのカキコは？

何、皆無？

荒らしは誰かという、馬鹿でも分かる話。

＞面白いねぇ。
俺が、どういう行為を摘発するために、わざわざＩＤ晒し状況で書き込んだ意見を、

どうぞ好きなように並べろよ。

自分の書き込みを、よく見てみろ

＞それからｗ　
馬鹿の世間知らずにも程があるが、夜勤野郎って言葉はこの世ではじめて聞いたが、
罵言の一種なのかｗ　いや面白いおもてなしのフルコースで反吐出そうだが、

おめいに、食わすフルコ−スはニャ−

＞荒らしは誰かという、馬鹿でも分かる話。

本当に、事件起こす前に、医者行け

何か醜い流れでうんざりした、腐女子を笑えね〜よ。

>>417
悪かった
俺が、ついつい相手してしまって

真田虫なんて煽り文句があるのかｗ

>>419
こないだ真田ﾌｧﾝの方が夜勤前にここでﾋｰﾄしてたから

登場人物が新規参入するとこういう事もあるんだね

確かにあれは特徴あるしうざいが煽ってる方もなんだかな
毎晩あれを相手にして酷い流れにするつもりかねえ
どっちも邪魔だ

初音が兼続に「にぃにぃ」って言ってくれたら全て許す。

愛姫役の杏の登場はいつ頃ですか？

>>423
多分28話から

腐女子なんてこのスレにいねーだろｗ
どんだけ2ｃｈ脳なんだよ。

ノ

>>425
腐女子の板に天地人の専用スレがあるようだ。
そこの連中がここをのぞいたり適当に書き込んだりしてない
はずはあるまい。

昨日、スレの勢いどころか、萌えの傾向まで報告してるレスがあったじゃないか
あれ擬態してたが、真性だよ。
BL漫画化ニュースのとき、のぞいたが、あそこのレスはまともに読めるものじゃない。
同じ嗜好でもなければ、キモさに目が読むのを拒否して内容把握までは無理だ。

腐だって人間だろうに、なんでそう極端におとしめるんだ
圧姫厨だの風鈴厨だのもそうだけど、「うわ、変な書き込み！」と思ったらすぐ認定
自分の理解できないものに対して躍起になりすぎだと思う

煽ると汚い流れになるんだから、スルーすればいいんじゃない？
わざわざつっかかる人は、けんかしたいの？
したいんならしょうがないけど

>>427
具体的にどのレスが腑女子か番号あげてよ。

そうだね、少し堅苦しい話をしただけで風鈴厨だの懐古厨だの認定して来るヤツがいるんで…。

いちいち認定する奴は了見が狭い

>>430
腐女子といわれてさっそく426が挙手してるぞ

腐を恐れるにはそれなりの理由がある。

１．個人の好みが作品評価で最優先
　　好みに走るだけなら問題はない。最優先と同時に、それ以外の価値観を受け付けない。
　受け付けないどころか喧嘩腰で否定する。趣味は人それぞれなので、自分の趣味を暴言で
　押し通す人間が増えると、確実に場が荒れる。

２．嫌いな存在は全否定
　嫌いな、には、キャラが嫌いから、展開が嫌い、果てはスタッフの個々人が嫌い、迄が
　幅広く含まれる。特に嫌いなキャラに対する拒否反応は、時に完全に常識を逸脱する。
　好きなキャラが思った方向に行ってくれなかったりするのも相当な拒否反応を起こす。
　そこへ、キャラへの擬似恋愛感情が真っ向絡んでいるから、好かれた場合の持ち上げられ方は
　それはそれで問題なくらい強烈だが、嫌われた場合の貶められ方は目を覆うばかり。
　…これが、複数のキャラそれぞれのファンが、お互いを罵りあい始めたら、もう最終戦争確実。

３．設定や整合性は基本的に無視
　好みのキャラが、自分の思うような夢を演じてくれること、だけ、が最優先なので、
　その足かせとなりそうな物は受け付けない。「立場上無理」という行動でも、破綻など全く
　意に介さず。作り手がこれを受け入れると、作品は大きなひび割れを起こすし、逆に
　これを拒否すると、激しい否定的反応が起きる。なので大半の場合、作品世界の整合性のほうが
　大きく傷つくことが多い。

４．否定には噛み付いて反撃
　作品外に対する、最悪の影響がこれ。好きなキャラ、作品を否定する意見には、あらゆる手段で
　反撃し、感情が根底にあるために手段を選ばないことも多く、人格攻撃、責任転嫁、他作品罵倒など、　
　モラル的にためらわれるような手段も全くいとわず。
　再三言うが、これを全開されたがために、ガンダム関連は板ごと壊滅寸前に追い込まれ、今もって
　内戦の硝煙で満ちた、荒涼たる有様から回復できていない。

上記のような状況を、俺はいくつものスレ、板で見聞きした。中には自分の居所を破壊されたケースもあり、
正直恨み骨髄だ。

腐の破壊力は本当に恐ろしい。油断は禁物だ。

まあ、その方面の話題自体荒れネタなので大概にしたいが
「私腐女子だけどこのドラマみたいに露骨にねらってると萌えない」
みたいな書き込みは今までにもいくつも目にしたよ。
すぐ調子に乗ってカミングアウトするあたりあまり罪悪感はないんだろうな。

>>434
凄い。腐女子研究家になれるんじゃないのｗ
言ってることは所々肯ける。「４」の否定に対する攻撃、この前から出没するのそのものでしょ
で、対策として効果的なのは何ですか？

>>436
基本的に、無自覚な荒らし属性なので、荒らし対応しかないと思う。
つまり、消極策ではあるが、

・とにかくスルー　レスはつけない　アンカーは論外　名指しの非難も無視　
・作品内容に対する議論を活発化させるよう不断の努力。活発な意見交換が常に
　なされていれば、おかしなカキコは浮くだけだし、レスやアンカーつけずに
　無視していればさらに効果がある

…実際には、我慢しきれずに反応してしまうケースが多い…昨夜来俺も失敗をした。
繰り返すと、

腐の多くは、基本的に荒らし属性なので、荒らしに対する対応が有効。

…>>436
orz…方々の板、スレで酷い目にあった末ですよ…ついでながら、腐には
ネナベ(♀なのに♂口調で書き込む、ネットオナベの略)も多いから、
口調で騙されない事。
…過去の色々思い出したら鬱になりそう…

基本的に荒らしと同じ対策でいいんだね。無自覚だとさらにタチが悪いけど
でも、これから視聴者が脱落していったら、残るのはＢＬ目当ての…
その自己中言動みると、自分ら御用達として作られたんだから、それが正しいスレの形と考えていてもおかしくなさそう

宇喜田秀家は登場しないのか？関が原前夜、宇喜田が
はげ三成に、夜襲を提案するが、三成は所詮若大将の勇気だ。
一言で却下。　関が原、小早川の裏切りで西軍壊滅、家臣が
秀家を戦線離脱させようとする。「すでに石田どのの旗も見えませぬ」
「治部少は治部少は、ワシはワシ」
八丈島で。。一度でいいから白い米をたべたい。。。

先週あたりから突如として紛れ込んできた異分子は小栗オタか三成腐あたりだろうな
それまでぬるーい感じでやってたのにやたらスレの雰囲気が尖るようになった

>>440
お前みたいなスルースキルも身に付けられない
煽り厨も迷惑だから消えてくれ

宇喜田は須賀たかまさじゃないかな

関が原に活躍する武将たちが出てきたとしても
ただ陣所に居並んでありきたりの台詞を喋ったり、
とりあえず「出してみました」風な扱いで終わるんじゃないのか。

各武将たちの個々の活躍や動静を、「天地人」で活写するとは
とてもじゃないけど思えない。
もともと、そういうのを期待できるドラマじゃないもの。

>>439
夜襲を提案したのって島津じゃなかったっけ？

>>434
風鈴厨とウッドベキアを連想した

>>443
本能寺の変後の3年間はナレーションで終了でした

そうこうするうちに・・・

>>424
ありがとう。

>>434
ID:PY6sFog/自身がその４項目全部に当てはまってるわけだが。
ここは個人の私怨を晴らす場じゃないぞ。
煽りでもなくネットから離れるかカウンセリングに行くのおススメする。

今の時代ＢＬを馬鹿にできないぐらい普通になりつつあるから
このスレにも色々な人種が混じり始めてるんだよ
純粋な昔からの大河好きは少数じゃないかな
もう諦めて一緒に楽しもうよ！

>>449
その人完全に2ちゃん依存症だな
怖いな

なんで個人攻撃に走るかな

一度だけの警告。

上記３レスが典型です。

要警戒　以上。

↑きもっ

>>452
どう見ても異常だと思うけどな。
言動が支離滅裂でヤバいよ。
自分は絶対的に正しいと思い込んでる。

>>455
ID:hiEXWEiKのことかァ〜!!!


妙な自演ｗ

ID:PY6sFog/はまともに相手するだけ無駄だから以降は放置、スルー推奨で

今夜は松方出演のこれが↓あるから何か大河話も出るかもな。

『決着！歴史ミステリー』午後9時〜テレビ東京系

5月28日(木)の内容
幸村はなぜ死ぬと分かっていながら突撃したのか？
一の説　「家康がどうしても許せなかった」
二の説　「家族への深い愛」

徳川家康ＶＳ豊臣秀頼、戦国の世に終止符を打つ最後の戦いとして１６１５年に
勃発した大坂夏の陣。絶対的不利な状況の中、家康のクビを狙い手勢３０００人
で突撃した真田幸村は、あと一歩というところまで家康を追い詰め華々しく散った。
戦国武将が空前絶後のブームを巻き起こしている今、そんな幸村が若い女性達
に大人気だという。
戦国一の男前武将・真田幸村の生きざまに決着をつける！

青龍:松方弘樹、白虎:ゴルゴ松本

http://www.tv-tokyo.co.jp/rekishi/

>>456
いや、わかってるとは思うが>>453のこと。

一も二もハズレだろ。
ただの就職活動だよ。
大阪城に立てこもった浪人連中なんか、
一発手柄立ててあわよくば大名小名に、それ以外の動機があるかい。

>>458
もちろんわかってるけど、どうしてもイヤならスルーしておけば良いじゃんｗ

>>460
まっそうだなｗ
真性みたいだからもうスルーする。

>>459
電話投票で決める番組っぽいな。
松方が一で、ゴルゴが二を推すのかも。

もう、なんていうか、戦国時代の愛を語るのは小松一人にしてくれって…　orz

戦国の中心で愛をさけぶ

イソタクさんがみかかだの外資だの官僚だの以外の話をしてるの初めて見た

二の説の家族への深い愛って
兄貴を困らせることが愛…だと？

既出かもしれないけど、先週の回、ドリフのコントみたいなシーンがあったね。

>>467
ズッコケてないでパパイヤは踊れっちゅ〜の。あふぉーでござるな

>>444
島津提案だが、宇喜多も賛同だったはず。
家康の軍が整っていなかったからだっけか。

石田があっさり却下した上、島津の軍が少数で軽んじた為に
島津はやる気失くしたんだよなあ。大谷の助言を受け入れて
毛利輝元を大将にしても、これでは意味がないｗ

歴史や上杉に詳しい人のツッコミから史実の方を調べてみたり
天地人の話を色々したり、疑問を書き込んだりとそれなりに楽しく来てたのに
Part60の後半らへんから変な書き込みが増えて嫌な感じ。

せめて天地人の話をしてほしい

>>457
久々に見たけど今はゲスト形式じゃないんだなｗ
松方の幸村映像も久しぶりに見た。

>>471
家康の扱いが酷すぎてﾜﾗﾀｗ

ふむ

>>472
松方は声当てててなんとも思わなかったんだろうか？ｗ

対立軸の反対側を悪く描くのは基本だからねｗ

家康が雪村だったｗ

>>469
小説とかではけっこうよく見るネタだけど
義弘が参陣したとき三成は供も連れず真っ先に出迎えてたり
関ヶ原前〜合戦中まで頻繁に作戦の打ち合わせをしてる
小勢だから粗略に扱ったとかやる気がなくなったってことはなかったみたい
義弘が三成を見限ったのは小早川が裏切ってから

>>453は電波ぽいがその内容は納得
確かに大河腐女子はトラブルメーカー。巧妙なスレ操作と、恐ろしい粘着で気に入らないものは葬る

腐板でもウザがられ、スレからでてくるな、といわれるほどの厄介者
彼らに目をつけられたとしたら、ここも終わりだよ

「天地人博」１０万人
当初見込み上回る
2009年5月28日 10時43分 更新
http://www.j-times.jp/news.php?seq=2793

上越市西本町四の直江津屋台会館「越後上越　天地人博」（大河ドラマ「天地人」上越市推進協議会主催）の入場者数が二十七日午前十時ごろ、開館百三十一日目で十万人を達成。
「ＥＴＣ効果」などもあって当初見込みの六月下旬を約一ケ月を上回るペースで年間目標の半数を突破した。
同協議会の新井康祐幹事長は「本当にうれしい。十万人を達成してから夏を迎えられ、さらに弾みがつく」と喜んだ。
幸運な十万人目は、ドライブ旅行で春日山城跡などに訪れた横浜市南区の清水英紀さん（６７）と洋子さん（６７）の夫妻。
記念セレモニーが開かれ、田中弘邦会長から花束、上越米や地酒、お菓子が贈られた。
この日は午前中から大型バスと団体客が次々に来場し休日並みのにぎわいに。
十万人達成を記念して、七日まで入場者に「義の塩」がプレゼントされる。
十万人目に「びっくりしました。汗だくです」と清水さん。
昔から上杉謙信が好きといい、初めての来越を「長年の念願が叶いました」と喜ぶ。
「毎週楽しみに見ています。直江兼続については知らなかったので、これからの展開が興味深いですね」と笑顔で話した。

罪のない老人を騙すなよＮＨＫ・・・

>大型バスと団体客
多くの団体バスツァー会社が、あっち方面の花見や観光と絡めて
「天地人博」とかも行程に入れたコースを催行してるんだよ。

434 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/28(木) 13:04:57 ID:PY6sFog/
腐を恐れるにはそれなりの理由がある。

１．個人の好みが作品評価で最優先
　　好みに走るだけなら問題はない。最優先と同時に、それ以外の価値観を受け付けない。
　受け付けないどころか喧嘩腰で否定する。趣味は人それぞれなので、自分の趣味を暴言で
　押し通す人間が増えると、確実に場が荒れる。

２．嫌いな存在は全否定
　嫌いな、には、キャラが嫌いから、展開が嫌い、果てはスタッフの個々人が嫌い、迄が
　幅広く含まれる。特に嫌いなキャラに対する拒否反応は、時に完全に常識を逸脱する。
　好きなキャラが思った方向に行ってくれなかったりするのも相当な拒否反応を起こす。
　そこへ、キャラへの擬似恋愛感情が真っ向絡んでいるから、好かれた場合の持ち上げられ方は
　それはそれで問題なくらい強烈だが、嫌われた場合の貶められ方は目を覆うばかり。
　…これが、複数のキャラそれぞれのファンが、お互いを罵りあい始めたら、もう最終戦争確実。

３．設定や整合性は基本的に無視
　好みのキャラが、自分の思うような夢を演じてくれること、だけ、が最優先なので、
　その足かせとなりそうな物は受け付けない。「立場上無理」という行動でも、破綻など全く
　意に介さず。作り手がこれを受け入れると、作品は大きなひび割れを起こすし、逆に
　これを拒否すると、激しい否定的反応が起きる。なので大半の場合、作品世界の整合性のほうが
　大きく傷つくことが多い。

４．否定には噛み付いて反撃
　作品外に対する、最悪の影響がこれ。好きなキャラ、作品を否定する意見には、あらゆる手段で
　反撃し、感情が根底にあるために手段を選ばないことも多く、人格攻撃、責任転嫁、他作品罵倒など、　
　モラル的にためらわれるような手段も全くいとわず。

天地人博やってる会場のすぐ向かいには水族館がある。
そこには、じーっと立っている珍しい習性をもったアザラシがいる。

お笑いドラマの本スレにふさわしい滅茶苦茶な流れになってるなｗ

■いしだ壱成逮捕に関して
勝谷誠彦「逮捕するしないの基準は何処にあるのか？」、
田中康夫「勝谷さんてばその絡繰りをよくご存じじゃないですか？
　　　　　あの娘は、ドコモと電通が護っていて、あの音楽家は国税庁が護ったんですよ。
　　　　　有名人と金持ちは、葉っぱや薬くらいでは捕まらないんです。
　　　　　何しろ国税庁が、あいつは高額納税者だからと、厚生省に横槍入れるような国ですから」
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_08b.htm


9 名前：名無しさん 投稿日：2006/09/19(火) 16:13:17 ID:prgq7Tse0
3連休ｵﾜﾀorz
前スレ>>958の情報はマジ。
ヒ●●エも最初は人間不信になってかなり荒れてた。Mにも来なくなってたし。
不思議なのはｵｶｻﾞｰが元凶なのにｵｶｻﾞｰになだめられると何故かすぐ静かになるとこ。
んで最近じゃ金子経由の大麻使ってMのVIPルームでハイになって騒ぐってのがパターン。
人づてだがお笑いのA情報だと、F同様もう既にシャブ食わされてるらしく、
シャブ目当てで夜な夜なモンスターさんとこに通って数人相手にしてるって。
今度混ぜてもらえるかもとか言いふらしてた。「あいつ喜んでアナルまで舐めるんだぜ」とか、
もうあいつら人間じゃねえわ。LのAおめーだよマジ死ね。
ｵｶｻﾞｰも本人も２人目欲しがってたがもう子供は産めない体らしい。
こないだ雑誌がMの相関図嗅ぎ付けたらしいが、どうなるんだろ。もう関わりたくないよもう行かねーﾔﾍﾞｴし
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/uwashin2/


いしだ壱成御用達　西麻布「クラブＭ」潜入レポート
http://gendai.net/?m=view&g=&c=050&no=785
この前、西麻布のクラブ・ミューズで広末涼子発見しましたね！
http://022.holidayblog.jp/?p=3828 http://022.holidayblog.jp/?p=3833
懲りない女だぜ・・・

セックスドラッグに溺れる芸能人・奇行癖のあるかつてのトップアイドル「末広竜子」
http://www.sansaibooks.co.jp/cgi-bin/list.cgi?detail=35

はぁ？

ＮＨＫ公式ガイド本後編発売は７月だとＮＨＫ出版の
ＨＰにあったが今年は例年より遅いな。

>>480
俺も実際行ったけど確かににぎわっているよ。
なんだかんだいってここの住人と違ってみんな楽しみ方知ってるんだよ。
あれはあれで楽しもうって。

俺も春日山始めて行って、ほとんど何も残ってないんだけど林泉寺とか
直江屋敷跡とか見てそれなりによかったとおもたよ。

ドラマの酷さはともかく、史跡やお寺、そこで感じる歴史は本物だからね。
きっかけが何にしろ地元が賑わうのは良いことだと思うよ。

>>488
＞なんだかんだいってここの住人と違ってみんな楽しみ方知ってるんだよ。
＞あれはあれで楽しもうって。

いやいや、楽しもう楽しもう一方的に言われても無理があるｗ
で、どんな楽しみ方してんの？参考までに教えて。

放置プレイ

>>490
もちついてよく読め

>>490
煽ってるつもりはないのかもしれんが、聞き方が悪いぜｗ
ここんところ剣呑な空気漂ってるし…まあ2chじゃ普通なんだけど

近畿・中国・四国舞台の大河放送期間に縁の地や展覧会に
何度か行ったことあるが京都を舞台の一つとした新選組！と
義経以外は見所が少なかったな。観光客は多かったが。

一番高知での功名が辻展が見所が少なく微妙だった。
天地人も縁の地が分散してるけどまだ史跡があるだけいいか。

もうこのスレ汚いから荒らそうぜ！

>>490
俺はコント嫌いじゃないし、大河っていろんな俳優がでてきて
おもしろいじゃん。
元々直江兼続って人のことよく知らなかったからこれを機会に
学べるし。ドラマきっかけに本やネット、2ｃｈｗで詳しくなれる。

合戦シーンが少ないって不満の人多いけど俺は元々大河の合戦
シーンはあまり期待してないんだ。
黒澤映画なんかと比較するとどうしても見劣りするからね。

488=496ね
ちなみに越後の民だよ

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

コントを期待して大河はみないしな…
お笑い大嫌いの堅物父が呆れてるよ
この路線、何年続くんだ？って

今、女の視聴者の方だけに顔向けた番組が多いけど
ある年代以上の男がニュース・スポーツ以外にみられるテレビなくなってるね

北村一輝「みんなで努力」…ＮＨＫ大河「天地人」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090529-OHT1T00136.htm
俳優の北村一輝（３９）と高島礼子（４４）が２９日、
東京・六本木のサントリー美術館でＮＨＫ大河ドラマ特別展
「天地人―直江兼続とその時代―」の開会式に出席した。

上杉景勝役の北村は「史料を自分と照らし合わせて、熱いものがこみ上げる。
（共演陣と）毎晩飲んでいるように言われますが、そんなことはない。
意見を言い合って、みんなで努力しています」と力説。
景勝の母・仙桃院を演じる高島は「北村君のお母さん役に自分の中で戦いがあったけど、
私も現実に母親ではないだけに、迷いなくできた」と明かしていた。
特別展では、兼続が着用した甲冑（かっちゅう）など国宝・重要文化財を含むドラマゆかりの
品々を延べ２５０点余り展示。３０日から７月１２日まで。

>>499
ＢＳで昔の映画とかいっぱいやってるじゃん。

>>499
例えば独眼竜政宗の場合、メインの話の合間とか重い雰囲気を和らげる為とかに絶妙な掛け合いやコントを挿入していたなぁ…
(猫御前の懐妊を泥蟠斎が
伝えた時の男か女かを巡る 掛け合いは大笑いした…)

>>502
梵天丸の教育法に文句付けた左月が虎哉和尚に一喝されてコケる場面も笑った
あれもまさにドリフコケなんだけど、左月役がいかりやさんなのでむしろ「やってくれた」とニヤリとしたよ

あと左月といえば喜多−綱元−小十郎の関係を説明する途中で名前がこんがらがって、和尚がわけが分からなくなってる場面も秀逸
（喜多から訂正ツッコミが入ったが、左月は自分の言い間違いに気付いてないので大真面目にツッコミ返す）

あれで喜多−綱元・喜多−小十郎は姉弟だけど綱元−小十郎は兄弟じゃないというややこしい関係を
笑いを取ると同時に視聴者に説明した上手い構成だった

今夜、ＮＨＫ新潟放送局は「天地人　名場面をもう一度」を１０５分に渡って放送する。

…子役の与六と喜平次以外で名場面なんてあるのか？

>>504
あるから放送するんだろ？

具体的にどこよ

1話と2話を足すと120分だから、あとは適当に削れば105分になるんじゃない？

>>499
土曜時代劇も完全に若い層や女性層狙いになってるから大河も
最低でも坂の上の雲終了まではこの路線だろ。
ある年代以上の男性層ってのはドラマを見て消費行動に移らない
世代だから一番軽視されると言われてる。
この世代はドラマ気に行っても縁の地に行ったり、ＤＶＤや関連本、
グッズ購入しようとはなかなか思わないんだって。

>>506
気になるなら番組見てみろよｗ

>>502
いかりや長介と神山繁の掛け合いが絶妙だった。

>>507
第一部ダイジェストってのがわからないのか？

>>510
ネタにマジレスいくない。

>>510
無粋なやつ

有名なお船母娘を抱える上杉家で常盤・萬田がどれだけ大暴れするかと思ったが…

女性キャラはどうも夫の支え役でずっと行くのかな…意外と保守的だな
政宗ならとっくに母ちゃんが薙刀持って出陣してる頃だ

昨日のテレ東の�dでも真田幸村特集視聴率が7.1%。
これは週末の初登場にも多少はプラス？

4月23日「戦国最大の謎！本能寺の変の黒幕は誰なのか？」4.8%
5月7日「徳川吉宗を将軍にしたのは大奥の陰謀か？母親の愛か？」5.2%
5月21日「篤姫と徳川家定に愛はあったのか？」5.6%
5月28日「幸村はなぜ死ぬと分かっていながら突撃したのか？」7.1%

【歴史】「秀吉の死因は脚気」姫路の医師が新説発表へ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1243567367/

>>513
そういえば萬田久子さん、上杉家の運命を左右するほどの
でかいことをやらかした割に、以降全然目立ちませんね。

遺言のでっち上げも、もはや過ぎ去った過去だし。

萬田、あんな娘よりも若い役作りしている人、いらないよ。
仙桃院を見習ってほしい。

ステラ
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>>517
土曜時代劇「緒方洪庵」では歳に応じたいい役やってたけどな。

>>519
あれはいい母ちゃんだった。
やっぱ適材適所が大事だね。

>>520
蟹江敬三も良かったよなー。
彼が天地人にも出てくれていれば。
秀吉もしくは家康なんかもいけたんじゃない？
他にはどんな役が似合っただろう。

福島正則

そりゃ葵徳川三代で実際にやった役だろ！

>>521
直江兼続

>>508
民放ならわかるが、ＮＨＫが算盤はじかなくてもなあ。なんのための受信料なんだ？
20年前からBSいれて、受信料も何十年と払って、ＮＨＫしかみない父がかわいそうでな

のびた-兼続
スネ-真田
ジャイアン-伊達
デキ杉-三成
というキャラ設定なのだろうか

田中角栄

>>526
色々無理がある

しずかちゃん-景勝
ドラえもん-慶次

ドラえもんは不在だよ
しずかちゃんもあんな愚鈍じゃないやい

ふーん

>530 マジレスとか

武田双雲が旅サラダに出てる

三成風のロングヘアが今年の流行になるだろう

>>534
杏がパリコレで三成の髪型を発表して、渋谷の恩納どもがカワイ〜☆とか言ってみんなアレにしたら…(笑)

なんか、大谷吉継が気の毒になるな…身代は少ないし病気にゃなるし、新説じゃねねに憎まれてるし…
揚句に親友の三成は兼続に走っちゃうし…

そりゃあ関ヶ原で死にたくもなるよな…

まぁあれだね。
歴史上の人物に、ちゃんとした考察まで含めた、真摯な思い入れのある人は

　絶　対　

見てはいけない番組だって事だね。

再放送見たけどやっぱ面白いな今回
またちょっと涙出そうになったｗ

>>537
お前はドラマと史実と区別つかんのか？

>539
面白いからつられてやる。人もいないしな。

史劇、という言葉を辞書で引けｗ
正しい史劇は、歴史上の事件や、それにかかわった人物の人となりから動機、
そして史料だけでは再現しきれない生々しい事件の姿を、

確たる史料をベースとした想像で

蘇らせるんだ。

お前の突っ込みは何だ？小学生にも劣るが。
「ドラマと史実と区別つかんのか？」

場化の言いたいことくらいは、大体わかってあげられるよｗ
お前の哀れなところは、

ちゃんとした史劇は、史実を真摯に研究した者でも
ちゃんと感動できるものだ

ということを分かっていない無知蒙昧にある。
言いたいことが分からないか？　

史実を踏まえて、その片鱗が生きるようにドラマを構築するのは
きわめて難しく、忍耐強い創作活動によって成されることだ。
だが、日本において名を残す幾多の歴史、時代作家諸氏はそれを成し遂げてきた。

対するに、無知をいいことに史実を理由もなく捻じ曲げ、根拠のない得手勝手な解釈で、
しかも全体のドラマを完成させるどころか破綻させるのは、

歴史を範に取る資格もない下衆廃物だということだ。

ここまでの展開で、歴史を知るものが首肯する展開はいくつほどあるかな。
逆に激しく首を振るか、ひねる展開がいくつあるかと。

もう一度お前の幼稚な発言を引用する。

「ドラマと史実と区別つかんのか？」

あまりにもかけ離れているのでは、史実に対する侮辱に近いと言ってるんだよ。
区別がつかないわけがあるか、お前じゃあるまいし。

山城守を推すなら南原氏の【北の王国】のがおもろいのに。

>>540
大河は残念ながら「史劇」ではなく「ドラマ」だからｗ
それとも史劇と呼ばれるような大河がこれまであったというのか？

「史劇」って韓国の歴史ドラマを習慣的にそう呼ぶよね

>>540
ちなみに昨年の篤姫担当Ｐ曰くの作品を作る上での基本は↓

・本作りの基本は
続いて脚本家と台本作りに。どういう人物を登場させるかなど話し合う。
大事なのは、史実をねじまげちゃいけないこと。
たとえば薩英戦争（ちょうど放送直後だったので）。
当時、小松帯刀は江戸の薩摩藩邸にいたなどと、いくつかの日記に
もし記録されていたとしたら、戦場で指揮をとっていたとは書けなくなる。

ただし、こういうことはある。
於一と利通は知り合いだったと書けるか。
知り合いだったという史料はないが、知り合いではなかったという史料もない。
ただ、身分の違いを考えれば、普通だったら２人が知り合うのはありえない。
しかし２人の間に、「小松帯刀」という人物を挟めば、この構図はギリギリ成立する。
小松は剣を習っていたので、大久保たちと剣を交えたことがあってもおかしくない。
また小松は、島津家の人間が鶴丸城に集まるときに立ち会える立場だったので、
於一と顔見知りであったとしてもやはりおかしくはない。
あくまで史実はねじ曲げず、史実ではないと言い切れないギリギリのところで書く。

>>540
風林火山なんてどうすんのよ？
あれもお前さんのいう茂樹なわけｗ
完全フィクションじゃん。
顔真っ赤にしてだらだら長文書いてるわりに何の内容もないじゃん。

へーえ、篤姫が１５代将軍に慶喜を押して、和宮は何も口出しをしなかったっていうのは
史実のねじまげじゃないんですね。

篤姫が慶喜に優しく接したとかいうのも…

>>541 釣りか？北の王国は堂門冬ニだろ。
あれもたいがいだと思ったが、天地人より数十倍マシだ。
南原幹雄は「謀将直江兼続」。こっちは文句なく名作。

>>547

あ、すまん、そーだった

歴史をドラマにするときは、できたら基本的な時代の風習というか考え方だけは抑えて欲しい。
そうしたら史実を少々改変しても、説得力があるし。
たとえば兼続とお船で、お船のほうが強くて賢く描くのはＯＫだよ。
お船は跡取り娘で兼続は家の中ではただの「婿殿」なので
それだけ立場の強い女性だと判っているからな。
でも実家も無い、３年たっても子もいない菊姫に、昭和の嫁姑の争いみたいな台詞を
言わせたらＮＧだろう。一気に「ありえない、つくりもの」だと冷めてしまうし。
こうなると史実ですら天地人で言っても「そうか？」と視聴者はうそ臭く感じてしまう。
自分も勝頼の時みたいに書状でも出してこないと、このドラマの言うことは何も信じられん。
篤姫は史実曲げまくっていたけど、
あの老女の言葉と自害で、江戸時代の身分の差の厳しさと嫁ぐ姫の覚悟を表現していた。
だから篤姫マンセーなドラマでも視聴者を説得できたんだと思う。

>>549
老女の言葉と自害は原作エピです

>>547
謀将直江兼続ってトンデモIFものじゃねーか。

>>550
そうなんだ。宮尾登美子の本は「きのね」しか持ってないけど
本当に上手い良い作家さんだよね。
篤姫大分オリジナルの部分があったみたいだけど
一番印象に残った名シーンは原作だったんだ(^^)。

大河なんてそれこそ江戸時代の大河作家みたいのが書いたやつが
たいがいネタモトじゃんか。どこが史実だよ。

>>552
1作で本当に良いとか上手いとか判断する人間か

>>552
自分の持ってる知識の中でしか物事を見ないタイプか

次は三成、左近主従メインのやつか後藤又兵衛、幸村が活躍する司場さんの城塞？あたりをお願いします。

(城塞＋風神の門)×真田太平記＝神作

になると俺は思うんだ。

日曜みのがしたので再放送みるつもりだったが、忘れてたわｗ
なんか、どういう物語にしたいのかさっぱりわからんからかな…
別に天下をとるわけでもなし。学問をうちたてるわけでもなし。
直江状でもって体制にさからうっていうのをクローズアップしたいなら、
結局家来になって米沢へとばされたのは情けねーのひとことだし。
三成と組んで家康を倒そうってのなら、せめて家来になるような恥さらしてんじゃねーよ。
やっぱ小物は小物ってことだなｗ

よく芸術は「ウソでしか描けない真実を描く」ものだっていうし、
歴史ものも「色々ウソはつくけど、歴史の中に本当にあった真実を
分かりやすく届けるための誘導として場面場面ではウソも付く」
という。

篤姫や天地人の問題なのは、「ウソによってウソを描く」「歴史の中に
なかったことを信じ込ませるために、細かい点でもさらにウソをつく」
になってる点だよ。

昔の作家は好きになった史実上の人物や事件のなかにあるものを好きになって
本気でその「真実」を人に伝えたくて細かい作劇をほどこしてた。

篤姫天地は始めっから史実になんか関心がなくて、「今受けそうなもの」に
合わせて適当に材料を寄せ集め、都合のいいように変形させ変色させて
放り出してるだけ。そりゃ怒る人がいるのは当たり前だろ。

ウソでもおもしろきゃいいんだよ。
別に大河に史実を求める人は少ない。
司馬も吉川英治も別に史実にこだわってはいない。
が、今回の大河はおもしろくねーから問題なわけでｗ

>>560
だいたい、資料によっては矛盾する説がいくつもあったり、
早世な人物も実際多いし、そのヘンをウマーく編集しつつも、
ドラマ性のある説を採用しつつ、登場人物の編集整理をし、
逸話の羅列にならんように、台詞やら伏線でつないでいって、
一人の人物の生涯を描くのが、歴史作品ってもんだろ。
今回は、そういった大前提を根底から見つめ直すいい機会だった。
と前向きに解釈するしかない。

>>560
おもしろいって思ってるやつも大勢いるわけでｗ
2ｃｈが世論でもないから。

>>561
なんか笑える意見だねｗ
つまり、こりゃ歴史作品とはいえないってことかなｗ
自分的には、最大の失敗はカネツグの性格がぶれすぎてることだとおもう。
家康に対抗するといいながら、負けたらはいつくばるとか、
義だ義だとえらそうにいいながら、遺言ねつぞうしたり、仲間をおとりにしたり、
泣いてごまかしたり、びっこひいて同情かおうとしたり、
人間としての「立派さ」がまるでつたわってことない

まあ実際、カネツグは
無能に近い奴だったんだしよく描けてんじゃね？
それにまだ若いしな

>>554>>555
買ってまで何度も読み返したのが「きのね」だけで
後の数作品も一時期はまって図書館で借りて読んでいるよ。
さすがに他の作品は10数年前のことで
筋もあまり覚えてないので書かなかっただけなんだ。スレチでスマン。

大河ドラマというものの捉え方が違うと意見も食い違うよね。
歴史ドキュメンタリー的な要素を求めている人もいれば
創作物語として歴史をどう織り込み描いてくるのかを楽しめる人もいる。
その昔「いのち」という大河ドラマもあったんだけどね。

史実だなんだ言い出したら吉川武蔵なんて創作のオンパレードじゃねーか

>>567
うんｗ
武蔵と沢庵は、実際には会ったことがないってのはすごいｗ

典型的な例がいくつも。

他作品を罵倒的に引用するのは、何の弁解にもなっていないのが
なぜ分からないんだろうな。

いわゆるｗ

「香取君が悪いって言われてるけど、木村君も悪いことしてます〜」
「それは香取君が悪くないってことにはなりません」

上の方で挙げておいた通りだ。
腐の悪い特徴の一例
「他作品罵倒」「責任転嫁」

架空の人物主役でも山田太一の「黄金の日日」や城山三郎の「獅子の時代」のように
大航海時代とか明治の光と影とか、時代の息吹や匂いを感じさせてくれて、ドラマも波乱万丈で
おもしろければ見ていて退屈しないのに。
架空の人物を狂言回しに歴史に深く切り込んで細やかに描いてるし。

篤姫や天地人は実在の人物が主人公だけど、はじめから史実無視だし、ドラマとしてもおもしろくない。
作家や脚本家としての知名度や力量が全然違うから、しょうがないけど。

>>563
何で笑えるのかは、よくわからないが、笑ってもらえたなら幸いです

「黄金の日日」城山三郎。「獅子の時代」山田太一だった。

>>557

うっあなたとは気が合いそうですな

あと歴史に色々な解釈があるからウソを言ってもいいと言うなら
「真田幸村」という作品で、幸村は徳川慶喜を厳島の戦いで倒して
鎌倉幕府を開き、挑戦でモンゴル軍を倒した、という話にして
フィクションとして面白い話にすればそれでいいのか、という
話になっちゃう。

よく言われるけど、野球選手を主人公にしながら全然野球の話を
ドラマに絡めなかったり、学生でありながら一日の大半を過ごす
学校での生活に全く触れない作品を作ったらそれはハンディを
たっぷり追うのと同じで、面白い話になんかなりっこない。

直江兼続、上杉景勝という特殊な経歴を生きた人間を他のドラマの
主人公以上に面白く描こうと思ったら、彼らが実際に生きた軌跡の
特別な点をアピールしなきゃ面白いものになんかなりっこない。

カレーの材料を使ってラーメン作ろうとしたり、アイスクリームの材料で
たこ焼きを作ろうとしている人間にムチャはやめろと言うと
「美味いものを作ればいいんだろう」
と怒鳴り返しているのが今の信者。出てくるものがまずいから文句を
言われてるんだし、こんなことじゃ美味いものが作れるわけがないから
文句言われているのに、無知ってものは恐ろしいと思えてしまうよ。

>>569
ちょっとニュアンスが自分とはちがうかな。
いま話しにあがってるのは、歴史作品は史実に忠実であるべきかいなやだとおもうけど、
自分的には、「史実ではないが面白い」、もしくは「おもしろくはないが史実に忠実」
の、どちらかでなくてはならないとはおもうね。
その点、吉川氏の宮本武蔵は前者だとおもうので、ぜんぜんOKだし、尊敬すべき本のひとつでもある。
その基準でみると、天地人は「史実でもないし、おもしろくもない」になる。

>>575
どうでもいいことだが、天地人って、
越後から米沢へとばされたってことで、「転地人」ともいえるｗ

>570
黄金の日日は市川先生では。

あれは大河の鬼子だと思っている、いい意味で。
納屋助佐衛門なんていう超マイナーキャラをメインに、
描こうとするのは堺衆。他にメインキャラといえば、史実に足跡のかすかな
杉谷善住坊と、なんと石川五右衛門ｗ

ところが、彼らが歴史のあちこちに顔を出したときの異様なリアルさと来たら。
まぁ、メイン歴史人物のキャストは当時の大河最高のキャストだったけどね。
信長に高橋幸治、秀吉に緒形拳、淀君に池上季美子、いずれも何十年もその人の顔が焼きつくキャスト。
老いの妄執に駈られた風の老秀吉の不気味さは鬼気迫る。よたよたした文字で、
主人公に向けて「ついほうめいず　大こう」と記す。…若い頃の才気煥発な木下藤吉郎からを
一貫して演じられたから一層の迫力。
…千利休の鶴田浩二とか、脇ではあるが唐十郎の海賊船長、李礼仙の女占い師とか、
もう濃い濃い。

そして全員が、歴史の何らかの局面に立ち会うキャラだった。

>>572
三谷幸喜は「獅子の時代」の脚本を読み直して、テレビシリーズの
シナリオっていう形式でここまで凄いものをどうすれば書けるのかと
真剣に感嘆したってよく言っていたね。

かなわぬまでも三谷も新選組！で、最終回と結びつく要素を第一話から
入れていたり、大河の伝統にのっとった品格風格を持ち込もうと必死に
頑張っていた。それは登場人物にカッコつけさせてBGMをジャンジャカ
鳴らすことじゃなく、ドラマの場面場面で、40分後、一ヶ月後、そして
最終回に向けて、登場人物たちがそれぞれどんな事をして、それまで
してきたことがどんな風にその後に生きているかっていう、シナリオの
精緻な積み重ねだ。視聴者は彼らのやってきたことを見逃すまいと目を
凝らし、それを心に刻んで次の瞬間、次の回を待つ。

ところが天地人はついさっき言って見せたこと、やって見せたことを
平気で登場人物が裏切る。何の積み重ねもないことが当たり前のような顔で
ドラマを支配する。視聴者が要求されるのは「あ、さっき言ったことなんか
とっとと忘れて、今この瞬間だけをカッコいいんだと思いこめるように
ニュートラルでいてください」ということだけ。

人間ジャンクフードだけじゃ生きていたくないんですよ。
たまに美味いコクのある、それでいて生きていく栄養になるものを食いたい。
それが視聴率が低いことがあっても、大河ドラマというものが高度成長期
以前からずうっと生き延びてきた理由だと思うんですけどね。
目先の涙金さえあれば未来なんかなくなっていいと言うならそれでいいけど、
今やってるものがあるから過去の作品を振り返れる、って言うのもシリーズの
存在意義のはずなんですけどねえ。

まぁ昔の大河路線が好きな奴はＣＳやオンデマンド、ＤＶＤで
じっくりどうぞってことなんだろ。

>>575

＞歴史作品は史実に忠実であるべきかいなやだとおもうけど、

いや、そんな議論をするつもりは毛頭ないですよ。
先の書き込みを読んで、そういう印象をもたれたのなら、
私の至らなさゆえですね。謝ります。
要は、史実でなくても、「編集」がウマいかどうかが問題だということです。

ご指摘の武蔵の場合一つとっても、吉岡との戦いなんて、
文書ごとに書いてある内容が全然違う（詳しくは、専門の本を参照されたし）
そうなると、「史実って何？」って話になってくるので、
この辺はもう歴史哲学や史学史の分野なので考えないとします。
同時代を生きた沢庵や本阿弥をくっつけたら面白いんじゃないかな〜と思って、
くっつけ合わせ、結果としてそれが物語として深みのあるものになっているのであれば、
あなた様のおっしゃる通りの結論で結果オーライになると、私も考えます。

＞おもしろくはないが史実に忠実

これは成り立たない気がしますがね。
葵徳川のような作品が、そうだと思う人もいるかとは思いますが、
ああいった淡々とした作風を好む層もおります野で、好みの問題になってしまいます。
対象とする人物にもよりますが、そもそも、これが史実であり大正解だ！
なんて誰にもわかりませんし、ましてや一般視聴者は歴史小説好きであったとしても、
歴史学者や研究者ではないのですから、はかり知るすべがないと思いますね。
たとえば、通説の「太閤記」や「信長公記」は創作の部分が多いので採用せず、
これまでの歴史像を覆すようなドラマをやり、それが意外性があり面白かった場合、
史実に忠実であるかなんてことは、誰も言えない。ただ、おもしろいかどうかだけが残る。
天地人の場合、宮本武蔵や石川五右衛門のような、ほとんど伝説に近い人物を取り扱うよりかは、
よっぽど信用できる資料が残っていますし、ただ史実を丹念に洗うだけでも、
物語として成り立つはずだと個人的には思うのですが、どうもその辺がヘタクソなようでして、
周知の結果になっているのだと思いますね。

で、明日は幸村がおにぎりで篭絡されるんですか？

>>553
江戸時代の大河作家みたいなのって何ですか？
江戸時代に大河ﾄﾞﾗﾏはありませんよ？

厳選された材料で、丁寧に作られた懐石料理より、
流行りのジャンクフードを好む人が多かったからと言って、
ジャンクフードが懐石料理に勝っているとは言えないわけで。。。

売上げ的にはｼﾞｬﾝｸの圧勝だろ

>>583
まさにそういうことなんですよね。
普段ジャンクフード食うことの多い奴だって、滅多に行かなくても
老舗料亭にはちゃんと格式や味を保っていてほしいわけで。

たまには贅沢してみようかと家族を連れて料亭の暖簾をくぐったら、
流行りの曲が流れる部屋に女子高生言葉の若造りコンパニヨンが
120円スイーツと同じものを運んで来たんじゃやっぱ二度と来たく
ないと思うでしょ。老舗はいつまでも老舗であってくれて、そして
過去の思い出じゃなく今も生き続けているものであってほしいのですよね。

ああ、ほんの二年前は、芋たこ、風林、ハゲタカ、ちりとてがあって、
清左衛門日記もベテラン俳優を実にうまく使っていて、「ああ、連続
テレビ小説や大河みたいな伝統舞台が、ちゃんと今の時代を新鮮に
生きているんだなあ」ととても嬉しかったんだけどねえ。
いまは若者に媚びたつもりでどんどん死滅に突っ走ってるとしか
思えない。視聴率をとってるのに局は崩壊に突き進むっていう現実を
民放が一足先に体現してしまっているのに。

三年後にはNHKも映画のテラ銭が無いと年を越せなくて、一日中
自社製作の映画のCMばかりを流し続ける局になっているのだろうかw

>>585
あんた昔の本物をちゃんと見た方がいいぞ

>>585
２０年前の間違いでは？

前田慶二役は西条秀樹だって

戦国武士の有給休暇みたいなしっかりした作品が待たれるな

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

>>588
前田慶次「俺だって西友大市〜ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ〜」
傾奇者すぎる…

この時代にサツマイモ？ﾌﾟｹﾞﾗって言ってた香具師はＮＨＫさんごめんなさいと素直に謝るべき

サツマイモ？どんなに早くても伝来は１６００年代でしょ。
１５００年代の話の天地人に出てくるのはおかしいわな。
もっとも、彼岸花が４月に咲く世界だから、なんでもありか。

キチガイの、キチガイによる、キチガイのための、ドラマもどき糞番組

それが　『転痴塵』。

サツマイモが広く日本に流布されるようになったのは徳川吉宗の時代青木昆陽によるものじゃなかった？
とすれば百数十年は時代錯誤だな。

>>593
彼岸花はイメージ映像的なもんだろ。

>>594
塵さえ別の字なら良かったんだがね

>>596
北斗の七星のイメージとして南天に輝くサソリ座のＳ字カーブを映すのもアリっすよねｗｗｗ

「琉球の風」では、明から琉球に元祖サツマイモの種芋を密輸するシーンがあった。
明国国外不出の貴重品扱いされてたと思う。
それを、船倉に密航してきた子供（主人公兄弟）が食べてた。
琉球の風は、本能寺の乱（前年大河のラストシーン）から始まってたので
この時代にようやく、琉球で栽培が始まった程度かな。

広く普及したのは甘藷先生のおかげでしょ？

そうね、最初は1600年頃に明より琉球に伝わったと言われてる。宮古島に記念碑も残っている。

そういえば、琉球の風で最初に持ち込むはずだった種芋は、主人公に食い尽くされてたw
と思ってwikiみたら、サツマイモの琉球伝来は1604年だった・・
どっちみち天地人の時代には本土にありえない作物だね。

ＴＳＨの社員が歴史に干渉しすぎたらしい。

いつからスィートポテトの由来を語るスレにｗ

天地人見てると俺も
戦国のお侍さんに生まれたかったとしみじみ思う。現代より気楽そうだ。
死や貧困を身近に感じない、戦国のネバーランドだよ。

獅子の時代とか黄金の日々って、あんなわけわからん糞大河より天地人のほうが
ずっとわかりやすくて面白いよ。お前ら頭どうかしてんじゃねぇか？
めんどくせぇ説教ドラマつくってもだれもみねぇよ。

>>605
最近の大河では死や貧困を身近に感じさせるようなのは少ないだろ。
ここ最近の戦国モノでも利家とまつや功名が辻もそうだった。
その逆をやろうとしてアレだったのが風林火山。

一応天地人でも兵糧が尽き掛けたことあったけど
誰も餓死しそうになかったな

魚津城の戦いなんて史実見る限り相当悲惨だったはず何だが
ドラマ内じゃあの程度だしな

>>609
NHKの8時のゴールデンタイムにグロ動画みせてどうすんだよｗ。

恋して、義について熱く語って、たまにチャンバラだろ？
お侍さんの終身雇用ウラヤマシス

>>610
冷笑してろ場化。
かつて、その時間帯に鋸引きとか釜煮殺しを描いた大河もあったんだ。
もの知らずは黙れ。
杉谷善住坊の鋸引きの悲惨さは半端なかったぞ。知りもしないくせに。

そもそも、
>>609のレスの意図は、戦争の悲惨さを描かない問題じゃないのか。
少なくともスレの流れはそうだ。なあ。
簡単に話題をそらそうってのは止めろや。明らかな流れがあるんで、その都度叩くのも疲れるよｗ

>>612
まあまあ、
あのスィーツ路線な脚本家があの場面を入れたって事の方がある意味
評価に値するかもしれないぞｗ
これから先の展開を考えると、突っ込みどころ満載なコメディに走る
のは既定なんだし、そもそも今後合戦の描写があるかすらわからない
んだからさ。。。

>>612
>簡単に話題をそらそうってのは止めろや。明らかな流れがあるんで、その都度叩くのも疲れるよｗ

どの流れですか？

関が原もナレーションで終わるんですね、わかります

>>615
一応、過去大河の関が原合戦シーンの映像と、
ズキューンという音とともにわかりやすく割愛された解説地図や
わかりやすく省略された各武将の布陣図なども出ると思いますが。

「徳川家康」の伊賀越えの後、滝田家康が
飯を手掴みにして「皆もこれでやれ！」という
シーンには分けもなく感動した。

>>616
妙にピカピカな甲冑を着込んだ（しかし、当然のように兜はかぶらない）三成が
会津の加熱具に想いを馳せているスポットライトシーンも追加

杉谷善住房、大賀弥四郎、藤原経清…鋸引き処刑者の系譜

謙さんのは元家臣が処刑者を務めると言う、違う意味の残忍さがあったけど、
いつもニコニコしてた善住房の鋸引きはショック大きかった…
城山三郎の原作と聞いて、ああなるほど、いかにも城山さんらしいわと思った。
あの人らしい、体制や権力に屈せず、自由都市を守ろうとする理想の商人像ね。
まさに日本が現実との狭間で助左みたいな理想に共感していた
「商人の時代」だから成り立ったと言えなくもない。

ただ、いま黄金の日々をやっても、あの時代ほど共感を集めるかどうかなあ…
もう疲れちゃってるでしょ。日本人は。だから家族愛、友愛にニーズがあるんだよ

>>610
悲惨＝グロじゃない
絶望感とか圧迫感出しゃｲｲﾝﾀﾞﾖ

今日の新聞に次週のあらすじが載ってたけど、
「愛」の意味は結局現代解釈の愛のままで押し通したんだな。

放送前の脚本決定時のトンチンカンな粗末のコメント以来、
数多くの人が「愛」の真の意味を声高に主張してきた筈なのに、
最後の最後まで聞き入れなかったのか。

悪い意味でぶれない人、いや豚だ。

家族（笑）、平和（笑）、愛（笑）
どこまでネタに走りつづけるんだ粗末先生はｗ
時代劇のコスプレイヤーによるホームドラマですとでも言っておけばよかったんだ

なんで大河ﾄﾞﾗﾏで愛とか人の痛みとかやっちゃうのかな
現代劇で好きなだけやりゃいーじゃん

あの時代にして、優れた倫理観と人間愛をもった人物です。
兼続は宗教家になるべきでした。

兜の前立て、やっぱり愛で押し通すのか
愛民思想ってことにしてくれないかな。
弱い加熱具が愛なんてかかげたら、セックスしか思い浮かばない

グロ動画といえば再放送でみた「信長」の幼児虐待場面や、生首をいくつも枝にぶらさげて
戦場をひきずったり、「黄金の日日」の鋸引き、釜茹でもそうだが「草燃える」の人肉食いも
すごかったな。「信長」はキリシタン磔や信長の隋天虐待で血だらけ大河だった。
むかしは兵隊あがりの戦場帰りもいたし、女性も本土で空襲にあったり、死が身近だったから
国民全体にグロ耐性があったのかな？
あんな血だらけ大河でも視聴率はすごかったらしいし。

いまは無菌培養で温室育ちが多いし、大河もタブーや自主規制があるから冒険もなく退屈。
昔の大河を再放送やレンタルで見ると「花の生涯」や「風と雲と虹と」など普通にキスシーンもあるし
今の大河はお子様大河なんだろうな。

>>624
その「すぐれ度」を描こうということなら、ひとつのドラマのコンセプトとしていいとおもう。
が、実際には他人の女房と二人きりで会ったり、後釜にすわったり、
武田に賄賂おくったり、逆らうとみせかけて家康の家来になりさがったり、遺言を捏造したり、
自分は安全なとこにいて仲間を犠牲にしたり。
とてもじゃないが、倫理観とか人間愛を語れる人物としては描かれていない。

>>626
グロ画像というのは、ある意味「リアルな人生」というか、「生の人間の在り様」なんだとおもう。
出産もそうだが、きれいだの可愛いだのだけではなく、血まみれの苦痛があって始めて子供は生まれる。
それをかわいいだの、うれしいだのの奇麗事部分ばかりとって軽薄によろこんでいるのが現在の大河かもしれないね。
グロ画像を避けるということは、生の人生から目をそらすことでもある。
したがって退屈なのは当たり前だ。

小松のキーワード

【 草食 萌え ＬＯＶＥ 韓流 イケメン おにぎり 捏造 】

まあ結局このスレは昔は良かったっていう爺の集まりってことだ。

>>629
つ どじょっこほい

昔と今じゃ視聴者の意識や価値観も違うからな。
今やったら抗議殺到確実なシーンは昔の大河には多いしな。

だからって愛の意味を変えるのはどうかと。

>>632
今も別の意味で抗議すべきところが多数あるな。
これをスルーして嘆くだけで終わらせると
大河は年々劣化するだろう。
少しでもおかしいと思ったら
ちゃんと抗議すべきだな。
NHKにだけじゃなく関連団体にも意見したほうがよい。

今に鳩山さんみたいな寝言言いだしそう＞愛

>>627
城の外の話については、二枚舌でもまあ外交手段として流そう。
義を掲げる人間が嘘を黙認するかと思うが、これも家中をおさめるためと流す。

魚津城が解せない。その場で盛り上がって自分も残る！といって泣いたと思うと、
家に帰って妻とのんびり新婚生活。
味方が国のため、犠牲になり死んでいく今そのときにした行動が
泣く。姉さん女房にヨシヨシ。ご飯食べる。昼寝・・・

人間性を疑う。戦国武将や家老の肩書き抜きに、一人の人間として人格を疑う。
たとえ1000年遡っても、この主人公に共感できる人間はいないね。

>>634
大河の方向性をＮＨＫ自身は変えてってるんだから明らかに史実と
違う点などの抗議でなければ相手にされないだろうな。
大河＝ドキュメンタリーではなくエンターティンメントって明言してるから。
篤姫のような幅広い層に見てもらえる分かりやすい作品を去年ＮＨＫの
お偉いさんたちは大河の成功モデルに挙げてたし。

>>637
問題は”エンターティンメント”になってるかどうかだな。
今語り継がれている歴史が事実あったかどうかはわからない部分もあるが
少なくとも多くの人達の叡智の賜である事に変わりない。
下手くそな脚本家の思いつきとは比べものにならない。

>>637
三行目以降に激しく同意だな。
あの状況下でなぜ家に帰る？飯を食う？正気を疑った。
キャラに対する共感どうこうより、あの絵を書けるシナリオが信じられない。
誰も止めなかったのか。現場もどうかしているわ。

>>637
その路線が間違いと声をあげるのも必要。
黙って見過ごすのはただの敗北でね？
実際にテレビの現場は些細な抗議に振り回されて現状に至っている。

あと、だいぶ前にも誰かが書いていたが、この場化ライターは、この当時の人々の、
移動距離感とかを全く考えていないな。基本的に全部徒歩だから、
今時とは全く距離感が違う。少し離れたところなら、数日かかるから泊りまで計算する必要がある
なのにホイホイと三成が来るとｗ

敬愛する宮部みゆき女史は、江戸を舞台にした時代小説も多数書かれているが、
当時の時間の感覚、距離の感覚をちゃんと生かしたいからと、常に地図や時計を
意識していると書いてらした。暮れ六つが何時くらいなのかという感覚を意識して
書いていると。

粗末センセイにそんな期待をするだけ無駄なのは分かっているが、あまりに意識が違いすぎる。

>>637
大河ドラマは昔からエンターテインメントだったと思うけれど……

エンタメなのはあたりまえだよ。
問題なのはエンタメとしての質で。
たとえば「そのとき歴史は動いた」とかは歴史情報番組として
（詳しい人にはツッコミどころもあるだろうけど）
一応知的好奇心を刺激するエンタメになってると思う。

大河ドラマにもこの方向の知的エンタメ性が求められていたはず。
それが「イケメン、おにぎり、どじょっこほい」では情けない。
結局ドキュメンタリーではなくドラマでキャラを立てながら
知的エンタメをするというのはすごく難しいことなんだろうけど。
今のスタッフはその難しさに挑む気概をなくしてしまった感じ。

>>631
加熱具のキーワード

【 どじょっこ 無恥 お使い 泣き虫 マンセー 前髪 ヘタレ 】

>>640
その路線が嫌だって人もいればその路線がイイって人もいるだろ
敗北とかさすがに痛いよ

特に坂の上の雲撮影〜放送期間中の篤姫〜2011年大河までは
重い路線ではやらないと思う
現ドラマ部長は新選組！の吉川だしな

>>625
実際あの当時の愛の意味ってどっちかと言えばそっちが強い。
それを前立てにするとは、かなり変わり者な武将だったんじゃねーかと思うが。
一般説は愛染明王の愛とからしいな…

>>645
大河の直江兼続じゃないけどさ、
アホをアホと見下すんじゃなくて、
アホと見られてもやったほうがいいことってあると思うよ。
今の大河路線を嘆く人はちゃんと意見をNHKにしておくべき。
メディアは圧力や抗議の内容より、
その数に敏感だからさ。
バカみたいな抗議の蓄積で、
馬が絶対に倒れない合戦や、流血シーンの
ない殺陣、切腹しない自決がまかり通ってしまってる。
バランスを取るためにも言うべきことを言わないと、
声の大きな偏った意見だけが反映されますよ。

昔は知的好奇心を満足させつつエンタメでもあり、当時も旬の若い人気俳優たちを使っても
脚本がしっかりしていて、演技指導もきちんとしてたから、鑑賞に値する作品になったんだろうね。

つべで「太閤記」や「秀吉」の本能寺を見ると迫力が全然違うし、「太閤記」は空撮や俯瞰の絵が多く
殺陣もうまく映画みたいな感じで、「秀吉」は俳優陣がみんな火傷しながら撮ったらしい。
「信長」も合戦シーンは、落馬場面が多く出演者の怪我を心配したり、馬の死体は薬で眠らせたり、いまなら
動物虐待で無理なシーンが満載だし、製作陣の取り組む姿勢が違うんだろうな。

>>646
研究家の間では、愛染明王より愛宕権現説の方が強いと思うけど。

愛宕権現=勝軍地蔵みたいだしな。

>>647
言いたいことは分かるがいい加減スレチじゃね？
大河の今の路線に抗議して行動とりたかったらアンチスレなり
専用スレでやるべきだろ。

葵で三成の父親が切腹するも死にきれず、
血だまりを作って苦しそうにしている姿が衝撃だった。

俺はやっぱ黄金の日日の鋸引き場面が子供心に
強烈に残ってるな。
しばらく夜泣いて寝れなくなるくらいで親が見せたの
後悔してたくらいだったと。

鋸引きや血みどろの切腹はさすがにやり過ぎだったかもしれない。

しかし、ミツナリくんはきれいな花、おにぎりで心を開いてカネたんのおホモだち
みたいなのも別の意味でやり過ぎだと思う。

>>646
それに、「側室をもたなかった=愛」みたいなのも、くだらないというか。
家の存続が第一義に考えられた時代に、そういうアホなこというやつは、むしろ迷惑だろ

おそらく愛宕権現あたりに先勝祈願したからなんだろうけど
煩悩のイメージもある愛を戦場で掲げるのは変ってる。
仏教では臨終にあたって、境界愛、自体愛、当主愛の三愛が生じると説くが
それは自分の命や身内、財産、来生への執着などを表わす。
だから兜の落ちるときは、その執着を手放し潔く死ぬということかもしれないし
俺は簡単に死なんという意味でも愛を掲げたのかもしれないと考えても面白い。
兼続が知的な風流人だったことを思うと意味は一つじゃないかもしれない。
知的な遊び心というか傾奇心というか、そんなのを感じる。

まぁ史実に忠実も程ほどにしないと、戦国武将の大半が
衆道に走っていたのも描かなきゃならなくなるけどなｗ
当時はむしろ高雅な趣味とされていたらしく、庶民出身の秀吉が
唯一の例外だったのを、実は陰で笑われていたとも。(あいつは生まれが卑しいから、この高雅な趣味を理解できないんだ、みたいにｗ)

衆道を真っ向描く大河が出てきたらそれはそれで凄いが、
視聴者全員ドン引きだろうなぁｗ

死と背中合わせで生きてる主人公の、女ごときにボケない（必死にならない）クールさが、
腐女子的には萌えポイント高いようなので、修道展開はアリだと思う。
ただそのためには、組！の土方みたいに（土方はホモじゃないと思うが）、命を賭けた
徹底した自己犠牲の精神というか信念みたいなもんがあって初めて萌えるんだろうから、
ただいちゃいちゃするだけの、いやらしいモーホー関係は、腐女子といえどもドン引きでそ。

近ごろ稀に見る良レスだと思うので引用させてもらいますね


583 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 11:11:35 ID:MYD0jREc
この脚本、いかにも女の書いたものだが、今までのプロのもの書きとは次元が違う
女の陰湿さ、情のこまかさはあらわれていない。心理描写は冴えるが構成力が弱いという得手不得手の話でもない。

「婦女子とは思慮浅薄のものであるからして」なんて文脈で語られた
前時代的な女子供というもの、男に時に軽視され、嘲笑をかう女子供の特質は確かにあったと
認めざるをえない。そんな、女子供の特性を恥とも思わず、堂々とあらわしたのが「天地人」
去年の「篤姫」の脚本家も喜んで消費した層も同様。

女は揃って、感情の動物で論理が理解できない、矛盾を指摘しても受け付けない
軽佻ではやりものに流されやすい云々　そんな過去の女の認識は間違いでもなかったんだなあと思う

>>658
なんでこの人、句点の使い方が適当なんかね

>>656-657
衆道といっても大島渚監督の御法度(松田龍平初出演)みたいに妖気溢れる作品なら、ノーマルな男が観てもぞくぞくするし面白いけど…
若手俳優のコント付きの　PV みたいな大河だから…

そんな女がどうなるかと言うと、っていうと不謹慎なんだが、
戦場のレイプも昔は大河で堂々と流していたんだよな。

「風林火山」で乱取りとしてすこーし流しただけで話題騒然だったけど、
昔の大河じゃわりと「戦場の記号的表現」という感じでひょいひょい流れた。

極めつけは今ツタヤにも並んでる「風と雲と虹と」で、メインヒロインの
吉永小百合が、なだれ込んで来た「官軍」にひっさらわれ、集団レイプの
あげく死体になって終わる。
そのまま話は進んで主人公が戦いに敗れ、「賊徒」として「討伐」されて
ゆく中で、ちょっとしたゲストとして出演していただけだと思っていた
森昌子が、女子供を逃がそうとして「こちらです！」みたいな感じで誘導
していたら、突然行く手に「官軍」の兵士が現れて担ぎあげてブン回し…
次に出てきた時は裸に申し訳程度に着物を上からかぶせた姿で口から血を
流した（おそらく舌を噛み切った）死体になって転がってる。

当時はケバい女子高生なんてものは認知されていなった時代なので、今で
言えば大橋のぞみや福原遥がレイプされたっていう話を見せられるくらいの
ショックだったよ。

リアルで突き詰めていくと、略奪では
男のガキや若い男もレイプ対象だからな。

>>658
それのどこが稀に見る良レスなんだ？
典型的な風鈴厨のレスｗ
それとも自作自演？

ちなみにグロ映像の開陳は、時代時代の流行が大きい。

戦後の記憶のない平和ボケの時代ほど、残酷描写や過激な作品が
流行る。「残酷時代劇」ブームの時代なんて今の軟弱視聴者が
卒倒するようなものが平気で流れていたし、ゴールデンの刑事
ドラマなんかも悲惨冷酷な話が当たり前に放映されていた。

歴史的に見たら、政府の締め付けやクレーマー恐怖庄であれも
これもと自主規制している今が、過去のどの時代にもないくらい
異常極まりない時代。昨今の軟弱ドラマで他の時代の作品を
判断していると、これからの世代に笑いものにされるよ。
デジタル化と共に過去の作品の公開が復活するんだから。
普通のドラマで「気違い」「カタワ」「メクラ」なんて当たり前に
会話されていた時代がまたやってくるんだよ。

魔女っ子ほい

上杉景勝と直江兼続なんか衆道関係があったと仮定しても
180cmのガチムチの直江を掘る155cmの景勝だぞw
んなもん誰が喜ぶんだよ。

衆道は永井路子の原作の「北条政子」や「執念の系譜」「炎環」でも堂々と描かれており
大河「草燃える」でも政子の甥の公暁と三浦氏の嫡男の駒若の逢引シーンがあった。
あれは原作でも将軍源実朝暗殺にいたる過程では、絶対はずせないエピソードだし重要だった。

司馬遼太郎の「義経」や「新撰組血風禄」や南條範夫や早乙女貢など時代小説では必ずでてくるが
杉本苑子の「埋れ火」のように歌舞伎界を描写するのにどうしても必要とかじゃないかぎり
無理にドラマに入れなくてもいいと思う。

>>658
アンチスレのレスなんて持ってくるんじゃねぇバカ！
あそこでさえ異論が出てたレスだぞ。

>>6
次スレたてる時に追加ヨロ

449 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/28(木) 06:41:03 ID:usWoCQ23
利長は尾上松也（歌舞伎俳優）
本人公式サイトより

>>646
アメリカの映画とかである、でかいトラックに女の絵を描いてるようなもんだろ

強姦等は別に直接的な描写をしてほしい訳ではないからな…その時代では当然のように行われていた…ったって、異常な行為には違いないんだから、それを匂わせる間接的描写で十分なんだよな。
けど…そういう事実が全く存在していないかのようにスルーされるのはやっぱり問題なんだよな…

衆道は(当時は)常識的行為とはされているが、視聴者を選ぶ描写ではあるからあまり出すべきではないな…

なにそのダブルスタンダード

過去大河「花神」「国盗り物語」「翔ぶが如く」「毛利元就」
骨太現代ドラマ「大地の子」「華麗なる一族」「不毛地帯」「ザ・商社」
これらは女性脚本や女性作家なのでみんな異論が出てたな。

>>669
テンプレ用のまとめサイトに追加でもしてないと漏れるかもな。
今日はレス多そうな回だし。

大阪の陣の後、家康が略奪を許可したというのはやるよな？
当時の絵師が略奪場面を残してるくらいだから

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　25歳　　「三成の涙」

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去 （最終回）

犬ＨＫさんよ、きのうのデモ隊による抗議文提出でびくびくしているかも
しれないが（笑）、次年の大河は「龍馬伝」の代わりに原始時代から現代
までの「日本の歴史」全４７話を有名スタッフとオールスターキャストで、
撮影はソニーのＨＤカム・ＶＴＲ編集は「私が子供だったころ」やＣＭ代わりの
ＰＲでやっている「フィルム風加工」・日曜の本放映を大河初の５．１サラ
ウンドで制作していただきたい！外国とのソフト競争に勝つには、これしか
方法がないだろう？もちろん過剰な映像表現はなしで！

さて、HV版まであと20分…

今日はどのくらいボロクソに叩かれるのかな？

幸村役の城田さん・・・・写真では意外にかっこいいと思ったんだが・・・・
本編でどうなるかだな。

幸村って今日の時点で何歳？

18才かな？

見た目だけなら幸村よりも慶次に近いビジュアルだな城田優…槍は使うし、ヘソ曲がりなキャラっぽいし…

(参考：花の慶次)

真田信繁を濃ゆい顔が演じるのはすでに伝統なんだが

ID:BrWMskLC

ID:GJkHGvhe

高嶋政伸がトリｗ

「幸村」かぁ・・・。

幸村、棒？

>>687
さんざん言われているが、大河ドラマで信繁が使われたケースは無い。
そこは突っ込み所じゃない。

父上ロリコンw

>>687
「源二郎（げんじろう）」と呼ぶのが自然だな、どう考えても。
粗末は通称と諱の区別がつかない（！）みたいだから
「源二郎」というせりふなんて出てくるわけもないがｗ

城田って初めて見たがヒドイ棒ｗ
殺陣も全く腰が入ってない

それより昌之の扱いがひどい
ただのこずるい無能な親父

変換ミス、源二郎じゃなくて「源次郎」

>>693
源二郎と書いてある本もあるよ。

幸村？信繁だろｗｗｗｗと、誰でも知ってることを偉そうに書き込む香具師は
えてしてニワカ

城田は現代劇でも出始めた若手の中の若手だからあんなもんか・・・

すまんなこのドラマ俺の知らんことが大杉なもんでw

これ幸村じゃなくて前田慶次にイメージ近いな。

徳川家康いわく
『真田は日本一（ひのもといち）の兵（つわもの）ぞっ！』

その真田が登場するのですね？
期待していいですか？

>>698
たしかにそうだね。
188cmもあるから周りが小さく見えるｗ

>>694
なるほど
どちらが正しい表記のかはっきりしてないのかも

これはひどい
泉沢との手合わせシーンが同じセットで短時間に2度もｗ

幸村酷すぎるわ。
見てて辛すぎる。

慶次なら許せるが幸村はねえよｗ

でも久しぶりにロケ(海)新鮮ｗ

幸村が全く偉人に見えない

>>704
槍のシーンもロケ。全部同じ日に撮影してるけど。

朱槍とかｗ 槍の又佐の利家 慶次の代名詞的なもんだと思ってた。

ゆきむらは最初はただのガキっつう設定。
のちに軍師として育つ設定。

なんとなくだけど最近ようやく兼続が武将っぽくなってきてる気がする。

幸村より昌之がひどいｗｗ

なにこのおっさん

馴れ馴れしく「ユキムラ、ユキムラ」って連呼するな
絶対にありえないだろ、こんな台詞・・・

この時代に弟子なんて制度あったのか？

ID:IAXW0q5b

ヨロク〜

つか、そんなに嬉しそうに駆け寄らんでも・・・なんか変な雰囲気を感じるぞ

いちおう紀行で「信繁こと幸村」って触れてたｗ
てか来週は与六出るのね。

>>712
>>691を読んでくれや
おれは通称で呼ぶのが自然と言いたいだけ

よく知らないけど、ＤＱＮってあの程度で弟子になるものなの？
もうちょっと時間や労力がかかった気がするんだけど…

>>716
で、過去の大河で、源次郎で全部通した例があるのかね？
あんたも信繁厨と同レベル。

今日は大河ドラマ「ルーキーズ」

なんか、もう開き直ってるんだろうなスタッフ
真面目に論評するのが馬鹿馬鹿しい感じ

「真田信繁こと、幸村」

う〜ん、なんか今回は結構良かったんじゃないか？
紀行は「幸村こと信繁」と言ってほしかったが

おいおい、来週はこども店長再登場かよ
NHKは視聴率とるためには、なりふり構わんのだな

これぞNHKの義・・

>>718
大河ではないが、「真田太平記」を見てみればわかる
あちらは途中から「左衛門佐」と呼ばれるようになるが

まあ、貴様みたいな奴は「サエモンノスケってだれ？」と思うだろうがなｗ

だいぶ流れも良くなってきたし、今週も期待できるね
権威主義の大河ヲタも消えた事だし

>>699
それは大坂に出陣してない島津家の評じゃなかったか？

大河ファン
上杉ファン
兼続ファン
幸村ファン
真田ファン

ありとあらゆるファンの期待を裏切り続ける「天地人」にご期待ください！！

>>724
ID:IAXW0q5bは典型的な歴史知識自慢ヲタ。
こういう奴も痛い。

昌幸やってることは正しいんだから
もうすこしポジティブに描いてやれよｗ
もう全体がルーキーズなんだから
そのくらいの救いがほしい

ナレのいい加減さもすげー気になった。　
オープニング「真田氏は元は長野の小豪族・・・」
それを言うなら「信濃の・・・」だろ？　
エンディング
×「信繁こと幸村」　
○「幸村こと信繁」ね！

景虎と華姫にしても、菊姫や幸村が心を開いたり、三成と親密になるの
を１話でまとめるなよｗ
今日のは戦国版ルーキーズっぽかった。
幸村は存在感はあって青っぽさは出てたがこれからどう変えていくのか・・・。

シスコン幸村

>>727
そのうち伊達ファンも追加される勢いだな

予告の子供は過去の回想？

今回もヒデーｗｗｗｗ
　信幸ほぼ完全スルー
　昌幸が単なる小悪党
同じ題材を扱っても真田太平記とは雲泥の差　　
　

上田城で徳川勢を迎え撃っていた忍びって、真田十勇士？
猿飛佐助？ 霧隠才蔵？

イケメン幸村登場

ルーキーズの宣伝のために、TBSからの依頼で
城田登場を今日にした可能性があるよな

>>734
新しく撮ったとこもある

城田はダメ

あれじゃ昌幸がかわいそうじゃないか…
上田の人怒ってるよ、きっと

>>731
それはある。人間関係は急にどうこうなるんじゃなくて
じっくり育まれるものだからエピソードの間に伏線を張って
そして結果こうなったと納得できるように描くものだが･･･

来週は兼続が
真田家に伝わる秘薬を誤って飲んでしまうの巻
兼続を元の姿にも戻そうとしてテンヤワンヤの大騒ぎ。

第22回、真田幸村参上
歴史を離れてホームドラマとして見ればそれなりに楽しめた
城田優、上田城の戦いかっこよかった、セリフは現代劇だがｗ
死者1300対300と徳川軍を退けたのはお見事でした
人質帰しても援軍出して、幸村の心をとらえた兼続
最初は一言も発せずただ飲むだけが、最後弟子入り宣言はよかった
人を信じる大切さだね
槍の紛失もおもしろかったし、なにより兼続父、17歳と再婚とは
何よりめでたい！！！！ｗ　ひとりでは眠れな〜〜いｗ
お藤さんも喜んでいるだろうｗ

与六再登場はうれしいけれど、次回はどんなストーリーになるのか想像出来ん。

回想で玉山景虎、阿部謙信も出てくるわでイケメン率高かったｗ
惣右衛門がエロ親父過ぎるｗ
幸村は原作通りのシスコンぶりｗ

腐女子釣るには｢幸村様｣じゃなきゃダメだったんじゃないの？ｗ　
一般には馴染みの無い俗称に拘って｢誰、それ｣という状況になるのをを避けたんだろ

>>747
>>689
天地人がバカ大河なのは確かだが、
何でもかんでも突っ込めばいいってもんじゃない。

年々クオリティを下げ続けてるなｗ
テレ東の長時間時代劇のほうがおもしろいってのはなんとも・・・

>>740
濃いけど、想像してたのよりは悪くないと思うけどな
もうちょっと年齢いってたら慶次役の方が似合いそうな感じ

信幸は加熱具が「父と兄の〜」とかいってたから、抹消は
されてないようだｗ

来週は・・

身体は子供、中身はおとな、の「こども家老」が大活躍するそうです

前回、前々回はコントになって見易くなったと思ったけど、
今回は中学生日記になってしまった。殺陣の演出もひどい。

今回が面白かったとは、ここ数回の小康状態を褒めた自分でもさすがに言えない…
今回の出来を褒めたらほんとに自分までＤＱＮになりそうでこわい

腐を恐れるにはそれなりの理由がある。

１．個人の好みが作品評価で最優先
　　好みに走るだけなら問題はない。最優先と同時に、それ以外の価値観を受け付けない。
　受け付けないどころか喧嘩腰で否定する。趣味は人それぞれなので、自分の趣味を暴言で
　押し通す人間が増えると、確実に場が荒れる。

２．嫌いな存在は全否定
　嫌いな、には、キャラが嫌いから、展開が嫌い、果てはスタッフの個々人が嫌い、迄が
　幅広く含まれる。特に嫌いなキャラに対する拒否反応は、時に完全に常識を逸脱する。
　好きなキャラが思った方向に行ってくれなかったりするのも相当な拒否反応を起こす。
　そこへ、キャラへの擬似恋愛感情が真っ向絡んでいるから、好かれた場合の持ち上げられ方は
　それはそれで問題なくらい強烈だが、嫌われた場合の貶められ方は目を覆うばかり。
　…これが、複数のキャラそれぞれのファンが、お互いを罵りあい始めたら、もう最終戦争確実。

３．設定や整合性は基本的に無視
　好みのキャラが、自分の思うような夢を演じてくれること、だけ、が最優先なので、
　その足かせとなりそうな物は受け付けない。「立場上無理」という行動でも、破綻など全く
　意に介さず。作り手がこれを受け入れると、作品は大きなひび割れを起こすし、逆に
　これを拒否すると、激しい否定的反応が起きる。なので大半の場合、作品世界の整合性のほうが
　大きく傷つくことが多い。

４．否定には噛み付いて反撃
　作品外に対する、最悪の影響がこれ。好きなキャラ、作品を否定する意見には、あらゆる手段で
　反撃し、感情が根底にあるために手段を選ばないことも多く、人格攻撃、責任転嫁、他作品罵倒など、　
　モラル的にためらわれるような手段も全くいとわず。
　再三言うが、これを全開されたがために、ガンダム関連は板ごと壊滅寸前に追い込まれ、今もって
　内戦の硝煙で満ちた、荒涼たる有様から回復できていない。

上記のような状況を、俺はいくつものスレ、板で見聞きした。中には自分の居所を破壊されたケースもあり、
正直恨み骨髄だ。

腐の破壊力は本当に恐ろしい。油断は禁物だ。

結局、お粗末は、中学生日記程度の脚本家だ
ってことだな

幸村は無駄に存在感あったなー。
セリフが微妙だったり槍シーン×２の演出はアレだったが中々
表情が良かったのでこれから成長後にはまだ期待出来るかな。

でも今日は本当に戦国版ルーキーズｗ

>>755
中学生日記に失礼。

城田をやたらマンセーしてたのは腐女子だろ
棒演技で有名じゃないか

城田は目力がある
今日のは悪ガキ幸村だからこんなものなんだろうが
大人になった幸村をどう見せてくれるかだな

城田初登場時の印象、テレ東「国盗り物語」でのキノコ信長に似ていた。
棒なのも同様だったが。
珊瑚?瑪瑙?の赤ネックレスに、(笑)

経験が無いのを非難するのもなんなんだが、
あの槍扱いのへっぴり腰には萎えた。も少し練習させろよ。
それと五月蝿い擬音と「出た!スローモーション」は
子供じみた演出とともに下手糞隠しも混ざっているんだろうな。

昌幸の小物感がすごい・・・

>>761
初音の兼続への告白と上田での幸村に注意されるシーンとかもな。
兼続をヒーロー化するためには仕方ないのかもしれんが・・・
近々真田モノ大河やって帳尻合わせそうな予感。

確かに昌幸が高遠並の小物扱いだったな・・・

自分は本能寺大爆発の日からこのドラマの見方を変えたので、
今日も楽しくみることができた。
ＢＳ見終わったけど今日も学園ドラマ。二週続いて楽しい。
来週はファンタジーのようだからさらに楽しみ。

大河の雰囲気を味わうのは坂の上の雲でと決めてる。

>>742
いちわ全部つかって描いてるだけまし。三成なんか2話だし。

思い出してみろ、前は一話のなかの一部分だった。

内容はベタだが、やっぱり史実追う展開よりも創作エピの方がある程度まとまってるんじゃないかな？
ヘンテコな忍者もどきが、この作家は合戦シーンはやったら駄目だと物語ってる気がするｗ

こんなドラマを楽しめるバカに
わたしもなりたい

お船をベタ褒めしている割に平気で不倫する兼続が
何を言っても口先だけのこととしか思えない。
なんとかならんか、初音とのやりとり・・・
てかなんで何もないたらかよに説明できんのだ。

幸村は思っていたよりも良かった。
槍試合はヘンだったけど。

こんなんなら橋田寿賀子先生の大河を見てみたい

>>766
合戦シーンは演出家の担当なわけだが。
演出家「真田といったら忍者でしょ」→合戦シーンに忍者登場
という短絡的な流れかと。

どうせなら、真田十勇士も登場させようぜNHKさんよ。
もちろん、全員女性で。

>>769
渡る乱世は鬼ばかり

スガコは3回も大河脚本かいてるんだが・・・・・・

人気の与六で視聴率稼ぎですか？

本能寺の後、脚本家がちゃんと話を書いてるな、とは感じる
そりゃ時代劇としては落第だけど、ぶつぎりでドラマにすらなってなかった前半とは明らかに違う
テレビ番組がアートではなく興行である以上、こういう話題性に特化したドラマ作りも手段の一つではあるな

城田の真田幸村は後半は良かったｗ
セリフが少なく表情で見せるシーンではかなりいいかも。
エロ親父化した高嶋父はコミカルパート担当だったな。

それにしても登場人物少なすぎｗ
城田も役柄補正大だろうがまさかのトメグループだったし。

橋田が大河の脚本でビッグネームになったことを知らないわけじゃないよな？

>>770
あ〜、俺がいいたかったのは「小松の脚本に合戦は必要ない」ってことだよｗ
読み取りにかったならｽﾏｿ

>>772
すまん不勉強だった
ホームドラマのイメージが強かったから

>>778
おんな太閤記、いのち、春日局

　　　　∩-◆◎◆-∩
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　　　　又＿=●=＿丈
ぽんぽこ忍者の初音ちゃん

冷静に考えればスガコの大河は３０％超えてるヒット作ばかりだな

お粗末は
へんな太閤記
を書いてくれそうで期待

凄いクレ順ｗ

トップＧ　　妻夫木→→北村→→常盤→→あき→西原・玉山（回想）→
中Ｇ　　長澤→小泉→東→（略）
トメＧ　　城田→→岩松→→高島礼（回想）→→阿部（回想）→→高嶋弟（トメ）

兼続と幸村の２人のシーンでは脳内バックにGReeeeNの
キセキが流れてたｗ

泉沢の槍事件や幸村が弟子入り志願するまでの過程は
本当に青春ドラマティストｗ

>>741
上田の人間だが家族揃って大爆笑だったから安心してくれ。

与六はカワウソの赤ちゃんに似ていると思う。

真田家をコケにした罪は重い

>>787
いつものアバンで幸村を「戦国武将人気ナンバー１」って大々的
にアピールしてたしいいだろｗ

もうじきはじまるが幸村ヲタの俺が納得する内容だた？

>>788
昌幸の小物っぷりと変な忍者、赤備えで台無しにしてるけどｗ
やはり信幸は存在するだけの空気扱いなのだろうか？

>>789
俺も幸村好きだがこれはこれでアリかま。
今後の変化との対比前提で。
昌幸の小物臭が凄まじいけどｗ

初音も忍者姿で戦うのかと思ってたのに
残念

>>789
…ヲタにはあまりお勧めできないかもしれないなぁ
視聴のコツは「歴史を題材にしてると思わないこと！」だねｗ

>>789
どういう方向のヲタかによる

岩松さんもさぞ面食らったろうな…真田昌幸を軽〜く演じろと言われたんだから…まさかココまで小物にされるとも思わなかっただろうし…

もうタイトル
初音無双 でいいよ
もしくは
小松夢精

「戦国武将人気No.１」

別に否定はしないが、今回の幸村の描写では滑り落ちそうだな…

>>790
色んなスレで言われてるけど
こんな糞大河には登場しなくて正解だよ、信幸(信之)は。

また初音かよ

また出てきたよ・・・

「真田幸村参上」ってどこの暴ヤンだよww

脚本がダメなのは諦めてるけど
タイトルの付け方一つセンスが感じられない

>>800
つーか、人質なのに参上なのか？？って思った

>>783

高嶋弟がトメとは時代が変わったものよ
両親もさぞかしお喜びだろう

Ｗ ｗ 天地人 ダサすぎ 最悪 最低 激オワテル

ﾜﾛﾀｗｗｗ

なんのドラマだｗ

初音ヒドスw

梨と蟹

これ酷すぎるだろ

幸村シスコン設定なの？ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ天地人キンモーーーーーーーーーー☆☆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
「おぅ、俺、真田幸村ってんだ。ヨロシクゥ」
ぐらいやってくれると逆に
「お前は人質ちゃうんかい」
って笑えるんだけどな

そこまでの弾けっぷりもない
実に中途半端な大河

なんか…真田昌幸の方が直江兼続より魅力があるなぁ…軍師としては。

昌幸 悪党？

幸村も昌幸も演技下手だなぁ

幸村気持ち悪い 何だあの馬鹿面は

せめて昌幸はもうちょっとマシな役者選べよ(;´Д｀)=3

高島てまじでロリコンそうだから困るｗ

昌幸にガッカリです

今日は最初から何もかもひどい

ん？幸村が伊藤英明？

真田バカにしてんなｗ

そもそも、茶髪の登場人物がいる時点で不自然

岩松了さん、本来は演出で名を売ってるからなぁ…

別にヘタだとは思わんが、出なきゃよかった…と後悔してるんだろうなぁ(笑）

今週は戦闘シーンがﾜﾛｽｗｗｗ

いつに、なったら大河は真田幸村では、なく信繁ってするんや？

何か岡田以蔵みたいな真田幸村だなｗｗ

ハイスピードカメラの無駄使い
もっとましな使い方しろよ

おかんにビフォアーアフターに変えられた。

これはひどい

>>825
それだ！来年の大河を意識しているに違いない！
福山龍馬が楽しみだなあ

決闘シーンで緊迫感出せないからってスローでごまかすなｗ

あれはスローではありません
あのスピードで槍を扱うのが限界なのです

ルーキーズにしか見えませんでした
しかも真田が太鼓持ち芸人みたいになってるし…

>>779
ワシがスルーした作品ばかり

此処って実況ありなの？

敵国の姫君が使者という設定に皆さんがつっこまないのは、もう免疫ができちゃったからか…

殺陣しょぼい……

カメラ寄りすぎ

海が青いのと一緒で理由などないｗ
(　ﾟДﾟ)…

あのー花を切ってたはさみって、あれ当時あったんですか？

今週は大河として必要な話なのだろうか・・・

こんなんだったら子役の話をもう一話追加してもよかったんじゃ・・・

>>840
ちょっと待て
本能寺→関白就任で３年間がすっ飛ばされたんだぞ
上杉にとっては一番大事な時期だ
子役時代やるならこっち優先だろう

>>835
テレビの前ではおかしいと言ってたよ。一応。

しかし、細かいことはいちいち気にしないのが天地人の流儀かと。
織田殿よりはマシ。

実況は実況スレでどうぞ

天地人　第22回 　「真田幸村参上」 Part４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1243768461/

小松って大河ドラマに向く向かない以前に脚本家として二流じゃね。今さら？

我慢して観てまいりましたがもう本当に力尽きました
今日今途中で止めました　こんな中身のない大河は初めてです　さようなら

>>835
戦国時代でなくても女の一人旅は危険だったのに、越後とかあちこちを飛び回っていたし
なんかもういまさらって感じです

こっちも雷が

子役も要らん。
今必要なのは具足の革の臭い、火縄の焼ける臭い。槍衾と斬り合いだ。

>>843
これはこれはご親切に
お心遣い感謝いたす

クソ脚本家よ、敢えて言おう。　
筆を折れ！

小松は二流じゃないよ!!




八流だよ

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昌幸はもっと大物として描いた方がいいだろ

>>850
良く言った！ｗ

今回の話いるの？
べったべた。

上杉の援軍など無くても普通に真田は勝っていた筈。

兼続「真田幸村はわしが育てた」

いやぁ真田太平記という素晴らしい作品を今CSで毎日見ているお蔭で
本当にこの天地人がウンコ以下にしか見えない、丹波さんや草刈も罪な事をするもんよのうｗ

なかなか良かったじゃないか竹内力

昌幸が春に一戦交えたって言ってたけど、それを描けよ！

よろくくる〜

今日はこのスレ荒れそうな悪寒ｗ

何だか宴会ばっかりしてる上杉家だなぁ…
合戦前後以外は質素なのが上杉の家風のはずなのに…

来週チビ与六くる(n'∀')ηﾟ*｡:*

信之はどこ行ったんだ。

泉沢、幸村に謝れよｗ

真田ファンは歴史好きを名乗らないでくれ。頼むから

>>856
兼続が朝鮮人に見える大河ですねｗ

え？次回の予告になんで与六出てんの？

ＮＨＫに電話するわ。。。
もう打ち切れって。
こんな無茶苦茶な大河もう二度と見るか！！！

なんだろうな
篤姫ほど不快さを発してるワケではない反面
45分付き合った後に残る物がなんもない
箸にも棒にも掛からんてこういうのを差すのかな

はぁ？よろく〜？
そんなに視聴率ほしいの？