【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するスレ６

時代物を手がけたこともないくせに 09 年大河「天地人」脚本のオファーを受け，
恐れていた通り無知と捏造のスイーツ脳で大河ファンの期待を裏切り続けている
身の程知らず小松江里子の降板を目指すスレです。皆さんの意見を世に広く知ら
しめ，一刻も早く降板を実現させましょう。

小松江里子（Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%87%8C%E5%AD%90

これまでの主な作品：
卒業
セカンド・チャンス
若葉のころ
青の時代
To Heart 〜恋して死にたい〜
ママチャリ刑事
Summer Snow
ブッチギリ女消防士！火消し屋小町
ガッコの先生
ママの遺伝子
元カレ
かるたクイーン
女将になります!
農家のヨメになりたい
バツ彼
ブラザー☆ビート
おいしいプロポーズ
どんど晴れ

過去スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178091182/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191266083/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233946476/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238632639/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240358318/

ー小松氏が脚本で伝えたいテーマとは…。

「ささやかな幸せみたいなもの、ですね。激流があっても、最後は春の小川みたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見てほっとして眠るというのが、ドラマの一つの役目ではないでしょうか。
私は性善説で書くんです。生まれながら人は善であるということに基づいて書くので、テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」

ー2009年の大河、『天地人』について

「愛や友情という概念がない時代に兜に『愛』という字をつけていた越後の武将・直江兼続を描くんですが、
そんな時代に兼続の掲げた愛とはどういうものだったのか、興味がありますね。歴史が知らない人でも面白く見られる大河にしたいです。
いま、毎日勉強です。例えば、お風呂が無いんですよ。あの時代は。においがつきそうとか、水浴びをしていたのかとか、
当時の生活を想像すると、いろんなことが気になってきちゃって。もう書く前から疲れてます。（笑）」

ー韓流ドラマとかお好きだそうですね。

「韓流は『愛してる』って、平気で言うんですよ。日本のドラマには、そのストレートさはなくて、脚本家の感性で別の言い方や表現にするんです。
そこが等身大なんですけど。技巧的と言うか、おしゃれで繊細的ですよね。韓流は細かいことは気にしないで、気持ちをガッと押してきますから。
凝った映像やストーリーのアメリカのドラマも凄いし面白いけど、どっちが強いかと言ったら、気持ちでくるドラマのほうなんじゃないかと。
だから『天地人』でも、気持ちを見せていきたいなと思っています。」

（スカパーの広報誌より）

こんな脚本見とうなかったわ
　　 ＿_
　　/三人
　 /三/ﾊｿ丶
　/三ﾉ･ω･)>
　/////ｙﾐﾐ
　　し─Ｊ

なにこのスレのペース

一年終わるころには、一冊の本が出版できるでしょう

あ〜あ。
つまらん大河。

まだまだこれからだぞ。
期待するように。

>>2
…バブル全盛期の頃のワンレンボディコンの姉ちゃんたちが飲み会帰りに受けてた街頭インタビュー並みに内容がないなぁ…

>>8
ものすごい例えだが、わかる。。。お互い歳をとったなぁ…

おいおい　バンチの漫画まで泣き出したぞｗ
直江＝泣きというイメージが固定化したら粗末の罪は重すぎる

今度の信長の野望の新作、加熱具の顔は泣き顔になるそうだ

天地人の原作が、小松の人生の読書暦において初めてにして一番難しく、
内容の詰まった本だったに違いない

高校生の頃（約20年前）、中村晃の「大軍師　直江山城守」を読んで以来バイブルとし、その本を未だに傍に置き直江を人生の師匠としてきた私だが、

たしか７〜８年前だったと思うが山形新聞に掲載されてた「天地人」を途中読んだが、全く心を動かされなかった。

事実を淡々と列記する文章、初音なんてありえないキャラを出す所、歴史検証も不足。天地人は直江ファンにとっての本ではないと断言する。

その原作だもの、主人公をどう描くか、脚本家も大変ですよ。

馬鹿が書いた原作に加えてそれに輪をかけた馬鹿が脚本書いてるんじゃ史上最悪に
なるのも当然かと。

とりあえず……どんな才能がない作家でも大河の原作を書けばそれなりに評価されんのが解った。

マジで作家なりたい奴は、マイナーな人物の大河ドラマの原作書きゃいいのでは？と思う今日このごろ

>>1
ヤバい…この人の作品一つも見たことがない

>>16
見て3分後に損する


てかこの人の背景とか大河担当する経緯とか自分には真っ黒にしか映らないんですが。

「若葉のころ」既に知り合いが、野島路線のパクリと怒っていたが
いま考えると、それがこの人の全てを語っていたような気がする。

相撲中継を見ようとテレビをつけたら、こんな時間にヘタレ本能寺の再放映や
ってたから、むかついて消してしまった。

戦国ファンや新潟県民の怒りを買うだけでは収まらず、相撲ファンまで敵に回
してしまうとは、とんでもない脚本家だ！

今日の放送時間については民主党に原因があるのでございます

上杉は謙信・民主党は一郎がいなくなる事でグダグダになっちゃうなぁ…

…そのくせ、小松と前原は一向にいなくならないし…

>>18
若葉の頃･･･最初はただの青春ドラマだったのが、途中(といっても最後の1、2話)から
当時流行っていた野島路線に突然変更(あからさまに解るくらい唐突だった)。
結果、支離滅裂、辻褄の合わない内容(苦し紛れに辻褄合わせようとして意味不明な内容)になった上、
それまでの登場人物たちの関係やら感情やらが、最終話だけで全部無意味なものになった。

以前ここの前スレだかアンチスレだかで、ある民放ドラマでの粗末先生の脚本に対し、
それに出演していた堂本剛が、他の出演者達と一緒に脚本家だかプロデューサーへ
反対意見を出したとか言うのを見たが、その若葉の頃で主演をしていたのは、
まさに堂本剛です･･･。

この女、視聴者は泣くシーンで泣く、死んだシーンで泣くと思ってるんだろｗ
アホだろこいつｗｗｗｗｗｗ

なんで売れっ子なの？政治力？

>>25
世間的に売れっ子なの？
業界内だけじゃね？

粗末が二十歳くらいの何も知らない美少女だったらなぁ・・・

天は二物を与え・・・あれ？二物・・・あれ？二・・・あれ？

天は二物を与えることがある
一方、三物も四物も人より足らないのもいるが
世渡りが上手ければ何とかなる
粗末先生は後者の見本

パクリすらちゃんとできないからね。全てがぬるい。ホントに才能の片鱗さえ
感じられない。

民放ドラマや朝ドラを見ないから、小松は知らなかったけど、
去年の篤姫も相当酷かったが、それを上回る酷さ。

そこらへんにいる女子高生の、おしゃれや男にしか興味がなく、本も読んだことがなく
政治や歴史への興味は皆無で、想像力貧弱で社会経験や人生経験も少ない人たちと似てる。
まだ１０代なら笑って許せるけど５０代のプロの脚本家では冗談ですまない。呆れるレベル。

個人的に妻夫木の泣き顔と北村の憂い顔とビジュアルが好きなのだろうが
個人の趣味だけで公共放送のドラマを作らないで欲しい。
若いイケメンがつぎつぎ投入されるが、絡ませる事だけに興味があるだけで
かんじんの史実はおざなりになりそうだ。

そうそう。
天地人にはストーリーというかドラマがないんだよ。
ストーリー風ドラマ風イメージビデオって感じで。
だから話の内容が全く印象に残らないで
断片的に妻夫木の泣き顔とか出演者のイメージが残ってるだけ。

原作、脚本の糞さに演出、低予算が更に追い討ちをかけて何ともいえない史上最強の大河に仕上がってしまったな

撤退シーンで主題歌流した時は力抜けた。吉川爆発した時は笑った。

小松さんを降板させられないのなら
せめて歴史事象と人間がしっかり書けるゴーストライターに書いてもらいたい。
それで撮っていない回から書き直してほしい。
理由�@掘り下げ方が浅い。力量不足
この脚本家には現代とは時代背景が異なる時代への想像力が欠けてる。
時代の特徴を活かしきれていない。
また構想力も不足。上辺だけを取り繕っているようにしか見えない。
長期ドラマは各回に散りばめた出来事が、
積み重なり深みが生まれ面白くなるジャンルだと思う。これに失敗している。
理由�Aテーマのぶれ
何を表現したいのか伝えられない。
テーマが明確なら丹念に書く人物・場面がある程度自ずとはっきりするし
観る側も飲み込みやすくなるし共感も持てやすくなるのに。

理由�B乖離
視聴者が期待する人物像と脚本家の造る人物像が離れ過ぎている。
こんなにメソメソする兼続をみたい視聴者はいない。
涙もらいのが情と義に厚い人物の証だと考えているのだろうか。
もしそうなら直江兼続という人物を冒涜している。

視聴者がわかる内容に、と中身を減らすのはゆとり教育のやり方と同じなんだよね。

>>23
＞他の出演者達と一緒に脚本家だかプロデューサーへ
＞反対意見を出したとか言うのを見たが、その若葉の頃で主演をしていたのは、
＞まさに堂本剛です･･･。


そのPってのはもしかしたら粗末旦那でないか？


今回のPは朝ドラでも組んで屑クオリティを続けてる内藤だが
ジュニアのど自慢のスタッフみたいなはめにならないようにしてほしいもんだｗ

働き盛りで癌で亡くなった有名人のラインナップを見ると、
やっぱり繊細で純粋な人がなりやすいんだなあと思う。


…小松サンや火坂サンは１００まで生きるね！☆

ｸｿな原作とｸｿ脚本がそろえばもう結果は見えてる

50回近くあるんだから、1回くらい
「今日はよかったじゃねーか」という回があればいいんだが

小松はこれからも仕事増えていくだろうね。
火坂は・・・どうかな？
あの説明口調の小説だと苦しいだろうな

>>39
子役の第1回は阿部謙信の漫画的表現もあったがまあ面白かったよ

初音はどう見てもどんくさそうなのに素早く首を絞める件について

>>40
TBS妻だから安泰でしょう。

それとNHKとTBSって何か癒着関係でもあるのかな。
それも怪しい

>>38
さらに糞演出と糞カツラが揃っているからな

誰かが脚本手直しするようになると、なおいいよね

いやぁ・・・今日も凄かったねぇ

それにしても三成が脚本批判？みたいなことをよくぞ言ってくれた。
だって本当にアホだもん。
加熱具が上洛を躊躇う理由すらわからんし。
あいつ天下狙ってたのかよ・・

これってBLでツンデレ進行だろ？
ちょっと狙い過ぎｗ

腹立つのは、主役を美化するために周りを貶めまくる事と、
金髪豚野郎ならぬ粗末豚女郎たった一頭の自己満足のためだけに受信料がどぶ川に捨てられる事
ひどすぎる

こことアンチスレの違いって何だろう？
どちらにしろ内容の惨さへの批判であることには変わりはないが

＜上杉家国替えのお知らせ＞
われらはこのたび「こんな天地人がみたかった！３」の国に国替えすることに
なったぞ。エ、驚く兼続。太閤殿下のご命令でしょうか？石田治部少から、何
も聞いておりませんが、なにを驚いておる、国替えに驚いていては、近世大名
の家老は務まりませんぞ。姉上、なぜでございますか？まず、第一に本編の展
開が速いということじゃ。今夜、天正十三年まできたようじゃ。われらは、ま
だ天正九年十月じゃ、もはや、これでは追いつけまい。このスレで、その週の
放映に関する話をしているところに、時期遅れの文章を投下することはいかに
もスレちがいじゃ。第二に、文章がだんだん長くなっていることじゃ、これも
問題じゃろ。第三に、向こうの国に、われら家中を受け入れる体制を作ってく
ださった方々がおられたからじゃ。
しかし、われらはこの国に育ったもの。みなさまの励ましが、なかったら三話
ぐらいで終わっていたのではありませんか。そのとおりじゃな。途中から、急
に筆者だけがおもしろがっているのを、よくみなさまがまんしてくださったも
のじゃ。ご恩は大きいぞ。そうですね。われらは、ともかく最後まで話を作る
ことで、みなさまにご恩をかえさねばならぬ。こころせよ。兼続
本当にありがとうございました。心から、感謝いたします。

http://plaza.rakuten.co.jp/fuwa2yura2/diary/200905170000/

いつものブログではないのですが、戦国好きの女の子のブログでも酷評されてます

>>47
その台詞も小松が考えたんだろ？
なんか笑えるな。

>>32
低予算ってこともないだろ。毎年一話6千万くらい出てるはずだぜ
私腹のためだけに大河予算に集るウジ虫どものために質の維持どころか低下を招いている

野球ドラマなのに野球やってないというか、
刑事ドラマなのに事件起こらないとか、そんな感じ、
同人としてなら普通（最高ではない）の出来だと思う。
が、大河としては過去最悪。

と、同人女の知り合いが言ってた。すごい納得。

景勝ごときが秀吉にあんな舐めた態度取れたはず無いよね？？

なんというか甘ったるい話だった。

いや、景勝の態度は実際はそんな感じだったし、別に問題はないんだけど・・
なんとも脚本が浅いおかげで学芸会見ている感じだった。
特に印象深かったのは秀吉の清洲会議で得意げなポーズがチープすぎた。

シャイで挙動不審の演技ができる北村は立派だと思ったが、
こういった類の「しゃべれない」と、家来が畏怖した威厳ある景勝って、
なんか違うように思うんだよね。
無言で眉間にしわを寄せて考え込んでる感じの方が、同じシャイでも、いいと思うんだが

そうだね。そこは違和感あった。
もっとズッシリと構えてて欲しいんだけど。自信がなくて内に篭ってるみたい。
キョドる所もなんかダサいな〜て思ってしまった。

秀吉の前では仏頂面で通したんだから
いんでないか。

緊張を水呑んでしのいだり
兼続にヘルプ目線を送ったりするのは
小松の趣味だろ。

なんで予算あるのにしょぼいセットにしょぼいＣＧなんだよ。
アメリカのＢ級映画より酷い

ようやく殿に威厳が出てきたと思ったのに、
また逆戻りかよ

３年たって髪型変わってたのは東幹久だけ

三成の語源は、史記にある「数始於一、終於十、成於三」という言葉から由来するらしい。
この「三に於いて成る」とは、即ち、蒼天航路なんかでも出てきた「天・地・人」なんだよね。
「黄帝内経」にある「天地の至数は、一に始まり、九に終わる。一なる者は天、二なる者は地、三なる者は人なり。
因りて之れを三にす。（中略）三にして天を成し、三にして地を成し、三にして人を成す。」
という文章からも、三成という名前が、奇しくも亡き謙信公の語った「天地人」と符合することに、
兼続が縁というか親しみを覚えて、義兄弟の契りを結んだ。という話の流れに持って行ってくれると期待してた。
そのためのタイトルであり、そのための三成擁護なんじゃないのかね？

粗末に、何を期待してんだ！って思うと思うけど、
この辺のくだりから、二人の関係を説明した小説って他にあったかな…

三成って一応マジメ優等生って感じに見えそうだけどあの髪型は生活指導担当に呼び出される髪型だよな…

優等生なのか不良なのか…なんかチグハグなんだな…

坂の上の雲も酷評されて大河は終了するだろうな

>>2
疲れて帰ってきてドラマ見てさらに精神にダメージ

>>63

兼続弟は髭はやしてた

>>68
弟、さりげなく養子に入って名前変わってたんだが、視聴者にしてみたら唐突すぎだろ
主人公の弟なんだし、一言ぐらい説明あってよさそうなモンだが

何の説明もなしにびっこ引かせるような腐れ脚本ですからw

>>69
汚染二号みたいな嫁が出てくるかと思ったが、それもやらなかったな。
粗末さん的には上手く使えそうな気がするんだが。

やっぱりもうやっつけ気味なんかな

>>71
ネタバレになるが、嫁は出てくる
キャスティング的に昼ドラ的な嫁だがw

ネタバレスレによると与七嫁も登場するらしい

>>50
向こうのお触れと微妙に違うなw
新天地でもガンガレ

お、粗末にしては今回割りと見れる？
そう思ってたらやっぱりダメだああ
景勝が上洛を決意したくだりで腰砕け

三成「上杉の義とはその場限りの都合のいい方便のことか？」
確かにそのとおりだ、見事なまでのブーメランｗ

ttp://hitoyasumikikou.blog84.fc2.com/blog-entry-130.html

とりあえず、愛染明王について言及しづらい理由は、よーくわかった。

生き馬の目を抜く動乱の戦を生き抜いてきた景勝が、なぜか世慣れてない内気な深窓の姫みたいに
可愛らしく描いてるのは、小松先生の趣味だとわかった。
泣き顔の妻夫木と共に母性本能を刺激するキャラが好きなんだろう。
それに答えて挙動不審のきょどり演技がうますぎる北村。
内心これでいいのかと思いながら演技してるんだろうな。

今回の秀吉が尋ねた「武田を金で釣った」云々の過熱具の返答
そのまま粗末orNHKの言い訳じゃないかｗ
そして三成の「その場限りの都合のいい方便のことか？」はまさしく的を得ている

あらすじ読んだら、家康がこれから真田攻略目指すみたいだね。
幸村人質のエピももうすぐか・・・・

あれっ　上田合戦開始が8月半ば、富山落城が同年末・・・・

訂正ｗ

あれっ　上田合戦開始が8月半ば、富山落城が同月末・・・・

>>77
キモッ

おかげでどっちの役者も嫌いになったよ。

>>78
三成のセリフは次回の伏線と見た。
ミエミエの言い訳に三成が言いくるめられて”改心”するクサイシーンが目に
浮かぶ。

アンチの皆さんが仰りたいことは、こっちも重々承知しております。
んなこたぁーわかった上で、こちとらやってんだよ。文句あっか？え？

というのがNHK側の云わんとしてることですな。おそらく

>>83
わかった上でやってるなんて言われると、余計笑っちゃうんだけどｗ

今度は生意気な三成も兼継に落とされて可愛らしく涙を見せるそうだから
小栗も災難だな。
このドラマに出てくるイケメンは全部先生の趣味のかわいこちゃんに描写される運命らしい。

次に上杉に人質にやってくる雪村も最初は拗ねてるけど
兼続に落されて心を開くらしい。
皆、基本は菊姫といっしょ。
天下の武将たちを姫にしてＢＬラブ米祭り。

なんで視聴者に喧嘩うってるんだよ
言い訳より物語を書け

>>76
兼続の前立ては愛宕信仰説もあるから断言出来ないし
そこに書かれている物も密教の側面に過ぎないと思う
煩悩即菩提の意味も取り違えてるし
意味としては煩悩があるから悟りを求め
悟りがあるから煩悩を垣間見れると言う意味
あくまでもここでの即とは対の意味合い

>>86
全て同じパターンかよ　ふざけんな
幸村をちゃんと描かなかったら絶対に許さんからな

原作読んだら、ずっとでしゃばり兼続で、全ての出来事が兼続ありきで。小松だけじゃなく、始めから全てが同じ臭い。

あの原作本を読破したのか。すごいな。
自分は冒頭読んでもう読むの嫌になった。

だから去年と変わらんって言ったじゃないか
なんでも〜主人公のお陰

また視聴率良かったのかよ
つくづく悪運いいな

火坂に限らず、巷の戦国武将ものって、歴史オタが妄想で書いちゃったような、読むに耐えないのが多い。
司馬、吉川、池波、藤沢、海音寺、etc の大御所たちって、やっぱり偉大だったんだなあと思うよ。

甲陽軍艦の山本勘介も初音と同じようなもんだよな

>>92
減封も兼続おかげ・・・になるかなぁ？
関ヶ原以降は粗末のキャパ越えるから
ナレーションで済まされそうな気がしないでもない。

>>93
あんなクソつまらんドラマを見続ける忍耐力が信じられない
何が楽しくて見てるんだろう

>>97
お前はお決まりのつっこみを期待してるのか

ドラマ始まってから読んだが、全てはここから始まったんだなと。小松＆火坂はおんなじ臭いがするよ〜。

くっさぁ〜いもう誰よ放屁したのw

火坂って新潟出身だったんだね

>>101
全然愛を感じないね。
おそらく大河目的（金目的）のためだけに郷土の英雄を書いたんだろうな。
なんでも兼続のおかげのアホ小説を書きやがって。
あの世の兼続に斬られてしまえ

>>93
妻夫木聡･小栗旬･北村一輝が揃い踏みだからな…俳優ファンが見ちゃったんだろ

小栗のファンなんて、歴女でもヒキそうなあの髪型を「カワイ〜(カッコイイ)」…て叫ぶんだろうな(嘲笑)

>>94
吉川と海音寺はどうだろ…吉川英治は(時代とはいえ)国粋的な思想が強過ぎる傾向があるし、海音寺は妙に軍記ばかりを資料にして史実を無視する傾向が強い…(これも時代とはいえ…ね)

言うまでもなく、火坂など作家と名乗るのもおこがましい位、実力差は歴然ね…

えっ！？　なんで小栗くんの役って、妻ぶきくんにひどいこと言うの？敵だから？
長澤まさみが帰っちゃわなかったら、仲良くさせてくれたのになぁ。

…NHKの理想の視聴者の反応って、こんなもんだろうか

>>101
…やめてくれっ!!新潟県民(元)だなんて言わないで!!

>>105
それは役者以外に興味の無いスイーツ女の反応だな。
他に「笹野さんの太閤さんおもろいわあ」というおばあちゃん、
「ツンデレ三成×涙目兼続、萌え〜〜〜」という腐女子が
ＮＨＫが顔を向けてる視聴者と思われる。
（というか脚本家がその三タイプとのみ通じるレベルなのかも）

>>105は普通に釣りだろ

ｽﾏｿ　よく読んでなかった・・・天地人ＤＶＤ１０本買ってくる

>>107
糞脚本家と同レベルよばわりしては
おばあちゃん方がかわいそうだ

週刊朝日だったかな？ちょっと読んだらこの小松って脚本家、セリフに「平和」だとか「家族」と言う言葉を入れたがっているって書いてあった・・・

>>111
以前書いたドラマも似たような感じらしい。
過去スレ見てきたんだけど
粗末ドラマのいくつかには
年下の男性と年上の女性という関係を必ず出してくるんだとか。

使いたいフレーズがあるのは作家なんだから当然なんだけど、それがいい作品なら問題ない。

そのフレーズを使うために下らん展開にするのは最低だけどな

>>111
平和でも家族でもいいんだ。面白けりゃあね…
その割には、兼続が善政を施してたり、家臣領民を気遣ったりって、
領地経営に関する場面がないね。これからあんの？なきゃ詐欺だよね。
民を慈しんだんでしょ？友愛でしょ？仁愛の兜が泣いちゃうぜ。

真田の小倅が越後でグレて愛染の愛で立ち直る、て話だそうだな
キチガイマジ消えろ

粗末先生が「独眼竜政宗」のシナリオを書いたら
１．基本、伊達家家臣団は団体行動しかせず、個性はない。戦評定のときは、とにかく討ち死に覚悟の特攻を薦める。
２．政宗が涙もろい。２回に１回は泣いている。ナヨっとした前髪付の髪型には合ってるが、武将っぽくはない。後人を殺すことに疑問を感じている。
３．敵に捕まった父輝宗を討ち号泣。政宗は愛姫にもう泣かないと宣言するも、次週で普通に泣く。
４．重要な戦いがナレーションのみで終わる。それどころか話に登場しない戦いも。
５．母保春院に毒殺されそうになって号泣。弟小次郎は彼岸花の咲いたドライアイスの道を静かに去っていく。
６．小田原は変な髪形コンテストの会場みたいだ。
７．蒲生氏郷？　誰それ？
８．政宗が一揆を扇動するのは、己の天下取りの野望の為などでは決してなく、あくまで民のため。
９．この頃、伊達家家臣団の１人が急に画面から消えるが、しばらくすると何事もなかったようにまた出るようになる。
１０．秀吉死去。今わの際に輝宗の幻覚を見る。
１１．もしくは今わの際に政宗を枕元に呼び、秀頼の後見を頼む。もちろん、政宗号泣。
１２．関が原の合戦はナレーションのみ。
１３．戦はほとんど起こらない分、女がやたらとでしゃばる。しかも何故か皆、似たようなでしゃばりの性格だ。
１４．大坂に行く前、急に片倉小十郎と言う家臣がクローズアップされる。どうやら政宗は視聴者の知らないところでこの家臣に大きな信頼を寄せていた模様。
１５．小十郎死去。政宗号泣。
１６．視聴者の政宗に対する最終的な印象は、「何をした人か良くわからないが、とにかく周りから凄い凄いと言われた人」

面白けりゃ何でも良いってのも最近はなんか、面白い＝ウケ狙いってのばっかな気がして微妙

短いスパンの勧善懲悪な娯楽劇とかならそれで良いのかも知れないけど
一年近く通して一人の人物や時代を描く、大河ならではの面白さも活かしてくれないと
この枠でやる意味無いよなぁと思ったり

小松江里子という苦難を乗り越えて行くスレ

この脚本なら俺でもできる気がする。脚本家という職業は政治力が一番重要らしい。

>>117
ワロタｗ
その調子だと最上はナレーションで済まされるか
いい人フラグがたった後にお家騒動かな？

>>117
14、15の流れがいいね。小松脚本の特徴がよく出ている。

9が面白かったｗ

>>120
もっとぶっちゃけて言うとコネが一番大事なんだろうな

下手したら摺上原の戦いも省略されかねないな

ぶっちゃけ、合戦は、

佐渡平定戦
小田原の陣
長谷堂城の戦い

しかやらないんじゃないか？
朝鮮出兵と大坂の陣は、ナレーションとイメージ映像。
庄内の一揆なにそれ？おいしいの？

視聴率好調らしいし降板はありえないのだな

俳優のおかげでしょ。絶好調かどうかは民放が低過ぎるからなんともいえんが。
これから先もまだまだ若手が出てくるしね。

>>126
佐渡平定、小田原もないかも知れん…
だって天正壬午カットだぞ？
上田合戦の理由もかけてないじゃん

>>120
政治力で20パーセントはとれんぞ。
なんだかんだ言って今の時代に20パーセントもたらしてくれる
俳優と脚本家は局にとって神。

mixiを見ると大河ドラマを愛しながらつっ込むスレとかあって笑った。
冷静に本当の史実を知りつつ、ドラマとしてわりきって見てるそうだが
景勝は可愛いと評判だった。
兼継と景勝のトークショーや菊姫と景勝のトークショーは応募するのに
凄い倍率だったし、写真をブログに載せればアクセス数が１０倍とからしいから
大河ブランドプラス、それぞれの若い役者人気で視聴率を支えているのだろう。
これからもぞくぞくイケメン投入でドラマ一位は変わらないかも。

史実に忠実でなくても面白いならいいけど、面白くないから困るんだろ

乱世に笑顔の絶えない戦国にこにこ動画イラネ。
下品な恋バナ＋安っぽいお涙ちょうだいにウンザリだし。
真剣に生きてきた人達の積み重ねとしての歴史の尊厳をなめ杉だろ。
マジでぶち切れですよ！

>>132
あんたはおもしろくないかもしれんが世間はおもしろいって思ってる
んだから身を引いた方がいいよ。

>>133
食うか食われるかの20世紀初頭、生き残りをかけて必死に頑張ってた先人に
微塵の敬意ももたず、自分たちの思想で一方的に断罪する連中だよ？
それを「歴史ドキュメンタリー」として国民に垂れ流すんだよ？

戦国時代のそれもたかがドラマで何いってんだ、としか奴らは思わない。

ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20090520-02/1.htm
これ読んで大河ドラマのこれからを不安に思えない奴は大河ファンやめた方がいい。
それぐらい今の脚本家は腐ってるよ。

面白いって思ってる人が本当にそんなにいるのか？
史実とか時代考証とかは置いといても、ドラマとしてつまらんよ。薄っぺらいし安っぽい。
サンデーとかマガジンで連載するならあのレベルでいいかもしれんが、大河でやってほしくない。
土曜にやってる陽炎の辻のほうがよっぽど面白いわ

>>136
同意できる内容だが
たぶん朝日は来年の大河も同じような記事書いてると思う
再来年も、そのまた翌年も

歴史時代劇　天皇の世紀では、きちんと
お歯黒している

きのうのタイムスクープハンターでもお歯黒してたな。
アイドル時代劇では審美的にきついだろう。

戦前の映画であってもお歯黒なしなんて普通にあったからね。
大河だってそうだ。
「お歯黒」の有無なんて今さら叩く材料にはならないよ。

>>135
ネットウヨ乙

>>136
ほとんど批判のための批判だな。
週刊誌が大河たたくのは毎度のこと。

小泉孝太郎、連ドラ初主演決定でコメント
「中園ミホさんの脚本で3か月演じられる喜びを噛みしめて撮影に臨みたいです」
爽やか青年も小松の脚本への恨み節。

>>136
そういう通り一遍の批判記事よか
もっと突っ込んだ取材記事を読みたいんだよねえ
プロデューサーや脚本家に突撃しろよ

>>144
視聴率が一桁とかなら話題性もあるけどそこそことってるから
突撃する対象にはなりにくいな。

>>144
そんな役所にケンカ売るような真似する訳ないだろ…所詮ＮＨＫは見做し公務員の集まりなんだから

>>145
　NHK側も視聴率はまずまず(民放ドラマに比べて)なのでガードも固いだろうな。
但し、色々なマスコミが>>136のような批判記事を書けば安穏としていられなくなりそう…

>>147
兼続の子孫は居ないし、原作者は骨抜き処理済みだし、脚本が暴走しても直接利害が絡むクレーマーが居ない
よってマスコミだけじゃ叩きにも限界がある　次の竜馬もこの点では条件同じだし、同じ運命かも？
今後の大河ドラマはこういう風に作っていくのかね　巧妙なやり方とは思うがちとつまらんなあ

>>147
週刊誌が大河にいちゃもんつけるのって年中行事だからｗ

＞ 脚本の小松江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる

年中行事の叩き記事でも、この脚本家の糞さはよく判りますね。
この時代に風呂が無いとか、間違った知識詰め込んで頭が痛くなって
大事な部分の勉強は全然出来てなかったらしい。

ヒド過ぎるのは一目瞭然なのに
今まで批判記事が出てこなかったので驚いてる
大河は「国民的」で無くなってるし
雑誌が売れるネタでも無いんだと分かった
年中行事では無いと思う

しかし、家族で回覧したいので週刊朝日買ってくるわ

>>137
同意。史実とかどうでもいい、と言っては言い過ぎだが、
ドラマとして面白ければ何でもいいんだよ。
基本の史実さえ抑えればいいじゃん。大体セリフとかだって全部作り物なんだから。
みんな歴史学びたくて大河見てるわけじゃないからね。
ドラマとして楽しみたくて見てる。
陽炎の辻面白いね。３まで続いてるのも納得。

最初に叩いてたのはサイゾーだったかな？

>>154
脚本家に言及したのはこれが初めてじゃないかな？
出演者批判の記事はたまに見掛けたけど、
小松のバックがどうとか言い出す人がいたくらい、この人の批判は出なかった。
実際時代考証や感覚以前に物語としても最低レベルの出来なのに。

>>151
だいぶ前に文春がたたいてたよ
紅白と大河たたくのは毎年毎年のことだからｗ

現状20％越えてるんだから批判の歯切れも悪いわな

去年の篤姫も武士階級の家父長制の家制度の重みを無視して
封建時代の江戸時代に存在しない「家族」と言う戦後の概念をむりやり
ドラマに取り入れて原作オタや史実オタの怒りを買ってたけど、最近は
戦後民主主義の世の中しか知らなくて、武士が土地を守る為に一所懸命に命をかけたり
家や家臣や領地を維持するためには、己の妻子供や親兄弟も平気で殺すという非情さの中で
生きてる戦士だと言うことが感覚的にわからないから、現代の価値観で描いて矛盾がでてくるし
おかしな脚本になる。

タイムスクープハンターのほうが史実にリアルで歴史にも誠実だった。
江戸時代の「入り鉄砲出女」の意味を描いてたが、関所が女に厳しいのは
人質の大名の奥方の逃亡を防ぐ為とか、三行半は男しか書く権限はないとか
当時の概念は妾を持つのは男の甲斐性とか、リアルだった。

医僧でも残虐で阿鼻叫喚な戦場の様子をリアルに描いてたし、ドラマだから
歴史の脚色はいいけど、封建制度化の家族制度とか最低限の常識を踏まえて欲しい。

＞当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる

『泰平の世』や『一族』なんかだったら割と響きいいけど、それじゃあ一地方軍閥でしかなかった
長尾上杉氏の、しかも陪臣が主役で引っ張るには、ちょっと厳しいテーマになってしまうか
しかもスィーツ蔓延る昨今、女性も活躍しないと「面白くない」の一言で終わるしなぁ・・・
戦国時代ほど現代社会にあてはまってて、尚且つ映像化の難しいジャンルはないね…散々既出だが

現代にタイムスリップするか、前世の記憶を持ったまま転生しようぜ

2 名前：重複してたら下げるかリサイクルで[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 08:59:28 ID:BTemYmCH
ー小松氏が脚本で伝えたいテーマとは…。

「ささやかな幸せみたいなもの、ですね。激流があっても、最後は春の小川みたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見てほっとして眠るというのが、ドラマの一つの役目ではないでしょうか。
私は性善説で書くんです。生まれながら人は善であるということに基づいて書くので、テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」

ー2009年の大河、『天地人』について

「愛や友情という概念がない時代に兜に『愛』という字をつけていた越後の武将・直江兼続を描くんですが、
そんな時代に兼続の掲げた愛とはどういうものだったのか、興味がありますね。歴史が知らない人でも面白く見られる大河にしたいです。
いま、毎日勉強です。例えば、お風呂が無いんですよ。あの時代は。においがつきそうとか、水浴びをしていたのかとか、
当時の生活を想像すると、いろんなことが気になってきちゃって。もう書く前から疲れてます。（笑）」

ー韓流ドラマとかお好きだそうですね。

「韓流は『愛してる』って、平気で言うんですよ。日本のドラマには、そのストレートさはなくて、脚本家の感性で別の言い方や表現にするんです。
そこが等身大なんですけど。技巧的と言うか、おしゃれで繊細的ですよね。韓流は細かいことは気にしないで、気持ちをガッと押してきますから。
凝った映像やストーリーのアメリカのドラマも凄いし面白いけど、どっちが強いかと言ったら、気持ちでくるドラマのほうなんじゃないかと。
だから『天地人』でも、気持ちを見せていきたいなと思っています。」

（スカパーの広報誌より）

今回は普通の現代ドラマみたいな乗りだったもんな

>>158
北村ヲタの長文さん、ここでも「今さらなこと」ばかりだな。
本スレで色々と意見されてるから、ちゃんと読んどけよ。

豚インフルエンザ、くれぐれも気を付けてください。
代わりなら、いくらだっているので、その時は無理をなさらずに、
横浜の大矢監督のように、中途離脱するのも、悪くないかと思います。

>>163
アンチスレの前スレでじゃない？
>>158
脚本家のアンチスレで言うのもどうかと思ったけど
「入り鉄砲に出女」なんて小学校で習った事で語られても
まさに今更・・・なんだが。

大河は毎年見てるし、録画もしてるんだが、今年は録画を見直す気にもならない。
現代感覚のドラマとして見ても、話が破綻しすぎてしまっているから。

頼むアイシテル〜海容の脚本家と交換してくれ。
小松は天地人降板して。

>>136のソースで芸スポ板にスレ立てお願いしてほしい

ところで初代スレから見てみたいんだけど、どこかに保存倉庫ない？

アンチのアンチなのか、役者ヲタとそのアンチなのか知らんが
この脚本内容を擁護してるのか批判してるのか、スタンスの良く判らないレスが増えてきたなぁ。

擁護云々というよりこの大河を見ていると
ストレスが溜まって誰彼構わず
噛みつきたくなるんじゃないだろうか

次回、三成が兼続を認めるくだりが要チェック
勿論粗末センセのことだから
これまでの例に漏れず腰くだけな目に遭わせてくれるのは心配してない

上田衆とのお友達ごっこを見せつけるカネツグ
↓
お友達のいないミツナリ涙目
↓
カネ「君も今日から僕らの友達だよ」
ミツ「うわ〜ん、カネたんだいすき」

こんな

>>170
いや擁護っぽいのは確かに増えてるよ。

気がそれてたり、それるようなレスが多いんだよ。
週刊誌の大河叩きは恒例だっていったって、
脚本の不出来は否定出来るようなもんじゃ無いのにな。

大河を任せたこと自体無理だったのでは？という論調だから、毎年恒例の便乗記事とは意味が違う。
考証家との確執が漏れてくるあたり、すでに内部では降板派と擁護派の暗闘が繰り広げられているのかもしれん。

>>173
朝日の記事が「批判のための批判だ」とかな
微妙に天地人擁護してる

去年までの記事とかなり違うんだが

俺はテレビ番組は視聴率がすべてだと思うしドラマと史実は別物だと
思ってるから天地人擁護するよ。

それから週刊誌は批判が仕事。ドラマ褒めることなんてめったにないぞ。
時代考証がおかしいなんて毎度毎度言われてるよ。

だいたい史実なんて言い出したら風林火山なんて主人公自体が架空の
人物なんだから。

散々言われてるが嫌なら見るな。
過去の大河のＤＶＤいっぱいあるんだから長谷川一夫でも見てろ。

ここの天地人批判の大勢は、時代考証なんて高尚なものではないな

長谷川一夫はＤＶＤになってないだね。失礼。

なんで一視聴者が「テレビは視聴率がすべてだ」なんて思うんだろ。
テレビ局のえらい人が言うならわかるが

>>177
そんなこと言ったらアンチスレの存在意義は？
批判が嫌なら、あんたがここに来なきゃいいだけの話でもあるんだけど。

>>180
おもしろければ見る。
くだらなければ見ない。

娯楽だからそれでいいと思う。芸術や学術じゃないからね。
で、視聴率が高い→おもしろいと思う人が多い
ってこと。支持率が高いってことだ。

>>181
2chだからねｗ
信者がいてアンチがいてアンチのアンチがいるのが2ｃｈだろｗ
俺はアンチのアンチ。信者ってほどのものではない。
でもそれなりに楽しく見てる。
アホのアンチからかうのが楽しいんだよ。

まあ俺は典型的日本人。判官びいきなんだよ。
アンチばっかだからちょっとは擁護してやろうって思っちゃうんだｗｗ

>>182
からかう程度のものなら今後一切スルーするよ。
出来ればコテつけてくれると有り難いね。

所詮ドラマは作り事だ。
要は、どれだけ気持ちよく視聴者をだましてくれるか？
もしくは、史実と離れたところにどれだけドラマとしての真実を描けるか？

「天地人」には爽快感も感動もない。
今のところ。

j

俺は暇人だから悪口言うネタ探しのために見る。
見る価値は無いけど。今年はDVD作る必要はないよ。

期待しててよね。
これからだよ。天地人は。

>>188
こうですね
今までは先生が興味無い謀略と戦さを書いた結果のアレ　キーワードは「ぐだぐだ」
今後は得意ジャンルのＢＬ風ラブコメ　キーワードは「悪乗り」
この先生、バブル期の糞邦画・ドラマの匂いが残ってるのが業界で好かれる理由かも

>>184
187みたいな開き直りが正しいネラーだ。

>>185
戦国を舞台にした恋愛ものをやりたいだけでしょ？
大事件たる本能寺とか魚津の裏で、主人公たちのイチャイチャに２０分も
使ってるしね。

安っぽい恋愛ドラマしか書けない、無能な小松を戦国物に起用するなんて、金をドブに捨てるようなもの。

>>182
ああ、つまり構ってちゃんか

メディア芸術？そんなもん何になる？視聴率こそ全てだ！
史実よりおっぱい、ストーリー、演出よりおっぱいだ！
おっぱいさえ見せれば大根役者でも結構、
視聴率でおっぱいにかなう奴はいないっ！

脚本や演出のために史実を無視したり曲解したりするんなら、せめて面白い作品にしてもらいたいモンだ…

そうだよな。
おもしろくて歴史を感じさせてくれるものならいいんだ。
司馬遼太郎だって史実厨から見ればとんでもないものなんだろうけど
司馬史観と呼ばれるように、さも本当であった歴史のように感じさせてくれる。

なんだか風鈴の主人公が架空だからっていう奴がいるけど・・・
風鈴の脚本は凄かったんだよ。
後半は少し息切れしたけど。

この脚本家が篤姫を書いたらどうなるか？

主人公の引き立て役にイヤな奴を設定し、主人公様の御威光で折伏されまくるという
ゲスな演出はない代わりに、
出てくる人間みんな最初っから主人公の味方、和宮も井伊も慶喜も！だろうな。

しかしその場合でもやはり、実成院と山岡は抹殺されるであろうｗ

これからの大河ドラマは平和と家族が必要なのよ〜ｸﾞﾌｸﾞﾌ
づまぶきぐんをもっと泣かせてあげたいの〜ｸﾞﾌﾌ
ｂｙ　えりこ


>>168
専ブラで1スレ目から全部取っているけど
過去ログをどうつくるかわからん。

大奥ものなのに女キャラの見分けがつかないことになりそう

>>198
去年の篤姫見てないの？
みんな篤姫のおかげ、みんな篤姫の魅力と頭の良さに舌を巻いてたよ。
井伊なんか篤姫のことを思いながら最後は殺された。
最悪の脚本だったよ。

>>195
面白く出来ないんだったらせめて史実に忠実になってほしいもんだ…

面白くて史実に則っているなら一番イイけども、現状は真逆〜面白くなくて史実が無視されている〜だからなぁ…

>>201
ちゃんと読め。
>>198は和宮も井伊も慶喜も最初から主人公の味方としてあるぞ。
最終的に和解ってワンパターン展開ではあったが、最初からではなかったろう？
>>200
昔の大河ほど差は感じられなくとも、
キャラの書き分けは粗末には無理だろうな。

DVD買ったり、レンタルするやついるのかな？

>>201の国語の成績がしのばれる…

大きな歴史の流れの中で主人公がどう生きたか…
じゃなくて、主人公マンセーエピソードの羅列の背景に歴史イベントを切り貼りしてる感じ。

だいたい今どき山本勘助が架空の人物だ、ってどういう奴だよw

いまだに信長が三千丁の鉄砲で武田騎馬軍団を倒したとか、秀吉が
墨俣で一夜城を作ったとか、本能寺でお濃の方がなぎなた振り回して
戦ったとかいったヨタ話を信じてる昭和の人か？wwww

勘助の実在はとっくに証明済み。あとは脚本の膨らませ方。
風林火山のそれは実に見事だった。
架空の人物を絡ませるやり方にしても、「赤穂浪士」の隼人や陣十郎、
「天と地と」の飛び加藤、「元禄太平記」の柳沢兵庫、「黄金の日日」の
の五右衛門らに引けを取らないうまい動かし方をしていたぞ。

>>168
ここに過去スレのURL入れれば、ミラーサイトが出てくる。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

スレタイトル「小松江里子の降板を熱望するスレ」でググっても、
過去スレのミラーサイトは出てくる。

>>199
>づまぶきぐんをもっと泣かせてあげたいの〜ｸﾞﾌﾌ
違いない
今回はなさそうと思ってたら最後で三成に泣かされたし、最早ノルマとして己に課してるだろ
このドラマ愛をテーマに掲げてるらしいが哀に変更したほうが合ってると思う

初代スレよりw

　　38 ：日曜8時の名無しさん：2007/05/03(木) 00:21:12.17 ID:WtzRswyp
　　再来年には、小松江里子に謝罪するスレになるかもな

　　39 ：日曜8時の名無しさん：2007/05/03(木) 00:25:13.38 ID:5R2HORtl
　　>>38
　　そうなって欲しいマジで。

案の定，大外れ，残念！www

山本勘助、山内一豊、過熱具みたいなマイナー武将にある程度の架空の話やキャラを絡めるのは分かるけど、
信長の側近が初音なんて歴史を愚弄しすぎだろ

山本勘介って現時点では架空の人物と言わざるを得ないだろ。単に同姓同名の武将がいたってレベルじゃん。
巨人に星っていう選手が実在するけど400年もすると星飛雄馬は実在したとか言い出しそう。

>>212
そんなこと言ったらほとんどの武将が架空人物になるだろうな

山本勘助は同名の人物が実在したことしか確認されていない。
それも一介の伝令将校。軍師なんか嘘。

脇役の大名の家来は一人に絞っちゃう
というのはよくある手ですね
『武田信玄』の上杉家（宇津井健）とか
『秀吉』の徳川家（宍戸錠）とか

とはいえ何も初音に絞らんでも　とは思う

>>214
なんと短絡的な近視眼だ…

使者の何たるかを理解していない…万が一伝令将校だったとしても、伝令将校を単なる使われ者としか見ていないとは…無知蒙昧な。

>>207
お前さんが思ってるようなド初心者はこの手の板にはいないんだよ。お前が得意になって語っているようなことは知った上で言ってんの。
知ったかは恥じかくだけ。

>>216
事実、それだけしか分かってない。
それをあそこまでやっちゃったのは、篤姫と同レベルの創作。
エンターテイメントとしては楽しいけどね。

粗末さんって業界ではどういう扱いの人ですか？

ここまで好き勝手に台本書いてそれが見事に通っている大物ぶりなのはすごいよ

>>218
山本勘助はつい最近、伝令に留まらない任務内容や、
子孫の存在をうかがわせる書簡がみつかったね

>>219
たとえ無能でもコネさえあれば上手に世渡りできるって教訓を示してくれたんだよ！

＞山本勘助
西田さんが勘介やった風林火山の頃に
とある蔵から書簡が発見され実在であることが裏付けられた
事実は小説より奇なりですねぇ
とスポーツ新聞に西田さん自身が書いていたよ
子供がなぜスポーツ新聞を読んでいたかは内緒にしておいてくれｗ

>>221

歴女ブームという「天」運、
「地」元の人の署名や熱意、
業界における「人」脈

あれ？おかしいな？全部揃ってる…

>>223
「天」「地」は揃っていたのに、内藤Pが脚本家の「人」選を誤った。

そもそも歴女なんてもともといた腐女子を今になってメディアが取り上げてるだけだろ
絵馬とか昔から被害受けまくってる

脚本も醜いけど演出も醜いよこのドラマ

>>224
てか他スタッフのセレクトもひどいよ
どんど晴れから一向によくなってないって

芸スポにスレ立ってた

【ドラマ】いつまでたってもグズグズ泣いている「天地人」はこんなにヘンだ！歴代大河ドラマの中でも最低ランク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242992522/

女子供が見向きもしないようなリアリティ追求大河を求む
時代は明治後期〜昭和初期あたりで

>>229
「坂の上の雲」がそうなってくれるように願うばかりだ

>>228
重複してるけど、両方ともすぐ埋まりそうな勢いだね。

10年前の毛利元就の時は、大内・尼子に挟まれた弱小豪族で、泣き言を言いながら少しずつ成り上がる感じだったけど、

小松の大河は、泣きシーンを多用して感動させたがる。わざとらしい。

泣き続ければいつか必ずドラえもんが未来から助けに来てくれると、
大人になっても信じてるんです。
なんていうか、心がとてもピュアなんですね。

本能寺の変後の慌ただしい時期、普通の人間なら「あれ描かなきゃこれ描かなきゃ」となるが
それをスパッと切り捨て一気に３年後へ持ってくる保守性の無さを見るあたり、出演者の
都合とかであらすじの改変を度々要求される脚本家としては評価されるんだろうな。

戦国とか興味ないから

これが粗末センセのスタンスだからね

＞普通の人間なら「あれ描かなきゃこれ描かなきゃ」となるが

歴史を知らなければ、書かなきゃいけないことも思いつかない。
したがってポリシーないから誰の都合にも合わせられる。
現場の切り盛りがしやすいということが評価のポイントになるなら
評価されるべきは粗末先生を抜擢した人ということになろう。

戦国時代自体が実際にあったの？

って、考えてるんじゃないか・・・あの脚本家

家の父親が昔、家康関連の話で左七の字の話を教えてくれたけど
小松の風呂の話ってまさにそれの気がする。

>>237
多分アメリカの南北戦争に対する日本人の感慨や知識と似たものじゃないかな？

>>222
ひどい勘違いをしてないか?
西田敏行が山本勘助を演じたのは「武田信玄」なのだが。
しかも、井上靖「風林火山」での勘助設定と、
新田次郎「武田信玄」での勘助設定は、
人物像も性格も職務がまるで異なる。

また、「山本菅助」の名が載る市川文書が釧路市で発見されたのは
石坂浩二の「天と地と」が放送されていた頃だ。

この糞ドラはたぶん一言で言い表せる

イケメン戦国パラダイス

ターゲットにそっぽ向かれちゃったけどね

>>239
kwsk。
俺個人的には南北戦争はアメリカがヨーロッパよりいち早く近代戦を体験したという点で興味深いけど
あと南北戦争を描いた映画の時代考証のうるささを大河制作スタッフは見習うべし！

南北戦争ものの傑作といえば「風と共に去りぬ」だけどあのアメリカ版大河ドラマも
女性が書いてるけど、映画で印象的なのは、負傷して地面に横たわってる膨大な数の南軍兵士たちの
場面だな。あの凄惨な阿鼻叫喚ぶりで戦争の悲惨さと、運命に翻弄される女主人公の立場が実感できた。

タイムスクープハンターの医僧のほうが、戦国の非情さや悲惨さをリアルに感じるな。
この脚本家は、ほんとうに戦国時代をよその惑星の歴史みたいに感じていいるんだろう。
いくら平成の日本人は平和ボケしてると言っても、想像力欠如しすぎ。

リアルで戦争体験をした、山崎豊子や永井路子や「国盗り物語」「花神」の大野靖子と比べるつもりはないけど
もっと資料を読んで勉強して欲しい。時代の空気やにおいが感じられず乱世の緊迫感がゼロ。

この脚本家はきっとキリスト教徒の外国人か海外生活が長い帰国子女なんだよ。

>>243
風とともに去りぬは　1939年公開でテクニカラーの映像美やスペクタクルは素晴らしいのは確かだが、人間ドラマは薄っぺらいよ。
主人公スカーレット・オハラなんて、お船に負けず劣らず　DQNだし…
ローマの休日やひまわり同様に世間では過大評価されてると思う。
スレ違いスマン。

外国で史実無視のドラマなんか制作したら大変だろ

>>246
つパールハーバー

スイーツ脳、だめだ名軍師でなくて、泣き虫田舎者w

>>246
歴史をおろそかにすることで現代日本人の右に出る者はないからね

>>245
スカーレットはDQNにふさわしく、周囲から叩かれまくってる

でもお船は……

いつのまに「風邪とともに去りぬ」と比較されるほどの作品になったんだ？

>>251
みんなコレを読んだんだな
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20090517/1242546021

>>252
なかなか興味深いね
ラノベは感情移入のし易さを追求するあまり本来の魅力をスポイルしてると
考えてみると過去の強烈にはまった魅力的なキャラクターに、何故魅かれたかと
言えば自分にない強烈な自我と信条があったからだもんな

「自分に無いものに魅かれる」これは大いなる真理だろうけど
それを魅力的に描き出す作家の力量あっての事なんだよね

>>246
南京大虐殺30万人

>>243
北村ヲタさぁ『タイム・・・』の内容とか、何度も書くなよ。
それと女性脚本家の話って、もう十何回も書き込んでない?

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

韓国にやさしいNHK
↑のような視聴者に支えられて
願ったりかなったりじゃん。

永井路子女史の「姫の戦国」なんか面白そうだけどな。
あれなら女性受けもしそうな。

あと、禁断の大技として「日出処の天子」って手もｗ
原作からしてやりたい放題だから、キャストとライターにしっかり金をかければ、
相当物凄い物が出来そうな予感ｗ

日出処の天子はﾄﾝﾃﾞﾓだが物語としては良作だ
小松と山岸涼子を比べるなんて…

CG全開でヤマタイカ作って欲しい

>>258
待ってくれ、比較の対象にしたわけじゃないよ。
ちゃんとしたライターを呼ぼうねって話。
いい原作だから、しっかりした実力のある人が
ウマく料理してくれたら、いい意味で異色な傑作になりそうだな、と。

時代的にもめったに取り上げないから、色々と楽しめそうな気がして、
本当にやって欲しいんだよ。ただ、ちゃんとしたスタッフとキャストで
しっかり作って欲しいな。

聖徳太子ものは本木の太子と、本木を慕う百済人役の韓国人俳優と
緒方の蘇我馬子でＮＨＫ大阪でやったね。
天地人大河よりセットや合戦に金かけてたな。

あの本木の太子は山岸涼子のマンガの主人公に似てた。

はぁ〜まだ半年ある
ゴーストライターでも入れてテコ入れしてくんないかな

天地人も本放送終った後に総集編てやるのかな？
既に毎回総集編みたいな内容だから全然やらなくて構わないと思う。

ＮＨＫはキャストだけは信頼していたんだが、今年はそれもちょっと怪しく感じるねぇ。

こんな物を、さらに総集編にしたら一体どんなことになるのか、多少の関心はあるな。
紅葉、北斗七星（さそり座）、賽の河原、青の洞窟、曼珠沙華、爆発……
イロモノ満載で賑やかなことだが、
脚本家にしてみれば重要物件ばかりでどれも切り難かろうw

>>245
多分、風と共に去りぬの見所を間違えてるぜ。
見所が解らないなら、単にアンタの肌に合っていないだけだ。
で、天地人の見所といえばイケメンだけだな。あと爆発か

公共放送のおえらいさん　バカばっかりなんだろう
知性も教養もない頭の中はピーマンなんだろう　スカスカ状態で

ダメ作家のダメ作品としてこのスレでいずれ名があがるだろうから先回りしていっとくけど、
「風光る」の作者は昔は凄かったんだぞ。

「ファミリー」「はじめちゃんが一番」は今読んでも全然古びていない名作。
花より男子なんて、設定からヒロインと花沢類のキャラに至るまで「はじめ〜」の
劣化コピーにすぎんのよ。
（こう書くとまたうるさいつっこみが入りそうだが……）

エヴァの庵野秀明は、ファミリー文庫版の開設で江藤亮（はじめ〜のキャラ）
について、「彼がいなかったら綾波レイも碇シンジも生まれなかった」と明言している。

小松に、そういうフォロワーを生んだりトップクリエーターにリスペクトされるような
何かがあるか？
ま、たとえ風光る異常にダメな、歴史上の人物を蔑ろに舌作品があったとしても、
制作に毎週６千万円以上（公金含む）を使い、ＮＨＫの大河枠を電波ジャックし、
役者の経歴に泥を塗る天地人以上に罪深いシロモノはないだろうけどね。

こんな糞みたいな脚本で金貰ってるんだからなぁ
よく恥ずかしくもなく顔出してインタビューなんか答えられるものだ

今夜あたりも俺たちの受信料がワインに変化して
『疲れたわ。わたしの妻武器君をみながらロマネンコ』
『ルネッサンス！』
とかやってそうだな

>>270-271

業界人の嫁さんぽいなｗ


ていうかこの人以前から同じことしかメッセージに込めてないから
もうネタ切れというか90年代で思考力がストップしている人なんじゃないかな。

>>266
総集編は、ほとんど泣いてばかり、初音と汚染のでしゃばりだけで終わる。

だってスタッフの考える見所が、合戦、謀略＜＜＜＜＜＜＜＜兼続の泣き　だもんな

どうしても小松を降板させられないんだったら、火坂に責任もってゴーストライターやらせろよ。小松より(ほんのチョットだけ)マシだし、小松よりは研究してるだろ…

ホントは共々追放したい位だが、ＮＨＫのメンツを立てるならソレが当面の手段だろうな…不本意だが。

今宵は三成が泣きます
女々しい男たちが大好物なんです先生は

この間まで土曜にやってた
浪速の華の方が
予算も時間もかかってなさそうなのに
ずっと良作だったよな…

原作がラノベだし
演出家が女性だったのに。

>>245
スカーレット・オハラはそもそもDQNという設定だからな…
そうじゃないはずなのに脚本がヘボいせいでDQNになってしまってるのがお船

浪速の華は、主人公がちゃんと成長してたしな。
基本ヘタレだが、芯は強いし、自分の得意分野生かして活躍するし

泣いてばかりの兼続君とは大違い

浪花の華は結局、最後まで章(主人公)がヘタレのままだったからな…あそこまで徹底してヘタレにした事で左近や若狭と対比してもキャラが立ったし、その一方で章にも優れたモノがある事をキチンと描写してるから、後年の大成を思い描く事が出来る…

兼続はヘタレなのか優秀なのか…とにかく中途半端。景勝・景虎・謙信や信長でさえ優秀なのかどうかが…

「皆仲良く」っていう一元論的考えにこだわりを持ってるのか
「対立する要素を並べて劇中に緊張を生み出す」手法を使わないよね
原作には一応あった対立関係さえ均されてる
謙信ＶＳ信長の価値観対立も景勝ＶＳ景虎の後継者対立も「どっちも一利ある」にしておいて事件により適当に解決
景勝・兼続ＶＳ秀吉・三成も対立して良さそうなのに気配無し　それどころか子どもの喧嘩じみた争い…目線低すぎ
そして緊張不足を助長する「パクリ」「オキニ役者のピックアップ」
訴えたい事が「小さな幸せの肯定」ってのはともかく、その自分の価値観に縛られすぎて
ストーリーの大きな起伏が書けなくなってるんじゃないか？
先生は次も仕事あるだろうけど、せめてシリアスなドラマには関わらないで欲しい

中世から近世へ移行する、歴史の大きなうねりを描かないと
その中で日々を生きる人々の「小さな幸せ」も浮かび上がらん。

しかし市井の人間でもない、国と民を背負ってる武将らを描くドラマで
「小さな幸せ」って。この先生、脳内花畑すぎ

>>281
次の仕事があるのかな？
「私は無能です」って国営放送の看板番組で自ら晒しちゃったようなものだから、
もう二度と、誰も脚本なんか頼まないんじゃないの？
これからは役者だって、粗末の脚本って聞いただけでオファー断るだろうし

いくら旦那がＴＢＳのお偉いさんだとしても、業界から干されるんじゃないのかね
あの両澤千晶のように
つーか是非そうなって欲しいものだが

>>283
大河が決まった時って朝ドラ放映中だったから
何故と思ったけど
クドカン並の売れっ子なんだなと思ったよ（棒

ここまできたら歴史のイベントはたまにナレで説明して
ひたすら過熱具・汚染の小さな幸せを描いてほしいな

今更戦国描くよりテーマの統一感が出るだろ

今週の話も相当ひどいから今のうちに覚悟しといた方がいいよ。

今週も分裂気味の内容
ハァ〜

>>280
良質のＢ級時代劇と大河ドラマを同じ次元で語るのは無理があるかもしれないけど
あの枠を作ってるスタッフに、一度好きに大河を作らせて
古臭いしがらみ全部壊してほしいと思った。

あの枠は大衆時代劇を目指していて、特にBKが作ってる「浪花の華」とか
「鞍馬天狗」とか、娯楽に徹した作りをしてる。
だから逆に、子供騙しにならにように丁寧に作ってる印象が強い。
大河はNHKのみならず日本のTV時代劇の最高峰だろ？
少しはプライドを持ってもらいたい。

過熱具汚染の愛情物語です

>>298
作品によってばらつきはあるが
土８のほうが作りが丁寧だな。
ちゃんと時代劇になっている。

今から間に合うなら2011年かもしれないが、
土8とかタイムスクープハンターとか
ちゃんと出来てるところから吸収して
まともな大河を作ってほしい。

土曜時代劇枠は30分に短縮された結果、娯楽時代劇に割りきって作ってるからな
だから面白い
まぁ、45分時代も佳作・良作揃いだったが

大河で歴史や偉人の面白さを、土曜時代劇枠で殺陣や人情を魅せる、みたいなカンジだったが、
最近は土曜時代劇枠のほうが圧倒的に面白い

兼続と三成が肉体関係に発展するところが、
本当は描きたかったところなんだろうね

今の陽炎の辻は遥かに天地人より面白いもんなぁ…

本スレでもおもしろいって絶賛する人がいるんだし、もういいんじゃないかと思えてきた
視聴率も好調だし、この人は時代に愛されてるんだろう、たぶん

niftyトップでついに批判ktkr　以下転載

ＮＨＫの大河ドラマ「天地人」に、もう我慢ならない。１月の放送開始から、戦国武将らしからぬ泣き虫の主人公や、
史実に忠実とは思えない設定、チープな演出などに違和感を覚えながらも見続けてきたが、いい加減うんざりしてきた。
「義と愛の人」直江兼続は、視聴者をどこに連れていこうというのか。

前半のヤマ場のひとつ、「本能寺の変」（５月１０日放送）は、こんな感じだ。

織田信長（吉川晃司）軍との戦いのなか、主人公で上杉家に仕える軍師・直江兼続（妻夫木聡）は、しばしの休息を得て、
結婚したお船（常盤貴子）の待つ屋敷に初めて帰る。用意された食事を食べつつ、見捨てた将兵たちを思って涙を流す。
一方、京では明智光秀（鶴見辰吾）が謀反を起こす。死を覚悟した信長の前に、
上杉謙信（阿部寛）の亡霊が現れ、信長に説教をする。
信長に仕える忍びの初音（長澤まさみ）は、爆発する本能寺から脱出し、光秀を襲う。

「違和感」ポイントは次のような点だ。
�@子供のころから泣き虫だった兼続は、成人しても、上杉家の家老になっても泣き続ける。
　「もう泣かない」と宣言してからも泣く。「愛」の人を演出しているにしても、あまりに弱っちすぎる。
�A信長と謙信、一度も顔を合わせていないのに、なぜかわかり合ってしまう。
�B初音は架空の人物。これは歴史ドラマによくあることなのだが、光秀の首を絞める襲撃は中途半端だし、
　光秀を助ける兵も出てこない。このほか、初音はワンピースのような現代的な服装も身につけ、
　縦横無尽に重要な場面に姿を現す。信長とワインを傾けたり、武将たちと対等に話したりするが、あまりに現実味がない

そんなに目くじら立てなくてもと言われるかもしれない。だが、「天地人」は、そんなことばかりなのだ。

　こんな現象がある。

　ＮＨＫの大河ドラマといえば、舞台となった地に観光客が殺到するのが“お約束”。
　直江兼続の地元も、誘致運動の末に、大河ドラマを勝ち取った。
　だが、その地元でも「史実と違いすぎではないか」と首をかしげるのだ。

　たとえば、兼続ゆかりの春日山城跡（新潟県上越市）に多くの観光客が訪れるようになったが、
　がっかりして帰る人も少なくないのだという。
　お目当てにしていた「謙信の岩屋が見つからない」というのだ。

「天地人」では、上杉謙信や養子の景勝が、岩をくりぬいた洞のような部屋で毘沙門天に祈りをささげるシーンが頻繁に登場する。
だから観光客が岩屋を探そうとするのだが、見つかるわけがない。もともと春日山城に岩屋はないからだ。

　上杉家の歴史に詳しい新潟県文化財保護連盟理事の花ケ前盛明氏はこう話す。

「撮影前にチーフプロデューサーから相談を受けたんですが、毘沙門堂を実際のお堂ではなく、岩屋にしたいと言われたのです。
　私は『春日山城には岩屋がない』と説明したのですが、これまでの謙信のイメージを変えたいとのお話でした」

　歴史の詳細がわからないところに創作的要素を入れるのはいいが、史実と明らかに違う設定を創作するのはいかがなものだろう。
妻夫木くん演じる兼続のキャラ設定も変だ。元服の後も稚児のようにサラサラの前髪をなびかせ、
初陣では敵兵を殺せずに落ち込む。こんな戦国武将はいないだろう。
そのくせ、忍者のように水中を泳いで、敵に囲まれた城に単身で潜入する。
いくらなんでも上杉家の家老の行動とは考えにくい。

　合戦シーンなどで、あたりが急に暗くなり、スポットライトに照らし出される、舞台のような演出にもなじめない。
「天地人」は演出家（ディレクター）が複数いて、そのひとりが多用する手法だが、安っぽく感じさせる。
戦国時代劇の華である大合戦シーンはほとんどなく、予算が厳しいのかなあ、と詮索してしまう。

このほかにも、謙信が信長軍を破った手取川の戦いに羽柴秀吉が最初から参陣しないなど、史実や定説との食い違いは多い。

大河ドラマといえば、時代考証の正確さで定評があったはず。だが、ＮＨＫ関係者は、制作現場の内情をこう明かす。

「週１回のペースで時代考証の先生などに参加してもらって会議を行いますが、
『天地人』の場合、以前の大河に比べて、専門家の先生から脚本の書き直しを指示されるケースが多い。
脚本の小松江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる。
制作サイドも史実を重視しようとする志向が乏しくなっている」

ニフティの記事、すでに芸スポにあるよ

「天地人」の時代考証を担当する小和田哲男・元静岡大学教授は、苦しい胸の内をこう明かす。

「演出の必要上、ドラマでは史実を変えることはよくあります。
できるだけ、史実と違う点は指摘しますが、プロデューサーや演出家などに妥協することもあります。
史実がよくわからない部分は、どうしても彼らの裁量で描かれてしまいます。
今回の登場人物も制作側でかなり作られています」

　放送評論家の松尾羊一氏は手厳しい。

「大河ファンも新しいタイプの大河ドラマを見たいと思っているけど、『天地人』はそんな境地にまったく入っていない。
　兼続の成長を見たくても、いつまでたってもグズグズと泣いている。
　結局、ドラマのなかで何が描きたいのか、放送開始から５カ月も過ぎているのに、なかなか見えてこない。
　歴代の大河ドラマのなかで最低ランクだろう」

思えば昨年の「篤姫」も当初は、少女時代の篤姫（宮�ｱあおい）のコミカルな描き方などに批判があったが、
その後、人生を切り開く女性像が人気を呼び、視聴率はぐんぐん上がった。

一方、「天地人」は、「篤姫」人気を引き継ぐように２０％を超す高視聴率でスタートしたものの、最近は２０％を割る回も出てきている。

「違和感」や視聴率についてＮＨＫ広報局に聞くと、
「多くの視聴者の皆さまからわかり易くておもしろいとのご意見を多くいただいております」
とそっけない回答だった。まあ、身内のドラマを悪く言うことはないのだろう。
と思っていたら、冒頭の「本能寺の変」の回で、信長とともに本能寺が大爆発するシーンに、
空、水田、光秀という三つのカット（「天地人」を表すらしい）がごく短時間挿入されたことが、
読売新聞に「サブリミナル的？演出」と指摘されるケチがついた。

この点を改めて問い合わせると、今度は妙に突き放すような答えが返ってきた。
「演出担当者が、死に直面した信長の心情を表現したかったようです。
　ただ、あまりに短い時間で３カットも入れているため、視聴者には何が映っているのか、よくわからなかった。結局、
　演出担当者の狙った効果が全く得られなかった。今回のケースはいいお灸になったと思います」

ＮＨＫ内部の「天地人」への「愛」が薄れたのかと、ちょっと心配してしまった。

（週刊朝日 2009年05月29日号配信掲載） 2009年5月20日(水)配信

> 「週１回のペースで時代考証の先生などに参加してもらって会議を行いますが、
> 『天地人』の場合、以前の大河に比べて、専門家の先生から脚本の書き直しを指示されるケースが多い。
> 脚本の小松江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる。
> 制作サイドも史実を重視しようとする志向が乏しくなっている」

なんだかんだいってやっぱり直しは入れてるんだな。
第18回のあらすじに「武士道」って書いてあるんだが↓
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/st18.html
戦国時代にはまだ早いとか言われたせいか、放送では「もののふの道」とか言ってたし。

NHK
もう何も言わんから
大河の看板外してくれ・・・

>>300

戦国時代に、武士道！って発想自体が、もう脱帽するしかない。小中学生の発想
それだけ、視聴者の質が落ちてるってことなのかな…一億総白痴で阿呆になれ！

なあ
コイツほんまにプロ？
目端の利いた厨二少女のほうが幾分マシなの描けると思う

粗末先生は論外だが小和田もひどいな。
妥協してんじゃねえよ。これか通らないなら降りますぐらい言え。

妻夫木が大根だからか、脚本家の人物描写が糞だからか
兼次に全然魅力を感じない、全然感情移入出来ない
寧ろ不快にさえ思う
こんなに魅力の無い主人公って、これまでの大河にいたかな

近隣の百姓を宴に招くとか、ひょっとして「風と雲と虹と」のパクリかね？
「ご家老は近隣の百姓にも気を配っておられます」みたいな台詞を吐かれても、
今までそんなシーンが皆無だったもんだから、酷いご都合主義にしか見えねー

小和田しっかりしろよ
スタッフなんかに気を使ってんじゃねーよ

越後の庶民が出てきたのって初めてだよな。２１回目にして。

>>306

ベタだが、
以前の回に、百姓を手助けしてやるみたいなシーン。
侍も百姓も皆いい顔！っておやじのセリフでも言わせて、
民への友愛やら、越後の領民にも「義」を通す！とかやらせてさ、
野良仕事のお手伝いでもしてるシーン、いれててくれりゃ〜さ、

今回、
百姓が、お礼にあのとき、植えた作物がこんなに大きく実りましたー。
って見せに来てくれたところだった。ってな具合にできたのにな。

私、女将になります！

>>306
小松に伏線という概念はない。脚本家として致命的なはずですが。

相変わらず「過熱具」って呼び捨てだが、いくら同郷でも家老を呼び捨てってどうなん？

>>299
>今回のケースはいいお灸になったと思います

ﾜﾛﾀ

>>291
なんか脚本以前の問題でスレチになるけど

朝ドラのように半年づつ年二回というのを一度試してみればいいのに
登場人物が減って今までとりあげなかった題材を扱えるんじゃないかな
予算少なくても新しくて良い作品が出来そうな感じがするんだけどな

>>314

上半期、下半期、年末年始拡大版（坂の上枠）でやれれば面白いよね。

>>312
本人にも周りにも家老っていう意識がうすいんだろ。
実際3年の月日が経っても全くあの連中変わり映えしないし。

上田衆の連中は何で相変わらず加熱具とつるんでばっかりなんだろうな？
御館の乱以前まではそれほど違和感もなかったが、今は奴らも家老とか城代とか
それなりに偉くなってるのに。昇進はしたけど自分の部下や課をほったらかしで
同期や学生時代の友達と愚痴や馬鹿話してばっかのダメ管理職しかいねえじゃねえか。。

>>306>>309
なんかとってつけたような
野菜ポンポン「うまそうじゃのう」がね…もう

風林火山にでてた野良仕事やってる俳優さんなら、あんなたたき方しないだろうし、
野菜や作物つくってる者を馬鹿にしてるようにみえるんだよね、ああいう描写

せめて生で口にして「うまいっ」って言わないと伝わらないよ

大和民族が劣化した！！！
魂を抜き取られたかのような役者陣！！！
ジャニは反日！！！
パパラッチに撮られてもつまんない！！！

汚染も初音も酷いビッチだな。
こんなの作りたいんだったら、なにも戦国、それも大河でやるこたなかろーに。
石田はよく言った！と思ったけど、馴れ合い上田衆は見事に逆ギレｗ

>>316
>上田衆の連中は何で相変わらず加熱具とつるんでばっかりなんだろうな？
粗末先生は描きわけができないから、上田衆は“あわせて一人”と考えて頂きたい

>>314
「琉球の風」「炎立つ」「花の乱」

>>319
上田衆が間抜けに見えるから
三成が毒舌吐いても腹立たないねｗ

日本を舞台に朝鮮人が勝手に偽造した歴史ドラマにしか見えなくなったわ
史実をしっかりふまえた厚みのある大河ドラマはもう二度と観れないと思った方がいいのかもしれないな
もう大河の枠で戦国BASARA放送しろよ、そっちの方がスッキリするわ

>>314
つ 炎立つ

こんなに感情移入されない/出来ない話が掛けるってある意味才能だなｗ

この時代の武将には、日本国という概念は存在しない。
国とは、自分の領地以外の何物でもない。

このドラマが糞なのは、原作が悪いのか？脚本が悪いのか？
Ｐおよび演出家のせいか。

多分全てが最低なのだろうな。

うーん・・・酷い

週刊誌によれば信じられない事に時代考証の訂正がかなり入ってこのウンコ脚本らしい
つーことは小松オリジナルの第一段階ではどれほど悲惨なデタラメ低レベル脚本なのか想像するだに恐ろしい

>>326

国の概念については、原作ゆずりだよ。

ただ庶民に理解されなかっただけで、天下を治める者には
その概念はあったと思うけどな。

信長とか秀康は怪しいが、三成と家康にはあってもおかしくない。

>>326
それを気にせず楽しんで見てたり、酷い大河だと理解して見ている視聴者も、
そんな不満を2chに書き込んでるお前も、勿論指摘している俺も

全て最低だよ orz

セリフ一つ一つがもう酷すぎて見るに耐えない。
こんな糞ドラマを作って偉そうにしてる脚本家が本当に存在
してるのかさえ疑問になる。名前を出すだけ恥だろうに。

あーあ、ホームドラマにしたとたんい視聴率安定しだしたよ。
もうダメだな。

>>1
ろくなドラマがない

女はビッチ
イケメンはホモ臭い
ドリフ
もう勘弁して下さい

「日本国」という概念が大切になるのは、
明国と貿易するときぐらいじゃねーの？
足利義満とか、外交上の称号として「日本国国王」を欲したわけだしな。
この時代なら、秀吉なんか天下人は、日ノ本６４州を家来に分配する必要があったし、
明や朝鮮と外交もしてたし、多少は「日本国」という枠組みを意識していたとは思う。

とはいえ、国民国家、ネーションステートなんて概念は、
言うまでもなく、オーパーツ以外の何物でもないわけだが…

小松先生はネットの批判を見てないって、わざわざ告知してたな。
言わなくていいと思うんだけど、やっぱり気にしてるんだね

大分前から思っていた事だが、歴史モノのジュブナイルのほうがこのドラマよりも
時代考証や人物描写等が遥かにしっかりしているのではないだろうか。

なんか上田衆がみんなアホの子扱いで・・・・

魚津で死んだ安部も浮かばれないぞこりゃ

原作も、こんな酷いのか？

>>332
友達が言ってたけど、糞つまんないことが分かってても
この人毎回の引きが上手いから、何も見る物がないと気になっちゃうんだそうだ。
話の区切りがついた御館でその子はスッパリ視聴切ったけど
そうでない人はズルズル見ちゃってるんじゃないかって言ってた。
要は話の中身はデタラメだけど、そういう視聴率稼ぐテクはあるんだよ、この人。
自分はせっかくの上杉大河なんで我慢してたけど、そろそろ限界。

>>339

原作は前編がきついな。ひたすら事実だけが進行していく感じ。

ドラマ同様に、兼続に感情移入できないんだよ。小松先生は、
内容を好き勝手に改編しつつ、そこだけはきちんと踏襲した。
仮面ライダーディケイドみたい。

後編は割と面白いと思ったけど。前編のかったるさから、
嫌気がさしたせいで、俺は読み始めるまでに数ヶ月かかった。

みんななんでそんなに我慢して見てるの？
基本的に良くなることないでしょ、このドラマ。
日曜に見た人のレス見て見込みありそうだったら
土曜放送分を録画して該当部分だけ見てあとは早送りでいいと思うんだが。
せっかくの日曜の夜をなにも不快な思いで過ごさなくてもｗ

民放とは違う！年間高い視聴料金を払っているから、良質なドラマが見たい！ＮＨKだけの外部番組審査機関はないのだろうか？

小松は素人レベルの技術しかないだろ？
歴史を舐めてるとしか言いようが無い

面白くないとかじゃなく、腹が立つ

>>342
日曜８時に食事しながら大河を見るのが習慣になってる家庭、
せっかくの上杉大河だから切るに切れない自分みたいな人間、様々なんだよ。
来なくてもいいアンチスレにわざわざやって来て、
そんな書き込みするあんたみたいな人間もいるくらいだし。

兼続とお船、三成と初音の会話から察するに今回、兼続と三成はどうやら互いを
天下国家を論じ合える人間として認め合ったみたいなんだよ。
そんなシーンなかったから、多分、視聴者に内緒で議論を交わしたんだろうけど。

でも三成が上田衆を怒らせるシーンはどうかと思った。
あれじゃインテリの嫌みじゃなくて、単なる厨二病患者だ。
もちろん、そこも視聴者に内緒でインテリっぽい嫌みを言ってたのかもだけど。

このドラマの登場人物は、周りの評判と視聴者の印象が重ならないのがデフォ
なのはなんとかならんものか。

あのポン！連発はもはや何も言うまい

>>346
そして、景勝はいい歳して反抗期のガキ
頭がくらくらしてくる

上田衆へのあのケンカセールストークは
正直とか頭が回るとかの類ではなく
口のよく回るヘソ曲げたガキの憎まれ口だわな
３杯の茶を出した機転の利く人物には見えない。

大体、文官業務で秀吉のそばに仕えてて
福島・加藤他の武断派に嫌われたわけで
会ってすぐ人間関係ぶち壊す人格破綻者に
描くのはどうよ。

仮にそーいうとんがった変人に描きたいんなら
大事な会談に秀吉が連れてっちゃダメだろ。

いつ三成の口から「あなたが好きだから」っていうような台詞が出ないかヒヤヒヤして見ている
まーた加熱具の魅力に落ちた男ができたね

ボクらの粗末先生はやはり期待を裏切らなかったよ
おにぎりで懐柔ｗ

こんな展開でいいのか？
って役者は思わないのかな

>>352
思っても、もうどうにもならないんだよきっと・・・
どうにかなるなら今までにどうにかなってるはずだ
もう諦めて仕事と割り切ったか、ＮＨＫ（or小松）に弱味を握られてるのかもしれないｗ

>>352
テレビ業界は視聴率がすべて。
高視聴率で役者は大満足。

そもそも視聴率ってのも信頼できる数字なのか疑わしいよね
リサーチしている会社って今は一社しかないんでしょ？
以前は二社あったのに。

>>355
ニールセン撤退で今は電通と関連のあるビデオリサーチのみ
しかも視聴率の調査方法がおかしいんだよね

しかし局が、それで一喜一憂してるのは事実。
局の廊下でも、高視聴率のスタッフは肩で風きる勢い、
低視聴率のスタッフは、端っこを歩いてると聞いた。

NHKでさえ、低視聴率をなげくスタッフブログもあるもんな

視聴率がいいからいい番組だとは思えないんだが。。
たしか以前視聴率が胡散臭いか考察したブログ？があったな。どこだっけ

高視聴率で悔しいんだろうけど、天地人だけ
操作してるとかあり得ないだろ。
それこそどのタレントがでたらコンマ何パーセント
あがったとかで一喜一憂してるわけだし
野球選手の打率やホームラン数なんかと一緒で
最大の評価基準だわな。

>>357
視聴率が高いってことはそれだけたくさんの人が見てるってことだからな。
ＮＨＫにスポンサーの意向は関係ないとはいえ、
スタッフからしたら、より多くの人に見てもらいたいという気持ちはあるだろう。

>>359-360
うぜーよ　糞が

三成　「（おにぎりを貰って） う、美味い･･･」




越後の米なんだから美味くて当たり前だろうが！

>>362
あの頃は今のような米所ではなかったはず。

>>361
スレチは悪かったけど、視聴率厨じゃないよ。


ネタバレスレ見ると今後もすごい展開がつづくみたいだな

三成が泣いておにぎりを食べたと聞いて、過熱具は越後の米だと食わせる。
学芸会レベルだよ。

小松の知能の低さを改めて思い知らされた。

>>362-363
まぁ、米どころになる端緒を付けたのは兼続って事になってはいるけどね…
新発田の乱と佐渡国人衆を平定して越佐を統一した後治水工事と新田開発と検地を進めていたんじゃない？もっとも、兼続は大概京と朝鮮と奥羽にいたから自分で陣頭指揮をとったりはしてないだろうけどね…

実際に新潟が米どころになったのは、分水路開削と干拓事業に近代土木技術を投入出来るようになった大正時代以降だけどね…

なんぼ数字稼げてもこんなん素でオモロイ思ってる
NHK幹部・役員のおっさんとか唯の一人もおらんやろ
内心舌出されてバカにされてるレキジョとやらわろすｗ

学芸会の方が知能ありまっせ。粗末は知能がない。

我々新潟市民にとっては、亀田郷の治水と開発のために設置された２つの排水機場(当時は東洋一)の話を誰もが教えられたモンだ…なにしろ、それまでは胸まで水に浸かって田植えなどの作業をするのが当たり前だったからなぁ…
案外、戦国期の水田作業もそんな風に舟で移動しながらしていたかもしれない…資料も映像も残っているけど、小松や県外の人々が目にする事はないかもね…

どんど晴れが盛岡が舞台で、盛岡の友人と散々盛り上がってたのに、始まってみると酷い内容で｢あんなに盛り上がって恥かいた｣って感じだった。
案の定大河も酷い。地元の皆さんのお気持ちお察しします。

越後は米どころじゃなくて、糸どころだったって風林火山のときに調べた

＞舟で
ってのは知らなかった。凄まじいね

確かに新潟平野の田植えは船でやってたって習ったし、
残ってる船を見たこともある。
ただしそれは新潟平野であって春日山あたりの高田平野は状況違ってたと思う。

もちろん、越後と言っても広ぅござんすから、全ての地域でそうだった訳じゃあない。ただ、信濃・阿賀野両川の河口辺りの新潟湊は重要な交易地。直江津や出雲崎ではなかなか日本海交易は難しかったからね…新発田の乱が長引いた理由の一つでもあるし…

どう考えても、ストーリーとして外せるモンじゃないんだよね…
(三津→新潟・沼垂・蒲原)

>>374
しまった…省いた文の注を消すの忘れてた…

まあ戦国時代、越後の米作りの有様は原作者の火坂先生が徹底的にリサーチすべき事だろう。
新潟県人の自分にしか直江兼続を描く事が出来ない…
とかご高説を宣っていたんじゃないか…
小松先生ばかりでなく火坂先生の責任も重いよ。

もともと大河の原作の有力候補にすべく「天地人」を書いて、
しかも、NHKの希望にそって構成を変え登場人物を増やしてるような
志しのない作家に、「歴史を題材にした人間のドラマ」は無理なんだよ。

週刊朝日
>「週１回のペースで時代考証の先生などに参加してもらって会議を行いますが、『天地人』の場合、以前の大河に比べて、
>専門家の先生から脚本の書き直しを指示されるケースが多い。脚本の小松江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という
>言葉をせりふに入れてくる。制作サイドも史実を重視しようとする志向が乏しくなっている」

脚本家が超胡散臭ぇ
層化じゃねえの？
今回の大河は竜馬伝のための捨て駒扱いか？

>>378
創価の方がクオリティー高いもの作るってｗｗｗｗ

昨日の回を見て、なぜNHKが小松さんをこの大河の脚本家にすえたのか
わかったような気がする。製作側は冗談抜きにBL＋ホームドラマを
戦国時代という舞台を借りて作りたいとしか思えない。

近世という中央集権化に向かって突き進む歴史の波に、守るべきもの（領地、
地位、郎党一族など）を持った人間たちが、それぞれの立場で対峙する中で
どんな答えを紡ぎだしていったのか。これが踏まえられてきたからこそ
戦国末期を舞台にした長期間に渡るドラマが、長年多くの視聴者に支持されて
きたんだと思う。今回の脚本はこの点をないがしろにしすぎ。

さらに、とかく中央政権側から物語られることの多かった戦国末期の
大河ドラマを、今回は地方の視点からえがくというウリを
人物や事件をはしょりすぎてるせいで活かしきれてない。
最悪なのが、そのせいで景勝、兼続主従がアホにみえてしまうこと。
物語としてえがくべきことを無視しているせいで、
義、民への慈愛は口先だけと感じてしまう。
こうしたことが積み重なり視聴者は、NHKが大河ドラマの主人公として
直江兼続にスポットを当てたのは、BL以外に理由がみえてこないという
事態を招いている。

このドラマのせいで妻武器とか長澤のイメージが悪くなってきたよ。

三成ってツンデレだったんだね

ビッチ常盤の悪臭は永遠に頭の中から消えそうにない。

>>381
妻夫木は最初良いと思ったけど、なんか最近ミスキャストみたいな気がしてきた。
これだけ出番と台詞があって、見せ場の連続なのに
結局あんな弱そうな武将あの時代居ないよなあ、とか
あれではとても知恵者には見えん、という感想しか出てこんないからなあ。
農民とのシーンもまったく威厳とか感じられなかったし。

常盤は被害者。脚本に疑問持って監督に相談したこともあるってさ

>>385
その回答が、「阿呆になれ」だもんな。嫌にもなるだろうよ

常盤ｶﾜｲｿｽ
ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

>>385
その話を脚本が聞いて嫌がらせでさらにお船をビッチに書くようになったとかそういうことありそう。

小松とＴＢＳの小松旦那Ｐは昔からドラマを私物化しすぎ。
その感覚で大河も書いてるから、やりたい放題で役者の意見なんて聞かないんだろ。
むしろ、>>387の言うように嫌がらせとかしてそう。

>>380
禿道
基本がエンターテインメントなのは仕方がないが、いくらなんでも
わざわざ歴史を題材にとることの意味、過酷な時代を生きた実在の人物への
敬意などを見失いすぎていて不愉快。

義の精神は言い訳の定番として陳腐化し、民への愛は偽善丸だし、
主従愛も友情も下劣なホモアレンジによって踏みにじられている。
ＮＨＫ大河ドラマの一見上品な皮を被せてあるだけに一層タチが悪い。

>>385
このババアは被害者か？
40歳目前なのに、ドラマのヒロインの役を引き受けること自体が身の程知らず。
知恵遅れ三成に、美しいとかゴマをすられて調子に乗る厚化粧のババア。

今日の某週刊誌に「共演者喰い」の常習女優として常盤と長澤の名前が載ってた
相手は誰？

ババアは言い過ぎだけど、もっと年相応の役についた方がいいよね。
なんか役に無理があるからか出番が無駄に多くて鼻につく。
昨日も、三成に美しいと言われてあのはしゃぎ演技、三成に色目使ってるようにも見える。
綺麗だけど狐顔過ぎて色っぽくない。
戦闘員のが年上だけど、色っぽくてきれいに感じる。年増なら年相応の役やった方が反感かわないのに。まあ脚本家がひどすぎだが。

今回の脚本・・・
まず、えらくしゃべる秀吉だよね
百歩譲ってくだけた温厚な秀吉像にしたとしても仮にも関白ですよ
ずっこけるシーンなんかも、ヘタして激怒して後で戦になってもおかしくないｗ
まあそれは置いといて、三成の友達になってやるように兼続にしむけるシーン
このセリフがまたえらく説明じみてる
あんたは何故か主演生徒の素行に詳しい学園ドラマの校長先生かってくらいｗ
そして三成の「暴言＝正直すぎるだけ」の意味付け、これが弱い
お船の容姿を褒めるシーンも「正直すぎる」からってギャグなのに、薄い
夕方帰ろうとするのも、気に入ったお船が引き止めたからなのに
もしくは領民に慕われる兼継をみて、疑問を今一度確かめてみたくなったからなのに
あれだったらまるで「初物の瓜や蓮根に釣られた」みたいｗ
上田衆が次々へそ曲げるギャグは正直どーでもいい
ただああいうシーンは前回がヘビーだった次回に入れるから効果があるのと
泉沢は仮にも家老の一人ですよｗってくらいが気になっただけ
肝心なのは
兼続はどこが気に入ったのか、三成はどこが気になってわざわざ兼続邸まで尋ねる気になったのか
そして講釈たれる側になった兼続はいったいいつ成長したのか
今までのエピの弱さもあるし、今回だって気の効いたエピもセリフも無し
これがどうしようもないくらい薄くて、握り飯のエピも無理やりすぎて話が陳腐
唐突に置いてある縁側の握り飯、これで泣く三成が安っぽく見えて、別の意味で涙誘ったな

回を追うごとに酷くなって行ってるのがすごい。そういう意味では次回はもっと期待できる。
小松さんの描きたかったモノ本編がやっと始まったねｗ

>>388
そう、それ言いたかった。
だから関係者も迂闊に発言できないっていう存在として扱われてるんじゃないかな？
だってここまでひどい脚本、普通なら手直しされるよ？？

日本史の試験の前に、前の晩何も勉強してこなかった奴が、勉強したふりして適当に語ってるレベルの脚本。

今思えば、小松があの時代はお風呂なかったんですよとかも、どっかの雑学本をかじっただけの見栄の発言だったんだね。
とても小松が勉強してるとは思えないのですけど。

上田衆なにあのあり得ないズッコケは・・・
昔の大河ドシリアス満載だったのにもうコメディでいいよ、
Ｎさんやる気梨之助なんだもん

そおんなシーンの後、いつもオレの頭の中では、ドリフの舞台チャンジの時の曲が流れるｗ

ちゃんちゃんちゃ〜ちゃんちゃからんちゃ〜ちゃんちゃからんちゃ〜ちゃんちゃから〜♪

>>394
今回はまさに
ドン底だと思ってたらまだ下があったって奴だね

大昔，怪獣映画でゴジラがシェーをするのを見て子供心にも何だかなぁと
思ったが，今回の吉本風のずっこけはまさにあれと同じだな
あんなのが受けると思ってやってるんだから程度が低過ぎて腹が立つ

>>400
登場人物の成長を描けない、伏線を張れないシナリオのせいで、
回を追う毎にヒドさが増すよ♪
これが底だなんて、粗末先生をバカにし過ぎ☆

シナリオスクールで、どんな脚本家が駄目かを教えるための
反面教材としてはもってこいだと思う。

>>396
日本がどこにあるか来るまで知らなかった高卒の外国人語学講師が滞在１年目で シタリ顔で日本を語るレベル。

粗末って学校の通知表に人の話を聞かないって書かれてただろうなｗ

>>404
よくわかる例えだ

新潟の米の件
昭和の初め頃までは、新潟の米はむしろまずいので有名であった。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chanchan_yanagi/43057857.html

湿地帯での稲作が主流だった昭和初期までは新潟のお米は出来が悪く
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/imagi/NiigatamaiNoRekisi.htm

新潟の米は水分が多くておいしくない、鳥ですらまたいで通る
ttp://www.echigoshuzojo.co.jp/nigata/nigata.html

新潟の米がおいしくなったのは品種改良が進んだ昭和20年代
以降の話らしいです。流石勉強しない粗末先生。

当時の越後は米所ではなく、交易が重要なので
だから甲州への塩だって止めなかったのだ、とならいました

>>407
当時は琵琶湖周辺の国の米のほうが美味かったし、高級品
近江長浜に城のあった秀吉や、それに従う三成のほうが多分美味い米を
食ってる

>>407
だからそれって全部新潟平野のことでしょ。
新潟平野≠高田平野。

じゃあ高田平野はうまかったのかって言われたら正直答える知識はない。
でも俺（上越市出身）は新潟県は高田平野の方が昔は米どころだったから
早くから栄えたって習ったよ。

謙信のお膝元で人口もそれなりにあったなら農業技術も十分発達してたと思われ
湿地帯ではないし

そもそも兼続達が口にする「越後」はあくまでも上越、中越地域が中心
下越はまだ開発もろくにされてない僻地

直江家の本拠地は中越でこれは新潟平野。
春日山周辺は高田平野。

春日山の直江屋敷ではいずれの米を食っていたのか？

まあどうでもいいがおにぎりはおいしいだろ普通。

>>393
＞このセリフがまたえらく説明じみてる

説明じみてるのは登場人物の台詞だけじゃないよ。
どんど晴れもそうだったけど、小松のドラマは異常にナレーションが多い。

要するに人物の気持ちの揺れや、
時代背景や物語の流れを脚本の中で消化しきれないからナレーションに頼りやがるんだ。

簡単に言うと、小学生の読書感想文レベル。

例え兼続の口からコシヒカリという単語が出てきても、驚きやしないさ。

公式サイトの戦国時代の越後の地図に大河津分水(1922完成)描いちゃうくらいの
スタッフ陣なら検閲もザルだろうし。

高校の放送部の方がいい作品作りそうだな。

宴席での関白が下座すぎる〜
と素人目に思いますた…
そしてドリフ並みのずっこけ最低。

>>403
小松センセの、その作品内容は反面教師でも
コネや人脈で仕事をとる方法の、良い見本にはなると思うよ。

現に青山にある某シナリオスクールでは、業界にコネを作るのも
プロになるためには非常に大事なことだと教えていますw

コネが悪いとは言わないが、あの内容ではなあ

２ちゃんを参考にするって、その前に小松は専門家の話をちゃんと聞け。
愛とか家庭とか自分の都合を持ち込むな。
そして消えうせろ。

２ちゃんを参考にするなら、小松を追放しろ。

まあテレビ脚本家の最大の目標は視聴率とることだから一応及第点
だわな。

小松醜態、笑止なり

視聴率っていうのは、
「その番組の内容にあった知的レベルの人間が今日本に何人いるか」
をはかるもんなんだと最近思うようになった。

それはそれで恐ろしい数字だけどな。天地人２１％。

>>420
大河ドラマの長年のブランドで見てる層がたくさんいるけど、
このまま1年間20パーセント持つかどうかはわからない。

>>420
レベルの低い及第点だね。
だめな組織にはよくある。

>>423
まあ現時点で20超えてるドラマは天地人とキムタクだけ。
なんと言おうとテレビ番組の評価は数字。よくがんばってるよ。

元々大河なんか難しくて見られない層に媚びるように内容を低俗化すれば，
敷居が下がって本来入って来ないような視聴者が増えるから数字は上がるよね

それでいいのか？

それでいい

その手の層は飽きると直ぐ別の対象に移って、番組を育てる様な事はしてくれ無いんだけどね。

内容の豊かさで無く、ブームや安易なウケ狙いの展開ばかりで注目集めを繰り返してると
古くからのファンにはソッポ向かれ、刺激慣れした新手の視聴者にも直ぐに飽きられ、結局そのジャンル自体が廃れて行きかねないのに。

もう高齢者はお呼びじゃないのさ

と内容などどうでもいいイケメンオタが
建前に必死こいております＾＾

>>426
粗末と一緒に死ねよ

もう見るまいと思ってたが、幸村登場が近づくと聞けばついついビデオに手が伸びる自分が恨めしい。

予告で「真田昌幸の一子・幸村」と名乗ってたようだが“やりおった”って感じ。

昌幸とか、オマケ位にしか考えてないんだろうなｗ。

三成の落ち方と幸村の落ち方って全く一緒だからなぁ
まぁワンパターンの方が分りやすくて数字取りやすいし

虚しさだけが残る視聴後…

まあDVDが出れば、今の視聴率がどれだけ空虚な数字かわかるだろう。
どんどのDVDなんて、ちりとての十分の一ぐらいしか売れてないんだぜ。

何度も見返したくなるような作品て視聴率低いことが多いしなあ

兼続と三成を立って並ばせちゃダメだよ…ツマブキのチンチクリンぶりが際立つだけじゃん…
身長差も体格も、本来は逆じゃないといけないんだがなぁ…

>>436
板を間違えてもた…

板は別に間違ってない

天地人のプロデューサーと小松は低予算で高視聴率を稼いだやり手として評価されるだろう

>>436
スレ違いだが自分もオモタ
ついでに城田と並んだらどうなるかとも

ブッキーは引き立て役だったのか…
確かに、回が進むほどに魅力が減少…

粗末センセイはホントにブッキー好きなのだろうか。

これまで見た目のいい若手タレント起用（俳優にあらず）でドラマ作ってきたから
粗末さんのお眼鏡にかなって自分で泣かせちゃって可愛く仕立てたかったんでしょう。

ｵｴｰ

>>441
お互い初めてだから勝手がわかっていないのはあると思う。＞小松と妻夫木
演出片岡さんなら大森美香でええやん・・・。

>>440
むかし妻夫木と長澤がならんで立った写真があって、あれはいたたまれなかった

数字とれてるっても民放の視聴率20と大河の20は違うもんだと思うな

日曜の八時はのんびり大河を見ながら晩御飯or食後の団欒って言うスタイルが
確立されてる家庭って結構あると思うんだよね。ここ数年俺は大河を見なくなったが
両親はそのまま付けっ放し。いくら大河がくだらなくても裏番組は輪をかけて
くだらないから、「仕方なく大河」っていうのも含めると20%って自然に逝っちゃう数字
じゃないかと思う。

はやく自宅のテレビから評価の投票ができるようになればいいね。
そうすれば今の視聴率がいかに胡散臭い数字かよくわかるのに。

《天地人視聴者構成》

出演俳優・女優が好きで見てるスイーツ・・約２割

大河みるのが習慣で惰性で見てる奴・・約５割

コント大河として見てる奴・・約３割

面白いから見てる奴・・

叩くために見てる奴　を忘れているぞ！

>>446
惰性で見てるだけ
誰も面白いとは思ってない
イケメン目当てにかじりついてるスィーツは例外

腐期待で見てる奴　も何割かいると思うんだがw

イケメン目当てで見ててもしんどいんじゃ

粗末って，他の人がやりやすいように，大河の最低ラインを下げる努力を
してるんですね　わかります

>>453
本人は
「私たち女性にもっと大河を見てもらいために分かりやすく、現代的な要素を取り入れてみました」
だろう。

もうそろそろ番組の前後に「このドラマはフィクションです〜とは一切関係ありません」
のテロップ設けるべきだと思うぞNHKよ

昔の大河は正座して見ようって気になるけど、今はネットの実況見ながら片手間に見てるだけだもんな。

昔は良かったw

>>454
行き当たりばったりのストーリーと立ってないキャラのせいで
めちゃくちゃ分かりづらくなってますがな。

>>457
それが決して思い出補正でもなんでもないんだよな。
それくらい今の大河酷い

こんなの大河ドラマじゃない
今すぐ ジェームス三木に変更しろ kiss me

こんなことは言いたくありませんが、私は大河ドラマの脚本家ですよ？

……書かせろっ！
書かすのだあっ！

支持率20パーセント越えてますから!

視聴率のうち15％は大河ドラマというコンテンツへの支持

>>463
今、その堅い支持を失うかもしれないという、すごい危機を迎えてるよな・・・。

>>463
組の立場は？

惰性ともいうやつだなｗ

>>456
学生のころ月曜日の昼休みには話題になってたなあ。今はときどき大河を見るのすら忘れてる。

>>462
粗末と一緒に死んで下さい　おねがいします

>>463-464
腐女子の歴史ブームなんておそらく長続きしないだろう…
だから　NHKが天地人路線の大河続ければ、今迄の固定ファンに見捨てられて　3年後位には　NHKは後悔しそう…

》469
今回は是非とも後悔してほしい、と願う。

NHKの、戦国モノの大河で“ドリフ”のコピーが見れるなんて
放送から３日経った時点でも受け入れ難い。

真面目に見ようとすればするほど思考停止に陥る
戦国モノなんて流さない方がマシ。

昔ながらの大河に固執すれば水戸黄門と同じ運命だよ。
紅白だって演歌をじゃんじゃん切り捨ててなんとか生き残ってる。

歌手別視聴率見ればわかるけど前半なんて演歌歌手の視聴率だけ
明らかに下がるんだよね。トイレタイムなんだろう。

2002年くらいからブロードバンドがかなり普及してきてテレビの視聴
環境は明らかに変わってきている。もう昔はよかったって言ってられ
ないよ。

>>471
視聴環境が変わるのは仕方ないが、
コンテンツの質が下がったらおしまいだろう。

そもそも水戸黄門は見捨てられてないと思う。

また視聴率＝正義か
寄る辺がそれだけしかないんだものね
どこでも叩かれてひがみぽくなるのは仕方ないよね

>>454
粗末を基準に解りやすくとか言われちゃ
元からの女性視聴者には迷惑でしか無いよなぁ

>>472
水戸黄門の視聴率調べてみ

>>471
本スレでも類似のレス有ったな…
水戸黄門や大岡越前などは講談ネタから発生した娯楽時代劇で大河ドラマとは根本的にスタンスが違う。

(一部現代劇を除き)大河ドラマは一年間という民放では不可能なロングスパンで歴史上の人物を虚実を織り交ぜながら成長譚(成長譚)を描くのが醍醐味。
出来の悪いコントやぶつ切りの安っぽいドラマを大河には求めてない。
民放ならともかく受信料を払う　NHKだから余計文句も言う資格は有るだろう。
紅白は年に一度の祭りみたいなものだし、興味がない。

今日の朝日朝刊見た？
子供達の内、成績が上位のグループの親はよく本を読み、下位のグループの親は
ワイドショーを見、芸能誌やスポーツ新聞を読み、カラオケに行くんだって。
で、自分の子に「勉強しなさい」と言う率も高い。
そういう親の子は成績も必然的に悪くなるけど、低偏差値系親にかぎってそれに気づかず
かつ見栄だけはあるから。子供は親の背中を見てるだけなのにね。

こういう、２ちゃんやヤフーのレビューに書き込む程度の知性さえない連中が
天地人の良いお得意さんで死弔率（笑）に貢献してるんだろうね。

477頭だいじょうブか？ｗｗ

>>477
おまえに子供がいるなら不憫だ。

小松って、過去の大河ドラマ観てんのか？観てて、このザマなのか？
10代20代じゃねーんだ。世代的に「だって、観てないもん！」は通用しないからな。

お前も

>>480
多部未華子は朝ドラを見たことがないと記者会見でしゃべっていた

>>482
多部ちゃんっていくつ？

>>480
大森寿美男も見てなかったわけだが

見てなくても構わないけど、脚本を書くにあたって
最低限の知識や当時の人間の意識の様な物は学んで欲しかった。
見ててこの程度なら最悪。

大森は大河は見てなくても映画ドラマは山ほど見てたからな
それは彼の描いたドラマを見れば一目瞭然

小松は厨房の習作以下のゴミ

>>483
たしかもう大学三年生でないか？

小松干されて欲しいな。
けど無理だろうな。
大河で２０％の視聴率はやっぱり凄いし

大森先生は　39 刑法三十九条や寝ずの番など傑作映画の脚本も手掛けてる。
向田邦子賞も最年少で獲得。
風林火山も山本勘助が武田家へ仕官する迄は原作なしのオリジナルストーリー…
小松センセーとは脚本家としての器が違うよ。

>>489
何をいう、粗末先生は橋田壽賀子賞を頂いているんだぞ！

しかも橋田先生も粗末も夫がＴＢＳの人間なんだよね・・

その橋田賞の対象作が「どんど晴れ」かよｗ

粗末先生うわああああ・・・・・

>>489-490
阿修羅のごとくと渡鬼、邦子とスガコ、思わず納得してしまった。

橋田センセイは目が曇ってるな

渡る世間はコネばかり

糞な原作に
糞な脚本
現実の世界では
マイナスとマイナスで必ずしも
プラスにならないということなんだな

>>496
マイナスにマイナス足してもマイナスだからな

もうNHKの大河に期待しない人がますます増えそうだな。
坂の上の蜘蛛も駄目なんだろうな。
アジアの人を苦しめるなって正岡子規とかが言いそう

あの作品、正岡子規は序盤で退場するから気にしないでいい。

合戦シーンをナレーションですます戦国時代劇のなんとつまらんことよ。
婆ちゃんの横で見てたがもういいや。

最大の癌は小松

出演者で最悪なのは、汚染。

2番目はタオル忍者。

>>500
羨ましい



252 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 16:29:08 ID:6ks/yt5V
169 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 09:27:51 ID:kg8DTFXx0
ＮＨＫ様、お願いいたします
中国の大河ドラマと似たような感じで、戦国大河ドラマを作ってください

http://www.youtube.com/watch?v=q33eQD758MQ
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2389P28T52D3696F872DT20081210190247.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3599F872DT20081210174848.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U3075P28T52D3675F872DT20081210185025.jpg
http://i1.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U3075P28T52D3662F872DT20081210183107.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2389P28T52D3627F872DT20081210180952.jpg
http://i0.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3582F872DT20081210170640.jpg
http://i3.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3573F872DT20081210165733.jpg
http://i0.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3565F872DT20081210163902.jpg
http://i0.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3580F872DT20081210170431.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U3075P28T52D3532F872DT20081210161522.jpg

>>500
予算の節約で初音なんかで時間稼ぎするくらいなら、
大河を2年に一度にして本格的な合戦シーンを撮影すればいいね。

それより伝令の棒読みだけはやめてくれ。
本当に学芸会レベルだ。

>>503
朝ドラみたいに、一年を前期と後期に分けて、
そっちでは幕末なり何なり、お部屋のの中で話が進む低予算モノやって、
年末年始の大型大河で、海外ロケなり勇壮な合戦なりを濃厚にやってくれれば、
製作サイドにとっても悪い話じゃないと思う。

そうするだろうと思ってたけど、本当に
信綱とお船の間にいた子供の存在をなかった事にしたな…。

風呂のシーンが出たのには笑いました。
あの時代にもお風呂はあると教えて貰えたんですね

>>505
半年大河にあんまり良い記憶の無い自分としては、新作二年に一度の方が良いな。
新作やらない年は、古い大河の再放送で
旧作に視聴率負けるわけにはいかないから、制作陣も気合い入れてくれるんじゃない？

小松は本当にやめてほしいってＮＨＫにメールした。
みんなもやってください。
数が動かすこともあるっていうか、もう批判メールしかない

週刊誌等（便乗・提灯持ちの女性誌は捨て措く）関係各所から不満が出てる
というよりバカにされてる自覚はNHKもさすがに持ってるんだと思うよ
ヘソ曲げられたらかなわんからそういう雑音（笑）は
粗末センセイの耳に届く前にシャットアウトしてると思うけど

ていうかもう６月に入るしそろそろ駄目脚本全部書き終わってるんじゃないか。

半年大河
「半年」であること自体は特に問題なかったのだが
せっかく半年なんだから　今まで扱わなかった
マイナーな地域や時代（琉球・東北・室町）を採り上げよう
ということにしたら
信長秀吉も義経も大石内蔵助も出てこないのはつまらん
という視聴者が続出　→　視聴率大コケ　→　撤退
こんな感じの流れだった

しかし視聴率はコケたかもしれないが
『炎立つ』や『花の乱』は内容的に面白かった（『琉球』はダメ）
あっさり撤退してしまったのは勿体なかったと思う

>>511
スレ違いになって申し訳ないけど、
大河って正月に始まって暮れに終わるもんだと思ってる人ってやっぱり多いしね。
前の年視聴を切ったけど、今年はどんなのだろうって正月新たに見る家庭も多い。
半年大河ではそういう層を拾い辛い。

>>508
> 小松は本当にやめてほしいってＮＨＫにメールした。
> みんなもやってください。

オレも送った。犬HKには意見を電話、メール、手紙、FAXで送れる。
送り先はここ　www.nhk.or.jp/css/

ネットは見ません！って、
自分の作品が世間で、どう評価されてるかすら気にならんのか？
作り手として、ここまで熱意がない人がいると思うとなんか悲しくなる。

>>509
世間の評価が最も現れるのは視聴率です。
おもしろければ見る人が増え、つまらなければ見る人が減ります。
非常にわかりやすい基準です。

週刊誌なんてＮＨＫたたくのが仕事みたいなものですから、へとも
思ってません。視聴率はなんだかんだいって民放含めた全放送番組
でもたいがいベスト3に入ってます。ドラマ限定でははキムタクには
負けましたが2位キープです。
素直に解釈すれば好評をいただいていると解釈できます。
これがテレビ業界です。

メール送るのもいいですが、つまらなかったら見ないことにしたら？
見る人が減るっていうのが一番効きますから。
苦痛感じてまで見てるあなた方が不思議です。

そして大好きな昔の大河のＤＶＤでも見ましょう。

歴ヲタキメェ

>>514
見ることによってモチベーションがガクンと下がる人もいるからな
三谷幸喜は「新選組！」の時にネットでの評価見てすごくショック受けたらしいから
で、街で通りすがりの人に「『新撰組！』面白いですね」と褒めてもらって立ち直った、
と朝日新聞のエッセイで書いてた

サイゾーでまたネタにされてたな

》515
そういう営利至上主義を持ち込みたいなら他の題材でやれよ。
背景を戦国とするにしても、何もあえて上杉家を題材に採ってレイプまがいの事をしなくとも、私利私欲全開でシェア確保に血道あけた大名もあろうが！

NHKの看板番組で重要な史実をことごとくスルー・ぼやかしながら、創作の架空人物やら架空騒動でしか引っ張れないくせに笑わせるな！！

>>515
まずアンチスレにやってて戯言ほざく前に、
視聴率測定のシステムくらい知ろうね。

>>519
風林火山なんて主役そのものが実質架空の人物です。
つまり実在の人物も登場する漫画巨人の星と同じ構図なんです。

519はマゾですか？
もう見るのやめましょうよ。
ＮＨＫは受信料で成り立っています。
受信料を払ってくれている人に一人でも多く楽しんでもらうというのが
大河ドラマです。幸い多くの支持を得させていただいて感謝です。

まあ全員を満足させることは残念ながらできません。
ここの皆様のように天地人では物足りないっていう方々には
ＮＨＫ教育で市民大学などよりハイレベルなものを用意いたして
おりますのでそちらでお楽しみ下さい。

清志郎、三木たかし、石本美由起、栗本薫と、
天は、
逸材を相次いで傍らに呼ばれた。
薫を召すあたり、あんたは面食いではないとみた。

どうだ、もうひとり、勢いで。
才能にはチト欠けるが、
手頃なのがいるんだがな？

面白くないし気分悪いし腹も立ちまくりだけど
惰性で点けてる人が自分の周りには多い
自分も含めて。

合戦シーンは手抜き、女が出しゃばる、過熱具と上杉に無理やり結びつける、
歴史とはまったく違う主人公に都合のいい様に作り変える、髪形が変、本能寺も変
見る価値なし、小松は給料泥棒、専門家の聞く耳持たず、
2ちゃんの反応みて慌てて作り直す、ヒロインが中年、
特定の視聴者に媚びた作品作り、特定の人物を贔屓したり差別する

はっきり言ってひど過ぎる。

NHKも馬鹿ばかりになってきたもんだな。
ダメなものも判別出来ない上に一般社会ではまず通らない屁理屈で言い訳。
トップもコロコロ替わるし不祥事も多い。
典型的なダメ組織だね。
世の中とのかけ離れっぷりで言えば船場吉兆と変わらないレベルだ。

苦情メールが受け付けられなかったので参考までにここに書いておく
---

大河ドラマは第２作の赤穂浪士から見ている者です。今年のドラマの出来が
あまりに酷いので黙っていられずメールしました。以下に，私の不満を羅列
しておきます。

・チープである（合戦シーンがほとんどなく，あってもスタジオのみで終わる）
・衣装が変（三成，初音　など）
・髪型が変（三成，家康　など）
・演出が変（スポットライト，格子越し映像　など）
・価値観が変（人が殺せない戦国武将　それがいつの間にか平気になってる　など）
・矛盾が多い（人には金で勧誘されたのをなじりながら，翌週は自分が金で交渉しようとする　など）
・人柄が変（仲間が死に物狂いで闘っている時に昼寝　など）
・魅力皆無（主人公がちやほやされる理由が一切描かれていない）
・説明不足（柴田と新発田の違いなど，音声だけでは分からない　真田と上杉の領地争いなど全く触れられていない）
・史実乖離（春日山に洞窟などはない　など）
・台詞と行動の不一致（もう泣かないと言いながら今のザマは何か　など）

今更ですが，今年のドラマは原作も酷いし，脚本はそれに輪をかけた酷さです。
これまでこんなに酷い脚本を見たことがありません。こんなものが海外で放送
されたらまさに国益を失うとまで言っても過言ではないと思います。今後この
ような劣悪なドラマを無反省に流し続けるなら受信料の支払い拒否も考えます。

>>515
たわ言は視スレでほざいてろ豚ｗ

>>526
なんで受け付けられなかったの？

>>526
見なきゃいいじゃん。
なんで見てるの？
戦争ごっこがそんなに見たけりゃレッドクリフとかあるよ。

>>529
そのレッドクリフでさえ史実を超越して女が出しゃばってるわけで。

>>530
じゃあ何なら満足？
プライベートライアン？

》529
はァ？

あんたの言う“戦争ごっこ”がみたくないのなら何も戦国モノでおバカな“恋愛ごっこ”作る必要もないだろ？

だいじょぶ？

ちょっとした会合があって、おばはん達と食事会する羽目になったんだが
韓流ばばあにはマジで人気あんのなｗ

見たことないけど、韓流ってこういうドラマなのか、糞だなｗ

>>533
私の知人の韓流オバサンには極めて不評だが。

価値観が相当違うみたいだね。

うちの母親には評判いい。
韓流はあまり見てないけど。

まあ妻武器みたいなのって母性本能くすぐるタイプだと思うから
おばさんには評判いいんじゃね？

>>530
レッドクリフはベースが三国志演義だからなぁ
そもそも正史の方でも日本の戦国時代と比べると女傑の記述も遥かに多いし

そんなに女傑いたっけ？＞正史

若いイケメン役者に対して、大役を餌に情熱と向上心を吸い取る悪魔。
夢と希望を失った役者は、タレントとして生きる道を模索する。

陰陽師って小松の脚本のこともあったそうだけど第何話かわかるかな？

>>536
板違いだけど
レッドクリフって演義がベースなのか？？
同人小説や三国無双が原本かと思ってたよｗ

「子を成すわ嫁の勤めでありまする。必ずや良き子を産んでみせまする」

ど、どうしたんだ？！フェミがファビョるようなこんなセリフよくかけたなぁ

そんなに女傑っていねーだろ・・・・

>>541
戦国っぽいと思ったんじゃね？陳腐ねぇ

>>539
たしか1・2話だったか
1話からいきなり博雅→蜜虫（藤の式神）→晴明の恋愛フラグ立たせるわ平安時代に人道主義語るわ
メンバー晴明は狩衣似あわないわで唖然としたよ
寺尾聰の蘆屋道満は味があったけど見所は本当にそこだけだった

少し後に野村萬斎ハマリ役の映画が公開されたおかげで
NHK版はさして記憶にも残らず原作者の中でも無かった事同然になったけどね

>>526
自分の場合携帯電話からだけど、文字数は400文字以内とあった
それなのでは

>>540
演義をﾍﾞｰｽにｼﾞｮﾝ･ｳｰﾜｰﾙﾄﾞを炸裂させた模様
役者に合わせた台詞や展開にしたとか
合わせてｽﾚﾁｽﾏｿ

レッドクリフもかなり誤解を生みそうな映画だったが、小喬が美人杉だったからまだ許せるｗ
しかし、天地人の生んだ誤解は、初音や汚染の中の人では許せんな…脚本も悪いんだろうけど

この上、スタッフが不祥事でも起こしたら、
この板そのものが本能寺みたいに爆発するんだろうな。

>>546
誤解以前に小松の生み出した創作キャラクタ自体が
まったく魅力を感じさせない

粗末はキャラなんか生み出してないだろう。
主な登場人物は役者が最低限立場に応じた演技をしてるだけ。
（だから上田衆のように立場が同じだとキャラの区別もつかなくなる）
主人公はお調子者の小姓みたいで落ち着きのないキャラだけど
それは場当たり的なセリフと役者の子供っぽさとの融合にすぎないし。

前回の上田衆は特に酷かった。
三成がいかに兼続を訪ねて来た客であろうが、放言を許しまくり！
刀に手をかけ威嚇もしなければ追い返しもしない！
あげくにイジケて背を向け車座になる主客転倒ぶり（藁）！
あれで重臣達を描いてる積もりなんだろか？
上田衆全部が食客レベルにしか見えんが。

信長や秀吉のようなメジャー武将は、
既成のイメージをちょっと崩した感じにしてるだけだしね。
歴史背景や家臣としての立ち位置から勉強しないとわからないような連中は、
デタラメに放り出してるだけ。それでも出てくるだけマシだったり・・・

時代劇はじめてで興味も下地の知識もゼロから始まった
おばさんの手探り仕事としては、これでもいっぱいいっぱいというところかな。

上田衆がｽﾞｺｰしたとき


全国の視聴者がｽﾞｺｰｽﾞｺｰｽﾞｺｰだったに違いないｗ

好きな武将がキャスティングされてなくてホッとする貴重なドラマ

244 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 23:30:09 ID:lUPOjgTg0
腐「兼続ｘ三成サイコー！天地人サイコー！！」ｘ10%
小松「うんうん、わかってるわね」

普「なんだよこの史実無視したお笑いホモ劇場は・・・」ｘ90%
小松「やーね2ちゃんねらーってオタクばっかで、キモッ。無視無視♪^^」

⇒史実無視、お笑い、ホモ要素加速
小松「2ちゃんねるのコメントも大事な視聴者の意見として反映しました^^」

こんな感じ？

ていうか もう脚本書き終わってるだろｗ

もぅいいよ、小松江里子が天下統一で。

豚が天下人でございますか！

誰か謀反起こして豚を屠殺してくれよ

暴れ豚だああああ

豚インフルエンザ。

よもや大河で戦国武将ホームドラマが見られるとは…
粗末テンテーありがとう＼(^O^)／地獄に堕ちろ
あと、兼続はもっと知性的だと思います
泣き虫アホの子に仕立てるのやめてください

実際兼継は泣いてばっかのアホ武将だったんだろ
粗末先生は間違ってない

>>592　そうか。武将達はそんなアホの意見や書状をまともに取り合うのか…そうか…

>>592
流石にそれはねーだろ

>>592
でも史実として兼続がやってうまくいったものってあるのか？
失敗ばかりじゃね？

>>592がどんなレスになるのか今から期待♪

>>562
むしろ史実の兼続は泣く事を知らない冷血漢のようなイメージがあるんだが…

>>592
俺の脳内兼続は泣く事しか知らない泣き虫カネタンなイメージしかない

(´･ω･`)

>>593
なるほど、激しく同意ｗｗｗｗ
さすが小松先生だ
やっぱ俺は>>592には同意できないな。

>>569
ガンガレ〜！>>567がいるw

>>569
いっそ狙ってけｗｗｗ

(｀･ω･´)

あの
番組情報誌見たら
木村佳乃が福島正則ぶんなげてる写真を見たのですが

わかるよ
女性上位を信条とする粗末センセイだもの

天地人に登場する女性は何でみんな気が強いんだよ
同じタイプしか描けないのか

あと兼続は主人公補正で登場しまくりマンセーされまくりのわりには、主人公として影が薄いような気がする
他スレで｢主人公として軸ぶれまくりで感情移入しにくい｣と指摘されていて、なるほどと思った

紹介文によると、京文化を体現する木村佳乃は田舎物加熱具や
政宗の憧れの存在になるのか…そうか…

時代劇で女を強く書きたけりゃ卑弥呼の時代ででもどうぞって感じ。

個性的な人物多士済々、群雄割拠で日本史上屈指の大事件に繋がる弱肉強食の時代に、しっかりした時代背景を取り入れずにわざわざエピを創作してまで描いてみても、脚本家として見識を疑われるだけ。
無知蒙昧を笑われるだけ。
支持なんぞされる訳もない。

物語の展開以前に時代劇としてのセリフの言い回し（“俺”“お前”忍びが武将に“私達”“かの者”等々々…。）にさえ、大勢の俳優さん達の役者生命を預かってるという自覚すら感じられない。
それだけでも充分驚異的。

日本で男圧倒した女傑っていうと、本当古代だよなあ
卑弥呼、神功皇后、あと持統帝ぐらいか。

小野お通は出ないよね？風雅も感じさせない強気なだけのお通さんなんてみたくねえや。

ＮＨＫで女主人公の大河は「草燃える」で北条政子。「花の乱」で日野富子。「おんな太閤記」で北の政所。
「春日の局」で春日の局。「春の波濤」で女優第一号。「いのち」で女医の話をと散々やってきた。
夫婦ものでも２本やったし、女性を強く描写すれば視聴率が上がるんだろう。
男を翻弄する女は、「北条時宗」でも「風林火山」でも必ず出てくる。

どうせなら「聖徳太子」「大化の改新」と単発しかやってない古代もので「持統天皇」をやって欲しいものだ。
脚本は小松先生はもちろんご遠慮いただいて。

ミーハー、泣き虫、言動がぶれすぎ、元服してない、アホの子
粗末先生の中の直江兼継ってどうしようもない奴だったんだな

一豊の妻よりも風を読めなかった加熱具、あの三成を嫌う家臣の見識のほうがマトモというか上杉家にとって良かったんだよね。

この脚本、いかにも女の書いたものだが、今までのプロのもの書きとは次元が違う
女の陰湿さ、情のこまかさはあらわれていない。心理描写は冴えるが構成力が弱いという得手不得手の話でもない。

「婦女子とは思慮浅薄のものであるからして」なんて文脈で語られた
前時代的な女子供というもの、男に時に軽視され、嘲笑をかう女子供の特質は確かにあったと
認めざるをえない。そんな、女子供の特性を恥とも思わず、堂々とあらわしたのが「天地人」
去年の「篤姫」の脚本家も喜んで消費した層も同様。

女は揃って、感情の動物で論理が理解できない、矛盾を指摘しても受け付けない
軽佻ではやりものに流されやすい云々　そんな過去の女の認識は間違いでもなかったんだなあと思う

そんな女に論理の矛盾を指摘されて激昂するのが男

女と一喝してくくるのには抵抗があるが、この豚が最悪だというのはまぎれもない事実だ。

>>583
小松の生んだ最大の弊害って、こういう持論の連中を勢いづかせちゃったことかもなｗ
小山内や大野達先人の功績が水の泡。

>>586みたいなのが出てくるかと思ったがやっぱりか。
時代錯誤の男尊女卑の家に育ったせいか中学の頃から、女は断じて下位でも愚かでもないとずっと思い
大学でやってたのは女性論。

明治〜戦前の、浅薄な女子供を男子は教え導く必要がある
という論調みるたびに怒り、男より女の方が賢明だと思ってきた。
だが、篤姫、天地人とみてきて、過去の認識も偏見の塊というわけでもない、
堂々の大河看板で、しかもそれなりに受容されている。
時代の偏見ではなく、女子供のある特質を捉えていると思わざるをえないという話なんだが

ＮＨＫオンデマンドで大野靖子脚本の山崎努主演の「ザ・商社」を見てるけど
ハゲタカみたいに骨太な経済ドラマでおもしろい。
「花神」や「国盗り物語」「木枯らし紋次郎」の脚本も書いてるから当たり前だけど。

あと興味あるのは、今度民放でやるドラマ。
ＮＨＫで「大地の子」原作書いた山崎豊子の「不毛地帯」
これもシベリア抑留体験をした商社マンの大河ドラマ。
「草燃える」原作者の永井路子の小説では鎌倉時代に興味をもったし、本当に歴史好きで
戦国や鎌倉や日本近代史に熱い思い入れをもってる人の作品は、男女に関係なくおもしろい。

山崎女史も永井女史もそうだけど、過去に女性視点って評価が高かったのは
斬新さの中に説得力と構成力があったんだよな。
つまり男性にはない視点を、男性のそれこそ一流所に勝るとも劣らない構成力で描いてる。

言っちまえば「女も男も関係なく、まず物書きとして評価が出来る」
男尊女卑とか女尊男卑とかが、バカらしくなる物がここにはあるよね。
差別と区別は全く違うって言う本質が。

まあ粗末様には縁のない話だが。

オープニングからして何か調子が変。
小松江里子が同性愛者だから？

>>587
おまいさんがそういう持論を持ってるとは一言も言ってないんだが？
寧ろそんな人間が疑問を持ってしまうくらい浅慮な脚本だから、
元々そういう持論を持ってる連中を勢いづかせちまったと言ったつもりだったんだが。
男も女も性別と作品の良し悪しは関係ないと思ってるが、書き方が紛らわしかったかな？
失礼した。

自分も永井さんをはじめ、時代を直視する姿勢のある作家は男女の別無く、普通に尊敬してる。

この脚本家に感じる腹立たしさは、厳然たる事実に対してわざわざ背中を見せつけて自分の脳内世界を作ろうという姿勢が垣間見えるような気がする点だ。

利休の娘に賤ヶ岳の７本槍の勇士を投げ飛ばす類のエピを作ってもらわなくても、素人レベルでも少し調べれば魅力的なエピには事欠かない時代背景だし。

>>592
たとえば政略結婚＝女は物、たとえば人質＝悲惨な境遇

じゃなきゃいけない！みたいな強迫観念に近い思想があるよな。
だからそれを打破する為の無茶なエピソードが頻発

このドラマなら俺はメリーゴーラウンドの暴走で誰か死んでも違和感ない。

>>593
＞ このドラマなら俺はメリーゴーラウンドの暴走で誰か死んでも違和感ない。

ワロタｗ
タイトル忘れちゃったけど浜ちゃん主演のだっけ？
政略結婚っても、家康の亀姫と奥平喜八郎みたいな描写もあるのにね。
あれは母親の築山殿との対比も面白かったけど。

さっき再放送みてたら、上田衆に嫌味を言い続ける石田三成を評して、

あき竹城「無礼じゃありませんか？」
常盤「そうではない。正直すぎるだけじゃ」

一般的には、時と場所をわきまえずに思った通り正直に放言することを無礼っていうんじゃないの？
粗末って馬鹿なの？死ぬの？っていうか死ねばいいのに

再放送をみたけど、ホームドラマとしてはベタだけど悪くない。
ただ、それを大河でやる必要もないｗ

>>590
あの体型でスキモノいるのかよｗ

>>595
正直と無礼って並存できるよな。

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞありきじゃないか？

>>595
見なきゃいいのになんで見てるの？馬鹿なの？死ぬの？

とまあ、粗末さんはステレオタイプな事しか出来ないのでした。

男がまずい仕事をすると「駄目な男だな」という評価になるが
女がまずい仕事をすると「女って駄目だな」ということになりがち。

その是非はさておき、まだまだそういう時代なんだな。
だから女の一番の敵は粗末女史のような酷い仕事を垂れ流す女。

>>602

ハッキリ言って、粗末が足引っ張ってるよな。
黒人民権運動を報道したそばから、黒人が殺人事件起こしてる報道見せられてる感じ。
「こういうヤツがいるから、頑張ってる人がいても、ダメなんじゃん。結局！」
って、俺はフェミでもなんでもないが、憤りが湧いてくるよ。

男女関係なく糞脚本書く糞脚本家はいるがな
アホくさ
主人公の成長や変化描くのではなく、自分が描きたい場面やショッキングな場面を継ぎ接ぎするだけで
登場人物の言動やストーリーの辻褄が合わなくてもお構い無しの酷い脚本が年々増えてるよ
大河ドラマに限らず
で、それを気にしない視聴者も増えてきてるように感じる

イケメン俳（女）優出しとけってのは昔からある面だよな
非戦国時代ではかなりの視聴率を叩き出した
太平記の真田広之も、当時はイケメン代表格だし
ただ何か違う、本当に今は何か違う。
多分、昔は役柄に役者が合わせるけど、今は役者に
役柄を合わせるって感じの事な気がする。

>>591
それはちょっと読み取れなかった。失礼した。

篤姫に群がった層をスイーツといってるが、あれ、昔の男の女性認識と近いものがある。
違うのは、昔そういう女の特質は否定的にみられていたのが、今じゃ天下のＮＨＫから大事なお得意様扱いってこと。
今年も、おそらく来年の大河も、そのお客様とお取引ときた。

脚本家個人の資質才能も問題だが、一番気になるのは女の褒められたものではない特質に媚びる現代の風潮だ。
去年今年の脚本家選び、スタッフみんなそっちに的を絞ってる。
「篤姫」の成功で味をしめたんだろうが、ある視聴者のニーズに合わせるという基本姿勢。
商売は女性相手が一番手堅いといっても、彼らへの追従、はっきり言うと商売根性が行き過ぎている。

「なんじゃと」

「これはしたり」

>>583
戦前と今じゃ殆ど別種の観があるね
やはり日本の女子は野放しにすべきではなかった…

粗末はスイーツ（笑）の中でも劣悪な方だろ
他のスイーツ（笑）の方々に失礼

さすがに擦意を覚えるな。誰か何とかできんの？
これ見て何とも思わんの？
大河ってこれでいいんだ？
ふーーん、そうなんだ。

自分は“泣き虫”なんかじゃなく“本の虫”にして欲しかったね。

イクサも出来るし強いけど、イクサより本（古書）の方が大事！みたいな。

この加熱愚は何が売りなんだろね、涙の他に。

【加熱愚の売り】
・涙
・幼稚なヘアスタイル
・言動の矛盾

最近天地人見てないんだけど、相変わらず兼続はムダ泣きしてんの？？
あれ見てイラッとして、うたばん見てるんだけど(笑)

> ムダ泣き

ワロタ。
まるで頭の悪いイヌのような言われだなｗｗｗ

コイツだけは許せんな
コイツを選んだヤツもな

あとお船もゆるせん。
また今週もでるかと思うとうんざり。うざい、邪魔。

>>612
そういえば直江兼続の知的な側面は見事に無視されてるね。
国宝級の蔵書を携えて編集や出版もした文化人なのに。
物書きは自分より知的な人物は書けないというが、
それにしても幼稚さ、バカっぽさが尋常でない。

妻夫木も「（役作りせず）普通に演技して」と言われたらしいけど
下手に兼続のことを勉強して落ち着いた演技をしようとすると
脚本から乖離してしまうからだろうね。

粗末さんの描く真田幸村が心配でたまりません…
兼続・三成みたいに斜め上にズレた子になっていたら泣く

粗末が直江のことをまだ12歳くらいだと思ってるなら違和感ない
それから家老を過労のことだと勘違いしてるなら違和感ない
さらに上杉家のイメージを作るため出掛けたのが、現上杉当主のお宅だったなら違和感ない

ずれた子というか違う子というか・・・

このおバカ加熱具を師として尊敬するというんだから覚悟しておいた方がいい。
45分ですねっ子からマンセー要員に変身する過程も見どころだｗ

粗末が書いたからこうなったワケで、
女性が書いたからこうなったワケではない。
というと、俺が、「徳川家康」や「翔が如く」を
引き合いに出すとでも思っただろう？

まあ、そうなワケだが・・・。。

しかし「真田幸村参上」って恐ろしく頭の悪いタイトルだな…

今から怖いもの見たさでワクワクしているよ。
いかん、小松マジックにかかってる。

＞624
で、少なくとも俺の場合、８:45分頃に鏡覗けば、魚の死んだような目をした自分と対面する訳だわな。
どうにかしてくれよ〜。

>>621
>45分ですねっ子からﾏﾝｾｰ要員に変身する

変わり身早すぎるだろJK…orz

真田幸村炎上

に今から変更すりゃええずら

>>619
シスコンに描かれるような気がしている。あるいは逆に初音がブラコンなんて事に。

粗末先生って
董卓みたいに火つけたら三日三晩燃える？

幸村が約40分で加熱具マンセー、42分で弟子になってワロタｗ

今日も春日山は馬鹿ばかりｗｗｗ

今からでもいいから小松先生、密謀でも関が原でもいいからまともな本を読んで下さい。
雑学本ばっかり読んでないでｗ

与六きたーｗ

>>今日も春日山は馬鹿ばかりｗｗｗ

幸村もオルグされたか・・・いっそ新興宗教つくれよ加熱具(´･ω･｀)ｱﾝ?

>>628の予想が見事的中しました
粗末さんの幸村像＝ツンデレ・シスコン
すごく…腐女子向けテンプレです…

まあ、どんど晴れでちょっと視聴率が取れたからって、国営放送の上層部が何をトチ狂ったのか、大河どころか歴史のレの字も知らない脚本家を起用したのが、そもそもの間違いってことなんでしょ？

>>623
本能寺詐欺で数字良かったから、幸村の名前出しときゃ
また視聴率稼げると思ってるの丸わかりだな・・・

>>635
どんど晴れと大河は実はセット契約でしたって言うことだったりして。

小松という時点で今年の大河を見ることをやめました
おまえはジャニーズドラマでもやってろ

腐れババアに書かせるからこんなザマになるんだ

こんな無駄なシーンのために大事な大事な本能寺からの３年間が削られたかと思うとわしゃ悔しゅうて悔しゅうて・・・
無念じゃ・・・わしはこんな大河見とうは無かった・・・
流石にもう脱落じゃあ

裏切りとか子供より若い嫁とか普通の事なのに
現代の価値観にしすぎで気持ち悪い

当時の人がどんな価値観をもっていたかぐらい調べようぜ・・・

小松もスタッフも上杉、信長、家康、真田と
戦国武将のヲタ達をことごとく敵にまわしてるよね。






ある意味勇者（棒）

今週はまたヒドかったな

何であんなチンピラみたいな真田幸村なんだよ、いい加減にしろバカ野郎!

敢えて言おう。
クソ脚本家よ、筆を折れ！

美味しんぼ風に評するなら
ここがどうあそこがこうとか
いちいちあげつらうのがイヤになるくらいの不味さ

小松は信長の野望と無双とＢＡＳＡＲＡを真田でプレイしてから脚本書けボケ

脚本家だけ悪いわけでないんだが・・・
役者も演出も駄目駄目でした

どいつもこいつもDQNなのは、書いてる小松がDQNだからなんだな

かなりの絶望感
進展しすぎで真田の価値がわからんようになった回だった
先週の三成が良すぎたせいなのか、この脱力感が腹が立つ
脚本家は降板すべし！

>>649
すべての元凶は脚本の酷さから来てると思う

お船「前立は愛がいいなぁー」って書いてあったけどマジか

第一次上田城攻防戦で真田の甲冑がさっそく赤備えでしたね
赤備えは大坂の陣だけなのに
毎度の事ながら勉強不足の脚本家は本当に不快です

ユキムラとやらも毒された

真田は主人を変えてこずるいと言ってたが、武田を裏切ってないし、
織田は光秀に殺されただけ。
家康は勝手に北条と真田の領地分割を決めたから、反目しただけだ。
真田の行動には矛盾はないのにーーー。

＞上洛の日が迫るころ、兼続は自分の義にふさわしい言葉を探していた。
＞お船は最初に考えた「愛」の文字がよいと助言する。
＞仁愛の愛、越後の民を愛する思いが自らの力の源であると兼続も納得し、
＞「愛」の文字を兜の前立てにあしらう。
＞上田衆たちは面食らうが景勝は兼続にふさわしいと励ます。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

戦国期の主従関係すら理解していないんだろ
全部織田家の秀吉、一益、光秀みたいに思ってる節がある

小松さん、もう投げたね。

>>654
あれさー、うちのばあちゃんも「あれ、もう赤備え？」って言ってた。
ばあちゃんですよ、ばあちゃんｗ
田舎のばあちゃんでも知ってること、なんでまた…。

年増船っころに言われて、愛のカブトムシにすんのかよ。
まじ船っころムカツクわ、どこまででしゃばりなんだよ！
毎回毎回あの化け猫顔出てくるだけでもぞっとするわ。
なんかもうキモイって感じ

>>656
武田を裏切ってはいないが徹底抗戦せず
妥結して織田に降伏　まあこれは
外様の先方衆だし義理は通してるからセーフ。
織田が内部崩壊して北条についたのも仕方無いだろう。

小狡いと言うか問題があるとすれば北条内で予め
寝返り工作を進めて徳川に付いた所だけだな。

その後徳川と北条が手を結んだもんで
立場が微妙になるわ徳川に半分騙されるわで
上杉に付いたのは全く問題無い。

>>651
俺は今週、先週よりましだったっと思う。
どちらにしても糞だけど。

このスイーツ脳から生み出されるバカ脚本
最後は訳のわからんこじつけごり押しハッピーエンドで
全員で足軽装束でパラパラ踊って
エンディングなんつーことになりそう

徳川と真田の関係、すごく面白いのにな
信之が出てくると尚のこと真田の生き延びる智恵が見られる
真田の思考は至極まっとうなのだが
だがこの大河ではそんなことはどうでもいいのだろう

毎回最後にみんなでサンバ踊ってほしいな

振り付けはもちろん甘糟だよな

与六パパ、年下女房にデレデレ！
｢だって一人では寝られません(はあと｣

初音＆兼継(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
｢そなたも辛かったであろうのう(うるる｣

｢もう少しこのままで(はあと｣

侍女は見ていた―！
かよの責め苦恐ろしす！
ｼｽｺﾝ幸村、姉貴の惚れた男に会って泣いた―――☆
今回もてんこ盛り。

｢ワシにまかせておけっっっっ！！！｣
何と心強いお言葉
天地人の最後の切り札

いよいよ与六ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
阿部ちゃんと喜平次様のサービスショット、スゴいプレゼントだぁ☆
ますます来週がﾜｸﾄｸ☆

>>668大丈夫か、しっかりしろ！

いや、細かいことを今更言う気はありません。たださ、
主人に内緒で槍を修理に出すって…
その間に戦があったらどうすんの？
戦国時代って、命懸けなんじゃないの？

観てるこっちが恥ずかしくなる内容、
かかわってしまったスタッフがかわいそうなぐらいだよ

昌幸は普通に武田家家臣で、本能寺の変前後でめまぐるしく変化していくだけで
特別に卑怯、悪質なことはしてないのに、真田は目的のためなら手段を選ばないと。
昌幸は世の中を舐めたチンピラヤクザみたいな設定。

小松江里子死ね。

　　ｖ
　／ｖ＼
＼(`o´)
安房守殿ォ〜!?
安房守殿は何処じゃ〜？

よくもまぁこんな酒飲みながら妄想だけで書いたような糞脚本にできたもんだ

>669すみませんご心配おかけ致しました。
>668です。
放送終了直後で、精神がかなり動揺していました。
お恥ずかしい所をお見せしました。

>>673
て言うか、作中の上杉家も何かと宴会を開いてる気がする…変にイベントばかり描写しているからだけど…謙信の頃は合戦時以外は割と質素だったのにな…
兼続たちは大酒飲むし米飯はバクバク喰うし…

>>671
主君変えとか同盟破りって戦国時代なら当然のことなのにね
昌幸の選択一つで一族や家臣の運命がかわるわけで、
大国でない自分達が生き残る選択をしていくのは当たり前
合戦中に旗色が悪くなったからって相手に寝返るのとは次元が違う

与六再登場で視聴率回復を図るのか

もうドラマというよりプロパガンダねこれ

なんかセンスが古くて寒いんだよこの人の脚本・・・

今回の幸村と泉沢の殺陣（もどき）のシーン。
見た感じはマトリックスのパクリか？と思ってしまった。それともアニメの止め絵
（出崎統作品あたりでありそうな）を実写で表現しようとしてスベってしまったと
考えるべきだろうか？

>>680
自分は今回の大河は直江や上杉を利用して
BASARAの実写版をやりたいだけにしか映らない。
しかも劣化したうえにかなり滑りまくった実写版だ。

>>680
マトリックスのような撮り方の殺陣とかはもうパクリとかじゃなく定番に近いかも
野村万歳の鞍馬天狗でもやってたし。

出崎ちっくなのは演出がそんなのを見て育った世代のかもね。ジョーは７０年代だし。

>>654
鎧の指定とかも脚本家の仕事なのか？
よくわからんが違うんじゃね？

脚本も醜いが制作スタッフも醜いよこのドラマ

>>683
仮に小松が赤備えって書いたとしても時代考証が気づいて指摘するはずだ
それでもそのままなのはドラマだからわかりやすくしたいという意図なのか？
本当に今回の大河は謎だわ

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20090520-02/1.htm

実は昌幸も赤備えって説はある甲冑研究家も主張してるんだが、小松はそんな話は知らないだろうな。

有職故実、風俗衣裳に精通しているような脚本家や大御所作家なら、
登場人物の属性や立場も含めての衣裳風俗の指定をする
・・・なんてコトも出来ようが、小松ごときにそれは出来まい。

今回時代考証ってあんま意見通らんらしい

兼続も信長も三成も幸村もみーんな初音ちゃんのト・リ・コ！
うふっ
どんな予言だってできちゃうわ

>>678

プロパガンダって・・・そんなメッセージをうけとれない自分がいます。
なんのプロパガンダ？安っぽい薄っぺらい愛？？

粗末先生は「プロパガンダ」の意味さえ知らないに決まっとる

今からでも良いから、まともな脚本家とスタッフに変えてくれ！

>>691
メッセージ→与六きゅんカワイイ＞＜

>>689
殺陣指導もあまり意見通ってないと思う…。

昌幸は信玄をして｢わしの両目｣といわせたほど、信玄に愛されたし
有能だった。
人によっては幸村ｙり好きな人もいる。
それなのになんだあのキャスチングは。
ただの馬鹿親父じゃないか。

>>680
音楽とSEはガンダム00に近いｗ
音楽は圧倒的に川井憲次のガンダムの方が上なんだがｗ

＞696
今年の大河では…。

家康「そ、それで…大坂入城したのは“親”か“子”か？」

重臣「はっ、“子”の方のようで…。」

家康「どっシェ〜！」（腰を抜かす）

という展開になるものと…。

公式で初音んとこに「初音の行く場所には、必ず天下がついて来る」ってあるけど

信長→本能寺で討死
昌幸→実家が２つに分かれて親父と弟が敵対して結果的には親父敗北、蟄居
兼続→主家を全盛期の１/４にまで削減

どう考えても戦国の東〇亜紀です。ありがとうございました

>>699
初音＝動くマリ支店

もはや本スレもアンチスレになっちゃってるな。
ホントどうしようもないなこのドラマ。

誰でも良いので粗末を墓地に送り、ジェームス三木を召喚してください

初音が自分語り始めたときは今する話かそれ？と思ったが、
兼続に「辛かったであろうな！」とかすごいテキトーに決めつけられて
ムッとするのかと思ったら抱きついちゃうからびっくりした

いつの間にか泉沢が槍の名手になってて驚いた

>>704脚本家の手抜きです

何しろ人が殺せないと言ってた奴がいつの間にか敵に飛びかかって行くように
なってるわけで

>>704
しかも、槍の修理に出してたはないわーw
小学生の劇でもありえないよ

前回、今回と、話の構成が、学園モノ青春ドラマの王道をいっているよな。
ひねくれた奴、いきがっている奴が、主人公の無限定・無制限な「友情の放出」に
心を打たれて、うち解けてしまうという展開。
時代劇だろうが、これ？

>>689　>>695

どんだけ演出と粗末脚本が力持っているんだよ

>>654
割と時代劇って甲冑は記号扱いされる事が多いから、特別に思い入れでもない限りは
結構雑だぞ
それこそ「真田なら赤いの着せとけ」的な
テレ朝（東映）が戦国時代やると、必ず陣羽織が幕末仕様だし
（幕末の陣羽織は外国の軍服に対抗して肩に布がついているんだが、東映時代劇は戦
国時代でもついてる）

上杉家中も誰も笠シコロのついた兜を被ってないし

そもそもこの人なんで脚本家になれたんだろうか？？
強力なコネで民放のドラマ書いてたのか？
これだけ酷いとコネで仕事が来るレベルにも達してないと思うのだけども。脚本家の世界ってそんなにユルユルなのかな？
どんな経緯で今に致るのか興味出てきた。だって物語としても破綻してて、素晴らしい昭和の大河ドラマが培った品位を地におとしめた人だもの。

>>711
脚本の完成度は、きわめて低いよな。
前回、今回のように、いちおう話の筋は通っていると思える回というのは、
俺たちが中高生の頃に喜んで見ていた青春ドラマの焼き直しにすぎないから、
幼稚すぎてまったく楽しめない。

>>711
＞強力なコネで民放のドラマ書いてたのか？

TBSプロデューサーと結婚して、そのプロデューサーとの合作ドラマが数作品ある
そのうちにこのアイドルは絶対起用してとか言える立場になったんだろうな
だから大河の話が来た時も自分が使えるコネを使ってアイドルドラマにんしていったと思う
TBSドラマに出ていたキンキキッズは脚本に異議を申し立てたって話が出ている。

粗末先生の感情日に、お気に入りのアイドルにドラマ中で「誕生日おめでとう」と、
言わせたとかいう話があるな。

>>711
なれた理由はわからんが仕事続けられている理由はそこそこ視聴率
とっているから。
大ヒットこそないけどまあ手堅く視聴率稼いでいる。
夫がプロデューサーってのも大きいけどこの世界は数字がすべてだからね。

どんど晴れもなんだかんだいって数字悪くなかった

資本主義社会では売れるものがいいもの

関係者きどり？
滑稽だね。

数字が取れればいいとかいう不毛な屁理屈もうやめない？
現に全く面白くないんだから

資本主義社会の枠外にあるＮＨＫの語る資本主義って何ですか？
年間いくら受信料収入があるか知ってますか？
国会で予算が審議される企業がありますか？

いい加減、数字至上から離れて下さい。

大河で正統派歴史ファンから叩きまくられる一方で
正統派萌えヲタからは大絶賛のアニメを作るNHK。

うん、もう民放でいいよな。こんな公共放送。

生活習慣で毎年見ている自分が言うのも何だが
視聴率が取れている理由が分からないｗ

幾ら無知蒙昧な田舎者の婦女子向き「白痴番組」だとて程というものがあるゼッ！

>>719
受信料で成り立っているからこそ視聴率が重要ですな。
一人でも多くの人間に楽しんで見てもらうってことが一番大切だから。

普通の人間ならくだらなきゃ見ないよ。結果視聴率は下がる。
苦痛を感じながら見てるキモイやつってここの住人くらいだろｗ
やめろよ見るの。

受信料払うのやめたからもう好きにしてくれって感じーｗｗｗ

「視聴率さえよければ、それでいい」
天地人関係者は、今の惨状をそうやって誤魔化しているんでしょうね。

現在の視聴者さえ見てくれればいい、なんてことで自分たちを誤魔化しても、
未来の視聴者は着いてきてくれません。

巷間言われているスイーツ(笑)層は、たとえば十年後に
「ああ、昔見た<天地人>はよかった。だからもう一度再放送してほしい」
「ブルーレイの<天地人>を買って孫と一緒に見てみたい」
なんてことになるのでしょうか。そうなるとは思えませんね。

たとえスタジオ撮影が多くても、しっかりしたドラマ作りなら、
何十年経っても再鑑賞に堪えられます。
時代劇専門チャンネルの『太平記』がそうだし、
チャンネル銀河の『真田太平記』もそうです。

またそういった過去の作品を知らない若い視聴者でも、
『太平記』や『真田太平記』を高く評価して、
必ずやファンになってくれます。

そうやって「良作」は「名作」になり、
「名作」は「古典」になっていくのでしょう。

翻って、<天地人>はどうでしょうか。
何十年後かに、これはいいと見てくれる、ある一定数以上の集団がいるでしょうか。
再放送してほしい、と自腹を切って、時代劇専門チャンネルやチャンネル銀河に加入する層が、
無視できないほどに多いでしょうか。そうは思えない。

ドラマは現在の視聴者のみならず、未来の視聴者もターゲットになっています。

「だめなドラマでも現在の視聴率さえよければ、それでいい」
ある種の厭世感が充満した<天地人>関係者と疑問すら持たず視聴する日本人が少なからずいるのでしょう。

そこには現在の日本が抱えている刹那主義を反映しているとさえ思えてきます。

惨状を強く強く危惧しています。

おまえら毎回々々同じ事しか言えん
池沼の構ってちゃん相手にしてて、よく飽きないなw

>>710
テレ東は義経やった時も周りの兵が幕末仕様だったよね。

どんと晴れの脚本家だったのか。
主人公が運だけでなんとかする作風がまんま同じだ。ヌルくなるのも当然だな。

大河ドラマの視聴率って前年の大河の影響が大きいんじゃないの？
去年の篤姫はスイーツドラマだけど面白かったし
天地人の割りを食うのは、来年の大河だろ

>>727
テレ東はいいんだよ
見てる人少ないんだから

>>729
そういうことだね。
いったん大河を見るのをやめて裏番組見たら、もっとつまらんかった、というなら
ずっと大河見てたほうがましだからね。
とは言っても、もう少し面白くできないか、という文句は言ってもいい。
人類の何十万年の歴史の中で最悪の大河であることは疑いないから。

芸術は長く人生は短し
人間の一生は短いが優れた作品は作者の死後も長く残るということ

でもこんなに悪評紛々でこんなに視聴率高いという事は、それだけ世間に
粗末並み脳みそ（オタマジャクシ大）しかない連中が覆いという事なんだろうな

不気味だ…

視聴率調査もどこまで信用出来るかわからんけどね
あんな数字いくらでも改ざん出来るし
もし改ざんしていたとしてもTVじゃニュースにしにくいだろうし

原哲夫「もの書きの誇りを忘れて聞いた風な口を叩くなぁぁぁ〜！」

>>733
視聴者に対しては、この手のつまらん脚本にここ２０年の間飼い慣らされてきたわけだから、
悪口を言うべきじゃないと思う。競争がないんだよ。くだらん本しか書けない奴が増えたってこと。
２０年前なら、書き直して来いレベル。ところが、これが当たり前になった。
しかし、天地人は酷すぎるけどな。

>>725
テレビ業界は視聴率がすべて。
内容はいいけど視聴率が悪いなんていうのはゴールデンでは言い訳にしか
ならない。まあ15パーセントが合否のライン。
>>729
最初の数回だけ。
>>733
お前のような選民意識の方が不気味だ。
世の中ここのヲタみたいなのは少数派なんだよ。
なんか回転寿司食ってこんなの寿司じゃねーって文句たれてるおやじ
みたいだな。
>>734
天地人だけ改竄するなんてありえんわ。妄想もほどほどに。
>>736
典型的な「昔はよかったで厨」ｗ

きれいな兼続はもうウンザリ！

まあ、あと少しの辛抱だ。まもなく政宗が登場する。
奴のキャラがただのDQNなら、頼みの視聴率もみるみる下がっていくだろう。

真田幸村参上ｗ
頭悪いタイトル恥ずかしぃ
最終回は”愛の人”だろうなｗｗ

>>739
松田兄、DQN演じると輝いちゃう可能性あるからなーw

>>740
ばか野郎。口に入れたばかりのエンゼル・パイを噴出してしまったじゃないか。

高い視聴率を示していたどんどの DVD の売り上げは，視聴率低迷と言われた
ちりとての 1/10 にもならないそうだね

>>741
ややネタバレになるけど







政宗はそれでも良いけど、自分は小十郎も一緒にDQNになってるのが不安。

>>737
TV関係者？
残念ながらTV局のやることは信用出来ませんよ

>>743
ちりとては画面の隅々まで美術さんが凝った仕事してるしなぁ…
どんどは王道な旅館物で流し視に最適な薄ーい作り。
主な舞台の老舗旅館はどっかの古い家屋を借りて撮ったらしいがセットじゃないから
撮影に不向きな造りなのか画面は単調だったかな。そのぶん音楽が大仰でウザイくらいだった…

真田一族ファンも敵に回し、ひょっとしたら宮城県人も敵に回すかもってか…。
まぁ独眼竜があるから天地人は無かったことに出来るだろうけど。

>>746
思い出したけど、ちりとてちんでどんど晴れへの皮肉めいたセリフが出てきたんだよ
それ覚えてないか？

>>747
雨の中で土下座するヒロインってやつ？
たしかヒロインの父親役の松重さんのセリフだったかな

>>748
そうそう。

けどちりとての脚本の人、一定のキャラへの思い入れ強かったり
落語をベースにした話にしたもんだから途中でだれちゃったりもあって
評判落としたし、何せ視聴率を獲れない人だったな。

土下座じゃなくて座り込みだった。すまん。
ちりとてのヒロインはいわゆる後ろ向きで主役っぽくないタイプの女の子って設定だったから
家族に総ツッコミされてたシーンだったと記憶する。

詳しくは忘れたが、「いつも前向きでめげない」というフレーズ（＝夏美の性格）を引用して
お父ちゃんが突っ込んでたなw

どんどのキーワード＝「ｺﾉｶｶﾞﾐﾔ」「おもてなしの心」
天地人のキーワード＝「上杉の義の心」「愛」

両作に共通な意味不明の主人公マンセー、誰かが何かをなくす事件（どんどでは
誰かがお金を盗られて一悶着あったような記憶）・・・どんだけ引き出し少ないんだよw

民放のドラマでもこんな感じだったの？

ちょっと質問なんだけど　小泉孝太郎はなんで小国姓になってるの？
妻夫木が直江姓をついで、樋口家は絶えてしまうんじゃないの。
だから高嶋弟が若い嫁をもらったのか。

こいつ、三流大学出て、最初の脚本の仕事が朝日放送の「部長刑事」だろ！どんな床営業使って潜り込んだのか知らないけど、どう考えても大河の脚本やるキャリアでは無いよな！

>>751
過去スレ漁ってみたが
愛と平和はこの人のモットー見たいだったらしい

朝ドラも民放のも知らんけど、強烈みたいだね。

TV版陰陽師見た時には特に違和感感じなかったような…。

哀愁系のBGMに意識持っていかれてたのかな。

>>752
三男が跡を継いだ
兼続の２０歳下の弟だから前回の嫁がフラグだね

でも小泉何のエピなく唐突だよね

樋口家ってそんな出て行きたくなるような家だったのか？

石田三成と真田幸村の回を見ててわかったけど、
これって少女マンガに載る時代劇マンガを実写版にしたようなドラマ作りだな。
男のマンガの目標、ライバル、戦い、勝利というパターンではなく、
友愛、心の葛藤、人間関係の駆け引き、和解と少女受けする筋立てだ。
それじゃー戦国ドラマはつまらんよ。

>>749
おいおい、朝ドラ史上最高傑作の声も高い「ちりとてちん」を粗末の
どんとなんかと同レベルで語るって、三ツ星レストランのシェフの
実験料理が賛否両論あるのと、マックの生ゴミバーガーがいくらいくら
稼いだっていうのを同次元で語るのとおなじくらいの発狂ぶりだぞ。

「数字が取れない」
この白痴志向でしか物を判断できなくなった結果が、いまのスポンサーからも
見捨てられて視聴率を虚しく連呼しても金が入らなくなり、自社製作映画の
宣伝を24時間続けるためだけに放映を続けている民放のアワレな現実だろ。

いい加減なにが得で何が損なのか目を覚まさないもんかね？

>>759
コピペしちゃうけどさあ、少女マンガの中の「学園ドラマ」なんだよ。

給食代を盗んだ疑いで謹慎させられていた転校生が「俺はお前を信じる！
それがこの学校だ！」という能天気教師の計らいで、対外試合に出られ、
ひねくれていた性格を少し直すと言う話。

もちろん対外試合に負けたからって殺されたり学校が潰れたりすることは
ありません。生徒や先生はいつもお酒を飲んだりパーティーをしたり
恋の花を咲かせたり踊ったりしている、現代の日本とは比べ物にならない
平和な暮らしをしている世界です。

視聴率でいえば史上最低だった花の乱を先月から見直しているんだが
濃い面子の虚々実々のやり取りややり過ぎとも思える過剰演技が無茶苦茶面白い
さすがに市川森一の脚本も史実と虚構を織り交ぜ厭きさせない
当時は暗く陰湿なイメージあったが半端なく中身濃い大河ドラマ、スカスカパッパラパー天地人と対極にある作品だ

>>756-758
小松先生は肝心な急所を省略して平気な御仁だから視聴者は混乱する…

史実の樋口惣右衛門親子は切れ者ではないか。
山岡荘八や今東光も兼続を絶賛してる…
越後の名家に養子二人送り込むなんて毛利元就の手口そっくりだ。
勿論、景勝の差し金もあろうけど…

>>758
樋口家はしょせん上田長尾家の家老だからね。
上杉家を継いだ景勝に仕えるために、
景勝が兼続と与七には越後の名家の養子にさせたんだろう。
ここに景勝の家臣について判りやすく禄高もあわせて書いてくれている。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018762&tid=2009gafbg2oa5ia5ia5dea1ze7cobfma1db&sid=552018762&mid=2395
景勝は血の繋がった男兄弟も居ないし、子供も年配になるまで恵まれなかったし、
その分兼続を本当の兄弟みたいに信頼していたんだなあ、と思う。

>>762
視聴率が少なかったのは、単に応仁の乱に詳しくない視聴者たちの食わず嫌いによるものだからね…
オーバー演技が多かったのは、歌舞伎や伝統芸能出身の出演者ばっかりだったからね…
血縁関係が少々複雑過ぎたのは確かだけど、本来あれくらい作り込むのが大河の常識だったんだよね…

>>760
「恋空」がベストセラーだからって全ての歴史小説を携帯小説風にして売るなよ
ってことだな。

もう、面白くなくたっていい。

ただ、視聴者置いてけぼりだけは何とかして欲しい。
粗末先生の考える「この程度省略しても、みんなついてこれるよね！」は、
常人の理解をはるかに超えてる。視聴者は粗末先生ほど頭良くないんだよ。

今までの硬派からわかりやすい大河ってことになってるけど全然わかりやすくない。
酷いです。
普通に酷い脚本です。
小松さんは早く引退して欲しいです。

どんど晴れでのヘンテコな恋愛模様は天地人にも生かされてると見た
汚染＝夏美、カネツグ＝マサキ、初音＝ケケケ鳥、光成＝暴カニ男、カゲカツ＝ランニング、川村ゆきえ＝菊姫

>>755
NHK陰陽師も酷いもんだぞ
1話担当するなりいきなり晴明→←蜜虫（式神）←博雅な恋愛関係にするし
最終回脚本は別人だけど晴明が都を出て下々の者にボランティアしながら貴族批判してた

夢枕獏原作にある雅さ・哀れさや妖しいエロティックさやそこはかとないグロさは皆無
火坂と違ってこっちは原作が良いので侮辱度は天地人の上を行くと思う

藤村、花袋、秋声らによる自然主義文学が廃れた後に登場した、耽美派の谷崎や荷風らはこんな風に叩かれたりしていたんだろうか？谷崎も「頭が悪い」なんて酷評されたりしてたし、実の弟から「首を括って市んでしまえばいい」とまで言われた程だそうだし…

>>770
ＮＨＫ版陰陽師は、寺尾聡以外は全く評価していない

吾郎のドコが晴明？
哲太はどうやったら天皇の孫に見えるんだ？
蜜虫はまるで存在意義がない…まぁ、アレのおかげで映画版が尚一層良く見えたんだけどね…

もういいじゃねぇか
ここまできたら認めてやろうぜ
これも大河さ

>>767
＞粗末先生の考える「この程度省略しても、みんなついてこれるよね！」

寧ろ「この程度まで省略しないと、粗末先生がついてこれなかった」
てなことなんでしょうけどもね…

>>760
ごめんよ
こっちはどんどはすぐ脱落して
ちりとては完走したんだが

脚本も演出も小ネタ揃えて実験交えつつ楽しんでいたのはこっちにも伝わってきた
最後にばてたって感じで書きたかった。
ドラマ板でアンチからスレ立てされて執拗に叩かれたのはつらかったさ

もうタイトル義風堂々に変えちまえ

泉下の兼続も怒り心頭だろーな
ここまで愚弄されては

>>737
数字によっての広告料で成り立ってる局じゃねーから、ふざけんなってなるんじゃん。いいもの造れよ。受信料分取るならばって事。
「支払い拒否」は政宗までもレイプしたら実行する。NHKは最近屑過ぎる。こんな脚本家採用しやがって。

ほんと見ていてスカスカの薄っぺらいドラマだと思う。

>>778

T豚Sと犬HKの闇取引みたいなものがあったとか。
しかしNHK軽い路線にシフトしてからドラマのクオリティ下がってきたな。

おまえが盗んだんだろ！
そうだよ、自分が取った
ボクだけは君を信じるからね（ニカッ

これなんて中学生日記？

>>755
陰陽師は確固とした原作があったからじゃない？
私は違和感感じた場所は一ヶ所だけあるよ。
牛車の怨霊が「あなたー！」って連呼してたとこ。

TBS人事、伊藤一尋テレパック出向、星野局長情報三部長兼、高徳情報四部長に (2009/6/2)
ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/archive.php?storytopic=2

>>771
一応文豪と呼ばれる方々と小松じゃ比較の対象にならないでしょ。
どうみたって小松のドラマが後世まで語り継がれる名作とは思えない。

脚本家で言うと倉本や山田どころか、内館や大石レベルにもならないとｵﾓ。

755です。
ご指摘、いちいちごもっとも。

原作が好きだから補正を入れてしまってたかもね。

見方が甘かったな。

>>773
773が認めようとする事は良いのではないか

しかし大河ﾄﾞﾗﾏや歴史上の人物または俳優などにに思い入れが
あるからこそここで思いの丈を述べているであろう人に対してまで
それを勧めるのはいささか酷ではないだろうか

しかし朝ドラまでお前ら見てんのかｗ
ほんとここって年齢層高いんだなｗｗ

>>781
中学生日記に登場する中学生ってもっとドライでひねくれてるよ
中学生日記の舞台のほうが天地人よりずっと殺伐としている
似ているといったら森田健作の学園ドラマじゃないかな

中学生日記にも姦流が吹いてる件について

>>783
コレって出世？　左遷？

後者ならば旦那が稼げなくなったから嫁が稼ぎましょうってことか

「天空の兼続」
「舞い降りる剣」
「最後の愛」

聞いた話では、秀吉と初音が大阪城の天井でワインを飲みながら、
「上様が果たせなかった天下統一を成し遂げました！」と言うらしい。

>>787
うちの会社の20代の女の子は朝は通勤時間と重なると言って
昼休みに必ず朝ドラの再放送見てるぞ。

テレビ離れテレビ離れって世間喚いてるけど、それは男だけなんだよな。
何だかんだで女性は世代を通してテレビ見てるの多い。

朝ドラ見るのが年寄りだけなんだろうな，>>787 の寂しい環境ではw

>>792
俺が聞いた話だと、家康と初音が駿府城の天井で天ぷら食べながら
「ついに念願の天下統一を果たせましたね！」と言うらしい

>>795
8割方年寄りだろ。
大河も7割は50代以上。

>>792>>796
私、寺田屋の2階で龍馬と一緒にフルーツパフェ食べながら
薩長同盟の締結祝ってたって聞いたよ。

俺なんか某鳩さんを友愛主義に導いたのは（ｒｙ

>>797来年は30代の女性が多くなるよ。篤姫はオカマと鬼女人気、風林火山は硬派な時代劇通、功名は司馬オタ、新撰組は三谷支持とスマオタ、NHKも毎年効率的にコアなターゲットを狙ってると思う。

>>800
>>797は一般的な朝ドラと大河の視聴者層の事を言っているのでは？

とりあえず間違いないのは、どんな層であれ昨今のメインターゲットは
「難しい話すんなボケ。身近に感じられる話しろこのタコ」って層。

信繁だろ糞が、とかお兄ちゃんいねえｗｗｗ、とか戦国にこんな女いねえだろｗｗｗ
とか考えちゃう層は無視してでも、その層が厚いんだろ。

＞信繁だろ糞が、とかお兄ちゃんいねえｗｗｗ、とか戦国にこんな女いねえだろｗｗｗ
　とか考えちゃう層

仮に考えてても、別にドラマだからいんじゃね？って思う層が視聴者の９割だろ

>>797
８とか７とか数字出してるけど，根拠はあるの？
キミの脳内数字なんて言わないよねw

>>804
50代以上が7割ってデータは確かあったよ。

メインターゲットはイケメンがなれ合ってれば萌えるって女性層と
雰囲気が好きなので大河をずっと見てる、細けぇことはいわんみたいな年寄り層
それで話や設定をまじめに受け止めるタイプが疎外感を感じてる。

「難しい話すんな」vs「信繁だろ糞が」はどっちもどっち。
勝手に場外乱闘でもやっててくれ。

>>805
>確かあったよ。

そんな答えじゃダメだろw

>>806
お前がいなくなればいいよ

ココって小松アンチのスレだよな…なんで互いを潰し合ってるんだ？意味なく…

数字の信憑性なんてどうだっていい事だろ？…どうせ正確な数字が必要なヤツも数字や指摘に厳密な根拠を付けて書き込んだヤツも、今までに一人もいないし見た事も無いんだから…

>>805
大河は内容に関わらず、年寄りが見るから視聴率がいい。
民放なら、1割ないだろ。

とにかくセリフがクソ。
「三成の涙」の回なんか、一言一言聞く度に鼓膜にシャッターが降りてく感じだった。

三成の涙の回は冒頭のきれいな花がどうとかいう場面で
耳も目もそれ以上の忍耐を拒否したのでさすがに切ったわ

>>809
だからいい加減な数字なんか付けて書くなと言いたい訳よ
別にこのスレに限った話ではないんだけどね

どうせ脳内数字に決まってるんだからw

NHKは毎年6月頃に独自の視聴率調査をやってる。
ビデオリサーチとは比較にならないくらい緻密な調査だからそこで実態がわかるだろうね。
それまで視聴率がもてばいいけれど。

>>814
初耳でした。
その数字って公表されるの？

単なる煽りの>>787に、ID:6z5jmEOMはファビョリ過ぎｗ
年寄りって言われたのが癇に障ったんだろうが、そんなムキになんなよ、オバチャンｗ

呼んだ？　by粗末

ネットを見ないんなら、スタパに出演しなさい。
そうしたら、みんな渋谷でしゃべり場オフ会。

粗末流の下方修正は
前回のどじょっこほいで済ませたから
今回はそれほどの衝撃でもなかったな
さらに底があるのか今後も見極めさせてもらうよ＾＾

ドラマとして普通に面白くない
大河としては各方面の先人に土下座させたいレベル

なんで視聴率とれてるのか本気で解せない

>>816
これに懲りたら簡単に数字なんか出すんじゃねーぞ，ぼうやw

朝ドラの「どんど晴れ」も全く面白く無かった、というより変だった。
盛岡出身なので期待してたけど、見続けるのが苦痛になって止めた。
でも、どうしてなのか判らないけど、視聴率は良かったんだよね。

通りすがりの者だが視聴率スレからコピペ
天地人の数字はないが、篤姫より全ての世代で下回るという噂がある。
大河がＭ３、Ｆ３主体なのは事実。篤姫でもＭ３、Ｆ３が主な支持層。

関東個人別
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
-----------------------------------------------------------
18.9　*3.9　*3.0　*2.0　*4.4　20.6　*5.2　*3.8　20.2　　23(2005/06/12) 義経「九郎と義仲」
21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1　　35(2005/09/04) 義経「決戦・壇ノ浦」
20.6　*4.2　*1.6　*1.7　*5.9　21.9　*2.8　*6.3　23.9　　19(2006/05/14) 功名が辻「天魔信長」
21.0　*5.7　*3.2　*3.1　*6.0　24.1　*3.7　*7.4　19.1　　01(2007/01/07) 風林火山「隻眼の男」
21.9　*3.9　*4.4　*2.3　*5.6　24.6　*3.3　*6.5　19.9　　07(2007/02/18) 風林火山「晴信初陣」
20.0　*3.0　*3.0　*2.2　*4.5　24.9　*3.3　*7.7　19.2　　20(2007/05/20) 風林火山「軍師誕生」
20.3　*2.7　*1.5　*3.1　*4.7　22.9　*1.7　*5.6　16.3　　24(2007/06/17) 風林火山「越後の龍」
16.5　*3.2　*1.3　*1.4　*5.6　20.6　*1.6　*5.1　11.5　　33(2007/08/19) 風林火山「勘助捕らわる」
15.9　*1.4　*0.5　*2.2　*2.9　18.0　*1.8　*3.5　13.9　　39(2007/09/30) 風林火山「川中島！龍虎激突」
20.3　*4.1　*4.9　*0.8　*6.9　22.1　*3.5　*8.2　21.8　　01(2008/01/06) 篤姫「天命の子」
26.2　*6.7　*4.0　*2.7　*6.0　27.5　*5.8　14.0　25.9　　28(2008/07/13) 篤姫「ふたつの遺言」
26.4　*6.2　*4.7　*3.5　*6.4　29.2　*5.4　13.0　26.0　　32(2008/08/10) 篤姫「桜田門外の変」
29.2　*6.0　*7.6　*4.5　*8.4　28.0　*7.8　17.1　28.5　　48(2008/11/30) 篤姫「無血開城」

＜参考＞裏番組・関東個人別
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
--------------------------------------------------------------
13.9　*5.3　*7.9　*9.7　10.5　*5.6　*8.6　*9.8　*6.5　　2007/05/20 ジャンクＳＰＯＲＴＳ（CX）
29.8　24.2　17.0　*9.6　16.0　18.2　13.6　20.9　26.9　　2007/08/19 24時間テレビ30･愛は地球を救うPART10（NTV）
19.7　12.8　*5.4　10.8　14.0　11.8　*9.7　16.9　11.7　　2007/09/30 元祖！大食い王決定戦（TX）
14.6　23.7　13.6　*8.5　*5.0　*4.7　*9.9　13.9　*6.0　　2008/01/06 あんみつ姫（CX　19:00-20:54）
14.8　*4.7　*5.7　*7.7　*8.2　10.4　*8.0　*9.3　10.1　　2008/08/10 北京オリンピック２００８

KID：男女４〜12歳
TEN：男女13〜19歳
*M1：男性20〜34歳
*M2：男性35〜49歳
*M3：男性50歳以上
*F1：女性20〜34歳
*F2：女性35〜49歳
*F3：女性50歳以上

>>822
ウチの父親は変過ぎて観てたよ。朝ドラみない人がヒロインの美貌を取っ掛かりに見始めて、話変すぎてある意味釘づけ。ちりとてちんは、「朝ドラバカにしてたけど面白い」って言ったね。
天地人は、風林火山ベタボメの母親が見てる。「真田をこんなゲスに描きやがって！！」って言ってるが毎週みてる。
変すぎる。粗末すぎるが・・・突き抜けた駄作っぷり故に見る人間が居るんだと思う。

駄作は駄作でも突き抜ければイインダヨ。
先生の路線って、もすかすて〜・・・こういう新しいカテゴリの脚本なのかもしれない。昔からそうだし天地人で円熟期に入ったんじゃね？？
長文スマン

>>824
ハゲドゥ。あなたのご両親と酒でも飲みたい気分だ。

主人公マンセーでもいいんだよ、そこに視聴者が納得できる部分があればさ。
主人公に魅力があれば、「皆がついていくのも分かるなあ」と思えるけど、
そうじゃないからご都合主義に見えてしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　あたしの脚本の
　　　　　　　　　　　　　　　　　どこが気に入らないのよ
　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 / 　 　 　 　ノ ヽ　 ＼〜
　/　 　 　ﾉノー 　-ヽ;;;; ）〜　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
/ 　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　 ﾘ 　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　.| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　 .| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼.　| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　/⌒＼）_＼　　　 | ゝ　ヽ.|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|　 　 ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ 　ヽ　　＿,| |　　|＿
　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

>>824
突き抜けた変さを別枠で追究するのなら構わないんだけど…
>>826
そのAAは使えないと思う。
粗末は太ってるけど、顔は可愛いほうだから。

>>822
どん晴れは低視聴率→視聴率上げっていうパターンだから
まあ内容が評価されたって認めざるをえないよ。
もちろん全員がおもしろいなんて思うわけが無い。
おもしろいと思う人が多かったっていう相対的な話。

ほとんどのドラマは初回が高くて後は段々下がって最終回だけ
ちょっと上げるってパターンだから。

何度ビデオ見直しても、次回の予告には絶句。

子役は駄作の視聴率確保のための“人質”じゃねーっつーの！！！

石田三成は官僚として有能だけど真面目すぎて妥協が出来ないから嫌われた面があるのに
人の悪口ばかり言う嫌味な人間として設定して、上杉の義に感化される。


馬鹿らしい、小松江里子の知能は馬鹿らしい。

ダメ男と別れられない女の心境ってこんな感じなのかな、と思いながら見てる。

831
やれやれ…。(￣○￣;)

そういうのは創作人物しかいないドラマでどーぞって感じなんだが…。

この場合はダメ女が相当かなｗ
なにせ女の低俗な部分を突っついて
煽り回した具現がコレ

ドリーマーのダメ女の妄言に
話半分で相手してやってるってとこだな

話に一貫性も脈絡も無いが
「前に話したこと覚えてる？」とか
うぜえ事を言ってこない、というか
本人が覚えてない（伏線を使えない）ので
気軽に暇つぶしで相手をしてしまう

で、後で時間をムダにした事にへこむ

次回はヨロクきゅんが出るから見るおっおっおっ（　＾ω＾）

残念ながら私は与六くんが出るから放送を見るという気にならなかった。
序盤の熱演が台無しになりそうで

トヨタのCMキャラになった時点で何かしらの作為を感じて
ちょっと嫌だわ

与六くん,普通に下手だよね。
可愛いけど、下手。

兼続が泉沢に「真田が裏切って上杉に害が及んだらどうする」みたいに諫められた時
「その時はその時！」と言い切った時に自分の中で我慢の限界が来た。
この脚本家はそのノリで脚本を書いてるんだろうね。「その時はその時」って。
だからこんなに破綻した話ができあがるんだね。すごく納得がいった。

３１話のタイトル「愛の花戦」

ァ '`，、'`，、'`，、'`，、(´▽`) '`，、'`，、'`，、'`，、'`，、

そういえば序盤でしつこく大して意味なく出していた紅葉と北斗七星は一体どうなってるんだ!?
まるで回収しないで忘れ去られているが本当に無能脚本家だな

>>839
俺も凄く感じましたｗｗｗ
お前・・・軍師だろ。
性善説で楽観的な加熱具。
たぶん最悪な軍師だろうな

ガンダムで種の脚本家があれだった時に似てるな。
昔からのファンから非難轟々、
だけど絵面的にわかりやすいから腐女子には受け入れられ、ビジネス的にも好調。

対外的には「誰にでも解りやすい話。」がキーワード
まともな批判があっても「昔からのファンは見識が狭くて排他的。」で一括りにされ、
マスコミからは「新しい層を開拓した。」と褒められる。

>>836
あんな小さな子どもに何を求めてるんだよ…あの歳でかまずに流暢なセリフ回しだったら逆にコワイって…

>>839
愛の…水中花？

>>842
しかし飽きっぽい腐女子にはあっさり忘れ去られ、ものの２年も経てば誰にも思い出されなくなるんだな

>>840
ああ、葉っぱのフレディね
そんな件もあったなあ

>>839-840
「常に最悪の状況を想定しそれに備える…」
魁！男塾のようなジャンプマンガにさえ書いてある初歩的常識を「その時は〜」で済ませる上杉家の家老…これ以上、越後と越後人の格を落とさないでくれ…

上杉衰退の原因として、このお馬鹿キャラを描いてるのなら
なかなかの筆力だと認めますよ俺は。

まあ、何だ。

主役あき竹城にして「侍女はみた！」って改題すれば
全部丸く収まると思う訳だ。

>>827
でもそのAA見たときに「あ、これ使えるな」と思ったよ（汗

孫権「もし東風が吹かなかったらどうするのだ」
孔明「その時はその時！」

………… まあそんな軍師は居らんわなあ…

脚本が一番大事なんだなって思わせてくれたことが
一番の功績だな　orz

今回の大河の総責任者、当然責任取るよな
大河作ってるんだったら、腹切って死ね

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　 その時はその時！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>827
目医者行け

33年前の大変「風と雲と虹と」を見た。　
加藤剛、緒形拳、吉永小百合といった名優の演技もさることながら、脚本や演出の素晴らしさといったらない！　
これぞ大河ドラマ！　
こんな完成度の高いドラマを制作できるような能力は今の俳優にも脚本家にも、そしてNHKにもないんだろうなあと、天地人のかったるい展開を見てつくづく思えてくる。

兼続は上杉を滅ぼしたいようにしか見えない

>>852
すげーむかつくw

最終回予想
加熱具死亡後、加熱具の業績が忘れ去られた上杉家。
そこに上杉鷹山登場。
その容貌は・・・加熱具が月代を剃って登場。

どんど晴れの時から予見されてたのに・・・・
使った奴が一番悪い

原作も酷いが

小松は勉強不足なんだよ。花の慶次を10回読み直して出直して来い。

こんなに力のない脚本家だったとは驚いた

>>839
戦争中、もし同盟国が裏切ったら？の疑問にその時はその時って防衛大臣が軽〜く言うようなものだね。

「その時はその時｣ってのは一か八かの奇襲を仕掛けるようなときに使う台詞だよな。
しかも、軍師じゃなくて総大将の台詞だろ。

>>839
独眼竜に例えると成実「小田原に参陣したが最後、関白は殿の首を刎ねるかもしれんぞ。その時はどうする！」
小十郎「その時はその時！！」とか言っちゃうようなもんか

・・・うわ兼続ダメだほんとダメだこの軍師
名作で変換してみて改めてよくわかった

あ、実際の独眼竜だと小十郎は
「どうせ討たれるなら、関白の大軍勢を相手に討ち死にするが武士の本懐！」という主戦派家臣の参陣反対意見に対し
「関白の命は朝廷の意志。これに逆らい奥州にて死するは逆賊！しかれども、小田原にて死するは義にござります！！」と手打ち覚悟で一番理性的に進言してた

で、参陣を勧めたのは自分だから殿に何かあったら自分は腹を切る、その時はお前達も自害して見事相果てよ
と嫁と息子に言い含めてから政宗の供を務めた

仕事で、一度言ってみたい

「もし納期遅れてライン止まったら、どうしてくれるの？」
「その時はその時！」

取引停止だなこりゃｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　その時はその時！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　ワシはこれで上杉の領地を４分の１にしましたｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

高坂「上杉本隊に先に動かれていたらどうするのだ？」
勘助「その時はその時！」

汚染「中に出したわね、妊娠いたらどうするの？」
加熱具「その時はその時！」

　　　　　　　　　　　　　　　　インターネットは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　見ないようにしています・・・っと、
　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
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　/　 　 　ﾉノー 　-ヽ;;;; ）〜　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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|　　 ﾘ 　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|
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　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼.　| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

>>848
激しくそれがみたいな！って、すさまじースレチだけど・・あき竹城って苗字が竹城なの？異人さんなの？あき竹城って？？？

もういっそ今年の流行語でいいよ、「その時はその時」

>>821
アララやっぱり相当逝っちゃってるね
なんか勘違いしてるみたいだが、そもそも自分も視聴者だし、カキコは>>816だけなんだけどね
上から見てきたら、同じIDが数時間もファビョってるから指摘しただけだよ

>>868
今年の大河って戦国以前に人間描いてないですよね＾＾

松平アナ「今日のその時はその時はその時！」

民主「北朝鮮にテポられたらどうするんですか？」
麻生「その時はその時！」

そのときはそのとき！

こういうのが上司にいるんだよ　口だけ上手のお調子者
まさに傾国
最悪

そ、その動き・・・いや、そのときはそのトキ・・・

　　　合　　 　 合　　 　 合
　 〜{_}〜　 〜{_}〜　〜{_}〜
　　　∧　　 　 ∧　　 　 ∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>875
そういう人って大抵は「その時」に対応できないんだよなｗ

不透明な将来について最悪の状況を考えないようにしてる軍師…
こんなのを身内に持つ大名って絶対滅びるっての。
実在の兼続はこれと正反対だから生き残ったんだろうに、憎たらしい大河だわ。

ここまで知性の感じられない戦国武将ってのもすごいな

>>874
それ寧ろ逆だろｗ

その時はその時＝もしもの時の対処＝おもてなし

まだ見てないけど｢その時はその時｣が楽しみ

その時はその時は
泣くだけ
で、ナレーションで3年後にワープ

>>863
そういうセリフで「義」を使うなら、視聴する方も義の意味がよく分かる。　
しかし今回みたいに何の説明もなく、ただ「上杉の義」とか言われても、
「結局何のことなのかさっぱり分からない」
というのが正直な感想だな。
今の政界で言えば、鳩山代表の「友愛の政治」が何のことなのか分からないようにw

でもこの話は実際、「その時はその時！」でここまで来てるんだよな。
で、どうしようもなくなったら、泣く。

>>842
なんだか今まで大河見ていたら負け組！みたいなんだよな(´･ω･`)
もう以降の作品が今の路線を踏襲しなければいいお・・・・。

>>884
＞今回みたいに何の説明もなく、ただ「上杉の義」とか言われても

今回みたいにって幸村に対して？
「人質を返しさらに援兵を出す」のところ？
だったらそこは
「それが上杉なのじゃ」だよ。「義」とは言わなかった。
細かいことだけどここ脚本家批判スレなんで、指摘させてもらった。

だから幸村くんはまず上杉と景勝に感謝してくださいねっ

日本人に一番足りないのは勇気である。
失敗したらどうしよう予想と違ってたらどうしようって考えばかり
先行してしまって、決断できずちょこちょこ小出しにして結果
大失敗をしてしまう。太平洋戦争における帝国海軍の提督にこの
手のやつが多かった。

その時はその時と時には決断する勇気も大切なのである。

牟田口は論外であるが。

そういう決断は大将がするものであって、参謀長やら宰相がやったいかんだろ。

それをいうなら、計画は緻密に、実行は大胆に、じゃないの
無計画で大胆に実行ってただのバカですがな（´・ω・｀）

888
「坂の上の雲」板へどうぞ。

沸騰しない事を祈る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　関ヶ原はめんどいから全面カット・・・っと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三成は兼続の手引きで琉球に落ち延びて・・・
　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,, 〜 　　　
　 / 　 　 　 　ノ ヽ　 ＼ 〜
　/　 　 　ﾉノー 　-ヽ;;;; ） 〜　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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嘘でも良いから「策ならもう用意してるんですよ（ﾆﾔﾘ」くらいやってくれたら良かったのに。。。
その時はその時！って無策な人のよく言う台詞じゃんｗ

>>892
小松センセが今必死でメモってますｗｗｗ

マジレスすると、三成は会津経由で秋田に逃れたという伝承がある。

と言っておかないと、メモられて本当に琉球編にされてしまうかもｗ

「関ヶ原」は視聴率を稼ぐキーワードだからだすよ。
長谷堂の戦いがナレでごまかされる可能性はあるけど。

長谷堂は、手取川みたいにイメージ映像だろうな

>878
　同意。

>>897
そうなったら大河ファンブチギレだろな・・・もしくは、今までの流れからして納得って感じか・・・

>>897
最上攻めは全般的に信子のナレで済ませ、関ヶ原の知らせは滝田家康と葵の映像が流れる中で細かく説明されるんだろう…
岩松了みたいな最上義光が笠にかかって追撃するナレが流れて、誰かが切腹しようとするのを兼続が止めて慶次に声かけて一緒に敵に突っ込んで、会津の城の前で景勝と上田衆と汚染が待ってて、泣きながら喜びあって…
次の週には兼続が都に出発して本多正信と交渉して…

しかし、火坂先生は今週サンデー毎日で戦国軍師特集に兼続のコラム書いてる。
一方、小和田先生も学研新書から戦国の群像って新刊出版。
こんな大河でも持ち上げてくれるマスコミ有るから遮二無二に売り込み計るんだろうな…

なんでいまだ粗末に
「戦国」を期待できるのがいるんだか

もうイメージ映像の羅列でいいよ。
MADや顔グラの素材集として、職人さんが活用できれば、
今年の大河も決して、無駄ではなかった。と評価されると思うよ

>>900
見事に本庄の入る出番０だなｗ

しつこくなるくらい「頭冷やせ」の連発
敵をやっつける時は、みんなで「せーの！」

東鳩のタイトルをパクった過去を持ってるし、
粗末豚女郎はたちの悪い、にわかなのは厨じゃないかと時々思う

つーか都築真紀の方が少なくとも、よっぽど大河ドラマらしいシナリオを書いているとすら感じてしまう

>>905
もちつけ、日本語変になってる。

>>893
家中で最有力の家老が無策って、それでいいのかとスタッフは思わんのかな。

>>901
今いち出版社からの文庫書き下ろし専のようだった卑坂に比べ、
小和田の著書は今年に限らず昔から頻繁に出版され続けてているけどね。

>>873がツボったｗｗｗ。
どうしよう、電車の中でふいに思い出しそうで怖い。
電車内で一人、訳も無く笑いをこらえてるやつを見たら、
松平アナを妄想している俺だと思ってくれ。

>>907
「つねに体当たりなのがカネたんの魅力！」

実に粗末センセイらしい…

花の慶次の本間左馬助ばりに兼続にぶん殴られて欲しい　＞粗末

ゴジラだろうがスタートレックだろうが
４畳半のホームドラマに仕立てる自信はあります。

幸村と泉沢の槍の対決シーン。
きっと、普通に撮ったらあまりにも迫力がなかったんだろうなと
素人の私にでも推測できるほど、あれは酷いものでした。
もし、最初からあの演出だったのなら演出家さんに対して疑問を持ってしまいます……。

スローモーションを殺陣に組み込む事は、よくあります。
ここぞというところに入れて、その部分を強調する為です。
でも、ああやってほとんどをスローモーションにしてしまったら、
その良さが全部死んでしまいます。
また、スローモーション中も一定の速さだったわけではなく、
それなりに緩急はついてましたが、
良い効果は得られてなかったと思います。
逆に、ぬるい手合わせ感が強く出てしまっていました。
しかも、失礼なのを承知で言うと、
お二人とも、槍の名手と呼ばれるほどの腕じゃなかったですし……。
本来なら速さで誤魔化すところを、敢えてゆっくりにした事で、
役者さんが槍に不馴れな部分が逆に露呈されていました。
本当に残念です。

この槍のシーンは原作にもあるんかね？それとも粗末オリジナル？

あの槍対決は前田慶次郎の朱槍エピソードの伏線だよ。

そうに決まってるよ。

つか絶対そうだよ。

それ以外ありえないよ。

粗末なドラマを朱槍で挽回するんだよ。

>>915
忘れて伏線回収しない可能性はあるけどね 。

>>913
殺陣で魅せるなんて本当に長年の武芸の鍛錬が必要なもの。
普通の俳優ができないのはあったりまえ！

ちゃんとやる気がある場合、まず俳優に殺陣の指導をした上で
俳優と背格好の似た専門家にも同じ恰好で殺陣を演じさせ、
顔がわからないようにロングショットなどで撮影。
これに俳優のアップを多用した映像、スロモを混ぜて編集する。
そうするとあたかも俳優が名手であるかのようなシーンが出来る。
映画等で殺陣がよくできてるときはこの手を使ってることが多い。

専門家による吹き替え（部分的代役）はダンスシーンでも多用される。
（ベッドシーンで裸の部分だけ吹き替えなんてこともある）

脚本家の吹き替えきぼんぬ

脚本家の差し替えきぼんぬ

もう今さら変えても手遅れだしいいわ

>>913
刀の殺陣に比べて槍の殺陣は難しいんだよ
槍の名手の長門勇や時代劇の大御所の高橋英樹も「槍は難しい」って言うぐらい

そもそも、真田幸村って槍の名手だったのか？

>>921
槍に限らず時代物はいろいろ殺陣、和服での所作、茶道、乗馬とかいろいろ要求されるから
どうしても役者さんの顔ぶれが決まってきてしまうという…
槍は使う俳優さんも大変だろうが間合いの関係でフレームに収めにくいかも？撮影の技量も問われるのかな？？
昔は映画会社の専属とか大部屋みたいな下積みで経験出来る場もあったんだろうけどね。
大河の場合はまだスケジュールとか余裕があるから多少撮影前に特訓とかあるらしいが
付け焼刃になってしまうんだろうね。

殺陣や所作に関しては、確かに役者自身の努力やスケジュールの問題（学ぶ時間が
思うように取れない的な）もあると思うが、それ以前にあの髪型見せられちゃってるから
役者だけの問題じゃなく、製作側に「ちゃんとした作品」を作る気がないんだろうなと
いうことが良く伝わってくるような気がorz

普通の殺陣がショボすぎだからＣＧ処理で誤魔化したってことで決まりだね。

幸村と光秀が同じキャラｗ

武将の描き分けとかできないからね
加熱具にとって敵か味方かで色分けするくらい

これだけ叩かれてるのにまだ脚本書くの？

いい加減自分のせいで台無しになってるって認知してほしい

こんなバカ女を脚本家にと登用したＮ○Ｋもバカ！！！


せめてジェームス三木だったら・・・・。

くノ一モノのAVのレベルだよな。服装や殺陣や台詞回しのチープさ
天下の大河ドラマも、AV製作の下請けのレベルまで落ちちゃったのか。
だいたい、大河以外の歴史ドラマや再現ドキュメンタリーは、きちんと作れているわけで、
なおのこと腹立たしいんだよ。他も全部だめなら、まだあきらめがつくんだがな。
天地人？あー、今年は大河で勝負する気ないから、でも、大河は毎年やってきた慣習だから、
何かはやんないといけないからさ。非坂と粗末とかいうのに、テキトーにオナニーさせとくか。
程度の発想でやってんだろうな。地元の人の膀胱もはちきれちゃうよ。そりゃ

2chでいくらたたかれても視聴率いい限りへとも思わないと
思うよ。

天地人のＤＶＤをへし折って割ったのを送られるぐらいされれば、視聴者の感想を思い知るんじゃね？

>>931
DVDって時点で金貢いでもらってるから、鼻で笑ってゴミ箱に捨てるだけだｗ

>>913
>>917
>>921ｰ925
どんなに難しくても、プロの俳優として仕事している以上、言い訳にもならん。難しいのは最初からわかっているんだから、無理ならもっとマトモな対策を採ればよかっただけの話。
殺陣を出来ない俳優陣も、編集でごまかす制作班も、最早プロの資格は無いな…

じゃあ、DVDに録画した天地人を・・・と、思ったけど
割れてたら中身わかんないじゃんね

どうやったらこの怒りを粗末に伝えられるんだろう

>>934
視聴率が1桁になれば少しは堪えるとは思うが
せっかく大河に取り上げられた地元民のことを考えると切ないからなあ

>>934
不買運動ならぬ不視聴運動でもやるんだね。

抗議の手紙やメールはけっこう効果あるよ。
作り手ってまともな内容の手紙やメールはたいがい目を通すから。
ちゃんとした抗議が殺到すればさすがにちょっとは考える。

でも世間一般にはまあ好意的に受け取られているから。
以前週刊朝日に批判記事がのったって鬼の首でもとったかのように
持ち上げてたやついたけど、最近、週刊ポストでは名参謀特集、
文春では好きな戦国大名特集（兼続は10位）というように完全に
便乗記事のせてるから批判の色なんてさらさらない。

ちなみに発行部数は
文春、ポスト＞＞週刊朝日

>>934
怒りを伝える方法なんて、非合法手段以外ないよw バカバカしいからやめときな
仮に干された所で引退して悠悠自適になるだけだし
救いがあるとすれば、今後この先生が関わる作品は１００パーセントダメと前もって判断できる事くらいかな

>>936
兼続って、大名だったのか…

イタリアンで首くくれ。今すぐくくれ。
新潟県民心の叫び。

民放だと局でなくスポンサーに苦情をたれこむという手段があるんだが、
ＮＨＫだとそういう手も使えないし、すっげータチ悪いな

だから民放下請けやら電通さんが擦り寄る

安っぽい大河だよな。役者の演技力の問題だと思ってたけど、脚本がダメなのか。

>>942
小松は歴史が無知だけでなく、他人が作ったドラマ、映画などを真似して継ぎ接ぎのコピー物しか出来ない。

天地人の物語としての連続性がない行き当たりばったりなのを見ても、普通に無能な脚本家。

寄生虫のような糞脚本家だな

って書こうと思ったけど、寄生虫に失礼か

こんなクソドラマのために金を取られるのは我慢ならんな。

脚本家として欠陥商品じゃん。
爆弾掴まされたNHKも可哀そうだ。

理由があれば受信料を年間半年はらわなくていいように法改正してくれんかな。
今年の大河の脚本家、演出家が嫌いだから払わないって理由にしてやる。

>>946
先生は視聴者無視はもちろん、彼女を抜擢した上の立場のメンツも丸つぶれにしたね
プロで食ってる脚本家に一年は準備期間与えたんだぜ？
出来てきたドラマが歴史無視＆プロットちゃちい＆パクリ連発じゃ準備期間中遊び惚けていたとしか思えん
そんな図太い性格だからここまで生き残ったんだろうけど
まあ、大河ドラマ制作過程の欠陥が形になった事は良い事なので、ＮＨＫは次に生かしてくれ

全然NHKに同情する気ない
演出とか殺陣、ドラマ全体にチープさが漂ってるもの

壮大な学芸会を見ているようだ。

>>946
全然同情しないな
どんど晴れの脚本家だよ。あれを大河にひく時点で確信犯
その朝ドラでは、どんど晴れ超えの支離滅裂主人公マンセー「だんだん」をやり
今年の大作ドキュメンタリーでは、第1回から捏造歴史

数十年、黙々と受信料を払いＮＨＫしかみない親が今後は見直そうかといってるよ

なんでＮＨＫの受信料払ってるの？ｗｗｗ
あんなもん払わなくてもいいのに

NHKよ、身内で大河見てるの結構いるが
総じて今年はつまんないの断下されてるぞｗ

粗暴→反抗→愛情→涙→従順

絵に描いたような学園モノの使い古されたシナリオだが、それを光秀に使って
直後に幸村にもつかうとは。しかも幸村は1話で最初から最後まで使い切ったわね
次回を期待させない一話完結の日本昔話みてーだｗ日本昔話の方が面白いけどｗｗ

お前らって大河見ることしか人生の楽しみないの？
文句いいつつ結局次も見るんだろw

次スレ立てられなかったのでよろ　これテンプレ↓ 　>>2 もお願い

【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するスレ７
時代物を手がけたこともないくせに 09 年大河「天地人」脚本のオファーを受け，
恐れていた通り無知と捏造のスイーツ脳で大河ファンの期待を裏切り続けている
身の程知らず小松江里子の降板を目指すスレです。皆さんの意見を世に広く知ら
しめ，一刻も早く降板を実現させましょう。

小松江里子（Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%87%8C%E5%AD%90

これまでの主な作品：
卒業
セカンド・チャンス
若葉のころ
青の時代
To Heart 〜恋して死にたい〜
ママチャリ刑事
Summer Snow
ブッチギリ女消防士！火消し屋小町
ガッコの先生
ママの遺伝子
元カレ
かるたクイーン
女将になります!
農家のヨメになりたい
バツ彼
ブラザー☆ビート
おいしいプロポーズ
どんど晴れ

過去スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178091182/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191266083/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233946476/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238632639/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240358318/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242377403/

脚本家センセーってもしかして在日なんですか？
>>955オマエモナー　

>>956
やってみる。

立ったよ

【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するスレ７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244247384/

>>959乙
ホントに見れば見るほど酷いドラマ。

>>960
見なきゃいいなじゃん。
バカなの？死ぬの？

>>959乙
>>961 ｽﾚﾀｲ読め

見なきゃいいなじゃん。　ｗ

>>962-963
マンセースレにマンセー書き込みせずに、
アンチスレやアンチレスに噛みついてくる人ですから。



淋しいんですよｗ