【大河ドラマ】天地人アンチスレpart14

>>951
ホンマ、俺達はどこへ連れていかれるのか
ここへ来て鳩山が絡んできて余計迷走共倒れだな

>>945
大谷刑部は親友ではないと申すか

>>950
「チクゼンノカミって秀吉のことなんだぁー」で済む話だよ。
これまで一般大衆向けにつくってきた大河で散々チクゼンノカミ言われてのに。

>>953
粗末「おーたにけーぶ？どこのおまわりさん？」

>>950
次スレよろしく

　＞「週１回のペースで時代考証の先生などに参加してもらって会議を行いますが、
　＞『天地人』の場合、以前の大河に比べて、専門家の先生から脚本の書き直しを指示されるケースが多い。
　＞脚本の小松江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる。
　＞制作サイドも史実を重視しようとする志向が乏しくなっている」

なるほど。ここまで想像どおりの展開というのも珍しい。

>>957
あれでも、書き直されてるのか．．．
某大河のときは、書き直しを要求しても
「この方がドラマとしては面白んです！」「時間がありません」
って押し切られたつーて先生が嘆いていたんで、今回もそーかな
って思ってたんだけど。

>>948
ああ、加藤剛なら黙って座ってるだけで立派な殿様にみえるな

ああいうタイプの若手がいないのがなあ…　にしても北村はミスキャスト
普通に愚鈍にみえる。

北村は日本舞踊１０年で所作も慣れてるし、時代劇経験も豊富でこれまで
映画やドラマや舞台で主役をつとめて、座長として若手をまとめた経験もあるし
ベテラン俳優と時代劇未経験な若手俳優のつなぎとして、選ばれたんだろう。
人当たりもいいし、真面目でＮＨＫとしてもラジオやドキュメンタリーのナレーターや
ドラマで使ってきて人柄を知ってて安心だし。

血と硝煙と汗が似合う北村だからどんなハードボイルドの戦国武将になるかと思ったが
いまのところそう見えてもしょうがない。
なにしろ戦国武将らしく戦ってる姿を視聴者に見せてないから。

>>909

そんなに目くじらを立てることでもない。

例えば、江里子をうちの江里とか、いうことは有りうるだろ。
例が悪いかも知れんが。

>>954
同感。
羽柴は諱・通称・官位・本姓・名字・幼名・改名歴の全てが有名という
日本史上ほとんど唯一といっていい人物だもんね。
「ハシバチクゼンノカミって誰？？？」というような人は
端から時代劇なんて見ようとも思わないだろうし。

制作者サイドは、視聴者がこの程度の知識も知らない（分からない）と
思い込んでバカにしてるんじゃねーのか？

>>951
＞たとえば、兼続ゆかりの春日山城跡（新潟県上越市）に多くの観光客が訪れるようになったが、
＞がっかりして帰る人も少なくないのだという。
＞お目当てにしていた「謙信の岩屋が見つからない」というのだ。

＞「天地人」では、上杉謙信や養子の景勝が、
＞岩をくりぬいた洞のような部屋で毘沙門天に祈りをささげるシーンが頻繁に登場する。
＞だから観光客が岩屋を探そうとするのだが、見つかるわけがない。
＞もともと春日山城に岩屋はないからだ。

公式でアナウンスしないとだめなのかな…。

>>951
ヤバい
この俺様がアサピーと意見が一致しちゃうなんて・・・・・

北村ヲタってあまり頭が働かないらしい

上杉家の私的大河ドラマである以上、賎ヶ岳の戦いも、富山の役もすっとばし、
歴史的な転換点を無視しても、何の問題も無いのだろうな。

>>962
日吉丸
藤吉郎
羽柴（筑前守）秀吉
豊臣秀吉
関白
太閤
サル

いろいろあるなｗ

>>963
篤姫でも於一と尚五郎のお守りはどこに保管してあるか
とか問い合わせが結構あったそうだしその手の創作と
史実を混同する視聴者は毎年いるんじゃね？

上杉オタの自分には天地人の春日山城が
明らかに春日山城跡と違いすぎてガッカリした。
「このドラマに出てきてるのは春日山城じゃないんだな」って。
春日山城跡マップなんてネットでもすぐ出てくるのに
何故それを使わなかったのかと。

賤ヶ岳の戦いも富山の役も上杉家と秀吉との関係を語る上で
重要な話のはずなんだがな…。

>>968
創作要素がダメと言っているわけじゃないんだよ。それがドラマの中で重要な役回りを見せ、「ドラマ」にしてくれるのなら。
「あれは実際の話じゃないのか、それにしてはいい話だなー」と思わせるような何かがあればな。

お堂→岩堂にしたことには演出意図も、それによって何か生まれることもない。
むしろ観光客に誤解を生ませるだけの邪魔なものでしかない。
岩堂の件に限らず、天地人には意味不明な演出は多い。「紅葉のような家臣」の意味とか、謙信死んだときに
城の中庭で噴き出す水とか、スポットライトとか、本能寺大爆発とか。
いったい制作側は視聴者に何をアピールしたいのか。

>>966
>上杉家の私的大河ドラマ
それならそれでもいいかとも思うんですよ。
その代わり上杉絡みでもっともっと深く掘り下げてくれればね。

でも今の印象は・・・
上方の戦国王道ブランドを、何かにつけて利用してるけど中途半端だし
話の本流たる上杉も、上田衆のお笑い馴れ合いと色恋話ばかりで中途半端な気がしてね。

>>970
何かの設定に書いてあったが自然と共生する上杉家ってのを見せたいんでしょ
どこか古代の匂いしつつ神秘的に見せて最先端の上方の武将達と対になるように

ただそれが視聴者に上手く伝えられてないし演出効果としては疑問符が付く
演出家のオナニーにしかなってない

風林火山のときに、春日山城マップをネットで調べたんだが
お花畑（薬草畑）が記憶に残ってる
自然云々なら、ハリボテ洞窟作ってないでそんなの拾えばいいのに

神秘的にみせたいなら、偽ラブレターで呼び出しラブコメなんてやるもんじゃない
神秘どころか、低俗イメージだよ上杉

>>957
風俗考証や時代考証の先生の意見を反映できない理由としての、
「脚本の都合優先」や「話を面白くするために考あえて史実スルー」以前に
もっとどうしようもない間違いや知識不足が、大量にあるんだろうね。

>>960
いつもながらの内容、うざすぎる。
コテハンにでもなるか、
北村ヲタ専用スレでも自分で立ち上げて
そこで思いっきり長文していろ。

＞私は『春日山城には岩屋がない』と説明したのですが、
＞これまでの謙信のイメージを変えたいとのお話でした

従来のイメージ通りのモノを撮れるようになってから言え
下手な絵描きが人体構造も勉強せずに難しい構図の絵を描いて
関節崩壊させてるようなもんだな

例の人、ネガティブキャンペーンになってることに気付かないんだなあ


認識不足が一番痛いような気がしてきた。
「当時と今とではまったく世界が違うわけですから」と吉川談
信長が冷酷といわれることについての発言だが、あえてぼかしたのか言葉足らずなのか、
現代人の感覚で、当時の人間を判断したり描くのはどうか、みたいなニュアンスを感じた。

同じ歴史エピソードを読んでも、それをどう捉えるか、知性や感性によって全然違ってくるわけだし。
それと歴史や偉人への尊敬や愛情の有無。吉川の話きいてて思った。

朝ピーの読んだ。
平和だの愛だのこんな価値観しか持ってない薄っぺらい脚本家じゃ
こうなって当然か

「愛」の意味がわかってないやつは「愛」を冒涜するんだな

>>974
＞もっとどうしようもない間違いや知識不足が、大量にあるんだろうね。
イデオロギーって言葉は使いたくないけど
そういう「勘違い」じゃねーの？
「アタシは家族と平和を描きたいんです！」
すでにもうこれが・・・・
これは　戦　国　時　代　のドラマなんだろ？

誤解を恐れずに言えば思想が反映されるのは一向にかまわん。
それを完全に排した作品なんてないし、ンなもんクソつまらん。
だが中途半端な知識や思想家ぶりっこは勘弁。

そんなんじゃフィクション（物語）もつくれるわけないでしょ。
＞『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる。
ロクな思想もないしメッセージ性もこめられないから
セリフで代用してるなんてどんなんだよｗ

このドラマの制作スタッフ、これから出る本多正信と本多忠勝を同一人物と勘違いしてたりしてｗｗｗ

上杉がらみの史実エピソードをなんで無視すんだろうね？
今、まさに新発田の乱の真っ最中じゃないの？
そんなに汚染や初音のいちゃいちゃシーンをいれたいのか？

>>979
婿養子の本多政重もよろしくね！

別にさあ、北村って人のこと嫌いじゃないよ。最近このスレ北村好きが
多くて、マジきもいんだよ。

だから北村のせいじゃないって。
すべては小松の脚本のせい。

登場させる必要がない人物をあろうことかﾒｲﾝｷｬﾗとして出すくせに
登場させるべき人物が影も形も出てこない（あるいは空気扱い）

必要ないキャラ･･･初音、千利休、お涼、愛姫など多数
必要なはずのキャラ･･･上杉憲政、新発田、最上、羽柴秀長など多数

北政所や愛姫がﾒｲﾝｷｬﾗなのに、秀長や最上は影も形も登場しないのは何故
直江や上杉との接点を少しでも考慮したら、こんな扱いは絶対にありえん

北村ヲタの空気読めない長文がすごすぎるｗ
過去作の評価とか経歴とか受賞歴とかまで持ち出すとかｗ
反感買うだけだと思うんだけど

糞脚本のせいは確かにある、けど正直北村（と主役も）の
力不足は否めないと思う
ベテランの達者な役者さんと比べるのは酷かもしれないけど
最悪な状況の中でも、見せてくれる人はいるんだからさ

いやしかしこの状況で役者の力量をはかるのは酷だよ
見るこっちだって否定的な目でしか見られなくなってるとこあるし


・・・と擁護してみる
正直ID:VdvO4mVOのせいでかなり北村が嫌いになりかけているがｗ

ごめん
脚本のせいだけとは思わないや
北村はこういう役では魅力を発揮できない役者だと思う
それにアンチスレでなんで役者の擁護しなきゃならないのか不思議

スレ立て行ってみる

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242807179/

>>986
他人の言葉で北村を嫌いになるなよ…ソレはちょっと違うでしょうが

>>990
好きを押し付けられすぎると引いてしまうってのはあるから気持ちは解る
まあ、北村だけじゃなくてすべての役者ファンがこの大河出て評価されたくないだろうな

>>951
観光して春日山城行って、あの岩屋があるって期待する人が居る事に驚くなあ
ハリボテじゃない本物で残ってたら、先ず紀行で紹介するだろ

でも、バカ殿扱いなのに景勝は意外とブログとかでは、人気高いのな・・・
北村好きなわけじゃなし粘着アンチでもないから両方ウザい
まあ、演技力はあるとおもうよ

>>985
言えてる。
ほかのキャストだったらまだ見れたかもしれないのにな。
この大河のコンセプトには、妻夫木ともどもはまってるよ。

妻夫木も北村も監督（演出家）の指示通りに演じてるんじゃないのかなあ。
景勝に加藤剛ってのもあったけど、「天地人」の景勝は残念ながら加藤剛
タイプじゃないんだと思うよ。

火坂さんが妻夫木は兼続にピッタリだって言ってたよ。
まぁ今更褒めない訳にもいかないしね。

そっかな〜
加藤剛が演じてたらこの天地人の景勝だってそれほど暗愚って感じがしないと思うけど
北村はアクのある役は得意だけどこういう裏のない朴訥としたタイプは苦手なんじゃないかな
微細な表情だけの演技があまりうまくない

キョドり演技が要求されてるように見える景勝に加藤剛なんて
加藤剛の無駄遣いですぅ

>>997

総キャストの無駄遣い

あぁ。

1000なら小松大爆発

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