【2009年大河ドラマ】天地人 Part58

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part57
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「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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「天地人」ネタバレスレッド　其の参
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【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
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【大河ドラマ】天地人アンチスレPart12
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◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

乙

徳川やる夫の本能寺でも見て口直ししてくるか・・・
素人のほうがよほど面白い戦国もの書けるってどんだけだよ

１乙

本能寺爆発ｼｰﾝでバタリアンのﾗｽﾄ思い出した

2009年5月11日 06時01分
大河「天地人」ボーイズラブ風？で漫画化

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」（日曜後８・００）が漫画化され、携帯電話に配信される。
妻夫木聡（２８）をはじめ若手イケメン俳優がズラリと出演することを意識して、男性同士の恋愛関係を描く「ボーイズラブ」を想像させる作風に仕上がっている。
大河ドラマの漫画化は２度目で配信は初めて。今月２７日にスタートする予定。

作者は、ボーイズラブ作品などを手掛けてきた霜月かいりさん。
ドラマでは純和風の直江兼続が、金髪で少女漫画風の顔立ちに“変身”。
宣伝用カードにある「わたくしには殿しかおりませぬ」というセリフも、主従関係を超えた“何か”を感じさせる。

大河ドラマが漫画化されるのは滝沢秀明（２７）が主演した０５年の「義経」以来。この時は劇画タッチだった。

ターゲットは１０〜２０代の女性。
小説「天地人」発売元のＮＨＫ出版では
「歴史、特に戦国武将に興味を持つ女性が増加する“歴女（れきじょ）ブーム”が起きているとはいえ作品から一番縁遠いのは若い女性。
漫画をきっかけに、こうした年代の人たちにも物語に親しんでもらいたい」。
３日に放送された第１８回までの平均視聴率は約２２％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）をマークしているが
ＮＨＫでもさらなるファンの掘り起こしを期待している。

製作、配信を手掛けるソニー・デジタルエンタテインメントでは「ドラマで描かれる男同士の絆（きずな）が、ボーイズラブと似ていることから
大胆にアレンジしてみた」と説明。
原作者の火坂雅志氏も「苦難に耐え忍ぶ雪国の心を大切にしてくれるなら」とし、基本的なストーリーは外さないことを条件に漫画化を了承した。

携帯電話内のサイト「全力書店」（登録料３１５円）から１話（１２〜１４ページ）５０円で配信。
物語は３部構成で全３４話。
１部「主従愛編」（１６話）は上杉景勝（ドラマでは北村一輝）と兼続（妻夫木）、２部「盟友愛編」（９話）では兼続と石田三成（小栗旬）
３部「師弟愛編」（９話）では兼続と真田幸村（城田優）の関係が描かれる。
書籍化は配信の反応を見て決める。

1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数


第1位　篤姫（2008年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第2位　秀吉（1996年）・・・49回（初回からの連続20%超は49回）
第3位　元就（1997年）・・・46回（初回からの連続20%超は17回）
第4位　まつ（2002年）・・・42回（初回からの連続20%超は22回）
第5位　功名（2006年）・・・38回（初回からの連続20%超は0回）
第6位　慶喜（1998年）・・・25回（初回からの連続20%超は14回）
第7位　元禄（1999年）・・・22回（初回からの連続20%超は10回）
第8位　義経（2005年）・・・18回（初回からの連続20%超は11回）
第9位＜暫定＞天地人(2009年）・・・15回（初回からの連続20%超は12回）　←　いまここ
第10位　風林（2007年）・・・11回（初回からの連続20%超は2回）
第11位　葵　（2000年）・・・10回（初回からの連続20%超は6回）
第11位　時宗（2001年）・・・10回（初回からの連続20%超は0回）
第11位　武蔵（2003年）・・・10回（初回からの連続20%超は1回）
第14位　組！（2004年）・・・6回（初回からの連続20%超は5回）

◆天地人関連番組
＊5/9（土）午後2:00〜3:00　総合テレビ「土曜スタジオパーク」
特集:天地人　ゲスト:吉川晃司（織田信長役）
＊5/14（木）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:東幹久（泉沢久秀役）

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊≪発売中≫「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:吉川晃司）
＊5/7（木）「週刊ザ・テレビジョン」表紙（妻夫木聡、北村一輝、城田優）＆特集天地人
＊5/13（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:北村一輝）
＊5/20（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:小栗旬）

◆天地人関連イベント
＊5/3（日）「米沢上杉まつり」トークショー
場所:米沢市･伝国の杜　時間:午後4時〜
ゲスト:北村一輝（上杉景勝役）、比嘉愛未（菊姫役）
ttp://staff.yonezawa.info/box/20090417233010109.pdf

＊5/4（月・祝）「天地人スペシャルトーク」
場所:NHK大阪放送会館　　時間:午後1時〜
ゲスト:比嘉愛未（菊姫役）、内藤P
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/fureaihiroba_haru/index.html

各回視聴率上位（最近１０作）
　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　天地
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　天地
第04回　まつ　天地　義経
第05回　義経　まつ　天地
第06回　天地　義経　まつ　
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　天地　篤姫　
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経
第11回　まつ　篤姫　天地
第12回　篤姫　まつ　天地
第13回　篤姫　まつ　功名
第14回　篤姫　功名　まつ
第15回　篤姫　義経　功名・まつ
第16回　まつ　篤姫　天地
第17回　篤姫　功名　義経
第18回　まつ　篤姫　功名
第19回　篤姫　まつ 功名

57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　風鈴 　 篤姫　　　　天地人
第０１話〜第１０話　平均視聴率　２０.５％　 ２２.４％ 　２３.７％
第１１話〜第２０話　平均視聴率　１８.９％ 　 ２３.１％ 　１９.９％（暫定）
第２１話〜第３０話　平均視聴率　１９.４％ 　 ２４.９％ 　−
第３１話〜第４０話　平均視聴率　１７.１％ 　 ２６.１％ 　−
第４１話〜第５０話　平均視聴率　１７.３％ 　 ２５.８％ 　−

第０１話〜最終話　　平均視聴率　１８.７％ 　 ２４.５％ 　 ２１.９％（暫定）

大河ドラマ作品別最低視聴率
第39回　秀吉　22.2%
第01回　篤姫　20.3%
第12回　功名　17.2%
第27回　毛利　16.8%
第28回　慶喜　16.8%
第18回　天地　16.7%　　←今ココ！
第48回　風林　15.7%
第25回　葵　　14.5%
第13回　元禄　14.0%
第40回　義経　13.5%
第27回　組！　13.4%
第23回　まつ　13.3%
第23回　時宗　12.9%
第37回　武蔵　11.9%

下げ止まるか、まだまだ先を目指すか・・・？

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

>>1 大儀であった

　最高視聴率更新回数

風鈴　　　２回　　
篤姫　　１２回　←　不滅の大記録！
天地人　　１回　←　更新不可能か？


　最低視聴率更新回数

風鈴　　　８回　　（14回までに6回更新、16％の記録達成、その後15.9、15.7あり）
篤姫　　　０回　←　初回が最低！
天地人　　６回　←　どこまでのばせるか！

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・全50回達成
第2位　秀吉(1996年）・・・全49回達成
第3位　吉宗(1995年）・・・30回連続達成
第4位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成
第5位　元就(1997年）・・・17回連続達成
第6位　慶喜(1998年）・・・14回連続達成
第7位 天地人(2009年）・・・12回連続達成
第8位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第9位　元禄(1999年）・・・10回連続達成
第10位　葵　 (2000年）・・・ 6回連続達成
第11位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第12位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第13位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第14位 時宗(2001年）・・・ 0回
第14位 功名(2006年）・・・ 0回

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政:川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

74 名前：8/8（キャスト表3） 投稿日：2009/01/14(水) 11:57:03
◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
須賀貴匡
中島久之
松山政路
伊吹吾郎
高橋克典

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
武田信玄：萩原健一
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司
第25回(06/21)「兼続の危機」…………………………
第26回(06/28)「天下の器」…………………………一木正恵
第27回(07/05)「兄と弟」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………野田雄介
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>1
乙

紀伊だけ織田領の黄色に
なってなくてすごいな・・・

忍者とか松永久秀とか曲者多かったからな

きたないなさすが忍者きたない

雑賀衆の鉄砲隊も有名らしいな

イッテQとビフォーアフターと天地人が重なったので、
ビフォーアフターを見て、イッテQを録画して、天地人は再放送でいっか、ということになったｗ

個人的には御館の乱が終わったら、もうまるっきり興味なくなった。
理由は、目標がないからだと思う。
いったい景勝なり兼続は何をどうしたいのか、日本をどういう方向へ導きたいのか。
そういう大志に欠ける。
単に越後を守るっていうだけの、ローカルな虚栄心、保守性にこりかたまってるだけ。
その点、ほかの名だたる戦国の将は、器のでかいところがある。
ゆえに面白い。
しょせん小物は干物。必死に大物らしく見せたいのはわかるが、無理がある。

>>24
小物は小物

ついでにいうと「越後を守る」というその超壮大な野望すら、
やがては米沢への減封で終わる。
結局なんなの？

初音が光秀の首を絞めるシーンは大河史上空前の名シーンになるだろう

謙信ならともかく景勝＆兼続で壮大ドラマにするのは難しいと思うんだ

>>27
空間的や物理的な壮大さじゃなくてもいいんだよ。
たとえば謙信の「義」を受け継ぐというテーマをしっかり描くなら、
それもひとつの壮大さになりうる。
しかし、遺言の捏造、自分は安全地帯で碁をうちながら魚津城死守する同僚たちを見殺しにする。
とてもじゃないが「義」や「愛」がえがかれているとは思えない。

>>20
雑賀衆や根来衆、熊野水軍がいた

後に徳川の紀伊家が置かれるのも重要な地だったからだ

しかし無理に紀伊半島南部を制圧しなくても、三河、尾張から伊勢の海路、
尾張から美濃、近江、京、そして瀬戸内海への街道を押さえればよいから
紀伊はあとまわしにしたのだろう

謙信のお膝元で薫陶を受けてるはずの時期に、
描かれたのは「義」とは何か？ではなく
殿の初恋だの、年上の従姉の足チラにどっきどきだの、謎のくのいちに会ったよだの…
何を描きたいのか、非常にわかりやすいじゃないか
描きたいのは男女のいちゃちゃ、それだけなんだよ

結局、兜の前立がたまたま「愛」だったって事ただ一点から始まっている捏造の連鎖だから、今になって何を言ったところで、どうにもならない。

他局で、「真田太平記」やってるけど
同じ女真田に繋がるしのびでも、
こっちの初音とあっちのお江では、天と地の開きがある。

愛宕か愛染明王の意味なのに、原作者が仁愛説唱えてる時点でもうね・・・・

今やってる水戸黄門の方が濃いなｗ
あ、初音は由美かおるみたいなポジションなのかも。
強くてどこにでも現れるみたいな。

お銀の方がずっといい。

初音は本能寺爆発の際に爆風に吹き飛ばされる。あるいは
混乱のなかで明智勢に斬られる。ならファンもアンチもすべて
丸くおさまったのにな。
あと濃姫（帰蝶）はついに登場せずだったが。濃姫役の女優に
払うギャラをケチったのかなＮＨＫは

天下分け目の天王山、山崎の合戦を楽しみに待っていましたがセリフだけでしか出てきませんでした。
まるで新撰組で鳥羽伏見の戦い省略するが如き荒業。

そもそも上杉主役で織田をクローズアップしすぎな気もする

上杉領内のことも省略してるのに山崎を詳細にされたら困惑するが…

>>5
HENTAI　で検索すると天地人がヒットする日も近い

ところで、原作の真田幸村の記述・・・

・一重まぶたの切れ長な目
・小男で、戦場では物足りない体格
・顔だちは美男というにはほど遠い
・ひいでた額と大きな鼻を除けば、印象が薄い

大きな鼻を除けば外国人顔のイケメン城田優と大違いじゃねーかｗ
しかも城田は１８８ｃｍと謙信並みのデカさ。
似てない分本人の演技力が相当問われるだろうなー。

>>36
信長は生涯独身を貫いたんだよ。

>>38
小松先生は信長つーか中の人をクローズアップしたかったんでそ

なんちゃって戦国自衛隊にしてなんでもありあり脚本にしたら納得できる
史述に縛られるからダメなんだ！銀魂みたいにしたらいいんだ

中の人を押したいのなら
本能寺でやらないにしろ
せっかくの信長役で
（しかもオフでのんびりしてるシーン多用で）
舞いを見せないのが分からない

失敗作の臭いがぷんぷんしてきたぞ
こりゃ

>>29
紀伊南部は熊野権現があるだけの全く重要な地域じゃなかったしね。
神主である堀内氏さえ傘下に治めれば済むわけだしね。

本能寺や光秀のシーンが長すぎる
あんなもんはナレーションや台詞だけで説明したら事足りる
無駄な場面に割く時間があるならば、お船とのラブラブシーンを増やすべき
NHKは視聴者のニーズがわかっていない

>>41
宮尾本平家物語の義経や風林火山の勘助も全く
原作記述と演じる役者が違ってるぞｗ

放送終了後にはみんなで叩いて盛り上がるから
まだネタとして楽しんでしまっている

>>45
ちっともアクションさせないなら、どうして吉川をキャスティングしたんだろうね

今後は初音にフラフラとするも、賢い年増女に頭上がらないって展開？
そんな妄想＆願望は自分の頭の中だけに留めておいて欲しい。

シンバルキックする信長を見たかったのに。
猛特訓した乗馬も序盤だけで水球代表の抜群の身体能力を生かしきれなかった

初音、ほんとにいらんわ。
本能寺にはいるわ、光秀の首しめようとするわ
あまりのウザさに、殺意さえおぼえた

分厚い肩パット入れとけば良かったのに。

初値って頬骨に忍者道具でも隠してるのか？
顔デカいにもほどがあるｗ

アップの場面の圧迫感がハンパないｗ

どうせなら真田十勇士くらい出せばいいのに
なぜか初音なんだよな

とりあえず今後もウザく活躍しそうだから、覚悟はしておくが
長澤のセリフ棒読みの下手くそ演技、向上を望む。

まさみちゃんは可愛いけど初音は擁護のしようがないくらいウザい
この調子じゃ関ヶ原や大阪の陣にも出没するな

>>58
そういう向上を大河で期待して、叶ったためしはないぞ

まさみちゃん大坂の陣で何歳だよ

しのび、好きだから、今年の大河はイラッとくる。
初音はあきらめるから、他のしのびはまともに描いてくれ。
上杉陣営の山伏にはちょっと期待。

おせんって81歳まで生きるんだな…

>>63
何だか納得してしまった。

汚染って全国でも有名な高給取りだったらしいな
女で
すげーわ兼続

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/05/11/01.html
大河「天地人」ボーイズラブ風？で漫画化
　
ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」（日曜後８・００）が漫画化され、携帯電話に配信される。
妻夫木聡（２８）をはじめ若手イケメン俳優がズラリと出演することを意識して、男性
同士の恋愛関係を描く「ボーイズラブ」を想像させる作風に仕上がっている。大河ド
ラマの漫画化は２度目で配信は初めて。今月２７日にスタートする予定。

作者は、ボーイズラブ作品などを手掛けてきた霜月かいりさん。ドラマでは純和風の
直江兼続が、金髪で少女漫画風の顔立ちに“変身”。宣伝用カードにある「わたくし
には殿しかおりませぬ」というセリフも、主従関係を超えた“何か”を感じさせる。

良く謀反のシーンで蘭丸に光秀謀反を知らされた信長が
「是非（ぜひ）も無し」
とつぶやくシーンは大河等で最も良く目にするシーンだけど、いつも全くと言って良
いほどひねりがなく、そのままｗ。
信長が「是非も無し」って云うだけｗ（たまに微妙に唐突なのもあって笑えるけどｗ）。

シンプルなのもいいんだけど、いつもそればっかりで、それしかないのは・・ｗ。
演出や伏線をちょっと付け足すだけで、著しく劇的な感じになる気がするんだけど・・・
いつも本能寺のシーンで残念に思う。
山岡荘八のような物語のふくらませかたが出来る作家、脚本家は今の世だとそういな
いんだろうなあｗ、いいシーンなんだから、頼むからもうちょっと工夫してｗ。

天正１０年６月１日暮方・・・

「ではひとつ舞うてみるか」
とうとう信長は立ちあがった。信長が立ちあがると、すぐさま蘭丸は小鼓を取って
、濃御前は扇を渡した。そのあたりの呼吸にも、何とも云えぬ気合の一致と和気が
あふれている。
「また敦盛（あつもり）でございますか。上様も、もう人間五十年に、あと半年と
迫りましたものを」
「余計なことを申すな。これが信長平素の心掛けじゃ」
もう信長はフラフラと踏み出しのみだれるほどに酔っていた。よほど心の紐をとい
た、楽しい酒宴なのに違いない。

「良く見ておれ信忠、この世の事は電光石火、進むも退くもこの舞いのようでな
ければならぬ」

　　　人間五十年
　　　下天（げてん）のうちをくらぶれば
　　　夢幻の如くなり・・・
　　　
朗々とした声は古刹の高い天井にこだまして、伴奏する蘭丸の絵のように美しい姿と
ともに、この世の出来事と思えぬほど夢幻にみちたものに見えた・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

天地人って絶対に阿部謙信がいたほうがもっと楽しめたと思うんだよな
なんかそれほど大したことを景勝、カネツグやってないからいまいちしょぼい
泣きシーンもいい加減うざくなってきた

天正１０年６月２日朝まだき・・・
「阿蘭、物見せよ。誰ぞ寺内に乱入したぞ」
「はッ」
（中略）
しばらく松の上で小手をかざして四方を見ていた官松は、再び芝生を糸をひくように
戻って来て、蘭丸の控えている縁の向うでぴたりと座った。
「旗が見えました。軍兵の乱入でござりまする」
「なに！？旗が見えたと！？してその旗の紋どころはわからなんだか」
「はい。旗印は、たしかに桔梗の紋どころ、間違いござりませぬ」
「桔梗の紋と申せば、明智どのではないか」
そう云うのと蘭丸が走って来て、
「上様、光秀謀反にござりまする」
叫ぶように復命するのとがほとんど一緒であった。
「桔梗の旗か・・・」
信長は低くうめいた。うめくと一緒に、
「矢！」と、うしろへ手を出して、それをささげる者が何者かも見定めずに強弓（ご
うきゅう）に矢をつがえた。
キリキリッと引きしぼって狙った先は中門の扉であった。
誰も人影は無いのに、何を射ようとそているのか・・・？
そう思っていると、その矢をふたたび弓（ゆ）つるからはずしていって、
「フフン」と、信長は低く笑った。
「ハゲか。ハゲではどうにもならぬわ」
「どうにもならぬと仰せられるは・・・？」
蘭丸が訊きかえすと、もう一度信長はフフンと奇妙な笑いを笑った。
「ハゲの謀反では考え落ちはあるまいということじゃ。
　おかしなことよ。たわけめが・・・・・」

最後のたわけめと云った一語は光秀を嘲笑う（あざわらう）ようでもあり、信長自身
を笑っているようでもあった。
再び信長はじっと全身を耳にしてその後の物音を待つ顔になった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）　　　　

「たわけたことよ」
もう一度信長は口に出してつぶやいた。

このような叛乱の計画を知らずにいた自分よりも、惟任日向守（これとうひゅうがの
かみ）として、充分に西国探題（さいごくたんだい）の地位にのぼり、家門の繁栄を
計れる地位にあった光秀の、この無計算な暴挙がしだいにおかしくなって来たのだ・・・

光秀は、信長一人を倒せば天下が自分のものになるという錯覚を起こしている。人間
のもろもろの野心の上に、大きな動かすことのできない歴史の流れのあることを忘れ
去っている。
「たわけめ。天下はうぬらにコソコソと盗めるようなものではないわ」
大きな時流と、それを踏まえて立つ捨身の見識と力がひとつになってこそ、歴史は、
はじめてその人のために英雄の扉を開いて通すのだ・・・・・

光秀は信長を殺すことによって再び手のつけられぬ乱世へ時代を逆転させるであろう。
しかも、その乱世に逆行させてしまった世界では、彼は、せいぜい故実に明るく神経
質な一人の謀将に過ぎないのだ。それなればこそ、五十を過ぎた今日まで、彼は信長
の腰巾着でしかあり得なかったのではないか・・・
じっと、この奥殿に近つく軍兵の足音に耳を澄ましながら、もし信長の遺志を継いで
天下に号令できる者があるとすれば、それはいったい誰であろうか・・・・・？と、
ふと思った。
（猿か？　それとも家康か・・・・・？）
いずれにしろ、光秀ではどう収拾しようとあせってみても治めきれる時世ではない。

「上様、これにあってはお危のうござりまする。ここはわれらが固めますれば、上様
には、まず蔀（しとみ）のうちへ」
蘭丸が小姓たちを連れて早口に告げていったが、信長は答えようとはしなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）

秀吉にゴマスリまくる今後は戦争もないし話つまらなくなりそうだな

>>48
カネツグとオセンのフィニッシュに本能寺のドッカーンがオーバーラップしたら、
納得したの？

もう起き出すものはみな起き出している。
蘭丸、坊丸、力丸三兄弟のほかに、飯川宮松、小川愛平、薄田（すすきだ）与五郎、
落合小八郎、高橋虎松、山田弥太郎、大塚弥三郎等々の子飼いの荒小姓たちが爛々と
眼を光らせて駆けつけていたし、寝所の両側に仮箔していた二十人近い侍女たちは、
うしろの蔀（しとみ）のうちで、ひとかたまりになって息をこらしている気配であった。

信長の睨んでいる中門の外では、警護の三百人はむろんのこと、役僧から門番、火の番
の類までが、夜襲の渦に巻き込まれ、中門から奥殿への乱入えおおさえているのに違
いない。

ワーッと門の近くで喚声（かんせい）があがった。と、同時に誰かが門の扉を外から
カケ矢で打ち破った。その瞬間に、はじめて信長の弓弦（ゆつる）がはげしく高鳴った。

一の矢、二の矢、三の矢、四（し）の矢！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）

　　　

謙信が信長に説教するシーン、やめてほしかったなあ。

うしろに控えた濃御前の渡す矢は、そのまま唸り（うなり）を生じて乱入して来る
敵勢の胸板を射ぬいていく。
「手強い（てごわい）ぞ。退れッ」
乱入者はどこに弓勢（ゆんぜい）が伏せてあるかわからず、一人の射出す矢に、四
人まで射倒されて、第一隊の侵入は思いとどまるよりほかになかった。
「さすがは上様！しかしやがて引き返してまいりましょうほどに、いざ、この場は
われらにお任せあって・・」
また蘭丸が急き込んで云いかけたとき、信長ははじめて例の割れるような声で下知していった。

「惟任（これとう）光秀謀反と覚えたり！
　かくなるうえはぜひもなし、眼にもの見せて腹切ろうぞ」

「ははッ」
とみんなは平伏したが、信長はその時にはもうみんなの前にはいなかった。
蘭丸の言葉どおり堂縁から蔀のうちへ引き上げて、白綸子（しろりんず）の寝巻の上
にきりりと単衣（ひとえ）帯をしめ直し、まなじりをあげて弓弦を調べている。

腹切ろうぞ、と云いながら、勝敗の計算だけで死ねる信長ではなかった。
信長はおそらく最後の一瞬まで戦い尽くして、自決する気なのに違いない。
濃御前も、その間に、汗止めの鉢金で黒髪をうしろへなびかせ、水いろのしごきを取
って凛々しく襷（たすき）を掛けていった。・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）

>>58
DMCの相川由利の役は、ドンピシャなんだけどな！！

>>61
緑魔子でどうぞ。

日本の情勢を変える大事変…はさておきボクらの幸せ。
遠くで戦う友の死…はさておきボクらの幸せ。
という視聴感でした。

なんでさっきから山岡荘八を書いてるんだ？

とんでもない本能寺だったな。

信長が縁側から奥へ引っ込むシーンで、
ぜーんぜんやる気のない敵兵相手に
槍でよいしょよいしょやってたのが蘭丸かな？

あの動き笑ったんだが。

逆だ。阿部謙信の呪縛が強すぎてこんなにつまらなくなってるんだよ。
というか上杉家ものは風鈴もそうだけど、謙信のカリスマ性を強調しすぎ
だいたい阿部本人が刀で丸太を切るシーンを自分で突っ込んでるのに…

阿部謙信を上田衆の前に立ちはだかる障害物にして、景虎後継者説を採用して、
兼続を薪役人の倅にして、警戒冷遇された景勝たち上田衆が追い詰められて謙信毒殺春日山占拠とか、
そのくらいの電波展開で突っ走ったほうがよかった

詳しい台詞は忘れたが、

小姓「桔梗の旗印…明智の者と見え候」
信長「・・・・・・・・・・・・・・」

　　　　　　　泳ぐ目

信長「・・・・・・・・是非に及ばず」

台詞ど忘れしたのかと思い、少しﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまった俺　orz　

>>62
忍びがメインの大河じゃねぇし。

水色桔梗の旗印！
↓
是非に及ばず

定番中の定番だな

>>72
え？
小田原征伐は？
仙北一揆鎮圧戦は？
長谷堂城の戦いは？

>>86
スタジオ

>>83
あの間は異常に長かったよなｗｗｗ
すげーハラハラしたわ

初音って結局信長の何だったの？
愛人なんだかそうでないのかよくわからない立場だね。

愛人ならともかく、そうでもないならなぜ光秀に襲い掛かったの？
しかも殺しもせず中途半端に逃げて…何がしたかったのかよくわからん。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1011745.jpg
昨日の信長の爆死シーンをコマ送りにしたらこんなシーンが混じってたんだけどこれなに？

え？信長もう死んだの？

天守閣でぶどう酒飲んでただけかよ

>>89
愛人にしか見えない
出てくるたび信長とペア
本能寺で信長と共に焼け死んで欲しかったわw

初音は信長にとってモニカだよ

>>85

信長ＫＯＪでは

「明智の謀反でございます！」
「明智が……ありうることじゃ」

斬新に定型を覆してた。
桶狭間でも敦盛を舞ったりせず「人生五十年〜」の句をただつぶやくだけだった。

あれだけの火薬があれば逃げることも不可能ではなかった気がする
敵を本能寺内に誘い込んで火薬に火をつける
大爆発で混乱しているうちに逃げ出す

>>86
超見せ場である手取川、御舘ととあの程度だぞ
敵の顔見せすらしてないそれらにどう期待しろってんだ

そういえば本能寺の変で、当事者の光秀が一切登場しないのも不自然だったなあ
そのくせ後から初音にクビ締められてたりして、一体あのシーンになんの意味があるのだろう？
とにかくこの大河はすべてにおいてチグハグなんだよなあ

本能寺爆破ｼｰﾝで囲んでるはずの光秀軍にかがり火が見えなかったのも謎
本能寺がひとりで勝手に自爆したみたいだった

最近の天地人はおもしろいよ、御館の乱の頃の解りにくさに比べたら
妻夫木も良い演技してるし父ちゃんも絶賛してたし頑張ってほしい

今見終わった

予告詐欺だな
その一言に尽きる

それはそうとあき竹城のねつい演技が見られたのはちょっと嬉しかった
「ハ　イ　だ　ん　な　様　♥」

ラスト付近で景勝が逆光の中で「天は上杉に味方している〜」みたいなセリフを
言うシーン。言葉を聴いた上田衆が皆、法悦の表情でにこにこしているのが
おカルト信者みたいで気持ち悪かった。唯一演出の本気を感じたよ。

>>89
宇宙人だよ、宇宙人

>>90
編集の時に消し忘れたんじゃね？

信長と謙信の会話シーンって原作にもあるの？それとも粗末オリジナル？

昨日の回にサブリミナルがあったみたいだけど、どこらへんですか？
誰かうPして〜

>>90
ボアジュースです

とうとう意味不明なサブリミナルまで挿入しやがったぜ・・・

>>104
いきさつは公式ＨＰに書いてあるよ。

原作にもないのにアホなスタッフが勝手に付け足したんですね。もう最低っすね。

命名！モンド大河。

誰か止めなかったのかね
先生、この本能寺は、色々と時代を先取りしすぎていませんか！？ってね

>>111
もうね。本能寺で信長がマトリックス状態になっても許されると思ってんじゃないの？

マトリックスになってたらそれはそれで賞賛されたかもよ。

>>112
組！の悲劇再来か

テレビジョン見た。
利家は普通だなー。
福島正則はダリみたいな髭だった。
家康の頭頂部の存在感は異常ｗ

今、NHKニュースで民主党山岡が天・地・人て言葉使った
ワロタw

>>111
先取りねえ、、、わざわざそういう言葉遣いをしなければいけないわけ？
はっきりと、学芸会じゃねーんだよ！って言ってやれ。

天地人終了

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　本能寺　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>>117
学芸会なめんな

ヤフーのみんなの感想に、ここに書くよりは大分優しく書いたつもりなのに
削除されますた。
あそこってそんなところだっけ？

>>96
そんなに戦争みたけりゃレッドクリフ見れば？

おれとしては、昨日の回でようやくこのドラマの見方が、判った気がする。
あくまでメインは上杉側であって、信長パートは時代背景の説明程度と割り切らなきゃ
いけないと思う。

必然的に信長パートが短く浅い描写になってしまうので、画面に説得力を持たせるために
大物俳優を配置してるような気がします。
昔のアニメで言うと、黄金聖闘士や十傑衆の声優をベテランに担当してもらったみたいに。

次回からそのつもりで見れば、見所が分からなくて戸惑う、なんてことが
無くて済むかな。

上杉メインの作品なのだから、お歴々がやたらと上杉の事ばかり話題にするのは仕方のないこと。
過去の大河もそうだった。問題はそれにしても色々酷いって事だけど・・・

本能寺で爆発ってそんな珍しいか？
信長の棺、へうげもの、ここ最近だけでもこれだけあるぞ

これまでの作風が作風だったから

こないだ「密謀」を読み終えて、今、司馬の「関ヶ原」。


大河なら、こういうの見たいな。

だが司馬の大河はあまり盛り上がらないことが多い
功名が辻はそこそこだったが

>>122
> 画面に説得力を持たせるために大物俳優を配置してるような気がします。

吉川が大物？ｗ
片腹痛い。

正直言って、今回の大河は出演者が発表された時から、大物がいないし期待できないと思ったよ。
ま、ドラマとしてここまで酷いことになるとは思わなかったが。

>>121

レッドクリフかぁ・・・１しか見てないけど、周ユの無双っぷりが光ってたなあ

加熱愚もあれくらいﾊｯﾁｬｹてしまえば・・・この際ファンタジー路線で

>>127
功名が辻は全く盛り上がってなかっただろｗ
2chでも世間でも空気状態

アンチはアンチスレで語って来いよｗ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241510054/

ＮＨＫは日常的にサブリミナルを使用してるみたいで
別に問題化していない
本能寺のシーンも何ら問題なしってとこでしょう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6775146

どうしても夫婦のシーンを入れたいならいっその事
裸の銃を持つ男みたいにそれっぽいシーンと重ねてくれたらいいよ
そうしたらフィニッシュで本能寺爆発したところで笑ってTV切るから

大河「天地人」ボーイズラブ風？で漫画化
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/05/11/01.html

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」（日曜後８・００）が漫画化され、携帯電話に配信される。
妻夫木聡（２８）をはじめ若手イケメン俳優がズラリと出演することを意識して、
男性同士の恋愛関係を描く「ボーイズラブ」を想像させる作風に仕上がっている。
大河ドラマの漫画化は２度目で配信は初めて。今月２７日にスタートする予定。

ターゲットは１０〜２０代の女性。小説「天地人」発売元のＮＨＫ出版では
「歴史、特に戦国武将に興味を持つ女性が増加する"歴女（れきじょ）ブーム"が起きているとはいえ、
作品から一番縁遠いのは若い女性。漫画をきっかけに、こうした年代の人たちにも物語に親しんでもらいたい」。
３日に放送された第１８回までの平均視聴率は約２２％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）をマークしているが、
ＮＨＫでもさらなるファンの掘り起こしを期待している。

＞作者は、ボーイズラブ作品などを手掛けてきた霜月かいりさん。
＞ドラマでは純和風の直江兼続が、金髪で少女漫画風の顔立ちに"変身"。
＞宣伝用カードにある「わたくしには殿しかおりませぬ」というセリフも、
＞主従関係を超えた"何か"を感じさせる。

＞製作、配信を手掛けるソニー・デジタルエンタテインメントでは「ドラマで描かれる男同士の絆（きずな）が、
＞ボーイズラブと似ていることから大胆にアレンジしてみた」と説明。原作者の火坂雅志氏も「苦難に耐え忍ぶ雪国の心を大切にしてくれるなら」とし、
＞基本的なストーリーは外さないことを条件に漫画化を了承した。

＞携帯電話内のサイト「全力書店」（登録料３１５円）から１話（１２〜１４ページ）５０円で配信。
＞物語は３部構成で全３４話。
＞１部「主従愛編」（１６話）は上杉景勝（ドラマでは北村一輝）と兼続（妻夫木）、
＞２部「盟友愛編」（９話）では兼続と石田三成（小栗旬）、
＞３部「師弟愛編」（９話）では兼続と真田幸村（城田優）の関係が描かれる。書籍化は配信の反応を見て決める。

演出、脚本、チンピラ俳優どもの芋演技を棚に上げて、原作や司馬先生を貶めるなんて、恥ずかしくないのかよ。

戦国なら武勇伝でも
現代ならホモ

明治初期まではガチホモ普通だったしな。
武士道について書かれた葉隠にも、
ホモについての作法がある。

軽いボーイズラブにするのは失礼というものだ。

なんかさぁ魚津城を見捨てるような形になって、
戻ってみたら織田方にも逃げられ…ってなってんのに
なんで（歴史上とか地理的に無理なんかわからんが）
もう一度魚津に戻ってなんとかならんか的な雰囲気すらかかないの？

魚津から戻って、魚津落城までに、魚津から書状が届くまでの間があるのに、
「はぁ〜疲れた。魚津遠いから2回行くとかｱﾘｴﾈｰ」って感じで
春日山でのんびりしてるようにしか見えない。描かれてない。
加熱具なんて泣きながら飯食って、泣きつかれて昼寝までしてるし。

本能寺と魚津落城の時間の切迫加減っていい見せ場だと思うのに、
なーーーーーーんも描かれてない。糞脚本。

BLて。ネタかとｵﾓﾀ
今の日本て行き過ぎた商業主義が、いろんなものをダメにしていってる気がするなあ

「義」の人を描きます、というドラマで、ここまで商売商売…　呆れるわ。
ＮＨＫ、実利のためなら手段を選ばず見境なし。義の人、兼続は偽善者だし
どこまでうんざりさせてくれるんだ

ルソンの壺でも見てもっとうんざりしたらｗ

>>130
六平太の正体は未来人

せっかくびっこになったんだし兼続も眼帯すりゃいいｗ

＞男性同士の恋愛関係を描く「ボーイズラブ」を想像させる作風に仕上がっている。
＞ドラマでは純和風の直江兼続が、金髪で少女漫画風の顔立ちに"変身"。

こんなのを許す原作者、脚本家、NHK・・・
金髪ホモアレンジが似合いの低レベルの作品てことなんだろうが
それを公式認定して馬鹿女相手に金儲けとか狂ってる。

>苦難に耐え忍ぶ雪国の心

視聴してる新潟県民を苦難に陥れたお前が言うなｗ

つーかジャンルは外道でも力のある漫画家が書けば
大河よりマシなもんができそうなんだが

>>105
>>90の左側３コマがサブリミナル画像だよ

皆の淡い期待が予想どおり？の糞本能寺で裏切れたから、叩かれまくっているなあ。
俺は以前から、大阪夏の陣で「淀殿、命だけは助けるから早く降伏してくれえ」
と泣きながら大砲を打ち捲る兼継を妄想してたんだが、ドラマの出来が珍妄想に追い付きそうだ

＞加熱具なんて泣きながら飯食って、泣きつかれて昼寝までしてるし。

まだ子供だからしょうがない。

Pと脚本家のコンビが作った朝ドラの酷さを見て、それなりの耐性を持っているつもりだったけど
すごいなこの猛毒豚フルエンザ、自分のちゃちな想像を超えてる
海外流出禁止！絶対隔離！DVD発禁処分！

>>141
寝所のやり取りといい、勘助歩きといい、
ありゃ、風鈴ヲタに、ケンカ売ってんのかね？
受け答えする気もないって感じなんだけど…

漫画の方の兼続も
浮気もんなんだな
３部作って、殿一筋じゃないのかよ
ほんと、どんどんキワものになってくな・・・
これ、出演しても汚点なるな

来週の秀吉はかなり飛ばしてるなｗ
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/20.html

>>143
戦国ＢＡＳＡＲＡのコミック版書いてる漫画家らしい。
初音もちゃっかり登場ｗ

>>17
伊吹のところ、直しなはれ

ところで、森が橋を焼いて逃げたって原作にあるの？
無ければ、焼け落ちる寸前の魚津城に兼継が救援に行くと思わせた、
予告詐欺のためのシーンかと疑ってるが

ボーイズラブと聞いて飛んできました

>>142
大河ドラマも落ちるとこまで落ちたな

>>150
ふんどしワロタｗ
しかし初音とおせんの顔の大きさの違いは・・・

ボーイズラブの記事読んできた。
本当にもう最初からやる気ないんだな、ってことがよーく分かった。
しかしNHKが直接じゃないとは言え、ボーイズラブとはね。終わったわ。

>>143

男女逆転大奥で賞もらった人（メインはBL畑？）あたり引っ張って来たら
少なくとも大河版よりはマシなストーリー展開と人物描写をしたと思う。
思うが、そもそも原作がアレだからな……ある意味この程度かと。

いっそコミックス版義経みたいに昭和劇画調でやればネタとして笑えるのに。
「やらないか」っぽくwww

吐き気がする
ボーイズラブって
金儲けさえできれば何でもありかよ腐りきってるな

>>153
原作にあるよ。

来週はいちおう秀吉と柴田の跡目争いやるのか。
菅田さんは大きくていかにも大河役者って感じだったからもっと見たかった。（出身地同じだしｗ）

原作ではこれからかなり面白くなるよ、
幸村参上のとこで初音と幸村の長い会話あるけどorz

>>161
ナレーションで１分ですます予感＞跡目争い

ニフティのギャラリーに秀吉が三法師を抱いているカットがあるね。
勝家自刃はあるかどうか微妙だなぁ。

そろそろ（一か月以内には）淀や利家は出てくるはずだけど公式写真更新されないね
利家はこれまで通り名前だけの登場が続くのだろうか

「本能寺の変」で、上杉謙信をわざわざ登場させなくても良かった。
織田信長に、力では人は動かぬ、お前は天地人の「人」が足りなかったのだ、
なんて説教たれさせてるけど、はっきり言って片腹痛い。

仲間割ればっかりしているような家臣を作ることしか出来なかった謙信が言える言葉か？ｗ
「人」が足りなかったのはお前も同じだ、いったいどの口が言わせてるんだよ、どの口が？
って言いたくなったな。

だいたい、あの「人が人であることの美しさよ」なんて胡散臭い言葉だ。

「秀吉の罠」のステララテ欄は↓だから最初で最後の
笹野トメがあるっぽいな。
わざわざこの回は他のトメクラス出さない調整してる？

「秀吉の罠」
妻夫木聡、北村一輝、常盤貴子、小栗旬、長澤まさみ、
小泉孝太郎、東幹久、パパイヤ鈴木、あき竹城、笹野高史ほか

>>164
テレビジョンの天地人特集記事だと淀は27話から、
政宗＆愛姫は初夏、小早川は晩夏から登場。

>>166
こっからトメは秀吉か家康でいくだろうね。
あるとすれば利家の宇津井、毛利の中尾だけどトメになるほどは出てこないはず。
でも秀吉死去までは立場的には秀吉が上だし当分は秀吉がトメじゃないか？

>>167
小早川が８月ころってことは、9~10月関ヶ原、10~11月江戸幕府と大坂の陣って感じ？
その後のいわゆる平和な江戸社会ってのはこれまでの大河と同様最後の1，2話ってところだろうね

>>165
「お前がいうな」ってのばっかりだよなこの大河
健忘症揃い

原作だと家康と兼続の死はほぼ同時に描かれてるから最終話にまとめてやるだろうな。
家康はナレつきで1分くらい、兼続はお船と景勝にみとられながら、、、って感じかな？
で、その後20年も生きるお船、と。

>>169
朝鮮での様子はやっぱスルーなのかな。
秀吉が死んで多数派工作が始まった頃に登場するんだろう。

>>165
逆に言えば謙信だからこそバラバラなものをまとめてたと言えるわけで
実際、謙信ですら初期の頃はまとまらなかったわけで、投げ出して出家してるくらいだからな

>>168
多分笹野のトメは来週が最後だろ。
来週は落水遠征の話だが北政所の富司や松方が出てくれば
クレ順は笹野より上になるから。

日本の人口の1/5の人があの本能寺大爆発を見たかと思うと・・
いたたまれない気持ちになる
なんでだろう

直江兼続題材での見せ場

手取川の合戦＝先代謙信が新進気鋭の信長を打ち砕き兼続に先代の偉大さを
印象付ける→ただのナレーション

御館の乱＝上杉の国力と結束を解体した不毛な内戦、若き主君景勝につかえる
兼続が苦悩する→発端はアホ女のウソ、かねたんのお使いとケガ虎様のイミフ
な逆上があっただけ

魚津城の合戦＝御館の乱を発端とした内乱をおさめきれないうちに同盟国の甲斐
が滅び越後を守るための最後の砦となった魚津を捨てる決心をした景勝。しかし
魚津の城兵は命尽きるまで戦った。柴田勝家が本能寺の変の知らせを受けたのは
魚津陥落の直後であった→本能寺の演出があいたたたた。しかも魚津の兵が一人
一人死んでいくときに実質寝取っていた直江未亡人といちゃいちゃ・・・・

以降のイベントは「秀吉への臣従」「会津への国替え」「それにともなう家老
直江兼続の冷徹な仕置き」「伊達政宗との火花散る舌戦」「前田慶二郎を家臣
にする」「家康への直江状」「関が原の発端となった上杉征伐」「敗軍となり
石高縮小に伴う家老の苦悩」「新しい国を発展させるための国策」「上杉家を
江戸の時代、後世まで絶えさせないための後進の教育」

こう列記するとそれなりに料理しがいのある人物だったんだな（ｗ

さてどのイベントだったらうまく「ドラマ」にしてくれるんだろう？

せめて半分はいい見せ場にしてもらいたいもんだが・・・・

義経の爆発と同時に馬が飛び出る演出を見た時よりは衝撃は薄いけど
霊界と交信する本能寺は酷かったとおもいます
ついでに仕事人してる長澤とか強すぎだろうが

またチラホラと擁護が涌いてるのは何故？
まさかの20％越えで調子乗ってんのかｗ

家族と見てたら「のん気に飯食ってないで魚津城助けに行ってあげなくていいの？？」って言われた
「いやいや、今春日山城空けると織田軍がまた春日山狙ってくるから」って答えたんだけど合ってる？

>>133
本職の連中さえも思いっきり敵に回した模様だ。

【2009】天地人で801 part6【大河】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1241930490/l50

>>178
いや、ここ本スレだし…。

>>179
うん、ま、そんな感じで…。

>>179
まあ、だとしたらもうすこしつらい感じ、断腸の思いになるだろうが、魚津から引き揚げたあとは全くその様子が感じられなかったよな。

大体、敵軍が国境に展開してるというのに春日山城内のあの静けさは何だ、と言いたくなる。

森が橋を焼いて撤退したのを見て、今までの兼続の行動パターンなら
景勝に無断でも魚津救援に向かうはず。

そうでなくても、お船とのんびりせず、
信長の死を初音からいち早く聞いて、魚津に急行する展開ならよかったのに

天王寺、大爆発したけど白馬は天を駆けなかったね。ふぅ、でもいい最終回だったｗ

>>178
本スレで何言ってるんだ？

初音が光秀と対峙しているときの
あのポーズはひどかった
煽りＡＡにされても仕方ないレベル

>>184
kwsk

首を絞めれるくらいだったら、簡単に殺せただろうに。わざと？

>>187
いやその・・・義経の最終回で大笑いだった、建物が大爆発して・・・
（あなたにとってネタバレに成るといけないのでこれ以上は書きません）
という場面の事を思い出して書いたまでの事でｗ

”天王寺”は本能寺の誤りで、もし光秀が間違っていつもの癖で「敵は天王寺にあり！」
と号令をかけていたら空振りで歴史が変わったねｗという事です。しらふでこんな事を書くのはつらいなｗ

TOKIO松岡が欄丸やってた大河ってなんだったっけ？

>>188
シラフの文章には見えない

不思議なんだけど、なんで加熱具たちは魚津に行かないの？
史実では助けに行ったじゃん
あんな風にご飯食いながら泣いたり寝たり汚染といちゃついてる場合じゃないじゃん
行かないなら行かないで行けない理由出すとかさ
視聴者は「泣くくらいなら助けに行け」「仲間が大変な時に新婚妻とｲﾁｬｲﾁｬかよ」って思ってしまうわな

>>191
助けに行ったけど圧倒的な織田勢に攻囲されてて手出しできない＆春日山にも
敵勢が迫っているんで、やむなく引き返した。

>>187
「義経」の最終回で、

お堂が爆発
　　　↓
白馬が空へ駆け上がる
　　　↓
2chの鯖が飛ぶ

というコンボがあった

>>180

>そっとしておいて、勝手に萌えるから
あちらにこのようなコメントがあったと思うが、これが本質だよね。
腐女子よ、食い付け食い付け！ってのは一番よろしくないパターン。

>>150
やっぱ三成のヘアースタイルこれでいくんかｗｗｗ
遠くから見たらトンボの顔みたいｗｗｗ

>>192
それならそれでナレーションだけでも良いから、描写を入れれば良かったのにな＞魚津再救援
「
魚津城は無情にも陥落、されど春日山だけは何とか守りぬけたのでございます」とかさ
お船とのラブラブが全部台無しにしてる
本物の兼続夫妻も今頃泣いてるだろ・・・

説明は前回やったんだよ
今回はなんも説明ないのは
演出が下手としか言い様がないな

おしおきだべぇ〜

魚津城で思い出したけど
最後自害するとき扉抑えてた部下が
扉越しに鉄砲でブッ飛ばされるシーン
全員即死かよ都合良すぎだろ
しかも首脳陣が座ったままチラ見で萎えた
しかも「打ち破れぇい！」と言ってた敵兵が
なぜか中に入って来ない
いちいちイライラするわこのドラマ

>>189
「秀吉」だね。ここしばらくの本能寺では秀逸な出来だった
数年後に松岡が語っていたが、出演者の着物、みんな火がつきまくりで火傷する者続出
当の松岡も火傷したらしいが、演ってる時は誰も気がつかなかったらしい
それほど出演者達が集中していたんだろうな……

確かにおせんとラブラブシーンを入れたらいくら泣いてても
よかったよかったになってしまうからなぁ

どうでもいいけど島左近出てくるの？

>>124
信長の棺の本能寺は別に爆発していないよ。綺麗に炎上して崩れ落ちた。
ぱっこーん！とラストで爆発して大爆笑を呼んだのは信長の棺桶。棺じゃなくて棺桶だった。

本能寺爆発は松永弾正の祟りでしょ

今見た。みんなの感想見て想像してたのよりはよかった。
あくまで想像よりは…だけど

爆発説を採用したのはよかったと思うけど、そのための
伏線（火薬が大量にあるとか、火薬に火を付けて爆発さ
せて遺体を残すなと命じるとか）がないから、そういう
説を知らないと義経の再来かと思ってしまう。

景勝が兼続に「休め」と言ったというのはカットされた
みたいだけど正解。お船パートは次回にまわして、本能
寺と魚津をもっと時間咲いてほしかった。「初音視点の
本能寺の変を」ってのが狙いだったみたいだけど、それ
にしても信長の抵抗があっさりしすぎ。

あと、兼続の「まにあってくれ」が、予告段階では魚津
城のことだと思っていたのは俺だけではあるまい。
この際、鬼武蔵に追い付かないのはナレーションだけで
いいから、すぐ魚津にとって返してその途中で落城の知
らせを聞いてほしかった。

>>200
良い時代だったんだな

月９の婚カツの視聴率が9.9%…。
なんだかんだいって20％取れてるのは
すごいね

秀吉が死ぬ時は、民の側に生まれながら民の心を忘れたと説教
三成が死ぬ時は義を貫いた事を労い
秀秋が死ぬ時は義に背いたと説教
これから謙信の幽霊は重要人物が死ぬ度に現れます

何ひとつ成し遂げられなかったくせに説教する謙信は見たくなかったな

愛する景勝の前に現れて説教するのは許すけど

兼継には何て言って説教するのかな

秀吉の蘭丸は史実蘭丸がベースになってると感じた 信長の寵愛を傘に好き勝手やって兄貴譲りの暴力で三成をリンチしたり

さっきフジで伊達政宗の大河の映像が写ったけど、滅茶苦茶かっこ良かった
天地人はもう情けなくて涙が出るレベル

困った江里子に脚本書かせる前に独眼流政宗のＤＶＤでも見せて
これに負けない脚本をと圧力を掛けるべきだった
ああいうの見たら如何に厚かましい困ったでも辞退せざるを得なかったはず

戦国大河は過去に好評だった脚本家の大御所に順番に死ぬまで依頼しとけば良い

敗走する明智が上杉はまだか〜みたいな事言ってたけど、
いくらなんでも上杉が来られる訳ねーじゃん
あそこで上杉の名前出るの変だろ
幽霊謙信といい、なんでもかんでも絡ませればいいってもんじゃねーぞｗ

ストーリー展開が駆け足過ぎて浅くなってるのが残念だな
年末の総集編みたい

駆け足であると同時に、どうでもいい所に時間を割きすぎなんだよな。飯食って
めそめそ泣いて泣き疲れて昼寝とか、昔からあなたが好きだった的ｺｲﾊﾞﾅとか。
アンバランス。

＞泣き疲れて昼寝

前から思ってるが、兼続って幼児じゃないか
脚本にそう書いてあっても、現場でカットしそうなもんだが、垂れ流し
ＮＨＫ確信犯だろ

>>207
すごいといっても
大河は爺婆がみてるだけだからねえ

20.5% 20:45-21:00 NHK 首都圏ニュース845

本能寺の変を見て思ったんだけど、信長本人はどうせ上杉と直接対峙する場面ないし、
元々兼継が謁見する話も今となれば無駄
主人公には殆ど意味の無い壮大な無駄だったよな？

こんな本能寺の変をやる位なら、解説映像として過去の大河の傑作場面を組み合わせ
本能寺に至る経緯や信長の最後のドラマチックな姿を色々見せて貰った方が遥かに良かった
ついでにどうせ碌なロケもしないんだから役者が違うことも無視して秀吉の大返しやら
清洲会議やらも過去の映像でやれば良かった

その方が糞脚本、糞演出で見るより遥かにマシで楽しいぜ！

>>219
解説役は当然キックの達人松平先生ですよね

脚本書く人が複数いれば、お互い突っ込みあいができるし
緊張感も出るのに。
最近のは大河ドラマじゃなくて退化ドラマ。

幽霊謙信が反物質だったと考えれば爆発も納得

幸村は信繁ではなく、いきなり幸村の名前で出てくるのかな。
さすがに信繁の方がいいと思う。

>>219
なんだかんだ言って視聴率20パーセントだからな。
放送中の全ドラマの中ではぶっちぎりの1位。

>>209
阿部ちゃん謙信は傷が浅いうちに死んで退場できてよかったな、と思ったのに…
死んだからこのクソ大河から解放されて一安心、もできないんだな
回想やら幽霊やらでひっぱりだされてさらに汚される
恐ろしい大河だ…

とりあえず次の犠牲者は与六と喜平次か
真っさらな初回・第二話ならともかく、放映後に人気をあてこんでの再登場
さぞかしスタッフの勘違いで媚臭い登場シーンになることだろうな

>>211
松岡を起用した時はなんで？と思ったが、大河史上最もタチの悪い蘭丸であったことは間違いないｗ

>>212
脚本家も題材や作風によって波があるから一概にはな。

ネタバレスレに出てるが信長と謙信の対面は内藤Ｐ発案らしいな。

他の追随を許さんＢ級大河ではあるが、むしろ目が放せなくなっている。
これが狙いか・・・。

もはやコメディー

安っぽすぎる。合戦シーンをやれ
よっぽど金ないんだろうけど、戦国モノで合戦シーンがないとシラけるだろ

>>218
20％越え・・・・・なんていっても、
あとのニュースの方が視聴率いい大河なんて始めて見た。

つーか最近のここの視野狭い愚痴文句に共感できん奴はどっか他に行き場所あんの？

嫁とイチャイチャやってる方が楽しい

今回山下真司の気持ちで見るとかなり微妙
なんで兼続みたいな男に託しちゃったんだろ・

>>216
上杉って越後にあったから残ったのかもね。近畿圏にあったら泣くヒマもなくとっくに壊滅してたわ。

>>225
喜平次の中の子は仮面ライダーの方での知名度の方が高いから無問題

ゲームやらないからCGシーンは全然気にならない

>>237
いや別に、中の人ファンじゃないんで
ましだったキャラが改悪再登場になるのが嫌なんで

いかにも武や智に長けた戦国武将が付ける「愛」の前立てなら妙味もあろうけれど、
にやけたラブコメ侍が愛の兜だなんて、もうこっ恥ずかしくて。

>>225
与六の登場マジ楽しみなんだが…

話蒸し返すようだけど
例の漫画のターゲットって
10代20代なんだな・・・
N○Kは未成年にBL漫画。を推奨するのか

>>236
たらればは意味なし。
信玄、謙信、氏康が3すくみで身動きとれなかったとも言えるし。
まあ信長が偉かったのは今川倒しても三河に侵攻しないで徳川を
バッファーにしたことだろうな。

歴史にＩＦは禁物
とか、そういうルール、誰が作ったの？
で、それは、本当に正しいの？

てか>>236は、このドラマのふがいない家老に対する皮肉であろう

>>242
大河に便乗してどこかの出版社が勝手にBL本出すとかミラージュ関連で何か出すとかは予想してたけど…まさか公式でやらかすとは…
NHKが直接関わってないにしろ普通は苦情入れて阻止するだろうにね

>>244
終わっちゃってるからさ
たられば言ってたら兼続が景虎についたら天下取れた！
とか
秀吉があと３年生きていれば朝鮮半島は日本になっていた！とか
何でもアリになって収集つかんからね

菅田、笹野、吉川、鶴見で織田側のドラマ作った方が大河っぽくて面白そう。
で、魚津の戦いは信長視点で描いて吉江と阿部を出すと。

百歩譲って、結局儲けてなんぼの民放局ならいいとしても
NHKが金目当てに公序良俗を乱す商売に便乗するとはね。
JAPANデビューといい、国民の税金と受信料投入する意義が見えなくなってきた

身もフタもない言い方だけどさー

テレビ自体、どんどん「バカの見る物」になってきてるから
これはこれで需要を満たした正しい「バカ向けの番組」なのかもしらん

過去の失敗を学んだうえで、もし、あのとき別の道をとっていたらどうだったのか
とシミュレーションしないと
歴史が教訓にならないだろうと思うんだがねぇ

>>211
それは史実ベースじゃなくて
後世の逸話・小説ベースだろ

ま、歴史は政治経済学ではなくて
ブンガク
だから、「終わっちまったもんはしかたなーい」
でマンゾクなんだろうな。
ブンガク部だから。

>>251
言ってることが支離滅裂だぞｗ

歴史ってのは終わってるんだから歴史に『たられば』は意味が無い
歴史から学んで別の道を取るのは現在生きてる俺らで年表の登場人物じゃない。

歴史から学ぶのは『たられば』ではなく事実のみしか意味を持たない
事実のみが結果を持ち、『たられば』は結果がない、たたの思考のお遊びでしかないからな。

>>251
「歴史を教訓」でシミュレーションねえ……
別の道を取ったってどう転ぶか分からないし、正解なんてないし。
結果を知った後で何だかんだ言えるけど、実際はそんなことはできない。

「歴史を教訓」にしたいなら、シミュレーションなぞせず
「失敗例」「成功例」を、いじらずそのまま教訓にするべき。



小説ならIF物でもいいけどさw

バカか？
日本が戦後とってきた道は、すべて、戦前の失敗を教訓にして、
戦前にとった道とは正反対の方向に進んでるんだぞ？

つか、もはやドリフのもしもコントだよ。
もしも泣き虫の直江兼続がいたら・・・

たらればでなく、どうしてそうなったのかのほうが気になる
何故、絶望的な第二次大戦に突入していったのか、国内国外双方の情勢から
検証するとかね。同じ轍を踏まないためにはどうするのが最善か。
戦争被害を語って、戦争ｲｸﾅｲ！って文学やドラマのやることを歴史教育て失笑もの

>>256
具体的に何？

どうやらまったく理解力のないヤツを相手にしていたようだ･･･

もしも、ロボットアニメの主人公が、弱気だったら

というお笑いネタでアニメを作ったら社会現象アニメエヴァンゲロリンになっちゃって
作った本人たちが驚いていたけどね。
これが才能の差なんだろうね。

スポットライトだけはエヴァを意識してるんだそーです

>>256
それって「シミュレーション」を「教訓」にはしてないよね。

>>260
それって「歴史を教訓にするためにシミュレーションする」話とは違うよね。
創作物で「たられば」って王道だし。

>>258
戦前　反米
戦後　親米

戦前　先軍政治
戦後　軽武装経済重点主義

戦前　政教一致
戦後　政教分離

きりがない・・

なんだ一瞬スレ間違えたかと思ったｗｗｗ
もはやドラマの話しの欠片もないのかこのスレはｗｗｗ

前もこの流れやってないか？

死者が生き返るような「たられば」は単なる妄想で教訓なんかない
岐路に立たされた場面での行動の検証は考察として意味がある

歴史学の世界ではifで話を進めるのはあり得ない。
歴史物語の世界ではifでも教訓でもなんでもやってくれ。

どこで失敗したのかを考えるのは意味があるな。
例えば信長。
ドラマの中の亡霊謙信が言うように人の和で失敗したのか。
単に警戒心を怠った油断だったのかなど。

家康はちゃんと先人の失敗を勉強して最後に笑った男になったようだが。

信長はなんで光秀を邪見にしたのか？
あれは信長流の教育だったのか？
ただのいじめか？
謀反の可能性まで想像出来なかったのか？

スケートの織田信成くんを是非特別出演させてほしい。大河史上
最初で最後のリアル子孫登場となる。閑話休題。。次週は清洲会議
や　織田信雄のたわけ殿ぶりが見えるのか？「うそじゃうそじゃ」
弔い合戦のことなど頭になく安土城に火をつけるとか。

最近は織田家に権力を集中させ、外様以外に譜代家臣からも不満が高まってたとする説もあるとかないとか

まだ本スレあったんだね＾＾

日野新選組祭り行ったら、越後の観光協会みたいなとこが出展してドラマの宣伝してた。

越後→河井継之助→反・新政府→新選組

という流れなのか？なんにせよ看板の常盤船の笑顔が物悲しかったわー。
新選組嫌いなんだけど、ファンによる幕末コスプレパレードは観ていて燃えたよ。
少なくとも今の大河のスタッフより、∞倍真摯に歴史に取り組んでるよね。

誰かこのスレッドたててくれ。

【原作者】天地人BL漫画化！【了承済】


大河「天地人」ボーイズラブ風？で漫画化

　ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」（日曜後８・００）が漫画化され、携帯電話に配信される。
妻夫木聡（２８）をはじめ若手イケメン俳優がズラリと出演することを意識して、男性同士の恋愛関係を描く「ボーイズラブ」を想像させる作風に仕上がっている。
大河ドラマの漫画化は２度目で配信は初めて。今月２７日にスタートする予定。
　作者は、ボーイズラブ作品などを手掛けてきた霜月かいりさん。ドラマでは純和風の直江兼続が、金髪で少女漫画風の顔立ちに“変身”。
宣伝用カードにある「わたくしには殿しかおりませぬ」というセリフも、主従関係を超えた“何か”を感じさせる。
　大河ドラマが漫画化されるのは滝沢秀明（２７）が主演した０５年の「義経」以来。この時は劇画タッチだった。
　ターゲットは１０〜２０代の女性。小説「天地人」発売元のＮＨＫ出版では「歴史、特に戦国武将に興味を持つ女性が増加する“歴女（れきじょ）ブーム”が起きているとはいえ、作品から一番縁遠いのは若い女性。
漫画をきっかけに、こうした年代の人たちにも物語に親しんでもらいたい」。
３日に放送された第１８回までの平均視聴率は約２２％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）をマークしているが、ＮＨＫでもさらなるファンの掘り起こしを期待している。
　製作、配信を手掛けるソニー・デジタルエンタテインメントでは「ドラマで描かれる男同士の絆（きずな）が、ボーイズラブと似ていることから大胆にアレンジしてみた」と説明。
原作者の火坂雅志氏も「苦難に耐え忍ぶ雪国の心を大切にしてくれるなら」とし、基本的なストーリーは外さないことを条件に漫画化を了承した。
　携帯電話内のサイト「全力書店」（登録料３１５円）から１話（１２〜１４ページ）５０円で配信。物語は３部構成で全３４話。
１部「主従愛編」（１６話）は上杉景勝（ドラマでは北村一輝）と兼続（妻夫木）、２部「盟友愛編」（９話）では兼続と石田三成（小栗旬）、３部「師弟愛編」（９話）では兼続と真田幸村（城田優）の関係が描かれる。
書籍化は配信の反応を見て決める。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/05/11/01.html

外で撮るとお金かかるから室内ばっかなの？

たぶん

セット撮影の伝統と美学

とりあえず木札のシーンが耳じゃなくて安心したよ。さすがに無理だったかｗ
ところでなんで本能寺に核兵器が落ちたんだろうｗ

>>273
漫画板か芸速でやれ。

>>223
会話の中で呼ぶ場合は「源二郎」でなければ非礼に当たる。
喜平次ならまだしも、与六が「信繁」と呼ぶのは（当時であれば）ありえない。
（言うまでも無く「幸村」と呼びかけるなんてのは論外）
もっとも、粗末たちはこんな常識さえも全然知らないようだがｗ

>>279
そういうことを弁えているなら「織田殿」はなかったはずorz

初音の手ぬぐいアクション
仕事人かと思ったよｗ

小松先生は頭の中、蛆わいてんじゃねんーか

>>244
家康が秀吉より先に死んでたらとか、イフはきりがないからね
逆に結果論で全て片付ける人も駄目だけど(勝者側だけを一方的に持ち上げたりなど)

ID:PgMn5ZlQ←この人、なんかズレてる

>>268
ほんとに嫌っているなら側近にしておかないだろう
歴史は勝者が作っている物だから実際のところは分からない
自分としては新説、異説として明智を描いた大河が見たい
秀吉と朝廷に嵌められて信長殺しの濡れ衣を着せられたとかさ

1年もやらずに6ヶ月ぐらいでやればダレずによかった
年間2本で3939でもいいよ

過去は変えられない、しかし未来は変えられるｂｙ中澤佑二


俺らも日本、そして世界をさらにいいものに変えられる可能性があるんだからみんな頑張ろうぜ！

>>285
一年に二本、半年ずつやってた頃もあった
でも数字的にボロボロだったような…w

ヤフー掲示板で「本能寺の変ではなく、本能寺が変だった」投稿にｸｿﾜﾛﾀ。

阿部謙信と吉川信長の会話シーンは非難しない。アリだと思う。
初音がくの一である証左を見せるために明智の兵士と戦ったと
いい方に解釈もしてやろう（けっこう無理してる解釈だ）。
しかし、本能寺に自爆用の火薬が仕込まれていた説を初めて知った。
天地人の時代考証の方の意見が聞いてみたい。

こんな本能寺にしたのは小松のドアホか、それとも演出家の仕業か？
大河ドラマをなんと心得る！？ 山本圭さんの吉江自害くらいか
感情移入できたシーンは。あのドカンですべてぶち壊しである。
あの爆発シーン考えたクズ野郎は日本人すら辞めてほしい。

まさしく、本能寺が変な回でした。

本能痔爆発説もあるって散々外出なんだけどな

爆発してもかまわないし、仮説の中にあろうがなかろうが使ってもかまわない。
しかし、ドラマの中でどのような意味があるのか考えた末の演出か？

酷い脚本のせいで、上杉家の英霊がついに怒っちゃったよ！！
幸い震度が低くてよかったけど・・・。

琉球の風が半年で、炎立つと華の乱が9ヶ月だったな。
視聴率の悪さは題材にも原因があるんじゃないかと思うんだが…

批判轟々だけどもこれは大部分が上杉方面の批判だからな。ｷｬｽﾄ演出。
その他の要因はそんなに悪くないんだよ。これは一絵に演出と脚本の無策が
影響してると言わざるを得ない。上杉以外のキャストは適材適所旨くやってるよ。

反省しろ！！製作ｻｲﾄﾞ！！！！！！！！！！

さて太平記の総集編のDVDを見よう。
宮沢りえが邪魔なんだが、汚染や初音に鍛えられたから
平気で笑って見られる。

つーーか、問題なのは主人公兼続にとって本能寺がどういう意味が
あるのかわからん継ぎ接ぎな所。
信長が人の和に失敗したとはいっても、兼続はどうなのってところ。
兼続は内紛の引き金引いているし、兼続が家老になることで同士討ち
が起こり、そのおかげでお船の夫が死に、めでたく、お船と結婚して直江家に。
信長ドッカーンとニタニタの笑みがこぼれる主人公、
主人公とお船のほうに義があるようには見えん。

太平記を粗末・高橋・片岡らにリメイクさせたら
どれほどの惨状になるんだろうな
想像しただけでも恐ろしいが、見てみたい気もする

次回予告の前に『このドラマはフィクションです』と入れてくれ

予告での秀吉の「久しぶりじゃのー」って台詞、兼続が信長に会いに行ったのは
実はこの伏線作りのためだったのでは？　と思うのは考えすぎなんだろうな・・・

爆弾を投げ込まれたとしても、大量の火薬があったにしても
あんな大爆発は起きない。

>>294
今や宮沢りえは、たそがれ清兵衛や父と暮らせばでキネマ旬報最優秀主演女優賞、読売演劇最優秀女優大賞を透明人間の蒸気と人形の家で獲得し実力派に変貌を遂げた…
汚染や初音には無理そうだ。

力の無い者が義を掲げたところで、矢刃の前には無力であると悟れよ兼続。
非情にならねば己も仲間も救えないことに気付かなければ、
おまえは一生、戦国時代の負け組だ。「義」なんぞ胸にしまっとけ。

>>173
あほ？
だから謙信は駄目だったって言ってるわけでしょ。
自分が生きている間に、仲間割れしないような家臣を育てられなかった。
所詮、謙信は小物ってことです。

>>273
たてた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242133375/

ネタバレスレによるとプロデューサーは最初っから
本能寺のタイトルで視聴率稼いで中身は別物にすると
トークショーでのたまっていたらしい。
視聴者バカにするにも程がある。
受信料返せ。

初音の存在意義が本当にわからん。
長澤まさみまで嫌いになっちまったじゃねーか！
何してくれてんねん!!

本能寺の爆発がお気に召さない方々もいらっしゃるようですが、
外からバズーカを撃ち込まれた理容室が内側からガラスを破って爆発したドラマを最近スカパーで見た私としては
あの程度の事は全然気にならないです

>>303
完全に板違い。
削除依頼出しとけよ。

「天地人」のことを書いているブログを検索してみて、ちょっとだけ読んでみたが、
あいつら、前向き過ぎｗだな。
あんなドラマを、あんなに前向きに捉えることが出来るなんて、と呆れた。
皆さんも読んでみれば？笑えるくらい好意的な解釈をしているからｗ

あれだけ火薬があれば光秀なんか爆殺できそうだが

>>308
匿名じゃないといろいろ面倒なこともあるだろw
そういうのは、自分の城であるブログでは文句を吐かず
匿名の2ちゃんで文句をたれるのが常道。

このドラマにNHKが託してる政治的メッセージは、反・小泉改革（構造改革）。
先週死んだ信長が小泉純一郎。

良い悪いは言わないが、あからさま過ぎて不粋に思える。

皆ここが本スレであるのを忘れてるの？
わざと？

>223
歴史に詳しい人そうでない人と色んな人が見るから
分かりやすく幸村で出てきても良いと思う。
幸村が本名じゃない、て知らない人もいるだろうし
つか真田なんてどマイナーを知ってるかどうかも微妙

んなわけない
糞小泉首相が誕生する前から毎回本能寺で信長は死んでるっつーの
だいたい犬ＨＫが反小泉をいうわけがない

>>306
大都会PART3の視聴者の同志よ ﾉｼ
言われてみれば、たしかにあの爆発具合はおかしいっすな・・・ｗ

太平記で訂正
宮沢りえは役柄がうざいだけで演技はそれなりに上手かった。
鎌倉陥落での高時（鶴太郎）長崎（フランキー堺）に泣いた。
これが大河だったんだ。

スレ違いを許してくだされ。

昔の刑事ドラマではレギュラー刑事の殉職シーンで
崖から落ちてひっくり返った自動車の屋根の下から
土煙を上げて爆発するってのもあってねw
まあ俺がお勧めしたいドラマの爆発シーンは
帰ってきたウルトラマンの｢富士に立つ怪獣｣
岸田隊員のせいで酷い事になります
大河ドラマ程度じゃ逆立ちしたって岸田隊員を超えられない

>>313
歴女クラスならわかるだろう
そもそも、捏造の歴史を広く浅く脚本にするのがコンセプトだから、
間違いなく「幸村殿」って呼ぶさ…

葵でも幸村だったからなぁ。

>>316
鎌倉炎上は数ある大河の中でも傑作中の傑作。天地人の引き合いに出しちゃ可哀想すぎる。

追加

上杉・加熱具に都合の悪い史実は、
　「細かい事は・・・AA略｝

正直、ネット以外で幸村を信繁と呼ぶのはすごく珍しい

>>296
うわぁ〜、やめてくんね、そんな暴挙。
後醍醐帝の演出次第では右の方から何かありそ。

というか、時専の「太平記」が明日あさってで終わってしまう。
まだ「風と雲と虹と」があるからいいけど、この先２大正統派大河ドラマで
天地人の体たらくを忘れる心地よさに浸っていたのに、それが出来なくなったら
わしゃどうすればいいのか・・・あ、天地人見るの止めるしかないかww

すごく珍しいことをサラっとやってのけてくれたら
「やっぱ大河は違うなぁ」ってなるんだけどねｗ

>>322
みんなわかってて幸村と呼んでるんじゃないか？
信繁じゃ典厩と紛らわしいし

テンキュー死んだとき源次郎生まれてないだろ
まだ佐々木ドーヨとかならわかるが

なんだかんだ言っておまえら毎週楽しみなんだろ？
来週も間違いなく見るし最後まで見続けるんだろ？
正直になれよ、「天地人おもしろい、天地人が大好きなんだ」ってさ

>>318
屈指の名作と名高い金子脚本の「真田太平記」でも
普通に幸村だったしなｗ
ＮＨＫはその時歴史〜でも幸村呼びだったしこれまでの
大河でも信繁と呼ばれて登場したこと自体無いだろ。

>>322
いやいや、そんなことはない
日本史の資料集や教科書ではずっと前から「信繁」で統一済み

それにしても、あれだけ有名な人物なのに「源ニ郎」や
「左衛門佐」という呼び名がまるで知られてないのは
本当に不思議としか言いようがないな

>>328
だからさ、天下のＮＨＫが「実名は幸村じゃなく信繁ですが何か？」
とかやってくれたら喜んで受信料払うよっていいたい訳だよｗ

一般人からすれば、みんな諱で呼び合ってると言う認識だと思うよ。

さて、タイムスクープハンターでも見て寝るか

与六や喜平次のように諱ばかりで呼ばれるキャラがいるかと思えば
与七や惣右衛門のように通称でしか呼ばれないキャラもいるし
（しかもこの2人は諱がまったく出てこないが、なぜ？）
吉江のようにもっぱら名字で呼ばれるキャラもいる。
高坂にいたっては名字＋官位＋諱という組み合わせの役名。

この統一性の無さは一体何なのだろう？

>>258
>戦前　反米 戦後　親米　ねえ……。
それはおいといても、列記してるのは国内の話だよね
当時の世界情勢、主に列強と日本の立ち位置について語ってくれるときっちり理解できると思う。

>>333
ベースは諱で、与六パパは上田衆的にはビッグダディ、与七はみんなの弟だからかな？
高坂は・・・知らんｗ

呼称問題は時代劇の定番だけど実際には上総介や日向守と呼んでたわけで
秀吉の呼称なんて変わりまくるし、それをドラマでやってライト層がついてきてくれるかなあ
小説だと日向守(光秀)みたいな処理でわかりやすく出来るけどね

>>333
まだそんな簡単なこともわかんねえの？

答えは、困った江里子脳だからだよ

>>332
闘茶面白かったな

30分なのに天地人より濃密だったぜ

実際俺も「吉江の官位は？」って聞かれても即答なんて出来んしね
無難に明智殿や新発田重家殿とかの方がパっと聞いて理解しやすいってのもあるか
でも、石田は「佐吉殿」な予感

今再放送みてるけど、源二郎とか左衛門左って、劇中では呼ばれてたよ。

有名な俳優も要以外出ていないのに
優れた着眼点と本と演出であれだけ楽しめるんだからな。
すごいわ＜タイムスクープハンター
今回は人生を感じたし

それは一話完結だからって気もするが。

ちなみに次回で最終回みたいだね。

次のシリーズは名将の采配だから天地人からも数名出るだろな。

>>303
GJ!!
天地人の原作の守銭奴ぶりが天地の人にあまねく伝わるだろう。

本能寺爆破を初めて見たとか得意気に批判してるのは何なんだろう

本能寺は初音がいたから楽しめた

つーか本能寺に火薬庫があったなんて描写はしてないのに勝手に解釈し杉だろ

信長が抱いていた野望の大きさを巨大なバックドラフト現象で表現したんです
おまけにチョロっとドラマのテーマである天地人のイメージを入れときました、斬新でしょ
へ〜火薬庫説ってのもあったんですね、後付けでそういうことでもいいですかね
by演出ってことだろ

平蜘蛛茶釜じゃないのか・・・そうか・・・

本筋でもない織田側の異変・本能寺にわざわざ火薬納入の描写まで入れる必要性なんか微塵もないと思うぞ
ワインをどうやって手に入れたんだ？ってくらい、ちょっと考えればわかるだろな話

爆発させる必要性もみじんもないｗ

あの爆発も、あそこまでコントみたいでなければ
ここまでループしなくて済んだんだろうけど
オチとしてあんな風に仕立てたんだろうか

死に際にライダーキックを食らいました。

>>351
信長の首どころか死体すら確認できなかったわけで
手薄な場所を光秀本隊が夜襲であれだけ周到に包囲しながら、これほどの手落ちがなぜ起きたのか

本能寺が陣所として整備されてたことと合わせ、単なる猛火より爆破の結果とした方がすんなり落ちる
との見方は当然ある

本当毎度毎度見事に
「ふえぇ〜ん°･(ノД`)･°･」みたいに泣くのやめてほしいｗ

>>354
じゃあ光秀に「信長の屍がない」とかなんとか言わせろや
ドラマの中での理由付けも必然性もなくドッカーンじゃ視聴者おいてけぼりだろうが

涙見せる武将が戦国の世にいるわけないだろ!!
時代検証くらい少しはヤレ!!虫けらNHKめ

>>356
ワインをどうやって手に入れたのかの説明がないのと同じ

信長は南蛮文化との交流に熱心だった→ワインを飲んでても不思議はない
信長が当時の日本では群を抜くほど鉄砲を大量に所有していた→陣所に備蓄しててもおかしくない

少し考えれば思い至るレベル

信長が下戸だったとか、あっちこっちに火薬が備蓄してあるものなのか？といった突込みならわかるが、爆破自体で驚くのはあまりに稚拙

現場のスタッフたちはこの愚作をどう思っているんだろう。
彼らも一応、ドラマづくりの「プロ」のはず。
脚本や演出を見て「恥ずかしい」とか「ひどすぎる」とか
思わないのかな。
下手に意見して外されるのが怖いのかな。
いずれにしても、低レベル集団であることは間違いない。
これで受信料を稼げると考えてるとしたら、
図々しいにもほどがあるよ。

…最初の原作では、兼続は泣き虫じゃなかった。

謙信が小物って…
　その小物に多人数で鉄砲使っても｢手取川｣で負ける武将って何だよ。

ってか、謙信はほとんど戦で負けた事ないだろ。

大した事ない奴が、秀吉に五大家老に選ばれるかよ。

影勝は、家康と共に五大大名だぜ。

歴史、知ってんのかよ。

>>356
やっぱり、それが一番の問題なんだろうな
突然の爆破、初音の無双ぶり等、ほとんど支離滅裂
終わった後、自分で脳内補完しないと理解出来ない

>>359
裸の王様を連想した。誰も本当のことを言わない・・・

>>358
信長がワインを飲んでいるのは黒澤以来のイメージの定着があるからだよ。
本能寺の爆発は驚くだろ。ダイナマイトでも投げこんだのかっつう大炎上だったぞ。

本能寺の5年前にも松永久秀が自爆してるからな
驚くのは勝手だが、信長なら陣所に仕込んでいても不思議ではない

最近作では本能寺で爆破炎上を扱った歴史作品がいくつかある
あれ？おや？と思って調べる、読んでみるというのも歴史作品での醍醐味だろ

>>364
松永の自爆だってドラマ内で火薬仕込むシーンとかセリフやナレでの説明とかもなしにドカンとやればみんな疑問に思うよ。
まして本能寺の爆発は通説でもなんでもない。
ドラマ的に必然性のない、唐突な出来事で視聴者が驚くのは当然だ。

おまえのようにどんどん脳内で補完していく視聴者のおかげで視聴率２０％超が維持されてるんだろうな。
日本のドラマは安泰だよ

>>360
武田上杉関係の評価ってのは徳川史観が絡むからな
上杉の五大老なんて小早川の繰り上げ以上な理由あったか？

>>365
あら〜
せっかく、貴方の意見賛同してたのに
脳内補完してる視聴者を、アホよばわりするとわ

唐突に見えるのは予備知識がないか、足りないか
時代や人物の背景を知ってる人は「おおー」とうなり、「おや？」「あれ？」と思う人はその項目について調べる
正しいものもあれば、異説に基づくものだったりする

歴史モノはそこが面白いんだろ

揚北の新発田の反乱なんかは明らかに説明不足だが、
信長なんてメジャーな部類なんだから「おや？」と思ったら視聴者側が自分で調べればいいと思うが

>>360

景勝は小早川隆景の逝去にともなう補欠で五大老になったから家康に比べたら新参

「五大家老」とか「五大大老」とか、おまいこそ小学校の歴史から勉強しなおしたら？

>>216
直江兼続像がだんだん崩されてゆく
こんな人物ではないっす
役者もかわいそう
脚本化師んでほしい

ほんとにこの大河のせいで妻夫木聡嫌いになったわ

>>369
五奉行と違って、五大老には明確な数の規定そのものはなかったような・・
景勝は隆景の死去前から、重要文書の署名には参加してるし・・・

>>357
戦国時代だと、武士も結構泣いてると思うけど。
ただし、天地人の兼続の泣き方は殴りたくなるレベル。

今回は兼継とお船がやっと思いが叶ったと云う情景が上手く表現されていて良かった。今後が楽しみになった。

武将でもここぞというときの男泣きは許せる。むしろ絵になるかも。
でも妻夫木は何かというと子供風のベソ泣きをやらされてる。
脚本家が気にいってるらしいけど、あれ見て母性本能が刺激されるような
アホな女がターゲットということなんだろうな。

男がメソメソ泣くのに萌えてるんだろ脚本家は
泣かないにしてもすぐ涙ぐませるし

信長が常飲していたのはワインではなく石油だった
そのために爆発しやすい体質になった
これなら爆発もあり得る

>>368
同じ本能寺爆発を扱った「へうげもの」ですらそれに至る経緯を
描いている
今回のは兼続がなんの描写も無く足をびっこ引いてるレベル
脚本演出的に最低限の仕事すらしていないお話しにならない
程度の低い話

ナレーション「こうして信長様は最期を遂げられました。
信長様の激しい性格が、本能寺が爆発したかのような印象を人々に与えたのでございます」

深く考える必要ないかもね
そもそもヒーローに倒された悪が爆死する描写に理由の説明なんていらないもの

最近は本当に面白いと思うよ
新しい路線とターゲットを盛り込もうとしてるNHKに頑張って欲しい

>>369
フォローすれば、いわゆる五大老は当時「大老」と呼ばれてないし、
「年寄」「奉行」と呼ばれることもある。そういうことも踏まえて
「五大家老」と表記したのかも。ま、「影勝」って書いてるから何
とも言えないが。

その五大老は秀吉最晩年になってからメンバーが確定したけど、そ
れまでは一定せず、小早川存命中にも景勝は署名してるから小早川
の補欠ではない。

従属後から東国の取次を任されてるし、豊臣政権の中で大きな役割
を期待されていた。これまでは家康従属後は東国取次から身を引い
たとされていたけど、最近は家康が東国の取次を任されてからも、
景勝は別ルートの取次として影響力を持ち続っていたことが指摘さ
れている。

結果的に魚津見捨てて苦悩する景勝の描写が１秒たりともないのは
なぜですか
この殿様って兼続を心配したりいたわったりする場面ばかりだよ・・・

阿部が自刃する直前に自分の主君を回想しないのはなぜですか

このドラマ的には、信長が出るたびワイン飲んでるから
地下の巨大なワイン庫に火が入って爆発したと思うのが自然

腹を切ったら、爆発
これが大河の常識

>>353
あんたオモロイ！

>>359
存外、ここで批判してる人の中にも不満たらたらのスタッフがいたりして。
さて、最高傑作の「太平記」でも見よっと♪

確かに天地人はこの俺様でも駄目作品だと思いますが
セットやエフェクトだけは良いってのが余計腹立つのです
樅の木は残ったとか新平家物語等のちょっと前の大河なんて、安っぽくて我慢ならなかったですもん

NHKのスタッフの給料下げた方が良いんじゃね？

セットの一部は昔のやつを使いまわししてるみたいだけどね
美術さんはそれなりにがんばってるんでしょ
ただ頻繁に登場する割には毘沙門堂のセットは子供だましに見えるけど

>>389
篤姫の時も思ったけどセットの背景に実景を合成したりライティング加減が良いと思うのですよ
毘沙門堂は…マチャアキの西遊記の洞窟以下だね…

与六が兼続の息子で再登場ってほんと？

早くNHKをCS化しろよ 金払ってみたい奴だけにみせりゃいいだろ

妻夫木聡さん主演のＮＨＫ大河ドラマの原作小説「天地人」（火坂雅志作、ＮＨＫ出版）がマンガ化され、
２７日から携帯電話サイトで配信される。歴史好きの女性「歴女（れきじょ）」やアニメ・マンガ好きの女性
「腐女子」をターゲットに、主人公直江兼続を金髪のイケメンにし、男性同士の恋愛を描く「ボーイズラブ（ＢＬ）」風に
大胆に脚色している。

　マンガ化は、サイトを運営するソニー・デジタルエンタテインメントが企画。ドラマで妻夫木さんや石田三成役の
小栗旬さんらイケメン俳優をキャスティングしていることやイケメンの戦国武将が登場するゲームのヒットなどで、
「歴女」と呼ばれる歴史ファンの女性が増加していることから、オタク女性に人気のあるＢＬ作品を手掛けたことのある
霜月かいりさんや定広美香さんらに執筆を依頼した。著者の火坂さんにも基本的なストーリーは外さない
という条件で了承を取ったという。

　１話１２〜１４ページ（５０円〜）で、上杉景勝との「主従愛編」（１６話）、石田三成との「盟友愛編」（９話）、
真田幸村との「師弟愛編」（９話）の３部構成計３４話を毎週水曜日配信予定。

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090512mog00m200049000c.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20090512mog00m200048000p_size5.jpg

>>391
ほんとなら嬉しい
また父上〜母上〜が見たいよ

>>359
あの中居君の月9ですら1桁のご時世に20パーセントとってんだよ。
スタッフは戦勝気分にひたってるよ。

本能寺の爆発はまあそれが史実か史実じゃないかなんて一般の人間
は考えないんじゃね？
大河見る人間は本能寺で信長が死んだことは知ってるって前提で
ドラマ作ってるだろ。
で、謙信が亡霊で登場する場面をいちいち亡霊は存在するのかとか
考えるか？
それと一緒で爆発は作者の文学的表現って普通わかるだろ。
信長の野望が木っ端微塵に吹き飛んだっていう。

爆発説を採用したとかっていうレベルのものじゃない。
まあヒントにはしたかもしれんが。

>>383
>>阿部が自刃する直前に自分の主君を回想しないのはなぜですか

全ては兼続ageageの為。主役補正かかりまくりだからｗ
普通なら主君を回想すべきだが、あの主君は兼続しか眼中に無いから
余計にせつない気がする。
つかあそこ回想シーンなしで役者の演技だけで充分伝わると思うが。
要らん事して興を削ぐなぞ本当にもったいない。

この３日間、同じ事しか言ってないヤツがいるな。
そんなあなたはアンチスレ行ってください。ここは本スレですよ。

おっと、言い忘れてたが、今日の「太平記」で
チョイ役（尊氏邸の侍女）でお船どのが出ておったわ。

>>358
どこで見たか忘れたけど
最近の研究では信長の鉄砲所有数もそれほど群を抜いていたわけでもないかも？
みたいな説が有るとか
あっちゃこっちゃから借りまくった鉄砲だったとか…

「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞の大物は、そう吐き捨てたのです・・。
それに怯え泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語りぶりとは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないかと、そうはっきり悟ったのです・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

>>398
太平記再放送してたのか？知らなかった。

>>401
時専でね
平日朝晩それぞれ9時から放送

民放なら見なきゃ済む話だけど
俺の受信料が小松のｷﾞｬﾗになってるかと思うと
怒りで気が狂いそう

今、新潟日報で「天地人ゆかりの旅」ってコーナーをやってるが、先週は天神山城で今週は揚北衆だった。

…日報が先取りしてるのか単なる皮肉なのか…

今、NHKラジオで昭和39年「赤穂浪士」のテーマが流れてる。
きいてるだけで涙でそうだ。
いや、みたことないけど。重厚ドラマだったんだよな

扇子コレクターの俺としては新潟や山形で愛扇子や愛Tシャツが充実しているのが嬉しい
あれは新選組の誠扇子と同じように定番化するだろう
腐っても大河ドラマだ
俺が敬愛する清河八郎先生の魁扇子なんて間違っても売ってやしない
うらやましい

>>406
自作するか
ここ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyoto-fan/

>>399
借りたとしても、貸してくれる相手がいたから借りられたって事なんだけどね…

> 信長の鉄砲所有数もそれほど群を抜いていたわけでもないかも？
変な事書いたかと思ったじゃないか
”借りる”のは”信長の鉄砲所有数”には数えないでしょ、普通

昔の大河はよかたっていうけど、ほんとに再放送みたの？
アーカイブで何度か名作といわれてるのみたけど、退屈だったよ。
幼稚だといわれるけど今のほうが面白いです。

何もせずに不平を言うだけ？ならお前らが天地人の制作統括全権を
やれよ！でも引きこもりネラーの君らが俳優さんを動かすことなど
逆立ちしても出来ない。出来ないならば。
いつも素晴らしい作品ありがとうございます。毎週日曜夜８時に
夢の世界へ誘ってくれて有難うございます。と言うべき

>>４１１
何
　れ
　　ち
　　　素
　　　　 へ

いずれ地元へ　大河がくる、と

>>411
釣り針大きすぎ。エサ臭すぎ。
12メートルのホオジロザメが　お前の頭を引きちぎってザブン！

そういえば、ご当地キティちゃんの直江兼続バージョンって出てるの?

>>407
いや、オフィシャルじゃないと嫌なんだw
美少女フィギュアだって自作や海賊版嫌いだし

なあ
関ヶ原の三成を描くなら島左近は不可欠だと思うのだが・・・
誰がやるの？

【映画】「おっぱいバレー」の第2弾は剣道部が舞台の「おっぱい剣道」!? 次回構想
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/l50

>>410
うん、君は幼稚だね。

>>414
変なゆるキャラなら見た記憶があるから、たぶんキティもあるのじゃないかな
個人的には興味ない
大谷刑部キティなら欲しいけどね

まあここの書き込みは50代60代がメインだろうから昔の大河がよかった
って言うのもしょうがないだろ。
いつだって昔はよかったってなるから。

>>409
まぁ、所有した数と実際に使用した数は別モノだな…

大事なのは、所有した数量ではなく集めた数と使用した量、それと集めた(借りられた)手段と相手だな…

>>416
関ヶ原にしか出てこないなら無名役者で十分。

金吾のガキは朝鮮辺りでも上杉と関わるのか？
…関ヶ原だけだとしたら、注目俳優キャスティングする必要ないよな…越後国内はしょるほどのネタか？
知名度は作るモノ…政宗のお陰で米沢が有名になったのと同じように…

今日び、ヘタな人気俳優より無名役者使ってくれた方がよっぽどいいぞ。
タイムスクープハンターのキャストの演技を見てるとそう思う。

>>424
アレは脚本や演出もイイからな…昨夜の闘茶の回も、戦国(天地人)の戦闘シーンより殺気(緊張感)があったから…

大河は無名役者よりも下手な人気俳優使わなきゃ。
どっかの新進映画監督作品やアングラ舞台じゃないんだから。

>>426
マンガ版と同じように実写版の天地人もヘアスタイルやヘアカラーは
もっと派手でいいと思います。カラーコンタクトもして下さい。
城田優が違和感無いように。

>416
左近を書くのに三成は必要かもしれんが三成を書くのに別に左近はいらんだろ。
島左近出てこない関ケ原小説なんかざらにあるぞ。

三成の人柄を書くなら島左近と大谷吉継は必要じゃね？

三成メインじゃないし
京で少しだけ絡んで、書状のやり取りして、
関ヶ原の出陣でちょっとだけ
関ヶ原の敗戦でまたちょっと

兼続の回想にちょっと

そんなもんじゃないの？

>>404
何が皮肉なのか分からんが、
最初の頃は、大体ストーリーと関係ある所しか載せなかったから
佐渡を紹介し始めたときは、そこまで大河のストーリーが飛ぶのかと思って驚いたw

>>428
コーエーの戦国ゲームのほうじゃ三成と左近はセットで腐の人らに人気あるみたいだよ
BL漫画なんぞ変なもの配信するくらいだし、
製作者がそこに目を付けてるんなら出しそうな気もする。

島左近を出したら三成と兼続の関係が薄くなるじゃん。

司馬の小説をテレビドラマ化した「関が原」は左近大活躍だったな。
確か三船敏郎。
あれで左近は有名になったと思う

与六、カムバック。
そしたらめげずに観続けられるかも・・・。

何かと言うと人の気を引くかのように泣いたり落ち込んだり
そのくせ上手い具合に他人を利用し巻き込んで
決して矢面に立たずに最後に美味しい所を全部持って行く
天地人な女って現実に結構いますよね

いいじゃん、楽しけりゃ
400年以上も前の話だぜ？
何が本当で何が偽りなのか、分かる奴なんていないさ
おまいらの言う史実って何よ？
勝者の都合のいいように書き換えられた歴史か？

>>416
こんな感じで島左近の登場は無いかあるいは登場しても名前だけのモブだろ。

兼続の無二の親友ポジションには三成→三成と懇意な島左近がいてはマズイ→存在をスルー
幸村は兼続を兄と慕う→実兄・信之が出張ってはマズイ→存在をスルー

楽しくないから。

>>437
いいよ、楽しければな

>>437
都合のいいように書き換えてもいいんだったら、
一番かっこいい生き様にして欲しいなぁ〜、という話でもあるんですが

>>437
兼続のいう義ってなによ？　ＮＨＫの倫理ってなによ？

昼のＮＨＫで、赤穂浪士の曲を流してアナウンサーが、しみじみ語った。
「〜（失念）に続く２作目の大河です。いいですねえ。思い出されますねえ。当時、私は中学生で塾に通ってました。
放送終盤、塾の先生が、今日は討ち入りですから番組みられるよう早めに切り上げます、って」

数十年たって、今の大河がこのように懐かしまれるだろうか（反語）

地デジ導入したら肌の汚さや毛穴の黒さ、ズラの違和感とか鮮明に出てくるね。
妻夫木も耳にピアスの穴開けてたのがよくわかるし。

>>437
そのとおり。
歴史を題材にした創作ドラマだからな、大河は。
だが、天地人はドラマとしてつまらない。何とかしてくれ。

>>437の壮大な釣りに感動した

流れを切る謙信降臨
本能寺爆発
光秀首絞め
ワロタｗ
だから初音は本能寺と共に終わりにすればいいのに
もっと前に消しといても良かった
これじゃ今後の要所要所に必ず出てくるよｗ

まあこれからは
過熱愚と汚染と初音の三角関係がメインだろ。
ラブコメの王道だよ三角関係。

長澤がウザい
あのキャラさっさと消したほうがいい
まだ間に合う

前田慶次：豊原功補
最上義光：寺尾聰

兼続、お船、初音の三角関係とか要らないよ
兼続を優柔不断なダメ人間にしないでほしいわ

しないでと言われてももうなってるから

>>448
兼続の葬式でご焼香する初音が俺には見えます

>>452
死ぬとこまでやる大河は普通だが、葬式までやる大河は珍しいな

光秀スレに書いてあったけど、ガラシャの件は三成的にイメージ悪いんでスルーかな？
やるとしたら部下が勝手に大名の妻子を人質に取ろうとした結果という感じになりそう。

ラストカットは兼続の墓参りをする坂本竜馬のシーンだからね

初音はもう消えたほうがいい

与六は多分直江景明の子供時代で出るだろ

与六＞＞初音

考えたら満田久子の使い方がすごい
いきなり嘘ついて後継者決めた以外は全て群衆扱い
なんなんだ

>>429
いらねえよ。

>>453
来年の大河こそ、弥太郎が龍馬の墓守になって、
四十九日から三回忌ぐらいまでやりそうな気がする

>>454
あー、ガラシャはどうすんだろう。
お得意の、そんなはずじゃなかった！あぁ、行き違い！路線じゃないか？
スレ違いだが、ガラシャとか洗礼名は、キリシタン以外からも呼ばれてたんだろうか？

うっかり天地人に出てしまうと、
漏れなくボーイズラブマンガの出演者になってしまうことが判明した今、
おらが故郷のヒーローを出したがる地元民もいなくなるだろうな

>>461
普通に「お玉さん」と呼ばれてたと思うよ〜

大爆破だから史実（信長の死体が無いこと）と整合するっていうのはおかしいだろ。
ドラマと史実を混同しているし、
史実だけで考えれば、大爆破なら、だれも信長の死体が形をとどめていなくても疑問にも思わない。
大爆破じゃないから、信長の死体がないということがミステリーになるわけで。

>>461
親しい身内以外が貴人の女性を名前で呼ぶことは失礼だったんじゃないかな
婚前はど誰々の姫、結婚後は誰々の御方てな感じで呼ばれてたんじゃあるまいか

主人公をいいやつに描こうとして相当無理してないか？
名家を継ぐために後家さんひきとった話も、
当時は別に珍しい話じゃなかっただろうに、
なんかさももともと純愛があったように見せかけようとして
妙な伏線張りめぐらしたあげく、ただの後ろめたい不倫関係になっちゃったし。

婚姻後もずっと妻放置で床入りしてないことも
普通に見れば「そりゃカネツグだって新品のほうがよかったよな」ぐらいのもんなのに、
不自然にに相手をした純愛路線みたいに描こうとして、
結果として妻に「あなたについていきます」みたいなこと言わせて
「うわ、お船乗り換え早っ」って感じになってる。

>>465の訂正
×不自然にに相手をした
○不自然に相手を意識した

>>462 >>464

返答ありがたし。

だよね。
功名とか、ガラシャ殿！ガラシャ様〜！って、
非キリシタンが呼んでて違和感覚えたんだよな。

　お船父のキャラとか、加熱具との絡みは印象良かった。まだ自然というか。でも信綱
はなんかアレだね。いっそ信綱のエピとか、あの間のお船とのエピは全部要らなかった
んじゃないかと。

>>377
オイル怪獣ぺスターかよw

>>465
信綱は原作ではお手つきの女中連れてくるとか
外に子を作るとか、相当酷い夫に描かれていたらしい。
景虎だって喜平次ワンコいじめする悪人で家督狙う野心家だったけど
小松先生がミラオタでこの2人のファンだったから、２人ともとても良い人設定に変えてしまった。
だから主役夫婦が叩かれているんだよ。
信綱が悪人だったらお船と兼続のこと皆が祝福できたのにさ。
景虎が悪人だったら、兼続が景虎にしたことも全部良いことだったのに。

信綱死ぬまでは兼続がお船に片思いのが切なくてよかったんじゃない
なぜか殿の初恋になってしまってw

>>470
　山下氏ならそんな酷い夫も好演してくれそうな。今作のいい人キャラをさせとくのは
もったいない話だね。

＞お手つきの女中連れてくるとか

時代劇なら、珍しくもないことなので、誰がやるかが問題の焦点で
演者：山下　ならやっぱり、常盤お船は時代と立場を弁えない覚悟の足らんバカ女と叩かれてる予感

>>462
warota,warota,warota!

婿養子が女作ったら、たたかれるから、常磐は大丈夫。

>>404
その前は新発田関連だったっけか。
そりゃあ一年(弱)かけてドラマ化していくんだから、
少しでも兼続が関係する所は一通り取り上げてくれるものと
新潟の人々はみんな期待してたんだよ。
それなのに、この分だとみんなスルーされてしまいそうでなあ…。

史実の本能寺ってヤクザの事務所を機動隊が強制捜査したみたいなもんで、
中の人間を臨検して、女子供や商人は顔を改めたりして外に逃がしてたって
いうことを知らない人も多いよな。

なんか最初から最後まで鉄砲うちまくってた戦争みたいに思ってるドラマ派の
人ってけっこういるんだろうな。それにしてもここまでこれでけ史実を平気で
無視しまくってる天地人が、タイムボカン並みの大爆発をやって見せたら
「最新の歴史研究の成果」っていうのは擁護にしても無茶もいいとこだろ。

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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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>>477
>最新の歴史研究の成果
まあ立花京子リンとか八切止夫大先生だしね。

同じ八切トンデモ説なら「謙信女性説」の方を大真面目にやってほしかったｗ

>>476
新潟だけど、期待してない。
あの原作に決まった時点で、エエッ…って感じだっただろ。

つーか新発田市民は、出てきたら出てきたで怒りそうだけど。
「新発田の乱」て言うだけで怒る人いるじゃん。
おかげで観光パンフの表記は「新発田合戦」だしw

>>477
へえ、そうなんだ。明智が坊ちゃんなんで紳士なのか日本てそうだったのか。

しかし、自分のように史実詳しくなくても、ドラマ的にいって、初音の明智殺害未遂は分かる。
明智の心情を語らせる相手として、便利なのが初音だった。
信長がワイン三昧なのも、西欧に好奇心旺盛だったていう初歩的知識はあるんで、その表現かと納得。

安土城爆発。火薬庫だったてそれ周知の話なの？　「引火したら……」とか前フリちょっといれてくれればいい話なのにな。

>>478
そろそろウザイのでＮＧ登録したくなってきた。

NHK公認・ボーイズラブマンガのタイトルとカップリング見つけたんで拾ってきました
えっと、愛って付けなきゃダメなのかな？……本気で殺意が湧いてきたんですが

第一部　「主従愛編（直江兼続×上杉景勝）」
第二部　「盟友愛編（直江兼続×石田三成）」
第三部　「師弟愛編（直江兼続×真田幸村）」

>>477 明智の心情を語らせる相手として、便利なのが初音だった。

まあ、便利なのかもしれないが、予告とのギャップがなぁｗ

ｽﾏﾝ、>>481だった

師弟愛ってなんすか？

是非に及ばずの前の無言の時間をちょっと短縮して、信長にわしの首を誰にも渡すな
蔵の火薬を集めよとかなんとかちょっと言わせてくれてたら心の準備もできたのに
いきなりあの爆発見せられたから頭の中でドリフの音楽が流れたよ。

>>477
そういえば緒形拳追悼番組で見た太閤記の本能寺は、非戦闘員を外に出してた気がする

とにかく初音はいらないからさ
どこかに消え去ってくれｗ

なんか、主人公サイドをいい人にしようとひいきするあまり、
主人公は戦略的撤退を説得したけど拒否され、
本人たちが進んで死ぬ道を選んだって描写もいやらしいな。
wikipedia見た限りじゃ、殿の救援が敵に阻まれ上手くいかなくて、
現実はシビアで残念な結果になりました、ってな感じじゃないの？
そりゃ、戦国武将だから常に死も意識してただろうけど、
あんな風に非業の戦死を「だって本人たちも納得済みだししょうがないよね〜」
的に扱っておきながら、「でも彼らのことは忘れない」みたいな偽善的な描き方って納得いかん。

橋が焼け落ちてるのに川に入ってひとりで追おうとする兼続
こーゆー馬鹿演出やめてくんねーかな萎える

北条征伐が全て過熱具の手柄になるらしいんだが
どういう風にﾏﾝｾｰに持っていくんだろう

>>491
小田原城に潜入する。

>>475
亀で悪いが、去年婿養子なのにしっかり京都妻に子供を作らせた薩摩藩家老がいたのだが。
しかも、去年の年上妻はなんだかんだ言いながら夫を許し妾の子供を育てて後を継がせ、
妾を夫のそばに葬ったのだが（このあたり史実みたいだが）。
となると、原作通りだと常磐が去年のともちかと比べられてパッシングは見えていると思う。

>>491
八王子城に潜入して家範に愛を説くが失敗→玉砕に涙→何故か景勝「お前の手柄じゃ」
傷心の加熱具、奥州に立つ（当然一人で）→愛を説いて伊達を参陣させる→秀吉「お前のｔ…」

>>491
忍城を落として甲斐姫を討ち取ります

ああ、小田原落ちた後に行くかもねｗ

石田の水攻め（失敗してたか？）に遭う中、
加熱具「小田原城より、泳　い　で　参　っ　た　！」
甲斐姫「まあ、なんて義に篤いお方・・・（はあと）」

そして秀吉と三角関係へ・・・小松が好きそうだが、さすがにないなｗ





「

>>449
＞最上義光：寺尾聰

頼むからレス主の妄想であってくれ・・・

初音をいらないと言ってる人が多いけど、原作ではヒロインなんですよ？
真田太平記のお江みたいなもんで大活躍しています
サブキャラのお船が領国から動けない分、これからヒロイン・初音の出番がガンガン増えるに決まってるじゃないですか

＞ うっかり天地人に出てしまうと、
＞ 漏れなくボーイズラブマンガの出演者になってしまうことが判明した今、
＞ おらが故郷のヒーローを出したがる地元民もいなくなるだろうな

天地人どころか、今後の大河でもそういう扱いをされる危険性すらあるわけで
ひょっとしてこれは、加熱する大河誘致合戦を
牽制するため考え出されたＮＨＫの苦肉の策なのかｗ？

NHK、大河ドラマ「天地人」でサブリミナル的？演出
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090514-OYT1T00023.htm

ヤフートップに載っててﾜﾛﾀ

やばいな。これのせいで片岡が更迭になって高橋が戻ってきたらどうなる。

これは責任をとって
出演者全員　河童ハゲにさせられそう。

やば。
日曜日裏番組みたんで土曜の再放送みるつもりだったんだが、
その場面カットされそうだな。どんなのか、ちょっとみたかつたかもｗ

>>500
今年の大河は洗脳する気かよｗ

>>504
どーぞ

768 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/05/12(火) 00:33:36 ID:X6okr0y+
http://mezzo.80code.com/imgdir/1223.gif
（ ´∀｀）

問題のシーン

>>489
主人公を良い人に見せようするあまりなんてのは、ある意味大河ドラマの基本だから
比叡山焼き討ちの後に泣く秀吉とかね
そもそもその手の美化は新選組！！で慣れました

>>498
初音はいらんな。
ドラマのなかでヒロインが魅力的なのは、その存在がドラマ中に意味があるからだよ。
たとえば、主人公がほれているとか、誰かにうらみをはらそうとしているとか、
こういう世の中にしたいという夢があるとか。
そういうベクトルがはっきりしている場合に、ヒロインと呼べる資格をもつ。
初音はただの人形。ただ意味ありげに出てきて薄ら笑いするだけ。
不必要このうえない。

俺、サブリミナル的演出には全く気づかなかったw
いい機会だから脚本家変えてしまえ

そう言えば来年の大河では長澤まさみはどんな忍者やるんだろう
幕末だから幕府のお庭番かなあるろ剣の操みたいな感じはちょっと…

初音を物語からｱﾎﾞｰﾝするだけで、大分すっきりとしたドラマになると思うんだが。

>>506
これ本能寺爆発と吉川は知っていたのだろうか。
CG班と役者撮影は別だろうから、本放送まで全く知らされていなかったら笑うなこりゃ

>>506
おお、さっそくありがとですｗ

話題になるのがサブリミナルとかホモ漫画とか情けないものばかりだな
もはやドラマそのものには皆呆れ果てて話題にもしたくないのかｗｗ

>>511
あと兼続とお船もな

話横にそれるがサブリミナルってじつは効果ないって説が有力らしい

酷いシナリオに酷い演出。だめだこりゃー、の天地人。

>>516
ああ、それはね
サブリミナルってじつは効果ないってサブリミナルの影響を受けたから

さっさと打ち切れ糞大河ｗ

サブ全然気が付かなかった。受信料払えというサブ演出待ってます

ちなみに最終回はあの世でお船と再会した兼続が嬉し泣きして終わり
あの世の情景は稲の実った田園

サブは放送法で何秒以上やっちゃいけないことになってなかったけ？
もし抵触してるなら問題が大きくなるな

>>502
片岡さん更迭されたくてわざとやったんじゃね？

直江夫妻は重要、初音は不要なだけ
本能寺で焼死すればよかっただけ

※ネタバレ注意
兼続の死後フランスに渡った初音はマリーアントワネットと呼ばれます

>>516
DVDのLPモードとかだと場面が切り替わったときに画質が安定するのに時間がかかるから、
サブリミナルやっても鮮明な画像にならないうちに次の画面になっちゃって
サブリミナル効果がない可能性が高い。

｢弟を殺したあああああああああああああああああああぁ！！｣by尊氏

>>527
ごめん誤爆

サブリミナルが効果無いとクールに言い切れるって若い人なんだろうなぁ

あの麻原の気持ち悪い顔がアニメに挿入されてたニュースを、あの時代に見たならサブリミナルと聞いただけで拒否反応出る人が多いんじゃないの？

サブに興味あるなら本がアホほど出てるから読んでみ
これとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/478851124X/

サブリミナルVHSだけどコマ送りしてやっとわかった
あんなのが人間の潜在意識に影響及ぼすのか？？？

まぁ「義」とか「仁愛」とかの文字を入れてたりしたらそういう効果を狙ったんじゃないかってことで
マズイんだろうけど風景的なものと信長の顔くらいじゃ特に問題はないだろ

>>525
それは嘘
マリーアントワネットになるのは淀
初音は幕末の京都で料亭初音を経営

>>532
風景画と光秀の斜め横顔じゃないの？

今はサブリミナルより光の使い方が問題になることが多いからな。
発作に繋がる恐れがあるとかで。

>>534
ごめん一瞬しか映らないから勘違いしてた。光秀だったのか

>>498
で、原作じゃ初音は結局何なの？信長の愛人でおｋ？

もはやNHKの内部で、おそらく複数の何者かによって、
大河ドラマを潰そうとする力が働いているとしか思えない。

確かに、死に際に見る思い出は刹那の如しだろうけど、
そこだけリアルに映像表現しちゃってどうするの
他のシーンはフィクション丸出しなのに

ホモ漫画とかサブリミナルとかもう大河だめだこりゃ

兼続「てれびをみるときは、へやをあかるくして、がめんからはなれてみてくだいね」

公式サイトに、小松の赤っ恥並みのセリフが堂々と名ゼリフと銘打って掲げられてて、泣いた。

>>537
原作初音は織田に仕えてない
勿論信長とは一切関係ない
兼続と幸村の連絡係役だが途中から空気になって
出てこなくなる

>>500
明智光秀役俳優の横顔って・・・
回りくどい言い方ｗ

>>480
そうなん？？
じゃ、御館も合戦だったりする？

ぴーぴー泣いてばっかりでおもろない。

兼続ろくなもんじゃねえ

こういうどうしようもないヤツが主人公の大河があってもいいじゃないか。
次はNHKらしく極悪非道の晩年秀吉逝ってみよう！

脚本が糞だから打ち切れとかゆう声は前からあったのに。
サブリミナルでリアル打ち切りの危機とは？！
洒落になんねえよ。

脚本が糞での打ち切りより、聞こえがいいかも？

もう打ち切っちゃっていいよ。
最終的に妻武器が全裸で泥酔とかそういう不祥事が起きかねん。

もし効果がないならどうしてわざわざ
ああいう無駄なカットを入れる必要があったのかということになる。

兼続が子供の頃のシナリオは生き生きしてて良かったのに、そのままのノリで
妻夫木編もやるからキモチ悪いんだよなぁ

この脚本家も大河じゃ無かったら、良かったろうに可哀想な話だよ・・・

共演者の仲良しネタとか裏話は好きなんだけど
みっきぃのキス魔ネタは
今はイタい
逆効果

もはや地元の新潟県上越市民でさえ半泣きのクソ大河。
「越後を守るため」「上杉を守るため」
もうアホらしくて恥ずかしいから言わないでくれ！
あの世で直江山城守が泣いてるよ。。

大河のたの字も知らないアホがわんさか溢れて、地元観光だけはウハウハ。

初音は歌舞伎の創設に関わってくるのです。

もうこれ打ち切って、後半使って坂の上の雲終わらせちゃえよ。
3年かけてやるって、楽しみにしてる人の何％か亡くなっちゃうよ。

確かサブリミナルって
映画でポップコーンとかコーラの映像入れとくと
注文が増えたとかって話で
要は頭に浮かんだから買おうかな程度。

単に無意識に印象に残るんだったら
今回じゃ逆効果だろう。
この後仮に盛り返したとしても
「でも『本能寺は変』だった」の印象がガッチリ残ってて
ダメ大河の評価を覆すことは困難になる。

>>548
しょうもない主人公の大河なのではなく、
大河そのものがしょうもない。
主人公も脇役も、ストーリーも映像も、全部しょうもない。

この業界視聴率がすべて

>>560
日本の文化を衰退させた危険思想

今日のスタパで、BLドラマ認定が確定しますた
もう、布団にも一緒に入っちまえよｗｗ！！

なんか中の人たち開き直ってたな………

もうどうでもいいのか。そうなのか。

話題になってる映像って、吉川の姿の後に、夕暮れか早朝の城の全景を上から移した映像でいいんだよね
で、そのあと、爆発シーンになるって感じで
それ以外に何もないよね？

NHKは東幹久×北村一輝がイチオシと言うことは分かった。

是非に及ばず　の心境

>>549
坂の上の雲連動企画のＪＡＰＡＮデビューでもＮＨＫは
サブリミナルやってると話題になってるしな。

鳩山由紀夫
「仁愛の精神で、背筋を伸ばして愛を貫く政治をします。」

大河またパクられたｗ

まともな人間ならスタッフ発表時に糞になるってわかってただろ

>>557
大賛成
だいたい、あんな形のブツ切れ形式で放映したら
ストーリーの把握が出来なくなりかねないよ
可能な限り一気に放映したほうが絶対にいい

>>563
前から飲み会ネタとして言ってたよ。
ＶＴＲ撮ったのはちょっと前だろうし
役者はＢＬの件はあんまわかってないと思う。

これから兼続と汚染と初音と三成のラブコメが見られるんですか
そこにお涼も入ってくるんですか

>>568
この大河パクってもなんの得にもならねー
ってことが解ってないのか

>>541
ﾜﾛﾀ

>>493
亀でスマンが、お近さんは確かナオゴローさんより８歳も年上で病弱だったために嫁にも行けなかった女性だったはず。
だから愛人は仕方ないし、外に子を作っても、文句も言えなかったと思うよ。
跡取りは本来なら親戚筋の子を養子に迎えるべきだとは思うけど、
ナオゴローが死に際に必死に頼んでいたようだし、だからまあ後を取らしたんだろう。
史実はともかく原作の信綱みたいに１５〜１７歳の健康な娘の婿養子になったにもかかわらず
最初からお手つき女中は連れてくるわ、外に子供作るのは
ナオゴローの場合とは全然違うよ。この場合は常盤お船が可哀想すぎる。

>>575
＞史実はともかく原作の信綱みたいに１５〜１７歳の健康な娘の婿養子になったにもかかわらず最初からお手つき女中は連れてくるわ、外に子供作るのは

そういうエピを劇中に入れてたらお船に対して「しゃあないな」「気の毒にな」で済んだと思う。

今まで懇意だった女をひきとってちゃんと面倒みてる責任感のある男じゃないか。
女は身分の違いで妻にはなれなかったんだろうけど、
婿入りしたからっていきなり旦那に捨てられたら
今更ほかに嫁入りも出来ないし、路頭に迷うだろ。

原作だと信綱に女いたのかい
てかそれもかなり無茶苦茶だが

低迷打開に禁じ手！？　ＮＨＫ大河にサブリミナル疑惑
視聴者から問い合わせ発覚
ネット配信「ＮＨＫオンデマンド」での配信は続け、１６日の再放送も予定通り行うという。
その一方で「カットの秒数が短すぎ、結果的に演出の狙いが外れてしまった」と反省の弁も述べた。

実際に放送を見た視聴者からも、「その直後の本能寺の大爆発という“特殊演出”に気を取られて（シーンの挿入に）気づかなかった」という声があり、あまり意味のない演出だったようだ。

ドラマは３日の視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）が自己ワーストを記録。
その翌週、満を持してぶつけた「本能寺の変」で２０．２％まで盛り返していただけに、とんだケチがついた格好だ。


http://www.zakzak.co.jp/gei/200905/g2009051401_all.html

>本能寺の大爆発という“特殊演出”

ﾜﾛﾀｗｗｗ

短いカットの映像なら、マンガ版との相乗効果、話題性を狙って
ふんどし姿の若衆の映像を挿入した方がいいと思います。

知覚できる時間のカットだから
サブリミナルではないという言い訳は通らない。
知覚できるかどうかは、視聴者の動体視力や
視聴環境にもよる。
ビデオにとってスローにすれば知覚できるからサブリミナルと
言えないと言っているようなもの。
カットの時間が多少長くても、
十分に知覚できなければサブリミナルといえる。
長いかどうかではなく、その意図がサブリミナルと同じもの。
こんな小細工するのではなく、もっとましな脚本で魅せるべき。
すぐ打ち切るべし。

編集しながら、「これ問い合わせくるかもな…?」
ということが想定できなかったのだろう・・・？

というか部屋をあまり明るくしてなかったせいもあるかもしれないけど
へんな映像に酔ったような感覚があり、くらっときて気持ち悪かった。
またあんなことするならもう見ない。

>>582
コンプライアンスの面で考えても、法や自主規制スレスレの行為は
すべきじゃないよね。

>>584
光過敏性発作かもしれないな。
アニメのポケモンや映画バベルで社会問題化したはず…
この大河は変な演出多すぎるから、部屋は明るくして観た方が良いかもしれない。

どうせ宣伝目的でしょ

例のサブリミナル疑惑カットの前に、謙信と信長がぐるぐると回る宇宙の中で対峙する場面、あれは目が回るね。
最近の大画面液晶なんか余計そうかもしれない。

どうでもいい話だが、宇宙の回る場面はガラスの仮面でマヤと紫のバラの人の心が通じ合うシーン(原作)を思い出しました。

>>678
信綱に愛人がいて外に子を作ったという小説は他にもあるよ。
お船が主役の小説「花に背いて」とか。
確か常盤も「花に背いて」を読んだと、どこかで語っていた記憶がある。

小松先生はお船や兼続が結婚前からお互いを意識しているように書きたかったら
これらの小説どおりに信綱を不実な男に描けばいいのに、
信綱を誠実な男に書いたから、お船が気の毒なことになっちゃたわけ。

>>589
小松はミラオタなんだからしょうがないじゃんｗ

>>590
ぅわあーそうなんだ？！引くわ
そんなこと知りたくなかったなあ…

ごめん、<<589は<<578へのレスです。

婿入りしてすぐ非業の死を遂げた先代を
悪者に仕立て上げて
不幸なヒロインが前々から←ここ重要
相思相愛の相手と結ばれるってのも
けったくそ悪い話だと思うがなあ

お船の子であれば直江家の後継ぎなのに
兼続とお船の子が全員死に兼続が亡くなっても
直江家に戻されなかった「直江山城庶子の男児」がいるからな。
記録通り兼続がお船以外と作った子とするとその子の年齢から
兼続が元服したかどうかもあやしいくらいの年齢で作った子という事になる。
兼続が引き取って出家させたお船の子でない男子としたら
信綱が別の女性に生ませた子である、と設定しても無理はない。

当然信綱とお船の子だが健康上の理由などから出家させるしかなかった、
もしくは兼続が亡くなってお船と景勝が直江家を断絶させる意志を固めていたため
戻れなかった子という可能性も十分あるが。

>>588
あれは俺もちょっと気持ち悪く感じたなぁ・・・
あんな映像を大河で使うなんて天地人の制作陣は頭イカれてるでしょ

ついでに信綱はお船よりだいぶ年上だったのではと予想されていることや
信綱の出自は直江家より名家であり、
信綱が直江家に入ったことに従って信綱の実家から付いてきた多数の家臣が
直江家の家臣団に入っていることから
信綱はお船が初婚ではなく後妻だったり正室の座が空いていたとしても
すでに側室がいたとしてもおかしくはない。
別にそれは恥ずかしいことでもお船への裏切りでもなんでもないしな。
三郎景虎だって側室連れてきてんだし。

>>593
確かに信綱役を佐野史郎に変更したくなるような気分の悪さだ

>>596
同意。
これで信綱のイメージ下がったとかナイーブにも程がある

>>596
景虎が「側室を連れてきた」のか
側近として付いてきた遠山一家の娘が、後に「側室になった」のかは分からんのでは。

糞大河

妻夫木｢毛根犠牲にしても頑張ります｣

やっと秀吉のターンが始まる。
ここからが真のスタート。

さあやっと青春活劇のターンか

前戯が長すぎたのぅ

>>599
素直に考えて既に手が付いてたから越後くんだりまで連れてきたんだろ。
遠山一族が揃って越後に移住した訳でもないし。

>>604
これからも逝くに逝けなくてもどかしさばかりが果てしなくつのる
インポテンツドラマは続いてゆくよ

>>605
せっかく小田原からはるばる呼ばれたのに正室の座を取られて側室扱いじゃ
不憫な女性ではあるな。
まあ、景虎の上杉での地位を確保するには謙信の親類を
嫁にするのは絶対条件だから仕方ないけど。

>>607
>せっかく小田原からはるばる呼ばれたのに正室の座を取られて側室扱いじゃ
元々正室じゃないだろ。

>まあ、景虎の上杉での地位を確保するには謙信の親類を
>嫁にするのは絶対条件だから仕方ないけど。
元々「謙信の姪を嫁にする」という約束が書状であった上で越後に来てるだろ。
地位を確保するためとか、そういう話ではない。

サブリミナル問題、
今回は関係のある映像を挟み込んでいたわけで
大騒ぎするほどのことではないと思うが

>>609
ＪＡＰＡＮデビューのサブリミナル問題に比べればな。

>>609
サブリミナルでもいいからケチをつけて、
大河史上最悪のどっかん本能寺をなんとかしたいだけだ。気にしないでくれ

>>609
オウムの報道番組に麻原の画像を入れたときも
関係があるからOKなのか？
そもそも、天地人の　天の時の天の意味と空は無関係。
地の利の地の意味と水田は無関係。


「番組では、本能寺爆発シーンの直前、天地人に当たる空、水田、俳優の3カットが肉眼で確認が難しいほどの
短時間挿入されていた。各紙では、このカットが、人の潜在意識に働きかけるとされるサブリミナル効果になる
のではないかと指摘している。 」http://www.j-cast.com/2009/05/14041090.html

>>612
んーと、じゃあその処理がサブリミナル効果を生んだとして
何か影響が？
オウムの報道中に麻原の映像を挟み込むのは
布教活動にあたるかもしれないからNGだろうけど

影響があるなしではなくて、その手法そのものが問題なのでは。

サブリミナルなんてマイナスイオンみたいなもんでしょ。
どちらも効果ないよ。
ボアジュース飲みたくなったのは、本編のアニメが凄かったんだよ。

売名行為としては、きちんと機能したんだから、結果オーライだろ

天地痔、篤姫の前に惨敗wwwﾌﾟｷﾞｬー

＞藤田能登守が、「山城が主、中納言が従でしたら、天下は山城の手に落ちたかもしれませぬ」（名将言行録・常陽紀談）と

藤田能登守信吉は、栗田刑部の死と引き換えに江戸に入り秀忠に景勝謀反を訴え、その足で大坂城の家康に謁見。
家康は、信吉から、上杉の人脈・戦略上の要衝・戦法などにわたって根掘り葉掘り問い質した。その結果、上杉との直接戦闘は被害甚大になる恐れが高く、直接戦闘の回避方針が決定された。
直江の軍略と上杉の士風が一体になった時、その戦力がどのようなものになるか、家康も測りかねたのである。
よって家康は、宇都宮城があり、白河からでは追撃が難しい小山からは進軍せず、戦略を見くびっていた三成の挙兵を待ったのである。

神指城建設事業←若松城では城下が手狭。また小田山からの攻撃に弱い面（２７０年後の戊辰戦争で兼続が懸念した弱さが露呈）。平地に城下を大規模（若松の約２倍）にし道路も整備。経済が発展しやすいよう工夫。完成した神指城、是非見てみたかったです。

>>610
JAPANデビュー台湾編を取り上げず、天地人を取り上げるyahoo…
今まで、不祥事があろうと受信料を払わないのが恥ずかしいと思っていたが、
あのJAPANデビューで、払っていたことが恥ずかしいと思ったわ。

サブリミナルよりも余韻のカケラもない脚本と構成のが問題じゃ

本スレよりサブミリナルとかホモマンガのスレのほうが賑わってるｗ

【宮城】「政宗さまに会いに来ました！」“武将萌え”イラスト絵馬に関係者複雑
「御英霊に失礼ではないか」との苦情も…護国神社

戦国時代を題材にしたゲームソフトのヒットをきっかけに、若い女性らに広がる戦国武将ブーム。
主要キャラクターの武将ゆかりの土地を訪れる「武将萌え」の女性観光客が後を絶たないなか、
伊達政宗の居城だった仙台城跡にある宮城県護国神社（仙台市青葉区）では最近、政宗の
アニメ風キャラクターのイラストを描いて奉納された絵馬がずらりと並んでいる。ただ、
護国神社は国に命をささげた郷土出身者の御霊が祭られる場所。
神社の性質とイラストとのギャップに、関係者は複雑な表情だ。

「政宗さまに会いに来ました！！」「ＢＡＳＡＲＡ最高やねん！！」
宮城県護国神社の鳥居脇に置かれている絵馬納所。ここには、家内安全や学業成就などの
願い事が書かれた絵馬を圧倒するように、片目に眼帯をした美少年風の政宗のイラストや、
政宗ゆかりの地を訪れた喜びなどが記された絵馬が掛けられている。

「最初は何でこんなアニメ風の絵が絵馬に描かれているのか分からなかった」と話すのは、
同神社権禰宜（ねぎ）の菊池重人さん。若い巫女（みこ）から、その絵が戦国武将をあやつる
アクションゲーム「戦国ＢＡＳＡＲＡ」の主要キャラクター、伊達政宗のイラストと教えられ、
同時に戦国武将ブームを知ったという。

同神社は、伊達政宗の騎馬像などでも知られる仙台城跡に明治３７年、招魂社として創建された。
現在は宮城県出身の戦没者を中心に約５万６０００柱の英霊が祭られている。

5月14日23時24分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000658-san-soci
絵馬納所には戦国時代の武将、伊達政宗やその家臣、片倉小十郎らがアニメ風に書かれた絵馬が多数奉納されている
＝仙台市青葉区の宮城県護国神社（豊吉広英撮影）（写真：産経新聞）
http://ca.c.yimg.jp/news/20090514235745/img.news.yahoo.co.jp/images/20090514/san/20090514-00000658-san-soci-view-000.jpg

これまでは観光とあわせて訪れる中高年の参拝客が多かったが「１、２年前から若い女性の姿が
多く見られるようになり、こうした絵馬も掛けられるようになった」と菊池さん。特に長期休暇中は
１枚８００円の絵馬を購入し、喜々として筆を振るう若い女性観光客の姿が目立つという。

愛知県から夫婦で仙台観光に来たという男性（５５）はイラスト絵馬を見て
「今の若い人は戦争のことなど知らないから、護国神社のことも分からないだろう」と言いつつ、
「面白いことやっているねえ」。

一方で、否定的な意見も。一部の参拝者からは「御英霊に失礼ではないか」
「不謹慎ではないか」という声が神社に寄せられているという。

実は、同神社裏手には、政宗を祭る「浦安宮」があるのだが、ここを訪れる参拝者はほとんどいない。
菊池さんは「絵馬に何を書くかは私たちが関知するところではない。政宗公ゆかりの地ということで
仙台を訪れ、喜んでくれているわけだし、イラストをみて楽しんでいる人たちもいる。
正直なところ困惑はしているが…」と複雑な表情だ。

人気キャラクターをきっかけに若い参詣者が急増した例としては、テレビアニメ「らき☆すた」の
美少女キャラが住むとされる関東最古の大社「鷲宮神社」（埼玉県鷲宮町）がある。同町では
昨年９月の「土師（はじ）祭」に「らき☆すた神輿（みこし）」を登場させるなど地元商工会が知名度アップに活用している

もっとも、護国神社としては、この武将萌えブームをそっと見守る方針で、
イラスト絵馬の排除なども考えていないという。

菊池さんは「イラストを描いて奉納するのも１つの信仰の形」としたうえで、
「ここは、戦争で亡くなった方々の魂が祭られている場所。絵馬を奉納される際は、
できれば神社の成り立ちや英霊の方々の思いも理解していただき、
神社に参拝してもらえればうれしい」と話している。

初音の姉妹設定かえたり、サブリミナルだの、ＢＬ漫画化だの、こんな事しか話題がない。
むしろそうやってヤフトピとかに取り沙汰される事で宣伝効果でも狙ってるのだろうか。

もう打ち切ればいいのに…

家柄と結婚したんだ、とかあの時代の女性としておかしな事でゴネたり、本心を聞きたがったり
前の夫に仲を疑われた時も否定せず、自分は夫をおもくそ適当に扱ってたくせにお前が言うなよ、と。
それでも想い合ってたことが分かり心が通じ合ってもすぐ他所の女に嫉妬して嫌味

ヒロインなのに良い所がない

つまぶきって、涙そうそうでもそうだったが、
ピーピー泣きわめきすぎ

つまぶきという役者のためにいうが、あまり意図的に好青年ぶると、
かえって好青年らしくみえないんだよ。
逆に好青年らしさを隠そうとするほうが、好青年らしくみえる。
容姿はいいんだから、もっと背中や無表情で芝居できる役者になってくれ

あんみつ姫が新たな恋のライバルになり
必殺仕事人のメンバーが忍者として暗躍し
タイムスリップしてきた自衛隊が大暴れする

そんな天地人が見たい

>>626
脚本家がその泣き顔に魅せられて意図的に泣くシーン入れてるんだからしょうがないよ

確かに過去の大河でこれだけ頻繁に泣きじゃくった主人公はいなかった
見ててこっちが萎えてくる

萌えは萌えでも、妻夫木萌え〜　でなく、武将萌え〜の人連れてこい
光源氏なら泣いててもいいが、戦国武将がびーびー泣いてどうする

脚本家公言してたもんなあ
「兼続はなるべく泣かせたい」

・・・誰か止めろよ

このスレまだアンチ時代考証厨っていんの？
あれがうざかったから来てなかったんだが

「いやそこは侍ですから、時代も時代ですし…」とか止めるのが
まわりの仕事だよな。

一昨年、大森はあて書きはしていないと語ってたが、小松はあて書きもあて書き、それも視聴者の意を汲んでじゃない
自分の願望を満たすためと宣言。物書きとしての誇りはないんか。

>>634
うん…どうしても、というのであれば
少なくとも１人もしくは妻と２人きりの場面に限定してほしい

本能寺の変を観た。ダメだなこりゃー。
締まらないキャスティングの家臣達の顔を一々写すのはもう止めれ。
兼続のビッコ、意味ないから止めれ。
大事なところをナレーションであっさり済ますのはもう止めれ。
脚本家が正味３５分程度の一話分を書けないんだな。スカスカ。間延び。
盛り上がらないし突っ込みどころ満載。もうダメだ〜〜。

謙信49歳で没。
信長49歳で没。

兼継がｼｸｼｸ泣くのは、両名が49歳で没したからか?

天地人２がみたいです＞＜

>>636
アンチスレでどうぞ

兼継ってわざと間違えてるのか？

糞過ぎて逆に盛り上がってるなｗ

瞳、だんだん、天地人

TV誌に大坂城での謁見シーンらしき写真が出てたけど、狭すぎﾜﾛﾀw
葵の大坂城の広間の半分も無さそう。

初音が活躍すればするほど盛り上がるよ

信長と長澤の小芝居が痛すぎる。　必要ないだろ。これ。
ネタなら別だが

男が人前で泣くな、と昔からいわれるのは「弱いのはだめ」といよりも、
他人の同情をひくような偽善はみぐるしい、っていう意味が大きい。
それがいかに見苦しいが知っている者は、自然と耐える。
その見苦しさに気づかない薄らバカだけが、泣く。

ちなみに、女は、こういっては悪いが、嘘泣きもひとつの処世術だから、
そのかぎりではない。

どんど晴れスレと同じ状況になってないか・・・

次ぎはどんなネタを仕込んでくるかと半笑い
ある意味、楽しんでいた。

>>935
迂闊にそんなことを言って、45分丸々妻と二人きりにされたらどーすんだ

>>935に期待

今週もどんな燃料投下してくるか楽しみです
そうでも思わないと痛すぎで見てられません

始まった当時はこのドラマも散々な言われようだったが
最近は大分肯定的な意見も増えてきたな

逆

愛…すべては愛のために…

：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/05/15(金) 12:30:21 ID:???0
・民主党の鳩山由紀夫幹事長は１４日午前、東京・永田町の党本部で記者会見し、代表選へ正式に出馬を表明した。

一言で私の政策を申し上げれば、友愛社会の建設、愛のある政治でございます。
今まさに、ご覧のように、弱肉強食、そしてマネーゲーム、強いものが勝てばよい、そんな時代になって
しまっています。今こそ必要なのは、まさに友愛、愛の政治でなければなりません。
かぶとに愛を掲げて戦った直江兼続が師と仰ぐ上杉謙信の言葉がございます。「天下を取ることは小事に
過ぎず、義を貫き背筋を伸ばすことの方が大事である」。まさに、その通りだと思います。天下を取ることは
小事に過ぎません。私は愛を貫き、背筋を伸ばすことの方がよほど大事だと、そう申し上げたい。


こんなことでいいのでしょうか？

>>654
俺、民主には投票してないしする気もないから何言おうが関係ない

友愛ってのはフリーメイソン系の主テーマだからこの大河ドラマとはほとんど関係ないぞ

遺言を捏造したり、仲間をおとりにつかったりするのが友愛か…

>>657
なにか勘違いしてないか？

>>656
信長を爆殺したイエズス会はフリーメイソンと深いつながりがあるよ

兼続フィギュア
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/goods/20090514/

>>660
大魔神？

初音を主人公にしてゲーム化して下さい。
安土城や大阪城、江戸城に潜入し、天下人の夜伽をするゲームです。

いつ面白くなるのかと期待しながらもう20回
いつ結婚できるのかと期待しながらもう40歳

http://www.youtube.com/watch?v=3zdxmqSNJBM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503
これ見てくれｗ
天地人がひどい出来なのも納得だ・・・
ＮＨＫはもう番組作らないほうがいいかも

政治ネタはいらない。ニュー速に帰れアホ。

>>654
ニセ日本人のかれらが直江をかたるとは笑止、、、高速タダと言うてる時点で胡散臭さを感じる

>>665
すまない
ただ、みんなにもＮＨＫの番組制作というものが
全体的におかしくなっているのでは？ということを
伝えたかっただけなんだorz

NHK別に嫌いじゃないがさ。

なんなんだこの大河。

話しが細切れで、見終わったあとに何も残らないノッペリ感。

とりあえず贅沢は言わないから

妻夫木の髪形とちんけなCGと薄気味悪い真田姉と存在感ない上杉カシン団と
変態家康と変態小松と糞演出を変えてくれ。

あと種死みたいにそろそろ主人公変えてくれ。

前田慶次！高橋克典に決定！？

>>654
うーん、ｱｯｰ！！推奨政策ですね、わかります

別にもうたいして期待してないから
誰でもいいけど
そのキャスティングなら
なんで今まで、発表を引っ張ってたのか
わかんないな…

>>663
いつも面白いと期待しながらもう20回
いつも今度が最後だと期待しながら離婚2回目、今独身50歳

爆破シーンクソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「チュドーン！」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなり前の「信長の野望」で（烈風伝か？）、ある程度ゲームが進んでくると、
勝家や秀吉に方面軍を作らせて、勝手に戦わせて領土を広げることができた。
非常に楽だったが、反面つまらなかった。信長の孤独がよくわかった。

>>673
はでさ = 面白さ
とでもおもってる年頃なのですｗ

篤姫をつべで見ている。面白いなあ〜。
天地人のキャスト酷すぎ。

演出家の実験劇場と化してる悪寒

クソ原作とクソ脚本を役者の奮闘で耐え忍んでいるというのに・・・

妻夫木よりも小泉糞太郎のニヤケ面がムカつく

江戸城明け渡しとか寺田屋事件といった歴史的事件が微妙だった
篤姫は大河ドラマとしてはどうかと思ったが、たしかにドラマと
しては天地人より面白い。毎週欠かさず見なくてはという気分に
はならなかったけど。いまのまま穴だらけで感慨が残らないよう
なら、もう篤姫みたいなホームドラマになってでもドラマとして
面白いほうがいい。

俺は素直に天地人のほうがおもしろいな。
お前ら斜視にかまえてドラマ見すぎだよｗ

戦国大河が一番好きなオレでも篤姫の方が面白いと感じた今日この頃

ああ、おもしろい、おもしろい。
春なのに彼岸花、
北斗七星はサソリ座。
つぎはどんなネジレ時空を
演出してくれるのかワクワクするね。

>>674
そういう意味では前々回の毛利攻めの時の家康は出来すぎの家臣
ああいう細かい所はいいのに、総合すると１０点になるふしぎ！

結局光秀はなにが「遅いわ」だったのか。
武田攻め時間がかかったのに「おめでとう」みたいな
こと言ったってことかな。
毎週録画してるけど、脳内補完しないと薄っぺらすぎ
ると感じざるを得ない

>>684
疑問に思ったら自分で調べるのが歴史ドラマの醍醐味だろー
知らない奴は知識が足りないか努力が足りない
って前にこのスレで言われました＞＜

>知らない奴は知識が足りないか努力が足りない

小松に言ってやれ

>>686
あたしもそう思うが、あたしが怒られた＞＜

368 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 03:24:55 ID:U1cgeTza
唐突に見えるのは予備知識がないか、足りないか
時代や人物の背景を知ってる人は「おおー」とうなり、「おや？」「あれ？」と思う人はその項目について調べる
正しいものもあれば、異説に基づくものだったりする

歴史モノはそこが面白いんだろ

揚北の新発田の反乱なんかは明らかに説明不足だが、
信長なんてメジャーな部類なんだから「おや？」と思ったら視聴者側が自分で調べればいいと思うが

始まった当時はこのドラマも散々な言われようだったが
最近は大分肯定的な意見も増えてきたな

始まった当初のほうが評価高かったような気がするんだが…

>>688
おちゃめな天邪鬼さんdetune

>>682
つまんねぇドラマをそこまで細かくみてる必要ねぇだろｗ。

>>689
「こんなとこ来とうはなかった」までは好意的な意見も多かったよな

>>687
首をかしげる内容のため、度々調べてるよ。興味が湧いて本を漁るのとは違う。
しっかり描いてくれれば調べなくて済むのに。

小松の頭の中では、キチンと出来上がってるのかもしれんが、
説明不足すぎて、他の人は全く伝わってこない。
アチラさんは、完璧に、自己陶酔しちゃってるんだろうけど、
一般の視聴者からすりゃ、稚拙でお粗末！の一言に尽きる。

予備知識うんぬんを置いておいて
純粋にドラマを楽しもうと思ってがんばってるんだが
一向に話が面白くなってこないんだよなぁ
見られるようになってきたと思うのは、ひとえに歴史の表舞台の方が動いているから
主人公になんか成長みたいなのが今だ見えない、これもまだ話は途中だからだろうか？
それよりも目聡くなってきたのが、これから語られるであろう夫婦愛
いつも上手くいかない泣き虫年下亭主に、姉さん女房が「いい子いい子」する流れ
これからまたお船が何かとリードしていくんだろうなという展開
そういう夫婦愛ドラマを決して否定するつもりは無いんだが、
主人公が希薄になっていく
古くは「おんな太閤記」最近なら「利家とまつ」「功名が辻」の方が
まだ主人側の生き方を主軸に、上手く個性的な妻側を絡ませて
ドラマに仕立てていた気がする

知識がどうたらこうたらってのは、単に歴史好きの傲慢だと思うがな
こっちは教養番組じゃなく、ドラマを見てるんだ
感情移入するにも、ドラマ内で物語が完結してくれなきゃ困る

予備知識がないから「こうしないときっと面白くない」と余計なことをしでかすんだよ。
「信長を出して、秀吉と絡ませて」みたいな。
直江兼続はそういうビッグとは距離を置いたほうが光るってのが理解できない。

何度も書かれている事だが
＠本能寺の変
東京ガス＞ＮＨＫ

だから、
爆発説は新しいモノではないし、
採用するのは良いんだよ。
作中で説明がないのが問題で。
天地はこれ以外も説明不足で話が繋がらないから困る。

今日天地人の再放送ないの？

せっかく初音がいるんだから
初音に爆薬しかけさせるとかぐらいのことはやりゃいいのに

3時ごろに変更

今日の再放送でサブリミナルはカットすんのかな？

普通は、面白くするために設定変えたり新説入れたりするもんだよねぇ

>>702
ありがとう

>>687
知ってるなら知ってるなりの、知らないなら知らないなりの楽しみ方が
あるのに、手前の価値観を押し付けられてもなあ。
今回の天地人が描写不足なのは否めないよ。

高校生の頃、中村晃の「大軍師　直江山城守」を読んで以来バイブルとし、その本を未だに傍に置き直江を人生の師匠としてきた私だが、

山形新聞に掲載されてた「天地人」を途中読んだが、全く心を動かされなかった。

事実を淡々と列記する文章、初音なんてありえないキャラを出す所、歴史検証も不足。天地人は直江ファンにとっての本ではないと断言する。

その原作だもの、主人公をどう描くか、脚本家も大変ですよ。

>>706
予備知識の少ない海外の人にはハードル高すぎだよねこのドラマ

>>672>>663
堪らないほどいとおしい

あの〜 再放送観ようとしたらどうでもいいスピーチ中継してんですが

鳩山が「義」とか「愛」とか連発しててワラタ

>>711
あれ絶対大河に便乗してサブリミナル効果狙ってるよね

こいつらの義とか愛って偽と埃だろ

>>712
歴女や腐女子を取り込む気なのか。

>>710
サブリミナルで放送してるだろうコマ送りにして観てみろよ

藻類から作るバイオ燃料
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/

民主党はすっかり社会党になってしまったなぁ…
一郎失脚＆直人後退で政府与党とまともに闘えるのが一人もいなくなったのに、むしろそれを歓迎している…野党内与党がまた一つ、つまり大連立が誕生した…これで大増税と年金削減は決定したな…

天地人よりもダれた世界…

ドーーーーーーーーン

こんなとこ見つけた
糞天地人
http://www10.atpages.jp/sdouraku/

再放送を録画して、コマ送りで確認して見た。
3カット各ひとコマの長さしかなくて、
あんなの「短いながらも知覚できるカット」じゃないよ。

>>708
知ってるなら知ってるなりの、
知らないなら知らないなりの
楽しみ方があったのが大河ドラマ

演説で天地人の文句を引用にした鳩山が代表に。
これで民主党が天下取って首相にでもなったら、
２００９年の大河はある意味、歴史に残る！？

再放送みたが、せめてあの「ぼく仕事してるよ♪」的な、みっともないビッコはやめれｗ
このドラマについて批判が多いが、一番の原因は、しょせん小物にすぎないってことだな

同じく再放送を見たが、まともそうなシーンですら
すべてが白々しい・・・

そもそも越後のためとか、上杉のためとか、スケールしょぼいんだよ。
世の中のほとんどの人にとってどうでもいい目標だろｗ

>>722
天下分け目の決戦で負けてお国替え

>>725
お前それいったらいままでの大河はすべてショボイってことじゃん。
マザーテレサの大河とか期待してるならわかるがwww.

>>725
よく同じ書き込み見るけど、そんなこと言ったら過去の大河
だっていっぱいいるぞ。描き方の問題だよ。ただの直江アン
チだろうけど。

スケールの小ささでは琉球のなんて（ｒｙ

それはともかく、
原作以上に説明不足てのは酷い。
原作も酷いけど、
そこから更に説明部分を端折るんだから意味不明。
兼続がいきなり投獄されていた回とかなんなんだ。

久々に見たけど（再放送）で、まぁ「本能寺の変」だから…ってのもあるが
感想に関しては、もうみんなが言い尽くしている感があるから省略ｗ

で、予告で加熱具（←何故か一番最初に変換されたｗ）が「関白殿下」って言っていたように聞こえたが、
正直「？？？」って思ったんだけど、もし秀吉が関白になっているとしたら、一気に3年飛ばす事になるんだけどｗ
実際のところどうなの？

脚本的に秀吉なんてどうでもいいというか
兼続ﾖｲｼｮするか、お涼と会わせる為だけの存在じゃない

お前ら木村佳乃の顔見てビビんなよ
マジ別人

>>731
それはどっちの意味で？？

>>730
清州会議〜賤ヶ岳の流れを期待してるなら、諦めた方がいい

>>731
2,3日前にドラマでひっさびさに見てびっくりしたわｗｗｗ
目と鼻か？思わず新聞のキャスト欄見て再確認が要るレベル

>>734
さっきスタッフブログ見てたんだけど、お涼が載ってた。
一応木村佳乃の面影はあったと思た…けど注意しとく。
それにしても毎回、なんか必ず吃驚させられる大河だよなあ…

>>733
柴田役の俳優いるんだっけ？
今まで散々名前だけだったのに今さらそんな役回りだけで出てくるのがわからん

>>736
パンチパーマを当てた仮面ライダーこと
仮面ライダーヤクザ・・・じゃなかった仮面ライダーZX（ゼクロス）を演じた、
そしてあのキルビルにも出ていた菅田俊が柴田勝家役をやっているジャマイカ。

>>736
前から出てるよ　菅田さん

>>654
火坂もＮＨＫも
してやったり気分だろうな。
月曜のスタパ出演で得意顔で喋るんだろう。
キモ〜

>>737-738
それは失礼
でも魚津では出てなかったよね？
敵ながらあっぱれくらいやっても良かったところでは

>>740
初期に秀吉の横にいただけで、
見せ場の魚津じゃまったく出てこない。
マジで意味分からん。

>>741
菅田さんはストーリーブックには写真出しで紹介があったから重要な役だと思ってたのに
ゲスト武将だった風林火山の時より空気って……

最近は静止画で登場したりばかりで大きい場面が無いね菅田俊
菅原文太と鶴田浩二から一字ずつもらって芸名にした名優なのに

氏政も小田原征伐が初登場だろ
素人視聴者相手に、登場人物を絞るのは理解できるが、どっかポイントがおかしい

いくらなんでも削りすぎ＆モブキャラ扱いしすぎに見るが
これでも「難しすぎてついていけない」て視聴者いるつーからどうにも・・・

>>742
魚津で敵の大将として出せば、魚津の厳しい戦況に説得力も出せたろうにね。
セリフで「しばたかついえめ？」とか言わせてるだけ・・・

>>684
信長の「遅いわ！」は作戦行動が遅かったのか、光秀の到着が遅いのか、茶会の準備が遅いのか
正解は作戦行動の結果を出すのが遅い、なんだろうが不必要に情報が少ない

>>746
それ言いだすと、きりがない。
光秀が信長に足蹴りされた後に家康が光秀に謀反を唆すシーン有ったけど、今回は家康は完全にスルーされてるし…
あの伏線張ったなら、松方家康が「光秀め〜、戯言を本気にしおって、馬鹿者じゃ〜
だが、信長公が亡くなって漸くわしも枕を高くして眠れるわい…」
その後、高笑いするシーンが有る方が魔界謙信や仕事人初音よりずっと良かったと思う。

そういうシーンを撮影していたのに、編集でカットされてる
可能性が否定出来ないのが天地人の侮れないところw

>>742
そういや今度の火曜日のBS-hi風林火山再放送がその
菅田俊ゲスト武将回だな
あの親から美瑠姫が生まれるのかと思うと感慨深いものだ

前田慶次郎役が発表されないね…。

過去の大河で一番良かった本能寺描写ってどれ？

>>751
緒方拳さん追悼の時にやってた高橋なんとかさんが
信長の時の本能寺がすごすぎた。

天の時
地の利
人の和

どれが欠けても天下人になることは出来ないが
塩分が多すぎても天下人にはなれぬのだ＠謙信

>>752
高橋幸治さんのモノクロのやつですな

>>752
それは視聴者から信長を殺さないでって意見が殺到した大河でしょ。
確か本能寺の回が当初の予定より後ろの回になったやつ。

>>755
太閤記なのに本能寺が10月ってのがすごい。

>>751
やたら大立ち回りだったのが「国盗り〜」の高橋英樹で、やたら苦しげな切腹だったのが「〜家康」の役所広司…どちらも良い本能寺だったと思う…。

※若い頃のオレは、三匹の内の２人が信長やったもんだから、金髪豚野郎も信長をいずれやる…とナゼか思ってた時期がある。あれは一体なんだったのかな…

ポイズン信長と緒方息子信長は自分の中で「なかったこと」にしている

>>757を書いてて思ったが､
今回(天地人)の信長は小朝でも良かったんじゃないか…と思ってしまった(苦笑)正直、誰がやっても大して変わらなかっただろうし…

>>751
こんな大河に出るくらいだったら、もうイメージイラストとナレーションだけでいいよ

>>759
謙信の霊と対話してるシーンで方眉だけ上げた所はかっこよかった。

でも、あのシーン自体がイラナイんだ･･･うん･･･

http://tv.yahoo.co.jp/review/87303/

★1個か5個ばっか。ほとんど１個だけど。
５個って工作？　ネタ？

>>758
ﾎﾟｲｽﾞﾝは信長役としての独自色は出したと評価してる。

初めて見た。
本能寺大爆発には感動したが、信長はBASARAの信長の方が、百倍ぐらい偉そうだ。

>>750
まさか慶次郎出てこないなんてことは無いよね･･･？

そういや、モニカって切腹するでもなく何してたの？
座して死を待つ？それとも爆発を待ってたのかね？

>>761
片眉を上げられる日本人は少ない。
貴重な映像だ。

>>733
大丈夫、単に「本能寺の変」を見てみたかっただけで、以降の話に興味は無いｗ
ただ「関白殿下」の件が気になったまでです

本能寺の変がきのこ雲が発生するような爆発
きっと関ヶ原ではミサイルが飛び交うのだろう…

前田慶次郎も、最近米沢が猛プッシュしてるらしいね

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､.
　 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ.
　　　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i
　　　　　 　 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i
　　　　　　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i
　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　　 民主党は重い十字架を背負ったが
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　これは、正義の十字架である
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　これからハルマゲドンを迎えるであろう
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　亡国日本の国策と陰謀である
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ　民主党と共に、新しい日本を作り上げていこう
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i　　
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ

魚津組がいなくたったおかげで天地人のイケメン占有率もUP！
じじぃ、ばばぁ、おっさん連中は画面から消えてくんないかなぁ

秀吉家康利家輝元などジジイ占有率もUP！

正直、前田慶次はこのまま出ないで欲しいね
どうせ加熱具ﾏﾝｾｰ要員になるのはわかりきってるし

お船に木の上下りられなくなったの助けてもらったの忘れ
石田三成に信長に殺されそうになったの助けてもらったの忘れ
「もう泣きません」といったの綺麗サッパリ忘れ・・・・



脚本家　自分で自分が嫌にならないか？

>>175
きみまろのネタのようだww

前田慶次郎が登場しないのなら
ＮＨＫに対しての抗議が多いだろう。

>>775
魚津も忘れて乳くり合ってたな

>>767
ミスター・スポックなら片眉上げられる

陣内孝則は片眉あげてたような気がする。佐々木道誉や陶晴賢

これから上杉、ときくとこの大河を思い出すことになるのかorz
ただつまらんなら忘れるが、ひどすぎてトラウマ化

初音と服部半蔵の忍びバトルが見れると思ったのに…

ＮＨＫにつられて再放送見たやつ多いだろうなｗ
こんな姑息なことしねーとドラマの本質で視聴率とれないって悲しいなぁＴＴ

>>780
いわれてみれば「武蔵」と聞くと、あの大河のせいであまりいいイメージを持たないな

本能寺良かった！
で、花の慶次はいつ出て来るの？

加熱具が京都で踊ってるとこで出てくんじゃないかな
意気投合して一緒に踊るんだよ
で、慶次を狙う殺気に気付いて耳打ちしたあとに刺客の乗った御輿を慶次と一緒に川に投げ捨てる
それが出会いのシーン

多分再来週あたり

785さん
ありがとうございます！
めっちゃ楽しみっす！
ちなみに慶次は誰が演るんですかね？
慶次郎のイメージにあった役者さんだと良いなぁ〜

家康の家臣で唯一、本多正信が出ているのは後に兼続と縁戚になるからかねぇ
それならそうともうちょっとはっきり描写すりゃあいいものを

もうジジイだよね
漫画のイメージって永遠の20代じゃないの

ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰にも言うなよ









慶次役はまさかの阿部寛

>>787
22日のスタパに出るらしいけど、今の時点じゃ端役も端役なのになぁ。
あとそのうち川野太郎の榊原康政が出るらしい。

誰か>ID:6P5abwWbのほら話を止めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

790さん
良いかもｗｗｗ

本能寺の変の地点で、もう40歳を超えているな（50代の可能性もあり）＜慶次

40過ぎたら白髪混じりに書かれるもんなあ
まぁ初音時空が発動すればどうとでも

>>790
お屋形様が二役だったとはｗ

大嵐浩太郎に一人天地人をやってもらいたい。

漫画の慶次はとにかくカッコイイ！

スレの雰囲気かわってきたね…

なんか乾いた笑いモード

800丁大河

801大河

天・地・人、ドカーンは義経のOPのパクリ

今後、あの漫画と違うってこのドラマを叩くガキが多数出そうだな。
もうそんな匂いがしている。

>>799
これから先どうなるんだろうな

>>803
みんな少年漫画とBLマンガの区別ぐらいつくと思うよ

慶次慶次うるさい

>>804
新発田重家の乱も、佐渡征伐もあるし
ドラマでは描かれなかったらorzだが

なんか幽霊の謙信が説教くさいこといってたが、
彼だって、たしか便所かなんかで脳卒中で死んだわけで、
天下をとったわけでもなく、他人に天地人などと説教できる立場でもあるまいに

お船は兼続と夫婦話していたなかで、
「私がどこの誰ともしらない男にとついでいく」という言い方していたが、
ちゃんと仕事してて殉死した信綱にたいして「どこの誰ともしらない」なんて言い方は失礼だろ。

>>807
景虎の残党狩りの如くナレーションで済まされる悪寒。
それどころか、本能寺の変で兵を引いた連中と一緒にこのままフェードアウトの可能性すら。

天地人の原作ってBLマンガなの？

天地人そろってる人間が天下をとるって言うなら
家康が天の時地の利人の和をおさえてた偉大な人物であり
家康に敵対する兼続ってろくでもない奴　ってことになるんじゃねえの

天下をとる事と正義はまた別だと言う事かも

>>811
うんにゃ　ただの事象の羅列な鈍作
原作をパロってDQやおい同人誌にしたのが脚本家と演出家

>>813
それはそれでいいのだが、ではタイトルの意味はなんなのだという気に

天地人がそろってる人物だけが天下をとれる。
ってなコンセプトだったとしたら、関が原でも惨敗し、
越後から米沢に左遷された上杉家って、ぜんぜんだめじゃんｗ

>>813
正義ということを強調するほど、兼続の行動に正義を感じる？
謙信だって自分でいってたように兄を領主の座からひきずりおとした過去もある。
きれいごといってんじゃねーよ、ってのが正直なとこかと。

そもそも謙信って都とは見当違いの方向にばかり侵略を繰り返してて
天下をとろうとしてたようには見えないわけで。あれで天下を狙ってたなら極度の方向音痴だろう。

>>816
あの謙信の説教は「兼続ﾌﾟｷﾞｬｰ」ってことなんかなあ

>>817
ほかの戦国大名とかと対比してだよ。
なにも上杉側で謙信や兼続が正義をかかげ誠実だって表にはっしてたんじゃないよ。
他家ののこった文書から信用される男だとかあったからそういうイメージになったんだよ。

ようするに「天地人」は、越後上杉謙信の本なんです。

直江が本当に偉かったのは、会津転封の頃から関ヶ原以降。キリスト教を保護し鎖国に反対したこと、農政改革、財政改革、強兵政策、その他人材育成政策。

その業績部分が｢天地人」には欠落している。

天下は望まぬ、ってGacktも言ってたけど

7月に福島県の白河で
直江についてなんかやるらしい
白河決戦だったか
司会がNHKのアナウンサーで、松平定知がくるらしいから
テレビでやるかな？

>>823
革籠原、行ってきました。まわりを山に囲まれた湿地。中央に防塁あり。

先鋒本庄繁長他六千、西に直江一万そして長沼に上杉景勝本体八千須賀川に後詰六千。


圧倒的な家康・秀忠軍五万、上方諸将三万余に対して、義を通すため、景勝・兼続を始めとした上杉諸将は本当に「やる気」だった。

帰りはお約束の白河ラーメン。おいしかった。

要するに上杉には天地人の「地の利」が決定的に欠けてたってことでそ
天才謙信かついでも山と雪のせいでお外に出れない
んで世間に取り残され

しかも会津に行けば行ったで、自分とこと離れた関ケ原で勝手に運命決められちゃってるし

>>821
その業績も上杉鷹山が出てくるまでは表立ってなかったらしいね
リストラは別として鷹山が加熱具の内政手腕を評価してそれを模倣した形で財政建て直しを成功したから
加熱具も評価を見直されたと何かで見た

それ以前は主家を転落させた姦雄って評価だったとか

で、今の米沢は加熱具、鷹山、そして何故か謙信には「公」を付けるように小学校で教育している
謙信米沢に直接関係無いのに初代藩主扱いされてんのはどうかと
景勝は呼び捨てだしかわいそうすぎる

>>759
ちょーw
白塗りで扇あてた姿で謙信と対峙してる信長が浮かんじゃったじゃないかー！
どうしてくれる！！

阿部ちゃんが地元いったときは「謙信公がきたー！」と叫ばれ
Gacktが祭りにでたときは、拝んでるばあちゃんがいたとか

新潟や米沢の教育って…
うちにはそんな有名な歴史上の人物ていないんでピンとこないわ

地元米沢の上杉神社では当然のごとく謙信が神様として祭られてるし、
その分祀である松岬神社には五人が神様として祭られてるが
そのうちの一人が兼継だからね。
身近な地元の人が神様としてあつかってるのに、よその人が馬鹿だ
チョンだ無能だとかいってもそれはないでしょってことだよ。

鹿児島じゃ西郷さんの神格化はすごいもんだし
田舎ってのはそういうもんだよ
謙信は戦国大名で一番人気なんだしそんなもんじゃないかな

>>828
三傑が出た愛知出身だけど、
うちの辺は親も親戚も先生も普通に三傑全員呼び捨てにしてました。

愛知が全国制覇したって印象ないしな

天下人が三人も出てるから逆に
おらが里の有名人って感覚が薄くなってんでねーの？

それと兼継が地元民に評価されてる一番の理由は、見捨てなかったとこだよ。
西軍になり敗北して路頭にまよった浪人や国替えで将来が不安定になった
家臣、民衆にむかってついてきたければついてこいっていったことだね。
ついっていって幸福になったかどうかはわからんけど、言われた本人は
うれしかったと思うよ。

上杉景勝が積極的なキリシタン弾圧に乗り気じゃなかっただけで
キリスト教保護なんかしてないが。
宣教師の駐在は許さなかったし宣教師からは「異教徒中の異教徒」と言われるほどで
キリスト教の教義には全く関心を持たなかったが
ただ家臣がキリスト教を信仰している事だけを理由に処罰しなかっただけ。
ついでに言えばこの方針は景勝によるものであって
米沢藩が方針を変更したのは兼続ではなく景勝が亡くなったあと。

>>822
「天下は望まぬ」ってのが、「無視無欲」の象徴であるかのように使われてるけど、
たとえば謙信が足利幕府をたてようとしたことが、日本の現状にとっていいことなのかな？
信長のように、戦国を終わらせ、中央集権をすすめて外圧に備えることこそ、
当時の国益にかなっていると自分は感じる。
だから、謙信のいう「天下を望まないことが誠実さ」みたいな自己陶酔は、
ただの安いエゴイズムにしかみえんな。

>>834
おいおい、魚津城を見殺しにしたのを忘れたんか？
もし立派な男なら、自分自身が魚津で盾になると思わない？

>>818
どんな本読むと、謙信が天下を狙ったり侵略に走ったように書いてあるのでしょうか。
専守防衛と、応援要請があった時だけ出陣してる
領土拡張に関心がないのが謙信の定説だと思っていたものでびっくりですた。

兼継さいこー愛と義に生きるいいね

毛利輝元氏は、羽柴秀吉氏と講和をしたが、上杉景勝氏は、柴田
勝家氏と講和しなかった。羽柴秀吉氏は、高松城で苛烈な城攻を
せず、水攻で達観していたため講和が容易であったが、柴田勝家
氏は魚津城で苛烈な火攻をしており、講和は困難であった。

その差異は、予定されていたのだろうか？

新潟で謙信は神様級だけど、兼続は饅頭に名前残してるくらいで大河始まるまでは誰それ状態だったよ

>>838
小田原まで出張ってきたのはどうひいき目に見てもあれは駄目でしょ。

>>842
関東管領としての職務でしょ

んだんだ

哀と偽に生きた侮将

これ結果的に「天地人」兼ね備えた偉い人間は徳川家康マンセーって結論になんの？

直江状書いて挑発した相手に？

足利幕府が崩壊してるときに関東管領(笑)ってねぇ

そんなこと言ったら天皇の立場は

上杉家は足利家の幕府創設以来の家臣だぞ
その名跡と関東管領を継いだ謙信の責任感の何がおかしいのやら

豊臣がボロボロなのに支えようとした大名や
幕末の徳川を支えようとした大名を笑うのが好きな人？

>>386
そうだね。いい悪いは、また別の話。
>>386さんの意見につなげて言うとね、
「人の心を云々」と言う謙信に対して「きれいごとではこの世は直らん」と言い返すところも、切れの悪い問答だと感じた。
「きれいごと」と言うと、謙信の依って立つ倫理を建前としては受け入れた上で、
「それはそうだけれども」と現実の前に単に譲歩しているように聞こえるけれど、
信長と謙信とは根本的に違う世界観に足を踏み入れていたはずで、
その地平の違いをなんとか表現してほしかったと思う。

すまん>>836だった

>>850
このドラマは「天下をねらうこと=悪」という固定観念にこりかたまってるから、
そういうめざすものの違いっていう価値観の多様性などたぶん理解できないかと

だから直江状みたいに、天下を狙う者にさからうことを良しとする傾向があるのだろう。
けれど、天下をとった家康が天地人を最高度に備えていたことになるわけで、
同時に、家康のおかげで日本に平和がおとずれたともいえるわけで、
それにさからった行為が、何故に善行という結論になるのか、理解できない

＞829
米沢のとある幼稚園には、上杉謙信と鷹山の肖像画が飾られてる位だからな。

あと、米沢に住んでたけど直江が人気があった感じはしなかったなあ。大河ドラマ誘致のため持ち上げた感じ。

マスコット人気では米沢のかねたんが群を抜いて秀逸だな

新潟なんか米粒とか油揚げ改変だよorz

さて今日はどんな初音無双が見られるのかな

今日の放送で秀吉が三成と越後を訪問するそうですが、秀吉が越後に行ったこと
ってありましたっけ？

>>857
越後のちりめん問屋の御隠居ですね

体制保持者の謙信は、変革期にあると時代遅れにみえるってだけだよな

風林火山での謙信は正義厨通り越して原理主義者だった。＝善でなく、この世で一番危険な種類の人間が
どういうものかをスタッフは踏まえていたように思う。
天地人のスタッフは、謙信像をどう考え、どう描きたかったのかよく分からん。

>>857
あったはず。謙信の事跡を訪れて「しょせん田舎大名だ」と評したという逸話があったはず。

>>860
秀吉のようなドン百姓の成り上がり者に「田舎大名」といわれた謙信哀れ

ま、コンプレックスも相当あったとは思うが

>>850
覚えてるのでは謙信ＶＳ兼続とか仙桃院ＶＳ菊姫とかもそうだったけど
テーマやキャラの存在に関わる論戦が全く盛り上がらん　信長ＶＳ謙信も予想通り
互いにそれらしいことを言ったと思ったらすぐ場面が切り替わる　この繰り返しで拍子抜けする
視聴者の左脳を刺激するな！って言われてるのかなw

>>860-861
秀吉の評価も事後から見ただけだし、当時の越後の情勢をどこまで知っていたかも疑問だからな…まして、足軽or百姓出身の秀吉には室町以来の権威や格式などは忌むべき存在だったろうから、そういった感情面も考慮しないとだし…

>>846
天の時、地の理、人の和…どれ一つとして自分ではどうにもならないからなぁ…

…要するに、結果論だろ。

>>865
天と地はそうだが人は自分でなんとかなるんじゃ？
「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」と信玄も言ってるし

>>853

あくまでも前田利長と比較しての話。前田利家はいざ知らず、家康の横暴に何も言えず難癖つけられても自分が悪かったと謝った。
それも又、自分を守る処世術。

しかし上杉はそれに対し、天下を治める内府様がそんなことではいけません、と逆に諭し、それでも来るならお相手致しますと
豊臣政権下での家康の専横を潔しとしなかった。

そこに景勝・兼続主従と上杉家家臣達の政権に対する「筋目」の通し方があったのだと思う。

現代の会社や組織での処世で考えれば上杉・直江の方がただのアホだな。

>>868
確かに、でもオトコらしいとは思う。自分は当然、前田利長の道を選ぶが。

そして越後の民の為、家康と戦うわけですね。

筋目を通すことで邪悪な難敵と挑むという話として
いくらでもかっこよく描けそうに思えるけど
劇中の謙信の言葉からすれば家康こそが天地人そろった偉大な人物ってことになるし…

>>868
それは家康が勝つ前提での話

直江・上杉の意地なんて越後の民百姓から見たらほんと迷惑な話です。
殺し愛はお侍さんだけでやってくれって話です。

>>867
筋目をとおすってなら、米沢への左遷みたいな屈辱はつっぱねて、戦って死ぬべきだったと俺は思う。
でも結局は家来になっちゃったわけで。
だけど、このドラマの兼続は、あなたのいう描き方とはちがうんじゃないかな？
むしろ、利長みたいに、ながいものに巻かれろというか、
どんな策をろうしても、実利は確保しようという現実主義者としてえがかれているようにみえる。
金を武田勝頼におくったのしかり、仲間を犠牲にしたのしかり。
もしも金や地位より名を重んじるっていう原理主義者として描くなら、賄賂や仲間の犠牲などしないだろう。
だから、あなたのいうような前田利長の対照というよりも、むしろ同類にちかい気がするんだけどなぁ

>>874
「だが、それがいい」と前田慶次は、米沢３０万石に減封された上杉家（直江山城）の誘いを待った。

って天地人のストーリーにして欲しい。

回避できる勝ち目の無い戦いに挑むのはただの馬鹿。
関ケ原の前はまだ上杉にも勝算があった。

【NHK偏向番組問題】5月16日、全国各地と台北で抗議デモ実施、東京では左派系団体の妨害に遭うも1100人以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242541424/

>>875の続きのストーリー

関ヶ原の後、京に入っていた慶次の元には噂を聞きつけて様々な大名からオファーがあった。
しかし、慶次はたった一人の「漢」の誘いを待っていた。

待ち人来たる。「長く待たせてすまない。上杉家に戻ってくれないか？」
改易を免れ、大名として上杉家が存続することが確定した所で、兼続は慶次に仕官を求めた。石高は千石から僅か五十石。
それでも彼は雪深い米沢を選んだ。

米沢市堂森に彼の自宅跡が残る。兼続と連歌を詠んだり酒を酌み交わしたり、地元の人に能面や槍等をプレゼントしていたという。

今日は越水の会か。さすがに三成×直江は録画してみよう

例えば自分の土地にビルを立てるから立ち退いてくれと言われたとするよ
そしたら一度は抵抗するべきなんじゃないかな

それでも成田空港みたいに出来上がってしまったら
意地を張らず、家族（郎党）を説得して新しい生活を送る築くべき

>>878
米沢での石高五十石に減ったが、兼続の誘いが余程嬉しかったのだろう。

「畳は一畳、米は日に一合あれば十分」との名言（花の慶次雲の彼方にから抜粋）を残して、米沢行きを受け入れている。

>>860
名家の信玄も謙信を長尾長尾と馬鹿にしてたしなあ・・・
もしかして、実は暴れん坊信長が謙信に1番腰低かった？

>>874

兼続の頭には
�@謙信以来の上杉家の義を守る家風を大切にするということ
�A上杉家を次世代へ遺すということ

この２つの、時折相反することを成し遂げなければならない所に苦悩が会ったと思う。

�@、�Aを高いレベルで達成してると私は思うよ。

先週BSをHDDに予約録画
阿部謙信登場、本能寺爆発直前で録画停止
昨日地上波を再録画
なんと本能寺爆発直前で録画停止
サブリミナルで録画停止になるのか？
信長の怨念が録画を停めたのか？
爆発本能寺が録れなかったぜ・・・

ところで、上杉景勝・兼続が残そうとした武田信玄の血筋（六男信豊だっけ？）の米沢以降の消息を知ってる方いますか？

>>885
米沢林泉寺でお墓見た
子孫は米沢藩士として米沢に住んだそうです

http://yone-rinsenji.com/yukari.html

>>886
今も米沢にいらっしゃるんですね。良かった。情報、有難うございます。

今日こそ「小松すまんかった」になることを強く望む。

うわもう３年経過したw

トバすにも程があるだろ!?

少しオープニング変わったかな？

ｶﾂｲｴは清洲でククーッと平伏するのみで二度と出ないだろう…。
多分。

>883
正解です。
よく勉強してます。

クレジットみてて
キャスト少ないなあとおもた

三成はツンデレ設定なのかよ

ツンデレ三成の変な髪形が気になって気になって
あの編みこみみたいなのはどうなんだｗ

改めて見ると三成の頭酷いなあ
カッコいいとはお世辞にも言えないんだが
内容自体はコントだったねって感じ

秀吉側の話を飛ばすのは別にかまわないが、上杉・真田が絡んでいる
天正壬午の乱を飛ばして何がやりたいのだ？

割譲提案が、悪である北条への妥協となって
義や愛に反するからスルーしたとか

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　光成にバカにされて涙目加熱具
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

スローモーションを使った時は「またか」と思ったが、
最後の三成の、全視聴者を代弁した上杉家と兼続への突っ込みで許そう。

三成、よくぞ言った!!

つか初音のくだりはどうでもいい

>>902
どうでもよくないだろ
これからラブコメやるんだから

三年飛ばし
かよたん
「犯人はこの四人の中にいる」的な演出
小松三成による小松兼続批判
来週予告のお船の顔
天地人紀行の音楽新バージョン

天正壬午の乱と新発田重家の乱を外すとは…越後は今景勝の許に統一されて平和だという事なんだろうな…

少なくとも小松の中では。

平和なのは何か湧いてる小松の脳内だけだ

　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒小　松⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

民の為に関東平定を目指したり、善政を敷いたりしたのが兼続なんだから、時々は穏やかに幸せに暮らす領民を映さないと駄目だろう。
何の為に戦ってるのかの主題がぼやける。

今日の結論

1・開始5〜6分後の初音の棒演技が酷すぎた
2・三成はツンデレ

というくらい、相変わらず中身が無いのがこのドラマの特徴だなｗ

遊女脱ぐのかと思ってｗｋｔｋして損したｗ

兼続が今回の突っ込みの反省に立って馬鹿を演じる。どじょっこほいを踊る。
それを見た三成が自分も同僚からいじめ受けて苦労したよなあとか必死さに感動する。
もうよいと言う。そして親友になる。

予告と今回の内容から来週のあらすじを想像してみた。話が単線だから予想しやすい
さすがにここまで単純とは思わないが、本当にそうだったら褒めてほしい

先に褒めておく。

>>910
食事中見ている家庭では微妙な空気になったと思うよ。

三成に惚れた

越後の一主に過ぎない景勝が関白を睨んでいいものなのかｗ

景勝、
相変わらずアホの子扱いで酷いだろｗ

ある意味、一番良い回だった。ラスト三分。
三成、よくぞ言ってくれた。

これから落ちるとこまで落ちて欲しい。

さて、そろそろパソコンを閉じて大画面TVのある茶の間に移動するかな

コレも新潟県人の宿命と義務と心得ている

さまざまな批判を受け止めた上での小松の真摯な反省




だといいな。

はじまた

＞上杉景勝…人前で笑うことのない…

さんざん笑ってたやんｗ

秀吉WW

3年すっ飛ばしやがったｗ

今までの信長がらみのドラマが好きじゃなかったので
一気に飛びすぎだけど太閤秀吉パートからが
自分的には視聴本番ってかんじ。相変わらずの軽さだにゃ。

わずか1分で天下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柴田勝家、あれで終わりかw

ぼくの妹キター

展開早っ

３年間上杉は何もしていなかったようにあっさり流しやがったｗｗｗ

３年すっ飛ばして初音が訪ねてくるシーン入れたｗ

勝家をキャスティングする意味あったのか？

>>925
天下なんて取ってない

・・・劣化した二人・・

相変わらずのナレーション無双

コント風味だw

もう、また腐向けのシーンかよ
イランだろ

初音はもういらん！

・・・劣化ウラン弾・・

とりあえず初音斬っちゃえよ

石田三成の髪型は落ち武者か？
あの禿げ頭は無いわｗ

あき竹城があき竹城だ
(●д●)

女で釣るのを3年より優先か・・・もう氏ね

涙そうそう

ミクもう出てこねえの？

貴重な10分をくらだんシーンに使いやがって

このやりとりが果たして歴史に必要なのか？

どっちにせよ、長澤まさみ、太ったな

妻夫木も、はじめての大河主演が
こんなていたらくになろうとは、
想像だにしていなかったろうなあ。
ほんとに気の毒だ。
途中で降板しちゃったらどうかな。

元々ぽっちゃり系だろ

上杉サイドの歴史ドラマなのに、北条と信濃をめぐって激しく戦った天正壬午の乱を
一切やらないとはどういうことなのさ。よほど予算が無いのかよｗ

ちゅうか、今日の初値になんか伊予柑あると思ったら、

　ﾁﾘｰｰｰﾝ！

はどうした？忍ばなきゃいけない時でさえ鳴らしまくってたのにｨ

今年の柴田勝家は菅田俊をキャスティングしたんだろ
もったいない使い方しやがって

じじい

「わしはこんな低予算の大河には出とうはなかった！」

何気に紀元前１万年が面白いや。
天地人のおかげです。

志村の馬鹿殿かよ

どうしても夫婦のイチャイチャシーンを入れないと
気が済まないらしい