【北村一輝】　上杉景勝３　【天地人】

上杉景勝を語りましょう

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【北村一輝】　上杉景勝　【天地人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212463841/l50

児玉彰三郎氏の「上杉景勝」

ここで復刊交渉ご協力を
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38477

>>1
乙。

これからも17話くらいきりっとした景勝が見られますように。

>>1
乙〜
そういや景勝はいつになったら「御屋形様」って呼んでもらえんだろうねえ。

>>3
ほんとだよね。
御館の乱の最中から、景勝派からは「上様」「お屋形」って
呼ばれてるのに。
「殿」なんて呼ばれてる史料みたことないよ。
そういえば、謙信は「実城」とついに呼ばれなかったなあ。

>>1
乙！

小松「実城と中城の説明をしたら捏造説使えないじゃない」
…とか考えてたりしそう、謙信死んだあとは景勝が実城だった表記あるよね

書状によく「実城」って書いてるよ景勝。
実城、中城呼びされなかったのがひそかに残念。
だからせめて早く御屋形様くらいは言ってもらいたいたいよ。

メガシャキっとした景勝様を見たい

>>7
「実城」って書きたいお年頃だったんだろうな。

魚津城に籠城している人たちに「降伏していいよ」って書状もなし（兼続が泳いで
言いに行くから
佐竹への書状もなしかあ…。
俺が景勝を好きになったきっかけ２つ、みごとにスルー。

>魚津城に籠城している人たちに「降伏していいよ」って書状もなし
これ見たいんだけど、何に載ってるか教えてくんねろっか

>>11
昔読んだ本には、どっかの寺に所蔵されてたようだったが。
『上杉氏文書集』にも載せられてないね。

佐竹宛の書状は勝頼の書状のようにドラマで紹介してくれんかなあ。

>>12
村田清左衛門覚書だと、5月27日に景勝が天神山から「御納馬」するから
5月27日前後〜6月3日の間に出た書状ってこと？
それとももっと以前？

ネタバレスレッドで手紙を書くシーンが
撮影されてたそうだけど
何の手紙なんだろ。

佐竹宛ての例の「景勝は幸せ者です」じゃないか？
わざわざ話の中に出してくる辺り。

>>15
ネタバレによると25話ぐらいだから違うんじゃないか。

明日の５月３日の上杉祭りに景勝夫妻ご出陣。
北村は数年前は信玄公祭りで武田信玄をやって、山梨の観光大使に任じられ県知事と握手してたのに
今度は敵方の観光大使だね。

ネタバレによると景勝は上洛中に過労で倒れるらしい。
そうまでして兼続の出番を増やしたいわけね…。
初音も相変わらずちょろちょろしてるし、この先も出番は少なそうだ。

番組が始まる前は、人付き合いの下手な景勝の代わりになってたけど、
過労で倒れたためと変更されたのか？
なんかの本で「日本の諸葛孔明」と兼続のことを紹介してたのを
読んで以来、自分はこの主従ファンなのに．．．
そこまで史実を代えなければならないほどつまらん人物じゃないと思うんだがなあ。

史実的には景勝は人付き合いが下手どころか政治・外交に精力的に働いていて
兼続はあくまでその補佐役だからな。
景勝が招待されるのに随伴するのが大抵のパターン。
景勝が家臣から過労を心配されていたのは事実なようだが。

秀吉からみれば、兼続は景勝の陪臣だから
最終的な意思表示は、景勝がしないと意味ないもんな。

まあこのドラマの兼続だったら景勝が寝込んでる間に色々勝手に決めるだろ。
つうか17話で少しは景勝を殿らしくしてくれるのかと思った俺がバカでした。

新発田の平定をすっ飛ばしたから上洛期間のイベントが
足りなくなったんじゃねーの。
上杉主従はこの頃新発田と戦い上洛、また柴田との戦いに戻り
また上洛して今度は奈良に行ってまた京都に戻り
葦名との和睦をさせられたり大宝寺氏を奪ったりと
めちゃくちゃ忙しく動き回ってた時期だろ。

ごめん、三行目の柴田は新発田のタイプミス。

今日も顔濃かったな。

景勝は、お船のこと、今でも、ちょっとは好きな気持ちあるんだな。

菊姫と合わないんだろうな
いつまでも実家実家で結構でしゃばるタイプみたいだし
「わかっておる」とか面倒くさそうだった

菊姫の方が若くて可愛い

菊姫アンチが潜伏中の予感

ようやく魚津からの使者に「御屋形様」って呼ばれてたな…。
相変わらず書状ネタは出て来ない…。

>>27
なんか、先週も、お船が兼続の婿養子を許諾したら
「これは主命であるぞ」とか勢いつけて言ってしまうし
その後、「わしも乗り気ではなかったが」とかポロっと言ってしまうし。

実家実家の菊姫にがっかりして、
お船に未練感じているみたいな雰囲気でていてワロタ。

自分が、お船を側室にするほどの強い気持ちはないけど
何か、気になる存在にはなっているな。

一体どんな伏線なんだよ…

610 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/03(日) 20:48:11 ID:W7GxmSJI
仇を取ってくれとか・・ほーんと可愛げがないわ
脚本が悪い

788 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/03(日) 20:58:51 ID:W7GxmSJI
菊姫何様？
落ち込んで寝てるくらいがちょうどいいよお前は

27 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/03(日) 21:12:25 ID:W7GxmSJI
菊姫と合わないんだろうな
いつまでも実家実家で結構でしゃばるタイプみたいだし
「わかっておる」とか面倒くさそうだった


俺の常駐スレに、この短時間で似たようなこと何回も書くなw
W7GxmSJIwwwwwwwww

今回は北村景勝もお船への青い想いを克服した事を示しているんであって、
まだ景勝が過去のことを引きずってるとする描写とは正反対にしてくれていると思うんだがなあ。

まだ恋愛対象として意識してる設定なら、あんな堂々と言わせないと思うな。
お船への恋愛感情は「過去」になってると感じた。
先週の「乗り気ではない」も、会話の内容からして、理由は恋愛感情ではないだろう。

いまさら兼継、おせん、景勝の三角関係蒸し返しとか勘弁してほしい

菊姫にヤキモチ妬かして
原作に近づけるとかしないよね
ヤキモチの対象、お船にして・・・

最後は景勝の子供をお船が育てる。兼続は先に死ぬし、
老後は江戸屋敷で茶飲み友達。
これへの伏線

お船のことは今でも気になるんだろうな。
本来の好みはお船みたいなタイプだが
自分には合わないと自覚しているし、
菊姫と夫婦になっていくことが
主君としてふさわしいと納得しているように見えた。
そして菊姫の背負ってきたものがわかるから
大事にしたいと思えるんだな。
自分も家を背負った人間だから。
前の回の「同志だと思え」という台詞は
そっくり自分と菊姫の関係のことだろう。
いわゆる色男ではないが、深さが感じられる男振りだった。

まじで兼嗣出番の為に、影っち過労で倒れたことにすんのか。なんだかね、まあ兼嗣が主人公だから仕方ないにしても、またもや初値がチョロチョロし、お船がでしゃばり、影っちの出番を減らすのか。
なんかネタバレスレとか見ててもわかるが、影っち出演部分もかなりカットされてるし、過労の件で出番減少も、NHKからの嫌がらせか？
その分、お船のシーンを無駄に多くした感じ。お船はNHK幹部のお気に入りだからでしゃばりまくるし。

でも、ここ数回見てると出番減らされるのも仕方ないかなと思った。
主役である兼継の人間的魅力がいまだうまく表現されてないために、
景勝の描き込みが増えると殿の方が主役っぽく見えてしまって、
本来の主役である兼継とのバランスがおかしくなってしまう。

景勝のほうがまだ視聴者側が脳内補足を入れやすい。
表情や台詞、眼差しから「こういうことだから〜」とか
それなりに理屈が成り立つ。
兼続は脳内補正しようにも、軸がブレブレだから
頭が良くて冷静なのか情に脆いただの泣き虫なのか、
どこまで計算ずくなのか、他人任せや運任せなのか
自分の考えで動くのか、人によって態度を変えてるのか
よくわからない。これがつらい。

>>42さんのおかげで何か変だと感じていた理由がわかった
主役の軸がブレているとドラマが落ち着かない
兼続がたくさん出ていても印象が薄いが、
景勝はシーンが少なくても印象に残ってる

景勝はシーンが少ないけれど、
その少ないシーンがそれぞれきちんと繋がっている。
積み重なってちゃんと蓄積されていっている。
だから、成長や思いの変化が読み取れる。

もともと付き合い下手で
兼続に、外交をまかせ、一見愚鈍にも見えるが　・・と
片岡Dだかのコメント
なんかで読んだから
出番が減ったんでもないんじゃないか？
放棄を過労に変えただけまし？

どっかの記者の感想では
主役食った景勝って言われてたよ。
今後は実際出番的には減りそうだけど。

「夜王」の聖也でも、「戦国自衛隊１５４９」の飯沼七兵衛でも「ゴジラFINAL WARS」のＸ星人でも
主役を食ってたものね。
「あずみ」の井上勘兵衛や「アキハバラ」の中込社長も存在感があった。
「キルビル」出演のときも三池監督ファンのタランティーノ監督に顔を知られていたし、いくら地味な着物を着せて
喪男の奥ゆかしい無口設定のキャラでもなんか目立つんだよね。

碁石をもてあそんでる手から顔のアップは一瞬、平頼綱が降臨したかと思った。
目が鋭くて戦国武将の面構えだと思った。

>>47
あんた前にもおんなじようなこと書いてなかった？

>>48
だからスルー

>>47って何者よｗ

>>50
まあナッちゃんみたいなもんだよ

そこまで叩くほどの内容でもないと思うがなあ。

なぜ今になって長さんを混ぜっ返すし、スルーしようや

２年半前ドラマのソープ店長役

私だけ・・・？

景勝さまが戦支度？をすると、『桃太郎』にしか見えなくなる不思議＞＜

単に衣装のせいだろ。

前髪と鉢巻と陣羽織のせいだね。床几の腰掛けてる姿を５月人形にたとえたブログもみた。
他の時代物「熊本物語・おんな国衆一揆」や「戦国自衛隊１５４９」や「北条時宗」では髪を下ろして
兜をかぶってたからかっこ良かった。

彫りが深いけど、意外と月代も似合うんだよね。
「牡丹灯篭」では和菓子職人で町人髷を結ってたけど、菓子を仕込む姿が当時の職人の雰囲気が出ていて
味わい深かった。
民放ドラマにも負けてる大河だな。

イケメントリオでジョンの表紙ｷﾃﾀwww
城田より濃いのにワラタが中の写真かっこいい

>>57
もう、最初の一行から読みたくないので
そろそろコテハンになってくれませんか?
お願いします。

>>59
内容に即した投稿まで、少し行数が長いだけで排斥すんなよｗ

北村の出演した過去作品をＮＧワード登録しておけば？
長さんは必ず過去作品名をレスに入れてくるから

>>60
同意。過敏すぎ

今週はステラの表紙

NHKが公式にボーイズラブ推奨かよ
なめてんな

よし、この時間ヘテロは居ないナッ！！！！

長さんをウザがったらナッちゃんが召還されたでござる、の巻き

両方とも楽しんだもんがかち

秀吉は、勝家を足止めしてくれたことで、
景勝には恩義があるはず。

景勝に、破格の高待遇を提示してくるはずだが。

よし、この時間ヘテロは居ないナッ！！！！

Ｘ星人

カッコイイのお上杉は

カッコいい…



がイッコク堂。腹話術の人


たぶん。


当たり！？

饒舌な男は見飽きた。
やはりもののふたるもの
上杉景勝がごとくあるべし。

知恵遅れの介護も楽じゃないよな

初音のシーンはいらないし、あんなに尺とらなくていい

75だが、すまん誤爆だ
景勝は汚染や兼続より上の視線で思考しているのがよい
こっちを主役にしたらどうかと
しかしどう転んでも兼続ageのシナリオにはもううんざり

最初は頼綱的な変則的印象が強すぎ、その後は反動で純朴すぎる印象だった。

でも段々慣れてきて、今回は良かった。
上杉家の置かれた立場を素直に認識して、つまらない策略を捨てて自ら決断する。
その後の兼続への語り口もナチュラルで柔らかいし、好感の持てる大将だったな

正月に、中の人が「最後まで見てから、僕の景勝を評価して下さい」と言っていたが、
これまでずっとお粗末な脚本や製作チームを彼なりにコントロールして、
ようやく彼自身の考える景勝をやれるまでに至ったように思う。

脚本やスタッフよりも役者の方が
正しく理解してるってのはどうなんだろ…
景勝ファンとしては頼もしく感じるが
まだ５月なのに既に景勝ファンの中では
最後の砦的な立ち位置になっちゃってる、中の人

もうずーっと砦として踏ん張ってるし、これからも踏ん張るから応援ヨロシク！

ラストで光成が視聴者の気持ちを代弁してくれてすっきりした

>>78
謙信、景勝、秀吉、戦闘員はいい。
後はカスばかり。

>>81
ほとんど面識がない、初対面に近い三成が、過熱具にあれこれ言える立場とは思えない。
26歳で、偉そうにいえる年齢、身分、立場ではない。

このドラマって人と人の距離感の測り方がおかしいと思う
変なとこ近くて変なとこ遠い

景勝が宴ではしゃぐ前田慶次を威圧感で寄せ付けないという逸話を再現して欲しいな。

でも、実は緊張してただけ
とかの、オチつけられそうじゃね？

大いにありうる。
ていうか殿じゃなく兼続に惚れたってことにされそう。

ネタバレすれ覗いてみたら、佐渡攻略はやるみたいだね。
地元が懇願してたからなあ。
だけど佐渡攻略は景勝が直接指揮したんじゃないのかよ。
兼続があたかも指揮したみたいな感じだったｗ
兼続マンセーするのはいいけど、そこまで史実をこじ曲げるとは。
攻略後の統治に与板衆が活躍したのは事実だけどね。
佐渡じゃあ、上杉に反抗した旧領主系の人々には過酷な扱いが
されたけど、愛の武将兼続様ですから、そこんとこは完全スルーでしょうな。
佐渡の前に、庄内問題があったんだかな．．．
これで本庄繁長は存在を抹消されることが決定したな．．，ひでぇ

佐渡が舞台となる話なんて、
今年の大河でしかありえないからな。

>>88
伊達侵攻あたりで出てくんじゃねーの。本庄。
名前が出てくるだけで終わる可能性もあるけどw

>>89
佐渡に流された奴が主人公になれば、あるいは……。

織田軍の前に逃げ出した長尾喜平次（上杉景勝）を知っていますか？
以下、訳を載せます。原文とは多少違います。信長公記巻十四天正九年

馬揃の後の３月６日､神保長住・佐々成政及び越中国衆が上国の途についた。
これにより加賀・越前・越中三ヶ国の大名衆が馬揃のために在京することと
なったが、ここで変事が起こった。敵方の河田豊前がこの隙に兵を催し、
郷の刀を作ることで知られる松倉�Oという地に籠り、さらに才略をもって
越後より長尾喜平次（上杉景勝）を大将に招いて一軍を形成したのである。
そして３月９日に佐々成政が人数を入れ置いていた小出城�Pを包囲したの
だった。
３月15日の朝、信長公は安土城下松原町の馬場で馬を責めた。このとき
越中衆が顔をそろえて御礼に訪れたが､信長公はその者たちへかたじけなく
も一々言葉をかけてやった。しかし上杉景勝が越中へ侵入して小出城を
取り巻いたとの報がもたらされると､信長公はただちに「越前衆の不破・
前田・原・金森・柴田勝家の人数は、先手として時日を移さず出陣すべし」
と命じ、彼らに暇を出したのだった。軍勢はこののち夜を日に接いで行軍し､
越中に入って着陣した。
そして３月24日になり､佐々成政は神通川・六道寺川を越えて越中中郡�Rの
うちの中田という地へ入った。すると上方の軍勢が参着したと知った
敵勢の長尾喜平次（上杉景勝）・河田豊前は同日卯刻に陣払いをはじめ、
小出表から兵を引き上げていった。その退陣の火の手を三里ほど先に見た
佐々勢はただちに常願寺川・小出川を越えて追撃にかかったが､すでに
敵勢は全軍撤退を終えており戦果は挙がらなかった。しかしこれにより
小出籠城の兵は運を開いたのだった。

なら本間高茂役をつるのさんか野久保さんかしんすけさんに是非笑でも兼続の目立った戦功って新発田攻めって本で読んだのですが

雑誌に内藤Ｐのインタビューで
外交が大事になってくる今後
上杉の弱点は景勝が無口な事
もし兼続まで無口だったら上杉は滅びてただろう
とか言ってたらしいじゃん…
ドラマはそうしたいのかもしれんけど
史実まで全て兼続様のおかげっぽい印象になるなこれ…

ハァァァァ？弱点じゃねえわボケエエエ！！！１
普通に外交してるだろ、師ね！！！！

つうか、それは置いといて
本当に無口だったかどうかなんて分からんのに。

次回は妊娠勘違い騒動で兼続呼びつけるんでしょ
やっぱ上洛やだとごねてなだめられたり
兼続いないと何もできないダメ殿様になっていきそう

NHKは韓国ドラマに洗脳されてまともな歴史観を失ってるな

兼続無口だったら
家老に抜擢されてないだけだろ
絶対、関ヶ原もみんな景勝にのせいになるんだろうな・・・

ホスト北村いや、景勝いいよ。

景勝が活発に外交活動やってることすら調べてないのか。
いや景勝の活動は全部兼続が支持してやらせてるとでも思ってるのかな？w

【国内】愛媛ＭＰの韓国人選手の強姦致傷の疑いで逮捕から一夜明けて・・・愛媛[04/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241013968/

織田軍の前に逃げ出した長尾喜平次（上杉景勝）を知っていますか？
以下、訳を載せます。原文とは多少違います。信長公記巻十四天正九年

馬揃の後の３月６日､神保長住・佐々成政及び越中国衆が上国の途についた。
これにより加賀・越前・越中三ヶ国の大名衆が馬揃のために在京することと
なったが、ここで変事が起こった。敵方の河田豊前がこの隙に兵を催し、
郷の刀を作ることで知られる松倉�Oという地に籠り、さらに才略をもって
越後より長尾喜平次（上杉景勝）を大将に招いて一軍を形成したのである。
そして３月９日に佐々成政が人数を入れ置いていた小出城�Pを包囲したの
だった。
３月15日の朝、信長公は安土城下松原町の馬場で馬を責めた。このとき
越中衆が顔をそろえて御礼に訪れたが､信長公はその者たちへかたじけなく
も一々言葉をかけてやった。しかし上杉景勝が越中へ侵入して小出城を
取り巻いたとの報がもたらされると､信長公はただちに「越前衆の不破・
前田・原・金森・柴田勝家の人数は、先手として時日を移さず出陣すべし」
と命じ、彼らに暇を出したのだった。軍勢はこののち夜を日に接いで行軍し､
越中に入って着陣した。
そして３月24日になり､佐々成政は神通川・六道寺川を越えて越中中郡�Rの
うちの中田という地へ入った。すると上方の軍勢が参着したと知った
敵勢の長尾喜平次（上杉景勝）・河田豊前は同日卯刻に陣払いをはじめ、
小出表から兵を引き上げていった。その退陣の火の手を三里ほど先に見た
佐々勢はただちに常願寺川・小出川を越えて追撃にかかったが､すでに
敵勢は全軍撤退を終えており戦果は挙がらなかった。しかしこれにより
小出籠城の兵は運を開いたのだった。

脚本が悪いのか兼続に翻弄されてる様に見える

もう修正ムリすよ…
ボクはアイツ（秀吉）が気に喰わないから口利かないぞって…orz

学芸会以下だ
学芸会はここまで捏造しないだろ

>>103
好意的にとれば、人たらしの秀吉の口車には乗せられないぞ
ともとれないことはないけど。あの演出じゃあなあ。
謙信にも反抗した揚北の暴れん坊、本庄繁長をして、
「すべてをかけて、景勝公のために働きます。」とまで言わせた男なのにねえ。
まあ、「かわいい殿」としてお嬢さん方には人気があるにかもしれないが．．．

可愛い殿として描きたいんじゃなく
単に兼続ageの為にあんま表立って動けない
いいエピも兼続にすり替え
でもちゃんと根は心優しい殿としては描きますよ
ただ全て兼続様がいたから兼続様のおかげで上杉は成り立ってるという方向で


と、こういう事なんだと思う

織田軍の前に逃げ出した長尾喜平次（上杉景勝）を知っていますか？
以下、訳を載せます。原文とは多少違います。信長公記巻十四天正九年

馬揃の後の３月６日､神保長住・佐々成政及び越中国衆が上国の途についた。
これにより加賀・越前・越中三ヶ国の大名衆が馬揃のために在京することと
なったが、ここで変事が起こった。敵方の河田豊前がこの隙に兵を催し、
郷の刀を作ることで知られる松倉�Oという地に籠り、さらに才略をもって
越後より長尾喜平次（上杉景勝）を大将に招いて一軍を形成したのである。
そして３月９日に佐々成政が人数を入れ置いていた小出城�Pを包囲したの
だった。
３月15日の朝、信長公は安土城下松原町の馬場で馬を責めた。このとき
越中衆が顔をそろえて御礼に訪れたが､信長公はその者たちへかたじけなく
も一々言葉をかけてやった。しかし上杉景勝が越中へ侵入して小出城を
取り巻いたとの報がもたらされると､信長公はただちに「越前衆の不破・
前田・原・金森・柴田勝家の人数は、先手として時日を移さず出陣すべし」
と命じ、彼らに暇を出したのだった。軍勢はこののち夜を日に接いで行軍し､
越中に入って着陣した。
そして３月24日になり､佐々成政は神通川・六道寺川を越えて越中中郡�Rの
うちの中田という地へ入った。すると上方の軍勢が参着したと知った
敵勢の長尾喜平次（上杉景勝）・河田豊前は同日卯刻に陣払いをはじめ、
小出表から兵を引き上げていった。その退陣の火の手を三里ほど先に見た
佐々勢はただちに常願寺川・小出川を越えて追撃にかかったが､すでに
敵勢は全軍撤退を終えており戦果は挙がらなかった。しかしこれにより
小出籠城の兵は運を開いたのだった。

信長公記巻をＮＧワードに入れました

じゃあついでに
甲陽軍艦と北条記と奥羽永慶軍記もNGしとこうぜｗ

まあ、多分スルーすべきなんだろうけど、
これって、即座に在京していた北陸の諸将を差し向けた信長と、
敵の主力が来たのを知ると即座に撤兵を始め、敵の追撃による被害をほとんど受けなかった
景勝の判断の早さを褒めるべきで、
別に不名誉な話でもなんでもないよね？

>>109
甲陽軍鑑がなんでＮＧ？
武将として、ほめてる箇所もあったけど？
勝頼を金で買収することか（笑）
奥羽永慶軍記も読めばわかるんだけど、
そんなに景勝自体を悪くは描いてないんだよね。
菊姫はすごく嫌な女にえがかれてるけど。

107さんは、Wikiで景勝は長尾姓のままだったって主張してたアンチの人か？

それらを出典にしてくる叩きのウザさ加減がNGなんじゃね？
あと、景勝好きな奴は大抵、菊姫が貶められるのを嫌がるんじゃないかね？

ていうか何でマルチコピペ荒らしに「さん」付けなんだよw

｢ちゃん｣ にした方がよかった？

もはや珍獣扱い…

一時期よくなってきたと思ったら、また喪男というか障害者扱い。
なんであんなはっきりしない馬鹿扱いにしたんだろう、信じられない。
なんでかね、お菊には尻に引かれるし。
たまには強い男が見たい、優柔不断で女の尻に引かれるタイプの男は
見たくない。

今回の妊娠騒動展開は完全に
「三成が来てるのに遅れて帰る兼続」
という脚本の為に無理矢理かり出されたような感じだな
兼様の為には時にはピエロにならねばならんのです。
兼続主役だから。

他スレでも過去に書かれてるのだろうけど
「おんな風林火山」での景勝・菊姫の二人のほうが
夫婦としてよほどマトモではあるな。

最終回での菊姫の、桃太郎みたいな女武者装束には笑ったけど。

織田軍の前に逃げ出した長尾喜平次（上杉景勝）を知っていますか？
以下、訳を載せます。原文とは多少違います。信長公記巻十四天正九年

馬揃の後の３月６日､神保長住・佐々成政及び越中国衆が上国の途についた。
これにより加賀・越前・越中三ヶ国の大名衆が馬揃のために在京することと
なったが、ここで変事が起こった。敵方の河田豊前がこの隙に兵を催し、
郷の刀を作ることで知られる松倉�Oという地に籠り、さらに才略をもって
越後より長尾喜平次（上杉景勝）を大将に招いて一軍を形成したのである。
そして３月９日に佐々成政が人数を入れ置いていた小出城�Pを包囲したの
だった。
３月15日の朝、信長公は安土城下松原町の馬場で馬を責めた。このとき
越中衆が顔をそろえて御礼に訪れたが､信長公はその者たちへかたじけなく
も一々言葉をかけてやった。しかし上杉景勝が越中へ侵入して小出城を
取り巻いたとの報がもたらされると､信長公はただちに「越前衆の不破・
前田・原・金森・柴田勝家の人数は、先手として時日を移さず出陣すべし」
と命じ、彼らに暇を出したのだった。軍勢はこののち夜を日に接いで行軍し､
越中に入って着陣した。
そして３月24日になり､佐々成政は神通川・六道寺川を越えて越中中郡�Rの
うちの中田という地へ入った。すると上方の軍勢が参着したと知った
敵勢の長尾喜平次（上杉景勝）・河田豊前は同日卯刻に陣払いをはじめ、
小出表から兵を引き上げていった。その退陣の火の手を三里ほど先に見た
佐々勢はただちに常願寺川・小出川を越えて追撃にかかったが､すでに
敵勢は全軍撤退を終えており戦果は挙がらなかった。しかしこれにより
小出籠城の兵は運を開いたのだった。

今回のドタバタは…だったけど
実子が必要だっていうエピは要ると思う
後々のフォローのために

ははうえ様、申し訳ござりません！（ペタッ

親にも嫁にも頭があがらない今回良いトコなしの上杉家当主
上田衆もだけど男衆はどんだけ情けなくしようが莫迦にしようがやり放題のようね

脚本家の実体験じゃない？
ある意味、リアルだった

フェミ女が強い日本、強いくて出来る男を嫌い、とことん女の奴隷みたいなヘタレ男にしてしまうドラマしかない。
女は強く、頭がよく、活躍するドラマが多すぎてか、今のドラマは全てそう。
フェミニスト女が嫌いな女からしたらまじつまんないし、うざい。
今回もまさにそうだよね、現代劇ならまだしも戦国でなんてありえない。
景勝かわいそすぎ。

戦国だったら、そこまで女の立場が低いって訳でもないだろ。
政治に介入してる例もまあまあ見かけるし。

まあ今回の菊姫の「母と嫁どっちが大事か」みたいな脚本には引いたが

ただ、女共も御館の乱のときみたいにでしゃばりな割には
火に油を注ぐだけで何の役に立ってなかったり、
上杉が秀吉に従うときには誰の意見もなく景勝の一存で決めてたり、
その辺は意外とフェミ一直線ってわけでもないな。

「風林火山」の寿桂尼や真田妻の方が雄雄しく凛として度量が広く
いざとなると頼りになる戦国武将の妻らしかった。
ＮＨＫ大河は強い女の大河は北条政子・日野富子・北の政所・春日局とやりつくしたから
いまさら無理に作らなくてもいいよ。
なんかこの大河の女性はでしゃばってばかりで、肝心の危機的状況に対処できずへたれだし。

北村もへたれチェリーボーイの役がうまいから、脚本家と演出家の指図どうり素直に演じてるのだろうが
現代劇では可愛くていいけど、戦国武将では場違いだな。
ワイルドな野性味を小松に去勢された感じで、うるうる涙目憂い顔の景勝は、泣き虫兼続と共に母性本能をそそって
小松の好みなんだろうが、かっこいい颯爽とした強い男を見たい視聴者はがっかり。
去年の小松帯刀といい、最近はこういう男がはやりなのか。

お船が伏見屋敷に住むような頃には、
北政所や淀殿とも仲良しになって、
諜報や調停に大活躍しそうじゃないか。

で、その周辺をちょこまかする兼続に、
相変わらず動かず喋らずの景勝。

漫画キャラすぎる景勝。
もうずっとこの乙女路線でいくのかね。
あんな骨抜きな景勝は逆にかわいくない！

>>125
女っての凛々しさやあるいは雄々しさを具備した男を
一般的には好むものだと思ってたんだがな
メソメソ萌えとかどうにも理解に苦しむ
確かに去勢したがってるのかなｗ精神的に

女の好みに合わせて戦国武将のキャラを作るのか。
腐ってるな。

女の好みじゃなくて、マスコミのイメージ操作だってば。
どこを見ても腑抜け男があふれている、
だから歴女が増えてるんじゃないですかあ？

流行りを取り入れようと躍起になって
草食男子的なのを狙って外したんじゃね？

>>127
景勝が乙女w
いや、確かにそんな感じだ。
ちょっと前に流行ったオトメン（乙男）ってやつか。

現段階でもまだ流行ってるようだ＞オトメン
夏からドラマ化するらしい

それはうざいな。誰が求めてるんだそんなもん。
「メガネ男子」ですら吐きそうだったのに。

この大河だと出てきても何ら不思議はないかもなw >眼鏡男子

病弱景明あたりが眼鏡男子要員だろうかw

ネタばれスレによると、都で関白や諸大名との外交交渉に神経をすり減らした
景勝が病に倒れ、臥せっている殿の替わりに、兼続が活躍するみたいだ。
どこまで繊細で病弱な姫扱いなんだろう。上田衆にも白雪姫みたいに守られてるし。
お家騒動を勝ち抜いて、謙信以来の独立独歩のまとまりのない家臣たちの多い越後を束ねて
領国経営してる大名とは思えない軟弱さ。
してる

北極星と北斗七星なのではなく
白雪姫と７人の小人と申すか

景勝の佐竹義重への書状は男義溢れる内容なんだが。

「こちらのことは心配いりません。
　私は良い時代に生まれました。
　もはや武田は滅び、私は越後一国で
　日本６０余州と戦います。

　もし生き残ることができれば
　古今無双の英雄となるでしょう。
　死んでも歴史に名を残すでしょう。
　
　まことに武門の家に生まれた事は
　果報なことです。」

「GWってなに？」by景勝

一方コッチの景勝はカネたんにしか心を開かない喪男であった

>>137
菊姫は、雪割り草で心を開く
桑取は、上杉の義で心を開く
勝頼は、黄金で心を開く
三成は、おにぎりで心を開く
幸村は、上杉の義で心を開く

何でも過熱具さまのおかげ

その加熱具は、おんぶで殿に心を開いた

それにしても慶次は何で心を開くのか、今から思いやられ・・じゃない楽しみだ

このドラマでは心開く＝固い絆で結ばれた
今後は景勝同様三成も加熱具のやることなすことマンセーするんだろうね

佐竹義重への戦国武将らしい手紙や、魚津城に篭城して玉砕する諸将に送った手紙の「降伏していいよ。」と
一人一人家臣の名前を挙げて訴える部下思いのエピソードとか、謙信が戦場から６メートルにも及ぶ漢字の手本を
書いて景勝に送った溺愛ぶりとか、景勝に好感を抱かせる史実を全然生かさないで、引きこもりの無口無能設定にしてる
小松先生は、おかしい。
いまでは景勝は視聴者に池沼知障とか言われる始末。上杉大河はめったにないのに上杉ファンもがっかりだろう。

風林火山では「信虎追放」の回で、北条綱成が我が子の北条氏康に当てた手紙の、乱世におけるあるべき領主の姿ついての遺言状を取り上げ
横暴で息子から領国追放された暴君の武田信虎と、名君の北条綱成を対比して描いていて、史実を見事にドラマに生かしていた。

北村も「おんな太閤記」を家族全員で楽しんだ大河好きで、演じる前に相当勉強したらしいから、景勝の手紙の話は知っていただろうが、
ことごとく脚本家にスルーされてがっかりだろうな。
細切れ編集ぶりから、出演場面もずいぶんカットされてるみたいだ。
視聴者の見たいシーンをことごとくはずしまくる脚本には呆れるばかり。

>北条綱成が我が子の北条氏康に
・・・・?
あーあ。氏綱が可哀想。

北村ヲタ、自己満足の長文もなんだが間違いを書くな。

手本の手紙だって６メートルじゃなくて９メートルだっての
実際は長さん景勝なんかどうでも良くて北村をマンセーしたいだけなんだろ？
だったら他の所でやってくれ、ここは北村のスレでもあるが景勝のスレでもあるんだ

なんだ、この過敏な連中は。
景勝のイメージを悪くしたいアンチ上杉みたいだな。

>>147
間違えたくらいで気の毒な言い様だな。
少なくとも長さんは北村ヲタ以前に大河ヲタであるよ。

>>149
その割りには知識が付け焼刃っぽい長さんでござるの巻。

その北村の事ですら
けっこう間違えまくってるみたいだぞw
かなりうっかりさんなんだろう。

おかしいから何言っても無駄なのに未だに構ってる奴いるんだな
うざいってのはわかるがいい加減スルーすればいいのに。

どうして北村ヲタは長文に過剰反応するんすか？

過敏反応してるのは景勝オタを装った両者のアンチだろうな
こんなのは景勝ファンでもないし、
北村ファンでもない

別にスレ内容に沿ってるなら、放っとけばいいじゃん。
たまに読み飛ばすけどさ。

まったくだ。間違いを正すのはともかく
スレ違いな攻撃ははた迷惑。

長文さんはいくら間違いを指摘されても馬耳東風だからな。
でも大河ヲタとか言ったって実際見てたのは「風鈴」からなんじゃね。

>>157
お前みたいなのが一番うざい。
長文書かれてもスルーしろよ。
みんなお前に同意じゃないんだから。
北村関連の投稿や長文が嫌なら
北村景勝じゃないスレにいけ。

158のアンカーが微妙に間違えてるっぽい件について

長文さんは短文書いても正体がわかる件

長文とか、そんなことで人間をまとめようとするなんて車板並の低レベルですか

このスレッドは短文オンリーとなりました。
これより三行にまとめられないレスは
長文さんとして叱責を受けます。

いい加減にしろよ。

スレ違い。

い
い
加
減
に
し
ろ
よ

長文ｽﾏｿ

織田軍の前に逃げ出した長尾喜平次（上杉景勝）を知っていますか？
以下、訳を載せます。原文とは多少違います。信長公記巻十四天正九年

馬揃の後の３月６日､神保長住・佐々成政及び越中国衆が上国の途についた。
これにより加賀・越前・越中三ヶ国の大名衆が馬揃のために在京することと
なったが、ここで変事が起こった。敵方の河田豊前がこの隙に兵を催し、
郷の刀を作ることで知られる松倉�Oという地に籠り、さらに才略をもって
越後より長尾喜平次（上杉景勝）を大将に招いて一軍を形成したのである。
そして３月９日に佐々成政が人数を入れ置いていた小出城�Pを包囲したの
だった。
３月15日の朝、信長公は安土城下松原町の馬場で馬を責めた。このとき
越中衆が顔をそろえて御礼に訪れたが､信長公はその者たちへかたじけなく
も一々言葉をかけてやった。しかし上杉景勝が越中へ侵入して小出城を
取り巻いたとの報がもたらされると､信長公はただちに「越前衆の不破・
前田・原・金森・柴田勝家の人数は、先手として時日を移さず出陣すべし」
と命じ、彼らに暇を出したのだった。軍勢はこののち夜を日に接いで行軍し､
越中に入って着陣した。
そして３月24日になり､佐々成政は神通川・六道寺川を越えて越中中郡�Rの
うちの中田という地へ入った。すると上方の軍勢が参着したと知った
敵勢の長尾喜平次（上杉景勝）・河田豊前は同日卯刻に陣払いをはじめ、
小出表から兵を引き上げていった。その退陣の火の手を三里ほど先に見た
佐々勢はただちに常願寺川・小出川を越えて追撃にかかったが､すでに
敵勢は全軍撤退を終えており戦果は挙がらなかった。しかしこれにより
小出籠城の兵は運を開いたのだった。

長文さん、乙。
その時代は長尾喜平次じゃなくて上杉景勝な。
北村の名前を出さずにうまくやったつもりなんだろうが、やっぱうざいね。

『信長公記』では確かにまあ「長尾喜平次」にはなってるけど
単なる太田牛一のミスだろ、って感じだしな。
『信長公記』は、信長に関しては一級史料扱いだけど、なにげにミスもあったりするし。
あの程度なら訳さなくても誰でも読めるから、わざわざ現代語訳にしなくていいわい。
つか、さりげなく賀州一揆が起きたのを抜かしてるのが気になる。

あと、名前とメール欄が、本人だけウケてそうで以前から痛々しい

>>166
そいつは、長さんじゃなくって、大河板だけじゃなく、戦国、日本史板の上杉スレに
マルチコピペしまくってる荒らしですよ。

長さん認定して荒らしを萎えさせる作戦かと思ったw
まー、長さんは景勝を叩いたりしないけどな。

織田軍の前に逃げ出した長尾喜平次（上杉景勝）を知っていますか？
以下、訳を載せます。原文とは多少違います。信長公記巻十四天正九年

馬揃の後の３月６日､神保長住・佐々成政及び越中国衆が上国の途についた。
これにより加賀・越前・越中三ヶ国の大名衆が馬揃のために在京することと
なったが、ここで変事が起こった。敵方の河田豊前がこの隙に兵を催し、
郷の刀を作ることで知られる松倉�Oという地に籠り、さらに才略をもって
越後より長尾喜平次（上杉景勝）を大将に招いて一軍を形成したのである。
そして３月９日に佐々成政が人数を入れ置いていた小出城�Pを包囲したの
だった。
３月15日の朝、信長公は安土城下松原町の馬場で馬を責めた。このとき
越中衆が顔をそろえて御礼に訪れたが､信長公はその者たちへかたじけなく
も一々言葉をかけてやった。しかし上杉景勝が越中へ侵入して小出城を
取り巻いたとの報がもたらされると､信長公はただちに「越前衆の不破・
前田・原・金森・柴田勝家の人数は、先手として時日を移さず出陣すべし」
と命じ、彼らに暇を出したのだった。軍勢はこののち夜を日に接いで行軍し､
越中に入って着陣した。
そして３月24日になり､佐々成政は神通川・六道寺川を越えて越中中郡�Rの
うちの中田という地へ入った。すると上方の軍勢が参着したと知った
敵勢の長尾喜平次（上杉景勝）・河田豊前は同日卯刻に陣払いをはじめ、
小出表から兵を引き上げていった。その退陣の火の手を三里ほど先に見た
佐々勢はただちに常願寺川・小出川を越えて追撃にかかったが､すでに
敵勢は全軍撤退を終えており戦果は挙がらなかった。しかしこれにより
小出籠城の兵は運を開いたのだった。

>>139
佐竹で思い出したけど、この時期、北関東諸将
（反北条勢力）との結びつきが、まったく出てこない
のが不可解

次回の「真田の巻」だって、なんか明後日っての
方に逝きそうだし

敵対中の勢力が敵方を貶めるためにわざと名を下位の家格で書くのはよくやるし
謙信だって上杉憲政が正式に家督を譲って同行して関東管領就任式までやってんのに
武田や北条はずっと「長尾景虎」と呼び続けたわけで、
だからといって謙信が上杉当主じゃないなんて事にはならんのだから
気にすることでもあんめえ。
織田方やアンチがなんと呼ぼうと謙信によって上杉家の養子になってる以上
上杉景勝は上杉景勝だ。

ていうか状況に応じての撤退が駄目なら
織田はどうなるんだよwって話だけどな。

コピペしてる奴が、ろくに戦国が好きでもないのがよく分かる。

>>171
『独眼竜政宗』でも、真田一族は出てくるので
またまた、大坂夏の陣への伏線張り。
直江兼続としては、晩年なので、真田昌幸/幸村は出しておくのかな？

石田三成は、関が原で終わりになってしまうので
豊臣vs徳川の争いに移ってから、兼続の友達がいなくなってしまうからな。

【産経・正論】筑波大・古田博司教授 特定アジアから偽史を強要されている恥ずかしい国に住んでいく覚悟を[05/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241733441/

どちらかといえばマイナー（失礼！）な景勝は愚弄しても許容されたかしれんが
正宗腐にだけは白手袋投げつけないほうがいいぞ脚本家
最近なんかのアニメで新規獲得してるとも聞いた

はあ？
政宗まで腐女子に媚びた
気持ち悪い人物にさせたいのか？
レキジョ(笑)は帰れよ。

すでに皆、登場した人物は腐に媚まみれです＾＾
むろんこれから登場するのもね

>>177
スタイリッシュ格闘ゲームでとっくに腐要員だ＞政宗

真田昌幸・・・陰険で怜悧なオヤジ
真田幸村・・・濃くて暑苦しい鬼

腐要員化するんだろうな。

北村が悪いわけでは無いんだけどさ。
「時宗」以来の登場で、特別な北村ファンでなくても
期待をしてた人は多かったろうに、
ものの見事に、創作面で脚色される個性も魅力もなく
役者としての見せ場もない、書き割りみたいな人物になっちゃってるね。

原作と脚本家がきまった時点で予測はしてたつもりだがなー、
ここまで酷いとは思わなかった。
題材としての景勝も、北村という役者にとっても、残念なことだわ。

北村、景勝、両方のファンにとって
大変残念なことになっていますね

>>180
まあそんな感じだったな
恐ろしく低いレベルでまとまった脚本だと思うよ

>>183
井上康生みたいな城田優の起用で、正解じゃね？
これ、ウエンツ瑛士だったら、Orzだ。

クレジット2番目でこの存在感の薄さって…

ちょうど真田太平記を読んでいて、期待していたのにこの扱い・・・。
酷いを通り越して気の毒。

景勝がひどい扱いを受けるのなら
目立たない方がましに思えてきたぞ・・・

カダフィーのような上杉景勝w

チェゲバラのような真田幸村ww

確かにこのふたり
彫りが深すぎｗ

>>187
来週、子役を出す為の無理矢理脚本のあおりをまともに受けるのは
景勝だと思うぞ。
つか、あの予告だと現在と過去の想い出が交錯して
めちゃファンタジーみたいな感じに見える。
不思議の国の景勝みたいじゃん。

上洛がいやだとごねて、部屋でいじけて体育座りして、兼続にまたはっぱをかけられて
２人で太刀合わせして絆を固めてって青春ドラマみたいで、大河ファンに武将らしくないと
また主従ともども批難を浴びそうだ。
徳川家定や平頼綱や柳沢吉保などを演じたときは共感できたけど、景勝は台本のせいで
いまひとつだが、成長を最後まで見守るしかないのかな。

まだ普段の景勝は共感できる方だと思う。

予告編見た限りじゃ、体育座りで子供に慰められるとか
雪の中で裸でチャンバラとか腐女子に媚びたことをいろいろ
やらされるようでかわいそうだね。
うちの殿の可愛らしさが「愛の兜」の由来でぇすみたいな行間。

謙信もでてくるようだけど、景勝との交流や絆の深さの描き方が希薄だから、感慨もあまりない。
北村は、津川雅彦の息子役とか、渡部篤郎や加藤雅也や原田芳雄や藤竜也たちを兄貴と慕う舎弟役とか、
いろいろな男優に可愛がれられる役をいろいろやったけど、いずれも濃厚で細やかな描写だった。
このドラマは主従関係も親子関係も夫婦関係も雑で描ききれていない。

>>194
だったらもう見るなよ。
北村の過去作品だけ見てろよ。

>北村は、津川雅彦の息子役とか、渡部篤郎や加藤雅也や原田芳雄や藤竜也たちを兄貴と慕う舎弟役とか、
>いろいろな男優に可愛がれられる役をいろいろやったけど、いずれも濃厚で細やかな描写だった。

きんもいやつだな。
北村

北村ヲタってみんなこんなの？

くだらね
過剰反応しすぎだろ

ほっときゃいいのにねー。
アンチがいますね確実に。

北村ヲタとやらよりアンチ北村がうざい状態になってるな

長さんに絡んでくる変なやつが仲間入りしたな。
本スレでナッちゃんに怒ってたのいたし、新規が増えたのか？

>いろいろな男優に可愛がれられる役をいろいろやったけど、いずれも濃厚で細やかな描写だった。

(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ　kwsk！

北村は時代劇にも合う好感のもてる俳優なんで、ここも覗いてるけど
長文さんの文章は粘着気質なんでイヤな気分になるけどね。

まったりいこうや

来週は北村の半裸と子供店長でで腐女子歓喜の巻

脱ぎでしか存在感を表せないというのもなあ

いや、体育座りの方が存在感あったぞ

フジ大奥の北村のほうが随分マシ

いやもう絶対こども店長に全部持ってかれる…

メンヘラーでも一輝様はすきです

トヨタ対メガシャキではな。
が、個人的には大河で人気の出た２人の共演は
それなりにおいしいと思っている。

>>210
せめて
トヨタVSハウス
って言ってやれよw
なんで北村だけ商品名のメガシャキw

景勝がヒゲ生やしたらしいな

殿様らしくないと不満も多いが、mixiやブログでは可愛いとか癒される？と人気だし
中国本土では「大奥」台湾では「夜王」「医龍」が放送されて昔から中国人のファンもいるし
「アキハバラ」「14才の母」「電車男」などと話題作にも出てるし、それなりに知名度はあると思う。
イッコク堂がプチ整形とかおもしろい誤解もいろいろあるけど。
車つながりでいえば、北村もNiSSANの車のＣＭにモデルのりょうと出演してた。

おまえは景勝の事
気に入ってんのか気にいらんのかどっちなんだよ長文…

景勝をダシに北村を語りたいだけじゃね？

ちょっと待った。それは偽物

長文に構ったら負け、思う壷だぞ

長さんは北村アンチとしか思えん。

長文ってさ、フジ大奥で北村が家定を演じてたことから引っ張って
「篤姫」とフジ大奥を比較して北村を誉め捲くってた人と同じだろ。
風鈴のときのウッドベキアも同一人物?

それは別人。

トレジャーはCMじゃない。イメージフィルム。

長文にマジレスしすぎだろ
いくら言ってもやめないからその都度構っても意味ないんだって

長文だと思っても叩かないで普通にレスしてあげればいいじゃん。
排斥しようとするから空気が悪くなってるんだよ。

うん。

>>223
どうぞ普通にレスしてあげてください
長文病実感してください

>>225
大人ならスルーが基本
叩くという時点でことは同じ土俵に上がっちゃってる

ですね。

同じ土俵にあがると何がいけないの？
所詮2ちゃんねら同士五十歩百歩じゃん？
かっこつけんなよ。
長文はストーカーじみていて不気味だよ。
北村さん、超逃げてーって感じ。

何か迷惑をかけましたか？　かけてないですよね。

人を不快にしてる

もうこの長文叩きの相手するのもやめようぜ。
三行以上の書き込みを見境なく否定するだけの荒らしなんだし。

北村のキモい追っかけ歴じゃなきゃ叩かれないよ

叩こうとまで思わんが
知ったかしてるわりに結構情報間違ってるのはイラっとするw

長文の人はなんかの病気なの？

マジレスするとそこは触れるな。

景勝は「姫」だの「乙女」だの呼ばれてヤオイ板では大人気だな

ああ、キモ

飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ最低のプロレス団体
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244013823/

前はまったりしてたのに最近一部の奴らのせいで愚痴吐きスレ状態
イライラするのやめて欲しいわ

今回は、吉江や安部のゴーストにうなされる景勝公か？

なんか上洛したくなくてゴネてたね
そして親方様との思い出を胸にボク頑張るぞー



はぁ・・・

しょうがないよ、子役出すためのとってつけ話だから…
後半は格好良かったけど、また落とされるんだろな。

と、言いつつ、ついに気になって見に行ってしまう>>236であった。

次回もまた違う方向にすごいことになりそうだな

上洛したくない訳も考えを変えた訳もちっとも伝わってこねえし。
その上来週、上洛してたった２日で倒れるとか弱すぎんだろ…。
ああっこんな景勝嫌だ。

兼続も景勝も切って張ったようにカッコつけるだけじゃ駄目なんだよ
どうしてそれがわからん、小松

もう景勝は引っ込み思案のメソメソやろうで終わったな
脚本家は上杉景勝がこれまでどういう人物だとイメージされてきたか
一切見ないようにして書いたんだろうな。

大人の男が描けないのであろう。
もしくは女がワンパターンのように、男もワンパターンしかない。

全て兼続メインで成り立ってるから
犠牲になるのは景勝つうのはある程度仕方ないと最初から諦めてるよ。
ただこんだけageてもらってるはずの兼続が魅力ないっつうのがな…
犠牲になってる甲斐がないな。

上杉家の当主が城を抜けてあんな少人数で遠足をして
メルヘンチックに少年時代を回顧しまくらないと、
上洛の遂行が出来ないのか。

子役人気をあてこんだ視聴率テコ入れの犠牲でもあり、
制作陣と脚本家の無能さでもあり・・・か。

ドラマだけ見ると景勝ってダメダメ上司

　LOVE
(｀へ´）

>>213見て思ったが長文の粘着ぶりキモ過ぎ
ファンのブログやmixi見るのもいいが、その内容や口調を2で流用すんなや

また殿のいつものお悪いクセが出られた

もう家中で内心軽侮する連中が居てもおかしくないと思う

内心軽侮？
大丈夫だよ。あのアホ上杉家臣どもだもん。
もう、本庄も水原もでなくっていいよ。
色部も千坂も須田も。
次回は、過労で倒れるだって？
確かに「景勝様にすこしはお休みになるように勧めて下さい」
ていう書状は残ってるけどさあ。

>>252
いつもの…っつう程
しょっちゅう言った事覆してるわけじゃないじゃん。
今回は子供の為の大人の事情で覆したけど。

>>253
kwsk

>>254
だってまた来週上洛しておいて、なんか思ってたのと違うから秀吉の重臣の
お招き受けたくないってだだこねて兼続に説得されてる最中に倒れるんだよ。
毎週のように言っている事を覆してるわな。
それでまた兼続が「私におまかせくださいませ」「頼んだぞ」で上洛は
無事に終了しましただろ。馬鹿馬鹿しくなってきたぞ、本気で。

秀吉との会見を前に散々キョドるし
一言も話さないとゴネてハラハラさせたあげく
勝手に上洛を決めてしまう
しばらく立つとやっぱ上洛イヤだといいだし
思い出旅行先でパパの夢を見て泣いてる
なんとかアヤして上洛を再決意させるも
慣れない京でオドオドしまくって疲労で倒れる
上杉ファンは脱力のあまり寝込みそうだな

小田原の戦いでは、北条に降参させる使者に過熱具が選ばれ、「上杉の義に誓って氏直殿の安全を保障する」らしいよ。

この頃確かに景勝は家臣から「どうか休んでください」と進言されてるが
心労とかだだこねどころじゃなくマジで年表見ただけで日を置かずに
あっちにこっちに出陣したり上洛したり接待受けたかと思ったら
すぐに戻ってまたすぐさま出陣したりと
現代人でも心配するようなスケジュールで働いてるだろ。

>>259
だからそりゃ史実であってこのドラマとはなーんにも関係ない。ドラマの中で
そんな描写あったかい？
検討違いの擁護はすっこんでろ。

259は255に答えてるだけだろ、どうみても擁護ではない

すごい見当違いな怒りをぶつけてるよねｗ

>>259
ありがとう。
天地人があまりにも酷くて、史実をちまちま探してます。
あんなに魅力ある人なのにああいう風に書かれてしまうのが不憫でならん

>>255　>>259
天正十二年五月二十五日桐澤具繁書状だね。
「夏中者、御酒をも候、召上、少度被成遊山」
酒や肴を差し上げるので、直江様どうか夏には景勝様にお酒や遊山でもさせてあげてはどうですか。

>>263
259さんが答えて下さったようですが．．．
天正12年5月の桐沢具繁から兼続に宛てた書状なんで、正確には上洛時じゃありません。
「夏にはお酒も召し上がって、御遊山でも．．」と景勝に休養を勧めた手紙ですよ。
当時の状況は259さんが書かれている通りです。

なんか、時々怖い人が登場するねえ。
アンチスレじゃないんだから、多少擁護してもいいじゃん。

ありゃりゃ、264さんがちゃんと書いて下さってた。
必要なかったすね。すみません。

今回の子役投入の為の力技脚本があったから
何度も意見変えたりごねたりしてるように見えるけど
今回の放送分がなかったら
普通にしゃべるの苦手だからしゃべらなかったけど、越後の為上洛決めました、
上洛しました、
慣れない京での強引なもてなし、遊びなんかに対し「京までこんな事しに来たわけじゃない」と
そしてそんなこんなで倒れました

さほどおかしくはない。ちょっと虚弱だけど。
今回の話をねじ込んだから軸がちょっとブレてしまったが…

>>265
北村が出てりゃそれでいいのと
景勝という人物を描いてくれよのすれ違いだな

秀吉に行くって返事した後になってなんで迷うんだよ
相手は天下人、言った以上は行くしかないのに


景勝好きだから脚本の支離滅裂ぶりが嫌になる

>>269
だからそれが大人の事情ってやつなんだろと。
あれがなけりゃそれなり筋の通ったキャラのままだった。
あの一回は脳内から消し去るしかない。
とってつけたようなエピだったし。もっと他に子役出す方法あっただろうに
そこが小松なんだろうけど。
兼続が主役張る以上、もっと空気か無能に描かれる覚悟はしてたし
そのわりにはまだちゃんとしたキャラになってると思う。
景勝が好きだけど
酷くされる覚悟で見た奴と、ある程度期待値が高かった奴のすれ違いなんじゃね？

>>270
>兼続が主役張る以上、もっと空気か無能に描かれる覚悟はしてたし
>そのわりにはまだちゃんとしたキャラになってると思う。

わかるw　想像より若干マシだったってのは。
原作が天地人って時点で、景勝ファンの間では絶望的葬式ムードだったしな。

要するに期待のボーダーを
どこにおいていかたによって異なる訳だ

もし原作が群雲関ヶ原、密謀あたりだったら
大河の景勝の描かれ方は大いに不満だったけど
あの他武将を落としてしか主役を持ち上げられない火坂だし
奴の後ろに花ヵ前が付いてる事考えりゃまだマシな気がする
案の定大河では菊姫自害説取るらしいしな

>>272
ちょ、マジ？
どこソース？＞案の定大河では菊姫自害説取るらしいしな
ひどすぎる…小松氏ね。

>>264>>265
丁寧にありがとうございました

そういう知識ってどこで身につきますか？
ぐーぐる先生だと有名所しかでてこず。

景勝に関する資料って少ない気が・・・

>>274
地域の郷土資料集が役立ちますよ。「上越市史」とか。

また根拠の無い菊姫自害説かよ…。
うちの親もへーとか言って信じてるんじゃねーよ。

関ヶ原の回でどうせ景勝が、

「我らに背を向けた家康を追い討ちするのは義に悖る。
　御屋形様が手取川で織田を追わなかったように、儂も卑怯な真似は出来ぬ」

とか何とか言うんだろうな〜。

>>277
原作もそうなってるからそうなるんじゃない。
その話し自体は、江戸初期の、兼続は主家を危機に陥らせた奸臣、
景勝はそれを退けた偉い人的なイメージで作られた話しだそうだけどな。

米沢のト−ク会で内藤Pは「景・菊夫婦の悲劇は子供ができなかったこと」
って言ってたらしいけど、自殺説とるんかねえ。
まあNHKさんは以前の時宗でも、普通に病死した人たちを、
暗殺、自害と劇的に殺しまくってたからね（笑）

ようやく景勝に子供が出来、菊姫も病気になって幕府から帰還許可が出て
当主夫婦が揃って初めて帰ることが出来る、平和になったのだと皆望んでいたが
病は更に進行し、米沢から弟信清も呼び寄せられ夫と弟に看病されるも
菊姫はついに回復することなく亡くなってしまい、悲嘆に暮れる上杉家。
てのでも十分ドラマな話だと思うんだがなあ。
つーか武田信清は出らんのか？

>>278
>原作もそうなってるから
はて?そうだったかな。
だいたい火坂の小説では菊姫は人々の説明会話や文章上にでてくるだけで
台詞も何もないのだが、「自害」という行動は書いてなかったような。
「四辻氏の懐妊を知り悲憤のあまり病気になりそのまま死亡
という流れだったような記憶がある。

>>279
突然に信清をだしても彼のそれまでの経緯が脚色されてないので、
とってつけた感があってオカシイと思うけどね。
また、出てこなくてもこのドラマは展開できる作りになっているし。

上条とかも取ってつけたように突然出てきたから出そうと思えば出せるとは思う
ただ時代劇でそれが正しい出し方かっつーとアウトだろうけど

うーむ、勝頼と菊姫をもうちょっとまともに描いていれば
兄弟の多い菊姫が祖国の滅亡に悲しく淋しく思っていると
生き残った末弟が無事上杉家に来て喜ぶ、
信清を妻の弟として我が事のように喜び厚遇する景勝、
お優しい方だと兼続以下感心。とかちょっとしたエピソードになりそうなんだがなあ。

ちょっとした周辺知識や愛があればエピソードもふくらむもんだよね。
そういうものがほとんど感じられない脚本ではある。

>>282
>兄弟の多い菊姫が
当主で滅びの中心人物である勝頼さえあの描かれ方だから・・・w
それにこのドラマで持ち上げられるのは兼続とお船だけだからなー。

高野山から降りてきた信清を迎える景勝を描く尺なんて、
構想や企画の眼中から、まるで無いと思うよ。
って、レスに反対意見ばかり述べてごめん。

自分はとてもな景勝＆菊姫好きなんだけど、
当初から「天地人」には期待してない冷めてるクチなもんで・・

>>280
原作通りってのは菊姫のことじゃなくって、277さんが書いてるように
会津から家康を追撃するかどうかのシーンのつもりだったんですけど。
信清は出ないかもしれないし、上条みたいに｢今頃なんやねん」的な登場
するかもしれんですねえ。なんかもう予測不可能っつーか。
なんせ真田がらみで絶対出るはずと思ってた須田が出てこないんですから。
兼続妹の嫁ぎ先なのに。

>>284
そもそも初登場時の菊姫からして、兄貴を内心馬鹿にしてるようにしか
見えんかったし、兄弟関係の描写もろくになかったからねえ。
武田信清についても、後年思わぬ危機に立たされた際も景勝・兼続が
奔走しているし、景勝夫妻の関係や上杉の「義」とやらを示す上でも
面白い存在ではあるとは思うけど、所詮は小松だし。

上条の扱いだっていい加減なもんだよ。原作からして等閑な扱いだったとはいえ
武田を救援しにいったきりフェードアウトで、あとはあの馴れ合い家臣団だもの。

景勝と兼続に関係する最低限の人（＋色物キャラの初音）
歴史背景としての超有名人、それしか出てこないドラマです。

登場人物を増やすと金がかかるからかな
韓国ドラマに金を捨ててるからな

プレマップだとまるで景勝が死ぬみたいな感じだったが、いっそホントに
死んじゃってくれたらもう見ないですむとちょっと思った。

今日はホントに酷かったわ…。
つーか兼続は全然殿の事分かってないわ、景勝はパニック障害？だわ、もう…。
生まれて初めてドラマ見て絶句したわ。

まるで登校拒否

威厳もなにもあったもんじゃない描かれ方だな…

迫真の演技だった。
景勝の気持ちが自分にもよく伝わった。

景勝「おお゛おぉおおおぉおおおおこんなドラマもう嫌だーーーーーーー」

俺も仕事行きたくなくなったよ

具合の悪い演技がうまい！
ハラハラしたし、なんか直視できんかった
突発性難聴って感じ…自分もそうだから

なんだよ・・・この脚本・・・
今まで頑張って見てきたけどもう無理だわ・・・・・

北村ヲタは苦しむ演技上手いわーとか見どころがあるかもしれないが単なる
景勝ヲタの俺はもう駄目だわ。
北村が悪いんじゃない、むしろ北村だったから今までは耐えられた。
お礼を言いたいくらいだ。もう来週は兼続が殿の立場を奪うくらい周りから
引っ張りだこ、景勝は病床だから出番も少ないだろうが。
今後も見続ける景勝ヲタへエールを送る。俺の分まで頑張ってくれ。

最近は歴史バラエティーみたいな番組でも
兼続が実権握ってたみたいに描かれたりしよるからな〜
護衛の数も兼続のが多かったとか…

俺はもうちょっと頑張ってみる。
そうこう言ってる間に最後まで見てしまいそうな気もしてきた…

景勝好きにも北村好きにも見続けることが苦行のような大河ですね…
自分は北村好きだけど、さすがに辛い
特にこのところのちょっとあげてみてはドーンと突き落とされる感じがｲﾔﾝ
ダメージの蓄積がかなりキテます

景勝もひでーけど、菊姫の扱いもひでーな。
ネタバレでは、上洛を拒否？
上杉のおかれてる状況も理解できないバカ嫁にするつもりかよ。
こんなバカ嫁なら、側室ごときで悋気をおこすのも理解できる。
つーかそういう流れにしたいわけ？

護衛の数が多かったって、島津家の文書だったっけ。
兼続も護衛の一人だったのではと解釈する人もいるけどな...
島津といえば、秀吉から高く評価され、当主と対等以上の扱いをうけたといわれる
筆頭家老の伊集院忠棟は、義久の後継忠恒にぶっ殺されてるな。

上洛のとき兼続の近習が景勝の近習より多いという話ね。
そんなのそのときどんな事情があったのかわからないので何とも言えない。
ただ陪臣の分際でちょっと態度がでかいと言いたいものはあったのだろう。

>>301
それをわざわざテレビで取り上げるのがね。
兼続は本当は謙信の小姓だった〜とか
あまりにもあちこちで景勝を空気にしようとしすぎ。
兼続ageに景勝の実績は邪魔なんだろうけどさ。

景勝と兼続は確かに仕事がどっちがやったものか
明確には分からない事も多いが
どう考えても全て兼続の手柄にするために
貶められてる描写なのが腹立つわ
しかも都合の悪いことだけ景勝に押し付けられそう

>>300
島津家は当主一人の元に家臣が統率されていたのではなく
義久の家臣・義弘の家臣・忠恒の家臣に完全に分かれていて
命令系統が全く違いそれぞれの家臣に干渉できなかったからな。
対して上杉家は景勝一人の元に上杉家全家臣が統率されている状態。
直江家についても、直江信綱は景勝の馬廻大将であり
景勝の側近として信綱が「景勝の親衛隊」の隊長を務めていた。

実は兼続が景勝の親衛隊隊長を務めていたのを
島津家家臣が兼続が率いているのは兼続の親衛隊だと
勘違いする可能性は十分ある。

>>300
その菊姫を説得するのは兼続か汚染かねー。
もうどこまで主君夫妻を愚弄したら気がすむのか。
やりきれない。

兼続さえお船におんぶされてるし、そのお船は不評だし。
救いどころない大河だな。

てか下に許可出してうまく使って結果出てその評価は
ちゃんと主君に還元されるもんなんだけどなぁ…（部下も
ちゃんと評価される）。

何か、この大河はとんでもなく、納得がいかない。
前からそうだったけどここんところもうきつい

刀剣ヲタの景勝さんが、選んだ太刀を
太閤さんが関心示さなかったので、Orzだったな。

謙信公から受け継いだ名刀だったのにっつうのもデカイんじゃないか。
謙信公命の景勝にとしては。

【自民党】 「ＮＨＫ台湾特番」偏向報道問題、有志議員が内容検証の議連…安倍元首相、中川前財務相ら出席[06/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244040457/

ごく初期のネタバレで、菊姫の気の強そうな場面を知っていたから、
「天地人」での設定は良いものにはなりそうもないと、とっくに予測はしていた。

>>311
原作からしてロクな扱いじゃなかったしね。
正直、原作とかを見てると、兼続と謙信以外はどうでも良い、という雰囲気が
する。景勝周辺については好意的でないのがありありとわかる。

それわかる。原作は作者の好きな人物だけって感じ。
好きな兼続の主君なんだから丁寧な扱いをするかと思いきや
本当に印象に残らない人物像なわけで

うーん、でも火坂が兼続を好きとも思えないんだよね。
ただ単に眉目秀麗で頭脳明晰で・・・って、
美辞麗句を書きちらして過剰に持ち上げてはいたけど、
自分の筆で魅力的な人物に掘り下げようという心意気が感じられない。

「天地人」原作は、大河化決定発表のさいにすぐ読んだのだが、
正直、作者の小説家としての品性を疑うような印象だったな。
読み続けるのが苦行だった作というのも珍しい・・・。

あの頃の主従を書いた作で、文庫書き下ろしだったりして、
あまり話題にならない作ではあるけど、風野真知雄の「われ謙信なりせば」は
あの作家の特徴として読後感がさらっとしている。
兼続と華渓院が男女関係になったりもしているが無理のない構成だし。

兼続を謙信の義の継承者とする原作者にとっては、
景勝（ついでに景虎も）ははっきりいってじゃまな存在なのかも。
実際は兼続が謙信に会ったったかどうかさえ不明なのにね。
この人、自分しか兼続を書くものはいないといってるそうだけど、
こいつのおかげで兼続まで嫌いになりそうだよ（笑）。
密謀でも読み直そうかな。

＞風野真知雄の「われ謙信なりせば」

これを原作に謙信による兼続ﾚｲｰポ未遂をやってくれれば神だった。

われ謙信なりせばもあれはあれでお船が微妙すぎる扱いだったり
謙信が微妙すぎる扱いだったりで好きじゃないが。
火坂は一度密謀を読むべき。
景勝が魅力的な人物だからこそ兼続と景勝の信頼関係がかっこよく
景勝に重用される兼続が魅力的に見えるもんだ。
火坂の兼続は美辞麗句を連ねてしゃしゃりでまくるが
分を弁えず主君をないがしろにする奸臣にしか見えん。

幾つかの作に対する個人的感想は別でも、「「天地人」は最低」
・・・という感想は多くの人が持っている、ということだよね。

>>317
他のスレでもちょっと話題になってたけど
「火坂は「真田太平記」を読んだことがないと、言っいるそう」なので
(それは嘘だろうという意見多数。自分もそう思うが)
「密謀」もきっと、「読んでいない」と言うのだろうなーと思うぞｗ

>>317
同意。「われ謙信なりせば」はハッキリ言って嫌い。
兼続を魅力的にするため周囲を貶めているところでは天地人と同じ。
あれは謙信やお船だけじゃなく景勝も馬鹿にしている。
それ以外は火坂雅志と比較にならないぐらいしっかりしている。

もう出稼ぎ武将いいだろ

ワシはこれまでかような無礼を受けたことがない

それこそ直江状を突きつけられた家康の心境だろうな、泉下の景勝さん

景勝の歴史的位置はあくまで謙信と鷹山との中継ぎ投手役だな。
いきなり先発で捕手がポロリ君じゃあな。欝にもなるよ。

>中継ぎ投手
それいったら始祖と最後以外全員そうだろ

>>322
捕手どころか、その他のポジションの連中も、目立つのは髪型ばっかりだしな

上杉はなぜ越後から会津へ移封されたのだ？
同じ条件の徳川が関東への移封により天下を狙えたのとは対称的だが。
ここにすでに秀吉の計算の狂いがあるな。

>>322
ボーク連発で自滅して降板ですね


捕手や他の選手のせいにしないでね
挨拶もろくにできない30男のくせに

家康は、武田や北条の遺臣を抱えて
干拓・埋立や水路整備・新田開発を行えたので
経済成長が可能だったのだよ。

毛利や島津のように、密貿易できる環境ですらない会津はだめだろ。
米沢は、飛び地で、粟島貰えるのはずっと後だから、初期設定はだめだな。

もともとは関東に移封されるのは景勝の予定だったんだけどな。
この頃はまだ景勝が関東管領山内上杉当主である効力が多少残っていたらしく。

>>325
蒲生が伊達をはじめとする奥州の抑えとして封じられていたが、そこの当主が急逝したため、
誰かをそこにおかざるを得なかった。
それには東国を統括する立場にある徳川と上杉が睨みをきかせるのが適切で、
上杉はまだ移封されたことがなかったから消去法で選ばれたのだろう。
徳川への牽制が期待されたとする意見もあるが主眼は奥州対策にあった。

奥州って伊達？
蒲生も苦労してたみたいだから。

実際の北村さんは結婚してるんですね。

何かバレ見てたら菊姫もそうとう酷い書かれ方だな。
何であんなヒステリックな女にされてんだか。

さて、昔に武田神社で買った菊姫漫画の「旅路はるかに」でも読むか。

上杉景勝はもっともっと深く深く描かれなければならない戦国武将だ。

上杉姓を名乗るのか、長尾姓を名乗るのか。それが問題だ。
はたして父親殺しにどこまで謙信が関与していたのか?
師匠であり義父であり叔父であり「神」でさえある謙信公。
その分裂した内面は深く深く亀裂し、誰にも語れない。
もし語れるとしたら兼継のほかにはおるまい。
史上初の戦国心理劇ドラマ、それが『天地人』のはずだった
セラピストと患者の物語。
それこそ,一年の半分は雪に埋もれる越後の国にふさわしい。
この昏い「黄昏れ物語」は視聴率５％以下になるのは疑いない
しかしだからこそ、それは信濃川のごとき滔々とした「大河」の正道というものなのだ。

故郷越後を捨てたのは、景勝の本心なのだろう。

景勝は無口だけど、それだけ畏怖感を与えて、手を振り上げただけで家来がびびって船から飛び降りるくらいなのに
いじめられっこの引き篭もりみたい

>>334
大功あった家臣に「越後」と名を与えたり関ケ原の時旧領奪還しようとしたり
その後の江戸時代の上杉家の動向からいって景勝とそれ以降の上杉家の
旧領越後への帰還願望は半端ないけどな。

「巧名」の山内家の一豊、千代、康豊たちとは、
逆の境遇になってしまったのだね。

掛川の小領主だったのが、一国の大名に"大化け"したの対して
越後の国主から、米沢の領主にシュリンクしてしまったから、
景勝・兼続は、2006年と逆コースなんだな。

上杉家は江戸時代でも国持ち大名扱いだけどな。

山内一豊が大河になったのは、ただひとえに原作者が司馬遼大先生のおかげだけ。
馬を買う話だけの「戦国エピソード」をよくもまあ。

>>339
別に山内家の千代さんを贔屓にしてるわけではないけど、
千代の内助の功話は江戸時代中期には新井白石や室鳩巣などの書で
紹介され、その後は女庭訓や女子の道徳教本に採用されて著名な話で
(現代ではそうでないけど)、日本人には広く知れ渡ってた話なんじゃないの。

「功名が辻」は司馬が乗り気で書いた作でもないし、
どちらかというと司馬作の中では影が薄い作品だろうよ。

「功名が辻」は「竜馬がゆく」の副産物。
たぶん司馬作品でかつ戦国ものでは大河はこれが最後。
山内家はそれが龍馬の出身藩に過ぎず
むしろ司馬は山内容堂らを批判的に描いている。
だから「怪我の功名が辻」が正しい。

ところで来年の「龍馬伝」は「欣也・竜馬」つまり＜シバの呪い＞を解くことができるのだろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=_Oz99CpZoQg

数々の突っ込みネタを見るために、昼の再放送を見てしまった。
上洛に、対人関係のプレッシャーに、都の風潮に、
悩みまくって思いつめて頭痛にあまりに倒れるって、
なんだか現代人のようでもあるな。

後継者争いや内訌を勝ち抜いた越後の太守が何故にあの脆弱・・・。
これからの難局にどうやって立ち向かうのやら。
あっ、兼続が全部請け負うから万事OKなのかー。

>>341
ごめん、自分も功名が辻は「司馬が乗り気で書いた作でも無し」
と書いているので・・・。
それと龍馬や土佐の話だけなら再来年大河のスレへ行ったほうが。

ありゃ、ただの頭痛ではなく
三半器官やられてしまった感じだぞ。
北村の平衡感覚を、辛うじてとってたところから崩れるやつ
重症の船酔いになったような演技をしていた。

天地人は成長モノ(笑)らしいから、
たぶん、明日、利休に諭されて景勝も成長すんだろ。たぶんw
本当なら普通に出来てる筈だが。

成長モノっつっても、もう少し何とかならんのかね。
ageてる筈の兼続も、最悪なミスを何度もやってることにされてるしw

>>344
メニエールかな
ぐるぐる回るようなめまい、聴覚や平衡感覚の異常、耳鳴り。

あの演技を見るとさすがと思ってしまった。
しかし景勝の扱いは酷すぎる。
兼続が主役といっても、スポット当てすぎで厚かましい奴にしか見れなくなってる。

景勝は戦国武将であの程度でメンヘルになるなんて、どこまで情けない奴なんだよと
呆れてならない。
サラリーマンの鬱でもやろうとして共感を得ようとでも思ってるのか。
安易杉。

最初の上洛で倒れたっていうのは史実にあるの？
何かに書いてあるとか。

>>348
んな事実はないよ
超ハードスケジュール上洛をこなし
なおかつそのあと戻ってすぐに新発田に出陣してる

そりゃ正妻を抱いてる暇すらないな。

>>347
この殿様、けっきょく最後まで
同じところをグルグル回らされるだけな気がしてきた

北村の初大河の「北条時宗」は評定や御家人同士の抗争や蒙古・高麗・朝廷と鎌倉の外交合戦
北条家内部の抗争など政治を描いていた。
時宗も病弱でよく倒れるが、戦う家長として執権として政をする姿がちゃんと描かれているから
説得力があったし、あのドラマで乳母夫制度や高麗の三別抄や、御家人と身内人の違いや、鎌倉時代の
帰化僧や留学僧や博多の中華人街などを知り、いろいろ勉強になった。
柳葉敏郎と北村の芝居合戦も面白かった。

天地人も史実を追うだけでも面白い材料がそろってるのに、政治を描かないし
人間同士の抗争を避けてるドラマだから退屈なのだと思う。

景勝初上洛では5月20日越後出発、28日加賀入り（三成利家お出迎えして接待される）
翌月7日京都到着、10日三成が来て宿泊代300両くれる。
12日に大阪に行って増田長盛に歓迎される。14日に秀吉と会い接待の大宴会される。
15日は三成から接待
16日は秀吉から接待。景勝は秀吉自ら、兼続は千宗易から茶会で遇される。
16日夜は今度は秀長から接待。
18日京都に行き岩清水八幡宮参拝、21日景勝従四位下叙任、22日お礼に参内、
23日佐渡支配を秀吉から命じられる。
24日京を出発、7月6日に帰国。
14日に新発田討伐を家臣に命じて再び戦闘開始、8月初旬に景勝出陣。

上洛中元気いっぱい動き回ってるし
7月から8月に掛けても元気いっぱい秀吉や家臣や諸国と政治外交やってます。
ちなみに逸話ではこの最初の秀吉の接待の時に景勝があまりにも無表情なので
秀吉が歓迎役の利家と三成に「お前等景勝殿に何か無礼をしたのか」と
尋ねたという逸話はある。

３５２氏に同感。
天地人こそ人間ドラマの宝庫。

例えば仙桃院が自分の夫の死の謎について
影虎を厳しく問いつめる場面だってあっていい
なにか、もやもやのまま終わっている。

大河は一般に知られている史実に一歩踏み込んでいって
これからの「大河」といえるんじゃないのか。

>>354
景虎って長尾の方か。
政景が死んだ頃ならもう上杉輝虎を名乗ってるぞ。

３５５氏訂正スマンです
これからは「謙信」で出稼ぎづら

>天地人こそ人間ドラマの宝庫。
あたまいたいの？

>>352
個人の感想に異論をはさむような形になるけど、
「北条時宗」も結局は主題や狙いの不鮮明な大河の一つに思える。
ただ脇役たちの芸達者さは見ていて面白いものだった。

でも352って要するに北村マンセーしたいだけなのと違うのか?

遂にほとんどレスがつかなくなったか
取ってつけたように覚醒した場面だけ切り貼りされてもなんだかなぁ
あと面と向かって愚直とか神山さんもヒドい役押し付けられたもんだ

四辻氏は誰が演るの？

>>360
多分宮本信子（のナレ）

いやでも今回は思ってたより良かったよ。
もうほんとどうなる事かと。

北条時宗も突っ込みどころ満載の大河だったが
それでも天地（に墜ちた）人よりはずっとマシ。

>>359
そりゃ史実の景勝の活躍削られて
それを全部兼続の手柄にされてるんだもん
レスも減るだろうて…

【国際】イタリアの下水道で暮らす中国人…中国人ブロガー「外国の下水道で生活するほうが、中国で生活するより良いというのか？」[4/8]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239199763/

秀吉と利家の腕相撲はホントに情けなかったな。
この連中が天下を取ったなどと誰が信じるもんか。
そこには天下を取るものの「狂気」が見えん。
秀吉なら竹中直人　利家なら柴田恭兵
相撲を取るにしても腕相撲じゃなく立ち会い。
最初はふざけていたが次第に本気になり
終いにはもつれて大坂上の襖をぶちこわす。

それが天下人の狂気だよ。
ああ、これでは兼継主従が振り回されるのも無理はないと視聴者も納得する。
それが演出というもんだろ。

>>363
今週の見ていて、いよいよ
景勝「兼続、お前のほうが越後の主にふさわしい」
兼続「殿！何をおっしゃるのです！」（言いつつも否定しない）
…というやり取りが始まるんじゃないかとヒヤヒヤした。

>>365
大阪「上」、兼「継」とかは漢字の変換ミスなんだろうけど、
>利家なら柴田恭兵
・・・柴田恭兵といえば「武田信玄」での謙信役くらいしか
思い浮かばないんだけど、民放か何かで利家役でもしたのか?
単なる唐沢寿明や渡辺徹の間違い?

しかし来週の遺言のくだりに若干の不安を感じているこの俺

その不安は正解だと思うよ

大谷刑部目的で買った歴史読本に載ってたあらすじ読んだら
それだけで既に顔が('A`)ってなったわ

>>366
戦ならばワシのほうが強いと言う殿に
そんなことはありませんと一蹴するカネひでぇｗ

え、今週そんなこと言ったの…？

>>370
言ってたなw
それは思い込みジャネーノみたいな事。
まあ二人の関係の気安さを現してんだろうけど
言いたい放題の家臣だw

目がシャキーン!

３６７さん＞　変換ミス御指摘のとおり。

でも柴田恭兵は譲れんところだな。
なんといっても『慶次一代』の独眼竜の上司役だし。
それから『武田信玄』の謙信（柴田）のどうにも気の効かん家老直江某が宇津井健だった。
宇津井は武将でも毛利輝元役ぐらいだろう。
マア、利家自身も秀吉からすれば期待したほどにはということもあるが。

唐沢も渡辺も気のいい商人役が役どころで圏外。
これからは侍役の出来る眼に力のある役者は稀少価値だろうな。

>>370
三倍の兵力がありながら結局長谷堂落とせなかった奴が
何を言うかっつ感じだな…

>>372
兼継ぐは冗談を言って
景勝さまの心に留まってるフラストレーションをはき出させようと
したんですよ。

>>375
城を短期間で落とすのって大変だろ。魚津だって数ヵ月粘った。

この大河の景勝は愚鈍すぎる。
脚本糞。

と、言うかこれはマジレスなんだけど、
「天地人」で合戦が描かれたことなんて無いような気がw

同じNHKで30分の陽炎より内容が薄いのは情けない
あっちはあっちでまたあれだが

陽炎というより歳三に「時代が変わったんだよ」と一喝された
独眼竜も「ちげえねえや」と納得していたのはイタかったな。

>>368
ＴＶ誌で遺言の中身知ってめまいがしたよ。
あらすじって実際の放送と違ってたりすることもあるから、
なんかの間違いだと思いたい。

でも最近の視聴者にはああいう主君のほうが受けるのかもな・・・
本当に時代が変わったのかもな。

>377
規模と条件によると思う。
でも城攻めって難しいよね

どこまで性格を歪められるんだ。
男は黙ってサッポロビール

一番兼続に近い位置にいるから
マンセー要員として一番に貶められる…
こんな腹立たしさは童門の北の王国読んだとき以来だ

そういえば「戦巧者か否か」なんて痴話話できるような合戦してないね。
このドラマ内の景勝と兼続は。

あたまでっかちの兼続に比べれば
謙信の元で戦ってきた景勝の方が戦に関しては一日の長があるって
軍神の系譜かなんかで見たな。

史実じゃ初陣は12歳だっけ？

再来年の正月時代劇辺りで、出演者そのまま、脚本・制作スタッフを
総入れ替えした、スピンオフ天地人を作ってくれ。

>>385
兼続に近くに配置されてる人物って、どこかしらネジが飛んでるな。景勝もお船も
兼続父も上田衆も初音も光成もお涼も幸村も。まともといえるのは離れた場所で生きてる
家康程度。

>>378
愚直も極めれば、とか意味ワカラン罠ｗ

>>378
今三池氏の景勝の本読んでるけど戦上手い事が分かるよ
防衛ラインの引き方とか攻めに転ずるタイミングとか
戦続きやら知行問題やらで味方いなくなっちゃってるのに
越後守り通したし景勝の采配は普通に感心する

間違えた、>>387

>三池氏の景勝の本
なんだっけそれ

三池純正「守りの名将　上杉景勝の戦歴」洋泉社

マニアックなファンには物足りないって評判だけど、
景勝の一代記としては良本だと思う。
著者は「敗者から見た関ヶ原合戦」を書いた人。

上杉景勝　　なるほど「守りの名将」か。
現代ならさしずめ今村均大将だな。

敗れたあとの引き際だよ　軍人も政治家も

景勝様はじめ、兼続・お船を賢く見せるために周囲がみな無能・アホ扱い・・・
他局でちゃんとした景勝のドラマがみたい

ＮＨＫが手がけてるのにコレだったからな。
ホントにもう坂の上の雲に優秀なスタッフが集結してるんだろうなと　orz

遺言の中身はまだ可愛い方だ。
その数話先に
｢わしがおぬし(兼続)の盾になる｣
とか言わされるんだぜ…？
逆だろ！

兼続の米沢新田乱開発を、上杉当主＝景勝の後継者が
科学者を呼んで、見直してサステナビリティのあるものに変える。

そう思えば、景勝さんも浮かばれる。

わしがおぬしの盾になる！











もうやめたげてー。もうやめたげてよー。

景勝のＨＰはゼロよ〜ってか。
どこまで家臣に食い荒らされるんだ？この戦国大名様は。

いやホントに
どっちが仕えてる立場なんだってくらい転倒してますな

ちょｗｗｗ　どこの世に家臣の盾になる主君がおるんじゃｗ　しょうもな

小姓時代からなじみの家族みたいな主従はよくある話。
深い情があるのはあたりまえで、そこをこらえて弟（兄、父、おじ）のような家臣に
「死んでくれ」と言わなきゃいけないときもあるので、そこが戦国ドラマの泣き処であり、
主従愛のかっこよさが光るところ――と思っていたんだけど天地人では違うんだね。

たぶんこの脚本家は、人間は皆自分のことばかり考えてるってのがあたりまえなので
「わしがおぬしの盾になる」といって主君の情を表現すれば泣けると思ってるのだろう。

お粗末先生は主従の絆ってもんがわかってないんだろ。
「私のカネタンはこんなに大切にされて
深い絆を書いたわよー！どうこのいい台詞」
て、どや顔してそうで許せんな
最初、雑誌で見た時お船の台詞かと素で間違えたわ

景勝様の脳内では兼続はちび与六のままなのです。
だから盾になって守ってやりたくなるのです。

兼続は、領民であって、家臣ではないのです。

＜部下の盾になった武将＞　　　上杉景勝一代

どこまで愚殿に仕上げるんだか・・・。

〈部下に骨髄までしゃぶられた武将〉　上杉景勝一代

東国丸　うぬも彼奴のようにわれらを踏み台に天下に臨みたいか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　景勝

まだ「北条時宗」のほうがメリハリのある主従の絆を描いていたな。
時宗は部屋にいて、頼綱は部屋の隅か廊下か地面で膝を付いていつもかしこまっていたし
暴走する家臣を怒鳴りつけ、有無を言わせず命令に絶対服従させる。
弱みを見せても、なあなあの関係にならず、杯を家臣がいただくときもかしこまっていただき、縦社会の主従の関係は不動。

病弱でも結構亭主関白で妻を「女は口を出すな。これは政だ。」としかりつける。
頻繁に評定を開き全国の史料集めを部下に命じて石高を調べ直し、借金で苦しんでる御家人を徳政令で救済して、
蒙古襲来の為の沿岸防備につかせ、国防の為の策をいろいろ考える。
敵対勢力の叔父たちや親戚や腹違いの兄や朝廷と戦い、民衆の一揆を視察にいき、御家人を統率して
国論をまとめようとする。

同じ女性脚本でも政治を丹念に描いていたから、過労の為に倒れても説得力があった。
死んだはずの時輔が蒙古軍の水先案内人になって、日本侵攻の尖兵となって帰ってくる
とんでもストリーでも人間ドラマとしておもしろかった。

正直時宗のときの北村はうまかったがうざかった。
うざいキャラをうまく演じていたのかも知れないが、見ていて不快ですらあった。

今回は哀れな役だけれど逆に北村には好感が持てる。
糞大河なのに不思議だ。

脚本家はあまりいいキャラにしようとしていないのに
北村が頑張って景勝の魅力を引き出そうとしているせいか。

ああ、言われてみればそうだわ
妻夫木、北村どっちもファンというほどもないが
脚本のカネツグあげ景勝さげの意に反して
前者うざい後者にもすこしは見せ場与えてやれよと肩入れ気味にはなってる

不自然な加熱具マンセーのおかげで景勝の好感度があがってるのか…
変な方向に判官贔屓が作用した感じかな
喜んでいいのやら悲しんでいいのやら

>>412
室町時代は、国人小領主が割拠して、所領安堵したうえでの
連立政権のような守護・守護代が国主だったから
国持ち大名といえど、重臣とは別に厳密な主従関係では
なかったと思うよ。

家康といえども、本多正信や井伊直政は絶対服従は
求められなかった感じで、三河の連立政権のような状態だよ。

今日景勝の侍女が後継ぎ作りのために意気込んでたが
これから側室持って子作りする伏線なのかね

>>337
石高からするとあまり変わらないんだけどね
越後時代55万石（越後＋川中島）
米沢時代51万石（米沢＋福島）

>>417
これからって景勝が側室取るの10年も後じゃん。

なんか感動のシーン風に仕立ててたけど
加熱具取り上げられるくらいなら、越後が戦火に包まされてもおｋと言ってるワケだよなあれ

これはもう駄目かもしらんね

>>337
山内も
掛川６万石から土佐８万石だから
あんまし変わらん

ただ土佐藩は爪に灯をともして臥薪嘗胆し
浅野並みの30万石以上に開墾しまくった

北村は後悔しまくりだろう
志村けん以上のバカ殿やらされて

公式サイトの北村インタビュー、あれ暗に脚本批判だろw
気持ちはよくわかる。

＞現場でもさまざまな葛藤があるし、我慢したり譲らなければならない事がおきてます。
＞現場の雰囲気はいいですし、スタッフには感謝しています。

いままで演じてきた時代劇の役は、平頼綱・井上勘兵衛・飯沼七兵衛・徳川家定・柳沢吉保・小政・新三郎・サンカの青年
熊本の小豪族などいろいろあるが、全部キャラが立っていて視聴者が感情移入しやすいのに、今回の上杉景勝は共感しづらいし
演じてる役者本人も台本がしっかりしてないので、試行錯誤して苦労してる様子に見える。

>>337
長曾我部時代は9万8千石だったけど、それって秀吉に少なめに申告してたって聞くよ。
確か山内は移封されてすぐに、検地やりなおして20万石って石高を出してたんじゃない？
秀吉の検地って、没収した土地や小大名の土地はきちんと検地したけど、
そのまま大名に安堵したところは、大名の申告のままだったっつー結構いい加減なもんだったらしいよ。

>>425
土佐に限らず、秀吉期の大名の領国の把握って結構過小申告されている
傾向が強いんだよね。

>>422
ハッ！！

ドラマを観ていると、上杉景虎が継いだほうが良かったと思えてくる

>>424
せっかく濃い顔持ってる人に何故無能無口なバカ殿の役振るんだか。

捨てられないものは台本で舞台・映画・ＴＶドラマ・ラジオドラマ・ドキュメンタリーのナレーターなど
全部大切に保管してるらしいが、この大河の台本にも良い思い入れができるのだろうか。
ベッキーの月光音楽団で「北条時宗」の台本を、大御所だけでなく全共演者のサインを貰ったとわざわざ
持参して見せてたけど、また大河に出れるから嬉しかったのだろうが、気の毒だな。

立場としては主人公の主という超重要人物だが、作中では兼続に守られて
やっと生きてる無能な大名だもんな。

北村の「大奥」の１３代将軍徳川家定は歴代将軍中で一番気持ち悪い将軍だったな
同じ家定の堺雅人とはえらい違いだよ。
篤姫の大事な伴侶だ。
本当は賢いのにバカの振りをしている将軍。
NHKにもそのくらいの計算と配慮はあったよ。

どうせ景勝公なんてこのあと大物が演ずる機会がないんだから
思いきり北村に「悩む力」を演じさせてやって欲しいね。

＜悩める戦国大名　上杉景勝＞　それでいいだろ。

>>424 >>430
熱心なファンなんだね。

北村家定の、あの痣将軍は親にも家臣にも疎まれ、慶喜にコンプレックスを抱いていて
偏屈で天邪鬼で孤独でメンヘラだった。篤姫と反発し合うが、大奥の火事や病気や国際情勢緊迫などで
苦難を乗り越えるうちに、理解し合い、頑な家定の心も雪解けのように解け、二人の心が通い合う。
スペシャル版ではペリーと外交合戦をくりひろげていた。

景勝も優れたカリスマに常に圧倒され続けた２代目で、悩める生真面目な性格は家定と似てるが
一回も戦に出てない太平の世の城の奥に幽閉状態の病弱な将軍と、弱肉強食の実力主義時代の乱世を
曲りなりにも勝ち残って来た戦国大名では、度胸も覚悟も経験も違うと思うのに、このドラマの景勝は
家定ほどの陰影や奥深さもない薄っぺらな人物造形だな。

リアル景勝は精力的でタフな戦国武将だったらしいが。

>>425-426
出羽がとんでもない過小申告で
景勝ラッキーだったな

太閤検地では出羽一国で30万石くらいなのに
米沢だけで（置賜一郡）
30万石くらいあったらしいね

それは景勝死後の寛永の検地の結果だよ。
定勝時代は用水路の整備など、新田開発が盛んだったからね。
景勝時代は蒲生時代と同じ置賜で約18万、信夫、伊達合わせて30万じゃない。

乱開発した反省で、鷹山の時代は、竹俣当綱を招聘して
山間部の疲弊を改善したんだわな。
生糸とか、和紙とかは兼続の時代には産物ではなかったから
収入はすくなかったはず。

豊臣五大老

徳川家康〜松方弘樹
前田利家〜宇津井健
毛利輝元〜中尾　彬
宇喜多秀家〜大部屋俳優

宇喜多役の大部屋を除いて
北村では対抗するのが難しそう

>>434
米沢に封ぜられた際に上杉家臣は他大名家からの引き抜きが多数あったが
ほとんどの奴が断って米沢にくっついていったくらい
家臣たちから慕われてる景勝なんだけどなぁ、慶次もその一人だし

米沢の掘っ建て小屋でギュウギュウで暮らすよりも
他家に仕えた方が食うのに困らないのに
それを承知でくっ付いて行くくらいなんだから
相当なカリスマ性のある人物だったんだろうに

松方家康あれはどうみても化外の青龍の成れの果てだろう
悪いとは言わん
松方は外道をやらせたら日本一の役者だよ
勝海舟からしてそうだったからな
外道家康を討ち取ることこそ天地人の華だろうな

>>439
人によっては景勝を謙信以上に家臣に慕われたカリスマ君主と
評価する場合もあるからな。

>>438
宇喜多せめて三浦和義クラスが欲しいな
（民法の「関ヶ原」だっけ？）

>434>439>441

『本能寺の変』の後の、３年間が大事でした。

�@北条氏政と川中島で合戦で勝って、領地を奪回してる。
�A勝頼が死んで武田家滅亡後、僧姿で落ち延びた弟の６男信清が、姉菊姫の嫁ぎ先の上杉景勝を頼って来た。
それを快く受け入れ厚遇。
3000石を与え高家衆筆頭に据え、武田姓と菱の武田の紋も許し、旗頭にしてる。

　以上の事から「武」にも優れ、「義」にも厚いって事が分かるのではないでしょうか。
　それらが秀吉や他の大名や武将から「評価」されたのではないでしょうか。

　それをNHK大河「天地人」では、「本能寺の変」後の、
大事な３年間をスッ飛ばしたのでした！

>>438
北村も普段の怪演ができれば、丁々発止おもしろそうだけどな。
今回の脚本じゃあな。

遺書残すくらいだから覚悟決めてたよね
あとから振り返って秀吉と対峙とした時、そいう心の内を窺える風ではない
むろん役者のせいではない

>>444
秀吉に詰め寄るシーンがカットされたのは尺の都合なのかね。
兼続に依存していた景勝がカッコよくみられるのを粗末が嫌ったんじゃ
ないかと疑ってるんだが。「関白を叱る」のタイトルをウソにしちゃった
結果、兼続の総取りで終わったしね。

あの有り得ない遺言カットしてでも、そのシーン入れてほしかった。

>>447
遺言との二択の結果か。
関白に直接抗議したら斬られなければ済まない、それを
回避するためだったと思いたいが。

【カルデロン親子】毎日新聞「カナダなら家族全員で住めた」と掲載するもカナダは「韓国人母娘を追放」 [05/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242027764/

石川数正なんてその後活躍したとも思えんし
秀吉は「独眼竜」でも片倉や鬼庭まで声をかけている。
そのくせ実力者である黒田官兵衛をいびりだした。
秀吉のスカウトは趣味の骨董集め程度ではなかったの

遺書は兼継にみせるための景勝の演出というのが分かりやすい解釈

>>444
小松が脚本に書いて、撮影か編集の段階でカットされたんだろ。

わが家臣・直江兼続への侮辱は、この上杉景勝への侮辱に同じ！
われらと、一戦交える覚悟の上のお言葉か？

帰国前のシーンで秀吉が「お主らのような無礼な主従は初めてじゃ」
ってセリフもあったから、実際に撮影もされたのかも。直前にカット
されたのかな。。。この場面がないと全く「関白を叱る」ではないんだが。

あのさめざめと泣く秀吉バカに見えたｗ

息子が
目が死んでる やる気ねぇ〜〜〜
と言ってます
無口なら無口な役でもいいけど、もう少し開けた方がいいよーな気が…シャキっ！

目力は十分あるじゃん。

景勝の秀吉への台詞カット残念だな。
角田さんも出演場面カットされて、急に反乱を起こしたみたいに見てる人に誤解されるかもしれない
と言っていたけど、このドラマは不自然なぶつ切りシーンの寄せ集めみたいで、話の流れもギクシャクしてる。
北村の特技の日本舞踊歴１０年とか乗馬・空手・殺陣とか活かせる見せ場も全然無くて、座ってる場面ばかりで
やってる本人も苦痛じゃないかと思う。

景勝にしたら目つき悪すぎ。

年齢のバランス的に、北村が家康役でもよかったのに。。

>>455
>北村の日本舞踊歴10年とか乗馬・空手・殺陣とか

その辺の事情は聞き飽きました。

上洛した時のキョドっぷりは
脚本家先生にとっちゃ愛でる対象なんだろな
いわゆる萌えポイントという奴

小松は景勝を加熱具に守られるポジションにしないと気が済まないのかね？
史実通りの決断力のあるところが見たいのに全て加熱具に奪われてる…

景勝って本当にあんなに謙信をレスペクトしてたんだろか？

実父はこの叔父の謀殺だったかも知れんのに。。

遺言てアレ
加熱具と自分の仲裂く奴は不倶戴天の敵だ！
仏敵を滅するまで最後の一兵となっても戦え！



…………………（二の句が継げない）。

>>460
諸説あるけど
このドラマじゃそう書かれてるね。
薫陶を受けて意志を受け継ごうとしてるのは
兼続でなくて景勝だよなと。

まあ政景殺したのは謙信かもしんないけど
景勝は謙信に凄い可愛がられてたから
仇だってこと差し引いても尊敬してた可能性はある

政景を殺したのは謙信ってのは噂レベルで証拠の無い話、
景勝は5歳頃から謙信に物凄く可愛がられて育っていて
（溺愛されていたというのは研究者も認める所）
景勝の軍旗は明らかに謙信に倣ったもの。
景勝が亡くなる前自分で付けた法名がかつて謙信が名乗った法名。
ときたら憎んでいたというより仲の良い叔父甥だったと言う方があると思うがね。

>>453
あなたの息子の話しはどーでもいいよ、オバサン

↑↑↑
あなたの話もどーでもいいよ、オジサン

>>462
つーか、なぜ遺志を継がせるのが兼続なんだよ。
養子の景勝だろうに。

>>467
「主役だから」「直江の方が有名だから」の一言に尽きるだろ
信玄の遺志を信繁が継ぐくらいにぶっ飛んでるけど
制作陣は気にしちゃいねえって事だよ
無双やBASARA並みに史実レイプだ

>>457
すいませんウケました

>>468
しかし当の兼続はもうあんま謙信の事考えてないという…w

夫のある女性との密会とか、主家の危機を招く不用意な振る舞い・発言とか
義にもとるってやつなんだろうけど。

>462

二人共にだと思います。

天地人では飛ばしてましたが、謙信は重臣以下 家臣たちには、よく武士としての訓を教えていました。

>>472
だからドラマだと〜つう話じゃん。
兼続が受け継いでるって設定にはなってるけど
実際、お屋形様お屋形様ってたえず気にして意識してんのは景勝で
兼続は謙信を尊敬はしてるけどそこまで気にせず前にすすむって感じで書かれてる感じ。
だからあんま兼続が暴走したら止めるのは景勝って設定もあるし
今のとこあんま止められてないけど。

景勝は未だ越後の主は謙信であり、自分はあくまでそれを預かってるだけと
どこかで思ってるように見える。だからあんま主らしくない…のかなと。
ドラマとして攻めの兼続、守りの景勝
光の兼続、影の景勝という感じで一心同体として書きたいんじゃないかな。
あんま書けてないけど。

脳内補完乙としか

実際史実でも御館の時まで与六の名前が出てない状態で
加熱具が謙信にお目通りが叶うかどうかすら怪しいくらいなのに
義の心を受け継いだとか言われてもねぇ、って感じだけどね

リスクを承知で義を貫いた人（謙信）と、単に気がやさしい弱いので敵を
殺さない男（兼続）を一緒くたにするのは無理ありすぎだがな。

>473

関ヶ原の時に描くのでは？
　会津征伐の時に、三成が挙兵して立ち、家康がそちらに向きを変え、兵を進め背中を見せた時に、

兼続「家康をやるには今が絶好の機会！後ろから攻め、挟み撃ちにしましょう！」
景勝「後ろから敵を襲うのは、謙信公からの"義"に反する！卑怯なマネは出来ん！」

と、いさめるとか。(これも史実通りになるし)

>>477
心配だよ。関ヶ原と会津の戦いが無関係に起こってるかのように描かれそうで。

あまりにも会津の兼継たちの剣幕が凄いので家康は恐れをなして引き返した。
当然追撃しようとするが、１００万石の空手形に欲の眼の眩んだ
アホの政宗や最上の邪魔が入り、追撃はあきらめざるをえなかった。

いちおう、つじつまは合うんでね？

また最上は悪役に描かれるのか・・・

>478

もし、それすらキチンと描かなかったら、何の為に大河ドラマ化したのか…(´ `;)

>479>480

せめて史実や通説とおりにして、これ以上 アンチを増やさないように望みたい

公式サイトにあった北村のインタビュー抜粋

現場でもさまざまな葛藤（かっとう）があるし、
がまんしたり譲らなければいけないことが起きてきます。
だけど、そういうときにこそ、いろんなことを考えなければいけないし、
本当に大事なことが見えてきたりするんです。そこから目をそらさず、勇気をもって向き合い、
みんなで力を合わせて、ひとつの作品をつくりあげようとしている。
そんな僕らの思いが、ドラマを見てくださる方たちにも伝わり、
少しでも勇気を与えることができたらいいのですが


ふう…
ま、一緒に仕事してる人を口さがなく罵る風習は我が国にないからね

アクションも濡れ場も得意で目力のある武将らしい北村を使っても、肝心の脚本家が
合戦も政治も男女のロマンスも描けないし、稚拙な演出のせいもあって宝の持ち腐れ。
北条時宗のときは、朝廷や幕府に蛇蝎の如く嫌われ、非業の最期を遂げた日蓮の仏敵の
大悪党の平頼綱にあう俳優をＮＨＫが良く探してきたと感心したけど、天地人は中身のない
イケメンのイメージビデオにしかみえない。

ＮＨＫ大河の醍醐味は知らないマイナー俳優の個性的な怪演を楽しむ事で、親は根津甚八や川谷拓三
を大河で知ったそうだが、自分は北村を知ってまた出演すると期待してたのに残念だな。

ＢＡＳＡＲＡスレでも同情されてたんだぜ…


764 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/07/04(土) 00:47:02 ID:kGMaJaSm
細身の方、景勝っぽいな。
大河じゃ酷い扱いされてるから良キャラにしてやってくれよ。

腐ってのは最低限キャラ萌えはしてる
天地人支持してるのはただイケメンが目当てな人たち

>>483
なに、この気持ち悪いレス・・・

北村一輝以外イケメンなんぞ出ておらん

>>486
何いわれようと長文の快感を増長させるだけだからスルーしようよ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/05(日) 12:24:11 ID:milVx/AW0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
|小泉純一郎　殺人　　　　　　　　　　｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

「小泉純一郎　レイプ」でググった結果　　　２３３，０００件
「小泉純一郎　殺人」でググった結果　　　　３７６，０００件
「小泉純一郎　小はん」でググった結果　　　　 ９，１００件　
「小泉純一郎　奥貫浩美」でググった結果　　　２，３４０件
「小泉純一郎　稲川会」でググった結果　 　　９４，９００件
「小泉純一郎　精神病院」でググった結果　１８９，０００件

兼続を聡明にしすぎ、公明正大にしすぎじゃないかな、この脚本。
それならそれで、景勝をもっと果断で、懐の深い名君として描くべきだと思うが。

北村さんは好き。これで改めて認識したけど男前だ、と思う。

一方をよく書くために他方を悪く書くしかできてないような

新型が出たとたん旧型を貶すようなことしか言えない
安モンの自動車ヒョウロンカみたいな脚本家ではね…

>>490
ホントに、見栄えだけならね。
これからの話でもゴネたりするらしいよ。
はいはい、英邁な加熱具はいつも正しい判断を下せるんですよね。

無断任官なんて
この主君軽んじられているにもほどがあるのだが
本スレでもアンチスレでも話題にすらならないなｗ

さすが空気キャラ

三成が手配したとはいえ、
兼続が直接秀吉に会って物申すことはできたんだろうか？

俺もそこ違和感あった、兼続の秀吉への直談判。
兼続が英邁すぎ。お屋形様の権能侵害というか、顔立てなさすぎじゃないかと。
脚本の景勝のキャラ造りは「男は背中で語る」というレベルでも無いしなぁ…

思考が追いつかなくて、考えあぐねてるうちに兼続が独走しちゃうって
パターンだよな。

はっきりいって、「無口」を強調しすぎてるんじゃね。
Ｐは景勝が無口だったから、兼続が必要だったと本気で思ってるらしいしw
このスタッフには、もう期待もなにもしとらんよ。

寡黙と無口はちがうとおもうんだ。

景勝を傀儡にしたいんだったら
もっと兼続を黒い人物に描けよ。
中途半端なんだよ！

だから北村さん演じてて楽しいのかな？　って疑問があるんだよな
いや楽しんでらっしゃるならいいんだけど
武将らしい「動」の見せ場があんまり無いし
男は黙って…っていう美学でも無いし

北村さんは本当にかわいそうだと思う
演技力が活かされてない。活かせる場所がない
不本意だろうな

というより不本意なのは景勝公。
全部事後承認でやんの。

たまには「うぉら！この兄弟！」

でかい声で凄めば一発で陣が引き締まる。

せめて忠良の臣兼続と二人三脚ならまだしも
完全におんぶでだっこされてるからなあ

景勝がやる気ないように見える
殿として何をしているのかがよく伝わらないし、

北村さんじゃなくていいじゃん
再現ドラマの俳優さんで十分じゃないか

上杉の意思を決めるのは、なぜかいつも兼続…。
だけど兼続は景勝を立派な大名と強調する。わけ分からんね。

阿呆な兄弟喧嘩を
自分がかぶって丸く納めてたじゃないか。

まあ直江主役という時点でこうなるのは最初から覚悟の上だったんでないのか。
もっとズタボロに描かれるかもと思ってたから
そこまで酷いとは思わない。この景勝は好きだよ。
しかし逆にもっとズタボロでなくこの中途半端さが駄目な人も多いんかもな。

放送を見ている時のこのイライラ感
童門の北の王国読んでた時のこと思い出すわ
あれも景勝ｓａｇｅが酷いのに直江だけ「殿スゴス」言ってた

寡黙で要らないことをしゃべらんのと、オドオドしてて言わなきゃいかん
ことも言えないのとは違うってのが判ってない。

関白をしかるセリフがカットされたってホント？

ｾﾘﾌカットは本当。
公式サイトに最近まであった。
過熱愚を侮辱するのは上杉を侮辱するも同じ
みたいなｾﾘﾌ

よりによって・・・。

制作側からすれば景勝は前にでようとしないで
ずーっと兼続に守られてろ、ってか？ふざけんな

>>506
中途半端ていうか見せ場とか殆ど無いに等しいじゃん
クレジット2か3番目でこのスポットの当たらなさ

>>513
見せ場なんて言ったら
兼続とお船と初音以外基本誰もないじゃん

>>514
他の出演者は出演ボイコットしてこの3人だけでやってくれって思うｗ

ワロタ
無名や駆け出し起用で問題ないしコストも浮くしな

http://kobe.cool.ne.jp/guwappa/summer04.htm

最上１３万石、上杉９１万石の真実。。。。。。。。。。。。。。。。

ネタバレとステラみたら佐渡攻略も兼続単独？
せめて天地人紀行で佐渡の景勝上陸地でも紹介してくれんかね。
それとも政宗登場ということで、米沢城だろうか。

小松女史の北村一輝のイメージは、民放ドラマの「１４歳の母」のオープニングの
毛布にくるまれた胎児のような無垢で世間知らずの純真な弱弱しいお姫様キャラなのかな？
戦国時代の武将としては甚だしく場違いなイメージなんだけど。
「武装戦線」の戦争を知らない現代青年の報道カメラマンのチェリーボーイや
「怖い童話・人魚姫」の男性上司からセクハラを受けて、彼女に守って貰う初々しい童貞へタレ青年など
受身の大人しい役も泣く演技も上手いけど、このドラマにはふさわしくないキャラ付けだと思う。
史実の景勝公を冒涜する事にもなるし、ＮＨＫの要求どうりに演じてるのが辛そうだ。

景勝は兼続にとって体のいい御輿に過ぎないんだな

北村ヲタの気持ち悪さは、想像以上なことだけはわかった

長文を北村ヲタとひとくくりにしたら
さすがにヲタが可哀相だと思うぞ。

>>521
北村ヲタの気持ち悪さは・・・

ほんとに毎度毎度慣れるということのない気持ち悪さですが
この長文ヲタひとりだけですので。

長文もキモイが、ヤオイ板の北村オタのおばはんたちは
もっとキモかったからそういうのが多いんだろ

http://kobe.cool.ne.jp/guwappa/summer04.htm

最上１３万石、上杉９１万石の真実。。。。。。。。。。。。。。。。

「天地人」の景勝の無口さは、「何を考えてるのかわからない」んじゃなくて
「何も考えていない」っぽく見えるのが残念。

あんたの感性が、にぶいんじゃねぇの？

大丈夫？
粗末先生の脚本だよ？

何も考えてないようには見えないな。
でも何もさせてもらえない…

「もう言語障害の芝居はやだな…」「ああ、男を演じてぇよ…」
と思ってるように見えなくもない。

てか一番の演じどころをカットされちゃたまらん。
景勝に限らないんだろうけどさ。

無味無臭のカレーだ

それって○ンコじゃん！

違うだろ。そんなら無臭にはならん

ＴＢＳ「サンジャポ」で「やらせ」

ＴＢＳが日曜午前に放送しているバラエティー番組「サンデー・ジャポン」で、街頭インタビューに同一の男性が度々登場、
この人物にスタッフが事前に出演依頼をしていたことが６日、分かった。

　ＴＢＳによると、この男性は昨年１２月から今月までに４回登場。１、２回目は偶然に街頭インタビューをしたが、
その後は番組ディレクターが事前に取材日時を伝えていた。

　このうち３回目（２月放送）では、柳沢伯夫厚生労働相の発言をめぐり、「街行く人」として男性のコメントを紹介。
ＴＢＳは「誤解を与えかねないものだった」としたが、発言内容の誘導や金品の授受はなかったという。

　同社広報部は「バラエティー番組の演出の許容範囲内であると考えているが、
今後はテーマとインタビュー内容をより精査するよう配慮する」と話している。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070406-OHT1T00215.htm

画像
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/c/ccd5ff5b.jpg

北村一輝なら「街行く人」でもコメントないからｏｋね

ガイド本後編のインタビューで
やっぱり自分の感じてた景勝の気持ちと
脚本や演出とでギャップ感じるときがあるって言ってるね。

景勝の性格が表れる場面のほとんどで、の間違いじゃないか。

北村に限らず他の出演者も自分の役に対して似たような事思ってるんだろうな

>>537
自分もガイド本読んでそこんとこ気になったけど
公式HPのインタでも同じようなこと書いてあったし
本心だとしても、あまりそういうことを言うと
北村さんがNHKから睨まれちゃうんじゃないかと

でも、北村さんもあの世の景勝公と米沢の人たちに申し訳ないんだろうな。
大河で景勝公がここまで描かれることは、恐らくもう無いだろうし。
確かに性格だけは大変寛容で善良だけど
外交もろくに出来ないヘタレの殿様が日本人全体に印象付けられたんだから。
史実の景勝を知っているだけに辛いんだろうね。

>>540
叩いてるわけではないし
意見を交わせられるスタッフは素晴らしいって
フォローしてるしそれは考えすぎでは？

意見を戦わせてつくった結果ができのいいドラマならいいけど、
この場合は、いい意見が負けた結果でこうなってると
思ってしまうんだよね

まあ、あの景勝に100％満足してますとはいえないでしょう。
男として。人として。まともな知能がある者として。
最低限のことは言っておこうと。それくらいは思うの当り前。

家督相続から、上杉景勝となったのは、ウソか？１６００年の近衛前久書状に、長尾景勝。信長公記には、長尾喜平次。

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40071280&VOL_NUM=00004&KOMA=6&ITYPE=0

出来損いの殿様を、マンセーする知恵者(笑)

変な大河ドラマ(笑)

関ヶ原前後から松方家康の存在感に、さらに影の薄くなりそうな北村景勝…

かわいそうに

戦の場面（佐渡平定）くらい、景勝を使えよと。

>>545
上杉謙信は北条に長尾政虎と呼ばれたり
江戸時代に長尾景虎、長尾謙信なんて名前で呼ばれたりもしてるが
謙信は上杉を継いでなかったんだろうなw
上杉家の軍役帳や家中の書状では景勝の姓の省略があり
（当主と同じ姓であったと見られる）
景勝は「藤原景勝」と署名し、関東の結城家は景勝を山内殿と呼んでるがw

（自分の名代として伊達に遣わす時）
「そなたの代わりに誰がいる」

スゲー投げやりでうろんとした物言いだったｗ

>>549
別に投げやりとも思わんが…

しかしストーリーガイド後編見てたら酷いなあ。
菊姫もわけわからん事言わされてごねるし
景勝も何であんな事約束させられるんだか…
ヒステリー姫と嘘つき殿にしたいのか
やらされてる事が戦国でもなけりゃ今風でもない
昭和だよ。

ご隠居さんのような扱い。

>>550
ほんと酷いと思う
側室をもたないと約束して、
私と約束したのに…なんてことになって
自害しちゃうっていう短絡な展開？

え−、そうなっちゃってるの？
菊姫自体側室の子でしょうが。
武田の血をなんとしても上杉の中に残したいっていう気持ちは強かったかもしれないけど・・・
賢夫人と伝えられる菊姫をDQN嫁にするつもりかねぇ。

自分の悋気で上杉家を滅ぼすことを望むDQN姫扱いか…。

だから
あの神ドラマ
関ヶ原を見てから
語れｗ

兼継くんの安産の犬のお守りをイノシシと見間違える景勝くん。
複雑な表情を一瞬浮かべるが、このあとのなにかドラマの伏線となるのだろうか。

ただの隠居ジジイどうしの会話じゃねえか。

上洛なんかしたらアテクシ子供も生んでないのに
殿は側室持つじゃないアテクシいらなくなるじゃない！もう死んでやるふじこ！
↓
わしは側室持たないと約束するから… となだめる
↓
でも結局側室とらざるをえん事に
↓
景勝に罪を背負わせる
菊姫に絶望を味わわせる

小松って・・・

もうギャグ漫画の世界だろ

あのギャグで笑える奴って・・・すごい。

>>556
あれは兼続が挑戦し始めたばかりで出来が悪く、
犬には全然見えないお守りだったからです。

だからその後の場面で泉沢も、兼続が作っているものを見て複雑な表情してるのです。

おお！あれが米沢市のマスコットキャラ
　　＜かねたん＞
のご先祖様だったとは今まで知りませんでした。

それほどまでに米沢の観光協会に気を使って頂けるとは
ありがとうございます小松先生！

>>549
仕方ないじゃん。上田衆は兼タン以上の無能揃いだしさ。

で、結果は政宗の戦争好きに油を注いじゃいました。お笑い大河。

伊達のところに無謀にも直接兼続が行って説得する
っていうのは史実なの？
それとも兼続を目立たせるための創作？
景勝がお手紙をたくさん出してたのは本当だと思うけど

上洛せよとの手紙は前田利家が伊達家に送っています。（上杉には三成担当だった模様）
豊臣に温情をおねがいしてっな手紙は伊達政宗、片倉小十朗両名から景勝にお手紙が。

目立たせる為の安易な創作としかみえないんだが
創作してるがリアリティーが無くてもうね

政宗のオヤジの輝宗が信長のオヤジ信秀に馬を送っていたのは史実。.
それだけ情報収集が大事だったんだ。
だから伊達をただの奥州の田舎大名と侮られるいわれはない。

兼継の伊達訪問がたとえ架空にしろ、信長の話を手みやげとして話すのは当然だし
「ほう」と膝を乗り出しむしろ政宗は聞くだろう。
信長や秀吉とはどんな人物なのか、上方の情報はいくらカネを出しても惜しくはないはずだ。
それをいきなり狂犬のように刀を振り回す、あげく女を見たらぱたりとやめる。

もうこの政宗＆片倉は「IQ８４」以下の扱いであることは間違いない。
小松の男観がよく表れてシーンだった。

>>549
嘘。作中では現在天正17年（1589）だけど

天正14年（1586） 兼続から政宗へ、前年秋に新発田攻めの為道を借りた件の礼状
天正15年（1587） 兼続から政宗へ、新発田重家滅亡の報告状
　　　　　　　　　　　政宗から景勝へ、新発田合戦勝利の祝賀状

政宗は、父・輝宗とは正反対で親上杉。主要な書状だけでも上記の通り

失礼。上記>>566は>>563宛

>>565
仕方ないと思う
会見での加熱具は偽善者のくせに優等生きどり
鼻持ちならない増上慢はむしろ斬り捨ててほしかった

>>566
ありがとうございます。
ドラマを見ていて不自然な設定だなあと思ったので
聞いてみました。

メガシャキCMが新しくなりましたね
あれ見るたびに殿とは真逆だなぁと…　
あんな殿も見てみたい

シャキッ！とした殿なら「戦国自衛隊１５４９」や「熊本物語・おんな国衆一揆」「あずみ」「北条時宗」「大奥・華の乱」などを
ツタヤあたりでレンタルして見たほうがいいよ。
「牡丹灯篭」でも戦国武将から江戸菓子職人・現代青年に輪廻転生する殿が見られる。

信玄公祭りでも武田信玄になって甲府の町を馬でパレードしたけど凛々しくてかっこよかった。
妻夫木の兼継の兜は軽くしたみたいだが、鎧兜着慣れてる北村の兜は重くて３時間被ったままでいると首が痛くなるそうだ。
着物姿も鎧兜姿も絵になるから、ドラマはもう期待しないけど、プロモーションビデオとして楽しむしかないようだ。
髭は「新しい風」の依田勉三役から久しぶりだな。

↑
なんか今日のは、久々に気色悪い…

>>568
花の慶次では「生かしておけるはずがなかった」と書かれるレベルだな兼続は。
偽善だわ無礼だわ傲慢だわ。

むしろ花慶兼続に「聞いたふうな口を利くなー！」と一喝されんじゃね？
こっちの小才子気取りカネは

花慶も逆方向に美化しすぎだけどな

美化っていうか慶次主役だから上杉家のことはあまり書かれてない。
結局直江は佐渡や長谷堂で慶次に助けられる役になってるし。
「戦う男のロマン」的美化ってことなら、そこは原作者のウリなので。

いろいろ喋りたいのに、喋らせてもらえないって空気が強いな。
景勝あるところ常に兼続ありで、監視されてるような感覚。

花慶は景勝も渋くて良かったな・・・
かねたんに仕切られる風じゃだめだよね。
まわりを威圧してる感じの怖い景勝が見たい。

>>577
景勝に登場してほしいところで登場せず、
たまに登場して台詞のある場面といえば必要のない場面ばっかｗ

傍から見れば
ほとんど加熱具の傀儡としか思われてないよなあ

中の人、お誕生日おめ！

>>580
上方で豊臣配下の武将が口々に「実質兼続が越後の主」って言わせてたけど、
正気か、ここまでやるのかと呆れた。

Pが兼続いなきゃ上杉滅んでたなんて言ってるんだもんな。

傀儡政権という言葉があるが、天地人ではトップを裏で操るどころか
社交から何からすべて官僚兼続が堂々と表に立って動いてるからな。
たまに景勝の意向を伺う場面があっても、すでに根回し済みに見えてしまう。

実質操り人形な立場を省みれば、懊悩の一つでも抱えこんで当然だろうに
景勝はいかようにして己のプライドと折り合いつけてるんだか
カネはカネで、自分に対する賞賛を当然のごとく受け止めて
主君の心中をおもんばかろうともしない

藩主よりも、筆頭家老(国家老)のほうが
実質的な支配力が強かった。

操り人形化は、もうこの時代に始まっていたのだな。

今回もお人形さんでした
最後まで一人立ちはさせてもらえないんでしょうね

てかもう兼続と２人きりでの意味のない会話シーンいらねーよ。

>>587
景勝が単独で他国の誰かと話したシーンって、しばらく記憶に無い。
常に兼続がでしゃばって代りに喋ってる印象。

こんな時期になっても兼続以外はみんな女性ｗ
もうやけくそｗ
あ、そういえば利休との場面はあったな。あれくらいか。

このままじゃ身内以外では秀吉のほかは誰も
景勝に関してのエピソードを残してくれそうにありませんっ＞＜

家康にはまったく無視されてるよな。

上杉といえば皆兼続に釘付けとか
陪臣マンセーの弊害もここに極まったな

一応利休が単独で会ったけど話の内容はＹＫＳだもんな…

準主役で主人公の主人なのに、空気のような存在感の薄い自分の意思のない景勝公は、脚本と演出のせいとはいえ
無名時代でもどんなドラマの端役でも、圧倒的存在感で濃い演技してた北村が、去勢された猫みたいになってるのは
驚くばかりで、役者殺しにおいて非常に貴重で稀有な駄作ドラマだ。

あまりの酷さに脚本補正する助っ人が２人ついたようだが、「太平記」みたいな２人の天皇が両立して天皇に反旗をひるがえす
武将が主人公の難しい時代も、魅力的におもしろく楽しく描いてきたＮＨＫの力量もここまで地に落ちたものかと感慨深い。

いろいろな時代劇の経験豊富で、韓国・アメリカ映画など外国映画の現場も経験してる北村はそこのところよくわかってるんだろうな。
観客を楽しませるサービス精神旺盛な役者だから、娯楽性と史実に忠実な歴史ドラマ性と景勝公への尊敬との間でいろいろ葛藤してるんだろうな。
これから８年ぶりに（今年年末と正月には出たけど）登場だけどどんな話が聞けるか興味深い。

長文ﾀｿの特徴は主語の修飾が長いことなので
他スレに出没してもすぐわかる

>>595
大河のことにはあまり触れなかったな

>いろいろな時代劇の経験豊富で、韓国・アメリカ映画など外国映画の現場も経験してる北村

北村の前修飾が長すぎて過剰な思い入れ感が漂いキモい。リズム的にも×

「北村は時代劇の出演も多く、韓国・アメリカ映画など外国映画の現場も経験してる」
これなら冷静な説明調になり、だいぶ感じがましになる。

>>597
もうとっくに見切りつけてるでしょ
あとは今後に支障きたさないようおざなり演技で茶を濁すだけ

きょうの、土スタパのゲストだった。
景勝より軽い印象だった。

景勝より重かったら引くわｗ

確かにw

意志薄弱で優柔不断と大河オタから批難されドラマでは兼継の傀儡に見える景勝公だけど
今日のスタバを観ると、７歳の女の子から８０歳のおばあさんまで、女性達にすごい人気なんだな。
アメリカからも見学に来てるところを見ると大河は海外でも放送されてるから、日本の印象が気になる。

大河のことにはあまり触れなかったが、景勝の役作りについては、わざと判り難く演じてるとか話してた。
前の大河の時は蒙古襲来の合戦場面のメイキングも紹介していて、エキストラ２００人を動員して、合戦場面を殺陣師がどう指導しながら
撮影してたかなど細かく撮影現場を見せてたから、見所があって密度も濃かった。

ＴＶ雑誌にある演出家のコメントが載ってて、北村景勝に歯がゆい思いをしてるとか
１年間ＮＨＫに拘束されてもったいない使い方をされてるとか、各局の民放プロディーサーも
「必殺」とか「官僚たちの夏」とかで、いくらでも北村を生かす役があるから使いたかっただろうというコメントが載ってたが
考える事はみな同じだなと思った。
北村に限らず今年の大河出演俳優たちは、他のドラマに出たほうが役作りを生かせて良かったと思う。

後期に入ってからは音楽もやる気なくしてるけど、
北村や妻夫木までやる気をなくしたらこの大河も本当に無価値になってしまうだろうなｗ
松方ははじめから投げてるくさい。

age

>>603
スタパの感想は、もうそれくらいにしといてねー。

>>604
妻夫木のほうもトコロかまわず出しゃばるこの主人公には（なんでいつも主人や他の大名と横並び？一歩引いて盛り立てろよウゼ）
内心辟易してんじゃねーの

スタパ録画今見たけどなんだか客が激しかった・・
景勝って人気なの？それとも単に中の人が人気なの？

どっちにしろこれだけ人気があるならもうちっとドラマ内での扱いを良くしてくれてもいいと思う

>>607
妻夫木は雑誌のインタビューで「兼続はたまにウザい」って言ってたぞ。
ウザキャラを一年間演じなきゃいけない妻夫木も大変だなｗ

中の人の人気と兼次の書き方がアレだから景勝好きになったのだろう。
今までの景勝人気の無さが信じられない。
粗末にこのまま適当にスルーされると良いキャラで終わりだろう。

【国内】八千代銀に利益供与要求、韓国籍で総会屋の「西原謙二」こと韓京紀容疑者を逮捕・・・東京[06/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245950190/

>>608
けど、制作者側が妻夫木の個性に合わせた結果でもあるだろうし。
他の映画でも、この役者眉が下がり気味だし。

つーか直江に「ＬＯＶＥ」の愛って時点でコンセプト的には
すでにコケてんだからどうしようもなかろうに

仕事だとはわかっても
冒頭での「愛の人カネツグ」を前面に押し出したナレがむかついてしょうがない

そういやあのパートで景勝に触れた事ほとんど無い気が
自己投影主人公に箔をつける為に有名どころを引き合いに出すのが大概

お猿さんを飼う景勝は登場しそうにないですね。
そんな性格の描かれ方してないもんね。

カネツグに糸を引いてもらわねば
一人で立つことすらままなりませんゆえ

>>615
景勝が一人で政策を決めるシーンって全然ないんだね。
露骨な傀儡だわ。

まあ直江主役の物語って時点でそれは諦めなきゃいかんのかも。
しかし今日の土スタ、菊姫だったけど
脚本だともっと凄くキツイ性格で描かれてて、それを北村と比嘉で
長い事連れ添ってる夫婦だからもうちょっと優しくてもいいんでないか…？と
若干優しく演じてるみたいな事言ってたらしいが
あれ以上キツイってどんな鬼姫だったんだよ…

登場人物たちを相対的に描けないんだろうなー
オナニー主人公を絶対化する術しか知らないから
兼続と強い紐帯で結ばれてるハズの景勝すら引き立て役に終わる

あんまりな扱いの景勝だが、ここでだけは恐ろしく愛されてるようだ。

【2009】天地人で801 part7【大河】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1247930932/

ここは全年齢板なのでPINK板のスレ貼るのはイクナイ

>>619
酷いなｗｗ
史実景勝まで天地人レベルに引きずり降ろされてる。

違うだろ。
その板では景勝コスの北村が受けてるだけ。
他の役者だとここまで腐に受けないだろう？

いや 北村って堺や山本と違って元々ヲタは本気婆ばっかりだぞ。
なんか景勝でそっち方面に人気出てしまったんでは？
つかその堺山本も大河で腐れが食いついたんだろうけどな。

キモイ。武将をオカマ化して喜んでるのって単なる変態なんだろ。

反応すんな。
貼った奴も多分腐だ。思うツボだぞ。

そのスレ、wikiで景勝貶めてる工作員が地道な活動してるだろｗ

最近の50レス見ただけでも、
史実の景勝が政宗にイジメられてて、イジメられる度に兼続がやっつける、みたいな
景勝を池沼みたいな設定にして、まるで史実であるかのように教え込んでる奴がいた。

ここや景勝スレだと反撃されるから、場末のスレで活動してんだろうな。

>>626
そういうことを史実として語るなというあたりまえの意見があると
怒られるんだね。腐女子ってやっぱりわけのわからない連中だ。

腐スレまでチェックしてる619は偉い

619も腐なんだろ。
勝手に史実にすんなっつうのは同意だが
腐スレで怒られたからってこっちに持ってこられてもウザイだけ。

なんとかフジコさんは以前ここにも登場してたと思うけど。
あのWikiの書きようからすれば、まだかわいいほうだと思うけどなあ。
今までも、ドラマの設定をあげつらってる中に、
毒を感じる言い方の人がいて、気になったことはあるけど。
例の方はWiKiでは潜伏中だけど、アンサイクロペディアで大活躍してるよ。

>>627←腐スレで暴れて怒られた史実絶対厨本人
あっちで叩かれたからこっちに持ってきたのもこいつだろ
ウザイったらありゃしないな

史実と言って吹聴してる偽情報を、史実ではないと指摘されると
史実絶対厨！のレッテル張りで言論封じ込めか。

初心者なら、最初から「史実」なんて言葉を使うなと言いたい所だが
わざとやってるんだろうからなぁ。

だから巣に帰って揉めてこいよ
ただでさえ今日のわけわからん展開で鬱になってんのによ

毎週わけわからんだろw
やっと前髪無くなったが、前より更にもっさりしてるし
さっさと月代にすればいいのに

菊姫の前で「兼続は頼りになるから」とお船に言わせたところで
ピッキーンと何かが切れました。

>>634
菊姫さんざんわけわからん事言って遺書かいて大暴れしたあげく
襷掛けして産婆にまでなってんだぞ

しかし
側室持たないて約束の台詞はさすがにカットだったな

え〜、そんなセリフあったの。恐るべし脚本

何か菊姫のキャラクター設定に納得がいかない
お船をもちあげるための下げとして使われているようで
あっちもこっちもそういう描き方するんだな

脚本がクソだ…

そしてまたお船が持ち上がってないからなんというか……
下げられ損みたいな

夫婦そろって直江夫妻の引き立て役ですか…




まじで脚本のクソ女どうにかしろよホント

>>636
側室〜の場面見たかった…
なんでカット？

月代気になるよなぁ。
当主と筆頭家老が揃ってなんだあの頭は。
阿部ちゃんはちゃんと全部剃ってたぞ
ちゃんと月代剃るだろ。あれ、演出はカッコイイと思ってるの？
バカじゃないの？
あと小栗のキモチワルイ髪も何とかして欲しい
いつも吐きそうだよ、アレ見ると。

>>641
結局側室持つはめになるのに
「わしはそなただけじゃ　側室は持たない」て約束すんのってどうよ？
菊姫の執念コワス、景勝は約束したのに嘘つきって又夫婦揃って落とされてもいいんか。

どうしても、女性視聴率気にする脚本になってる。
ずっとみてきたが、やめようかな‥こんなにつまらない回みるとな

>>643
そっか…
よくよく考えたらそうだよな
なんかのTV雑誌？に『側室〜』の
こと書いてあったから、あるのか？と…

「仕方なく」「なりゆきで」だと揺らぐ義だから
強制されて渋々側室を持つ展開になると思う
で、側室としたのだから
正室と変わらず義を持って優しくする

粗末先生の中ではこれが普通

>>646
跡取り残すのは上杉の｢義｣でヨロシ

今週一人で離すシーン多くて、おおっ思ったが乾坤一擲の「命令じゃ」を
奥方に一発拒否されてガッカリ。

兼継の背後霊の景勝どんのあれが限界だったのか

来週あたりから、
北村景勝がどんどんダンディになっていくから、
それだけは録画か再放送で確認しようよ。

>>648
というか奥方が自己中なだけ

そうなのか？
どんどんダンディになるの？
ヒゲだけじゃなくて？

何十年も前の仁科信盛(盛信)主演漫画「風よ雲」以来w
年季の入った菊姫好きだけど、原作での省略されぶりと
放送前の噂から、こうなることはわかってたよ。残念ながら。

「菊姫のキャラは可愛くもなんともなく、お船の引き立て役。
＋四辻の懐妊に逆上しての死路線かもしれない」・・・・ってね。

>>652

ネタバレになるが…

髪型と鎧も変わっていくよ！

今回は不評みたいだけど、俺っちの周囲では利休とのからみは好評だったよ。
「頭をさげて守ることもある」「頭をさげては守れないことがある」
景勝の葛藤は関ヶ原の伏線に・・・
なるわけね−か。粗末だしな。

>>655
といっても、秀吉と利休の会ってる場面がゼロだしな。
伏線って言葉知らんのだよね、粗末は。

>>649
秀吉との会見場面での腹話術人形ぶりは笑った。コントみたい。

あの小松クオリティのセリフをしゃべらされるくらいなら、このままだんまりキャラ
でいるほうがなんぼかましなような気がしてきた。

>>355
自分もあの景勝と利休の場面はけっこういいなと思った。
あの辺りは脚本協力の人が書いたのかもね…

もののふとは何故
悲哀に充ちておるのかの…
景勝も我も･･･

http://imepita.jp/20090728/454140

景勝は、女とか利休とか、武人以外の人物としか
話をさせてもらえないってことは要するに

>>656
利休が秀吉の怒りを買った契機
三成がそこまで追い落としに謀る執念
ぜんぶが曖昧模糊としててなぁ…
まあ描かないんじゃなく描けないのはわかってる

バレスレによると、秀吉の死の報せに、景勝の代わりに兼続が上洛するとか・・・
ほんとかよ？史実じゃ直ちに上洛したはずなのに。
五大老連署の朝鮮からの帰国命令はどうすんだよ。
兼続が代わりに署名するんか？
そんな捏造しなくても、毛利の安国寺とかませたり、
本多佐渡とかませたり（研究者は関ヶ原前から何らかの繋がりがあったのではと推測）、
No.2としての凄さや、見せ場はいくらでもつくれるのになあ。

>>661
ここでは誰でも考え付くような見せ場だけど
粗松先生には頭フル回転させても思いつかないから仕方ないのです
見せ場の作り方を「全て自分の手柄にして目立たせる」パターンしか知らないし

ドラマだから有る程度なんでも主人公の手柄ってのはアリだと思うが
他の登場人物がなんだかアホに描かれて引き立て役というのは違うだろう

>五大老連署の朝鮮からの帰国命令はどうすんだよ。
んなモンこの話の中では存在すらしてないよｗ

>>661
もはや景勝の存在意味すらなくなっているなｗ
って笑いごとじゃないけど。

転地陣の違和感？ビビビの餓え過ぎ影カツ、ギギギの直江愛汁神金次、ゲゲゲの伊達鬼太郎政宗。結局、こいつらいなくても、日本史が成り立つんだよな。秀吉、家康すげーーから。

>>661
天下の重大事に景勝が代理立てる理由って思いつかん。
また、鬱ったからとか？

>>655
あれは景勝が巧かった。訴えるようにじゃなくて、ボソッとした感じで言うのが。
正面から諌めても絶対、利休聞かないだろうしな。
自分が秀吉政権に帰順した体験を匂わせて、
守るべき領民を持たない人間の意地をわざと煽ろうとしてるのかと思った。

ttp://www.youtube.com/watch?v=AwPBLpXCYEo

懐かしの、お尻ぺんぺん

北マリアナ諸島ってｗ

>>668
確かにあのボソッとした言い方はよかった。
見ていて、ストレスが溜まる天地人景勝像だけど、たまにおおっと思うところがあるから．．

でも慶次も本庄たちも出なそうなんで、試聴意欲が一気に↓
なんで上杉の大河なんてしたんだろうね。
この程度しか描けないんなら、かねたんじゃなく、
Pの好きな石田みつにゃんを最初から主人公にすればよかったのに。

上杉というブランドで女たち釣れると安易な目論見からじゃね
じっさいはイケメン目当ての中年以外にそっぽ向かれてるけど

決着歴史で猿踊りした慶次が景勝の膝の上にだけは乗らなかったって逸話を紹介してたお

その逸話知ってる
このドラマの中じゃ威厳どころか人見知りだけどな

さすがにその逸話の景勝を兼続に置き換えるわけにいかず、
結局、慶次の出演は意味なしということになったんですね。

【映画】「男はつらいよ」の奥深さ…姜尚中氏「『車』という名字は韓国にも多い。寅さんは、在日ではないのかと思える」[7/20]★3
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247609966/

車善七は江戸の非人頭の世襲名である。

大事なのは寅次郎の車姓が子孫を現すとか
生姜教授の言うように朝鮮系であったということではない。
　
車善七の出自が佐竹家の家老だということである。

おなじみの「水戸黄門」では常陸の旧領主という以上に
佐竹家には徳川幕藩体制へのネガとしての歴史がある。

>>673
並み居る武将たちの中で景勝公だけはバカにできないてな
つまり兼続のみならず景勝に対しても男惚れをして関ヶ原での参陣につながっていく

勿論このドラマの同姓同名とは全くの無縁です

回が進むにつれて気が重たくなる。　我ら越後人は再び上杉家を景勝公を
失ってしまうのだな・・・NHK、表現に配慮してくれよ。

さて『要介護大名カゲカツ』、今週のお話は？

「俺は家老の咬ませ犬」
「女房も家臣も俺をヌルー」
「騙されてる！？　俺カネツグに騙されてる！？」

の３本です。
来週はもう見なくて良いですよ〜ンがぐぐ♪

来週って側室が出るの？

今日の北村を見たら、彼は信長がぴったりだとおもた。
陰気な暗い表情と口ひげが、信長の所業にはまる。
伝説の高橋幸治以来の信長像を作れる役者ではないかな。

菊姫に迫られて？
オロオロしていたのが可愛かった

今回は景勝の方が存在感あった
女が活躍したのでカネツグが空気だった

菊姫との久々の対面か、秀吉・家康との3者会談のどっちかは
景勝一人にさせてやれよと思ったけどね。

二人で一人前のテント侍だからしかたないお

>>685
家康も、肥前では家老格の人を連れてきていたから
まあ、バランスはとったな。

菊姫とふたりだけのシーンがあってもいいのに
お船がウザイから…

>>688
兼続もそうだけど、主人を監視してるんじゃない？って思うことが。
「わし（私）に内緒で勝手なことさせないぞ」と。

カネツグと二人三脚というより二人羽織されてるよな

後ろから煮えたぎったおでん食わせられるのか
しかし言われてみればその通りだな＞二人羽織

北村氏がインタビューで言ってたが、景勝に少し変化が見えてきた気がする
菊姫に会いたいって言ったり表情が緩んだり

家老の子供にあんなでかい態度で接される殿っているのか？w
まあそういうのも含め嫌いなキャラではないよ景勝。
もうちょっときっちり描いてくれるといいんだけど。

景勝は猿をみて笑い出します。

そういう逸話をうまく話に絡ませられるような脚本家じゃないから。

戦国川柳　　　　天地人編

殿よりも
奥方家老
上杉家

今週は特に、トイレまで一緒に行く女子高生のような主従だったな。

上杉家 士農工商 ガキ主君

なぜ景勝殿は月代を剃らないのですか？
中途半端な髷ですよね

>>698
謙信をリスペクトしてるからです。

景勝の肖像画は、烏帽子の中が透けて見えるけど、ちゃんと剃ってある

>>688
『お会いしとうございました…』の台詞とか、景勝が顔緩むシーンとかさ、
なんか、家来が見ているところでなくてさ、（やらしい意味でなくて）閨で
やれば良いのに。

家来がいるところでは、形式的に、お出迎えしてさ（まあ、家来たちには
殿も、菊姫も嬉しそうだな…と判るんだけれどさ）
景勝と菊姫は二人っきりの場面で、そういうシーンを作って欲しいよ。

兼続とお船では、二人っきりのイチャイチャ場面もあるのに、何故殿様方は
ないのか？？

「わしは、そなたを思うておる」の場面も、閨とかでのほうが、何かソレっぽいような気がするんだけれど。

いくら1ｍぐらい離れている夫婦だからってねえ…。

殿と、菊姫のラブシーンにさえ、兼続とお船が入ってきて、嫌なんだけれど。

まぁ、あちらは主役何だけれどさ

ラブシーンなんざやる前に
やんなきゃいかんシーンいっぱいあんだよ
まずそっちだろ

まったく、どこにでもしゃしゃり出て
デリカシーに欠ける主人公夫婦だな

しかし子までなす側室はどんな女性に描かれるのかな
穏やかで包容力のあるタイプなのか？
ひょっとしてスルーかとも思ったが
いくらなんでもこの人は消せないだろうなｗ

自分予測では四辻氏はスルーはされない。
しかし作中での性格設定をされるほどの扱いでもなく
チラッと姿が出る程度。台詞もごく少ない。
そして申し訳程度の顔見せの後、
懐妊や出産等、そして死まですべてナレーションで済ませられる。

ただし赤子・玉丸は直江夫妻に絡むために、
アップやあやされるシーンなどに度々登場する。

顔が出るかどうかもあやしいと思う。

側室は取らんという景勝に
やむなく説得する兼続。
↓
兼続の感動的な説得により側室取る事に
↓
信子無双「こうして初めて側室をお取りになったのでございます」
↓
菊姫「何じゃと！？殿が…？」
↓
お船必死の説明　嘆き錯乱する菊姫、しかしお船の感動的な説明説得で一旦落ち着く
↓
信子無双「そして景勝様にじはじめての子が生まれたのでございます」
↓
お船、自害している菊姫を見つける
↓
兼続「なんと…殿にどのようにお話すれば…」（苦悩の表情）
↓
信子無双「しかし、そのご側室もほどなくして亡くなったのでございます」

こんな感じじゃねーの　この間20分くらい

>>705
>側室は取らんという景勝に
>やむなく説得する兼続。

んなバカなwwwということが実際に起こるからなこのドラマ

>>705
正室に操立てて、果てはお家断絶も「義」なわけ？
いや「愛」か。世紀の軟派家老に毒されたな。

景勝の菊姫を見守るなんともいえない穏やかな優しい表情や、子供をあやす姿に癒された。
穏やかな気持ちになるのはいいが、肥前で朝鮮渡海を待つ景勝の
「あまたの戦を経てきたが。」の台詞が戦描写が皆無なので全然実感がわかないのが悲しい。

脚本家によってすっかり毒気も野性味も抜かれた現代のサラリーマンよりも闘争心も野望もない
人生を達観してる悟りきった坊さんのような、穏やかな戦国武将って？？？
あの血と汗と硝煙と刃の似合う北村一輝を、大河史上まれに見る平和主義者の軟派主従にするとはある意味すごいな。

小田原攻め〜秀吉死去　の間は、とぼけていただけだろう。

CMの一輝はちょっときもいなｗ

>>708
見た目ワイルドぽい北村を
草食系に仕立ててうめーｗとか悦に入ってそうだな脚本家先生

家康が、直接対決を避けた会津征伐を描きずらい。
なぜ、小山までゆっくり出掛けて、引き返したのかは
石田三成の動きだけで説明しないといけなくなり、
薄っぺらな描写になりかねない。

関が原自体も、毛利の動きが消極的で
小早川秀秋が裏切ったたけで決着がついてしまう。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1240264761/

謙信公祭りのゲストに決定したらしいね。

ようやく兼続から離れられたかｗ
いや、一般の人が兼続を演じるのかな、パレードで。

兼続は知らんが謙信は市長がやるとか。

今度は会津に行きたくないとゴネるらしいね
YOU、もうスーパーマン兼続に家督譲り渡しちゃいなYO

何度も同じパターンが出てくるのもね。
あまりにも分かりやすい想像力の乏しさ。

謙信公祭で謙信より景勝が目立っていいのかと言う気がw
前はパレードでは騎馬の謙信の後ろに景勝と景虎が控えて歩いていたが
今年は配置変わるんだろうな。

つーか景勝をやるんだよな？

父祖代々が眠る土地を離れさせられる悲痛は、岩出山へ移封させられた時の政宗書状からも
わからんことはないけど。
上杉家を描こうとしない小松には、なぜ景勝が会津移封を承知したのかなんて
歴史的背景は全く理解できないだろう。

>>719
北村は景勝としてパレードに出んの？
ゲストはオープンカーでって聞いたんだけど。

祭りの馬上で目がシャキ！のポーズをとらされるのは辛いものがあるな

景勝は今日も顔をしかめてるだけでございました

養子の話してるシーンは良かったと思ったがな。
上地も思ってたより良かった。

兼継どんとの二人羽織もようやく慣れたかんじで一番セリフが多かった。

伏見城での謁見にまで兼続に付き添われてる景勝…。

>>723
ああ、自分も同じ境遇だったからアンタもがんばんなさいよと
芸のないいつもの激励パターンすな

自分も養子だったらなんなの？
父親死んでお屋形さまにかわいがられて幸せだったのに・・・
いい歳（ホントは12歳くらいかな）して、養父に実子ができたから
他家にポイされる悲しさなんてわからないはずなのに・・・

もちろん景勝じゃなくて脚本家がおかしい

どうせおかしな脚本ならば
実の父は養父に殺されたけど、我慢してがんばった
くらい言わせてみるのはどうだろう

>>727
養子になった事で得た幸せがあるから
養子＝不幸ではないっていう事を言ってんだと思うけど。
実際この先豊臣にいたって幸せとは思えんしな。

いやなことがおきなければいいがって呟いてたからね。
殺された秀次のこと考えれば、養子行ったほうが。
ドラマでは描かれてなかったが、このころ秀保もなぞの死を遂げてるよね。

戦国のキーマンの一人藤堂高虎を描いた
安部龍太郎「下天を謀る」（東京新聞夕刊）に秀保の死が詳しかった。

たしかに直江兼継も戦国のキーマンの一人ではある。
だがあまりに豊臣政権の内部を半端に描きすぎる。

信頼できるデータが最後の名所案内の３０秒とは。

右翼団体には在日が多いといわれていますが、本当ですか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249793461/

同情買うというか人の口説き方がワンパなんだよな
秀吉→小国にせよ北の政所→菊にせよ
自分の境遇に勝手に他人を重ね合わせるなての

ぜーんぶ事後承諾
あ、後でこれにハンコ押しといてね

景勝の心中いかばかりか

>>733
＞ 自分の境遇に勝手に他人を重ね合わせるなての
重ね合わせる事でより相手の気持ちに立てるっつうのは
普通の事だよ。
さすがに屁理屈に見えるわ。

つか国替えの話も兼続だけが秀吉から聞くみたいだけど
そら景勝がごねてもしゃあないわな。

陪臣へ話しても、それは情報リークでしかなく
正式な情報伝達ではないから、無効だわな。

ネタバレスレから

804 名前：日曜8時の名無しさん ：2009/08/11(火) 15:56:39 ID:B40d75E7
今、天地人の新しいポスターがパーク内に貼られていってます。
一枚は白の陣羽織を着た兼続単独のポスター。
もう一枚は、兼続を中心に北政所、秀吉、家康、利家、淀、三成、初音、
輝元、正則、秀秋、お凉、政宗、愛姫、幸村が並んでるポスターです

…あ、あれ？

二人羽織りだから、きっと、、、。

白の陣羽織だから、明らかに間違えてるなｗ

おいおい輝元や正則までいるのになぜ・・・。
白の陣羽織のポスターが景勝なら分かるが。

そっかお船もいないのか。

お船もいないんじゃ、景勝がいなくても不思議じゃないな。

>>737
そりゃひどいな。
景勝単独ポスターを作ってみたら、まるで主役のようだw

ttp://local.election.ne.jp/kanke/9153.html

このポスター、欲しいんだよね
会津へ行ったら貼ってあった

頬骨お化けのお船は別にいらんだろうが、景勝・・・は無視か・・

景勝いない→制作サイドのスルーぶりの表れ
汚染いない→夫婦で売りたいが大不評で削除

だと思う。景勝の泥かぶり付き評価を考えれば大河はマシかな。

景勝もお船も単独でポスターになってるからなぁ。

集合ポスターは主役+その他なんじゃね？

主役は　どじょっこﾎｲ　でいいお

新潟県柏崎市に小泉孝太郎ピンのポスターはあるよ

会津若松は景勝だし、
ご当地ごとに違うバージョンどれだけあるんだろ。

メガシャキのポスターはないおか？

見方を変えればスーパー家老が上杉を取り仕切ってくれるからラクだよな
自分だったら都で遊興にふけるわ

もはや、二流国以下に成り下がった日本に、上がり目無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【一人あたりGDP推移】

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

極めて真面目に働いてきた日本人に生活苦の人が増える中
在日特権を悪用して、巨額の富を手に入れた在日朝鮮人経営者たち

在日朝鮮人の人口は（帰化人を含めても）日本全体の１％未満なのにも関わらず
長者番付上位をかなりの割合で在日朝鮮人経営者が占めています

在日特権を保障し、更に権利拡大を約束する民主党に政権をとらせる為
テレビが在日系企業のＣＭで溢れているのは周知の事実です

　　　『2006年から長者番付公表が廃止された本当の理由、知っていますか？』
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　●メディアの大口スポンサーは在日系企業
　　　2005年3月、アメリカ フォーブス誌（Forbes）が
　　　「The World s Billionaires（世界の億万長者）」を発表した。
　　　日本部門は在日朝鮮人経営者のパチンコ屋とサラ金が、かなりの割合を占めている。

　　　※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）の圧力から
　　　2006年から、長者番付の公表は廃止されている。（メディアは恥を知れ。）

　　　２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）
　　　３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）
　　　５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金）
　　　６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）
　　　８．孫正義4300億円【ソフトバンク】
　　　１７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）
　　　１９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）
　　　２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】
　　　２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
　　　２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）

これが、マスメディアの大半が
民主党には極めて甘く、麻生自民党には激しくネガティブキャンペーンをする理由です

数年後の大河で主役の無茶苦茶な武将(例.松永久秀)で演ってくれ！
その日が来るまで長生きする！

【産経抄】３月１７日
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803170342002-n1.htm

▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では小さいのはどうしたことか。
今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、
そういった話は寡聞にして聞かない。

　　オラア！ダスレだと思って甘く見るなよ！

はいはい。

メガシャキのＣＭ
ウザイんですけど

メガシンデル景勝だから、余計そう感じるんだろう。

ｱﾗﾗﾗﾝﾗﾗ ﾃﾞｨﾝｶﾞ ｱﾗﾗﾗﾝﾗﾗ ﾃﾞｨﾝｶﾞメ〜ガシャキ メ〜ガシャキ

>760
今さらだけど…アレ、やっぱ狙ってやってるんですよね？

謙信公祭りのオープンカーの北村景勝の動画をパソコンにアップしてくれないかな？
数年前の甲府の信玄公祭りのときの北村信玄が市内を馬でパレードした動画は、市のホームページで
動画が見れたし、あらゆる角度からの画像も何枚も見れた。

もはや空気
はやくクランクアップさせてあげてっ＞＜

あの無口な景勝殿が
家康に反論とは！
しかも正論。
感動した！

殿がしゃべったーーー！
徳川を諫めたーー！
自分は若いと主張までした！
見応えあった！

うん めっちゃ頑張ったな景勝
感動したぞ

>>765

＞ あの無口な景勝殿が
＞ 家康に反論とは！
＞ しかも正論。
＞ 感動した！

糞脚本がゆえの馬鹿。
ぜんぜん正論ではないし反論にもなっていない。
家康は三成に秀次のことをお前の進言かと聞いて、馬鹿げかつは、進言という自発的なものまで秀吉の意思だといいはり、三成を攻めるなという。
これでは三成の自発的な進言まで責任は秀吉のみにあると秀吉を愚か者とする妄言。
進言をすることと受け入れることどちらかが悪くない限り悪い結果はでないのだから、秀次への処分が悪いと思わない限りごり矛盾する。
馬鹿の下にいる直江も、単に自分の立場の保身のみで、秀次への処分に不服があると言いながら、馬鹿げかつに同意する有様。

カネツグいなくてもよさげだね。今日の冗舌ぶりなら。

>>766
クララが立った!みたいな喜び様ﾜﾛﾀw

殿がおしゃべりになった！
殿がおしゃべりになられたのじゃ！

>>768
あなたは糞脚本ってただ書きたいだけなんでしょｗ

>>772
お前もな。

ヒゲが付いて、髪がボサボサ状態で
顔立ちが濃ゆいからイタリア人に見える

西洋人が扮装した日本武将みたいだね

秀秋が上杉屋敷を訪ねたとき
「景勝！景勝はおるか！」「なんだ兼続だけか」と言った場面では
説教が効いたのかすっかり景勝に懐いてしまったんだなとワロタ
幼い子供や純真な人に好かれるのは良い人だってこと。彼らはわかるんだよ本能的に。
良い意味で言っているつもり。

あれ、幼い子供に好かれたといえるのか
タメ口叩かれてただけのような
あと秀秋が純真な人間だとする所以も不明

>770
あんまり嬉しくて、MVPに初めて投票してしまいました！

>>777
あのドラマの秀秋は純真な子供という設定のような気がする。
初登場の時とかも何度も何度も赤ん坊抱きたがっていたし。

家康に反論したのが面白かった

序盤の兼続全権委任は殿投げやりになった風に見えた
中央の施策に嘴入れまくっていいよっていうお墨付き与えたんだね

それ、大事なのは自分が盾になるって言ったとこだろ。

兼続が五人いれば〜つう話からだし
そんだけバタバタしてる兼続が自分のとこに報告に来るっつう面倒をなくさせたって事で
その必要がないくらい兼続の働きはソツがない、信頼してるって事なんだけど（でも何か問題あったら自分が盾になって被るっつう）
これほど兼続の言う事なす事信頼して任せてる景勝が徳川挟み打ちの時に
頑として反対するつうところの伏線でもあるのかなと思った。

兼続が、お家の衰退・家督争いを秀吉の前でして
気まずくなったら、三成が泣いてフォローした。

兼続のケツ持ちする人は、景勝と三成ということで
多少の無茶な言動ができるのだな。

兼続をここまで重宝というか寵愛の域に達してたら
それに伴うやっかみとかあって然るべきなのに
人間同士の軋轢がないからつまらん、うすっぺらいキレイごと

やっかみや軋轢があるとすれば、それこそ藤田信吉や本庄繁長らの出番なのに…史実はともかく、ドラマとしては欠かせない筈だが…

>>781
判断は兼続がせよは良いとしても、事後確認は必要だな。
あの場面は隠居を言い出すと思ったよ。

>>785
直後の官僚たちの夏では、一人一人が自尊心持ちながら動いてるのがよく分かる。
兼続のいる場面でしか顔を出さない上田衆（しかもやることは兼に同意するだけ）に
プライドはあるのかとおもう。

>>787
まるで、チンギスハーンのような遊牧民の法体系のようだな＞包括委任

参勤交代により、不在になりがちで、国家老に包括委任になる江戸時代を先取り。

>>787
そうなんだよねえ
実質蚊帳の外な上田衆その他とか、よく葛藤経ずに兼続を盛り立てる気になれるなって感心する（皮肉

【在日/大阪】在日のシャーマニズム信仰の場「桜ノ宮龍王宮」＝不法占拠…貴重な文化遺産をなんらかの形で残せやしないか？[07/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248853837/

ＮＨＫは・・ＮＨＫは越後から再び上杉家を景勝公を奪い去ろうというのだな・・。
殿ー！帰ってきてくれ〜〜〜〜〜

263 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 22:48:45 ID:J0lmzM7p
なんか、関が原で西軍が負けたことを知ったメガシャキが
切腹するぅ言い出して、かねつぐが寸止め介錯でカツを入れる
というシーンがあるようだ。


他スレより
終わったね、もう粗末からのオファーは受けない方がいいと思う

逆だと思ったよ自分
本スレかどこかに過熱愚の切腹ｻｷﾞを止めるとあったからさ。
涙で前が見えない。

会津行きは兼続の十八番「義」によって有無を言わさず決定されました
わざわざ殿を説き伏せる必要もなかったです、杞憂でしたね

この際イタリア人貿易商メガシャキとでも名乗って
南蛮貿易に携わったほうがいぐね？

叔父貴だってもういやになって越後捨てたくらいだ。
あとはもうかねたんにおまかせで。

そういうホラ話のほうが天地人らしく爽やかだよ。

切腹騒ぎ起こすのは兼続で
景勝は「何を今更嘆く事がある。運が無かっただけだ」だろ…普通に考えて…。
ああかねたんがせっぷく騒ぎ起こさないから慶次も出番が作れずリストラですね。

>>792
録画で確認したけど、多分ちゃうであれ。
おそらく、家康を追討するかどうかのシーンで、どうしても景勝が許さず、
どうしても行くなら俺を切れとか言われて、空をぶった切るシーンじゃね。

家康を追いたいなら俺を斬れってわれ謙信なりせばであったな。
逸話自体に俺を斬れとまでいう部分はあったっけ。

兼続が家康を後ろから追撃しましょう！と進言したのに、
景勝が「後ろから敵を追撃するのは卑怯だ、上杉の義に反する！」
って反対され意見を退けられたので、
兼続「御免！」と言って、
刀で空を斬ってウサを晴らす場面だと思う。
(刀で空を切る場面以外は史実)

>>779
＞(刀で空を切る場面以外は史実)

これは史実だったかな？
確か江戸時代の軍学者が
兼続を天下を乱す奸臣で、天下に野心がない景勝がそれを諌める主君という
イメージで作った話だと聞いたけど。
実際は伊達とかが会津を虎視眈々と狙っていて、
とても関東に攻め入れなかったらしいし。

>>799
史実って言える話な訳ねーだろ

追撃って、、、
小山と白河が何キロ離れてると思ってるんだよ。
直線距離で約95キロだぜ。

兼継が外交手腕があったら死にぞこないの秀吉の足下につけ込んで
合津＋越後で二百万石頂かなきゃ、徳川関八州２４０万石に対抗出来ませんて。

前田利家利長の役にも立たぬ百万石に比べればそれこそ豊臣のお安い先行投資だったわけだ。
少なくとも人材としての蒲生氏郷の代わりとしてならそのくらい吹っかけてもおかしくはない。

カネ継が豊臣の派遣社員なら別だが。

今日の鑑定団に景勝の書が出るかも

>>798
まぁよくある話で…陸軍でも阿南陸相がそう言って若手のテロを止めてたなぁ…

蘆名盛隆宛ての新発見の書状で、300万の鑑定額でした

>>806
３００万が高いのか安いのかさっぱり判らないけど・・・
書状の内容や価値について、鑑定士の先生何かおっしゃっていましたか？

>>807
内容は盛隆の養父である盛氏が亡くなったので弔いの言葉と、
遺物の刀を贈ってもらった事に対してのお礼

300万という鑑定額に関しては戦国武将の手紙は元々人気が高いものだから
特別高額でもないとかなんとか

こういうものが個人宅の蔵からひょっこり出てきちゃうってことは
まだまだ世に出てない書状が数多くあるんだろうなぁ
蔵を持ってる人にはぜひいちど確認して頂きたいもんだ

直筆なのかな？　日曜の再放送は録っとかないと！

景勝の字って、10代前半の若い頃って謙信譲り？のわりと優雅な書体っぽいけど、
年取ってくるとだんだん実用的な男らしい雰囲気に変わってくるように見える。
人となりが現れるのかな。

ちなみに、かねたん・・・。あんたの字はすげ-興味深いよ。面白すぎww

堀直政がいたにも関わらず堀秀治はよほど頼りにならないと判断されたんだな…普通なら秀治が会津に入ってもおかしくないのに、国替えのリスク侵してまでも景勝を会津に動かすとは…上杉が危険視されたのは確かだろうが、その割には佐渡を残してるし…

>>809

そういう心情の変化を、
今年の大河では見たかったんだよな。
青臭い謙信信奉者から、現実主義者への成長みたいなね。

》811 確かに、脚本家に力がNASA過ぎる。

しかしそれ描くとしたら
兼続なんじゃないの。
やはり主役として。
どっちにしても描けてないけど。

>800

上越市「謙信・兼続」検定公式テキストブックにも、そう載っている

訂正
>800×間違い
>799○

　「ここが勝機」とみた兼続公は、景勝公に家康を追撃し、三成との挟み撃ちを進言します。
しかし、景勝公は家康を追う事はしませんでした。
強い信頼関係で結ばれた景勝公と兼続公の意見が分かれた瞬間でした。
景勝公の「義の心」を重んじる決断に兼続公も従います。

　以上
上越市「謙信・兼続」検定公式テキストブックより

>>811
妄想主人公を愛でることしか頭にない脚本家だしなあ
ちなみに歴史とか史実とかどうでもいい人でも投げ出すつまらなさ

>>815
「謙信・兼続」検定公式テキストブック(笑)

つか謙信・兼続検定ってこんなんなのか。
検定(笑)て言っても、もうちょっとマシなもんを想像してたが
受ける方が恥ずいな、これは。

新潟の研究者たちは、関ヶ原前後の研究をあまりやってないからじゃないかな。
この点では、福島や山形の研究者の方がすすんでいる。
文献史学の某先生は、当時の景勝、兼続書状を丹念に読み解き、
当時の状況、景勝や兼続がどこにいたのかさえも解明しようとされてるらしい。
結論からいうと、家康の小山引き返しの情報が上杉に届いた時、
二人は離れた場所にいて、軍記物のような状況が起きるはずはなく、
書状の内容から、兼続が家康を攻めることを主張したなんてありえないらしい。
いずれきちんとした研究書が出ることを望むよ。

「謙信・兼続」検定テキストブックをちゃんと読んだことないんだけど、
「上杉軍役帳」で「景勝は第二位の位置にいた」なんて書いてあるらしい。
誰からかクレームがきたのか訂正されたらしいけど、「軍役では、第二位」
と訂正されたらしい。たしかに山吉についで二位だけど・・・
あくまで景勝を第二位にしないと気がすまないんだな（笑）

>>818
>新潟の研究者たちは、関ヶ原前後の研究をあまりやってないからじゃないかな。
いやいや、これは流石に新潟の研究者ナメすぎだろw
つーか普通の学術研究者が書いてたら、まずありえねえし。
何だこの物語風のテキストは。

どうせ花●前みたいな景勝アンチかつ”郷土”研究家が書いたんだろ。

新潟の研究は関ヶ原以後について東北の研究ほど進んでないのは確か。
しかし長い積み重ねと旧説にしばられない強みから、
柔軟かつ精密な新説を導き出す可能性は低くないと思うよ。

新潟は鼻ヵ前が死なない限りは現状のままな気がする
なんだかんだで新潟の上杉研究ではあの人が一番声がデカイ
そして神社の宣伝もウザい

>>818
文献重視というと・・・矢田俊文氏かな？

>>821
最近では、池亨氏や矢田氏なども上杉謙信に関してはいろいろ
やってるし、兼続関連の本でも、矢田氏の編集した論集や
米沢直江会の今福氏なんかが結構良い本を出しているけど、
やっぱり花ケ前氏が謙信の研究しとる人だと一番著名かなという
印象を受ける。花ケ前氏というと、過去に書いたものの使い回しが
目立つんだよねw
大河決定に際して新装版が出た兼続・景勝のすべても新装されたのは装丁
だけだったし。

>>821
新潟でも普通の研究者は●ヶ●を眼中に入れてないようだけど
あのオジサンは新聞社・観光・公的機関的なものに無駄に顔が利くようだからな。
量だけは沢山ライトな歴史本を出版してるから、歴史ファンにも無駄に知れ渡ってるし。
そして神社の宣伝がウザイ。

>>822
矢田は一応新潟の研究者に分類されるんじゃねーの？新潟大学教授だし。

とりあえずブラックリストに入れたいから
検定テキストブックを作った「上越市「謙信兼続」検定実行委員会」の構成員が知りたい。

>>809
＞ちなみに、かねたん・・・。あんたの字はすげ-興味深いよ。面白すぎww

スレ違いな気もするけど、どう面白いのかしら？良かったら教えてください。

池は矢田派の足手まとい。

過激な発言も飛び出していますが、ここはドラマ板なので・・・

>>823
例のテキストの監修は、上越市の歴史研究家の植木宏氏、花ヶ先盛明氏、
謙信継承会議、歴史群像シリーズ編集部だそ−です。

やっぱり花ヶ前含む郷土研究家がメインかw

>謙信継承会議
何だこの胡散臭い名前のは。

康君〜

もう〜酷い人っ(笑)
ハエハエハエハエハエハエハエ
ハエハエハエハエ


わかるでしょ！！

>>824
や、ぱっと見た感想なんだけど。
墨継ぎの限界に挑むように豪快に書き飛ばしたメモ書き？があるかと思えば、
本気で流麗な超達筆（内容：調略）があったり、「軍法」とか「文鑑」とかで書いてる
すごい几帳面な楷書があったり、まあ多彩だなあと思って。
その使い分けがイイ性格してんなーという気もするし、基本真面目で学者肌だとも感じるし、
妙なユーモアセンスのある愉しそうな人だなあ、という。見てて飽きないww

とか、大変遅レスな上につまらん感慨ですみません。

これが謙信の書になると、もうため息しか出ないです。見惚れる。
そんで、あのやわらか戦車みたいな花押がカワイイww

崩し字は独特だよな、兼続。
や●が「漢文好きだから？」みたいな事をすげー超小声で言ってたような気がする、ウロ覚えだけど。

>使い分けがイイ性格してんなー
つうか
普段は皆、崩してるのが常で、稀に格式ばったのとか大事なのとかだけ崩さずに書くんじゃないのかな。

謙信は素人目から見ても字上手い。気がする。

>>829

ユーモアの通じるインテリって感じだよな。
そういうところを、大河では見たかったんだよ。
一休さんのトンチで、周りがギャフン！ていうね。

直江は真っ直ぐ書いてたのが徐々にに斜めになってたりとか
書状の方が人間味溢れてるように感じる
景勝の字は繊細な感じがして好きだ、これも偏に叔父馬鹿の賜物なのかな

景勝は謙信が書いたお手本を使って幼児期から青年期まで字の練習してたんだから
そりゃ謙信の影響受けまくった字になるわな。

江戸川の緊縛強盗 容疑の男２人逮捕

江戸川区篠崎町で昨年７月に起きた緊縛強盗事件で、警視庁は１４日、葛飾区奥戸、飲食店従業員で韓国籍の金恭平（２６）、
住所不定、無職阿部正幸（３６）両容疑者を強盗傷害容疑で逮捕したと発表した。
発表によると、金容疑者らは昨年７月１１日午前８時３０分頃、篠崎町の酒店経営者宅で、
庭の手入れをしていた経営者の妻（８６）の手足をビニールテープなどで縛り、屋内にあった金庫をバールなどでこじ開け、
現金３６０万円と高級腕時計など計１０９点（時価計３７０万円相当）を奪った疑い。
両容疑者は「そんな場所には行っていない」と容疑を否認しているが、同庁は、ほかに複数の共犯者がいるとみて捜査している。
（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20090116-OYT8T00134.htm?from=navr

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8080110

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8080735

ヒゲはえてから
中南米あたりのやさぐれ男みたくなってきたな

なるほど。メキシコかコロンビアあたりの麻薬密売組織の一員とか。

「少々石田に肩入れしすぎではないか？」
はじめて当を得て釘刺すのを見た気がする

もちろんスーパー家老さまは華麗にスルー

ひげ一輝というと、実在の明治の十勝平野開拓者の一生を描いた
文部科学省推薦映画の「新しい風」の勉三さんを思い出すな。
あれは本当の髭で自然だった。
ゴットファーザーに出ても違和感ないけど、時代劇も似合うが、
最近戦国武将らしい貫禄も出てきたけど、脚本のせいで相変わらず
存在感が薄くて気の毒。

>>839
「わしが命ずる　石田には関わるな！」と一喝するくらいしないと通じないよ。

主君の制止を振り払い、親友w三成破滅の布石を着々と。もちろん悪気なし。

兼継と激しく対立する景勝。

いまの民主党＝殿VS官僚＝兼継との関わりで脚本も演出も
それらしく描けばぐっとドラマも生き生きしてくると思うん。

カネ「関ヶ原で我らが与した西軍は敗れ、以前の30万石に減封された今、我らは何を拠り所に生きてゆけば良いのでしょうか？」
　殿「そうじゃ！『ギ』じゃ。
　　　『ギ』が残っておるはずじゃ。」
カネ「殿・・・。某も度々口にして参りましたが、『ギ』とはそも、どういうモノでございましょう？」
　殿「む・・・。
　　　先代より残された大切なモノ・・・。家宝のようじゃな。
　　　ワシもまだ見た事はない。」

家臣�@(実は家康の間諜)
　　｢恐れながら、当家家宝の『ギ』は故・太閤殿下に召し上げられ、現在大坂城にございます。｣

　殿｢ムムッ！そうであったか、カネ、次の戦では大阪を攻むるぞ！
　　我らの『ギ』を取り戻すのじゃ！｣
カネ｢御意！！｣

こうして殿とカネは大坂の陣で家康側についたのでございます・・・
　　　

843
誤爆した！
大変失礼！

>>833
風林火山じゃ、謙信が景勝に字の稽古をつけてるシーンが有ったね。

卯松が川中島で戦っている政虎のために毘沙門天に祈るシーンもあったな。

両方とも現存する輝虎から喜平次にあてた手紙が元ネタなんだろうね
武田物の風林火山の方が上杉の史料を使いこなしているっていうのが…

>>842
「家老たちの夏」とかwww

>>845-846
風林火山の上杉は、武田のライバルとしての存在感があった。
家臣一人一人にまで個性が感じられて面白かったのに…

風林火山は長尾景虎重臣の色分けが完璧だったな。

総務の直江、景虎崇拝者の本庄、堅物大熊、温和な顔して合戦では鬼になる柿崎、
少し距離をおいた宇佐美。

このメンバーで大河「上杉謙信」が出来そうなぐらい。

学徒は長尾景虎には向いていたが、上杉輝虎には役不足かも。

緒形宇佐美で政景溺死事件を見てみたかったな。

天地人では、政景溺死は宇佐美の独断ということでいいのかな。
丘の上で「清い国云々」とかいいながら、実は輝虎が黒幕だった、とかのほうが
面白いと思うんだけどなぁ。
御館で景虎を攻める時に、かつて輝虎がした、国を治めるための非情の決断を思う
とかね…。

個人的には義とかどうこう以前に政治的動向から
謙信が政景を殺したとは思えないから謙信黒幕説は安易かなと思う。
どっちかというと家族の絆的に仙洞院と景勝だけは
謙信を信じても良かったんでないかな。
謙信を疑ったことがなんの後腐れもなく即座に景勝が間違ってましたーで
終了するくらいなら。

景勝公、投げ槍(w

やべえええ
予告での北村の演技冷め切ってるやん
もう付き合ってらんない心境なんだろうなあ

今日もせっかく殿らしい見せ場が来たと思ったら、
直後に兼続がしゃしゃり出て、どっちが殿かと思うような役回りやらされてるし、
これで冷め切らなきゃどうかしてるぜ。
中の人が投げやりでもなんでももうどうでもいい心境だ。

世界最古の直江兼続スレッド

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1018298226/l50

北村さんがかわいそうです

北村さん立場なし。かわいそう

予告そんな投げやりにも見えんかったっつうか
あれ家康の夢か何かだろ？
実際家康に向かってあんなシーンあるわけないよな？

景勝が涼しげでのほほんとした顔してるならまだ分かる。
が、実際は髪振り乱し、もう何年も便秘のような顔をしているのが
よく分からん。兼続にすべて任せて隠居してるらしいのに。

完全に空気

ウィンダム！

>>857
その夢のシーンがこの上なくショボいて事だろ
そん中で機械的に片頬だけ歪める北村景勝…

パチンコ屋に関係した話で、いい話を聞いたことがない。

自作自演強盗
遠隔操作摘発
パチンコで自己破産
家族離散
主婦売春
子供の蒸し焼き
幼児誘拐事件
遊ぶ金（パチンコ代）欲しさの犯行
業務上横領
殺人事件

もうこんな産業潰せよ！
世界中で日本だけだぞこんな身近に賭博場がある国って！

パチンコ「天地人」本日PM５新装開店！

新台＜CR花の慶次＞入れ替え　御期待！

　

けっきょく兼続のやることなすこと追認するだけが役回りなのね

これまで景勝をまともに相手してくれた男は
利休と小早川秀秋だけって気づいてました？

本物を知る男、利休に評価されたんだからよしとするべきでは。
出てこない慶次の代わりの脚本家さんのサ−ビスだと思うよ。

>>866
利休＝違いのわかる男？

狐狸庵先生みたいだな…

景勝が苦虫噛み潰したような顔をして飲んでも褒めてくれそうではあったが…

>>865
友達少ねぇwwww w

逆に今週、幸村が景勝に挨拶に来たことに違和感を感じたよｗ

景勝って幸村のこと気に入ってたって話なかったかな。
実際は、幸村は海津城で人質になってたらしいけど。

幸村は秀吉や三成の世話になっていたようだけど
10年も景勝に謝る機会がなかったのかｗ

>>870
真田太平記では源二気に入って色々兵法を教えたことになってるけど
史実的には接点なし、もちろん直江とも接点なし

評定所の家康に立ち向かう景勝殿は一番迫力あった。
山城守なんて全然お呼びじゃない。
兼継と睨み合いして「支度せい」のあとのセリフが。
「兼継、上杉を離れ三成の家臣となるべく佐和山へ参れ」
でよかった。

客観的に見て自分ないがしろで専横極めてるようにしか思えないスーパー家老
なのに「ワシがお前を守る」絶対だ
こら役に入り込むのキツいわ

なんで景勝を主役にしなかったのかな…と今でも思う

ハイきました、特大級です
殿のおかげで上杉は没落しました
しかも説得力はまったくありません

景勝の見た目がまんま織田信長にしか見えん…てか、やはり北村が信長でもよかったんじゃね？

ていうか心の上では景勝斬ったよね
むほん気満々で景勝にらんでるし
もう上杉に居る資格ないんじゃないかな

景勝はなんのために領地に帰国したのか分からんな

今週が景勝最大の見せ場だったわけで、
来週からは登場する必要もなさそうだが。

あとは家康に謝るところと
跡継ぎが生まれるとか菊姫が亡くなるあたり？

大阪の陣もやるのかな
やるとすれば家康の軍使に返事しなかったのを軍使が怒るけど
家康が「あれは謙信以来の上杉の陣法」と言って許したみたいなエピがあるかも

あと６回ぐらいで終わりじゃないの？＞天地人
坂の上の雲っていつからだっけ？

ドラマから入った人達は今回で徹底的な亀裂が入ったとwktkしてんだろなぁ
あいにくと伏線の存在とか知らないホン書きだ

義に悖るとか何とか言ってるけどさぁ、
実際は単に戦後の生き残り策を図っただけじゃないの？
最初は勝てると思って始めたが、途中から不利と気付いた。
ここで少しでも家康軍を襲撃して仕損じれば、後の改易取り潰しは免れないだろう。
下手したら命も家名も完全滅亡の危機。
意固地を通した武田北条の末路も十分見てきた。匹夫の勇は禁物。
景勝は瞬時にそれが脳裏を過ぎって、臨機応変に処世した可能性も考えられる。
只の寡黙に留まらず、したたか冷静に考える人だったのかもしれん・・・。

メチャクチャなドラマのキャラ設定を実在の人物に当てはめて、真面目に考察したって仕方ないだろ。

増長も極まって遂には殿と同格に並んだ錯覚起こしてたね
オマエが上意討ちされろカネツグと思ったよ

885さんに同意だよ

兼の言うこと聞いてたら上杉は滅亡してた
あまり三成に肩入れしないようにって景勝が言ってたのに

景勝はちゃんと先のことを考えてると思う
義とかよりそっちをアピればよかったのに

主人公じゃないから無理か

最上義光が、本気で攻めてきたので
防衛せざるを得なかった。

それでが正解でしょう。

んなこと景勝は一言も言ってないし言外にも匂わせてないよ
このドラマではね

最上から庄内を奪取した部分は事実上スルーされてる状況だから、最上の会津侵入は想定外だったかもね…ドラマのなかでは。

司馬遼太郎原作のＴＢＳドラマの「関ヶ原」では、まるっきり逆で
東軍追撃を主張する景勝を兼続を引き止めたことになっていた記憶がある
理由はやはり最上と伊達に背後を突かれたことだったと思ったが

>>892訂正
誤：東軍追撃を主張する景勝を兼続を引き止めた
正：東軍追撃を主張する景勝を兼続が引き止めた

>>893
………………………アレ？

司馬遼太郎の作品にも、今回に関係する場面があったんだ
ちなみに、その時の判断を司馬はどう評価していたか載ってましたか？

兼続から薄ら笑いを浮かべられながら、刀で威圧されるシーンが良かったね。
景勝は完全にびびって、蛇に睨まれた蛙のようだった。

母が言ってた紅葉の遺訓、死亡したよね。

>>895
「関ヶ原」でどう評価してたかはわからんが、
「街道を往く」の羽州街道の一節で景勝についてちょっと書いてたと思う。
華やかな謙信や直江よりも景勝のほうが好きかもしれないってね。
華やかなところはなくって、むしろ愚に近いのかもしれんが、
彼には「精神の高貴さ」があったのではないかって。
まあ、あくまでも「司馬史観」だから。
小松のおばはんは、意外にも司馬ファンを表明されてるそうだから、
「天地人」の景勝像は、もしかしたら司馬の影響があるのかも。

原作の「関ヶ原」では兼続と景勝が家康を追撃するかどうかでもめる場面はなく、
家康が上杉には領外に踏み出して野外決戦するほどの兵力に余裕がないと観測するのみになっている。

ＴＢＳドラマ「関ヶ原」のＤＶＤの該当部分を見直してみた。
１分程度の短いシーンで、おおむね>>892-893のとおり。

小山からの引き返しの一報を聞き、景勝（三沢信吾）は狼狽し追撃を兼続（細川俊之）に命じるが、
伊達に背後から会津領になだれ込まれることを危惧した兼続は押しとどめる。
三成（ドラマ上では直接話した相手は島左近）との約束が守れず、兼継は断腸の思い。

だいたいこんな感じ。

>>898
賢は愚に似たり…愚に見えて実は賢てのはよくある事…の筈なんだがな。
日本では大山巌が一典型。戦国なら竹中半兵衛か…？

景勝もそう描かれると思ってたんだが、超中途半端…

上条に嫁いだ方の仙洞院も出てきてほしかったな。
景勝が亡くなる直前まで傍にいた数少ない肉親なんだがなあ。
父が亡くなり叔父が亡くなり姉を殺し二人の妻が亡くなり母が亡くなり
ついに妹も亡くなって一人息子の元服を見た一ヵ月後に亡くなるとか。
景勝主役じゃないから夢見ても仕方ないが。

夫は出奔してんだっけ。
息子も連れていかれてるのに元服なんて見られたの？

息子の元服ってのは景勝の息子定勝のことじゃないの。
上条の奥さん出てこなかったけど、政繁と義春を別人にするかどうか
めんどくさかったせいかなあ。

面倒くさいもんな。この当時の上杉は。
時代考証にあたったのが専門外の小和田先生だったのも失敗のひとつだと思う。
矢田先生とまでいかなくても花ケ前でいいから知識のある上杉研究家を呼ぶべきだったよ。

>>900
う〜ん、なんて自然な流れだ。

>>905
花ヵ前なんか呼んだら何度もあの神社を天地人紀行に出すことになるからやだ

>>907
それぐらいならいいじゃん。
景勝の家族構成も理解しない人が時代考証してるよりは。

>>907
既に何かで関わってなかったっけ？原作だけだっけ？
つか一回紀行に出てきた時も解説長かったよなあの神社。
景虎方に付いたから越後追われたみたいな、神主お決まりの解説入りだったし。

>>908
あの神主も別の意味で十分不安だけど…。
つーかろくに考証なんぞさせてねーだろ。
あとNHK的に、有名で肩書きのある奴じゃないと不可なんだろ。

>>905
908も言ってるように、大河の考証といっても
NHKスタッフが「この件はどうでしょう?」と考証の先生に尋ねる方式なんで
スタッフ側がまず尋ねなければどうしようもない。

そして、もし考証の先生が制作側が採用したい逸話や事件に難色を示しても、
結局は「面白さ優先」とか「わかり易さ優先」とかいって、
考証の先生の意見をスルーすることも多々あるんだよ。

で、自分も上条は登場させて欲しかったけどねー。

花ヶ前氏は自説のごり押しとかおかしな面はあるけれど、
聞かれたら答えるだけの知識が小和田氏よりもあるのは確か。
本当は矢田先生レベルの人にして欲しかったけれどね。

９／２１〜９／２４　会津まつり　いよいよ開幕。
http://www.aizukanko.com/modules/festival/

９月２３日急遽決定会津まつり藩侯行列
上杉景勝【北村一輝】参陣！！
http://local.election.ne.jp/kanke/9504.html

会津祭りに景勝・菊姫夫妻が参加。
上越の謙信公祭りでも、数年前の甲府の武田信玄公祭りでも、北村一輝はなかなか人気あって
観光客誘致に貢献したから、不景気の中で各地方自治体も地元産業振興の為に来てもらうのかな。

mixiでも、みんな脚本につっ込みいれながらも、北村景勝の演技は評判がいいから盛り上がりそうだ。
昔は桃井かおりと竹中直人と北村一輝が競演した岩松了の舞台の「月光のつつしみ」の地方公演のチケットなんか
簡単に取れたけど、知名度があがってからは舞台は取りづらいし、大河関係のイベントにはみんなどっと押しかけるんだろうな。

>>911
自分は小和田擁護をするつもりでも何でもないけどね、
もし、911がお薦めの研究家がドラマの考証を担当したとしても
ドラマスタッフや脚本家がこのままなら、変わり映えしないと思うよ。

また、ドラマの雰囲気や方向性はNHKが決めることなので
史実や論説のドラマへの反映をどの程度までリアルに求めるかとか、
時代考証の先生の意見が通るもんではないと思うが。

>>913
信玄公祭りの北村は、公開映画の宣伝もあっての登場なんじゃ・・・

って、いつものキタムラマニアの長文さんかよ。
お殿様夫妻の役者なんだからという単純な理由だろ。

>>914
「天地人」のスタッフに限ったことじゃないかもよ。
数年前の某大河のときの時代考証の先生も（小和田じゃない）、
全然聞いてくれないってぼやいてたそうだから。
あのときは、研究者の人たちがかなり批判を掲示板とかで展開してられたけど
今回はどうなんだろうね。

小和田さんじゃ「上条政繁と義春って別人？」と聞かれてもわかんないと思う。
そんなんじゃ誰も質問しないよ。
最近関ヶ原も上方ばかりなのはそのせいもあるんじゃない？

上条は研究者の間でも見解別れ過ぎててバラバラじゃないか。
つーか重要だと思ってなくて、ろくに出す気もなから聞かないだろ。原作からアレだし。
そもそも上杉関係だけじゃなくて、一般的な所すらグダグダだし「質問できる所だけ詳しくやろう」なんて全く思ってないだろ。
上方の描写が多いのは、有名武将出したいだけだろ。

なんか必要以上に小和田氏を批判してる気がするな
考証が誰であれ、犬ＨＫと粗末は気にも留めないだろ

矢田先生や鼻が先辺りでは小和田氏以上に神棚の上だ

いや、小和田は悪くないけれど、上杉のことを聞かれてもその内情をちゃんと理解しているとは思えないだけ。
上杉については武田や後北条の専門かも初歩的な誤解や間違えが多いんですよ。
これは確かな知識がある人が担当していないと難しい。
今川や関ヶ原の大河なら小和田さんで百点満点だと思うけどね。

>>916　>>919
うーん、何だかな。918と同様なことを言いたいぞ。
917のレス通り　>ろくに出す気もないから聞かないだろ、だよ。
>上方の描写が多いのは有名武将だしたいだけだろ
などなどの推測も的を得ていると思うけどね。

あの御館の乱の描き方をみてて、
マジメに上杉家中の混乱を描きたいようにみえた?
要は、玉鉄と相武を起用して二人の夫婦愛wと悲劇を、
そして苦悩する兼続の活躍だけを描きたかったようにしか思えない。
また新発田のしの字も出さずに、ナレーションで内乱の終結をおさめてたよね?

重ねて言うけど、上杉研究で評価されている先生が考証を担当しても
この緩いドラマの内容が向上したとは思えないよ。

>>920
確かにそうだと思うけど・・
ただ篤姫を鹿児島出身で鹿児島の近世史の第一人者である原口泉氏が考証してたからねえ。
「男女七歳にして席を同じゅうせず」の薩摩で小松と篤姫が仲良くしてるなんて
絶対ありえないところが多々あったけど、薩摩藩士たちは一応キャラが立ってたからなあ。
上杉関係で、知名度っていうなら、魚沼出身の山田邦明氏とかどうだったんだろ。
確かNHKにも一度出たことあったと思うけどなあ。
まあ、このスタッフではどだい無理な話か。
もともと本気で上杉を描くつもりはなかったのかもしれん。

風林火山でも武田専門家の柴辻氏が担当していた。
上杉大河ならやっぱり上杉専門家を呼ぶべきだったよ。

上杉研究者って地方在住者が多そうだからなw
その点からも呼ぶの難しいとか？

どっちにしろ、どんないい先生呼んだって
原作者と脚本家があれじゃ無駄だけどな。

原口泉氏は鹿児島大学教授だぜ。
地方とか関係ねえんじゃねえの。
Pの話しから想像するに、もともと制作陣は上杉じゃなくって、
関ヶ原や三成を描きたかったんじゃないの？
ただ三成を主人公にするには、なんらかの障害があって、
しかたないから直江兼続を一応主人公にして・・とか。
だから時代考証も小和田氏でオッケーだったんじゃね。

９／２１〜９／２４　会津まつり　いよいよ開幕。
http://www.aizukanko.com/modules/festival/

９月２３日急遽決定会津まつり藩侯行列
上杉景勝【北村一輝】参陣！！
http://local.election.ne.jp/kanke/9504.html

会津祭りに最適！

ツーデーパス　２日間乗り放題　￥５０００　や
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をご利用ください。

>>924
回りくどいなあ…。
ま、確かに石田三成なら戦国時代の敗者の典型だし、制作の趣旨に合うな。
三成一人では関ヶ原まで間が持たないので直江も付けることにした…のか？

三成は戦国三傑と絡んで出世の道をひた走った人間、数々の大いくさや
有名武将、国政に関わるので逸話も多く、間が持たないことはありえない。
むしろ直江こそ本来なら直江状くらいしか出番がない人。
間が持たないから三成もつけたというのが今回のドラマの印象だけど
ここへ来て長谷堂より関ヶ原というPの本音が丸出しで微妙なことになってるな。

直江は三成と並んで遜色ないほど物語にしやすい素材なんだが、
不屈の巨人謙信、
御館の謀略合戦、
謙信以来の武勇自慢の家臣の横暴、
景勝の統制方針からくる苦悩、
豊臣公儀中枢にいながら、これを客観視できる視座の高さ、
そして直江状とその後の豊臣家への失望、
徳川時代への転換。
何ひとつ書けてない。

三成の逸話って合戦には関わったとしても微妙なのしかないだろ…。
城主不在の城を攻めて女に撃退されるとか朝鮮征伐で清正らを慰労しようとしたら
逆に激怒されたとか忠興と仲直りしようとしたら激怒されたとか
忠興の嫁人質にしようとして死なれたとか。
たとえ江戸時代の捏造逸話が多かろうとな。
有能（大河では描きづらい内政方面にだが）だが、周囲に嫌われまくった挙げ句
関ケ原に傾れ込んでしかも討ち死にせず逃げて腹壊して捕まって晒され斬首とか
こんなん大河にできるか。

>>929
関わる戦はローカルなのばかり、視座、失望、転換て小説には向いてるがドラマにはどうかな。
結局天地人でも著名な武将やイベントに頼って視聴率稼いでるありさまだし。
もちろんスタッフの能力次第ではあると思うけど。

>>930
何でも描き様だな。司馬遼の「関ヶ原」なんか実質三成主役だし。
大谷や直江との友情、秀吉、左近らとの主従関係、武断派との軋轢など
戦より有名人物の人間関係を見たがる今どきの嗜好に合いそうではある。

>>931
まだ酸欠厨が残存してるのか。
そんなら日本の歴史もローカルだろ。

酸欠厨っていったらこのドラマそのものじゃん。

無名でローカルな武将を上手にキャラ立てて動かしてくれたら
それに越したことはないが、そんなことを期待できる昨今のＮＨＫではないってことよ。

その通りだな、天と地とや風林火山はちゃんとやれたのに、
今回のスタッフときたら、、、

>931
ナンバーは臭うのに、ＩＤはイヤラしいな。

そもそものドラマ企画の段階で路線が超甘で、歴史を描く気がないのだから
どんな優秀な考証の先生が担当しても大勢には影響しない。

地元の研究者がよかったってだけの話を
小和田批判と勘違いしてるのがいるのか。。。

独眼竜なんか有名な戦にはろくに関わっておらず
敵も無名武将ばっかで天下の趨勢にも関わってないのにしっかり人気だった。
直江はちゃんと描かれれば謙信の死、北条武田伊達葦名を同時にしのぎ、
そのまま織田家との戦い、魚津城の悲劇…と時間配分が心配されるくらい
山場だらけの生涯だったのに大惨事。

>>936
スレを見る限り、別に小和田批判って思われただけで反論された訳じゃないだろ。

つか、小和田さんじゃ……と言いながら花○○みたいなのを推薦してたのが個人的に気になったわ。

風鈴では戦ばっかやってたが、大して違わない時代の天地にまともなシーンは
ほぼゼロ。作り手の個性が出すぎだお。

花が咲きは神社の宣伝がうざいのと、
一部誤った説があるのと、
似たような本を書き下ろしもせずに高額で
「新編」と称して繰り返して出す以外は問題ないんじゃない？

>>936
「誰を批判」とかへの又批判ではないよ。

地元の研究者を起用しても、所詮は脚本家は小松だし
スタッフが物語に優れた歴史知識を取り入れようとしていないのだから、
地元の優秀な研究者が考証担当になっても事態は変わらないだろうと。

花ヶ前氏が火坂氏に協力して出来た小説が『天地人』であるからして…。
花ヶ前氏が付いてもどーしょもない気がする。

つーか地元の郷土史家レベルじゃNHK様はご不満だろ多分。
大学教授とか学会でそこそこ成果上げてる人が所望なんじゃねーの？
全く意見を取り入れないにしても。

ポスト小和田は山田邦明だと思うんだ。

>>929
むむむ、お見事な指摘
書面に清書して小松に送りたいくらい

積水ハウスに400万円の賠償命令　住宅と車庫に欠陥
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190416244/

やっぱり前回のいざこざなんて無かったことにされとるｗ

なんかよそよそしい二人
来週窮地を救われて和解かな

景虎はよかった。
しかしなんだろう、あの最後の演出と兼続のいいわけは。
最悪の死に花だった。

>>948
筆頭家老がしんがりに残るという挙を景勝が止めなかったのは、「全部お前の
見込み違いのせいだ　死んでしまえ」と考えたからだと脳内補完。

来週酷い描かれっぷりだな
家康追わなかった事を悔やむ景勝を兼続が諭すだと？
兼続が正しかったって事にしたいのですね。

>>950
ホントかよそれ…
いまこそ認定させてもらう
脚本家小松江里子、おめぇ頭イカれてやがるぜ

景勝は口が重く地味な人物であっても良いので、
主役が傾倒する判断力や先読み思考の持ち主にして
それを外的に補佐する兼続にする。
二人は主従の関係をわきまえながらも表裏一体に協力しあい、
表向きには主役・兼続が何でも解決・・・なのかもしれないが、
その影には景勝の人徳と智恵があった。

多少奇麗事にすぎるかもしれないけど、
原作と脚本家が発表される前には、こんな設定の二人になればと
期待もしておりました・・・。

長谷堂に景勝を登場させたのも、長谷堂を落とせなかったのを
視聴者に、兼続じゃなくて景勝のせいに思わせるためだろう。
確かにひでーよな。

>全部お前の見込み違いのせいだ　死んでしまえ

信玄も勘助にそう言いたかったでしょうね

>>953
前田慶次の役割をやらせるために行かせたんじゃないの？

>>955
まともに見てなかったんだか、
兼続の切腹未遂なんてあったか？

>>950
気を落とすなお＾＾肩ﾎﾟﾝﾎﾟﾝとやられるわけですね
マジで斬り捨てたくなる

いよいよ明日、９月２３日会津まつり藩侯行列
上杉景勝（北村一輝）さん参列！！
http://local.election.ne.jp/kanke/9506.html

翌年、上杉に上洛の命が下る。家康を討たなかったことを悔やむ景勝（北村一輝）に、兼続は、天下に義を守ること、そのためにこそ生きられよ、と説く。

兼続と実頼（小泉孝太郎）が名代として上洛。

↑あらすじより
>天下に義を守ること、そのためにこそ生きられよ、と説く
どんだけエラそうやねん。
そして上洛もさせてもらえないのか。
小松斬ってきていい？

>>959
切腹すべきは兼続だあ〜〜！
どこまで腐ってるんだこのドラマ。

>>953
なんで定説曲げて景勝が登場するのかと思ったら。
長谷堂落とせないのは兼続のせいじゃないと言いたかったのか…。

宇喜田秀家は、「殿ご乱心」みたいに扱われて
執政らしき人に取り押さえられて、他の家臣も取り押さえに全員参加。

上杉は、執政のほうが暴走していたっぽい。