【大河ドラマ】天地人アンチスレPart6

1 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 13:35:59 ID:vj5FrZE+

わしはこんな大河見とうなかった！と思った人々が
あ　く　ま　で　建設的な意見を出し合う為の　ア　ン　チ　スレッドです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。

過去スレ
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229269641/

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232421683/

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233499974/

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234183461/

大河ドラマ】天地人アンチスレPart5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234726421/

2 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 13:40:03 ID:vj5FrZE+

次回、第９回「謙信死す」（３月１日放送）

天正6年（1578）3月、関東出陣を目前に控えた時、突然上杉謙信
（阿部寛）が病に倒れる。動揺する家臣たちを景虎（玉山鉄二）
は「動じるな」と一喝して鎮める。景虎の器量を認める家臣たち
の間で、景虎こそ跡継ぎにふさわしいとの声が高まるが、景虎は
「今は御屋形様の回復を願うのみ」といさめる。

兼続（妻夫木聡）は謙信の看病を申し出る。しかし、必死の看病
にも関わらず容態は回復せず、ついに謙信は、兼続に「そなたの
義」とひと言だけ残して息を引き取る。謙信は遺言を残さなかっ
たため、上杉家は家督を巡って景勝（北村一輝）派と景虎派に分
かれ大混乱に陥る。

それを見かねた妙椿尼（みょうちんに・萬田久子）は、謙信が「
家督は景勝に」と遺言を残した、と嘘をつく。真実を知る仙桃院
（高島礼子）は妙椿尼を責めるが、上杉の混乱を鎮めるため、こ
の嘘を真実として生きていくことを決意。仙桃院は兼続にも遺言
が嘘であることを知らせる。動揺する兼続だったが、「すべての
泥は私がかぶる」という仙桃院の決意の前に、これを受け入れる。
そして、お船（常盤貴子）にその覚悟を毅然（きぜん）と言い放
つ。

景勝は喪主を務めることになり、兼続や上田衆も葬儀の準備に追
われる。そんなとき、遺言を不審に思った景虎派の柿崎晴家（角
田信朗）が景勝に夜討ちを仕掛けてくる。

3 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 13:41:49 ID:tyAKhnub

>>1
乙

4 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 14:21:06 ID:tzshy0dM

歴史とは何の関係も無いから視聴率が取れるんだナッ！！！

上杉謙信は小姓を一人も侍らせるコトも出来ぬ貧乏な関東管領と知った

5 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 14:22:13 ID:pBApHlQv

>>1
ありがとう！！本スレは擁護と批判がごっちゃになってわけわかんない。
なんかピリピリしてて怖い。やっぱアンチスレがまったりしてていいよね。

6 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 14:28:53 ID:jcnTkH3l

俺は幕末ファンなので、元よりこんなクソ戦国ドラマなど速攻で見限ったが
戦国ファンの人達は、さぞかし悔しかろう。

俺も昨年は悔しい思いをしたから、その痛みはよくわかるぞ。
まさかアレより下があるとは思わなんだがｗ

7 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 14:37:31 ID:pXRi1/kX

>>5
「まったりしたアンチスレ」ってのは、なんか矛盾してるようなそーでないような
妙なモノだなw

8 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 14:52:56 ID:fiyMqevN

http://www.youtube.com/watch?v=TBCgPT1Clgo#t=3m00s

9 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:08:44 ID:ejmY9V2X

>>2
つぐちゃん仕事出来てヨカタ＜看病

10 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:15:20 ID:CG0Tfp2E

>それを見かねた妙椿尼（みょうちんに・萬田久子）は、謙信が「
>家督は景勝に」と遺言を残した、と嘘をつく。

これ史実なの？
なんでマンダがウソついて、それに効力がつくの？

11 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:15:35 ID:aFtzg67O

どんな意図があろうがピンスポは糞だ。
誰か「普通のセットじゃだめなんですかね…？」と言うべき。

12 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:44:07 ID:e28ssO3q

>>10
史実なわけねー。
腹黒い仙洞院が我が子を当主にしたくて、謙信の遺言書を偽造した説はある。この共犯者が兼続と言われていて、史料のうえで兼続が表舞台に出てくるのはこれが最初。
陰湿なドブネズミ野郎が実像だよ。

13 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:47:23 ID:ZizDoFEn

>>12
まあ、ドラマだから多少の史実ねじまげはアリだと思うけどさ、
せめてドラマ内での整合性をつけてくれんとな。なぜ、景続じゃ
ないといけないのか、とかさ。

14 ：13：2009/02/23(月) 15:48:18 ID:ZizDoFEn

景続×→景勝○

15 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:51:45 ID:L9UIte1v

今年の大河のつまらなさは何というか作り手がみんな
つきあいで関わってやっつけ仕事をしてる感じ
まず大人の事情ありきで始まったんじゃないかいう気がする
NHK側はこれまで何度か妻夫木に大河出演を依頼してきたが
主演でないと出てくれないから、妻夫木主演で作れそうな題材を探すも思いつかず
んで武田ばっか取り上げてNHKけしからん、上杉側を中心に大河を作れ！という
地元関係からの要望も懸念事項だったから、大河化を前提に火坂に原作を依頼
やっつけ原作でもまあよしとしてとりあえずプロジェクトが動き出す
まず大河クラスの脚本家にオファーあったのか知らないけど、あったとしてもそんなんやりたがるはずもなく
妻夫木となじみのある小松なら何か形になるんじゃないかと依頼
そんでキャストは小松にシガラミのある俳優で固められ
出来てくる脚本ももちろんやっつけだから料理する演出家も悪戦苦闘しての迷走
誰が悪いと言いたいわけじゃないが、とにかくこのしょうもなさは
そもそもプロジェクトの発端に無理があったのではと勘ぐってしまう

16 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:56:34 ID:L9UIte1v

あ、15は全て憶測ですので一応あしからず

17 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:57:26 ID:WmacDAFA

>>6
来年がタノシミデスネ

18 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 16:03:20 ID:CG0Tfp2E

>>12
それ位、計算高いし汚い事をやる兼続だったら面白いのにな
>>2読む限り、泥被るって決意してんの仙洞院みたいだし、相変わらず傍観者

わが子可愛さにウソ遺言を仙洞院が言い出すってのは解るよ
ただ萬田がしゃしゃり出てきてウソ遺言に効果が出る理由が解らない
看病の手伝いの際に私聞きました！とか言い出すのか知らないが、そんな言葉で
ぐらつく上杉とか泣くわ
女優の出番を作るためだとしてもあんまりすぎる

19 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 16:15:11 ID:teRtAkpG

主人公の妻夫木ちゃんは清く正しく美しいんだから、汚いことはオバサンにやらせちゃおう！
みたいな悪意を感じるのはおれだけかね
関わるにしろ関わらないにしろ、もっと徹底すりゃいいのに
すべてが中途半端

20 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 16:17:42 ID:CiLM9nqg

オバチャンが汚いことをしているのを見ても
オロオロするばかりで賛同も反対もしないんだろ。
この腰抜け臆病な卑怯者は。

21 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 16:32:33 ID:EsP3dH+z

兼続が史料上で最初に出てくるのは御館の乱から2年後のこと。
泉沢が「細かい事は与六方から聞いてください」という文章を書いているので
どうも景勝の側近だったらしいことが分かるのみ。
信憑性の怪しい二次史料では直江未亡人（お万）が謙信の遺言を聞き、
それに兼続が共謀していたという話が出てくる。
直江未亡人がなんで出てくるかというと、この人が謙信の身の回りの世話をしていたから。
しゃしゃり出てくるとかいう話ではない。

22 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 16:39:53 ID:aFkQ6w4/

異空間バトル
ttp://www.youtube.com/watch?v=-uksemyGt8w&feature=related

兼継ｖｓ女性１（お藤／お船／初音）の異空間バトルは、
上記の特撮にインスパイアされたのか…？

23 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 16:41:26 ID:tY2O8Iag

お万に説得力なさすぎなんだよ。
謙信の側で世話してる描写ほとんどないじゃん。
過程の薄いキャラに重大な役割させんな。

24 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 16:47:27 ID:EsP3dH+z

存在に必要性を全く感じない悠を出したせいでなw
悠にあたる人物は逸話では謙信が30歳の頃に出家してるはずなのに
無理矢理出してお万に必要な部分を削り、しかしお万に逸話通りの仕事をさせるw
脚本家バカだろ。

25 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:09:27 ID:u8ABQz+O

他にも突っ込む点はたくさんあるけど、ホント繋がりの悪い話を書くね、粗末さんは。
エピソードも人物の行動も恐ろしいほど場当たり的というか。
これでよく脚本家なんかやってられるわ。

26 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:17:53 ID:UjJ5Opnd

景虎と北条の関係と景勝との相克をきちんと描いておけばよかったんだ
越後が北条に併呑されては謙信の遺志を継げなくなると考え
与六も巻き込んだ陰謀かクーデターにすれば
トコトン面白かったはずだ

27 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:24:12 ID:pBApHlQv

次回のあらすじ読ませてもらったけど、おやかた様の遺言かってに捏造
するなんて、なんて恐ろしいおばさまだこと！大河史上最も最低な悪女
直江おばさん。

28 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:25:12 ID:PIfEpJVf

スイーツ大河(笑)
スイーツ戦国時代(笑)
まったくひどい脚本だ。この脚本家は戦国時代を分かってるのか？
室町幕府が機能しておらず、治安が維持されてない。誰もが武装していた。宗教勢力同士が互いに殺し合っていた。自分の力が頼り。
武将達はこういった世を早く終結させたいと思ったはずだ。
その為には残酷な事もするだろう。
おそらく信長や秀吉、家康らはそういう事で世の中を安定させようとした。
しかしこのドラマでそれらが歪められている気がする。

29 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:27:51 ID:r0TDUVNr

血飛沫ない
策略ない
腹黒ない
御家騒動ないないない
こんな戦国時代みとうなかった

30 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:29:08 ID:a4GXc+PZ

直江家って男を食らう鬼女だらけ
滅んで当然だな

31 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:32:29 ID:2Oqhfrho

お万が「風と雲と虹と」の詮子クラスの腹の据わった悪女なら
喜んで見ます！

32 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:58:43 ID:pOnY4zn2

妻夫木の泣いてるシーン減らして、景虎と景勝の対立の背景を書いておけば
よかったのにな。
ホントに薄っぺらい大河だｗ

33 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:16:32 ID:8MLfEJfU

【ドラマ/話題】「歴女（れきじょ）」が増加、女性の6割「歴史好き」　きっかけは「大河ドラマや時代劇」名所巡りにも積極的
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235263804/

34 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:16:53 ID:EuW6t3RD

みんな頭悪くてつまらない

35 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:17:30 ID:sI8X9h+4

>>29
天と地と→天地人
翔ぶが如く→篤姫

いずれも口がべとつく程に甘いorz

36 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:24:24 ID:EuW6t3RD

篤姫の方がマシ
あれは武士が主人公じゃないからまだ割り切れる

37 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:24:55 ID:cwlJ+XCn

篤姫の方がマシだと思える・・・

38 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:28:06 ID:EuW6t3RD

正直…時宗の方が面白い

39 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:31:33 ID:apADo4Nn

義経のほうがまし

40 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:39:00 ID:tY2O8Iag

最低大河のあの武蔵のほうがマシ（名作からのパクリ演出＞高校演劇以下の素人ピンスポ演出）

41 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:41:41 ID:cwlJ+XCn

上杉景勝のイメージがどんどん崩れていく
ただのデキの悪い殿様にしか見えない

真田太平記の再放送やってくれ

42 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:43:08 ID:sI8X9h+4

糞作品だった戦国自衛隊1549でさえも北村は英明な武士役だったのに。
今となっては壮絶な無駄遣いにしか思えない。
もう前田慶次も出さなくていいわ

43 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:45:49 ID:bqXryvRL

時代劇ファンが涙目な現代ドラマ

44 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:52:37 ID:u8ABQz+O

>>43
仮にこれがスーツ着た会社員に変えられても、あんまり出来のいいドラマにはならないと思うｗ

45 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:52:59 ID:apADo4Nn

お粗末せんせいは景勝なんて仕事が来てから初めて知ったんだろうねｗ

46 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 18:56:45 ID:EuW6t3RD

男らしい！かっけー！痺れた！
うわ腹黒い！さすが賢いわ！

こう言うこと言ってみたいです

47 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 19:11:11 ID:Ue/+qT0i

三橋廉（みはしれん）

＞主人公。暗くて卑屈だがマウンドだけは誰にも譲りたくないという、
＞異常なまでのマウンド独占欲を持つエース。
＞自分をダメな投手だと思いながらも投げ続ける執着ぶりは、
＞阿部や叶には「投手にとって長所」と評され、
＞控え投手の沖に「中毒」と言わしめる。
＞中学時代はマウンド独占欲が災いし、
＞経営者の孫であることも手伝って「ヒイキ」でエースをやっていると思われ、
＞叶以外のチームメイトから嫌われていた。
＞3年間試合に出れば負け続けて途中から瑠里の観戦を拒否し、
＞母に至っては一度も呼ばなかった。
＞性格は中学時代の環境が大きく影響しており、
＞自己主張や友人を作ることは苦手で、
＞人見知りが激しく卑屈でマイナス思考のビビリ屋。
＞他人を嫌う事をしない反面で嫌われる事を非常に怖れ、
＞チームメイト相手の会話でもどもることが多い。
＞単純で後先を考えない面も有り、田島とはウマが合う。
＞野球、特に投球に関しては頑固で、マウンド独占欲と
＞表裏一体の度胸を見せることもある。
＞瑠里によれば幼少時はよく泣くがよく笑う子だった。
＞少しでも他人から親切を受けるとその人は「いい人」になる。

48 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 19:11:38 ID:Ue/+qT0i

「大きく振りかぶって」なる野球漫画の主人公のwiki説明なんだが、
これでもめちゃくちゃ美化されて書かれてるんで、
中学時代は学園長の孫だから　権　力　で投手の座に丸三年居座り、
糞投球でチームを　三　年　間　全　敗　に導いた偉人。
当然嫌われて苛められ、そのおかげで根暗になって
それは自業自得だとしか思えないが、
高校にはいってから出会った捕手（副主人公的ポジ）に言わせれば
「コイツの才能を見抜けず、使いこなせなかった奴らが悪い」
だそう。

おまけにこの主人公、外見超キモイすぐ泣く性格グニャグニャの三重苦。
高校に入ってからチームメイトに行動を注意されると
「怒られてウレシイ……自分の思い通りにならないってキモチイイ」
とかなんとか。

当然作者は女性・腐女子にも大人気作品です。
腐りきった軟弱主人公がハーレム状態でちやほやというのは
もう最近の風潮なのかもしれんが、
それでもＮＨＫ大河ドラマにまで侵食してきてほしくないわ。

49 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 19:49:31 ID:/ue7SkYd

他作品を必要以上に言うのはちょっとお行儀悪いぜ。
でもなんつーの、
主人公が自分（視聴者）よりも立派じゃダメなのかもな。
憧れるヒーロー、ヒロインを見せてくれよ。
そんな連中がウジャウジャ居るのが、
戦国時代や歴史の魅力なんじゃないのか。

50 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 19:51:50 ID:BNpSH8i1

>>48
小松脚本のキャラかと思ったら無関係の漫画かよ
そんなものわざわざ張り付けるほど腐女子嫌いなんだな
でもスレ違いだよ
腐女子叩きしたいだけならもっと適切なスレがあるだろ？

51 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:01:33 ID:GZm+1ewh

>>49
確かに、妻武器やら小栗やら上地やら話題の若手イケメン役者をそろえて若い視聴者を狙うなら、
手抜き大河でいいや、ではなく、逆にここでがっつり全力で取り組んで
時代劇ってすげー！かっこいい！おもしろい！と思わせてこれっきりでなく大河常連視聴者に
という前向きに高い志をなぜ持てなかったのかね

52 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:02:28 ID:bqXryvRL

ここは天地人アンチスレだものね

53 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:03:35 ID:EuW6t3RD

いっそ医龍の林とか浅野妙子みたいな釣り脚本でやればいい

54 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:13:44 ID:UOWqEgiB

>>2
予告のあらすじだけでもツッコミ所満載なんだが

>景虎の器量を認める家臣たち

そうなるための描写が皆無だったなｗ

55 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:14:43 ID:gpbEt4FB

謙信もなんか言ってることにイマイチ説得力に欠けるし、
琵琶も弾くのかと思いきや弦をなでてるだけだし、
ただ目をがっと見開いていただけって感じな気がする。
最期にしては微妙すぎる。脚本なんだろうけど。

56 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:38:28 ID:sCcCpYS2

手取川決戦を楽しみにしてたのに回想だけで終わりかい？戦国時代の大河で
それは無いだろ！主人公は泣き虫軟弱野郎だし！つまらん！もう見ない！

57 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:46:31 ID:/PiAReLA

>>41
>上杉景勝のイメージがどんどん崩れていく
>ただのデキの悪い殿様にしか見えない
子供時代は神童と噂され、当然将来を期待された。
長ずるにつれて普通の子になり、生来の人見知りだけが肥大し対人恐怖症となった。

だが、心ゆるせる友がいた。
子供のころより一本気で、どんなことでも話すことができた唯一の存在・兼続。

・・

兼続がいま、かえってきた。

「あとでわしが稽古をつけてやろう」

心底、うれしい。　『わしには、景虎にはない宝がある・・・』

・・・

来週にご期待ください。

58 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:57:40 ID:/HQjvrLE

「あとでわしが稽古をつけてやろう」　このシーンはサービスカットですか？

59 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 20:58:47 ID:06a0qM97

>どんなことでも話すことができた唯一の存在・兼続。

と、解説するのは簡単だがドラマの中で２人の絆がいっこう、まったく描かれてない件。
「どんなことでも」って、景勝ロクにしゃべらねえしw　兼続は殿に軽口たたくか泣いてるかだし。

60 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:08:38 ID:FOuO+/VR

・加熱具は景勝のどこを尊敬しているのか
・景勝は本当に加熱具を第一の家臣と思っているのか

それすら視聴者にはわからんね
この二人って話の主軸じゃなかったのかよ
今までの400分は一体何だったんだ

61 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:10:33 ID:/PiAReLA

＞＞60
与六背負ってつれて帰った描写がその答えじゃね？

62 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:12:14 ID:FOuO+/VR

つまりこのドラマは2話で完結していたということか・・・

63 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:13:46 ID:oCymTVdR

>>61
あんなもんが？
納得いかねえ～。

64 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:15:25 ID:Ve+/jvYf

別に阿部ちゃんが悪いわけじゃないけど、
「武蔵」と「天地人」と「義経」に出たなんて凄いキャリアだと思うな

65 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:20:05 ID:UOWqEgiB

>>61
小松の頭の中では「ほら、2話で十分描いたでしょ。
もう視聴者はみんな理解したよね」っていう考えなんだろうな。

66 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:22:32 ID:/PiAReLA

>>64
歴代大河ワー(ry

67 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:25:35 ID:EuW6t3RD

景勝もうちょっと格好良く描けよ
兼続は情けなさすぎるし…

68 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:34:35 ID:apNMEzom

>>64
坂の上の雲がスゲー心配になってきた

69 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:36:18 ID:8MLfEJfU

>>68
「坂の上の雲」は今話題の本木雅弘が出るじゃないか。
スタッフも豪華と聞いた。

70 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:47:32 ID:ILFNPC3U

>>68
阿部は吉宗にも出てる。
そう悲観するもんじゃない。

71 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:48:52 ID:/PiAReLA

>>69
旅順攻略をモッくんが暗闇のなかで語るだけなんだけどね。

72 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:51:17 ID:rOnm1pl1

Vシネ景勝が暗すぎるし声がちょっとなあ

73 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:52:36 ID:Y1Z6WcAQ

>>70
吉宗も当時の大河レベルでは微妙な作品だったからなあ。
俺は数週間で挫折した。

74 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 21:58:41 ID:L9UIte1v

阿部ちゃん元禄繚乱にも出てたよ
結構常連に近いポジションなんだな

75 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:02:08 ID:Y1Z6WcAQ

正直、北村のアクばかり強くて薄っぺらい演技は大嫌いだけど
今回の景勝は寡黙な役だから、そんなに違和感はない。暗い
イメージはかえってぴったりじゃないかな。上杉家党首になって
からはどうなるかわからないが。

むしろ、妻夫木のほうがまだ見てられるな。演技は下手だけど、
あれだけ泣いたりわめいたりうざいキャラなのに、不思議とイヤミ
がない。

76 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:05:50 ID:gkebkc+5

>>65
いや、たぶんもう２話のことなんて忘れてる。
その回その回をただなんとなく書いてる感じ？
だからつながりがまったくない。。。

77 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:10:00 ID:qTeTjmdg

>>71
もっくんは連合艦隊参謀だろ

78 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:15:47 ID:06a0qM97

>>61
あれだけかよ
成長した後、こんだけ回数重ねていながら２人の関係性が薄っぺらなまんま
だつうに、よくあれだけで納得できるな。

79 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:18:25 ID:06a0qM97

>>75
これはえらく懐の深いお方。
もう兼続のウザさには我慢の限界です。
しかしそれ以上にウザい初音は異常レベル

80 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:21:22 ID:cwlJ+XCn

>>64
阿部ちゃん、義経の役はよかったぞ
平知盛だっけ？

81 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:22:45 ID:qTeTjmdg

>>80
錨をかついでダイブだったか。
長介かよ！ｗ

82 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:23:00 ID:Ld55awfg

先週泣かないと言っておいて早速泣いててワロタ
もうみんなが予測してただろ、これｗ

手取川ももちろんカット、やったね☆ このまま関ヶ原もナレーションのみで終わらせてください。小松大先生
役者の演技はともかく、脚本と演出が何考えてるのかサッパリ。そんな大河ドラマ。
もちろん二話のことなんか覚えてるはずないだろうね。信長が兼続を暗殺し損なったことすらもう覚えてないんだからｗ

>>78
同意
他に景勝に仕えて活躍してる家臣がいるのに、問題起こしまくっても殿から気に入られてる妻武器。
頑張ってる家臣からしたらアホらしくなるだろ、普通……
二人の関係が薄っぺらで何故兼続を優遇してるかという描写がほとんどないからすごい不自然

>>79
同（ｒｙ

83 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:27:50 ID:cwlJ+XCn

自分は風鈴ファンで去年の篤姫も最初はこりゃ駄目だと思った
が、江戸入場～家定、井伊登場で、最後は結構面白く見てた

今年も途中から盛り上がってくるだろうか、ともうちょっと我慢する

84 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:32:07 ID:sI8X9h+4

やっぱり命がけで仲間を助けたエピソードを入れてれば、
謹慎が解けた兼続を総出で歓迎する場面にも説得力が出たのに。

それが
「御屋形様！ボク人を斬れなくて困るんです」
でしょ？ふざけんなと馬鹿かと

85 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:33:26 ID:qTeTjmdg

HZより女々しいってどんだけ・・・ｗ

86 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:34:04 ID:06a0qM97

>>82
ねえねえ、本スレで「兼続が参加してない戦い（手取川）なんか描写する必要ないだろ」って
意見あったけどさ、
関が原の本戦にも兼続いないよねw　山形で戦ってんだから。

つまり関が原はナレーションのみ決定だなwww

87 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:34:12 ID:obCMAr+w

>謙信は遺言を残さなかったため、上杉家は家督を巡って
>景勝（北村一輝）派と景虎派に分かれ大混乱に陥る。
>それを見かねた妙椿尼（みょうちんに・萬田久子）は、
>謙信が「家督は景勝に」と遺言を残した、と嘘をつく。
>真実を知る仙桃院（高島礼子）は妙椿尼を責めるが、
>上杉の混乱を鎮めるため、この嘘を真実として生きて
>いくことを決意。

混乱を鎮めるどころか火に油を注いでんじゃねーか。
あげくに実の娘も実の孫も見殺し。仙洞院は鬼畜。
妙椿尼は外道。

88 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:42:03 ID:PNqT5N6Q

坂の上の雲ばかり気になるのかな？ＮＨＫは。
天地人に関しては、篤姫で覚えた女性にウケる要素を適当～にブチ込んで
さっさと流しちゃおうって意識が見えるような。

真面目に作る気なら、重要な戦闘シーンを省く一方、安いスポットライト演出を
多用したり、景勝と兼続の絆の生まれ方が安易だとか、ならんでしょ。

89 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:02:01 ID:wP+mkrv/

>>69
スタッフをそっちに持ってかれて大河は残りカスばっかなのか

90 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:03:10 ID:wjSOtOf4

安いスポットライト演出
たしかに…セット代ケチってるように見えるから
やだ

91 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:04:30 ID:pBApHlQv

昨日のスポットライトのシーン、はつねじゃなくて八重だったら
面白くない？忍びと朗読やってもらって、最後に妖怪のお面をおいてくの。

92 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:07:14 ID:XQh4PKY0

一話の謙信がかっこよかったので、どんなに活躍してくれるんだろう・・・
って期待してたのに、洞窟にこもりっぱなしでほとんど見せ場もなく退場とは・・
かなりがっかり。

93 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:09:11 ID:F4FYo4WM

>>86
関ヶ原は使い回しが聞くからやるだろ。
むしろ、問題は山形。

94 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:14:35 ID:EsP3dH+z

>>87
景虎が敵国北条・武田を越後に呼び込まなければ
混乱はかなり早いうちに治まっていただろうなw

95 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:20:51 ID:F4FYo4WM

>>87
そこで徹底的に鬼畜と外道にすればベタながらドラマとして見れる。

96 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:21:25 ID:UOWqEgiB

手取川だけど、ロケ無し・時代考証不十分・セットだけという条件でも

闇夜に紛れる上杉軍。静まりかえった中で「突撃！」と吠える謙信。
「何事だ！」とあわてふためく柴田勝家。雨の中の夜襲と知るや
「これでは鉄砲が使えぬ！おのれぇ…。引けえ！」と悔しそうな顔で撤退を指示する…。

…みたいなことをすれば、不満が出まくるとは思うが、それでも多少は盛り上がるのに
待っていたのは長澤からの伝聞カットに、雨で増水した割には済んだ川の水に
ブクブクと沈んでいく足軽という、例の演出家のオナニー演出。本当ガッカリだ。

97 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:34:28 ID:e28ssO3q

>>93
大丈夫！！スポットライトがあるよ！

98 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:39:23 ID:UjJ5Opnd

>>94
やっぱし上杉乗っ取りをたくらんでいたんじゃないか
景虎は単純な人間じゃないだよ
兄貴と上杉の間で揺れる根無し草の悲哀を出せば面白かった

99 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:39:28 ID:wjSOtOf4

エコ大河(NHKの懐に優しい)

100 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:39:47 ID:VFMe9jbq

朝鮮目線の地図グラフィックは何なのだ
すごい違和感

101 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:40:49 ID:u8ABQz+O

　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　く　考　ま　 '--, 　/　　　：　照　で　ス　じ
　　れ　え　じ　-==、｛　　　　：　ら　兼　ポ　ゃ
　　　っ　て　め　-＜　ヽ　　　：　し　続　ッ　　ヽ
　　　　o 　　に,-'￣ヽ　＞　：　て　を　ト　こ
　　　　　　　 {　　　　） /　　　 o　　　　　ラ　の
---ｧ　∧　　ﾄー〃-'￣　|　　　　＿＿　　イ
　　'--'　∨￣,,,,,,__　　　　＼　 ,. - r‐､,-､-、ト
　　　,-{.））／　　　r 　　　 /メ､.ヽ_^|･ j、ヽ、
　　ｌｰH ﾉ　f⌒Y´ lbとヽ　　l/ Tｰ Y ----ヽ　「｀V￣
　　　ヾ´|　,人_天_ﾉ|-'_ﾉ-､　弋ヽ､_|＿二_ｰ|　!
　　　　ヽヽ |王王ｴ}／|◎|.Ｓl__ヽ_＼-､,- ／/ /,--、
　　　　　ヽﾉー‐ T´　　￣｀ｰ､　｀＞=e=､--'　´ >-'
　　　　　　| 　　 l　　　　　 Y r---､　ヽ　／

102 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:41:40 ID:wDtHctq9

初音と兼続の生首を対談させる斬新な演出技法で手取川
手取川　ああ手取川　手取川

103 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:42:05 ID:e28ssO3q

前半は謙信、中盤は政宗、後半は幸村。
もう他力本願でないとストーリの間がもたない主人公って何だよ。お船とちちくりあってるうちに最終回になりそうじゃないか。

104 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:45:32 ID:ROb1q06Y

>>100
それは現代人の感覚
古地図を見るとその土地ごとに使い勝手のよい方角が上になってる
参照↓
http://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/kotizu-0.html

105 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:46:01 ID:qvZyjJe7

>>100
俺も思ったｗ　ナニが楽しいのか分からんが、演出として反転させた
なら元に戻してって感じ。何故北を下にしたままなのか意味不明ｗ

106 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:46:12 ID:u8ABQz+O

>>103
周囲の魅力的な人物との関わりで主人公が光る…というなら分かるけど、
今の場合はただの兼続マンセー要員だしな。

107 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:51:05 ID:Xq/DXEWh

もし、原作どおり戦でそこそこ活躍して
喜平次の犬を虐めていたのに景虎も参加していたら
兼続がしたことは景勝の名誉守ったってことで
上田衆にとっては誇らしい人物だったのかもしれんな。

108 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:51:44 ID:y2QfiPWj

いらんとこで遊びすぎな気がする
ドラマ部分もヘタな少女マンガみたいに顔ばかり大写しで
これならアニメのほうがよかったよ

109 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:59:36 ID:vwFiasel

>>87
なんだかな
つまり、嘘をついたのは「お家騒動を治めるため」で、
正義の行為ですよ、仕方なかったんですよという落とし方かよ
仙桃院にしても混乱を鎮めるためだから、嘘に乗っかったのも
義に適った正しい行いですということか

気持ち悪いことこの上ない
自分の立つ側に権力握らせたい、でいいだろうに

110 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:59:59 ID:VFMe9jbq

>>104
だって現代人の為のドラマじゃないかｗ

111 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:05:27 ID:D00np7QV

>>110
確かに。
歴史ドラマゆえの演出なのかと思ってたんだが、そんなところにこだわるより
もっと大事なことがあるよな

112 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:06:24 ID:9LxtB2qr

マジで脚本家を変えて欲しい
心理描写が全く出来てないから感情移入も出来ない
本当にプロの脚本家なのか

113 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:19:40 ID:H3jfe7l1

天地人のテーマは､愛｡
視聴者に対して､天地人を見続けるだけの愛があるかを問うているのだろう｡

114 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:24:29 ID:VJQ4cX6i

また役者陣は小松脚本の義牲者でもある。

115 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:26:25 ID:TjhWIsFA

義とは紅葉になることです
愛とは北斗七星になることです

天地人は大河の紅葉になるのです

116 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:33:00 ID:riHkVGVC

地図回転はまさにゲーム脳に冒されたスタッフが考えそうな演出だな。ドラマのクオリティが伴ってればかっこいいと思えたかも知れないけど、今回は残念ながら鼻につくだけだった

117 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:36:05 ID:Epj7L4NJ

>>114
役者はそれでも必死に頑張っているよ。
脚本を少しでもよく見せようと相談している、
とスタパでも言っていたし。

118 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:49:48 ID:QD67cc/N

前スレ含めて「地図の反転に違和感あり」の意見が多いようだけど、
『そのとき』なんかでも多用されてる表現なのに、そういうのは観てないのかな。

>>104が言ってるとおり、北が上なんてあの時代には決まっていないというのもあるけど、
現代感覚うんぬんにしても、地図好きの俺からしたら、特に珍しくはない地図表現だよ。
むしろ、北＝上にこだわっているのは、さすがに固定観念に囚われすぎと思う。

俺的には、あそこだけは珍しくも褒めるべき演出と映った。
奥行きのある立体地図で示すうえで、上杉軍が目指すべき方向を画面手前から奥の
ほうへ［自軍→最前線→安土城→京］と並べてみせた。
あれこそ上杉方に立っていた者の視点だし、上杉方に同調しているだろう視聴者目線の
判りやすい映像化でもあるはず。
実際、「（南西へ）下がる」わけじゃなく、「（京の方向へ）突き進む」んだから。

119 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:55:23 ID:RW4HTZlI

単純な話、兼続が戦にビビって謹慎して、「もう泣きません」。
この一連のエピソードが消化不良なせいで、謙信の言葉もなんか
上滑りしてしまうんだと思う。
あと、全体的にとってつけた感があるんだよね。景勝の恋愛話とか
いまのとこ伏線が回収される気配すらないようなネタで引っ張った割に
謙信と景綱、兼続とか、景虎の背景とか、描くべき描写が不十分なせいで、
今イチ話に整合性が無い。
2話あたりまでは、それほど気にはならなかったが、３話以降、
とくに６、７とその酷い傾向が顕著だった

120 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 01:02:21 ID:FuKwHdom

>>118の言うことは良くわかるけど結局>>116の言っていることに尽きる
そんなことに凝る前にドラマをしっかり作って欲しいのよ

121 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 01:33:09 ID:yuN3heoc

>>120
凝ってる部分→優秀なスタッフの仕事
あれ？の部分→優秀(笑)な脚本家の仕事

122 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 01:44:08 ID:1fw0x981

もし昨年、手取川の戦いがスポット演出の長澤の語りで放送するんだよと言われたら

大河でそんな小学校演劇レベルの演出をするかハゲと大爆笑していただろうな

123 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 01:50:41 ID:Ik9qQFUR

最近は制作が遊んでるじゃないかと思えてきたｗ　つまり坂の上もあるし
金も人も無いので期待されてないっていうかさ。実験的な試みとか
演出オナニーショーとか、自由度が高いんじゃないかとｗ
付き合わされる視聴者たまらんけどな。民放と違って有料放送なのに。

124 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 02:16:06 ID:vCzVLaut

>>113
教えてくれてありがとう。
このドラマを見る意味がこれまで全然分からなくて、しばらく脱落していたんだけど…
自分の心の中に、このドラマを最後まで見続ける｢愛｣があるかどうか確かめる為に、見続ける事にするよ…
そう思えば自分の心との戦いだ
何だか心の中がスッキリしたよ
きっとこれが今年の大河のテーマなんだね
自分なりに納得したよ

125 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 02:37:19 ID:CFhlXfbJ

なんか見続ける事が自分の修行なのかもしれないとは俺も思う。
上杉オタとしての俺が試されてるんだな、きっと。
そうでも思わないと見てられない。

126 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 03:12:17 ID:iyCu/E/G

>>124
愛は免罪符だと思うけどな。
人が斬れません親方さま！と悩む加熱具。
ピコーン！そうだ、頭に愛の文字を掲げれば
人を斬らなくてもよくね？だって愛だし。
みたいな。

127 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 06:54:52 ID:slDkewmG

>>124　>>125

ストックホルム症候群

128 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 07:23:03 ID:yMGu7G0H

謙信死後が盛り上がる展開だというが、
その前に描写してなきゃいけない事が山程あって
時間もあったのにどれもこれも中途半端のままだから
御舘の乱突入しても視聴者は？な事がますます出てくると思う。
急に兼続が活躍しだしても、今までのヘタレっぷりから
成長というより調子のんなって心情になってしまう

129 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 07:24:45 ID:JB2S9+WU

あまりのスイーツぶりに抗議の銃弾が

130 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 07:33:36 ID:0dpEZXRe

玉鉄景虎、なにも悪い事していないのにかわいそう

とか言う腐女子が発生しそうだな

131 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 08:10:34 ID:Brx5gP4g

>>118
もう流れ変わっているけど、>>118は自分かと思って驚いたのでちょっとだけ。
自分もあの地図は、ド酷い出来のこのドラマで唯一、誉めるところだと思った。
その時代、その土地の空間感覚を再現しようとしているようで新鮮でした。
　（オーストラリアの南上の地図を見た時と同じような感じ）
ドラマ自体は、時代の皮膚感覚の再現とはかけ離れた作り方をしてるわけで、そこは妙だけどね。

132 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 08:11:46 ID:JUkGmRDx

信長なんて（画面登場せず）でもいいぐらいだったな
その分、上杉の内部情勢について丁寧に描写しないと・・・
「一枚岩だった上杉が…」って、小松意地でも調べる気ないだろｗ

133 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 08:23:49 ID:1MwU+6DQ

>>83
自分も今世紀、風林火山と篤姫のみ観た…
風林火山は過剰な顔芸やオーバーアクションな討ち死等のアラも有ったが昔の大河テイストが濃厚だった。
篤姫は島津本家へ養女行くまでは脱落しそうだった。
ただ平幹二郎、樋口可南子達の重鎮がドラマを引き締めたので継続出来た。
宮崎の演技力は【ユリイカ】や【害虫】をリアルタイムで観てたので演技の劣化したか不安だったが、番組終了後のスタパで綿密に演技プランを作ったと聴き感服した…
妻夫木も【ジョゼと虎と魚たち】や【やわらかい生活】をリアルタイムで観て演技力無いとは思わないが、脚本家もプロデューサーも凛々しさを出さずに、へたれな面ばかり描くから、魅力的な主人公にならずに幻滅させられる。
妻夫木カワイソス…

134 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 08:44:47 ID:PsgVyBmO

篤姫の樋口可奈子は素晴らしかったよ。
篤姫が城に出る日の家族の雰囲気や脚本はアラも目だった
スイーツ大河に視聴者をひきつける効果があった。
序盤のあれがあったからそれ以降の篤姫の人生が
に多少は感情移入が出来た。

天地人はあと２，３回でそれが出来ないと何もかも終わる。

135 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 09:00:33 ID:xXo/+otY

もう30年くらい大河見続けているｶｰﾁｬﾝが、前回途中で寝たと言ってた。
これは相当な事だ。犬の喜平字も「こんな名前付けるのおかしいよね」とか言ってたな。
若い人向けに作られているから自分が楽しめないのは仕方ない。って残念がってた
なんか悲しくなったわ

136 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 09:00:36 ID:gR7xmDEW

せめて時代考証の先生が最低限の資料を渡してやるくらいの親切をしてやってもいいんじゃないかって思うんだぜ。
名前貸してるなら貸してるだけの仕事はしてくれい

137 ：日曜８時の名無しさん：2009/02/24(火) 10:14:36 ID:l7+DbqKi

>>130
たしかに、なにもしていない
北条をかばうような発言をしても、誰にも突っ込まれていない
もうちょっと人物背景をえがいて欲し……

いや、あの人には無理か……

138 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 10:36:02 ID:O7N7PKDy

>>100
それこそ邪推だよ。
越後中心目線じゃん。むしろ日本海側を中心に考えてなかったらおかしい。

139 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 11:23:40 ID:+cWIdwi+

さすがに地図に関してはあれで構わないよな

140 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 11:35:01 ID:rdxlo2dG

>>100
景勝時代に上杉家が作成した越後郡絵図（頚城、瀬波郡のみ現存）も日本海が下になっている。
江戸期の越後の地図も下が日本海という絵図が多いと思う。
日本海が下になっているだけで「朝鮮目線」という感覚にくらくらする。
下から海岸、平野、山間部という地図の方が地形を立体的にイメージしやすい。
関東地方ならば太平洋が下の地図の方がイメージしやすいように。
上杉家が日本海側の大名で地理感覚も関西や関東の大名とは違っているという効果を出すためにもいい演出だと思うよ。

141 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 11:45:13 ID:Qm1GRB+H

葵徳川三代でもＣＧで関が原の陣立て図をぐりぐり動かしてたよね。あれを初めて見たときすごいかっこいいなと思った。今回の地図回転はなぜかこざかしく感じた。完全にアンチ目線になってる自分がいるw

142 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 11:48:13 ID:SPkmEMh9

>>133-144
ﾜﾛｽ

143 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 12:54:22 ID:tXUKGUj/

>>140
京都を”上”にしてるんだろ。
越後目線だったら、自分たちを上にするだろ。

144 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 13:29:57 ID:LZYjZii8

おらどっかに行こうと思って地図を見るときは、目的地を上にして見るわ。

145 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 13:49:14 ID:x8rDCoeo

地図の上下がどうとかいう以前に
突然回転が始まると酔いそうになるオレがいる

146 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 13:54:36 ID:nndmFFjx

>>140
>下から海岸、平野、山間部という地図の方が地形を立体的にイメージしやすい。
>関東地方ならば太平洋が下の地図の方がイメージしやすいように。

コレが全く分かりません。雰囲気の問題ではｗ　当時の人にとって慣れてる
からでよいでしょう。今の地図が太平洋側だけ見やすいわけではない。
どっちにしても地図はOK厨の細かさ、このスレでちょっと浮いてるよｗ

147 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 14:14:09 ID:PPaV05M8

ドラマが語るに足る代物じゃないから、地図くらいしか話題がないんだな

148 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 14:21:09 ID:RLQ93nNy

まあ自分はあの反転地図の表現自体はいいと思ったクチだけど、
いきなり唐突に当時の世界観を持ち出されてもなあ…という気持ちはある。

戦国世界をかなり忠実に描こうとしてた「風林火山」（の前半）の世界なら、
反転地図を見て「オオーッ」となったかもしれないが、
「天地人」は、北が上の地図に「新潟県」って表記してあっても、
その国道402号を兼続と与七がバイク２人乗りで前髪なびかせて走ってても、
大して違和感ないですから

149 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 15:46:05 ID:09E54rvm

ぶっきーはほんとにえらいよね。
脚本も演出も共演者もみんなだめだけど、
ぶっきー一人が一生懸命頑張ってる。

150 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 15:47:02 ID:JUkGmRDx

なんで地図でここまで盛り上がるのかね？
他にツッコミ所満載なのに。

151 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 15:56:18 ID:wTN02caU

感染列島×はしか予防のキャンペーンポスター
妻夫木のアップ写真に添えてあるコピーが

『愛』だけでは大事な人を救えないwww

152 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 15:57:21 ID:WEPOqEdC

マジ演出ばかり叩いて脚本のむごさから目をそらせようとしている
TBS出身の小松らしい作戦だ

153 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 17:07:48 ID:77GKeABc

>>152
今日のお昼のスタパの解説委員のコーナーで
アカデミー賞絡みで日本の映画事情を紹介したが

「いい映画は６～７割が脚本で決まる」

だってさ。

天地人で脚本は何割活躍した？

154 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 18:55:00 ID:VZ5ng6vv

ゆとり教育のパイオニア雲洞庵

155 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 18:55:10 ID:1MwU+6DQ

坂の上の雲ばかり話題になってるけど、みんなは今週土曜夜のNHKドラマ白洲次郎観るのかな？
自分は迷ってる。
第三話がだいぶん先になるし…

156 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 18:58:13 ID:ByQsR+iG

麻生に媚びるつもりが皮肉になっちゃった作品ねｗ

157 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 19:04:42 ID:Sc9sM2Ou

シラスに影響与えた英国貴族のロビンってめっさいい男だよな
写真集から抜け出たような美男子

158 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 19:22:20 ID:Dv/stTgY

ピンスポ演出より与六のワイプ演出のが相当ヤバイと思うんだけど・・・。
映画、ドラマであの手の演出ってほぼありえない。
再現ドラマ等でしか見かけない手法（アニメでは多用されてるのかも）。
素人でもたぶん使わないと思う。
プロの仕事とは思えない、レベルが底辺過ぎて。

159 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 19:31:29 ID:6opEsUsk

アニメでもあんな手法は使わないと思う
CMとかバラエティとかそんなレベルの代物だ

160 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 19:32:01 ID:IJtv5V2M

>>158
子役が好評だったんで急遽ねじ込んだんだろなｗ

161 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 19:33:08 ID:0j23R+wD

秀吉から見始めて初めて脱落しそう

162 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 19:36:25 ID:W4wzJ8FJ

この大河の直江さんっていつ論功あげるの？大男だったらしいし槍で活躍してもいいし知将らしく諜略するもいいし米沢の財政を支えた人らしくお金を稼ぐシーンがあるはずなんだけど…。

163 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 19:46:42 ID:LyRFinN4

>>160
そのやっつけ小手先浅はかさにイラっとするわけだがw
与六子役の演技が良かっただけに
ああいう安易でへたな使い方することで、数少ない財産を浪費してるように思えてしまうな

164 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 20:03:28 ID:kJUqD81g

毎回今度こそよくなるんじゃ…と思うが悪くなるばかりだな。
役者がかわいそうだ。

165 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 21:29:29 ID:aZWbY6V2

まるでキムチ大河のようだ

166 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 21:34:06 ID:DDLYgnjo

>>165
朝鮮人さんに謝れ！！！

167 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 21:50:46 ID:BK0lQDBx

かんりゅう大河はメッチャクチャだけど
勢いだけはある。
この大河には勢いもダイナミズムもない。
もちろん、他に評価できる部分もない。

168 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 21:53:32 ID:JB2S9+WU

つまんないから各地に抗議の銃弾が届いちゃっただろ！

169 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 21:57:39 ID:6KmvIN/P

　　　　／）__∧　　　　　／）__∧　　　　　／）__∧
　　　　|　|景勝）　　　　|　|兼続）　　　　|　|謙信）
　　　　（　　　）　　　　（　　　）　　　　　（　　　）
　　　／／）　）　　　／／）　）　　　　／／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　（_＿）〈_＿つ　　（_＿）〈_＿つ

笑いたきゃ笑うがいい　もみじペラペラだけど　ブルーな気分にはならないのさ
脚本も演出も　褒めるトコないけれど　力の限り生きてゆくさ

畠山・神保も　一向宗も　気にしなければ　明日が見えるはず

風林オタクも　上杉オタクも　泣かないで
リアルな合戦　見たくない　スイーツ（笑）だけ　さあおいで！

天地人　天地人　俺達は　ガッカリ感は　どんなときも　負けやしないさ
人生　人生　人生　「義」で生きてる

上手い芝居できないかも　ショボいセットを笑うがいい
俺の大切なシーンを　スポットライトで照らしてよ

こ、れ、は　したりッ！　こ、れ、は　したりッ！

歴代大河をずっと見てた人　泣かないで
史実・史料に　興味ない　スイーツ（笑）だけ　さあおいで！

天地人　天地人　俺達は　視聴率は　どんなときも　負けやしないさ
人生　人生　人生　「愛」で生きてる

170 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 22:06:56 ID:xOosJN+C

オープニングの映像と音楽は大好きなんだが…
あれはまるで詐欺だよ。
あんなの見せられたら壮絶な合戦シーンや過酷な行軍シーンがてんこもりの戦国大河を期待してしまうではないか。
なのに本編が始まってみればこのザマ…あんまりだ。

171 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 22:22:14 ID:QwJj0ivJ

序盤はCGで頑張ってたが手取り川ではCGすら省略…

172 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 22:34:06 ID:VZcl4bBb

>>169
悲愴感の方が合ってるんじゃないかと思える

173 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 22:49:23 ID:T5lr0XfW

この脚本家は大河より月９でも書いてろ

174 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:02:07 ID:U1Afp0AF

>>158
自分もかなり気になったけど、手取川の件とかで皆そこまでつっこみきれなかったと思う。

私は「また高橋のオナニー演出かよ」とか思ったけど。

175 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:04:42 ID:iyCu/E/G

月9に失礼。天地人に匹敵する
ペラいドラマってあった？

176 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:05:35 ID:FuKwHdom

>>175
どんど晴れ

177 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:07:50 ID:6opEsUsk

>>175
TBSのドラマ全般

178 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:10:04 ID:QwJj0ivJ

もう残りは全部スタジオ収録でいいだろ。予算の無駄だ。

179 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:13:31 ID:4wHgi3Bu

篤姫が成功したおかげで、何やっても良いと勘違いしたんだろうな
もっと違うアプローチがあったと思うが････
例えば、フィルムで撮ってクレーンショット多用するとかさ

180 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:17:32 ID:uRrCiQZr

定期的に来る暗転からのスポットライトな演出が萎える

181 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:27:13 ID:aZWbY6V2

>>178
かねたんとみつにゃんのアニメで充分

182 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:30:58 ID:4wHgi3Bu

>>180
あれは70～80年代の「必殺仕事人」を思い出すｗ

183 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:35:55 ID:09E54rvm

>>175
ビューティフルライフ

184 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:41:40 ID:0dpEZXRe

俺は小松先生が、アカデミー賞を取るまで、応援するよ（・∀・）!!

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

185 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 00:24:59 ID:zLf4xb+Y

だいたい兼続が主役っていうのが無理があったんだと思う。

186 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 00:26:10 ID:Q++YJCC9

>>184
「てんちびと」ですね分かります

187 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 00:32:56 ID:hSJfvmuL

演者のせいにするレベルに達してないよ

188 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 00:44:22 ID:Diz1n9Dj

>>185
作家や脚本家の力量だと思う。
例えば、壬生義士伝。
吉村貫一郎というほとんど資料のない人物を創作と史実を織り交ぜて
小説、ドラマ、映画になりました。
兼続はもっと資料があるんだから、いい脚本家なら魅力のあるキャラにしてくれますよ。

189 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 00:54:22 ID:wWpFukAD

>>188
でも、兼続でなかったらもっと魅力のあるキャラにしてくれると思う。
所詮、兼続は兼続でしかない。

190 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 00:55:27 ID:Oo78sJc2

壬生義士伝いいよなあ。あんなに泣けるドラマなかったよ。
天地人毎回結構気合入れてみているけど
一回も泣いたことない・・・

191 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:01:29 ID:VMTRayQK

兼続は泣いてるけどな

192 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:01:29 ID:YJeI8UM9

天地人は第１回と第５回だけ少し感動した

その他は単なるコスプレタレントのスライドショー

193 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:06:01 ID:3J+Yi8t4

この製作陣が作れば、兼続だろうとナポレオンだろうと駄作になるわい

194 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:06:15 ID:YJeI8UM9

>>191
2日前、「武田信玄第21回景虎失跡」の謙信の涙につられて泣いた
兼続の涙では泣いたことがない…

195 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:10:53 ID:Oo78sJc2

史実の兼続は才能も容姿も上司にも超恵まれているし。
どう描いたらいいのか難しいのかもな。

196 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:15:55 ID:YJeI8UM9

>>195
挫折→成長のエピを描こうとしたみたいだけど、
全く感動しなかった

197 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:16:41 ID:WxbvVQf6

>>195
でも、所詮、兼続は兼続でしかないじゃないか。
取り立てて大河にするほどの人物でもない。

単に「愛」の兜をつけた武将ってことで、「へぇ～」ボタンを連打される程度の人物だ。

198 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:18:59 ID:WxbvVQf6

素直に上杉謙信の大河ドラマにして、兼続なんか脇を固める程度の出演で良いレベルだと思うね。

199 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:34:20 ID:Q++YJCC9

そりゃ単にお前が兼続好きじゃないだけだろ

200 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:41:29 ID:3J+Yi8t4

このスレはドラマのアンチスレであって、兼続アンチのスレではないからね

201 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:44:41 ID:Diz1n9Dj

>>198
たとえ主人公が謙信だろうと、小松の脚本じゃ活かせないだろう。
むしろ上杉ヲタをさらに怒らす事になるだけ。

202 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:46:32 ID:WxbvVQf6

>>199
そりゃ嫌いだよ。あんな小物。

203 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 02:00:28 ID:G99TeiB6

どこかのスレにあったが、コナンみたいに兼続に薬を飲ませて与六にもどして
成長しないまま関ヶ原に突込むってのはどうかなｗ　与六からみた戦国時代！

毎回の決めセリフ　「こんなとこ　来とうはなかった！」

204 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 02:14:57 ID:rESNM7Vi

「見た目は子供、頭脳は大人………名参謀カネツグ」ってかｗ

205 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 02:24:40 ID:4yK1zuzb

今のところは
見た目は大人、頭脳は子供
だもんなぁ

206 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 02:30:31 ID:ZUBK20A+

>>205
基本的に、出過ぎた事をして失敗or肝心な所でヘタれるのどっちか
しかしてないよな。
なのに、直江様からは気に入られ、上田衆からは大切にされ、
謙信からは「我が義を真に継ぐもの」とまで言われる不思議。
命はって戦ってる養子たちが不憫でならんw

207 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 02:56:31 ID:ZapOUgp9

兼続って本当はさ、幼少時からもの凄く優秀でそれを仙桃院に見出されて
喜平次の小姓に抜擢されたんだろ。でもこのドラマじゃ北斗の七星とか
仙桃院が電波受信しただけで優秀でもなんでもないんだよな。
考えてみりゃそこからすでに本当の兼続を馬鹿にしまくってるんだな。

208 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 03:06:34 ID:5maTpxyw

本当に不満に思うならＮＨＫにその旨を伝えるべきだ。
大河ドラマ班宛てに忌憚ない意見を。
看過して文句言うよりも、真摯に抗議しよう。

http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

209 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 06:19:49 ID:VE7+ayLT

>>206
まさにどんど晴れの主人公とかぶるよ
なぜそこまで持ち上げられるのかさっぱり分からなかった
今からでもいいから脚本家変えて物語鍛え直してほしい

210 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 07:15:45 ID:4jHX5Abv

>>185
かりに織田信長をやるとして小松脚本で見たいか

211 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 07:45:35 ID:S822qKkE

回が進むにつれて人物描写が行き当たりばったりにならなければいいが・・・(´･ω･`)
どんどのヨシズミ｢俺は旅館側だー｣がトラウマになっているorz

212 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 08:28:54 ID:lQDSqbn5

「ただの阿呆だ。阿呆は好きではない」

さすが「天下の知恵者」三成殿、初対面で見抜きましたね。

213 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 08:41:14 ID:pNSWmb/9

同じ昏倒するのなら、「寵愛する小姓と同衾中の腹上死」という謙信らしい
艶っぽい最期にして欲しかったもんだゼッ！！！

214 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 09:12:59 ID:YJeI8UM9

>>212
この後どういういきさつで三成が兼続を認めることになるのだろうな？
ちゃんと説得力ある演出をしてくれればいいのだが…

215 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 09:35:00 ID:TbSw2hHt

>>214
それは無茶振りというものですｗ

216 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 10:13:29 ID:pppVz/G6

初音に謙信の狙いは何だと思う？って聞かれた時に
与六の目の周りだけ黒くして(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
とかやってた気がするんだが、それ見た時、ほんとマンガっぽいなあと思った

217 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 11:31:55 ID:MtgYqeHM

>>205
見た目は玉無し野郎、頭脳はスイーツ

218 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 12:05:36 ID:APE69I8M

スイーツの方がもっとまともに戦いそうなんだが

219 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 12:37:17 ID:dgyND0t9

花の慶次じゃないけどこのままじゃ利いた風な口を聞くなーって言われる側だろ兼次…。

220 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 12:39:48 ID:lQDSqbn5

何を言われても「これはしたり（ﾍﾗﾍﾗ）」なんだろうなきっと

221 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 12:51:27 ID:X/xrqNSk

どんど…　とにかく主人公ちやほやドラマでﾎﾟｶｰﾝだったな
ハゲタカパロとか笑わせてもらったが

主人公が逆境にあってもくさらずに居場所を見つけていく話が、感情移入しやすくないか
風林火山の勘助のようなね。今の天地人なら景虎か

222 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 13:00:57 ID:NGojyO5f

危篤謙信の床に景勝&景虎(子供)と萬田(重臣の嫁)はわかるが、たかが景勝の小姓である兼続がいるっていくらフィクションでもおかし過ぎないのか？
なんか流石に萎える

223 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 13:06:08 ID:Oo78sJc2

>>221
景勝も、父親殺されて謙信に恨みを持ちつつ
謙信の義の為に上田衆が先陣させられても
表面では必死に服従しており、死後家督を家臣ともに奪い取る
という設定でも十分感情移入できたと思うけど。

224 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 13:07:15 ID:X/xrqNSk

>>222
謙信の精神を継ぐ者なので、そこにいるんだろう

兼続が何故継承者なのか、そもそも謙信の「義」自体、ドラマ中
描かれてないがな。「義」「義」連呼してるだけでエピソードがない
これ後々、致命的な欠陥にならないか

225 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 13:08:45 ID:ihPZG7MQ

>>194
景虎失踪の回、よかったね～。直江の説得に涙する謙信、さすがに泣けは
しないけど、心に響くシーンだったよ。ああゆうのに人は感動するんじゃ
ないかな。それにしても、レスみてると天地人みて感動してる人とか、まだ
期待して見てる人が結構いるんでびっくり！あの脚本でどこをどう捉えたら
感動するの？日ごろよっぽどお花畑にいるの？ぼけてるの？

226 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 13:23:14 ID:92OYH0r0

もう脱落しますた
二ヶ月間有り難うございました

227 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 13:59:38 ID:JyGdAFzm

わしはこんなへこきとうなかった

228 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 14:09:09 ID:FcoVe+o7

脱落します。

結局、
ドラマ＝スイーツが見るもの
だったんですね。改めて確認しました。

やっぱり男は黙って書物ですね。

229 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 14:56:36 ID:X/xrqNSk

>>228
結論づける前に、２０年前の武田信玄みようよ
上にも出てる出家を願う謙信を説得する直江の「民の手にも仏はおります」

やってきた僧を「誰が呼べといった！」と追い返し、
母を逝かせまいと、声揃えて「母上！」と叫ぶ信玄兄弟
人馬ともにケガしそうな迫力の川中島
去年みて昨今の大河とのあまりの差に呆然。重くてしんどいが面白いよ

230 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 15:02:57 ID:4HjoKBK2

まあ今よりは昔のドラマの方がマシだけど
本でも読んだほうがいいのはその通り。。

231 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 15:03:13 ID:lWeMgK/7

天地人、脱落しちゃってもここ見てて面白くなってきたらまた復帰すればいいんじゃない？
そういうことがあれば

232 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 15:32:53 ID:jQkOp8Oc

戦国時代の高ぶるwktk感を一切排除してますね。

233 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 15:45:44 ID:kIVtTDly

日本人の劣化をもっとも感じる番組

234 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 15:53:45 ID:sK/1nkwk

>>233
逆に考えるんだ。劣化した戦国武将と劣化した国営放送の醜態を
酒の肴にネットに興じる高度な国民性。

235 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 16:03:55 ID:kIVtTDly

ここ５，６年の大河は何にでも批判する2chではいろいろ言われてたが
大河好きとして見てればそこまで気にはならなかった。アラはあるけど
こういう作品もありっちゃありだし、今年はそういう年なんんだろうと思えた。

今年のはそういう次元を超え2ch関係無くヤバイ。
大映ドラマ級のインパクトがあるのにそれを恥も外聞もなく
日曜八時NHKの大河ドラマでやってるからありえない。

236 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 16:34:29 ID:ihPZG7MQ

だからＮＨＫに怒りの鉄砲弾がとどいたのね。

237 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 16:41:38 ID:a1YbtQQo

>>235
よく小馬鹿にされる大映ドラマもキャラはきちんと立ってたよ。
話の不整合などアラも一杯有ったけど、流石に同じ回で破綻していたのも少ないし…
天地人は大映ドラマ以下、単に北斗七星、もみじ、雨宿り等のネタを繋ぎ合わせるだけだね。
風林火山の魔支利天や篤姫の御守りにあたる与六が身につけた謙信の矢じりのペンダントはすっかり忘れさられてるが…

238 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 16:57:55 ID:lQDSqbn5

上田衆のキャラすら立ってないのはまずいよな。
俺なんか彼らの名前さえ覚えられず、いまだに東幹久とパパイヤと真珠夫人でしかない。
このドラマでの彼はこんな人というのが何もないんだもの。
あとの2人だかは俳優としても知らないのでどうにもならん。

239 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 17:02:29 ID:NGojyO5f

・殺らなきゃ殺られる戦場で１人も殺せない兼続
しかもちゃっかり生還
・敵に情けをかけたせいで味方負傷
おかげで景虎配下軍団に余計な恨みを買う
・敵は殺せないのに味方と真剣で喧嘩
・一応敵方の忍なのに長澤が易々と侵入&脱出可能
いくらフィクションでももうちょっとそれなりの描写してや

240 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 18:35:39 ID:BXtiebCg

ほとんどが突っ込みどころという、ある意味凄い回でしたｗｗｗｗｗ

241 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 19:10:38 ID:ltbGTjwP

天地人 vs ゲド戦記

242 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 19:23:16 ID:UGU+/VK+

>>238
そうだな…
おれも上田衆よく知らんし、画面でうろうろしてる人って感じしかない
柿崎とか北条の経歴は知ってるからまだいいけど、
あれも知らない人からしたら同じだよな。画面に映ってるってだけ

彼らの個性を感じさせるエピは何もなく、酒飲んでるか踊ってるか座ってるか…

243 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 19:38:17 ID:90Cbl13u

もっと上杉家臣の掘り下げしておけばこれからの話も深みが出るのに
御館の乱も宴会での揉め事の延長みたいな軽さになりそうで怖い

244 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 19:44:59 ID:qSP/xCl+

予告に「それを見かねた妙椿尼」って、子供の喧嘩の仲裁レベルに
書いてあるぐらいだから御館の乱のノリも相当軽くなるんだろう。
景虎は美化され、景虎以外の家臣団がダダこねるレベルのと予想。

245 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:30:20 ID:a1YbtQQo

来週、NTV日本史ミステリー劇場に　IZAM 謙信登場～
大河に喧嘩だな。

246 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:38:06 ID:AsoE1v5q

おかんは歴史に100％興味がない。歴史好きの親類と俺が話し始めると冷笑すら浮かべる。
一生に一冊の本も読まないタイプの人間だ。子供とＮＨＫ朝ドラは好きだ。
そのおかんが、大河なんか見た事ないのに天地人は見ている。
謙信や信長さえ名前くらいしか知らないはずだ。
子役や若い俳優がオタオタしてるのが可愛いんだろうと思う。
俺は背筋が寒くなった。

247 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:40:16 ID:NIp62G4Q

>>245
なんであんなやつが謙信を・・・　やめて～

248 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:40:35 ID:IZdb6tlO

手取川はそれでも水中実写があったが、
七尾城攻略での珠洲上陸戦はスルーされた。
景色も迫力も、実写すれば最高だったのに。

249 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:40:50 ID:pNSWmb/9

同じ昏倒するのなら、「寵愛する小姓と同衾中の腹上死」という謙信らしい
艶っぽい最期にして欲しかったもんだゼッ！！！

NHKは全くセンスが悪いよナッ！！！！！！！！

250 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:49:34 ID:VkWEXkHv

>>247
予告で紅塗ってるシーンがあったからたぶん謙信女性説やるんだろう
その為の配役と思われ＞IZAM

「大河ドラマで大人気の直江兼続が仕えた上杉謙信」
とツッコミ所満載の事を堂々と言って便乗するその臆面のなさにはむしろ拍手を送りたい

251 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:53:43 ID:Wf3rcS82

>>246
子役か！それだ高視聴率の正体は・・・　orz

252 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:55:29 ID:Diz1n9Dj

>>250
小松大河よりも面白かったりしてｗ
多分、小松大河よりも登場人物キャラ立ちしてると思う。

253 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:55:36 ID:lWeMgK/7

IZAMが予想外の上出来だったらどうしよう

254 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 22:06:50 ID:qSP/xCl+

あの番組は「あくまでこういうおもしろい説があります」っていうスタンスだし
大河と違って丁寧に「絶対に正しいわけではない」とお断りするからいいな。
「フィクションです」の言葉もなく、兼続を役立たずの軟弱者にする大河は糞だが

255 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 22:10:04 ID:lQDSqbn5

>>251
あの子役2人は確かに可愛かったし演技も良かったからな。
公式のニュース「天地人トレイン出発！！」の2人の如才ない大人なコメントには感服いたした。
劇中の兼続も少しは見習えや。

256 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 22:26:26 ID:4yK1zuzb

>>254
そうそう、日テレ・テレ東は珍説異説創作独自解釈をを真実のように見せ掛けたりしない
同じ局で同じ人物の違うトンデモ説だって出して
とにかく「いろんな説があることを楽しむ」スタンスはぶれてない
実況に行くと、やたら詳しい歴史好きが突っ込みを楽しむためにたくさん集まってるよ
「このドラマはフィクションです」の一文も入れず、やりたい放題の某局とは違うな

257 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 22:32:24 ID:qM1MaIbU

合戦シーン、エキストラを集める予算がなくったって、

メインに一騎打ちを持ってきて、かっこよく演出すれば、
それなりに見られるものになりそうなものだけど

258 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 23:06:51 ID:ojYf2fCt

>>256
あーアンチスレで、こう突っ込むのは気が引けるけど‥
たまにそのトンデモ説を鵜呑みにして、書き込みしてるお子ちゃまがいるんですが。
お断りもそんなに効果があるわけじゃないと思います。

259 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 23:58:31 ID:Kgd6hTlm

見たことは一度もないけど、「メイちゃんの執事」のほうがよっぽど主従関係とか
献身の精神とかを描いてそう

主演の男が何かあればすぐ「うほーん＞＜」と醜い泣き顔さらしたり
「なぜ人に仕えることができるのですか」なんていう質問をしたり
メイちゃんや同僚の執事たちにオロオロ気を使わせたり
エピソード一個で永遠の主従の絆が結ばれたり

そんなことをやってないんなら、

メイちゃん＞天地人

260 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 01:06:05 ID:YBB5sPg5

>>259
主演の執事は超万能のスーパー執事なので、少なくとも泣き顔はないな

庶民上がりの規格外お嬢様を的確にフォローしつつ、
あまりの完璧さに仕えるお嬢様から恋される役どころ

ただ、執事の方も数多いる立派なお嬢様連中を差し置いて
なぜか庶民上がりのお嬢に最初から惚れているという話なので
「エピソード一個で永遠の主従の絆が結ばれたり」に関してはちょい微妙

261 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 01:20:56 ID:jO7hcg9R

Vシネ以下の大河なんてみとうなかった！

262 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 01:29:34 ID:zUbz8zYm

>>260
その超設定の数々がまず良く解らん
ヒロインをチヤホヤする為の環境が整えられてるんだなってのだけは解った
たいして変わらないじゃないか与六マンセーと

263 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 01:59:09 ID:YBB5sPg5

>>262
それはそうだな
お嬢様の中に庶民がひとりという状況も、詰まるところ主人公マンセーの舞台

立派なお嬢様の中に「庶民の常識」を持ち込んで暴れて
結果、問題が解決されてマンセーされるの繰り返し

ヒロインの執事は、今まで心から仕えたお嬢様はいない
（多数のお嬢様から執事にと熱望されるが、全部振ってきた）
そういうスーパー執事に選ばれたメイちゃんすげーという初期設定もある
ついでに、スーパー執事の弟もメイちゃんに惚れている

原作の方は今メイちゃんの婚約者候補（全員セレブ）が6人いる状態

最近流行りの非常識こそすばらしい、という展開は一緒か

264 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 02:03:01 ID:edC7DTml

>>262
とりあえず、ああいうのは話の中身何てどうでもよくて、女の子が
美男を愛でるためにあるようなドラマだからね。
正直、毎週イケパラとか執事とかを必死こいて見てる男がいるとは思えん。

・・・・上二行は天地人も当てはまるじゃねえか

265 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 02:06:14 ID:8xtsiXYC

小松脚本「どんど晴れ」の根拠不明のヒロインマンセーもすごかったが

今期「だんだん」のヒロインの呼称は『め　ぐ　み　様（笑）』
最近はゆとりがはやりみたいだよ・・・

266 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 03:56:25 ID:W5CDjz5d

>>257
>>かっこよく演出すれば、

スポットライトですね、わかります

267 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 08:59:58 ID:wbouwbZ/

ハーレム漫画やらドラマで満足出来ちゃうとか悲しいな。
そういう嗜好はこっそり楽しんでて欲しいわ。
公共の電波に乗せてやるもんじゃない

268 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 09:25:21 ID:tcpaQhc4

天地人は上杉家のホモハーレムだろ

269 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 09:37:37 ID:YGgo4FJJ

メイちゃんがよくある逆ハーものだということは分かったが、

少なくとも「マンセーされる側」＝「主人格」で、
それをマンセーするのが従者格という構造なんだろ
周囲の金持ち階級もマンセー要員なんだろうが、メイちゃんも一翁金持ち階級に
属するんだから同輩といえるわけで。

従者で一介の家臣で汗水垂らして走り回るべき分際のくせに、まるで王子様お姫様（嘔吐）のように
周囲からチヤホヤされ主人から気を使われる変痴人はやっぱり異常。

景勝がいきなり庶民生活から謙信に抜擢された養子で、すぐ泣くヘタレで、
今の景勝みたいな兼嗣が仏頂面で寡黙に支え続けるという話だったら、
まあそれもキモいが順逆をおろそかにしてない分そっちのほうがまだマシといえる。

270 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 09:39:20 ID:9nX1WXsg

「トルコ建国の父」像山中に放置　ネットで柏崎から串本町へ移設運動
http://www.j-cast.com/2009/02/20036358.html

トルコ共和国から新潟県柏崎市の施設に寄贈されたトルコ建国の父・ケマル・アタチュルク初代大統領の像が横倒しにされ、
山道のような所に放置されている。こんな状況は「友好国トルコに対する非礼であり裏切り行為だ」とネットで騒ぎになっている。

この状態を重く見た日本のトルコ大使館は、トルコと縁が深い和歌山県串本町への移設を求めているが、
像がある土地をめぐって訴訟が起きるなどして、実現はなかなか難しい状況だ。

青いビニールシートを被せられ横倒し

ネット上にはアタチュルク像についてのまとめサイトも登場している「トルコから寄贈され、野ざらしになっている
『友好の銅像』をなんとかしたい」。ネットでそんな呼びかけが活発になったのは2009年2月に入ってから。

アタチュルクの像が青いビニールシートにくるまれ、横倒しで山道のような所に放置されている写真も出回った。
もともとこの銅像は、96年にテーマパーク「柏崎トルコ文化村」オープンを祝い、トルコから寄贈されたものだった。

銅像が「野ざらし」になった経緯は、「トルコ文化村」の業績が悪化し、運営会社は破綻。02年に市が買い取ったが、
新潟県中越地震の影響で05年に閉園となった。市は06年７月、
上越市のプラスチック製品製造会社「ウェステックエナジー」に「トルコ文化村」(約5万2千平方メートル)を
1億4千万円で譲渡。譲渡に当たっては「トルコとの友好関係に十分配慮するとともに、
アタチュルク像の今後の取り扱いは十分、市と協議する」と明記された。同社は施設を改修して結婚式場をオープン。

像はそのまま展示したのだが、07年７月16日に新潟県中越沖地震があり、
「像が傾いてしまい倒壊する恐れ」があるとの理由で、像を台座から外した。
当初は野ざらしで放置。現在はブルーシートをかぶせている。

271 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 09:49:23 ID:xP22CYKF

「ｳﾋｬﾋｬﾋｬ殿がお笑いになったw」
「殿はそなたがおらぬ間ずっとお黙りになったままでのw」
「わしらがどんなに御機嫌を取ろうとしても無駄だったのじゃw」

山口さんちのツトム君かよ
景勝をバカにすんのもいい加減にしろよ小松のおばはん

272 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 10:05:58 ID:zURQM0rB

>>236
ｋｗｓｋ

273 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 10:18:22 ID:LSQNe1Ta

>>271
あ、今気付いた。

その三行で「主従の絆」を表現しきったつもりなのかなぁあ？

274 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 10:38:08 ID:wbouwbZ/

どうせなら謹慎中でも仲間を使って景勝の役に立つような工作でもしてたらそうかも知れんけど、なあｗ

275 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 10:50:47 ID:KjJOb+6Z

>>258
これはしたり

276 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 11:02:17 ID:u78USEqJ

景勝が縁側で座ってて
家臣の兼続がそこより上の畳で頭下げるってよくわからんなぁ

庭に下りて頭下げるもんじゃないの？

277 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 11:04:26 ID:k2TPY99k

天にスポットライト
地は舞台で
人が芝居するドラマですね

278 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 11:57:09 ID:+/mcTyII

もう前立は「泣」でいい。
前立の代わりにヘッドライト付けといてもいいかも　暗がり探索用に

279 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 12:22:51 ID:seqBez6x

兼続なんて謹慎中、景勝の心配なんて全然してないし。仮にも主君が戦に
出てるのに無事を祈る訳でもないし。仲間の事も同様。
他の場面でも全然景勝に尽くしてる感じじゃない。いつも自分勝手にしてる。
それなのに１番の家臣みたいな事言われても理解出来ないんだが。
役に立つわけでなし。
こんな不愉快な大河の主人公見た事ない。しかもヒロインは夫ないがしろで
そんな兼続に色目使いまくり。不愉快通り越して気持ち悪い。

280 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 12:42:07 ID:xV56ECcx

>>261
Vシネなめたらいかん

281 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 12:44:23 ID:zV8cD8tF

>>279
まったく同意、殿様は家来のこと大変心配しているのに、
兼続は何にも考えてないし、今だ戦で人切れないかも、という弱音吐くし。
現時点では最低の家臣にしか思えん。

なのに謙信は養子２人差し置いて
そんな兼続が自分の後継者なんて指名する。
この会話で阿部謙信公までマジにアホに思えたわ・・・
兼続のどじょっこほいの踊りで色ボケしたか、このジジイとまで思ったぞ。

282 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 13:10:15 ID:BNIZUfKm

第八回【謙信の遺言】の冒頭の兼続(妻夫木聡)初音(長澤まさみ)の対話には失笑した。
小松マジック炸裂だね。
イケメンブームを大河に当てないで欲しい。
実に安っぽい【義】になってしまった。

283 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 13:42:24 ID:CJ8NvK6z

「義」じゃなくて「偽」だｗ

284 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 14:05:46 ID:yyYp2UEb

>>281
いや、ずいぶん尽くしているぞ。
・宴席でKY発言した殿を気まずい沈黙から救った。
・宴席がスムースに進むよう自ら配膳、酌をして回った。
　多分幹事もやってるな、あれだと
・軍場での炭の管理
・殿の初恋相手へのお節介

決してこれは、
・殿の威厳をうやむやにしてその場の楽しさ優先
・女に酌をさせると酔った仲間が手を出すという不安解消。
　城の金をちょろまかして小遣いにするため
・前線に出されたくないので後方にいる口実づくり
・家柄や政略婚など考えず勝手なお節介
などではない。

285 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 14:24:28 ID:+/mcTyII

（ヘタレのくせに）
「義を言うな！」（by西郷吉之助）

286 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 15:31:50 ID:GqffTtvm

結城秀康「こ、これは腹ビレの棘と基底の骨がこすれあって音がするだけで、
　　　　　　決して『義、義』と言っているわけじゃないんだから、ヘンな勘違いしないでよね！」

287 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 15:49:38 ID:XYAb2j81

戦勝会で酌をして回るのは小姓として
ごく当たり前の仕事じゃね。
普通女は入れないんだから。

288 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 15:53:13 ID:nG17Y1DD

脚本が悪いのも当然なんだけど、今回は俳優も問題あると思うのよ。
仮に妻武器が昔、渡辺謙や中井貴一がやったような役をやっても無理が
あったと思うよ。まず見た目が負けてるでしょ。ちびで貧弱な身体に
小さくてむくんだ顔、お侍の貫禄が出せないのはあんまり主役に向かない
と思うわ。

289 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 16:03:18 ID:DJF1CZIO

>>288
お侍の貫禄ある役者がしょっちゅうピロピロ泣いたりしてるのは見たくないので
妻夫木でいいです………

290 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 16:09:00 ID:V2shdtF8

>>257
上杉謙信と柴田勝家の一騎打ちやりゃあいいんだよ

史実が……って言い出したら、手取川自体怪しいんだし

こんなふうにやれば、モブシーンなしでもかなり見応えがあるだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=AgEdpXAmxtg

291 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 16:26:12 ID:Gf/gKvjH

>>290
その動画みたいなケレン味しかない戦闘シーンはイヤだなあ。

292 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 16:44:24 ID:+viGuqzs

天地人はロケ無しというのは置いておいても
殺陣そのものがヘタだし、敵に囲まれてもあっさり撃退しちゃうし、
ヘビにビビってるし、変なオナニー演出だし、しまいには長澤の語りカットだし…。

嗚呼。戦国ものが見たいなあ…

293 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 17:02:05 ID:xP22CYKF

>>292
俺も見たくてたまらない。
なので明日から「武田信玄」のDVDを見る。
終わったら「黄金の日日」も見る。

でも「天地人」も見るぞ。
御館の乱で僅かでも何かが変わってくれることを祈りつつ。

294 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 17:24:09 ID:lqFuNXSg

今日の　NHKスタジオパークに滝田栄さんが出演したのに大河ドラマのシーンはワンカットも無し…
邪推だが草燃えるや徳川家康等々のシーンが出ると天地人との落差が如実に露見するから控えたのかな～と勘繰りたくなるよ…

295 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 17:32:31 ID:fhsTg2zj

>>294
草燃えるでのキャラは壮絶だったな．．．
一昨年の勘助でさえ後半小綺麗になっちゃったというのに。

296 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 17:33:39 ID:uGCQR71G

>>284
なにその合コンの便利屋さんみたいな兼続www

つかほんとにその程度のことしかしてないよな・・・・・・

297 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 18:19:11 ID:sraLBxbb

なのに謙信大絶賛
仲間にもちやほやされまくり
主人公補正ってレベルじゃねーぞ

298 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 18:43:31 ID:cjbetLP3

まあ（政治的にも）戦力として頼りにされてるわけじゃないからな。

299 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 18:46:14 ID:St9AfZ8S

主人公ではないけど、直江景綱も活躍してるシーンが無かったから死んだ時もサッパリだったよな
謙信の酒を飲んでチーンみたいな感じ。もう少し活躍したシーンがあれば感動できたんじゃ。
本当は越相同盟でも功績があったようだけど……ああ、スッ飛ばしたんでしたね、確か＾＾

300 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 19:16:05 ID:XNbASh/9

主役持ち上げするなら主役を活躍させて周囲から絶賛されるんなら
まだ「また兼続さまかよ…」と思うが
何もしてないどころか足引っ張ってるだけなのに絶賛されるのは意味不明。

301 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 19:42:23 ID:uGCQR71G

主人公がイイとこ見せるシーンないというか、スカッ！とする場面がないんだよな。
あの浪人中泥ん中はいずってた勘助ですら第一話では村娘助けるため武田の家臣を
斬るシーンがあった。主人公補正激しい篤姫も一応見せ場はキチンと用意してあった。
エンタテイメントならスカッ！とさせてくんないと・・・

302 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 19:52:00 ID:3cTlF/JW

>>294
仏像トークと座禅トークで盛り上がりすぎｗ

303 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 20:10:39 ID:+viGuqzs

主人公補正どころか主人公改悪だからな、小松の脚本だと。
直江兼続ご本人も「なんで俺が敵も斬れない泣き虫の
軟弱者になってるんだ！」とあの世で怒っているだろう。

304 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 20:30:14 ID:lqFuNXSg

>>302
丸２年もインドの聖地で修行したり、何ヶ月もかけて丸太から1.5メートルの仏像造ったり、十数年同じミュージカルに取り組んだり凡人には真似出来ない集中力だわな。
小松に滝田さんの十万分の一でも根気が有れば良かったのに…
舞台だけでなくたまにはドラマやスクリーンで観たい俳優さんだね～

305 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 20:35:03 ID:edC7DTml

>>304
いい役者を映画や、とくにテレビで使いこなせるスタッフや物書きが
いないからね。

滝田さんもそうだし、最近は舞台中心でやってる篠田三郎とかも
そろそろ、また大河で見たいな

306 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 20:48:21 ID:uA3vB7+b

｢ジュニア愛の関係｣・｢バブル｣の政伸のようなキャラだと思っていたのに＞妻夫木

307 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 21:00:48 ID:xP22CYKF

雲洞庵での日々って何だったんだろう…

いまだに兼続にしか心を開かない景勝
景勝をなごませることも出来ない他の上田衆
北高全祝の教えに感銘を受けた形跡もなければ
「わしはこんなとこ(ry」や年上の奴にも平気で体当たりしていた剛直ささえ失われてしまっている。
成長どころか退化している。
何のための修行の歳月だったんだ？

308 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 21:23:00 ID:lqFuNXSg

>>307
北高全祝役の加藤武も60年代の大河ドラマ創成期から出演してた渋い名脇役なのに演技が冴えない…
黒澤・今村・川島・山本…そうそうたる邦画の名監督作品に出演してきた加藤さんでさえコント風の和尚にしか演出できないこの大河ってひどい…

309 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 21:56:23 ID:1m0FtK0h

ストーリーの中で、秀吉らしい行動や考え方がほとんど出てこない…今までの秀吉とは明らかに違う感じ…
笹野高史氏は、本来ならもっと秀吉らしい秀吉を出来るはずなんだよな…元々、多くの名演出家たちが認めてきた俳優だし｡
全体に、実力より軽く見られている感じ…特に今回は。

310 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 22:00:41 ID:gHx1rpkI

明智は何話から出てくるんだろう
唐突に出てきて速攻で殺意を抱いて急いで本能寺
そんなのだけは勘弁して欲しい

311 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 22:07:00 ID:ckEw2U3M

かつて渡瀬恒彦が本読みの時、倉本聰に面と向かって言い放った言葉
「オッサン！！もっと真面目に本書かんかい！！！」
これを小松に言う猛者はおらんのか？

312 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 22:14:46 ID:sraLBxbb

>>308
2年前の諸角も素晴らしい演技だったよ＞加藤武
役者を活かせない、出番はあってもキャラを立たせられない脚本でみなさん不憫だ

313 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 22:38:56 ID:x35E0xYN

>>308
ダメな脚本と演出ではどんな名優でもダメだよ。
だから俳優によっては脚本を事前に要求して作品を厳しく選ぶ人が少なくない。
あんまり軽薄で変な作品に出ると自分のイメージが損なわれるから。
長い不遇期があった阿部ちゃんなんかは「来る仕事は拒まず」でやってるけどね。

314 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 22:39:48 ID:uwYurN2j

>>309
いいんだよ。どうせ秀吉なんて脇役なんだし。

ちなみに光秀なんて出てこないまま死んじまいそうだ。。。

315 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 23:03:44 ID:a4I4ycLM

>>311
渡瀬さん、漢だな

>>307
雲洞庵は、軟弱惰弱養成スクールだと思ってるよ

316 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 23:08:19 ID:YGgo4FJJ

このドラマを喜んでみてる層ってのはジジババと寒流オバという知的好奇心がゼロ以下の連中で、
若い俳優がワイワイやってればいいいんであって、
ストーリーとかエピソードの説得力とか心底どうでもよくて

毎回俳優が総入れ替えするとか、そんなことさえなけりゃどんな内容でも構わないんだろうね。
ほんと、後期高齢者向けの敬老大河ですねー

でも天地人を喜んで見る連中って、タダだから見てるんでＤＶＤは絶対買わなそう。

317 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 23:19:43 ID:+px+8bil

今真田太平記の関が原あたりを読み返してるんだがこれの大谷は誰がやるの？

318 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 23:36:36 ID:a4I4ycLM

渡鬼や韓流大嫌いのうちの親は、天地人は脱落したが
その後の大王四神記は欠かさずみてる。
大河は信長ターン目当てで、一人でみてる

家族で楽しくみられるのを作ってくれNHK

319 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 23:45:21 ID:1ibkLMrt

>>317
ｗｉｋｉくらい見なされ、村井国夫と書かれておるぞ

320 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 23:53:06 ID:6JzH122q

利まつでは利家が律義者・槍の武辺者として持ち上げられまくった
功名では千代が賢夫人として持ち上げられまくった
その人物のチャームポイントを何倍にも増して持ち上げるのが大河

天地人はメソメソ泣いてると周りが持ち上げてくれてる
マンセーするにもなんかおかしい

321 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 00:00:55 ID:kT0zqLOK

可愛い女の子ならともかく、男、それも武士がって・・・

父の仕事をあれほどクローズアップしたんなら、前線から下げられたときでも
後方支援の仕事をかってでるとかにすればいい。ただ石積んでるだけて。
兼続の特技、セールスポイントがわかりません

322 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 00:03:32 ID:ohIT751H

今年の大河やったら、土曜時代劇「浪花の華」の方がはるかに面白いですわ。
女剣士の栗山左近殿が、めちゃくちゃ頑張ってますよ。
拷問を受け血反吐を吐くわ、鉄砲で撃たれて弾を取るのに血まみれ。
一応、江戸時代の話ですよ、先生方。ほんま「天地人」と比べて、どっちが戦国時代かわかりませんわ。
上杉ゆうたら戦争のプロちゃいまんのか？「人殺しがいや」とかゆうてる場合とちゃいますやろ。
「天地人」見とったらケツの穴がこそばーなってきますわ。

323 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 00:10:34 ID:FRBq71EE

粗末「かねたんはみんなに愛されちゃう姫ポジなの☆妻武器きゅんの泣き顔かわゆす☆」
頭ん中はこれで終わりなんでは

324 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 00:11:50 ID:kT0zqLOK

栗山左近、なんか往年のスタアな端正さで目が離せません
洪庵先生、こっちは腕っ節はからきし、でも意地と信念はしっかりしてる立派なお人です
万斎鞍馬天狗以来のワクワクですね

一枚絵の美しさが、時代劇には必要だと思うが、天地人には今のところそれがない。

325 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 00:45:42 ID:SMk6PI+r

>>311
惚れたｗｗｗｗｗｗ

326 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 01:25:17 ID:cxdMDQxA

>>311
渡瀬になら抱かれてもいいと思った
男だが

327 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 02:17:19 ID:PmOJr6Qn

スレタイ、
「大河」じゃなくて、「日曜時代劇」で良いんじゃね。

328 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 02:34:45 ID:iuO4Unv1

新日曜時代劇　嫌われ与六の一生

329 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 02:54:10 ID:0NbUtujI

日曜劇場でいいだろ。
時代劇ではなく時代劇風、時代劇アレンジなのだから。

330 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 03:50:28 ID:VYTg5A/a

本スレで「御館の乱までのダイジェストが良かった」って書き込みに
レスしようとしたら、自分でもアンチにしか見えなかったのでこっちへww

予告編やダイジェストが良くても、それを作ってるのは別のディレクターの場合がある。
本編のＤは本編で忙しいから、多分別人だろうと思う。他人が演出すると、
客観的に良いとこだけ拾えたりするもんだ。邦画も予告編最強だしね。
断片的で良いなら、今までだって良かったところはあるんだし。
謙信登場とか、年上に向かっていく与六とか、雪傘被った喜平次とか
紅葉だって一瞬使うだけなら印象的、CGも悪くないし、何より自然を写したカットは雄弁だ。
問題なのは、忍者と話すイメージシーンとかピンスポットが延々と続いたり、
実写と組み合わせて使うから初期の頃リアリティがあったCGを
手を抜いてCGだけ見せやがる最近ではもろCGに見えてげんなりしたり、
何よりあのシナリオで疑問もなく仕事しているようにしか見えない流れなんだよな。
ダイジェストが流れたっていうテレマップを録画しておきたいなあ。
もしかしたら本編では放送時間の関係でカットされたシーンがあるかもね。

331 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 05:10:18 ID:K2nG9Ep6

次スレ
【日曜劇場】天地人アンチスレPart7

332 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 09:11:20 ID:kBeqPpWh

「壮大な」とか、「劇的な」とかの惹句が踊るも、
一向に登場人物に感情移入できず、
虚しく時系列だけが進んでいく…
以前にどこかで体験したはずなのに、思い出せずイライラしていたのだが、
ようやく思いあたった。

こりゃ、
シドニーシェルダンだわ。

最悪。

333 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 10:05:52 ID:MH8Evm3F

戦国時代を取り上げながら五流女脚本家に任せて戦争描写を極力排除するＮＨＫは
平和主義の精神を愚弄してるな。
戦国時代の厳しさをこれでもかというほど書いて、視聴者に
「戦はいやじゃ、わしらは平和で自由な時代に生まれてよかったのう」
と思わせてこそ真の平和主義だろ。

このままじゃ、一〇〇年後には太平洋戦争を扱ったドラマでは空襲や原爆の描写は
全削除されるか、被害を極小に捏造して書かれるかだな。

334 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 13:03:29 ID:dpO9RM0n

書き込まれたネタパートの確認の為、再放送を楽しみにしている俺がいる
本放送の時より真剣に見る

335 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 13:20:54 ID:u2rlX0vx

実は自分も
何かまた新発見がありそうなｷｶﾞｽ

336 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 13:44:39 ID:HltEc8dL

>>330
そうなんだよなー。映画見る人なら予告編で騙された経験があるから
野放しで喜べないのはわかる事なんだよなー。
確かにちょっと期待したくなる出来だったしな。
でもまだ信じません。

337 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 13:48:39 ID:lz7GhlCs

ついに腹黒兼続誕生？

338 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 15:10:57 ID:FRBq71EE

視聴者には腹黒卑怯者にしか見えないのに、作中では忠義の家臣として完全肯定マンセーされる兼続
になることでしょう

339 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 15:41:52 ID:zyJop/64

NHKの社員どもはこの大河を見て「大河始まったな」とか思ってんだろうか。
役者も役者で意見言えよな

340 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 15:47:58 ID:pL7TGfKi

>>323
あと、妻武器くんの裸に萌え死にそう！！ｂｙアラフオー粗末

341 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 15:55:25 ID:SOUTFAAa

直江兼続や石田三成は、軍師とか策謀家というより、吏僚だからね。
ケレンミが無いから、ドラマにしてもあまり面白くは無い。

342 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 15:55:45 ID:K2nG9Ep6

一応小松の頭の中の片隅にも下克上っていう当時の風潮があるようだから
腹黒でやってくれとは思うんだが、>>2を読むと、仙桃院の決意だか
何だか知らないけど、その嘘の遺言をまだ関係がないはずの
お船にあっさり漏らしちゃうんじゃないかね、ナヨエカネツグ様は。

343 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 17:34:43 ID:qAzAZ7UW

…独眼竜の合戦シーンは(スタジオ収録含めても)面白かった。
特に摺上原は、一から伊達本陣を敷いてたからね｡

片倉勢の旗印が地面に落ちて踏みつけられたり、
成実が敵将の首奪るのに脇差で一突きにしたり…
せめて上記くらいはしてほしかったぞ小松＆高橋

344 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 17:40:43 ID:qAzAZ7UW

春日局における戦闘シーンも(今思えば)良かった｡

スローを多用してたケド､
逃げる民が押し倒されてぶちまけられる米、人々のパニックになった顔のアップ、故高橋悦史氏が演ずる真田幸村が討死する瞬間…など、意外と効果的に使われていたな。

345 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 18:07:13 ID:DGqZUF+X

「政宗」と「春日局」の野外ロケは基本バンクだからな。
「政宗」摺上原は前年の秋口に撮ってるし、以降まとめ撮りと、残りは大河「家康」からの流用で凌いでいたな
「春日局」は合戦ロケに俳優を連れて行かずにエキストラ専門の方々４０人体制で全ロケ合戦の分を纏めて撮ったらしい
後の俳優のアップはスタジオ収録で繋げるとかそんな工夫もあったんだよな

「風林火山」と今年が共通して言えるのは合戦での大扇風機での風演出やスモークを多用していない事だな
それを使うだけでも臨場感は増すし、エキストラの少なさも誤魔化せるんだがなぁ

346 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 18:35:46 ID:XRrJiX1Q

>>333
太平洋戦争に関しては狂った様に日本最悪と報道してるから
戦国時代のぬるい描写もなんか意図でもありそう

347 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 20:33:24 ID:afyiwox6

>>333
プロデューサーと小松は元TBS

348 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 22:10:02 ID:D/VpstGP

テレビつけると、ずいぶん久々に劇団ひとりが泣き芸を披露しているではないか
と思ったら、こんどは、人形を手にしていないいっこく堂が寡黙なたたずまいを見せている。
日曜の晩に珍しい時代劇もあるものだと、しばらく見入ってしまった。

349 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 22:23:44 ID:DI4skvd2

【マスコミ】「テレビがつまらなくなったのは、テレビの制作者がバカに見せるために番組を作っているから」…テレビ批評家・今井舞氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235734409/

350 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 22:49:53 ID:ePBzLSq4

というか今まで『あの』ドラマを見せられてきて、
ダイジェスト映像でコロリと態度変えるやつがいるとしたら純粋すぎるだろ
製作側は何一つ変わってやしないというのに
世間で騙されまくるぞ

351 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 23:18:32 ID:knBABAmE

>>311
さすが信之公。かっこいい

脚本に鞭打つポジションっていうとプロデューサーだよな。天地人はだれだっけ？
しっかり仕事しろよ

352 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 23:19:23 ID:3kxnNTlf

そろそろ「新・黄金の日々」とか「新・独眼竜政宗」とか

やった方がいいんじゃ

353 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 23:34:35 ID:MH8Evm3F

>>346
「戦国時代って超ぬるい☆
武士（軍人）ってみんな反戦主義者で、戦争ってのは悲惨なもんじゃないのね♪」
と世間を戦争容認にもっていくとか……？
そりゃ確かにヤバいなｗ

あと、最近の大河が最高権力者を取り上げないのも意図がある事だと思う。
視聴者の厨二病感情に媚びを売ってるんだと思う。
この場合の厨二病感情とは、「具体的な端来季はなにもなく周囲からマンセーされたい」
というやつね。

大河で取り上げるほどの最高権力者だったら具体的な事績も資料も多く残ってる。
（今じゃそれらの事実を書きこなせる脚本家もいないというのもあるが）
しかし日本史上小物な主人公では、具体的な事績が少ない・どってことない（だから小物なんだが）
そのぶん余白が大きく、それは周囲のマンセーで埋める……という具合。

土下座外交やわけのわからんお説教に、敵対者がいきなり感動したり平伏したりとか、
そんなのばっかりじゃ。

354 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 23:35:47 ID:MH8Evm3F

×端来季
○働き

355 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 23:47:53 ID:NfK7huFU

正直、配役や時代設定、考証なんかは大河なのだからどうでもいいんだが、
どうして合戦のシーンとか城のシーンとかをしょぼくするのかと。
大河は他の民放とは違うんだからそこら辺はちゃんと予算使って頑張って欲しかったなぁ
まだ全部終わったわけではないからあれだけど、
今の所その辺が最悪だわ今年の大河は。

356 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 00:54:57 ID:DnfvKx66

>>352
リメイクで過去の名作汚されるのはもうイヤ・・・
映画でさんざ失敗作つくってるからなあ

357 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 00:56:33 ID:O/269cn0

はじめて観た大河が「吉宗」で以後大体観てきたあと中井貴一の武田信玄と渡辺謙の政宗も再放送で観たなかで
好きとか嫌いとかあくまで好みの問題だったが、できがひどいと思ったのは初めてだなんかうすっぺらい

358 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 01:18:40 ID:vMttSO2K

>>311
さすが芸能界喧嘩最強と言われる渡瀬さん
真田太平記は低予算なのに面白かったなあ、CGや合戦は確かに今より低レベルだが役者、演出、脚本が今の大河より段違いに素晴らしい

359 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 01:53:01 ID:x3iQ+2RK

>>348
劇団ひとりに似ているよなwwww
ひとりのほうが最近イイ顔になってきた
ということもあるが。

あんな芝居させられたらツマブキも台無しだぜ

360 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 05:34:05 ID:jGThV/Q6

なまじCG加工がいろいろ出来るような時代になったから、合戦シーンの省略やら安易な作品作りに堕落したんじゃなかろうか。

361 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 06:45:52 ID:JpzdoBjU

もういい
俺は「龍馬伝」まで冬眠する

362 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 06:54:50 ID:JpzdoBjU

ボンクラな跡継ぎとＫＹ腰巾着がメチャクチャにしても
なんとか一族滅亡にまでは至らなかった
謙信の遺功は凄かったということだけはわかった

363 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 07:00:56 ID:+Ai0Gsr+

その謙信の戦功：丸太倒しのみ

364 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 07:24:59 ID:mDEO5mPE

>>362
いや謙信もアルコール依存症で洞窟にこもってただけだし。

365 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 07:29:06 ID:zos63pxk

ttp://tv.nifty.com/cs/nhktaiga-cast/detail48/081208016015/1.htm
＞幼い兼続の教育に厳しく当たるが、それも兼続の素質を見込んでのこと。
＞兼続の精神形成に大きな影響を与え、迷えるときのよりどころとなった。

そんなシーンあったっけ？
もしかして田んぼで「喝！」ピカーッドンガラガッシャーン！　　のことか？
「義」の字の一画足りないところを書き足してたのには笑ったけど。

366 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 07:43:04 ID:6I6Mya/P

相変わらず本スレの方がアンチしてるなあ
もう本スレに行っちゃおうかな

367 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 07:49:01 ID:dmcVVO0o

＞さすが芸能界喧嘩最強と言われる渡瀬さん

御兄弟の大門団長より強いんですか？

368 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 08:07:28 ID:YqhpKvT9

>>367
兄貴は気配りの人だと思う。

渡瀬さんは森進一の外道に捨てられ一人で生きてきたものの
呆けてしまった元妻の大原麗子の面倒も見ているらしい。
男気のある人だと思う。

369 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 08:54:17 ID:22qSojUp

今年の大河はどうも演出が気に入らない

真っ暗なスタジオで一人スポットを浴びるシーンは
舞台なら映えるけど、テレビだと手抜き感が出るだけだし
「これはしたり」の時も思ったけど、特定の演出を多用してばかり。
たとえそれが良い演出でも、ポイント絞って使わないとウザイだけだ

前回で言うと、兼続と弟が馬に２ｹﾂするシーンは馬が写らない
（スタントでも遠景とか、ゆっくり走ったり、チラリと写るだけでも違ったのに）
蟄居中の兼続と初音のシーンは二人が同時には写らない
スケジュール合わなかったの？それとも天井裏から話しかけたとか言う設定なら
初めから声だけでもよかった
室内シーンは気にならないが、屋外は「セットです」といわんばかり

史実を知らないし、役者の良し悪しもそれほど気にはしないけど映像がなぁ…

370 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 09:09:09 ID:02H5g+p8

>>369
明日放送のは演出家が変わるから、お前の不満な所は多分ない。

演出がマトモになったら、他のアラがより悪目立ちする訳だがｗ

371 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 09:12:44 ID:6cYruLbS

>あと、最近の大河が最高権力者を取り上げないのも意図がある事だと思う。
>視聴者の厨二病感情に媚びを売ってるんだと思う。

最高権力者を取り上げた「徳川家康」こそ史実を無視したマンセー大河として
いまだにバカにされることが多いんだけどね。
だいたい最高権力者を描いた大河ばっかりになったのは、独眼竜以後の
視聴率重視の半スイーツ路線になった近年の話。昔は戦国三傑がぜんぜん
出てこないドラマを平気で作っていた。↓これが最初の十年の主役だもの。

・井伊直弼　（首相）
・大石内蔵助（副市長・テロリスト）
・豊臣秀吉　（大統領）
・源義経　　（国防司令官）
・永井三姉妹（倒産企業社員とその家族）
・坂本竜馬　（戦争商人・フリーメーソン）
・上杉謙信　（東日本統括）
・原田甲斐　（会社乗っ取り犯）
・柳生宗矩　（国家公安委員長）

トップと言えるのは秀吉だけだな。この後も勝海舟、柳沢吉保、平将門、
呂宋助左衛門、幕末会津藩士などが続出。「トップと戦う」側を描くことも
多かった。トップの有名人を扱ったものの方がスイーツ向けで、トップを
主役にしてビターな大人向けになったものって、ドキュメント風の「太閤記」
を別にすると「国盗り」「信長」くらいじゃないか？

372 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 09:26:25 ID:4B2zUsN5

徳川家康も結構ひどさあったが（特に大坂の陣は失笑）
役者さんの演技がすごかったからな（滝田も役所も夏目もよかった）

373 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 09:30:40 ID:6cYruLbS

渡瀬さんはむかしは「芸能界最凶」と言われていてw
芸能界で誰も頭の上がらない大物や親分格の人間に平気で逆らう
ＤＱＮな若者の度合いの高い人だったと今でもよく語られる。

本当にいい年齢の重ね方をした人だ。
「真田太平記」の頃でもまだ線の固さが見えるんだけど、近年の作では
堂々たる大役者ぶり。「ちりとてちん」なんてもう究極だったものなあ。

374 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 09:37:01 ID:6cYruLbS

>>372
「家康」はある意味原作に忠実だったんで、シーンとシーンのつながりを
全部ナレーションで説明してしまうんで、序盤の回を見ていても
「これって総集編？ハイライト？」
と思ってしまう暗い話が飛びまくっていた。その代りシーンごとは、長い
会話を中心に存分に役者の大芝居が見られるので、役所なんかもあの話の
おかげで凄さが世間に認識してもらえたところはあると思う。

近年の再放送で「物凄く重厚で今のものとは比べ物にならない」と言われる
事も多くって、ああ、こういう評価をもらえるようになったか、と感慨も。
もともとビデオが売れまくったりと、篤姫タイプの人気作品だったんだけどね。
（最高視聴率３７．４％、年間平均視聴率３１．２％）

375 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 09:53:58 ID:Js9qZ0Lx

まあ天地人は題材以前の問題で、現代劇でも微妙なレベルだけどね

376 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 10:00:42 ID:hP1Kaa10

『獅子の時代』（山田太一）でも、
菅原文太兄ｨがホンに不満があって遂には家から出てこなくなり、
その結果物語の内容まで変わったと言われている。

山田、倉本御大でさえ時にはこういう事があるんだから、
この際キャスト全員でストライキでもしたらどうか。

377 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 10:05:25 ID:zos63pxk

朝のニュースで端午の節句用の「愛」の前立ての甲冑が売り切れとかやってたけど
そうか、我が子や孫のためにそんなの買う人がいるのか…
それが飾られる頃、このドラマはどうなっていることやら。

378 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 10:09:11 ID:ng3Da6LZ

それを買う親たちもきっと、

『愛』情あふれる子に育って欲しい

と、思っていることだろうぜ（・∀・）!!

379 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 10:28:55 ID:Js9qZ0Lx

「愛」でのりきる戦国時代（笑）

380 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 10:36:55 ID:vMttSO2K

今年の大河のテーマはLove&ピース

381 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 10:44:00 ID:ng3Da6LZ

上田衆の戦は部活動です

まさに青春、愛と友情がテーマです（・∀・）!!

382 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 11:47:27 ID:jGThV/Q6

スーパーで配ってた豆まきの鬼の面にも愛の字がついてたYO!

383 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 12:11:25 ID:vm4ocGUv

>>381
では、過熱区は新入部員で汚染は部の先輩。

384 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 12:20:58 ID:DnfvKx66

あんなにチヤホヤされる新入部員がいるかyo!?
あれほど足手まといなのに愛されてるって、もうホモとしか(ry

385 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 12:28:09 ID:4DVANc92

愛欲とかエロスとかを前立に付けてる兜を飾って、恥ずかしくないのかね。

386 ：日曜８時の名無しさん：2009/02/28(土) 12:34:17 ID:cj1EHRYW

>>385
おでこに「愛欲！」とか「エロ～～ス」と書かれたあの前建てを見た敵兵が
「あいつ……、絶対ヤバそうなやつだから、近寄るなよ」と噂になっているとか

だから、一人も切れなくても、一ヶ月間、生き延びられ（ｒｙ

387 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 12:45:05 ID:DnfvKx66

なんか今番宣で今後数回のダイジェスト？みたいの見たら
兼続が勇ましそうになってたな。ダイジェスト作った人がうまいのかな。
本当に覚醒するのか、はたまた実際の放映を見たらこけおどしでガッカリなのか・・・

388 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 12:52:12 ID:zos63pxk

どんどん強くなり、どんどん腹黒くなり、どんどん無慈悲になって
閻魔状エピもやってくれるんだよきっと

389 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 13:02:15 ID:JUPmpbo5

>>369
馬に２ｹﾂ
不自然なシーンだったわｗ
妻夫木って乗馬できないのかね？

390 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 13:14:15 ID:AtAThCHu

幼少時代だけよかった

391 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 13:19:48 ID:p8TGVr2V

>>389
すこし前の回で普通に馬が見える状態で騎乗してるシーンはあったよ。
前回は外で撮れなかったor馬の都合がつかなかったとかじゃね？

392 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 13:22:45 ID:Js9qZ0Lx

幼少時代からつまらなかったけど、
天地人は回を重ねる度にひどくなっていったからな～

393 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 13:25:06 ID:jGThV/Q6

馬の手配ぐらいできないのかと手抜きに怒りつつ見ましたよ…

394 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 13:46:54 ID:ng3Da6LZ

迷走を続けるドラマ

395 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 14:54:36 ID:LJHU2Hii

本スレでも書いたけど、時代劇板で2002年9月にスレ立った【直江兼続大河ドラマ化を目指すスレ】をロムると原作や脚本決定の段階で大河終わったと言う声多くてワロス…

396 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 15:03:56 ID:+LidKqNv

視聴率は良いの？

397 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 15:35:53 ID:PlL8WkdQ

プレマップ見ると確かにダイジェストは期待させる出来だね。
ただ予告編は面白くて当たり前だからなあ…。あれで期待しちゃうのは
危険な気がするな。
それに気になったのは相変わらずでしゃばりで泣きわめいてる兼続だな～。
いつまで経ってもウザいに変わりなしか。なんで謙信の臨終に付き添ってる。

それに遺言はでっちあげで景勝は真相を知らないってのはどうよ。
それって御館の原因は兼続の陰謀って事だろ。きっかけはどうであれ自分の
主君を越後の主にしたいだけだろ。何が義だよw

398 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 15:53:01 ID:nTunEVJd

>>396
また23％台をたたきだした

399 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 15:57:29 ID:yIBQbR7K

みんないつもまったり座ってるイメージで
見た目も話の内容も動きに乏しくて眠くなる。
主人公に全く敵がないのもめずらしい。敵は兼続自身のKYな頭の悪さのみｗ
ぬるま湯に浸かってなんの活躍もないけど
謙信も景勝もお気に入りってやっぱりホモ大河だからですか？

400 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 17:15:34 ID:An2SLB6l

>>356
そうは言っても今の大河軽すぎるよ
昔の傑作を模倣して原点に帰って欲しい…
どっちにしろ昔の傑作には適わないだろうけど

401 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 17:18:48 ID:MWicMx3m

＞泣きわめいてる兼続だな～。

臨終も御館の乱のほうでも泣いているよね。
今までにも何話か良いシーンがあったけど
いつもいつも先に兼続が泣いてしまうので、
こっちが「ああ～～、また泣いているよ、こいつ」と感動が覚めてしまう。
頼むからもう泣くな。

402 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 17:30:58 ID:DnfvKx66

「もう泣きませぬ」って宣言は何だったんだわりゃ～っ!!

403 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 17:42:35 ID:9RXzrWVj

「もう泣きませぬ」の発言が転機になって
上田衆の仲間もドン引きする程の腹黒さを発揮して
景虎や三成を追い落とす人物になってくれれば見直すんだが

404 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 18:46:45 ID:uBJg2v/c

今のテレビは過剰な暴力的描写(ジャイアンののび太いじめや、さざえさんのかつおへの体罰すらも)を極力控える流れだしな。
天地人を観てる層の幅が広い分、犬HKも血生臭い合戦描写は出来るだけ抑えて、人物像のみの表現力で物語を進行させていきたいのかね。

405 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 18:50:42 ID:zos63pxk

その肝心の人物像表現があれではな…

406 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 18:52:07 ID:/6D+s8I3

流血の描写を抑えてるのは確か
斬られようが突かれようが撃たれようが、不思議なほど流血しないからね
食事時だから、残虐・粗暴・不衛生な描写するとクレームあるんだろう
すると、家族や友人がどうこうって話にするしかない

こないだ韓国大河見たら、普通に血しぶき飛んでてむしろ新鮮だったな

407 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 18:56:11 ID:xFqqurNJ

どうせすぐ泣くんなら「もう泣きませぬ」なんて言わせなきゃ良かったのに…
ものすごく発言の軽い人間に見えるよ、兼続

408 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 18:57:19 ID:PlL8WkdQ

>>403
ダイジェストでも泣きまくりだったからなあ、無理。
ホントこいつが泣くとただただうんざりすんだよ。
だったらもう泣かないとか言ってんじゃねえよ、馬鹿が。
泣き顔がムカつく。

409 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 19:09:20 ID:DnfvKx66

>>404
土曜時代劇のほうがよっぽど血生臭い展開なんですがw
大阪ど真ん中で斬ったり斬られたり拳銃撃ったりしてるしー

410 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 19:15:03 ID:9RXzrWVj

>>404
たった２年前の風林であれだけ出来たんだから、自主規制はあまり関係ないと思うけどね。
本当に規制するなら最初から直江兼続という題材は使わずに上杉鷹山あたりに
するでしょうし．．．

そういやこの人の作品で昔「SummerSnow」を見てたんだが、やたらと自転車屋に因縁をつける不良グループとか、
余りに無理矢理にひねったラストの展開とか、今までの感情移入をどうしてくれるんだ！と思ったもんですわ。
自転車屋の若主人＝景勝、頼りない弟分＝兼続　とも考えられる。

今年も、犬に殿の名を付けて虐めた景虎家臣を見てそんな事を思い出してしまった．．．
そういや当時の玉鉄も不良グループのリーダーだったなｗ

411 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 19:41:19 ID:GaXee/bk

だけど涙が出ちゃう
だって来とうなかったもの

412 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 19:45:57 ID:Js9qZ0Lx

>>404は叩く方向間違えてるだけだな
天地人は仮に血しぶきが飛び散るシーンが出まくっても、
戦でひとりも斬れないナヨツグが傷一つ受けずに平気で生き残ってるだろう

413 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 20:05:33 ID:+AVgQY6N

今土曜時代劇見た。確かにこちらのほうが血なまぐさい。
だけど感情移入できる。
来週最終回だって。
大河のほうが最終回になってくれないかね。

414 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 20:21:02 ID:ofe4pIfi

>>413
このドラマは良いフィクション。
左近への思いや、青春の悩みや時代背景が何となくすうっと入ってくるし。

415 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 20:41:37 ID:cabYNHMI

大河歴＆時代劇好き何十年の自分と
大河歴十年＆時代劇初心者の連れ合いだけど
少なくとも青春群像劇としても、人と時代をちゃんと表現しているし、
緒方洪庵のほうが数段マトモという意見で一致した。

416 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 21:03:49 ID:v9Y80wUt

>>415
羨ましいぞコラｗ

417 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 21:17:01 ID:mDEO5mPE

>>415
裏山だが大河は時代劇じゃないのかという

418 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 21:19:40 ID:6cYruLbS

歴史小説と時代小説の違いかな。

419 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 21:26:44 ID:dVrSHwTa

妻夫木の耳のピアスの穴がどうしても気になって
「戦国時代にピアスかYO！」
というﾂｯｺﾐを入れたくなったらもう内容どころでなくなる罠

420 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 21:46:29 ID:cabYNHMI

>>417
うん、「天地人」はコスプレ戦国ごっこという事で。
時代劇でも何でもないよ。

421 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 22:13:16 ID:nTunEVJd

>>419
それだったら風林火山の寅棒丸だって…

422 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 22:23:33 ID:9RXzrWVj

>>421
本当に浮いてたねあれはｗ
ＮＨＫも強者揃いの風林にではなく、今年に起用しておけばよかったのにｗｗ

423 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 22:33:23 ID:ng3Da6LZ

白州次郎が面白すぎる
あれこそ、『義』だろう

あ、比べるべくも無い話だが・・・

来週が楽しみだ。

伊勢谷は好きじゃないんだけど、すっかり話に引き込まれて見入ってしまったぜ。
久しぶりに『ドラマ』を見たな。

424 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 22:47:51 ID:nTunEVJd

予算もキャストも脚本もいいのそろえたな

425 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 22:53:44 ID:ofe4pIfi

>>424
昔見た「ポーツマスの旗」とか、この手のシリーズは
大人の鑑賞に堪えうるドラマだよね。
大河でこれを望んではいけないのかなあ。

426 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 23:17:55 ID:mDEO5mPE

なんというか大河も朝ドラと同じく役割を終えた気がするなあ。
あつ姫はよかったけど、大河でやらんでもよかっただろうし。

427 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 23:22:02 ID:mDEO5mPE

>>418
時代小説と歴史小説の違いはオリキャラがいるかいないかの違いとなんかで読んだな。

428 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 23:23:18 ID:/TgmLzj4

>>423
脚本レベルはたいして変わんねーだろ。
主人公がひたすら泣きじゃくってるか
ひたすらカッコつけてるかの違いだけでｗ

429 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 23:23:30 ID:InV+D1kR

>>425
明石元二郎が原田芳雄ﾀﾝだったな（遠い目

430 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 23:25:12 ID:InV+D1kR

悪いがポーツマスと比較しないでくれるか
ありゃ別格

431 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 23:42:52 ID:ZFrVCRDS

>>404
その人物像が薄っぺらいのじゃ！
わしゃ、こんな粗末な大河みとうなかった！

432 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:07:23 ID:SMnBuWFZ

とにかく脚本のひどさがなあ…。前後のつながりどころか一場面の会話すら成立していないし。

「兼続、何があったか申してみよ」「これは弟でございます。士官させていただきたく…」

┐(´ー｀)┌

433 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:09:00 ID:mpDsXGwD

>>428
ばか、あの時代にかっこつけを貫いて生きてきたのと、
戦国の世に泣きじゃくっているのは、男の生き方としては決定的に違うぞ

脚本としても、実際にかっこつけて生きていた人をきちんと描いただけで、
そこを責められるものではない。

ただ泣きじゃくっていただけでお館様の『遺志を継ぐもの』だとか祭り上げられちゃう糞脚本と比べるなよ。

434 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:21:18 ID:rsDdF09b

>>433
そりゃカッコつけたほうがまだましだわｗ
兼続みたいにへなちょこな気持ちで戦などに臨んだら敵方にも失礼だろ！
俺なら命乞いする織田兵に対し、
「おまえらは天魔の兵じゃあ～」と間髪入れずに斬らせるけど。
そしてその晩にその場面がフラッシュバックしてうなされる
とするなら納得いくんだがな。

435 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:22:19 ID:Unvs04yF

男がやせ我慢してでもかっこつけて生きてるところに、ダンディズムがある。
わあわあ泣いてばかりいる男に何の魅力があるってんだろ。
「涙の女王」の異名をとる、チェ・ジウの向こうを張って「涙王子」とかかよ。

436 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:32:57 ID:oxghUfln

出しゃばりでしかも見当違いの差し出口
みっともない役立たずどころか足手纏い
臆病で卑怯で泣き虫
そんなDQNを主役にしたいならそれでいいよ
相応の扱いを受けるなら
しかしなんでそれがマンセーされるんだ？
謙信もあいつを買い被りすぎのせいでダメ君主にしか見えなくなった

437 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:37:30 ID:i6q8yzuo

戦場に赴く気持ちのシミュレーションが甘すぎる。
リアルじゃなくていいけど、良いドラマにはリアリティが必要。
シナリオも演出も皆、日本刀の怖さとか知らないんだろうなあ。

438 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:48:42 ID:FUWyIQuV

それにしても、利家とまつも真っ青な「刺身のツマだけを延々と口に押し込まれる大河」になってきたな
上杉家の活躍という刺身は恐らく最後まで口にできないだろうな

「退席」の権利は幸い残されてるけどw

439 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:49:07 ID:rsDdF09b

>>437
そういや刀で思い出したけど、景虎家臣に斬りつけた場面も、
人を斬れない設定を通すならなぜフルボッコする場面にしなかったんだろう？

まあ、人を斬る描写を削ってるくせに犬を虐める設定を入れる時点で
この脚本家の底が知れるｗ

440 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 00:52:12 ID:e8nuVmuC

まあドラマだからね。
それも一人の人間の生涯がテーマなわけだから、要は描かれるその人間に魅力があるかないか。
史実に必ずしも忠実でなくてもいいし、
多少ストーリーや描写に破綻があってもまあいい。けど
つまんない男の一代記を一年間も時間かけて見てられるか。

441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 01:04:50 ID:B2IOVH0P

なんか2月だというのに盛り上がりに掛けるよなあ
よかったのはいまのところ与六が寺に預けられるシーンだけ

442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 01:07:13 ID:FUWyIQuV

葵の秀忠も翌年の時宗も、序盤は小物っぽかったけど
政治的な困難を乗り越えて少しずつ頼れる人物になっていったよな
ところが今年の大河はまだそんな展開がないどころか、
むしろ初回の子役時代の方がマシに見える、というとんでもない状態になってるな

大丈夫か？もう次回から御館の乱の端緒だぞ？

443 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 01:09:14 ID:B2IOVH0P

>>442
時宗は俺のワースト

444 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 01:18:05 ID:YkZn9TQP

浪花の華？緒方洪庵事件帳？に大河ドラマの風格を感じたぞｗ

445 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 01:26:59 ID:wFYMAYuU

時宗も綺麗事ばかりでムカついたが周りにはあくの強い人物もいたしまだ
耐えられた。
天地人は主役が１番ムカつく上に周りにキャラの立った納得行く人物が
まったくおらず、ただ意味不明の主人公マンセーと人妻のくせに年下に
入れあげてるアバズレババアとかもう見るにたえない。
時宗もドラマとしてはめちゃめちゃだが戦は盛り上がったし。
天地人褒めるところ一個もないよ。

446 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 01:30:38 ID:5y5fIRZ+

やすやすと領内を出入りするスゴ腕？な女忍者が、なぜか敵軍の謹慎中の若僧の前に現れ、
何かを朗読するような口調でダラダラと戦況報告。ニヤニヤ聞いてる主人公。あたまいてー
このワケワカラン女忍者が、本能寺の前後でどう動くのか、かえって気になってしまう。

447 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 01:33:40 ID:ie4ZIk5x

月9で主役張れる人気俳優達を集めたのはいいけど、それぞれにスポット当てなけりゃいけない分、描かれる人物像が希薄な気がするんだよな。
今ですらヤバいのに、武田・明智・豊臣・真田・伊達・前田・最上と今後予定されるキャストが出まくったら、拡げた風呂敷の収拾も着かずにｇｄｇｄになり破綻するんじゃないかね

448 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 02:32:53 ID:CCIQ9f8h

　　　　∩-◆◎◆-∩
　　　　│／￣￣＼│
　　　　│＼∩∩／│
　　　　又＿=●=＿丈
わたくしにおまかせください

449 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 03:23:32 ID:TvNNdL6a

>>444
関係ないがクリがまともな役やってると違和感がある。
実は悪の大物だったとか。
それで結局頃されるとか。

450 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 03:53:46 ID:i6q8yzuo

アンチスレの方がまともな話題で安らぐ。
「天地人」アンチじゃなくて「天地人スレ」アンチになりそうだ。
大河に関わるのは、もっと分別のわかる大人になってからにして欲しいなあ。
もちろんシナリオライターがPの次に大人でなければならないけど。

451 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 04:00:53 ID:i6q8yzuo

そうか、大人だから全部の役者をたててあげようとしてるのかー・・・。

東京ガスのCMで妻夫木がタンクトップで料理してるとこ見て思ったが、
意外とがたいが良い。直江プロパーが天地人を批判してるのはあの直江が
こんな貧相じゃねーだろーという第一印象から入ってるのもあり得る。
和服って詰め物でがたいはけっこうごまかされると思うから、
内乱までは10代っぽく、わざとより貧相に見せてるんじゃないかな。
礼儀はともかく、景勝に登城挨拶の際は礼装でけっこうイケてた。

452 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 06:57:56 ID:FUWyIQuV

大河ドラマ「徳川家康」で、主演の滝田さんは役作りの為にクランクインまでに
相当なダイエット、及び筋力トレーニングに挑んでいた
序盤の筋骨隆々とした若い家康はそれは見事な出で立ちであった一方、
終盤になるにつれて少しずつ体重が増えるように調整し、老齢の肥満家康をも再現していた

妻夫木君も大河の主演という事で事前に相当な役作りをしていたと思うけど、
本人の努力をあの駄目脚本＆演出が一瞬で吹き飛ばしてしまうのだよな……

453 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 08:11:14 ID:ApzBm1sL

時宗は身内相手でも「ジャマになったから殺しちゃえ」っていうノリだったなあ
天地人はその他大勢組を悪役にしようとする意図が見え見えで萎える

454 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 08:25:05 ID:bjAzTX5m

>>452
滝田さんは十数年舞台のレ・ミゼラブルに打ち込みすぎて肩の靭帯だったか切れたらしい…
妻夫木くんは　2003年のジョゼと虎と魚たち傑作でキネマ旬報主演男優賞獲得してるが、この役が兼続の雛型になってると思う…
しかも劣化してる。

455 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 09:11:14 ID:PtKip2Gy

>>440
お前の言い方だと信長だと小松が書いても面白くなるように聞こえるが、そんなことはないだろが。

456 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 09:53:40 ID:VfDtOH/c

今日も舞台のような演出なのかな・・・（げんなり

457 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 09:58:46 ID:bjAzTX5m

今日の教育TVの新日本美術館はパリのルーブル・オルセー等で少しエロいお～
絵画に興味ある人で大河脱落した人は裏番組だからオススメ。

458 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 10:37:49 ID:0ODpdaC3

>>453
どんど晴れでも夏美のライバルは全員「犯罪者」だったからな

・加賀美屋の料理長(取引先の卸売り業者に賄賂)
・夏美のライバルの女将候補の娘(組合費を猫ババ、そ知らぬ顔で加賀美屋で働く)
・叔父夫婦の長男(乗っ取り屋に騙されて店の株券を取られる)

こんな犯罪率の高い作品なんてねーよｗ

459 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 10:48:04 ID:0NF7ukJO

紅葉のようなアンチになるのです

460 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 10:50:49 ID:oq+CnLFG

>>424
白洲のスレや実況で、あのドラマや坂の上の雲に
予算とられて天地人がショボくなったって言ってる人間がいたけど。
本当にそんなに予算少ないの？
篤姫だって史上最低なくらい予算少なかったって聞いたけど
画面からはあまりそれが感じられなかったから、
このドラマのショボさは数字上の問題とは別な部分にありそうな気がするんだけど？

461 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 10:59:12 ID:52gwlsFG

①「この人はこういう性格だから、こういう場合はこういう行動をとる」
　ということが描けていれば、理屈を付けなくても登場人物は自然と動く。
　いわゆる「キャラが立つ」「人物が一人で動き出す」というやつだ。

②これができない脚本家は「なぜこの人物がこういう行動をとるのか」を
　納得させられない。そこで「こういう背景があるのでこうせざるを得ない」
　という理屈を視聴者に納得させようとする。これがあらかじめ作られていれば
　キャラ立ちしていない人物の行動も見ていて自然に受け止められる。
　いわゆる「世界観が確立している」というやつだ。

　これも出来ない脚本家は、もう人物が動きださない。
　信念や考えの違う人間のぶつかり合いも生まれない。
　だから全然「ドラマ」にならない。

462 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 11:00:00 ID:52gwlsFG

するとダメ脚本家はどうするかというと、

①登場人物のキャラを立てるために、無理にありきたり・出来合いの
　型にはまった人物像を作る。
　または、決め台詞を多用したり小道具に頼ったりしてキャラを作ろうとする。

②主人公たちがドラマを作れない・動かせないので、事件やドラマはいつでも
　「悪役」が動かす。信じられないようなバカなことをする奴が自体をひっかき
　回して、それを仕方なく主人公たちが対処してはじめて話が進展する。

「決め台詞」と「三下悪役」に頼りだしたらそのドラマは終わりと思った方がいい。

463 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 11:12:01 ID:bjAzTX5m

>>447,462
小松なら豊臣、伊達、最上との交渉までも平然と初音にやらせそうだ…

464 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 11:15:32 ID:ot3RHrqm

>>462
「徳川家康」の存在が彼女にとって楽な展開にしそうだなｗ

465 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 11:18:59 ID:itNYjBdN

よく最近のテレビドラマは平和主義の九条真理教という人が居るが、
テレビ放送自体が戦後の産物なわけで…

結局、視聴者が劣化して「平和な時代の話は面白くないけど、恐いシーンは見たくない＞＜」
それに製作者も「合わせてやってる」つもりでいつしか本当に劣化、というデフレスパイラルなんじゃないか

あと、主人公を正義の味方描写するためには反戦平和を叫ばせるのが一番手っ取り早いという
脚本家の手抜きもあるだろうな。

466 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 11:29:42 ID:dOottHqJ

草食男子大河今日だね

467 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 11:48:20 ID:9PutpFel

>>460
スポットライトとか主要な戦をすっ飛ばすあたり、いかにもなんだけどｗ

468 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 12:45:36 ID:5iNm/zBk

>>460
大河ドラマの制作予算については、一応公開されている1話当たりの制作費を基にすると、

「功名が辻」
　1話6110万円×49話＝29億9390万円
「風林火山」
　1話6080万円×50話＝30億4000万円
「篤姫」
　1話5910万円×50話＝29億5500万円

ソースははっきりしないけど、「義経」の制作費は40億円クラスだったという情報もある

韓国のドラマだと、
日本が出資して、NHKで放送しているヨン様の「太王四神記」(24話)と、
http://www.youtube.com/watch?v=vYrYn8StyOk
フジが買った「朱蒙」(81話)
http://www.youtube.com/watch?v=FcER5eCN-PU
はそれぞれ制作費が50億円とのこと

中国のドラマでは、どうもはっきりしないものばかりだけど、

「臥薪嘗胆」　1話100万元(約1430万円)超×41話＝5億8630万円超
http://www.youtube.com/watch?v=wXtjkrMbKGs

「王昭君」　30話で総制作費2000万元(約2億8600万円)
http://www.youtube.com/watch?v=2H5MTQMbsAo

「三国」　1話当たり130万元前後(約1859万円)×60話程度を予定＝約11億1540万円？
http://www.youtube.com/watch?v=q33eQD758MQ

469 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 12:50:40 ID:5LivsioE

先週から見てないんだけど
今日のラテ欄見たら、兼続が謙信の看病をしちゃうの？
凄いね。

470 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 12:57:53 ID:h6q5XTaq

脚本2億円もうなずける

471 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 13:16:48 ID:DWCKaKFB

イッテQのほうが面白そう

472 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 13:18:50 ID:oq+CnLFG

>>468
天地人はどのくらい？
分かる場所はありますか？

473 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 13:19:11 ID:65p0RYK1

>>465
大宅壮一さんが言ってた「一億総白ち化」…てのは、こういう感じなのか?

(白ちは差別用語だから､
ケータイでは変換されないな…やりにくぃっ?!)

474 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 13:22:24 ID:g3n+V7Uw

月９大河の放送時間が近づいてきました

まぁ今日くらいは涙しても見逃してやるが
「加熱愚に全てを任せた」的な死に方するんだろうな･･･

475 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 13:25:37 ID:l/Q71FkF

>>471
去年からイッテQを見ているけど面白いよ

476 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 13:31:26 ID:g3n+V7Uw

御館の乱も、どうせ戦闘シーンは殆どナシだろ

暗闇の中で苦悶する兼続、そこに謙信の亡霊が語りかける
「親方様･･･」
「義を貫くのだ」
次の瞬間、決意に満ちた顔で兼続が立ち上がり
「義の為、影虎様を討つ」と叫ぶ

そしてナレーションが入り
「こうして影虎を討ち果たした影勝は上杉の当主となったのでございます」
の30秒くらいで御館の乱は終結

殆ど大半が、お万の方とのイチャイチャするシーンで費やす

まぁこんなトコだろ

477 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 13:33:04 ID:ApzBm1sL

>>473

>>465の理屈だけでは今年の大河のひどさは説明しきれないだろｗ

478 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 13:36:35 ID:g3n+V7Uw

先の話になるが
どーせ直江状も、涙を流しながら書くんだろ

479 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 14:08:44 ID:1TN4izF1

なんか天地人がすごい男らしい骨太な展開になっている夢を見た…

480 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 14:23:31 ID:TvNNdL6a

>>473
「一億総白　痴」

481 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 15:32:12 ID:o9asw+8D

一億総ハクチって50年前の流行語なのにまだ現役で使われてるんだな。
大宅壮一偉大だなw

482 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 15:39:51 ID:l/Q71FkF

寒流にはまって
一億　総　パクチー

483 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 15:44:56 ID:TvNNdL6a

>>481
どっちかというと大宅の頑迷さを揶揄する意味で使われるけどな。

484 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 16:05:58 ID:qBOv1Zfg

>>468
太王四神記
画面の作りこみに毎回呆然とみてるが、これ日本出資ってほんとか？
天地人と続けてみると落差に涙でるよ

485 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 17:05:48 ID:qeLPXE2v

蟄居を命じられて陣中を去る前に
景勝から「たわけっ!!」と怒鳴られるシーンは
与六時代に禁じられていた場所に近づき、父から「たわけっ」と叱られたシーンと
重ねて欲しかったなあ

どちらも、ふだん温厚に接している主人や親が、
兼続に対して本気で怒ってくれるいい場面じゃないか

それなのに一年も修業して、いまだに「人を殺められません」は
放逐したほうがいいぐらいのダメ家臣
価値観が違う現代の会社に無理やり当てはめるなら
「なぜお客様からお金をもらわなければならないのですか」とぬかす営業マンに等しい

486 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 17:35:41 ID:9PutpFel

>>485
せめて１人斬ってからショックを受ける設定にしとけばな...

487 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 17:55:12 ID:9Jwms23s

>>486
ねえ。某RPG（深夜アニメ）でもゆとりな主人公が初めて人を斬ってびびってもて
人を斬ることに躊躇うって描写があったのに

腰抜け通り越して玉無しなんて要らんもんな。歴史ゲームなら放逐もしくは斬首ですよねｗ

488 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 18:44:12 ID:9PutpFel

>>487
世間でもグサりとやる事件が多いけど、主役に血生臭い事をやらせるから
「人を斬るとこんなにえげつないんだ」と分かると思うんですよ。
兼続１人が敵兵を斬れずにいたら、全軍に士気低下を招きかねず
もっと多くの犠牲を産む事になるわけだから、
この脚本家には責任感というのを知ってるのか、甚だ疑問です。

489 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 18:58:49 ID:eIExge1k

組！や義経も、主人公が初めて人を斬った時は悩むシーンがあったけど
斬りもせずに悩む兼続は突出してヘタレ描写だな

でも、上杉家が舞台だから、今年は合戦を正当化しやすいと思ってたんだけどなあ
領土拡大ではなく、乞われて義の戦をするって描けばいいのにさ
風鈴の時は、自分達が侵略していながら「いつになったら戦いが終わるのかノー」とほざいていた殿様もいたがｗ

490 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:08:07 ID:9PutpFel

>>489
そう、あのヘタレ局長でさえも夜盗の１人を斬ったんだっけか。
その後永倉新八に小一時間説教されてたけどｗ
今年は本当に妻夫木が不憫でならんね。

491 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:08:18 ID:52gwlsFG

【本日の作劇】

・謙信が死ぬかどうかは周辺諸国から天下にまで影響を及ぼす大事なのに
　まるっきりそんな話は出てこない
・いつ死ぬか分らぬ昏睡状態の謙信に高島玲子以外誰も付いていない
・だから国が二分しているのにどちらの陣営からも人は付かない
・したがって簡単に兼続ごときが枕元につける
・そして謙信の容体が怪しくなると「医者はどこだーっ」と騒ぎ出す。侍医もいないのか。
・遺言の類が残されたかどうか誰も気にしない
・この期に及んで「俺は北条出身なので」などと言い出すKY景虎
・突然現れた妙珍の「遺言で後継者は景勝で決まり」という話をみんなあっさり了承
・「なぜあんな嘘を」と言われ「すいません」で済ませる妙珍
・その嘘を「私からもお詫びいたします」で済ませようとする船
・口の軽そうな兼続を呼んで女三人が「これは我々四人だけの秘密」と機密漏えい
・今後に悩む景勝に直江は北斗の話を聞かせて「だからあんたが大将」景勝も納得

492 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:15:25 ID:eIExge1k

>>490
土方「じゃあ、オレが斬られても良かったっていうのかよ」
弁慶「気になされますな。降りかかる火の粉は払わねばなりませぬ」

視聴当時は「時代劇の主人公がそんなことで悩むな」と思いながら見てたのに
いま振り返れば、あの頃のほうがまだマシだったとはｗ

493 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:23:52 ID:wFYMAYuU

>>491
もう、笑いもでない…。
何これ…。
大河以前にドラマじゃない。

494 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:34:41 ID:3pTNMSax

>>491
話にならんな
30分後が怖いぜｗ

495 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:41:14 ID:0ODpdaC3

>>491
こんな展開でも今日はまともだったと本スレで話題になっているんだが

496 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:49:22 ID:e8nuVmuC

みんな、「天地人」を舐めてかかって毒されるなよ。
自分は今日からリタイアを決めて、気をとり直すために『密謀』の文庫本上下巻を買って来たんだ。
なのに、あの前髪やら近習共のオチャラケ世界が目の前で邪魔して
物語世界に入れないんだよ　これはえらいことだ　天地人なんか二度と見ないからな。

497 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:51:00 ID:mpDsXGwD

脳内汚染だな

498 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:52:44 ID:wFYMAYuU

>>495
みんな判断力がやられてるな…。
レベルを下げまくって見てるからまともに見えてしまうんだろう。

499 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:55:34 ID:XoaRSV2U

この争いで一番のとばっちりを食うはずの華姫のクローズアップ場面が少なすぎ
別に他家に嫁いだ訳でもないのに。今日なんかほとんどセリフもない。
仙桃院の立場からだってそこが引っかからないなら後継者は血縁の景勝一択で済む筈
女性の脚本家が書いてると思えないわ･･･

500 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:05:47 ID:QQRgYiCI

これ見てるヤツってドＭ？

501 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:07:14 ID:WMgxI7g6

アバンの説明からひどいな

「勝利続きの上杉謙信」？
風林火山で関東北条攻め失敗やったじゃないか。
戦国特に知らない人間でもウソってわかるじゃん。

502 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:10:00 ID:3pTNMSax

なるほど、ちょっとした加熱具批判が入っているから
評価が上がってんのかな
そんなことでは補えない何かを開始10分で既に感じるが

503 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:27:16 ID:l/Q71FkF

実況スレ見ているけど
罵倒しかないじゃんｗ

504 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:29:04 ID:65p0RYK1

>>501
勝敗に対する考え方の違いだよ。一々目くじらを立てすぎなんじゃないか?

505 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:30:36 ID:fBpyZPqE

所詮、伊達政宗にも劣り、
天下取りにも名乗りを上げなかった不肖の子景勝、
の、、、、部下、
の、、、、小ネタの話。

こんな話、おもろうないわい。
もう嫌じゃ。

わしはこんな大河見とうなかった！

506 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:31:19 ID:5LivsioE

ていうより本スレは基本アンチではない連中だろうから
なんとか面白くなって欲しいという願望が現われているんだよ。
やっぱつまらんもんはつまらん。

507 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:38:12 ID:fBpyZPqE

だいたい長命したと伝えられる謙信、仙桃院の母が
出てこないじゃないか！！

508 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:41:29 ID:QN2+uZSc

>>504
擁護するなら本スレ行け

509 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:42:01 ID:WMkg6Dx+

>>492
近藤は多摩の百姓、義経は寺の小姓だったし、平和に生きてれば人なんか斬らずに済む人たちだった。
だからこそ人を斬って悩む描写をやりたかったのだろうし、その後の動乱へのシーン的な足掛かりにもなったと思う。
しかし兼続は戦国武将の家臣で、舞台は戦場だからな。
丸腰の農民や女相手や、いかにも初陣っぽい子役相手やならまだありだったろうけど、
あそこで迷ったら死んでも文句言えないぞ、くらいのフォローはせめて欲しかった。

510 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:42:32 ID:mpDsXGwD

>>508
おまえの指摘はちょっとだけ違うか

511 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:44:25 ID:eccAXMzv

あああああああああああああああああ最低だああああああああああ
直江家の女どもを手討ちにいたせ！
なんだあの電波ババァ＆不倫娘はよおおおおおお
なにを受信したんだよ更年期のクソババァがああああ

それと「二人の養子」ってサブタイトル変えてるぞおおおおおお

512 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:44:58 ID:Fxe1JBqR

御館の乱と言うと、安岡力也がギャラのアップを要求したという・・・・

513 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:45:18 ID:i6q8yzuo

504を擁護ととるなら508こそこのスレにいない方が良いね。

小松は自分が書いた台詞にくらい責任持て。「もう泣きませぬ」
まさか泣いた意味がゼロなシーンになるとは思わんかった。
おしんは苦しいシーンで笑ってみせるから世界が泣いたのに。
泣かせる演出で先に役者が泣いたら客は引くって、
どんなシナリオ教本にも書いてあるんですけど。

まさか、景勝が「義」って言ったときに泣きそうになったのを
こらえたじゃんとか思ってるのか?
あれは義とは反対方向の「清濁併せ呑む覚悟」だろう。
もう支離滅裂。

514 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:48:29 ID:CC/O0CoX

>>513
人の心情が決定的に描けない人なんだろうなぁ。それっぽいセリフ言わせてごまかしてるだけで
景勝の本音も兼続の本音も、戦国時代の武士の心情が全く伝わって来ないわ。
伝わってくるのは女どもの醜いエゴだけ。ほんと女が書いてる脚本だなと。

515 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:50:34 ID:+GsRAEvK

今週も長い45分でした

516 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:54:04 ID:qPs8YPgD

つーか、跡継ぎが2人いるから跡目争いが
起きるかもって死に際で桃院が冷静に説明するって変じゃ。
おまえは語り部かよって思った。

517 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:54:04 ID:52gwlsFG

518 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:54:38 ID:52gwlsFG

するとダメ脚本家はどうするかというと、

①登場人物のキャラを立てるために、無理にありきたり・出来合いの
　型にはまった人物像を作る。
　または、決め台詞を多用したり小道具に頼ったりしてキャラを作ろうとする。

②主人公たちがドラマを作れない・動かせないので、事件やドラマはいつでも
　「悪役」が動かす。信じられないようなバカなことをする奴が事態をひっかき
　回して、それを仕方なく主人公たちが対処してはじめて話が進展する。

「決め台詞」と「三下悪役」に頼りだしたらそのドラマは終わりと思った方がいい。

519 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:54:50 ID:9PutpFel

>>514
直江兼続主役の大河は個人的に切望してた１人であったけど、
とんでもない糞脚本を採用してくれたなと思いますよ。
女々しい脚本でも何でもいいけど、伏線の回収とつじつま合わせだけは
ちゃんとしろと小一（ｒｙ

520 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:55:11 ID:mpDsXGwD

もう、本スレ、要らないんじゃね？

521 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:55:29 ID:7Gr2geiN

脚本家バカすぎる
思い付きの嘘で済むかボケ

522 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:55:46 ID:KshsQy7U

もうここが本スレでいいよｗ

523 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:55:53 ID:ot3RHrqm

万田が何故嘘をついたのかの伏線ぐらいはあっても良かったと思うな。
あと上田衆との確執も。

524 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:56:07 ID:wNceCe/o

本スレが立たないのでこちらに
part42>>907
>ここ数回に比べりゃ見れたよ、今回
同意。完全に高島礼子の力技だったな、今夜は。
格段、特別に面白いと思わなかったが途中でギブアップしなかったｗ
脚本は相変わらずお花畑のスイーツ台本で酷いが、
高島礼子の貫禄勝ちｗ

525 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:57:07 ID:EYh9eCfa

兼続初陣～謙信の遺言に至る流れが酷過ぎたので、相対的には
マシに見えるな。
ただ、妙椿尼のあれを「その場の思いつき」みたいにして、しかも
上田衆で一番口が軽そうな兼続にだけ喋っちまうんだから洒落に成らん。
まあ、柿崎と北条の本音（景勝が当主になると上田衆がのさばるわ！）が
聞けただけ良しとすべきなのかな。
景虎さんを支持するに至るプロセスがほとんど無かったからね

あと、やっぱり上田衆以外の家臣団が少なすぎるのが気になる。
そろそろ新発田や本庄をださないとまずいんでないかい？

526 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:57:43 ID:mpDsXGwD

>>524

こういうやつこそ、こっちへは来るなよ、ボケ

527 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:57:45 ID:3NqGfX7g

>>521
嘘の部分は原作通りだけど

原作ではお万の思いつきじゃなくて
桃が黒幕だったんだよな

脚本家が勝手に変更して
また悪くなってる

528 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:58:08 ID:vqkEyDrD

ま、ここは難しい接点だからな
仮に景勝が跡目と周知だったとしても急速に兼続に力を持たせないといけない
原作の力＋脚本演出の力が肝要かと

529 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:58:12 ID:i6q8yzuo

なんか本スレ新しいの立たないね?

いや、俺は伏線とかつじつまはもう、どーでもいい。
極論するとピンスポだって紅葉だって良いよ。
感動させてくれ。ネタだけ拾わせるなww

530 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:58:20 ID:7Gr2geiN

仙桃院が覚悟の上の嘘ならともかく家来の妻が言っただけかよ
バカだー！！

531 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:58:22 ID:tzqZdYD/

万田さんは壊れかけた役が似合う

532 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:58:55 ID:FfhvE3zj

本スレが立たないほどの不人気かｗｗ

533 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:59:01 ID:6D/dMzqj

なんだかなぁって感じの回だった

映像としての不自然点は前回よりは減っていたけど
それにしても加熱具が臨終に立ち会うのは不自然すぎるし
遺言が嘘だとわざわざ呼び出してまで知らせる必要がどこにあったのか
共犯者にしておくことが今後の布石なのか…？

534 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:59:42 ID:cwFuDmpf

女が差し出がましいというレベルじゃない

535 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:00:04 ID:KshsQy7U

ところでさ、なんで戦闘員は加熱具に遺言が嘘と教えたんだ？
黙っていればいいし、そもそも加熱具に教える必要なくね？ｗ
義とか云々いうくせにこの「嘘」を突き通したらこのドラマのコンセプト覆してないか？

536 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:00:18 ID:zlwsTXbb

つーか、
越後守護職は景勝に
関東管領職は影虎に

ってことにしときゃよかったんじゃねーの？

537 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:00:31 ID:9Eh9qNUM

嘘とか義の風上にも置けねーなー

538 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:00:41 ID:N/W5Yibv

武蔵より酷いとかワースト大河の星になりそうな勢いです

539 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:00:55 ID:YYlkq+qt

>>530
家来と言っても直江の未亡人なら納得できるし。
実際他の本でもそういう話読んだから
何か伝聞に残っているのでは？

540 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:01:16 ID:CC/O0CoX

>>527
戦闘員が黒幕ってことなら分かるんだ。謙信の妹なんだからある程度政治に口を出す
みたいなことはあってしかるべきだし。
なんで今回ただの部下の妻があんなに調子乗ってんの？
そして家老どもはその言葉をホイホイ信じてんの？
あんな国なら俺でも滅ぼせるわ。

541 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:02:04 ID:QN2+uZSc

【2009年大河ドラマ】天地人 Part43
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/

テンプレは今から。

542 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:02:52 ID:EYh9eCfa

>>539
後に編さんされたような史料に、直江後室が謙信の遺言を聞いて云々と
言う話があったはず。
ただ、あれをその場の思いつきみたいにしたのは失敗だと思う

543 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:02:57 ID:qPs8YPgD

兼続呼び出したの主人公だから。

544 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:03:09 ID:mpDsXGwD

>>539
100歩譲って、重臣本人ならまだわからんでもないが、
未亡人で、明らかに景勝びいきの側の言葉で納得できなるかよ。

どこの本で読んだらそんなこと納得できるんだよ。アホか。

545 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:03:27 ID:OdYIftgk

なんで柿崎景家が生きてるの？
つか後を継いだ憲家は景勝派ですよね。

546 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:04:27 ID:vqkEyDrD

ドラマ上、二人をライバル視させてるだけで
実際は景勝が跡取というのが筋目で景虎が離心だろうね

547 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:04:37 ID:Unvs04yF

「うそだぴょーん」
って、上杉家の分裂を案じて一芝居うったなら、
普通墓場まで持っていくだろ。誰にも言わずにさ。

548 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:05:33 ID:qPs8YPgD

兼続にウソばらしたのは、
お船をあてがうためだろ。
直江家の秘密を共有したから
直江家のお船に乗るってことで

549 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:06:01 ID:zlwsTXbb

>>545
影家は謙信に手討ちにされた
角田は春家

550 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:07:18 ID:wNceCe/o

>>495
だって上杉大河だもん。電波出しまくりは想定内。

551 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:09:53 ID:C9h7+8cW

謙信公は亡くなる前に「わしはこんな大河に出とうなかった」と言おうとしていたような
気がしてならない

552 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:09:59 ID:wNceCe/o

>>526
いやいや天地人は大河ファンの耐久テストだからな。
４５分我慢させれば小松の勝ちｗ

553 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:11:05 ID:9PutpFel

>>550
「天と地と」でも「武田信玄」でも「風林火山」でもここまでﾕﾝﾕﾝじゃなかったぞ

554 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:11:54 ID:ucV0wvmv

>>533
脚本家小松
「わらわの辞書に布石とか伏線とかいう文字は一切ない！」

そもそも辞書とか辞典とか資料とか歴史書とかいうものを持ったことはない！

555 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:12:05 ID:GZ4DZXd/

今日は呆れてさっさと野球に変えたわ
なんで戦国時代の大物謙信が死んだのにあんなにも盛り上がらないんだ?
よほど演出がクソだとしかいいようがないな

556 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:14:43 ID:qPs8YPgD

犬に景勝の名前付けていたが
あれは、説明的予告にすぎん

557 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:16:04 ID:wNceCe/o

23 名前：1[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 21:10:48 ID:QN2+uZSc
>私はアンチなのでアンチスレに帰ります。
>>950の人はちゃんと次スレたてて下さい。
>次スレがたたないからといってアンチスレに来ないで下さい。
乙！　俺も自称アンチで本スレ荒らし専門なんだが
ここ来たらまずいのか？かてえ事言うなよ。ｗ

558 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:16:18 ID:e8nuVmuC

>>526
自分は耐久テストに落ちたのか
大河ファンとしては未熟者だったというのか

559 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:16:47 ID:p8RNC0lE

三代目山口組、田岡一雄の死後、若頭の山本健一も死去したあと、山口組は跡目争いが表面化しそうになった時、三代目山口組未亡人の田岡文子が突然、幹部を召集して…
※あの人の言葉を伝えます。四代目はタケナカで行けと…
以後、山口組は二つに割れ一和会抗争となるのだが。この遺言は嘘では無かったのかと？
雌鳥ﾒﾝﾄﾞﾘが鳴けば国が滅びる。
やはり災いは女である。

560 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:17:20 ID:qPs8YPgD

桃院が謙信臨終前に跡目争いの予告。
謙信死んで、葬儀まえにいきなり跡目をめぐる
言い争いかよ。タメがなさすぎ。

561 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:20:24 ID:7v7MYeo4

仙桃院が言ってる事がマジでわけわからん…

562 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:20:33 ID:wNceCe/o

で、史実厨どうなの？直江未亡人・・は伝承があるとレスがあったが。

563 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:21:24 ID:7v7MYeo4

すげえ詭弁並べたてて「義」とか笑わせんなよ…
こんな大河最悪だな

564 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:21:56 ID:kLSfiq3g

長い前振りだったなー

遠山って北条から来たわりに初出演だよね。
もっと早くから暗躍させとけば
面白かったのに勿体ない。

565 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:22:35 ID:9PutpFel

>>562
それが本当なら申し訳ないけど、もう脚本自体が嘘で固められてるようにしか思えないので
一部の本当さえ疑わしく感じるんだよ

566 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:24:41 ID:9Jwms23s

ごらんの有様だよってこういう時に使うものですかね？

567 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:25:41 ID:EYh9eCfa

北条さんが上田衆について「敵対してた奴らのくせに」と言ってたけど、

お　前　の　言　え　た　義　理　か

という気はしないでもない。あと、「上田衆がのさばるのは我慢ならぬ」と
いう理由は、「景虎さまこそ相応しい」と題目のように言われぬだけマシ
だとは思うけど、北（きた）条は厩橋にいて、北（ほう）条との繋がりも
深い人なので、そこらへんも景虎支持の理由に出来ると思うんだけどなあ

568 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:26:25 ID:6YxMmwLo

これって小渕さんが首相在任中に亡くなって
モリキロウに後見が決まったとき
小渕が森を指名したという事になってるのと似てるな

本当は皆分かってるんだが今後を考えて何も言わないって事
妙椿尼役は臨終に立ち会った小渕優子かな

569 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:26:34 ID:p8RNC0lE

一回目、二回目が良すぎたな。

570 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:27:50 ID:hGi3f86/

俺の読んだ本だと、直江のおばさんが謙信の枕元で
「跡取りは景勝ですか？景虎ですか？」とは訊かず
「跡取りは景勝ですね？」って景虎の名は一切出さずに訊いて
意識朦朧の謙信がウーウー言ってるのを肯定の言葉として
強引に決め付けるって内容だったな

571 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:30:12 ID:CC/O0CoX

景勝を推す側も景虎を推す側も、なんか頭の悪い理由で押してるのがなぁ。
「戦争で一番活躍したんだ！」とか「頭の切れるお方だ！」とか、「前の家臣がそう望んでいたんだ！」とか。
実際の跡目争いってもっと戦略的に選ぶもんじゃないのか。他国との同盟とか領国経営の上手さとかさぁ。
結局上杉って田舎武士の集まりなんですよねー、程度にしか見えないのが悲しすぎる。

572 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:31:58 ID:4Irrygbq

みんなまだ見てるのかよｗｗｗｗ
おいらはとっくに脱落したよ

573 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:32:07 ID:7v7MYeo4

勘助はカッコ良かったよなあ…

574 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:32:23 ID:7Gr2geiN

脚本家バカすぎる

575 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:32:34 ID:HBkooubd

今までを考ええればまだ見れたかなあ。
まあこれまでが酷すぎるだけなんだが。
来週からの数回が前半の山場だろうから、ここで持ち直さなかったら終わりだな。

576 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:33:48 ID:i6q8yzuo

どの辺がアバンナレの「信長最後のライバル」国の評定なんだろう?
こんな国に勝てなかった武田も北条も柴田も、どんだけー。

577 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:37:55 ID:omc8ymht

なんで兼続を、わざわざ呼んで秘密を作るのか、謎だったね。

　おまえ、言うなよ？　絶対に景勝に言うなよ？

っていう、吉本新喜劇みたいなノリなのかな。

578 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:39:01 ID:CC/O0CoX

>>576
戦争だけは強かった野武士、って描き方なんだろ。演出とか脚本に悪意を感じる。

つーか自嘲気味にこんなこと言わなきゃいけないのが地元民としてものすごく腹立つわ。

579 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:39:47 ID:6YxMmwLo

>>576
まー相手にとって謙信が
絶好調時のダルビッシュなんだろうな

580 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:40:00 ID:wNceCe/o

>>577
で、ばれるとｗ

581 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:51:55 ID:65p0RYK1

小松はたぶん、中央から見た地方の観点でしか越後を見られないのかも…

中央＝都会、地方＝田舎
だから、人間性も同じ…
越後国民どんだけ取り乱してるんだよ…
４日も経ってればとっくに先の事なんか決まってるだろうによぅ…

582 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:56:13 ID:unkZQFiP

軟弱に成り果てた徳川時代の武家でさえ「最期は男性が看取るべきもの」
とされていたのに、女どもしか周囲に居ない謙信の病間を見れば、
誰しもこれは歴史物では無いと確信出来るはずだゼッ！
世話をする小姓も側近の家臣も一人も居らぬとは、
とことん憐れむべき上杉謙信の描かれ方だよナッ！！！

583 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:57:57 ID:wFYMAYuU

つーか御館落城まで後６話もあるのは長すぎるだろ。ひっぱりすぎ。
それと兼続はいつまで泣き続けるつもりだよ、嘘つきがウザイ。
あんなヘタレにあんな一大事をわざわざ教えるのもおかしいだろ！
お船のビッチぶりにもうんざりだ。

584 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:57:57 ID:0ODpdaC3

>>582
そこで女性説だ

585 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:59:40 ID:0ODpdaC3

>>570
オレが読んだのは仙桃院だった

586 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:05:22 ID:dMHWGwsX

信長最後のライバルって本願寺じゃないのか

587 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:06:18 ID:0ODpdaC3

>>586
毛利も忘れるなよ。

588 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:08:30 ID:HBkooubd

何の実績もない若造の兼続が主人公補正だけでやたら周囲に評価され可愛がられるのは不自然すぎるな。
もうちょっとその辺うまく補強しろよ。

589 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:08:41 ID:EkWush8Q

毎回泣き続けるとか、マジであの泣かない宣言はなんだったんだ
何の伏線であるわけでもなく、突発的な台詞のインパクトのみで言わせたっぽいな
この馬鹿女の脚本全般そういう印象だが

590 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:12:07 ID:NtJkt9KS

魚が良くても包丁さばきで下手物ができる好例ですか

ﾒｼﾏｽﾞスレをふと思い出した

591 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:14:26 ID:mtRg3WLk

あのよぅ、妙チン尼って別に謙信の母親でもないのに
なんであんなウソついて、それがまかりとおっちゃうわけ？
それになんか認知症みたいにボケかけてなかった？
直江家ってどんだけあくどいんだよ

592 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:15:36 ID:unkZQFiP

兼続は月代を剃っていないよナッ！
てコトは元服前の未成年なんだナッ！！！！

それにしても、軟弱に成り果てた徳川時代の武家でさえ「最期は男性が看取るべきもの」
とされていたのに、女どもしか周囲に居ない謙信の病間を見れば、
誰しもこれは歴史物では無いと確信出来るはずだゼッ！
世話をする小姓も側近の家臣も一人も居らぬとは、
とことん憐れむべき上杉謙信の描かれ方だよナッ！！！

593 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:16:21 ID:wNceCe/o

>>591
だって景勝のとうちゃんブッコロスぐらいですから

594 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:18:08 ID:wNceCe/o

>>593
おっと宇佐美だた。

595 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:36:00 ID:Fxe1JBqR

ん？
長尾政景と宇佐見定満が一緒に船遊び中に溺死したんだよな。
なんかせこい手こぎボートが浮いてたけど。

596 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:36:25 ID:8mRmA/TR

覚悟を決めた策略としての行動ならばなんとか納得するよ。
その場の思いつきにしか過ぎない、すみませんで済ませるような頭の腐った女なんかいらないんだよ！

597 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:39:40 ID:vKgM8f8f

今日の妻夫木の泣き演技、よだれは垂れてたけど涙は出てなかった。
チェンジリング見てきたばかりだから、アンジェリーナの泣きの演技
との落差に乾いた笑いしか出ない。
まあ比べちゃいけないんだろうけど。

598 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:44:06 ID:7Gr2geiN

脚本酷すぎる

599 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:48:55 ID:9Jwms23s

上杉って女で動くとこかと思われちゃいそうです

600 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:52:07 ID:GJIJHLy/

>>599
しかも嘘でｗ

601 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:52:43 ID:TvCvYUzv

>>576
気にするな
織田家なんていつも2、3人しか人がいないじゃん
ライバルどころか上杉家の圧勝ですよ

602 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:53:17 ID:mpDsXGwD

>>599
女で動く大河がこのところ多いからなｗｗ

603 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:54:18 ID:pvWzeCl/

あった、北斗七星。
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604 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:59:50 ID:McO386ih

仙桃院お万お船に呼び出され遺言は嘘ですって言われてあたふたする兼続に
OL陣の無茶ぶりにいつも戸惑うサラリーマンNEOのがんばれ川上くんがダブって見えた

605 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:02:19 ID:omc8ymht

でも、家臣の嫁がその場しのぎの嘘で跡目を決めるなんて、後味が悪すぎる。
百歩譲って仙桃院が言うならともかく。

606 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:04:10 ID:fBpyZPqE

俺の中では、駄目駄目大河ドラマベスト３に入るな。
あと二つは、信長「キング　オブ　ジパング」と、

607 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:05:03 ID:bterHosP

風林火山では宇佐見が謙信にこんなことを言っていた。
「人の欲を否としてはなりませぬ。人の欲を嫌うこともまた欲に囚われた考えでござりまする。
御仏の教えとは、さような欲の囚われからも解き放つものでありましょう。
すべてはあるがまま。俗世を否としてはなりませぬ。」

大河なんだから、こういう考えさせるやりとりがあってもいいはずなのに・・・

608 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:05:44 ID:mpDsXGwD

>>606

609 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:08:34 ID:fBpyZPqE

時宗

610 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:11:59 ID:wFYMAYuU

遺言の嘘をばらすのは兼続じゃなくて信綱だったら納得だが。
なぜ直江の現当主をないがしろだ。

つーか兼続はいつ泣かなくなるのー？

611 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:13:20 ID:fBpyZPqE

宇佐見定家が長尾政景（景勝の父ちゃん）を謀殺したのも、
政景の器量・影響力が、越後国内での謙信の統治を分裂させかねないほど、
大きかったからだという説がある。
定家が、政景を打ち取ることを進言したが、謙信が峻拒したため、
定家が単独で謀殺したとの説がある。
この辺りの機微をきちんと描けよ。

612 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:16:43 ID:4OYIO0al

とりあえずいま外に出て北のほうを見てごらん北斗の七星がきれいにでているよｗｗｗ

613 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:17:42 ID:fBpyZPqE

上田衆がまるで、景勝ファンクラブのよーに描かれてるのも気持ち悪い。

元々、越後国内が、本庄氏、新発田氏などの有力豪族で分裂していたのを
謙信が統一したことをきちんと前振りせんから、グダグダになってるし。

614 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:17:56 ID:yH075iaT

嘘ぴょーんを聞いて
「御館様は左様なことを言っておりませぬ、それがしが聞きましたのは・・・」
とか何とか言って、俺解釈＆兼続イズムを語るんかとちょっと思ってましたが

唐突すぎる討ち入りシーンで終わってしまいました。

615 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:25:06 ID:fBpyZPqE

謙信のライバルとして、信長ばっかり描くのも変だろ。
北条氏康／氏政親子、武田信玄／勝頼も、前振りしとかんと、
御館の乱と、越後以外との外交関係も描けないだろー。

元亀・天正時代の戦国の群雄割拠状態をちゃんと説明しろよ。

風林火山の方がまだましだったなぁー。

616 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:26:15 ID:fBpyZPqE

わしはこんな大河見とうなかった！

617 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:29:47 ID:qPs8YPgD

兼続って空気みたいな存在感だな。
お船とか初音とかのほうが存在感あるから
そっちを主人公にすればいいのに

618 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:49:41 ID:fBpyZPqE

初音は、真田の忍っていう設定とか聞いたけど、
そのまま、もう真田太平記になだれ込んでもいい。

619 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:54:44 ID:5LivsioE

なんだか放送当初に比べて関連スレがとんと伸びなくなってきたね。
やっぱり２ちゃんでも見限った奴が続出している証拠かも。

620 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:55:14 ID:sdTyOazv

戦闘員と嘘つき女とその娘がうざすぎでした

621 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:59:24 ID:eUo1mR7E

阿部寛退場。坂の上の雲に期待

622 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:00:43 ID:mEK9ATr5

>>618
あんな糞キャラいらね

623 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:02:15 ID:C2JV6re2

>>620
脚本家にとっては「歴史は女が作る」っていうことにしたいんでしょう。
妙（ｒｙやってる萬田さんが某ホース会社のCMで言ってた台詞を思い出したｗ

624 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:06:12 ID:/7F51e9O

>御館の乱と、越後以外との外交関係も描けないだろー。

描くつもりないんじゃね?
つーか、描こうとしてもこの脚本家先生じゃ無理でしょ

625 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:12:44 ID:dZ7vkAlL

>>624
せっかくの戦国乱世モノの大河なんだから、諸国との利害関係を示さないと
小学生にはただの時代演劇に見えるよ。

626 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:13:12 ID:qf3cih+n

・なぜ景勝の一家臣に過ぎない兼続が謙信の看護を？
・もう泣かないって、ちょっと前に約束したはずじゃ？
・なぜわざわざ兼続に秘密を話す？
・恋愛しか関心がないのか？お船？
・他国の反応も描いてよ…

今週も頭悪い脚本だなおい。

627 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:18:18 ID:+f+XbOEJ

今回は、なんかマシだった？と思ったら長澤が出てなかったんだな
あと微妙～な空気を醸す信長周りも

汚染がいなかったらもっと良かった

628 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:26:32 ID:UljvT3qA

>>615
それ風林火山に失礼

629 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:26:43 ID:j1gCAN8c

この脚本家は全てが唐突すぎる
過程がほぼ無いか、あってもクソ描写なので
結末迎えても『は？』か『へー』で終わる

630 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:39:36 ID:+U68zwuK

阿部ちゃん最期のシーンはよかった。
要所要所でロケのシーンを挟むだけで、スタジオ収録場面がこうも生きるかと思った。

それにしても馬に乗らない乗馬シーンは辞めてほしい…

631 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:16:48 ID:zDhNsns4

さーて来週のヨロクさんはー

632 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:31:06 ID:ZZ7PC5AZ

>>626
この兼続優遇状態だからこそ柿崎達が
「このままじゃ上田衆に乗っ取られる」と言う方に
強引に力技で辻褄合わせた感じ

633 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:31:19 ID:eqnZU0r+

なんか部屋が狭すぎなんだよなあ
あの狭い部屋に人がたくさん集まると
町内会の会合みたいで萎えるｗ

634 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:31:44 ID:QkOxD6Nm

30年以上前の大河｢風と雲と虹と｣をDVDで見たが、これが面白いの何の！　
これ見た後で天地人を見せられたら、その何と糞なこと！　
昔の大河は作る側のポリシーが伝わってくるようで、見ていて飽きない。　
多分脚本の違いなんだろうな。

635 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:32:36 ID:gzvU6gpA

>>633
> 町内会の会合みたいで萎えるｗ

だって町内会なんだもん

636 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:38:48 ID:S6+RShMR

>>635
武田の評定はもっと重々しかったな＠風林火山

637 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:40:51 ID:zDhNsns4

部屋もそうだし全体的に凄い世界が狭く感じる

638 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:10:36 ID:oPNz8WNH

>>634
俳優の違いもあるかな…演技が大きめだけどその一方でスゴく細やか…
20代の役を20代の俳優に演じさせないのが多い…

639 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:12:38 ID:SAF2U+38

>>637
だって毎回越後と信長くん家しか出てこないんだもん
風林みたいに勘助が諸国を移動してあるくわけでもないし

640 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:15:13 ID:6GJNNiQw

意図的にやってるのでない限り、作劇って書いてる人の持ってる世界の捉え方や
スケール感が直に出るって言うしね。
大先生はエピソードの焦点になる人物を中心にした半径5メートル以上のことが書けないんじゃなかろか。
お茶の間大河ドラマというか。

641 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:17:27 ID:CYMfIBo+

みんな頭悪すぎて萎える

642 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:18:28 ID:03iIQ2Po

天才君が来ましたよ、ってか

643 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:27:34 ID:hQpjlxe7

殿の義を無視して押しつけ行動に出るのは2度目か・・・。
船の時はまだ恋してることを他人も肯定したから良かったものを、
（吹き込まれたとも言う）
今回はまあ、跡目になれなければ追放なんだろうなと思っても
殿の真意のほども正さずに女の奸計に乗ってしまう。
「協力して困難に立ち向かうのが筋」とか正論吐いてたじゃんかよー。
上司筋から言われると、もう盲進するのかよー。
後で腹でも掻っ捌いて「すべては某に責任が」とか言うならまだ良いけどな。

644 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:30:32 ID:hQpjlxe7

「景虎殿のお気に入りでござる」って台詞だけはやめて欲しかった。
お・ま・え・が・そ・れ・を・い・う・か。
遠山ほどの働きもなく、謙信と景勝の小姓なだけのお前が。

645 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:48:16 ID:kdyioZXt

>>644
ウチも一斉に「お前が言うなー！」と突っ込んだw

>>643
そうなんだよな。景勝ってだんまりだからどう思ってるのかわからんよね。
ガイドによるとこの先で自分がひいて景虎に譲れば、みたいに言うらしい。
そこで本当に義があって主君の事を考えるならせめて本当は遺言がなかったと
バラして景勝にその後を委ねるべきなんじゃないの？
結局義とか言って、自分の行く末を考えてるだけなんだろうと思っちゃう。
景勝が自分はじめ上田衆はあなたに従いますっていやあ何も景虎も北条に
頼らなくてもよくね？って。
やはり景勝も真相を知ってて、自分が跡を継ぎたいと思ってなかったら
絶対後々兼続を恨むよね。恨まなかったらアホだし、知らないままでいても
アホだよ。景勝どんだけ馬鹿だよ。

646 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 03:02:52 ID:zDhNsns4

>>640
越後の周辺国の事情を描くだけでもかなり変わってくると思うんだけどなー。
そうすることで御館の乱の流れもスムーズになるし、他家と比較することで上杉家のキャラを立たせることも出来るし。

647 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 03:06:37 ID:5Ge2yvDb

この上杉家と直江家はバカしかいないんだろうか
こんな家さっさと潰れてしまえ

648 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 03:25:07 ID:5Ge2yvDb

ここにきて二週連続タイトル変更だよな

今週「女の嘘」→「謙信死す」
来週「毒を食らう」→「二人の養子」

どしたの？　テコいれ入ったの？

649 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 04:02:18 ID:MCq/lW5f

「女の嘘」は女性蔑視にあたるとかクレームきた可能性も。
「毒を食らう」も生々しすぎ。

650 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 04:13:52 ID:AUQyeSDu

「二人の養子」なんて、景虎初登場の回にでもつけとくタイトルじゃないの？
今になってバカみたい
「謙信～」って二回連続してつけるのもセンスなさすぎ
前より悪くなってるじゃない
誰が付け替えたの？　プロデューサー？

651 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 04:15:34 ID:hQpjlxe7

皆いっぱしの武将なのに鎧もまとわずズカズカ音高く歩く。
いくら実戦剣法でも田舎侍過ぎる。音効もきちんと仕事しろ。

652 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 04:23:14 ID:hQpjlxe7

>>650
「毒を食らう」ってのも、今週のラストでもう兼継了解してるじゃん。
多分元タイトルはシナリオが考えたんだろうけど、
そのネタで行くんならもっと展開させないと。

今週はまともだって意見が散見されるけど、
OP明け謙信ががくっと行って兼継の台詞で急ぎ歩く二人って流れが、
すごく段取りで、最低の編集、ディレクター辞職ものだと思う。
このシーンが20時ちょうどの冒頭ならまだあり得るけど、
なんだかんだごちゃごちゃ説明して時間を進めてから戻すって、
45分全体の流れがわかっていない編集だよ。
もしかして、ディレクターはOP前のアバンを全く触らせてもらってないのかね？
Pが趣味とか、こうすりゃわかりやすいとか独断で入れてるのかな?
俺は今週の監督は、ピンスポよりレベルが低いと思ったよ。

653 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 04:28:18 ID:4LB6gXNw

謙信危篤でバカ主従がズカズカドタドタ歩いてくるのをムダに長く見せてて、
始まってすぐに萎えた

蟄居中の石積みといい、縁側の油差すシーンといい、
本当にどうでもいいとこに時間かけすぎなんだよ
形ばかりで中身がまったくない

654 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 05:41:14 ID:pfxwuzyT

御館の乱も、どうせ戦闘シーンは殆どナシだろ

暗闇の中で苦悶する兼続、そこに謙信の亡霊が語りかける
「親方様･･･」
「義を貫くのだ」
次の瞬間、決意に満ちた顔で兼続が立ち上がり
「義の為、影虎様を討つ」と叫ぶ

そしてナレーションが入り
「こうして影虎を討ち果たした影勝は上杉の当主となったのでございます」
の30秒くらいで御館の乱は終結

殆ど大半が、お船の方とのイチャイチャするシーンで費やす

まぁこんなトコだろ

どーせ直江状も、涙を流しながら書くんだろ

655 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 08:08:48 ID:VG0OR9aa

登場人物がどれも「思いつき」「好き嫌い」でしか動いてない。
大人らしい思慮がどこにもなくて幼稚すぎる。
あれじゃ中学生だよｗ

「功名」の清洲会議を見てたときは「なんか物足りない」「スイーツｗ」
と思ってたけど後継者選びのドロドロをしっかり描いてた。

それにしても臨終の場に居合わせた加熱具が何の役にも立ってないｗ
おめーはニセ遺言の怪しさに全然気付かないのかよ！
間抜けにもほどがある！

656 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 08:12:33 ID:vHtNLuAj

危篤の殿様のそばに侍ってない侍医なんて打ち首ものだろ
なんで大声で医者を捜さねばならんのだ？脚本婆の頭の中では
医者＝探すもの　ってことになってるらしいな

657 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 08:30:50 ID:tkbvH7Xt

機内にお医者さまはいませんでしょうか？
脚本家の頭のなかはこれぐらいなのか。お粗末にもほどがある。

658 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 08:47:53 ID:+U68zwuK

また畳のうえにカネツグ、下の板の間にカゲカツ様が座るんだね。

659 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 08:55:49 ID:bswoGEw6

上杉憲政って出た？
結局出ないまま？　

660 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:00:40 ID:/X8/TUz8

みぞうゆうの経済危機、財務相はアルコール依存症、大河枠でやってるのは「天地人」
…すばらしい年だ

661 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:05:24 ID:eiZXcIkw

あと、家臣どもが跡継ぎ誰かとかでごちゃごちゃ言ってたとき、
何で鳴りもの鳴らして、ため息なんだかって思った。
せめて「静まられよ！」と一喝した方が場面として締まってた様な気がする
まあ、たかがいち家臣がそんなこと言うたってって感じですが。

あと信綱殿がスルーされすぎてる

662 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:15:43 ID:Gm4+1vJz

ようやく内容の酷さが視聴率に影響出てきた模様です

663 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:17:04 ID:ezjKBs8L

もっと下げればいい気味なのに

664 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:29:38 ID:XC/d0Bv/

柿崎は謙信に粛清されて御舘の乱の頃には死んでるハズじゃ？
いくら大河ドラマっつってもここまでの捏造はいかんなあ

665 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:36:07 ID:Dq83r+CU

>>664
それは景家

666 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:41:12 ID:UljvT3qA

アンチするなら役名ぐらい把握しとけといいたい。
ここまで杜撰だと天地人馬鹿にできない。

667 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:41:39 ID:By+PAFBk

お船死ね。あいつウザ過ぎる。

668 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:49:52 ID:zanD1i95

今後の展開

上杉家
上杉謙信死後、もはや天下統一に興味はなくなり、いかに戦国時代を生き抜くかを考える。

天地人
阿部謙信死後、もはや話の内容に魅力はなくなり、いかに視聴者を引き止めるかを考える。

669 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 10:21:29 ID:hQpjlxe7

おいおい、いくらひどさが浸透してきてたからって、
謙信公の死去する話で視聴率落ちるか?
まあ、下降は一時的なものかどうか見極めないと安心できないけどなww

670 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 10:27:48 ID:a5t+zJkW

＞それにしても臨終の場に居合わせた加熱具が何の役にも立ってないｗ
＞おめーはニセ遺言の怪しさに全然気付かないのかよ！

オレも明珍に問いただしに行くのかと思った
「誠に遺言を残されたのですか」と
言葉に詰まる明珍の前に、仙桃院が現れて「私も聞きました」という
２人が嘘をついていることを知りながらも
「この世には事実と嘘の狭間に義があるものと心得ます」と兼続が自分から言うとかさ

671 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 10:47:39 ID:qmi5FXo2

>>670
最後の一行は自分的には？だけど
わざわざ兼続呼ぶより兼続自身が
疑いを持った方がよっぽど納得できる。

672 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 11:01:14 ID:hQpjlxe7

>>670　変更前の仮サブタイトルで丸わかりじゃん。
「毒を食らう」そーゆーことだろ。

673 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 11:04:23 ID:pfxwuzyT

御館の乱も、どうせ戦闘シーンは殆どナシだろ

暗闇の中で苦悶する兼続、そこに謙信の亡霊が語りかける
「御館様･･･」
「義を貫くのだ」
次の瞬間、決意に満ちた顔で兼続が立ち上がり
「義の為、景虎様を討つ」と叫ぶ

そしてナレーションが入り
「こうして景虎を討ち果たした景勝は上杉の当主となったのでございます」
の30秒くらいで御館の乱は終結

殆ど大半が、お船の方とのイチャイチャするシーンで費やす

まぁこんなトコだろ

どーせ直江状も、涙を流しながら書くんだろ

674 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 11:11:01 ID:fzytyVm3

＞どーせ直江状も、涙を流しながら書くんだろ

ヨダレも流ぢますよ

675 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 11:24:50 ID:lijFwsmz

>>672
それ来週のじゃね？
今回の改変前のタイトルは｢女の嘘｣だったと。

676 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 11:36:05 ID:qw/w75Cp

>>665
柿崎晴家の死については諸説がある。
最近の研究成果が反映されてる吉川弘文館の人名辞典では、
晴家は、謙信の死の直前に、謙信によって廃されたことになってる。

677 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 11:58:31 ID:KfB9tUwd

>>670
結局、兼続の「有能さ」がほとんど描写されてない
なのに特別待遇されたり、謙信の弟子だの誉めそやされてるのは
ただの身内びいきにしか見えないんだよね
ウソの遺言にしても、兼続が自分から絡んでいかなきゃ主人公じゃないじゃん
なんで、女に呼び出されて「カネツグちゃんにだけ話すんだけどね」みたいにされてんだよ

678 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 12:10:23 ID:CYMfIBo+

早く20切ればいいのに
反省して良くなるかも？

679 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 12:19:37 ID:kdyioZXt

話がつまらん上にスポットライトじゃ下がるよ。むしろみんな今までよく
我慢したよ。とにかく謙信が死ぬまでが初恋とかくだらない話ばっかだった
のが敗因でしょうねえ。謙信が生きてるうちにもっと戦とか上杉家の内情
とかドラマにすりゃいいのに初恋だもの。
昨日は裏が強かったから来週が今後の視聴率の試金石になると思う。

スポットライトは控えめになるんじゃね、少なくとも。

680 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 12:29:23 ID:yWzz8666

ピンスポも勘弁してほしいけどネタとして見てて突っ込めるじゃん？
でも演出になんの工夫のない場合、脚本の杜撰さが目立つだけで退屈極まりないんだよ。
夕飯食べながらの流ら見してるのに時間経つのが遅すぎる。何度も時計確認したよ。

681 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 12:34:57 ID:gG1yaXqX

>>677
＞「カネツグちゃんにだけ話すんだけど」
近所のおばさんと子供ｗｗｗｗｗｗ

682 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 12:36:50 ID:VcyYa4rr

>>679
これから嫌でもドロドロしてくるからその前に
恋愛やっとくかって感じだったんかな
残念だけど戦を嫌う層って確実にいるから
もっと上杉家の内情描いて欲しかったのは同意。

683 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:09:35 ID:CGEisjDC

468 ：Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk ：2009/03/02(月) 12:06:30 ID:mdaYYiMb
２００９年２月２３日　東京新聞朝刊　１３面

言いたい放談　今の大河ドラマは面白い　古崎康成

　大河ドラマが面白い。「篤姫」も快調なうちに終了し、今のと
ころ「天地人」も順調な滑り出しだ。とりわけ、「映像派」とし
て定評ある高橋陽一郎氏が演出する回は果敢な冒険を見せてくれ
て目が離せない。
　私はもともと歴史ドラマというものにしばしば違和感を抱いて
きた。歴史ドラマの登場人物たちはその劇中の場面より将来のこ
とはすべて未知のことのはずだ。我々はその後の歴史を知ってい
るが、劇中の彼らはまだ知らない。その後何が起こるのか知らず
に行動している。
　ところが歴史ドラマでは、登場人物たちが今後、どういう運命
をたどるのか分かった上で演技しているように感じられるときが
ある。また歴史ドラマの中では一つの場面において、登場人物の
言動すべてが後世の歴史に意味のある事柄だけで構成されるとい
う、現実にはありえない場面が出てくることがある。物語の全体
構造と関係ない余計な事柄は削るというのは作劇のセオリーだか
ら、ドラマ全体に意味をなさないやりとりは描写しないこと自体
は正しいのだが、後世に意味をなさなかった事柄は「その場には
存在したがドラマ上の時間の省略で省かれた」形にすることが大
切なのだ。
　幸い、今の大河ドラマは、このあたりを理解しているのか、違
和感を覚えない範囲でうまく進めてくれている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（テレピドラマ研究家）

684 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:11:34 ID:0j7dHXmf

114 ：スポーツ好きさん：2009/03/02(月) 13:08:43 ID:lBITREAN
日本人には近年あまり読まれてないようだけど、全２６巻にも及ぶ一大巨編、「徳川
家康」（何故か去年、中国でミリオンセラーになる程流行り、各方面で絶賛されたら
しいけどｗ）で一世を風靡した山岡荘八の「織田信長」で謙信に関して次のような記述があ
った。

謙信が安土城完成祝いで信長に送った書状でこのように語っている。
「信長殿も近年は戦がかなり上手になられた。この分ならさだめし戦い甲斐もあろう
こと故、来年ぐらいに近江あたりで決戦しよう。それまでに近辺に後顧の憂いを無く
しておくように。決戦を楽しみにしている。」
信長はこの書状を読んで謙信の真っ正直さ、豪胆さに苦笑いしたと言うｗ。

「手取川の戦い」は、「軍神」上杉謙信が上杉全軍を指揮して戦った最後の野戦。
この最後の野戦でも謙信はその軍神ぶりを遺憾無く発揮。天下の織田軍を鎧袖一触
で蹴散らし、生涯最後の大戦を圧勝で飾っている。
天下人の軍、織田軍をも圧倒した謙信に土民達が感嘆し、謙信を賞賛、織田勢を揶
揄する狂歌が現在に残っている。
「上杉に逢（お）うては織田も手取川　はねる謙信　逃ぐるとぶ（信）長」
（「跳ぶ」ように敵勢を蹴散らし追撃した謙信、そして「飛ぶ」ように逃げ帰った信
長と、信長の「信」、のぶをかけているｗ）

しかし軍神の神がかり的な進軍は北国の宿命、雪にまたもや阻まれ、謙信は春日山に
粛々と引き返す。そして翌年３月大軍を召集（宿敵北条氏を牽制した上で宿願の上洛
戦を目指していたと思われる）するも、直後に病魔に倒れ、夢は水泡と帰す。

天下人織田信長が最も恐れた両雄、「甲斐の虎」武田信玄と「越後の龍」上杉謙信。
両雄にせめてあと半年定命があれば・・・歴史は変わっていたかもしれない。

685 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:16:19 ID:Q8VnUmCg

母親が、家督相続に関わるウソをついたことに
「わたくしからもお詫び致します」ってオメー
ドジなママのおちゃめなチョンボっすか
あの時点で母娘で死体になっててもおかしくないレベルなのに…

しかも誰も裏とらないで「景勝さまじゃあああ！」じゃねーよ
集団池沼ですか

686 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:17:35 ID:d+o9DjzJ

>>683
これって思いつきの単発イベントで伏線をなさない脚本への皮肉か？
どっちにしろブンヤとは思えない下手糞な文章だな

687 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:26:43 ID:j1gCAN8c

>>685
しかもこれまで一切描写は無かったけどｗ
景綱は景勝を跡取りに熱望してたらしいしねｗ
景勝方の身内が『遺言では景勝じゃ』って言ったら
みんなすごすごと引き下がるなんて有り得ない

688 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:30:00 ID:HZi6ymrX

まあ、そもそも直江みたいな田舎大名の側近が大河の主人公な時点でな
一々出しゃばる兼続がうざくて仕方ないわ
唐沢利家の方が全然いいわ

689 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:37:41 ID:Q8VnUmCg

せめて、今までの路線なら

・お船母が、死に際の謙信のもとに現れ、遺言を聞いていた兼続を押しのける
・仙桃院と示し合わせていたことで、まぁ美化して「義のために跡取りは景勝にしとこう」でもいい
・兼続はそれに疑問を持つが、景勝への忠誠心が上回り「それがしは北斗の七星となるのです」とか格好つける
・あとで景虎や謙信の為にメソメソ泣いてやり、お船がそれに構ってやる

くらいにはなったろうよ…

690 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:37:43 ID:0Wqe79U+

景綱は景勝の世話係でベタ褒めだったから景勝贔屓でもおかしくないよ

691 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:39:44 ID:QticWyjG

仙桃院が病床にある謙信にむかって、「おまえさま」と呼びかけていなかったか？
仙桃院は町人の嫁か？

692 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:46:42 ID:WAgHgcoe

>>688
主人公美化演出と松嶋まつが出しゃばりすぎだっただけで
唐沢利家自体は普通によかった
香川秀吉も山口成政も松ケン勝家もよかったよ
今年は妻夫木兼続も北村景勝も小栗三成もダメダメ
阿部ちゃんがかろうじてってとこだろ

693 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:48:26 ID:0vExifAz

謙信臨終の場面に二人の養子はどこにいたんだよう。

694 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:48:52 ID:B3sUjVxr

幼さや未熟さばかりが目立つ主人公

695 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:52:11 ID:fJWPyyp2

>>692
阿部ちゃんも最初は勇ましかったけど、後は洞窟で酒飲んでただけの印象。
ある意味被害者の一人。

696 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 14:00:10 ID:QticWyjG

>>693
兼続が死の今際の病床に侍り、養子二人が不在というあの展開には、さすがに引いたわ。

697 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 14:03:51 ID:eiZXcIkw

何ていうか、役者にとってもこんな黒歴史なドラマもないだろうな。
こんなん引き受けてやってたなんてなあｗｗｗ
しかもどんどんイメージ悪くなる一方ｗｗｗｗｗ

698 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 14:05:02 ID:waupPJq+

普通の脚本家なら養子が居合わせることの出来ないプロットを作るもんだが、全く無しだもんな

699 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 14:43:27 ID:iYfhQgqJ

>>698
ありとあらゆる事が場当たり的にでてくるだけだからな。
今回の柿崎なんかの不満もいきなりだった。

700 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 15:05:09 ID:tpoJC6Mh

700

701 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 15:11:38 ID:vvIb8IXh

>>643
義なんて利害の前には吹っ飛ぶものと分かる今の展開だね。

>>677
去年は篤姫が目上の人に対し不躾な振る舞いをやって、「面白い姫じゃ」と
評価されるのがパターンだったけど、今回はそれさえなくて不自然極まりない。
不倫体質のお船が敢えて兼続を巻き込んだとさえ思える。

>>686
制作側には心強い援軍だな。物語の基本（起承転結）が出来ていないのを
「それでいいんだよ～」と許してくれるんだし。

702 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 15:13:57 ID:pfxwuzyT

>>684

イヤ、手取川は局所戦だぞ
合戦の規模から見れば川中島には及ぶべきも無い

しかし、その勝敗がもたらした効果はきわめて大きい
現に信長は（謙信の死後まで）北陸進出を諦めている

また本願寺や関東勢、毛利などの諸大名に与えた影響は計り知れない

この合戦以後、反信長包囲網は謙信を中心に急速に拡大してゆく事になった

という所が大河では描かれていないんだよな･･･

703 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 15:23:54 ID:S4AQYPDX

　　 ∧_∧
⊂（#・д・）　クソ脚本にも程があるわ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

704 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 15:49:56 ID:1WtTo7mw

グダ巻いてないで
もう見るのやめようよ

俺はとっくに脱落したぞ

705 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:02:51 ID:Vu8JDg63

>>677
・高坂弾正を見て、信玄が亡くなっている
・殿の舞拒否を「どじょっこホイ」フォロー
・景虎の結婚に高い贈り物をしよう
・信長からの屏風は「果たし状」

こんなもんだよな、兼続の働き

706 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:34:42 ID:ny83BxPK

次週の加熱具は景虎を挑発して北条に密書出させたり、追い詰めて斬り掛らせたりの「御館の乱のきっかけは加熱具から」くらいの大活躍みたいよ
ところで、北条家方の配役って決ってないの？ホムペ探しても見つからないんだけど。

707 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:50:29 ID:MCq/lW5f

北条に密書出すのは遠山殿の一存じゃなかったの?
景虎には泥ひっかけないことにするんだと思ってたが。

708 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 17:15:27 ID:MCq/lW5f

兼続だけに遺言が偽りだったことを教えたのは
高坂の件で信玄が死んだのではないかと推測したり
信長贈呈の屏風画の意図に気が付いたりと、
洞察力に優れた兼続が、遺言も偽りだったのではないかと
感づいて騒ぎ出す前に、先手を打って真相を話して抱き込みを図ったとか。

兼続は、謙信の死の間際に謙信の義を受け継ぐ者として二人の養子を
差し置いて枕頭に呼ばれ、「そなたの義‥」と切れ切れに真の遺言を
聞いて、その直後に謙信は死んでいるわけだから、偽の遺言に疑いを抱く
恐れは結構あったんじゃないの? 　
もし世継ぎの指名をするなら直江婆相手に伝えるのではなく、
兼続に先立って景勝も枕頭に呼ばれて直接伝えられてなきゃ
おかしいだろう。

と、いちおうフォロー

709 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:19:15 ID:AGsCVcV/

謙信死ぬ回が淡々と終わってしまった印象だった
ドタバタ具合が陳腐というか何というか・・・

710 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:19:22 ID:CYMfIBo+

秀吉から見始めてここで脱落するのが悔しくもあるｗ

711 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:40:32 ID:KSWY6T4m

とりあえず、泣き方を研究したらどうかしら？いっつもヨダレたらして
ほんと汚らしい！

712 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:50:57 ID:8iFKRaax

>>708
主役特権、主人公特権を小松ﾅﾝﾄｶが履き違えているな。
若い頃の諸国遍歴でネタ振りしてるから山本勘助は特権を行使でき
見るものも納得したが、加熱具の特権行使はイキナリなんでアナルにアッー！
されるぐらい違和感がある。なぜか萬田さんにも主役特権が
感染してしまったがｗ

713 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:57:16 ID:JKw020tV

ｇｄｇｄ大河('A`)

714 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:01:54 ID:pnTdHa5z

信長との対面も「なぜあの屏風を贈ったのか」「上杉の見方なのですか」と
相手が本音を言うはずもない問いかけをヒステリックにしてただけだったな
しかも、暗殺をまぬがれたのは100％、他力本願だしｗ
もう少し「鋭さ」や「勇敢さ」を見せてほしかった

715 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:08:08 ID:8iFKRaax

>>714
そういうプロット・ロジックの積み重ねは原作段階でやらないと無理だわ
原作＆脚本の共同正犯だな

716 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:54:43 ID:VG0OR9aa

ヤッターマンの景続に完全に負けてる。

717 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 21:49:03 ID:Rwx91yzw

バチスタの方が阿部ちゃんの使い方わかっているじゃねーか

718 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 22:23:24 ID:CYMfIBo+

安っぽいお涙頂戴って冷めるよな

719 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 22:23:31 ID:bj8WSjFj

>>711
なんだろうな
竹中直人も「秀吉」で似たようなことやってたと思うんだが、なんでこんなにムカつくんだろ

720 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 22:29:14 ID:gdzy0mLq

こんな大河を見とうはなかった！！

721 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 22:50:03 ID:ZI5/YPE/

>>678
来週はWBCの本戦がある
他の裏番組との兼ね合いもあるが、いよいよ20%割るんじゃないか

722 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 22:53:00 ID:tg6TLQd/

テキストに豚丼の作り方が書いてあったんで作ってみたけど
マズかったので、豚丼風スイーツにしてみました。

723 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 23:14:40 ID:g+Y7yqeH

上杉家の為を考えてとはいえ､偽遺言をしてのけた妙椿尼はもっと苦悩の色を見せて欲しかった｡問い詰められても飄々と[私にはそう聞こえた]とかほざいて､図太い嫌なばあさんにしか見えない｡

724 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 23:23:21 ID:tjS4UIWd

遺言ねつ造というと、義経の時の、時子もやってたな
清盛は何も残さずに亡くなったのに
「葬儀は無用。頼朝を討て。そして墓前に供えよ」と言ったとウソ言った

でも、あっちの場合は「史実にあること」を時子の意思でやったという演出だったし
第一、清盛の妻で、平家のトップにちかい人物だからなあ
なんで妙椿尼ごときが勝手なことしてんのって不快感は拭えない

725 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 23:30:41 ID:50SCqwDP

敵を討ち取れずに、敵が死んだ事で泣く等の侮辱をしているストーリーだぞ
敵を殺す覚悟が無い現代の考えを、当時の武将に適用させてる時点で駄目すぎだろｗ
この程度の物にこれ以上何を望むんだとｗ

726 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 23:33:53 ID:zDhNsns4

なんかもう兼続や上杉家を侮辱したくて作ってるドラマにしか思えん

727 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 23:36:58 ID:IE1uNnQc

テレビ誌に載っていた主役の写真
ピーピー大泣きしてしてた
昔男の子は
｢男は泣くもんじゃない｣
と躾られたんじゃなかったっけ？？
しかも武将がさ

728 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 00:58:43 ID:y5mLwBZV

大河ドラマ「直江兼続」
【120万石を30万石に減らした男】

リアルな人物設定じゃーん

729 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 01:32:37 ID:subw/s8g

>>728
まさに天下のうつけじゃのう

730 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 01:40:14 ID:USd2DBuB

はっきり言って脚本家が糞

731 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 01:42:09 ID:G5U8sfTO

景勝が馬鹿にしか見えない

732 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 02:03:50 ID:pW+azpSF

有能なのは上杉景虎だけで、景勝も直江兼続も単なるお人好しのバカ者にしか見えない。
主人公やその主君がこんな描き方されちゃっていいの？
景虎ファンだけは喜んでるだろうけど、その他のファンはカンカンですw

733 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 02:21:13 ID:pYofTU7F

妙椿尼（直江後室）が謙信の遺志を奉じたと称して云々という話自体は
後世編さんされた史料にでてくる話なので、まあそれ自体はよしとしても、
そのエピソードと兼続サイドとの絡ませ方がどうも唐突。あそこでわざわざ
一番喋っちゃいそうな兼続に言う必然性が無い。

あと、遠山さんの「一枚岩であった上杉がのう・・・」という台詞も、
あれを他国の人間で曲者っぽい遠山が言ってたからまだいいような
ものを（言葉の裏がありそうな雰囲気だし）、あれは脚本書いた人の勉強
不足と見えかねないと思うがどうだろう。

734 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 03:32:13 ID:ccS9pA18

どうやら妻夫木の事務所
前髪上げるのにNGだしたらしい

735 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 06:02:21 ID:lumQvZto

>>733
戦闘員が兼続だけに秘密を喋った理由付けは、兼続はずっと謙信の看病をしていたので、
おやかた様はそのような事は言っておらぬと、妙椿尼の遺言捏造に気づいていた。
それを妙椿尼に問い質しにゆくと、戦闘員に捏造の真相を教えられ、
そなたもこの事は黙っているようにと抱き込まれた・・・
こうすれば普通につじつまが合うのにな。
そうじゃきゃ、いったい何のために兼続に看病させたのやら。
謙信の最後の言葉を聞かせる以外に、何も思いつかなったのか小松大先生は？

736 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 07:36:23 ID:BClHpgl+

>>735
涙そうそう。じゃなくて、そうそうその通り。
つじつまを合わせる道具は一応並べてるんだけど
ぜんぜん使いこなしてない。
かえって「この脚本家何も考えてないな」という疑い
…じゃなくて確信が深まるｗ

737 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 08:16:57 ID:uYVc3HPa

>>734
本当なら自意識過剰な妻夫木サイドw

738 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 08:25:04 ID:rBxRnuxC

>>734
石田三成は何がNGであんな髪型になったんだろ?

739 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 08:25:50 ID:0/2sqqxW

それよりあの唾飛ばしまくりシーンにNG出すべき。
髪型なんかよりよっぽどイメージダウンだろ。

740 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 08:31:58 ID:rBxRnuxC

>>735
謙信の最期に医者も跡取り二人もいないって許されるのかな。
千頭院は「もうダメでしょう。」とまでいって死期が近いことを表現しているのに。

741 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 08:48:37 ID:fbCuJkKP

粗だらけの内容なのに、今回は良かったという意見が多い。
こんな破綻した設定ばかりで満足できるのか？

742 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 08:54:56 ID:G5U8sfTO

スポットライトがなかっただけでも
良かったと思えるようになってきたのかも

743 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 09:05:09 ID:v+IRwxDi

加熱具が座る時っていつも正座だけど
戦国物の大河で正座って
小姓と坊主と女くらいしか見かけないような気がするんだが。
ひょっとしていまだにお小姓さんなの？

744 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 09:12:21 ID:kIu5tn+t

オレは今回ダメだった
なぜかと思ったら信長パートがなかったからだ

745 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 10:01:38 ID:wgjp7Kq+

謙信は退場したがどうせならこういう大河にこそGackt謙信を出すべきだったかも
そうすれば強烈度が更に増してここがもっと伸びていただろうに

746 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 10:23:50 ID:hKzVHeyD

>>741
ホームドラマ的な部分が少なかったから個人的には良かった。
やっと男が好む展開になってきたかな、と。
ただ、スイーツ（笑）には家中の争いなんか興味がなかった様で案の定視聴率が落っこちてる。
今回の兼続の泣きは謙信の死だったから泣いて当然で泣いてなかったら逆に本当に師と仰いでるんかよと突っ込まれていただろう。
このまま視聴率無視で男が好む話の展開にしてもらいたいものだ。

747 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 10:26:11 ID:DIUVXK/7

>>234
昔「さぶ」で普通のチョンマゲしてなかったっけ？
結構似合ってたと思うんだけどなあ
少なくとも、あのユルフワヘアよりは・・・

748 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 11:23:35 ID:NxGc3Fqt

>>741
へえ、今週のアレが男が好む展開なのか、それで視聴率が落ちたのか、そうかそうかw

749 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 11:29:09 ID:DIUVXK/7

>>748
たしかに
あんなメチャクチャな話を「男が好む」とかって、馬鹿にしちゃだめだろｗ

750 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 12:03:04 ID:OHXNNdOU

本スレ行きなよ、７４１

751 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 12:05:00 ID:03BjHKMv

脚本家やる気ないでしょ？

752 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 12:27:49 ID:czWsD+nd

>>701
女の主人公はひたすら持ち上げられ
男主人公は女に尻叩かれてはけん引される
大河の歴史が末法の季節迎えたのかもしれんな

753 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 12:33:29 ID:gZFSUZNA

>>752
常盤さんの巨尻に敷かれて見たいです。。。ｴﾛｴﾛ

754 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 13:00:56 ID:LZWG083F

>>753
七五三オメ！
ただ頬骨が気になって内容には同意できません。

755 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 13:23:02 ID:I1pBxwaj

>>748 >>750
二人とも>>741と>>746取り違えてない？

756 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 14:53:15 ID:owUAGyQJ

「どんど晴れ」も次男の息子と婚約者のヒロインが、長男一家から老舗旅館を奪うストーリーだったけど
今回も次男（２人目の養子で、しかも年下）景勝一派が、上杉家を乗っ取る話。
そこに愛はあるのかい？

757 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 15:15:56 ID:nI+PXnu8

そもそも複雑な御館の乱を景勝一派の乗っ取りくらいの説明しかなされて
ないのがおかしいんだよな。重要な人物もでてきてないし。

758 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 15:36:16 ID:MNYdNfHd

>>741
極悪人が一匹のクモを助けると、何故か二割ﾏｼで見られるように
最低の中に普通があると、「割とよかった」と評価される
そういう最低のラインをこのドラマはいっています

今回だって正直クソです

759 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 15:50:05 ID:eECaFlsv

「草燃える」の時は、実朝暗殺は北条黒幕説が強かったのに、
三浦黒幕説でやったらしいね。（その後こちらの説が定説になったけど）
そんなに義とか愛をテ－マにしたいんだったら、
景勝正当後継者説を唱える研究者もいるんだから、
その説を採用すればよかったのに。
桐野作人さんからも見捨てられてしまったけど、このドラマ大丈夫か。

760 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 15:52:53 ID:jmTjG080

直江アンチの俺にしてみりゃ、粗末が上杉家の評判落としてくれる事は大歓迎
このまま本能寺や関ヶ原もナレーションだけで終了希望
粗末に下手に描かれるよりそっちの方が100倍増だわｗ

761 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 15:59:10 ID:T7CHCHvY

天地人の直江は他の直江よりも魅力が無い…。
多分上杉や直江ファンが一番ショック受けてんだろうな。

かわいそうだ。

762 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 16:16:56 ID:OHXNNdOU

>>755
７４１と７４６取り違えてました。７４１ごめん。
脚本家のババアはやる気がないというより歴史がわけわかんないんじゃない？

763 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 16:24:46 ID:iXex8Kkp

>>760
ぬしの望み通りじゃ、好きに致せ！・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

764 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 16:40:01 ID:QnjWHKed

「景勝擁立のきっかけが直江未亡人の嘘」という展開はともかく、それを主人公が何の逡巡も無く飲んだ瞬間
ストーリーのコンセプトである「義」がいきなり最終回を迎えた件はどうよ？
正義感のある人物なら少しは悩む筈　これ本当に「義」と「愛」の主人公なの？
シュールなことに「１２０万石を３０万石にした情けない大名とその家臣」として描くつもりなら全く問題無い描写だがw

765 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 16:41:14 ID:DIUVXK/7

それは来週悩むんだよ
謙信がｱｳｱｳ言ってたのをしっかり知ってるわけだからさ！

と思うけど、もういい加減脱落するつもりなので、希望的観測を述べておく
餞別のつもりです

766 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 16:53:16 ID:lIsIHoS2

まぁ直江アンチにとっては今の大河は楽しいかもしれないが
自分の好きな武将や大名達が直江のマンセー要員にされてしまうのは満足なんだろうか？
なんせ原作者は他人を貶める事でしか主人公を持ち上げる事が出来ない人なのだから

767 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 16:54:17 ID:nI+PXnu8

ダイジェスト見た感じこの先も悩むそぶりねえな。
景勝に「この争い我等に義があるのか」って聞かれても本当の事言わないし。
義の人兼続より真実を知らない景勝の方が悩んじゃってるw
粗末先生の脚本とはいえ、こんな凄まじい矛盾ある？
なんか途中から勝つためならなりふり構わず武田と組んだり金渡したりする
のが義とか言い出しそう。

つうか義って何？
謙信の１番弟子兼続のやる事ならなんでも義？

768 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:02:33 ID:UxqLMqdv

テレビ欄のあらすじ見ただけでも、

「景勝が夜討ちをされ、加熱具が影虎を問い詰め、自尊心を傷つけ追い詰める」

とか…
その景勝が襲われたってのも、加熱グのマッチポンプって落ちなんじゃない？

「それは卑怯ではないのか？」
「いいえ、私の中では違うのです！義ですよ義！」

769 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:03:22 ID:XYA1PChr

正直現時点兼続は謙信の弟子というより仙桃院の弟子。

770 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:06:07 ID:N5tMMPxI

わかってなぇなあ、お前ら。

史実では、景勝＆兼続は、
関が原合戦と最上攻略戦で煮え切らない行動に終始して
120万石を30万石に減らしたんだから、
これが史実に忠実な描き方なんだよ。

地元の期待より、史実優先の大河ドラマに
ＮＨＫのプライドを見た！

771 ：日曜８時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:08:34 ID:7sYq/rdS

>>767
＞つうか義って何？
それは勿論、「勝てば官軍！」だろ

772 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:12:39 ID:0/2sqqxW

兼続がよかれと思ってやることはたいてい外すからな。
120万石→30万石も関が原での親友・三成の悲惨な最期も
きっと兼続が余計なことをしたせいなんだ。

773 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:20:22 ID:QnjWHKed

ドラマで「義」の説明は曖昧なままだもんね　解釈は視聴者に丸投げかな？
ただし、不利益をこうむる者がでるのが確実な「嘘の遺言」を
何のためらいも無く飲んだ時点で、主人公が口にする「義」は倫理的な基準としての説得力を失ってる
話のどこかでフォローするか違うコンセプトを立てないと、主人公は目先の現実主義者にしか見えなくなる
ただでさえ魅力薄い主人公と言われてるのに、あそこは非常に痛いシーンだったと思う

>>769
なるほどw

774 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:24:09 ID:nI+PXnu8

まあ百歩譲って景勝が家督を継ぎたくてたまらないなら兼続の嘘も主君を
思ってとかでまだ筋は通る。
でも景勝は自分が身を引いて景虎に家督を譲れば争いは終わる、と言う事に
なってんだよね。
だから兼続のやってる事は単に主を騙って自分の地位を確保してるだけ。
本丸を占拠しようとするのは親父だし一家で人の醜さ曝しまくってる。
景勝も結局容認しちゃう時点でアウトー。
義を重んじたなんてこのドラマからは読み取れないね。

775 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:30:54 ID:pYofTU7F

べつに一個の武将として、生き残って家や越後の国、ドラマ的に
見れば民百姓を護るために、清濁併せ呑み戦いぬくことが俺の義、
みたいなものが明示されているならば、それはそれで良いと思うんだよね。
ところが、それがないから困るんだよね

776 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 18:05:13 ID:dp+QgrQg

来週で御館の乱にケリがつきそうだけど勝頼さんと氏政さんは何処逝ったの？

777 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 18:12:22 ID:nI+PXnu8

>>776
まだ来週始まるんだよ。15話まで御館の乱です。
勝頼はさすがに出て来る。

778 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 18:19:53 ID:gY3/TrbR

>>679
天地人のサイトで何が嫌かって
番組の感想を書き込めないことだよね
ＵＰされようが、無視されようが感想書けるなら
ぼろ糞書いて憂さ晴らししてやるのにｗ
流石に直接電話して苦情を言う元気はない

苦情投稿ならあれば俺一人で３０通はしてたと思う

779 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 18:51:43 ID:r+F4bcuv

>>770 >>772
兼続自体、存在しない方が上杉家にはよかったってこと？ｗ
今のところまだそんな感じだよね。

780 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 18:55:39 ID:0/2sqqxW

>>778
ここから投稿すればいいんじゃね？
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

781 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 19:01:26 ID:HVcd82pJ

欧米で流れてるサムスンのＣＭ
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/9/49c7241c.jpg
魚拓http://s01.megalodon.jp/2009-0303-1841-26/image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/9/49c7241c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/b/4b78008c.jpg
サムスンが欧米で流してるＣＭって、必ず富士山と誤解させるような映像や姫路城が出てくるんだよな。
あんなＣＭを意図的に流してたら誰だって日本企業だと勘違いするだろ。
最近じゃ、忍者やゲイシャが出てきて日本語喋ってるＣＭ流してるし．．．

782 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 20:36:03 ID:a3Vs2u3R

謙信臨終の時のプシューって空気が抜けるような音は何？
兼続はヨダレのかたまり垂らすしなんだかなだ。

783 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 21:35:00 ID:yGTq9Vq8

>>782
肺が呼吸を止めたので文字通りエアが抜けた。
俺は直後の、暴れ湧き水のわざとらしい効果音に萎えた。演技台無し

784 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 21:37:54 ID:lX8Wswte

>>759
直江家が謙信の生涯にわたる第一の重臣、腹心中の腹心、
その夫人が謙信の身の回りの世話をしたと伝わる、そんな設定（というかほぼ史実だろ）もなされず、
あの軽い万田さんの一言でひっかき回されるぐらいなら、それで偽善者扱いされるなら、
むしろ、景勝は謙信を内心まだ亡父の件で恨んでいて、その死を待ってのクーデター、
それぐらい黒い話にしてくれた方がまだ面白かったと思う。

実際には、謙信の晩年の側近たちが実城に景勝を迎え入れて後継宣言したとか、
なぜか柿崎とくっついてる北条（きたじょう）も、はじめは景勝に組していたとか、
謙信から官途を譲られている景勝の後継が受け入れられない勢力があって、
それが乱の最大の要因だったとか、、、
そういうこと全部キレイにすっ飛ばして、
なまじ泥をかぶったのは女たちだけ、兼続だけ、とかに設定されるぐらいなら。
つまらん。

785 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 22:32:20 ID:mmPbt7mO

NHKのHPから、例のOP映像の「三角点」の件を問い合わせてみた。
以下その回答です。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

いつもNHKの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

「大河ドラマ　天地人」のオープニングの山頂のシーンの件ですが
ご指摘の通りです。
細かく見ていただきありがとうございます。

この画で伝えたいのは「自然の大きさ、その中の人間の小ささ」
そのためにあるがままにしています。

ＣＧ等で加工しますと映像自体、ヘリコプターでの撮影のため
加工するとより作り物の感じが鮮明なる為、見ていただいている
皆様がさめてしまうと考えました。
どうかご理解ほどよろしくお願いたします

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

何かズレていると思うのですが、なんなんでしょう？

786 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 22:44:58 ID:8DY2pi80

そういえば華姫以外にもう一人景勝の妹がいたような・・・出てこない気がするのですが

787 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 22:58:05 ID:pYofTU7F

>>786
もうすこししたら旦那のほうは一応出てくるみたいだけど・・・．
全体的に、上田衆以外の越後の登場人物がスッカスカな気がする。

788 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 23:50:38 ID:Ps+eGQp6

もしかして、このあととんでもない展開が待っているのではないか。
「義」を標榜するはずの兼継が、実は「義」を隠れ蓑にした、
とんでもない悪党だったというドラマだ。

万田にあんな事言わせていたのは、実は万田を手込めにしていた兼継。
柿崎や遠山に余計なことを吹き込み、先に動かせたのは兼継。
すべてを景勝のものにして、「俺って、よくやったじゃん」と満足し、
景勝が悩むと「義」を持ち出しうやむやにする。

すでに俺たちは景勝の貴重な台詞をないがしろにスルーして、
自分の弟を仕官させるという、場をごまかす天才を見ている。
すでに俺たちはゴねる訴訟人の首を河原にさらしながら「名宰相」とうたわれる史実を知っている。
景虎を必要以上に良い人に描いた上、ことさら人前でなく姿をさらしているのは
兼継の極悪さを際だたせる一流のテクニックなんだ。
友情を結ぶ石田は人の良さで手玉にとられた。
秀吉だけがその極悪さに気づき、手元に置こうとする。
なんという、史上初のピカレスク大河！
地元の人間は目をつむり、その地方出身者が皆しらを切るようになる。

・・・わけないか。

789 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 23:52:21 ID:o0XnSoue

とにかく脚本があまりにも浅はかな出来。
こんな酷い大河ドラマを1年間も放送するなんて、昔からの大河ファンにとっては拷問だよ。

790 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 00:09:41 ID:vRqQcy/i

>>785
ヘリ映像、毘の旗を持った人が、ヘリの到着を待ちつつ、
「この場所でいいか、ちょっと場所ずれたほうがいいか（ヘリをチラッと確認）ヤベッあっち見なきゃ」
って感じが気になる。

791 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 00:10:03 ID:j1qqBad1

>>787
上田衆にしても兼続以外はただそこにいるだけで、人物造形はスッカスカだよ

792 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 00:48:12 ID:q+FyJ7zQ

>>785
＞作り物の感じが鮮明なる為、見ていただいている皆様がさめてしまうと考えました。

本編は何なんだよｗ

793 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 01:04:27 ID:Z7Z+4efI

>>791
人物の造形以前に、上田衆も数ばかり多くて、それぞれを描ききれてないのに、
本来いなきゃおかしいやつらがいないというのはかなり問題だよね

794 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:03:02 ID:c9obRWC6

功名の大石先生ですら、
中村一氏（ロンブー）に劇中で、
かづとよや堀尾と会話するふりをしながら、当時の時代状況の解説をさせる
ぐらいの工夫はしていたのに

795 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:26:37 ID:svk+4+PX

>>734

嘘ばっか言わないでよ
大河番宣でも紅白でもデコ出ししてたよ

三谷映画やメンノンじゃオールバック披露

あの前髪はゲーム好きドラマスタッフの考えでしょ

796 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 04:33:49 ID:46EATnLj

>>786
上条政繁の嫁ですな。
ダンナが出てくれば出るでしょう…出るかどうかは不安ですが

797 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 05:26:24 ID:MAJkugyr

ああもう…アンチレス書く気力も失せる程酷いよね
良い所を探して、それ以外は全然駄目とか書きたいけど、良い所が一つも無いから困る

798 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 05:38:15 ID:D1C771SP

義経の糞っぷりよりはマシかなってレベル。

799 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 08:50:21 ID:oL+dgrTG

>>785
NHKまで勘違いしてるようだから一筆。

あれは、峰の名を彫った石柱で、いわゆる三角点ではありません。
八海山にはその名の通り八つのピークがあり、
ピークごとに名が記された石柱が立っています。

戦国時代からあったかどうかは疑問ですが、
コンクリート製ではなく、
自然石を加工したものなので、そのまま残したんだと思ってました。

800 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 08:56:25 ID:ikmKFpzb

>>480
言ってることには賛同するが、
頼むから過去の脚本家の傑作に免じて、女はとか男はとか言わないでくれないか？
「天地人」は作品として、身分上下の格式格差の表現という点で異常だと思う。
わざと現代風に表現しているというより、そういうことに無頓着だし無知無関心なんじゃないかと思う。

近習の謹慎明けの初お目見得を、他の家臣がぞろぞろ見物して、あろうことか笑い立てる、とか。
次男「私も仕官したいですー」長男「いいよー」に対して、一家の当主が「おい～よかったな～」とか
だいたい庭先の立ち話で済む事柄かよ……もう枚挙に暇がないよね。

801 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 09:02:29 ID:ikmKFpzb

誤爆したみたいだ
でも何処のスレももう区別がつかなくなってきた…w

802 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 09:06:21 ID:V1OBnbci

主人公毎回べそべそ泣きすぎだろと思ったら女が脚本書いてたのかどうりでやたら抽象的な描写が多い訳だよ迫力が足りないし

803 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 09:21:26 ID:6Mg2XBtG

>>800
誤爆にいうのもなんだが、天地人関連スレには脚本叩きにかこつけた
女性叩きがしたいだけの粘着が混じってるから構わんでくれ

804 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 09:44:14 ID:96fsg79u

>>803
それはいたとしても少数派だろ。女性かどうかよりも脚本がおかしいだろ。
話をすりかえるな。

805 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 10:19:18 ID:jNK2EHUu

だって女って「女って」って言われるとすぐ発狂しておもしろいんだもん

806 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 10:19:56 ID:xJVlYr2l

必殺仕事人も「不景気」という言葉が出て来たり現代のエッセンスは
少なくないんだが天地人よりよほど時代劇してると思う。

なんでかなと思ったら、やっぱ所作なんだよね。当時実際にされていた所作かどうかはともかく、
ちゃんと「現代とは違う」動きを意識的にしてるから、らしく見える。
天地人は動きが現代人そのもので、衣装がコスプレにしか見えない。

807 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 10:25:07 ID:yQPvBqa/

>>806
だって必殺は元々そういうドラマだもん。現代ネタを混ぜた時代劇。
粗末みたいによーわからんから現代風にしちゃえ、とかそういう事ではない。
根幹はきっちりした時代劇ですよ。

808 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 10:39:01 ID:HzWOClgg

>>805は女だな、間違いない

視聴率厨みたいに思われるのはちょいシャクだが、奴らの唯一のよりどころである視聴率が下がって
脚本家・原作者・制作スタッフどもの醜い笑いが凍りつくならいくらでも祈ってやるぜイェーイ

視聴率よさがれ！
大河史上初の一桁代を叩き出し、大河史上初の　打　ち　切　り　となるのじゃあッッ！！

809 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 10:43:55 ID:jqeBWrwe

松田龍平の政宗とか楽しみだったけど、そこまで見続けられるのか不安。
城田、上地なんて演技力ない脇役の部類だし、この後、派手なキャストって以外にいない。
ドロンジョと淀君で今年は悪女イヤーの深田が踏ん張れるか。

810 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 11:07:51 ID:SSxV6Spm

さっそく食いつく808…
ほんとやめてよ…

811 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 11:10:38 ID:SpfL0HVz

>>808は女だな、間違いない

812 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 12:00:48 ID:QAGTi6mD

仕事人は割りと女も和久井・中越・谷村と演技出来てる人を置いてるからな

813 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 12:18:22 ID:3C9XygQc

立て続けに頭のゆるい女性脚本だからな
そういうネガキャン出るのもわかるさ
じっさいは能力ナシに担当させてるだけの話

814 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 12:55:15 ID:a817e0/V

>>806
逆に言えば現代ネタや感覚を取り入れるためには、
時代劇の基礎はきっちりしとかないとおかしくなる。
・・・と、ここまで書いて、今の三成や兼続の髪型で
所作しっかりさせたら、かんざしの秀や花屋の政、今のからくり屋と
同じ方向性になってしまうのに気が付いた(；￣Д￣)

815 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 14:51:08 ID:b49HkSgs

揶揄ネタに謙信死ぬまで見たけど
あまりに情けない！！！！
謙信ほどのキャラをもってしても
こんなに泣けない大河は初めてっす・・・
そろそろ限界かな・・・・
文句言う気も無くなってきました。

816 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 15:05:30 ID:ej7I4io/

信長アワーをみるために、本能寺まではみるよ

817 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 15:19:15 ID:b49HkSgs

>>816

そうですね！
試練ですが・・・・
そこまで行ければ
次は慶次か・・・？？

818 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 15:30:15 ID:zDpTItFp

ここまで粗末な出来だといっそ悪意を感じるな。
NHKのお偉いさんが直江嫌いで、でも米沢市とかがうるさいから
嫌々大河にしたけど、どうせなら遠回しにコケおろしたれと
この粗末な脚本、原作、演出、制作にしたんじゃないかと。

どんど晴れの脚本のひどさは放映中から叩かれてたのに
あえてその脚本家起用とかもうね。
直江上杉好きとして、もう怒りを通りこして悲しい。

819 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 15:33:10 ID:HzWOClgg

戦う男たちの猛々しさもなく、
誠を連呼する割りには、主人公にまったく誠実さを感じられなかった「新選組！」

「一本道」「役割」を連呼する割りには
主人公にまったく首尾一貫性も貞淑さも感じられなかった「篤姫」

でも、何も考えずに見てれば主人公が立派な人に思えるんだろうなと
思える程度の体裁は整えられてた（篤姫はそれでも苦しかったが）

かつて篤姫アンチスレで役者について欠いたことだけど、
結局、歴史上に有名人（たいていは偉人）について大河ドラマを作るという作業では、
脚本家もその人間的誠実さとか貫目とかいうものが、かんっっぜんに明るみに
出ちゃうんだろうね。
現代が舞台の青春ラブコメ（笑）や細腕繁盛記ではなんとなく雰囲気でごまかせてたけど、
実際に戦国の世に生きていた人間たちを扱うというのは、
脚本家のクイエイターとしても人間としても下等である部分を容赦なくあぶり出す公開処刑……

820 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 15:52:56 ID:ej7I4io/

役者は「大河のオファーきたー！！」と喜ぶのでなく

「まず脚本みせて下さい話しはそれから」という時代がもうきているのかもね

821 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 16:02:22 ID:w2kI1C9l

ヨーレリホー(^o^)／

822 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 16:12:04 ID:MAJkugyr

このままでは天地人は脚本家による大河ファン撫で斬り事件として後世に語られる悪寒

823 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 16:32:33 ID:46EATnLj

目下、ＢＳ日テレにて
『テ・ジョヨン』を見ている。城攻めのシーンなんだけども…
…
…
…せめてこの３割でイイから『天地人』でも合戦をしてほしい…人間の半分はＣＧでもイイから…

824 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 16:42:31 ID:jNK2EHUu

もしかして
去年の篤姫の好評のなかに、「血なまぐさいシーンが少ない」ってのがあったのを
そのまま受け継いでいるんだろうか？
いやまさかそんな事あるわけがないこれはしたり！

825 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 16:48:51 ID:YwQfz8wU

単に金がないんだろｗ

826 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 17:30:24 ID:xtv+udje

>>823
あれはすごいドラマだったけど
さすがに最終話まで見るとうんざりした。

827 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 17:33:06 ID:qTub/WAk

>>818
どんど放送のときに決定してとっととプロジェクトを進めていたからね。
もうなんといったら…
視聴率取れたらどーでもいいんです。はい。

828 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 18:26:15 ID:QtZd29Fj

ホント、脚本読んで判断しないと、役者は自分のキャリアに傷をつけるね。
出演する以上、作品の不満も言えないで、最近は番宣にもどんどん協力しなきゃいけないんだから
ソレ見て、こいつこんな作品をマンセーするような役者なんだ…とどうしても思ってしまう。
去年の堺さんみたいに、批判はしないけどきっちり距離を置いたインタビューの受け答えが出来るような人ならいいけど、
あおいちゃんみたいに、演じる役が微妙なキャラで、本人の受け答えがそんな作品を肯定しまくりだと
役をこえて女優さんにも嫌な印象を持ってしまう…
今年は兼続・お船あたりが嫌悪感もよおしはじめてしんどいな…

829 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 18:36:47 ID:ZxbXtRan

ランチの女王に出演していた妻夫木には好感をもったが、天地人の妻夫木は糞。

830 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:13:15 ID:SUAszito

タイムマシンでもない限り、ある時代を描く所詮どんな小説もドラマも絵空事だとは思うけど
それでも物語にとして人様に見せる以上、できる限りの時代考証に乗っ取った「らしさ」は不可欠なのに
言葉遣いや所作はもちろん、畳の縁を踏まないとか障子は手が交差しないように開けるとか基本すらなってない。
時代考証の人は何やってるんだ。

831 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:16:16 ID:ztBzbXYg

「草燃える」以降、大河ドラマはほぼ欠かさず見続けてきた俺も今回の「天地人」で久しぶりに挫折しそうになっている・・・
現時点で俺の中ではワースト3にランクインしてるよ。

832 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:23:42 ID:WNOCxUmw

さっき白州次郎の公式サイトのBBS見てたんだが、
「喫煙シーンが多すぎる」て文句つけてる奴がいたｗ
こういう人が合戦シーンは残酷だの言ってるのかな

>>831
俺の中では既に「武蔵」と並んでワーストタイです

833 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:29:00 ID:SUAszito

篤姫・義経・天地人

ジブリがディズニーでアニメにしたらいい大河だ。

834 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:31:33 ID:qzH+TQUg

篤姫と比べるなんて篤姫スタッフに失礼だろ！

835 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:38:07 ID:Uc1GEISk

武蔵は１０話で挫折したから天地人の方が我慢出来そうだぞ
頑張れ！俺！

836 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:44:07 ID:auAwhS9q

>>832
喫煙シーンにイチャモンつけるのは嫌煙活動家だろ
駅なんかに勝手に嫌煙ステッカー貼ってくような人
カツドウだからしょーがない

837 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:59:31 ID:DrC7591V

日本史サスペンス劇場は謙信、兼続なんですけど観るべき？

838 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:59:55 ID:vFEMYxPO

IZAM謙信、始まるぞ～

839 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:02:23 ID:qzH+TQUg

大河より面白そうだ

840 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:04:25 ID:vRqQcy/i

>>832
すげーな。
「喫煙シーンの描写は今の時代許されない。次回からは無くすことを望みます」（視聴者）

いつの時代撮ってるんだと思ってんだよｗ
大河ドラマでも「人殺しすぎ」っていう意見が視聴者から来るんだろうね。

841 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:20:15 ID:ikmKFpzb

喫煙シーンをあれだけかっこよさげに撮ってるんだから、
あれは100%苦情が来るだろうと予測した上で時代の雰囲気を描出した確信犯だと思う。
戦国時代の描写についてはまったく日和ってるんだけど。

842 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:37:03 ID:auAwhS9q

江戸時代の人間が煙管吸ってるのも文句言われるのかなｗ
去年は滝山なんかよく吸ってたけど。

843 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:45:20 ID:dWsvIkVr

つまぶきより日本史サスペンス劇場の人の方が気概ある顔してていいな

844 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:48:04 ID:s73PxlRy

前髪あるけど、軟弱な感じはしないね。

845 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:51:07 ID:EFm5wrWI

日本史サスペンス劇場の脚本の人が書いた方がいいものになるな
小松の脚本より戦国武将らしくて賢そうだし。

信玄の「たしなんでおります」は笑った。

846 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:55:12 ID:AZ3JTw7r

日本史サスペンスのが面白い件

847 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:57:01 ID:yQPvBqa/

>>843
まったく同じ事おもたw
台詞回しも凛々しかったし。

848 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:02:07 ID:vFEMYxPO

日本史サスペンスの兼続凛々しい！
兼続が謙信の小姓で軍略学びとる。
小松の訳わからない後継者指名よりずっと良いよ～

849 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:02:33 ID:qJuVg5rH

武田信玄見てたわ。今日第4次川中島その１。おもしれー！！！！

850 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:03:59 ID:hfDak77l

じっさい歌舞伎なんか観客席にキセルの煙吐きかけまくってるぞ。

テレビに頼ってる奴は世間の常識知らない引き籠りなのか？？

851 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:07:19 ID:gMvAohrm

北条と武田の関係を描かないからこんな
家政婦は見た的な嘘遺言が通用しましたとやるしか上杉の緊迫した雰囲気を描けないんだろ
ほんとクソだわ昼ドラでも書いてろ

852 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:13:24 ID:QtZd29Fj

50時間近くかけられる大河で描かれなかった
謙信から兼続は何を学んだか？
の具体的描写が、1時間の日本史サスペンスで描かれた件
人妻のよろめきドラマに尺取るくらいなら、そういうところに説得力を持たせろと

853 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:14:43 ID:8pmOMvBi

>>819
戦国の時代に生きる主人公に「殺すのは嫌」と言わせるなら、逆にその説明が
必要になるよね。なぜそんな考えになるのかと。ましてや兼続は大名家の若党
なんだから、「なぜ殺せるのです」とか不自然極まりない。

>>828
そうかな。時間が経つと粗い内容は忘れられ、高視聴率大河のメインを張った
俳優、の評価だけが残るような。宮崎なんか酷かったが、今は大物扱いでしょ。

854 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:21:33 ID:nyPvbXDZ

普通に日本史サスペンスもイマイチだったが…
謙信ターンは「それは風林火山で見た」だったな。
兼続に至っては天地人原作レベルだった。

855 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:49:44 ID:46EATnLj

↑どこの世界にも天邪鬼がいるな…(笑)

856 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:54:58 ID:R4BQOpdJ

大河やっぱいいよね

ＣＳで放送っていうのは不思議だけどようやく始まったよな
太平記。

857 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:55:33 ID:EFm5wrWI

日本史サスペンス劇場の方がいいって言ってるのは、天地人と比べてに決まってるじゃん。

視聴者にトンデモ歴史劇場をよくできてると思わせる小松の脚本もすごいけどな。

858 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:57:18 ID:rOLwZi3/

いやいや、兼続美化しすぎだろｗ
閻魔大王の話もやってほしかったなあ。
去年は篤姫の家定暗殺疑惑とか紹介してて面白かった。

859 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 01:12:13 ID:x6iMJ8FE

上杉家と直江兼続という硬派な好素材を使っておいてこんな糞ドラマになるとは誰が予測しただろう…

860 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 01:37:27 ID:LHKcH5ap

男だから女だからというレベルじゃないよな。
橋田脚本の大河とか、肌に合わないというか、はっきり言うと嫌いだけど
ムカつきながら見ずにはいれない力はあった。相容れないけど語りたい主張を
感じられて、目を背けると自分が負けた気分になるから。
そもそも今の制作陣に語りたいものって無いだろ？
上杉とか直江に愛情のカケラも無い。

861 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 02:04:42 ID:BdGSMfLJ

そう、まず制作者側に上杉や直江に対する熱意が感じられない

862 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 02:46:56 ID:1kM5tVbR

熱意があったらはなっから時代劇未経験脚本家なんか
採用していないと思うんだよね、その時点でもうだめぽ

863 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 07:28:17 ID:eoro5w3r

>>859
上杉がメインのチャンスなんて滅多に無いから期待してたのに、この出来とか残念過ぎる
受信料（ｒｙ

というか兼続がもう泣かないって言ってて、謙信が死んだ時に泣いたじゃない。
これって見てた時はお館様が死んだんだからしゃーないって思ってたんだけど、
よく考えたら、殿様が死んだくらいで男が泣くか？
男の人って親が死んでもあんまり泣かないよね？やっぱ小松が無理矢理泣かせてるようにしか見えない

864 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 08:03:34 ID:AsnmWqCp

>>863
＞男の人って親が死んでもあんまり泣かないよね？

そう、普通の男性は泣かない。
どんなにつらくても人前ではぐっと耐える。
泣いても、せいぜい涙をちょっと浮かべるぐらい。
普通なら景勝ぐらいだよな。

あの大げさな泣きのおかげで、いつも感動も悲しみもふっとぶ。
最悪の演技と演出だわ。

865 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 08:28:23 ID:uFjQMiiz

毎回泣かなきゃいけない脚本は気の毒だけど
泣き方になんかこうバリエーションがちと欲しい。
謙信死んだ時は兼続より景勝と景虎の反応をもっと見たかった

866 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 08:52:23 ID:AsnmWqCp

＞泣き方になんかこうバリエーションがちと欲しい。

ぐっと耐えてとかもないし、後ろ向いて腕で涙を拭くとか
いろいろあると思うけど、いつも泣き顔隠しもせず、
よだれまで出すという幼稚園児みたいな泣き方だもんな。
良かったのは８話だけかな。

＞謙信死んだ時は兼続より景勝と景虎の反応をもっと見たかった
同意。
枕元でのそれぞれの反応で十分と演出家は判断したのかな。

867 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 09:07:17 ID:MnkNS6HG

>>788
風林火山でそれの半分くらいの悪どいことは、勘助にやらせてたけどね。
でもあれは、主演がおっさんだったから出来たんであって、
大河で銭ゲバみたいな若手主演のピカレスクロマンはありえんな・・・

868 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 09:31:42 ID:bhmMu9rm

そなたの偽

869 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 09:40:48 ID:nCJUIoWo

謙信死んだ時は涙は流れてないよね
よだれは垂れてたけどw
もう呆れ果てて涙も涸れちゃったんじゃないの？w

870 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 13:16:43 ID:AgzoOIuH

もし松ケンが兼続なら泣き顔にバリエーション出たし、この脚本でも印象変わったかな
演出も嫌だけど

871 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 13:18:47 ID:PEhxH96z

誰がやったって変わらんよ
俳優見るためだけなら、写真集でも眺めればいいんだし

872 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 13:23:44 ID:AgzoOIuH

ハァ？松ケンは写真集買うほどのイケメンじゃないよ
北島マヤかってくらいの演技力あるからさ

873 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 13:29:45 ID:YCXGb7u2

松ケンじゃなくてマツケンなら違うかもね。

874 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 13:38:55 ID:qM+Lxfv3

銭ゲバの方のマツケンは、ファンも認める泣き演技下手らしいから
ここで名前を出すのは安置だとは思うけど。
脚本のダメさを補う演技はよほどの大御所でもないかぎり無理だと去年で痛感したよ…

875 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 13:48:26 ID:w0C3CyKp

家臣団も殆どキャラクターが立ってない気がする。
登場人物紹介の文言と、作中での描写に全く一貫性がないし、第一そこまで深く
描写されていない。北条と柿崎なんて、北条と柿崎である必然性すら無い。
北条自体ずっと上州にいて、北条（景虎の実家の方）との縁の深い人で、
景虎支持にしてもそういう面からの描きようもあるだろうに、そういう
気配もない。あれじゃ北条じゃなくて本庄秀綱でも神余親綱でもいいやん。
いちいち「お前がいうな」的な台詞を言わせているのは確信犯なのかな。
柿崎も同じ、とりあえず杖ぶん回させとけばいいや的な投げやり感が。
吉江も上記二人に比べれば、温厚な武将という感じはするが、それ以上の
造形は無く、役者さんの力でなんとか持っているようなもの。
上田衆も、幹久と安部くらいしか出番らしい出番が無い。あとは空気に
近いような扱いだしね。

876 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 14:20:34 ID:iqc/vn1W

せめて今までに北条・柿崎らが上田衆をよく思っていないらしいことを臭わせるシーンでもあれば良かったのに。
そういうのがないからいつも展開が唐突でとってつけたような感じになる。

877 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 17:12:21 ID:Suy+WQnS

>>871
>誰がやったって変わらんよ
織田祐二が兼続をやったら、少しは良くなったかも。
でも、あの脚本では引き受けないか。。。

878 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 19:00:45 ID:AgzoOIuH

>>874
何印象操作してんの？めちゃうまいと評判じゃん
泣き演技すごいからファンになったのに

879 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 20:37:39 ID:pWTyqhFg

ｷﾓ

880 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 21:15:54 ID:ovwkneQS

>>877
年行き過ぎてきついです。15歳とかコントみたくなる。

881 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 21:21:28 ID:0FMoD4U7

本来大河ってのは、
大物俳優や女優の、無理やりな若作りを見て笑う
ってのが視聴の醍醐味だったんだけどね。
赤いおべべで幼女を演じる長山藍子とか
三田よし子のキャピキャピ女子大生とかな。

882 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 21:23:06 ID:HKSHPy4U

>>877
戦は実際に起きてんじゃない！視聴者の心の中で起きてんだ！
ですね

883 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 22:01:27 ID:fN4RAlEC

>>877
いっそ脚本演出全てに口出してくれたら、スポットライト演出は避けられたかも。

884 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 22:11:38 ID:6qosmnBQ

大河であんな安っぽい演出見せられるとは。

885 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 22:20:33 ID:Suy+WQnS

>>880
子役と青年役と大人役の３人でこなせばよいのでは。

>>882-883
熱い演技が見れたかも。
撮影現場全体の雰囲気も変わっていたかも。。。
謙信役は村上弘明にしたら、迫力があったかも。。。

886 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 22:36:57 ID:0FMoD4U7

そこで柳葉を投入して
さらに緊迫感のある現場に！

887 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 22:50:32 ID:w0pYPAnG

いかりやさんがもういないのが惜しまれるな
独眼竜の左月は13話で退場したけど笑いも涙もとれて無茶苦茶キャラが立ってたなあ・・・
ドラマ開始の第一声もこの人だった

888 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 23:37:05 ID:iqc/vn1W

パパイヤ鈴木の起用の理由を知りたい。
どんな扮装をしてもあくまでもパパイヤ鈴木にしか見えない彼を
あえて起用したのにはそれなりの理由がありそうなものだが
あの個性やダンサーで振付師という本来の職業を生かしたシーンなんて今のところ何もないよね。

889 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 23:55:41 ID:1kM5tVbR

>>888
上田衆の踊り

890 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 00:40:58 ID:T7isGauZ

>>888
「上田衆の個性豊かな面々」というのを
ビジュアル的に表現したかったのでは…
なぜなら脚本が人物を書き分けれてないから。

891 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 01:01:02 ID:dNC1Fb5f

たしかにパパイヤなら見ただけで他のやつと見分けはつくなｗ
しかし見分けはついても役柄の人物の個性はぜーんぜんわからんまま

892 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 01:42:58 ID:uTsJM7OD

始まった当初はちょっとくらい遊んだキャスティングも許容範囲だったんだけどねぇ…
途中から許せなくなったけど、それも通り越したよ。もう色々諦めた。

893 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 01:56:19 ID:xXh7Meo1

今んとこパパイヤは見た目が目立ってるだけで大してキャラ立って無いよな。

894 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 02:12:11 ID:diSTsj0o

>>893
上田衆は兼続以外に５人もいるくせに、泉沢くらいしかマトモに
描写された様子が無いからね。あとは安部はお兄さんポジション
なんだなというのが判るくらいで、他三人は空気だものな。
パパイヤは頭が目立ってるだけだもの。
もっとも、重臣クラスでも同じようなもんだけど

895 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 02:41:36 ID:T7isGauZ

戦隊物みたく５色に色分けしたら良かったかもねｗ

…つか
色分けレンジャーですら一応みんなキャラはあったよね

896 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 02:59:23 ID:EKImofdg

>>887
神山繁との掛け合いが絶妙だったよ。
以降、民放でもこの二人で組むことがよくあった。
>>894
お兄さんポジションでも良いから、そろそろ阿部を
もうちょっとちゃんと描いとかないとヤバいっしょ？

897 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 03:29:02 ID:GIL8T6RU

パパイヤと角田のキャラ立てはひどいね
髪型と棒振り回ししかない

898 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 03:34:52 ID:Lw5T3oOJ

制作陣「阿部は後は魚津で喋らせときゃいいだろ」
くらいなもんだと思う…

899 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 07:23:40 ID:PQlvRnSS

直江という時代にあった人物を取り上げたのは、いいけど
演出と脚本がひでぇーぃ。なんじゃこりゃ。直江が好きになった
から見るけど、もうすぐ見るのを断念しそう。
まげからなんでも時代考証なんてしないで、好き勝手してるんでは。
ガクトみたいに。今、天地人は数字持ってるけどこんな大河を喜んで
見ている人がいると思うと複雑。裏が弱いから、たまたま流れてるだけか？
誰か解説してくれ。

900 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 07:58:37 ID:3sk+8nSl

>>899
・子役時代が比較的にきっちり作られて良かったので好スタート。
・主役が非常に爽やかな好青年なうえ、周りの役者も人気がある。
・あまり面白くなくても、不愉快な話でもないので
　まだ積極的に視聴を止める理由がない。
・大河は一年なので、比較的気長な視聴者も多い。
・トンデモない時代考証なんて昔からあったから結構耐性もできている。

このぐらいかなあ。

901 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 09:07:07 ID:6y+4skuc

このドラマにおける義ってなんぞや。
義に関してなら風林火山の信虎追放で氏康に氏綱公御書置を読ませたのは良かった。
北条と武田の対比も出来たしな。

902 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 09:14:33 ID:0ulLFA94

天地人をみると上田衆ひいては越後人がばかにみえるのは俺だけ
天地人の評定なによあれ？学芸会？？

903 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 09:16:56 ID:q4BiX+/t

ちがう！

部活動だ！！

904 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 09:42:42 ID:o79yXu3z

いや、むしろ幼稚園のお遊戯だろ・・・

905 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 09:44:36 ID:zTIieKgy

小学校の学級会って感じだな。

「今日○○君が掃除をさぼってました～。謝って下さい～」
「ご～め～ん～な～さ～い～」
「許します～」

「次の家督は景虎様がいいと思います～」
「遺言で景勝様に決定しました～」
「わかりました～」

906 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 10:02:50 ID:dNC1Fb5f

>>900
・子役時代が比較的にきっちり作られて

それは子役の可愛さで脳内変換してる絶対・・・
初回は自分も「まあまあ」かと思ったが振り返ってみれば結構変なトコだらけだよ。
脚本も演出も・・・
ゆえに
・子役が大変賢そうで可愛い上演技達者だったので好スタート
にしときなはれ

907 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 10:18:00 ID:ZmgJOQ88

脚本家が義も仁愛も心得ない偽・欺と塵埃の人だからね

主人公がｷﾞｷﾞｷﾞ……と言うのはノルマだから言わせてるだけで、
当主の遺言を女どもが捏造とか、それが主人に有利なものだから
だまっとくとか、それがこの脚本家の本性なんでしょ

あと、役者には同情するという意見をよくみるがそれもどうかね。
妻夫木とか常磐とか、あの気持ち悪い髪型とか戦国の重みがまったく感じらっれない演技とか、
役者の一存でどうにでもできる部分はあるのに、あのていたらくだからね。

常磐「こんな台詞いって視聴者に嫌われるんじゃないですか」
ってのは、自分の芸能人としてのイメージだけを心配した保身根性でそ。

908 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 10:54:32 ID:vGdO49Qi

昨日のＷＢＣの野球の視聴率２８.2％
韓国相手なら３０％も普通に有り得る
なんで天地人が放送される日曜日にぶつけないんだよ

民報が最近のＮＨＫ糞大河を叩くチャンスなのにさ
ＷＢＣと被れば１５％割れ凋落も可能だったのに・・・

是非、アメリカの本選が盛り上がり天地人と被り撃沈してくれることを願う

909 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 10:59:54 ID:vGdO49Qi

>>818
どんど晴れは視聴率は高かったがドラマのクオリティは最低だったね
妖怪座敷童はでるわｗハゲタカのパクリのパロディやるわ最悪の予定調和
悲惨なほど発想力が貧弱だったし、脚本家としての力量ゼロ

視聴率はみんながお笑いのネタとして見てたのとヒロイン見たさだけ

910 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:05:15 ID:vGdO49Qi

>>893
碌な台詞もなくて皆とわあわあ騒いでるだけの役、演出で
どうやってキャラ立てるの？？？

所詮、糞脚本ではどんな名脇役据えてもどうにもならんよ

911 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:18:39 ID:cN/R/VgQ

>>907
役者連中を庇う訳じゃないけど、台詞・美粧・結髪・衣装なんかは役者個人で変えられるもんじゃないし、
それは、さすがに可哀想だと思う
演技にしても、ＮＨＫでは台詞の抑揚から立ち位置まで、演出家に決められてしまうというから、役者の
判断で出来ることって、本当に限られたことしかないよ

912 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:21:14 ID:o2QG7VH4

つか
何で「どんど晴れ」が高視聴率だったのか、全然わからない
出演者がブレイクしたわけでもないし、
話題になっていたわけでもないし・・・

913 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:40:47 ID:GIL8T6RU

>>906
うん、1・2話も変な脚本だったよね
子役かわいい～！でごまかされてる人多いけど

914 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:48:40 ID:ShfGwchf

子役は7難を隠すからなぁ・・・

915 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:54:21 ID:3sk+8nSl

>>912
主人公が爽やかな美人だったし、旅館ネタって結構人気あるよね。
反対に「ちりとてちん」は落語ネタでちょっととっつきにくいのと
ヒロインも相手役もあまり美形でないうえに、役柄も感じ悪かったからね。

916 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:54:31 ID:0ulLFA94

1難　小松脚本
2難　高橋演出
3難
4難
5難
6難
7難

あとはてきとーに

917 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:59:20 ID:3sk+8nSl

1難　火坂原作
2難　小松脚本
3難　高橋演出
4難
5難
6難
7難

918 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:09:52 ID:N+349f1F

どうせ、秀吉の朝鮮征伐の回では、義にあらず、朝鮮マンセー！！なんだろうな・・・
アカHK。

919 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:12:33 ID:Oc+z6bng

>>912
視聴率偽装だと思う

920 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:17:03 ID:3sk+8nSl

>>906
ではちょっと変更しておきますね。

・子役が大変賢そうで可愛い上演技達者だったので好スタート
・主役が非常に爽やかな好青年なうえ、周りの役者も人気がある。
・今はあまり面白くなくても、後で有名な戦国武将が沢山出てくるから
　それまでは我慢と視聴し続けている。
・大河は一年なので、比較的気長な視聴者も多い。
・トンデモない時代考証なんて昔からあったから結構耐性もできている。

921 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:19:38 ID:r8utboci

妻夫木の顔がきれいすぎるんだよ(´･ω･`)

922 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:23:23 ID:N+349f1F

主役の身長が低すぎるだろ。
あと、顔が綺麗すぎ。
実際の兼続は、いまでいうと身長190超えの地味メンだぞ。しかも性格悪し。

923 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:26:03 ID:dQQZ1cpW

>>921
しかし泣く時、よだれを垂らしまくるのが汚い。

924 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:27:30 ID:LeZ46Qft

わ
し
は

925 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:28:50 ID:o2QG7VH4

こ
ん
な
ド
ラ
マ
に

926 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:30:34 ID:LeZ46Qft

見
と
う
は

927 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:34:02 ID:0XnBIjPI

>>915
視聴率は内容の良し悪しにはあまり関係しないというのも
制作側にとっては頭の痛いところかな。

爽やかな美人や美男子を出して、わかりやすい愛憎劇を繰り広げればわりと視聴率は上がる。
ちりとてちんは内容的には優れていると評価はかなり高いけど、
主人公が美形じゃないのと一般大衆には取っ付きにくい落語の話だったのとで視聴率がいまいちだった。

>>922
その性格の悪賢い部分をもっと強調すべきだと思うね。
いかに兼続が悪知恵と手練手管を駆使して、後世に「名参謀」として名を残したのか、
そういうダークな魅力を出して欲しい。
妻夫木のような爽やかイケメンだと無理があるかな･･･

928 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:36:33 ID:7MOCIaqX

>>922
最初に直江が妻夫木って知ったときが嫌な予感の始まりだったなあ。
妻夫木をどうこういうわけじゃなく、直江のイメージじゃないんだよ。
そこからして上杉オタとしては期待値下がったがまさかこんな酷い事に
なるとはね…。直江を誰がやってても変わらん。

929 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:43:26 ID:i+rLT8PY

>>928
キャスティング見て
”これはだいぶ話を分かり易くする”と思ったよ。

930 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 12:51:17 ID:9xaLchdp

キャスティングは半分くらい困ったｾﾝｾｲの趣味だろ…
つうか妻夫木の顔綺麗か？パーツが中央よりすぎでバランス悪くね？

931 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 13:10:02 ID:DxOL+8tW

今はダークなイメージは無いけど、
私は妻夫木が悪役をやった時の悪い顔が忘れられないんだよ。
そんな顔をつかうチャンスは、このドラマには無いだろうけど。

932 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 13:24:08 ID:KpvpNZff

>>931
妻夫木の悪役…池袋西口公園のサルしか思い浮かばない。
あれも完全な悪役じゃなかったけど。

933 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 13:29:27 ID:y4iYkVsw

本スレ１０００逝って３時間以上たってるのに新スレ誰も立てない。
終わってるな。

934 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 13:30:09 ID:dNC1Fb5f

新スレはもう立ってるよ。

935 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 13:41:23 ID:DxOL+8tW

>>933
おもしろ半分に人を殺す集団のリーダー役。
タイトル他いっさいおぼえてないし・・。

936 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 13:47:34 ID:RcGgVQrQ

直江主人公で一年大河って無理があるよな
ほんとに、直江って愛の御面かぶった以外に何した人？
最終回までかかさず見てもそう思いそう

937 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 14:19:42 ID:rUE+Y4ea

妻武器は直江っぽくないね。そして若いはずなのに、
若々しさがない。かといって貫禄もない。

938 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 15:14:27 ID:nW+qJqMr

>>928
来年の龍馬伝も福山と聞いて嫌な予感が・・・
もうスイーツは大河イラネ

939 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 15:28:13 ID:I8m5pX88

妻夫木くんは好きだよ

940 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 16:07:41 ID:qYdTWISe

スィーツ三部作とな
大河にトドメ刺すことになるかも

941 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 16:11:59 ID:oDaGCktL

>>937
激しく同意。童顔のくせに若武者の初々しさがないのよ。実年齢は結構
年いってるくせに貫禄だせない。ほんと最低最悪のドラマ。
昔から大河なんてこんなもんだろって言う意見まじで腹たつ。
昨日のＣＳの信玄なんてホント凄かった。失礼きわまりない。

942 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 16:12:19 ID:o2QG7VH4

その代わり、坂の上とかで埋め合わせてくれるのなら…

943 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 17:22:38 ID:EKImofdg

>>938
大友演出と弥太郎の配役に希望を繋ぎます

944 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 17:28:17 ID:xmgoVz7R

>>898
雲洞庵の頃、安部は少し秀でたキャラになると思ってたんだけどねえ
今の内に掘り下げとけば魚津落城が際立つと思うけど
景虎の周囲を描かずに突入しそうな御館の乱の二の舞になる前に
早めに手をうってくれ、と思うんだが無理な注文か

945 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 17:31:19 ID:SDKG4Yjr

>>832
「勝手に現代を反映させるな！」と一喝してやれば済む話なんですよねえ。

少し前に上映されたヒトラーの最期の日々の映画なんて見せたら、そいつ勝手に窒息
するだろうなあ（総統除いて男も女も吸いまくってますよ、狭い退避壕の中でも）。

946 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 17:34:52 ID:GIL8T6RU

>>944
今のところ、誰一人として、キャラの掘り下げなんかできてないし…

947 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 17:43:10 ID:eNW5i7fZ

>>946
将棋やチェスの駒よりも区別つけにくいモンな…

ネギまの作者だってもう少しキャラの描き分けが出来てるんだけど…

948 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 17:48:37 ID:7mkoEoGi

いや、何で引き合いに出すのが赤松なんだよｗ
彼はキャラ立てに関してはトップクラスの腕前だろ

949 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 17:57:26 ID:EKImofdg

>>945
きのうホームページ見たら突っ込まれてました。
昔は職場なんてヤニだらけだし、書類なんてすごい煙草臭かったって。
合戦シーンが残酷って、残酷さをちゃんと描く事によって際立つものも出てくるのに。

950 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 17:58:49 ID:eNW5i7fZ

それでもマンガはマンガ…大河ドラマと比べる事自体が失礼!!…って自称オトナはまだ多いのさ…

マンガに負ける大河…

マンガを低俗とみなす大人たちはどう思うだろうかね…

マンガに負けた小松…

951 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 18:24:59 ID:4SOCU4He

最近の大河しか知らないんだけど
ここまで駄作なものって今まであったのかな
ほんとひどい

952 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 19:23:43 ID:3EBYPpPC

わざとらしくキャラが立ってる方がいいかというと微妙だなｗ

953 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 20:08:39 ID:GIL8T6RU

ああ、年下好きババア・お船とか、でしゃばり泣き虫・兼続とか…

954 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 20:34:19 ID:3EBYPpPC

いくら泣き虫だからってあんなにアホみたいに泣いてる必要がないよ。

955 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 20:37:18 ID:DxOL+8tW

>>954
そして何度も言われてるけど
もう泣かないんじゃなかったのかと。

956 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 20:58:12 ID:yWK/pk3B

泣き虫与六 → 嘘つき兼続

957 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 21:35:45 ID:EDNTjO8H

>>931
頭悪～い半端な善人でずっと行きそうだな。

>>954
何より「もう泣きませぬぞ」と視聴者にも約束（その回の肝的な演出だったし）
しながら、あっさりそれを破るところが･･･。

958 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 22:09:30 ID:dNC1Fb5f

初回から9回連続の兼続泣き、一体どこまで記録伸ばすんだかｗｗｗ

959 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 23:03:13 ID:MEo/aRR8

「もう泣きませぬぞ」って言ってたけどさ、別にそれまでの涙って謙信に感動したとか
仲間の言葉に感動したとかでそんなに悪い意味での（臆病な）涙だけじゃなかったんだよな
確かに見てる方としてはウザかったけど。
なのに泣かないとか断言しちゃって随分大見得切ったなあ～とか思ってたら普通にウソだったっていう

960 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 23:13:24 ID:/05z7aqh

中学生がオナ●ーのあとで
「もう絶対にオナ●ーはしない」
と心の中で誓っているようなもんだ。
そっとしておいてやれ。

961 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 23:46:09 ID:HRLqXQHo

視聴率の話が出ていたけど、このスレでも何度か書かれていたね。

昨年あたりにハッキリしたことは「視聴率は現実の人気と関係なく
電通の都合で作られる数字」だということ。
テレビの視聴率がいいっていうんで映画化したら記録的に大コケしたとか、
視聴率が悪いと言われていたらビジネス的に大金を動かしたとか、世間で
全く話題になっていないのに、なぜか第一話と最終話だけ高視聴率だとか
もう現実に「各分野で人気が証明されているのに視聴率だけは悪い」とか
「視聴率だけはいいけど後はズタボロ」なんていう現実に事欠かなくなってる。

そして昨年はとうとうその辺がスポンサー企業にも見切られて、代理店が
いくら高視聴率を連呼してもスポンサーがカネを出さなくなってしまい、
ゴールデンにＴＶ局の自社ＣＭが延々と流れるなんていう事態になってしまった。

もう「視聴率」と「人気」っていうのは別のものだと割り切った方がいい。
視聴率を語るようになったのは、自分でものの善し悪しを判断できなくなった
物を味わう能力がないことを自覚しちゃった人が何かにすがろうとするあがき
みたいなもの。製作費が絡む関係者ならともかく、味わう側の受け手が
気にするほど意味のある数字じゃない。まして作品の質とはほとんど関係はない。

映画でも興行収入を自分のことみたいに気にする人もいるけど、たとえば
日本映画史上屈指の収入を誇る「南極物語」「子猫物語」「天と地と」なんかを
日本映画を代表する傑作だなんて思ってる人は絶対にいやしないし、内容が
いささか誉められている「踊る大捜査線」あたりにしても、「多くの人が見たから
黒澤より傑作」なんていう奴はヴァカ呼ばわりされちゃう。

今の時代に地上波視聴率なんて、狭い業界の一部の人間以外にはな～んの役にも
立たない無意味なモノサシだよ。

962 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 00:25:04 ID:rAmYXdgJ

鼻水と涙が多いヘタレが唯一の特徴じゃ子供向けのアニメキャラだな＜加熱具
むしろ与六のが芯が通ってて泣くんだけど負けず嫌い、はっきりものを言うなど性格付けが確立してたようなｗ

963 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 00:27:16 ID:GkGoLgVN

どこかに影勝の為ならどんな腹黒でも影で行う兼続はいないかな

964 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 02:51:15 ID:OklZFWao

【大河ドラマ】　　　　　　【暗地人】

965 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 03:25:11 ID:GgnOEnci

元総理の息子が与七って

966 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 09:47:22 ID:ewO07ZYH

どうせ現代的な感覚でやるなら、かってのNHKの「天下御免」や、
石原プロと倉本聰の「浮浪雲」くらいまで昇華できれば
面白いだろうに。
いろんな意味で中途半端で緩くてズボラな造りで残念。

967 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 10:00:13 ID:v0ZDrbWe

>>966
現代的な感覚や言葉遣い以前に、脚本家の技量が決定的に不足してるんだよ
なあ・・・。これが一番の問題。その様子を描いて表現して、説得力を
持たせなきゃ仕方ないような描写でも、「○○です」という説明台詞のみで
済ませ、重要なエピソードをポンと入れるため、前後の繋がりが薄く、
唐突感が強くなっている。
というか、本当にこれでメシ食ってるのかと思うほど酷いと思う

968 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 10:15:03 ID:ewO07ZYH

>>967
持ち込みすれば即ボツになりそうなレベルの脚本だからね。

漫画の編集さんあたりが突っ込むと、
「キャラが立ってない！特に主人公」
「プロット構成が雑」
「ナレーション多用でごまかすな！」
「背景手抜きすぎ！」
…等々と、全部書き直しさせられるレベルと思う。

969 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 10:19:34 ID:sEp2qjTb

キッカワ信長のロケンロー調での喋りを見て
見続けるのをやめた

970 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 10:23:09 ID:wM/God1j

時代考証：小和田哲男
時代考証がいたのに驚きｗ

971 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 10:54:44 ID:FnCAuK3V

脚本家スレから

372 名前：人間七七四年　[sage]　投稿日：2009/03/06(金) 16:59:49 ID:IuUujIqg
>>363
昔の大河って、最後の頃に「御馳走」といって豪華ゲストで視聴者を
びっくりさせたもので、「赤穂浪士」の新井白石役で尾上松緑が出て
きたのが有名。大河好きの三谷幸喜が書いて配役なんかにも噛んでいた
「新選組」は大物ゲストは呼べなかったものの、沖田の絡みに島田順司を
配したり、古田新太を持ってきたりと大河の伝統ごっこをちゃんとやってた。

「風林火山」も信長に海老蔵を！という声もあって実現しなかったけど、
途中の端役と言っていいような所に佐藤慶、市川段四郎、鈴木瑞穂といった
大河好きなら忘れぬ顔ぶれをサプライズ的に入れてくれていたので良し！と
いう感じだったな。いまＮＨＫは「民放ごっこ」の真っ最中なので、ベテラン
俳優を使うことを提案すると二言目には「いや人気の若手を、若手を」と
偉い人が横槍を入れてくるのでアホらしくなってきたと倉本聡が嘆いてた。

カネの問題じゃなく、ＮＨＫの民間天下り役員がむやみにベテランを拝し
たがっている以上、若手を使っても「国盗り物語」「黄金の日日」みたいな
ダイナミズムは生まれてこないんだろうなあ。「風林」ではサニー千葉が、
「篤姫」では高橋秀樹が何も知らない若手俳優に所作や動きの決まりごとの
意義について懇々と説明していたそうだけど、天地人はスッカラカンだものな。

972 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 11:20:30 ID:eb0KpwGg

>>951
古ーい大河では峠の群像とかも酷かった。
郷ひろみが急進派の浪士の中心だったり、マツケンが妙な商人武士だったり
関口宏が堀部だったり、鉄砲で吉良を狙ってみたりｗ

DVDで総集編があるよ。

973 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 11:24:18 ID:pEzpMflM

>>969
「武田信玄」の石橋凌の信長もひどかったぞ。
登場するたびにアチャーだった。
それが今ではすっかり渋くて良い役者になってるので、役者としての吉川も長い目で見るべきなのかもしれん。

それよりも、居城でワイン飲んでるか戦場で似合わない甲冑つけて突っ立てるかばかりの脚本・演出をどうにかして欲しい。

974 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 11:31:06 ID:wM/God1j

結局阿部ちゃん謙信は初登場から死ぬまで静止したままのようなイメージで終わったな
百戦錬磨戦国武将みたいアクティブな印象ゼロ。　役者も歴史上の人物も皆殺しにする
すばらしい脚本演出ｗ

975 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 11:39:56 ID:pEzpMflM

なにしろ川中島でさえ兼続の空想
しかも漫画の吹き出し状態でなんか叫んでる顔アップで数秒で済まされちゃったしね。
もっとも高橋スポットライトで信玄との一騎打ちシーンやられるのとどっちがマシだったかは微妙だがw

976 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 11:40:14 ID:SDk3SwE7

>>970
その先生は戦国板にもスレが立ってるほどの有名人なんだが・・・

977 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 11:52:27 ID:eb0KpwGg

小和田かぁ、一見科学的で実はとんでもの先生だな。

978 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 12:06:44 ID:lrMKHJCJ

>>972
関口宏が堀部役なのは「元禄太平記」
「峠の群像」は磯部勉
リアル視聴組だが内容は殆ど覚えていないｗ
従来に無い現代的な脚本・演出で個性派の俳優も多かった様な
でも「天地人」と比べるのは失礼だよ
てか過去の全ての作品に失礼だと思う

979 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 12:08:42 ID:wM/God1j

馬はポニーくらいの大きさで馬乗戦など当然ない。武士の歯は真っ黒、前歯もなくて肌は
地黒で背は小さい。服は糞尿の匂いがしそうなボロボロジメジメ。鎧は蚤が湧いてて痒い。
合戦の当初は石の投げ合いで、槍と鉄砲が出てくるとほとんどの兵は逃げ回る。
戦場には頭が陥没し内臓が飛び出した死体が転がり、目をくり貫かれた武将の血まみれ
の首を掴んだ足軽が大声を上げる。
負けそうになった側の武将はポニーに跨り部下を残してさっさとトコトコと背走。

こういうリアル考証の合戦シーンがみたい

980 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 12:17:50 ID:eb0KpwGg

>>978
指摘と訂正、感謝

981 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 12:50:01 ID:nrWQfIKh

ボニーっつっても１６０はあるからなぁ。

982 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 13:06:54 ID:6VbgfvPa

おまけに戦国時代の人は現代人に比べて平均的に身長が低い。

983 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 13:24:18 ID:PFm+Ha1j

>>979
見てきたようなことを書いてるな

984 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 13:33:43 ID:MG5EojyA

二十何回かのタイトルが三成の涙ってのを聞いたんだけど
妻夫木だけじゃなくて小栗も泣かせるってことなのか・・・
ということは他の若い役者たちも泣かされるのか。
そんなに年下の男が泣くのが好きなのか、脚本家は。

985 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 13:58:02 ID:zeLi40TX

三成までｗ
こんなに男が泣いてるドラマって今までにあったかいな！？？

986 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:00:23 ID:GEvExXv5

戦国とかどーでもいいんでそ
>>974の言うとおり上杉謙信という好材料を生かすことなく使い捨てにされました
思い入れのある武将持ってる人はこれから要覚悟

987 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:02:24 ID:Ms+t2zho

明日ってまたスポットライト？
それにWBCがぶつかったら面白いのになあ。

988 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:05:15 ID:Y9+PfBtQ

最近の女性はそんなに男が泣いているところ見たいのか？？
妻夫木でも小栗でもどんなに顔が綺麗でも
あんな風に泣くような男、絶対嫌だ。

あと女性でもあそこまで泣いているドラマ見たことない・・・

989 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:07:13 ID:Y7FaFaAI

北斗の七星って兼継の他の六人は一体誰なんだ？

与七、パパイヤ、幹久、お船、戦闘員、景勝(犬) あたりか？

990 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:20:05 ID:t7JFeVo6

お船はビッチだが、常盤は抱きたい

991 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:37:15 ID:Ms+t2zho

>>988
個人的にはすぐ泣くような人間が嫌いだ。男だったらなおさらね。
兼続の泣き顔見てるとはったおしたくなる。
たまにこらえきれず、とか人目を忍んでとかなら許せるけど。
誰よりも率先してひゃーひゃー泣きやがってｼﾈと思う。

992 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:44:01 ID:pEzpMflM

これからの予定

景虎自刃にメソメソ
本能寺の変でメソメソ
秀吉の死にメソメソ
三成斬首にメソメソ
120万石→30万石にメソメソ

993 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:44:43 ID:c3FJWQLt

そもそも、北斗七星に何か由来でもあるの？中国の古い文献か何か？
紅葉の話は、「葉っぱのフレディ」あたりの故事wwに因んだものなんだろうけどさ。

994 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:54:46 ID:FnCAuK3V

>>992
ああ～ん、づまぶきぐん、がわえ”え”～

ｂｙ　こまつえりこ

995 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 14:58:14 ID:wM/God1j

泣く＝愛
　（笑）

996 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 15:13:15 ID:dukWb8hq

角田は何で棒を振り回してるんだ

997 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 15:25:00 ID:chh2f+WK

暴れん坊だから

998 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 15:46:32 ID:g4YfVLrT

片岡さんって人の演出はいいな、謙信死すはかなり見れた。
高橋さんは二度と使わないで欲しい

999 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 15:56:59 ID:GkGoLgVN

>>992
イライラする男だな　
全部笑い飛ばせよ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 16:03:04 ID:ox4tJt8w

お船ゲットォー

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