【北村一輝】 上杉景勝２ 【天地人】
1 ：日曜8時の名無しさん：
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2 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/11(水) 15:07:54 ID:0E/LQCw9
3 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/11(水) 15:29:26 ID:YysrFZUw
殿×犬
4 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/11(水) 15:54:40 ID:2PgRSjVK
喪・毒・ｱｯｰの三重苦
5 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 08:52:33 ID:VCWMcRPS
来週の大河はどんな話なの？
先週散々な内容だったけどどうなるんだろうか・・・
先週散々な内容だったけどどうなるんだろうか・・・
6 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 09:45:15 ID:ftS9suaN
蟲切丸で景虎の勝ち！
7 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 09:48:18 ID:mI3dT5Pg
コイツはフジテレビ「大奥」の将軍家定がお似合いだゼッ！！！
8 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 10:14:15 ID:r/b9t8aO
ウィンダム！
9 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 12:34:11 ID:wY1E39jy
ものすごい悪人に見える
10 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 12:49:26 ID:fRUtoKLH
>>8
「へー車のCMやってたのかー」と思ったら…
「へー車のCMやってたのかー」と思ったら…
11 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 13:23:19 ID:ru9ss66t
トレジャーのイメージビデオは、かっこいいね。
12 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 15:38:43 ID:iSLW2ZC5
景虎と景勝、配役が逆じゃないのかな?
13 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 15:45:10 ID:E99tOiGM
謙信の遺言偽造に乗っかる大悪人なのでぴったり
14 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 16:07:58 ID:mwAaP3bK
景勝は遺言捏造だって知らない設定だけどな
15 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 18:24:13 ID:NU9lJc9A
実際直江家に寄る遺言代行であったなら謙信の遺志に添うものだっただろうな。
直江・山吉の謙信側近の大身が景勝に味方していることを見ても
本質的には北条家を担ぎ出した古志衆による反乱だったのだろう。
直江・山吉の謙信側近の大身が景勝に味方していることを見ても
本質的には北条家を担ぎ出した古志衆による反乱だったのだろう。
16 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 19:08:10 ID:uqnLUQCG
声だけ聞いてると、そのまんま東国原知事がいるのかと思ってしまう。
声が東国原さんにそっくり
声が東国原さんにそっくり
17 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 19:46:41 ID:lSCRYmV/
遺言が捏造扱いの初出は北条の軍記なんだけどね。
一次史料である二人の書状では、
景勝は遺言にしたがって春日山に入ったといい、
景虎は家督を継いだと宣言している。
当たり前に史料判断すれば景勝には遺言があり、
景虎にはそれがないため、遺言は不当であると言い立て、
景虎の言い分が北条の軍記に影響を与えたと見るのが妥当。
一次史料である二人の書状では、
景勝は遺言にしたがって春日山に入ったといい、
景虎は家督を継いだと宣言している。
当たり前に史料判断すれば景勝には遺言があり、
景虎にはそれがないため、遺言は不当であると言い立て、
景虎の言い分が北条の軍記に影響を与えたと見るのが妥当。
18 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:07:33 ID:y0b1Hlq5
19 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:36:45 ID:Yn9+XYH9
「～ごじゃります」みたいに聞こえる
20 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:42:19 ID:8UefDf9o
景虎トップの上杉家じゃ武田家にとっては悪夢展開だろう
21 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:51:32 ID:rJnKG6B3
22 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:52:00 ID:xNtTYgMy
23 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:59:55 ID:XtA5MGnG
声、別に気にならない。
ダックみたいなのは、脇腹に力を入れてしゃべってるからだろ。
ダックみたいなのは、脇腹に力を入れてしゃべってるからだろ。
24 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 21:04:47 ID:8UefDf9o
25 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 21:09:49 ID:rJnKG6B3
厨橋のキタジョウさんにとっては、景虎当主は最良のシナリオなんですけどねｗ
26 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 21:19:23 ID:BbxsL+Nb
前田慶次役が香取慎吾
27 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 21:23:57 ID:lEPMudGS
だが、関東を統一した北条を丸ごと参加に
組み入れるほど、織田は寛容ではない。
よって遅かれ早かれ北条は袋小路に。
組み入れるほど、織田は寛容ではない。
よって遅かれ早かれ北条は袋小路に。
28 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 22:09:25 ID:cCooDZv3
影虎と景勝が兼続の沙汰の件で話をするシーン。
景勝のしゃべり方が酔っ払ってるような感じに聞こえるｗ
景勝のしゃべり方が酔っ払ってるような感じに聞こえるｗ
29 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 22:30:53 ID:lgew0gvr
くだ巻いてる感じ
30 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 22:31:36 ID:y0b1Hlq5
酔っ払ったような感じには聞こえなかったよ。
だけど、あの台詞回しだけ時代劇つー感じがして
他の現代劇的な台詞回しと違和感があったかもしれん。
だけど、あの台詞回しだけ時代劇つー感じがして
他の現代劇的な台詞回しと違和感があったかもしれん。
31 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 23:34:01 ID:ATQ0iRwb
北村さんは、歯を抜かなきゃよかったのにw
だから滑舌悪くなった、とどっかのスレで誰か言ってた。
役作りとはいえ、バカなことしたね。
だから滑舌悪くなった、とどっかのスレで誰か言ってた。
役作りとはいえ、バカなことしたね。
32 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 00:23:39 ID:crRa3xq0
だいぶ声にも慣れてきた
33 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 02:57:56 ID:sPh3qToK
>>22
ドナルドわろたｗｗｗ
ドナルドわろたｗｗｗ
34 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 03:41:37 ID:OHgnZCLR
>>30
同じく、武将っぽいしゃべりと感じたね。
同じく、武将っぽいしゃべりと感じたね。
35 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 08:46:26 ID:/OCkrjEV
ただカツゼツが悪いだけだよ＞酔っ払いに聞こえる
36 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 11:01:21 ID:IjsIpVaU
カツゼツとかこだわってるの、うぜー。
37 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 11:44:38 ID:UL6UyC1e
同じネタをいつまでもしつこいな
38 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 13:16:42 ID:mfJzxVzo
あの声は個性だな。「アキハバラ」の中込社長の役だとわざとケロロ軍曹の真似をして
意識的に使ってたけど。若い頃の役だから地声で良いだろう。
晩年は「戦国自衛隊」の武将役のときのような重厚な落ち着いた声でたのむ。
意識的に使ってたけど。若い頃の役だから地声で良いだろう。
晩年は「戦国自衛隊」の武将役のときのような重厚な落ち着いた声でたのむ。
39 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 13:49:15 ID:F2nfnCAK
北村は歴史物がすごくいい
40 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 14:04:16 ID:mfJzxVzo
「北条時宗」「戦国自衛隊」「熊本物語」の武将役。「牡丹灯篭」の和菓子職人。
「大奥」の将軍役など和物にしっくりはまってるね。
日本舞踊をやってるから所作も綺麗だ。
「大奥」の将軍役など和物にしっくりはまってるね。
日本舞踊をやってるから所作も綺麗だ。
41 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 15:51:10 ID:O1G+xapp
大奥の柳沢吉保の若い時とか高い声が結構はまっていて良かったな。
しかし派手な顔で、居並ぶ女優たちの中で一番目だっていたのが笑える。
それを思うと、今回の景勝は大分地味に抑えているんだな。
しかし派手な顔で、居並ぶ女優たちの中で一番目だっていたのが笑える。
それを思うと、今回の景勝は大分地味に抑えているんだな。
42 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 18:42:51 ID:KxRQ5yr6
長さん、このスレでもうざいけど他のスレまで出張しないでくれよ。
北村ファンの印象がどんどん悪くなるだろ…。
北村ファンの印象がどんどん悪くなるだろ…。
43 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 20:17:38 ID:h1yWwtET
ケロケロッ
44 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 20:19:26 ID:Q1ui7OOw
このスレならどんどん書き込んでいいぜ、長さん。
45 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 20:44:22 ID:nbFpAfgA
普通にウザいよ北村ヲタ
46 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 21:05:12 ID:HtzvIIgs
この人はヲタの粋を越えてる気がする…w
つか風鈴の時も大河板におらんかったっけ。又別人か。
つか風鈴の時も大河板におらんかったっけ。又別人か。
47 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 23:03:14 ID:N7GCIfBH
だって、長さん、内野オタだろ？
48 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/13(金) 23:12:22 ID:wyZmH1tv
「篤姫」での家定役の設定(あれも難だが)について、
お台場「大奥」での北村演じた家定を持ち出して
篤姫版家定を叩いてたのは長さんだと思う。
お台場「大奥」での北村演じた家定を持ち出して
篤姫版家定を叩いてたのは長さんだと思う。
49 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/14(土) 05:46:25 ID:69zl2gC1
わしとずっといっしょにいよ！
と契り結んだ割りにあっさり切り捨てたな…
と契り結んだ割りにあっさり切り捨てたな…
50 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/14(土) 11:56:07 ID:eQbi7Ho9
ゲロッ
51 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/14(土) 14:43:48 ID:c97QlnV2
52 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/14(土) 14:49:00 ID:cyluA/G+
離れろっつったのは謙信命令だし。
謙信的には景勝が甘やかしすぎてるから
一旦離したっつうのもあるんじゃね？
謙信的には景勝が甘やかしすぎてるから
一旦離したっつうのもあるんじゃね？
53 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/14(土) 15:01:41 ID:Jy7TQ/mu
「自分のケツは自分で拭け」ってあの主従にいいたかったんだよ
だから兼続の失敗をかばう景勝と景勝のことしか頭にない兼続を
物理的に引き離したんだよ
そうしないといつまでたっても依存しあってて成長しないから
だから兼続の失敗をかばう景勝と景勝のことしか頭にない兼続を
物理的に引き離したんだよ
そうしないといつまでたっても依存しあってて成長しないから
54 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/14(土) 16:04:25 ID:+jUeV7C3
ガイドブックだと兼続を蟄居にしたのは監督不行き届きで景勝を罰したら
景勝の体面が傷つくので景勝をスルーして兼続を罰した、
上司の立場の景勝への配慮だったということになってるな。
まあ兼続の方もバカなことをしたら自分ではなく景勝に類が及ぶということに
さすがに気付いただろ。
景勝の体面が傷つくので景勝をスルーして兼続を罰した、
上司の立場の景勝への配慮だったということになってるな。
まあ兼続の方もバカなことをしたら自分ではなく景勝に類が及ぶということに
さすがに気付いただろ。
55 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 21:03:42 ID:tm+znSQN
殿はどれだけ兼続のことが好きなんだ！と思わせる回でした。
56 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 21:12:22 ID:nZL6Lf1O
兼続をなんであんなに気に入ってるのかさっぱりわからないので気持ち悪い。
子供の頃のアレだけじゃ説得力が弱すぎない？
その辺で納得できないのが惜しい。
子供の頃のアレだけじゃ説得力が弱すぎない？
その辺で納得できないのが惜しい。
57 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 21:31:55 ID:qi7J9SK8
きっと後々きちんと描かれるんだろう
・・・と思ってるうちに１年が終わると思う
・・・と思ってるうちに１年が終わると思う
58 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 21:38:14 ID:8rG3grCF
セリフ覚える手間がなくてラクでいいなオイ
59 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 21:46:39 ID:ajpiDKw0
夢のシーンは黒景勝の一面を見た
60 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:05:16 ID:hg3dWj9U
お悠が尼さんになった時点で、お船=景勝夫人の目はなくなり
殿の初恋はあえなく潰えた。かわいそ。
殿の初恋はあえなく潰えた。かわいそ。
61 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:12:34 ID:bw0vQe5s
なんか今日の景勝の態度だと
信綱ヌッ殺せって命令したのこの人みたいにとられそう
信綱ヌッ殺せって命令したのこの人みたいにとられそう
62 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:15:14 ID:mK+KB1d7
そうかなぁ
こいつが船ちゃんの旦那かぁ (´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
って感じでカワイイと思った自分は変かｗ
こいつが船ちゃんの旦那かぁ (´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
って感じでカワイイと思った自分は変かｗ
63 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:17:45 ID:IOJL8Hgv
いつまでスイーツ脚本なんだよ
64 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:21:29 ID:y9HOWk/l
殿の初恋＜糸冬＞
65 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:24:33 ID:45ufJEOj
もうお船のことなんか忘れろよ
てかまだか脱童貞は
てかまだか脱童貞は
66 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:29:45 ID:nZL6Lf1O
へたすると菊姫が輿入れしてもまだお船の事引きずってたりな…。
67 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:32:49 ID:5HiH7F7c
まあでも今回いちばんの活躍どころだったよ、
信綱への態度。
信綱への態度。
68 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:34:00 ID:ltvhAqg9
活躍？アホか
69 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:45:26 ID:lKC89awR
あんな脚本で満足できるファンがいるのか・・・
一輝ｶﾞｯｶﾘ
一輝ｶﾞｯｶﾘ
70 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:46:33 ID:NmFovCAH
あれで活躍…
あれ、目から水が
あれ、目から水が
71 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:50:54 ID:5HiH7F7c
え？ 今日は出番あっただけいいじゃん。
72 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 22:55:17 ID:WhrfgZ+e
もうハリボテ置いとけよ
73 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/15(日) 23:18:40 ID:r4iVl48Z
出番は最後まで、（多分）毎回あるだろ。
出番のない回が、いままであったか。
出番のない回が、いままであったか。
74 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 02:37:27 ID:pBTGSPVM
>>73
毎回出番はあるが、正直OPのキャストは１妻夫木２常盤３北村にすべきだろとは思う
毎回出番はあるが、正直OPのキャストは１妻夫木２常盤３北村にすべきだろとは思う
75 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 03:08:02 ID:cslKyJL1
>>72
ハリボテよりも犬がいい
ハリボテよりも犬がいい
76 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 04:00:15 ID:+ctwC4PD
ちょっとその他の家臣には冷淡が過ぎてなくね？
景虎さんに鞍替えされても知らないよ
景虎さんに鞍替えされても知らないよ
77 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 04:11:31 ID:w9PmDo2d
78 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 04:33:10 ID:TB7WEQsN
そこが面白くて見てる。
無愛想な景勝に何のわだかまりもなく接することのできる兼続以外は
非常に理解しがたいところがある人物として。今のところは。
無愛想な景勝に何のわだかまりもなく接することのできる兼続以外は
非常に理解しがたいところがある人物として。今のところは。
79 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 04:43:44 ID:F0WULpjy
やっぱり、今のところは兼続以外の家臣には
あまり心開いて接することが出来ていない
という演出だよね
あまり心開いて接することが出来ていない
という演出だよね
80 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 05:02:09 ID:CbSSuRFc
他の家臣じゃ兼続ほどズケズケものを言えないからね。
そんくらい自由にやってくれる相手のがいいんだろう。
そんくらい自由にやってくれる相手のがいいんだろう。
81 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 09:29:49 ID:TYCFd1x1
景勝には今後是非活躍してもらいたいんだが無理っぽそうだな
82 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 09:44:09 ID:r4N/gZ2f
次週御館様退場するし、その後跡継ぎ争いイベントも
あることだし覚醒の時は近いのでは？
だって越後のリーダーになるんだぜ？
あることだし覚醒の時は近いのでは？
だって越後のリーダーになるんだぜ？
83 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 10:01:45 ID:Jbo/3mNy
原作、脚本、演出がどれもダメダメな中で、
役者さんたちは頑張っているなあと見ている。
北村景勝の陣羽織は、葵の時に苅谷清正が着てた衣装だね。
順主役なんだから、
陣羽織くらい新調してあげなよ。。。って思う。
役者さんたちは頑張っているなあと見ている。
北村景勝の陣羽織は、葵の時に苅谷清正が着てた衣装だね。
順主役なんだから、
陣羽織くらい新調してあげなよ。。。って思う。
84 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 11:11:41 ID:tRVrOZnt
それはひどす。どれだけ制作費を削っているんだ。
85 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 13:18:35 ID:2AKUkl3R
過熱具だけには心をひらいているっていうけど
その心を開くエピがよくわからなかったよな
「わしが何でも話せるのは～」がすごい唐突。
子役の演技のクセを取り込んでる北村は凄いけど
その心を開くエピがよくわからなかったよな
「わしが何でも話せるのは～」がすごい唐突。
子役の演技のクセを取り込んでる北村は凄いけど
86 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 14:14:28 ID:1EUaMmgR
兼続しか好きじゃない、あとは雑魚
87 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 16:49:47 ID:oz/ou+lA
景勝どころかあらゆるキャラが兼続しか見てないけどな。
88 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 19:31:15 ID:o5V6hAMR
>>87
ごもっともワロタw
ごもっともワロタw
89 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 19:55:22 ID:ZJ419D1q
景勝はまだ分かる方だ
謙信、お船、上田衆が過熱具に無条件に惚れてる事の方が意味分からん
謙信、お船、上田衆が過熱具に無条件に惚れてる事の方が意味分からん
90 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 19:59:56 ID:LfGwjHVE
>>89
同意
同意
91 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 20:11:08 ID:vTWbrJHO
全員穴兄弟
92 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 20:37:51 ID:frBtI0rF
大河の主役ってそういうもんだ。
無条件で周りからマンセー。
そこに説得力を持たせるのは脚本の腕なんだが。
無条件で周りからマンセー。
そこに説得力を持たせるのは脚本の腕なんだが。
93 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 21:13:17 ID:t3tT8P/G
なんでこんな仕事受けたの？
94 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 21:50:11 ID:yRkepJsd
ここまでアンチの出張は勘弁してください。
95 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/16(月) 23:13:37 ID:HoS6OzVn
>>59
あそこで「ぬはははははは！」と笑ってほしかった。
あそこで「ぬはははははは！」と笑ってほしかった。
96 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 08:49:47 ID:3DP7Q2PE
脚本があんなだから北村には存在感のある演技でなんとかしてもらわにゃ景勝が可哀想だ
97 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 09:03:55 ID:na2nNwd8
顔が濃いから、存在感はある気がする。一応
98 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 09:17:19 ID:/UWzvFNa
時宗のハチがなつかしいな
99 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 09:21:10 ID:ZO04mbnS
萬田久子がお万
100 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 12:24:12 ID:q8fcrm5x
顔が濃すぎて表情がみんな同じ
101 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 12:26:39 ID:tkudI3/X
>>83
色を塗り替えたりして、「秀吉」の具足が、「葵三代」で宇喜多秀家が
着用してたり、「風林火山」の小笠原が来てたりするからなあ。
むしろ、兼続の愛の兜や具足が、現存してる遺品に全く似てない点のほうが
問題かもしれんが
色を塗り替えたりして、「秀吉」の具足が、「葵三代」で宇喜多秀家が
着用してたり、「風林火山」の小笠原が来てたりするからなあ。
むしろ、兼続の愛の兜や具足が、現存してる遺品に全く似てない点のほうが
問題かもしれんが
102 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 13:04:02 ID:GVn2O12q
エルメス父VS電車男ミュージアム
103 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 13:16:01 ID:q8fcrm5x
たわけッ
104 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 19:45:05 ID:6vNyW/Zf
いま何歳くらいの設定なの？
ときどき確認しないとわからなくなる・・・
ときどき確認しないとわからなくなる・・・
105 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 21:17:28 ID:VxYNzQdc
106 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 21:48:28 ID:txAKgzlX
謙信が1530年、景勝が1555年、兼続が1560年生まれと
年齢計算しやすい人たちだな。
年齢計算しやすい人たちだな。
107 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 23:20:32 ID:Tg54WwtM
ドラマでは、1576年。
樋口兼続から、直江兼続になるのは、1581年か。
樋口兼続から、直江兼続になるのは、1581年か。
108 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 23:47:14 ID:q2Lb0Iz3
109 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 00:06:08 ID:xRUtu3WT
腹黒
110 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 00:13:56 ID:iBQhUK4K
色黒ではあるな
111 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 00:16:58 ID:SgQx+ZL2
112 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 00:33:23 ID:gui2ftUp
せっかく大河に出たのに作品には恵まれてなくて肩透かしで可哀想だな。
役作りに凝るタイプで、映画「鬼火」でオカマを演じたときは、新宿２丁目に行って役を研究して
なりきって競演の原田芳雄に本物と誤解されたり、ショーケンと競演した「ＪＯＫＥＲ・疫病神」では
育ちの悪いチンピラを演じる為に歯を抜いたり、ホームレスのエイズ青年を演じるときは、着たきり雀のかっこうで
撮影所まで歩いて通い、警官に不審尋問を受けたり、「夜王」ではホストに「ホカベン」では弁護士の人に
それぞれその道のプロについて勉強したり、今度も図書館に行ったり、インターネットで調べたり、資料を読み漁ったらしいのに
出番も見せ場も台詞も少なくて、ものたりないな。
「北条時宗」の御家人や朝廷から蛇蝎の如く嫌われて、自分の息子と主人の鎌倉執権に殺された日蓮弾圧で有名な大悪人の平頼綱の役
がきたときは、台本読んで一番やりたかった役だと小躍りして喜んでいたけど、あのギラギラ感も出せないし、凄惨な骨肉の争いの場面で本領発揮なのだろうか。
脚本家がラブコメ好きらしいが、「女理髪師の恋」では外国で賞も取ったくらいラブシーンはお家芸だけど、「北条時宗」でもギバちゃんとの決闘シーンを入れていたし、
戦国武将役なのだから乗馬・空手の趣味も生かしたアクションシーンも見てみたいな。
役作りに凝るタイプで、映画「鬼火」でオカマを演じたときは、新宿２丁目に行って役を研究して
なりきって競演の原田芳雄に本物と誤解されたり、ショーケンと競演した「ＪＯＫＥＲ・疫病神」では
育ちの悪いチンピラを演じる為に歯を抜いたり、ホームレスのエイズ青年を演じるときは、着たきり雀のかっこうで
撮影所まで歩いて通い、警官に不審尋問を受けたり、「夜王」ではホストに「ホカベン」では弁護士の人に
それぞれその道のプロについて勉強したり、今度も図書館に行ったり、インターネットで調べたり、資料を読み漁ったらしいのに
出番も見せ場も台詞も少なくて、ものたりないな。
「北条時宗」の御家人や朝廷から蛇蝎の如く嫌われて、自分の息子と主人の鎌倉執権に殺された日蓮弾圧で有名な大悪人の平頼綱の役
がきたときは、台本読んで一番やりたかった役だと小躍りして喜んでいたけど、あのギラギラ感も出せないし、凄惨な骨肉の争いの場面で本領発揮なのだろうか。
脚本家がラブコメ好きらしいが、「女理髪師の恋」では外国で賞も取ったくらいラブシーンはお家芸だけど、「北条時宗」でもギバちゃんとの決闘シーンを入れていたし、
戦国武将役なのだから乗馬・空手の趣味も生かしたアクションシーンも見てみたいな。
113 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 00:39:41 ID:cIlRqZqy
長さんとナッちゃん
どっちがうざいかな…
どっちがうざいかな…
114 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 00:46:59 ID:mTtE9wgd
115 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 02:08:53 ID:T/GX3xNi
116 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 03:03:41 ID:EaKO/UD2
(⌒）
／＿ ＼
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(|△ ⊿) ＜ ﾔｯﾁﾏｲﾅｰ！
| ζ | ＼
＼ Д／
／ ∀ ＼＿＿
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117 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 07:45:31 ID:tzK+ZdMz
>>106
そうか兼続は桶狭間の年と覚えればいいんだなｗ
そうか兼続は桶狭間の年と覚えればいいんだなｗ
118 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 09:07:17 ID:kSBmeT4c
衆道専科の景勝なんだから
こんな悪人顔の役者に演じて貰いたく無かったゼッ！
こんな悪人顔の役者に演じて貰いたく無かったゼッ！
119 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 10:54:28 ID:gui2ftUp
節分の豆まきに参加しなかったのは、クラウディアのファションショーのモデルをしてたからなんだね。
いろいろな花婿姿がクラウディアのＨＰでみれるけど、武田の姫との婚儀もあることだし商売上手だな。
日経ゴルフのゴルフ番組で有名ゴルフプレイヤーとゴルフ紹介をしたり、総務省の選挙推進委員会の選挙に行こうキャンペーンの
啓蒙映画に本物の小学校で先生役をしたり、文部科学省の推薦映画の「新しい風」で十勝平野開拓者の明治の偉人伝に出たり
仕事の幅が広いな。
大河と間逆のキャラのクドカン映画の「鈍獣」にも出てるし、「夜王」のときも「アキハバラ」を撮ってたし、大河でもキャラの変化を
楽しませてもらおう。
いろいろな花婿姿がクラウディアのＨＰでみれるけど、武田の姫との婚儀もあることだし商売上手だな。
日経ゴルフのゴルフ番組で有名ゴルフプレイヤーとゴルフ紹介をしたり、総務省の選挙推進委員会の選挙に行こうキャンペーンの
啓蒙映画に本物の小学校で先生役をしたり、文部科学省の推薦映画の「新しい風」で十勝平野開拓者の明治の偉人伝に出たり
仕事の幅が広いな。
大河と間逆のキャラのクドカン映画の「鈍獣」にも出てるし、「夜王」のときも「アキハバラ」を撮ってたし、大河でもキャラの変化を
楽しませてもらおう。
120 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 11:33:06 ID:WVVBcuiK
>>113
どっちもうざい。
どっちもうざい。
121 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 12:54:47 ID:X0ZyAdCA
きんもー☆
122 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 13:32:50 ID:AoXXoWAh
>>118
そこがいいんじゃないか！！！
そこがいいんじゃないか！！！
123 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 16:01:33 ID:gui2ftUp
ガラス細工のように繊細で初心な北村は「１４才の母」のオープニングシーンだね。
でも本編では無精髭を生やしたワイルドな戦場ジャーナリスト上がりだけど。
悪役が印象強いが、素は爽やか青年だし、向田邦子の「昭和のいのち」で朴訥で不器用な建具職人を
演じていたり、動物園の象の飼育員を演じてたり、「航跡」では横山やすしを演じてたり、作品によって
印象がガラッと変わる俳優だと思う。
平頼綱もマイナーで大河以外見たことないから、北村頼綱のイメージになったし、景勝もマイナーで
宇野重吉秀吉で加藤剛三成の「関が原」で見たり、大河でたまに見るけど、北村景勝のイメージになるんだろうな。
脚本が魅力的な人物設定に追いつかないみたいだけど。
でも本編では無精髭を生やしたワイルドな戦場ジャーナリスト上がりだけど。
悪役が印象強いが、素は爽やか青年だし、向田邦子の「昭和のいのち」で朴訥で不器用な建具職人を
演じていたり、動物園の象の飼育員を演じてたり、「航跡」では横山やすしを演じてたり、作品によって
印象がガラッと変わる俳優だと思う。
平頼綱もマイナーで大河以外見たことないから、北村頼綱のイメージになったし、景勝もマイナーで
宇野重吉秀吉で加藤剛三成の「関が原」で見たり、大河でたまに見るけど、北村景勝のイメージになるんだろうな。
脚本が魅力的な人物設定に追いつかないみたいだけど。
124 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 16:08:18 ID:AoXXoWAh
長さん絶好調ｗｗｗ
125 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 16:58:38 ID:SgQx+ZL2
景勝には兄弟はいなかったんですか。
126 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 17:11:11 ID:FxtHWgwr
直江兼続が上杉謙信と景勝とで3Pするシーンが必要だよナッ！！！
序でに謙信の男寵の景虎と4Pの取り組みも絶対に欠かせねえゼッ！！！
ＮＨＫはカネを貰ってるのだから、もっと衆道の芳契を描くべきだナッ！！！
序でに謙信の男寵の景虎と4Pの取り組みも絶対に欠かせねえゼッ！！！
ＮＨＫはカネを貰ってるのだから、もっと衆道の芳契を描くべきだナッ！！！
127 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 17:15:21 ID:uUjb8ZKk
喪毒ホモ万歳！
128 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 17:19:11 ID:VINovh3h
129 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 17:29:58 ID:1rPzSygz
景虎に全部負けてるよ
謙信そろそろ退場なのにこれじゃ指名に説得力ないよ
謙信そろそろ退場なのにこれじゃ指名に説得力ないよ
130 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 17:37:21 ID:AoXXoWAh
あんたのほうこそ説得力ないよ！
131 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 17:41:31 ID:FGist9We
くわぁッ
132 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 17:43:41 ID:SgQx+ZL2
譜代の家臣の多さでは景勝が勝ってる。
景虎には兼続はいない。
景虎には兼続はいない。
133 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 17:48:19 ID:XvqlUpUI
スタパで高島礼子が景勝の芝居笑えるっていってた
お船が通りかかるときわざと軒先に出て鍔磨くとこ、
あとでひっくり返るバージョンもやったとか
お船が通りかかるときわざと軒先に出て鍔磨くとこ、
あとでひっくり返るバージョンもやったとか
134 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/18(水) 19:00:44 ID:T/GX3xNi
無口だから態度を大袈裟にして表現せなあかんのね…
135 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 00:36:05 ID:TB/5v7fF
136 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 00:46:52 ID:9+y8Bb+g
その前の喜平次を自分の子にしたい発言のことじゃねーの。
137 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 01:08:00 ID:6qIr4i6W
つか、一つも負けてない。
138 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 02:34:49 ID:L5zLzaJn
玉山鉄二が山田孝之とセックスしたか否かは知らネエが、
コイツが「ねこ(受け身)」のゲイなのは事実だよナッ！
だから上杉謙信の男色相手をつとめた景虎役にふさわしいゼッ！！！
よって謙信、兼続、景勝や小姓たちが69や兜合わせ、アナル、オーラル等で
デイジー・チェイン風に数珠つなぎに乱交するシーンは絶対に必要だゼッ！
コイツが「ねこ(受け身)」のゲイなのは事実だよナッ！
だから上杉謙信の男色相手をつとめた景虎役にふさわしいゼッ！！！
よって謙信、兼続、景勝や小姓たちが69や兜合わせ、アナル、オーラル等で
デイジー・チェイン風に数珠つなぎに乱交するシーンは絶対に必要だゼッ！
139 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 13:05:51 ID:bLQJO2vM
よい
140 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 14:49:07 ID:/iRIl1Yy
141 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 15:18:49 ID:vj7mPoa5
戦闘員と兼続がヒソヒソ企んでる現場を
景虎に見られて目論み発覚、御館の乱勃発
景虎に見られて目論み発覚、御館の乱勃発
142 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 15:22:01 ID:PtVGMaRu
謙信が景勝に「わし亡き後、その方春日山城の主となれ」と指示して、絶命。
遺言通りに春日山城を押さえ、家臣一同呼び集めてみたものの、
景虎は非主流派に担がれて城下の足利館へ篭城。の展開とか。
兼続は勘助みたいな黒軍師じゃないから、始めのうちは
双方和解を求めて、あっちで泣き、こっちで泣き、とみた。
遺言通りに春日山城を押さえ、家臣一同呼び集めてみたものの、
景虎は非主流派に担がれて城下の足利館へ篭城。の展開とか。
兼続は勘助みたいな黒軍師じゃないから、始めのうちは
双方和解を求めて、あっちで泣き、こっちで泣き、とみた。
143 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 15:41:08 ID:9+y8Bb+g
謙信「後継者は兼続（ガクッ」
景勝・景虎「ちょw」
粗末先生ならやってくれる
景勝・景虎「ちょw」
粗末先生ならやってくれる
144 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 17:01:12 ID:TB/5v7fF
兼続にあとはまかせた的な事が謙信の遺言なら
景勝を跡継ぎにって解釈でもまぁ兼続がでっちあげって程でもないな
景勝を跡継ぎにって解釈でもまぁ兼続がでっちあげって程でもないな
145 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/19(木) 22:53:20 ID:jgG7E21t
146 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/20(金) 00:03:28 ID:x1kHGxUg
どんなクソ餌も拾い食いｗ
147 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 06:30:56 ID:ZmzzJDDS
男色シーンが全然、登場しネエとは、やはり戦国時代を舞台にした作品ぢゃねえナッ！！！
148 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 16:53:38 ID:q6tw38Sg
149 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 17:42:19 ID:KdSj6ETX
150 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 17:50:58 ID:ivRHjgfU
この景勝はどうみても腹黒路線だろ
だから兼続が明るいバカキャラなの
だから兼続が明るいバカキャラなの
151 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 17:55:58 ID:ziyfmd/c
いや、全然腹黒に見えないからw
一見鈍臭そうだけど腹に一物抱えたヒト
で、兼続がうまくそれを引き出してくれるという関係
一見鈍臭そうだけど腹に一物抱えたヒト
で、兼続がうまくそれを引き出してくれるという関係
152 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 17:57:06 ID:ivRHjgfU
それを腹黒っていうんだよカス
153 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 18:09:07 ID:ziyfmd/c
154 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 18:17:25 ID:GYWw9AXq
うんこ景勝
155 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 18:20:39 ID:wcteZoUL
156 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 18:27:48 ID:1j5vs/xd
語彙の少ないババァは黙ってロムってろ
スレ汚しが
スレ汚しが
157 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 18:29:29 ID:ziyfmd/c
158 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 22:33:46 ID:wcteZoUL
もうはっきり書くけどさ
腹に一物て、ネガティブつかダークな意味だよ
その言葉を使っておいて腹黒くないって
顔面が崩壊しているけど不細工ではないって言われたみたいな気分
腹に一物て、ネガティブつかダークな意味だよ
その言葉を使っておいて腹黒くないって
顔面が崩壊しているけど不細工ではないって言われたみたいな気分
159 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/21(土) 22:44:10 ID:1DZG3xL1
まあ二面性は持ってるんだしどっちでも良いじゃん。
160 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 00:11:53 ID:SE+0qo/H
腹黒な逆ギレ男
161 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 02:21:00 ID:Xj+t81w8
義ゆえに。
162 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 02:45:45 ID:kxwoYym6
兼続以外の家臣をぞんざいに扱ってたのがなあ
上がりかけた株にまた歯止め掛かった
上がりかけた株にまた歯止め掛かった
163 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 03:04:18 ID:HE+qcr1l
直江兼続が上杉謙信と景勝とに犯されるシーンが無いのは絶対に変だゼッ！！
彼はふたりの寵童になって出頭したのだからナッ！！！！！
男色の契りを交わすセックス・シーンが登場すれば、視聴率はダントツに上がるのサッ！！！
彼はふたりの寵童になって出頭したのだからナッ！！！！！
男色の契りを交わすセックス・シーンが登場すれば、視聴率はダントツに上がるのサッ！！！
164 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 09:06:42 ID:ZrdTe4Cc
後の東北の夜王である
165 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 14:29:51 ID:wwflQC0W
たわけ者めがッ！
166 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 22:24:37 ID:rEO0GS/D
北村の演技はよかったと思うが、あのセットと演出はないと思う
167 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 22:33:15 ID:8skWCCN8
刀拭いてた布がやけに化学繊維めいた山吹色だったのが気になった
168 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 22:54:01 ID:9nEZOCLl
あらすじ見る限り、景勝の立場ってびみょ～
影虎のほうがずっと威厳ある
影虎のほうがずっと威厳ある
169 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 23:25:05 ID:JgxMV7Ad
史実どおりなのは刀剣マニアのところだけだな
170 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 23:44:26 ID:JL+tMGph
大人になってからの景勝は謙信にほぼ無視されてるって設定なのか？
ここのところ直接会話してないような気がするんだが…
景勝飛び越えて兼続に言ったり景虎とだったり
立ち位置も謙信の背後が多いし、景虎優位に見せる為か？
ここのところ直接会話してないような気がするんだが…
景勝飛び越えて兼続に言ったり景虎とだったり
立ち位置も謙信の背後が多いし、景虎優位に見せる為か？
171 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 23:51:29 ID:k06NQhcz
気にしすぎじゃないかなー?
そういうとこをきちんと描写する演出になってないだけのような。
個人的には景虎の何回にも渡るイケイケ論法はずっと放置なのかと思ってたけど、
前回と今回立て続けに謙信に窘められていたので安心しました。
寧ろこれは景虎後継者たる資格なし(ここまで大袈裟じゃなく)の伏線に思えた。
どっちが良い悪いではなくて必死に謙信の考えや精神を手繰ろうとする景勝と、
自分の意見を述べる景虎という二人の違いを表しているのだと思う。
そういうとこをきちんと描写する演出になってないだけのような。
個人的には景虎の何回にも渡るイケイケ論法はずっと放置なのかと思ってたけど、
前回と今回立て続けに謙信に窘められていたので安心しました。
寧ろこれは景虎後継者たる資格なし(ここまで大袈裟じゃなく)の伏線に思えた。
どっちが良い悪いではなくて必死に謙信の考えや精神を手繰ろうとする景勝と、
自分の意見を述べる景虎という二人の違いを表しているのだと思う。
172 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 23:51:52 ID:fUR0B2ae
兼続が殿飛び越えてクソ女どもの策略の片棒を担ぎます
殿、早くあのバカを斬り捨ててくだされ
殿、早くあのバカを斬り捨ててくだされ
173 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 23:52:05 ID:2V/Zmkgs
北村はさ、普段無表情で通してやっと笑った、というのをきちんと演技で表現してたじゃん
それなのにわざとらしく「殿がお笑いになった～」とか説明セリフでゴリ押しとか、
役者に対して失礼だろ。他のセリフもよく矛盾してるしこの脚本家物忘れはげしいの？
それなのにわざとらしく「殿がお笑いになった～」とか説明セリフでゴリ押しとか、
役者に対して失礼だろ。他のセリフもよく矛盾してるしこの脚本家物忘れはげしいの？
174 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 23:57:22 ID:OhAjMZx9
175 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 01:38:03 ID:oCymTVdR
なんつーか兼続がいないと笑えないとか、少女マンガかよ。
薄ら寒いんだよ。
せめて兼続に稽古つけるところが見たかったなあ…。
薄ら寒いんだよ。
せめて兼続に稽古つけるところが見たかったなあ…。
176 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 01:44:07 ID:OdGo88gp
すごく…対人接触の不器用な人です
次回から後継者争いに突入するのにヤバイだろこれ
次回から後継者争いに突入するのにヤバイだろこれ
177 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 01:57:54 ID:lsG4DbpQ
178 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 02:10:34 ID:EsP3dH+z
戦績からいってパパイヤじゃね？と思ったが剣術となるとわからんな。
史実的には兼続はどっちかというと文知派寄りな感じだし
泉沢はそれに輪を掛けて完全に文官。戦場出てたっけ？
深沢は景勝に怒られた人という印象しかないし
桜井にいたっては上杉好きですら何した人か知らんw
史実的には兼続はどっちかというと文知派寄りな感じだし
泉沢はそれに輪を掛けて完全に文官。戦場出てたっけ？
深沢は景勝に怒られた人という印象しかないし
桜井にいたっては上杉好きですら何した人か知らんw
179 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 03:07:51 ID:/lllOXlY
阿部ちゃん、玉山鉄二とマトモな俳優が退場していく中 最後まで残るであろう北村さんには同情する
180 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 03:19:46 ID:FvGaLvkf
自分も剣術の稽古シーン見たかったよ。
三話の殺陣はなかなか良かったし。
しかし合戦シーンをあんだけボカして描くっていうのは
わざとなのかね？
描く力がないだけ？
三話の殺陣はなかなか良かったし。
しかし合戦シーンをあんだけボカして描くっていうのは
わざとなのかね？
描く力がないだけ？
181 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 03:24:49 ID:MQBu8Gqj
上田衆が数だけ揃ってる能無しみたいに見えて残念
あの人たち、まだ十代くらいなんだっけ？
あの人たち、まだ十代くらいなんだっけ？
182 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 03:39:25 ID:4saX5u0Z
今いる上田衆は全員関が原後まで生き残るのかな。
巧妙の時も山内が200石になったときに召抱えた家来たちは
一人も欠けずに最後まで生き残ったような。
巧妙の時も山内が200石になったときに召抱えた家来たちは
一人も欠けずに最後まで生き残ったような。
183 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 08:34:42 ID:EsP3dH+z
安部政吉は魚津玉砕組ですよ。
魚津十三将のひとりの名前を貰っちゃってる以上確実に途中で死ぬだろ。
魚津十三将のひとりの名前を貰っちゃってる以上確実に途中で死ぬだろ。
184 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 09:12:26 ID:bwgrmYWX
昨日の北村の演技は景勝を生かしていた。
それはいいとして、何で謙信は景勝や影虎じゃなく兼続に話をしたの？意味わからん
それはいいとして、何で謙信は景勝や影虎じゃなく兼続に話をしたの？意味わからん
185 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 09:22:42 ID:OXgI/AB5
兼続マンセ－の原作の大河ドラマだからです。
そんな暇があったら後継者決めろよなんて、謙信を責めないで下さい。
そんな暇があったら後継者決めろよなんて、謙信を責めないで下さい。
186 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 09:48:10 ID:hZ8gEpJ9
昨日は微妙に笑っていたな
でもこの後最終回まで一度も笑わないんだろうな
でもこの後最終回まで一度も笑わないんだろうな
187 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 10:03:53 ID:02cBKMUK
>>170
それって父親と息子の居る家庭なら別に珍しくも何ともない光景だけどな
息子、特に長男がある程度の年齢に達すれば父親も暗に「それくらいなら言われなくても出来るようになれ」という意味合いで
大して話しかけたりはしないものであるし、男の親子同士は妙な照れがあるのか面倒なだけなのか必要以上の会話はしない
それに一昨年の「風林火山」では武田信虎は事ある毎に長男・晴信の目の前で当てつけがましく次男・信繁に期待をかけるような物言いばかりしていたのも
結局は長男・晴信に対する期待の現れであった
それって父親と息子の居る家庭なら別に珍しくも何ともない光景だけどな
息子、特に長男がある程度の年齢に達すれば父親も暗に「それくらいなら言われなくても出来るようになれ」という意味合いで
大して話しかけたりはしないものであるし、男の親子同士は妙な照れがあるのか面倒なだけなのか必要以上の会話はしない
それに一昨年の「風林火山」では武田信虎は事ある毎に長男・晴信の目の前で当てつけがましく次男・信繁に期待をかけるような物言いばかりしていたのも
結局は長男・晴信に対する期待の現れであった
188 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 10:17:29 ID:DE/ituRf
>>186
おサルさんが自分の真似をしているのを見て微笑んだエピソードは生かしてほしいな。
おサルさんが自分の真似をしているのを見て微笑んだエピソードは生かしてほしいな。
189 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 10:21:28 ID:QsZPL2KJ
つーか1話冒頭の秀吉対面後に笑ってたと思うが
190 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 10:46:24 ID:EsP3dH+z
つーか景虎ageっつーより景虎が出しゃばって喋りまくってただけな気がするが。
兼続もだがw
三話のは兼続が勝手に言った事で景勝は兼続をかばっただけだと
謙信は知っていたようだし、どっちを優遇してるというより
多弁な景虎と無口な景勝ってしたいだけだろ。
兼続もだがw
三話のは兼続が勝手に言った事で景勝は兼続をかばっただけだと
謙信は知っていたようだし、どっちを優遇してるというより
多弁な景虎と無口な景勝ってしたいだけだろ。
191 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 13:16:23 ID:02cBKMUK
北条氏康・氏政親子もあのように素っ気ない感じの親子関係であっただろう
そして、いらない子はよく喋る
そして、いらない子はよく喋る
192 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 14:48:32 ID:7SPZH5Xi
貴人ならぬ奇人・景勝
193 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:50:17 ID:G4TkHT7x
刀を脇に置こうとしたら刀が飛び出してきて動揺してた、
ってレス見て確認してワラタ。
こっちはビビったが景勝は別に動じてないようなw
撮り直せw
>>180
合戦シーンは使い回し＋屋内撮りを重ねたんでぼかしたのかな。
屋外ロケっぽくも見えるけど・・・。屋外なら勿体ないよな。
ってレス見て確認してワラタ。
こっちはビビったが景勝は別に動じてないようなw
撮り直せw
>>180
合戦シーンは使い回し＋屋内撮りを重ねたんでぼかしたのかな。
屋外ロケっぽくも見えるけど・・・。屋外なら勿体ないよな。
194 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:03:44 ID:omznIrzl
195 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:16:45 ID:Utd+7Y4k
ウホッいい乳首
196 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 17:36:52 ID:DE/ituRf
兼続が剣の稽古をしているところに話かける場面だけ、雰囲気が違った。
あそこだけかなり早い段階で撮影したのかなと思った。
まさかその後、あそこまでの喪男演技を強要されるとは本人、思ってなかったりして。
あそこだけかなり早い段階で撮影したのかなと思った。
まさかその後、あそこまでの喪男演技を強要されるとは本人、思ってなかったりして。
197 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 22:06:14 ID:lsG4DbpQ
198 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:14:45 ID:Xq/DXEWh
大みそかの番宣で、２人の仲の良さを言葉ではなく
態度や行動、芝居の間で表現していく、と言っていたよね。
態度や行動、芝居の間で表現していく、と言っていたよね。
199 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:20:03 ID:/HQjvrLE
根本的になにか間違っている希がす。戦国時代の主従関係ですし。現代の仲良しこよしとは異なるのでは。
200 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 23:52:22 ID:EsP3dH+z
つまり演者同士の演技のみで主従の関係を表現する、
脚本には全く期待できないって事だな
脚本には全く期待できないって事だな
201 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 00:49:14 ID:Ae+gmg9E
仲の良さっていうか
信頼関係みたいなニュアンスだったけどね。
脚本には初めからほとんど期待はしてないが
そのわずかな期待すら下回るなんてやめてくれよ…
信頼関係みたいなニュアンスだったけどね。
脚本には初めからほとんど期待はしてないが
そのわずかな期待すら下回るなんてやめてくれよ…
202 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 08:42:41 ID:VY4PIZqe
>>199並大抵の主従関係じゃなかったから何百年後の今まで名前残ったんじゃ
203 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 11:46:11 ID:xJpaJa3B
今後の景勝で期待しているのは、菊姫との仲
菊姫とは仲良し夫婦だといい。不仲はいやだ
菊姫とは仲良し夫婦だといい。不仲はいやだ
204 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 11:57:57 ID:kJUqD81g
205 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 14:17:27 ID:28xtQ4vf
菊姫との仲も結局兼続やお船の尽力でなんとか…て感じになるんだろう
お船の厚かましさにうんざりだったから、早く景勝がお船好きから脱して
菊姫と落ち着いたいい夫婦になってほしい
お船の厚かましさにうんざりだったから、早く景勝がお船好きから脱して
菊姫と落ち着いたいい夫婦になってほしい
206 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 14:24:59 ID:s6k88+Ce
でも、ツンな姫なんか殺伐としてやだなあ
207 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 14:41:31 ID:xJpaJa3B
兼続と船が仲を取り持つとか要らないな・・・
208 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 15:13:26 ID:waQfkhNC
209 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 15:26:12 ID:svmn1g/B
目が離せないキャラクターなのだ。
210 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 15:54:04 ID:jScurzCs
菊姫と景勝がラブ米なんてマンガだけで十分
211 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 16:05:53 ID:tZJYIihw
コメはいらないがラブは欲しい。
菊姫に対する景勝の扱いは唯一子供が出来なかったこと以外は
物凄く大事に扱ってるからな。
上杉家臣たちからも慕われた菊姫らしく知的で穏やかな姫であってほしい。
自意識過剰はお船だけで十分だ。
菊姫に対する景勝の扱いは唯一子供が出来なかったこと以外は
物凄く大事に扱ってるからな。
上杉家臣たちからも慕われた菊姫らしく知的で穏やかな姫であってほしい。
自意識過剰はお船だけで十分だ。
212 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 17:25:21 ID:0yAOfwTS
でも菊姫、気が強そうだからなあ…。
213 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 20:07:46 ID:4NDr6EFG
う～ん・・・
214 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/24(火) 23:41:07 ID:xhB6A6ki
ツンデレ菊たん
215 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:47:25 ID:1o49mj1M
実家が滅亡して後ろ盾がなくなった正室というのは
結構肩身が狭いんじゃないかな。
家康の築山殿なんかもそうだが。
氏真みたく実家も嫁ぎ先も没落すりゃあいこか?
氏真の正室はよく最後までついてったよな
結構肩身が狭いんじゃないかな。
家康の築山殿なんかもそうだが。
氏真みたく実家も嫁ぎ先も没落すりゃあいこか?
氏真の正室はよく最後までついてったよな
216 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 01:48:42 ID:xgnbDKMw
濃姫も記録にあまり残ってないしね。消息すらよく分からなかったり。
217 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 03:25:31 ID:FMgoFR60
血筋がいいのは大切にされるんじゃないっけ？
信忠も菊姫の姉妹の松姫呼んでなかたっけ。自分が武田を滅ぼしたのにw
濃姫は信長没後は信雄に化粧料貰ってなかったっけ。
信忠も菊姫の姉妹の松姫呼んでなかたっけ。自分が武田を滅ぼしたのにw
濃姫は信長没後は信雄に化粧料貰ってなかったっけ。
218 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 04:02:25 ID:wOWgwZ8I
松姫の話は完全に妄想伝説だよ。
濃姫も今の所、齋藤氏滅亡後のあしどりは不明なんじゃない。
史料にある信長関係の女性を濃姫に推論する説とかあるけど、
定説として認められてないんじゃないかな。
濃姫も今の所、齋藤氏滅亡後のあしどりは不明なんじゃない。
史料にある信長関係の女性を濃姫に推論する説とかあるけど、
定説として認められてないんじゃないかな。
219 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 09:31:01 ID:/65C8w4C
「安土殿」が濃姫だと考えられているのは
一応定着してんじゃないの
一応定着してんじゃないの
220 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 09:34:03 ID:Fu6Nreg/
景勝は菊姫を人質として出したのも遅かった上
菊姫が伏見に入ってからは会津転封まで殆ど伏見に住んでるし
その後（時期不明ながら）菊姫を国に連れ帰ろうと家康に交渉していたようだな。
当然大名とその正室である以上政治的行動も含まれるだろうが
これで仲の悪い夫婦だったらある意味怖いな。
菊姫が伏見に入ってからは会津転封まで殆ど伏見に住んでるし
その後（時期不明ながら）菊姫を国に連れ帰ろうと家康に交渉していたようだな。
当然大名とその正室である以上政治的行動も含まれるだろうが
これで仲の悪い夫婦だったらある意味怖いな。
221 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 09:57:43 ID:/65C8w4C
>その後（時期不明ながら）菊姫を国に連れ帰ろうと家康に交渉していたようだな。
これ、景勝スレで読んだけど
目から汗が出てきたわ
これ、景勝スレで読んだけど
目から汗が出てきたわ
222 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 10:02:30 ID:LkouNgkH
名医呼んだり菊姫の病気が治るよう祈願したりしてるから仲は悪くないと思うんだが、何故か不仲説も結構多い希ガス
223 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 10:12:28 ID:ttNkAFNu
>>217
そのたたりで光秀に滅ぼされたのかｗ＞信忠
そのたたりで光秀に滅ぼされたのかｗ＞信忠
224 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 11:56:30 ID:V5V8CpPB
菊姫が壮健だったら貴種好きの秀吉・秀次の妾として差し出す命が下る
可能性もあった。
立花宗茂の嫁とか宇喜田直家の嫁とか最上義光の娘みたいに。
可能性もあった。
立花宗茂の嫁とか宇喜田直家の嫁とか最上義光の娘みたいに。
225 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 12:53:07 ID:O9FiNeJ1
菊姫が伏見に来たときは秀次事件の後で
秀次は死亡済みだし景勝は大老に就任してるから
秀頼も生まれ年老いた秀吉が大老に向かって
「お前の正室をよこせ」とは流石にいわんだろｗ
秀次は死亡済みだし景勝は大老に就任してるから
秀頼も生まれ年老いた秀吉が大老に向かって
「お前の正室をよこせ」とは流石にいわんだろｗ
226 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 12:58:51 ID:a/5Yj4aJ
227 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 18:14:36 ID:ZUBK20A+
228 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 20:03:38 ID:Jcl2V0Nm
それにしても２０前後の若者に見えてしまうな。
229 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 20:05:34 ID:Jcl2V0Nm
山下真司と初対面のあいさつしたときの顔とか。
230 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 21:02:36 ID:iqvYVlsD
それはないｗ
231 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/25(水) 23:49:48 ID:hP7Z8Ktg
どこから見ても立派な喪毒ホモ
232 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 00:21:43 ID:blaGkk8O
本人は結構若作りして頑張ってると思うよ。ただいかんせん妻夫木や玉山と一緒のシ－ンが多いからね。
まあ、年に関してはそのうち気にならなくなるんじゃね。
小松とあの演出家たちのことだから、あまり期待はできないかもしれんが、
御館の乱を経て上杉家当主となってからどう変わっていくのかな。
まあ、年に関してはそのうち気にならなくなるんじゃね。
小松とあの演出家たちのことだから、あまり期待はできないかもしれんが、
御館の乱を経て上杉家当主となってからどう変わっていくのかな。
233 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 00:50:27 ID:LthQhzW/
何故この役が来たのか理由を知りたい
234 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 00:55:04 ID:tw2xaxRz
あごとか顔のお肉が40前の男なんだよね。
235 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 01:30:47 ID:zV8cD8tF
スタパとかの顔はまだ結構すっきりしているし。
景勝の役作りでわざと首すくめて２重あごにしているのかも。
景勝の役作りでわざと首すくめて２重あごにしているのかも。
236 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 01:37:33 ID:zV8cD8tF
そういえばスタパに見学した人のプログに、昨日の撮影
衣装もちょっと派手になって髪形もすっきりして若くなった感じ、
と書いてあった。ちょっとは期待してもいいかな。
衣装もちょっと派手になって髪形もすっきりして若くなった感じ、
と書いてあった。ちょっとは期待してもいいかな。
237 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 04:02:01 ID:6jKN/ihx
肌質とか皺とか、それはもう年齢のものだから仕方ないけど
要所要所の表情で一瞬凄く若く見えたりはする。
普通若さを演じるのにはシャクシャキした動きやら
明るい衣装なんかが理想なんだけど景勝にはそれができないから
今の状態は難しい役ではあるわな。
要所要所の表情で一瞬凄く若く見えたりはする。
普通若さを演じるのにはシャクシャキした動きやら
明るい衣装なんかが理想なんだけど景勝にはそれができないから
今の状態は難しい役ではあるわな。
238 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 10:09:11 ID:cUdZ5ojW
若く見えないとか言ってるの、くだらなすぎ。
239 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 12:31:49 ID:4CPxME/C
くだらないのが好きなんだよ
240 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 12:53:23 ID:SOza2ZfB
カネツヴッ！
241 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 15:17:05 ID:V/85kS0r
242 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 16:22:53 ID:+iMUSU3Q
北村ヲタはスルーってことができないんだよね。
ほっときゃいいのに。
ほっときゃいいのに。
243 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/26(木) 16:49:41 ID:ub+F2sOv
>>241
予告編見たら、妻夫木も顔が痩せてきていた。
予告編見たら、妻夫木も顔が痩せてきていた。
244 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 01:08:42 ID:c5i990nl
ドラマが終わりに近付くにつれ景勝はただ居るだけみたいにされちゃうのかな
245 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 01:18:26 ID:ZEw2D8kq
カネツヴッ！
246 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/27(金) 19:18:40 ID:xgQixNPJ
かげっち様
247 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 04:10:12 ID:f41BXuq7
カネツヴッ！
248 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 10:50:20 ID:qh+OPw/O
>>247と申せッ
249 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 13:30:28 ID:vO2wtJ3g
対人接触が不得手な凡能主人にしか見えん
250 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 18:30:43 ID:KPt8GSgl
たまに長くしゃべったと思ったら
声がおもしろくて笑ってしまう
声がおもしろくて笑ってしまう
251 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 18:53:33 ID:Yoh8Fax0
カネツヴッ！以外の部下からも敬われてるけど
その理由というか魅力がちゃんと描かれてない。
いまのところただの義務感から無理矢理って感じ。
だれからも離反されないのが不思議だ。
その理由というか魅力がちゃんと描かれてない。
いまのところただの義務感から無理矢理って感じ。
だれからも離反されないのが不思議だ。
252 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 23:23:48 ID:jVUdW2OZ
あそこまでいくと対人恐怖症にしかみえん
あれじゃ親方様の甥なのに外物の影虎につく部下が
いても仕方ないな
あれじゃ親方様の甥なのに外物の影虎につく部下が
いても仕方ないな
253 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/28(土) 23:47:12 ID:U0UBvXvY
この人の親父ってやっぱ謙信に謀殺されたの？
254 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 04:44:00 ID:pfRm7tlr
255 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 05:34:24 ID:XFjylIOd
景勝と兼続の強い繋がりを二人の性格の違いを強調させて描こうとしてるからかなあ。
実際兼続が家来筆頭になれたのは、「万事すきがない」という景勝の言葉にあるように
内務官僚としての才能ゆえだったと思うけど、そんな才能の片鱗はみせていないし。
景勝も血筋から景虎よりも有利な後継者候補としてドラマでは扱われてるけど、
実際は景虎には、寺院への挨拶状等、後継者候補として扱われていたと
思われる書状が残ってるのに（同盟の間だけかもしれないけど）、
景勝にははっきりとしたのがないんだよね。
それでも謙信の近臣や国人衆の支持を勝ち取り、後継者となった結構すごい人なんだけどね。
まあ、直江家や個人的に謙信と深い繋がりがあったと思われる寵臣たちが
景勝を支持してるからなんらかの謙信の意思はあったのかもしれんが。
とにかくドラマのような景勝と兼続だったら、とても戦国の世を生き抜くことができないのは確かだな。
実際兼続が家来筆頭になれたのは、「万事すきがない」という景勝の言葉にあるように
内務官僚としての才能ゆえだったと思うけど、そんな才能の片鱗はみせていないし。
景勝も血筋から景虎よりも有利な後継者候補としてドラマでは扱われてるけど、
実際は景虎には、寺院への挨拶状等、後継者候補として扱われていたと
思われる書状が残ってるのに（同盟の間だけかもしれないけど）、
景勝にははっきりとしたのがないんだよね。
それでも謙信の近臣や国人衆の支持を勝ち取り、後継者となった結構すごい人なんだけどね。
まあ、直江家や個人的に謙信と深い繋がりがあったと思われる寵臣たちが
景勝を支持してるからなんらかの謙信の意思はあったのかもしれんが。
とにかくドラマのような景勝と兼続だったら、とても戦国の世を生き抜くことができないのは確かだな。
256 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 09:08:01 ID:Fnv7tFuE
はっきりしたものがないどころか
謙信と同格であったのではないかと言われる書状が残っていて
謙信晩年には上杉家は謙信と景勝の二頭政治をしていたのではないか、とする説もあるがね。
謙信と同格であったのではないかと言われる書状が残っていて
謙信晩年には上杉家は謙信と景勝の二頭政治をしていたのではないか、とする説もあるがね。
257 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 09:20:51 ID:RtCzEURG
>>256
kwsk
kwsk
258 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 10:41:41 ID:wFYMAYuU
景勝はある時期から家臣名簿みたいなものから外れ臣下としては扱われてない。
御中城様と呼ばれ、完全に謙信に継ぐナンバー２になってる。
景虎が上杉家内で特別扱いされてた記録はないよ。
景虎後継者説はかなり昔に否定されて今はほとんど景勝が後継者だった説が
主流だよ。景虎がよそに出した手紙なんて根拠にはならない。
御中城様と呼ばれ、完全に謙信に継ぐナンバー２になってる。
景虎が上杉家内で特別扱いされてた記録はないよ。
景虎後継者説はかなり昔に否定されて今はほとんど景勝が後継者だった説が
主流だよ。景虎がよそに出した手紙なんて根拠にはならない。
259 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 10:43:39 ID:l9814ryH
天正年間に菅原為繁宛に出された書状で
為繁が無事に帰城した報告に対する返事を
謙信・景勝の両者が同時に同じ文面で出しており、
書状形式から見て景勝の出した書状は
謙信の書状に添えた副状ではない、
つまり両者はこの頃対等な立場にいたのではないかとする説。
副状であっても謙信に対する報告への返事に景勝が書状を書いてる辺り
少なくとも景勝が上杉家副将であっただろうことは間違いなさそう。
為繁が無事に帰城した報告に対する返事を
謙信・景勝の両者が同時に同じ文面で出しており、
書状形式から見て景勝の出した書状は
謙信の書状に添えた副状ではない、
つまり両者はこの頃対等な立場にいたのではないかとする説。
副状であっても謙信に対する報告への返事に景勝が書状を書いてる辺り
少なくとも景勝が上杉家副将であっただろうことは間違いなさそう。
260 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 11:41:13 ID:Fnv7tFuE
261 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 11:54:48 ID:puO1NvEL
262 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:33:27 ID:wFYMAYuU
景勝が遺言の真相を知った時に今からwktkだがもしや一生知らんままだったら
嫌だなあ…。それじゃ馬鹿みたいじゃん。
嫌だなあ…。それじゃ馬鹿みたいじゃん。
263 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:47:22 ID:ApnS2EpB
兼続を斬ろうとするくらいの義をみせてほしいよ
ウソツキ家臣じゃん
ウソツキ家臣じゃん
264 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 19:56:00 ID:e8nuVmuC
265 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:09:09 ID:wFYMAYuU
266 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:31:23 ID:e8nuVmuC
>>265
ただの予想だよｗ
でも、今回の台詞からすると少なくとも景虎は最初
から景勝を後継者として認めてたっぽいし、遺言が
嘘だとしても景虎本人が家督を諦めてることを公言
すればすべて丸く収まる話だし。
ただの予想だよｗ
でも、今回の台詞からすると少なくとも景虎は最初
から景勝を後継者として認めてたっぽいし、遺言が
嘘だとしても景虎本人が家督を諦めてることを公言
すればすべて丸く収まる話だし。
267 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 20:48:14 ID:D+cVskga
たぶん遺言は嘘だったと感付いていたオチだろー
268 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:32:46 ID:O47u5YQJ
確か一生知らんかったと思うが…
そのために兼続に話したんだし
そのために兼続に話したんだし
269 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 21:40:53 ID:oCI7GlUv
ほんとにただいるだけのトーヘンボクと化してきた
謙信の彫像みたいに座ってるだけの演技とかわらん
謙信の彫像みたいに座ってるだけの演技とかわらん
270 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:19:52 ID:U2OBXsLq
景虎が家督を相続できなかったことで、
歴史は大きく変わっていくのでございます。
歴史は大きく変わっていくのでございます。
271 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:38:29 ID:Ty02q8g6
演技力あると思ったけど。セリフないのに表情で内面読み取れるじゃん。
272 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 22:46:52 ID:hBqiyCgn
こいつはもっと景虎と話したりすべきだったよなあ
二人で話したシーンて犬いじめのあのときだけってどうなのよ
ほんと脚本がおかしいよなあ
だから来週、いきなり「義兄弟だから信じる」とか言ってもあんまりピンとこない
二人で話したシーンて犬いじめのあのときだけってどうなのよ
ほんと脚本がおかしいよなあ
だから来週、いきなり「義兄弟だから信じる」とか言ってもあんまりピンとこない
273 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:07:16 ID:sWAASbwh
なんでいつも黙ってんの？
誰かがなんとかしてくれると思ってるの？
誰かがなんとかしてくれると思ってるの？
274 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:09:37 ID:pfRm7tlr
275 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:14:09 ID:fpsTw4l0
景勝はステレオタイプな越後の男って感じ
276 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:35:07 ID:RtCzEURG
277 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:35:28 ID:U2OBXsLq
昼行灯のふりしてて
実は全部察してたりしてな。
お館の乱が終わって景虎が自刃したあと、
兼続にむかってポツリ
「お館様のご遺言は偽りであろう‥」
とか。
実は全部察してたりしてな。
お館の乱が終わって景虎が自刃したあと、
兼続にむかってポツリ
「お館様のご遺言は偽りであろう‥」
とか。
278 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/01(日) 23:46:29 ID:Vmru8e/C
そんなキャラかよｗ
279 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:06:37 ID:FdZlhunh
>>277
そんなまるっとお見通しな景勝はいやだｗ
そんなまるっとお見通しな景勝はいやだｗ
280 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 00:24:13 ID:WxSyxSBq
景勝は生真面目で愚直な性格ということなんだろうな
偽りとわかって上手く立ち回ることなどできないし、許せない
だから偽遺言のことは絶対内緒にしなきゃいけなかったんだね
偽りとわかって上手く立ち回ることなどできないし、許せない
だから偽遺言のことは絶対内緒にしなきゃいけなかったんだね
281 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:27:25 ID:QWF/ej48
上杉家ってのは機能不全な家庭ですね
282 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 01:28:56 ID:s9UfrHVh
松本人志
283 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:25:01 ID:iZH95/vc
景勝は多少黒い性格の方が好きだから
遺言の嘘に気付いてる方向希望なんだが
遺言の嘘に気付いてる方向希望なんだが
284 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:53:33 ID:oPNz8WNH
日露戦争の日本軍総司令官だった大山巌も景勝のタイプ。児玉源太郎という兼続タイプの参謀長もいたし。
ただ、大山の場合は全てお見通しだった。参謀らも心得て、キチンとした報告を行っていたし…
…景勝の場合はどうかな?
ただ、大山の場合は全てお見通しだった。参謀らも心得て、キチンとした報告を行っていたし…
…景勝の場合はどうかな?
285 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:56:19 ID:oPNz8WNH
286 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 02:58:35 ID:iZH95/vc
何も知らないで過熱具が全部やったとかは景勝が無能すぎて納得いかん
全て知っていながら過熱具を信頼して自由に動かしてたって方がいいな
全て知っていながら過熱具を信頼して自由に動かしてたって方がいいな
287 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 03:49:48 ID:MCq/lW5f
子役の聡明さに比べて、今の景勝様の反応の鈍さが‥。
思春期にインフルエンザの熱で脳でもやられたか。
・
上杉や自分のためを思って偽の遺言を公表した直江母や、
仙桃院の立場を考えると、途中でうそと気が付いたとしても、
公にそれを否定するわけにも行かないだろう。
思春期にインフルエンザの熱で脳でもやられたか。
・
上杉や自分のためを思って偽の遺言を公表した直江母や、
仙桃院の立場を考えると、途中でうそと気が付いたとしても、
公にそれを否定するわけにも行かないだろう。
288 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 04:36:28 ID:NgvDEFBs
頼綱
289 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 05:50:51 ID:xnL6uAno
兼続いなくならないと自分でものを考えないんじゃない？
はやくあのバカをどうにかしろよ
はやくあのバカをどうにかしろよ
290 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 06:59:41 ID:qw/w75Cp
残ってる書状からみると、兼続はすべて景勝に報告して指示を得て行動してると思うけどね。
本多政重の書状をみると、景勝が死んだ時のほうが家臣の動揺が激しかったみたいだし。
ただドラマでは、そんな風には描かれないだろうね。
本多政重の書状をみると、景勝が死んだ時のほうが家臣の動揺が激しかったみたいだし。
ただドラマでは、そんな風には描かれないだろうね。
291 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 08:51:15 ID:ml1WGokM
ラストあたりの兼続と二人のシーンでの演技はよかった
表情で魅せたな
表情で魅せたな
292 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:17:20 ID:3oQEX4B9
北村景勝はすごくいい表情してると思う
表情だけであれだけ表現できるのはいいよ
表情だけであれだけ表現できるのはいいよ
293 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:29:17 ID:wVuyrHSR
主君たるもの、うかつに本心を見せてしまえば家臣を殺す事だってありうる
景勝のあの演技を愚鈍やアホと評している奴は釣りなのか、真性なのか
景勝のあの演技を愚鈍やアホと評している奴は釣りなのか、真性なのか
294 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 09:38:20 ID:etaUN+QF
景勝、かわいいって大人気なわけだが。
295 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 10:15:42 ID:WxSyxSBq
お船に初恋のくだりでのミエミエのうろたえぶりとその後もそれを引きずってる描写で
何か威厳が感じられなくなって、単なるオタク喪男に見えるようになってしまった
殿の初恋のエピソードはいらなかったと思う
何か威厳が感じられなくなって、単なるオタク喪男に見えるようになってしまった
殿の初恋のエピソードはいらなかったと思う
296 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 10:23:53 ID:qw/w75Cp
前回、今回と見てないので、ドラマの景勝がどんな風に見えるのか
実はわかんないんだけど（笑）、景勝にはアンチさんが粘着してるのは事実だし、
期待してた分の落胆がひどい人とか、いろいろじゃないの。
実はわかんないんだけど（笑）、景勝にはアンチさんが粘着してるのは事実だし、
期待してた分の落胆がひどい人とか、いろいろじゃないの。
297 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 10:35:55 ID:yKxn/nbn
いつまで経っても煮えきらなくて歯がゆすなあ
ちなみに中の人の演技には文句ない
ちなみに中の人の演技には文句ない
298 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 10:37:33 ID:fzytyVm3
煮えきるキャラなら景勝が主人公になってるはず
299 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 11:11:14 ID:mtvIcCXz
なで肩でボーッとしてんのはヤバい
300 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 12:15:49 ID:etaUN+QF
ボーッと考えてるんだよ！
301 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 12:35:33 ID:imYiiR+s
>>288
頼綱かっこよかったよな…
頼綱かっこよかったよな…
302 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:05:40 ID:aOcwPp3P
北村一輝が戦国の世であんな昼行燈みたいなヘボ男に描かれるのは心外w
まぁ、他の個性の弱い俳優が演じたら、もっとヘボヘボな印象になってたのは確実だが･･･
まぁ、他の個性の弱い俳優が演じたら、もっとヘボヘボな印象になってたのは確実だが･･･
303 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:17:47 ID:yKxn/nbn
このままだと兼続にただ担がれてるだけの御輿コース一直線
みずからが光彩放たないんじゃ北斗のたとえ話も意味ないやね
みずからが光彩放たないんじゃ北斗のたとえ話も意味ないやね
304 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 13:24:21 ID:x/UPppU5
見せ場はないのか
305 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 15:01:50 ID:iYfhQgqJ
景虎側は景虎は名前をもらってると騒いでたのに、景勝が官位を譲渡されてる
のはスルーなのがムカつく。これまでの回の無駄なシーンなくして官位譲渡
とかやっててくれれば景勝だって目立てた。
今まで目立ったのがお船に初恋とかなのが泣けるよ。官位はすっとばして
喪男アピールとか脚本家の悪意を感じるわ。
のはスルーなのがムカつく。これまでの回の無駄なシーンなくして官位譲渡
とかやっててくれれば景勝だって目立てた。
今まで目立ったのがお船に初恋とかなのが泣けるよ。官位はすっとばして
喪男アピールとか脚本家の悪意を感じるわ。
306 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 15:33:09 ID:Ush92+n5
今のドラマ展開じゃ、景勝が勝ってるところは謙信の甥という血統だけだと
普通の視聴者には思われそう。
それだって「長尾政景の子だから、元は謀反人家系」とか言わせてたしなあ。
アンチ景勝がNHKにもいるんだろうか。
普通の視聴者には思われそう。
それだって「長尾政景の子だから、元は謀反人家系」とか言わせてたしなあ。
アンチ景勝がNHKにもいるんだろうか。
307 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 15:35:23 ID:vcNeWioA
>>303
北極星って明るさ２等星だからなぁ
北極星って明るさ２等星だからなぁ
308 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:01:02 ID:l+PX9J3e
北斗七星が景勝？北極星が景勝？
北斗七星が兼続だったら、あとの5星は誰？
北斗七星が兼続だったら、あとの5星は誰？
309 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:12:09 ID:IH0mENpD
>>307
シリウスは8.6光年と近いので、一等星！ 大きさは太陽の直径太陽の直径の1．8倍。
ポラリス(北極星)は430光年とものすごく遠いので、二等星！ 大きさは太陽の直径の46倍。
そこが、秀吉・家康と違うところを象徴している。
シリウスは8.6光年と近いので、一等星！ 大きさは太陽の直径太陽の直径の1．8倍。
ポラリス(北極星)は430光年とものすごく遠いので、二等星！ 大きさは太陽の直径の46倍。
そこが、秀吉・家康と違うところを象徴している。
310 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:17:30 ID:IH0mENpD
311 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:18:38 ID:etaUN+QF
>>306
でも、放っておけない魅力はあるよ！
でも、放っておけない魅力はあるよ！
312 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:40:40 ID:3YiuLOZ/
313 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 16:55:26 ID:7XGydBc9
前に縁側で居眠りしてたシーンが未だに謎。
314 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 17:10:34 ID:Xlj1OfuH
>>313
あれは信長を攻めることについて、
御屋形様にどう進言しようかと考えていたのでは。
ガイドブック読んだら、お食い初めの帰り、兼続は景勝にお船との縁談を進言して
「御屋形様がひとり越後を背負われ悩んでいるのに、そのようなこと言っている場合ではない」
と叱責される。その後兼続が一人落ち込んでいるところにお船さんが現れて
「婿を取る」云々。で、兼続はこのことを景勝に伝えようかどうか悩んでいるところに
景勝「供をせい」→「信長を攻めましょう」と御屋形様に進言。
カットされたけど景勝は叱責のあと兼続だけ置いて帰って、縁側で考えていたんでしょう。
兼続えらく大きな白い箱持っていたけど、きっとお食い初め関係の品かな。
あれは信長を攻めることについて、
御屋形様にどう進言しようかと考えていたのでは。
ガイドブック読んだら、お食い初めの帰り、兼続は景勝にお船との縁談を進言して
「御屋形様がひとり越後を背負われ悩んでいるのに、そのようなこと言っている場合ではない」
と叱責される。その後兼続が一人落ち込んでいるところにお船さんが現れて
「婿を取る」云々。で、兼続はこのことを景勝に伝えようかどうか悩んでいるところに
景勝「供をせい」→「信長を攻めましょう」と御屋形様に進言。
カットされたけど景勝は叱責のあと兼続だけ置いて帰って、縁側で考えていたんでしょう。
兼続えらく大きな白い箱持っていたけど、きっとお食い初め関係の品かな。
315 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 17:15:27 ID:qw/w75Cp
北斗七星はもしかして、兼続だけじゃなくて、上田衆を入れてるのかも。
兼続弟と小姓組入れてちょうど七人だから。
上田衆のなかでもマイナーな桜井とか安部、深沢出してるのは人数合わせかもしれんよ。
原作が原作だから、景勝像に期待するのも無理かなぁ。
脚本家さんが戦国時代に無知なのは、はっきりしてるし、
中の人も上杉景勝のことよく知らなっぽい？
不評の第３話の演技は、演出家の要求だとばっかり思ってたけど、
本人ものりのりで、ひっくりかえったりだのアイデア出して
さすがに演出家からもノ－と言われたらしい。
同じ脚本でも、もう少し抑えた演技だったら、あそこまで子役とのギャップはなかったんじゃないかなぁ。
兼続弟と小姓組入れてちょうど七人だから。
上田衆のなかでもマイナーな桜井とか安部、深沢出してるのは人数合わせかもしれんよ。
原作が原作だから、景勝像に期待するのも無理かなぁ。
脚本家さんが戦国時代に無知なのは、はっきりしてるし、
中の人も上杉景勝のことよく知らなっぽい？
不評の第３話の演技は、演出家の要求だとばっかり思ってたけど、
本人ものりのりで、ひっくりかえったりだのアイデア出して
さすがに演出家からもノ－と言われたらしい。
同じ脚本でも、もう少し抑えた演技だったら、あそこまで子役とのギャップはなかったんじゃないかなぁ。
316 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 17:25:09 ID:Xlj1OfuH
＞中の人も上杉景勝のことよく知らなっぽい？
中の人は景勝関係の本全部手に入れて読んだとか。
でも脚本もらってからは、自分が調べてきた景勝は一旦封印して
脚本の景勝を信じて演じることに決めたそうだよ。
中の人は景勝関係の本全部手に入れて読んだとか。
でも脚本もらってからは、自分が調べてきた景勝は一旦封印して
脚本の景勝を信じて演じることに決めたそうだよ。
317 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 18:03:26 ID:etaUN+QF
中の人は自分が考えていた景勝とドラマの景勝のギャップに
とまどったらしいよ。
てか出演者の多くがとまどっていそうだが。
とまどったらしいよ。
てか出演者の多くがとまどっていそうだが。
318 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 18:30:24 ID:aOcwPp3P
セリフはほとんど無いわ、KYでシャイだわ、女には奥手だわ、優秀な義弟と比較されるわ、
しかしそれとは逆に兼続はじめ部下から厚く信頼されてる、なんて。
なぜ部下たちがあれほど景勝を慕っているかという景勝の人間的魅力が全然描かれてない。
たとえ資料に無くても、フィクションも交えて景勝をもっと魅力的に描くべきなんでは。
今のままでは、景勝は単なるオタクのキモおやじにしか見えない。
そんなのヒドイ。
脚本家さん意地悪すぎる。
しかしそれとは逆に兼続はじめ部下から厚く信頼されてる、なんて。
なぜ部下たちがあれほど景勝を慕っているかという景勝の人間的魅力が全然描かれてない。
たとえ資料に無くても、フィクションも交えて景勝をもっと魅力的に描くべきなんでは。
今のままでは、景勝は単なるオタクのキモおやじにしか見えない。
そんなのヒドイ。
脚本家さん意地悪すぎる。
319 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 18:45:18 ID:Xlj1OfuH
部下が景勝を慕っているのは、なんとなく判るけど。
兼続に対する行為を傍で見ていたら、でたとえ口下手でも、
実に優しくて寛容な人物と判るし、戦場では戦術も十分優秀で貫禄があるし。
初陣で兼続を諭すシーンも上司として大変優秀と思えたよ。
あと「家臣の責めは上の者が負うものです」の台詞で
この人なら命かけてお仕えしても惜しくない人に見えた。
まあ、自分は景勝を好意的に見ているし、判りにくい演出もあって
もしかしたら普通の視聴者には景勝はただの暗い人かもしれんが。
兼続に対する行為を傍で見ていたら、でたとえ口下手でも、
実に優しくて寛容な人物と判るし、戦場では戦術も十分優秀で貫禄があるし。
初陣で兼続を諭すシーンも上司として大変優秀と思えたよ。
あと「家臣の責めは上の者が負うものです」の台詞で
この人なら命かけてお仕えしても惜しくない人に見えた。
まあ、自分は景勝を好意的に見ているし、判りにくい演出もあって
もしかしたら普通の視聴者には景勝はただの暗い人かもしれんが。
320 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 18:49:30 ID:7XGydBc9
>>314
そうなのか。あの傾き加減が居眠りにしか見えんかったw
そうなのか。あの傾き加減が居眠りにしか見えんかったw
321 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:00:52 ID:W8Ku1i4o
322 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:03:56 ID:aOcwPp3P
＞あと「家臣の責めは上の者が負うものです」の台詞で
＞この人なら命かけてお仕えしても惜しくない人に見えた。
この格好いいセリフも、普段ヌボーッとひたすら無口な景勝がいきなり発する言葉としては違和感を感じた･･･
なんていうか全くの別人みたいな感じ。
演じてる人は、本来こういった猛々しく部下を引っ張っていく強い武士をイメージしてたのかもしれんから、
そういう格好いいセリフの時に本領を発揮してるのかもしれないけど、
それなら普段から、もっとセリフも多く知性と男気を印象付けてくれるような景勝像を脚本家さんに書いて欲しかった。
＞この人なら命かけてお仕えしても惜しくない人に見えた。
この格好いいセリフも、普段ヌボーッとひたすら無口な景勝がいきなり発する言葉としては違和感を感じた･･･
なんていうか全くの別人みたいな感じ。
演じてる人は、本来こういった猛々しく部下を引っ張っていく強い武士をイメージしてたのかもしれんから、
そういう格好いいセリフの時に本領を発揮してるのかもしれないけど、
それなら普段から、もっとセリフも多く知性と男気を印象付けてくれるような景勝像を脚本家さんに書いて欲しかった。
323 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:12:13 ID:Xlj1OfuH
＞この格好いいセリフも、普段ヌボーッとひたすら無口な景勝がいきなり発する言葉としては違和感を感じた･･･
＞なんていうか全くの別人みたいな感じ。
戦場では景勝の性格が変わる、という風にガイドブックに書いているね。
でもそれを表す場面も台詞もドラマではないからなあ。
あっても演出家がカットしてしまったのかな。
＞なんていうか全くの別人みたいな感じ。
戦場では景勝の性格が変わる、という風にガイドブックに書いているね。
でもそれを表す場面も台詞もドラマではないからなあ。
あっても演出家がカットしてしまったのかな。
324 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:32:49 ID:qw/w75Cp
そうなんだ、結構中の人勉強してたんだね。
ただ、監督が望むような景勝像だったらあんまり期待できないかも。
ガイド本の筋書きみたんだけど、いろいろ言われてるけど
脚本家には景勝への愛みたいなもんをわずかでも感じたが、
もしかしたら演出家たちが景勝に冷たいのかも（笑）。
今までも、与六をおぶった時の予告にあった喜平次のいいセリフがけずられてたし、脚本にはあったと思われるお船への思いを断ち切るシ－ンが削られてる。
景勝の魅力的な史料がないなんてことないと思うけどね。
自分は、織田に攻められた時の佐竹への書状で魅せられた口なんで。
残された書状とかみると、小説とかでみられるステレオタイプの景勝像と違う面が見れておもしろいよ。
先週ひどかったようだけど、２ちゃんねるの評判は前回よりいいみたいなので、再放送は見ようかな。
しかし景勝後継を実綱夫人の思いつきのように描いちゃったらしいけど、
上杉家からクレ－ムでもこないかねぇ（笑）。
ただ、監督が望むような景勝像だったらあんまり期待できないかも。
ガイド本の筋書きみたんだけど、いろいろ言われてるけど
脚本家には景勝への愛みたいなもんをわずかでも感じたが、
もしかしたら演出家たちが景勝に冷たいのかも（笑）。
今までも、与六をおぶった時の予告にあった喜平次のいいセリフがけずられてたし、脚本にはあったと思われるお船への思いを断ち切るシ－ンが削られてる。
景勝の魅力的な史料がないなんてことないと思うけどね。
自分は、織田に攻められた時の佐竹への書状で魅せられた口なんで。
残された書状とかみると、小説とかでみられるステレオタイプの景勝像と違う面が見れておもしろいよ。
先週ひどかったようだけど、２ちゃんねるの評判は前回よりいいみたいなので、再放送は見ようかな。
しかし景勝後継を実綱夫人の思いつきのように描いちゃったらしいけど、
上杉家からクレ－ムでもこないかねぇ（笑）。
325 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:48:42 ID:CUk9gG7A
景勝みたいなタイプは非常時じゃないと中々光らないから、次回以降に期待するしかない
こと景勝のことに限らず、３話～謙信の遺言までの話は全く意味なかったね 連載小説とかで起こる事故のレベルだな
自分は景勝良いと思う 景勝＝不器用という一般的イメージだからかな 愛がないと言われればそうかも知れないけどw
ただ信頼して任せてる部下は××だし、決め台詞はなかなか決まらないし
「お船が好き」という設定も結局良く分からないし 割を食ってる登場人物第二位だな
（一位は大河屈指の破廉恥ヒロインにされてしまったお船w）
こと景勝のことに限らず、３話～謙信の遺言までの話は全く意味なかったね 連載小説とかで起こる事故のレベルだな
自分は景勝良いと思う 景勝＝不器用という一般的イメージだからかな 愛がないと言われればそうかも知れないけどw
ただ信頼して任せてる部下は××だし、決め台詞はなかなか決まらないし
「お船が好き」という設定も結局良く分からないし 割を食ってる登場人物第二位だな
（一位は大河屈指の破廉恥ヒロインにされてしまったお船w）
326 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:51:39 ID:MCq/lW5f
>自分は、織田に攻められた時の佐竹への書状で魅せられた口なんで。
>残された書状とかみると、小説とかでみられるステレオタイプの景勝像と違う面が見れておもしろいよ
ぜひ、現代語訳文を。自分で探すのはそう簡単じゃなさそうだから。
>残された書状とかみると、小説とかでみられるステレオタイプの景勝像と違う面が見れておもしろいよ
ぜひ、現代語訳文を。自分で探すのはそう簡単じゃなさそうだから。
327 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 19:53:24 ID:MCq/lW5f
>非常時じゃないと中々光らないから
もう十分非常時なんだが、
景虎さまの輝きの前にくすんで見えております。
もう十分非常時なんだが、
景虎さまの輝きの前にくすんで見えております。
328 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:03:36 ID:Xlj1OfuH
＞景虎さまの輝きの前にくすんで見えております。
これは景虎が家臣に落ち着くように言ってくれたら
別に景勝は自分がわざわざ言わなくても良いと思っているのでは。
まあドラマの景勝は２人で上手く上杉家を支えて行こう、
と思っているようだし。でも景勝の家臣はやきもきするわな。
これは景虎が家臣に落ち着くように言ってくれたら
別に景勝は自分がわざわざ言わなくても良いと思っているのでは。
まあドラマの景勝は２人で上手く上杉家を支えて行こう、
と思っているようだし。でも景勝の家臣はやきもきするわな。
329 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:11:21 ID:KcZ38FZ5
>>326
景勝 佐竹 書状 とかでググるだけで出てくるよｗ
景勝 佐竹 書状 とかでググるだけで出てくるよｗ
330 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:22:27 ID:yN/7R8wk
>>326
戦国時代板の｢戦国ちょっといい話｣スレから飛べるまとめサイトにあるよ。
その佐竹への書状のエピソード以外にも景勝カテゴリーから色んな逸話が見られるし、
兼続や謙信の逸話も色々あるのでお勧め。
戦国時代板の｢戦国ちょっといい話｣スレから飛べるまとめサイトにあるよ。
その佐竹への書状のエピソード以外にも景勝カテゴリーから色んな逸話が見られるし、
兼続や謙信の逸話も色々あるのでお勧め。
331 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:26:21 ID:Xlj1OfuH
>>327
あと景虎だけが的確なこと言ったことで、自分への家臣の評価が下がるかな、
と景勝がイライラした様子もなかったし。
もっともこんなことでイライラするような景勝なら
後の兼続の外交や引き抜きに鷹揚に構えれないかもしれない。
だから自分はあえてここは愚鈍な景勝の場面じゃなくて、景虎が言ってくれたら
それで十分、２度も同じこと言わなくてもいい、という
景勝の大らかな人物像の表れと解釈したい。
でも家臣には愚鈍な風に映るんだろうなあ・・・
あと景虎だけが的確なこと言ったことで、自分への家臣の評価が下がるかな、
と景勝がイライラした様子もなかったし。
もっともこんなことでイライラするような景勝なら
後の兼続の外交や引き抜きに鷹揚に構えれないかもしれない。
だから自分はあえてここは愚鈍な景勝の場面じゃなくて、景虎が言ってくれたら
それで十分、２度も同じこと言わなくてもいい、という
景勝の大らかな人物像の表れと解釈したい。
でも家臣には愚鈍な風に映るんだろうなあ・・・
332 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:27:55 ID:pI/AeoIf
333 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:29:17 ID:ZZ7PC5AZ
334 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:38:08 ID:Xlj1OfuH
＞そもそも喜平治は景綱に預けられてた事もあったのに
＞なんで大きくなってからお船と初対面なんだよ、とも思った
え、そうなんだ。それ描いてくれていたら
景綱が「景勝を上杉の跡取りに」という言葉が納得できたのに。
景綱が景勝について語っているシーン記憶にないから
お万の方の「亡き夫が景勝様を跡取りに」のいきなりの台詞に驚いたんだ。
＞なんで大きくなってからお船と初対面なんだよ、とも思った
え、そうなんだ。それ描いてくれていたら
景綱が「景勝を上杉の跡取りに」という言葉が納得できたのに。
景綱が景勝について語っているシーン記憶にないから
お万の方の「亡き夫が景勝様を跡取りに」のいきなりの台詞に驚いたんだ。
335 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:39:27 ID:oK6aZBVa
景虎ファンなの？
脚本の依頼が来るまで直江の存在すら知らなかったとか言ってたような…
脚本の依頼が来るまで直江の存在すら知らなかったとか言ってたような…
336 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:47:11 ID:iYfhQgqJ
>>319
＞戦場では戦術も十分優秀で貫禄があるし。
あのー昨日の放送で思いっきり柿崎に、戦で景虎の方が武功をあげたって
言われてたんだが。
ドラマの中で表現されてない事をあったかのように言うのは紛らわしいから
やめてくれや。景勝を誉めたい気持ちはわかるがこのドラマではとうてい
そこまで読み取れないよ。
＞戦場では戦術も十分優秀で貫禄があるし。
あのー昨日の放送で思いっきり柿崎に、戦で景虎の方が武功をあげたって
言われてたんだが。
ドラマの中で表現されてない事をあったかのように言うのは紛らわしいから
やめてくれや。景勝を誉めたい気持ちはわかるがこのドラマではとうてい
そこまで読み取れないよ。
337 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 20:52:08 ID:aOcwPp3P
＞まぁ小松は景虎ファンらしいから
こんなに個人的好みがわかりやすい脚本もないなぁw
しかし主人公は兼続であり、優秀な兼続が心底敬愛する武将は景勝なんだから、
視聴者が見たいのも、兼続の有能発揮武勇伝と景勝の男気あふれる華々しい活躍ぶりを望んでるんだから
小松さんも演出の人も監督もそこんとこよろしく。
こんなに個人的好みがわかりやすい脚本もないなぁw
しかし主人公は兼続であり、優秀な兼続が心底敬愛する武将は景勝なんだから、
視聴者が見たいのも、兼続の有能発揮武勇伝と景勝の男気あふれる華々しい活躍ぶりを望んでるんだから
小松さんも演出の人も監督もそこんとこよろしく。
338 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 21:11:32 ID:ZZ7PC5AZ
>>334
喜平治が１０歳の時に謙信は直江と甘粕に預けて
器量があるようなら１６の時に政景の本領を返してあげるように言った
二人が育てていくうちに良く出来た子で並大抵の人間ではない
ぜひお召し出しを、と謙信に上申したと伝えられているよ
喜平治が１０歳の時に謙信は直江と甘粕に預けて
器量があるようなら１６の時に政景の本領を返してあげるように言った
二人が育てていくうちに良く出来た子で並大抵の人間ではない
ぜひお召し出しを、と謙信に上申したと伝えられているよ
339 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 21:13:05 ID:Xlj1OfuH
＞ドラマの中で表現されてない事をあったかのように言うのは紛らわしいから
４話の上田衆の会話で、景勝の采配褒めるシーンがあったじゃないか。
４話の上田衆の会話で、景勝の采配褒めるシーンがあったじゃないか。
340 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 21:18:50 ID:Xlj1OfuH
341 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/02(月) 22:33:18 ID:NLofEgyV
そういう伝承だな。
史実だとなんだかんだ言っても景勝は謙信にとても可愛がられてるからなあ。
謙信の側近衆も景勝を「謙信がとても目を掛けている甥っ子」と見ているようだし。
ま、天地人は脚本家先生が景虎贔屓だから景虎の活躍は捏造するが
謙信が景勝に自分の官位を継がせてることはスルーだからw
史実だとなんだかんだ言っても景勝は謙信にとても可愛がられてるからなあ。
謙信の側近衆も景勝を「謙信がとても目を掛けている甥っ子」と見ているようだし。
ま、天地人は脚本家先生が景虎贔屓だから景虎の活躍は捏造するが
謙信が景勝に自分の官位を継がせてることはスルーだからw
342 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 00:10:02 ID:rYhH4Fy/
評判のいい子役時代は小松の創作なんだろ？
あれ思い出してまだ期待してるんだけどね…
あれ思い出してまだ期待してるんだけどね…
343 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 00:44:27 ID:cxilNtHn
御館の乱って結局は、上田長尾家（＝景勝）と古志長尾家（＝景虎派）
の長尾家同士の戦いだったんだろ。
本家の三条長尾家は謙信の子供がいない時点で断絶した。
の長尾家同士の戦いだったんだろ。
本家の三条長尾家は謙信の子供がいない時点で断絶した。
344 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 00:44:44 ID:r7L5fONB
上杉謙信は前座である
本当は直江兼続、上杉景勝とその世代を描くわけだから、
無理に大物謙信と絡めてつぎはぎ感が出てくるのだろう
しかしｶﾘｽﾏﾜﾝﾏﾝ指導者に頼り、他の者は黙っているしかなかったことが、
当主の死去により急に騒ぎだすということは有り得る
今のロシア、中国、北朝鮮のような国を考えれば
例え家族、友人であっても本音を隠し建前を言って暮らさねばならぬ時がある
ロシアの大統領を見ても
「忠実で地味なイエスマン」が権限掌握と共に急に主導権を握り存在感を増すことがある
本当は直江兼続、上杉景勝とその世代を描くわけだから、
無理に大物謙信と絡めてつぎはぎ感が出てくるのだろう
しかしｶﾘｽﾏﾜﾝﾏﾝ指導者に頼り、他の者は黙っているしかなかったことが、
当主の死去により急に騒ぎだすということは有り得る
今のロシア、中国、北朝鮮のような国を考えれば
例え家族、友人であっても本音を隠し建前を言って暮らさねばならぬ時がある
ロシアの大統領を見ても
「忠実で地味なイエスマン」が権限掌握と共に急に主導権を握り存在感を増すことがある
345 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 00:53:07 ID:cxilNtHn
景勝は長尾政景（上田長尾家）と仙桃院（三条長尾家）の息子なんで
やぱーり景勝が謙信の正当な跡継ぎなんだろ。
やぱーり景勝が謙信の正当な跡継ぎなんだろ。
346 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 00:54:30 ID:P0mA3/wu
もっと景勝を深く描写して欲しい。謙信との父子の交流や、母親や妹との関係や、
影虎との義兄弟の関係や、兼継以外の上杉家臣たちとの関係などの描写が希薄。
初陣さえも描いてないし、これがちゃんと描けてないと、登場人物に感情移入できないし
骨肉相食む内乱の悲惨さが視聴者に感じられないと思う。
北村は現代劇はあたりはずれもあるが、時代劇はいつもはずれがない。
「スキヤキ・ウエスタン」など時代劇も描く三池監督が始めて時代劇を撮ったのも
原田芳雄と北村一輝出演の「熊本物語・女国衆一揆」だし、「あずみ」「戦国自衛隊」でも武将役は評判が良かったし
「大奥」の家定と柳沢吉保や「牡丹灯篭」の江戸の菓子職人など雰囲気のある演技をするから期待していたが見せ場が少ない。
「北条時宗」のときは相手役の寺島しのぶさんと携帯で連絡をとりあって、お互いに演技プランを練って
ＮＨＫ監督にいろいろ提案して、尺の関係で採用されなかったときもあったけど、大抵聞いて貰えたと
具体例をあげて「徹子の部屋」で話していたが、今回は史実で調べた自分の景勝のイメージは封印して
演出や脚本に忠実に演じているんだろうな。試行錯誤の役作りは大変だろうな。
謙信が死んでからが正念場だから、今後に期待してるけど。
影虎との義兄弟の関係や、兼継以外の上杉家臣たちとの関係などの描写が希薄。
初陣さえも描いてないし、これがちゃんと描けてないと、登場人物に感情移入できないし
骨肉相食む内乱の悲惨さが視聴者に感じられないと思う。
北村は現代劇はあたりはずれもあるが、時代劇はいつもはずれがない。
「スキヤキ・ウエスタン」など時代劇も描く三池監督が始めて時代劇を撮ったのも
原田芳雄と北村一輝出演の「熊本物語・女国衆一揆」だし、「あずみ」「戦国自衛隊」でも武将役は評判が良かったし
「大奥」の家定と柳沢吉保や「牡丹灯篭」の江戸の菓子職人など雰囲気のある演技をするから期待していたが見せ場が少ない。
「北条時宗」のときは相手役の寺島しのぶさんと携帯で連絡をとりあって、お互いに演技プランを練って
ＮＨＫ監督にいろいろ提案して、尺の関係で採用されなかったときもあったけど、大抵聞いて貰えたと
具体例をあげて「徹子の部屋」で話していたが、今回は史実で調べた自分の景勝のイメージは封印して
演出や脚本に忠実に演じているんだろうな。試行錯誤の役作りは大変だろうな。
謙信が死んでからが正念場だから、今後に期待してるけど。
347 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 01:28:08 ID:nI+PXnu8
長さん、本気でうざいです。
348 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 02:11:40 ID:pYofTU7F
349 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 02:27:30 ID:8BWQOz9k
なんか本当に外面しか捉えられないオバハン視聴者がいて萎えるわ
350 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 08:59:42 ID:czWsD+nd
家臣に慕われる主人像として魅力に欠ける罠
脳内補正でもかけない限り
脳内補正でもかけない限り
351 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 09:41:54 ID:eLbfEQ8l
>>349
同意。こっちまで頭悪くなりそう。
同意。こっちまで頭悪くなりそう。
352 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 11:52:58 ID:pW+azpSF
オバハン視聴者がどうこうとか意味はよくわからんけど、
これまでの展開では景勝が無口なだけの薄い存在に見えることは確か。
これまでの展開では景勝が無口なだけの薄い存在に見えることは確か。
353 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 13:21:10 ID:SOzS11fD
外面しか捉えられないってドラマの登場人物の裏まで読みまくる方がおかしいよ。
史実を乗せて見たりとか。こっちはあくまでドラマで提示されてる景勝について
色々書いているのに、自分のイメージでちゃんと描けてるって言われても
納得しようがない。空想がそこまで上手じゃないんで。
今のところ>>352さんが言っているように見えるのは確かだし、それをオバハンとか
悦に入って見下してるヤツは本当に痛い。
このスレって妄想乙か人を見下すヤツか偉そうに史実を書きたてる人ばかりだね。
もっとドラマの景勝をちゃんと見たら？と思う。
今のままで満足してるなら良いが、俺はそろそろ抗議文書くよ。
史実を乗せて見たりとか。こっちはあくまでドラマで提示されてる景勝について
色々書いているのに、自分のイメージでちゃんと描けてるって言われても
納得しようがない。空想がそこまで上手じゃないんで。
今のところ>>352さんが言っているように見えるのは確かだし、それをオバハンとか
悦に入って見下してるヤツは本当に痛い。
このスレって妄想乙か人を見下すヤツか偉そうに史実を書きたてる人ばかりだね。
もっとドラマの景勝をちゃんと見たら？と思う。
今のままで満足してるなら良いが、俺はそろそろ抗議文書くよ。
354 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 13:36:56 ID:eECaFlsv
>>326
遅すぎるかもしれないけど、一応簡単な自己流現代語訳ということで
天正十年五月、織田軍に圧迫されて滅亡の危機にあった景勝が
佐竹からの書状にあてた返事
「（前略）このような時期に懇意にして下さり本当にありがとうございます。
この景勝は良き時代に生まれたものです。
弓矢を携え、わずか越後一国の兵を以って、日本六十余州の大兵と一戦に及ぶのです。
たとえ滅亡することになっても、死後の良い思い出となり、
景勝の分際としては過分な誉れを得るわけです。
もし万死を免れて一生を得るなら、私は日本無双の英雄になりましょう。
生死いずれにせよ、天下の栄誉、万人羨望の的になりましょう。（後略）」
あと、魚津城を守っていた将に宛てた手紙もいいよ。
一人一人の名前をあげて、それぞれに励ましの言葉を書いている。
研究者も胸をうつ書状だって書いてたな。
景勝の書状は結構男前な書が多いと思うんだけどね。
書状のみこそが真実の姿を伝えるとする山田邦明や
同じく一次史料重視の矢田俊文らが上杉景勝論でも書いてくれたら、
面白い本になりそうなんだけど。
遅すぎるかもしれないけど、一応簡単な自己流現代語訳ということで
天正十年五月、織田軍に圧迫されて滅亡の危機にあった景勝が
佐竹からの書状にあてた返事
「（前略）このような時期に懇意にして下さり本当にありがとうございます。
この景勝は良き時代に生まれたものです。
弓矢を携え、わずか越後一国の兵を以って、日本六十余州の大兵と一戦に及ぶのです。
たとえ滅亡することになっても、死後の良い思い出となり、
景勝の分際としては過分な誉れを得るわけです。
もし万死を免れて一生を得るなら、私は日本無双の英雄になりましょう。
生死いずれにせよ、天下の栄誉、万人羨望の的になりましょう。（後略）」
あと、魚津城を守っていた将に宛てた手紙もいいよ。
一人一人の名前をあげて、それぞれに励ましの言葉を書いている。
研究者も胸をうつ書状だって書いてたな。
景勝の書状は結構男前な書が多いと思うんだけどね。
書状のみこそが真実の姿を伝えるとする山田邦明や
同じく一次史料重視の矢田俊文らが上杉景勝論でも書いてくれたら、
面白い本になりそうなんだけど。
355 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 13:55:37 ID:lIsIHoS2
その佐竹宛の書状といい九鬼と深沢を討ち取った時といい
景勝って生への執着が薄いと言うか潔いと言うか…
結構「死んでも後悔はしない」って判断する時が多いんだよね、そして生き延びるｗ
景勝って生への執着が薄いと言うか潔いと言うか…
結構「死んでも後悔はしない」って判断する時が多いんだよね、そして生き延びるｗ
356 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 14:02:53 ID:XYA1PChr
景勝好きは実際景勝書状に触れて惚れた奴が多いんじゃないかね。
佐竹宛て書状で景勝が好きになったという奴はよく見る。
個人的に景勝は無口キャラ伝承では通ってるが書状だと割とストレートというか
素直で直球な物言いが多い感じはする。
佐竹宛て書状で景勝が好きになったという奴はよく見る。
個人的に景勝は無口キャラ伝承では通ってるが書状だと割とストレートというか
素直で直球な物言いが多い感じはする。
357 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 14:36:24 ID:OQRrhYu7
>結構「死んでも後悔はしない」って判断する時が多いんだよね
佐竹の書状初めて読んだけど
景勝は武士道を体現したような人だったんだね。
佐竹の書状初めて読んだけど
景勝は武士道を体現したような人だったんだね。
358 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 14:51:51 ID:wTmG4TrB
自分も書状で惚れた口だけど
ドラマの景勝も、あれはあれで結構好きだ。
わかんない奴の方が知りたくなるんだよね。
少数派だろうけど…
ドラマの景勝も、あれはあれで結構好きだ。
わかんない奴の方が知りたくなるんだよね。
少数派だろうけど…
359 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 15:04:09 ID:hi3s1oTv
>>355
まさに死なんと戦えば生き、生きんと戦えば必ず死するものなり、だな
まさに死なんと戦えば生き、生きんと戦えば必ず死するものなり、だな
360 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 16:38:42 ID:eLbfEQ8l
361 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:39:29 ID:Wnt0HDuV
362 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 17:42:33 ID:nI+PXnu8
なんか今までも十分ﾋﾄﾞｽな人物にされてるのにまだ期待とかねーわ。
今までの分だけでも抗議モンだろう。官位譲渡の件とかさ。
今までの分だけでも抗議モンだろう。官位譲渡の件とかさ。
363 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 18:14:45 ID:BW4FjsrT
まぁ脚本家先生が影虎ファンだろうとしょせん影虎はあと数回の命だから
御館の乱終わったら景勝の活躍が見られると信じている
御館の乱終わったら景勝の活躍が見られると信じている
364 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 18:59:47 ID:r+F4bcuv
今のところ口が重く冴えない喪男にしか見えないもんね。ｶﾜｲｿｽ
365 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 19:17:43 ID:FWWJy4r6
あの景勝に魅力を感じないのももったいないぞ。
脇役であれ以上の景勝なんてまずありえないだろう。
それともどうしても厳然たるステレオタイプでなきゃダメなのかい？
喪男はいい設定だとおもうぜ。
それともナッちゃん御用達がよかったのか。
相手は選べよと思ったけどｗ
脇役であれ以上の景勝なんてまずありえないだろう。
それともどうしても厳然たるステレオタイプでなきゃダメなのかい？
喪男はいい設定だとおもうぜ。
それともナッちゃん御用達がよかったのか。
相手は選べよと思ったけどｗ
366 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 19:19:03 ID:r+F4bcuv
>>365
いちいち絡むな。キモイ盲目ヲタ。
いちいち絡むな。キモイ盲目ヲタ。
367 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 19:58:48 ID:eZDAECzP
>>366
おまえもな
おまえもな
368 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 20:03:00 ID:nI+PXnu8
>>365
ﾏｼﾞｷﾓｲ。
御館が終われば…って御館終わるの15話だよ。三分の１も使うんだよ。
それまではずっと景虎の引き立て役で御館終われば今度は三傑とか三成やら
幸村の出番がやってくる。今軌道修正してくれないなら望みは薄い。
ﾏｼﾞｷﾓｲ。
御館が終われば…って御館終わるの15話だよ。三分の１も使うんだよ。
それまではずっと景虎の引き立て役で御館終われば今度は三傑とか三成やら
幸村の出番がやってくる。今軌道修正してくれないなら望みは薄い。
369 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 20:31:18 ID:FWWJy4r6
>>368
＞ 御館が終われば…って御館終わるの15話だよ。
いや、そんなこと一言も。
＞ それまではずっと景虎の引き立て役で御館終われば今度は三傑とか三成やら
あれが景虎の引き立て役にしか見えないのはおかしくね？
逆でしょ、周囲にわかりやすい器の景虎との対比で、
わかりにくい景勝のよさがよく出ていると思うよ。
動じない、ぶれがない、情けがあって頼もしい。
それでいて人間くさい若さもある。
完璧ではないが、家庭向けのテレビでここまで好意的に、
しかも視聴者が共感できるようにしてくれるなど奇跡的だよ。
今までテレビだと景勝は小物（関ヶ原）か馬鹿（秀吉）かお飾り扱い（利家とまつ）だっただろ？
何が気に入らないで今回の景勝を頭から否定するのかわからない。
景虎が悪役じゃないからか？
景勝がナッちゃんじゃないからか？
不満はあるかも知れないが、全否定はいくらなんでも極端すぎると思うね。
＞ 御館が終われば…って御館終わるの15話だよ。
いや、そんなこと一言も。
＞ それまではずっと景虎の引き立て役で御館終われば今度は三傑とか三成やら
あれが景虎の引き立て役にしか見えないのはおかしくね？
逆でしょ、周囲にわかりやすい器の景虎との対比で、
わかりにくい景勝のよさがよく出ていると思うよ。
動じない、ぶれがない、情けがあって頼もしい。
それでいて人間くさい若さもある。
完璧ではないが、家庭向けのテレビでここまで好意的に、
しかも視聴者が共感できるようにしてくれるなど奇跡的だよ。
今までテレビだと景勝は小物（関ヶ原）か馬鹿（秀吉）かお飾り扱い（利家とまつ）だっただろ？
何が気に入らないで今回の景勝を頭から否定するのかわからない。
景虎が悪役じゃないからか？
景勝がナッちゃんじゃないからか？
不満はあるかも知れないが、全否定はいくらなんでも極端すぎると思うね。
370 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 20:42:51 ID:DLK6i4+C
>>369
本スレでも熱く語っていたが少し落ち着けｗ
まぁあの火坂原作から考えると小松は景勝を良く書いてくれているとは思う
…ただ景勝以上に景虎が凄く良く書かれているわけだが
個人的に火坂は花ヶ前と同じくらいアンチ景勝だという印象だから
脚本はかなり景勝の存在を引っ張り上げてくれているよ、原作はマジ酷いから…
本スレでも熱く語っていたが少し落ち着けｗ
まぁあの火坂原作から考えると小松は景勝を良く書いてくれているとは思う
…ただ景勝以上に景虎が凄く良く書かれているわけだが
個人的に火坂は花ヶ前と同じくらいアンチ景勝だという印象だから
脚本はかなり景勝の存在を引っ張り上げてくれているよ、原作はマジ酷いから…
371 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 20:59:35 ID:FWWJy4r6
372 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 21:01:00 ID:nI+PXnu8
今の景勝で満足なら別に構わんよ別に。
ただとりあえず感想ブログとか見て景勝の評価を見てみればいい。
そんなにいい人物と見てる人はほとんどいない。
というかまず注目されてないw
ただとりあえず感想ブログとか見て景勝の評価を見てみればいい。
そんなにいい人物と見てる人はほとんどいない。
というかまず注目されてないw
373 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 21:17:11 ID:BW4FjsrT
今回程景勝が大きく取り上げられる時代劇なんてもう当分見れないだろうから
景勝ファンが景勝の活躍シーンを見たいという気持ちは分かる
景勝ファンが景勝の活躍シーンを見たいという気持ちは分かる
374 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 21:21:27 ID:wTmG4TrB
景虎の方が薄っぺらく感じられるんだけどな～
上辺だけみたいな感じで
意図的にだろうと、思ってたけど違うの？
景勝いいって人結構いるよ
ただ、この大河は大半がフィクションですって、大きくテロップ出してた方がいいと思うが
上辺だけみたいな感じで
意図的にだろうと、思ってたけど違うの？
景勝いいって人結構いるよ
ただ、この大河は大半がフィクションですって、大きくテロップ出してた方がいいと思うが
375 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 21:23:16 ID:lX8Wswte
確かに史料の裏づけもないのに不細工愚鈍設定で、
ひたすら謙信-兼続-幸村の義の系譜ｗが描きたいだけの糞原作に比べれば、
脚本家にはまだ景勝・景虎への愛は感じる。
しかし、景虎が、最新研究では否定されつつある人質タライ回し人生の悲劇、
史実では同盟破綻後、いっさい出陣の形跡がないにもかかわらず、戦でも大活躍で絶賛され、
そして上に立つ者としての器量も十分に備えた人物として美しく描かれているからな。
一方の景勝は、（原作がそうだから仕方ないが）官途譲渡も描かれず、
戦陣では謙信の敵対者から仲介を頼まれるような重い存在だったことにも触れられず、
上田衆以外の、謙信の晩年の側近中の側近たちのほぼ全員から信を得ていたことも描かれず、
そして何より、古志長尾との宿縁という越後の病巣そのものも微塵も設定されず、、、、
このままでは、まぁ、一般のブログなんかでは、
景虎って他国者なのに血縁の景勝と互角に戦えるなんて、景虎ってすげーー、
もしくは景勝アホすぎ、遺言捏造卑怯すぎ、みたいな流れになるんじゃないの。
遺言捏造といえば、直江未亡人のあの唐突さ、ワロタｗ
直江家がどんだけ謙信にとって重要な家で、上杉の核だったか、
そんなの視聴者に何ひとつ伝わってない状態であの捏造だからな。
まさに糞原作にふさわしい偽善者の物語になりそう。
北村一輝は、時宗と戦国自衛隊の演技しか知らんけど、楽しみにしてたんだけどな。
残念だな。あんな脚本で気の毒に。
ひたすら謙信-兼続-幸村の義の系譜ｗが描きたいだけの糞原作に比べれば、
脚本家にはまだ景勝・景虎への愛は感じる。
しかし、景虎が、最新研究では否定されつつある人質タライ回し人生の悲劇、
史実では同盟破綻後、いっさい出陣の形跡がないにもかかわらず、戦でも大活躍で絶賛され、
そして上に立つ者としての器量も十分に備えた人物として美しく描かれているからな。
一方の景勝は、（原作がそうだから仕方ないが）官途譲渡も描かれず、
戦陣では謙信の敵対者から仲介を頼まれるような重い存在だったことにも触れられず、
上田衆以外の、謙信の晩年の側近中の側近たちのほぼ全員から信を得ていたことも描かれず、
そして何より、古志長尾との宿縁という越後の病巣そのものも微塵も設定されず、、、、
このままでは、まぁ、一般のブログなんかでは、
景虎って他国者なのに血縁の景勝と互角に戦えるなんて、景虎ってすげーー、
もしくは景勝アホすぎ、遺言捏造卑怯すぎ、みたいな流れになるんじゃないの。
遺言捏造といえば、直江未亡人のあの唐突さ、ワロタｗ
直江家がどんだけ謙信にとって重要な家で、上杉の核だったか、
そんなの視聴者に何ひとつ伝わってない状態であの捏造だからな。
まさに糞原作にふさわしい偽善者の物語になりそう。
北村一輝は、時宗と戦国自衛隊の演技しか知らんけど、楽しみにしてたんだけどな。
残念だな。あんな脚本で気の毒に。
376 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 21:29:44 ID:DLK6i4+C
>>372
原作での景勝が底辺の底辺の扱いだからそれよりはマシという話
ＮＨＫ１００周年くらいまでは生きられると思うけど
いつかもっとまともな景勝メインの大河が見たいというのが本音だけど
つーかもう大河とか我儘言わないよ、他局での時代劇特番でも大歓迎
原作での景勝が底辺の底辺の扱いだからそれよりはマシという話
ＮＨＫ１００周年くらいまでは生きられると思うけど
いつかもっとまともな景勝メインの大河が見たいというのが本音だけど
つーかもう大河とか我儘言わないよ、他局での時代劇特番でも大歓迎
377 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 22:23:02 ID:pYofTU7F
原作では景勝どころか、景虎も信綱もクソみたいな扱いだし、
菊姫に至っては殆ど出てこないからね、それ考えるとなんぼか
マシかと。
菊姫に至っては殆ど出てこないからね、それ考えるとなんぼか
マシかと。
378 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 22:49:41 ID:nI+PXnu8
そんなホコリとヘドロのどっちがマシかみたいな事言われてもな、と。
もう少し上見ようよ。
もう少し上見ようよ。
379 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 22:57:18 ID:pYofTU7F
380 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 23:04:05 ID:BW4FjsrT
まぁもう少し様子みようぜ
とりあえず来週はHPの予告見る限り景勝だけが景虎が黒幕でないのを
見破ってて兼続その他は景虎が黒幕だと思い込むって設定みたいだし
史実がどうこうってのはともかく切れ者として描かれる気配はあるし
とりあえず来週はHPの予告見る限り景勝だけが景虎が黒幕でないのを
見破ってて兼続その他は景虎が黒幕だと思い込むって設定みたいだし
史実がどうこうってのはともかく切れ者として描かれる気配はあるし
381 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/03(火) 23:14:29 ID:XYA1PChr
景勝の行った行動を景虎の行動にしたり
景勝が謙信に官位を譲られてることをスルーしたり
脚本家の心は景虎の方にあるのは分かるな。
それでもまあ、演出はともかく
脚本上では謙信は景勝を後継に考えていたと描かれてると思う。
謙信は姉にしか喋ってないが景勝を「考えをなかなか表には出さないが
心根は勇猛であり家臣領民の事を考える子」と見ていたようだな。
景虎に対しては同情心からの慈愛を見せはしたが
国を担うべき大将の器を評価しているシーンは無かったように思う。
景勝が謙信に官位を譲られてることをスルーしたり
脚本家の心は景虎の方にあるのは分かるな。
それでもまあ、演出はともかく
脚本上では謙信は景勝を後継に考えていたと描かれてると思う。
謙信は姉にしか喋ってないが景勝を「考えをなかなか表には出さないが
心根は勇猛であり家臣領民の事を考える子」と見ていたようだな。
景虎に対しては同情心からの慈愛を見せはしたが
国を担うべき大将の器を評価しているシーンは無かったように思う。
382 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 00:01:37 ID:SNRZTi+y
どっちの言ってる事もわかる気はするんだが…
今、景勝は台詞がほとんど与えられてなくて
役者の目の動きや表情なんかで何を思って
本心はこうなんだとかが読めるんだけど
それって景勝がどういう人間なのか理解しようってかなり注目してないと
わからないんだよね。あんま動き回るキャラでもないし。
そんで、普通に見てる視聴者ってそこまで見てないから
わかりやすいエピを挟まないとそういう細かい芝居も生きにくいと思う。
とりあえず今まではあえて景虎を引き立てるような扱いになってたけど
この先、乱が本格化して景虎が壊れていくみたいだから、
やっぱり後継者景勝で正解だったと思われるようするのかもしれん。
まあ官位譲渡スルーはちょっと悲しいけどなあ。
今、景勝は台詞がほとんど与えられてなくて
役者の目の動きや表情なんかで何を思って
本心はこうなんだとかが読めるんだけど
それって景勝がどういう人間なのか理解しようってかなり注目してないと
わからないんだよね。あんま動き回るキャラでもないし。
そんで、普通に見てる視聴者ってそこまで見てないから
わかりやすいエピを挟まないとそういう細かい芝居も生きにくいと思う。
とりあえず今まではあえて景虎を引き立てるような扱いになってたけど
この先、乱が本格化して景虎が壊れていくみたいだから、
やっぱり後継者景勝で正解だったと思われるようするのかもしれん。
まあ官位譲渡スルーはちょっと悲しいけどなあ。
383 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 00:42:41 ID:D/MPODji
これからは、兼継が大活躍するから、兼継が家臣の景勝で正解だったの流れになりそうな気もするな
景勝の書状も兼継が出したことになったりしてw
景勝の書状も兼継が出したことになったりしてw
384 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 01:06:15 ID:uWyYwvM3
兼継が助言して書いた事にはされそう
385 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 01:08:29 ID:uQDeF4TM
前話の景勝様はなんか景虎様に
コンプレックス感じてるみたいな様子で
かわいそだったな。
コンプレックス感じてるみたいな様子で
かわいそだったな。
386 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 01:12:00 ID:uQDeF4TM
史実で
関が原の時に小山まで来ていた徳川・諸大名軍が引いたあと、
関東じゃなく最上領に出るのを決めたのは景勝様?
だとしたら戦略眼が‥。
誰でも真田昌幸みたいなわけにはいかんか。
関が原の時に小山まで来ていた徳川・諸大名軍が引いたあと、
関東じゃなく最上領に出るのを決めたのは景勝様?
だとしたら戦略眼が‥。
誰でも真田昌幸みたいなわけにはいかんか。
387 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 01:15:54 ID:jRPiXver
>>383
普通にその流れだと思う。
景勝・兼続主従の大河を昔から見たいなーと思い続けていたが、現実は厳しいね。
あの原作が選ばれた時点で、景勝好きな自分には、つらい1年になるだろうなと諦めてた。
まさにその通りな展開になりそう。
これから本格的にお船とのラブストーリーが始まるし、
親友らしい三成と、義の継承者らしい幸村と、サプライズで大物の慶次が出てきて、
いずれも景勝の頭越しに交遊が深まっていくとしか思えないし。（よほどの原作改善がない限り）
御館も魚津も、やっぱり兼続が最終的に良い所をさらっていくんだろう。主役だからしょうがない。
官位スルーで、後継に正統性の欠片も持たせてもらえないことも思い知った。
ただ、遺言が偽造であることを知らないまでも、家臣が泥をかぶっていることも気付かず、
一人綺麗ごとで悩んでグダグダばっかりしてるうざい馬鹿殿にはしないで欲しい。
複雑な演技もできる役者を配役したようだし、もうちょっと見せ場を作ってやって欲しいよ。
普通にその流れだと思う。
景勝・兼続主従の大河を昔から見たいなーと思い続けていたが、現実は厳しいね。
あの原作が選ばれた時点で、景勝好きな自分には、つらい1年になるだろうなと諦めてた。
まさにその通りな展開になりそう。
これから本格的にお船とのラブストーリーが始まるし、
親友らしい三成と、義の継承者らしい幸村と、サプライズで大物の慶次が出てきて、
いずれも景勝の頭越しに交遊が深まっていくとしか思えないし。（よほどの原作改善がない限り）
御館も魚津も、やっぱり兼続が最終的に良い所をさらっていくんだろう。主役だからしょうがない。
官位スルーで、後継に正統性の欠片も持たせてもらえないことも思い知った。
ただ、遺言が偽造であることを知らないまでも、家臣が泥をかぶっていることも気付かず、
一人綺麗ごとで悩んでグダグダばっかりしてるうざい馬鹿殿にはしないで欲しい。
複雑な演技もできる役者を配役したようだし、もうちょっと見せ場を作ってやって欲しいよ。
388 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 01:42:10 ID:cizMvJqJ
>>386
留守居任された秀康が「かかってこいや」と書状を送ったが
「内府戻ってきたら先手打って来ていいですよ、相手になります
留守居しかいない今戦おうなんて 全 く 思 わ な い け ど な」
とまぁ戦略どうこうでなく上杉の義の上での行動なわけだが
留守居任された秀康が「かかってこいや」と書状を送ったが
「内府戻ってきたら先手打って来ていいですよ、相手になります
留守居しかいない今戦おうなんて 全 く 思 わ な い け ど な」
とまぁ戦略どうこうでなく上杉の義の上での行動なわけだが
389 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:05:22 ID:A775jiBF
新発田の乱の時も敵兵を捕らえたら兵糧運んでた奴らだったけど
そのまま兵糧攻めにしないで「精鋭で真っ正面から破ってこそ！」
と言って解放してあげてたよね
結局その兵士たちは新発田に怪しまれて殺されてしまったそうだが…
景勝は卑怯な事必要に応じてはやるけど本当は好きじゃないっぽい
そのまま兵糧攻めにしないで「精鋭で真っ正面から破ってこそ！」
と言って解放してあげてたよね
結局その兵士たちは新発田に怪しまれて殺されてしまったそうだが…
景勝は卑怯な事必要に応じてはやるけど本当は好きじゃないっぽい
390 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:14:15 ID:uQDeF4TM
それ、全然義じゃないじゃん。
徳川が非道なやり方で豊臣の世をひっくり返しに
かかっていることに憤慨して家康に鉄槌下すつもりで
直江状たたきつけたわけだろ。
それで家康が関東まで来たところで三成が挙兵したわけで、
結局西軍・東軍の勝敗は中央で決まるのだから、
徳川の兵を一人でも多く関東に留めておくために
秀康を破って家康をけん制するのが真の義だったのでは。
最上に勝てば、孤立した庄内地方を救出することができるが
それは上杉の私戦でしかない。
中央で反家康のために立ちあがった三成の助けには全くならないよ。
徳川が非道なやり方で豊臣の世をひっくり返しに
かかっていることに憤慨して家康に鉄槌下すつもりで
直江状たたきつけたわけだろ。
それで家康が関東まで来たところで三成が挙兵したわけで、
結局西軍・東軍の勝敗は中央で決まるのだから、
徳川の兵を一人でも多く関東に留めておくために
秀康を破って家康をけん制するのが真の義だったのでは。
最上に勝てば、孤立した庄内地方を救出することができるが
それは上杉の私戦でしかない。
中央で反家康のために立ちあがった三成の助けには全くならないよ。
391 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:18:05 ID:U4sbNl6w
外部の連中には評判が良くて、内部の連中には評判が悪い
いわゆる外面だけは良い人間を何人も見てきているから
景虎のキャラがいちいち胡散臭く思えてくるから仕方ない
いわゆる外面だけは良い人間を何人も見てきているから
景虎のキャラがいちいち胡散臭く思えてくるから仕方ない
392 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:28:16 ID:uQDeF4TM
それあんたが景虎にコンプレックス感じて
反発してるからかもよ。
反発してるからかもよ。
393 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:38:17 ID:A775jiBF
三成を助けるのが義みたいに言うが
関ヶ原前に上杉が三成と足並み揃えていたかどうかは分からないよ
直江が三成と懇意にしてたのだってなんだかんだで上杉家の為だし
だから関ヶ原後はさっさと元鷹匠に歩み寄ってんだしさ
徳川に前田けしかけるなら利長はやめとけって言ったのに
結局三成は利長をけしかけて前田はさっさと降っちゃったじゃん
関ヶ原前に上杉が三成と足並み揃えていたかどうかは分からないよ
直江が三成と懇意にしてたのだってなんだかんだで上杉家の為だし
だから関ヶ原後はさっさと元鷹匠に歩み寄ってんだしさ
徳川に前田けしかけるなら利長はやめとけって言ったのに
結局三成は利長をけしかけて前田はさっさと降っちゃったじゃん
394 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:43:28 ID:D/MPODji
人をあんまり信じてないから、広く浅く付き合うような感じ？
395 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:44:48 ID:rQN+BJjg
＞徳川が非道なやり方で豊臣の世をひっくり返しに
＞かかっていることに憤慨して家康に鉄槌下すつもりで
そうじゃなくて、徳川が無理やり喧嘩売ってきたから、買わざるをえなかったんだと思う。
相手が退くなら追撃する事もないと景勝は思ったのでは。
それに>>393の言うとおり上杉に三成を助ける義理は無いし。
＞かかっていることに憤慨して家康に鉄槌下すつもりで
そうじゃなくて、徳川が無理やり喧嘩売ってきたから、買わざるをえなかったんだと思う。
相手が退くなら追撃する事もないと景勝は思ったのでは。
それに>>393の言うとおり上杉に三成を助ける義理は無いし。
396 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:47:11 ID:nyPvbXDZ
なに言ってんだ。
天地人ではどうかしらんが景勝も直江も三成だの豊臣だのを
助けるために立ち上がったとか全くの妄言だ。
三成側が上杉対徳川に便乗して上杉に付いたにすぎず
豊臣は上杉征伐に際して徳川を支援しており上杉が豊臣を守るべき義などない。
豊臣は徳川にいちゃもん付けられた前田家も見捨てており
自ら徳川に天下を献上したようなもの。
天地人ではどうかしらんが景勝も直江も三成だの豊臣だのを
助けるために立ち上がったとか全くの妄言だ。
三成側が上杉対徳川に便乗して上杉に付いたにすぎず
豊臣は上杉征伐に際して徳川を支援しており上杉が豊臣を守るべき義などない。
豊臣は徳川にいちゃもん付けられた前田家も見捨てており
自ら徳川に天下を献上したようなもの。
397 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 02:56:50 ID:A775jiBF
だいたい上杉だって会津移封後一年しか経ってなくて
自分のとこ整える方が優先だし手一杯だかっただろうしなぁ
三成を助けるのを義と言うならば
三成を助ける目的で西軍入りしたのは大谷くらいじゃないか？
元は徳川寄りな人だったし
自分のとこ整える方が優先だし手一杯だかっただろうしなぁ
三成を助けるのを義と言うならば
三成を助ける目的で西軍入りしたのは大谷くらいじゃないか？
元は徳川寄りな人だったし
398 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 03:02:00 ID:D/MPODji
家康は喧嘩ふっかけてくるし、三成は越後くれるっつうし、西につくしかねーな。って、感じでは？
399 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 03:14:19 ID:yQJSm9hL
景勝の魅力的なエピは多々あるんだが
そういうのドラマだと兼続様のエピにすり替えられる悪寒がしないでもないな…
そういうのドラマだと兼続様のエピにすり替えられる悪寒がしないでもないな…
400 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 03:24:47 ID:lXke6Nxb
>>386
小説などで、家康を追い討ちにしようとする兼続を
景勝がとめるシ－ンが出て来るけど、
それは江戸期の軍紀物からの影響だよ。
兼続は三成と謀り、上杉を陥れようてしたが、
景勝がそれを止めたという兼続奸臣説でね。
史実でいえば、兼続自身が家康を追撃するつもりはさらさらなかったことは明白だし、
そもそも三成との共謀説は研究者から否定されている。
周囲を敵に囲まれた状態で、
おいそれと追撃できないことは常識で考えれば理解できる。
ただ最上攻めは、メンバーみればわかるけど、兼続の家来衆が中心で
精鋭ひきいる景勝の本隊は南下に備えて待機中だったという説もあるがね。
小説などで、家康を追い討ちにしようとする兼続を
景勝がとめるシ－ンが出て来るけど、
それは江戸期の軍紀物からの影響だよ。
兼続は三成と謀り、上杉を陥れようてしたが、
景勝がそれを止めたという兼続奸臣説でね。
史実でいえば、兼続自身が家康を追撃するつもりはさらさらなかったことは明白だし、
そもそも三成との共謀説は研究者から否定されている。
周囲を敵に囲まれた状態で、
おいそれと追撃できないことは常識で考えれば理解できる。
ただ最上攻めは、メンバーみればわかるけど、兼続の家来衆が中心で
精鋭ひきいる景勝の本隊は南下に備えて待機中だったという説もあるがね。
401 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 03:31:38 ID:t0+7X99c
けしからんドリーム
402 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 03:39:09 ID:FJvxlRsi
>>399
すでに一部は景虎にすりかえられてるからねー。
兼続にも当然持ってかれるだろうね。
今回ひとつだけよかったのは謙信の部屋に入るとき景勝はきっちり中に声を
かけて許しを得てから入ってるんだよね。景虎が取り乱して駆け込んで来たの
とは違って冷静だった。泣いてすがったりもしないし。
まあすぐ景虎も冷静になって指示を出してたから景勝に注目してない普通の
視聴者にはあんまり伝わってないかもしれないし、冷たいヤツと思われたかも。
でもそれを良しと見るかは捉え方だと思うけど一応は小松センセもキャラの
性格は貫いて描いていらっしゃる。
個人的にはみんなのいる前では冷静、一人の時にひっそり拝んでるところは
とても好きだ。それだけじゃ許せない事もいっぱいあるのが無念だが。
これからもこうやってよかった探ししながら細かく楽しむしかないのかもね
景勝オタとしては。
すでに一部は景虎にすりかえられてるからねー。
兼続にも当然持ってかれるだろうね。
今回ひとつだけよかったのは謙信の部屋に入るとき景勝はきっちり中に声を
かけて許しを得てから入ってるんだよね。景虎が取り乱して駆け込んで来たの
とは違って冷静だった。泣いてすがったりもしないし。
まあすぐ景虎も冷静になって指示を出してたから景勝に注目してない普通の
視聴者にはあんまり伝わってないかもしれないし、冷たいヤツと思われたかも。
でもそれを良しと見るかは捉え方だと思うけど一応は小松センセもキャラの
性格は貫いて描いていらっしゃる。
個人的にはみんなのいる前では冷静、一人の時にひっそり拝んでるところは
とても好きだ。それだけじゃ許せない事もいっぱいあるのが無念だが。
これからもこうやってよかった探ししながら細かく楽しむしかないのかもね
景勝オタとしては。
403 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 04:17:09 ID:lXke6Nxb
>>376
一昔前に放送された「真田太平記」の景勝はかっこよかったそうだよ。
俺はみてないけど。
大河の原作があれと聞いた時から、自分はあんまり期待してなかったよ。
ただガイド本から、脚本家さんの補正は感じたんで、少しは期待したかな。
ドラマはドラマなんで、史実と違ったり、
人物像が話し（主人公）に合わせてデフォルメされるのはしかたがないと思う。
なぜか煽りにきている人もいるようだが（笑）、
御館の乱で兼続、景勝、景虎の三人も少しかわっていくようだし、
ドラマとしては期待はもう全然してないけど、
好きな上杉が出るんで、ゆる－い気持ちで試聴しようと思う。
しかし、道満丸の件や憲政ださなかったり、
今後の展開は景虎様サイドの方がお怒りになるかも？
一昔前に放送された「真田太平記」の景勝はかっこよかったそうだよ。
俺はみてないけど。
大河の原作があれと聞いた時から、自分はあんまり期待してなかったよ。
ただガイド本から、脚本家さんの補正は感じたんで、少しは期待したかな。
ドラマはドラマなんで、史実と違ったり、
人物像が話し（主人公）に合わせてデフォルメされるのはしかたがないと思う。
なぜか煽りにきている人もいるようだが（笑）、
御館の乱で兼続、景勝、景虎の三人も少しかわっていくようだし、
ドラマとしては期待はもう全然してないけど、
好きな上杉が出るんで、ゆる－い気持ちで試聴しようと思う。
しかし、道満丸の件や憲政ださなかったり、
今後の展開は景虎様サイドの方がお怒りになるかも？
404 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 08:20:35 ID:af6qmbJA
北村が演じるというので景勝に興味持ったが、
原作だけは買わないと決めたよ。
情報ありがとうw
原作だけは買わないと決めたよ。
情報ありがとうw
405 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 09:42:08 ID:3C9XygQc
兼続にだけ胸襟開くてなあ
まあその他の上田衆は勝手に無類の忠誠誓ってくれるから問題ないんだろうけど
まあその他の上田衆は勝手に無類の忠誠誓ってくれるから問題ないんだろうけど
406 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 09:49:31 ID:6HOj6jvE
おまいらの考える景勝像とは違うかもしれないが、
現時点でもドラマの景勝は十分に興味深い人物。
謙信が床に伏せている場面でも、
景虎の反応より景勝の反応に共感した人のほうが多いと思いまっせ。
現時点でもドラマの景勝は十分に興味深い人物。
謙信が床に伏せている場面でも、
景虎の反応より景勝の反応に共感した人のほうが多いと思いまっせ。
407 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 10:08:35 ID:YYILIGqH
>>406に同意。何がそんなに許せないのかわからない。
不満がひとつでもあったら全否定かよと。
不満がひとつでもあったら全否定かよと。
408 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 10:12:21 ID:yQPvBqa/
409 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 12:35:01 ID:lbw7Lgbx
放送前から番組宣伝の際には兼続と景勝の二人セットで常に紹介されてたし、
妻夫木と北村の写真が大きく撮影されてたから、てっきり二人とも相当目立って勇ましく描かれるのかと勝手に思ってたw
（原作知らなかったんで）
しかし、公式サイトに行ってみたら兼続だけの特大ポスターになってたんすね。
あれ？放送前の宣伝と違う？と思ったけど、
でもこれまでの放送見てればそうかと納得。
妻夫木と北村の写真が大きく撮影されてたから、てっきり二人とも相当目立って勇ましく描かれるのかと勝手に思ってたw
（原作知らなかったんで）
しかし、公式サイトに行ってみたら兼続だけの特大ポスターになってたんすね。
あれ？放送前の宣伝と違う？と思ったけど、
でもこれまでの放送見てればそうかと納得。
410 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 13:05:17 ID:cizMvJqJ
景勝の描かれ方に不満に思う人が出るのは分かる
確かに自分も大河の原作が密謀や群雲だったら
この景勝の描かれ方に怒っていたよ、絶対
だけどこの大河の原作は「 天 地 人 」なんだ
十分脚本は頑張ってくれてると思うべきだろ
確かに自分も大河の原作が密謀や群雲だったら
この景勝の描かれ方に怒っていたよ、絶対
だけどこの大河の原作は「 天 地 人 」なんだ
十分脚本は頑張ってくれてると思うべきだろ
411 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 13:11:23 ID:FJvxlRsi
>>407
全否定まではしてないが、不満はひとつどころじゃないから。
よかった探しすれば良いところもあるかな、くらいだから。
原作が悪いから我慢しろ、というのもよくわからん理屈だな。
小松ｾﾝｾｰは原作はドラマがないので変えて書く、と言ってる。
そうでなきゃ脚本家はいらんでしょ。今までの大河だって原作を
完璧に踏襲した作品はまずないし。
それにここは原作小説のスレではないのでみんながみんなアレを
読んでる前提もおかしいと思うよ。原作とドラマは別。
全否定まではしてないが、不満はひとつどころじゃないから。
よかった探しすれば良いところもあるかな、くらいだから。
原作が悪いから我慢しろ、というのもよくわからん理屈だな。
小松ｾﾝｾｰは原作はドラマがないので変えて書く、と言ってる。
そうでなきゃ脚本家はいらんでしょ。今までの大河だって原作を
完璧に踏襲した作品はまずないし。
それにここは原作小説のスレではないのでみんながみんなアレを
読んでる前提もおかしいと思うよ。原作とドラマは別。
412 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 13:20:06 ID:cizMvJqJ
脚本が原作変えていいっていうんなら
史実にいない初音出ずっぱらす必要なかったんじゃね？
史実にいない初音出ずっぱらす必要なかったんじゃね？
413 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 13:20:41 ID:yQPvBqa/
あんな脚本ありがたがれません。だって現状の景勝が血統だけで家督争い
してるようにされてたり、喪男扱いは本当だし。
前にも書いたがこういうウンコはゲロよりマシだから納得しろ、みたいな
のは向上心がなさすぎだと思うわ。大河で原作なんて
それほど影響力ないよ。もしかして原作者のアンチなの？
してるようにされてたり、喪男扱いは本当だし。
前にも書いたがこういうウンコはゲロよりマシだから納得しろ、みたいな
のは向上心がなさすぎだと思うわ。大河で原作なんて
それほど影響力ないよ。もしかして原作者のアンチなの？
414 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 13:36:17 ID:FJvxlRsi
>>412
初音はNHK側の要望で作られたキャラだろ。話をすりかえすぎ。
それに初音をどう描こうと脚本家の勝手だが、史実をいうバックボーンが
ある景勝はまた別の話。
とりあえず山岡荘八の原作読んでから独眼竜政宗を見る事をオススメする。
いかにジェームス三木がいい仕事してるか分かるよ。
初音はNHK側の要望で作られたキャラだろ。話をすりかえすぎ。
それに初音をどう描こうと脚本家の勝手だが、史実をいうバックボーンが
ある景勝はまた別の話。
とりあえず山岡荘八の原作読んでから独眼竜政宗を見る事をオススメする。
いかにジェームス三木がいい仕事してるか分かるよ。
415 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 13:43:49 ID:A775jiBF
みんな不満がありつつも我慢して見てんだろうから平和的に行こうや
というか脚本が小松と分かっていたのに今更不満を言う人が多いのに驚いたｗ
というか脚本が小松と分かっていたのに今更不満を言う人が多いのに驚いたｗ
416 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 13:55:49 ID:FJvxlRsi
というか原作がアレだから脚本家がアレだから、という擁護が荒れる元なんだと
いい加減に気が付いて欲しいわ。
そんなの視聴者が斟酌する事じゃないし。
駄目な脚本家で原作が駄目だから不満を言わずに見ろってどこの独裁者だよ。
というかこのスレってマンセースレで不満を書いちゃいかんの？
ひとつ悪かったら全否定とか言うが、ひとつよかったら全肯定しなきゃならん
というのも変な話。
いい加減に気が付いて欲しいわ。
そんなの視聴者が斟酌する事じゃないし。
駄目な脚本家で原作が駄目だから不満を言わずに見ろってどこの独裁者だよ。
というかこのスレってマンセースレで不満を書いちゃいかんの？
ひとつ悪かったら全否定とか言うが、ひとつよかったら全肯定しなきゃならん
というのも変な話。
417 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 15:36:16 ID:6HOj6jvE
文章が長いし、くどい。
418 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 19:56:11 ID:C3Sde8uA
海賊に憧れてた馬鹿になんか少しも期待してないからｗ
419 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 20:28:46 ID:/a7LATEE
>>414
そして去年の着ぐるみ毘沙門天に涙するのですね、分かります。
そして去年の着ぐるみ毘沙門天に涙するのですね、分かります。
420 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 21:39:29 ID:sQcU/wk9
さっきの日本史サスペンス劇場の扱いの酷さときたら…
421 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/04(水) 23:29:16 ID:uWyYwvM3
422 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 00:10:23 ID:kfP6iR83
眉目秀麗な景虎でなくてモサな景勝が跡目とれたのは
景勝の家臣には兼続がいたから
とかねw
景勝の家臣には兼続がいたから
とかねw
423 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 00:18:06 ID:nC7iZVcg
元々、直江兼続も上杉景勝もどういう人物なのかほとんど知らなかったんで、
NHKの番宣を見てすっかり、二人とも知恵と男気で勇猛果敢に派手に戦国の世を生き抜いていく物語なんだと思い込んでた･･･
なんせ、妻夫木＆北村ペアでの画像や番宣が多かったし。
しかし、段々わかってきた。
そもそも、上杉景勝はああいう無口で地味な人物だったのだと。
華々しく後世に語り継がれてるのは直江兼続だけなのだと。
そういう史実を知らないままの北村ファンの一般視聴者は、
これからもずっと景勝の描かれ方を「なんであんなトーヘンボクに描かれなきゃいけないの！」と怒り続けるような気がする。
NHKさん、番宣でまんまと釣りましたねw
NHKの番宣を見てすっかり、二人とも知恵と男気で勇猛果敢に派手に戦国の世を生き抜いていく物語なんだと思い込んでた･･･
なんせ、妻夫木＆北村ペアでの画像や番宣が多かったし。
しかし、段々わかってきた。
そもそも、上杉景勝はああいう無口で地味な人物だったのだと。
華々しく後世に語り継がれてるのは直江兼続だけなのだと。
そういう史実を知らないままの北村ファンの一般視聴者は、
これからもずっと景勝の描かれ方を「なんであんなトーヘンボクに描かれなきゃいけないの！」と怒り続けるような気がする。
NHKさん、番宣でまんまと釣りましたねw
424 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 00:32:11 ID:z1S3HZjj
>>423
史実をちゃんと勉強すれば
景勝がちゃんと魅力ある武将だとわかるよ。
そんでドラマがどんだけそれをスルーしたり他人物エピにすり替えたりして描いてくれてないかも。
史実景勝ヲタだって怒りはあるんだ。
多分役者ヲタよりむしろ。
史実をちゃんと勉強すれば
景勝がちゃんと魅力ある武将だとわかるよ。
そんでドラマがどんだけそれをスルーしたり他人物エピにすり替えたりして描いてくれてないかも。
史実景勝ヲタだって怒りはあるんだ。
多分役者ヲタよりむしろ。
425 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 00:33:27 ID:1kM5tVbR
悔しいが世間からすりゃ謙信と兼続でアピールした方が
視聴率取れるって事だと今日の日本史サスペンスで証明されたんだと思う
景勝の扱いに不満があるのは俺らファンだけ
謙信の方は色々資料紹介して諸説取り上げてんのに
直江に関してはさっぱりで「景勝が当主になれたのは兼続のおかげ」一辺倒だし
大河でも日本史サスペンスでも景勝は扱われ方が散々だが
今日の大河本スレでのレスは「天地人よりマシ」と言われてるし
そんな景勝の描写でも視聴率は取れるし影響ないから別にいいっていうのが
大河制作陣の考え方なんじゃないかな
視聴率取れるって事だと今日の日本史サスペンスで証明されたんだと思う
景勝の扱いに不満があるのは俺らファンだけ
謙信の方は色々資料紹介して諸説取り上げてんのに
直江に関してはさっぱりで「景勝が当主になれたのは兼続のおかげ」一辺倒だし
大河でも日本史サスペンスでも景勝は扱われ方が散々だが
今日の大河本スレでのレスは「天地人よりマシ」と言われてるし
そんな景勝の描写でも視聴率は取れるし影響ないから別にいいっていうのが
大河制作陣の考え方なんじゃないかな
426 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 00:37:14 ID:74FKm1V4
別に役者オタってだけならそこそこ満足なんじゃないのか
最終回までそれなりに出番があるし
最終回までそれなりに出番があるし
427 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 00:59:36 ID:nC7iZVcg
これはもう、小松先生がどれだけ景勝か北村のどっちかに思い入れがあるかにかかってくるかと思われ。
もし妻夫木にしか興味なかったら、今後の展開もそっち強化ってことでw
でも北村ファンは結構多いから、だからこそNHKも番宣では北村を前面に押し出してたと思う。
もし妻夫木にしか興味なかったら、今後の展開もそっち強化ってことでw
でも北村ファンは結構多いから、だからこそNHKも番宣では北村を前面に押し出してたと思う。
428 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 01:35:52 ID:yMzTh5h0
女性脚本家ってみんなそうなの？
それじゃ私情挟みまくりじゃん
それじゃ私情挟みまくりじゃん
429 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 02:20:28 ID:z1S3HZjj
>>428
みんなってわけじゃないが
小松はそれ感じるな。
妻夫木の泣き顔が好きだからって泣き虫設定にしたりしてるし。
妻夫木も内心キモいと思ってんじゃないの。
景勝に対して悪意があるとまで思わんが
お気に入りキャラクターを生かす為には犠牲にされる気がする。
北村さんなかなか細かいいい芝居してるから
生かす演出して欲しいけどなあ。
景勝も景勝ヲタも結局いつも肩身狭いわ。
みんなってわけじゃないが
小松はそれ感じるな。
妻夫木の泣き顔が好きだからって泣き虫設定にしたりしてるし。
妻夫木も内心キモいと思ってんじゃないの。
景勝に対して悪意があるとまで思わんが
お気に入りキャラクターを生かす為には犠牲にされる気がする。
北村さんなかなか細かいいい芝居してるから
生かす演出して欲しいけどなあ。
景勝も景勝ヲタも結局いつも肩身狭いわ。
430 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 03:04:35 ID:GrUrohBB
細かいというより、むしろ大げさｗ
コント芝居だな。あれはｗ
コント芝居だな。あれはｗ
431 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 03:30:30 ID:nC7iZVcg
元々景勝さんは非常に無口で地味で目立たない存在みたいじゃないすか。
日本史サスペンス劇場でも、冴えないとか兼続がいたお蔭でとか散々な言われようだったし。
それを大河で１年間ひっぱっていくには、かなり難しいものがある。
だから、あえて派手で目立つ北村さんを配役したと想像できる。
しかし、ファンからすれば、
無口で地味で目立たない役を演じるのを見なければならないなんて辛いものがあるなと。
日本史サスペンス劇場でも、冴えないとか兼続がいたお蔭でとか散々な言われようだったし。
それを大河で１年間ひっぱっていくには、かなり難しいものがある。
だから、あえて派手で目立つ北村さんを配役したと想像できる。
しかし、ファンからすれば、
無口で地味で目立たない役を演じるのを見なければならないなんて辛いものがあるなと。
432 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 04:12:18 ID:kfP6iR83
>>430
初恋芝居はコントっぽかったけど…w
その他は細かいなと思うよ。
あの日本史サスペンス劇場で余計景勝に酷いイメージついたような気がしてる。
けっこう独断と偏見の編集だったのに。
確かに景勝地味だけど
だからって史実の功績をスルーされたりしちゃかなわんわけよ。
長い目で見た方がいいのはわかるんだけど。
初恋芝居はコントっぽかったけど…w
その他は細かいなと思うよ。
あの日本史サスペンス劇場で余計景勝に酷いイメージついたような気がしてる。
けっこう独断と偏見の編集だったのに。
確かに景勝地味だけど
だからって史実の功績をスルーされたりしちゃかなわんわけよ。
長い目で見た方がいいのはわかるんだけど。
433 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 04:34:48 ID:2AiymoYx
北村は顔面も芝居もクドい。
せめて芝居くらいはサラッとやれよ。
>>431
> １年間ひっぱっていく
いつから景勝が主役になったんだい？
加熱具の主人ではあっても主役じゃないんだからさ。
北村嫌いの視聴者の身にもなってくれよ。
せめて芝居くらいはサラッとやれよ。
>>431
> １年間ひっぱっていく
いつから景勝が主役になったんだい？
加熱具の主人ではあっても主役じゃないんだからさ。
北村嫌いの視聴者の身にもなってくれよ。
434 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 05:12:11 ID:m6w2iCik
そういう意味のひっぱるじゃなくて、キャラをひっぱるってことだと…
と、マジレスしてみるよ！
釣られついでに、ただ単に北村が好きか嫌いかは板違いだ
と、マジレスしてみるよ！
釣られついでに、ただ単に北村が好きか嫌いかは板違いだ
435 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 05:57:50 ID:Kea8HRsW
北村一輝が出ていなかったら「天地人」に１年間付き合う事はなかっただろうな。
大河は最近はレンタルで完全版を見れるけど「太平記」「風と雲と虹と」「獅子の時代」「黄金の日日」「翔ぶが如く」「花神」とか
「真田太平記」は面白かったけど、「利家とまつ」とか「功名ヶ辻」「篤姫」路線の「天地人」はいまいちだな。
北村一輝には「坂の上の雲」は「白洲次郎」とか骨太なドラマに出て欲しかった。
歴史オタと役者オタを同時に満足させられるから。
北村の演技は視聴者をぐいぐい引っ張る魅力があるから、「北条時宗」の平頼綱でも「大奥」の家定でも
その人物や時代背景を調べてみようという意欲を起こさせた。
景勝の手紙を知って人間味と男気あふれる人物だとわかったけど、もっと男性が見ても惚れるような魅力的人物に
描いて欲しいな。
大河は最近はレンタルで完全版を見れるけど「太平記」「風と雲と虹と」「獅子の時代」「黄金の日日」「翔ぶが如く」「花神」とか
「真田太平記」は面白かったけど、「利家とまつ」とか「功名ヶ辻」「篤姫」路線の「天地人」はいまいちだな。
北村一輝には「坂の上の雲」は「白洲次郎」とか骨太なドラマに出て欲しかった。
歴史オタと役者オタを同時に満足させられるから。
北村の演技は視聴者をぐいぐい引っ張る魅力があるから、「北条時宗」の平頼綱でも「大奥」の家定でも
その人物や時代背景を調べてみようという意欲を起こさせた。
景勝の手紙を知って人間味と男気あふれる人物だとわかったけど、もっと男性が見ても惚れるような魅力的人物に
描いて欲しいな。
436 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 07:16:21 ID:srzRyoP3
「坂の上の雲」は、モックンじゃなくて、一輝に出てほしかったね。
てか、モックン演技力ある？
てか、モックン演技力ある？
437 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 07:22:23 ID:yMzTh5h0
438 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 08:36:26 ID:wKCjmyc/
前田慶次・大谷吉継らが評価したのは兼続ではなく景勝のはずだが
当然兼続が殿への賛辞を自分の物にするんだろうな。
当然兼続が殿への賛辞を自分の物にするんだろうな。
439 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 10:27:11 ID:fdATI5yB
440 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 11:35:52 ID:wKCjmyc/
謙信の死の後、先に「謙信は急死してしまったけど、
謙信が生前約束した関東出陣は私が予定通りに行うから心配しないで下さい。
若輩者だが頑張りますので今後とも変わらぬ交流を頼みます」と諸将に報じて
混乱を押さえようとしたのは史実では景勝サイド。
謙信が生前約束した関東出陣は私が予定通りに行うから心配しないで下さい。
若輩者だが頑張りますので今後とも変わらぬ交流を頼みます」と諸将に報じて
混乱を押さえようとしたのは史実では景勝サイド。
441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 11:48:22 ID:wKCjmyc/
んで北条高広は景勝を新主君として当初国元の情勢報告を景勝に対して行っている。
その後景虎が自らの後継を主張し小田原北条家などの支援があることを
報じると景虎方に転身、景虎方に息子を派遣し
小田原北条家の兵と共に自らは越後に乗り込んでくることになる。
（まあこれも裏切りますけどね高広さんは）
その後景虎が自らの後継を主張し小田原北条家などの支援があることを
報じると景虎方に転身、景虎方に息子を派遣し
小田原北条家の兵と共に自らは越後に乗り込んでくることになる。
（まあこれも裏切りますけどね高広さんは）
442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 12:44:10 ID:fdATI5yB
443 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 12:44:53 ID:rme3RrcK
兼続が頭、景勝が統御といった
大山児玉コンビの類型をこのドラマ上に少し期待かけてた自分が馬鹿だ
大山児玉コンビの類型をこのドラマ上に少し期待かけてた自分が馬鹿だ
444 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 15:11:09 ID:1kM5tVbR
445 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 18:09:57 ID:hd0dyVu4
実際、原作と脚本とでどれだけ違うの？
結構史実と違うって話し聞くから、史実とドラマ天地人とでは違うものだって
認識して観てるんだけど、ちょっと自分の中で整理し切れなくてややこしくなる
結構史実と違うって話し聞くから、史実とドラマ天地人とでは違うものだって
認識して観てるんだけど、ちょっと自分の中で整理し切れなくてややこしくなる
446 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 19:10:42 ID:74FKm1V4
えええええ慶事って景勝を見込んで上杉に仕えたんじゃなかったのか？
慶事はやたら景勝を評価してたよな・・
兼続を慕ってってのは証拠あんの？
慶事はやたら景勝を評価してたよな・・
兼続を慕ってってのは証拠あんの？
447 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 19:23:02 ID:DDXQMn4M
大河のような主人公マンセー物語は、話半分も信じてないw
448 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 19:29:13 ID:m6w2iCik
兼続と仲がよくなって、コネ入社させてもらったんじゃない？
でも、歌舞伎者が一目置いてたのが、景勝だったと思う。違ったらごめん
でも、歌舞伎者が一目置いてたのが、景勝だったと思う。違ったらごめん
449 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 20:07:05 ID:1kM5tVbR
直江のコネを使って慶次が慕っていた景勝に士官できたって話のはず
「天下広しといえども、真に我が主と頼むは会津の景勝をおいて外にあるまい」
と本人も言ってるし、宴で景勝に威厳を感じて膝に座れなかったし
でも手土産は大根3本だった件
「天下広しといえども、真に我が主と頼むは会津の景勝をおいて外にあるまい」
と本人も言ってるし、宴で景勝に威厳を感じて膝に座れなかったし
でも手土産は大根3本だった件
450 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 20:20:28 ID:74FKm1V4
>>449
大根3本www慶次かわいいwww
>天下広しといえども、真に我が主と頼むは会津の景勝をおいて外にあるまい
そうそうこんな事言ってたもんな
慶次って本能的に人を判断してそうだから慶次に選ばれた景勝は
他の大名にはないオーラ放ってたのかもなw
せめて大河でも威厳のある主君として描いてほしい
北村ならそういう役うまそうなんだけどな
大根3本www慶次かわいいwww
>天下広しといえども、真に我が主と頼むは会津の景勝をおいて外にあるまい
そうそうこんな事言ってたもんな
慶次って本能的に人を判断してそうだから慶次に選ばれた景勝は
他の大名にはないオーラ放ってたのかもなw
せめて大河でも威厳のある主君として描いてほしい
北村ならそういう役うまそうなんだけどな
451 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 21:14:01 ID:m6w2iCik
その大根貰って、家臣にした景勝のが可愛いぞ！
452 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 22:32:26 ID:wKCjmyc/
ぶっちゃけ慶次くらいの身分ならどこ行ってもコネ採用になっちゃうだろw
直江を慕って、となりがちなのは晴れて景勝に仕官が叶ったけど
配属が直江の与力だったってのもあるかもね。
景勝は兼続の友達だからと思ったのかもしれんけど。
直江を慕って、となりがちなのは晴れて景勝に仕官が叶ったけど
配属が直江の与力だったってのもあるかもね。
景勝は兼続の友達だからと思ったのかもしれんけど。
453 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 23:35:15 ID:wkNaHBHb
慶次郎が講談にあるような人物ならそうだけれど、
実際には上杉仕官前に注目できるほどの戦功が史料に確認されないからね。
上杉が慶次郎を見込んでとするよりは、
慶次郎が自らの気質に合うと考えて上杉家を選んだと見ていいんじゃないかな？
実際には上杉仕官前に注目できるほどの戦功が史料に確認されないからね。
上杉が慶次郎を見込んでとするよりは、
慶次郎が自らの気質に合うと考えて上杉家を選んだと見ていいんじゃないかな？
454 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 23:36:41 ID:wkNaHBHb
小姓の名前、もしくは出典史料を教えていただければ回答の余地があるかと。
どの深沢さんかわからないので何とも。
どの深沢さんかわからないので何とも。
455 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/05(木) 23:39:10 ID:wkNaHBHb
質問スレッドの誤爆です・・・。
456 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 11:39:51 ID:n3epwXDZ
慶次は出奔したとはいえ身分上は五大老前田利家の甥なので
我が国に迎え入れればウマーと見る国がいくつもいても不思議じゃないです。
でも慶次が仕官したのは上杉家で知行千石ですけどね。
我が国に迎え入れればウマーと見る国がいくつもいても不思議じゃないです。
でも慶次が仕官したのは上杉家で知行千石ですけどね。
457 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/06(金) 13:54:03 ID:Lw5T3oOJ
実際太閤が亡くなった頃には慶次の名前はかなり有名になっていたし
勧誘も多かったらしいが全て断って直江を通じて景勝に仕官したんだしな
勧誘も多かったらしいが全て断って直江を通じて景勝に仕官したんだしな
458 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 18:03:35 ID:lRHIs4fP
今更だがガイド本の小松の景勝観
・兼続と定めのように出会い、お互いが相手を
必要とし強い絆で結ばれる
・兼続にとって守るべき存在
・口数は少ないが決して愚鈍なわけではなく、
ちゃんと周りのことが見えている繊細で懐深い人
・男が惚れる男、魅力あふれる景勝
まあ同意するんだが、これまでのところ
一般視聴者に魅力は伝わりづらいねー
・兼続と定めのように出会い、お互いが相手を
必要とし強い絆で結ばれる
・兼続にとって守るべき存在
・口数は少ないが決して愚鈍なわけではなく、
ちゃんと周りのことが見えている繊細で懐深い人
・男が惚れる男、魅力あふれる景勝
まあ同意するんだが、これまでのところ
一般視聴者に魅力は伝わりづらいねー
459 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 18:21:41 ID:FVCkbHqJ
遺言こそは嘘だったけれど、家中側近の意識としては景勝を後継者にという土壌があった、
とまでは描けているのでそこまで悲観した内容じゃないな、この大河は。
景勝を後継者として推すのは正しいことだと、景虎と行動を共にする仙洞院も追認しているわけだし。
とまでは描けているのでそこまで悲観した内容じゃないな、この大河は。
景勝を後継者として推すのは正しいことだと、景虎と行動を共にする仙洞院も追認しているわけだし。
460 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 20:57:43 ID:1qNtyos1
461 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 21:39:40 ID:DUeU0xFl
462 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 22:52:37 ID:FVCkbHqJ
見込みというより、直江家の総意で景勝が推されているってことは
謙信の意思がそれに近かったことが暗示されてるからね。
それがなされているだけでも御館の乱を題材にした創作物の中では大きな進歩でしょう。
明日からはどんな展開が控えているのかは知らないけれど、
ＮＨＫのあらすじだけだとそんなにおかしい話じゃないな。
何か出版物だとやばいことになるの？
不安になってくるなー。
謙信の意思がそれに近かったことが暗示されてるからね。
それがなされているだけでも御館の乱を題材にした創作物の中では大きな進歩でしょう。
明日からはどんな展開が控えているのかは知らないけれど、
ＮＨＫのあらすじだけだとそんなにおかしい話じゃないな。
何か出版物だとやばいことになるの？
不安になってくるなー。
463 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/07(土) 23:30:39 ID:k9ZY4268
ずっと花ヶ前のターン！！
464 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 00:33:54 ID:MSxrILQD
復刊ドッドコムでも花ヶ前のより児玉氏の方がまだ下なんだよなー
アンサイクロでも花ヶ前のアンチッぷりはネタにされてるくらいなのに
なんでアンチの書いた本の方が票数多いんだ…
アンサイクロでも花ヶ前のアンチッぷりはネタにされてるくらいなのに
なんでアンチの書いた本の方が票数多いんだ…
465 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 02:14:56 ID:VCTn4nHm
>>464
花ケ前氏が上杉関係の本だと、一番目にする機会が多いからではないかな？
兼続本も、最近は大河便乗のわりとアレな本も多い中、今福氏や矢田氏の
書いたようなのが出てるが、以前は花ケ前氏一択に近い状況だったし。
木村徳衛氏の本などは値も張るし以前は入手しにくかったものね。
景勝については、『景勝のすべて』が、小野栄氏などの論考を除いては、
結構いい加減かつ酷い内容だったので、この機会に良書が刊行or 復刊して
ほしいものだが。
花ケ前氏が上杉関係の本だと、一番目にする機会が多いからではないかな？
兼続本も、最近は大河便乗のわりとアレな本も多い中、今福氏や矢田氏の
書いたようなのが出てるが、以前は花ケ前氏一択に近い状況だったし。
木村徳衛氏の本などは値も張るし以前は入手しにくかったものね。
景勝については、『景勝のすべて』が、小野栄氏などの論考を除いては、
結構いい加減かつ酷い内容だったので、この機会に良書が刊行or 復刊して
ほしいものだが。
466 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 07:20:04 ID:NSSMoJyv
>>461
ネタバレや見学者の話しでは、そんな悪い展開じゃなかったと思うがな。
むしろ、かなり美化されてる気が。
後継者として悩む景勝も自分は嫌いじゃない。
自分としては、「不識庵謙信の影」みたいな展開を期待してるけどどうかな。
再放送も見たけど、景勝良かったと思う。魯鈍なんかには、俺には感じられなかったが。
しかし、謙信が死んだことがわかれば、ハイエナのように隣国から狙われるだろうに、
そんな緊迫感の全く感じられない、とても戦国時代とは思えないぬるま湯な展開だったな。
矢田先生たちの兼続本、よかったけど物足りないのもあった。
景勝が越後再統一して、近世大名化し、
豊臣五大老まで昇りつめる過程の時期がすっぽり抜けていた。
兼続にとって、もっとも重要な時期だと思うんだが。
東国大名への取り次ぎとして秀吉時代の上杉を評価する研究者もいるんで期待してたのにな。
矢田先生は「上杉景勝の歴史は直江兼続の歴史であり、直江兼続の歴史は上杉景勝の歴史である」
とおっしゃってるみたいなので、続きは景勝本でと期待して良いのでしょ－か！
ネタバレや見学者の話しでは、そんな悪い展開じゃなかったと思うがな。
むしろ、かなり美化されてる気が。
後継者として悩む景勝も自分は嫌いじゃない。
自分としては、「不識庵謙信の影」みたいな展開を期待してるけどどうかな。
再放送も見たけど、景勝良かったと思う。魯鈍なんかには、俺には感じられなかったが。
しかし、謙信が死んだことがわかれば、ハイエナのように隣国から狙われるだろうに、
そんな緊迫感の全く感じられない、とても戦国時代とは思えないぬるま湯な展開だったな。
矢田先生たちの兼続本、よかったけど物足りないのもあった。
景勝が越後再統一して、近世大名化し、
豊臣五大老まで昇りつめる過程の時期がすっぽり抜けていた。
兼続にとって、もっとも重要な時期だと思うんだが。
東国大名への取り次ぎとして秀吉時代の上杉を評価する研究者もいるんで期待してたのにな。
矢田先生は「上杉景勝の歴史は直江兼続の歴史であり、直江兼続の歴史は上杉景勝の歴史である」
とおっしゃってるみたいなので、続きは景勝本でと期待して良いのでしょ－か！
467 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 08:00:52 ID:bJT51fNr
>>458
景勝のことを一生懸命見ていたら、脚本家がきっちり描いているの判るね。
兼続には凄く寛容だし。あの偽手紙の話や信長の使者の話とか、
普通なら即効でお手打ちのような気がするけど、皆許しているからな。
今のところ兼続にだけで他の上田衆にはいまひとつ無愛想なのが勿体無いが・・・
でも家臣もよくわかっているのか、そんな景勝を慕っている。
まあ戦場では有能と家臣の信頼も厚いし、部下を庇えるほどの器量もっていると
きっちり描かれているからかな。
でも昼行灯みたいに、縁側で刀の手入れかぼ～っとしているシーンが多いから
無口なのとあいまって一見有能に見えないよね。
景勝のことを一生懸命見ていたら、脚本家がきっちり描いているの判るね。
兼続には凄く寛容だし。あの偽手紙の話や信長の使者の話とか、
普通なら即効でお手打ちのような気がするけど、皆許しているからな。
今のところ兼続にだけで他の上田衆にはいまひとつ無愛想なのが勿体無いが・・・
でも家臣もよくわかっているのか、そんな景勝を慕っている。
まあ戦場では有能と家臣の信頼も厚いし、部下を庇えるほどの器量もっていると
きっちり描かれているからかな。
でも昼行灯みたいに、縁側で刀の手入れかぼ～っとしているシーンが多いから
無口なのとあいまって一見有能に見えないよね。
468 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 09:02:43 ID:SDKszrJ9
景勝好きだがとてもきっちり描かれてるようには見えんぞ。
単に兼続を贔屓してるようにしか見えん。
単に兼続を贔屓してるようにしか見えん。
469 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 09:45:06 ID:YaMuhlfA
意見がわかれるな。
景勝自体はなかなかいいキャラだんだが、
比較となる人物や物語がガタガタなのでよく見えないんだろう。
今のテレビじゃこれが限度だな。
景勝自体はなかなかいいキャラだんだが、
比較となる人物や物語がガタガタなのでよく見えないんだろう。
今のテレビじゃこれが限度だな。
470 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 13:03:25 ID:nqqiYPgQ
脇なんだからしょうがないが、
「上杉景勝の歴史は直江兼続の歴史であり、直江兼続の歴史は上杉景勝の歴史である」とは至言で、
景勝に愛情というか、興味が全く微塵も（笑）なかったのが、
結果として兼続の人生で初期の上杉家や越後の内情をドラマとして構築できず、
原作があれほどの糞化した原因だと思っている。
そして脚本もそれをフォローできるまでには至ってないよ。
景勝に好感ない人から見れば、（うちの母がそうだが）単に遺言捏造とか乗っ取りとか、
そっちの方が前面に出てるみたいで腹立つ。
「上杉景勝の歴史は直江兼続の歴史であり、直江兼続の歴史は上杉景勝の歴史である」とは至言で、
景勝に愛情というか、興味が全く微塵も（笑）なかったのが、
結果として兼続の人生で初期の上杉家や越後の内情をドラマとして構築できず、
原作があれほどの糞化した原因だと思っている。
そして脚本もそれをフォローできるまでには至ってないよ。
景勝に好感ない人から見れば、（うちの母がそうだが）単に遺言捏造とか乗っ取りとか、
そっちの方が前面に出てるみたいで腹立つ。
471 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 13:24:54 ID:YaMuhlfA
遺言捏造ばかりは脚本だけの責任じゃないかもな。
景勝の知識が増えると遺言捏造に疑問を抱くことも可能だが、
論文や議論を見ない通常の人は一般の歴史紹介本や小説、ウィキペディアぐらいでしか景勝の知識が入らない。
そしてすべてが遺言を捏造のように見ている。
景勝が正当な後継者とする一般書籍は未だに見たことがない。
ひどいのになると景虎後継者説を断定的に紹介するのがある。
この状況で景勝の実像や魅力を探り、描くのは大変難しい。
高橋直樹の不識庵謙信の影の景勝は大変魅力的だが、
ダーク過ぎてお茶の間に似合うキャラじゃない。
多分ＮＨＫも許可しないし、お前らの中からも反発はあるだろう。
やっぱりこれがよくも悪くも脚本家にすれば精一杯なんだと思うよ。
景勝の知識が増えると遺言捏造に疑問を抱くことも可能だが、
論文や議論を見ない通常の人は一般の歴史紹介本や小説、ウィキペディアぐらいでしか景勝の知識が入らない。
そしてすべてが遺言を捏造のように見ている。
景勝が正当な後継者とする一般書籍は未だに見たことがない。
ひどいのになると景虎後継者説を断定的に紹介するのがある。
この状況で景勝の実像や魅力を探り、描くのは大変難しい。
高橋直樹の不識庵謙信の影の景勝は大変魅力的だが、
ダーク過ぎてお茶の間に似合うキャラじゃない。
多分ＮＨＫも許可しないし、お前らの中からも反発はあるだろう。
やっぱりこれがよくも悪くも脚本家にすれば精一杯なんだと思うよ。
472 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 15:16:28 ID:MSxrILQD
遺言に関しては捏造は仕方ないが
当時の景勝の政での扱いや官位譲渡をみてれば
景勝を後継者としている節は多々見られるんだけどね
大河での扱いはファンからすれば景勝の人となりを知ってるから
「ここはこう表現したいんだろう」と推測することは出来るけど
一般視聴者からみたら分からないレベルだと思う
当時の景勝の政での扱いや官位譲渡をみてれば
景勝を後継者としている節は多々見られるんだけどね
大河での扱いはファンからすれば景勝の人となりを知ってるから
「ここはこう表現したいんだろう」と推測することは出来るけど
一般視聴者からみたら分からないレベルだと思う
473 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 15:50:00 ID:mpj14W1O
景勝＝縁側で刀の手入れ
謙信＝洞窟で酒
謙信＝洞窟で酒
474 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 16:10:15 ID:RSoBhZks
>>473
要するに…？
要するに…？
475 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 16:40:58 ID:SDKszrJ9
最近はむしろ景勝が後継だったのだろうとする本も増えてきてると思うけどな。
謙信と直江景綱がどれだけ親密な関係だったのかを
死ぬ直前の台詞だけで終わらせたのが最大の原因だろう。
柿崎や北条と一線を画して景綱が常に謙信の傍におり
厚い信頼を得ていたという印象を視聴者に植え付けられていれば
「景綱が景勝を支持していた」というのが
いかに謙信の意志の表明に近いものであったかが伝わっただろうに。
景綱は兼続の伯父でお船の父という役割しか与えられなかった。
本当にこの脚本家は人と人との関係を描くのが下手だな。
謙信と直江景綱がどれだけ親密な関係だったのかを
死ぬ直前の台詞だけで終わらせたのが最大の原因だろう。
柿崎や北条と一線を画して景綱が常に謙信の傍におり
厚い信頼を得ていたという印象を視聴者に植え付けられていれば
「景綱が景勝を支持していた」というのが
いかに謙信の意志の表明に近いものであったかが伝わっただろうに。
景綱は兼続の伯父でお船の父という役割しか与えられなかった。
本当にこの脚本家は人と人との関係を描くのが下手だな。
476 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 18:28:52 ID:g1+0UVP5
お悠に割く時間があるなら景綱をもっと謙信にへばりつかせておけばよかったのに
ってことかー
ってことかー
477 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 21:14:35 ID:TNUFURnL
驚いた！北村景勝公いいなー！北村一輝って人すごいなー。この人の思うままに
景勝公を演じさせてみたいな～
景勝公を演じさせてみたいな～
478 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 22:00:47 ID:H5NP2ofL
今日のはすごい美化されてたような＞景勝
このままの勢いで行ってくれ
このままの勢いで行ってくれ
479 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 22:07:28 ID:TmwxLyLN
めっちゃいろいろ咎めたり怒ったりしたげな表情だったのに
ぐっとこらえて「ご苦労であった」と労った景勝に萌えたw
感情押し殺しすぎて肩が凝るのが玉に傷だけどいい上司だ
ぐっとこらえて「ご苦労であった」と労った景勝に萌えたw
感情押し殺しすぎて肩が凝るのが玉に傷だけどいい上司だ
480 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 22:21:11 ID:9WENC/R3
この俳優…シブイ！
悪役も似合いそうでセクシー！
悪役も似合いそうでセクシー！
481 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 22:24:27 ID:XkYDL6/i
てかどう見ても悪役顔だろ
482 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/08(日) 22:33:00 ID:74kbnoW3
懐の深い殿であったw
史実を知らないが、実母はどっちにもいい顔しすぎでイラッとくるようになってきた。
史実を知らないが、実母はどっちにもいい顔しすぎでイラッとくるようになってきた。
483 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/09(月) 05:01:00 ID:KAKbJ+lt
このまま嘘の遺言信じたままなのかなあ…。
484 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/09(月) 09:00:22 ID:A4yOkABc
昨日の大河は割と面白く見れたよ
しかし次回は御館の乱だが、まさか次回の１回で終わったりしないよな・・・
しかし次回は御館の乱だが、まさか次回の１回で終わったりしないよな・・・
485 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/09(月) 11:03:38 ID:hx0Bd5gG
15話が落城だよ。
486 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/09(月) 12:05:15 ID:8mVuMDf4
ウィンダム！
487 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/09(月) 12:29:25 ID:Aj277x0I
殿の表情が最高！！
488 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/09(月) 15:00:50 ID:tly8mwlL
電車男ミュージアムの弟（景虎）が自殺…
489 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 00:36:33 ID:jo42rl+z
春日山カンブリア宮殿 ('A`)
490 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 02:47:00 ID:YdsN7VzN
水虫に渇っ！！
491 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 12:32:47 ID:ZDzZGym+
殿の真似をする猿を見て笑うエピソードはあるかな？
492 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 15:30:38 ID:aYmB63br
前田慶次登場以前に「侵し難い威厳」備えるのムリっぽい
それ以前に男惚れする対象が兼続へと変更させられる多分
それ以前に男惚れする対象が兼続へと変更させられる多分
493 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 15:48:38 ID:CPavy6On
494 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 06:42:57 ID:WgG6AQhD
だんだん威厳が出てきた感じ。母上と話すときは幼い感じだけど。
徳川将軍・側近・鎌倉御家人・戦国武将・江戸の菓子職人・僧侶・歌舞伎役者・樵など
さまざまな役を演じてきたけど、日本舞踊の基礎もあるし、時代劇慣れしてる北村がでると
そこだけ時代劇の雰囲気があって安心して見れる。
数年前は山梨の信玄公祭りで武田信玄になって沿道で見事な手綱さばきを見せてたけど
久しぶりの戦国武将役なのだから、乗馬シーンをもっと見たいな。
「あずみ」では両手を離して全力疾走する馬にまたがりながら、鉄砲を抱えて崖の上を疾走していた。
徳川将軍・側近・鎌倉御家人・戦国武将・江戸の菓子職人・僧侶・歌舞伎役者・樵など
さまざまな役を演じてきたけど、日本舞踊の基礎もあるし、時代劇慣れしてる北村がでると
そこだけ時代劇の雰囲気があって安心して見れる。
数年前は山梨の信玄公祭りで武田信玄になって沿道で見事な手綱さばきを見せてたけど
久しぶりの戦国武将役なのだから、乗馬シーンをもっと見たいな。
「あずみ」では両手を離して全力疾走する馬にまたがりながら、鉄砲を抱えて崖の上を疾走していた。
495 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 07:55:20 ID:e03yk7b4
長さん乙。
496 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 11:05:28 ID:Oc9e4SCI
>>495
いい加減お前うざいよ。
いい加減お前うざいよ。
497 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 11:09:35 ID:cNMGdEeF
上杉謙信は生涯、男色専一の名君だったが、
養子の景勝も実際は一度も膣性交しなかったよナッ！
彼の唯一子の実父は直江兼続だったという話だゼッ！！ ！
養子の景勝も実際は一度も膣性交しなかったよナッ！
彼の唯一子の実父は直江兼続だったという話だゼッ！！ ！
498 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 11:51:52 ID:o2IDDMJV
>>496
オマエモナ
オマエモナ
499 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 18:46:02 ID:IIj0wMBV
後半、威厳は出てくるんじゃないか？
太陽にほえろのボスみたいに
出番もな・・
太陽にほえろのボスみたいに
出番もな・・
500 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 19:21:42 ID:ZOG1GQXV
今回も貫禄と威厳は充分あった。
熱い正義感があるのに冷静沈着。
部下の責任はなんであれ全部取るなんて、理想の君主だろ、これ。
熱い正義感があるのに冷静沈着。
部下の責任はなんであれ全部取るなんて、理想の君主だろ、これ。
501 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 19:24:54 ID:o2IDDMJV
なんでも部下に丸投げの馬鹿に見えるよ。ひいき目で見ててもキツイ。
北村オタはそれでもいいんだろうが景勝オタから見れば物足りない。
北村オタはそれでもいいんだろうが景勝オタから見れば物足りない。
502 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 19:58:58 ID:ZOG1GQXV
勝手に北村オタにすんなよｗ
あんたみたいな排他的な偽物の景勝オタこそ有害だよ。
あんたみたいな排他的な偽物の景勝オタこそ有害だよ。
503 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 20:01:49 ID:t7AxnexP
景勝ヲタだけど
何でも部下に丸投げとは見えんよ。
部下が勝手に先走ってるわけだし。
止めても指示聞かないし。
景勝も景虎も悪く描きたくない脚本だから
こうなっちまうんだろうけど
描くべきところを描ききれてないからなあ。
不満なのはわかるけど。
何でも部下に丸投げとは見えんよ。
部下が勝手に先走ってるわけだし。
止めても指示聞かないし。
景勝も景虎も悪く描きたくない脚本だから
こうなっちまうんだろうけど
描くべきところを描ききれてないからなあ。
不満なのはわかるけど。
504 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 20:13:53 ID:IIj0wMBV
兼続と幸村と三成が活躍する大河なんだろ？
丸投げ設定は寧ろこれからじゃないか
丸投げ設定は寧ろこれからじゃないか
505 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 21:07:51 ID:9cRVRsib
今もこれからも兼続とお船が活躍するドラマだよw
まあ景勝のために頑張ってるんだが…
クレジットが二番手の役柄としては物足りないわー
まあ景勝のために頑張ってるんだが…
クレジットが二番手の役柄としては物足りないわー
506 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/11(水) 21:32:00 ID:e03yk7b4
社長がワンマンの会社を継いだのが景勝で、
しかし景勝にはワンマンなリーダーとしての才覚はなく、
といってただ威張っているだけの能なしでもない。
部下をうまく使うことで会社を維持していこうという考えを
もっていることは感じる。
しかし景勝にはワンマンなリーダーとしての才覚はなく、
といってただ威張っているだけの能なしでもない。
部下をうまく使うことで会社を維持していこうという考えを
もっていることは感じる。
507 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/12(木) 01:34:16 ID:FKcMxjr1
何でも部下に丸投げというより
自分の意志に反した家臣の行動でも起きた事に対して家臣に罪を問わないなら
自分の責任として飲み込む人、という印象を持ったよ。
家臣が景勝のためにと思ってしでかした事で
景勝が首を切られることになるとしたら黙って首を差し出しそうな気がする。
景勝の何か言いたそうな顔でぐっと飲み込んでしまう表情が
脚本や演出の指示なのか役者の演技かは知らないけど。
家臣が兼続じゃなきゃもっと楽に生きられそうだ。
自分の意志に反した家臣の行動でも起きた事に対して家臣に罪を問わないなら
自分の責任として飲み込む人、という印象を持ったよ。
家臣が景勝のためにと思ってしでかした事で
景勝が首を切られることになるとしたら黙って首を差し出しそうな気がする。
景勝の何か言いたそうな顔でぐっと飲み込んでしまう表情が
脚本や演出の指示なのか役者の演技かは知らないけど。
家臣が兼続じゃなきゃもっと楽に生きられそうだ。
508 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/12(木) 12:40:32 ID:kBGkxe7C
509 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/13(金) 17:15:27 ID:O92hBOZd
謙信があまりにも偉大すぎてよくできた親を持つ息子の苦悩が忍ばれる。
甲斐もそうだが上杉も豪族連合体で家臣の独自性が強くて、謙信のカリスマで辛うじて
まとめていたが、その謙信さえも家臣たちを統御しきれなくて、すべてを投げ出して出家しようとしたり
（家臣に向けてのパフォーマンスか？）いろいろ大変だった。
江戸時代は家臣たちを土地から切り離し独立性を奪い、城下町に集めて官僚化して忠誠を誓わせた。
それでも家臣たちによってできの悪い殿様は幽閉されたりした。
北村は男社会の集団の厳しさは、全寮制の商船学校時代や映画製作現場や蜷川氏の舞台などで
いろいろ経験してるようだからリアルで武将らしさもあっていいと思う。
脚本が上杉家臣団一人一人もキャラ立てしてくれて、上杉の外敵の武田や北条やあとから出てくる
最上や伊達などとの対立や上杉に対する干渉とか、政治状況や力の均衡とかの描写を分かりやすく
きちんと描いてくれると面白いのに残念だ。
甲斐もそうだが上杉も豪族連合体で家臣の独自性が強くて、謙信のカリスマで辛うじて
まとめていたが、その謙信さえも家臣たちを統御しきれなくて、すべてを投げ出して出家しようとしたり
（家臣に向けてのパフォーマンスか？）いろいろ大変だった。
江戸時代は家臣たちを土地から切り離し独立性を奪い、城下町に集めて官僚化して忠誠を誓わせた。
それでも家臣たちによってできの悪い殿様は幽閉されたりした。
北村は男社会の集団の厳しさは、全寮制の商船学校時代や映画製作現場や蜷川氏の舞台などで
いろいろ経験してるようだからリアルで武将らしさもあっていいと思う。
脚本が上杉家臣団一人一人もキャラ立てしてくれて、上杉の外敵の武田や北条やあとから出てくる
最上や伊達などとの対立や上杉に対する干渉とか、政治状況や力の均衡とかの描写を分かりやすく
きちんと描いてくれると面白いのに残念だ。
510 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/13(金) 18:38:47 ID:LhqTCYN0
同意。
役者はいいんだよな、思った以上に景勝って感じで。
ただ、本人が勉強した景勝らしさを出したくても脚本がｗ
兼続にいたっては、兼続らしさがさっぱり出ていないし。
役者はいいんだよな、思った以上に景勝って感じで。
ただ、本人が勉強した景勝らしさを出したくても脚本がｗ
兼続にいたっては、兼続らしさがさっぱり出ていないし。
511 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/13(金) 20:43:43 ID:O02d/gcj
やふーの天地人サイトの景勝フォト少なっ！
軽視がひどすぎる。
軽視がひどすぎる。
512 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/13(金) 23:19:52 ID:9FgDYmx0
さすがにこれからの描写に不安になって
真田太平記ツタヤで借りてきて親に見せた
これで景勝の人となりの先入観を与えるのに成功したので
天地人でひどい扱いでもどうにか一安心
でもできるならやっぱりちゃんと景勝を描写してほしいよ…
真田太平記ツタヤで借りてきて親に見せた
これで景勝の人となりの先入観を与えるのに成功したので
天地人でひどい扱いでもどうにか一安心
でもできるならやっぱりちゃんと景勝を描写してほしいよ…
513 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/13(金) 23:57:57 ID:LhqTCYN0
天地人の中では景勝と謙信はマシなんだけれども、
この脚本じゃ景勝が悪役に見えるかも知らんな。
「捏造の遺言で家督を継いだり、景虎から本丸を奪ったりした人でしょ」って。
この脚本じゃ景勝が悪役に見えるかも知らんな。
「捏造の遺言で家督を継いだり、景虎から本丸を奪ったりした人でしょ」って。
514 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/13(金) 23:59:45 ID:Pz0+RqyW
515 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 00:00:33 ID:85OWKeBq
景勝の表情見てれば実直そのものに見えるし、悪い奴には見えないけど。
516 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 00:06:41 ID:BtSYxKo5
517 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 00:07:35 ID:Q1A8qp77
なんかもう、悪く見えないとか人の意見にいちいち自分の感情で脊髄反射的に
反論する奴がうざい。
はいはい北村が演じてればなんでもよく見えるんだねよかったねって感じ。
人の表情の受け取り方なんて人それぞれだろうが。黙っとけ。
北村は好きだがオタのせいで嫌いになりそう。
反論する奴がうざい。
はいはい北村が演じてればなんでもよく見えるんだねよかったねって感じ。
人の表情の受け取り方なんて人それぞれだろうが。黙っとけ。
北村は好きだがオタのせいで嫌いになりそう。
518 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 00:13:54 ID:85OWKeBq
>>517
北村ヲタでも何でもないが、あの真面目そのものの表情と演技を見てれば悪い奴には見えないからそう書いただけだ。
別の俳優が演じても同じ表情と演技してれば同じ。
自分が強力な粘着ヲタだろが。
他人のせいにするな。
北村ヲタでも何でもないが、あの真面目そのものの表情と演技を見てれば悪い奴には見えないからそう書いただけだ。
別の俳優が演じても同じ表情と演技してれば同じ。
自分が強力な粘着ヲタだろが。
他人のせいにするな。
519 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 00:41:16 ID:6DHAXSk0
>>514
DVDだと２巻（７話と８話）に出てくるよ
真田が上杉に攻めてこないように嘆願しに行くところね
昌幸に「今日の事は忘れない」と言わしめる義将っぷり
景勝ファンならば真田太平記は見ておかないと損だよ、マジで
DVDだと２巻（７話と８話）に出てくるよ
真田が上杉に攻めてこないように嘆願しに行くところね
昌幸に「今日の事は忘れない」と言わしめる義将っぷり
景勝ファンならば真田太平記は見ておかないと損だよ、マジで
520 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 01:11:34 ID:f9A6T2Nu
522 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 01:50:16 ID:rPTQjMEr
>>517
北村オタとかじゃなくても悪人にはどうも見えないんだが、始まりは喪男だったがなw
悪人に見えるんならしょうがないが、反論されることが嫌なら書き込まなかったら？
景勝好きとしては、突っ込み所は多いが、それこそ人それぞれ価値観が違うからね。
北村オタとかじゃなくても悪人にはどうも見えないんだが、始まりは喪男だったがなw
悪人に見えるんならしょうがないが、反論されることが嫌なら書き込まなかったら？
景勝好きとしては、突っ込み所は多いが、それこそ人それぞれ価値観が違うからね。
523 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 05:06:26 ID:Bn3rgD5P
>>517
そういう自分こそが北村＝腹悪い役って偏見に満ちた見方しかできないんじゃないか？
あー、ついでに自分は北村ヲタではなく景勝ファンね。
景勝が優秀に見えるなら誰が演じていてもいいけど
今のところそうは見えないから歯がゆい。
そういう自分こそが北村＝腹悪い役って偏見に満ちた見方しかできないんじゃないか？
あー、ついでに自分は北村ヲタではなく景勝ファンね。
景勝が優秀に見えるなら誰が演じていてもいいけど
今のところそうは見えないから歯がゆい。
524 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 11:53:45 ID:JE5MWKg/
ネタバレスレみてたら、これからも出番が少なさそうだ。
兼継は主役だからまだしも、お船が出過ぎでうざい。
この大河は上杉家の主従関係を描いたドラマじゃないのか？
まさか利まつみたいな、夫婦愛がメインなのか？
それならなんの為に準主役にしたのかわからない。
自分は女だが、夫婦愛でいくならもう見ない、まじつまらん。船いらね。
大河に女は出しゃばるな。
兼継は主役だからまだしも、お船が出過ぎでうざい。
この大河は上杉家の主従関係を描いたドラマじゃないのか？
まさか利まつみたいな、夫婦愛がメインなのか？
それならなんの為に準主役にしたのかわからない。
自分は女だが、夫婦愛でいくならもう見ない、まじつまらん。船いらね。
大河に女は出しゃばるな。
525 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 12:19:12 ID:7oequtwW
最初の予定から兼続>お船>景勝だったと思われるが？
つか女の出番をどうしても増やせってのがNHKの方針だろ。
やたらめったら夫婦愛を押しながら便所用の穴まで2体用意させるくらいだし。
まあ天地人のお船はマジでむかつく性格にされてるから
イラネってのには同意。
ついでに言うと兼続もむかつくけど。
つか女の出番をどうしても増やせってのがNHKの方針だろ。
やたらめったら夫婦愛を押しながら便所用の穴まで2体用意させるくらいだし。
まあ天地人のお船はマジでむかつく性格にされてるから
イラネってのには同意。
ついでに言うと兼続もむかつくけど。
526 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 12:35:54 ID:JE5MWKg/
そうなんだ、大人の事情かしらんがお船はそんな高い位置付けか。
とりあえず魚津城陥落くらいまで我慢して見ようかな。
女には興味ないから、お船、お菊あたりはざっとでいい。
ついでに婚礼場面もいらね。
政治的駆け引きが見たい。
とりあえず魚津城陥落くらいまで我慢して見ようかな。
女には興味ないから、お船、お菊あたりはざっとでいい。
ついでに婚礼場面もいらね。
政治的駆け引きが見たい。
527 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 12:42:39 ID:8gD2eEZl
クレジットが紛らわしい。
北村が二番手に来てるから、主従が中心になるものとばかり。
最初から、妻夫木、常盤、北村の順ならこんな期待せんわ、NHKのｶｽ
北村が二番手に来てるから、主従が中心になるものとばかり。
最初から、妻夫木、常盤、北村の順ならこんな期待せんわ、NHKのｶｽ
528 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 12:46:00 ID:QWt9Re3O
義というテーマを取り上げるんだから、最初の予定は兼続＞景勝＞お船でしょ。
でも制作側の考えが統一されてなかったんじゃないかという気がする。
常盤をキャスティングできたあたりで方針変わったかも。
でも制作側の考えが統一されてなかったんじゃないかという気がする。
常盤をキャスティングできたあたりで方針変わったかも。
529 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 13:03:19 ID:Psa8yIpt
篤姫の人気が出たからかもしれないね。
とにかく女性視聴者ゲット！ということで。
とにかく女性視聴者ゲット！ということで。
530 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 13:53:06 ID:kjwFO8p2
女が女みて嬉しいか？
531 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 13:55:34 ID:TdeJi9WC
運命に翻弄される王女モノって女ウケの定番だろ
532 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 14:08:28 ID:7oequtwW
穴を増やしてるのはオッサン向けだろうな
男の浮気は女から見たら激怒の対象だろうし。
側室が確認されてなくて、女の好きそうな「おしどり夫婦」が無理せずできる武将に
わざわざセクロス要員を作ってヤり捨てさせるのを、女が喜ぶわけがないw
男の浮気は女から見たら激怒の対象だろうし。
側室が確認されてなくて、女の好きそうな「おしどり夫婦」が無理せずできる武将に
わざわざセクロス要員を作ってヤり捨てさせるのを、女が喜ぶわけがないw
533 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 14:25:12 ID:Bn3rgD5P
>>531
そうかぁ？
だいたいお船は王女でもなんでもない、ただの人妻だし。
篤姫はそれにあてはまるかもしれないけど。
でも篤姫は政略結婚にもすぱっと身を任せて、夫には一途な愛を捧げて
主人公なのに主人に楯突いたり夫を尻に敷くようない図々しさもなく
そこそこ可愛かった。（後半はともかく中盤まではとくに）
女って結局一歩引いて夫を立てたり、一途で健気に尽くす女が好きなんだよ。
でしゃばりで男勝りなだけの女は嫌われる。
そうかぁ？
だいたいお船は王女でもなんでもない、ただの人妻だし。
篤姫はそれにあてはまるかもしれないけど。
でも篤姫は政略結婚にもすぱっと身を任せて、夫には一途な愛を捧げて
主人公なのに主人に楯突いたり夫を尻に敷くようない図々しさもなく
そこそこ可愛かった。（後半はともかく中盤まではとくに）
女って結局一歩引いて夫を立てたり、一途で健気に尽くす女が好きなんだよ。
でしゃばりで男勝りなだけの女は嫌われる。
534 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 14:33:10 ID:Psa8yIpt
というか原作の始まりが初音と兼続の・・・
原作では兼続は利休の娘とも・・・なんですけど。
ちなみに、原作に妻のお船とのシーンなんてほとんど
なかったき気が。
兼続をお船一筋の男にしちゃったのは小松さんでしょ。
ドラマでは初音や利休の娘との浮気シーンはすべてカット
されるみたいだし、女性視聴者に媚うってるのはみえみえ。
おまけに、イケメンも揃えときましたーということで。
原作では兼続は利休の娘とも・・・なんですけど。
ちなみに、原作に妻のお船とのシーンなんてほとんど
なかったき気が。
兼続をお船一筋の男にしちゃったのは小松さんでしょ。
ドラマでは初音や利休の娘との浮気シーンはすべてカット
されるみたいだし、女性視聴者に媚うってるのはみえみえ。
おまけに、イケメンも揃えときましたーということで。
535 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 14:36:56 ID:rPTQjMEr
釣られんなよ…
536 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 14:53:00 ID:6DHAXSk0
見事に景勝の話題からずれていってる件
537 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 15:19:16 ID:/hYbDXL1
>>534
利休の娘もカットすんのかw
そこまでカットすんなら、何で火坂に指示してオリキャラとの恋愛シーンを作らせたのか分からんな。
いっそ大半の女に忌み嫌われてる初音を消せば、もっと女性向になっただろうw
まあ「女優の枠」も大人の都合で必要なんだろうが。
利休の娘もカットすんのかw
そこまでカットすんなら、何で火坂に指示してオリキャラとの恋愛シーンを作らせたのか分からんな。
いっそ大半の女に忌み嫌われてる初音を消せば、もっと女性向になっただろうw
まあ「女優の枠」も大人の都合で必要なんだろうが。
538 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 15:24:08 ID:8gD2eEZl
長澤は常盤に次ぐ女性キャスト二番手、消せるもんか
華姫のスタパで、猛将景勝VS貴公子景虎と紹介していたが、そんな描かれ方してる？＜猛将
華姫のスタパで、猛将景勝VS貴公子景虎と紹介していたが、そんな描かれ方してる？＜猛将
539 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 16:09:45 ID:F7drA2Ug
篤姫みたいな女主人公なら、女がゾロゾロ出てきてもまあ許せる。
けど、戦国時代で女がでしゃばるなといいたいね。
クレジットが紛らわしい、お船とのラブラブ時代劇ドラマにしたいなら、
北村は３番手か４番手ぐらいの扱いにしてくれたら見なかったのに
NHKはうそつきだな。事務所のごり押しかしらんが・・・。
こんな扱いならそろそろ見るのやめようかな。
常盤は嫌いじゃなかったが、このお船で嫌いになりそう。
お船、初ね、利休の娘、お菊、出すぎ。まじ女嫌いだわ。
けど、戦国時代で女がでしゃばるなといいたいね。
クレジットが紛らわしい、お船とのラブラブ時代劇ドラマにしたいなら、
北村は３番手か４番手ぐらいの扱いにしてくれたら見なかったのに
NHKはうそつきだな。事務所のごり押しかしらんが・・・。
こんな扱いならそろそろ見るのやめようかな。
常盤は嫌いじゃなかったが、このお船で嫌いになりそう。
お船、初ね、利休の娘、お菊、出すぎ。まじ女嫌いだわ。
540 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 16:16:23 ID:QWt9Re3O
菊姫の場合は、出なければ同時に景勝も出番もかなり減ってしまうというジレンマ。
541 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 16:37:48 ID:RcHLkhjW
これなら花に背いてを原作にして、お船を主人公にすりゃよかったんだよな。
542 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/14(土) 17:02:18 ID:EIZ843TD
おなじ女脚本家の井上由美子の「北条時宗」は、主人公が善意の塊のひ弱な平和主義者だったが、男同士の熱い話だったな。
夫婦愛よりは父子、兄弟、主従、家臣同士の熱い絆と確執を描いていた。
主人公も最後は妻ではなく異母兄弟の兄に看取られて死んでいった。
北村一輝（平頼綱）、平幹二郎（北条重時）松重豊（謝太郎）、藤竜也（佐志房）、柳葉敏郎（安達泰盛）、遠藤憲一（三浦光村）、白竜（北条時章）、江原真二郎（高師氏）、
西岡徳馬（足利泰氏）、奥田瑛次（日蓮）、渡部篤朗（北条時輔）、北路次欣也（謝国明）など漢くさくて、脇がＶシネマ出演でお馴染みの濃い脇役だらけだったし、
天地人の遠山クラスが一杯でいろんな悪役が見れて面白かった。
池畑慎之介（ピーター）の金沢文庫を作ったおだやかな文化人の北条実時とか、吹越満のへたれな公家出身の宗尊親王の鎌倉将軍とか、キャラ立ちしていて、それぞれ個性的で脇役も
一人一人見せ場もたっぷりあるし、鎌倉の武家社会と朝廷の公家貴族社会と国際都市博多の商人社会と大陸の高麗・宋・モンゴルと、それぞれ対比して描いたのは当時の社会情勢がよくわかって良かった。
言葉も武家言葉や公家言葉や朝鮮・中国・モンゴル語と多様性があった。
天地人も御館の乱はただのお家騒動でなく、対外勢力の干渉や外交駆け引きが命運を決めたのだから、上杉・武田・北条・織田を対比して描けば
ただの狭い地方の争いではなく、戦国という時代を描けるのに。
脇役の役者たちも見せ場がなくて、出演しがいがなく可哀相。
「北条時宗」は大河の中では大野靖子脚本の「国盗り物語」や「花神」や他の脚本家の「翔ぶが如く」「太平記」「獅子の時代」などの硬派の骨太大河と比べると
甘い大河だが「天地人」よりはドラマとしておもしろかった。
夫婦愛よりは父子、兄弟、主従、家臣同士の熱い絆と確執を描いていた。
主人公も最後は妻ではなく異母兄弟の兄に看取られて死んでいった。
北村一輝（平頼綱）、平幹二郎（北条重時）松重豊（謝太郎）、藤竜也（佐志房）、柳葉敏郎（安達泰盛）、遠藤憲一（三浦光村）、白竜（北条時章）、江原真二郎（高師氏）、
西岡徳馬（足利泰氏）、奥田瑛次（日蓮）、渡部篤朗（北条時輔）、北路次欣也（謝国明）など漢くさくて、脇がＶシネマ出演でお馴染みの濃い脇役だらけだったし、
天地人の遠山クラスが一杯でいろんな悪役が見れて面白かった。
池畑慎之介（ピーター）の金沢文庫を作ったおだやかな文化人の北条実時とか、吹越満のへたれな公家出身の宗尊親王の鎌倉将軍とか、キャラ立ちしていて、それぞれ個性的で脇役も
一人一人見せ場もたっぷりあるし、鎌倉の武家社会と朝廷の公家貴族社会と国際都市博多の商人社会と大陸の高麗・宋・モンゴルと、それぞれ対比して描いたのは当時の社会情勢がよくわかって良かった。
言葉も武家言葉や公家言葉や朝鮮・中国・モンゴル語と多様性があった。
天地人も御館の乱はただのお家騒動でなく、対外勢力の干渉や外交駆け引きが命運を決めたのだから、上杉・武田・北条・織田を対比して描けば
ただの狭い地方の争いではなく、戦国という時代を描けるのに。
脇役の役者たちも見せ場がなくて、出演しがいがなく可哀相。
「北条時宗」は大河の中では大野靖子脚本の「国盗り物語」や「花神」や他の脚本家の「翔ぶが如く」「太平記」「獅子の時代」などの硬派の骨太大河と比べると
甘い大河だが「天地人」よりはドラマとしておもしろかった。
543 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 21:14:33 ID:ild86as3
何よりも兼続というのが強調されてるのはおかしい。
もうそんな状況じゃないだろうに。
もうそんな状況じゃないだろうに。
544 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 22:04:28 ID:BWhG6H9X
あまりの酷さに前々回で脱落したのですが、
兼続を失ってまで生きていたくない、という意味あいのことを
言ったとか言いいそう（予告？）だというのは本当ですか？
本当なら泣けてくる・・・。
あんなにも他の家臣との交流が窺える手紙が残っており、逸話も多々あるのに。
マジで兼続ひとり賞賛するためには、
景勝の人となりを貶めるのなんて何とも思ってないんだね。
天地人スタッフよ。
兼続を失ってまで生きていたくない、という意味あいのことを
言ったとか言いいそう（予告？）だというのは本当ですか？
本当なら泣けてくる・・・。
あんなにも他の家臣との交流が窺える手紙が残っており、逸話も多々あるのに。
マジで兼続ひとり賞賛するためには、
景勝の人となりを貶めるのなんて何とも思ってないんだね。
天地人スタッフよ。
545 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 22:12:10 ID:oMm4vDh7
たかだか１家臣の生き死にで情けない…。
どうせ兼続ﾏﾝｾｰ要員なのはわかってたけどここまで情けなくされるとかもう。
つかもうホモって言ってくれ。それならもう見ないから。
どうせ兼続ﾏﾝｾｰ要員なのはわかってたけどここまで情けなくされるとかもう。
つかもうホモって言ってくれ。それならもう見ないから。
546 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 22:25:03 ID:bqkMzbN6
脚本家の中ではホモ設定なんだろもう…
おホモだちが死んだら自分が背負っている家臣たちを全て見捨てちゃうんだろ。
越後国主の座景虎に譲れよ。可愛い兼続タンにしか脳みそいってないんだろ。
糞モノローグ本編では削られてますように。マジで。脚本家降板しろ。
景勝が家臣たちに宛てた手紙万回読み直せ。
おホモだちが死んだら自分が背負っている家臣たちを全て見捨てちゃうんだろ。
越後国主の座景虎に譲れよ。可愛い兼続タンにしか脳みそいってないんだろ。
糞モノローグ本編では削られてますように。マジで。脚本家降板しろ。
景勝が家臣たちに宛てた手紙万回読み直せ。
547 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 22:48:39 ID:T6Tk+4Qv
兼続だけじゃない、家臣全員の事を思ってるってエピ、ちょっとずつでも
入れてくれたらいいのに。
そこまで兼続マンセーしなくていいんじゃないの。
他のキャラクターも皆そうだけど
君主である景勝はそれなり平等性を出さないと…
何で史実のいい逸話なくしてまで全てのキャラクターが兼続だけをマンセーしなきゃいかんのか…
入れてくれたらいいのに。
そこまで兼続マンセーしなくていいんじゃないの。
他のキャラクターも皆そうだけど
君主である景勝はそれなり平等性を出さないと…
何で史実のいい逸話なくしてまで全てのキャラクターが兼続だけをマンセーしなきゃいかんのか…
548 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 22:48:52 ID:opF7Ipg8
しょせん引き立て役かぁ…orz
549 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 22:49:48 ID:ild86as3
いままではフォローしてきたよ。ここで文句いわれるほど景勝、悪くないと。
しかし、いい加減に目覚めてくれないと困る。
当主になるために戦うのも、兼続にお願いされたからで、
来週はその兼続か死んだら戦う理由もないとか・・そんな予告だったね。
しかし、いい加減に目覚めてくれないと困る。
当主になるために戦うのも、兼続にお願いされたからで、
来週はその兼続か死んだら戦う理由もないとか・・そんな予告だったね。
550 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 22:53:41 ID:ild86as3
悩む理由が民のためという理由だったらまだ良かったのに。
551 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 23:01:28 ID:oMm4vDh7
しかも降伏するって言ってみんなに怒られてたね…＜予告
猛将って言われてなかったか？
情けねえよー。もう怒るより悲しくなってきた。
猛将って言われてなかったか？
情けねえよー。もう怒るより悲しくなってきた。
552 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 23:07:20 ID:FqlP6N8k
景虎の方が優れてるから～とｲｼﾞｲｼﾞして隙あらば降伏したがっている
情けない主人にしか見えない。脚本家氏ね
情けない主人にしか見えない。脚本家氏ね
553 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 23:13:26 ID:UkzP3hHg
今はまだダメリーダーとして描かれててそれはそれでいいんだけど、
今後唐突に変身して理由もすっきりしないまま話が進みそうで嫌だ。
この脚本家、心変わりのプロセスを描くのが下手すぎる気がする。
今後唐突に変身して理由もすっきりしないまま話が進みそうで嫌だ。
この脚本家、心変わりのプロセスを描くのが下手すぎる気がする。
554 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 23:59:09 ID:Fvu5uFqI
心がわりのプロセスとして、お屋形様が幽霊で景勝殿の所に出てくるといいのにね。説得力あるし
555 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 00:13:27 ID:ii6oHeEh
そんな演出嫌過ぎるw
556 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 00:26:46 ID:QTSduCCJ
取り敢えず、お前が跡継ぎだって、化け物でも言ってくれりゃいいじゃん。
557 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 00:27:18 ID:BylR0EQt
不識庵の影だとビビリでぼんやりなおぼっちゃん景勝が
謙信の鎧兜着せられて変身してたな。
謙信の鎧兜着せられて変身してたな。
558 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 00:41:43 ID:gGe8Rjkj
559 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 03:41:28 ID:fXoKhf+d
案の定あの次回予告、腐女子どもに大人気だな…。
もう泣いていいか？
もう泣いていいか？
560 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 10:09:39 ID:wcyDSijR
上杉の名跡を磐石のものにしたんだから、誰か小姓でも猿の餌遣りに
任命すればいいのに＞『不識庵謙信の影』
任命すればいいのに＞『不識庵謙信の影』
561 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 12:09:32 ID:KnwGZReV
北村はベッキーの番組で、わざわざ大切に保管してある前にやった大河「北条時宗」の台本を持ってきて
当時の出演者全員にサインを貰ったって見せていたけど、この大河の台本に対する思い入れはどうなんだろうな？
ＮＨＫオンデマンドの開通式では「未来遺産」が好きと言っていて、子供の頃は家族仲良く「女太閤記」を見てたらしいし、
歴史は好きみたいだけど、演出と台本どうりに演じるのは大変だろうな。
よろく父も始めは「太平記」でやってたように重厚に演じようとしたら、演出側から植木ひとしの無責任男みたいに
軽いのりで演じて下さいと言われ「はあ？」って感じだったそうだし、景勝もいろいろな家臣に対する心を打つ手紙がたくさん残っていて
極限状態で的確な指示を部下に次々に出す武将で、戦国を生き抜いた漢だったから、そういうリーダーのかっこいい面も描いて欲しい。
当時の出演者全員にサインを貰ったって見せていたけど、この大河の台本に対する思い入れはどうなんだろうな？
ＮＨＫオンデマンドの開通式では「未来遺産」が好きと言っていて、子供の頃は家族仲良く「女太閤記」を見てたらしいし、
歴史は好きみたいだけど、演出と台本どうりに演じるのは大変だろうな。
よろく父も始めは「太平記」でやってたように重厚に演じようとしたら、演出側から植木ひとしの無責任男みたいに
軽いのりで演じて下さいと言われ「はあ？」って感じだったそうだし、景勝もいろいろな家臣に対する心を打つ手紙がたくさん残っていて
極限状態で的確な指示を部下に次々に出す武将で、戦国を生き抜いた漢だったから、そういうリーダーのかっこいい面も描いて欲しい。
562 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 12:18:23 ID:EEI/noOU
景勝の書簡集みたいな１冊にまとまったものってあるんですか？ 皆さんはどこで
その手紙をお読みになったんでしょう。一度読んでみたいです。
その手紙をお読みになったんでしょう。一度読んでみたいです。
563 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 14:25:49 ID:z5+6uutN
564 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 15:35:37 ID:+LXkdVAs
もうこの際慶次が景勝ではなく兼続を慕っている事になってしまっているのは
泣く泣く諦めるとして、景勝を慕っていた秀康や義宣も
景勝から兼続にシフトチェンジさせられてしまうんだろうか…
泣く泣く諦めるとして、景勝を慕っていた秀康や義宣も
景勝から兼続にシフトチェンジさせられてしまうんだろうか…
565 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 17:06:09 ID:FEhjF42L
このドラマの景勝はｶﾈﾀﾝがいなけりゃ死ぬとか言い出す輩だからな。
幼い時から仕えてくれてる他の家臣もないがしろなのに慶次とかが
慕う道理もねえわな。
それが脚本家の狙いなんじゃね。もうどうでもよくなってきた。
昨日の予告見てもう俺の期待感は砕け散りました。
幼い時から仕えてくれてる他の家臣もないがしろなのに慶次とかが
慕う道理もねえわな。
それが脚本家の狙いなんじゃね。もうどうでもよくなってきた。
昨日の予告見てもう俺の期待感は砕け散りました。
566 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 17:06:55 ID:wcyDSijR
いいんだよ・・・もう。
減封を受けてｶﾞｰﾝな景勝を「武運の衰退今においては驚くべきにあらず」と
兼続が励ますんだ。
大阪冬の陣では、軍の巡視にやってきた兼続の威を畏れて、若侍たちが矢弾が
飛び交う柵の向こう側に逃げ出していくんだ。
そして、家康の伝令使に一言も発せず、戦況を見守り続けるのも兼続だ。死地に
陥った佐竹義宣の救出戦を指揮して、家康の激賞を受けるのも当然兼続だ。
減封を受けてｶﾞｰﾝな景勝を「武運の衰退今においては驚くべきにあらず」と
兼続が励ますんだ。
大阪冬の陣では、軍の巡視にやってきた兼続の威を畏れて、若侍たちが矢弾が
飛び交う柵の向こう側に逃げ出していくんだ。
そして、家康の伝令使に一言も発せず、戦況を見守り続けるのも兼続だ。死地に
陥った佐竹義宣の救出戦を指揮して、家康の激賞を受けるのも当然兼続だ。
567 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 18:28:17 ID:+LXkdVAs
秀康しかいない小山を景勝が攻めるべきだと主張し
留守居しかいないのだから追撃はしないと断るのも兼続なんですね、分かります
…………………orz もうヤダ、この大河
留守居しかいないのだから追撃はしないと断るのも兼続なんですね、分かります
…………………orz もうヤダ、この大河
568 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 18:59:14 ID:Snzw0/3t
能なしに描かれる景勝を
北村が顔芸でもって「そうはさせまじ」と踏ん張っている。
そんなイメージの今週と来週。
北村が顔芸でもって「そうはさせまじ」と踏ん張っている。
そんなイメージの今週と来週。
569 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/16(月) 21:00:04 ID:BylR0EQt
大丈夫！
秀康も義宣も吉継も出番なしだから兼続に景勝への称賛は奪われないさ！
元よりそんな逸話は存在しねえ扱いだよ！
秀康も義宣も吉継も出番なしだから兼続に景勝への称賛は奪われないさ！
元よりそんな逸話は存在しねえ扱いだよ！
570 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 00:37:33 ID:V/j/lLHr
弓を引いてる菊姫美人だなあ。
また気の強い女が増えそうなのがちょっと心配だけど。
また気の強い女が増えそうなのがちょっと心配だけど。
571 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 03:32:44 ID:1/WgTvYF
たまには淑やかな女性がいてもいいのにねえ。みんな気が強いんじゃ飽きる。
菊姫も最初の設定の方がよかったな。
スタパで見たけど口で景勝を圧倒してたw
菊姫も最初の設定の方がよかったな。
スタパで見たけど口で景勝を圧倒してたw
572 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 06:08:34 ID:m4r9Bj+i
でしゃばりな女が多いよな
独眼竜の愛姫は控え目な感じだった
でも天地人は杏がやるからこれまた気が強そうｗ
独眼竜の愛姫は控え目な感じだった
でも天地人は杏がやるからこれまた気が強そうｗ
573 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 07:28:08 ID:aMAaRVVF
景勝は存在感が薄いし内面描写もおざなりで登場場面も少ないけど、他の秀吉など
演技派のベテランの役者さん達の宍戸錠・加藤武・笹野高史氏もいつもの存在感がないし
役者の持ち味や個性を全然生かせない脚本と演出だな。
皆他の作品では別人のように生き生きしてるのに。
この調子ではこれから出てくる大御所たちの中尾彬・宇津井健・松方弘樹氏もどんな描き方を
されるのやら。
１年間の長丁場だし、中途退場できないし、いまのところ視聴率がいいとはいえ、この脚本と演出では
役者個々の踏ん張りだけでは大変だろうな。
女性のキャラもいろいろなタイプの書き分けができないでワンパターンな感じで飽きる。
演技派のベテランの役者さん達の宍戸錠・加藤武・笹野高史氏もいつもの存在感がないし
役者の持ち味や個性を全然生かせない脚本と演出だな。
皆他の作品では別人のように生き生きしてるのに。
この調子ではこれから出てくる大御所たちの中尾彬・宇津井健・松方弘樹氏もどんな描き方を
されるのやら。
１年間の長丁場だし、中途退場できないし、いまのところ視聴率がいいとはいえ、この脚本と演出では
役者個々の踏ん張りだけでは大変だろうな。
女性のキャラもいろいろなタイプの書き分けができないでワンパターンな感じで飽きる。
574 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 09:23:32 ID:qccuGdXA
脚本家のせいで駄目な景勝だが、北村がなんとかしてくれてると思う
北村が演技上手くなけりゃ景勝1回目から終わってる
北村が演技上手くなけりゃ景勝1回目から終わってる
575 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 10:15:46 ID:vPOXSuFB
>>571
ガイド本なんかに、表は兼続が内では菊姫が景勝を支えたって書いてあったけど。
表では兼続がでしゃばり、内では菊姫に尻にしかれてつーことになるのか。
この分だと、菊姫に尻をたたかれて腰の重い家臣たちを武田救援に向かわせ、
本能寺後は「新発田なんて雑魚あいてにしないの！信濃よ！信濃！」
と菊姫にせかされて信濃出兵つーことになりそうだな。
ガイド本なんかに、表は兼続が内では菊姫が景勝を支えたって書いてあったけど。
表では兼続がでしゃばり、内では菊姫に尻にしかれてつーことになるのか。
この分だと、菊姫に尻をたたかれて腰の重い家臣たちを武田救援に向かわせ、
本能寺後は「新発田なんて雑魚あいてにしないの！信濃よ！信濃！」
と菊姫にせかされて信濃出兵つーことになりそうだな。
576 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 10:22:46 ID:QHdQ8ztV
577 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 10:48:08 ID:DNeF2PNp
578 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 10:50:18 ID:nnTgIrX3
>>539
>戦国時代で女がでしゃばるなと
でもまあ江戸時代の女よりは存在感はあるけどね。
おなじみ寿桂尼は夫の死後に自分の印判を用いて政に関与したし
おんな城主・・・としての実態は実は不詳なんだけど、
岩村城主で(信長のおば)遠山夫人などもおり
家康側室の阿茶局など外交に活躍した女傑もおり。
そういう活躍の足跡が目立つ女性が少数でもいるには居たのだから。
ただこのドラマにでてくる範囲の女性にはそういう伝承はないしなー。
(お船のことも、自分はあまり評価してないし)
>>542 >>561
いつものこの書き込み、ウザイ。
>>576
>姫っつーより召し使い
もうれっきとした子持ちの人妻なのに、あのリボン結びの髪のままだし
奥方様といえる身分なのに、小袖に前垂れってのがすごく変だと思う。
>戦国時代で女がでしゃばるなと
でもまあ江戸時代の女よりは存在感はあるけどね。
おなじみ寿桂尼は夫の死後に自分の印判を用いて政に関与したし
おんな城主・・・としての実態は実は不詳なんだけど、
岩村城主で(信長のおば)遠山夫人などもおり
家康側室の阿茶局など外交に活躍した女傑もおり。
そういう活躍の足跡が目立つ女性が少数でもいるには居たのだから。
ただこのドラマにでてくる範囲の女性にはそういう伝承はないしなー。
(お船のことも、自分はあまり評価してないし)
>>542 >>561
いつものこの書き込み、ウザイ。
>>576
>姫っつーより召し使い
もうれっきとした子持ちの人妻なのに、あのリボン結びの髪のままだし
奥方様といえる身分なのに、小袖に前垂れってのがすごく変だと思う。
579 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 11:34:58 ID:QHdQ8ztV
>>578
お船は、上杉家の編纂した上杉の正史『定勝公御年譜（上杉家御年譜）』で
「国政ヲ与リ聞ク故ニ 群臣之崇敬他ニ異也」と書かれてるので
少なくとも「伝承」としてだけならあるんでは。
軍記モノでもいいなら仙洞院にも勇ましいエピソードが何かあったと思う。
まあ大河としての描かれ方となると話は変わってくるけど。
つーか大河だとお船は性格が最悪で男を小バカにした出しゃばりなだけな女になってるし。
お船は、上杉家の編纂した上杉の正史『定勝公御年譜（上杉家御年譜）』で
「国政ヲ与リ聞ク故ニ 群臣之崇敬他ニ異也」と書かれてるので
少なくとも「伝承」としてだけならあるんでは。
軍記モノでもいいなら仙洞院にも勇ましいエピソードが何かあったと思う。
まあ大河としての描かれ方となると話は変わってくるけど。
つーか大河だとお船は性格が最悪で男を小バカにした出しゃばりなだけな女になってるし。
580 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 11:40:40 ID:z2b7VEiN
菊姫がでしゃばり女化するのか。
無口だが誠実な景勝とあくまで控えめで芯の強い菊姫夫婦を想像していた。
脚本家のなかでは夫を支える妻とは
でしゃばり立場を弁えず夫の顔を潰す女のことなんだろうか。
無口だが誠実な景勝とあくまで控えめで芯の強い菊姫夫婦を想像していた。
脚本家のなかでは夫を支える妻とは
でしゃばり立場を弁えず夫の顔を潰す女のことなんだろうか。
581 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 12:20:00 ID:qXragJf/
小松テンテー独自の解釈で
戦国時代は女が強かったとされるみたいだしなあ。
関ヶ原も女達が起こした戦ってくらいにしたいっぽい。
今の景勝の心情は
謙信の義と共に生きるって決心したとたん
義もへったくれもない戦に縺れ込むはめになって
相手義兄弟だしオカンも妹もいるしで
このドラマの景勝の生活として凄く気持ちもわかるんだけど
下手な描き方のせいで単なるヘタレと思われるのが悲しいわ。
戦国時代は女が強かったとされるみたいだしなあ。
関ヶ原も女達が起こした戦ってくらいにしたいっぽい。
今の景勝の心情は
謙信の義と共に生きるって決心したとたん
義もへったくれもない戦に縺れ込むはめになって
相手義兄弟だしオカンも妹もいるしで
このドラマの景勝の生活として凄く気持ちもわかるんだけど
下手な描き方のせいで単なるヘタレと思われるのが悲しいわ。
582 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 12:33:09 ID:TRuSiYcX
583 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 13:13:47 ID:nnTgIrX3
ここは景勝スレなんだけど、ごめん
>>579
自分的には兼続死後のお船への録というのは、
名家・直江家と夫である兼続の功績の対する、
一種の後家さんへの遺族年金みたいなものだという認識なんだよね。
まあ定勝の養育には、家中の老女的役割で参加もあったかと思ってるけど。
>>581
前レス578で、実史に名をとどめてる女性は居るんだと書いたけど
最近の戦国大河での女性の目立ちぶり脚色は異様だよね。不自然すぎ
>>579
自分的には兼続死後のお船への録というのは、
名家・直江家と夫である兼続の功績の対する、
一種の後家さんへの遺族年金みたいなものだという認識なんだよね。
まあ定勝の養育には、家中の老女的役割で参加もあったかと思ってるけど。
>>581
前レス578で、実史に名をとどめてる女性は居るんだと書いたけど
最近の戦国大河での女性の目立ちぶり脚色は異様だよね。不自然すぎ
584 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 14:23:33 ID:TRuSiYcX
>>578
ここは北村と景勝のスレッドなので北村のことを語るのも間違えてはいないと思うが。
北村ファンで景勝に興味を持ちはじめそうな人から見れば歴史を語る書き込みこそうざいんじゃないか？
いい加減共存したらどうかね。
>>583
あなたの私見の根拠は主観以外には何が？
お船が家政に口出しするぐらい普通にありうると思うけれどね。
彼女は信綱のときから侘言の対応をしている。
他にも女性が政治に関わる例は上杉家でも複数あったよね。
例えば信綱殺害事件も河田夫人への侘言が発端といわれる。
まだまだ政治に重臣女性の影響力は無視できない時代だったと見るのが自然だろう。
ここは北村と景勝のスレッドなので北村のことを語るのも間違えてはいないと思うが。
北村ファンで景勝に興味を持ちはじめそうな人から見れば歴史を語る書き込みこそうざいんじゃないか？
いい加減共存したらどうかね。
>>583
あなたの私見の根拠は主観以外には何が？
お船が家政に口出しするぐらい普通にありうると思うけれどね。
彼女は信綱のときから侘言の対応をしている。
他にも女性が政治に関わる例は上杉家でも複数あったよね。
例えば信綱殺害事件も河田夫人への侘言が発端といわれる。
まだまだ政治に重臣女性の影響力は無視できない時代だったと見るのが自然だろう。
585 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 14:33:10 ID:qXragJf/
586 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 14:54:47 ID:UfPSACdA
ナッちゃんや長さんやミラヲタの景勝アンチどもに荒らされながらも
よく機能してるよなぁとスレ住人ながら思うｗ
よく機能してるよなぁとスレ住人ながら思うｗ
587 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 15:36:42 ID:0XW5TLCj
長さんは変わり者だけど荒らしじゃないよ！
588 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 16:10:36 ID:z6bs+GGK
他オタのこと言うなよ
荒らしたい？
荒らしたい？
589 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 16:26:26 ID:z2b7VEiN
武田遺臣の受け入れは菊姫の意見に景勝が従ったからではなく
景勝の妻菊姫（と勝頼）への配慮だろ。
菊姫の危篤に異母弟の信清を呼び寄せ、菊姫が亡くなった後も
景勝と兼続は信清に掛けられた嫌疑を晴らすために幕府に掛け合ってるし。
景勝の妻菊姫（と勝頼）への配慮だろ。
菊姫の危篤に異母弟の信清を呼び寄せ、菊姫が亡くなった後も
景勝と兼続は信清に掛けられた嫌疑を晴らすために幕府に掛け合ってるし。
590 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/17(火) 17:09:51 ID:xlAk/CWk
>>583
後家さんへの遺族年金で、上杉家臣中第五位の禄は要らないんとちゃうかね？
それに、兼続が死んだ時に現役だった景勝からではなく、定勝から与えられている。
ただの家臣の後家ってだけにしては『御年譜』に登場する数が多いし、大切に扱われているのが書かれている。
とりあえず、上杉の正史でそう扱われてる。
ただの家臣の後家に定勝自ら高野山に供養を依頼し、上杉家が葬儀、法要を出している。
兼続のは与板衆がやってるらしいのにw
「上杉様御代々御位牌御法名」にお船の戒名が記されているのも、
実質定勝の母扱いだったからではとの最近の研究もある。
「参加もあったかと思ってるけど」なんて生温いもんじゃないと思う。
信綱おせん連署状写を信用するなら、天正九年には、お船はすでに「印判」を持っていた。
印判を持ってる女性の意味は分かるようだから言わんが。
でもまあ大河の出来の話になると、まあ話は変わるんだが……。
大河で男を押しのけてまで活躍する女を見たいわけではない。
どうせほとんど捩じ曲げ作り話で進めてるんだから、せめて不快にならない脚本にしてほしいわw
後家さんへの遺族年金で、上杉家臣中第五位の禄は要らないんとちゃうかね？
それに、兼続が死んだ時に現役だった景勝からではなく、定勝から与えられている。
ただの家臣の後家ってだけにしては『御年譜』に登場する数が多いし、大切に扱われているのが書かれている。
とりあえず、上杉の正史でそう扱われてる。
ただの家臣の後家に定勝自ら高野山に供養を依頼し、上杉家が葬儀、法要を出している。
兼続のは与板衆がやってるらしいのにw
「上杉様御代々御位牌御法名」にお船の戒名が記されているのも、
実質定勝の母扱いだったからではとの最近の研究もある。
「参加もあったかと思ってるけど」なんて生温いもんじゃないと思う。
信綱おせん連署状写を信用するなら、天正九年には、お船はすでに「印判」を持っていた。
印判を持ってる女性の意味は分かるようだから言わんが。
でもまあ大河の出来の話になると、まあ話は変わるんだが……。
大河で男を押しのけてまで活躍する女を見たいわけではない。
どうせほとんど捩じ曲げ作り話で進めてるんだから、せめて不快にならない脚本にしてほしいわw
591 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 00:39:26 ID:HlNvZqjt
自分も、長さんの自己満足の一人語りは嫌いだけどね。
いっつも同じような内容で飽き飽きしてるし。
コテハンとか名乗ってくれたらスルーできるのに。
いっつも同じような内容で飽き飽きしてるし。
コテハンとか名乗ってくれたらスルーできるのに。
592 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 00:45:36 ID:2DhV73gu
長さんは空気を読まずに自分の言いたいことだけを
ずらーっと並べて自分だけスッキリしてる感じがあるんだよねぇ
もっと住人達に合わせてレスしてくれりゃ全然気にならないんだがなぁ
ずらーっと並べて自分だけスッキリしてる感じがあるんだよねぇ
もっと住人達に合わせてレスしてくれりゃ全然気にならないんだがなぁ
593 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 00:48:34 ID:Tf14NlZh
一応、スレ読んでレスしてるみたいだぞｗ
途中からいつもの調子になるが。
まあいいじゃないですかスルーすれば。
途中からいつもの調子になるが。
まあいいじゃないですかスルーすれば。
594 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 01:50:43 ID:MFrp7Eg2
長さんってダレ？
595 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 01:57:00 ID:SC8m7BCE
大河板ここしか見てないからよく分からんけど
他作品や北村への長文感想書いてて、たまに苦情言われてる人じゃね？
他作品や北村への長文感想書いてて、たまに苦情言われてる人じゃね？
596 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 08:59:57 ID:DZobqNCk
自分は数年以上前から長文の書き込み見てきたが
なんといわれようと一貫してかわらない内容に
粘着質な異常性をかんじる。
なんといわれようと一貫してかわらない内容に
粘着質な異常性をかんじる。
597 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 10:28:09 ID:ySWWt75Y
スレ違い
598 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 10:30:16 ID:6VpiVAdf
毎週MVPスレに書き込んでるよねｗ＞長さん
599 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 11:16:09 ID:HlNvZqjt
>>596
>なんといわれようと一貫してかわらない内容に粘着質な異常性をかんじる。
ああ、そうだよね。『北条時宗』での演技や日舞の心得があるから云々、
おんなじ事を何度書き込んだら気が済むのかと。
「篤姫」の放送時には、ひたすらフジ大奥での北村が演じた
将軍家定の演技賛美を書き連ね続けてたのは、やはり長さんかな。
>>597
ごめんねー。
>なんといわれようと一貫してかわらない内容に粘着質な異常性をかんじる。
ああ、そうだよね。『北条時宗』での演技や日舞の心得があるから云々、
おんなじ事を何度書き込んだら気が済むのかと。
「篤姫」の放送時には、ひたすらフジ大奥での北村が演じた
将軍家定の演技賛美を書き連ね続けてたのは、やはり長さんかな。
>>597
ごめんねー。
600 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 11:49:35 ID:w8k2sMxF
謝るなら書くな
書くなら謝るな、ウザイから。
書くなら謝るな、ウザイから。
601 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/18(水) 12:45:47 ID:ySWWt75Y
ほんとだよ。どっちが粘着なんだか。
602 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/19(木) 06:34:50 ID:TI4GlqNk
「真田太平記」で、小牧長久手合戦の後に徳川と一戦を構える事になった
真田昌幸が幸村を伴って春日山城を訪れた場面を見たんだが、
当然全く謙信公が出ないのに、上座の上杉景勝を見て「義を重んずる武将」という
雰囲気が一瞬で感じられた。
北村一輝もそこまでは到達できてないけどがんばってはいると思うよ。
真田昌幸が幸村を伴って春日山城を訪れた場面を見たんだが、
当然全く謙信公が出ないのに、上座の上杉景勝を見て「義を重んずる武将」という
雰囲気が一瞬で感じられた。
北村一輝もそこまでは到達できてないけどがんばってはいると思うよ。
603 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/19(木) 09:24:54 ID:VHQx5Rk9
そこまで到達も何も役どころの目指す方向やストーリーが違うしな。
604 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/20(金) 12:35:03 ID:V6n2AN3f
景勝の役どころはおいておくとして、北村の表情はいいね。
無口だが、内に秘めた闘志みたいなものが伝わってくる。
本当はやんちゃなキャラの俳優が黙って演技すると、能ある
鷹は爪を隠すという感じがでるね。
無口だが、内に秘めた闘志みたいなものが伝わってくる。
本当はやんちゃなキャラの俳優が黙って演技すると、能ある
鷹は爪を隠すという感じがでるね。
605 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/21(土) 01:47:03 ID:788TGWmH
やんちゃキャラっつうのも何か違う感じだけどな…
怪しいキャラ？
怪しいキャラ？
606 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/21(土) 02:36:18 ID:+hb3Ts2L
次回、あのセリフがカットされていますように。
607 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/21(土) 11:21:25 ID:pHcTsiL3
カットされてるかな？
NHK公式本では
「兼続。そなたを失ってまで、生き延びるつもりはないぞ」
「何を気弱なことを。それこそ亡き御屋形様にしかられますぞ。
必ずや殿のもとに戻ってまいります」
NHK公式本では
「兼続。そなたを失ってまで、生き延びるつもりはないぞ」
「何を気弱なことを。それこそ亡き御屋形様にしかられますぞ。
必ずや殿のもとに戻ってまいります」
608 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/21(土) 11:50:57 ID:uWC1TRpC
最低のセリフだなあ…。でも喜ぶ女子の方は多そうだね。
でも他の家臣も民も立場も全部兼続１人には敵わないのかとうんざりだよ。
こういうセリフが平気であるから軽薄にしか見えないんだと思う。
でも他の家臣も民も立場も全部兼続１人には敵わないのかとうんざりだよ。
こういうセリフが平気であるから軽薄にしか見えないんだと思う。
609 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 12:12:41 ID:H3pCVY+c
旗を掲げるように合図するところ、
兵糧が尽きるといわれて戸惑うところ、
北村は目の演技が自然でいいね。
兵糧が尽きるといわれて戸惑うところ、
北村は目の演技が自然でいいね。
610 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 14:30:55 ID:9isgwn47
景虎が感情を爆発させる直情的で派手なわかりやすい演技だが、正反対の感情を押し殺して理性的に動く難しい演技だと思う。
指導者の孤独や苦悩は「新しい風」で演じた、明治の庄屋の息子が十勝開拓団を率いて、北海道の原野を開拓した佐伯勉三の偉人伝や
「大奥」での家定を連想させるが、脚本の人物造詣の掘り下げ方が未熟なので、どうしても物足りなく感じる。表情と目の演技はいいけど。
指導者の孤独や苦悩は「新しい風」で演じた、明治の庄屋の息子が十勝開拓団を率いて、北海道の原野を開拓した佐伯勉三の偉人伝や
「大奥」での家定を連想させるが、脚本の人物造詣の掘り下げ方が未熟なので、どうしても物足りなく感じる。表情と目の演技はいいけど。
611 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 15:10:49 ID:yttakXb7
「義はあるか」と兼続に聞いたあたり、うすうす遺言のことを
気づいてるんじゃないかと思う。それでも部下がすでにおこして
しまった行動は、すべて自分の責任としようとして、ついに立った
という流れにしたいのかなあという感じはわかるんだが。
脚本がもう少し丁寧だったらねえ。
景勝だけじゃなくて、すべての登場人物にもいえるけど、
もう少しきちんと人物像を描いてほしい。
気づいてるんじゃないかと思う。それでも部下がすでにおこして
しまった行動は、すべて自分の責任としようとして、ついに立った
という流れにしたいのかなあという感じはわかるんだが。
脚本がもう少し丁寧だったらねえ。
景勝だけじゃなくて、すべての登場人物にもいえるけど、
もう少しきちんと人物像を描いてほしい。
612 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 15:32:22 ID:9EsuvVQ5
バンビーノにでてた北村さんの演技はよかった。
共演していた佐々木蔵之介は風林火山で真田役、天地人の北村さんは貧乏くじひいた？
共演していた佐々木蔵之介は風林火山で真田役、天地人の北村さんは貧乏くじひいた？
613 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 17:01:56 ID:hARBijJY
614 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 20:11:22 ID:eB5jNVN8
脚本家の景虎贔屓に泣きそうになったわ
景虎の方が大将の器だったんだYoってか
景虎の方が大将の器だったんだYoってか
615 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 20:57:42 ID:H3pCVY+c
え？ そんなこと言ってなかったYo
616 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 20:59:49 ID:4P2nV2d0
>>614は脳みそあんのか？
617 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 21:03:22 ID:hMX3UypV
>>614はキタジョー
618 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 21:20:28 ID:ItmfwHRp
おにぎりモグモグ
619 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/22(日) 23:55:14 ID:IIhMdjYT
嫁かわいいなｗ
気が強そうだが・・・
気が強そうだが・・・
620 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 00:18:10 ID:KVhM+7oX
尻に敷かれそうだ
621 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 00:55:54 ID:5EXY+gmo
嫁かわいかったなw
明らかに尻に敷かれそうだが。
予告で兼続と喧嘩してたみたいだな。
ちょっと気になる。
明らかに尻に敷かれそうだが。
予告で兼続と喧嘩してたみたいだな。
ちょっと気になる。
622 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 01:14:44 ID:HvcdS82q
623 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 01:19:37 ID:qCi/PVzB
624 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 09:10:31 ID:64ZCnsrO
あの感じだと菊は気が強そうなタイプだな・・・
なぜ天地人に登場する女は皆自己主張するようなタイプなんだよ
もうちょっと淑やかで儚げな女はいないのかよ！菊はもうちょいおしとやかな方がいいよ
なぜ天地人に登場する女は皆自己主張するようなタイプなんだよ
もうちょっと淑やかで儚げな女はいないのかよ！菊はもうちょいおしとやかな方がいいよ
625 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 09:39:51 ID:LfD4kqyC
>>624
同意だ。みんな似たようなタイプでつまらん。
同意だ。みんな似たようなタイプでつまらん。
626 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 14:51:23 ID:91HWDEXg
最後の握り飯を食う場面のやさしそうな顔が良かったよお。
627 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 18:22:31 ID:kq3ZBZA6
どこでどうまちがって
景勝はこんなかわいいこ路線になってしもたんか・・・
景勝はこんなかわいいこ路線になってしもたんか・・・
628 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 19:09:08 ID:CmWhnxkB
最後のおにぎり食ってる殿、かわいい(*´д｀*)
来週はかねたんと荒っぽいラブラブなシーンがあるのが楽しみ(*´д｀*)
お菊は性格きつそう、実の兄を見下すな。カリスマ父の跡継ぎのプレッシャーは半端ないのにお菊は無神経。
このドラマの女キャラは無神経ででしゃばりが多い。
戦闘員、お藤は別。
来週はかねたんと荒っぽいラブラブなシーンがあるのが楽しみ(*´д｀*)
お菊は性格きつそう、実の兄を見下すな。カリスマ父の跡継ぎのプレッシャーは半端ないのにお菊は無神経。
このドラマの女キャラは無神経ででしゃばりが多い。
戦闘員、お藤は別。
629 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/23(月) 20:01:19 ID:OhPJI5v9
もう少し台詞多く出来ないかな。。
毎回消化不良。
毎回消化不良。
630 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 15:22:12 ID:Tj3rj14v
景勝の乙女的な性格が気に食わん
おかしいだろもっと豪勇にしてくれ
おかしいだろもっと豪勇にしてくれ
631 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 16:09:11 ID:WmjS+7dK
>>625
脚本家がワンパターンな女しか描けないんだろなｗ
脚本家がワンパターンな女しか描けないんだろなｗ
632 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 17:02:15 ID:+5SaMLsP
633 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 21:48:41 ID:l5keA+dL
ちなみに名将言行録で景勝の人となりは
「もの柔らかく一見手ぬるい性格かと思えばそうではなく
たいていのことは堪忍するが怒るときには恐ろしく
その怒りの恐ろしさから不仁であるかと思えば慈悲があり
よく気を配り感謝の念をもって人を使う
文武の道に熱心であり老巧の者の話をよく聴き
ものごとの判断力にすぐれていた」
…凄く……描写不足です…
「もの柔らかく一見手ぬるい性格かと思えばそうではなく
たいていのことは堪忍するが怒るときには恐ろしく
その怒りの恐ろしさから不仁であるかと思えば慈悲があり
よく気を配り感謝の念をもって人を使う
文武の道に熱心であり老巧の者の話をよく聴き
ものごとの判断力にすぐれていた」
…凄く……描写不足です…
634 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 21:55:17 ID:r26+OffF
喪毒ホモ描写は濃厚だよ
635 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 22:11:26 ID:SXYYdgMS
636 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 22:14:02 ID:l8KzUIVj
もつれたようなしゃべり方はなんとかなるまいか。
637 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 22:24:45 ID:q76erUTp
景勝好きだけど、「名将現行録」の記載はね・・・
まあ悪く書かれてるわけじゃないから、別にいいけどさ。
まあ悪く書かれてるわけじゃないから、別にいいけどさ。
638 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 22:52:25 ID:47G3jqYc
来週は説教し始めた加熱愚をレイプします。
殿は昔のドラマのトミー＆マツのトミ子さんになります。
殿は昔のドラマのトミー＆マツのトミ子さんになります。
639 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 23:36:58 ID:bjjyxYTP
640 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/25(水) 23:44:56 ID:SXYYdgMS
幻覚見ちゃ悪いんですか？
幻覚見ちゃ悪いんですか？
幻覚見ちゃ悪いんですか？
ドラマなんてそんなもんだろｗ
幻覚見ちゃ悪いんですか？
幻覚見ちゃ悪いんですか？
ドラマなんてそんなもんだろｗ
641 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 00:12:47 ID:qDeBwfZQ
642 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 00:30:36 ID:aR3R/5OE
天地人に出てくる女達＝小松先生
643 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 00:45:32 ID:cNJIB3S4
台詞自体が少ないお陰で役者の顔芸でなんとかキャラ作りしてる感じだ。
台詞が少ない、影が薄いと文句が出るが多分小松が脚本書いてる限り
台詞喋りだしたら兼続やお船みたいに余計破綻した人間像になると思うな。
台詞が少ない、影が薄いと文句が出るが多分小松が脚本書いてる限り
台詞喋りだしたら兼続やお船みたいに余計破綻した人間像になると思うな。
644 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 01:00:13 ID:XZKVTXVP
景勝に限らず、中の人たちは、頑張ってると思うぞー脚本がひどいわ、あのドラマに有能な人がいないもんな～。
同時進行で色んな人活躍させないから、学芸会みたいになるんだよな。
同時進行で色んな人活躍させないから、学芸会みたいになるんだよな。
645 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 01:10:56 ID:7mC0uaTB
ここ盲目ヲタおばさん多いし。
646 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 08:43:56 ID:jbE0NHUa
真田昌幸役は岩松了氏らしいけど、俳優であり脚本家で演出家だよね。
北村一輝は彼の作品の舞台「月光のつつしみ」や「死ぬまでの短い時間」に出演したから
そのつながりでの出演かな。
名付け親の三池監督もゲスト出演してるから、鈍獣で北村の手下やってる演歌歌手のジェロも
信長の家臣のヤスケ役で出演したら、おもしろいかも。
内容があんまりなので、サプライズゲストしか楽しみが無くなりつつある。
北村は頑張ってると思うが、笹野氏などベテラン役者たちさえキャラ立ちさせない脚本では苦しいと思う。
北村一輝は彼の作品の舞台「月光のつつしみ」や「死ぬまでの短い時間」に出演したから
そのつながりでの出演かな。
名付け親の三池監督もゲスト出演してるから、鈍獣で北村の手下やってる演歌歌手のジェロも
信長の家臣のヤスケ役で出演したら、おもしろいかも。
内容があんまりなので、サプライズゲストしか楽しみが無くなりつつある。
北村は頑張ってると思うが、笹野氏などベテラン役者たちさえキャラ立ちさせない脚本では苦しいと思う。
647 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 12:31:32 ID:f5RSLjTt
他の配役まで北村を中心に回ってると思える、羨ましいお花畑脳だな。
気持ち悪。
気持ち悪。
648 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 12:53:24 ID:PbOCEt7f
マルチにマジレスカッコ悪い
649 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 13:02:05 ID:ndygKR2L
もうここには盲目北村オタのキモ婆しかいないな。
まともな景勝オタはいないね。
まともな景勝オタはいないね。
650 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 13:04:59 ID:aR3R/5OE
また自演してんのか？
いつも通りスルーでどうぞ。
いつも通りスルーでどうぞ。
651 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 13:05:13 ID:rLmabEsL
長さんの遠慮のなさが好きだぜｗ
アンチはほっておいていいんじゃないの。
アンチはほっておいていいんじゃないの。
652 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 14:38:53 ID:dN3kNPgN
北村氏のことをあまり知らない自分はへーそーなの
っていうのもあるよ。
ただ、あんまり同じこと書かれるとくどいし（笑）、
他スレはちょっと遠慮してもらいたいな。
っていうのもあるよ。
ただ、あんまり同じこと書かれるとくどいし（笑）、
他スレはちょっと遠慮してもらいたいな。
653 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 14:44:11 ID:o3fCHXD4
気に入らない書き込みはすべて自演かよ。
それに天地人の景勝（北村）に納得行かない＝アンチみたいな決め付けが
キモイってわからんのも痛いね。
この脚本の景勝で満足できるってある意味凄い。
それに天地人の景勝（北村）に納得行かない＝アンチみたいな決め付けが
キモイってわからんのも痛いね。
この脚本の景勝で満足できるってある意味凄い。
654 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 15:14:01 ID:aR3R/5OE
655 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 15:21:32 ID:FG4rCKUW
>>653
>ここ盲目ヲタおばさん多いし。
>もうここには盲目北村オタのキモ婆しかいないな。
>まともな景勝オタはいないね。
以前からこんな、大河の感想でもなんでもない煽りしか書かない奴が
厭がられてるんだろ。
しかし、「まともな景勝オタ」を自称する奴は
ドラマや小説なんて作り話見てないで、一次史料だけ読んでればいいと思うんだが…。
嫌いな糞ドラマ見てる時間があったなら、そっちのほうが明らかに有意義のはず。
>ここ盲目ヲタおばさん多いし。
>もうここには盲目北村オタのキモ婆しかいないな。
>まともな景勝オタはいないね。
以前からこんな、大河の感想でもなんでもない煽りしか書かない奴が
厭がられてるんだろ。
しかし、「まともな景勝オタ」を自称する奴は
ドラマや小説なんて作り話見てないで、一次史料だけ読んでればいいと思うんだが…。
嫌いな糞ドラマ見てる時間があったなら、そっちのほうが明らかに有意義のはず。
656 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 15:44:03 ID:fD1Wlx7V
景勝の予備知識ない視聴者だけど、納得などしていない。
主人公が命を懸けて仕える殿としての魅力がドラマから伝わってこない。
主人公マンセー要員だからと言われても、もうちょっと描き様があるだろうに。
主人公が命を懸けて仕える殿としての魅力がドラマから伝わってこない。
主人公マンセー要員だからと言われても、もうちょっと描き様があるだろうに。
657 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 15:59:34 ID:XkDP5gIp
今のところ周りに担がれてるだけの能無し殿だよ。
632とかどんだけヲタフィルターすごいんだよｗ
アレ見たら盲目ヲタって書かれても仕方ないよ。
632とかどんだけヲタフィルターすごいんだよｗ
アレ見たら盲目ヲタって書かれても仕方ないよ。
658 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 16:00:13 ID:ndygKR2L
兼続がいなければ生き延びたくないとか言うキモい主君に魅力なんかあるかよ。
そんな景勝が好きなんてキモオタしかいないと思うからそう書いたまで。
ここでマンセー以外認めないのはみんなキモオタ婆。
そんな景勝が好きなんてキモオタしかいないと思うからそう書いたまで。
ここでマンセー以外認めないのはみんなキモオタ婆。
659 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 16:10:01 ID:rLmabEsL
マンセー以外認めない人なんていたっけ？
660 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 16:22:34 ID:dN3kNPgN
>>655
景勝がドラマで取り上げられるのはめったにないからって、
ドラマを楽しみにしてたファンの人だっていると思うよ。
まあ、原作がアレなんで過剰な期待はしてなかったと思うけど。
>>658
例の発言もキモいと思うからよけいキモく感じるのもあるんじゃねえの。
危険を省みず使節に立つ家臣への最上級の励ましともいえるし？
という自分も、大河の景勝像に満足しているわけじゃない。
ただ、ブログなど見ると、君主として、この景勝像に肯定的な人も
いることはいるみたいだよ。
別にマンセーする人、納得しない人いろいろいたっていいじゃん。
景勝がドラマで取り上げられるのはめったにないからって、
ドラマを楽しみにしてたファンの人だっていると思うよ。
まあ、原作がアレなんで過剰な期待はしてなかったと思うけど。
>>658
例の発言もキモいと思うからよけいキモく感じるのもあるんじゃねえの。
危険を省みず使節に立つ家臣への最上級の励ましともいえるし？
という自分も、大河の景勝像に満足しているわけじゃない。
ただ、ブログなど見ると、君主として、この景勝像に肯定的な人も
いることはいるみたいだよ。
別にマンセーする人、納得しない人いろいろいたっていいじゃん。
661 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 16:56:48 ID:U+RINNn2
主君に涙ながらに「生きてさえいれば満足」みたいなこと言われて家臣が感涙するのは
史料や資料によくあるお決まりの感動パターンらしいし、そういうの狙ってたんじゃネーノ？
まあ大河では、脚本の微妙さと北村の顔の濃さと妻夫木のウザさに気を取られ過ぎて感動できなかったけどw
史料や資料によくあるお決まりの感動パターンらしいし、そういうの狙ってたんじゃネーノ？
まあ大河では、脚本の微妙さと北村の顔の濃さと妻夫木のウザさに気を取られ過ぎて感動できなかったけどw
662 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 17:24:33 ID:PbOCEt7f
>>658
お前も必死だなあ。
ちょっと落ち着けよ。
ここは普通に史実の話もできるし
他作品の景勝話もできる。
有名なマルチはスルーするとしても
マンセーヲタしかいないなんてのは行き過ぎた思い込みでは？
景勝は今までもっと酷い描かれ方してきた事もあるし
あの原作あの脚本だから
その中で役者達はよくやってるという
肯定意見もあるだろ。
自分は100%満足してるわけではないが
そういい意味では肯定的だ。
脚本にある台詞しか言えないわけだしな。
裏付けの描写に描写を重ねれば
あの台詞ももっと理解できるいい台詞だったかもしれんしね。
お前も必死だなあ。
ちょっと落ち着けよ。
ここは普通に史実の話もできるし
他作品の景勝話もできる。
有名なマルチはスルーするとしても
マンセーヲタしかいないなんてのは行き過ぎた思い込みでは？
景勝は今までもっと酷い描かれ方してきた事もあるし
あの原作あの脚本だから
その中で役者達はよくやってるという
肯定意見もあるだろ。
自分は100%満足してるわけではないが
そういい意味では肯定的だ。
脚本にある台詞しか言えないわけだしな。
裏付けの描写に描写を重ねれば
あの台詞ももっと理解できるいい台詞だったかもしれんしね。
663 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 19:15:06 ID:atdSaIgT
この役者さんは初めて見たが、
低くぼそぼそ話すときはそれなりにいいんだけど、
大きな声になると甲高く貫禄がなくなり、顔との落差にがっかり。
低くぼそぼそ話すときはそれなりにいいんだけど、
大きな声になると甲高く貫禄がなくなり、顔との落差にがっかり。
664 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 19:53:35 ID:CQTXVJJP
665 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 19:58:55 ID:XZKVTXVP
そうなんだ、景勝はそれがコンプで寡黙になったんだw
666 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 20:08:16 ID:IsWACH9o
何か前スレだかこのスレだかで
役者も高い声がコンプだって言われてなかったっけ。
何にしろ、地声の高低まではどうしようもないわな。
結局は脚本、もしくは演出だろう。
景勝にかぎった事ではないが、
このドラマできっちりキャラを描いてもらってる人物っていたっけか。
役者も高い声がコンプだって言われてなかったっけ。
何にしろ、地声の高低まではどうしようもないわな。
結局は脚本、もしくは演出だろう。
景勝にかぎった事ではないが、
このドラマできっちりキャラを描いてもらってる人物っていたっけか。
667 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 20:38:16 ID:kS1UmT6y
高い声というか軽いんだよ。ドナルドダック系。
顔が濃くてオヤジ系の顔だからギャップがすごいｗ
顔が濃くてオヤジ系の顔だからギャップがすごいｗ
668 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 20:48:34 ID:MfZzwzLl
>>664
景勝なら俺の隣で眠ってるよ
景勝なら俺の隣で眠ってるよ
669 ：日曜８時の名無しさん：2009/03/26(木) 20:49:34 ID:eS7xkckh
確かに地声が高い役者さんだけど
「天地人がやってきた」で流れた予告では
結構低い声ではっきりと堂々と命令していたから
もしかしたら今はまだ若いということ意識して演じているのかもしれないよ。
あと景勝の関してはこれまではまだ良い様に描いてくれていると思うよ。
景虎より才覚が無く無口とか言われているけどね
家臣（特に兼続）からの慕われようで大変良い上司だと判る。
ただ、これから武田と同盟結ぶ時の描写が非常に不安だが・・・
この脚本家は一回持ち上げたら次はドカンと下げるような気がするんだ。
景虎しかり兼続しかり。
「天地人がやってきた」で流れた予告では
結構低い声ではっきりと堂々と命令していたから
もしかしたら今はまだ若いということ意識して演じているのかもしれないよ。
あと景勝の関してはこれまではまだ良い様に描いてくれていると思うよ。
景虎より才覚が無く無口とか言われているけどね
家臣（特に兼続）からの慕われようで大変良い上司だと判る。
ただ、これから武田と同盟結ぶ時の描写が非常に不安だが・・・
この脚本家は一回持ち上げたら次はドカンと下げるような気がするんだ。
景虎しかり兼続しかり。
670 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 21:43:16 ID:kS1UmT6y
北村ヲタはどこ行っても言い訳がグダグダ長いんだなｗ
671 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 21:44:28 ID:u8t8cc4J
またこいつか、ってすぐわかる
672 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 22:11:08 ID:dN3kNPgN
声に関しては、ドラマ上では23歳なんだし今はあれでいいかなとも思う。
初回の秀吉との対面シーンではかなり低い声で威厳があったから。
初回の秀吉との対面シーンではかなり低い声で威厳があったから。
673 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/26(木) 22:28:41 ID:XZKVTXVP
北村オタもあんま釣られんな。
674 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 01:35:21 ID:2LfxvYJl
少しでも肯定的な意見を北村オタにするのはアンチ？
今まで景勝がどんな描かれか方をしてきたのか知らないのかよ。
（真田太平記を除く）
数年前に再放送された「関が原」の景勝なんてひどかったぜ。
それに比べれば、まだこの大河はマシとも言える。（初回の景勝は結構よかったし）
今まで景勝がどんな描かれか方をしてきたのか知らないのかよ。
（真田太平記を除く）
数年前に再放送された「関が原」の景勝なんてひどかったぜ。
それに比べれば、まだこの大河はマシとも言える。（初回の景勝は結構よかったし）
675 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 01:59:29 ID:rrRztKVF
長さんは迷わずヲタだと思うけど
他はそんなにヲタとも思えないけどね。
ただ、映像上での設定なんて作品ごとに違うのが当然なのだから
いちいち気にかけたりしないさ。
他はそんなにヲタとも思えないけどね。
ただ、映像上での設定なんて作品ごとに違うのが当然なのだから
いちいち気にかけたりしないさ。
676 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 02:39:22 ID:Gs7/tXJ4
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677 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 04:03:37 ID:4gH0DDM3
何かいちいちそういうの出してきて
荒すのがアンチだっつってんだよ…
今まで普通にまったり歴史語りしたりしてきたんだから
いちいち煽るな。ウザい。
荒すのがアンチだっつってんだよ…
今まで普通にまったり歴史語りしたりしてきたんだから
いちいち煽るな。ウザい。
678 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 07:19:25 ID:3ItSzq5t
煽りに乗っちゃ駄目だよ
いつも通りまったりで。
いつも通りまったりで。
679 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 21:12:19 ID:xPMh+1Ii
ぶっちゃけまともな描写されてる小説とか少ないし
ミラージュのおかげで怖いアンチいっぱい付いてるし
矢田氏や今福氏が出てくるまで上杉の研究関連と言ったら
アンチで有名な花ヶ崎の独断場だったにも関わらず
これだけ支持されてる景勝ってかなり凄いと思うんだよね
自分も景勝大好きだけどさ、改めてすげーなーって思う
ミラージュのおかげで怖いアンチいっぱい付いてるし
矢田氏や今福氏が出てくるまで上杉の研究関連と言ったら
アンチで有名な花ヶ崎の独断場だったにも関わらず
これだけ支持されてる景勝ってかなり凄いと思うんだよね
自分も景勝大好きだけどさ、改めてすげーなーって思う
680 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 21:28:20 ID:RTP9B/SP
681 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 23:05:19 ID:q/7yvGK9
なんつか、だからこそ余計応援したくなるっちゅうのもある。
逸話とか好きなの多いし。
逸話とか好きなの多いし。
682 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/27(金) 23:50:32 ID:IVuKYiV7
>>679-680
どうでもいいけど花ヶ前だろ。
『景勝のすべて』が一部除き総合的に糞で、花ヶ前が編者だったことによるイメージダウンもあるのかな。
でもどの自著にも、自分の神社を頻繁にアピールしてくんのがうざいw
どうでもいいけど花ヶ前だろ。
『景勝のすべて』が一部除き総合的に糞で、花ヶ前が編者だったことによるイメージダウンもあるのかな。
でもどの自著にも、自分の神社を頻繁にアピールしてくんのがうざいw
683 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/28(土) 02:01:25 ID:FktR2RZs
>>682
『景勝のすべて』は確かに酷いな。小野栄氏の論文くらいしか見所がない。
景勝の女性関係の記事とかは、ちょっと引いた。景勝と関わったがために
不幸な末路を…みたいな書き手の意図がかなり露骨だった気がする。
まあ、その元ネタを流布させたのは楠戸義昭氏だったはずだけど。
花ケ前氏はかなり前の文章でも平気で転用したりするとこがあるのが難。
天地人紀行でも件の神社が取り上げられてたしなw
『景勝のすべて』は確かに酷いな。小野栄氏の論文くらいしか見所がない。
景勝の女性関係の記事とかは、ちょっと引いた。景勝と関わったがために
不幸な末路を…みたいな書き手の意図がかなり露骨だった気がする。
まあ、その元ネタを流布させたのは楠戸義昭氏だったはずだけど。
花ケ前氏はかなり前の文章でも平気で転用したりするとこがあるのが難。
天地人紀行でも件の神社が取り上げられてたしなw
684 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/28(土) 13:51:12 ID:IPpdzps3
予告を見ると、また景勝とお船を絡ませようとしているな。
いい加減にしろ。
いい加減にしろ。
685 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/28(土) 19:42:07 ID:Jm7U4axu
菊姫みたら常盤が霞んだ
686 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/28(土) 20:24:12 ID:IjkTxXO3
菊姫はかわいいな
687 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/28(土) 20:45:08 ID:neUfum5A
皆きれいで可愛。
スレ違うから、よそで…
スレ違うから、よそで…
688 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/28(土) 22:08:35 ID:NLNr0+pe
菊姫は景勝の正妻になる人だから語ってもよかろう。
その話題まで排除したら景勝以上に無口にならざるを得ない。
その話題まで排除したら景勝以上に無口にならざるを得ない。
689 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/28(土) 22:39:15 ID:neUfum5A
別に菊姫の話は排除って意味ではなかったんだけど
690 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 16:51:48 ID:xcK8XB65
景勝の歴史は兼続の歴史であり兼続の歴史は景勝の歴史である、と
気鋭の研究者にすら言われるほど一心同体な主従で、
どこまでが景勝の判断でどこからが兼続の意思なのか、
確実な史料からは判断しずらいところがあるが、確実に景勝が自らの意志と才略で乗り切り、
己の地位を確立させていった経緯が、多数の書状によって判明している御館の乱が、
こんなグダグダに描かれるようでは、もうこの先も推して知るべし、という感じ。
お前を失ってまで、みたいなことを言い出した時には、本当に呆れたというか。
景勝が準主役という立場でドラマ化されるのを楽しみにしてたが、
お前はもう景虎に当主の座を譲れ、と激しく思う。
気鋭の研究者にすら言われるほど一心同体な主従で、
どこまでが景勝の判断でどこからが兼続の意思なのか、
確実な史料からは判断しずらいところがあるが、確実に景勝が自らの意志と才略で乗り切り、
己の地位を確立させていった経緯が、多数の書状によって判明している御館の乱が、
こんなグダグダに描かれるようでは、もうこの先も推して知るべし、という感じ。
お前を失ってまで、みたいなことを言い出した時には、本当に呆れたというか。
景勝が準主役という立場でドラマ化されるのを楽しみにしてたが、
お前はもう景虎に当主の座を譲れ、と激しく思う。
691 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 16:54:44 ID:HznVOTjY
692 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 17:40:20 ID:R8PIxS9x
>>690
＞ お前を失ってまで、みたいなことを言い出した時には、本当に呆れたというか。
景勝ヲタってすごくピュアなんだね、ある意味。
こんな糞大河にそんなに熱くなることないと思う。
史実だけに閉じこもってれば？
＞ お前を失ってまで、みたいなことを言い出した時には、本当に呆れたというか。
景勝ヲタってすごくピュアなんだね、ある意味。
こんな糞大河にそんなに熱くなることないと思う。
史実だけに閉じこもってれば？
693 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 17:54:22 ID:z5rFySi+
>>692
少しの否定も認めないお前の方こそ北村スレにでも閉じこもってな。
少しの否定も認めないお前の方こそ北村スレにでも閉じこもってな。
694 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 18:15:35 ID:43IgJrlp
つか、そんな気にするほどの台詞か？と思う
>>661のように、そのくらいのリップサービスはあるだろ。
>お前はもう景虎に当主の座を譲れ、と激しく思う。
その景虎も、能力はあるとセリフ上で言われながらも、
そんな風にとれる描写は全く無いしw
>>661のように、そのくらいのリップサービスはあるだろ。
>お前はもう景虎に当主の座を譲れ、と激しく思う。
その景虎も、能力はあるとセリフ上で言われながらも、
そんな風にとれる描写は全く無いしw
695 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 18:22:49 ID:y4W4KFf2
うん。
景虎だってプライドは高いが沸点は低いメンヘラに見えるし
兼続は偽善者のヘタレに見えるし
景勝にかぎらずどの人物もたいがい酷いよ。
みんな小松の犠牲者じゃん。
景虎だってプライドは高いが沸点は低いメンヘラに見えるし
兼続は偽善者のヘタレに見えるし
景勝にかぎらずどの人物もたいがい酷いよ。
みんな小松の犠牲者じゃん。
696 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 21:04:46 ID:xIlJchRt
戦国もので北村キャスティングてことで大いに楽しみにしていたのに
期待を裏切られっぱなしだあ。
せめて若いときに戦で功を上げた場面はしっかり描いておいてほしかったな。
期待を裏切られっぱなしだあ。
せめて若いときに戦で功を上げた場面はしっかり描いておいてほしかったな。
697 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 21:08:31 ID:eDCYmVaw
いいね。口下手さを上手く演じている。
698 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 21:21:31 ID:QG6B7Mys
なんか、今日は良かったな。
699 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 21:32:35 ID:/r50XbT3
超腐女子向きだね。この大河
景勝の「お前をうしなってまで～」のセリフに萌え萌えになりました
景勝の「お前をうしなってまで～」のセリフに萌え萌えになりました
700 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 21:36:48 ID:YwM/Nf6U
>>697-698
ヲタ以外には不評みたいだけどな。
ヲタ以外には不評みたいだけどな。
701 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 21:53:12 ID:xIlJchRt
そういう不毛なレスはやめろ。
702 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 22:16:36 ID:z5rFySi+
あー今日のジジイ二人が上田に戻るシーン、スタパでは景勝が一声かける
場面が撮影されてたのになあ。あれよりいらんシーンたくさんあったのに。
場面が撮影されてたのになあ。あれよりいらんシーンたくさんあったのに。
703 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 22:21:33 ID:CQc4o86I
704 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 22:23:57 ID:xIlJchRt
景勝が声をかけなくてどうするというシーンだったのに。
705 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 22:26:46 ID:szIjT+/D
706 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 22:29:17 ID:QG6B7Mys
自分ももっと、骨のある大河を期待してたよ
ただ、今回は吉江とかの心情も良く表情されてたし、その中での景勝の辛さみたいなのが伝わってきた。
不評かもしれんが、自分はすっげー、泣いた。
ただ、今回は吉江とかの心情も良く表情されてたし、その中での景勝の辛さみたいなのが伝わってきた。
不評かもしれんが、自分はすっげー、泣いた。
707 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 22:31:43 ID:szIjT+/D
708 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 22:35:04 ID:z5rFySi+
702だがまだムカつくよ。スタパで見て以来すげえ楽しみにしてたのに。
景勝も凄いいい芝居で泣けるシーンだったしさ！
お船とか初音とかより重要だろ…。
景勝も凄いいい芝居で泣けるシーンだったしさ！
お船とか初音とかより重要だろ…。
709 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 22:50:28 ID:dtjXgyLR
>>702
詳しく知らないけど、そんな大事なシーンなら次回使われるかも知れないよ
今回の話は次回に続くようだけど、その辺り分かりにくかった
スレチだけど脚本家先生が一番描きたいのはお船のシーンだろう このキャラ悪い意味でリアル過ぎるw
詳しく知らないけど、そんな大事なシーンなら次回使われるかも知れないよ
今回の話は次回に続くようだけど、その辺り分かりにくかった
スレチだけど脚本家先生が一番描きたいのはお船のシーンだろう このキャラ悪い意味でリアル過ぎるw
710 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/29(日) 23:02:46 ID:z5rFySi+
711 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 00:49:32 ID:eFlSeban
景勝がしゃべるいいシーンが編集でことごとくカット
されてるのか．．．
今日の編集だれだっけ？景勝は兼続にだけしゃべればいいのか
と思ってるわけ？
されてるのか．．．
今日の編集だれだっけ？景勝は兼続にだけしゃべればいいのか
と思ってるわけ？
712 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 02:04:39 ID:NVWtAnxZ
なぜにカットしたし
713 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 02:16:33 ID:OetvGeh1
714 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 11:26:59 ID:cCgMZoUa
715 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 11:39:58 ID:Ti8DOSzj
716 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 11:45:59 ID:QXWiEADN
役者はいいんだが、脚本があれじゃしょうがないな
つか景勝が一言かけるシーンをカットって馬鹿じゃないの？
つか景勝が一言かけるシーンをカットって馬鹿じゃないの？
717 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 12:21:17 ID:jXUhjLFO
そんな大事なシーンカットするから
景勝は兼続意外どうでもいいみたいに思われるんじゃん。
他の家臣を気にかかるシーンがカットされりゃそりゃあね…
ほんと酷いわ。
景勝は兼続意外どうでもいいみたいに思われるんじゃん。
他の家臣を気にかかるシーンがカットされりゃそりゃあね…
ほんと酷いわ。
718 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 12:21:34 ID:kG27hByK
あの２人と景勝の絆を強調しなければ、あのシーン自体が無意味なのに
ほんと何を考えていることやら。
ほんと何を考えていることやら。
719 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 12:29:26 ID:Zi7BgQfH
景勝は兼続しかいらないんだなと思ってしまうがまさかあの別れのシーンの
台詞までカットされると思わなかった。スタパで喜んだ自分が馬鹿でした。
これじゃ魚津城も期待できないでしょ。相変わらず上田衆空気だし。
これで景勝が嘆いてもまったく心に響かない。兼続さえいればいいんだろと思うね。
台詞までカットされると思わなかった。スタパで喜んだ自分が馬鹿でした。
これじゃ魚津城も期待できないでしょ。相変わらず上田衆空気だし。
これで景勝が嘆いてもまったく心に響かない。兼続さえいればいいんだろと思うね。
720 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 13:16:18 ID:k6a2N08q
あの年寄り二人はもう出てこないのかね。
出てくるなら回想シーンでその場面が入りそうだけど。
出てくるなら回想シーンでその場面が入りそうだけど。
721 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 16:48:07 ID:jXUhjLFO
因みにどんな感じだったんだろ。
その場で声かける感じ？
その場で声かける感じ？
722 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 17:10:37 ID:ETo2XEBb
>>721
ジジイ２人がみんなに挨拶を終えて退室しようとした時に涙を堪えながら
何か一言声をかける景勝。２人はありがたき幸せみたいな表情で一礼する
みたいな感じでした。
ぶっきらぼうな感じだけど心がこもった言葉だったんじゃないかと２人の
表情から推測。
ジジイ２人がみんなに挨拶を終えて退室しようとした時に涙を堪えながら
何か一言声をかける景勝。２人はありがたき幸せみたいな表情で一礼する
みたいな感じでした。
ぶっきらぼうな感じだけど心がこもった言葉だったんじゃないかと２人の
表情から推測。
723 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 17:11:01 ID:x9UuV02Q
飯縄権現が前立ての兜は謙信のお下がりかな？
それとも新調したものか。
それとも新調したものか。
724 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 17:42:33 ID:9ct52z+L
725 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 17:47:07 ID:kG27hByK
>>722
退室際かあ～、ならカットする気もわからんでもないが。
退室際かあ～、ならカットする気もわからんでもないが。
726 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 17:51:01 ID:jXUhjLFO
727 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 19:06:27 ID:oMeqX3dA
この際だから、影勝＆兼嗣に絶望した堀江エモンに裏切られたら面白い。
裏切って影虎に乗り換えたら面白い。
裏切って影虎に乗り換えたら面白い。
728 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 20:16:46 ID:g5VtEoTJ
？
729 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/31(火) 12:41:53 ID:VDunnCuu
時代劇で「蟲姫物語」見たいな、もちろん主演は北村一輝。
730 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/01(水) 16:39:03 ID:1VZnCc7c
男色家の上杉景勝が絶対に女に手を触れなかった為、小姓姿に男装した麗人を
直江兼続が寝所へ送り込んだところ、危うく騙されかけた景勝もすんでの所で
気付いて女犯の穢れを免れた。
よって上杉景勝の唯一人の子供とされる定勝は別人の胤だと考えられている。
しかし、NHKkの変態ヘテロ大河では絶対に、こういった衆道シーンはやらネエだろうナッ！
直江兼続が寝所へ送り込んだところ、危うく騙されかけた景勝もすんでの所で
気付いて女犯の穢れを免れた。
よって上杉景勝の唯一人の子供とされる定勝は別人の胤だと考えられている。
しかし、NHKkの変態ヘテロ大河では絶対に、こういった衆道シーンはやらネエだろうナッ！
731 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/01(水) 22:58:55 ID:BY0VKLN8
在日朝鮮人の犯罪抑止に凄い効果を発揮する方法がある。
それは犯罪者を本国に送り返すこと。
他の外人に対して出来ることを、なぜか在日朝鮮人にだけは適用しない。
あいつらが一番嫌なこと、それは祖国に送り返されること
民族の誇りとか言ってるのは寝言なんだよ。
それは犯罪者を本国に送り返すこと。
他の外人に対して出来ることを、なぜか在日朝鮮人にだけは適用しない。
あいつらが一番嫌なこと、それは祖国に送り返されること
民族の誇りとか言ってるのは寝言なんだよ。
732 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/01(水) 23:34:18 ID:DNFAI3AB
ここも人減ったな
本スレも賑わってないし、大河ヲタからも見放されたか天地人
まぁ仕方ないよな
本スレも賑わってないし、大河ヲタからも見放されたか天地人
まぁ仕方ないよな
733 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/01(水) 23:42:56 ID:aYpmAUsk
でもこのスレ好きだよ
戦国板の景勝スレでは逸話レベルの話とかするの
なんとなく憚られるけどこっちではそういうネタとかも語れるし
景勝ネタの雑談はこっちの方が気楽に出来る感じ
戦国板の景勝スレでは逸話レベルの話とかするの
なんとなく憚られるけどこっちではそういうネタとかも語れるし
景勝ネタの雑談はこっちの方が気楽に出来る感じ
734 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/01(水) 23:47:57 ID:V00b42Uq
景勝スレの住人けっこう来てるよな？
なんとなくw
こっちは人多くて、いると安心する。
なんとなくw
こっちは人多くて、いると安心する。
735 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 00:26:38 ID:lQwvXq/w
ﾉｼ
ここはまだまったりしてるし自分も好きだ。
上杉好きなんで天地人関連のスレ他も見るけど
過疎ってきてるしいろいろ酷いし。
ここはまだまったりしてるし自分も好きだ。
上杉好きなんで天地人関連のスレ他も見るけど
過疎ってきてるしいろいろ酷いし。
736 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 00:55:12 ID:/h0IiUY5
中の人のせいではないが、今の景勝では何で家臣があんなについてくるのか
ワカラン描かれ方だ。
兼続の暴走に引きずられているように見える。
ワカラン描かれ方だ。
兼続の暴走に引きずられているように見える。
737 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 01:37:35 ID:fW8PCFRq
雲洞庵時代の喜平次から、それなりの持って生まれた何かを感じさせていた。
武田家と同盟しろって言った時点で、兼続のこと幽閉しなかった点
景勝の器量の大きさを感じたよ。
景勝が、決断するのは、自分だということを自覚したのも伝わった。
去年の 西郷が暴走したら、沖永良部島に閉じ込めてしまった
藩父 島津久光とは、違ったなぁと感じた。
武田家と同盟しろって言った時点で、兼続のこと幽閉しなかった点
景勝の器量の大きさを感じたよ。
景勝が、決断するのは、自分だということを自覚したのも伝わった。
去年の 西郷が暴走したら、沖永良部島に閉じ込めてしまった
藩父 島津久光とは、違ったなぁと感じた。
738 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 01:43:35 ID:KSC2wK1r
上田衆もピンでクローズアップされることがなくて気の毒だ。
そのためにももっと景勝を！
そのためにももっと景勝を！
739 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 02:25:10 ID:1TCfoipT
上田衆はキャラ付けして欲しいよな。
それぞれの景勝との関係性や忠誠心がわかるし
ひいては景勝の器量もわかるのに。
なんかモブ化してんのがもったいないわ。
それぞれの景勝との関係性や忠誠心がわかるし
ひいては景勝の器量もわかるのに。
なんかモブ化してんのがもったいないわ。
740 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 02:39:20 ID:ZXlbCO6y
新刊の｢上杉かぶき衆｣での菊姫の扱いもひどいなあ。
火坂は菊姫に恨みでもあるのか？
自分にはあまり優しくない景勝が兼続とは親しいのを
｢もしかして衆道…？｣と思って兼続が気に食わなくなったり、
上記に加え、菊姫を金で買って武田と同盟する策を
景勝に授けたのが兼続だと知ってさらに険悪になったり、
兼続への感情的反発から
｢甲斐から越後に来させておいて、今度は伏見だなんてこいつの思い通りにだけはならない｣
と人質としての伏見行きを拒んだり、
景勝が内密に側室を持って孕ませてたのを知ったショックで衰弱死したり、
四辻氏の死を菊姫の祟りのせいとしか読めない書き方したり。
とにかく萎える設定のオンパレードだった。
景勝はやはり不細工で、菊姫は嫁いだ時22でとうが立ってる設定だった。
セックスがパターン化されててつまらんとまで火坂に景勝が言われる筋合いあるのか？
火坂は菊姫に恨みでもあるのか？
自分にはあまり優しくない景勝が兼続とは親しいのを
｢もしかして衆道…？｣と思って兼続が気に食わなくなったり、
上記に加え、菊姫を金で買って武田と同盟する策を
景勝に授けたのが兼続だと知ってさらに険悪になったり、
兼続への感情的反発から
｢甲斐から越後に来させておいて、今度は伏見だなんてこいつの思い通りにだけはならない｣
と人質としての伏見行きを拒んだり、
景勝が内密に側室を持って孕ませてたのを知ったショックで衰弱死したり、
四辻氏の死を菊姫の祟りのせいとしか読めない書き方したり。
とにかく萎える設定のオンパレードだった。
景勝はやはり不細工で、菊姫は嫁いだ時22でとうが立ってる設定だった。
セックスがパターン化されててつまらんとまで火坂に景勝が言われる筋合いあるのか？
741 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 02:59:15 ID:Oea0Gq70
天地人を立ち読みで読破して以来火坂が大嫌いだがますます酷い事に…。
景勝とか菊姫が嫌いで兼続だけ好きなんだろうなー。
とりあえず絶対読まない事を決意した。時間を無駄にせずにすんだ。
ありがとう>>740 乙
景勝とか菊姫が嫌いで兼続だけ好きなんだろうなー。
とりあえず絶対読まない事を決意した。時間を無駄にせずにすんだ。
ありがとう>>740 乙
742 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 03:04:52 ID:T0EwLfRF
>>740
たしかにあれはいただけないね。
景勝夫妻になんぞ恨みでもあるのかいなというくらい酷い扱いだった
からな・・・。
景虎も北条一族のお荷物で、「目が濁っている」だの、散々な言われよう
だったし、本多政重の短編などでの景勝の描写も、単に気難しいだけの
男という趣だった。正直、「おれ、正直あんま好きじゃないんだわ」
という感じだし、悪意すら感じる。
兼続を描いた作品で名声を得て、『謙信びいき』というエッセイまで
書いた人のわりに、「兼続以外は好きでもないし、正直上杉とか謙信以外
どうでもいいんだよね」という雰囲気がする。
たしかにあれはいただけないね。
景勝夫妻になんぞ恨みでもあるのかいなというくらい酷い扱いだった
からな・・・。
景虎も北条一族のお荷物で、「目が濁っている」だの、散々な言われよう
だったし、本多政重の短編などでの景勝の描写も、単に気難しいだけの
男という趣だった。正直、「おれ、正直あんま好きじゃないんだわ」
という感じだし、悪意すら感じる。
兼続を描いた作品で名声を得て、『謙信びいき』というエッセイまで
書いた人のわりに、「兼続以外は好きでもないし、正直上杉とか謙信以外
どうでもいいんだよね」という雰囲気がする。
743 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 03:28:03 ID:0xB/97Wt
本当最悪だな火坂…どうなってんのこいつは…
兼続を持ち上げようとしてるのかもしれんが、兼続的にもどうよ……って感じだが。
持ち上げるつもりで、逆に地に落としてる感じ？
周りを落とすことでしか有能さ？を表現（全く出来てないが）する術がないなんて、才能ないんだろうな。
こんなんでよく「兼続の生涯を描けるのは自分しかいないと思っていた」とか言えるよなぁと思うよ。
全然描いてねえよw
もう上杉の小説書かないでほしい。
兼続を持ち上げようとしてるのかもしれんが、兼続的にもどうよ……って感じだが。
持ち上げるつもりで、逆に地に落としてる感じ？
周りを落とすことでしか有能さ？を表現（全く出来てないが）する術がないなんて、才能ないんだろうな。
こんなんでよく「兼続の生涯を描けるのは自分しかいないと思っていた」とか言えるよなぁと思うよ。
全然描いてねえよw
もう上杉の小説書かないでほしい。
744 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 07:25:27 ID:oBSXjD8p
火坂先生は物書きで兼続好きなのに兼続もの小説読んでないのか？
兼続もので兼続が生涯仕える景勝を兼続が生涯忠義を捧げる魅力的な人物に
描いてない作品に人気ある作品はないだろ。
兼続ageまくりの北の王国でさえ兼続は景勝に心酔してるというのに。
それが不愉快だったんだろうか火坂は。わからん。
兼続もので兼続が生涯仕える景勝を兼続が生涯忠義を捧げる魅力的な人物に
描いてない作品に人気ある作品はないだろ。
兼続ageまくりの北の王国でさえ兼続は景勝に心酔してるというのに。
それが不愉快だったんだろうか火坂は。わからん。
745 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 08:50:51 ID:JB4bN4c5
火坂はホモフォビアなんじゃね？
746 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 10:40:47 ID:1pndIfoX
自分は火坂の天地人に挫折して
今、藤沢周平の「密謀」を読んでいるんだが、
上杉は景勝・兼続主従くらいしか出てこないけど、話もおもしろいし、
人物が魅力的に感じる。
作家としての力量が違うんだと思う。
今、藤沢周平の「密謀」を読んでいるんだが、
上杉は景勝・兼続主従くらいしか出てこないけど、話もおもしろいし、
人物が魅力的に感じる。
作家としての力量が違うんだと思う。
747 ：日曜８時の名無しさん：2009/04/02(木) 22:57:46 ID:WuzG2Mzg
＞あー今日のジジイ二人が上田に戻るシーン、
＞スタパでは景勝が一声かける 場面が撮影されてたのになあ。
それはやっぱり入れて欲しかったなあ。
先日プログでこのシーンの感想読んでいたら、
この上田衆の家老は景勝より謙信公と酒を酌み交わしたかったに
違いない、という感想文見つけたんだよねえ。
こんな勘違いさせる演出にはマジで怒りが湧いてきたわ。
＞スタパでは景勝が一声かける 場面が撮影されてたのになあ。
それはやっぱり入れて欲しかったなあ。
先日プログでこのシーンの感想読んでいたら、
この上田衆の家老は景勝より謙信公と酒を酌み交わしたかったに
違いない、という感想文見つけたんだよねえ。
こんな勘違いさせる演出にはマジで怒りが湧いてきたわ。
748 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/02(木) 23:15:12 ID:sDnc2cfb
まず小さい頃から見て来た景勝と酒を酌み交わすってとこが
重要なんだろうにな。
わかってなさすぎる。
重要なんだろうにな。
わかってなさすぎる。
749 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/03(金) 01:29:35 ID:BVgWZW0H
なぜそんな感想もったか謎だ。
逆に、あの二人は謙信は、どーでもよさそうにしか見えん。
逆に、あの二人は謙信は、どーでもよさそうにしか見えん。
750 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/03(金) 02:38:44 ID:CeE+kvov
>>749
謙信にっては、あの二人は、上田城主の陪臣だもん。
景勝が元服して上田城主になって、引き継いだ家臣にすぎない。
直江景綱は、為景時代からの家臣だったため
謙信が国主になった時に、国主の直参に昇格しているから
どーでもいい相手ではない。
直参か陪臣かの違いは、明確だ。
兼続が、直江景綱の甥＆仙桃院が選んだ景勝の近習の条件満たしてなければ
謙信からみて、相手にしなくてもよかった。
謙信にっては、あの二人は、上田城主の陪臣だもん。
景勝が元服して上田城主になって、引き継いだ家臣にすぎない。
直江景綱は、為景時代からの家臣だったため
謙信が国主になった時に、国主の直参に昇格しているから
どーでもいい相手ではない。
直参か陪臣かの違いは、明確だ。
兼続が、直江景綱の甥＆仙桃院が選んだ景勝の近習の条件満たしてなければ
謙信からみて、相手にしなくてもよかった。
751 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/03(金) 20:05:56 ID:Ki6Bp4TB
別に勝手に勘違いしてるブログなんてどうでもいいじゃん
大河を史実と信じきって調べようともしない連中なんだろ？
初音が実在したとでも勘違いさせとおけばいいよ
こちとら御館やら会津征伐やらでも言い掛かりにも慣れっこの景勝ファンだ
大河を史実と信じきって調べようともしない連中なんだろ？
初音が実在したとでも勘違いさせとおけばいいよ
こちとら御館やら会津征伐やらでも言い掛かりにも慣れっこの景勝ファンだ
752 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/04(土) 06:42:40 ID:VFBof1Oz
もっと景勝との喜平次時代からの交流を描いていたら、
そんな感想だく人もいなかったと思うよ。
数多い謙信・景勝名臣を無視して、せっかく二人を出したんだから、なんかもったいない使い方だよな。
全体的に天地人は人物描写がゆるく、それが篤姫に比べて面白くないと言われる理由じゃないかなあ。
あと厳密に史実を言えば、深沢はじじいでOKだと思うけど、
栗林は謙信の信頼も篤かった次郎左衛門の養子の方だよね。
そんな感想だく人もいなかったと思うよ。
数多い謙信・景勝名臣を無視して、せっかく二人を出したんだから、なんかもったいない使い方だよな。
全体的に天地人は人物描写がゆるく、それが篤姫に比べて面白くないと言われる理由じゃないかなあ。
あと厳密に史実を言えば、深沢はじじいでOKだと思うけど、
栗林は謙信の信頼も篤かった次郎左衛門の養子の方だよね。
753 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/05(日) 16:07:44 ID:8kZ0qhoZ
上杉クルンテープ
最強の上杉と言えばこれでしょう、やはり。
最強の上杉と言えばこれでしょう、やはり。
754 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/05(日) 18:40:35 ID:2n2TuXqJ
北村は度量ある大将としては好演してるけど、
性格付けが演出が望むような「朴訥な正義漢」像に当てはまらないんだなぁ…
権力闘争を勝ち上がる狡猾な性格を思い切って描いたほうが良かった
御館の乱後はそう言う権力者像に近づいていくんだろうか。
性格付けが演出が望むような「朴訥な正義漢」像に当てはまらないんだなぁ…
権力闘争を勝ち上がる狡猾な性格を思い切って描いたほうが良かった
御館の乱後はそう言う権力者像に近づいていくんだろうか。
755 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/05(日) 19:15:15 ID:TAPU55x5
はいはい兼続の引き立て役
常に彼に手引かれ先導されるが宿命ね
常に彼に手引かれ先導されるが宿命ね
756 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/05(日) 21:09:11 ID:+ECWgsBr
どうかこのまま威厳のある殿でいてくれ。
757 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/05(日) 22:03:01 ID:i+gD7w/v
今日は珍しくセリフが多かったなｗ
758 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/05(日) 22:06:20 ID:a4ueqaJ4
毘沙門堂から出てきたら喋らなくなるのかと思ったら
そんなことなかった。
そんなことなかった。
759 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/05(日) 22:10:15 ID:+ECWgsBr
先週が不自然すぎた。演出家次第なのかな？
760 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/06(月) 02:23:33 ID:ihPAu/Ex
それにしても、情報戦で景勝方は、本当に有利に進めているわな。
実父を殺害した容疑がある宇佐美定満の軒猿ネットワークを
承継しているに違いない。
景勝は、軒猿ネットワークの弱みを握って、掌握しているに違いない。
そう考えると、深層には狡猾な面があるに違いない。
配下の上田衆が、高坂の病死を知るタイミングが速すぎるし
長篠の真相なんかも、詳細に知っているのは、不気味。
実父を殺害した容疑がある宇佐美定満の軒猿ネットワークを
承継しているに違いない。
景勝は、軒猿ネットワークの弱みを握って、掌握しているに違いない。
そう考えると、深層には狡猾な面があるに違いない。
配下の上田衆が、高坂の病死を知るタイミングが速すぎるし
長篠の真相なんかも、詳細に知っているのは、不気味。
761 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/06(月) 07:05:34 ID:c0qakL9d
ドラマぐらい深層に隠さず表に出してほしいけどな
762 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/06(月) 11:04:23 ID:iFlQow2L
>>740
火坂は知名度は上がったかもしれないけど、やり方が見苦しいかな。
菊姫の設定や行動については、楠戸義昭のあの「戦国女系譜」を読んだだけで、
「もう面倒臭いからこのネタだけで人物造形しちゃお」なんじゃないの。
小説「天地人」での、兼続は長身の眉目秀麗で頭脳明晰で・・・表現も、
三流とはいえキャリアのある作家が何度も書き込むような文じゃない。
作家の魂を売っただけでなく、最近は大河商売で忙しいみたいだね。
「虎の城」はマトモだよ、といわれても火坂の作を読む気はわいてこない。
火坂は知名度は上がったかもしれないけど、やり方が見苦しいかな。
菊姫の設定や行動については、楠戸義昭のあの「戦国女系譜」を読んだだけで、
「もう面倒臭いからこのネタだけで人物造形しちゃお」なんじゃないの。
小説「天地人」での、兼続は長身の眉目秀麗で頭脳明晰で・・・表現も、
三流とはいえキャリアのある作家が何度も書き込むような文じゃない。
作家の魂を売っただけでなく、最近は大河商売で忙しいみたいだね。
「虎の城」はマトモだよ、といわれても火坂の作を読む気はわいてこない。
763 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/06(月) 12:20:56 ID:iKA+iTVM
スレチだが
兼継の迷セリフ「我が殿、ギリギリの決断にございます」…ギリギリってw戦国時代に使われてた表現じゃないだろw
兼継の迷セリフ「我が殿、ギリギリの決断にございます」…ギリギリってw戦国時代に使われてた表現じゃないだろw
764 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/06(月) 12:53:21 ID:mnCyFCp3
765 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/06(月) 13:08:07 ID:RAJ1WN66
>>762
火坂がもうけられるのも今年いっぱいだろうな。
来年からはなまじ高くなった原稿料のせいで干されるんじゃないか。
同列の売文屋である童門みたいに世渡り上手じゃないと思う。
>>763
殿、ファイトでございます！
火坂がもうけられるのも今年いっぱいだろうな。
来年からはなまじ高くなった原稿料のせいで干されるんじゃないか。
同列の売文屋である童門みたいに世渡り上手じゃないと思う。
>>763
殿、ファイトでございます！
766 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 14:42:38 ID:A8Q1/ozr
童門も上手いとは言えないけどな…、北の王国は結構景勝ファンが読むには辛い部分多いし
あの人は歴史を絡めずに普通に経済書を書けばいいのに
あの人は歴史を絡めずに普通に経済書を書けばいいのに
767 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 17:08:33 ID:3D+A7B9o
あいつは経済書をかくともっとやばいことになるな
768 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 17:18:26 ID:MpWOJHIs
火坂オタが童門を同類に貶めようとしているなｗ
新撰組始末期は結構よかったぞｗ
新撰組始末期は結構よかったぞｗ
769 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 18:35:06 ID:7Sbov1qi
>>765
うむ、兼継、バッチグーじゃ
うむ、兼継、バッチグーじゃ
770 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 19:08:25 ID:A8Q1/ozr
>>768
火坂にオタなんて付いてんの？初めて知ったわ
火坂にオタなんて付いてんの？初めて知ったわ
771 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 19:38:41 ID:3D+A7B9o
火坂にファンなんていねえよｗ
772 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 22:32:24 ID:5F+lzwPQ
>>768
自分は童門を小説家とは思ってはいないけど、
>新選組始末期
って正しくは「新選組始末記」で、「期」じゃないのでは?
そして「新選組始末記」なのだったら子母澤寛の代表作なんじゃ・・・
>>770 >>771
うん、火坂のファンって聞いたことがない。
自分は童門を小説家とは思ってはいないけど、
>新選組始末期
って正しくは「新選組始末記」で、「期」じゃないのでは?
そして「新選組始末記」なのだったら子母澤寛の代表作なんじゃ・・・
>>770 >>771
うん、火坂のファンって聞いたことがない。
773 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 22:55:04 ID:kgBfaBW5
童門は美鷹の爪は酷すぎたが北の王国はだいぶ改善してるじゃん。
上杉もの書けば書くほどどんどん酷くなってる火坂よかよっぽどマシだって。
上杉もの書けば書くほどどんどん酷くなってる火坂よかよっぽどマシだって。
774 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/07(火) 23:05:24 ID:MpWOJHIs
775 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 00:44:13 ID:oJWNDiWj
童門は上杉もん書いてるくせに上杉のことあまり知らないというか．．．
ステラの解説でも、う～んと思うことが多いし。
景虎の前名をいまだに氏秀としてたよ。
自分で確認したわけじゃないが、
鷹山の本で忠臣蔵の大石の子孫を重用したなんて平気で書いてるらしいし
（鷹山時代に活躍した大石は景勝時代に活躍した大石の子孫だと思うけど）。
でも火坂の本ほどむかつくことはないな。
本屋で『上杉かぶき衆』を立ち読みしたけど（水原のとこ）、
この人景勝のこと、本当に認めたくないんだなと思った。
ステラの解説でも、う～んと思うことが多いし。
景虎の前名をいまだに氏秀としてたよ。
自分で確認したわけじゃないが、
鷹山の本で忠臣蔵の大石の子孫を重用したなんて平気で書いてるらしいし
（鷹山時代に活躍した大石は景勝時代に活躍した大石の子孫だと思うけど）。
でも火坂の本ほどむかつくことはないな。
本屋で『上杉かぶき衆』を立ち読みしたけど（水原のとこ）、
この人景勝のこと、本当に認めたくないんだなと思った。
776 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 00:58:05 ID:BCs0wcVz
ところで景勝ってこのまま遺言の嘘を知らないままなのかなあ。
なんかそれじゃ嫌なんだが。
なんかそれじゃ嫌なんだが。
777 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 01:12:19 ID:Q4tupMbT
一番嫌なのは
何かようわからん感じで知る事になるっつう…
このドラマ見てると意味不明な感じで嘘を知るとかありそうだから
もうそんなんならずっと知らんでもいい。
何かようわからん感じで知る事になるっつう…
このドラマ見てると意味不明な感じで嘘を知るとかありそうだから
もうそんなんならずっと知らんでもいい。
778 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 01:14:21 ID:almeSYdB
いや、ほぼ確信していながら真相を問い詰めないところが漢なんだよ。
779 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 01:19:30 ID:F/Fdhk4D
べつに、騙された振りしていても、内心嬉しいことだから
兼続を問い詰める必要なんかない。
兼続を問い詰める必要なんかない。
780 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 01:27:41 ID:almeSYdB
なんつうか、家臣の負い目も自分で背負うところが粋なんだな。
781 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 06:34:33 ID:6bB69BGS
ドラマだと遺言の胡散臭さは気づいてて、それより子供の頃に
謙信に言われた言葉を大事にしてる感じだから
本人に嘘がばれる、ばれないはそこまで重要じゃないかな。
景虎もほぼ気づいてるし。
謙信に言われた言葉を大事にしてる感じだから
本人に嘘がばれる、ばれないはそこまで重要じゃないかな。
景虎もほぼ気づいてるし。
782 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 12:45:04 ID:TQSfN/2M
伊賀市元総務部長詐欺：被害男性「納付済み」と市提訴 住民税課税の無効求め ／三重
伊賀市の元総務部長、長谷川正俊被告（５９）＝懲戒免職＝の詐欺事件で、被告から住民税の代行納付名目で現金をだまし取られた男性（４１）が２４日、
「市から住民税を請求されたのは不当」として、市を相手取り、課税処分の無効確認を求め、津地裁に提訴した。
訴状などによると、男性は「在日韓国人に与えられた慣習的権利」として、通常の６割に当たる住民税額を、長谷川被告を通じ市に納付。
これに対し、市側は今月、０２年３期～０７年４期分の住民税通常額計約２５８０万円の支払いを求める催告書を男性に送付した。
男性側は「催告で初めて正規の課税がされていることを知ったが、減免の慣習的権利に照らし、住民税は長谷川被告を通し支払い済みだ」と主張している。
今岡睦之市長は同日、取材に対し「市としては、住民税が納付されたとの認識はない。弁護士と相談し、裁判で争う」と話し、引き続き支払いを求める方針。
長谷川被告は昨年１２月、この男性から現金約７８０万円をだまし取った詐欺の疑いで県警に再逮捕され、今月１２日、
同罪などで津地裁で懲役２年４月の実刑判決を受けた。【傳田賢史】
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20080325ddlk24040636000c.html
>男性は「在日韓国人に与えられた慣習的権利」として、通常の６割に当たる住民税額を、長谷川被告を通じ市に納付。
伊賀市の元総務部長、長谷川正俊被告（５９）＝懲戒免職＝の詐欺事件で、被告から住民税の代行納付名目で現金をだまし取られた男性（４１）が２４日、
「市から住民税を請求されたのは不当」として、市を相手取り、課税処分の無効確認を求め、津地裁に提訴した。
訴状などによると、男性は「在日韓国人に与えられた慣習的権利」として、通常の６割に当たる住民税額を、長谷川被告を通じ市に納付。
これに対し、市側は今月、０２年３期～０７年４期分の住民税通常額計約２５８０万円の支払いを求める催告書を男性に送付した。
男性側は「催告で初めて正規の課税がされていることを知ったが、減免の慣習的権利に照らし、住民税は長谷川被告を通し支払い済みだ」と主張している。
今岡睦之市長は同日、取材に対し「市としては、住民税が納付されたとの認識はない。弁護士と相談し、裁判で争う」と話し、引き続き支払いを求める方針。
長谷川被告は昨年１２月、この男性から現金約７８０万円をだまし取った詐欺の疑いで県警に再逮捕され、今月１２日、
同罪などで津地裁で懲役２年４月の実刑判決を受けた。【傳田賢史】
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20080325ddlk24040636000c.html
>男性は「在日韓国人に与えられた慣習的権利」として、通常の６割に当たる住民税額を、長谷川被告を通じ市に納付。
783 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 13:15:24 ID:2BbE3D9T
天地人原作絶賛してる人もたまに見るよ
784 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 14:31:53 ID:otmcMrbg
絶賛する要素がどこにあるのかわからない…
文章が稚拙だから携帯小説とか好きな人には読みやすいんだろうか？
文章が稚拙だから携帯小説とか好きな人には読みやすいんだろうか？
785 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 20:48:20 ID:XH8rSvfv
786 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/08(水) 21:13:34 ID:OzESaMm5
787 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 13:16:50 ID:kiHyDDfU
視聴率めちゃくちゃ下がってるんだな・・・
もうちょっとがんばって欲しい
もうちょっとがんばって欲しい
788 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 13:28:35 ID:dA03tUcH
人物描写もドラマも平坦。 なんでこうなるの？とか詳しい歴史的な背景説明も丁寧に脚本に絡めているとはいえない。
大河って本当にダメなシリーズだね。
大河って本当にダメなシリーズだね。
789 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 13:35:57 ID:FQF8jREL
お龍・・・広末涼子
これは確実 広末は高知県出身 おくりびとで評価されたし
福山とはガリレオで共演
これは確実 広末は高知県出身 おくりびとで評価されたし
福山とはガリレオで共演
790 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 13:54:08 ID:Bej/MHio
誤爆が多いのはなぜ？
791 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 13:58:11 ID:OzETvLyY
メガ (｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
792 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 14:05:07 ID:46onQgzg
自分も童門の北の王国はねーよWと思ってたが
今の脚本より何倍もましだと思う。いや断言する。
少なくともお船がはっちゃけてるのに魅力的…だと思った
今の脚本より何倍もましだと思う。いや断言する。
少なくともお船がはっちゃけてるのに魅力的…だと思った
793 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 15:24:38 ID:KWrcfOBX
エロい人妻だったが大河みたく阿婆擦れじゃなかったしなｗ
というか景勝がメインの歴史小説が少なかったり絶版だったりで
じゃあ直江の小説に手を出すか、って思って読んでみると
作者の力量のせいか景勝貶めて直江持ち上げてるのが多すぎんだよ
だもんで景勝の方が直江より好きな者としては一層凹む、の無限ループ
というか景勝がメインの歴史小説が少なかったり絶版だったりで
じゃあ直江の小説に手を出すか、って思って読んでみると
作者の力量のせいか景勝貶めて直江持ち上げてるのが多すぎんだよ
だもんで景勝の方が直江より好きな者としては一層凹む、の無限ループ
794 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 15:46:54 ID:g+uw1k38
北の王国のお船は、そんなにはっちゃけててエロい人妻なのか？
何か読みたくなってきたな…
群雲借りてきたばっかだけど
何か読みたくなってきたな…
群雲借りてきたばっかだけど
795 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/09(木) 16:14:01 ID:Du5pOBUQ
大河も、お船はエロい人という演出にすればいいのに。
『カラマーゾフの兄弟』の親父も次男もべた惚れしている
グルーシェンカみたいに、はっちゃけさればいいのに。
常盤貴子の力量だと、無理かもな。
『カラマーゾフの兄弟』の親父も次男もべた惚れしている
グルーシェンカみたいに、はっちゃけさればいいのに。
常盤貴子の力量だと、無理かもな。
796 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/10(金) 09:29:56 ID:F216GFpx
797 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/10(金) 12:17:26 ID:2HZdXZ4F
ええ～…気持ち悪いんですがｗ
798 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/10(金) 18:22:38 ID:In96867X
799 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/10(金) 22:24:02 ID:NZJI/PGU
実際は股間じゃなくてきっぱりはっきりふぐりと言ってる。
北の王国は菊姫が可愛かった。
北の王国は菊姫が可愛かった。
800 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 00:53:55 ID:qu+BLeKM
801 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 03:14:59 ID:4milMM2T
>>775
童門冬二の正体はアンチ上杉。
基本的に武田も好かないようだ。
以前、歴史関係の本に「信玄・謙信は大した武将じゃない。
世間では武田家や上杉家を買いかぶり過ぎている！」とバッサリ言ってた。
そのくせ、ステラで大河ヨイショの記事も平気で書く、ずるいオッサン。
ちなみに童門が好きなのは徳川家オンリー。さすが東京人。
童門冬二の正体はアンチ上杉。
基本的に武田も好かないようだ。
以前、歴史関係の本に「信玄・謙信は大した武将じゃない。
世間では武田家や上杉家を買いかぶり過ぎている！」とバッサリ言ってた。
そのくせ、ステラで大河ヨイショの記事も平気で書く、ずるいオッサン。
ちなみに童門が好きなのは徳川家オンリー。さすが東京人。
802 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 03:46:29 ID:I3lMdUvy
>>801
では、天下統一後の秀吉も、没落していくの
一生懸命に描くんでしょう。
おお、やっぱり明の国は、怒ってらっしゃるようで、秀吉涙目。。。by 徳川
石田三成は、うまい具合に毛利とか島津まで一網打尽に
組み伏せるチャンスをくれた。
徳川が大名達のチャンピオンになるきっかけは、石田三成と上杉家。
豊臣家と三成はカンケーないということで、FIXしちゃおう。
毛利も島津も言うこと聞けよ！。。。by 徳川
これで、豊臣家も組み付伏してくれればいいんだけどなぁって。
とりあえず、未亡人の北政所は、敵に回さないでおこう。。。by 徳川 みたいな感じ。
では、天下統一後の秀吉も、没落していくの
一生懸命に描くんでしょう。
おお、やっぱり明の国は、怒ってらっしゃるようで、秀吉涙目。。。by 徳川
石田三成は、うまい具合に毛利とか島津まで一網打尽に
組み伏せるチャンスをくれた。
徳川が大名達のチャンピオンになるきっかけは、石田三成と上杉家。
豊臣家と三成はカンケーないということで、FIXしちゃおう。
毛利も島津も言うこと聞けよ！。。。by 徳川
これで、豊臣家も組み付伏してくれればいいんだけどなぁって。
とりあえず、未亡人の北政所は、敵に回さないでおこう。。。by 徳川 みたいな感じ。
803 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 04:03:03 ID:AsDQn983
皆の童門への評価はあまり良くなさそうだねｗ
童門の立花宗茂を読もうと思ってたけど、パスしたほうがよさそうだなぁ…
童門の立花宗茂を読もうと思ってたけど、パスしたほうがよさそうだなぁ…
804 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 07:14:02 ID:etVVNY0I
>>803は、人の価値観で見もしないものを判断しないほうが良い。
自分で読んでみて、自分の頭で判断すれば？
買うのが惜しいなら、図書館でも立ち読みでもいいから。
それが期待通りのものでなかったとしても、確実にここでの持ちネタはふえる。
自分で読んでみて、自分の頭で判断すれば？
買うのが惜しいなら、図書館でも立ち読みでもいいから。
それが期待通りのものでなかったとしても、確実にここでの持ちネタはふえる。
805 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 10:48:50 ID:jhxL7y8Q
あらら
何か ＼毘／
眠いな (-_-;)
＼毘／
目がシャキ！ (ﾟoﾟ)
何か ＼毘／
眠いな (-_-;)
＼毘／
目がシャキ！ (ﾟoﾟ)
806 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 11:17:38 ID:h5XcVltG
どーもんなんか読んでたら恥ずかしいぞ
807 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 12:58:26 ID:JznkwN72
童門の小説は感嘆符が多くて！
恥ずかしい！
恥ずかしい！
808 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/11(土) 13:43:58 ID:EFdGI08i
カネツヴッ！
809 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 01:41:20 ID:bafA+eUt
自分は童門さんを「小説家」とはあまり思ってなくて、
物語性や文章も好みでは無いのだけれど
出版社や編集者にとっては都合良く仕事を受けてくれる
便利な作家なのだろうと思う。
ただ厨房の頃から時代物・歴史小説好きだった自分が
今までの読書歴のなかでも最悪の部類にはいる、
「大河原作作家火坂氏」の書いた「天地人」よりは
「北の王国」のほうがまともなような気がするのだった。
物語性や文章も好みでは無いのだけれど
出版社や編集者にとっては都合良く仕事を受けてくれる
便利な作家なのだろうと思う。
ただ厨房の頃から時代物・歴史小説好きだった自分が
今までの読書歴のなかでも最悪の部類にはいる、
「大河原作作家火坂氏」の書いた「天地人」よりは
「北の王国」のほうがまともなような気がするのだった。
810 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 17:10:53 ID:IzlVJYoR
小説「北の王国」は改題されて、
今は表紙も変えて小説「直江兼続」で売られてる。
天地人放送に合わせたのは明白。
今は表紙も変えて小説「直江兼続」で売られてる。
天地人放送に合わせたのは明白。
811 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 20:50:54 ID:52yo3GpO
来週セクロスか…
812 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 20:58:50 ID:52yo3GpO
新潟県史で、弾正少弼偽造説書いてた所の執筆担当者って誰だか知ってる人いる？
813 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 22:07:26 ID:ie3ZE/bR
>>811
ようやく童貞捨てるのかと思ったがなんか刺されてたな…
ようやく童貞捨てるのかと思ったがなんか刺されてたな…
814 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 22:31:30 ID:5ns+f2/9
結局兼続が菊姫の心を開かせるのか…
815 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 22:43:10 ID:CDgcppZj
お船ともども菊ちゃんの心を開かせるのです！
816 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 22:51:09 ID:C7K5uGdV
もうますます不器用すぎて放ってはおけない。
817 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 22:53:11 ID:ie3ZE/bR
菊姫があんな自分の立場がわかってないおバカ女なのは嫌だなあ…
同盟の証が刺してどうするよ。
そして女一人落とすのも兼続とお船のおかげになりそうで今から鬱。
同盟の証が刺してどうするよ。
そして女一人落とすのも兼続とお船のおかげになりそうで今から鬱。
818 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 23:12:31 ID:nQh6dFkI
819 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 23:15:01 ID:+uX4Kepg
来週は、かげっちがお菊に童貞奪われ、刺されるのか。
このドラマに出る女はムカつく野郎ばっかだな。
で、またまたまたまたお船がでしゃばりまくるのか。最低。
お船が目障りで仕方ない。
このドラマに出る女はムカつく野郎ばっかだな。
で、またまたまたまたお船がでしゃばりまくるのか。最低。
お船が目障りで仕方ない。
820 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 23:18:22 ID:YZfuB5Ev
なんとか踏ん張ってきたが、いよいよ来週でくじけるかも知れない
821 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 23:22:39 ID:3Lo4utbn
あっさり童貞捨てた景勝は所詮謙信の劣化版かッ！
822 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/12(日) 23:55:47 ID:x2gj6CJA
退場できた景虎がうらやましい
823 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 00:06:46 ID:dwo/MwDM
いっそもう兼続が菊姫を偽文で呼び出してくれないかな。
そうしたらもう二度と見ないし。
いやもう、菊姫には期待してたし景勝との夫婦も楽しみにしてたのに…。
今後分かりあっても兼続とお船さまのおかげではまったく嬉しくないよ。
最悪だよ、自分の妻の懐柔まで家臣なんて…。
泣きながら「殿は良い方なんです～」とか言ってる兼続が思い浮かぶorz
そうしたらもう二度と見ないし。
いやもう、菊姫には期待してたし景勝との夫婦も楽しみにしてたのに…。
今後分かりあっても兼続とお船さまのおかげではまったく嬉しくないよ。
最悪だよ、自分の妻の懐柔まで家臣なんて…。
泣きながら「殿は良い方なんです～」とか言ってる兼続が思い浮かぶorz
824 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 00:25:48 ID:drNZU6Md
殿を無力化大作戦に思えてきた。
825 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 00:42:57 ID:vagP0E4x
ここは史実を曲げて、菊に刺されて景勝死亡→退場でいいよ
826 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 00:45:13 ID:HohbLZLM
あらすじにほぼ詳細が載っているね。
まず菊姫は馬鹿なんじゃなかろうか。これじゃ今後景勝が武田を助けられなかったら
そうとうﾌｧﾋﾞｮる気がする。来た途端に「武田を守れ」はないだろ…。
しかも馬鹿そのものの兼続の言葉であっさり心を開いちゃうし。政治的な話から
こじれた仲がなぜ雪割り草ぐらいでほどけるんだ。意味がわからん。
景勝も兼続みたいな馬鹿を家老に取り立てるとか、そりゃ他の重臣キレますって。
史実だからではなく、もっとドラマ的に兼続を有能に描かなきゃダメだろ。
まず菊姫は馬鹿なんじゃなかろうか。これじゃ今後景勝が武田を助けられなかったら
そうとうﾌｧﾋﾞｮる気がする。来た途端に「武田を守れ」はないだろ…。
しかも馬鹿そのものの兼続の言葉であっさり心を開いちゃうし。政治的な話から
こじれた仲がなぜ雪割り草ぐらいでほどけるんだ。意味がわからん。
景勝も兼続みたいな馬鹿を家老に取り立てるとか、そりゃ他の重臣キレますって。
史実だからではなく、もっとドラマ的に兼続を有能に描かなきゃダメだろ。
827 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 02:35:18 ID:K6LAnGcd
>>826
遠山のほうがはるかに切れ者という感じだったしね・・・。
祖末が書く女性って、みんな類型的だよね。自己主張ばかりが強い
出しゃばりで、よく考えている、聡明な女気取りのくせに、行動の
中身は思慮の乏しい馬鹿そのもの。
お船にせよ、仙桃院にせよ、妙珍尼にせよ、菊姫にせよみんな
当てはまっているような気がする。
遠山のほうがはるかに切れ者という感じだったしね・・・。
祖末が書く女性って、みんな類型的だよね。自己主張ばかりが強い
出しゃばりで、よく考えている、聡明な女気取りのくせに、行動の
中身は思慮の乏しい馬鹿そのもの。
お船にせよ、仙桃院にせよ、妙珍尼にせよ、菊姫にせよみんな
当てはまっているような気がする。
828 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 06:05:59 ID:fagJyicc
829 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 09:18:25 ID:2K7YnrmY
>>827 ひんと：脚本家は自分より頭の良いキャラは生み出せない
ひんと２：小松的イイ女（笑）像、並びに自己投影
ひんと２：小松的イイ女（笑）像、並びに自己投影
830 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 09:52:59 ID:VqxxF2Xk
この殿様って、いつも座ってるだけ。で、「ならぬ！」て言うだけ。
ラクチンな方ｗ
ラクチンな方ｗ
831 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 10:18:51 ID:fagJyicc
昨日も実は見てないんだけど、ガイド本に載せてあった、
北条軍がいよいよ坂戸城に迫るという場面で「武田に牽制させよう」という景勝と兼続のセリフってありました？
北条軍がいよいよ坂戸城に迫るという場面で「武田に牽制させよう」という景勝と兼続のセリフってありました？
832 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 10:50:46 ID:4TDJXa9o
来週予告を見て、フジの菅野大奥を思い出した。
あんときも菅野は刀を寝所に持ち込んでたし(意味合いは違うが)
最初は拒絶されていつしか惚れられる殿が似合うのかねぇ？
今回はどんな姫や家臣より兼継を信頼し兼継が大事なんだろうけど。
もう兼継を守るために死んで退場してほしい。兼継に飛んできた弓矢を代わりに受けるとか、岩が崩れてきて兼継を庇って下敷きになるとか…何でもいい。
兼継と春の山へ馬で出かけて、紅葉まみれになって「わしは幸せじゃった…兼…継…越後を頼む…大儀っ！(ｶｸｯ)」
あんときも菅野は刀を寝所に持ち込んでたし(意味合いは違うが)
最初は拒絶されていつしか惚れられる殿が似合うのかねぇ？
今回はどんな姫や家臣より兼継を信頼し兼継が大事なんだろうけど。
もう兼継を守るために死んで退場してほしい。兼継に飛んできた弓矢を代わりに受けるとか、岩が崩れてきて兼継を庇って下敷きになるとか…何でもいい。
兼継と春の山へ馬で出かけて、紅葉まみれになって「わしは幸せじゃった…兼…継…越後を頼む…大儀っ！(ｶｸｯ)」
833 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 11:01:49 ID:dwo/MwDM
>>831
なかったね。ガイドは釣りなんかっつーくらい景勝のいいシーンはなくなってる。
あーあ菊姫が出て来るまでは見ようと思ったがそんな勘違い台詞を刃物に任せて
いうようなｷﾁ姫だとは。もう今から辛いよ。
なかったね。ガイドは釣りなんかっつーくらい景勝のいいシーンはなくなってる。
あーあ菊姫が出て来るまでは見ようと思ったがそんな勘違い台詞を刃物に任せて
いうようなｷﾁ姫だとは。もう今から辛いよ。
834 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 11:01:58 ID:6xYDESVh
>>832
（「天地人」や脚本家を擁護するのでもなんでもなく）
複雑な背景をもち婚姻した姫が、床入りのさいに懐剣持ち込んで
・・・なんてのは、時代小説や時代劇にとっても良くあるパターン。
フジ大奥はその型を踏襲してるだけだろ。
そして「天地人」制作陣は発想が貧困なので
良くあるパターンを使うしか脳がない。
（「天地人」や脚本家を擁護するのでもなんでもなく）
複雑な背景をもち婚姻した姫が、床入りのさいに懐剣持ち込んで
・・・なんてのは、時代小説や時代劇にとっても良くあるパターン。
フジ大奥はその型を踏襲してるだけだろ。
そして「天地人」制作陣は発想が貧困なので
良くあるパターンを使うしか脳がない。
835 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 11:53:46 ID:fagJyicc
836 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 11:56:07 ID:X1zGfFYh
そんなフクザツに心を閉じてる姫が
兼続が花見せただけで心開くっていうのは
どうなんですか。小松さん…
あんたは多分スイーツすら舐めてる。
兼続が花見せただけで心開くっていうのは
どうなんですか。小松さん…
あんたは多分スイーツすら舐めてる。
837 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 12:01:00 ID:pBIbP1UN
公式ガイド後編はいつ頃？
早く読んでこのまま見続けるかきっぱり結論出したいわ
早く読んでこのまま見続けるかきっぱり結論出したいわ
838 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 13:54:31 ID:2WXPdabP
>>827
遠山康光、怪しすぎ。無傷で帰還してくるなんて。
和議の交渉のために差し出した、道満丸とその引率者を殺害した疑惑がある。
和議を成立させるのを、陰から妨害したのは、遠山康光のような印象を与えた。
多分、信濃武田領を武士の格好では通過できず、そのまま消息を絶っているはず。
もう遠山康光は、今回で出番は終わりだろう。
遠山康光、怪しすぎ。無傷で帰還してくるなんて。
和議の交渉のために差し出した、道満丸とその引率者を殺害した疑惑がある。
和議を成立させるのを、陰から妨害したのは、遠山康光のような印象を与えた。
多分、信濃武田領を武士の格好では通過できず、そのまま消息を絶っているはず。
もう遠山康光は、今回で出番は終わりだろう。
839 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 14:09:09 ID:1K1gPEIh
公式ガイドでは道満丸は兼続に助けだされたんじゃなかったっけ？
勘違いしてるのか…
勘違いしてるのか…
840 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 14:25:38 ID:S87xGyqt
>>838
大河的にはどう見ても「遠山のせい」にしてるだろ。
遠山も悪役にされて災難だなw
>>839
いくらクソ大河でも、流石に道満丸が助かったことになんてできんだろ。
公式ガイドに書いてあったなら、ガイド制作者の勘違いなんじゃね？
大河的にはどう見ても「遠山のせい」にしてるだろ。
遠山も悪役にされて災難だなw
>>839
いくらクソ大河でも、流石に道満丸が助かったことになんてできんだろ。
公式ガイドに書いてあったなら、ガイド制作者の勘違いなんじゃね？
841 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 15:03:29 ID:2WXPdabP
兼続に助けだされていたら、和議成立だろうな。
でも、景虎と華は、自害しているんだぞ。
秘匿しておいて、いいかがりつけて、景虎を自害させた事になるから。
そりゃ、本当に信義が無くて嘘を騙って、兼続は姦計はかったことになる。
それじゃ、桃仙院さまも、兼続の暴走を止められない景勝に見切りをつけるだろうし、
そういうことしていれば、秀吉や三成も、そんな兼続を信用しない。
兼継が、道満丸を殺害したほうが、よっぽどスッキリする。
桃仙院さまの外孫であろうが、勝って生き残るために
容赦なく殺害しました・・・のほうがいい。
でも、景虎と華は、自害しているんだぞ。
秘匿しておいて、いいかがりつけて、景虎を自害させた事になるから。
そりゃ、本当に信義が無くて嘘を騙って、兼続は姦計はかったことになる。
それじゃ、桃仙院さまも、兼続の暴走を止められない景勝に見切りをつけるだろうし、
そういうことしていれば、秀吉や三成も、そんな兼続を信用しない。
兼継が、道満丸を殺害したほうが、よっぽどスッキリする。
桃仙院さまの外孫であろうが、勝って生き残るために
容赦なく殺害しました・・・のほうがいい。
842 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 15:57:59 ID:6mSoxRsr
>>488
エルメス父の息子は自殺するんですか？
エルメス父の息子は自殺するんですか？
843 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 16:14:14 ID:RX7WGi6j
>>841
ていうか、兼続に匿われるなんてありえないし、
道満丸が死んでる描写も大河で入ってたのに、if考えても無駄なんでは？
つうか大河でどんなストーリーになっても、
大河上では誰でも兼続をマンセーして信用してくれるんじゃね？w
大体「スィーツ義」とか「スィーツ愛」がテーマwらしいのに
その頃史料上にも現れていない筈の兼続が、「資料」上（史料上ではそもそも分からんし）は手違いで死んだはずの
道満丸をブチ殺す設定にしてたら、それはそれでビビるわw
ていうか、兼続に匿われるなんてありえないし、
道満丸が死んでる描写も大河で入ってたのに、if考えても無駄なんでは？
つうか大河でどんなストーリーになっても、
大河上では誰でも兼続をマンセーして信用してくれるんじゃね？w
大体「スィーツ義」とか「スィーツ愛」がテーマwらしいのに
その頃史料上にも現れていない筈の兼続が、「資料」上（史料上ではそもそも分からんし）は手違いで死んだはずの
道満丸をブチ殺す設定にしてたら、それはそれでビビるわw
844 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 21:48:54 ID:FycuQwTH
道満丸には実際に生存説がある。
もっとも信憑性は疑わしいが。
主人公側から徹底して悪の要素を排除したい小松が飛びついたんだろう。
が、その後、周囲からあまりに無理があることを指摘されて
ガイド作成後に急いで設定変更したんじゃないのか？
そもそもあの時代、あの状況（景虎方の敵がまだまだ各地で跋扈）で、
景虎やその嫡男を生かしておける訳がない。
甥の景勝を可愛がった謙信が置かれた状況とは違い過ぎる。
現代の視点からいくら悪と非難されようが、
戦国の悲劇も緊迫感も無常感も、そこに生まれるというのに、
まったく破綻しまくりの糞展開で、呆れるばかりだった。
これで、実は道満さま生きてましたーー！赤マフ登場ーー！
だったらどうしようｗ
もっとも信憑性は疑わしいが。
主人公側から徹底して悪の要素を排除したい小松が飛びついたんだろう。
が、その後、周囲からあまりに無理があることを指摘されて
ガイド作成後に急いで設定変更したんじゃないのか？
そもそもあの時代、あの状況（景虎方の敵がまだまだ各地で跋扈）で、
景虎やその嫡男を生かしておける訳がない。
甥の景勝を可愛がった謙信が置かれた状況とは違い過ぎる。
現代の視点からいくら悪と非難されようが、
戦国の悲劇も緊迫感も無常感も、そこに生まれるというのに、
まったく破綻しまくりの糞展開で、呆れるばかりだった。
これで、実は道満さま生きてましたーー！赤マフ登場ーー！
だったらどうしようｗ
845 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 22:27:18 ID:QzVvaOZN
まーたとえ道満丸が生きてたとしても道満丸は出家、
景虎は処刑か切腹が当然だな…。
和睦じゃなくて降伏だろ。
景虎は処刑か切腹が当然だな…。
和睦じゃなくて降伏だろ。
846 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 22:41:55 ID:2WXPdabP
生存していても、風林火山の寅王丸みたいな展開になってグダクダになるだけ。
ましてや、死んでいる者を生きながらえさせて、創作したら、
北条時宗の時輔と同じように、時間・空間を超えた存在になる。
ましてや、死んでいる者を生きながらえさせて、創作したら、
北条時宗の時輔と同じように、時間・空間を超えた存在になる。
847 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 22:49:07 ID:6xYDESVh
道満丸は生延びて僧になったけど、
反上杉勢力に色々と吹き込まれて、平曲を語る琵琶法師になり
景勝の屋敷に入り込み、暗殺を企むのだろう。きっとw
反上杉勢力に色々と吹き込まれて、平曲を語る琵琶法師になり
景勝の屋敷に入り込み、暗殺を企むのだろう。きっとw
848 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/13(月) 23:19:04 ID:pBIbP1UN
>>847
誰もが主人公に夢中のお粗末だから、命狙われるのも兼ねたんだな
誰もが主人公に夢中のお粗末だから、命狙われるのも兼ねたんだな
849 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/14(火) 16:45:08 ID:7Blzm3hq
北条はもっと生き延びるはずなのに殺されちゃってるし。
生死はどうでもいいんでしょう。この大河は。
生死はどうでもいいんでしょう。この大河は。
850 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/14(火) 23:51:45 ID:JuJQ6YQN
いっそのこと、史実と関係なく道満丸が生き残り成長し、父虎の恨みを晴らすため、かげっちを暗殺するってなことにならないかね。
どうせこれからもあんまし出番がないんだろうし、飾り物にしかならないなら、早く退場したほうがましだな。
これからはお船が生き生きとでしゃばりまくるだろうしね。
かげっちが退場したら見るのやめるんだが。
どうせこれからもあんまし出番がないんだろうし、飾り物にしかならないなら、早く退場したほうがましだな。
これからはお船が生き生きとでしゃばりまくるだろうしね。
かげっちが退場したら見るのやめるんだが。
851 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/14(火) 23:56:02 ID:qZ9NxoJi
852 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 05:19:59 ID:yVs/oBi4
>>850
史実と関係なくさっさと死ぬのを望んでるくらいなら、もう見るのやめればいいのにw
普通のリタイア組の心情は非常に理解できるが、
景虎の敵をとるために暗殺しろとかまでなると、ファンを偽装してるアンチが叩いてる風にしか見えんw
史実と関係なくさっさと死ぬのを望んでるくらいなら、もう見るのやめればいいのにw
普通のリタイア組の心情は非常に理解できるが、
景虎の敵をとるために暗殺しろとかまでなると、ファンを偽装してるアンチが叩いてる風にしか見えんw
853 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 07:18:40 ID:FuGeKycg
まったくだ。調子に乗りすぎ。
854 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 13:35:55 ID:es9tuRA+
次回予告の菊姫に嫌の予感がする。
何故天地人に出てくる女は我が強いのか。イライラするんだが。
何故天地人に出てくる女は我が強いのか。イライラするんだが。
855 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 13:44:47 ID:KaNJVnxU
謙虚なのはさっさと退場したお悠くらいか
景勝はどうせ惚れるならあっちにしろよ
でもお悠も出番が増えたら結局うざいでしゃばり馬鹿女の仲間入りかね
脚本家は一緒なんだから
景勝はどうせ惚れるならあっちにしろよ
でもお悠も出番が増えたら結局うざいでしゃばり馬鹿女の仲間入りかね
脚本家は一緒なんだから
856 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 14:39:57 ID:BianaEC6
お藤も、病弱でなかったら、羽振りのよくなった実家の威をかって
でしゃばって来ているだろうな。ましてや、兼続の実母だしな。
息子も国主の直参になって、羽振りがよくなって怖いものなし。
景勝は、いろいろ馬鹿女達に振り回されっぱなし。
でも、不思議と、仙桃院様が、馬鹿女達の責任を被ってくれるので、収拾つくんだな。
でしゃばって来ているだろうな。ましてや、兼続の実母だしな。
息子も国主の直参になって、羽振りがよくなって怖いものなし。
景勝は、いろいろ馬鹿女達に振り回されっぱなし。
でも、不思議と、仙桃院様が、馬鹿女達の責任を被ってくれるので、収拾つくんだな。
857 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 17:22:35 ID:HSmueVu0
あんまり収拾ついてねーよw
簡単に秘密ばらしたりけっこう酷いぞ。
しかし高島の所作がしっかりしてて品があるので
女性では１番まとも。もっとカゲカツとのシーンが欲しいな
簡単に秘密ばらしたりけっこう酷いぞ。
しかし高島の所作がしっかりしてて品があるので
女性では１番まとも。もっとカゲカツとのシーンが欲しいな
858 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 19:38:59 ID:Y2maR+Ef
再来週のあらすじ読んだけど、兼続を直江の婿にって言うの仙桃院だって…。
ホントにことごとく出番取られてない？
目立つと思ったところ全部が兼続か仙桃院だ…。置物だよorz
ホントにことごとく出番取られてない？
目立つと思ったところ全部が兼続か仙桃院だ…。置物だよorz
859 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 19:46:58 ID:WnIieaXn
おたてで景勝がどんだけ文書を発給したか、
読めなくても資料集を眺めるだけで誰にでもわかるだろうにな。
膨大だよ。短期間の動乱であれだけ文書を出したのは有名人では関ヶ原の家康ぐらい。
読めなくても資料集を眺めるだけで誰にでもわかるだろうにな。
膨大だよ。短期間の動乱であれだけ文書を出したのは有名人では関ヶ原の家康ぐらい。
860 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/15(水) 20:49:41 ID:BianaEC6
なんか仙桃院は、息子の景勝のこと突き放しすぎ。
景勝も、自分のことは絶対に信用してくれる母性のようなものを
仙桃院には感じていないっぽい。
兼続が言う遺言の背後関係見えて、むしろ女性不信みたいになっている描写もある。
功名の山内一豊の母も、息子達のこと突き放していたけど
一豊兄弟は、母か自分達を信じていてくれるという安心感持っていた。
上杉謙信の一族だから仕方ないのかもな。仙桃院は弟の謙信を追憶しているし
景勝は、ピンチの時に亡き実父ではなく亡き謙信と対話しているし。
景勝も、自分のことは絶対に信用してくれる母性のようなものを
仙桃院には感じていないっぽい。
兼続が言う遺言の背後関係見えて、むしろ女性不信みたいになっている描写もある。
功名の山内一豊の母も、息子達のこと突き放していたけど
一豊兄弟は、母か自分達を信じていてくれるという安心感持っていた。
上杉謙信の一族だから仕方ないのかもな。仙桃院は弟の謙信を追憶しているし
景勝は、ピンチの時に亡き実父ではなく亡き謙信と対話しているし。
861 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 03:49:45 ID:5lJObrwW
たしかに景勝にとって謙信が唯一無二、実父母より一番の存在のように思えるけども
そんならもっと存命中に交流とかじっくり描いとけよと思う。
子供の頃のエピと信長との戦で進言したとこくらいじゃんね。
そんならもっと存命中に交流とかじっくり描いとけよと思う。
子供の頃のエピと信長との戦で進言したとこくらいじゃんね。
862 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 05:47:45 ID:rHkypBwp
>>858
見せ場ないよな。
見せ場ないよな。
863 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 07:17:22 ID:cV62kOZd
864 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 08:46:30 ID:/BvBE7A8
見せ場ないのは脚本がおかしいって指摘したら
出番へらされたからって話はマジなのかな
出番へらされたからって話はマジなのかな
865 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 08:52:09 ID:ltgFcO5B
史実ならそれなりに活躍の場があるのに、大河ドラマ・天地女では女が活躍の場を掻払っていくという超フェミニスト糞ドラマ。
影勝は、アッ！とかウッしか言えないただのボンクラ、ウツケ、置物、飾り物、添え物。
影勝は、アッ！とかウッしか言えないただのボンクラ、ウツケ、置物、飾り物、添え物。
866 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 10:37:07 ID:gPU4nCh6
脚本家変えられないのかな・・・
867 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 11:51:00 ID:i5zBKRg8
868 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 12:02:12 ID:2DEw/Ri6
上杉憲政も出ない、新発田の存在もなし。
その上景勝はただ座って苦悩して周りで女が動いてるだけ。
兼続はころころ言う事が変わるただの嘘吐き。
次回の唯一の景勝の見せ場はそんな駄目家臣を引き留めた上にいきなり家老に
抜擢して家中に波風立てる事だけ。
もう心底、心底嫌になった。景勝を上杉家を愚弄するのもたいがいにしてくれ。
その上景勝はただ座って苦悩して周りで女が動いてるだけ。
兼続はころころ言う事が変わるただの嘘吐き。
次回の唯一の景勝の見せ場はそんな駄目家臣を引き留めた上にいきなり家老に
抜擢して家中に波風立てる事だけ。
もう心底、心底嫌になった。景勝を上杉家を愚弄するのもたいがいにしてくれ。
869 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 12:07:21 ID:eiu/IDN1
景勝は、ママﾝの愛情が足りなくて、ゲイの道へ進むん？
870 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 14:19:21 ID:UF4haZlz
むしろファザコン（義父だが）な感じだな。
つか兼続自体がもっと魅力的に描かれてたら
それを庇ったり引き止めたりしても説得力あるつうか
まだ懐の深い人物として見れるんだろうけど
兼続が阿呆だけに阿呆を庇っても共倒れになるんだろ。
主役だし兼続ageは覚悟してたが
あんな阿呆だなんて聞いてない。
つか兼続自体がもっと魅力的に描かれてたら
それを庇ったり引き止めたりしても説得力あるつうか
まだ懐の深い人物として見れるんだろうけど
兼続が阿呆だけに阿呆を庇っても共倒れになるんだろ。
主役だし兼続ageは覚悟してたが
あんな阿呆だなんて聞いてない。
871 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 16:13:16 ID:tv7AO+s4
>>870
言えてる。
兼続がもう少しマシなら、景勝ももう少しマシに見えそう。
しかし、大河でageてるつもりの兼続がアフォすぎるのも凄い。
目立つ役の順に、男女問わず悲惨な事になっていくから
もしかしたら、あんまり目立ってない今の状態のままの方がいいのかもw
言えてる。
兼続がもう少しマシなら、景勝ももう少しマシに見えそう。
しかし、大河でageてるつもりの兼続がアフォすぎるのも凄い。
目立つ役の順に、男女問わず悲惨な事になっていくから
もしかしたら、あんまり目立ってない今の状態のままの方がいいのかもw
872 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 16:26:45 ID:xv1CAM/G
ななななな何か眠いな…
873 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 17:48:14 ID:jrKVjajo
その兼続すら御しきれない愚物
だからな景勝は
いつだって言いなり
だからな景勝は
いつだって言いなり
874 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 19:18:56 ID:bGMuv8rs
上杉ファンにはストレスのたまる大河だけど、
今福氏は「北村だけが春日山を支えてる」って北村を評価してるね
今福氏は「北村だけが春日山を支えてる」って北村を評価してるね
875 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 20:07:50 ID:WpcwhjPu
今福、誰それ？
景勝をおろそかにしているのは脚本だけじゃないぞ。
最低限あるセリフを編集でカットしてるわけだし。
しかし、しゃべらない役なのに加えて、動かない役でもあるので辛いな。
景勝をおろそかにしているのは脚本だけじゃないぞ。
最低限あるセリフを編集でカットしてるわけだし。
しかし、しゃべらない役なのに加えて、動かない役でもあるので辛いな。
876 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 20:29:06 ID:2gDTT+jD
>>874
もしかして今福匡氏のこと？
もしかして今福匡氏のこと？
877 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 20:33:41 ID:hSeYrFDc
878 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 20:35:13 ID:+sxC329Q
ブログ見つけた。ありがとう>>876
880 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 20:45:54 ID:+sxC329Q
鎧袖初雁雑事記
>>880
有難うございます。
有難うございます。
882 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 20:47:34 ID:x34Nvo5l
>>877
新人物往来社って時点で何となく萎えるんだけど、
何か目新しい事とか書いてあるの？ 景勝スレでも評価高いみたいだけど。
関係ないけど阿部洋輔氏は吉川弘文館から、再三
景勝の本を執筆してくれるよう頼まれてるそうだな。
書かねえのかな。
関係ないけど矢田氏と阿部(洋)氏は講演会で
「大河見てるとストレス溜まる」って言ってたな。
新人物往来社って時点で何となく萎えるんだけど、
何か目新しい事とか書いてあるの？ 景勝スレでも評価高いみたいだけど。
関係ないけど阿部洋輔氏は吉川弘文館から、再三
景勝の本を執筆してくれるよう頼まれてるそうだな。
書かねえのかな。
関係ないけど矢田氏と阿部(洋)氏は講演会で
「大河見てるとストレス溜まる」って言ってたな。
883 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/16(木) 23:02:47 ID:BLlOKYuv
目新しいというか一次史料重視で書いてるので見解が景勝好きにも納得できる。
って感じじゃないかな。
直江解説本だけど直江マンセーではなく景勝もきっちり評価してる。
あと上杉息女と直江猶子の話だな。興味深い。
さすがに上杉息女＝四辻氏かも？は飛躍しすぎだと思うが。
って感じじゃないかな。
直江解説本だけど直江マンセーではなく景勝もきっちり評価してる。
あと上杉息女と直江猶子の話だな。興味深い。
さすがに上杉息女＝四辻氏かも？は飛躍しすぎだと思うが。
884 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 01:02:58 ID:c2XgJG9Q
885 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 02:25:09 ID:RU/sRtv0
新人物往来社は玉石混交だからな。
なんでわざわざ石ころを混ぜるのかと。
なんでわざわざ石ころを混ぜるのかと。
886 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 02:54:19 ID:firp2n9m
>>885
「すべて」シリーズなども、出来不出来の差が著しいんだよね。
気鋭の研究者中心の布陣だったり、作家や学者、郷土史家が入り乱れて
書いてたりと一定しない。
『直江兼続のすべて』『上杉景勝のすべて』は小野栄氏の論文などは
いいんだが、作家さんの文章とかはまんま小説みたいだったり、「
勘弁してくれ」というようなのも多いから困る
「すべて」シリーズなども、出来不出来の差が著しいんだよね。
気鋭の研究者中心の布陣だったり、作家や学者、郷土史家が入り乱れて
書いてたりと一定しない。
『直江兼続のすべて』『上杉景勝のすべて』は小野栄氏の論文などは
いいんだが、作家さんの文章とかはまんま小説みたいだったり、「
勘弁してくれ」というようなのも多いから困る
887 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 03:07:51 ID:RU/sRtv0
だなー。
巻頭に童門なんか使う本だと
責任編集の学者が序文やあとがきで各項目の紹介をするとき、
とても困った顔で書いていそうなのが想像できて笑えるけれどｗ
巻頭に童門なんか使う本だと
責任編集の学者が序文やあとがきで各項目の紹介をするとき、
とても困った顔で書いていそうなのが想像できて笑えるけれどｗ
888 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 16:35:02 ID:Z0F4WfAn
新人物往来社は良質な資料本も実に多く出している。
しかし皆さんの言う通り「何コレ?]本もある。
まあ歴読も振るわない昨今では、特に台所事情が苦しいのだろうが。
>>886 >>887
勝頼好きです。（でも景勝も好き）
上野晴郎氏の「定本武田勝頼」は、愛にあふれた名著なんだけど
最近の研究者の書いたものもまとまって出ないかなと思ってたところ
「武田勝頼のすべて」が出版され、喜んで入手したものだった。
若手や新進の研究者の意欲にあふれた各項はとても興味深く読めたのに、
巻等の童門センセイが未だに「勝頼陣代説」を語り、
歴史作家wの女性が書く「物語、勝頼をめぐる女たち」的な章は、
『歴読』の戦国女性史特集の読み物より、ひどい内容だった。
なんでこういう格差のある編集をするんだろうね。
しかし皆さんの言う通り「何コレ?]本もある。
まあ歴読も振るわない昨今では、特に台所事情が苦しいのだろうが。
>>886 >>887
勝頼好きです。（でも景勝も好き）
上野晴郎氏の「定本武田勝頼」は、愛にあふれた名著なんだけど
最近の研究者の書いたものもまとまって出ないかなと思ってたところ
「武田勝頼のすべて」が出版され、喜んで入手したものだった。
若手や新進の研究者の意欲にあふれた各項はとても興味深く読めたのに、
巻等の童門センセイが未だに「勝頼陣代説」を語り、
歴史作家wの女性が書く「物語、勝頼をめぐる女たち」的な章は、
『歴読』の戦国女性史特集の読み物より、ひどい内容だった。
なんでこういう格差のある編集をするんだろうね。
889 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 16:57:15 ID:pCwidGEO
自分も楽しみにしてた「武田信虎のすべて」の大井夫人の条項が
夫人が信虎を憎んでいたことが台詞入りで昼メロのように書かれ
ていてガッカリしたよ
研究論集に妄想いらんよね
夫人が信虎を憎んでいたことが台詞入りで昼メロのように書かれ
ていてガッカリしたよ
研究論集に妄想いらんよね
890 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 17:52:49 ID:firp2n9m
未だに新人物往来社のそこらへんのスタンスが判らん。
最近じゃ『新編 武田信玄のすべて』『足利尊氏のすべて』『浅井
長政のすべて』あたりは研究者中心の論集に近い雰囲気なのに、
『直江兼続のすべて』『上杉景勝のすべて』は新装版が出たのに
中身はあのまま（正直、小説もどきの文章のおかげで、買う気は
半減される）。
>>889
『～のすべて』シリーズは「○○をめぐる女たち」系の記事は結構ヒドいのが
多いんだよなあ・・・・。景勝のやつはとくにヒドかった。
作家さんの小説、妄想発表の場じゃねえんだし・・・と思わされる事も
しばしば。あと、童門冬二の文章も要らん（というか、かなりいいかげ
んなこと書いてるのに、使い勝手がいいのかいろんなとこで文章見るな）。
最近じゃ『新編 武田信玄のすべて』『足利尊氏のすべて』『浅井
長政のすべて』あたりは研究者中心の論集に近い雰囲気なのに、
『直江兼続のすべて』『上杉景勝のすべて』は新装版が出たのに
中身はあのまま（正直、小説もどきの文章のおかげで、買う気は
半減される）。
>>889
『～のすべて』シリーズは「○○をめぐる女たち」系の記事は結構ヒドいのが
多いんだよなあ・・・・。景勝のやつはとくにヒドかった。
作家さんの小説、妄想発表の場じゃねえんだし・・・と思わされる事も
しばしば。あと、童門冬二の文章も要らん（というか、かなりいいかげ
んなこと書いてるのに、使い勝手がいいのかいろんなとこで文章見るな）。
891 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 18:41:43 ID:E0S3qljJ
>>884
地元に花ヶ前監修の兼続展があるんだが、
観光スポットを紹介してる展示で、他の名所を差し置いて、花ヶ前の神社が一番説明文が長いw
もちろん、祖先が景虎方についたせいで放浪したっつー事もしつこく書いてある。
地元新聞社や観光関係に顔が利いてる分、露出が多くてウゼエw
火坂とは親しいらしい。
地元に花ヶ前監修の兼続展があるんだが、
観光スポットを紹介してる展示で、他の名所を差し置いて、花ヶ前の神社が一番説明文が長いw
もちろん、祖先が景虎方についたせいで放浪したっつー事もしつこく書いてある。
地元新聞社や観光関係に顔が利いてる分、露出が多くてウゼエw
火坂とは親しいらしい。
892 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 18:53:16 ID:Qv5tw3nb
バレスレにまたしょーもないシーンの撮影の様子が…。
視聴者はいつまでも馬鹿にされるのか。
視聴者はいつまでも馬鹿にされるのか。
893 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 20:42:24 ID:9ZLrd52G
慶次郎でさえ膝に座れなかった
景勝が・・・
景勝が・・・
894 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 20:48:09 ID:Qv5tw3nb
威厳なんかまったくないわけね。あげくにワイヤーアクションって。
見る前からもう不安でいっぱい。菊姫のところも。
見る前からもう不安でいっぱい。菊姫のところも。
895 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 20:57:29 ID:pTWQm1V+
ワイヤーアクション＝悪ってなんて時代錯誤な老人？
896 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 22:34:05 ID:ir8kOV5E
まさか景勝がワイヤーアクションするわけじゃないんだよね？
897 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 22:54:01 ID:xYjn5W9k
それは流石にねーだろwww
898 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 23:05:32 ID:80H8xyjK
ネタバレスレ見たら、どうやらかげっちがワイヤーに巻かれて吹っ飛ぶらしいね(笑)
あと遊女と輪になって踊るみたい(笑)想像するだけでも笑えてくる。しかし情けない姿はみんな男ばかり、特にかげっち。
フェミニストNHKにはもう呆れるしかない。
あと遊女と輪になって踊るみたい(笑)想像するだけでも笑えてくる。しかし情けない姿はみんな男ばかり、特にかげっち。
フェミニストNHKにはもう呆れるしかない。
899 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 23:13:12 ID:Ipijf25/
ワイヤーアクションで飛んでたのはスタッフがテストしてただけで
役者が誰が飛ぶのかは全く不明と書いてあったんだが
別のネタバレにでも詳細があるのか？
役者が誰が飛ぶのかは全く不明と書いてあったんだが
別のネタバレにでも詳細があるのか？
900 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/17(金) 23:39:28 ID:Z0F4WfAn
昔々の宴席で、輪になって手踊りで盛り上がるってのは
実はオカシクも何ともないのだが、
このギャグ大河でそれをやられると
「利まつ」のズンドコ踊りでもパクったのか?と思える。
実はオカシクも何ともないのだが、
このギャグ大河でそれをやられると
「利まつ」のズンドコ踊りでもパクったのか?と思える。
901 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/18(土) 02:41:50 ID:cDlaPnZm
ブログで見かけたんだが
吹っ飛ぶの、福島の方みたいだ…
吹っ飛ぶの、福島の方みたいだ…
902 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/18(土) 02:55:41 ID:Lklm0BR9
903 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/18(土) 07:59:23 ID:F5wjXqSC
景勝にモテ期到来と聞いて
904 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/18(土) 08:43:57 ID:PTAD5d4R
ワイヤー、アワビ、くるくる…＞モテ期
明日の婚礼シーンは目の保養になるよ
明日の婚礼シーンは目の保養になるよ
905 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/18(土) 11:18:54 ID:0Wrl2erA
桂ざこば「北野誠、がんばれよ！何を言うたんや、北野誠！バーニング！」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239859406/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239859406/
906 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/19(日) 00:36:59 ID:F50Up04L
ワイヤーはモテ期と関係ねえよ！Σ
モテ…つうか単にいたぶられてるだけっぽだからなあ…
モテ…つうか単にいたぶられてるだけっぽだからなあ…
907 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/19(日) 20:52:20 ID:veUz46BP
予告にあった場面、カットされてた？
908 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/19(日) 20:56:25 ID:SnGPJHUK
戦国最強の妖精、謙信>>>>景勝（今週から非童貞）>>>>超えられない壁>>>>一般人>>>>童貞のお前ら
909 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/19(日) 21:02:26 ID:SnGPJHUK
予告だともっとガバッといったかと思ってたけど
恐る恐るな童貞くさい動きで吹いたw
でも、刀には動じない所と、菊姫の要請をきっぱり断った所はカッコ良かったな、なんか。
恐る恐るな童貞くさい動きで吹いたw
でも、刀には動じない所と、菊姫の要請をきっぱり断った所はカッコ良かったな、なんか。
910 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/19(日) 21:04:32 ID:5TrjUx58
結局菊姫はあんなんで説得されちゃったの？
景勝が目立つ場面はないなあ…。
景勝が目立つ場面はないなあ…。
911 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/19(日) 21:10:55 ID:LvyTZObY
このドラマ、誰一人として魅力的に描かれてる人物がいないわ…
912 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/19(日) 21:48:15 ID:8Icv5iaG
思ったよりは悪くなかった
913 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 00:13:02 ID:MUZjBEll
兼続と酒をかわすところで、
景勝が「もう一献」と言って、兼続が自分につがれるつもりでいたら
そうじゃなかったというやりとりは２人のアドリブじゃないかと思った。
いつもの脚本にしては気が利いている。
景勝が「もう一献」と言って、兼続が自分につがれるつもりでいたら
そうじゃなかったというやりとりは２人のアドリブじゃないかと思った。
いつもの脚本にしては気が利いている。
914 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 00:22:09 ID:PEl9MNRZ
いや、ああいうじゃれ合いはうまく描いてる方だと思う。
それ以外の二人の絡みはダメだが。
それ以外の二人の絡みはダメだが。
915 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 10:50:18 ID:+781ZLW4
916 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 10:52:49 ID:/7XTVCpq
今回の景勝は割と良かったと思う
菊姫がまあ、あれだったけど、菊姫にキッパリ断った景勝はかっこよかったよ
関係ないかもしれんが、兼続の「拝啓閻魔様」って逸話はやると思う？
菊姫がまあ、あれだったけど、菊姫にキッパリ断った景勝はかっこよかったよ
関係ないかもしれんが、兼続の「拝啓閻魔様」って逸話はやると思う？
917 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 10:54:49 ID:+781ZLW4
918 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 11:31:27 ID:tignkwe+
>>915
菊姫懐柔を景勝がするとなると、
菊姫懐柔するために苦心惨憺させられる景勝になるだろうから、それも嫌なんだけどw
まあ、そういうのは奥向きで何とかするべきだと思うし。
兼続がしゃしゃり出てくるのはおかしいけどw
つか、比嘉をお船にするべきだったんじゃないかと思う。
近くにいるとメインヒロインのはずの常磐が見劣りしすぎる。
>>916
スィーツ愛のテーマに相応しくないし、やらねーんじゃネーノ？
まあどうせ元々史実じゃないだろ
菊姫懐柔を景勝がするとなると、
菊姫懐柔するために苦心惨憺させられる景勝になるだろうから、それも嫌なんだけどw
まあ、そういうのは奥向きで何とかするべきだと思うし。
兼続がしゃしゃり出てくるのはおかしいけどw
つか、比嘉をお船にするべきだったんじゃないかと思う。
近くにいるとメインヒロインのはずの常磐が見劣りしすぎる。
>>916
スィーツ愛のテーマに相応しくないし、やらねーんじゃネーノ？
まあどうせ元々史実じゃないだろ
919 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 12:35:08 ID:pKFxtFv6
確かにヒロインは比嘉か長澤の方がいいかも。年齢的にも事務所的にも旬だろうし。
年増で落ち目で今更感の何年もドラマに出てなかった常盤がいきなりヒロインだからおかしく感じ、カンにさわる。
お菊役ならまだよかったかも
年増で落ち目で今更感の何年もドラマに出てなかった常盤がいきなりヒロインだからおかしく感じ、カンにさわる。
お菊役ならまだよかったかも
920 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 13:09:46 ID:HUDvgN+n
兼続よりも年長に見えること＝お船のビジュアル条件
兼続の中の人が２８歳ぐらいだから、稲森とか常盤の年代にしちゃったんだな。
景勝中心に見ると、お船もお菊も年下だから、比嘉でも長澤でもいいけど。
兼続の中の人が２８歳ぐらいだから、稲森とか常盤の年代にしちゃったんだな。
景勝中心に見ると、お船もお菊も年下だから、比嘉でも長澤でもいいけど。
921 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 13:55:56 ID:PoU3a48z
今回強く思った。
兼続(とお船)さえいなければ、そこまでおかしい構造でもないのか？ と。
兼続やお船を上げるために景勝らを下げ、話が不自然にねじ曲げられてるような…
兼続(とお船)さえいなければ、そこまでおかしい構造でもないのか？ と。
兼続やお船を上げるために景勝らを下げ、話が不自然にねじ曲げられてるような…
922 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 14:05:34 ID:26O407jV
さっきスタパで吉江さんについて語ってたけど、景勝の衣装で吉江さんの写真ナデナデしてるとこ良かった
923 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 14:50:47 ID:X0QpkGzS
仙桃院と菊姫と景勝だけであの件が話進んでれば
まだマトモだったが兼続とお船が何が何でも割り込んでくるのが。
まだマトモだったが兼続とお船が何が何でも割り込んでくるのが。
924 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 15:32:20 ID:LaHsTmFr
925 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 20:19:37 ID:g4rgchvZ
926 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 21:24:25 ID:1zLbJq9P
｢兼続くれ｣って言ったら｢やだ｣と景勝に断られる上条さんw
この人も景勝景虎と同じく謙信の養子で、嫁は景勝の妹だって事実は
けっこう大事な事だと思うんだけどなあ。
のちに息子が景勝の養子になって秀吉の人質になるわけだし。
この人も景勝景虎と同じく謙信の養子で、嫁は景勝の妹だって事実は
けっこう大事な事だと思うんだけどなあ。
のちに息子が景勝の養子になって秀吉の人質になるわけだし。
927 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 21:30:47 ID:ZrCqDuON
上条は、兼続と対立して彼に讒言されて上杉家を出奔する羽目になるから
他と同じく直江を持ち上げる都合上タブーだろうね
史実では、後年兼続が失脚してから上杉家に帰ってきてるけど
他と同じく直江を持ち上げる都合上タブーだろうね
史実では、後年兼続が失脚してから上杉家に帰ってきてるけど
928 ：日曜８時の名無しさん：2009/04/20(月) 21:42:25 ID:BXGy2uzo
>>924
上に紹介された今福氏の「直江兼続」に
武田救援に向かう上条が３月１日に兼続に出した書状が載ってあったけど
「自分は朝夕、お側にあって景勝様にお仕えしたいと願っているのに、
命令とはいえ、他国に出陣しなけらばならず、
お側を離れることになるのは口惜しい限りである」
（上越市史２２９４）とも違うのかな？
上に紹介された今福氏の「直江兼続」に
武田救援に向かう上条が３月１日に兼続に出した書状が載ってあったけど
「自分は朝夕、お側にあって景勝様にお仕えしたいと願っているのに、
命令とはいえ、他国に出陣しなけらばならず、
お側を離れることになるのは口惜しい限りである」
（上越市史２２９４）とも違うのかな？
929 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 22:46:18 ID:g4rgchvZ
>>927
「讒言されて」なんてのは史料にないんだから言い切れんだろ。
出奔したのが豊臣方から兼続に報告されてるけど、豊臣方も迷惑そうだしw
あと兼続は失脚してないだろ。
「直江くれ」は、景勝と直江を離そうとしたって説もあったな。
関係ないが、景勝自筆とされてる、景勝から上条の手紙を見てると
自分を「実城」とか「小弼」とか「府内」とか書いてて、実城が多いけど、
自分を実城って書いてる景勝を想像すると、ニヤニヤが止まらないw
「讒言されて」なんてのは史料にないんだから言い切れんだろ。
出奔したのが豊臣方から兼続に報告されてるけど、豊臣方も迷惑そうだしw
あと兼続は失脚してないだろ。
「直江くれ」は、景勝と直江を離そうとしたって説もあったな。
関係ないが、景勝自筆とされてる、景勝から上条の手紙を見てると
自分を「実城」とか「小弼」とか「府内」とか書いてて、実城が多いけど、
自分を実城って書いてる景勝を想像すると、ニヤニヤが止まらないw
930 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/20(月) 23:49:21 ID:cWW7xij9
会津時代の上杉家臣団に上条様付きと記載される人たちがいるし
(つまり会津時代に上条を継いだ人物が景勝に仕えている)
上条政繁は豊臣に出奔してしばらくして亡くなってるけど？
兼続は別に失脚してないし。
(つまり会津時代に上条を継いだ人物が景勝に仕えている)
上条政繁は豊臣に出奔してしばらくして亡くなってるけど？
兼続は別に失脚してないし。
931 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 04:37:02 ID:a5AqWR5k
「密謀」の上杉景勝はまさしく、男が惚れる男（ｱｯｰ！な意味じゃなく）
「天地人」の方は、本当に引き立て役か置物の魯鈍な殿様だよなぁ…。
「天地人」の方は、本当に引き立て役か置物の魯鈍な殿様だよなぁ…。
932 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 09:30:31 ID:qi9+i74E
直江兼続の小説って、兼続をヒーローにするため、
謙信や景勝の実力を過小評価するものが多いんだよなあ。
密謀は景勝のほうが兼続より分際を知る名君だったが、
天地人だと 馬鹿だから 兼続の意見をしりぞける扱い。
われ謙信なりせばでは謙信がホモアル中略奪キング。
謙信や景勝の実力を過小評価するものが多いんだよなあ。
密謀は景勝のほうが兼続より分際を知る名君だったが、
天地人だと 馬鹿だから 兼続の意見をしりぞける扱い。
われ謙信なりせばでは謙信がホモアル中略奪キング。
933 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 10:03:59 ID:IFHXeBBX
だから直江ファンならともかく
景勝ファンには密謀と群雲関ヶ原の２つしか手放しで楽しめるのは無いわけで…
謙信の事を憎んでない景勝で直江に引けを取らない優秀さを表してるのが無いんだよなぁ
真田太平記では格好良いけど出番少ないし
景勝ファンには密謀と群雲関ヶ原の２つしか手放しで楽しめるのは無いわけで…
謙信の事を憎んでない景勝で直江に引けを取らない優秀さを表してるのが無いんだよなぁ
真田太平記では格好良いけど出番少ないし
934 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 10:33:08 ID:Ow6cF4BE
そもそも直江主人公だから期待しないようにしようと思ってたんだよなー。
でも年末のスタパとかでの扱いがとてもよかったのでつい名君として描いて
もらえるのかと思ってしまった。まさかサードクレジットのお船以下の扱い
とは思わなかった…。
前半の山場の（はずの）御館も動かず喋らずとは。もう３分の１終わったし。
ああ変な期待するんじゃなかった。やっぱり景勝の扱いなんてこんなもんだ。
北村なのにもったいない…。
でも年末のスタパとかでの扱いがとてもよかったのでつい名君として描いて
もらえるのかと思ってしまった。まさかサードクレジットのお船以下の扱い
とは思わなかった…。
前半の山場の（はずの）御館も動かず喋らずとは。もう３分の１終わったし。
ああ変な期待するんじゃなかった。やっぱり景勝の扱いなんてこんなもんだ。
北村なのにもったいない…。
935 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 10:39:43 ID:YxyySe6y
【国内】「日本はスリ簡単」韓国人男２人、窃盗容疑で逮捕[02/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235771573/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235771573/
936 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 11:36:56 ID:+KT+MI1o
>>934
お船以下とは思わないぞ。お船の扱いもひどいものだ。
お船以下とは思わないぞ。お船の扱いもひどいものだ。
937 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 12:06:22 ID:l3y63Rn8
小説は読んどらんが、大河ドラマ天地人の直江はアフォで無能すぎでウザすぎる設定にされてるので
そんなに景勝がsageられてる印象はしない。
喪男描写以外は。
そんなに景勝がsageられてる印象はしない。
喪男描写以外は。
938 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 13:27:03 ID:kYHaJpk0
むしろピックアップされない方が人物像壊されなくて良いかもとは最近思う
俳優が俳優だけにしゃべらなくても目は惹くから存在感だけはあるし
変に取り上げられて支離滅裂な言い分を語るキャラになるよりはマシ
はっきりいうと他の好きな武将にはこのドラマに出て欲しくないくらいだ
俳優が俳優だけにしゃべらなくても目は惹くから存在感だけはあるし
変に取り上げられて支離滅裂な言い分を語るキャラになるよりはマシ
はっきりいうと他の好きな武将にはこのドラマに出て欲しくないくらいだ
939 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 13:32:44 ID:Uhck8zSG
このドラマには自己中馬鹿しかおらんからな。
精々遠山くらいしか物を考えてる人間がいない。
精々遠山くらいしか物を考えてる人間がいない。
940 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 13:56:59 ID:5fdZ/Srf
北村が景勝をやるから、どんなハードボイルドなかっこいい戦国武将になるか期待したのに。
「戦国自衛隊１５４９」のときも現代人のかっこうをしてるが、ワイシャツの後姿だけで、過去からタイムスリップした戦国武将を
見事に表現してたのに、このドラマでははまり役の武将なのに戦で活躍する場面もほとんどなくて魅力が描けてない。
事務所の先輩のもっくんが出演してる司馬遼太郎の「坂の上の雲」でアナーキーな明石大佐でもやったほうがファンとしては良かったな。
「Ｕボート」の様な漢たちの熱いドラマが見たかった。
「戦国自衛隊１５４９」のときも現代人のかっこうをしてるが、ワイシャツの後姿だけで、過去からタイムスリップした戦国武将を
見事に表現してたのに、このドラマでははまり役の武将なのに戦で活躍する場面もほとんどなくて魅力が描けてない。
事務所の先輩のもっくんが出演してる司馬遼太郎の「坂の上の雲」でアナーキーな明石大佐でもやったほうがファンとしては良かったな。
「Ｕボート」の様な漢たちの熱いドラマが見たかった。
941 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/21(火) 16:26:09 ID:+KT+MI1o
>>938
同意
同意
942 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/23(木) 09:24:04 ID:PkB78cIy
むしろ、北村が景勝演じてるからまだマシって感じだが。
他の人だったら景勝はもっと酷かったんじゃないか？
他の人だったら景勝はもっと酷かったんじゃないか？
943 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/23(木) 14:13:07 ID:6/s8DW6Y
北村だからいるだけで目立ってるけど役者によっては空気だった可能性は大いにあるね
目立って一貫性の無い義将と呼べないキャラになるのと
喋らないけどその分キャラが壊れないのだったら後者のままでいい
このスレの始めの頃目立ってないと不満のレスが多かったが
まさかむしろ目立つなと願うことになるとは思わなかったわ
目立って一貫性の無い義将と呼べないキャラになるのと
喋らないけどその分キャラが壊れないのだったら後者のままでいい
このスレの始めの頃目立ってないと不満のレスが多かったが
まさかむしろ目立つなと願うことになるとは思わなかったわ
944 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/23(木) 14:14:48 ID:ieQhBQtN
少なくともブサ設定ではないな＞メガシャキ
945 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/23(木) 15:34:30 ID:goN/D9k4
あれもきしょいな＞メガシャキ
946 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 01:24:57 ID:Fy2uR/IC
今の目立ってない状態でも十分酷いだろ。
だったらもうもっと目立ってくれた方がマシだよ。
でないと見る気が失せる。台詞ある回のがまだ見られる。
だったらもうもっと目立ってくれた方がマシだよ。
でないと見る気が失せる。台詞ある回のがまだ見られる。
947 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 05:15:58 ID:kswMs/si
文春を読んだけど、主人公とＮＨＫが批判されてたね。これで視聴率が良いのは、大河というブランドとドラマとしてでなく
好きな役者のプロモーションビデオ的な感覚で見てる人が多いのかな。戦国オタや歴史オタはつっ込みを入れる為に見てる状態だし。
北村は「ゴジラファイナルウォーズ」や「夜王」や「あなたの隣に誰かいる」でラスボスを名演して、正義の味方の主人公を引き立たせる
演技には定評があるけど、今回は主人公側とはいえ、ここまで毒気を抜かれ存在感希薄なのは珍しい。
悪役は１８番だけど、「新しい風」では明治の偉人を演じてたり、向田邦子の「昭和のいのち」では実直で地味な建具職人を演じてたりするが
普通の役でも存在感があり、その物語の世界に造型する人物像がしっくりはまってる。
役者を生かすも殺すも脚本と演出しだいなんだな。
好きな役者のプロモーションビデオ的な感覚で見てる人が多いのかな。戦国オタや歴史オタはつっ込みを入れる為に見てる状態だし。
北村は「ゴジラファイナルウォーズ」や「夜王」や「あなたの隣に誰かいる」でラスボスを名演して、正義の味方の主人公を引き立たせる
演技には定評があるけど、今回は主人公側とはいえ、ここまで毒気を抜かれ存在感希薄なのは珍しい。
悪役は１８番だけど、「新しい風」では明治の偉人を演じてたり、向田邦子の「昭和のいのち」では実直で地味な建具職人を演じてたりするが
普通の役でも存在感があり、その物語の世界に造型する人物像がしっくりはまってる。
役者を生かすも殺すも脚本と演出しだいなんだな。
948 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 07:05:45 ID:4xnn0+GH
週刊誌でも主人公てか妻夫木が批判されてたが、あれ？脚本家は批判されないの？って思ったひよっとして、粗末はバータレみたいに庇護されてるわけ？
949 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 08:33:18 ID:HNeENmB7
あな隣とか大奥とかで北村好きになった俺には今回の本はつくづく残念
950 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 10:29:16 ID:vEx2ziKO
951 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 10:32:42 ID:RsUfefKO
＞毒気を抜かれ
景勝を知らない自分は、主人公側だとしても
北村の役は一癖ある人物だと思ってた。
でも北村がこのままだとは思えなくてw、ドンデン返しとかないの？
景勝を知らない自分は、主人公側だとしても
北村の役は一癖ある人物だと思ってた。
でも北村がこのままだとは思えなくてw、ドンデン返しとかないの？
952 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 11:14:25 ID:Y2V7yAiO
>>947
長さん、いちいち出演作を並べ立てる癖をなんとかしちくれいｗ
長さん、いちいち出演作を並べ立てる癖をなんとかしちくれいｗ
953 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 12:12:47 ID:xrlRT7oo
まぁ北村も小さくて無口で正義感の強い役（のはず）を
演じることになるとは思わなかっただろうな
演じることになるとは思わなかっただろうな
954 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 12:27:39 ID:sGOizEij
それはそれで
面白いちゃぁ～面白いけどな
脚本ほめてる訳じゃないぞ
面白いちゃぁ～面白いけどな
脚本ほめてる訳じゃないぞ
955 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 20:29:12 ID:W7MOf/TF
無口ぐらいなら許容範囲だがなんでも兼続に決めてもらうとか
あんな芯のない優柔不断な役だとは思わなかった
ここ数回はだいぶマシになってきたが
あんな芯のない優柔不断な役だとは思わなかった
ここ数回はだいぶマシになってきたが
956 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 22:47:56 ID:thp6iCrI
テレビ雑誌のインタ読んだら、全然完璧な殿じゃないけど
一年通してドラマの中で成長していい主君になるように…て書いてあった。
しかし景虎やら兼続やら引き立たせるために
あんなモサ設定で衣装とかもモサい格好でモサく見せるんだったら
あえてそうまでしてメガシャキである必要はなかったんじゃ…？と思ってたw
まあ黙ってても存在感とか目力ってのはわかるんだけど。
一年通してドラマの中で成長していい主君になるように…て書いてあった。
しかし景虎やら兼続やら引き立たせるために
あんなモサ設定で衣装とかもモサい格好でモサく見せるんだったら
あえてそうまでしてメガシャキである必要はなかったんじゃ…？と思ってたw
まあ黙ってても存在感とか目力ってのはわかるんだけど。
957 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/24(金) 23:04:41 ID:ouSMT2mf
衣装は大体あれでいいんじゃねーの？
あの時代の有職故実の書にある
「派手な着物は田舎者みたいでpgr、年よりちょっと大人めがいい」みたいな内容が
天地人の風俗考証してる二木謙一の本に紹介されてたので
景虎の方がモサいのかも。服は派手だけど趣味が良いわけでもなかったしな。
まあ喪男設定はどうかと思うけど。
あの時代の有職故実の書にある
「派手な着物は田舎者みたいでpgr、年よりちょっと大人めがいい」みたいな内容が
天地人の風俗考証してる二木謙一の本に紹介されてたので
景虎の方がモサいのかも。服は派手だけど趣味が良いわけでもなかったしな。
まあ喪男設定はどうかと思うけど。
958 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 15:22:03 ID:Np+6YTDe
ステラによると魚津城を見捨てる決断をするのは兼続だってよ…。
そんな事をたかが家老が決断…。もう笑えない。
そんな事をたかが家老が決断…。もう笑えない。
959 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 16:05:01 ID:TE2Lp1xa
進言するのは兼続、決定するのは景勝だろう？たぶん。
景勝は魚津城には「お前たちは皆立派な武将だから
きっと立派に仕事を果たしてくれると思う」と手紙を送り、
そして救出叶わず撤退するときには
「城兵の帰還を条件に降伏開城しなさい」と言ってるんだよな。
同時期に本人は滅亡する覚悟を固めた手紙書いてるのに。
まあ魚津城兵は皆殺しになるんだけど。
景勝は魚津城には「お前たちは皆立派な武将だから
きっと立派に仕事を果たしてくれると思う」と手紙を送り、
そして救出叶わず撤退するときには
「城兵の帰還を条件に降伏開城しなさい」と言ってるんだよな。
同時期に本人は滅亡する覚悟を固めた手紙書いてるのに。
まあ魚津城兵は皆殺しになるんだけど。
960 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 16:13:37 ID:qdS12aj7
>>959
いやステラに思いっきり兼続が非情の決断を下すって書いてあんだけど。
あれじゃね、また武田の買収の時みたいに「勇気はないのですか」とか言って
言いくるめられんじゃねーの。もうどうでもいいけど。
いやステラに思いっきり兼続が非情の決断を下すって書いてあんだけど。
あれじゃね、また武田の買収の時みたいに「勇気はないのですか」とか言って
言いくるめられんじゃねーの。もうどうでもいいけど。
961 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 17:28:09 ID:quwYh3Bo
962 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 18:43:19 ID:7G86My0e
＞いやステラに思いっきり兼続が非情の決断を下すって書いて
本当にそんな展開になってしまうなら、呆れてものも言えない。
もうずっとそんな状態ではあるが、あまりに酷いだろ。
魚津で戦ってる家臣たちは景勝＝上杉家のために戦っていて、
その生死を預かっているのはただ一人景勝だろうが。
兼続が決断って、そんな越権行為っつーか、なんてアホ設定・・・
魚津の将たちも浮かばれない。ステラの文章表現がおかしかっただけだと思いたい。
本当にそんな展開になってしまうなら、呆れてものも言えない。
もうずっとそんな状態ではあるが、あまりに酷いだろ。
魚津で戦ってる家臣たちは景勝＝上杉家のために戦っていて、
その生死を預かっているのはただ一人景勝だろうが。
兼続が決断って、そんな越権行為っつーか、なんてアホ設定・・・
魚津の将たちも浮かばれない。ステラの文章表現がおかしかっただけだと思いたい。
963 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 21:46:05 ID:46e+eVT3
964 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 21:53:24 ID:7bQK4UZB
本来なら兼続の越権はとんでもない話なんだろうけど、
あの家臣共にしても戦局が不利だとすぐに討死を進言したり、
有利になったと思ったら今度はすっかり調子に乗って
自分の将の母親のいるところに平然と総攻めしろなど言うようなアホ連中だから、
あんな奴らならそれでもいいんじゃね？とも思えてくる。
あの家臣共にしても戦局が不利だとすぐに討死を進言したり、
有利になったと思ったら今度はすっかり調子に乗って
自分の将の母親のいるところに平然と総攻めしろなど言うようなアホ連中だから、
あんな奴らならそれでもいいんじゃね？とも思えてくる。
965 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 22:03:12 ID:rw3ZOFPA
江戸城無血開城も江戸総攻撃中止も篤姫様のおかげの大河だから、景勝の功績も活躍も
主人公の兼継に持っていかれるのは、しょうがないのかな～。
去年もパークスや勝海舟や志士たちも主人公に功績横取りされまくりだったから。
でもこの大河のおかげで、みんなのスレを読んだり調べたりして、景勝が筆まめで家臣に頻繁に手紙を出す人物で、
家臣思いの男義溢れる武将だと言うことはわかったよ。
魚津城を見捨てざる得ないときの苦悩する一国の主の北村の演技に期待してる。
主人公の兼継に持っていかれるのは、しょうがないのかな～。
去年もパークスや勝海舟や志士たちも主人公に功績横取りされまくりだったから。
でもこの大河のおかげで、みんなのスレを読んだり調べたりして、景勝が筆まめで家臣に頻繁に手紙を出す人物で、
家臣思いの男義溢れる武将だと言うことはわかったよ。
魚津城を見捨てざる得ないときの苦悩する一国の主の北村の演技に期待してる。
966 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 23:31:52 ID:JuVB9xTP
魚津の将たちは、兼続宛てに覚悟の書状を送ってるけど、
最後に自分たちの覚悟の思いを必ず景勝に伝えて欲しい
と書いてるんだがね。
佐竹宛の書状は、原作にも引用されていたんだがなあ。
最後に自分たちの覚悟の思いを必ず景勝に伝えて欲しい
と書いてるんだがね。
佐竹宛の書状は、原作にも引用されていたんだがなあ。
967 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/25(土) 23:48:21 ID:9H2o0UEC
>>963 >>965
景勝が魚津の諸将に宛てた書状があって、その中で籠城している武将
一人一人、名前を呼びかけて激励しているのが印象的だったな。
（勿論吉江一族や、安部にもメッセージがあり、とくに吉江とその子たちには
謙信以来の、という言及があった）
佐竹宛の書状もそうだけど、作中でも景勝がどういう人だったか（＝どうして
この人に兼続や諸将たちが命懸けで仕えているのか）という理由づけにもなりうるし、
上手い人が描けば、かなり盛り上がる場面になると思うんだけど、どうなるんだろう。
でも現状を見るかぎり、期待できないのが悲しい・・・。
景勝が魚津の諸将に宛てた書状があって、その中で籠城している武将
一人一人、名前を呼びかけて激励しているのが印象的だったな。
（勿論吉江一族や、安部にもメッセージがあり、とくに吉江とその子たちには
謙信以来の、という言及があった）
佐竹宛の書状もそうだけど、作中でも景勝がどういう人だったか（＝どうして
この人に兼続や諸将たちが命懸けで仕えているのか）という理由づけにもなりうるし、
上手い人が描けば、かなり盛り上がる場面になると思うんだけど、どうなるんだろう。
でも現状を見るかぎり、期待できないのが悲しい・・・。
968 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 00:13:47 ID:i8ATqmNJ
きっと、降伏するよう薦めるのも兼続なんだな
969 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 01:26:51 ID:zCpzv4Ic
このドラマの場合では、お手柄を誇るであろうキャラにはお船様もいると思う。
970 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 13:30:00 ID:WoaQSG0Q
今年の米沢上杉祭の川中島合戦は、古参のミラヲタと新参の戦国乙女との間で
イタイ争いが予想されるわけですが、当日会場に北村が訪問するので
一部の狂ったミラヲタが野次を飛ばしそうな悪寒。
イタイ争いが予想されるわけですが、当日会場に北村が訪問するので
一部の狂ったミラヲタが野次を飛ばしそうな悪寒。
971 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 13:48:11 ID:LASZJQaq
北村は信玄公祭りでは武田信玄をやってたし、マネージャーも所属事務所もなかったエキストラあがりで
たくさんの汚れ役や悪役を数え切れないくらいやってきて、映画現場や舞台でいろいろな修羅場を経験してきた
苦労人でアイドルあがりじゃないから、野次くらい大丈夫だろう。
初めて大河に出た８年前にもいろいろ言われたらしいから慣れてるだろう。
たくさんの汚れ役や悪役を数え切れないくらいやってきて、映画現場や舞台でいろいろな修羅場を経験してきた
苦労人でアイドルあがりじゃないから、野次くらい大丈夫だろう。
初めて大河に出た８年前にもいろいろ言われたらしいから慣れてるだろう。
972 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 13:53:55 ID:Le/ipOI/
>>９７１
北村よりむしろ、ヲタじゃない一般のお客さんのドン引きが心配です。
北村よりむしろ、ヲタじゃない一般のお客さんのドン引きが心配です。
合戦の最中、高坂とか柿崎に声援している客に、
「ここでキャーキャー騒ぐと私達が誤解されるんです」とか
言い出す女がいて、口論が始ったことがありました。
米沢のケーブルＴＶで音声を拾っていたのも知らずに・・・。
「ここでキャーキャー騒ぐと私達が誤解されるんです」とか
言い出す女がいて、口論が始ったことがありました。
米沢のケーブルＴＶで音声を拾っていたのも知らずに・・・。
975 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 14:34:20 ID:men/peqW
976 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 14:35:21 ID:men/peqW
レス番間違えた、>>972
977 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 14:41:18 ID:Le/ipOI/
978 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 14:56:30 ID:r9E8Jkox
炎の蜃気楼と上杉祭り 何の関係があるのかよ。
979 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 15:03:25 ID:men/peqW
>>978
ミラージュは主人公が景虎の転生した人なんだそうだ
だから作品のファンは史実で争った景勝を異様に憎んでる
そんな訳分らん理由で史実の景勝憎んだり
wikiで景勝の評判落とす活動ばっかりしないでほしい…
ミラージュは主人公が景虎の転生した人なんだそうだ
だから作品のファンは史実で争った景勝を異様に憎んでる
そんな訳分らん理由で史実の景勝憎んだり
wikiで景勝の評判落とす活動ばっかりしないでほしい…
980 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 15:09:11 ID:boYiyaAS
wikiでもyahooでもアンチのネガキャンはすげーよな
必死すぎてマジでひく
必死すぎてマジでひく
981 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 17:39:18 ID:c4q4xDg9
982 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 18:56:34 ID:cSLMYAxd
ビールがのみたい
983 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 20:55:02 ID:i8ATqmNJ
あれ？おかしい
今日は良かったぞ。
今日は良かったぞ。
984 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 21:06:54 ID:kOUZmHw/
結構良かった。
まぁ肝心な部分は兼続様の知略になってるが…
まぁ肝心な部分は兼続様の知略になってるが…
985 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 21:32:21 ID:Os0p4RW6
なんか今週良かったな。
986 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 21:50:05 ID:d9+PxUbp
相対的な評価はいいかも知れんが…。
今までが今までだからよく見えただけ？
今までが今までだからよく見えただけ？
987 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 22:19:54 ID:lLnl3mdw
景勝は最初は冴えない人だなーと思っていたけど、段々武将らしく
なってきましたね。
景勝と仙桃院様は、役者の演技も巧いと思います。
なってきましたね。
景勝と仙桃院様は、役者の演技も巧いと思います。
988 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/26(日) 23:16:56 ID:o6jGsj7F
989 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/27(月) 14:12:44 ID:y1rgq+oF
安部を魚津へやるって決めるのは景勝がよかったなあ…
990 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/27(月) 14:23:59 ID:o/M1WZdH
今まで期待しないで見てきたから、不意を突かれた。
今回は良かった。
菊が「家を出される覚悟はできている」ってあたりは鳥肌たった。
菊姫はこうでなくちゃ。
今回は良かった。
菊が「家を出される覚悟はできている」ってあたりは鳥肌たった。
菊姫はこうでなくちゃ。
991 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/27(月) 20:43:51 ID:y1rgq+oF
つーか新スレよろ。
992 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/27(月) 23:27:28 ID:Lxu6HO4g
誰も立てないみたいだからいってくるさー
993 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/27(月) 23:31:50 ID:Lxu6HO4g
無理だったからテンプレだけおいとくわ
【北村一輝】 上杉景勝３ 【天地人】
上杉景勝を語りましょう
前スレ
【北村一輝】 上杉景勝２ 【天地人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234332244/l50
前々スレ
【北村一輝】 上杉景勝 【天地人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212463841/l50
児玉彰三郎氏の「上杉景勝」
ここで復刊交渉ご協力を
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38477
【北村一輝】 上杉景勝３ 【天地人】
上杉景勝を語りましょう
前スレ
【北村一輝】 上杉景勝２ 【天地人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234332244/l50
前々スレ
【北村一輝】 上杉景勝 【天地人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212463841/l50
児玉彰三郎氏の「上杉景勝」
ここで復刊交渉ご協力を
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38477
994 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/28(火) 00:26:01 ID:y/VJoguG
995 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/28(火) 01:27:27 ID:FY05/oXW
>>970
北村ヲタな自分ですが、
放送前に景勝のことをあれこれ調べまわってるうちに、その魅力にどっぷりはまりました。
上杉まつりも行く予定だけど、そんな恐ろしげな事がおこっちゃうの…？
米沢には景虎の史跡なんてないだろうけど、怖いミラオタの皆さんも来ちゃうの…？
オラなんだか不安になってきたぞ。
北村ヲタな自分ですが、
放送前に景勝のことをあれこれ調べまわってるうちに、その魅力にどっぷりはまりました。
上杉まつりも行く予定だけど、そんな恐ろしげな事がおこっちゃうの…？
米沢には景虎の史跡なんてないだろうけど、怖いミラオタの皆さんも来ちゃうの…？
オラなんだか不安になってきたぞ。
996 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/28(火) 08:07:03 ID:r6MeJgWL
997 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/28(火) 11:43:18 ID:yweaGVuc
ミラオタに限らず熱狂的なファンが敵対心剥き出しになるのは
時代的に仕方ないのかもしれないけどね…
関ヶ原西軍ファンの金吾へのアンチっぷりとか
大谷ファンと三成ファンの場合も結構酷いらしい
時代的に仕方ないのかもしれないけどね…
関ヶ原西軍ファンの金吾へのアンチっぷりとか
大谷ファンと三成ファンの場合も結構酷いらしい
998 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/28(火) 14:17:18 ID:YCERlaIu
999 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/28(火) 16:04:29 ID:FY05/oXW
1000 ：日曜8時の名無しさん：2009/04/28(火) 16:52:55 ID:xOO4tPGh
1001 ：１００１：
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