◆H23年ＮＨＫ大河「保科正之」に賛成？反対？

中村はともかく「遊撃隊始末」は名作。

それと、松姫のことを「一度も逢ったことのない信忠を思い続けて
　生涯をおくった悲劇の女性・・・扱いするのは好きではない」発言は支持する

関ヶ原遅参は仕方ない
秀忠は徳川幕府の基礎を作った名君
秀忠は馬鹿将軍では決してない
そんな人がなぜ

正妻に頭が上がらなかったのが疑問


というのが中村彰彦のおおまかな秀忠評
政治家として評価はするが恐妻家であることは揺るがないという

お静の願文もそんな感じだけどな＞正妻に頭が上がらない
「御台の嫉妬で城に居られなかった」云々てのは
自分が（妊娠前に）側室になれなかったのはお江の嫉妬のせい
秀忠はそんなお江に逆らえなかった
つまり「上様は恐妻家」と言っているようなもの

お静の身分で想像すると「恐妻家」はアリなんかね

由比正雪＋紀州VS将軍後見保科正之＋幕閣
兄弟姉妹（千姫、忠長）の運命
等々
出生にまつわる話は無し

保科ファンにとっちゃ、お江は恐い妻の方が都合がいいんだろうね

会津なんだから
しかたがない

実父との仲や実母を美化しなくても
保科正之の評価が下がったり功績が消えたりするわけではなかろうにな

【まとめ】
内的要因
・地味な主役
・捏造と消去を要する物語
・1年持たない題材
外的要因
・福島枠→八重で終了
・長野枠→他で埋まりそう
・会津松平家の現当主がNHKに在職中
・運動に国会議員の会が関与

結論：当分ない

保科正之の生涯の中心は江戸で、長野（高遠）や福島（会津）ではない
反対する人は被害妄想（出生秘話に拘り過ぎ）にしか見えない

既刊の保科本や高遠の紹介文が酷すぎるから言ってるだけで被害妄想じゃないよ・・・・

とにかくすごいから
継室話の処理の仕方も

>>950の通り
賛成・反対以前に問題抱えてるんだよ保科は
実現性の薄いものについて議論しても意味ない

保科正之は速水もこみち
がよい

ちゃんとした原作があるならいいと思うよ
樅ノ木は残ったとか、花の生涯とか、そういうレベルの
無いなら、うんこ決定

>>952
普通の正之ファンこそ怒って良い内容だと思うんだが
もし自分の好きな歴史の人の紹介があんなんだったら怒るわ

保科や実母の美化っぷり見てると

地元の諏訪御料人贔屓な作家が、諏訪の姫をヒロインにして
武田信玄の正妻の三条夫人をメタメタに悪妻にして描いたら
他の作家までそれを流用するようになり、いつの間にか三条夫人は悪妻と史実のように言われて
三条夫人、信玄と仲良かったという話もあるのに可哀想に…（ちなみに諏訪御料人にはない）
というもやもやした気持ちと似てる

悪妻にはされてないけど、静御前もものすごい美化されまくって
側室ですらないのに、義経最愛の正妻とまで誤解されて、本当の正妻は日陰に追いやられる光景にも似ている
郷御前は義経が落ちぶれた時追いかけて、義経に最後まで付き従い共に死んだ女性なのにな
郷御前のエピソード凄く美味しいと思うのに、知名度低いよなぁ　もったいねぇ
下手すりゃ、静を一番に愛していたから生きてほしくて逃がした
正妻はどうでもいいから殺した　とかいうコメントもあったりして、これもまたもやもやする

ああそういやどっちも静だな

>>957
「武田信玄」は良く出来た小説だと思っている。
新田氏の諏訪御料人贔屓の件は勿論知ってはいるが、
小説以外のエッセイ等々で三条夫人を貶していたわけでは無い。
中村氏との比較材料にするな。

大河「武田信玄」の放送後でも、三条夫人悪妻を唱える歴史本など読んだことが無い。
『歴史読本』程度でも「新田氏の小説だとああいう設定ではあるが・・・」と、
創作は創作だからと前置きをしたうえで、夫人の生涯を説明している。

もし、>史実のようにいわれて　なんて認識があるのだとしたら、
よほど質の悪い資料本を読んでいるんだなwww、としか思えない。

また、他の作家の皆がみな新田の創作設定を踏襲しているわけでは無い。
創作文芸の作家は独自性が問われる。
著名な作家の作品の性格設定を流用をしているような作家はそう多くはない。

>三条夫人、信玄と仲の良かったという話もあるのに
三条夫人の葬儀のさいの遺偈以外に、それを示す史料って何なのだろうか?
自分は円光院に三条夫人の墓参りをしたこともあるし、
上野晴朗氏の著作「円光院三条夫人」も読んでいて、彼女を嫌ってはいない。

が、新田次郎の「武田信玄」での描き方を例に上げ続け、他の知識も無いのに、
ずうっと「三条夫人カワイソウ」と書き込み続けてる人にはもう飽き飽きだ。

「お静がカワイソウ」「お江、誤解されてカワイソウ」と、
言い続けてる双方のヲタ程度と変わり映えしない了見に思える。

>>958
必死だなw

>>959
>必死だなw
と、済ます前に反論したらいいんだよ。

三条夫人を悪妻紹介してるようなのは
今どきの軽い資料本にも無いんじゃないの。

確かに三条夫人が悪く書かれたのは新田氏の小説が始まりらしいから
400年前から嫉妬がどうこう言われている江とは事情が違うと思う

ただソースがドラマだろうが質が悪い本であろうがそれを鵜呑みにする人がいるのも事実
そのせいで史料が無くよくわからない人が悪いイメージを持たれるなんてよくあることで
創作だから質の悪い本だからと割り切れるもんじゃない
小説であろうが研究本もどきであろうがそういう書き方は飽きた


上の二人の言い分はどちらも理解できるが
ムキになりすぎ

史実のお江は保科母子なんか知らなかったんだから
信玄夫人だの義経夫人だの関係ない人まで持ち出して
いちいち蒸し返さなくてもいいよもう

まあまあ落ち着いて
もうすぐこのスレも終わりということで


出生関連雑談まとめ

お江が見性院に使者を送った→会津系史料に記載
江が静＆幸松を殺害しようとした→創作
江は庶長子長丸を殺害した→創作
正之は秀忠と大御所と大名の子息として対面した→史実
正之は秀忠と親子の対面をした→創作


正之の生誕地
柳営婦女伝系→安達郡大間木村
幕府祚胤伝→高遠
以貴小伝→父かもと（実家）
徳川実紀→神田白壁町ゆかりの人物竹村助兵衛の家

庇護者
柳栄→信性尼、見性院
幕府→信性院（或は見性院）
以貴→見性院
願文→信性禅尼
実紀→見性院


城から出された理由
柳栄、願文→御台所の嫉妬
徳川実紀、以貴→御台所の聞こえ憚り
幕府→特に触れず

・嫉妬心は抱いたかもしれないが殺人未遂は有り得ないだろう
・保科母子の処遇を決めたのは秀忠
・江は史料が少ないのでどんな奴が詳しくはわからない
静はそれ以上に少ないのでもっとわからない
・どっちが魅力的だったかとか最愛だったとか決めるのは阿保らしい
というか意味がない

＞正之は秀忠と大御所と大名の子息として対面した→史実
これも会津系史料でしょ
徳川実紀に載ってたかな
まあ会ってもおかしくはないが

うむ書いた後で
徳川実紀と寛政修重諸家譜には家光との対面しか載ってないのを思いだした

家光に会ったあとに大御所にも、という可能性もあるね
使者送った話よりは考えられる話だと思うし

親子の対面は会津系にも無かった、と書かれてるけど

じゃあ間を取って上記の松平信明で(笑)
調べてみたら、到底一年持ちそうにない事が判明したけど
…蝦夷地の大規模開発、幕末外交施策しかエピソードがない

もう八重作るんだから、この上保科なんて作らんだろう
それならもっと別の地域の人やらないと不公平だ

保科正之の活躍の中心は江戸だよ
せいぜい高遠、会津は藩祖というだけ

その江戸（東京）は、大河に依存しない首都であり大都市だから
地味な保科で誘致とか酔狂な真似はしないわな

江戸というか、関東で大河主役にするのなら
後北条がいいな　早雲・氏綱・氏康三代記で

例の継室って元々は和子に仕えてたんだっけ

そういや、東京はもっとデカいものを呼ぼうとしているんだった

【まとめ・改訂版】
内的要因
・地味な主役
・捏造と消去を要する物語
・1年持たない題材
外的要因
・福島枠→八重で終了
・長野枠→他で埋まりそう
・会津松平家の現当主がNHKに在職中
・運動に国会議員の会が関与
・保科活躍の舞台・江戸（東京）→オリンピック招致に熱心 ←new!

結論：当分ない

>>958
三条夫人ヲタって、いつまでたってもずっと同じうような事を言ってるんだよ。
何年か前の戦国板にも三条夫人ヲタが居たけどレスの内容は957と相違ないもん

だいたい今どきの普通にマトモは資料本でも
三条夫人を悪しざに書いてるものなんて無いよな。

>>972
もうネタ無くなってきたらやるくらいしかないんじゃね…？
それなら九州方面やってくれよー

正之大河をやるなら
継室事件をどうやって描くかが
ポイントだな。
もう上杉綱勝の急死も
上杉家乗っ取りのため
会津に殺されたことにしちゃえば？

こうなったら大岡越前を大河でやろうぜ

>>1
え？やるの？やるなら見たいなぁ
何気にこの頃もあまり大河ドラマになってないような
政争もだけど、文化が花開く土台を作られた時期だし、地味だけど面白くならないかな

やらないよ
初めてここ来たのか
このスレどころか大河板に来たのも初か

やる訳ないし、やる意味がないわな
やりたいのなら、まずあの捏造満載の紹介記事をどうにかしてから企画してくれ

やるなら、大河枠ではなく、BS時代劇枠(DVD化)もしくは、正月時代劇枠で
放送して欲しいな。

松平信明？？？？？？？？

大河ドラマ化が実現するまでスレは続く

次スレ
【高遠】保科正之の大河を願うスレ　2【将軍後見】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326614870/

反対意見が書きにくいスレタイだな

>>983
願う人間しか集えないみたいだからね…
いきなり妄想キャストから始まってるし

賛成 反対スレをまた立てて願うスレは
いらない子でいいんじゃないか

このスレの後任スレが願うスレなんておかしいよ

次スレならこのスレタイに2をつければええやん
賛成も反対も書き込めるのが、このスレのよい所だし

シエの迫力に震えて許しを請う正之が見られたんだから
もう充分だろ

>>986
3年前に立ったスレタイに言うのも何だが
「やる」前提になってる「賛成？反対？」がそもそもおかしい
（>>977みたいに勘違いされるし）
現状は>>972なんだから、もし立てるなら「保科正之大河は実現するか？」じゃないかな

>>987
ヲタは保科母子が江にもっと迫害されないと満足しないんだよ
例の高遠のシナリオを「面白ければいい」って言ってたから

保科正之のスレなんて２つも要らない

保科マンセースレは、創作で盛り上がってるだけで
正直ここのスレの方が冷静だし勉強になったよ　みんな詳しいな
このスレが無くなったら、また信者が好き勝手言うだけの状態になるから
この手のスレもあっていいんじゃないかな

>>989
自分も上の意見書いた後でそう思った

アホが次スレの2つ目を立てました

「保科正之をＮＨＫ大河の主役に」運動について ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326651673/