【上杉】Gackt派 VS 阿部寛派【謙信】

どっち！？

がちゅとですぉ(｀･ω･´)

どっちもインパクト強すぎ。
Gackt謙信は陰陽師みたいだし、阿部謙信は信長みたいだ。
謙信役って難しいのかな？

Ｇａｃｋｔ

別々の謙信を描いてるのだからなぁ…
比べられない

柴田恭兵に一票

どちらとも世間一般の謙信のイメージじゃなかったよね
両方好きだけど

>>6
同意

きっと卯松→喜平次との出会いが輝虎の表情を変えるきっかけに．．．
ってなわけないかｗ

野郎は阿部謙信の方が好きな奴多いだろうよ
Gacktの謙信なんて腐女子しか見る気しねーだろ

石坂浩二も忘れてはいけない

Gackt
女性説を踏まえると阿倍ちゃんのは？？？？
あんなに男らしくて不犯だと、ほんとにモーホーにしか見えない。

石原裕次郎派、などと言ってみるｗ

>>13
数秒ｗｗ
しかし雰囲気はハンパなかったな

こうして並べられると各々味があって良いなｗ

裕次郎の謙信も
錦之介の信玄も
ミスマッチ

比べる必要なし

山下真司派！
覚えてる人いるかなー・・・・・？

>>17
信玄が石立鉄男だったよなｗ

風鈴と天地人のキャスト対照表どっかにない？

>>18
そうそうｗ
信長が誰か思い出せない、結構良いキャストだったよね
まだ全然売れてない頃の鈴木保奈美、きれいだったし

整理してみるか
Ｇａｃｋｔ
阿部寛
柴田恭平
石坂浩二
石原裕次郎
山下真司

後は幻の渡辺謙、榎木孝明
まさかの 松岡昌宏

徳重をお忘れじゃないですか？ｗ

>>20
信長は隆大介ですごくカッコよかったよ。

>>23
隆大介だったか！
かっこよかった気がしたけど、誰か思い出せなかったんだよね
あのドラマ打ち切りで予定の半分の話数で終了したんだよね・・・
面白かったのになー

>>21
映画「天と地と」の黎明編というのをTVでやってて、
内容は、映画版より前の時期の話だった。
そこで若き日の謙信をやったのが、大沢樹生だった。

初めて見たのは石坂謙信だったけど、当時の自分が子どもすぎたから判断できない。
ただ、謙信の信心深さとか、好んで琵琶を弾いたり京都の公家や女性達にも受けが良かったらしい
という話から考えると、石坂さんの文学青年ぽい佇まいは合っていた気が。
個人的には、榎木孝明が最もしっくりくる。変人だし、文武両道のアーティストだし。
でも榎木さんて時代劇的には、主役やるには濃さが足りないだろうね。

どっちもネタ系だよねww

ガクトはフジのスーパー時代劇の安陪清明、
阿部ちゃんは腰にひょうたんぶら下げたら・・・まんま信長、
に、しか見えない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. ､__
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r'′　　j　　　,. ､､､　　　　　　　　　　　/__７　./''７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　'つｨ彡彡三＝-､　　　　　　　 /__７　./　/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｝､,､,､,r＜彡彡'"V/:::::::::::ヽ　　　　　　　＿__ノ　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,､ｭ≦川川Y　{:ｚ升.fｪｭ､川::::::::::}　　　　　　/＿___,.／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾏ川川川川i|　!} 〈ｭ､　　　ﾚ'" ﾌﾉ　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∨川川川ll|　λr=-､}　　｝ィY　　　　　　　　　__/ /＿_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 V川川川ﾊ.　 ',ﾋ-ノﾉ　　ｨ'|::| 　　　　　　　　/__　___　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 V川川川ﾍ 　 ＞ー≦チ￣￣≧ｫ　　　　　. / / /_/
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 V川川ll≫≦＝＝'"三三≫}}川}　　　　　/_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}川川≦三三三三三三三｝川l}
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 辷彡彡三三三三三三三.川llﾘ　　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ーﾃ≡≡三三三三三 川川　　　 　￣￣ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 川:::|ll|川川川川川川l.l /　　　　　 　 /　/
　　　　　　　 r＝77ﾊ､　 　 　 　 　 　 ///::|i|川川川川川川l.l/　　　　 　 ∠..／
　　　　　　 ///////ハ≦｀ヽ　　　 ／//::://川川川川川川/
　 　 　 　 /////////}:}ll＼ﾉ≧ｪ'"///:::。{/川川川川川川/　　　　　　/￣￣￣￣/
　　　　　/////////ﾘﾘ川ﾆ＼三////:::::::{川川川川川川.lﾄ,　　　　　　 ￣￣ノ　／
　　　　//////////} }ﾉ川川.l.＼///===弋川川川川川川.ﾊ　　　　　　　　/　/
　　　////////////川川川川川三三三=＼川川川川川川}　　　　 　 ∠..／
　 ／//////////.ﾊ川川川川川.}川川川川 ＼川川川川川}

阿部ちゃんはやっぱ慶次をやってほしかったなあと思うわ。
ガクトの影虎はビジュアル以前に電波なワンマン君主が
ハマりすぎてた。

阿部寛はガクト謙信のインパクトの強さを認めて、「
盗むとこは盗んで壊すとこは壊したい」みたいに言っ
てたな。

戦国時代に異彩を放ったキャラとしてはガクトよかっ
たけど、晩年が風鈴のＯＰみたいな格好ならごめんだ
な（笑）

比べるまでもない
阿部謙信のほうが

ガクトかなあ〜　電波っぷりがハマってたし・・
阿部ちゃんはあまりにも信長すぎw

阿部ちゃんはどうしてもケンシロウにしか見えんからな
主夫でもケンシロウｗ

阿部ちゃんは信長っぽい

阿部は元々、天地人では前田慶次への呼び声が高かったからね。
実際出てきたら、まんま信長だったけどね。
しかし、演じる年代が違うから、色々な謙信が見られて楽しいよ。
　長尾景虎＝Gackt
　上杉輝虎＝阿部寛
でいいじゃん。

>>35
変わり過ぎだ炉w

亀治郎晴信にはガクト謙信が合ってたと思う。
アベちゃんだとインパクト強すぎ

両方好きだ。

苦悩する謙信ならガクトの方が上。
領民から慕われるトップ謙信なら阿部の方が上。

風林火山で阿部だったら違和感あったし、天地人でガクトだったらやはり
違和感がある。

阿部の謙信は劇画的でいいな、何だか漫画華の慶二そのまんまの謙信だなｗ

ガクト謙信が三年たったら阿部謙信に成長するのかw
つーか風林で阿部謙信だったら内野勘助と風貌の方向性かぶると思う。

柴田恭兵の謙信が最強。

>>40
柴田恭平が出家姿になるのを「格好悪いから」と嫌がり、まげ姿で最後
まで通したという、バカすぎるエピソードだけでも柴田は全く評価できない。
柴田が「出家してもまげ」を通したので、バランスを取る関係上武田信玄
まで最期までまげを結っていた。

昨夜の大河ドラマの視聴率が高かったのは、
ゲイの阿部寛が男色家の上杉謙信を演じてたからだろうゼッ！！
養子の上杉景勝も直江兼続らを小姓として寵愛してたうえ、
五十歳になるまで一人も子女を儲けた形跡が無いからナッ！！！
男装した女を美男子と間違えて交わって、ようやく嗣子を孕ませたのサッ！
だけど、衆道シーンが登場しなければ、たちまち視聴率はがた落ちになるぞ！

銃弾が飛んできたら…

阿部謙信⇒全部叩き落とす

Gackt謙信⇒弾が勝手に外れる

>>43
おみごと！w

カリスマ VS 神

時代劇ファンには不評だったかもしれんが
忘れられない謙信像だったのは事実　なGackt...
あのインパクトはなかなか超えられんだろ
謙信公祭も大盛り上がりだったらしいし。
ある種反則技だったからな

>>43
巧いなあ。
ガクト謙信で謙信公に心酔したから、阿倍謙信も別な格好良さでよかった。
ガクト謙信は毘沙門天を我が身に乗り移らせた表現、阿倍謙信は既に本人が毘沙門天の風貌で強さを表現。どちらも魅力的。

銃弾が飛んできたら…

阿部謙信⇒全部叩き落とす

Gackt謙信⇒弾が勝手に外れる

柴田謙信⇒関係ないね

実際の軍神様は身長１５２センチだったらしいね

どんな顔してたんだろうな

>>38
>阿部の謙信は劇画的でいいな、何だか漫画華の慶二そのまんまの謙信だなｗ

誰が見てもアレは思うよなあ

とりあえずパチンコ行ってくるわ

阿部は周りの役者に比べて背が高すぎるから、部下役・家臣役やると浮くんだよな。
大将ならまずまず。

Gackt謙信→スクエニ
阿部謙信→KOEI

って感じで両方好きだ

しかし今考えても見かけは一番マトモだったが中身が一番の電波だったのが柴田恭兵だったなｗ

>>50
しかも「北斗の七星」とか言い出すからなおさら原哲夫の世界にｗ

ところで、政景死去の報告を受けるシーンで阿部謙信が飲んでた盃って、
一昨年のGackt謙信の盃と同じ物？

>>48
御免。柴田謙信知らないw
>>54
確かに盃、気になった。小物で繋がっていたら、密かな観る楽しみが出来る

>>54
インディージョーンズの杯にも見えた

>>49
現存する甲冑や衣装から弾き出されたリアル謙信の身長は156cm。
当時の成人男性の平均身長は158cm。
平均よかちょい小さ目。
現代で例えるなら現代の成人男性の平均身長は171cmなので170cmあるかないかといったところ。
謙信は源義経を崇拝していて戦術も義経が用いた戦術をベースに自分の闘い方をアレンジしていたという。

>>55
絶対に観るべき
>>54
形は同一だけど色が少し違うんじゃないか？
「毘」の旗は流石に使い回ししてそうだが

>>58
柴田謙信って信玄の軍配とガッチンガッチンするやつだっけ
石坂謙信は確か最後に「アハハハハハハハ、、」って馬上で笑って去っていくのだったな

「天と地と」は口の動かない脳内台詞が多いんだよな。「巨人の星」もそうだけど。
当時の流行なのか？

ガクトは、理想主義肌変人ぶりと、緒形宇佐美、西岡直江とのコンビネーションが良かった。
ただあれは個性的過ぎて受け付けない人もいるだろうから、
その点で阿部の方がオーソドックスなよさはある。でも信長って感じｗ
大河での阿部なら、「義経」の時の知盛の方が今の所好きだ。

ズバリ信長だなｗ

盃は多分同じだと思う。
旗は違う。
風林火山では現存する「毘」「懸かり乱れ龍」の旗のレプリカ仕様。
天地人では誰かが書いたオリジナル。
敢えて変えたのは、多分遠巻きに映したときの上杉軍の絵面を変えようとしたんだろうね。
風林火山との違いを出すために。

Gacktの下で働きたくない

Gacktは予想と比べたら物凄く良かっただけの話で、阿部にはかなわないよ。

>>65
個人的にはGacktが全く好みじゃないので評価出来ないが、
役作りに頑張っていた事だけは認める。

阿部にはGacktのようなカリスマは無いが、力強さがある

阿部ちゃん、北斗の拳の世界だな

>>65
阿部ちゃんは誉めるほどのもんでもないだろ。
まあこんなもんだろうなという予想通りの平均点。
義経の時の方が好演してた。

桃は風林火山だな

>>69
予想をはるかに越えてたGacktより、予想通りの阿部の方が上かと。

天地人の新潟が明るい感じでよかった。


風林火山の時はどことなく陰気臭い雰囲気だったから

>>21
ＴＢＳ版で佐藤浩市もやってる。

>>63
＞誰かが書いたオリジナル

題字の字体と同じと一目瞭然。
ＯＰに出る「愛」の旗も。

俺は全ての謙信を愛している。
阿部も、楽斗も、松岡でも。
それが義務だと思ってる。

一人わけのわからない化粧を塗りたくり、洒落や粋を履き違えた派手衣装＝インパクト
ど素人のコスプレイヤー程度の演技力を緒形拳や西岡のベテラン陣に担いでもらい
自前の腐女子ヲタを騒がせて俺様写真集やＤＶＤ販売＝カリスマ性

女性説に考えさせられる所を感じる者としてはGacktは評価出来る。

三蔵の例がある事だし、女優が演じる謙信も見てみたくはある。

そんな事を言いつつ天地人では渡辺謙を期待したが、阿部寛も悪くない。

阿部ちゃんの謙信良かった

>>74
よういった。
あんたこそが本当の謙信マニア。
演じる役者で叩いたり持ち上げたりするのは、所詮は役者ファン止まり。
戦国ランスの謙信ちゃんまで愛してこそ、真の謙信マニアと云えるだろう。

おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
Gackt233 [邦楽男性ソロ]
Gacktの楽しみ方 30 [ヴィジュサロン]
■■Gacktで井戸端会議116■■ [芸能]

でも阿部謙信が１番だと思う

>>79
うわあ・・・

ガクト柴田〜毘沙門天と交信する変人
阿部〜心身ともに毘沙門天を具現化

阿部謙信
：家臣の中には、わしを神と呼ぶ者もいる。
しかし、わしはあくまでも、一人の人間じゃ…

Gackt謙信
：家臣の中には、わしを神と呼ぶ者もいる。
その通りじゃ。
我を崇めよ！

我こそが…
我こそが、
毘沙門天なり！！

なんていうか、丸太を一太刀で切っちゃうのも、謙信の成せる技なのでしょうか
阿部ちゃん謙信はいいんだけど、神がかり的に切った、という風ではなくて
力技で切った＝漫画チック＋見た目劇画
てことで色物に見えるんじゃ

こんなスレがあるもんだから、風林と天地双方の
輝虎＆桃＆喜平次（卯松）
が出てる場面を見比べてみたが、案外と違和感なかったｗ

西田桃姫→高島仙桃院
は素直に納得できるな

>>84
ちょっと待て
漫画みたいで色物はどっちだよ・・・

>>43わかりやすいな
まさに風林火山の小田原攻めの回だね

Gackt謙信は、銃弾の雨の中、座って晩酌始めちまったが
阿部謙信なら、銃弾をはじきながら突進して
砦ごとぶった切りそうだｗｗｗ

Gackt謙信は、最初は単なる毘沙門放送局の中継局だったけど
段々「教祖化」してきて、
成田長泰調教のあたりなんか
もう「我＝神」みたいなテンションだったからな

そこで少し反省したかに見えたが、
川中島にて、単騎武田陣にペネトレイト
反省したことは既に失念。ﾜﾛｽ


Gackt演技の未熟さが、
かえって謙信の天才ぶりと愚かさを表していて
面白みがあった

>>79

徳川家康
：天晴れ、上杉。
日の本いちの電波なり。

>>43
両者の戦いが見たくなってきた。どっちがつおいんだｗ

>>89
> Gackt謙信は、最初は単なる毘沙門放送局の中継局だったけど
> 段々「教祖化」してきて、
> 成田長泰調教のあたりなんか
> もう「我＝神」みたいなテンションだったからな
>
> そこで少し反省したかに見えたが、
> 川中島にて、単騎武田陣にペネトレイト
> 反省したことは既に失念。ﾜﾛｽ


全部演出やストーリーをただそのまま言ってるだけじゃん。
それガクトがどうとかいう話でもなんでもなく、たんなる人物設定
未熟者の演技をして、ちゃんと未熟に見えるのと
未熟な演技力をまだ成長段階だからと言い訳に使うのでは大きくちがう

旗から見れば演じる年齢や、物語上の立ち位置からして
根本的に違うから単純に比較できないことがわかるだろう
所詮こういうところは声がでかく、数を頼りにする者が制圧するってお決まりだ
両方褒めてるようなレスもよく見るとガクトの方を少し多めに持ち上げてたりして憎いね
しかし必死でガクトファンがせっかくついた謙信のお株を
阿部に奪われまいとしてるということは、阿部はいい線行ってるということだ
ガクトには数少ない飯の種のレパートリーだから仕方ないか

旗×
傍○

【上杉】Gackt派 VS Gackt否定派【謙信】

最終的にこうなる

大河を欠かさず見てる俺の家族はみんな阿部謙信を絶賛してたお。
ちなみにGackt謙信の時は･････申し訳ないが話題にすら上らんかったとです。。

自分が立ち向かわなきゃいけないなら、迷わずガクト。
阿部謙信にはまぐれでも勝てる気がしないｗ

肯定意見にいちいちケチつけて噛み付いたり、
なんかガクトアンチが必死すぎるな。
今回の大河はこういう役者アンチの粘着女が大量に沸くんだろうな。
ウンザリするわ。

>>98
阿部謙信は近付いただけで木っ端にされそうで怖い
ガクト謙信は魍魎連れてきそうで怖い
柴田謙信ならマトモかと思いきや話してみると異世界で怖い
石原謙信ならば…！


石坂謙信見逃しているorz

>>99
あれれ？肯定意見には誰も否定意見つけてはいけんの？
ここ２ちゃんねるだよね？

>>99
ここはvsスレだし。

おすすめ2ちゃんねるが…(笑)
でも風林のGackt謙信、美貌と狂気を兼ね備えてて中々いいよね

毘沙門天
：ちょっ…おまwww

仕方ないたい。ここには
>>79の皆さんが大軍率いて
ｶﾞｸﾄさんば応援に来てるたい
肯定意見に少しも突っ込もうものなら
ﾎﾞﾛ雑巾にされったい
はむかってはだめ
大人しく阿部謙信スレにいって
ここはｶﾞｸﾄさんのスレにするったい

本当にGacktファンがこのスレに沢山来てるなら、風林火山は大成功したってことだね
未だに大河スレに来てるってことは、Gackt目当てだけじゃなくなってるってことでしょう？

>>106はガクトアンチあぶり出し作戦たい
これに異を唱えれば、目をえぐられ
鼻や耳を削がれ日本海に沈められ・・・
命はないたい

>>107
いや、むしろお互いの意見を楽しみたいところ
むしろおまいが荒らしだってゆう

106
Gacktファンを大河板に
引き連れて来てもともといた風林火山ファンは
ファンとアンチの抗争で何もかも失った
天地人のファンはこの人たちには刃向かわない方がいい…

ないですないです
もしもｶﾞｸﾄさんと阿部さんを比較などして
少しでもｶﾞｸﾄさんの短所を言うと
ケチをつけたと言って因縁をつけられますたい

結局、榎木さんじゃねーかな？角川の

Gacktは良かった

大河はゲイの阿部寛が男色家の上杉謙信を演じたから視聴率が高かったんだゼッ！
今後もおぞましいヘテロ番組になんざしネエで、衆道シーンを毎回の如くに
見せて呉れれば、俺様だって見てやってもいいのサッ！！！！
もしも戦国武将を、近代に瀰漫した変態の異性愛者のように描いてみやがれ。
絶対に容赦しネエからナッ！！！！！！！
分かったかーッ！！！！！！！
とりわけ上杉景勝と直江兼続との濡れ場は必須だからナッ！

女性説もある謙信の華麗さという意味ではガクト。
戦国武将の勇ましさという意味では阿部。
どっちもいい味出してるよ

全くキャラが違うから、近い年に色んなバリエーションの謙信が見れて面白い。

>>17
＞山下真司派！

それ何の作品？

ID:AeMKnyqK＝ l1+6NN0f
おまえの意見なんかモロにただのアンチじゃねーか。
肯定意見は全部ガクトヲタってことにしてるし。
もともと風林火山は功名をけなされて怒り狂った
ババアのアンチが多かったしな。

間違えた
ID:AeMKnyqK=ID:zEvx19Zw

でも阿部ちゃんに対しても、結局見た目だけで
信長みたいとかケンシロウだとかそんな評価ばかりでかわいそ・・・
謙信であることから否定されてるのは何なんだろう
パッと見のことばかり言われて、劇中でどんな謙信か、よく見てないんじゃ？
おすすめ見るまでもなく、明らかにガクト謙信ファンの方がいっぱい応援団来てて幸せでしょ

石坂浩二のこともたまには思い出してあげてくださいね

Gackt謙信はMPが高そう

阿部謙信は攻撃力が高そう

>>60
君にモノローグという単語を教えてあげよう

【無双光秀】Gackt派 VS 阿部寛派【無双信長】

ヤバさでは柴田謙信に一票。
毘沙門天と会話できるからw

松岡謙信では毘沙門天が喋ってたなｗ

風林火山でGackt初登場の時は「なんだこりゃー」とたまげたが、回を増すごとに味が出てきた

毘沙門天も苦労してるな

毘沙門天「お前のところばっかり出てやれるか、つーの」

阿部謙信しかしらないけど、見ていた人いわく、それまで良く言えば重厚、ぶっちゃければ地味だった所に、
Gackt謙信は破壊力抜群の飛び道具だった!!そうな。（笑）
でも良かったらしいし、どっちも味があっていいのかも。

>>120
新潟県では今でも謙信＝石坂浩二のイメージだよ。
特に年配者にとっては神的存在。
手を合わせる方から涙する方が多々おられます。
米沢は現上杉家当主の方が頻繁に来られるんで謙信＝現御当主のイメージだけど。

>>79から出張してきた人が阿部謙信しか知らないなんて嘘ついてまで
ガクトがまるで主役面してで風林火山を叩き壊した事を褒めるなんて
地味だった大河をガクトが変えてやったような恩着せがましい言い方
寒い

石坂謙信＞近年の謙信像の総本山
阿部謙信＞主人公が畏れる偉大なる軍神を好演
柴田謙信＞主人公のライバルとして毘沙門天と一人二役で不気味な謙信を静かに熱演
ガクト謙信＞俺様こそ主人公。地味な大河は悪。俺様の魅力こそ風林火山の全て

時間を見つけて話してるあたり、
柴田謙信と毘沙門天はラブラブだったんだね！

ガクトが水に飛び込み、上がってくると阿部ちゃんに
ガクトが鏡を覗き込むと、そこに映っているのが阿部ちゃん
ガクトが病で顔に包帯をし、治ったのでその包帯を外すと阿部ちゃんに

上が義経、下が吉宗は分かるけど
真ん中はなんだっけ？

>>134
そういうパロディ映画やれるｗｗｗｗｗｗ

今年の謙信祭はガクト様じゃないのでしょうね
がっかりです

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Gackt233 [邦楽男性ソロ]
Gacktの楽しみ方 30 [ヴィジュサロン]
■■Gacktで井戸端会議116■■ [芸能]

>>120
断然石坂派だな俺は

ガクト様w

>>139
俺は川中島の回しか見てないアラサーだが、
阿部ちゃんをもってしても兵ちゃんを超せなかった。

ＮＨＫ大河ドラマはゲイの阿部寛が男色家の上杉謙信を演じてるから視聴率が高いんだゼッ！！！
向後は衆道シーンを毎回放送して、本格的な戦国時代を再現してくれーイッ！！！
ヘテロや婦女は一切、登場させるナッ！！！！！！！！！！！
ガキも見やがるから、本場の取り組みまで撮らなくてもイイぞ。
だが、せめて前戯の６９や兜合わせていどは放送するべきだろうゼッ！
６９が無理なら、小姓が謙信のマラをしゃぶって雄汁を飲む口取りの場面とか
逸物をギンギンにしごき立てて射精させるアクメー・シーンぐらいは流せよナッ！
とりわけ上杉景勝と直江兼続との濡れ場は必須だからナッ！
それから上杉謙信と養子になった北条の息子との性行為も必ず忘れるなヨッ。
側小姓とうしの相互自慰やチンポのしゃぶり合いシーンも欠かせネエよナッ！
心して製作せよ。　よいな。

ハナからイメージ違うだろｗ
姉萌えな点だけは一貫してるが

陰陽師みたいなGacktと信長みたいな阿倍ちゃんだからGacktが晴明やって安部ちゃんが信長やればおk
謙信は妻夫木で直江は市川隼人？がやれば良かったんだよ

市原隼人の兼続も面白そうだ

まあ比較するまでもないか

【直江】西岡徳馬派　VS　宍戸錠派【実綱】

謙信って女説もあるんだ。宝塚の男役の人がやってみればいい。

Ｇａｃｋｔは歌だけ歌ってろ
化粧だけ厚くて笑える

>>148
謙信は女説というか美少女だったと言われてる

http://www.alicesoft.com/rance7/inf_uesugi.html
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200704/30/74/c0056074_2254352.jpg
http://www.isonly.net/~darkcat_666/dol/files/chr10.jpg
http://www.isonly.net/~darkcat_666/dol/files/kennshin_mikado.jpg
http://www.volks.co.jp/jp/sengoku_lance/img_14kenshin/main.jpg
http://www.amiami.com/images/product/review/HOB-FIG-9116_08.jpg

石坂浩二が好評なのは、大河ドラマ初期の作品で国民の注目度が高かったのと
最初にやった者勝ちみたいなところも多少はあるかもしれない。
けど、やっぱ、石坂氏自身が知性教養があって文学と芸術をたしなむ美男であったことが
かなりポイント高かったと思う。

西遊記の夏目雅子もあったことだし
１０年後くらいの大河で、女が謙信を演じてるかも？

今年もGacktだよ！

電波とえせ信長なんだから比較する必要なし

>>153
年取ると空気読めなくなるって本当だね
いいかげん引っ込め
でなきゃ上杉謙信をガクトの商標登録でもしたらどうだ？中国のように

>>153
謙信公祭？

ガクト謙信も阿部謙信も好きだけど
女の人がやる謙信もおもしろそうだな。
栗山千明にやってもらいたい。

なぜ皆美女だと決めてかかるんだ？夢あるからといっても資料から見て到底信じられない
たとえ謙信が女だったとしても
おそらく、男みたいな顔で田嶋ようこ的なオバさんだろ

美人だったから、全国の武将から援軍を頼まれたのかも…
信長か誰かから謙信に贈られた屏風絵が女性に贈るような絵だったとか聞いた

ガクト謙信が登場する時の音楽がとても好きだった
阿部謙信も登場する時の音楽に注目している
美しいガクト謙信も男くさい阿部謙信もふたり共魅力的でカッコイイ

美女謙信はちょっと

>>158
江戸後期以降の上杉家の女性の写真見た事があるが概ね綺麗だよ。
江戸〜明治期は女優で例えるなら木村多江風の典型的な日本女性の美人という感じ。
先代の上杉家当主のお姉さんは宝塚の男役が務まりそうなくらいカッコいい美人。
この人、現代でも充分通用する。とても昭和初期の女性には見えない。

謙信公祭が今年もガクトだったら正直ひく
お前は謙信の生まれじゃないんだぞって教えてやりたい
勘違いにもほどがあるし、自分を高めすぎ
ガクトじゃやくても祭りは盛り上がる
3年連続とかはマジでつまらないからいい加減それに気付いてほしい
引き際もちゃんと考えてくれ

さすがに上越も天地人一色だろう

今年が阿部ちゃんでもガクトでもいいけど、ガクト以前はどうしてたの？
もし一般人から募集してたなら、この先芸能人から一般人に
切り替わった年の人はぼろくそ言われそうだな。

春日山林泉寺や常安寺の肖像画は謙信肖像画では最も古いものだが、髭がなく女々しい。
洛中洛外図屏風の謙信に比定される人物も髭なし。
謙信を女性と仮定するなら未婚の理由も合理的に説明出来るが、まあこれは該当スレか。

>>158
戦国板でも以前謙信が女性なら田嶋っぽいとか言ってた人がいたが、同一か？

新田次郎の「武田信玄」では謙信について「細面の色白でございます」という山本勘助のセリフがある


江戸時代の歌舞伎絵も変にデフォルメされてるからなぁ

>>161
森泉にやらせれば？
ゴチではスタローンと呼ばれていたけど
あのバタ臭い顔は時代劇やらせればハクリキ抜群だとｵﾓ！

ハクリキなら神取忍とか

南魚沼は上中下越どれ？

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。

沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。

そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。

この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

>>165
謙信役はたしか毎年上越市長がやってたと思う。
ガクトは観光客誘致のための特例。あんまり評判が良かったので２年続けて依頼したとか。
今年はツマブキ君に来て欲しいらしい。

>>165
ボロクソにはならんよ。昔の市民まつりに戻るだけ

>>170
中越

>>170
中越
ただし、上郡（かみごおり）、中郡（なかごおり)、下郡（しもごおり）といわれていた中世は
頚城郡とともに魚沼郡も上郡だったらしい。

>>165
閑古鳥が鳴いていた昔に戻るだけ
ただ、自分は閑古鳥が鳴いていた時の謙信公祭の方が好きなんで早く昔みたいに戻って欲しい

今年の謙信祭りには阿部ちゃんに来てほしいなー

Gacktでもいいよ

女謙信なら仲間ゆきえか元宝塚の男役の人で教師役もやった人がいいな

>>153
早速言うなよ…てかまだ決まってないし
Gacktだって悩んでるんだから
まぁ自分もファンだけど流石にもうやめておいた方がいいと思う

>>153
謙信もGacktも阿部ちゃんも全部好きだけど
無理させない方がいいと思う

>>175
その気持ちも分からなくはない
ガクトが来るともれなくファンもついてくるからね
ただガクトに会いたいだけで祭りの主旨を分かってない
女どもが良い位置とるために必死で地元民はいい迷惑

阿部謙信「疑ごうておるか？ ならば、その太刀で斬れ！」
ガクト謙信「ｼﾞｼﾞｼﾞ…（火縄銃）」

京に近い方が上になるのか。直江津辺りが上越で村上辺りが下越だね。
ありがとう！

近代以降の新潟県内の地方区分
※()は旧郡役所所在地
下越地方
岩船郡(村上)・北蒲原郡(新発田)・東蒲原郡(津川)・中蒲原郡(新津)・西蒲原郡(巻)・新潟市
中越地方
南蒲原郡(三条)・三島郡(与板)・古志郡(長岡)・刈羽郡(柏崎)・北魚沼郡(小千谷)・中魚沼郡(十日町)・南魚沼郡(六日町)
上越地方
東頸城郡(安塚)・中頸城郡(高田)・西頸城郡(糸魚川)
佐渡地方
雑太郡・加茂郡・羽茂郡→佐渡郡(相川)

旧南蒲原郡域の中でも現三条市以北は燕市などと共に県央地域として下越に含まれることも多い。
戦国期の下郡(下越)と中郡(中越)は阿賀野川を境としていた。

ＮＨＫ大河ドラマはゲイの阿部寛が男色家の上杉謙信を演じてるから視聴率が高いんだゼッ！！！
向後は衆道シーンを毎回放送して、本格的な戦国時代を再現してくれーイッ！！！
ヘテロや婦女は一切、登場させるナッ！！！！！！！！！！！
ガキも見やがるから、本場の取り組みまで撮らなくてもイイぞ。
だが、せめて前戯の６９や兜合わせていどは放送するべきだろうゼッ！
６９が無理なら、小姓が謙信のマラをしゃぶって雄汁を飲む口取りの場面とか
逸物をギンギンにしごき立てて射精させるアクメー・シーンぐらいは流せよナッ！
とりわけ上杉景勝と直江兼続との濡れ場は必須だからナッ！
もっと男前の俳優を使って、チンポをしゃぶり合う場面を毎回放送するべきだゼッ！！
それから上杉謙信と養子になった北条の息子との性行為も必ず忘れるなヨッ。
よいな。

喜平次
「父上のかたきー」
輝虎に迫る刃！

阿部輝虎⇒振り向いて、片手で受けとめる

Gackt輝虎⇒なぜか喜平次が吹っ飛ぶ

>>183
詳しい説明ありがとうございます。

Gackt謙信には迫力がない

その代わりバリアがある

誰でもいいけど名前呼ぶときガクトォ〜はヤメレ
萎える

謙信公祭、今年もガクトなの？
いい加減もう飽きたんだけど
地元人としては他の有名人に来てほしい
ガクト謙信に執着ありすぎじゃない？
2年やれば十分でしょ？
誰か本当に止めて！

今年は北村一輝に来てほしい

しかもＸ星人並のハイテンションで

地元民としては、毎年違う人が来てくれた方が楽しい。

だからといって阿部ちゃんに行ってほしくないゾ


ハイハイ他の地方民の嫉妬です嫉妬

Gacktは2年連続で謙信祭行ってるから地元のお年寄りからはお屋形さまと呼ばれているよ

うちとこセクスィー部長が頼朝に扮して来た＜静岡

えっ？3年連続ガクトなの？
正直もういいよ
何かあんまりやりすぎると市長と裏で何かあるのかな
とか黒いこと考えちゃうよ
ガクトあんまりいい噂聞かないし

今年はまだ決まってないでしょ？

まだ決まったわけではないよ

>>195

＞ うちとこセクスィー部長が頼朝に扮して来た＜静岡


ワロタW

ガクトは三度目はやらないとインタビューで答えてた記事を新潟日報で読んだ覚えがあるんだが…

大河出演してる訳だし阿部謙信が行くべき

今年の謙信公祭だと阿部謙信はもう出番終わっちゃってるんだよなー。
去年の謙信公祭をやってくれたら良かったのに。

二度あるGacktは三度ないけど、
阿部ちゃんなら何連発もでイケる

阿部ちゃんでも1回で良いよ

>>195
色恋とビジネスは（ｒｙ

一度有名人を起用すると一般人には戻しづらいでしょうね

かねたんに来てもらえばいい

Gackt謙信は、お姫様だか清明だかのきらきらルックスは好みだったが、なにせ神様
ちょっと理解しづらかった

阿部ちゃん謙信は、知盛を期待してたのだが、豪放な信長イメージでちょっと違った
でもとにかく人間だ。感情移入しやすそう。

今ようやく第一回見終わった

阿部ちゃん、かっけー♪　

もうブッキーはいいから阿部ちゃんと子役の与六だけで最終回まで行ってくれｗｗｗ

今年の謙信公祭には

阿部　＆　ぶっきー　＆　北村　の　三者をぜひぜひ呼ぶべし！！

今年の大河に出演してんだから、それが礼儀！

礼儀というか、空気を読めば、そうなるよね

Gackt謙信と阿部謙信じゃ
主人公から見て敵か味方かっていう違いがあるし。

>>210
このメンバーなら米沢の上杉祭りじゃないか？
ｶﾞｸﾄで上越の謙信公祭が脚光浴びる前は、
米沢の方が規模も知名度も大きかったし
ｶﾞｸﾄは米沢に負けない祭りにしたいと
大河キャンペーンに留まらず、町興しに協力したそうだ

だから謙信公祭はまたガクトでやれとでも言いたそうだな

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Gacktの楽しみ方 30 [ヴィジュサロン]
Gackt233 [邦楽男性ソロ]
■■Gacktで井戸端会議116■■ [芸能]
デカ顔整形不細工中年オヤジことGacktを語ろう [邦楽サロン]
■■ガク大好き（リターンズ）6１■■ [ほのぼの]

この人たちが謙信公祭に他の芸能人が
出ることを許すはずがないか・・・

祭りやるなら冒頭で即死した宇佐見定満（定行）を活躍させてほしい

阿部謙信に一票

上越が盛り上がるのを望んでるなら
天地人から何人か参加して、今年さらに盛り上がったらGacktも本望だと思うが…
自分のことより本当に上越を思ってるならね

今年もガクトなんてあり得んだろ
天地人出演者が普通に考えて妥当だ
天地人出演者も祭りを盛り上げるために何か考えてほしい

阿部謙信が最初槍や弓兵に囲まれるシーン、阿部がケンシロウに見えたｗ

>>215
その４番目からご来訪ですか(笑)
マヌケ過ぎて可愛いです(笑)

こんなスレ見てます張る人の行動パターンは皆知ってるの
でも敢えて誰も言わないのよ２ちゃんではね

今年の大河は天地人だから、阿部を応援してますよ

俺たちに決める権利は無い
上越の人のみが決められるのだ

>>221
アンチスレにはアンチしかいないという貧困な発想
評判を気にしたヲタが見張っている場合もよくあること
２ちゃんねる初心者か、木を見て森を見ずなゆとり
エスパー気取りが苦笑もの

ライバルに塩をおくる余裕もない、学徒謙信にセコく執着するヲタ

>>223
何か褒められた気分です(笑)

ところでライバルとおっしゃってますが
阿部を応援している私は
誰に塩を送ればよろしいのかしら???

阿部寛はケンシロウ役やってればいいよ
謙信公祭は妻夫木でいいじゃん、もう

高嶋弟とか

ヒマソーだし

阿部ちゃん謙信まだ１回分放送だけど、かなり皆さん関心高いみたいだね
Gackt謙信も最初は役者として評価が未知数だったから、批判もすごかったけど
全話通して見れば、徐々にその評価をあげて最終的には新しい謙信像が生まれた
阿部ちゃん謙信も回を重ねるごとにまたいろんな意見が聞けることでしょうね

今年も謙信公祭、ガクトにオファーして流石にガクトからの即答はないって
聞いたがどうなんだろうな
阿部ちゃんにオファーして断られたか、米沢で何かやるのか。

ガクトも今年はそりゃ遠慮するし嫌だろうよｗ

さすがガクトは空気読めるな
それに比べてガクトヲタは・・・

Gacktの応援団だと言われそうになると否定する人多いけど
なーんかそのわりにGacktに詳しくて阿部ちゃんには疎そうな書き込み多いよね
ケンシロウや妻武器言っておけばGackt謙信は無傷で保存できるみたいな雰囲気がさ

イメージが固定すると嫌な役者もいるよ
ハリソン・フォードもスター・ウォーズのハン・ソロ役は一回で辞めたかったらしい

ガクト謙信は２度とないかもしれないと思うから東京からわざわざ見に行ったわけで、
三回もやったらミーハー的な人は逃げ、人気が落ちたように思える
事務所的にはそんなリスクは犯さないだろう

無いとかやめたほうがいいとか言いながらも
天地人は米沢向きだとか
本当はGacktに頼んだからGacktに来て欲しいんだとか
なーんか上手いよね言い方が

植田佳奈派は俺だけか

>>232
お前はさっきから誰と戦ってるんだｗ

で、米沢的には何かやるのかな。
こっちの祭りは元々人が来る祭だから、あえてやる必要はないかもしれんが…。
まだミラオタって来てるのか？ｗ

マナ派 カナ派と言われてもな！


違いが判らんし

正直パチンコCM出てる人に謙信名乗ってほしくない

いやいや戦うなんて
多勢に無勢ですから
逆に戦わずして何かに勝とうという人たちが
いるみたいだと思っただけですよ

宗兄弟も判らんし、ザタッチなんかCloneだな

ガクトの謙信は最悪なことは確か
単なるナルオくんになってしまった

明日の再放送、日曜の第２話で阿部謙信ファンは更に増えるだろう

米沢の上杉祭って人気ないのか？

でもガクトの行き過ぎた謙信のおかげで
天地人の阿部ちゃん謙信があれだけ浮世ってても
「ガクトと比べたら」で済ませられるよね

>>241
なかったら何
そっちに阿部が行って上越には学徒をって？
少し前のスレも読めないの

>>241
いや、米沢の方は人集まるんだよ比較的。
上越のは本当に地元の為の地元の祭って感じで米沢はまたチト違う。
一時期は腐女子の数はすごかったが今はどうなのかと思ってｗ

それよりガクトアンチスレ状態になってるのが気になるｗ
ちょっと脊髄すぎじゃねｗ

ガクトはもうお腹いっぱい
パチンコのＣＭの方が似合ってる
お金のためなら何でもやる人が謙信公には
ふさわしくない

腐女子と言えば片倉小十郎のファンがコスプレして白石城に集まるらしいな

そういや俺も伊達成実のコスプレしたな

アンチがっ君なレスは禁止
しかし！阿部への信長、ケンシロウなどの
レスは受け付けます
ってか
まるで関係ない話をしだす人までいるし
がっ君お抱えの火消し部隊が来た？

>>248
お前みたいなのも宇材のは確か
>>236=>>245は文体一緒だからジェーンなのも確か

どっちがどうとか個人が勝手に思ってればいいだけ
自分は阿部ちゃんもGacktも石坂もきょーへーも何でもありだ
面白ければ誰でもいいよ

自演の意味がわかってないようだ

阿部でも、ガ　ク　ト　で　も　いい　などのグレーな発言の数々ｗ
祭をガクトで見たいとか、功績を自慢したい欲が抑えきれず見え隠れして笑える
どうしても今回は阿部さんにどーぞと素直には言いたくないらしい
ガクトファンに謙虚な人はゼロだね
>>236=>>245が自演だというなら、信長と書いてるのも全部自演ｗｗ

そんなどうでも良いことをなぜ30分も間をおいて書いてるんだろうか

パチンカスにドン引きしたのも事実だな
落ちぶれ感ｽｺﾞｽ

時間が開いてると何か良いことがあるのか？

ってかもっと大スターに来てほしい

この手の祭りにおける大河の配役以上のスターって
直系の子孫とか？

904 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 12:40:17 ID:CFatKz6NO
ガクがたまに日記に載せてたプライベートアドレスをメモった紙をなくした…orz
うわあああああ

905 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 12:54:58 ID:IlUi+II50
>>904
[email protected] ですょ〜ｄ（*~0~*）

第１話見逃したから今日はミルゾ

石田三成が活躍するということは忍城と成田氏、甲斐姫の話なんかも出てくるか？

加山雄三　天童よしみ　パチンココマーシャル出てるよ

パチンコの話しはもういいしｗ

パチンコは引くな
なんで大河のラスボスやったのに、一年でそんなに安っぽいことになったんだろ
阿部謙信はそんなことなさそう

でも阿部謙信が

>>260
ああ どれも引くわ
加山なんかは暇な団塊を取り込む為なんだろうが
かなり落ちた感じ
まあGacktはパチンコになっても落ちた感は無い
もともとパチンコ程度なヤツだし

ラスボス→パチンコと言えばダースベーダーだな

パチンコには北斗の拳も花の慶次もあるし、原哲夫ファンとパチンコ好きはカブるのか？

姉のピーチ姫とセットで考えよう

ピーチ姫でもGackt景虎姫の美しさにはかないませんことよ

阿部は信長役のがよかったんじゃないかと一話みておもた。モニカ吉川が信長なのが納得いかんわい。

TRICKの阿部が１番いい

俺はガクトのがええな
変だけど突き抜けっぷりが気に入ってる
阿部のは信長風なコスプレが気に入らないし
第一阿部はもう飽きた
演技とか以前にね

電波っぽさカマっぽさはGacktの方が上だな

今時点の比較ならGacktの方がわけわからん魅力があった。
でも敵キャラとしてはそれで良いんだろうが、今回はお使えする側だから
わかりやすいキャラとしての阿部謙信なんだろう。

阿部クンは努力家だし好きな役者だが上手くはないからなあ。

阿部だよな。
多くの武将のカリスマとしての役なんだから。
こいつに着いてくって思わせるのが大事。

>>268
>>270
>>272
ガクトさんのアニメの台詞読んでるアニヲタのような台詞回しのほうが
阿部さんより新鮮で上手いなんて思えるからファンってありがたいよね
奇抜な配役で、演技もろくに出来ないわりに不必要に悪目立ちしてても、
突き抜けてる、電波、わけわからん魅力って言い換えればいい。ものは言い様ｗｗｗ
あの衣装を信長風なコスプレというならガクトのは何のコスプレ？パチンコのキャラクター？
髪型から化粧、ブーツｗ全てが一人よがりな仮装大賞なガクトさんのファン
阿部さんをけなせばけなすほど、全部ガクトに返っていくだけだよｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Gacktの楽しみ方 30 [ヴィジュサロン]
Gackt233 [邦楽男性ソロ]
■■Gacktで井戸端会議116■■ [芸能]
Gacktの楽しみ方 31 [ヴィジュサロン]
Gackt234 [邦楽男性ソロ]

南蛮渡来のブーツは謙信なら履いてただろうし化粧は時代劇出る人はみんなしとる
派手好きな謙信は史実だったみたいだから、他人と同じがいやで垂らし髪してたかもしれないじゃないか
阿部寛は信長役なら文句はなかった

謙信の身長は156cmだったそうだな
HYDEにやらせれば良かった

おすすめにに阿部ちゃん関連のスレが出てこないのは
阿部ちゃんファンや阿部ちゃんに関心のある人には
このスレ、興味ないものなんだろうね
これからわざと足跡つける暇人が出てくるかもしれないが

正直学徒謙信のファンとアンチだけが必死に頑張って
阿部ちゃん謙信フォロワー不在の変なスレだと思う

ファンじゃないが阿部謙信がいい

>>278

ガチで阿部ちゃんファンですが、マジで阿部謙信カッコいいです♪

そして私はこのスレに興味があり２日前から住みついておりますｗ

>>209>>210は私の書き込みです。

でもガクト謙信も好きです。ヤツの風林火山の謙信写真集もちゃっかり持っています♪

>>277　←ゴメン、レス番まちがえた。

ガチで阿部ちゃんファンですが、マジで阿部謙信カッコいいです♪

そして私はこのスレに興味があり２日前から住みついておりますｗ

>>209>>210は私の書き込みです。

でもガクト謙信も好きです。ヤツの風林火山の謙信写真集もちゃっかり持っています♪

阿部ちゃん

立って芝居が上手いもん。他になんの理由が必要？

>280
嘘が下手すぎ
白々しい

>>276
マジか？
ハイドの謙信みて〜

ガクトヲタのバカっぷりが見れるスレということで、やってきましたｗ

なんだかんだ言って盛り上がってるね

>>268
吉川は、男っぽい信長をみせてくれると期待していたが、阿部ちゃんの前には…
ゴジラ足音とか謙信の演出も魔王くさい。宗教人にはまずみえん。
知盛くらいにしたら、伝統の守護者にはみえたろうにな。

明日の第２話を見てどっちか考えるか

上杉謙信といえば柴田恭兵に決まってるだろうがッ

全ての謙信をかわいいと思えないお前らはまだまだだな。
無双バサラGackt石原阿部柴田影武者石坂高嶋角川二作品佐藤
みんなきゃわいい。

Gacktの謙信は実物と寸分違わないのに
阿部寛の謙信は何故か信長実物にそっくりで100パー間違っているんだと
もう何を言っても阿部寛のは信長に間違いないんだから何度も書かずにそれをスレの結論にして終了したらいい

遺品はあっても実際に写真があるわけでも無いんだし
固定されたイメージだけしか認めないってのもどうかと
神秘的でちょっと変わり者で戦の天才で義に厚いって所さえ有ってれば
誰がどう演じようといいんじゃないかと思う
それを見て視聴者がどう受け止めるかは自由だし
だけど片方を貶すとかじゃなく比べる方が良いと思うな大河ファンとしては

ガクトの派手派手衣装や現代風の化粧は南蛮趣味や個性だからおｋ
阿部のは有無も言わさず信長で文句を言うって
すごく・・・言いがかりです・・・

>>290
その信長像は映画や漫画やゲームのイメージでしょ？
実際は詳しい人材を登用して京の習いなど身につけてるわけで

まあいくらごねても阿部謙信が信長に見えるってのは
あっちこっちで言われ続けると思うぞ。

絶対言うなとは思わないけど、
信長という第一印象ありきで、逆に全てそこに結び付けていくことも
ないんじゃないかと思いますが・・・

>>294
歴史興味ないうちの母が「信長？」といってたｗ

ぶっちゃけ謙信より信長がメジャーでイメージがかたまってるとか
愛着がある、とかそういうことだと思う。

ここでまるで信長だと言うこと＝文句　だと思ってる人何人いるかな
信長が好きで、阿部信長がみてみたいってのが本音じゃないか

>>296
信長が見たいというのもわかります。見たい
でも、それだけを言う人の方が圧倒的に多い
謙信を評価しているようじゃない

>>282

なにコイツ？　ウソなんか一つもついてねーよ

そんなに疑うなら発信源から何から調べてうち来いよ！！

阿部ちゃんの笑っていいとも出演ビデオからガクト謙信写真集の何から何まで見せてやるよ！！

>>298
や　ら　な　い　か

>>299

な　に　を　？　ｗ

黒のカラコンで死んだ目のカリスマより
阿部謙信の方が付いていきたくなりやす

>>297
…ちょっと気にし過ぎだと思うよ

ただ言われても仕方ないというか、評価されないのも評価だから
そもそも阿部ちゃんに謙信のイメージが元々ない
なんで謙信役なのか今でも謎
でも流鏑馬よくやったと思うし、かっこよかったから凄く満足してる

Gackt謙信は見てなかったからわからない、比べられない

阿部ちゃんの謙信が一般化されたら
ttp://www.nobunagaou.com/hidari/siro/1k/img/023.jpgも
「あ　謙信だ！」っていわれるのかな

強さを伴うかっこよさでいったら断然阿部寛だな。もう断然。
神の雰囲気は出てたしモニカに一番強いって言わしめるだけの
存在感は十分すぎるぐらいにあった。

ただ今回は強さが強調されて優雅さが描かれてなかったから
ケンシンよりノブナガのようだと言われるのかもしれない。
が、初回の掴みとしては全く問題ないしすごくいいと思った。

アベちゃんはいい役者だが　上杉謙信は無い
あれじゃ信長だ

あれだったらガクト続投のほうがずっと良かった
石田光成は竹中直人の秀吉で光成の子供時代を演じた小栗だったんだし

さすがに２回もガクトなら見ないわ
飽きる

ガクトの良さが分からない
ミュージシャンと俳優を比べる時点で間違ってるし
阿部に失礼ではないか

確かに俳優には失礼だ

阿部ちゃん何話まで登場？

阿部ちゃん軍神ぽくていいと思うけどな。
白の行人包みにすればばっちり謙信に見えると思われ。

ガクトがいいなんて病的なガクトヲタぐらいだけｗ

風林火山も千葉真一がいなくなって寂しくなったし

>>303
第六天魔王だ！って感じ

なんで信長が上杉軍にいるんだって感じだもんな阿部ちゃん
阿部ちゃんは結婚できない男が一番良かった
Gacktは神聖な雰囲気が人間離れした軍神さまって感じがする

>>304-305
>>303
>>313
>>314

ここまで書かれたり、わざわざ関係ない衣装の似た海老の写真まで出して
印象操作したりしてんのに気にするなって
明らかに殴ってるのに「服がぶつかっただけだから、気にしないで」
って言ってるようなものだろｗｗｗｗｗ
今日は放送日だから「信長」って先入観を植え付ける工作に
いっそう励んでる学徒人民共和国のみなさん乙ｗｗｗｗ

信長って印象を持ってるのはむしろアンチ学徒にも多いような。
というよりノブヤボや無双なんかで戦国ものに親しんだ人だろ。

個人的に信長はボンボン育ちのわがままな二代目っていう印象が
強いので、ああいう阿部ちゃんよりは吉川のヒゲ無しバージョンが
一番ぴったり来る感じなんだけどね。

まあそれを言ったら謙信はそろばん片手にトップセールスに励む
交易経済第一大名なんで、学徒も阿部ちゃんも「世間の考える軍神」の
暴走したイメージという点ではおんなじに思えるのだけどそんなことは
どうでもいい。
三谷幸喜の足利義昭があれはあれで傑作だったのと同じ。それぞれ
面白ければよい。

しいて言えば安部謙信はこれから衣装コーディネートをしっかりやって
ほしい。一話の寺でのくつろぎ方とかはやっぱりちょっと外し過ぎてる。

>>316
とにかく自分たちだけが悪じゃない、と言いたい様だが所詮

> しいて言えば安部謙信はこれから衣装コーディネートをしっかりやって
> ほしい。一話の寺でのくつろぎ方とかはやっぱりちょっと外し過ぎてる。

これだっておまえ個人の勝手な好みでしかないのに
かなり偉そうな注文だな！

神聖な雰囲気(笑)

http://blog.livedoor.jp/takahi51/archives/50562041.html
なんか2chをGackt見てるって言ってるけど本当なんだね。

上の記事見たら納得した。

>>317
何を言いたいのかさっぱり分からんｗｗ
ここで「個人の勝手な好み」じゃない話が書き込まれたことがあったのか？ｗ

どうでもいいけど他人の意見にすぐ上から目線とか偉そうとかいう言葉を
使う奴って、他人が言うことはすべて自分の悪口だと思い込むくらい
劣等感まみれの人生を送ってるのかなｗ

まあ煽り荒らしにもセンスというものは現れてしまうということで、
今後とも学徒も阿部ちゃんも楽しんでいる人間に対して、通用しない
薄い煽りを続けて一年間滑り続けていてください。

天地人　１話　動画まとめ
http://youtubetvdoramadouga.blog111.fc2.com/blog-entry-1452.html

>>320
あんたも相当滑ってるけどね(笑)

上から目線を指摘されると逆切れて
さらに上からｗ

仲良くケンカするスレ

センスねー煽りだな(笑)

(笑)っていつからファンサイトに？

316はいいが317のような単なる煽り屋は消えろ

別にガクトじゃなくてもいいけど
アベちゃんは信長だろうｗ

自分の好みであっちがいいこっちがいいって、言い合うのがこのスレだと思うけど
個人の好みに合わせて「これは違うから、しっかりやれよ」って強く言うのは
偉そうっていうか…なんでそうしなきゃだめなのか？
センスのある人の言うことなら一理あるのかもしれないけど

上杉謙信は遺されてる衣装がすごくおしゃれだからな
イメージを崩さないでほしいという気持ちはすごくわかる

遺品がほんとに着たものかどうかもわかんないし、
おしゃれがどうのだって、ドラマの衣装は
結局個人の好き嫌いなのにねｗ

１話だけでは何とも言えないなあ


とにかく今日も見る

1話どころか謙信までいっちゃう人と途中で終わってしまった人じゃ比べ様がない罠

>>333
確かに
それは言える

風鈴の時には謙信ファンというか歴史ヲタがたくさんいて、しょーもない事で
喧嘩してたけど、今年はあんまり見ないね。どこ行ったの？
別に風鈴を誉めてるとこじゃなく戦国モノだから、歴史に詳しい人のネタとか
また聞けるかなーと思って楽しみにしてたんだが。

このスレにはいないんじゃない？
おすすめ見ればわかるでしょ
別なスレにはいるかもね

柴田恭平では駄目なの？

謙信は、白頭巾のイメージが強いし、自分的にはあれ好きなんだけど、
阿部ちゃんの髪型では、白頭巾かぶれないよね・・・。

阿部の男っぽい謙信もなかなか良かったな
Gacktはビジュアルにもの凄い力入れてるだけあって、一枚絵の美しさでは圧勝
しかし演技は全くお話にならない
阿部も昔は木偶の坊モデルだったけど、つかに扱かれて上達したんだよね
Gacktもこれから俳優やる気なら誰かに扱かれてみたらいいんじゃね

阿部謙信の出番が少なかった残念

みんなで阿部ちゃんを今年の謙信公祭（新潟）に呼ぼう！！

阿部のホモ謙信もガクトのオカマ謙信もそれぞれに良いね

ホモ派 VS オカマ派

>>337

柴田恭兵

１９８８年度大河ドラマ　武田信玄（中井貴一主演）　の時の上杉謙信役だっけ？

当時この人（柴田）が言った　川中島の合戦じゃあっ！！　ってセリフ、この人のモノマネする人がこぞって使ってすごいはやったよねｗ

ある意味あの当時はすごい迫力あって個性的な謙信だった。

信玄との一騎打ちシーンも良かった。いまだにそのシーンだけはよく覚えている！

阿部を主役にして信長モノをいつかやってもらいたい

阿部ちゃん、かっこいいんだけど、何かイメージと違うんだよね〜
かと言って、キョーヘイとかGacktも違う

渡辺謙とかいいかもしんないな

>>345　
これだけ良くも悪くも話題になっていれば、阿部信長はガチでやるだろう。

阿部謙信で、役所広司の信長を思い出したよ。

甲乙ツケガタイ

武田信玄の男寵だった高坂弾正には、もっと若くてイイ男に演じて欲しかったゼッ！

それにしても、阿部寛はゲイだから男好きの上杉謙信がはまり役だよナッ！
男色シーンを出さネエのは、ＮＨＫが変態ヘテロの田舎者どもを
相手にしてやがるからなのサッ！！！！！
草刈政雄なんて凄まじい大根だったのにＮＨＫの時代劇版巌窟王の主役まで
やらせて貰ってやがったよナッ！！！
今更、こういう加齢臭の漂うモデル上がりの老人どもの69シーンなんざ見たくもネエが、
せめてガタイのいい鍛え上げられた肉体の男優同士が互いのマラを愛し気にしゃぶり合う場面は
絶対に必要だろうゼッ！！！！
断っとくけど、俺は幾ら懇願されても絶対に出演はしてやらねえぞ。

追記　阿部謙信が待ち遠しいと言ってたのは、実際に景勝、兼続のふたりともに
閨の相手をさせようと待ちかねているのサッ！
何しろ謙信は北条家から人質に寄越した今一人の養子とも寝ているぐらいだからね。

史実の謙信って身長150センチの半ばくらいでしょ、
当時としたら中背より少し低い程度
阿部ちゃんは大男すぎてまるで漫画のキャラみたい

小柄でカリスマ性のある俳優が一番いいと思う

>>349

最近現れた、天地人で男色シーンを切望するこの３４９は何者なのだろう？？

確か　“阿部寛の上杉謙信”　のスレでも見かけたようなｗｗｗ

天地人に男色シーンは別にいらない気がするが…ｗ

男色シーンが無ければ、戦国時代の世界を偽ることになる。
直江兼続が「主君の枕席に侍ることも出来ぬ程、魅力の無い下等な男だった」
と歴史上の人物を中傷したいのなら兎も角、彼が景勝の愛小姓だった事実を
否定するのは死者に対する侮辱以外のなにものでも無いゼッ！！！
分かったかーッ！
痴れ者めが！！

阿部ちゃん、寡黙な影勝の方があう気が…

>>352

戦国時代に男色があったことなんか、みんな知ってるよｗ

ただ天地人には必要ないだろ。ましてや健全なＮＨＫで放送できるわけないし

３５２は相当な期間　“やって”　なくて溜まりまくってんだな！

テメエは大バカだナッ！
俺は20歳で既に千人斬りをしちまってるのサッ！
テメエみてえな誰からも、もてネエ哀れなヤツとは違うんだゼッ！！

オレは風林火山を１年通して見てGackt謙信のファンになったが、
天地人１話のラストに与六の頭を撫でるシーンを録画で見ていたら
阿部謙信の目がこぼれ落ちそうにデカくて
その目が日本画にある龍の目のように見えた
正に越後の龍ではないか

>>355

そうだな。君に関わった私が本当に大バカだった！

千人斬りした…んじゃなくて、わずか２０歳で哀れにも千人にカマ掘られて　

“回され”　ちまった男色のオマエに関わった私がバカだったｗｗｗ

玉山景虎のほうがガクト路線じゃないか？
男性陣から三郎景虎氏ねコールが興りそうだな

>>351
それナッちゃんという俳優板では何年も前から有名なホモです
(語尾にナッ！が多いからナッちゃん)
気に入った男のスレに粘着して延々ホモネタ書き続ける嵐なので相手するだけ無駄です
阿部ちゃんや坂口憲二がお気に入りのようですが、Gacktには興味ないみたいっすねｗ

>>359
寵ドブスのド変態の分際で人並みの口を叩くナーッ！！！！！
棲息価値ゼロ以下の出来損ないの蛆虫に劣るクズめがーッ！！！！！

武田信玄の男寵だった高坂弾正には、もっと若くてイイ男に演じて欲しかったゼッ！

それにしても、阿部寛はゲイだから男好きの上杉謙信がはまり役だよナッ！
男色シーンを出さネエのは、ＮＨＫが変態ヘテロの田舎者どもを
相手にしてやがるからなのサッ！！！！！
草刈政雄なんて凄まじい大根だったのにＮＨＫの時代劇版巌窟王の主役まで
やらせて貰ってやがったよナッ！！！
今更、こういう加齢臭の漂うモデル上がりの老人どもの69シーンなんざ見たくもネエが、
せめてガタイのいい鍛え上げられた肉体の男優同士が互いのマラを愛し気にしゃぶり合う場面は
絶対に必要だろうゼッ！！！！
断っとくけど、俺は幾ら懇願されても絶対に出演はしてやらねえぞ。

追記　阿部謙信が待ち遠しいと言ってたのは、実際に景勝、兼続のふたりともに
閨の相手をさせようと待ちかねているのサッ！
何しろ謙信は北条家から人質に寄越した今一人の養子とも寝ているぐらいだからね。
にしても景勝は他の男優に演じて欲しかったゼッ！

ところで、ケインには飽きたのかい
ナッちゃんが立てたケインスレ過疎りまくってるよ

Gacktだと部下がついて来ないような気がする

阿部謙信は、結構良い感じだと思うけどな。　ドラマ的には合ってると・・
Gackt謙信も悪くは無いと思うよ。ただし風林火山においてはね。
天地人でGackt謙信だと・・・ちょっと物足りないような・・・

前田慶次はだれがやるんだろ。　豪快な人っぽいのがいいなぁ

阿部謙信、信長にしか見えん、茶筅まげやめて頭巾にしてくれんかのー

信長がちょうっとショボク見える。ただの脇だからあんまり目立っちゃいかんのかな。
猿がすでに年取ってんのがどうしても気になる。

信長が怖れる､統率力も備えた謙信は阿部さんくらい骨太な感じがいい｡
軍師がハラハラする､何をしでかすか判らない神経質な謙信はGacktがいい｡

>>365

もともと、くしゃくしゃの顔だったようだし・・いいんでねーのかな
猿は・・

吉川の感じは悪くないと思うけどな　信長。

それだけ、謙信存命時は信長も越後に対して警戒していたし。

昨日は信長に食われたなｗ

>>358
GacktのPVの戦国時代っぽいやつは、玉山よりずっと三郎景虎だし阿部ちゃんはやっぱり信長にしか見えん
吉川は謙信の方が似合うとか言ったら叩かれるかな？w

モニカが謙信だったらどーだい？

謙信役なら嶋田久作も有りだな
帝都大戦で見せた威圧感は未だにトラウマｗ

>>371
それはないｗ
あれは帝都の魔人であって、毘沙門天とは異質だよ。

>>351
もう何年も前から、阿部関連スレでそっち方面の妄想を書き連ねてる真性のバカです。
阿部結婚で、一時期おとなしかったのに、成仏しきれなかったみたい。
その特徴的な語尾から、“ナッちゃん”と呼ばれてます。
相手にしても喜ぶだけなので、スルーが一番。

書き込みが目障りな時は、「ナッ！」を専ブラのNGワードに加えると一掃されます。

Gacktも良かったし阿部ちゃんも良さそうだし

阿部ちゃんはそのうち信長やるね！

南魚沼在住の祖母には信長に見えたらしい＞阿部謙信
80代でも信長のイメージってそう変わらないのかなと思ったよ
阿部謙信でももっと趣味人なところを描いてくれたら違ったのかもしれないが…

やっぱ頭巾じゃないからだよ

嶋田久作は青木大膳やってた

コスプレ毘沙門天は話題に登るがトキオ松岡謙信は全くのスルーか？

テレ東の「おんな太閤記」で村上弘明が信長やってたが役所浩司の信長に似てた
村上弘明は明智光秀の印象が強いが

阿部寛が男色シーンを演じるのが楽しみだよナッ！
だけど、三角筋を鍛えないから肩幅が狭い。
もう少し肉体をシェイプ・アップしてから演技をして貰いテエもんだゼッ！
まったく

異性愛を描くようになったら、視聴率は激減するゼッ！！
阿部寛には地のママで男同士のセックスを演じて貰いたい。

先回の高坂弾正は往年の二枚目・大出俊だったんだナッ！
俺はまた「仮面の忍者　赤影」坂口何某かと思ったゼッ！！！

それにしても、一次史料に「直江兼続は主君と男色関係になかった」と明記されていない限り、
彼の寵童上がり説を否定しようとするのは、兼続に対する侮辱以外の何ものでも無い。
男色全盛の時代にあって「主君の枕席に侍る価値すら無い小姓だった」と
決め付けるに等しいことだからナッ！！！！

男色シーンは一体いつになったら登場するんだ？
そいつが無けりゃ視聴率は今以上には上がらネエぞ！！！

謙信が春日山城から女人を総て放逐した史実は放送し無えのかナッ？

>>370
大河にもう二回くらいでればありだな。

上杉謙信は千葉真一以外ありえない

ござ〜る

Gacktのやつ、て去年だっけ？ 一昨年？？
DVD見たいんだけどタイトル教えて下さい m(__)m

封鈴蚊惨

法倫功和算

「越後の龍」
正義の味方、景虎に刃向かう欲深き武田信玄、そして偽軍師山本勘助を成敗する物語です

>388
「武田信玄」の「越後の虎」の回から、ネタを露骨にパクった代物だったね。

「風林火山」の越後は敵役側だったのに、主役側武田の方が
妙に悪役に見えた不思議な大河だった

阿部寛が謙信の場合、信玄は誰がいい？

>>391
佐藤浩市の信玄なら、演技力もビジュアル的にも観てみたい。

未だサムライをモチーフに営業してんのかよ、ガクト。

天地人は・・・　見てないか。やっぱ。。

>>391
原田信雄

佐藤浩市いいねえ、親父と確執あるのもかぶってるし

本スレには萩原健一とあったが…
本当だろうか

>>393
パチンカスCMに謙信キャラを売ったみたいで不快だよな

両方の謙信を生で観れた俺は
ある意味レア

佐藤浩一だよ

たぶん

>>391
プルーンの人

中井貴一

Gackt謙信で上杉謙信の今までのイメージが見事にぶっ壊された。

Ｇａｃｋｔ謙信は謙信女性説系のイメージの線上。
Ｇａｃｋｔだったら、まあこの線しかないなという範囲内。

破壊力なら阿部謙信だと思う。
今後のイメージはそれになるかいうとまあ別だけど。

阿部寛は中央大学理工学部出身…
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

阿部寛は信長なら伝説になれた
Gackt謙信は新しい謙信像で伝説になるだろう

ひろゆきも中央大だよ

>>406
伝説・・・かっこいいねえｗｗｗ
やっぱガクトの支持者はどっか夢見てる人なんだね
大河見てない人にも見た人にも一過性の話題にしかならなかったのに
伝説ってｗ

>>406
この時の阿部ちゃんなら
http://f.pic.to/v65g1
清廉な青年謙信にもぴったりだったと思う

>>391
宇梶だったら、ラオウＶＳケンシロウになってたな。

>>396
もう無いだろう。
次回で死亡が判明するようだし。

>>410
しかし宇梶、吉川晃司、竹原慎二が同じ町立小学校卒…って、強烈すぎる。

阿部謙信が信長みたいなのは、まあよしとして姉上との関係が怪しく映り過ぎでワロタw

Gackt謙信の時はふつうに姉上大切にしてるだけだった感じなのに、阿部謙信は姉上とできてる感じがありまくり。姉上恋しさにダンナ殺して奪い返したみたく見えるw

それは個人的フィルターかかりすぎ

412
全くそうは見えないが…

Gacktだね

>>412
怪しいとは思わんが、確かに姉弟には見えないわな。

>>412
脚本と絵的にそう見えるよ
姉上の息子かわいがりすぎだしシスコンすぎて気持ち悪い謙信じたいが

やっぱり謙信公なら安部さんだね
ガクトさんのはイマイチというか謙信公に見えなかった

名前間違えんな

>>417
ビビル喜平次（風林では『卯松』）の習字を見てベタ褒めしてたよなｗ

風林火山の謙信も普通にシスコンに見えたけど
人妻に懸想するのも姉好きからって感じだったし
まあ、何でもネガティブに言ってシスコンに見えるから阿部はだめで
ガクトがすばらしいって言いたいだけだと思うけど

>>421
Gacktもただ一人姉の桃姫を異常に嫁に出し渋ってたし、
しまいには桃姫と喜平次で輝虎の無事を祈ってて
主人の立場はどうなのよ？と思ったもんですけどねｗ

自分には西田桃姫は普通のお姉さんって感じで井川の人妻も
その延長。逆にそれがちょっと湿った感じのシスコンに見え、
高島桃姫はへたすりゃ謙信より強そうだし、
そういう点で謙信に慕われてそうというかそんな感じに見える
龍馬に対するおとめ姉さんみたいな感じかな

>>485

2007年度大河ドラマ　風林火山　

主演〜山本勘助＝内野聖陽　武田信玄＝市川亀治郎　上杉謙信＝Ｇａｃｋｔ

↓　風林火山　第一回目オープニング　（なぜかイタリア語？スペイン語？かの字幕付き）

http://jp.youtube.com/watch?v=e8dTBpdWHFw&feature=related

>>385←訂正

2007年度大河ドラマ　風林火山　

主演〜山本勘助＝内野聖陽　武田信玄＝市川亀治郎　上杉謙信＝Ｇａｃｋｔ

↓　風林火山　第一回目オープニング　（なぜかイタリア語？スペイン語？かの字幕付き）

http://jp.youtube.com/watch?v=e8dTBpdWHFw&feature=related

断然阿部謙信が好き

阿部は信長なら好きになっただろう
別の大河で見たかった

謙信単騎がけin川中島　上杉軍の対応

阿部謙信「殿に続けー！！」

Gackt謙信「殿を止めろー！！」

阿部なら勇猛果敢な行為が、Gackt謙信は無謀な困ったちゃんに見える。
Gackt謙信好きだがｗ

上杉謙信は魅力あるよね
どんな人物像でも許せるというか
俺、女性説でも支持しちゃうよ

まだ信長って言ってる人って時代遅れだなって思う
本人はうまいこと言ってると思ってるんだろうけど
さんざん誰かが言い尽くして古びてるのに気づかないんだね

まあまあ言わせておいてあげなって
それしか言いたいことないんだから

>>428
Gackt謙信プラス宇佐美拳＝阿部謙信　だと思った。
ただ、Gacktはいかにも病弱っぽいが、
阿部謙信はあと数年で死去するようには見えないのが唯一の欠点だったりして。

酒好きが祟って便所で脳溢血路線なら十分ありだな
病弱な人だけが病気で死ぬわけじゃないし
それに学徒は顔は白塗りだけど体は鍛えててマッチョだお

>>433
昨日風林最終回の録画をみてて、そこで紹介されてた謙信の辞世の句をみたら
やはり酒好きが祟ったんだなと思ったお・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
俺も控えないとな．．．

ゴチ にGackt出るんだな
猿との対決が見物だな

今の大河で信長なら月代だぞ。阿部には似合わない。
逆に散々叩かれたと思うｗ
謙信で正解。

Gacktの謙信は武田家や北条家から見た、変な人を見るような目線
阿部謙信は景勝・兼続世代から見上げるように見たお館様超カコイイ目線

どっちもあってるけど、謙信を主人公に描くなら両方ともちょっとイメージ違う
方向性は阿部ちゃんのほうが近いけど

便所でズッテーンって転げまわって死ぬ場面を
阿部ちゃんでやってくれるなんて最高。
あと、松方さんがウンコ漏らしてるとことか

ようつべで「天と地と」の石坂信玄を見直してみたけどやっぱり素晴らしいな。
しょぼいセット撮影のシーンなんかでちょっと軽く見えるところもあるけど、
今の妻武器より若い時代にあの貫録はものすごいこと。

で、意外だったけれど、阿部謙信はこの石坂謙信の直系に当たるんだな。
目付き、表情、気迫、義将謙信に軍神が憑依する演技は石坂浩二が作ってた。
まさか石坂へーちゃんが、北斗の謙信阿部ケンシロウの基本形だったとは
思わなかったから、自分でも結構驚いたよ。

石坂信玄じゃない、石坂謙信・高橋信玄だ。スミマセン。

高橋幸治は信長、信玄、頼朝、大谷刑部となにをやっても
「もうこの人しかいない」と思わせてしまう物凄い役者。

現実の信長は吉川にトヨタの奥田成分を加えて７割くらい
小さくしたような嫌なお坊ちゃんだったんだろうが、フィク
ションの世界の信長はもう高橋信長以外はバッタモノに思える。
国盗りの高橋信長も影武者の隆、家康の役所、秀吉の渡もみな
「まあ頑張ってるね」という感じになっちゃう。

便所で死ぬのか


浮かばれ

高橋さんは、「天と地と」の信玄から見た。当時もまだ自分は幼かったけど、
あまりの高橋信玄のゾクゾクさせるカッコ良さに、地元の英雄謙信よりも信玄に
胸きゅんしてしまった。

Gackt派

>>440
高橋幸治は土方も良かったなあ

まんまみあ

今日のは完璧謙信だった

ガクト謙信はガクトすぎる

しかし見事なまでに
　　　　信　長　
だなぁ

阿部ちゃんのほうが好き

阿部謙信はいいよな
俺も好き
というか今のところ唯一の救いといってもいい

風林火山の重厚な役者の中で電波謙信のガクトはよかったが
天地人で謙信がガクトなら最悪だったろうな。今でも充分最悪なんだが

風林火山のなかでもガクトはガクトだった

だがそれがいい

よくないよ
謙信を見てるのにガクトなんだから

ガクトを知らない人には謙信だったよ

じゃあ阿部謙信だってたとえ何度も信長って言われても
だがそれがいいって言えばいいよ

Gackt謙信は最高だった!! いままで謙信を演じた役者は、どれもこれもしっくりこなかった

謙信はナルシスト、今風でいえば新興宗教にはまった、さらには自分は神の生まれ変わりと信じている 神だから鉄砲に当たるはずはないと平気で敵陣真っ只中で酒を煽る

しかし、皆さん、病を身を押して必死に宇佐美定満を演じた緒形拳は忘れないで!! 勘助が信玄の月影ならば、宇佐美はまさに謙信の月影であった

阿部ちゃんを知らない人にも
信長を知らない人にも
天地人に出ているあの人は謙信に見えるよ

>>458
今日のはね

>>457
緒形拳の名前でガクトの評価もあがるってか
>>459
なるほど、では風林火山のガクトは寸分たがわず実在の謙信と
瓜二つであったわけだ

>>460
>>458では阿部ちゃんの話してんだろ？
だから一話では信長に見えたって何度ｒｙ

こうやって放送後に必死に学徒の援護隊が制圧しに来るってことは、
阿部謙信の評価が上がるのがよっぽど困るんだなあ。。。。

上杉謙信女性説があるが、Gacktならばしっくりくる 正直な話、髭面に法衣を纏った謙信像にはうんざりしていた

Gacktの謙信なら女性説でもいけるんじゃないかな

あと、緒形拳さんをさきほど推したが、なにか問題でもありますか？？

一話と今夜の違いって何？
まさか頭巾とか髪型？
それならGacktの現代的謙信を良いという人の認識もその程度だね

>>463
いやだよ、あんな化粧したオッサン
どう見ても女には見えないし萌えない

女性説なら女優でやってくれ
カマはカンベン

女に見えないだの萌えないだの萌えオタじゃないからどうでも良いが
女性説が出る武将には見えたな。
個人的には琵琶好きっぷりが出てたから
それだけで謙信役としては高評価だ。

まあ謙信役以前に風林火山の方が
まだ上杉家を考証して書く気が見えたな。
天地人は上杉側が主役なのに色々無視しすぎで笑いしか出てこんｗ

あのーどっちでも女性説なんてドラマの内容には
まったくどうでもいい、必要ない設定だと思うんだけど。
そんな力説してこっちがいいっていう理由にするほどの
ことじゃないよな。女性説。腐女子が好きそうな話題だけど。

女性説って謙信がおばさんだったて説なの？
Gackt最近テレビにやたら出てるけどオノヨーコみたい

美川憲一と森進一に似てる＞ガクト
おばちゃん謙信やるには合ってたかもな

>>469
謙信は美少女であり
寺で修行中に15歳ながら嫌々栃尾城に入城する

俗説の一つだろ
美少女だの決め付けんなｗ

>>472
でも謙信は見目麗しい姿だった
敵兵が謙信に見蕩れてしまって討ち取られてしまったと逸話があるよ
まあ、女だったとは書いてなかったがｗ

Gacktだな

阿部ちゃんの長身も麗しいよ

女性説は俗説だけど、それを意識したってことならGacktは十分あり
女性説採用で女性キャストはネタにしかならんがな

阿部も悪くないがちょっと濃すぎる
風林は今川の３人とかキャストが比較的よかったけど、
天地人のキャストが視聴率狙いの微妙なメンツなのも俺の中で印象悪くしてる

ＮＨＫの朝７時のNewsで、今若い女性の間で「戦国武将ブーム」とやっていたが

そんなにも「天地人」に危機感を持っているとは


それともマジなのか

>>477
全然人が来なかったマイナー武将に関する地に若い女性がたくさん来て子孫びっくりとか去年からやってた
バサラとか無双のおかげ

片倉小十郎

マジみたいだ

「炎の蜃気楼」から、そっち方面に流れたブームじゃないかの？

美少女説なのに何でおばさん顔のGacktがやるんだよ大爆笑だ
Gacktだって女子狙いのミーハーキャスティングじゃん
あんな格好して

81 日曜8時の名無しさん sage 2008/11/25(火) 00:56:43 ID:2GjbLMBB
風林火山ヲタが望んだものと残酷な現実

勘助らしい見せ場を盛り込んだクライマックス
↓
主役を謙信に交代した第二部スタート
編集をさぼることでダラダラ映像垂れ流しの最終話

熱いファンの声援に応えるマニアックな内容のファンブック
↓
謙信だけの着せ替え写真集
お情け程度にステラに数ページ特集
半分は謙信がらみ

短いながらも完結に名場面を集めた総集編
↓
前半の名場面はほとんどカットした後半上杉サイド重視の総集編

熱いファンの声援に応えるマニアックな内容のイキングＤＶＤ
↓
謙信だけのメイキングDVD
酷い総集編ＤＶＤと抱き合わせのお情け程度の勘助メイキング

謙信って確か「おこり」という病気患い、昨日放送の
ドラマの頃は片足が不自由だったはずだ。両足が元気で、
謙信の霊が昨日のドラマ見たら、自分に見えないかもｗ

じゃあ一昨年のおばさんコスプレ謙信は自分に見えるわけだ

ガクトはあれは意識して、ああいう少女マンガ風にしたんだろうな。
ありえないがな。顔だの服装はこのドラマの方が近いはず。

ガクトが麗しい女に見えるとか、美貌だって言う方が世間的には苦笑ネタ
女性説だったらキレイで勇ましいイメージの女優がやったほうが自然だし、
ごてごて化粧と照明と髪型で不自然な女っぽさなら、よっぽど不細工でごつくなきゃやれる
梅沢富男のほうがよっぽど女に見える。ガクト程度のルックスじゃ女性説に失礼ｗ
熟女には見えるかもしれないから、若手イケメン俳優ｗぞろいの今年に出演したらよかったね
今年なら謙信は年取ってるし、熟女謙信の劣化具合ならぴったりだ

おっとあまり言うと単発IDの信長連呼レスが出るな

ﾋﾟｯﾋﾟｯ
毘沙門天によれば
今日は雨降りのようです。皆さん、傘をお忘れなく。
ﾋﾟｯﾋﾟｯ

上杉謙信が女ってそんなアホな……
と普通は思うが
大河は北畠顕家をゴクミにふったり
金売り吉次が紺野美沙子だったりするからあなどれん

和田アッコに丸太斬らせる　案外いける！

Gacktじゃないのか

何が？

風林火山はGackt景虎が居なくても十分楽しめたけど、
天地人の阿部謙信が居なくなったら、果たして見所があるのだろうか･･･

Gacktが三郎景虎役すればよかったのに

>>494
阿部ちゃんの出番が終わったら、「天地人」を打ち切って
「風林火山」を放映しろということですね。わかります。

つか今のキャストと脚本家で風林火山をやればいい

亀と阿部ﾁｬﾝだと阿部ﾁｬﾝのほうが

萌えないとかきめぇ

風鈴で勘助と阿部ﾁｬﾝが絡むのもありかな

阿部謙信とGackt謙信の絡みが
むしろ見てみたいぜ

面白そう

Gackt謙信が木に登って、降りてきたら阿部謙信に。

Gacktが木に登るシーンのイメージが

ガクト謙信が電話ボックスに駆け込んで､出て来たら阿部謙信に！

スッパマンw

ガクト謙信が疱瘡にかかって顔を包帯でぐるぐる巻き。
包帯を説いたら病のせいで濃い顔の阿部謙信に！

>>501
なんでこいつら何でも「ガクトと」ってガクト基準なんだろう
コバンザメ気質か？良いものは何でもガクトと一緒にして
おもしろいのはガクトのおかげって顔したいんかいな

佐清w

Gackt影虎→阿部謙信
強い信仰心によって最強の武将となり、毘沙門天の姿に近付いた。
どっち派というのではなく同一。

阿部謙信が水に濡れたらガクト謙信ちゃんに変身します。

らんまw

わかったわかった
Gacktが〜したら阿部ちゃんに･･･スレにするか別で立ててこいｗ

Gacktには神憑り謙信を演ずることはできても、人間謙信は描けないでしょ

普通に阿部とｶﾞｸﾄが絡むﾄﾞﾗﾏみたいな
なんか阿部が巧くｶﾞｸﾄをいじりそう

どうせガクトの引き立て役みたいな
役回りになるから、やめたほうがいい

ガクトは悪い意味で浮いてたが、阿部も浮いてる
ヘタレ大河の中で唯一重々しい

もったいない

阿部ﾁｬﾝ 謙信

Gackt 景虎

ショック！！
Gacktのヒゲは濃かった；；

女性説きめえｗ

どっちも好き
女性的で柔和な面がGacktで猛々しい面が阿部ちゃんだな

それじゃこのスレ意味ないかｗ

阿部寛のヤツ、若い頃は「肉体派になりたい」などと言っておきながら
とうとう見られる身体になれなかったよナッ！
舞台の「熱海殺人事件」を観ても、つくづく貧相な上半身だゼッ！
大胸筋も広背筋も上腕筋も腹筋もショボ過ぎるのサッ！！！
よくもアレで脱げたもんだナッ！！！！！

>>510
お湯をかけたら阿部謙信はソフトバンクのお父さん犬になります

女性的きんもー

ガクトが水に濡れたら神取忍に・・・・

Gacktが水に濡れたら黒谷友香に

上杉謙信・・・角川春樹
武田信玄・・・大山倍達（ＣＧで合成）
坂本竜馬・・・武田鉄矢

きっと思い入れたっぷりに、乗り移ったかのように演ってくれるだろう。

>>426
阿部謙信がかぶってた茶筌頭のカツラは
サイドが編込みになってたよ。
さりげなくやってるあたり
こっそりブラつける男のタイプに近いのかも。

>>426じゃなくて>>523だった…

阿部ﾁｬﾝもいいね

>>526
やべーｗｗそれすっごく見たい

『太閤記』の、伝説の石山健二郎＆早川雪州の謙信＆信玄をしのぐｗｗ

阿部寛は頭巾みたいなのかぶって初めて謙信に見える
Gacktはずっと陰陽師みたいだったけどw

>>526
黄色ハンカチのような龍馬もおもしろい

>>525
黒谷友香に謝れ

両方生で謙信姿を見たけど
Gackt謙信はオーラ全開な感じ
阿部ちゃん謙信は内に秘めてる感じだた

演じる年代を考えれば、なかなかどちらも良いなと

Gacktの謙信とかwって最初は馬鹿にしてたけど、
見てみたら案外良かった。

謙信ってかなりエキセントリックな性格だったみたいだし、
あれくらい割り切って誇張してくれた方が、
細かいことを気にせず見られるからよかった。

ただまあ、化粧全開で能面みたいな演技だったから、
何回か見ると飽きちゃったけどw

阿部ちゃんの謙信も悪くないけど、
他の武将をやった方がハマりそう。

謙信祭とかイベントならGacktの方が華やかだし面白いし盛り上がるだろうな。
しかしあの台詞回しは聞くに耐えんわ。
素人レベルの大根を大河に出すなよNHK。

>>534
てことは新潟？
訪問したら、主役差し置いての大歓声、それも
「阿部寛がきたー！」でなく「謙信公がきたー！」
新潟での謙信人気の凄さに驚いたって土スタで話しててﾜﾛﾀ
郷土の偉人をずっと大事にしてるっていいな

>>535
全文同意。お人形さんで、ずっとみてるときつくて越後の回はながら見ry
も少し修行してからみたかった

「坂の上の雲」の予告で、阿部寛のヤツがヒョロイ身体で上半身だけ脱いでやがったナッ！
「ゲイだったら、もう少し筋肉を鍛えろ！」と言ってやりテエもんだゼッ！！！
アイツは若い頃、「将来は肉体派と呼ばれるようになりたい」なんて云ってたくせに。
実に情け無い野郎だよナッ！！！
乗馬だけは俺ほどじゃネエが、少しは上達して来たみてえだけどサッ！！

Gacktだと不気味

Gacktは演技もだめだけど
主人公の敵でわき役って立場を理解する能力もなかった
いつも自分が中心だからだろう、目だち杉て存在がうるさかった
阿部謙信は主人公からの立ち位置をよく理解している

>>540
それがミュージシャンと、モデル出身とは言え何年も俳優業やって来た人の差でしょうね。

Gackt謙信、足元がヒールのあるブーツだったのにはワロタ

阿部謙信は鴨居に頭ぶつけないように下げてた

主人公の山本勘助が年をとって極渋にな存在であることと
脇である自分の派手さ、目立ち具合まで考慮してこそ名敵役になれたんだろうな
上杉謙信だからそれなりの存在感は必要なんだが、さじ加減が必要な重要な位置
ただ目立てばいいということでもないし、衣装や説明台詞でごまかせるものでもない
俳優じゃないガクトにはそこまでは無理。自分流でやった結果が…


あえて阿部謙信は兼続から見た戦国最強の軍神を、
下手な小細工なしにドストレートに表していると思う
ガクトキャスティングのような無謀な冒険を何かすごい事のように見える人には、
何の面白みも無く地味に見えるだろうが
そんな思い入れの無い人間にはストレスなく受け入れることができんだよね

型破りだけが良いことかどうか、それはトータルで見たときにわかる

若い頃の勘助は良かった。歳をとり段々嫌になった。

＞下手な小細工なしに

そうかあ？

ではガクトは細工だらけだったと言っておこうか

いいきったｗ
阿部アンチが重箱のスミつつきしだすぞ

ガクト謙信は上越市震災被害におカネ寄付＋励ましてくれた

>>540-541
あのさ、何年も俳優やってる阿部ちゃんがわかってなかったらそれこそおかしいだろ
ど素人のGacktが演技云々わからないのは当然では？
阿部ちゃんだって役者成り立ての頃は似たようなもんだった
お前等の書き方は逆に阿部ちゃんを侮辱してることになるんだが･･･

被災した方々には災難であったと思う
が、それはたまたまその時期に酷い地震が来てしまった
演技を貶されたから、それを利用して支持を得ようっていうのは
被災した人に失礼ではないのかね
学徒の金だけで新潟は立ち直ったとでもいうのかね
他の芸能人も崩れた田などを直したりしに行ってるはずだが？

>550
は？阿部が出来てると言ったことが侮辱？
俳優阿部はあたりまえに弁えてることをGacktドシロウトがやれてないって書いただけだが
昔の阿部だって演技は下手でも主役かわき役くらい区別ついたわ
おまえの思考どうなってるの
ああ素直にGacktたたくなって言いたくないから阿部を侮辱なんてムチャクチャなこじつけかあ

ガクトアンチの叩き方は異常だもんな。
ちょっとでも誉めたら頭おかしいガクトオタガクト擁護扱いで
聞く耳もたないから別に謙信好きでも作品好きでもなんでもなく
ただガクト叩きをしたいだけなんだろうと思う。

阿部謙信は力強くて漢のかっこよさがあるから好きだね

よく理解していること書いただけ
凄いと誉めてるわけでもないのに
侮辱だとか昔の話をする意味わからない

>>553
なら阿部アンチがまるで中身を語ろうとせずに
信長を連呼するのにも何か一言言ってやってください

Gackt派の過剰な擁護が恐ろしいわ
阿部への侮辱にすげ替えてまで絡んでくるし…

被災者救援を持ち出されたら
弱者を助けたんだから、イメージはいい
そんなことを持ち出されたらVSにならない
どうぞもうここはガクトが勝ったことにして終了してくれ
謙信公祭もまたガクトでやればいいよ

ID:jpihgz6U
ID:jf9JH9Un

「長文乙」って言わないからさ
まとめて書いてよ

言うことないから揚げ足？
次はIDが気に入らないとか言い出しそだな

選べない。
二人とも、このまま、お友達でいましょ。
だめ。

>>553
おすすめが全部ガクト関連だから擁護呼ばわりも仕方ないんじゃｗ

阿部寛って超有名俳優ではあるが、仕事が幅広いが故に熱狂度も希薄なんだろな。
大河に一回だけ出たミュージシャンほど珍しくない
良いと思ってる人がいても、２ちゃんのスレにまで熱心に書く人はそういないだろう
残念だが、ここではガクトが良いと思う人か
ガクト派だけど両方良いという博愛的な書き込み大多数。あと信長
熱狂的な信者がいるっていう意味でガクトに軍配あがんでしょ

風林火山は全体的に演技力を重視した重厚な配役になっている。
主演の内野聖陽は舞台出身の実力派だし、脇を固める俳優も芸達者で芝居上手が多い。
Gackt謙信はそういう状況があったからこそああいう弾け方で成立したわけだし、
プロデューサーもGackt本人も多少チープで色物の謙信をやっても、
他の役者がしっかりフォローしてくれる確信があったんだろう。

逆に阿部ちゃんはアイドル・タレントが多く配されたドラマを引き締める役目を担っている。
状況や配役の意図が全く異なるわけだから>>540みたいな比較の仕方は根本的にナンセンスだと思うね。

もし風林火山の謙信が阿部ちゃんだったらドラマ自体が地味になってメリハリがなくなっちゃうし、
天地人の謙信がGacktだったら荒唐無稽すぎてドラマが壊れちゃう。

Gacktも阿部ちゃんも演出意図を上手く酌んで、
期待された役割をきちんと果たしてると思うけどね。

おすすめってIEと携帯しか反映されないんだよな
自分もIEで他板色々見てるのに全く反映されない
よっぽど沢山ガクトファンが来てるんだろうねｗ

はあ…Gacktを擁護するために今度は比較自体を否定するのか
ナンセンスだなあ

傍から言わせてもらうと
役割がちゃんと果たせたか果たせてないかって
女性説VS信長よりよっぽど現実的な比較テーマだと思うんだ。
それを周りのフォローで何とかするって、結局
ガクトには与えられた役は完全にこなせてないってことだし
素人だから比較しないで！って言うならこのスレの意味がない。
もし琵琶の構え方などを比較されたら阿部ちゃんはミュージシャンじゃないもん
ナンセンスだよって誰か言ってくれるのだろうか
一体このスレはなんだ？

Gacktに与えられた役は武将としても人間としても成長段階の謙信
阿部ちゃんに与えられた役は武将としての器量が身に付いた謙信

自分はこう思っていますが

配役の意図なんか全て違う
当たり前
理解度はその上での話だろ
理解できないのかしないのか…する余裕がなかったのか

>>559
ま、確かにこいつらどっち派抜きにしても感じ悪

き、気持ち悪いスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常駐するかもしれないのでよろしくお願いします＾＾

　　　＿
　　 /;;;人　　　
.　 /;;/ﾊヽヽ　　
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　わしは・・・
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　な　こ　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　か　ん　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　っ.　な　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　た　と　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　こ　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　ろ　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　き　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 と　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　う　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　は　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>553
緒形氏が亡くなったこともGackt叩きに絡めてたもんな
それで風林スレで暴れてみんな止めに入ったら全員をGacktヲタ呼ばわりで逆ギレ
人の死を利用してまで叩きまくる基地害には呆れたもんだ

ﾋﾞｼﾞｭｵﾀを惑わし、ｶﾞﾉﾀを惑わし、戦国ｵﾀを惑わすGackt謙信

「何者じゃ！何者があの役の中におるのじゃ！」

阿部謙信がいい！

・軍神と謳われた武将らしさ

○阿部謙信　ｖｓ　Gackt謙信×

・生涯不犯（要するに童貞、ﾎﾓかどうかはｼﾗﾈ）っぽい感じ

○阿部謙信　ｖｓ　Gackt謙信×

・突然出家するといって旅立つ電波

×阿部謙信　ｖｓ　Gackt謙信○

・琵琶を愛しよく奏でた風流さ

×阿部謙信　ｖｓ　Gackt謙信○





・・・
二人フュージョンすりゃ最強じゃね？

阿部寛は今でもゲイライフを楽しんでるのですか？

先回の放送では城内での宴会の場面を見て魂消ゆるほど愕いたゼッ！
上杉謙信は春日山城から毒味役の下女以外の全ての女人を放逐したというのに、
観能の酒宴の席に女どもが同席し、剰え酒間の取り持ちに女どもが侍って居る為体！
謙信ならずとも家臣と共に杯を挙げる宴席に男女を入り乱れさせる様な武人など
決して存在しなかったぞ。
お小姓たちが酌をするのが当然の習慣だよナッ！！！
これでは恰もドン百姓どもの村祭りにも劣る光景でしかネエのサッ！！！
こんなヒデブな作品を国営放送が製作して一般家庭に流すのは子供たちの教育上も
よろしく無いゼッ！！！！
恥を知れーイッ！！！　　
ＮＨＫめがーっ！

ガクちゃんは、自称、ちょいマグ。
あべちゃんは、確実にマグナム。

真実
緒方の死を利用してまでGacktﾏﾝｾｰして風林火山ｦﾀから白眼視されたのはGacktｦﾀ
最後は緒方の喪に免じてGacktｦﾀの暴走も目をつぶろうという流れになった
Gacktを叩くのは緒方叩きだと、盾にしたのが真実

いつもここで暴れているのは、風林スレに常駐して普段は某贔屓役者の話題しているよ

…ここでのように
緒形拳とガクトを話すと見せて、実は
ガクトと緒形拳の話をしまくったんだろうな…
ガクト派の人って常に「ガクトと、何か」でしかはなさないじゃない
名前が出てくる順序の話じゃないよ
それがカチンときたんだろうよ

さんざん風林火山スレで暴れて嫌われはじめると
役者ｦﾀから嫉妬されているから、理由もなく叩かれてると吹聴してまわる
Gacktとｦﾀのダメな部分は絶対認めたくない連中

そしてすっかり「ガクトアンチは粘着質で痛々しい」と広め
誰にも触られなくなったのであった。

>>571
気持ち悪いって

アンタww

>>585
みんなが思ってても言わなかったことをｗ

ここもGacktｦﾀの意見が全住人の意見に置き換えられる
そしてGackt謙信にダメ出しするのは全て粘着アンチの仕業と決め、Gacktｦﾀによる阿部謙信排除が起こる

ここにもGackt批判を受け入れられないGackt盲信教徒が常駐していることが
これでわかった
阿部派がいくら頑張っても無駄

>>589
批判しなければ


無理かなw

Gackt謙信がいいという人間が全員Gacktファンだっていうなら、阿部謙信をたたえるレスもみんな阿部寛ファンだっていうことになるだろ
どっちかがいいかを比べるスレで多数意見に負けたからってガクトを叩くスレを立てるアンチの方がよっぽど痛いと思うけどね

ガクトにちょっと辛口意見言うと
比較はナンセンスだからと言うような柔な人は
比較スレなんかに来ないでほしいし
空気が悪くなったときの応急処置で
どっちもいいなんて日和見な言葉で丸め込むなら
こんなスレもいらない

Gacktファンの人たちって他が10褒められたら
Gacktは11もしくはそれ以上褒められないと
我慢ならない人が多いんだよな。
ずっと関連スレやらリアルでファンを見てて思った事なんだけど。

比較スレなのか対決スレなのかがあやふやだし

>>74
＞俺は全ての謙信を愛している。

ゲイかｗｗ

ガクト派の人は褒め下手なんだよ
博愛精神のつもりで阿部謙信も褒めようとするんだけど
どうしてもガクトが可愛いって気持ちが滲み出てしまうんだな
他人を褒めたら無意識にガクトも褒めずにはいられない
そういうのって上手く言えてるように見えても、本気で褒めてるかどうか
透けて見えるものだよ

ガクトそのものが糞だから、謙信役がどうこうじゃないよ

Gacktｵﾀは純粋に応援しているから、ちょっとした事にでもすぐ反応するんだよきっと。


悪意は無いと思うな！

悪意とかじゃなくて、嘘が下手なんだよ

阿部ちゃん出世したね。大トメだものね。

まあ阿部謙信はワイルドすぎて謙信には見えんよな。
はっきりいってガクトのがまだマシ。
関東出兵の回にはうんざりしたが。

あと阿部のせいじゃないが毘沙門堂が洞窟なのと肉食ってたのには引いた。

307 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/11(日) 00:40:08 ID:7dJgVehS
>>305
俳優が作品づくりに参加してる以上、自業自得な部分もあるけど
見る側ってただ言いたいだけ言えるからいいですよね・・・
地味なら地味でもきっと比べられて何か言われると思うけど
あまりにも、違う人物だというレスが続くと見る側ももう少し見てほしいという気になる
人の口に戸は立てられませんから、これからずっと言われると思いますが・・・欝です

↑
阿部ちゃん本人？

阿部ちゃんは弱音ははかねーべ

しかし阿部ちゃんがトメってのもなあ・・・
もうちっと重い役者を連れてきてもよかったんじゃ

弘樹も一般人に溶け込もうとしているヤクザだし

あの中では阿部ちゃんや弘樹くらいの重みでいいんだよ
下手に極重の人がいるのは、シマるねえ・・・！を通り越して
浮くだけ浮いて違和感ありありだろ

演技力、存在感全てにおいて阿部謙信が上

>>601
同意。源氏物語読んでるの想像つかないｗ
風雅な人としてのGacktはよかった。風林後半の過剰な謙信ターンはついけてなくて
見飛ばしたが。阿部謙信は人格者でみていてほっとする。出番多いといいな。

風林のときは黒ミサ、今回は洞窟
大河の毘沙門堂てｗ

着飾ってるだけで風雅には見えなかった
ガクトは全てがオーバーだったせいで
何者なのかわからない
拘り人間というより、拘ってるつもりの悪い意味での中二みたい
実際は若く中二病だったかもしれないけど、
やりすぎて、風流（笑）なんぞ粉砕されてた

本当にお洒落で粋をわかってる人ってさ、
うっわ、おしゃれがんばっちゃってるね〜この人ｗｗｗｗ
って思われないよな人だよね
自分に似合う格好で洒落ていて、一方で教養があって、戦も強い
阿部謙信があれで文化教養を持ってたら、完璧
そういうぜひとも描写が欲しいところだ。兼続の回想でもいいから

阿部ちゃんも元モデルだからね
外見だけおしゃれだと言われるのには飽きたんだろう

TRICKの阿部ﾁｬﾝが１番好き

阿部寛もデビュー当時はただのアイドル扱いだったような
昔よりは今の方がかっこいい
二人とも好きだから比べられない

やりすぎで何者だよおまえな点では阿部謙信も同じじゃんw

柴田謙信は最終回で信長軍を蹴散らすところがかっこよかった。正に神の軍勢。

613
同じじゃないよ
阿部はまだ大河ドラマ範囲内
Gacktは個性的主張しすぎ

日テレぐるﾅｲにGackt登場

日テレ見ろと娘から電話ありました

マグナム並みなら、Gackt。

マグナム以上なら、あべちゃん。

自分のサイズに、聞け！

やはり石坂浩二の謙信が、バランスとれていて良い具合。

どう考えても柴田恭平

恭平謙信はマジで強烈だったもんなｗ
一人で毘沙門天と会話してたｗｗ

恭平はあぶない刑事
同じあぶない刑事なら舘ひろしのが似合う

>>621
毘沙門天との会話、
最後に自作自演と判明する。

>>615
そうでもない。
せいぜい阿部謙信はゲームキャラ、ガクト謙信は漫画キャラってとこだろ。

阿部ちゃんは「トリック」の上田でのギャグキャラがハマってたからな・・
マジメに演技するほど笑いがこみ上げてくる。

ガクトの謙信は演技云々はアレだけど、人間離れしてるというか神がかった
感じが出ていてそれはそれで良かったと思った。

少なくとも双方とも柴田恭兵より良い。

阿部寛がスキンヘッドにしたのはスカルファックをやりやすくする為だ
という話も、どうやら事実らしいね。

Gacktは神がかりじゃなくて
神がかってますよって演出のおかげ

柴田恭兵にはインパクトはあったけれど、
高貴な雰囲気や、教養が滲み出る感じが、なかったと思う。

学徒も高貴な雰囲気や、教養が滲み出る感じが無かったなぁ
ギラギラ着飾ってしまって、悪趣味でちょい下品な感じすらした
家臣連れて歩く様も８９３の出入りみたいだったもん
っつうか高貴な雰囲気必要か？謙信に。教養とかはわかるが。

ガクトは何度も唾飛ばすから汚くてちょっと引いた。
力入りすぎ。阿部ちゃんも初回飛ばしてたけどなｗ

つか風林は唾飛ばし合い大河だったろｗ
みんな飛ばしすぎだってのｗ

Gackt唾とばしたか？
記憶にない

飛ばし過ぎ？
翔ばし過ぎ？
翔ぶ？
？

勘助は凄かったなあ

しっかし阿部謙信の目力はヤヴァイよねー
ある意味怖いわ

迫力はあるけど凄みというか怖さはないな
なんとなく攻めじゃなくて受けみたいなって、
ナッちゃんみたいなこと言ってしまってるけどoｒｚ

阿部謙信は人柄が良さそう
ガクト謙信は近寄りたくない感じ

うーん
就職するなら阿部謙信の下がいい

>>636
せめとかうけとか
気持ち悪すぎだろ

阿部寛ファン→ガチホモ率80%
Gacktファン→腐女子率20%

Gacktのあと80％は既腐人か。

Gacktの謙信はネタの領域だから比べようがない

Gackt景虎は暴走する若い当主を、
現実的な重臣達が苦労しながらうまく支えている感じがあり、
そしてそれだけ重臣が政治の実権を掌握していて、
初期の謙信らしかった。
阿部輝虎はそれを克服して、主従ともに真の義に覚醒し、一体化した雰囲気がある。

阿部ちゃんは謙信より信長がよかった。

>>643
それしか言葉浮かばないんだね

>>642
同感!!!!!

ガクトが年食ってるもんだから、若さゆえの暴走、みたいに言われても
いい年して何なんだよこいつって思った。あれ若いつもりなんだ
岩下志麻に十代の役やらせる大河だから、ありなんだろうけど。。
未熟者の役だから未熟者がやって正解なんて、こじつけだよな
未熟者なら重要な役引き受けるなといいたいよ。チョイ役ならまだしも
風林火山はそれが多すぎて、後からの言い訳が、みっともないのが多い

>>595
Ｎｏｎ．
「憧れ」だ。

天地人のあらゆる方面での「時代劇」をやる気の無さに比べりゃ
風林火山の方がよっぽど良かったな。
天地人と比べると風林火山の上杉家の描写はよく考えられてるわw
ガクト謙信は作品に助けられてるが阿部謙信は作品に殺されてるな。
野武士の頭じゃんあれじゃ。

>>648
同意。
土スパであのカツラは監督の特注だと聞いて
阿部ちゃんに同情した。
三成のカツラも同様なんだろうな。
変な髪形に凝るのって、顔の描きわけができない
下手糞マンガの世界だけで十分なのに。

>>646

天地人の秀吉みてみろよ。大河に年齢とか制作側まったくこだわってないだろありゃ。

上杉憲政「ま、どうでもよいわ」

家定「しーっ！」

妻夫木を目立たせる為にキャスティングも抑え気味だからな
風林火山は、ガクトにせよ亀治郎にせよ緒方拳にせよ両津姫にせよ
兎に角濃い人に目立つ役を与えてた
制作の考え方が大分違うんだろうな

謙信女性説をとるなら、天海祐希がいいな。

ベルバラじゃねぇか

>>650
それはわかってる。書いてあるだろう
何歳の人間がやってもいいけど
そう見えるように演技させろよってことだろ
頭悪いな

阿部には信長やれとか言うが
年齢差のある役を誰かがやるのは許せるのかｗ

阿部謙信は猛々しいイメージのことばかり言われるが
静かな演技もなかなかいいよ

>>657
別に許してないが？
今は信長＞猿だから

阿部謙信は評価もせず信長とだけ言うが
Gackt謙信が文句言われたら庇う
かなｗ

今日の放送見てもいないんだろうね

My毛氈鞍覆をここへ

>>656
うだうだ言わず1回天地人見ろよ
笹野がどれだけ気の毒で見てる方もきついのかがよくわかる
功名が辻でもあれこれ言われたが笹野秀吉はそれ以上のもんがある

20時台にレスしてる時点で作品や謙信自体どうでもいいってのがよくわかるが

>>661
(・∀・)おもしろい!w
だろ？
完全に信長じゃん(笑)

見てない思考停止だな
死んだら？

ガクトの圧勝
阿部は全く謙信に見えないし、謙信の神秘性やカリスマ性の欠片も無い

阿部ヲタうぜーよ

阿部の場合、謙信じゃなくて他にもっと嵌まる役があるんじゃないかと思ってしまう。
そしてそのほうがずっと面白かった筈だ、と。

かといってGackt謙信の良さもわからないのでどっちかと聞かれたら困る。
最強は石坂謙信。今からでもまたやって欲しいくらい。

やって欲しい俳優書いていいんだったら中井貴一。
大河で信玄やったけど、謙信をやって欲しかった。

ガザ地区のニュースの後で、合戦シーンを見せられるより、落ち着いた明るい大河もいいと思った。
玉山さんと相武さんのシーンは良かった。

謙信にカリスマがないのは痛い。
だって、圧倒的なカリスマで、実利のない戦いに豪族を連れて行き、
仮にも領内をまとめていたわけだから。
だからこその死後の御館の乱。この時代、家臣といっても、
緩めの連合に近いし、父、為景は守護上杉(名目上は上司)の
権威に頼って、どうにか国内を押さえていた。
謙信は特異な存在だよ。

>>671
ガクトにも阿部ちゃんにも種類は違うがカリスマ性はあると思うが、まだ足りないのか
誰ならいいと思う？

謙信はカリスマ性だけじゃないぞ。

カリスマ性だけを問われるならそれは信長。

>>642
　ですね。やっぱり役者と異業種のひとの違いは絡みででる。
学徒謙信はあくまでキャラ押し。絡み部分は相手の役者がフォロー
だから青年謙信は学徒、円熟期謙信は安部でそれぞれ味は出している。
所詮好みの問題だけど。

謙信はカリスマなんて不安定な要素で国を治めていたわけじゃないと思いますけど、
ドラマとしてはアリだなー

>>663
笹野秀吉は、涙出るわ。
ずっとコント担当なのかな。

gacktは予想外に良かったが、もっと演技レベル上げてからみたかった。
長丁場はつらい

人間としての好みでみんな書いてるから。
阿倍ちゃんはいくら見てても、謙信に見えないので、Gacktのほうがよろし。

若衆好きの上杉謙信が美貌の小姓を一人も侍らせて居ネエのは、
いったい全体どういう訳なんだろう！
仏僧ですら稚児小姓、寺小姓を常に伴ったり、
男色の相手を務めさせていたというのにナッ！！
呆れ返ってものも云えぬ程だゼッ！！！！！！！！！

コピペ乙

ガクト謙信が電波出しまくりでよかったが、
阿部謙信がクソ脚本クソ演出クソ俳優の中で可哀想すぎるから阿部寛に一票

俺も阿部寛派
単純に、男としてついて行きたいと思うのは阿部のほうだから。

↓ホモ認定ｶﾓﾝ

ここって、竜馬役で浜田と江口を比較しているようなもん？

信長役で舘ひろしと役所広司を比較してるようなもん

舘ひろしと役所広司って役所に失礼だよ。
信長は館ひろしと反町とか、館ひろしと石橋とか
館ひろしと吉川とか。

gacktけばい

ガクトは顔にオーラ集中しすぎだから生理的に受け付けん
阿部は今でもファミリアに乗ってるから好き
こんな理由じゃダメか？

>>684
「風林」は姫キャラが少ないから
ガクトで華やかさを補完してんだよ
それよりこれ↓観て
http://jp.youtube.com/watch?v=sZYCuTXMN5M&feature=related
ガクト以外の武将キャラと画面のトーンの落ち着きと渋み。
とても今年と同じ枠のドラマとは思えない。

Gackt謙信はクセになる

姫の華やかさをガクトで補う・・・？
おええええええええええええええええええええええ
うげえええええええええええええええええええええ
きめ絵ええええええええええええええええええええ
ナッちゃんの方がまだネタに見えるけど、こいつらマジなのか？
こういう、気持ち悪い発言をデカイ声で平気で叫ぶ
腐女子がガクトについている限り、今後
上杉謙信を演じる人は、永遠にガクトには勝てる気がしない
どんなにブスだって華がなくたって、あんな厚化粧オヤジなんかに
華なんか感じねーよ（;　＾ω＾）

華やかさは男女関係ないだろう
すぐ腐女子に結びつけるその方が腐ってるよ

3行以上は読む気にもならん

>>676
信長がモニカの時点でな･･･主君よりじーちゃんなのに元気いっぱいｗなのが痛々しい
肖像画から笹野になったときはお！？と思ったが今は･･･

結局はGackt派かアンチGackt派の対立になるんだよな

↑共生可能。

俺は両方アリ

だな
どっちも面白い

>>688
知らんのか。
腐女子がとびついてたのは内野と亀治朗。ガクトについてんのはスイーツかな

>>690
爺やと若殿にみえる。スタッフあれでいいと思ってるんかな

否。
内野演劇オバヲタ腐女子とカマ次郎歌舞伎腐女子を制圧して台頭したかったのに
できなかったビジュアル腐女子が学徒腐女子。
好みがちょっと違うだけで、どっちも腐女子には間違いないので
せこい自己弁護しないように

>>695
いい機会だ
腐女子の意味調べてこい

ほらよ
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン65
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1228983419/

腐女子ってのはいまやウザい女全般のことだ
腐女子の意味なんてどうでもいいほどに、

「言葉の意味なんてどうでもいい」

なるほど。まともに相手するのが間違いだな

言葉の意味がどうでもよくないと
困るのは調べて来いと言った自分のほうだと思う
おまえのその言い方もガイドラインにありそうだなｗ

腐女子云々はともかくGacktに華は感じなかったな
ヒロイン的な役がアレだっただけで
他に綺麗な女優さんはちょこちょこ出てたし

こんな謙信ありだなと歴史物が好きな俺が衝撃受けたのはガクト

ガクト謙信＝いちご大福

阿部寛のヤツ、土曜日に1チャンネルで大河ドラマで共演してた北村とかいう俳優の
コトを「若く無い。自分と同世代」だとか「悪人顔してる」だとか云ってたよナッ！！
アレは最後に自分からセックスの誘いをかけた時に、仕事を口実に断られた腹癒せ
なんだそうだゼッ！！！！

越後での勘助処刑寸前の汚れと電波のぶつかり合いは武者震いがしたぜ
もし今年もガクトなら豚脚本家をどうにか制裁してくれそうな気もする
阿部は謙信より来年の主役に回ってほしかった……福山が龍馬なんて絶望

gacktにクソ脚本まで何とかできるような
演技力も、創造力もない。過大評価しすぎ
それからいちご大福のように意外なものを組み合わせて
うまく行ってもいない。
すき焼き鍋に南国フルーツを入れようとしたような、罰ゲーム的な大河が
風林火山。でも南国フルーツはすきやきになじもうとせず、
結局一人歩きして、悪目立ちしただけだった

>>705 ガクトに演技力なんて求めてねーよｗ
ブチキレて豚ババァを追い込んで欲しいだけだ

×ゲームってまさに天地人の阿部だよな…
あんなメロドラマ脚本じゃなくちゃんとした人なら良かったのに

>>700
例えば誰よ？
風林火山に綺麗な女優なんて見当たらなかったけどな

>>708
ヒサ水川

ガクトがどうにかする＝自分専用にしてぶち壊す
化粧と照明でごまかしてる自称ビジュアルおじさんが
ほんとの若いイケメンの中になんか、絶対出ないでしょう
あとガクト派って、謙信のイメージを絶対ガクトのおハコにしたくて
来年の主役に、とか、おだてて、さらに
福山をけなしてまで阿部から謙信を引き剥がしにかかるって巧妙だね

阿部ちゃんが今年の謙信でよかったよ
じゃなかったらフワフワ軽くて、飛んでいってしまいそうな大河だもん
違う役で、なんて実は褒めてないよなあ。。。阿部ちゃんの謙信は健闘してるのに
だから、違うドラマの謙信をまたいつかやってほしいと思う

>>710阿部謙信はいいと思ってるがせっかくの阿部に豚脚本はもったいねーだろ？
阿部謙信の批判なんて一切してねーのにひどい因縁のつけかたでキモイ
お前小松本人かＮＨＫ工作員か？頼むから氏んでくれ

こんなネタスレでカリカリしすぎだろ

天地人本放送時間にレスして天地人にも阿部謙信にも実は関心無いこと
暴露しちゃってたガクトアンチと同一人物だろw
天地人や阿部謙信を良いと思ってるわけじゃなくて
ガクト叩きしたいだけなんだから一緒にしたら可哀相だろ。

おかあちゃん、世の中には日曜日２０時から１回だけしか
大河ドラマを見ることが出来ない人がまだいるんだね

阿部ちゃんの謙信は渋くて実にいいのに、話がアレだからな･･･。

ほほー、再放送で見ればいいから通常放送は見る気がないか、
BShiで見たから二度目は見る気なしか。

どっちでも大して好きじゃないんだなという印象はかわらんけどなw

おあかあちゃん
実況視ながら見ることが出来ない人もいるんだね
録画して見るということも出来ないんだろうね

いつもhiでまず見る。録画はしっぱなし
総合は実況民が多いから実況しながら見るし、暇が許せばBS2でまた見る
週の半ばに録画を見直して、土曜再放送は休みじゃないので見ない
日曜日にまた同じ繰り返し。気に入ったものはおまけを目当てにＤＶＤを買う
こうやってここ何年かは見ている。

まあ、大して好きじゃないよ

だいたい天地人は大して好きな大河でもないが
hiは実況しながら、地上波は実況せずに録画しつつ見るぞ俺は。
謙信自体が好きだからどう描かれるかは見たいからな。
録画はするのにすぐに見られる二度目放送はスルーとは苦しい言い訳だな。

で？っていう

>>720よ、何をそんなに・・・誰が何時にまじめに見ようが実況しようが自由ではないか
全視聴者ライフスタイルが決ってるわけでもあるまい。
２ちゃん見ながらテレビ見てる人間ってわりといるし
実況はしてないけど、放送中も大河板を二回くらい更新してみたりする
その間に気になることが書いてありゃ、レスもするだろう
あ、IEとかで見てる人はそういうのしないかもな・・・

自分の好きなもの以外への愛情のなさから来る配慮のなさ
（例えば大して天地人は好きじゃない。と堂々と言ってしまう）はいいのに
自分の好きなものへの、他者の愛情の無さになぜか腹を立てる
（例えばガクトアンチは問答無用で許せない。放送中レスをする奴は天地人好きじゃない＝悪。自分も好きじゃないはずだが・・・謙信は好きだからという謎の理屈を言う）

別に自由だが見たい番組やってる最中に、しかも連レス。
好きでもないくせに好きなフリして書き込むのが気に食わん。

お前も好きじゃないんだろ
一人でヒスってないで、おすすめにズラッと並んでるガクトスレに帰れよ

好きでもないっていうのは、単に自分が好きなガクトを激しく攻撃したからっていうことで？
ID:RNCFK9Ghの好きなガクトを悪く言ったら、ガクトも阿部も好きじゃないアラシさんですって言うことかな？
だとすると、阿部アンチレスも、阿部もガクトも好きじゃないアラシの類ということでよろしいかな

>>655
>>656
総合の放送中のレスってこの変？

Gacktだな

役者がどんなに頑張っても結局は作品の評価によって仕事の価値は決まるからねえ

あと半年たって「天地人」が愚作認定されていたら、阿部謙信のことも
誰も口を閉ざすことになっちゃうだろうな。
かつては高視聴率で役者の演技も絶賛されていた「利家とまつ」なんて
いまじゃスイーツ大河の皮切りとして罵声しか浴びていないから、香川や
唐沢の演技ももう誰も評価していない。

個人の力ってなかなか限界がある。

宮崎あおいがクズでも｢篤姫｣が好調で評価が高くなった件

「評価」ねえ。

利まつのヒロインもしばらくは「評価が高い」なんて言われてたなあ…
主演映画が大コケしたりでいまじゃみんな忘れたふりしてるけど。

>>730
やらせでしょwどうせ

｢でん六｣のCMはありなのか？

完全に天地人をパロってるが

別に兼続の兜は商標登録されてるもんでもないしいいんじゃね。

そーかw

どっちもいいけど今回の大河の内容でGacktはないわw
阿部は信長に見えるし謙信役が適役ってかんじはしないけど相当カコイイ。

そもそもGacktは ねえ

逆もまたしかりで、風林火山で阿部景虎もありえんｗ

信玄も勘助も4回も戦うことなくあっという間に吹っ飛ばされそうな謙信だ。

柴田恭兵は良かったな、何かめちゃくちゃ強ぇって感じが出ていた。
安部ちゃんは好きだがトリックっぽいから笑える。
Gacktも不思議キャラで信心深さが出ていて良かった。
一番はやっぱ柴田かなぁ、謙信が絡むとやっぱ信玄の登場は必須のように思える、今回は出番なくもう死んじゃったのな・・・。

柴田氏は演技は面白いけどビジュアルが普通の武将なんだよね。
ガクトや阿部ほどじゃなくてもいいからどこか風変わりな外見をして欲しかった。
せめて晩年は頭巾か坊主。
でも飯縄権現の前立てはよかった。

TRICKの阿部ﾁｬﾝがいいね

初回の若尾文子のナレによる人物紹介が凄かったねー＞柴田恭兵
あのギラついた視線ｗ

Gacktはナルシスぶりが阿部は体格が謙信っぽい

>>740は上手くごまかしたつもりのガクトヲタ。今度は柴田恭平を使って
阿部から謙信のイメージを打ち消しにかかってる。三人並べて阿部だけ、褒めていない
こういう擬態化をしてまで、阿部の謙信を少しずつわからないように否定する

阿部謙信は漫画やゲームの謙信に見た目は似てるんだが
謙信にはやっぱもっと神経質で周囲に気を遣う雰囲気がいるな。
家出騒ぎを（本気にしろ計画にしろ）起こしそうには見えないし。
変な人感が足らん。
兼続から見た謙信だから大人な人物像なんだろうが。

今回は兼続にとって憧れの御屋形様だから正統派の格好よさで良いと思う
Gacktも敵側の謙信としてインパクトあって良いと思う

いずれにしても実像とは程遠いだろうな

景虎にしろ兼続にしろ程遠いだろう

Gacktは三郎景虎役
阿部寛は織田信長役ならみんな文句なかったんじゃね？
自分はどっちも嫌いじゃないけど今年のは脚本がな〜

また始まった
ガクオタの信長攻撃

必ず発言の中でガクトをいいポジションに置いてから
阿部を信長だ、違う役をやれ、謙信じゃない
って言うから裏の意図が丸分かりｗ
素顔じゃ玉鉄と比べられないほど劣化してるし
演技だって若手のジャリ俳優とどっこいの大根のくせに

>>750
阿部ちゃんには月代は似合わない。謙信で正解。

ここはガクトと阿部のスレッドだから両方が語られるのは間違いではない。
両方とも脇役としては悪くないよ。

>>754
阿部ちゃんの主演で大河ドラマ「上杉謙信」が放映されたら一年見ると思う
でもガクトだと、しんどい

>>752
本業ミュージシャンに何求めてんだよｗ
アホすぎだわｗｗｗ

>>755
しんどいねw 確かに

なんでGacktのほうが好きっていうとおかしいみたいな雰囲気なの？

>>758
アンチ謙信による離間工作じゃないかね？

>>758
ストレートにそういえば別にいいんじゃね？

俺はガクト派だなぁ
まぁ柴田恭平も安部よりは好き
安部のは信長カラー濃すぎてちょっと引く
榎木孝明は渡瀬に呑まれて存在感なさ杉
後誰いたかな謙信役者

歴代の中ではダントツで石坂浩二だけど、
渡辺謙にやらせてみたかったなあ。
「ラストサムライ」の役そのままで数年後に謙信主役の連ドラｷﾎﾞﾝﾇ。

ガクト派もガクトが良いなんて思ってるのは自分たちだけだ実は気付いている。
だから、まず相手を謙信と認めない、謙信じゃないという植え付け工作から始まる。
あるいは、他の謙信や登場人物を持ち出して隠れ蓑にし、さりげなくガクトだけを褒める。
なりきりで自分は意外な人間だけど、ガクト派支持だと装う。などなど
だが、自分たちが逆に同じこと言われると、最後にはこれ>>756

763はなんでそこまでしてガクトを否定したがるのかわからんなー。
やっぱアンチ謙信じゃね。

何かと言われればアンチガクト派

763は主役側の武田が霞んだのはガクトのせいと恨んでいるいつもの武田厨。上杉話に興味なし

あっそ。そう思ってもいいけどね
それで正当化できると思ってるならば

自分たちは恨まれてるとか、
妬まれてるって思うと、
おかしな事やって文句言われても
精神的に楽なんだよね。
っていうかミュージシャンだからって・・・
モンペアみたいな言い訳だよね。だったら出るなよ
どうせここガクトヲタしかいないから
こういうヒドイ流れになるんだよね

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Gackt236 [邦楽男性ソロ]
Gacktの楽しみ方 32 [ヴィジュサロン]
■■Gacktで井戸端会議116■■ [芸能]
Gackt235 [邦楽男性ソロ]
Gacktの楽しみ方 33 [ヴィジュサロン]

自分はゲームやらないせいか、
大河スレで阿部が信長信長言われるのがわけわからん。
私的な信長のイメージはもっと神経質なイメージだ。

その点モニカはヴィジュアル的にイメージに合ってる。
阿部謙信は強そうで包容力があって魅力的だ。。
一昨年のガクト謙信は個性的でインパクトあって良かった。
なぜ共存できないのかがわからん。

まず信長と叩いて阿部を謙信として扱わないとこがもう共存できないのでは？
その積み重ねで、恨まれたり、同じ事を言われる羽目になるんだよ。
しかもそれをやってるのは、おすすめのような偏った住民。
ここの意見はまったく信用できない。ネタスレでも、笑えない

>>769
同意。でもこのスレッドがタイトルから見るにそういう亀裂を生ませるためにあるんだろう。
このスレッドは早めに消化して次スレなしにしたい。

>>771
自分も実像とは程遠いとか
見たこともない実像と比べて語ってるけどｗ

見たことなくても違うとこぐらいはわかるよ。
南蛮鎧はまだ無いとかさ。
成田鞭打ちも俗話であることとかね。
丸田を太刀で切る人間なんかいねーよｗ

それは役者じゃなくて脚本、演出の問題だな

阿部寛のヤツ、自分のタイプの男を見ると、すぐに「やらないか？」と
声をかけて誘う習慣があるそうだゼッ！！！
オレの場合は散々あとを執拗に追い回されて大変だったのサッ！
ホントに淫乱なゲイ野郎だよナッ！！！！！

>>768
論点ズレてますよ
それにおすすめを貼るのは厨かゆとりがやることだから
そう思われるのが嫌なら次から止めた方がいいよ

Gacktのアンチスレたくさんあるの見たらわかると思うけど痛いのはアンチのほうだから
大河も見ないくせにGacktが謙信に決まった時にネチネチ言ってたけどGackt謙信の評判のよさが悔しくて今度は阿部寛頼みですか？
阿部寛もダシに使われて迷惑な話ですね

デター

顔真っ赤にしてレッテル貼り(笑)
痛い腐女子ｦﾀの典型を見た

一昨年、Gackt謙信が思ったより良くて興味持ち、関連スレのぞいたが
ヲタもアンチもどっちも凄くてヒいた。

ニュー速なんかの関連スレも最初はまたーり普通に進んでたが、途中から
アンチヲタアンチヲタのレッテル貼りとエスパー合戦・・・デジャヴュ
巣に帰ってほしい


>>774
細木だと阿部も撮影スタッフも思ってたが、準備されてたのが丸太。
「丸太は与六の脳内イメージということでお願いします」と話してたｗ

>>777
アンチスレたくさんある？なのに何でおすすめには出ないんだろうね

前田慶次：Gackt

だったらＮＨＫの受信料払ってやる

アンチスレまだ残ってるのか？
ガクト謙信アンチスレ複数あったのに最終的にどこも過疎ってた挙げ句に
本スレやガクト謙信ファンスレで必死にアンチ活動してて
専スレ使えばいいのにと思った印象しかない。

>>780
ヲタもウザイがアンチもウザイ、って書いたら、
アンチに強引にヲタ認定されてしまったよｗ

もはや病んでるとしか思えんわ。

あららやっぱりここにはGacktｦﾀしかいないって自分たちで暴露しだした(笑)
こいつらがよってたかって阿部や天地人を散々叩いてGackt最高ってやってたわけだ
よくわかったよ

おすすめを見るまでもないけど、阿部ファンはここ不在だよね
しかしヲタじゃないのに、良いと思ってスレ見たんでしょ？
アンチやヲタが異常って一歩引いて見てるようだけど
それは立派なガクト謙信ファンだと思うよ
そういう人はもう公平な目なんか持ってないから偉そうに言わないで欲しいね

ガクト謙信ファンっつーより上杉厨だから前々から上杉関連のスレは大体覗いてるよ。
不満に感じればアンチスレにも何度か書き込んだが
ガクト謙信と阿部謙信の比較スレでどっちも好きじゃない奴しか書き込むなとか意味不明だな。

>>783
どうせどこのスレでも、ここでのように
ガクトと比べては、ガクトのほうが勝ってるって言いまくったんだろ
それで周りから攻撃されたら今度はやっぱり「人気あるから僻んでるんでしょ！？」ってヒスったんだろ？
そりゃ恨み買うわ。簡単な図式じゃん
こういうのってジャニヲタやアイドルヲタはどこも同じだなあ…

単純に比較するのもどうかと

上條の上杉が鉄板だろう
ちなみに俺は柴田恭平派

>>783
それ以上に恐ろしい痛ヲタの不況活動があったのも
ちゃんと書いてね。アンチスレまで乗り込んで弾圧して布教しまくったんだから
まるでガクトヲタが被害者みたいでおかしいですよｗ

ここにはガクトが大好きで、阿部が絶対許せない人か
ガクトが一番好きだけど、阿部も大目に見て好きって言ってあげてる人
あとはガクトが大嫌いな人しか書き込んで無い。
ぜんぜんVSスレになっとらん
阿部謙信ファンはみんな、ナッチャンと阿部スレに潜伏してると思う

阿部関連スレは漏れなくナッちゃん同伴
ガクト関連スレはｦﾀｱﾝﾁの仁義なき戦い
普通の謙信ファンの楽園はどこにあるの(´･ω･`)

柴田謙信も大好きだけど、ロクに見ていなくてもやっぱり
謙信政虎は石坂浩二というイメージが離れないなあ。

阿部ちゃんはこのまま「天地人」の評判が地に落ちていったら
語る人がいなくなりそうな気がする。
放送時は話題だった「利まつ」の反町信長なんかも、作品の評価が
いい形で残らなかった今、歴代の信長を語るスレとかでもまったくと
言っていいほど話題にされない。
視聴率って本当に何も残さないもんだと実感するほどだ。

黄金、花神、獅子、信玄、太平記など、作品自体の価値を語り継がれ
られているものは、役者の演技も語り継がれられてる。
「風林火山」に乗ってるガクトはその分有利だよなあ。

石坂謙信とか自然に出てくるレスが散見されるあたり、このスレの初老の多さを表してるよなぁ

石坂謙信て何で演ったの？

>>795
そんなに多くないじゃん
むしろもっと出るかと思ったけど無い。

初老って４０歳くらいのことだから、実際はもっと老齢が集まっていそうだなｗ

>>796
その１ http://jp.youtube.com/watch?v=lQSp9gXRhGA
その２　http://jp.youtube.com/watch?v=oQdwjRSqWn0

これが分かりやすい。
Wikiで「始めて民放に視聴率で負けた大河」なんていうデタラメ書かれてるけど、
前の年から平均視聴率を10パーセント以上も引き上げた大人気番組だよ。

ちなみに石坂謙信がどれくらい人気を稼いだかを視聴率で見るとこう。
（稼いだのは現・中村歌昇だとか言ってはいけないw）

1965年度 太閤記　　　 平均 31.2％　　初回 35.2％　 最高 39.7％　 　
1966年度 源義経　　 　平均 23.5％　　初回 32.5％　 最高 32.5％　 　
1967年度 三姉妹　　 　平均 19.1％　　初回 27.0％　 最高 27.0％　
1968年度 竜馬がゆく　平均 14.5％　　初回 22.9％　 最高 22.9％　
1969年度 天と地と　　 平均 25.0％　　初回 23.5％　 最高 32.4％　 ←←←

800

>>786
ガクト評価＝ファン＝不公平

暴論にすぎるとは思わないのか

だからヒかれるんだよ

石坂のが1969年ていうのにドン引いたわ
お前らいくつだよｗ

>>793
安部ちゃんスレって「結婚できない男」以外ないのだろうか
コアのファンが安部謙信支持しているレスあまり見ないし
確かにガクト謙信アンチが必死に安部謙信支持に回っているように見えるｗ

ガクト謙信みたいに夢中にはならないけれど、安部謙信も好きだよ
だって謙信公が大好きだから（さすがに石坂謙信は古過ぎてイメージ沸かない）

>>801 >>802
やっぱりな。ガクトひいきがこうやって
ガクトが一番阿部はその後って言いたいだけのスレなんだよ

>ここにはガクトが大好きで、阿部が絶対許せない人か
>ガクトが一番好きだけど、阿部も大目に見て好きって言ってあげてる人
>あとはガクトが大嫌いな人しか書き込んで無い。

ほんとだ

急に若い世代ぶってるのがおかしいｗ

コアのガクトファンしかガクト謙信支持しているレスしか見ないし
確かにガクト謙信ヲタが必死に阿部謙信叩きに回っているように見えるｗ

>>804
いやいやいや
ガクト贔屓じゃないっすよｗｗ

これまでのガクト派の必死で、狡猾な印象操作には感服する
次の放送は、信長の見せ場があるようだが、
吉川をこき下ろして、阿部が信長をやればよかったと言う言葉で謙信から遠ざけ、
ガクトのために謙信をさらに温存すると予想

Gacktは脇として思っていたより良かったからおどろいたんであって、あれで1年近く上杉謙信の大河だったらしんどいのは確か。
安部ちゃんはマジな顔してる時もトリックがよぎるのはオレがトリック好きだからか？
ただ安部謙信は一番現実に近い気がする、Gackt謙信や柴田謙信と違い一人で考え込むばかりじゃなく家臣ともよく話し合ってるシーンが多い。
まぁ個人的に最強は柴田謙信ですな、武田信玄と上杉謙信が戦国大名で一番好きなオレの中では最高の大河だから。

なんで文字間違ってるん？

ググったら柴田のも21年も昔のか
このスレでやたら出てくる、信長＝阿部もゲームのイメージなんだね
ROMってたけど、どうりで話がよく分からんわけだ
40歳以上のゲーヲタが集まるスレだったのかぁｗｗ

武田信玄はDVDも出ているしケーブルで再放送もしている
ｦﾀとかｱﾝﾁとかアラフォーとかなんでもいちいち認定しないと気がすまないのってウザイ

またアラフォーとか中年しか使わない言葉をｗ
いちいち古くてﾜﾛｽｗ
つーか、親ぐらいの年齢の人がこんなアホらしいやりとりしてたのにビックリしただけです
すんまそん、怒らないでね＾ν＾

(´ε｀；)ｳｰﾝ…阿部はそろそろハリウッド行くべき棚。身長もあるし。表情があるから海外でも絶対成功すると思うな。

色々な役柄こなせそう。

>>813
何言ってんだ
阿部派やガクト派だってほとんどアラフォー世代
対象がどっちも中年なんだから。
自分の気に入らん住人の年齢や人間性で
からかおうとしても目くそ鼻くそだっつうの

だいたいきょう日の中高生なんて、一学年につき日本の人口の0.9%しか
存在してないんだぞ。中高生全部合わせても人口のたった五パーセントだ。
しかも頭は悪い、ものを見てない、カネもない。そんな「若者」なんかを
相手にしててもしょうがないってのがビジネス界でも現実だろ。

何にも知らなくて中身のない煽りをコピペするだけの「若者」呼ばわりされるより
年寄り呼ばわりされる方がずっとまし、っていうのが2ちゃんでも現実でしょ。

まあビデオでも見られるものを「知らない。そんなもの知ってる奴の方がおかしい」
と喚くゆとりになんか絶対になりたくないよなあｗｗ

それにだいたい「武田信玄」「黄金の日日」なんて、この数年間だけでも
何回再放送されたことか。

ＣＳも見られず、「ここ数年の地上波テレビ」だけしか見てないなんていう
ビンボー人がいくら煽っても、カップ麺しか食ってない奴のグルメ談義みたいな
役に立たないニート自慢に過ぎないでしょ。
中身のあるオッサンの蘊蓄聞いている方がよほどマシというもの。

自分はゲームはしないし知らないけど阿部寛が信長みたいだったのは最初の髪型のせいだろう
最近はちゃんと謙信に見える

こないだ石坂謙信最高！と書いた者だが、実際は川中島しか見てないよ。
だがそこだけでも謙信だ！と思ったんだよね。

当方２９ですが何か？

Gacktだろ

まあガクトオタを煽ってるだけの荒らしに構いすぎて謙信役者の話が
できなくなってしまうのでは意味がないわな。すまんスマン。

これまで大河で出てきた謙信って、武田信玄主役話が二つとも「主役の
武田側をあえて黒く描くことで、今川北条上杉織田徳川らの複雑怪奇な
政治闘争をダイナミックに描く」という姿勢で作られていて、そのために
どちらの作品でも謙信は「病的なまでに清廉潔白なライバル」として
かなり良い扱いをされている。（「武田信玄」なんて新田次郎の原作じゃ
謙信はかなり小さい人間扱いされているんだが）

そして主演作「天と地と」では、原作小説そのものが謙信の純粋さを
際立たせ、利の権化・信玄を悪役として押し出した作品。
そういう点じゃ、これだけ戦国期を扱った作品が多い大河で、ほとんど
全ての謙信像が一貫しているってのは珍しい現象だと思う。

信長や秀吉はもとより、政宗だって役者・すまけいにされちゃうことも
あるわけなのでｗ

松岡派は・・・・・いないようですね。

ガクトは議論の対象になるんだから、インパクトがあったという事。
ただ俳優業を続けなければ、忘れられていくんだろう・・・・

Gacktはやっぱり台詞回しが致命的だったな。
緒形拳さんのお陰で雰囲気とかはかなり作り込んでたみたいだが。

そんな宇佐美殿なのに、「天地人」では謙信公からお悔やみの一言も無いなんて・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

>>794
反町信長は悪い意味でよく語られてると思うけど
確かに何言ってんのかわからん信長だったからな

>>822
あれだけ大宣伝した榎木政虎でさえいまや誰も語ろうとしないんだから
悲観することはないよ。

そういえばあの映画、実に濃い宇佐美様と勘助だったなあ。

目立とう目立とうとばかりに
しゃしゃり出てきたから目に入ってきた不愉快なGackt謙信
見たくもないのに見せられて文句を言えばインパクト…ｗ
本当に物は言いようだなあ

榎木とGacktを同列に語るなんてヲタの贔屓目は異常
榎木に謝れ

もはやガクト派なんて影さえ存在せず、40過ぎた大河ドラマオタクが
過去の謙信役者たちを肴に濃い会話をしているスレとなっているこの
現状に、何をしたくてここに来るのかねえ。全然日本語が読めない
バカだとしても全然意図が見えないや。

まあアホはほっとこう。
石坂謙信は、あい対する高橋幸治の信玄が「大人」とか「現実」とかを実に見事に
表現してくれたから、やや頼りない容姿や演技なども「青さ」「理想主義者」と
いった見方で愛されたってとこはあると思う。

天地人もそうだけど、越後勢全体が非常に若く、青臭く描かれていて、
それがうまく行った例だろうな。
天地人の場合は笹野秀吉が重しになってくれないと、中盤からダダ滑りに
なってドラマが崩壊しかねないからなあ…。
ほんとにドラマ自体の評価が下がったら、役者の熱演も何にも残せないのは
色んな大作が証明してる。ヤク中角川＆音痴小室の映画「天と地と」なんか
渡瀬も津川も全く評価の対象にされてないものな。ヒロインやった浅野なんて
見事なまでにスルーされて今に至ってるし。

>>826
それは脚本の大森とプロデューサーに言うべきだろ
しかも榎木謙信なんて知りもしないくせに名前出すなよな
どうせこのスレで初めて知ったアホなんだろ？

>>829
叩きのための叩きだから、的外れでも何でもいうんだよ
一昨年さんざんみた手合い

「天と地と」は、映画としては好きだ
狂ったように舞う桜、マスゲームな合戦映像が癖になる
榎木は端正で、品もあり、清廉な武将というカラーがよくでてた
個人的には、柴田よりいい。謙信ものとしてはなんともいいようのない映画だったが…
「武田信玄」は確かに語り継がれる名作だね。濃いと思ってた「風林火山」が色あせたよ。
作品の評価が第一っていうのは同意。

某クイズ番組で愛の兜かぶった榎木はいい人だと思った
妻夫木も愛の兜かぶる役ことわると思ったけど受けたんだね
正直、どんな男前がかぶってもかっこいいとは思えないな愛の兜
Gacktでもお笑いに見えてしまうだろう
もちろん阿部寛でも

>>830
中国史オタの女性が榎木謙信を評価しているんだよ。
「甲越ともに濃すぎる面々なんで、あれに渡辺謙が加わっていたら
暑苦しくて仕方なかった。榎木だけが熱波の中の涼風みたいで、
あの謙信には合ってたんじゃないか」って。ちなみにこの女性は
「てっちゃん歌ヘタだから」と言いながらサントラも買い、小室の
コンサートで生歌を「どこまで我慢できるか」と悶絶しながら
最後まで聞き続ける試練を耐え抜いたと自慢していた人間だｗ

オレ個人は武田オタだったのと寝不足で精神不安定だったのとで、
謙信の攻撃を必死に耐えていながら次々と倒れていく武田勢に
ダダ泣きしていたという恥ずかしさの極値の経験をしている。
天下広しといえども、角川の「天と地と」を見て号泣した奴は
俺以外には数人もいないだろう。

>>831
妻夫木は大河に出たいが目標だったから作品選んでられなかったんだろ
次いつオファーくるかもわからんし

叩かれればGacktは悪くない他の人間のせいか
なら断れ
Gacktは人に言われたことしかしないのか
脚本はあんなGackt主役の話を書かせられた被害者だ

>>832
ごめん、ラストの武田軍に泣いたのは俺もだ。
意味の無いシーンとか言っている奴もいるが
信玄を殺させないために各隊逐次前線に出て玉砕していくんだよな・・・。
で、妻女山の馬場高坂隊が帰ってきたときに信玄撤退と・・・。

天と地とかあ
それこそ当時ＴＫ（笑）が音楽やる角川映画で話題だったなあ
でももし当時２ちゃんがあって、渡辺謙が病欠しなかったら
阿部ちゃんのように心無い奴らに「あれは謙信じゃない。政宗だ」って言われたかもな
榎木は旅番組なんかでも静かに絵を描いたりして、わりと謙信像では
いい線いってると思う。渡辺の代役というのでプレッシャーもあったろうけど
途中からある程度出来上がったものに乗っかって、
大物にサポートしてもらった学徒と一緒ってちょっとかわいそう

渡辺謙信見たかたなぁ・・

でもｵﾓﾀより榎木謙信はよかった
いま久しぶりに角川天と地と見てるわｗ
ただ　津川信玄が嫌いだ・・

風鈴見てないｹﾄﾞ ようつべでGackt謙信みたらアリかなと思ったわ
風鈴でGackt謙信のよさ分かるには何作目から見れば分かる？

榎木に便乗してGackt出演回の動画宣伝
やることがあざとい

>>838
おれにレスだったら・・違うよ

阿部ちゃんは脚本が悪いな。


>>836
榎木氏も或る程度出来上がったものに投入された。
ただ渡辺さんとはまったく別の謙信にはなったと思う。

>途中からある程度出来上がったものに乗っかって、
>大物にサポートしてもらった学徒と一緒ってちょっとかわいそう

いや、まったく別な謙信像でワクワクした。
頭巾廃止とか色々Gackt氏も発案したそうで
そう考えてみると或る程度現場の裁量が聞いた作品なんだろうな。

天地人は現場の案とかも出ないモチベーションの低い作品なんだろうか。
こんなバカ作品に出ざるを得なかった阿部謙信は本当に不運だと思う。

Gacktの良さがわかる回？風林火山の中では良い部分はない
Gacktヲタだけが良い部分なら出てるのは全部良いだろう
てめえで調べろ

阿部ちゃんの謙信、ホント風格あっていいわ。
でもやっぱり、今日の話も面白くない。阿部ちゃんの無駄遣いだお…。

センスもなく目立てば良いだけの精神で口出しして謙信を改悪
ファンクラブ便乗グッズで金儲け
大根演技もプロデューサーのせい(笑)
脚本家のせい(笑)

>>840
だってオリジナルが殿の初恋とか年上の女とかだよ？
どこのメロドラマなんだって話だ
でも原作者はナベケン希望だったんだよね

Gackt謙信は天地人における吉川信長とタイプが似てる。
アリだと言う人がいる反面、ダメだという意見もかなりある。
嵌まった人は、おそらくとても高い評価をするであろうところも通じる。

現場の裁量(笑)
Gacktのわがままだろ

>>837
津川信玄は好きだ。

Gackt景虎の面白いところは勘助とのやり取りがある31話〜33話あたりかな。

同時に宇佐美緒形の見せ場でもあるので要チェック。
あの当時は登場人物が全員キャラ立ちしていたなあ…

>>840
渡辺謙信は幻になったけど
もしかしたら、いずれ見られるかも
でも松田謙信はホントの幻になっちゃったね・・・

阿部謙信も嫌いじゃないよｗ

>>846
それ聞いたことあるわｗ

Gacktだけが悪目立ちして他の人物はおざなりで個性を殺されてたよ

実際の政虎は第四次川中島の時、出家前だった。

>>837
もし観るのなら、是非１話から観てください。

出家前ならと言い訳すれば改悪し放題か

せっかく阿部VSガクト（というかガクト派VSアンチ派）以外にも話題行きそうだったのに
すぐまたその流れに戻そうとするよ。。。天と地との話で変えようとした苦労台無しだね
まあそれもガクト派が庇ってのことかもしれないけど。何話めから？なんて意図が丸分かりすぎだってね。。
ほんと風林火山見るなら謙信の話じゃないし、一話から見ろよと言いたい

ちなみに天と地とで角川春樹が渡辺に命を捨ててやってくれと言ったが断られたエピがある。

ガクトじゃ視聴率上がらないから駄目

ガクトがよさが分かる回をって、ガクト派の人って
やっぱりガクト基準なんだなあ
どういう話で、謙信が出てきてどういう役どころか、って
まったく関係ないんだな。残念

>>847
ありがと！
津川好きでつか・・

緒形拳ｲｲ！
31話〜33話見てみますわ　
一つみると最終話までみそうらけどｗ


大河初心者で天地人が初めて第１話からみてまするｗ

まあ阿部謙信も天正二年の段階で剃髪してるのは変なんだけどな。
天地人は史実の流れをすがすがしいほど丸無視してるから
謙信の姿が変なことくらいどうでもいいな。

>>851
やっぱそうかね

>>853
>何話めから？なんて意図が丸分かりすぎだってね。。
だから違うって・・
俺が乱したのならｽﾏｿ

ただ謙信好きなだけらよ

>>853
常々思うがどこの板でもどうして｡｡｡なんだ？

>>857
ついでに風林火山は第一話から見てくれよ。
勘助の生き様が様々な人間ドラマを生み出していく。
長尾景虎も勘助に関わる一人の人間だ。

風林は武田、長尾の家臣団を結構突っ込んで描いている。
今川、北条、真田のドラマも描いているから内容は濃い。


阿部ちゃんもこういう大河に恵まれて欲しかった

>>859
風林火山の面白さは、じっくり腰を据えて観ないと判らないと思う。
847が挙げていた話数は、確かに勘助と景虎との絡みは面白いが、
初見の人が、そこだけ見て面白いと思えるかは疑問だな･･･。

やっぱり１話から観た方が面白いよ。

信玄最強は高橋幸治だろうな。
僅かに残ったビデオだけでも感動した。

>>861-862ﾚｽﾄﾝです！
やっぱり第１話かららよね
ちと貧乏人で・・取りあえず謙信だけ見ようかなと・・・

頑張って初回から見てみますわｗ

>>862
勘助のそれまでの道筋を見てきたからこその景虎とのやり合いだな。
ただ景虎側の背景がある程度謙信の生い立ちを知っていること前提じゃないと
ただの無神経発言に取られそうっぽかったが。

謙信最強は柴田恭平だと思う。

>>864
とにかくレンタルで借りよう。
後、風林火山総集編は駄作。
観るだけで疲れる。


で、阿部ちゃんの悲劇は観るだけで疲れる天地人に出演したことだな。
マジ今回は小松と演出に殺意が沸いたw

四次川中島のときは出家前だったって
わかったときはガクトやった、って思っただろうね
あの白頭巾を被らないで、髪もあって自分の好きな格好できる口実が出来るわけで。
元服前の若侍が、現代っぽい前髪付けてるのと同じようなものだね
それであのファッションならやっぱりビジュアル系の万民が理解しがたい変てこな個性が出すぎな感あり
しかし男口調ででつって・・・いや、何でもない。スヌーピースヌーピー

>>867
レンタルするわ！
総集編 うちの蔦谷にはなかったな・・
天地人は長尾・上杉出てるから張り切って観てるよｗ
戦国好きにはブーイングなんだろうけど・・ｗ

阿部ちゃんは演技は良いが脚本がな。


以下阿部謙信の問題点
･第一話で信長に贈られた南蛮衣装を着ているが、これ一回こっきりで着ていない。
実際の謙信は洒落者で好んで派手な服を着ているが既に究道者設定の阿部謙信にあの格好をやらせる必然はあったのか？

･景勝、景虎、家臣との人間関係の描写の薄さ。
景勝は自分の跡取としてあえて姉に頼み込んでもらい受けた養子である。
ところが第一話以後あまり関係が描写されていない。
景虎が養子になったあとの景勝の葛藤をフォローする描写があればよかった。
景虎はいきなり養子になっているし。
そして家臣団との縁の薄さは異常。

･解説係1号のスタンスしかない。
一軍のトップでありながら兼続の行動の後見人としての登場しかない。
第一話のあくの強さでドラマをひっかき回すと思っていたがいつの間にか良い人。
しかも解説係である。

結局色々な面を見せてもブツギリ状態。
キャラクターが構築出来ていない。
脚本原作の責任は重大である。

とにかく次回の手取川の戦いにあきらめながらも期待している。
一軍を率いる将の部分とヘタレ兼続とどう関わるのか？

あと登場回数が三回しかない。

＞一軍を率いる将の部分

これまでの感じでは期待できない

たぶん…
戦の導入部：ナレーションと謙信の顔のアップとわらわらする兵

へっぴり腰兼続登場（スタジオ撮影）→敵登場＝命乞い
→兼続躊躇して逆に危機→助けられる

謙信に怒られる兼続　（戦部分終了）　…の予感

>>869
大河初心者で謙信が好きって、謙信のどういった所が好きなん？

脚本もおかしいけど、なんか編集の仕方おかしい
きけば当初のあらすじからどんどんエピを削っていってるみたいだ
本当はもっと上杉家の人々のいろんなシーンを撮ってるんだって

結局脚本の善し悪しでキャラクターの価値が決まる。
正直言って謙信だけじゃなく信長秀吉三成も今登場している範囲では時代劇の中で最低。
赤影に出てくる信長秀吉のほうが余程らしい。嘘だと思ったらDVDで確認して欲しい。
結局のあの脚本で役者も演出も土石流なみにやる気が流されている。
子供向け番組より粗雑な演出、粗雑な構成。
謙信信長秀吉なんか出しゃいいんだろ感がありありだ。
新作映画の阿部ちゃんなんて別人のように生き生きしているぞ。

どんだけモチベーションの低い現場だよ。

>>849
風林火山でそう見えるのだったら
天地人のキャラ造型はおざなりなんてものじゃないな。
学芸会にも劣る。
どっかのブタが布団の中で寒流ドラマ観ながら
やっつけ仕事で書いた脚本にしか思えん。
こんな作品に出演せざるを得なかった出演者には同情する。

>>836
渡辺謙の信長はある。
かなり傑作。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3hOsMZ9MmlU&feature=related

>>876
風林火山は序盤は登場人物は農民、悪役に至るまで
いらんやろ、ってほどキャラが立っていた
謙信が出てきてから、驚くほど違って来たんだ
１話から通して見たときの、？って感じは今でも覚えている
出演者はそれでも出来る範囲で頑張っていたがね。
でも謙信を目立たせる演出は突出していたから、
アンチ派には悪目立ちと思われてしまっている
緒形宇佐美も影で補佐、とはいえ影すぎて期待が外れたのよ

>>878
それでも風林火山は天地人の全キャラよりキャラが立たないキャラがいなかった。
（立ち位置がコロコロ変わった平蔵と演技に難があり最後空気になった由布姫は除く）
あと不必要なマンセーはされていないな、景虎は。
エゴイズムで不愉快なほどの自己中の権化だった。
家臣団も振り回されてしょうがねええなあの空気が出ていたし。
最後には小田原の一件で北条に侵略されて景虎を待ち望んでいた関東の所将の人望もなくなった。

>緒形宇佐美も影で補佐、とはいえ影すぎて期待が外れたのよ

しっかり陰謀の要は演じている
例えば今川と武田に対する寅王丸を使った調略とかな。
ただ景虎のエゴイズムな正義を重んじて
自分で目だった動きはしていない。
最後、川中島でのおふくとのやり取りは見事だった。
関係がなさそうでありそうな謀略家と曲者の婆の会話。
トリックスターではあるが老いた為、謀略を楽しむ男の一面が出ている。
同じ謀略家とは言え私情で事を構える勘助とは好対照だった。

天地人では兼続は戦国一の謀略家に描くようだが
ありゃ単なる悪目立ち。
あんな図々しいKY人間は天下一のバカとして普通ならお手打になる。

Gacktかな？

>>879
で、これ書いて思ったんだが、
天地人はキャラクターを単なる兼続の添え物として描いている。
景勝、景虎、謙信は天才軍師兼続を際立たせる為のお供え物。
当然上杉家臣団もお供え物のお供え物なのであの程度の描写しかない。
合戦の描写や武田の衰亡もそのまた次のお供え物なのであの程度の描写ｗ

ところがその兼続自体のキャラも上手く描けない。
つかまだ14歳の一小姓なのにどうしてあれだけ動き、
尚且つ仕える景勝や謙信、はたまた信長にタメ口聞けるのか？
戦国時代の一般常識も知らない脚本家のおかげでストーリー自体がグダグダ。
キャラクターなんて飾りですの世界だ。
プロデューサーは人物描写は飾りでもいいと思っているかもしれないが
視聴者はそうはいかない。

風林火山と天地人の戦いになってるね、ここ
自分のなかではGacktと阿部寛は畑違い
パンとごはんどっちが好きって聞かれるようなもん
どっちも好き

ごはんの方が好き

昨日の阿部の謙信は目が非常に印象的で、海外の往年の名優
オマー・シャリフを漏れは思い出した。

>>879
歴ヲタの父が、てっきり拒否反応示すと思ったGackt謙信登場時、従来の美化されまくった
謙信よりよほどいいと言ってたのを思い出した。終盤はみてなかったけど。
風林火山のキャラがたっていたかはともかく（多分にコミック的）、関東出兵は
主人公完全スルー、上杉主役なのがついてけなかった。武田視点で描いてほしかったよ
主人公マンセー、脇は引き立てなのも勘弁だが、風林火山は散漫でgdgdな印象だ
天地人は今後に期待。まさかずっとあのノリじゃないよね。緊張感なさすぎ

>>885
関東出兵は一話半だった。
許容範囲、しっかり長野さんのエピも入っていたしな。
独善の景虎独裁の長尾＝上杉軍のエピをここで描いたからこそ
川中島3話の主君も家臣も一体の武田軍の描写が際立ったと思う。
風林火山を見直せば気がつくがラストの三話は完全に武田軍と勘助が主役。
上杉軍は勘助の生き様を際立たせる道具となっている。

>風林火山のキャラがたっていたかはともかく（多分にコミック的）
オレが一番泣いたのは武田の侵略の後、売られて引き離される母親と子供だ・・・。
あれのどこがコミックなんだ。
風林火山のキャラ立ちがコミックなら
幼稚園児の絵にもなっていないんだぞ・・・小松の天地人はｗ

スレチなので、これだけ
自分は、風林火山は脚本、演出総じて漫画的だと思ってる。ちゃねらーに受けるのもそこ
信虎追放までが夢のよう

　天地人って先週（先々週？）信長が台詞でいっていたが、今後もテーマとして生かされるのだろうか？
信長の語る正義でもなく、謙信の求める正義でもなく、加熱具が求めるのは、そして乱世を治めるのは
愛ダッてのが今年のテーマなんでしょうが、さてどうなることやら。去年の「家族」もまあ、後付感がぬぐえ
なかったが・・・

>>887
スレチだが質問。

・「義経」のラストの馬は？
・「葵三代」の家康、秀忠のコミカルな描写は？
・「利家とまつ」「巧妙が辻」「篤姫」のスーパーウーマン的な演出にどう思うか？

コミックというが正直言って昨今のドラマはコミック以下だ。
個人的には「アドルフに告ぐ」を大河でやって欲しい。
当然「杉原千畝」さんも登場させてな。

>>889
本当にユダヤ人なのか？

>>890
>本当にユダヤ人なのか？


このあたりはいかようにも解釈できる。
例えば役所の（記載ミス）手違いで家系にユダヤ人がいることになってしまった。
実際はきちんとした書類があるがどこかに埋まっている。
これでも十分面白い。

現にオレは社会保険事務所で台帳の整理をやっているが
同姓同名で戦前の就職先の確認が間違っていたりとか日常茶飯事だ。

>>889
ドラマもコミックもピンからキリまであるからコミック以下なんて
言い方はどうかと思うんだぜ

あとスレチだが、手塚作品は今のぬるいNHKには触ってほしくない
アドルフはBBCあたりにまかせた方がいいものができるんじゃなかろうか

>>892
NHKで出来る題材じゃない。
どうせ日本●ニセフが阻止するだろうし。

天地人がこれからどう化けるか知らんが
少なくとも今までの展開は幼稚園児のお絵かき以下だ。

あえて言うが阿部ちゃんがやっているのは謙信じゃない。
兼続のお供え物以外の何者でもない。
役者も視聴者も悲惨だ。

謙信はビンラディンのイメージがあるから
安倍の圧勝だよ

ガクトは過去最低の謙信だな
どうみてもあんな奴に信者がつくはずがない

あんだけ乱取りだの策謀だの多かった風鈴をコミック的とは。
じゃあコミックに例えるなら風鈴は劇画で天地人は４コマ漫画か？ｗ

見た目はともかく雰囲気はがくとのが出てると思うんだが

上杉謙信は女犯を断ち、男色のみだったからこそ
「戦国一の武将だった」と云えるのサッ！！
なのに超ド底辺の日本人向きの大河では、
平気で女を謙信の傍近くに登場させやがるゼッ！
こんな下劣な真似をしてるから、ＮＨＫにカネを払わぬ人々が増えるんだ。
わかったナッ！！！！！！

Gacktは「キモイおねえ」だから論外だゼッ！！！

>>896 天地人は４コマ漫画か

ぴったりすぎて感動したｗ
「ＳＴＯＰ！劉備くん」とかそのあたりの
感じそのままだ

>>896
一番似ているのはさいとうたかをの「武田信玄」だな。
乱捕りで殺される農民もきちんと描いている。

>>896
スレ違いだけど、放送中から
青年誌の劇画みたいって指摘はよくあったんだよね。
>>895
信者はつくだろうけど、一国を束ねてるって感じが持てるのは阿部ちゃんかな？

阿部謙信は一国を束ねてる感じしないが。主に演出による上杉家家中の描写のせいで。
国政を話し合ってるはずなのに家族会議かよ！と思うことしきり。
風林火山は側近家臣がぞろぞろ付いて歩き回っててよかったな…。
話を振られるのは4人くらいでもいいから評定の時くらい
モブ家臣をずらりと並べておいてくれよ。
上杉家の話でもないのに元上杉被官と譜代長尾被官の対立もやってたよな風林火山は。

なんだか、阿部さんは昨年の有馬新七みたいな、
スイーツの世界に迷い込んだサムライなんだよなorz

>>902
風鈴は上杉家だけじゃなく今川や北条や他の家中についてもきっちり描写してたよね。
それぞれのカラーというか家風みたいなものが伝わってきた。

>>904
上杉家もいつ分裂するやもしれぬ危うさが感じられた。
Gacktも最初は押しつけがましい義を振りかざしていたが、
成田馬上むち打ち事件の失敗や、姉上に諭されたのを契機に
大らかさが出てきたっていう描写が良かった。
天地人の謙信＆仙桃院の姉弟関係にもつながりますし。

>>835
おお、一日遅れで申し訳ないが同じ経験をしてくれていた人がいたか！

いやホント、諏訪神軍の扱い（あれって絶対に上杉軍がお諏訪太鼓隊に
翻弄されてたり女武者が活躍する新田次郎の原作に対する低次元な
意趣返しでしょ。角川は石川賢の「天と地と」でもラストは上杉の勝利に
しろと圧力かけてたしｗ）とか超えて、一人また一人と潰されていく
武田軍の中で、ずっと超然としていた津川謙信が遂にボソッと
「…妻女山の軍勢はまだ戻らぬか…」
と弱音を吐くとこで涙腺決壊した。監督の角川はぜったいそんなこと
意図してなかったろうなあと思うんだけどねｗ

しかしその後「戦いは五分の勝ちを持って上と為す」などといい気分で撤退
していたら上杉本隊の奇襲を受けて「しまった！」というシーンは爆笑した。
いくら上杉方の伝承にのっとった「御辺川の中での一騎打ち」にもって行き
たかったとはいえ、どんだけマヌケだよという。

すまん、津川「謙信」じゃないｗ　失礼。
しかし昨夜からの一日だけで実に良スレ化しているなあ。

例のてっちゃんのド下手な歌にも耐えて「ファンの勤め」と映画も
見に行った件の女性、風林火山はロクに見ていなかったのだけど、
たまたま後半の回を見て宇佐美・直江ら越後勢のあまりの「素敵な
オジサマぶり」に大喜びしていたな。
大河版「天と地と」でも、主人公が若い頃から一緒だった越後軍が
役者としては非常に薄い顔ぶれのままだったのに、途中から出てくる
武田軍は、いきなりオジサマ役者を揃えられるため、華はなくとも
実に重厚な厚みのある顔触れになっていたけれど、どうしても後から
出てくる勢力の方が渋い役者を揃えられるっていうところはあるよね。

風林火山は本スレでも言われてたけど、流れを覚えている人は後半が
ガタガタだったという記憶が強いかもしれないけれど、天地人を数話
見た後でいきなり終盤の回とか見たら、その密度の高さに驚くよｗ
Gacktも成田の妻に見下げられたり、北条に相手にされなかったりしてる
終盤あたりの方が、大きなドラマの中の人物として生き生き機能して
いるように見える。

>>907
ちょうど津川謙信ﾀﾞｹは勘弁ってﾚｽしようと・・ｗ

風林火山1〜5レンタルしてきた
第３話目の途中
２話目はちとよかったｗ

>>907
> Gacktも成田の妻に見下げられたり、北条に相手にされなかったりしてる
> 終盤あたりの方が、大きなドラマの中の人物として生き生き機能して
> いるように見える。

生き生きしすぎて、後半の主役みたいだった
山本勘助は死ぬとこだけ大げさで、主役っぽかったけど
あんなに生き生きされても、まわりが死亡する勢いなら大失敗。

で、あの風林火山を「コミック的」「劇画的」というのはそれほど的外れでは
ないと思えるし、悪口でもないと思う。

黒澤時代劇も小道具とか描写をリアルにしてるけど、基本の話は黒澤自身が
語っているようにヘタすりゃコメディになりかねない大ボラだ。それを
「大ウソをつくためには小ウソをつかない」という創作の基本に乗っ取って、
力押しで観客を納得させてしまっていた。巨大すぎる城門とか嘘みたいな
矢の雨とか、どこが山城やねん！という山城とかｗ

「風林火山」も、わざわざ「勝千代」という幼名とか海野口の奇襲とか
信虎の腹裂き伝説とか、わざとしか思えないくらい「現代の歴史学では
否定されている講談話」ばっかり選んできて、しかしそれを徹底して
リアルな世界観や描写で見せ、遂にはクソリアリズムを超えて「通俗な
物語」の奥にある熱さや感動を押し出して見せてしまった。
そういうところが俗に徹して俗を超える「マンガ」に近い部分なんだと
勝手に思っている。

しかし確かに>>900さんの言うようにさいとうたかおのマンガは無駄に
リアルだったなあ。金山の遊び女にされた被支配地の女性たちが武田の
看守たちに犯されているのを建物のすぐ外につながれている夫や父親たちが
耳を塞ぎ「許さんぞ武田晴信」「この恨み忘れるものかーっ」と号泣する
シーンなんて、厨房時代に読んでたらトラウマものだわ。
ただあのブラック魔王みたいな顔の謙信公はｗ

>>908
どうも失礼しましたｗｗ

個人的には５話の「駿河大乱」で、何かとんでもないことが
起きようとしている！と興奮したのを思い出すなあ。
ハイ、遅いです。すみません。

>>911
明日５話楽しみに観てみますわｗ

ﾄﾝでしたｗ

>>891
＞ 現にオレは社会保険事務所で台帳の整理をやっているが
＞ 同姓同名で戦前の就職先の確認が間違っていたりとか日常茶飯事だ。

本当にクズ組織だな
この税金泥棒

>>913
バイトだ
オレも月末でお役ゴメン

ここだけの話だが台帳にカタカナで氏名を書いたり
崩し字で名前を記入してある。
ややこしやｗｗ

>>911
素浪人勘助にとって一国のお家騒動は大事件だ。
女房のミツを殺された勢いで突っ走った結果・・・。
素浪人から一軍団の軍師に成長する内に視点の位置が変わってくる。
これが面白い。

>>909
>山本勘助は死ぬとこだけ大げさで、主役っぽかったけど
>あんなに生き生きされても、まわりが死亡する勢いなら大失敗。


お前、勘助と宇佐美の会話を聞いているのか？
あの会話が「風林火山」の全キャラの生き方を代弁している。
勘助のあちらこちらと居場所を探し、武田に落ち着いたあとの浅ましい陰謀。
汚れに汚れまくった勘助がそれでも自分の生き様を背定して必死に戦う。
勘助の死を聞いて政虎が「人の命は葉の上の露のようなもの・・・」と言うのだが
勘助の人生を知っている視聴者は「そんなことはなかった！！」と感想を持つだろう。

ただ惜しむらくは兵士が少なくて川中島の合戦はしょぼかったなあｗ

風林火山後半の揺れには、視聴率（誰も見ていないキムタクドラマが
初回と最終回だけ妙に高視聴率を上げるように、層化とジャニによる
ただの捏造数字で、当然ジャニにとって邪魔者であるガクトなんかが
数字を挙げたと認めるわけがなく、無理やりにでも低い数字を発表する）
なんかじゃなく、あの頃ＮＨＫに起きた政変が影響していたんじゃないかと
電波なことも考えてしまうわけだ。

あの頃民間から入ってきたトップは、いきなり視聴率優先の民放路線を
進め、例えば大河なんかでも潤沢に投入してきた資料や考証のための
費用をカットするとか宣言し、途端に大河でも数年間交流を絶っていた
ジャニの復活が発表される。

「ジャニ抜きでやって行く」という気概を示していた風林火山スタッフが
局内ではしごを外され、不愉快な気分で撮影に臨まなきゃならなくなって
川中島ロケにも色々な邪魔があったんじゃないかとか、ＣＧで兵士を増やす
予定だった予算も土壇場でカットされるとか、色々妄想が膨らんだりしちゃう
わけですな。

>>916
序盤に予算使いすぎて、後半合戦シーンを減らしたと大森さんは言っていたがな。

風林火山は視聴率が低いだのなんだのと言われていたが
結構舞台になった山梨長野新潟はかなり盛り上がっていた。
篤姫ブームとかは結構マスコミに踊らされた感じがあったんだがな。

>>916
上げちまった、スマソ。
視聴率優先とか抜かした民間放送局なんか息も絶え絶えなんだがな。

ID:ofSCYK04　いい加減風林スレに帰ってくれないか

>>919
Gackt謙信が風林火山のキャラクターである以上
ドラマの中でどういうキャラクターであるかを語らねば
そのキャラの評価は出来ない。
あまり天地人のことを語らないのは
ドラマそのものが破綻していて語る材料がないのだ。
だから阿部謙信は阿部ちゃんそのものであって謙信ではない。
（天地人五話までの感想だが）

現代で阿部ちゃんが酒飲んでロケに来るとぶったたかれていたが
よく考えてみると役作りで飲んできたかもな、謙信は大酒飲み。
それほど天地人の脚本のキャラクターは通り一辺倒なんだ。
謙信も信長もこれと言った特徴は無い。
これをカバーするには役者の演技に掛かる訳だが、

今のところ阿部ちゃんのいいところが出てこない。

ふっつうに見てgacktに邪ニと張り合うような数字も効果もないと思うけどね・・・
まあ民放路線に行った感じはした
風林火山が前半分と後ろ半分では別物と言われている

>>921
数字しか興味ないのか・・・。ストーリー展開を分析しないのか？
天地人ファンとお見受けするがそのほうの阿部ちゃんの評価はどうかな？
具体的な評価をまず聞きたい。
個人的な好き嫌いでは語ることも限度がある。

>風林火山が前半分と後ろ半分では別物と言われている

1話〜13話　信虎追放あたりまでは硬派な展開
14話〜22話　由布姫も含む晴信編
23話〜29話　武田（晴信暗黒）編
30話〜38話　リツと景虎編（真田の故郷帰還編も入る）
39話〜最終話　川中島〜武将達の黄昏編

区分けすると最低これくらいに分かれるかな。
本当ならもっと分けたいんだが。

第二部のあたりがグダグダした。
晴信勘助に関わる大ヒロインになるべき由布姫が単なるDQN。
ここで視聴をあきらめた人間が多かったと思う。
また話の主軸になるべき由布姫にまつわるエピがことごく立たなかった。
これは二十数話の寅王追放まで尾を引っ張っている。
勘助と晴信の共通目的としての天下取りのウエイトを大きくする為に
ライバルである景虎を大きく扱った面はあると思われる。
あと勘助にまつわる少女リツを出したのも由布姫の代替キャラだったと推察する。

それ以前にGacktとジャニじゃ畑違いだから邪魔とかわけわかんねｗ
ホントに邪魔だったらGacktはこの前のタモステ出てねーじゃん
>>916はアンチジャニのGacktヲタだろ？
松岡が謙信と決まったらGackt叩きはジャニの仕業
阿部ちゃんが謙信と決まったらGackt叩きはバーの仕業とアホな事抜かしてた奴

謙信役はGacktだけのもんなのかよ

>>923
ずいぶんと古い事を書いているな。
自演した仕込みは忘れないものだ。

ああ、そういえば松岡も謙信したんだっけ
興味ないから見なかったけど

>>925
見たけど北大路の毘沙門天がすごすぎて
松岡がどんなだったかきれいに記憶から消えてしまった

>>926
だよなw
実況スレも毘沙門天が出てくると、異様に盛り上がってたｗｗ

童貞の守り神毘沙門天は面白かったよ。実況もそれで盛り上がってたし。
松岡謙信は天と地との謙信だからすでに石坂謙信が同じ土俵にいる。
石坂謙信とは別方向の電波天才系謙信の柴田・ガクトと張り合うもんじゃないな。
阿部謙信は石坂、松岡の正統派熱血系と同類か？

松岡謙信、なみと同衾してたよね。
つまりあの謙信は童貞でもなければ女を寄せ付けない訳でもないのか。

松岡謙信ｗ

ちょｗ
松岡謙信関係のスレで暴れたGacktヲタをアンチの自演にするのは
無理があるが平気で言ってのけるｗそこに痺れる憧れるｗ
Gacktヲタの悪行はアンチの自演
Gacktが大河ぶちこわして利用してさんざん自己アピールして金儲けしたのはヒロインのせい
Gacktと宣伝提携してるYahoo!の風林火山の写真が最終話の分までGacktまみれになったのも誰かのせいなんだな

おや、阿部ちゃんとガクトのときはいた
俺は全ての謙信を愛してるとかいううさんくさいのは
松岡主体の話になると出てこないね。なんでかな

それにしても、今までガクトアンチもしつこいな、と思ったけど
>>924を見て、何でも自演って思ってそうでガクト派は怖いと思った。
てことは今までガクト<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ、ｱﾝﾁ阿部！ってやってたのも
ガクトアンチの自演ってことでいいのかな？

ざっと大河スレまわってみた
アンチスレも含めたガクト謙信スレが停止している
ここに集結してるんだねえ

謙信ファンだから謙信が出てくる話は見るけど
松岡謙信は別に箸にも棒にも掛からなかったからな…。
善かれ悪かれ強烈なインパクトがあれば色々語られるだろうが
正直童貞神毘沙門天の方がインパクトでかかったし。

なるほど、ジャニがガクトを邪険にしてるんじゃなくて
ガクトファンがジャニに悪意を抱いてると言った方がいいのかな
阿部や柴田には、それなりのおべっかを言えるが
松岡には死んでも言いたくないようだ

>>923
>>916はジャニなど浮ついた路線でやらないと
意気込んだかのように見えた風林火山制作が、途中の路線変更で
ジャニとは毛色の違うガクトというミーハー色もの主体で
作らざるをえなかったことを嘆いてるように思う
むしろ、ガクトヲタが勝手にライバル視してる
ジャニの陰謀なんてのは否定してるように見えるが？

>>936
>>923じゃないけど>>916は自分も訳わかなめだったわ。
今はネット配信問題なんかでジャニは大河から外れてる可能性大だし
それなのに何で風林スタッフが梯子を外されてってなるんだと。
電波な人なのかと思ってスルーしてた。

最初と最後で別物ってことを踏まえると、
内部で急に方針変えられたって推理してるんだと思た
梯子どうのは、巨大芸能事務所などにに頼らない独自のカラーで作るという雰囲気が
大人の事情で、ぐだぐだになっていった様子だと思うが。ジャニのとこだけ読んでるのか・・・？
憶測に過ぎないが、デムパなジャニvsガクトよりは、ありえそうだ

主語述語がはっきりしてないから、どうとでも取れる文章だな>>916は

ま、学徒の出演した部分がぐだぐだだとか、不愉快な気分で作ったって言われたら、妄想でもヲタは不愉快だろうね

>>935
＞ ガクトファンがジャニに悪意を抱いてると言った方がいいのかな

それは事実だがGacktヲタの中でも極一部なので全員と決め付けないでくれ

松岡も悲惨だったな。
なにが悲しくて毘沙門天がしゃしゃりでるアホ番組にでなきゃならなかったんだ。
必殺のいい感じの演技を観るとスッカリ謙信やったことは忘れているんだろうな。

テレビ朝日版｢天と地と｣は黒歴史。
よく考えたらテレ朝版｢風林火山｣と同じコンビだった。

ここのガクト支持層は、おもしろいな
アンチが何か動向を指摘すると、書き込みの方向を修正する
ジャニを敵視していると言う指摘があると>>942のような
松岡もかわいそうな奴というレスがすぐ出てくる
指摘されなければ、松岡はフルボッコになりそうな空気だったのに
阿部謙信も最初は色々言われてるｗ

ここ、Gackt謙信と阿部謙信について語るスレだよね。
いつからGackt　vs ジャニのスレになったんだ？
松岡はともかく、ジャニそのものについて語るのはスレ違いだろ。

ガクトvsジャニにそんなになってねえじゃんｗ
せっかく>>942がたとえ上辺だけでも松岡謙信の話したのにｗ

>>943
お前このスレをずっと監視しとるのか。
前にもレスされているが真面目に議論する気はないのかよ。

謙信に興味もないし番組見てもないし荒らしたいだけなんだから
各役者のやった謙信像やドラマ内容の話なんか出来ないんだろ。
ガクト信者がどうたらの話しかしないから分かりやすいじゃん。

Gacktは、オネエそのもののソフト・ゲイ。
阿部寛は一応、ハード・ゲイのつもり（本人は）だよナッ！

ガクト信者も最初はガクトだけしか褒めなかったが
そこをアンチに散々叩かれたせいか社交辞令で他の話もするようになった
ガクトのためにそこまでしてくれるなんて、信者は持つものですね>>947

>>949
お前の言い分だとここの住人は全員Gacktヲタかｗ
それでも良いがそのヲタより己が作品分析を語れない事が情け無いとは思わないのか？

少なくともこのスレを見てる限り
ガクト信者がどうたらいうしかしないガクトアンチより
他作品の謙信も見たことがあるらしいガクトオタ（？）の方が
マトモに見える。

Gackt謙信と阿部謙信は年代がまったくかぶってない。
年代的にも脚本的にもGackt謙信の方が面白いエピが多いため
良くも悪くもGackt謙信について語る人が多いのは仕方ないと思う。
阿部謙信について語れる部分は、信長みたいとか強そうとかGackt謙信よりも落ち着いてるとか
外見や印象以外はそんなに語れるエピがない。
脚本が阿部謙信を上手く活かせていないんじゃないだろうか。

>>952
阿部謙信の唯一の見せ場は手取川。
あと景勝と景虎に対する“父”としての面だ。
阿部ちゃんならできるはずなんだよ。
あと景勝の実の父親の死因の謎とかまとまらない上杉軍の対応とか
幾らでも話が広がるのだが。

まったくそういうエピが今のところない。

本当に阿部謙信は脚本に殺されてるよなあ。
父としての面も辛うじて姉に見せてるばかりで景虎・景勝に対して
父らしい姿を見せるシーンないし。
来週以降の戦場シーンで二人の養子に慕われる父親らしい姿をみせるだろうか。
全然無いまま「我が義を真実受け継ぐのは兼続」までやったら泣ける。

正直言って構成がおかしい。

個人的にちょっと直してみた、拙いのでスマン。

謙信編は最低一クールはあっていいと思う。
政景の謎の死、景勝との交流、越相同盟、武田信玄の死、
この流れの中で次第に景虎を可愛がる謙信に対する景勝の感情と父の死への疑惑。
その景勝を支え、また父のように謙信を見習う兼続。
（あるいは政景の死の真相を探り、謙信に疑問を持つ兼続でもいい）
御館の乱は2話くらいでいいんだ。それまでに景勝＆兼続と景虎の互いの感情が積もり積もって
謙信の死後爆発する形で見せればいい。
信長は手取川で初登場、しっかりと生き様と天下布武の姿を見せること。
何なら兼続が捕虜になって信長の元に送られるという展開でもよかった。

それでもGacktだな

で結局どっちが人気あったんだ？このスレ

風林火山でガクト謙信を気に入っていた人でも、ガクトヲタじゃない限りは
阿部によって、今謙信像が書き直されている最中なのではないかと思う
正直役の造形や演技力は阿部の方が上だから

ガクトは勿体無かったね
役も評判で女性に人気もあったし注目も浴びた
風林火山でできた役者達との縁を生かして
これを機に演技力を身につけていれば良かったのに

今も時々時代劇調で喋っているみたいだけど
あの進歩のない大根演技ではイタいだけ
当時もてはやされたものが今もそうとは限らない　時の流れは残酷だ

>>415
>>443
>>474
>>492
>>728
>>820
>>880
>>956

いやーさすがガクト派は
たった一言で作品も他の謙信のことも
全て語ってますなあ

父親としての描写も一軍の将としての描写も本当に薄い。
謙信の描写も学研の伝記漫画以上にステロタイプ。
この調子だと一番印象の薄い謙信になるな。阿部謙信は。
阿部使って北村使ってこの体たらくかよ。

薄いのに色々箔を付けたり
他の手柄の尻馬に乗ったり出来たら
いいですよね

天地人は乗れる馬がないからな…
今の時期はお船よりも謙信と二人の養子に描写を割くべきだろ
謙信あとちょっとで退場だぞどうすんだよ。

>>960
確かに、ステロタイプで退屈だ。
それでいくと、Gackt謙信は過去描かれた謙信像にない謙信を描いたという点で
評価されるな。好悪は置いといて

阿部謙信このまま終わるなんてないと信じたいが・・・

>>962
二人の養子と兼続と視聴者に、最終話まで忘れられないようなエピを残すべきだよね。
心に残るような言葉でも行動でもどっちでもいいから。
風林で4話までしか出なかったミツのように、主人公の心にも視聴者に心にも焼き付くような謙信像を残して欲しい。
このままだと天地人の謙信は誰がやってもいいような謙信で終わってしまう。

ミツは大好きだ。一番好きかも。
でも、ドラマ構成上の是非を問われると…
視聴者の心に焼きつきすぎるってのもいくない

ただ天地人は、謙信が焼きつきすぎても問題ない。いやそれじゃないと整合性がない気がする

戦国武将を扱ってるんだから衆道シーンは必須だよナッ！
男色シーンと云ってもアナル・セックスだと何をしてるのか分かりにくい人も居るので、
６９で互いのマラをしゃぶり合う場面とか、兜合わせ等の相互マスターベーションとか、
主君の逸物を小姓がギンギンにしごき立てて雄汁を盛大に射精させる場面などを、是非とも
放送して欲しいもんだゼッ！！！！！！！！
大抵の日本人はオレの意見に諸手を挙げて賛同するだろうナッ！！！！

>>965
スレチだがミツがいなければもっと勘助のドラマがグダグダだった。
あのどうしようもない由布姫にどうして勘助が構うのかも
出会いの時にミツと同じ言葉を言ったからそれに縛られたという解釈で押し通せた。
(ちなみに最後まで晴信が由布姫に惚れ込んだ理由がわからんかった)

由布姫のキャラ立ちが最後まで出来ず
彼女に深く関わる晴信と勘助のドラマが一時期グダグダになった。
それを補うために三条夫人、景虎の出番が予定以上に増えて
勘助のドラマを厚くさせるためにリツが生まれたと思う。

おまえが姫亀嫌いでグダグダをGacktのせいにしたくないというのはわかった
それをもっともらしい理由に見えるように長々と乙

確かに阿部謙信、ちょっと大人しい感じはするが
この人が出てくると、他が若造ばかりなので引き締まって良い感じはする
逆に風林火山の場合は周りが重厚な感じが漂っていたので、Gackt謙信の
あの特異な感じや潔癖性は実に面白かったな

両方にそれぞれのよさがあると思うのだが。

風林火山の視聴率が悪かったのはGacktのせいじゃなく姫亀のせいですがなにか？
風林火山見た人ならわかる
あんたは明らかに見てない

>>968
すまん、勘助とミツ、亀と鶴が一番好きだ。
由布は勘助と亀晴信のキャラ造形を混乱させた元凶。
前半のスパートを見事に殺してくれたよ。
最初から武田家中をひっかき回すキャラとして造形されているならともかく…。
三十話過ぎてからまったくと言っていいほど空気になった。
それでもたまに出て来ると完全にストーリーの流れを殺した。
傲慢と儚さと母親を演じられる女優
例えば宮崎あおいあたりを持ってきていたら
評価はもっと良くなっていただろう。
(ベストはストーリーの流れから貫地谷２役だが)

で話を続けるが
風林火山の由布は役者の出来で話を停滞させた張本人だった。
話も持たず路線偏向でドラマを難着陸させた。
本編がグダグダになっても脇のキャラ(伝兵衛、真田、今川北条)が面白かった。
だが天地人は最初から脚本家が駄目駄目なので名優を使ってもコスプレショー以上のことを期待できない。
話自体が陳腐。
つか話の体をなしていない。
出演者がここまで悲惨なドラマは初めてみた。

で？
それで出てきたGacktがそれを立て直したとでも言いたげだが
それはない
Gacktはグダグダになった風林火山をさらに壊した張本人
霞んだ主役勘助をさらに霞ませるようにした
主役に対して脇役の配慮もできない大根
俺だけを見ろと言わんばかりの無遠慮な演出とキャラクタービジネス
姫や亀が至らなかったとしてもGacktも自己中心な解釈で同レベルかそれ以上に風林火山を破壊したのが真実

まあ…グダグダになったとしても、物語の割合の中で
姫や武田の割合を裂いてまで景虎をっていうのはそもそもおかしい
ちゃんと勘助を殺さないよう、勘助の魅了でぐだぐだを立て直すべきだった。
景虎は完全に勘助に対して、好敵手という存在以上に出ばりっぱなしだった。

と、これを言うと、ファンの人はガクトは勘助の内野より存在感やオーラがあるから…と思われそうなんだけど
ガクトは、いつもそれの空気を出しっぱなしだった。自分一人のライブでならそれは当たり前だろうが。
複数の出演者で作るドラマで、しかも脇役で敵役なら、それもセーブしたり、発揮したり適度に調節が必要なんだと思う
ミュージシャンだからそんなベテラン俳優みたいなことはできない、と言うならば
それは明らかに、ガクトの未熟な部分なんだと思う。未熟な指導者景虎という部分とは質が違う意味で

阿部は哀れだ
良くできた大河という大船にも乗れず
脚本や演出のせいで自分がその大船になることも叶わず
あげく人の土俵で一人相撲したGacktのヲタにも叩かれ哀れまれ
最悪だな

天地人の話を続ける。

阿部謙信が家臣団を押さえているように見えるが
実は阿部と家臣団の役者のタイプによって絵面が見えるだけ。
それ以上の印象が見事にない。
正直言って大河ドラマの体裁を整えるために阿部ちゃんが謙信に選ばれたとしか思えない。
冒険しないだのなんだのと週刊誌に叩かれたが
実はそれ以下だった。
まるで円天詐偽のように最初からペテンにかけようとNHKがキャスティングしたとしか思えない。
そのスタッフの浅ましさ加減には反吐がでる。

天地人が最初からペテンなら
風林火山は途中からペテンかなｗ

風林火山は勘助の話はきちんと結末つけているのにな。

勘助晴信に深く関わる由布が使えないからリツと景虎の扱いをデカくした。
それでも真田、今川、北条のドラマはきちんと仕上げている。


で、天地人はどうする？
誰のドラマも立っていないぞ。
ここで吐き出すが阿部謙信よりも吉川信長のほうがキャラ立ちしている。
肝心要の上杉の描写が薄い薄い。
これも兼続中心にしたラブコメもどきのただのオマケ扱いだからだ。

風林後半Gackt謙信にシフトしたとアンチは言うが、実際タイトル回さえ無いんだが？
信玄のタイトルは主役側だから後半も数回あった　Gackt謙信は当然毎回出なかったし
但し、武田に思い入れなく見た層にとってどちらが魅力的に見えたかと言えば
越後側だった人が多いんじゃないか
安部謙信のように文句付けようが無い立派な謙信公という姿ではなく、宗教と正義に
凝り固まった、家臣が引いているような変人だが戦にはめっぽう強い殿　
前半の濃い泥臭いリアル戦国好きからしたら、風雅な越後が許せなかったらしいが

>実際タイトル回さえ無いんだが？

第24回　越後の龍
第42回　軍師と軍神

あるじゃんw
直接タイトルにはなってないけど「関東出兵」も出兵したのは越後軍だから
タイトル回みたいなもんだわな

越後は完全に後半景虎の独裁体制だかんな。
家臣団もやれやれ(直江)達観して眺めている(宇佐美)反乱(大熊)など色々な反応で面白かった。
武田に寝返った大熊氏が家族てきな武田軍に馴染んでいるシーンは面白かった。


ウィキだと往年の｢太閤記｣では主役の秀吉がお休みの回があったらしい。
主人公がいないところで歴史が動いて行くの表現したみたいで見てみたいな。
ビデオが残っていないのが泣けるわ。

名作が残らんと天地人が後世に残るのか！

>>980
越後の龍は今からでも遅くない。
｢真田六文銭｣にしてくれ！！
完全に真田のエピだし

由布が死んだ後景虎の扱いが増えたのは
単純に由布姫が死んだ後の武田家周辺情勢では
景虎の出家騒動・上杉家相続・関東管領就任・関東出征と
歴史的に大きなイベントが続くから仕方ないと思うんだが。
武田家の動きにとっても大きな影響のある事件だし。

で、風林火山・勘助の話としては
本来なら生き甲斐だった由布姫が死んで
勘助は第四次川中島で後を追うように突撃死するわけで、
あんまりその後の勘助を濃く描くわけにはいかないだろ。
由布姫死後でも余裕でイキイキと活躍する勘助では
由布姫の存在がますます軽くなってしまう。
原作では由布姫の死の時期をずらしているのを
大河では史実の定説通りに戻してしまったわけで
話の構成上仕方ない。

つーわけで景虎の扱いが増えたのを
ガクトのせいと騒ぐのもガクトで立て直そうとしたというのも
どっちも過大評価。
勘助の物語が本来勘助・由布姫・信玄で完結していたものを
広げて展開させ最終的に折り合いが付かなかった脚本家の問題。
もしくはミツのように出番が全くなくなっても
視聴者の心に勘助の中の揺ぎ無い花として印象付けられなかった
由布姫の役者の問題。

由布自体、最後影が薄くなってしまったからな。
つか、勘助との縁も燃焼不良だな。


なぜかあれだけ出番があったのに、乳母のお志摩さん、諏訪大明神の旗を作った諏訪のおじさんのほうが印象深い。

>>980
第24回　越後の龍
この回は実質真田の回だっただろうに　真田から語られた景虎の噂でデビューのみ（強烈ではあったが）

第42回　軍師と軍神　
これだって続けて観ていた人でないと分らない
具体的に景虎とか上杉とか名前タイトル回が無いと言っているのだが
（無くて当たり前、武田側の話なのだから）
それで後半謙信比重が大きいと言うのがおかしいと言う意味
DVDで越後を観たい人に勧める回が難しいｗ

そういえば42話はリツが勘助の養女になる話だったかな？

しかしGacktが出張って話を台無しにしたと憤っている人は
｢太閤記｣の高橋信長、｢秀吉｣の渡信長は見られないだろうな。
あまりにもキャラ立ちし人気を博した結果、
助命嘆願が集中して本能寺が遅れて作品構成が変わってしまった。
こういう例もある。

実際二人の信長がすさまじくよかった

>>986
>この回は実質真田の回だっただろうに
逆。実質「真田六連銭」なのに、タイトル名が「越後の龍」なんだぜ？
これが優遇と言わずなんだと……謙信はラスボスだから仕方が無いがな

>（無くて当たり前、武田側の話なのだから）
そうは言うが、主役の勘助ですらタイトルにズバリ名前が入ってるのは２回だけだぜ？
タイトルの名前のあるなしなんてストーリーにおける比重とたいした関係はないと思う

もしタイトルに名前が使われていることがストーリーにおける比重をあらわしてるんなら
天地人の1話は「軍神」とかにして、もっと徹底的に謙信回にしとけばよかったのに
せっかく阿部ちゃんなのにもったいない

990ならガクトは大根

>>989
真田六連銭のエピが最終回勘助最後の瞬間目にした旗で大泣きだった
上辺だけの越後描写と散々云われたのに、天地人を観ると風林越後家臣達が
妙にキャラ立ちしていたとは…天地人は容姿が良いと言われるが風林家臣達も
渋くてカッコ良かったんだよ

いや　あとからDVD組が全部制覇するわけじゃないと、どうしてもタイトルで選ぶからさ
謙信見たくて第24回　越後の龍 観たら詐欺だしｗ

>>988
信長はスーパースターだからな。
はまると周りが文字通り食われるｗ
Gacktが台無し〜とか言ってる連中は、ほかの大河も時代劇も興味ないのが
ほとんどじゃないのか

>>979
戦上手な感じはなかったな。柴田謙信のように戦場で具体的に采配する描写がない
琵琶弾いてるか、瞑想してるか、乾杯してるか…

次スレ

【Gackt】謙信役歴代役者を語るスレ２【阿部寛】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233906431/

ガクトが紅白で謙信の姿で歌った時
ギャラ10万円で足軽300人その他の経費が1000万円かかったらしい

>>992
阿部謙信の指揮能力は次回で評価する。

で景勝父の死因の謎はいつあかされるのかな？

>>991
>真田六文銭

良く考えたら勘助の最初の主君ともいうべき真田の旗だったな…。
宿縁だなあと感じたよ。

>>994
本編では表現出来なかった上杉軍の底力を
あんな形で補足したのだろう

>>993　いいスレタイだな

>>997
あの上杉軍はドラマより強そうにみえた
エキも多かったし