【2008年大河ドラマ】 篤姫Part72

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)

「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
「篤姫」ヤフードラマ特集サイト
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/atsuhime/
「篤姫」放送前情報
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_atsuhime.html
出演者発表資料（2007年8月）
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/08/001.pdf
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

前スレ
【2008年大河ドラマ】 篤姫Part71
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225779912/

篤姫(1836〜1883)…永井穂花（6）→岩本千波（8）→宮崎あおい（22）

〜薩摩〜
小松帯刀(1835〜1870) …瑛太（25）
西郷隆盛(1827〜1877) …小澤征悦（33）
大久保利通(1830〜1878) …原田泰造（37）
島津斉彬(1809〜1858) …高橋英樹（63）
島津久光(1817〜1887) …山口祐一郎（51）
島津斉興(1791〜1859) …長門裕之（73）
お由羅(1794〜1866) …涼風真世（47）
英姫(1805〜1857) …余貴美子（51）
貞姫(1845〜)
島津忠義(1840〜1897) …中川真吾（24）
島津久治(右近)(1841〜1872) …加治将樹(19)
於哲(1839-1862) …吉高由里子(20)
調所広郷(1776〜1848) …平幹二朗（74）

島津忠剛(1806〜1854) …長塚京三（63）
お幸(〜1869)…樋口可南子（49）
島津忠冬(1827〜1859) … 河野安郎(33)
島津久敬(1829〜？) …松尾勝久(29)
島津忠敬(1833〜1894)…岡田義徳（30）
肝付兼善(1802〜1876) …榎木孝明（51）
大久保利世(1794〜1863) …大和田伸也(60)
大久保フク(不明) …真野響子（55）
近衛忠熙(1808〜1898) …春風亭小朝（52）
近衛忠房(1838〜1873)
小松清猷(1827〜1855)…沢村一樹（40）
お近(〜1884) …ともさかりえ（28）
お琴(1847〜1874) …原田夏希（24）
菊本(〜1853) …佐々木すみ江（79）
栗川孫六（不明）梅野泰靖（74）
幾島(1808〜1870) …松坂慶子（55）
広川 …板谷由夏（32）
小の島(不明) …佐藤藍子（30）
西郷従道(1843〜1902) …水谷百輔（21）
有馬新七(1825〜1862) …的場浩司（38）
伊地知正治(1828〜1886) …三宅弘城(39)
有村俊斎（1832〜1906) …平山広行（30）
有村雄助(1835〜1860) …田上晃吉(25)
有村次左衛門(1838〜1860) …遠藤雄弥(20)
奈良原喜左衛門(1831〜1865)

〜幕府〜
徳川家定(1824〜1858) …堺雅人（34）
徳川家茂(1846〜1866) …松田翔太（22）
徳川慶喜(1837〜1913) …平岳大（33）
徳川斉昭(1800〜1860) …江守徹（63）
勝海舟(1823〜1899) …北大路欣也（64）
井伊直弼(1815〜1860) …中村梅雀（52）
阿部正弘(1819〜1857) …草刈正雄（55）
堀田正睦(1810〜1864) …辰巳琢郎（49）
安藤信正(1819〜1871) …白井晃（51）
松平慶永(1828〜1890)…矢島健一（52）
伊達宗城(1818〜1892)…森田順平（54）

〜大奥〜
滝山(1805〜1876) …稲森いずみ（35）
姉小路(1795〜1880)
本寿院(1807〜1885) …高畑淳子（53）
実成院(1821〜1904)
お志賀(1827〜) …鶴田真由（37）
唐橋(不明) …高橋由美子（33）
重野(不明) …中嶋朋子（37）
梅野井(不明)

〜朝廷〜
和宮(1846〜1877) …堀北真希（19）
観行院(1826〜1865) …若村麻由美（41）
孝明天皇(1831〜1867) …東儀秀樹（48）
有栖川宮熾仁親王（1835〜1895）…竹財 輝之助（28）
村岡(1786〜1873) …星由里子（64）
庭田嗣子(1820〜1867) …中村メイコ（73）
土御門藤子(〜1875) …竹本聡子（31）
岩倉具視(1825〜1883) …片岡鶴太郎（54）

〜土佐〜
坂本龍馬(1835〜1867) …玉木宏（28）
お龍（楢崎龍）(1841〜1906) …市川実日子（29）
中岡慎太郎（1838〜1867）…天原まさみち（36）
ジョン万次郎(1827〜1898)…勝地涼(21)

○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第07回(02/17)「父の涙」………………佐藤峰世
第08回(02/24)「お姫様教育」…………佐藤峰世
第09回(03/02)「篤姫誕生」……………岡田健
第10回(03/09)「御台所への決心」……岡田健
第11回(03/16)「七夕の再会」…………渡邊良雄
第12回(03/23)「さらば桜島」…………渡邊良雄
第13回(03/30)「江戸の母君」…………佐藤峰世
第14回(04/06)「父の願い」……………佐藤峰世
第15回(04/13)「姫、出陣」……………岡田健
第16回(04/20)「波乱の花見」…………岡田健
第17回(04/27)「予期せぬ縁組み」……渡邊良雄
第18回(05/04)「斉彬の密命」…………渡邊良雄
第19回(05/11)「大奥入城」……………佐藤峰世
第20回(05/18)「婚礼の夜」……………佐藤峰世
第21回(05/25)「妻の戦」………………堀切園健太郎
第22回(06/01)「将軍の秘密」…………堀切園健太郎
第23回(06/08)「器くらべ」 ……………岡田健
第24回(06/15)「許すまじ、篤姫」 ……岡田健
第25回(06/22)「母の愛憎」……………渡邊良雄
第26回(06/29)「嵐の建白書」…………渡邊良雄
第27回(07/06)「徳川の妻」……………堀切園健太郎
第28回(07/13)「ふたつの遺言」………堀切園健太郎
第29回(07/20)「天璋院篤姫」…………岡田健
第30回(07/27)「将軍の母」……………佐藤峰世
第31回(08/03)「さらば幾島」…………渡邊良雄
第32回(08/10)「桜田門外の変」………堀切園健太郎
第33回(08/17)「皇女和宮」……………堀切園健太郎
第34回(08/24)「公家と武家」…………佐藤峰世
第35回(08/31)「疑惑の懐剣」…………上杉忠嗣
第36回(09/07)「薩摩か徳川か」………岡田健
第37回(09/14)「友情と決別」…………渡邊良雄
第38回(09/21)「姑の心　嫁の心」……佐藤峰世
第39回(09/28)「薩摩燃ゆ」……………松川博敬
第40回(10/05)「息子の出陣」…………岡田健
第41回(10/12)「薩長同盟」……………渡邊良雄
第42回(10/19)「息子の死」……………佐藤峰世
第43回(10/26)「嫁の決心」……………岡田健
第44回(11/02)「龍馬死すとも」………渡邊良雄
第45回(11/09)「母からの文」…………渡邊良雄
第46回(11/16)「慶喜救出」……………佐藤峰世
第47回(11/23)「大奥の使者」…………佐藤峰世
第48回(11/30)「無血開城」……………渡邊良雄
第49回(12/07)「明治前夜の再会」……岡田健
第50回(12/14)「一本の道」……………佐藤峰世

第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第22回(06/01)「将軍の秘密」…………堀切園健太郎
第32回(08/10)「桜田門外の変」………堀切園健太郎

好きな回はすべて同じ演出家だったようだ
堀切園健太郎氏、今後も要チェック！

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

広島藩
辻 維岳はスルーですか？

今日は鳥羽伏見か。
組！のは酷い出来だったから
楽しみだな。

あれ？篤姫、慶喜大嫌いじゃないの？家族？

前回はいまひとつだったけど今回は良かったよ。

次回は幾島が出るね！楽しみ〜。

幾島、再登場だね。楽しみ。

今回の出来はすばらしい

来週、予告だけで涙出てきた
幾島絶対見なくちゃ！

篤姫様最高ですた。和宮も最高でつ

今見た。今日は最高だあ！スゲー感動！ｷﾀーマジ神が舞い降りた！泣けた！幾島の予告だけで涙、神ドラマです

慶喜の本音いいですね。
徳川の将軍はみんな真面目だなぁ。

わかりやすく、和解の場面じゃ慶喜の暗照明がなくなったな。

鳥羽･伏見の戦いはほとんど描かれなかった五千vs一万五千、約３倍の兵力差が
あったにもかかわらず、敵前逃亡ｗ水戸の尊王思想ですか、錦の御旗にめげず、
水戸黄門の印籠でも見せてとことん戦ってほしかった　逃げる時も妾は忘れずにｗ
天璋院の助命嘆願書「家族ですから」出たね得意のセリフ　ホーム・ドラマ大河の
真骨頂！！いやいや泣けました　このパターンで毎回やられる　もう条件反射パブロフの犬
次回久しぶりに幾島の登場らしい　ますます目が離せません

確かに慶喜との和解シーンは素晴らしかった。水を差すつもりはないけど…
ただ、単発の良いシーンが繋がらないんだよね。
ほとんどあおいと平岳太の演技でねじ伏せてる感じ。
やはり幕長戦争までに時間かけすぎたと思う。
何で今まで罵りまくってた慶喜の心中を篤姫が内心理解していたのか、
その説明が伏線として全然入ってないから「えっ？何でいきなり理解しちゃってんの」
って感じ。ほとんど天璋院の視点が神の視点になってる状態。
あと井伊直弼の時もそうだったけど、変に和解を演出するくらいなら
慶喜を頑固な暗君のままで描いて、それでも家族だから守る
って繋げたほうがいい。惜しいなあ…

ところで、前スレはまだ埋まっていないのでは？
埋めませんか？

それにしても期待どおり最高の内容だった。
今回は45分がとても短く感じられるほど良い出来だったね。

勝や本寿院の演技も良かったが、やはり今回は天璋院と慶喜の芝居が
非常に良かった。最近は如何にも芝居臭い内容が多くてまったく泣けなかったが、
今回の天璋院と慶喜の芝居には泣けた。和宮も少ない台詞の中、うまく演じていたが
何と言っても天璋院の「慶喜は自分の家族」という結論に至るまでの芝居内容が
秀逸で渾身の演技だった。

つまらない帯刀パートを最小限に抑えて、メインの芝居に十分な尺を配分したのが
成功の原因だろう。

鳥羽伏見の片鱗すらみれなかった
最新兵器＋錦の御旗で総崩れって、ステレオタイプ杉
舞台演劇でも少しは踊るものを、、、

少しは戦闘シーンをみせた方が、
徳川方の窮地や時代感がよく表現できたと思うんだけどね
映像が平和的な中では無血開城の意義も薄らぐ気がす

>>19
＞ほとんどあおいと平岳太の演技でねじ伏せてる感じ。
その通りだが、そっちの方が篤姫らしい。
かっちり幕末ストーリー目指すよりは。

お幸が於一に「誇り」について語るシーンや、井伊暗殺シーンで流れた
BGMと、家定死す時流れたスキャット入りBGMの二つが流れると
反射的にキュンとするな。篤姫の定番レクイエムとなっている。

おいおい、総合テレビ見てない人多いから、ネタバレはやめろ。

第46回(11/16)「慶喜救出」……………
って、どんなプライベートライアンかと思った。　orz

>>22
予算の都合だろ、そのくらい察すれよ、
しょぼいセット使いまわした新選組!よりはマシだった

そう。ただ何で篤姫と慶喜が和解する伏線を前に入れとかなかったのかと、
残念なんだよね。
何というか、目の覚めるような場面が時々ボン！と出てくるんだけど、
そこまでの話の伏線がテキトーだから「えっ？いつ理解してたの」って話になる
薩摩編の頃は人間関係が密接だったせいか、ほんとに家族だな〜って感じたんだけど

鳥羽伏見、こんな一瞬じゃ良いも悪いもないわな。

>>27
鼓笛隊や小銃隊の絵は組！からの使いまわしだったような。
足元の丸木に見覚えが。

今日のハイライトへ繋げる本寿院のコミカルさが鮮やかに
慶喜、天璋院の場面を重過ぎないように引き立ててる。
戦闘場面をいろいろ云うよりここらの構成を評価したいな

>>25
BShi放送後からネタバレはOK。
嫌なら見るな。

>>30
>>30
ロケをやらない以上、室内収録かＣＧか使いまわししかないだろ、
うまく編集してると思う、戦闘シーンに重点をおかず短くまとめるならあれでいい。

室内でセット中心でやる→組！みたいな狭いところで騒いでるだけのコントになる
ＧＧと過去の映像使いまわしでそれっぽく見せる→功名の関ヶ原みたいに切り替えが不自然だし、よく見ると役者の顔が・・

なに？この神ドラマ
涙が止まらない

>>33
物語後半で金が無いときに、鳥羽伏見に参加してた新選組が主人公で戦闘シーンを描く必要があった組！と、
大奥中心で戦闘シーンを深く描く必要がない篤姫を比べるのがナンセンス。

組！の描き方は確かに？？な部分が多かったけど、このスレで叩く必要はあるまい。

>>27
予算の都合プラス、戦のシーンを流しても数字が上がらないってデータが過去の大河で出ちゃってるから
俺もそうだが>>22さんのような視点で歴史を捉えてる者には哀しい現実だよね
アトうがった見方をすれば、凄惨な戦闘シーンの後でいかにも平和な大奥の映像はイメージ的にヤバくね？って演出の意図が見え隠れｗ

「歴史のもしも」で学んだ知識とは違うけど、篤姫と慶喜の和解はドラマ的には良いんだよな。
残り四回かあ。もう少し長く見たかったな。

憲政記念館で幕末維新の展示会
和宮の遺品、幾島の書状や安政の大獄の処罰沙汰書もあります。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/kensei/kensei-tokubetsu.htm

ヨシノブって名君だと情報操作されてるけど、
腰抜けの馬鹿将軍だな、冷静に見て

鳥羽伏見
組!の流用かよ。

本木の慶喜より、この慶喜のほうが実像に近そうだな。

信長の暗殺の黒幕も徳川なのにもみ消されてるしなｗ
なんかあるのかね

なんじゅうとお

島津久光といい徳川慶喜と言い
かなりヘタレに作ってあるな・・・

大久保利通や西郷隆盛はいい演技するものの
惜しくも役柄に役者が負けているし・・・

坂本竜馬が死んだことや小松帯刀をクローズアップする為の
戦略なのかな・・・と思う。

稲森いずみ、美人だな。
これから、４０になっても、５０になっても、美しくい続けてくれる美だ。

慶喜が下座なんだなｗ

久々に見応え合ったな
天璋院が慶喜に切々と語るシーン
恥ずかしながら、ちょっと涙ぐんでしまったよw

幾島復活かよ！
すげぇな！！！

予告で泣きそうになった

来週が楽しみ！

クソドラマだなと思いながら見てたが予告で幾島出ただけで泣けた。

やっと伊地知たんが出て来てくれた！
来週も伊地知たんの為に見るお！

本寿院が毎回なごむわ―

となりにいた母に、来週私泣くからと宣言してしまった
幾島！！

いずみかぁ
なんかふてぶてしい厚化粧のｦﾊﾞにしか見えん
義経の時の儚げの美は喩えようもないほどだったのに

来週はデブｵﾊﾞさん再登場益々太ったようなｷｶﾞｽ

篤姫紀行特集して欲しい。
〜紀行〜
城南宮 岩清水八幡宮

予告だけみたんだが



幾島きたあああ
視聴確定

幾島また出るんだね〜嬉しい

予告だけで感動出来る人がこんなにいるなんて幾島人気すげえ
自分もなんか泣きそうだったけど

http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/04/55/f0138055_8325238.jpg
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

徳川軍はなんでそんなに弱かったの？
教えてエロい人

幕末エピの大半があっさり過ぎて退屈
多分大奥パートのﾄﾞﾛﾄﾞﾛもなくなってｽｨｰﾂ層も離れちゃってんだろうなぁ

慶喜悪くかかれすぎだなぁ

篤姫もあと４回しか残っていないのか。なごり惜しいな。・・・もう年末か。

天璋院は亀之助にことあるごとに「家定を毒殺したのは慶喜」だと言い聞かせて、後世に語り伝えるようにと言ってたんだよな

>>54
それはメイクのせい＋設定上の関係によるものだろう。
義経のときは時代を代表する美女のうちの一人
今回は単なる大奥の年寄だからな。

家定じゃなくて家茂だった

幾島懐かしい。
来週楽しみだなー。

幾島登場は楽しみだな

鳥羽伏見が一瞬で終わってﾜﾛﾀ
天璋院と慶喜のシーンは泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
予告の幾島でさらに泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日は桜田門以来、久々の神回だったと思う。

松坂季実子ﾌｶｰﾂか

今週は久々の良回だった。篤姫が主体的に動いたのが久々だったからそう感じたのかも。

季実子じゃねぇ慶子さんだ；ｗ；

勝海舟「兵は詭道なり。」

慶喜と宗家上祖母にあたる篤姫て、あんな対面になるもんなのかな
いくらなんでも将軍を下座で叱り付けるとかないだろ。

幾島また太ってる希ガスｗ

篤姫の西郷など所詮は幾島に罵られて涙目になって降参する超ヘタレの小物ってことだｗ

>>62
そうか？？？？？
唐橋の台詞とか終盤とか慶喜age描写だろ堂見ても

勝のせいで、近藤先生は・・・
おのれ、おのれ、おのれ、おのれ、おのれ、おのれ！

やずややずや

高橋由美子 二重顎なｷｶﾞｽﾀ

田母神なみの歴史の歪曲だな。
慶喜浮かばれんぞ、こりゃ。

名将軍家定＆家茂（爆）。

転生院の育てた亀之助ちゃんは、その後
華族会館のボーイを「鶏姦」（つまりホモ）
してひんしゅく買ってるがな。
（佐野眞一「枢密院議長の日記」）

今週はあおいがタイマン張って敵キャラを改心させる黄金パターン炸裂で久々によかったな

日本の国内内乱を避け、大政奉還をなした慶喜公を『小物』に描くのは、もう我慢ならん
NHKには抗議メールを送った
心ある国民は是非、続いていただきたい
篤姫視点はいいよ
慶喜を「悪役」に描くのも、好きにしろ
でも、小物に描くのは許せん

天璋院と慶喜、良かったよ
実はというとあんまり期待してなかったけどｗ
天璋院のセリフが胸にキタ

次回は幾島だね
相変わらずのｷｪｰ声が懐かしく嬉しかった
次回も楽しみですわ

>>74
慶喜が落ちに落ちてる状態の演出という意味もあるかと。

今日は選挙が有ったのに、感動の場面で「栃木県知事に福田氏が当選確実」なんて
無粋なテロップが出なくて良かったな。どうせ45分からニュースが
有るんだからＮＨＫも押さえたんだろうか？

>>77
唐橋の台詞は慶喜に対する嫌味だろうね

天璋院は慶喜嫌いだったけど展開上、慶喜を救わなきゃいけないから
本音を言えない
ゆえに唐橋が代理で言った感じ

>>83
そういえば慶喜では「大阪城脱出」ってどんな理由にしたんだっけ？

これくらいの描き方なら
世が世なら慶喜も名君たりえたのではないか。ぐらいの印象はもつんじゃない？

来週は幾島、再来週は上様再登場だし楽しみが続くな

>>83
昔の大河で主人公になってるではないか。
どこが小物だよ。

益満休之助でるのかなあ！？

西郷と幾島の面談って、翔ぶと篤姫の両方でやるからには、史実なんだろうな。

>>60
数も装備も薩長軍よりはるかに上。
ただし戦意がまるで下。

朝廷に「討薩の表」を奉げ行列してノンビリ
進軍したところ、散開して待つ受けていた薩長軍に
散々銃撃されてちりじりに。。。。

どう考えても錦の御旗や勅命を捏造した薩長と岩倉を真っ黒に描いてる。
それに填められた朝廷>幕府な慶喜の図。

唐橋、急に太ったな。大奥だからって美食のしすぎだろう。

慶喜公をバカにすんな

鳥羽・伏見の太鼓のシーンは組！の流用なの？

慶喜の扱いが酷すぎて泣いたorz

「あああぁあぁ〜♪」頼りになってませんか？

>>83キモすぎ

山岡鐵太郎の役割を、幾島にふったわけね。

寛永寺に蟄居している慶喜が月代のびてないのが
おかしい。鏑木清方の「慶喜恭順」といういい絵が
あるよ。

史実：「小御所会議」 「七公卿落ち」重大なのに

戦場から逃げたら軍法会議で死刑だろ？
慶喜ほどひどい将軍は歴史上いない。

>>60
10月に伏見に行った時、薩摩の砲兵隊が布陣したと言われている城南宮と
伏見奉行所跡を見たが、何故に南側の小高い地を押さえなかったか疑問。

要するに戦略眼のある指揮官も参謀も幕府軍にはいなかったとしか思えない。
戦争する気に乏しかったってのもあるが。

そういえば浅井朝倉に挟まれた信長も真っ先に逃げ出したね。
王様の駒は臆病なくらいじゃなきゃ生き残れない。

>>98
ドラムのリズムが微妙に違ってたよ
あと組！は笛もあったし

慶喜が水戸徳川家出身だから
朝敵という言葉に絶望するってのは
一般人には少し補足が必要だったな
家康が御三家創った時、各家に与えた
役割ってのは普通は知らんし

ここから、転勝因さんが西郷に宛てて
「慶喜はどうなってもいいから、徳川家は救って下さい」と
手紙を書くわけね。

>>88
慶喜のときは、全部見通し済みで自分が悪名をこうむるのも覚悟の上で戦をおさめるため、って筋だった。
自分が逃亡すれば幕軍は戦を続けられなくなるってことで。

江戸幕府の最後って、鎌倉幕府の最後に通じるものがあるな。
共に、上方での戦いに敗れたのち、本拠を責められる。
まあ、鎌倉幕府は最後まで戦い全滅、江戸幕府は無血開城の違いがあるが。

もともと戦争する気はないんだよ。
幕府が引っかけられたんだから。
それから、彦根とか淀が真っ先に寝返ったんだよな。

彦根は桜田門以来水戸に遺恨があるから。

天璋院と慶喜の対面シーン、子供を叱ってなだめる母って感じだった。

しかし天璋院の方が上座なんだね。

遂に慶喜もてんしょういん派になったか・・
これで残るは本寿院だけだな

>>110
淀藩は大奥の原型を作った春日局の子孫の家で、老中も排出する家だったのは皮肉だな。

今週は個人的に神回だった
涙ぐんでしまったよ…おっさんなのに

>>112
基本的にはあのままで老人介護させるがなｗ

>>106
細かいとこまですごいね…
サンクス！

「あなたは生きねば」までの畳み掛けはよかったよ。
本寿院さまも相変わらずいい味だしてたし。
大奥側があの理屈で動くというのもアリかな、と思って感心した。

それにしても予告の幾島、あの声は懐かしくもあり頼もしくもあり。

開幕時の家康の発想って、単なる絵空事だったな。
いっそ、紀伊や尾張でなく、二条城に畿内を領地とする御三家的な家を設けておけば、
徳川宗家が滅んでも、次も徳川家だったかもしれないのにな。

>>112
しかも篤姫よりも長生きするしｗ

>>110
>もともと戦争する気はないんだよ。

自分らの軍勢を見れば薩長の田舎勢も逃げ出すと軽く見てたんだよな。
戦端が切られるや、開戦前に啖呵を切った大目付の滝川具拳が薩長の砲撃を聞くや真っ先に逃げ出した件は
後世の失笑エピとされている

慶喜ってたしか母が公家か宮家だったような…
水戸家ってとっくに公武合体してたし慶喜は公武合体の子だから
朝軍を避けるのはあたりまえ

>>118
＞いっそ、紀伊や尾張でなく、二条城に畿内を領地とする御三家的な家を設けておけば、
＞徳川宗家が滅んでも、次も徳川家だったかもしれないのにな。
でも、それは普段から将軍家の対抗馬を朝廷のお膝元に置くことも意味するから諸刃の剣だな。
分家ってのは一族として本家を守るたてになると同時に、なまじ力を持たすと本家に張り合ってくるからな。

大奥退職金出るよ

田安徳川家当主


田安亀之助（後の徳川家達）
イギリス留学し
赤十字社社長歴任し昭和15年に死去

>>111
天璋院が上座で、慶喜に対してあんなに偉そうなのか
どーしても理解が出来ない

>>112
本寿院も前回で「薩摩に帰るはずない。徳川を守ると言っておった」と
全面的に信頼してる

もはや陥落済み

しかしあの耳打ちは面白かったｗ

>>106
＞ 慶喜が水戸徳川家出身だから
＞ 朝敵という言葉に絶望するってのは

そのシーン見てて、水戸から将軍が出ると徳川幕府が滅ぶっていう
言い伝えはそのためかと思ったよ。
あと天璋院が慶喜に「お辛かったでしょう。」って言うシーンは
「慶喜」で最後にモックン慶喜が母親の元で号泣するシーンを思い出してジーンとした。

>>121
慶喜は、計画通りにいっている時は天狗になるが、
予期せぬ不足の事態が起きた時はパニくってすぐ屁たれてしまう性格だったらしい。

鳥羽伏見より前、徳川宗家の当主になって、長州に大打込みをすると豪語したときも、
小倉の敗報が伝えられると途端に腰砕けになったとか。

慶喜が大阪城を脱出したのは朝敵の汚名より、その特異な貴族的性格によるところが大だろ。

>>125
うん、本寿院は単にツンデレなだけだな

自分に甘い顔しないからと、正当な理由もなく単に感情的に毛嫌いしてるだけの相手が
弱みを見せたらここぞとばかりに罵倒してずたぼろにして憂さをはらし
相手が屈伏したら満足して善人顔して救済して味方に引き入れる

気持ち悪い主人公

>>60
私の今まで読んだ物から言ってみると
家康の遺命で水戸家は天皇家と敵した時は
天皇方につけ　そして慶喜は水戸出　母親は宮の出

>>122
同意
家康は東鏡等の史書も充分研究してたから、室町幕府が関東公方と内輪揉め起こしたことも承知してたと思う。
だから京や大坂には例え身内でも大藩を置くつもりは全くなかったのではないか。

>>114
信じられません
おじさんは今までに、どんなドラマを見てきたのでしょうか

>>132
人の上に立つ孤独と苦悩を推し量ればつらさにも共感できるでしょ

人の上に立つのは1000人の大奥だけでも
大変って言ってたが
毎回数人しかおらんがな。

131
訂正　東鏡→吾妻鏡

公式の篤姫検定第2弾全問正解だった

>>131
訂正　　東鏡→吾妻鏡

>>134
お目見え以上の人でないと将軍と会えないけど、大御台所もそれに順ずるんじゃないのかな。

なんで御前会議で岩倉が山内を
攻撃する場面をカットしたのか？

>>132
あなた　私も１１４さんの気持ち分かるな
本当に良かったもの

今回は泣けたけど、泣かせるぞ〜って感じありありだったので
何だかなって思った

いちばん気持ちが動いたのは公方さんの落ちぶれ方がよく出
てたこと。宮様の部屋におずおずと入ってきたところに胸が痛
んだよ…その後のあおいのセリフはちょっとクサかった

>>132
白い巨塔　華麗なる一族　おしん　水戸黄門　チャングムの誓い　君の名は

公式サイトの篤姫検定１１問中１０問正解だったぜｗ

>>142
チョンドラマなんぞ見るな
もっとましな日本ドラマはいくらでもあり

>>132
これ以上のドラマがあったら教えてください
不感症さん

皆さん　これは篤姫のドラマなのね
篤姫の人生を描いてるのそれ以外は
背景なの基本　だから今回は　神回

慶喜を貶めるな

>>144
たとえば？

冬のソナタはつまらないと思うけどチャングムは妻より俺の方がはまってしまったよ
見たことないくせに一括りにしてバカにするあなたは狭量な人間だね
スレチすまん

>>145
こんなうんこドラマに感動するなんて何て安いんだw

>>139
慶喜への弁護話は邪魔だから

>>145
んー、あいのりとか

チャングムは毎回ジェットコースターのようなありえん展開の脚本だったな

ジェットコースターの元祖は
吉田栄作と山口智子のもう誰も愛さない

でも、慶喜が信長みたいな人だったら・・・錦の御旗なんか関係なく

みんなぶっころしているだろうな。。

たぶん、岩倉もいなくなってる。

>>134
ＮＨＫじゃ無理だろうな。
全盛時の東映、東宝、松竹あたりなら豪華版撮っただろうが。

さっさと軍艦で薩摩攻めてるだろうな
海外と組んで

>>153
当時すでに吉田も山口も田中美奈子も食傷気味のタレントで
ＡＶで言えばＳＭやスカトロみたいなもんだよな？

信長は単なる猪武者じゃないよ
義昭を上洛させて将軍の権威を利用したりしてるしね

慶喜の勝に対するニコニコ顔に萌えた。
黒くて暗いだけかと思ったら信頼してる相手にはああいう顔するんだな

今日西郷信吾が出てたみたいだけど
大山巌や児玉源太郎も出てくるのか？

朝敵になっても大阪城拠点で戦えば、海軍力とフランスの援助もあるし
最後には幕府方が勝ったんだろうな。

大河の史実を語るスレ

必要じゃないかな？
スイーツと同じスレへの書き込みはどうにも‥

146に同意、それ以外はつまんねー幕末大河見てればよい。今回うけてるのは　篤姫の生涯だから！　
幕末ドラマとは違う！　
それわからない人アホ

鳥羽伏見の場面は新選組！の使いまわし？

マジでわからないので教えてほしいのですが、
天璋院は家茂を呼ぶときは「公方様」って呼んでたのに、
同じ将軍である慶喜に大しては「慶喜殿」でしたよね。
これって何か理由があるのでしょうか？

いや、篤子のドラマとしてなんか面白かったのか？今回

>>162
つ学問・文系【日本史板】

まぁ大河ドラマにゴタゴタ言うようなちょっと歴史小説齧ったレベルの「歴史通」には
ハードルが高い板かもしれんけど…。

>>164
>>106

>>146
そんなん大河の枠でやるなどアホ

このスレ書いてるのはアンチか普通の大河、幕末大河好きな人だね！こういう人達には篤姫は受けないし、視聴率の高さに反映しない、ただの大河好き！ﾜﾛﾀ

>>165
上から目線

>>163
純粋な疑問だけど
主人公以外皆引き立て役のドラマとか面白いか？
しかも相当あからさま

>>148
「チョンドラマ」なんて書いてるどアホなレイシストのレスなんて無視無視。

>>161
その結果、薩長の後ろ盾英国と幕府の後ろ盾フランスとの
代理戦争が泥沼化し、日本の領土が列強に分割される

今回篤姫が慶喜に言った「あなたは先を見通し過ぎるから
（退却した）」って見解も、多分間違って無い
そうなる前に、そもそも薩長と戦にならないための用心を
怠ったのは責められるべきだろうけど

いや、やっぱりここ数週はひどいよ。

なぜ岩倉にもう少し人間らしさを与えない？あれではただの嫌われ役。

慶喜は大奥不要論の張本人。篤姫に心を許すはずがない。
今週、来週は、「書状」という、篤姫が歴史上最も貢献した場面の史実が描かれるわけだから、
脚本が厳しいことはわかるが、矛盾点の収集に無理がありすぎ。

このドラマがうけてるのは
天璋院篤姫という題材のよさと
あおい始め役者陣の好演だろ。
とくにあおいの芝居はほんとに心酔できる。
瑛太はまだまだ人を惹きつける芝居はこれからだな。

>>161
海軍っても補給地がないから戦力としてはあてにはならんですよ

大奥の女人たち…天璋院 静寛院をはじめとした女たち
を見ていると力でてくる　知人の子も楽しみにしている

よくもまーこんな出鱈目な話作るな
最悪の大河になった

>>178

ま〜それを言ったら去年の主役なんて実在もしてないじゃないか

>>174
「翔ぶが如く」で小林念侍が演じた岩倉具視も
あんなイメージだったような

本当に人間味のない人なら、征東将軍の有栖川親王が
和宮の許嫁だったことを西郷に話す必要もないし

今日の放送観て思った。

本寿院→淀殿、歌橋→大蔵卿で、
大坂の陣映像化できないかなぁ？

「おのれ、おのれ狸め〜〜〜っ！」

>>144
で、篤姫は「もっとましな日本ドラマ」に入るのかなｗ

篤姫も結構面白いけど、出来にムラがありすぎる。
荒唐無稽な展開ながら最後までクォリティを落とさなかったチャングムと比べたくない。
まあ、史実＋原作に制約された「大河ドラマ」という枠の制約もあるけどね。

>>180
全く違う

>>178史実通りにやったら二週間で終わりだよ
あくまでドラマなんだよ 嫌なら見るなよ

歴史ドキュメンタリーではない　あくまでドラマだ
「無理」して見ることはない
資料もいずれに基づくかによって歴史解釈は異なる
自分の信頼できる歴史学者の論文でも読めばよい

>>182
このドラマは原作とは全然違いますよ

だから普通の糞つまんねー幕末大河じゃないから人気あんだよ！アホくせー、分からないよなオヤジはﾜﾛﾀ

和宮が慶喜を許せないと言ったのは、
１．朝廷にはむかうとはとんでもない
２．１人で逃げ帰るなんてありえん
のどっち？

つーか上の方で「田母神」という文字列を見たけど、
ついでだから誰か「コミンテルン陰謀論」で篤姫を語ってくれｗ

それにしても西郷、大久保の薩摩アクセントの不自然さは
いかんともしがたいな。

「翔ぶ」を見習えと。

>>190
西郷さん、好きなんだけどね（中の人も）
今日の薩摩弁のイントネーションはあちゃーと思った
頑張れ、西郷どん！
来週の予告では泣いていた・・・

ID:wVNPAMGR
むかつくのはわかるけど、口汚く罵ってたらアンチと同レベルですよ。
あと、「オヤジ」と十把一絡げしないでください。

>>188
２だな
慶喜が朝敵になったのも薩長と朝廷にハメられたようなもんだし

慶喜の描き方が酷すぎ

後日、明治天皇と慶喜が会見するエピソードはやるのかな？

>>183
江戸期はともかく、明治になってからは
かなり薄情だったじゃん＜小林岩倉

智謀・策略・歴史観のスケールは
慶喜＞勝＝龍馬＞西郷＞永遠に超えられない壁＞志士＞壁＞庶民＞壁＞篤姫

>>187
いや、３０年前の少女漫画みたいな頃は面白かったよ
ﾊﾞｶ殿とか幾島いた頃ね

最近はもう脚本家も演出かもどうしたらいいか分かんなくなってんじゃない？

>>165
大政奉還しちゃったからでは。いまは単に徳川の当主だと

>>165
静寛院に「その人誰？」と聞かれた時は公方様といっとりましたよ。
まあ、慶喜はすでに将軍やめてるけどね。

194 ：日曜8時の名無しさん ：2008/11/16(日) 22:43:24 ID:BvwjJie8
慶喜の描き方が酷すぎ

＞このドラマは後半から大奥以外の描き方が酷いから
倒幕への向けての悲壮感があまり伝わらない。
だからこのドラマは翔ぶが如くと比べると駄作だと思う。
小松、西郷、慶喜はもっと現実的に描くべき。

>>190
しかし、翔ぶの時は視聴者が理解できず、字幕が表示されたからな。

>>197
アンタに脚本を書いて欲しい
征夷大将軍が下座でオドオドとか・・・見たくねーよ

>>165

慶喜が天璋院に連れられて和宮の前に引き出される時に、天璋院が「公方様です」って言ってるじゃない

篤姫が慶喜を第一印象で気に入らなかった理由が
自分を薩摩の分家の娘で成り上がり者だと思っているからということだけはわかりました

>>205
第一印象のときは
慶喜がつかみ所がなくて本心を明かさなかったからだよ

てすｔ

次回あらすじで、帯刀が西郷に面会を拒絶されるってあるけど、その当時、薩摩藩家老を拒絶出来るほど西郷の地位は高かったのかね？

今日は小松が出なかったから視聴率うなぎのぼりだよね

早く吉田松陰やってくんねぇかな。

なんか「徳川を支えたのは天璋院」って結論ありきの
篤姫マンセーぶりが段々鼻についてきた。

・勝「頼るべきは天璋院様です」←何でだよ！！篤関係ないじゃん
・大奥部屋にて「慶喜の首差し出せ」←大奥のスイーツ（笑）連中は自己保身ばっかだな

他にも言いたいこといろいろあるけど、ひどすぎないか？
視聴者は納得できてるのか？

出来るわけがない。

いきなり和宮の許婚が再登場してﾜﾛﾀ
その後その方は天皇になったの？
岩倉の言い方ではイマイチ朝廷のどうゆう立場の方なのかよう分からんかった

> 篤姫マンセーぶりが段々鼻についてきた
46回放送が終了していて何を今更…

> 篤姫マンセーぶりが段々鼻についてきた
家定死んだ頃から皆が思ってるよ

>>211
忠実じゃなきゃいやなら図書館でも行って炉世ボケ

>>211
いつもだんだん鼻についてきたとか流石に酷くなってきたとか
毎週同じこと言ってるアンチさんですか？

>>205
違うよ、初めて会ったとき（家定さまが生きていた頃、家茂支持するか、慶喜支持するか見極めてた時）に目も合わせなくて本当の気持ちを言おうとしなかったから。

見下されたからが直接の原因じゃない。

>>165
私的意見ですが　将軍職を全した家茂
投げ出した慶喜　その対比でしょう

>>208薩摩の軍ではなく、朝廷の軍なので家老でも会えない。

帯刀に会って気持ちがぐらつくのも西郷が拒否した理由

>>209
出てたよばっちし
脳内あぼーん機能ですかｗ

やっぱ流用だったんだ、鳥羽伏見の映像。
でも使い回すってめずらしくないか？
金ないんだな、NHK

>>188
当然　２でしょう

歌橋の「誇り高き人柄〜」のセリフは「自害なんかさせっか生き恥かけ」のくだりを言わせたかったからなかろうか
実際は天璋院が慶喜に「責任とって自分の首を差し出せばいいじゃん」って言ったんじゃなかったけ？

そうか・・・俺だけじゃなかったんだな、っていうか俺は遅い方だったんだな
今までは見てきて許容できる範囲だったけど、
さすがに今日のは鼻に付いたんで書かずにおれんかった。
>>216>>217は盲目的に信奉してる人たちのようなんで
あと四回、夢が醒めないよう頑張って乗り切って下さい。

>>213
名前の通り、世襲親王家の宮様。
和宮のことあったかないか、反幕的で倒幕派の皇族シンボル。
王政復古政府で総裁職。
江戸攻めのときは東征大総督、後に西南戦争でも征討総督で西郷を討伐。

ちなみに天皇にはなってないｗ

公式の次回あらすじの横の画像、先週から幾島が出てたから今日出るものと思ってた
間違えて１週早く画像出しちゃったのかな？

>>211
慶喜が自ら口にしたように、薩摩の元姫だからでしょう
慶喜と面識のない和宮を説き伏せるにも、天璋院の力添えが必要

確かに、あの場面では普通薩長と再戦するか恭順するかをまず話あって
恭順するとの結論に至ったあとに頼るべきは天璋院って流れの方がわかりやすいが

いいも　悪いも　１４６に書いた通り　篤姫中心
大筋で外れてないなら　オーケー　ねえＣＰ

>>226
ありがとう
天皇じゃなくて現場の最高指揮官かｗ
けどその人も江戸城に和宮がいるの分かってて攻めるのは何か心に引っかかるものがあっただろうに

>>213
戦後に、皇籍離脱した宮家の当主ですが、
男の子がいなかったから、家名は残っていない。

最近は、詐欺事件に名が使われたようだね。

この時期、西郷や大久保の行動を久光はどう思ってたの?
仮にも家老職にある小松をないがしろにしている点はどうだったの?
薩摩藩の中で革命があったの?

本当に今年のクソ大河は酷い
去年の風林火山こそ大河の名にふさわしい骨太ドラマだった
とりあえず来年の大河に期待する

>>211
さすがに、今日の放送は史実として、無理がありすぎ。

最初の方は、篤姫という今では無名の人物を中心に薩摩方からの視点に立つことで、
維新という歴史上の大変革が偶然の積み重ねによるものだと感じられて、新鮮だったんだが。
今や何の価値も無いドラマと化した。

>>142
白い巨塔とチャングムは、今世紀ドラマの双璧だな。
篤姫と、この二つはドラマの中のドラマといえる。

>228
アンチは相手にしないほうが吉。アンチでなければ211は後半の文から見て消防。いずれにしてもほっとくべき。
史実では慶喜は静寛院宮に一度会うのを断られて天璋院にとりなしを頼んでいるようだね。
慶喜は幕臣に抗戦か恭順かなかなか腹を明かさなかったらしいから、そこはドラマにしにくいのだろうと思う。

>>231
ああ、やっぱり有栖川さんってあの詐欺で出てきた宮家だったんですね

小松は薩摩藩家老なんだから不自由な足で杖つきつつ徒歩でいかなくても
輿車くらい用意できんのか？

慶喜は田母神さんがやったらよかったのに

>>225
盲目的に信奉してるなんてどこを見たらおわかりになるんでしょうかね。
全然見当違いですよw
君が、本当に初めてそういう事を書いたんなら勘違いだと謝ります。
でも、スィーツ(笑)なんて言葉を使うのはドラマと日本語を馬鹿にした人しか
言わない言葉だとと思ったものですからね。
自分は歴史も大河ドラマも両方好きだから
史実通りとか細かいことにしか文句を言えない人がただ哀れで可哀想です。
篤姫マンセーっていう言葉を聞いてそういう風にしか見れなくなった人の典型ではないかなあ。
勝のいったセリフにしてもなにも天璋院が素晴らしいから頼れと言ったわけではない。
慶喜と徳川家の今後を考えたら、大奥には薩摩とつながりを持つ天璋院、朝廷とつながりを持つ静観院の
二人がいるのだからそこに頼るしかないという現実的な勧めと思いましたが？
大奥での本寿院の暴れっぷりもむしろ世間の動きに関与できない大奥の様子をあぶりだしつつ
ある意味的を射た発言でもあると思われたしね.。
もちろん、これはドラマ上の話です。（これを書かないと史実とドラマをごっちゃにするばかなオタ認定が来るので）
まあ、あえて釣られてみましたがw

>>238
籠が向こう側に待ってたぞ。
お近が出てくる前に何でむかって手前の方によってきたのかはわからんかったが。

>>241
杖つきの練習をやってみた、とか

>>228
＞薩長と再戦するか恭順するかをまず話あって
＞恭順するとの結論に至ったあとに頼るべきは天璋院
あ〜、そういう流れならたしかに薩摩及び皇族のつてを頼って
ってことで納得できるな。
篤も問うてたけど、「何故私に会いに来た」って言われても
慶喜にしたら「そんなの俺だって知らねぇよ、勝が会えって言うから来ただけ」
としか思わんよな。
そういうの全くなく、とりあえず篤は万能だから頼っとけみたいな
篤マンセー演出がどうも引っかかったんよ

>>238
それにお供もいなかったし。
ま、ＮＨＫの予算が無くなったのでしょう。
お近との手が離れるとこをアップにしていたが、薩摩を出たっきり大阪で客死し薩摩に帰ってこないんだっけ？
このドラマでは大阪の病室にお近が駆けつけるらしいが。

鶴太郎の岩倉がオカマっぽいんですけど、、、。

西郷が目立ちすぎてて全然駄目じゃん

徳川と薩摩の戦に篤姫はどんなに心を痛めただろう
自分の嫁ぎ先が実家の藩の船に砲撃だなんて
投げ出して薩摩に帰ればよかったんだよ
少なくとも大奥で居心地が良かったとは思えない
薩摩の出でいろいろ言われただろうし

慶喜の勝への弁明聞いてたら
斉彬がなぜあれほど慶喜を推してたか
今頃になって納得した

悲劇のヒロイン篤姫ちゃん…
慶喜なんかよりずっと苦労して悲しい思いしてるのに
労わりの言葉は慶喜より篤姫にかけられるべき

ちょっとＮＨＫ　やりすぎたな。視聴率が好調だから調子に乗って
篤姫をすごく書きすぎ。慶喜さんがかわいいそう。

>>240
> 勝のいったセリフにしてもなにも天璋院が素晴らしいから頼れと言ったわけではない。
> 慶喜と徳川家の今後を考えたら、大奥には薩摩とつながりを持つ天璋院、朝廷とつながりを持つ静観院の
> 二人がいるのだからそこに頼るしかないという現実的な勧めと思いましたが？

脳内でそんなふうに変換できるから、マンセーって思われるんでしょ？

交渉の窓口を頼むんであれば、慶喜だか勝だかに決断させればよいのに、
主人公が「有能で大物」ぶりを発揮させなきゃ、脚本家の気がすまないせいで、
歴史的にも、話の展開からしても、視聴者がついていけない展開だっただけ。

なんで斉藤がバーサク化するシーンをカットしたんだろう・・・・

篤姫の家族になりたい

>>244
籠とお付きの人間が何人か画面向こう控えていたけど？

空前の失敗作風鈴の末路
45(11/11) 17.6___17.0___15.9___16.0___17.5___15.3___**.*___**.*___**.*___17.5 「謀略！桶狭間」
46(11/18) 17.1___14.6___16.0___15.1___15.5___12.1___**.*___**.*___**.*___17.0 「関東出兵」
47(11/25) 16.7___14.0___15.3___15.4___15.9___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「決戦前夜」
48(12/02) 15.7___14.3___**.*___13.6___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「いざ川中島」
49(12/09) 18.3___**.*___**.*___12.9___18.1___**.*___22.3___**.*___**.*___**.* 「死闘川中島」
50(12/16) 18.0___19.3___18.1___**.*___**.*___**.*___21.1___**.*___**.*___**.* 「決戦川中島」


最終局面で、主人公の謀略で今川義元死すとか、上杉の小田原攻めとかドラマの焦点がボケボケの時間稼ぎ。
いざ死闘決戦川中島に向け崩壊自滅したのが風鈴。
篤姫はドラマの焦点が最終回に向けピンポイントで収束していく流れ。
そこが大河史上最高傑作の篤姫と、失敗作風鈴との根本的差だな。

>>253
風林アンチは余所でやってくれ

演技と設定・演出がだんだん繰り返しになってきてつまらん。

来週見届けたら落ちるだろうな個人的に。

>>250
鳥羽伏見の源さんマトリックスシーンも
カットされましたが

そもそも新撰組の名前さえ聞かないし
やっと容保出てきたと思ったらチョイ役だし
（赤の羽織でピンと来た人がどれだけいたか）

>>249
　＞交渉の窓口を頼むんであれば、慶喜だか勝だかに決断させればよいのに、

意味がわかりませんが。

>>251
次兄あたりはいかがかな

とんでも演出家切ったのも原因だがとんでもなく上手い役者あるいはとんでもなく
下手な役者が退場したので緊張感がなくなっちまったんだな

今週のTVガイド、あおいと瑛太の対談。ストーリーガイドの内容とほぼ一緒だったなぁ。あのお守りを二人とも持ってるんだねぇ

>>257
天璋院が政治判断するなんて、史実としても物語としてもおかしいのに、
勝の丸投げが不自然だということ。

脳内変換できる人には、感動的な脚本なんだろうな、これ。

>>249
　＞交渉の窓口を頼むんであれば、慶喜だか勝だかに決断させればよいのに、

どういう意味じゃ？？

>>256
あれは、！の使いまわしだよな？

>>261
政治判断って何？

>>261
天璋院が政治判断する場面もあったんすよ。あの当時は。
誰も幕府の舵をとる人がいず、天璋院は逃げ腰の老中たちを叱咤していた。
天璋院の行動がどれほどの影響力があったかは分からないけれど
大御台所というのはかなりの権力者であったことは間違いない。
マンセーでも何でもない。もう少し勉強してくださいよ。アンチさんw

>>264
知らん。
幕府の意思決定を天璋院にゆだねてるかの如き脚本が、
あまりに馬鹿馬鹿しくてくだらないだけ。

>>261天璋院が政治判断するなんて、史実としても物語としてもおかしいのに、
勝の丸投げが不自然だということ。

史実としても物語としてもおかしいとはなぜ？

ＴＶジャパンの瑛太インタビューは面白かったな。
リハーサルで天璋院、お近、お琴の三人と一緒になって
三人とも好きってどいうこと？
って気まずかったって話。

>>265
なんだって〜。そんな史実があったんだ〜（棒読み）。

大奥なんて今までエロでしかなかった存在だったのに政治の中心になってるのは、
ちょっと違和感がある。
老中とか、本来の中枢は遊んでたの？
でも、まぁドラマとしては面白い。

史実に捉われてたらドラマはいらない

>>265
ご苦労さん

つーか、大奥に将軍や老中人事への影響力が
あったのは周知の事実だろ。
脳内でおかしいって言う奴のほうがバカすぎ

>>271
常識がある人が不自然に感じる脚本はくだらない。

ばかじゃねーの
よく空気読めないとか言われるだろ？
ネットばかりで空気の存在すら忘れてるだろ？
だいたい主役が篤姫なんだから篤姫中心で考えて何が悪い
歴史的解釈なんていくらでもできる、その醍醐味が大河ドラマだろ
そんなに嫌なら過去の作品でもずっと見続けろってーの

01lzKNxBは江戸時代からやってきたんだよ
実物の篤姫を知っていらっしゃるんだろ

慶喜は15代将軍なんだから
先先代13代正室（天璋院）と
先代14代正室（和宮）に対して
礼を尽くすのは当然じゃん

たしかに安藤の坂下門外以降、老中とか描写されてないんだが
この頃、幕府中枢はガラ空きか？
それでいて勝とかおそらく平時では将軍の側近くにいられない人材が
幕政の全権握ってる印象だし。

大奥は、上様が大奥に来て生活するから
発言力がある。
上様の来ない大奥にはなんの政治力もない
そういう話は劇中でもしていた。

というか、徳川宗家＝幕府なのだから、
徳川家の正室だった女性が大きな影響力
もってもおかしくないと思うのが常識人。

次回、圧姫がついに第１６代征夷大将軍となられます！！

乞う御期待！！！

平時でも老中は、よほどやる気のある老中以外は
空気だからなぁ
やる気のある老中なんて、江戸時代通じても数えるほどだし。

他人様の尻馬に乗って
なんの識見もないのが馬脚を顕してるなｗ

NHKさん、天地人の枠を一ヵ月削ってもいいから
慶喜が将軍になってからの話を作り直してくれないか
あんな小悪党に描くのは、あんまりだろうよ

最初は将軍の家康自身がなんでも決断しなくちゃいけない体制で、
それが土井利勝や酒井ただきよみたいな老中がなんでも決めてくれるようになり、
さらに次代が下がっると、
○○奉行が政治決断をするような体制に幕府が変化していったんだろう。
官僚制度ってヤツだな

大舞台で馬から落ちるよりはいい

最終回は明治天皇が篤姫シンパになって終わりかな

>>279
＞大奥は、上様が大奥に来て生活するから発言力がある。
＞上様の来ない大奥にはなんの政治力もない
そうなんだよな、あくまで主は将軍で大奥は従。
将軍という権力基盤あってこその大奥なのに、どうも大奥、と言うよりは天璋院個人が
歴史を動かすほどの強権を発動してる描かれ方だよね、これ

戦争が始まっても、あまり盛り上がらないの不満です

でも全国の量産型・田嶋陽子の皆さんは、今回の放送で、さぞや溜飲を下げた事でしょう

篤姫最終回
「なんじゃと！ 清国といくさじゃと！」
篤姫新春スペシャル
「なんじゃと! 今度は露西亜といくさじゃと！」

篤姫と慶喜の会談のシーンだけど、なぜ篤姫が上座なのだろうか
ふつうは慶喜が上、篤姫が下だと思う
家茂が将軍の時も、篤姫は下だった

ということで教えてエロい人

結局、彰義隊の上野戦争は勝が収拾できても
東北(奥羽)戦争や函館戦争になってしまう。

天璋院篤姫は、斉彬公に鍛えられた思考法で、
どこかで講和させないといけないと、
おとしどころを考えていたんだろう。

史実の篤姫は、勝とタッグを組んでいたんかなぁ、
と、思わぬでもないので、
勝と二人で敗戦処理をしているこのドラマの流れは、
まぁ、頷けないこともない。

安藤対馬の後に存在感あった老中って、老中格の小笠原長行くらいかな

一橋派賢侯からも早くから老中待望論が出た程の学識、見識で知られた逸材で、
正式な大名相続を待たずに「老中格」を与えられたやり手
（幕末の事だから押し付けられたとも言えるけど）

京都の攘夷論との板挟みで老中達が責任を持った処置が出来ないでいる中
国際関係上独断で生麦事件の賠償妥結に踏み切った、
対外的には中央政府、頭の上には朝廷がいる難しい立場の幕府で江戸側の実務家トップ的な立場だった。

家茂将軍時代に一回目の上洛で朝廷の家茂いじめにキレて
小笠原以下が軍勢を京都近くまで向けた事により、朝廷から家茂の江戸帰国許可を引き出す事に尽力
（背後に将軍後見一橋慶喜の黙認があったとも言われてるけど、
帝協調派の京都守護職会津侯に反対された挙げ句慶喜に梯子外されて謹慎させられたり）

自身海路の経験があるためか、天璋院が家茂の海路での大坂入りに反対した時、
異例の措置で大奥に説明に上がって説明したのも小笠原。
その時、天璋院が堂々と語った時局時勢の見識に、
退出後「おなごではない様だ」と小笠原が感嘆した話が残ってる。

只、惜しむらくは軍事能力に問題があったのか、長州征討時の汚名でも有名な人で、
大政奉還後は戊辰戦争で箱館まで戦いを続けている。

今回の大河って、制作費すごく安上がりだよね

>>295
1話につき5910万円（NHK「収支予算と事業計画の説明資料」）
2006年以降の大河では一番安い

>>291
慶喜はもう将軍でもない。篤姫は家定の妻だから家茂の母、慶喜から見れば祖母のような立場。
ましてや上座に座ってしまったらお願いできないのでは。

>>273
同意

慶喜は官位を剥奪されて「ただの人」になっているから
下座なのかな

>>273
それは大奥を利用して権力を握る人物がいるからだよw
で大奥もそいつを利用する
大奥単独で権力なんか握れない

>>290
篤姫2009春の特別編
「なんじゃと！今度は味噌屋の若女将じゃと！」
篤姫2009秋の特別編
「なんじゃと！今度は亜米利加と戦じゃと！」

篤姫はいつも、人の心を溶かして篤姫に都合よい展開ばっかり・・

>>222
使いまわしは珍しくはない。
「功名が辻」での関が原合戦シーンの見ごたえあるカットは
おおよそ・・いや、全部といっていいくらい「葵　徳川三代」のもの。

薩摩は慶喜を押してたんじゃないのか　

まぁドラマだからということもあるけど、
原作とは全然違うし、
実際の篤姫人物像を良く調べたようでもなく、
こんな風に描くのも篤姫に対して真摯さが足りなくて失礼なキガス
篤姫の人生での苦悩ももっと違うように思えるしね
架空の人物とした方が良かったね

大河の新撰組だと、慶喜に恭順をさとすのは、勝海舟だった気がする

実際は、老中とかの会議で決めたんだろう
でも誰か一人の手柄にしないと、ドラマとしてまとまらないから、しかたがないかな

多分に勝は慶喜に丸投げされて、ほぼ単独で動いてたんだよね〜。
基本原則でいえば老中(筆頭)でないと大奥には入れず。
面識なんかある訳もない。篤姫は西郷とは斉彬を通じて面識
(薩摩との連絡役の説がある)があったのでぎりぎりになって
からやっと手紙を書いたのが真相。実際は和宮の方が明治帝
の叔母であり、総大将とも面識があったので効果があったんでは？？
多分ドラマは瑛太がかっこよく男をみせるのでは？

勝は存在感ありまくりだな
じーさん勝といってスマンカッタ

その頃の老中はつかいものにならなかったわけで…
板倉くらいしか登城してなかったんじゃないの？
若年寄の立花や側近の永井くらいは慶喜と会ってたみたいだけどね

このころの江戸城は、
大奥に乞食が入りこんでいた
という記録があるくらいガタガタだから、
ごく少数の人間だけで進退が決められたように思える。

>>308
勝は大活躍だな
山岡を密使にして西郷との交渉の根回し
横浜のパークスと連絡とり、薩摩長州との仲介依頼
江戸内から強硬派の放逐
非戦へ可能な限りの手を打ってるからな
さすがにじいさんが直参の株買っての3代目だけはある
関ヶ原からの直参ではこうはいくまい

ここ数回はむしろ、
史実に忠実であることが
違和感の原因であるような気がしないでもないww

>>295
たぶん坂の上の雲に予算がとられてる
あっちは政財界の司馬ファンwがいるから都合のよいように捏造すれば
大変なことになるから
まじめにつくらざるえない
ドラマだからなんて言う言い訳が通じない相手だわ

篤姫が１人で徳川幕府の方針を決めていたなｗ
あと、この期におよんでコミカルな演技は不要。
前半、たるかったわ。
まあ、悪くはないけど、かつての感動はもうないね・・・
惰性ではなく、さらに新たな視聴者を取り組むくらいの勢いが欲しいんだが。

ドラマなんだから史実なんて気にするなって言ってる奴いるけど、
今の脚本は、

「暴れん坊将軍」並の世界観をもったいぶって演じてるだけ

でしかない。

逆に、エンターテイメントに徹するなら、篤姫のキャラ設定も不適切。

西郷や大久保を上から目線で描くのは、新鮮だし面白かったけど。

前半は、70年代少女漫画風大河
今は、ただの低予算大河
だからな。

自分には水戸黄門に見えるけどねw

大河に、伊藤博文が出てこないのは何でかな？

>>314
もはや老中とか全然出てこずいきなり篤姫が勝に「まかせた」だもんなw

例年通り、「前半良いけど後半が・・・」大河だったなあ。完全に惰性。
まあ見てて疲れることはないからいいが、もうちょっとこう、後半にも山場を作れないかね。
作ってるつもりなのかもしれないけど、全然盛り上がってこない。

>>315
空をとんでも時空を超えても兵や犠牲者の数が10倍になっても


おもしろくなりゃそれでいいんだよ。

なんじゃと！

>>321
こっそりと大奥を抜け出して、大立ち周りを演ずる篤姫！！

幕府崩壊直後は、
老中の家柄の彦根藩は、薩長を通してしまうし
小栗忠順は罷免されちゃうしで、
勝が、徳川宗家の家令か執事みたいになっていたんだろう。

その頃、薩摩では…

大河ドラマってどうして後半最終回に向ってつまらなくなるんだろうかｗｗ

多分前半は、時間もあるし、史実も少なく、自由にドラマを作れるが、
後半に従って、重要な史実を描かざるえなくなり、
それの説明のための脚本、演技になってしまって、
肝心の「ドラマ」を作れなくなるからだろうな。
大事件があるほど、重要人物が出てくる程、
つまらなくなるのが、今の大河。
篤姫も例外なくこのパターンになった。
スゴク良いドラマだったのに＞＜

>>326
そう思うのなら別に見なきゃいいんじゃないの？
俺はそうは思わんが。

戦争とか大事な場面は一瞬で、「家族じゃ」なんてスイーツ(笑)を長々流す。
スイーツホームドラマばかり流すから、何で幕府が薩摩とかに狙われるか分かりにくい。
あと篤姫が何を言っても周りはハハーッって感じで訳分からん。
篤姫を持ち上げる為にいつも利用される本寿院が可哀想。

>>265
老中を見掛けませんね。

>>277
なら本寿院はもっともっと偉いはずだよね？

>>329
本寿院は13代家定の生母だが、12代「側室」

正室よりランクが下
・・・テンプレに入れていいぐらい何度も出てるネタな気がするが

>>211
納得出来ません。

>>175
あおいの低く作った声でゆっくり喋るのが学芸会レベルに見える。
してやったりの顔も腹立たしい。
これで演技力を評価されてるのが不思議で仕方ない。

>>178
だね。
マンセー派は「ドラマだから」「なら見るな」「ドキュメンタリー見ろ」と言うが、これが出てきたら駄作って意味だよね。

ID:kyODbA78

>>129
はげど！
二週に続き「家族じゃ家族じゃ」なんて言うのが偽善でもう…。
周りから慕われ尊敬される意味が分からない。
主人公が魅力的に描かれていない。

ID:kyODbA78が必死にレスを遡ってる最中です

　慶喜、そんなにも小物化されては無かったと思う。面会に至る流れを描くのもこの二人のこれまでの経緯を復習する意味で必要だった。
井伊との会談のように今回も慶喜のパーソナルな部分が見えてドラマとしては描けていたんじゃないかと思う。安置にはそれ自体が気に
入らないんだろうがね？「腹のよくわからない、好きになれないお方」が「慧眼と実行力がありながら、重圧と孤独に耐え切れず挫折した
若者」になって視聴者も納得だよ。

>>330
ありがと。
じゃあ上様は側室の子だったんだ。
上様がいた頃は派手だったし、篤姫も今程ハバをきかせてなかったからな。
あの頃ファンだった人が今も騙されて見てるのかな。

>>335
やっと読めたよ〜！

>>336
圧倒的に偉そうな篤姫、なぜか平伏す慶喜、という描写がね…。
それに慶喜を嫌ってる筈なのに「家族」とか言っちゃって、何か気持ち悪い。
篤姫って、どなる→ニヤリが多くて人格障害っぽい。
歴代の上様の孤独を出した所は良かったけど。

とりあえずアンチは批判するならアンチだけでドラマを制作してくれ
そして視聴率０で氏んでくれｗ

>>329
以前のどこかのスレに説明して有ったよ。正室なら将軍と対等に
近い偉さだけど、側室はあくまで臣下の一人に過ぎない扱いなので
位は低い。

>>326最終回まではあと4回ある。

命の危険を冒して直接敵陣に乗り込んだあげく、慶喜の水戸藩預かりの交渉までした
山岡鉄舟の評価が、どの大河でも勝と比べて小さい扱いでしかないのが気に食わないんだが、
篤姫では、それすら幾島に取られちゃうのね・・・

ドラマなんだから創作で良い。

しかし、実在した人物をまるで、架空の人物の如きに仕立て上げるのは…
特にその、人となりを歪曲するのは、死者への冒涜としか言えない。

創作して良い部分と、創作してはならない部分がある。
表現の自由と言うのであれば、人権・名誉と言うものもあるのです。

不快極まりない悪質な創作妄想ドラマで辟易した。

328糞つまんねー今までの幕末大河みてろ！　
このドラマは特別

しかし来週が楽しみだ
今回の予告は作り方が非常に巧かった
流れを想像するだけで涙腺緩む俺はスイーツに毒されてるか


しかしある意味幾島が一番おいしいキャラだな
雷鳴とともに登場するわ、
長い別れの場面あるわ、
クライマックスで復帰するわ…

>>326
俺は製作者が自分の作ったドラマに酔ってしまうんだとおもう
それで客観的な視点が欠けてくる傾向にある

慶喜と会津公は孝明天皇から全幅の信頼を受けていた人だから、宮廷工作に
より一夜にして朝敵とされたことは、尊王を家訓とする水戸出身の慶喜には
大ショック。茫然自失となって、今回描かれたようななさけない態度を
見せることになったのは史実に忠実だと思う。
岩倉は今から40年位前までは500円札に肖像が描かれていた人物だけど、幕府
との協調派だった孝明天皇を毒殺した犯人という説が有力。（明治天皇の父君が
宮廷内陰謀で殺されたなんていうスキャンダルは宮内庁が絶対認めないから、
今後も「仮説」扱いであろうが）よって、鶴太郎のおどろおどろしい岩倉役も
その「仮説」を受けたものとして見ていいと思う。

>>318
>大河に、伊藤博文が出てこないのは何でかな？

暗殺されたから…と言いたいのだろうが、けっこう出てきてるじゃん。
幕末だとまだまだ小物なので脇役になってしまうけれど。

>>306
「徳川慶喜」じゃ戦争を終わらすために大阪を離れ、自分の意志で恭順してたな。

結局、会津中将は出てこないのか・・

若い世代に、高畑本寿院が人気あるのはなぜだろう？アラ40の俺なんかは、特異キャラ設定でアクセントとしては面白いと思うが、ただそれだけ。
このドラマは別の要素にも面白さがあると思うんだけどなあ。大人ってことかな。(笑)

>>349
今回慶喜に鳥羽伏見の戦況報告してたじゃん
ＯＰでは中盤・３人の真ん中ってぐらい
チョイ役なんだけど（ほぼ通行人Ａ）

＞ じゃあ上様は側室の子だったんだ。
＞ 上様がいた頃は派手だったし、篤姫も今程ハバをきかせてなかったからな。
＞ あの頃ファンだった人が今も騙されて見てるのかな。

というよりID:kyODbA78自身がが話を読めてなさ過ぎる。

アラ40の文章とは思えないなｗ

>>351

赤い羽織の背中が映ってたのがそうかね

いくらなんでも慶喜無能に描きすきだな。

>>354
慶喜に錦の御旗のことを告げに来て「計られました。」って言ってたのもそうじゃないかと。

>>346
そもそも孝明天皇が毒殺っていうのもただの噂だし
岩倉犯人説も妬みから生まれた噂ってのが有力だぞ
本当に根拠のある説だったら明治政府で優遇されるわけがない
いつの時代でも大出世した人間って変な噂されておとしめられるもんだ

慶喜は全然無能に描かれてはいないだろ。
むしろ今も何故そのような行動をとった？と思われるところを
鋭く突っ込まれてひるんではいたが、天璋院のセリフがが良いフォローをしていた。
最大限徳川家にも配慮した描き方だと思うよw

そもそも史実じゃ慶喜は和宮頼りで篤姫に頼み込んだことといえば
朝敵になった慶喜に激怒して面会拒絶している和宮との橋渡しなのに
すでに薩摩から見限られている篤姫じゃたいした役にたてんけど
明治天皇の叔母である和宮は朝廷も無下に扱えないことわかってたんだろうな

いきなり幾島がカムバックしてきて糞ﾜﾛﾀ

慶喜の中の人が、今TBSのラジオに出てるね。

>>360
大奥勢で西郷とつながりのあるのは彼女だからね。
過去大河でもそのシーンはあったよ。

>>350
私も好きだｗ
本音のままに生きているというか。やはりキャラが立っているからかな。
ストーリー的には、狂言回しのような役回りを果たしてくれている。

>>332
> マンセー派は「ドラマだから」「なら見るな」「ドキュメンタリー見ろ」と言うが、これが出てきたら駄作って意味だよね。

そのやりとりって毎年あるんだけど。
去年の風林でもファンと史実厨が同じ事言い合ってたわ。

>>361
俺の中では｢新人｣扱いなのであんなでかい役をよくやってるとは思う

自分の気に入る人物像じゃない、歴史観じゃないから、理屈つけちゃゴネてるだけだな
毎年毎年ほんと飽きないねぇ

>>339
じゃあドラマの中でも描かれなかったという事かな。
江戸に行く前辺りから見始めたけど記憶にない…。
そこが描かれていないと、なんで篤姫が「一番偉い」のか分からなくて、偉そうな人物に映ってしまう。

>>344
別れのシーンも何度もあったしね。
あれ？幾島まだいたんだ？みたいな。

>>346
ドラマではそこに時間をかけないから、慶喜が単にヘタレで逃げ帰ったと思われる様な作りだった。こうやって書かれると納得だ。
(篤姫様の活躍シーンに時間をかけるから…)

やい、ＮＨＫ、ふざけた表現はよせ
慶喜をちゃんと英明な君主に描け
そのうえで、篤姫と手を組んで薩長に相対すればいいじゃねーか

>>367の訂正
×篤姫が「一番偉い」
○篤姫が「大奥の中で一番偉い」

老中が全然出てこない事には皆さん納得してるの？

ドラマ内で「坂本竜馬も戦争は避けるべきだ」などと言うセリフがでてきたが

武器商人だった坂本が言う言葉じゃないだろ。

西郷は本気で天璋院や静寛院を滅ぼすつもりだったの？

>>372
>西郷は本気で天璋院や静寛院を滅ぼすつもりだったの？

西郷隆盛が独断で決めるべき問題ではないし、
幕府が相応に対応すれば戊辰戦争ですら避けられた事態だな。

話し合いで解決できれば倒幕側も無理して戦争する必要はない。

>>368
慶喜って幕末ドラマじゃ江戸へ逃げ帰るシーンだけの
へっぽこに描かれてる場合も多いのに何言ってんだかw

質問の答えになってない（笑

信者は「これは『篤姫』のドラマだから」というが、はっきり言ってこの大河は
「篤姫伝」としてもダメダメだよ

和宮と悶着起こして二の丸移転騒ぎ、和宮の慶喜推挙、慶喜の大奥倹約改革への反対、
篤姫の慶喜嫌いと帰ってきた時の冷遇、
そういう話を全部無視して、多分今後も、東北に「逆賊薩摩を討ってください」と手紙を書いたり
亀之助を慶喜最低史観に洗脳したりする話は絶対に無視

これでどうして篤姫の伝記ドラマだと言えるのか

昨日の放送で何が嫌かというと、天璋院のセリフ。
まず「私を女、成り上がりと侮ってるが、今は大御台所」なことと、
「こんなことで徳川宗家を潰す訳にいかん」ことが、
直接、文脈・論理がつながらないんだけど。

それと、慶喜の扱われ方や史実との相違はともかく、
ああいう人のプライドや尊厳や人格を破壊しておいて、後で「あなたは家族です」となだめるやり方は、
旧社会主義国の収容所やマルチ商法、一部の宗教団体等が使う洗脳手法で、極めて不愉快だった。
若い女王様にムチで打たれる中年男を見て快楽だというＳにとっては至福の時間だったろうが…。

アンチでなくとも昨日の回は酷すぎる
一般人をアンチにしてしまうレベル
たとえホームドラマだとしてもここまで不快になるドラマも珍しい

>>367
篤姫と本寿院との身分の違いは、最初の対面で
篤姫が上座に本寿院が下座に座っていた場面で描かれていたと思うけど。
結局篤姫が生母であることを立てて本寿院に
上座を譲ったので勘違いしちゃったんじゃないかな？

>>377
天璋院篤姫、なぜか怒鳴る→ニヤリが多いよね。
あおいの演技力もあるんだろうけどニヤリが意地悪そうで嫌悪感を抱く。
得体のしれないお方って感じで人格者には見えない。
視聴者も自然に「さすが篤姫様」と思える作りなら違和感なくマンセー出来たかもしれないのに…。

>>376
興味深いし、エピソードとしても魅力的だけど…

そこを描いてなおかつ後味よい主人公にするには
あおいでは年齢と気品が足りない。
脚本家もそこまでの力はもってない。田渕にしては頑張ったとは思うけど。

後味悪い主役というのもアリだとは思うけど
一年やる大河の主役としては疑問。

そのへんは終了後の大反省会の良いネタにしましょう。

家族だからです

あーくっせー臭すぎるせりふ
一気に萎えた

>>379
その時は、篤姫が上様の嫁だから篤姫が本寿院(生母)より上なんだと思っていた…。
それだと和宮が今は一番偉い事になるよね。
側室というのはどこかに入れて欲しかったな。(見落としてたらすまそ)

アンチうぜえ
不快にさせるだのなんだの言うんなら
まず自分達が住み分けくらいちゃんとしろよ。
特に一晩中張り付いてる ID:kyODbA78そこまで文句があるなら
お仲間のいっぱいいるアンチスレで書いたらどうだ？

>>376
歴史上の「天璋院」とドラマ内の主人公としての「天璋院」の話の区別もつかないと見える

もう我慢の限界を超えるデキだな
主人公を持ち上げるために、殊更、敵役を貶める
そんな思考でつくったものを大河ドラマとして放映するのは許せない

慶喜に対し「英雄を気取った死は許されない」
とはっきり告げたのはよかった。

>>387
「主君を殺して生き延びた徳川家はもはや抜け殻」
ということが「徳川の心意気」を支えている自負のある
大御台所には我慢ならなかったんだろう

慶喜なりの苦労は認めつつも、徳川家存続のために
表から退かせるくだりはそれなりに説得力があった
と思う

>>384
とっくに書いてるよ〜。
つかここ、アンチだらけじゃん。
それだけ作品のレベルが(ryって事でしょ。
まぁ自分が書かなくてもアンチは続くよどこまでも。
先週、今週と酷過ぎるからだよ。

>>389
あんたあぼーん認定だわ。
他人がやってるから自分もしていいなんて最低の理屈

来週は幾島が出てくるんだな・・・・

経過はともかく、慶喜が恭順の姿勢を示すことによって
幕府内の徹底抗戦派をおさえる効果はかなり高かっただろう。
慶喜が処刑されれば幕府は最後の一人まで戦い続けたかもしれない。

>>392
その分近藤さんが…切腹ではなく斬首に…

>>390
去年だとアンチはアンチスレへ、棲み分けしろってやかましい奴らがいたけど
今年は野放し、というかアンチ自身が程度が低い上にしつこいから仕方ない。
スルーしてまともな同志話した方がいいよ。

>>389
自分の浅はかさを棚に上げて、ただ荒らしたいだけの人か。

>>394
だね。そうします。

小栗はまったくでてこないのな

久しぶりの幾島登場にあらためてテンプレ見てみたら
江戸城明け渡しの後に篤姫ゆかりの人がバタバタ死んでいくんだね
ちょっと凹んだ

小栗は造船所作った先見の人なのにね。

> 常識がある人が不自然に感じる脚本はくだらない。

脳内歴史通の心理を凝縮したレスに感銘を受けた

今回面白かったよ。
本寿院の豹変ぶりに笑ったw
勝、慶喜、天璋院もそれぞれいい味出してたと思う。

なんか、このドラマ見てると
本寿院の身分って将軍や天皇以上だよね。

口出しして来たら普通に天障院が
「今は大御台と御台が話をしているのです。側室は下がりなさい。」
って本寿院に命令すれば済むのに。

別に荒らしたいだけじゃないよ。
程度が低いとこれでも素晴らしいドラマに思えてしまうんだね。現実を見たらいいのに。
本当にいいドラマの時は、スレもマンセー一色になりアンチを寄せ付けない。
本スレなのにアンチと半々になってしまうのは、作品に問題があるからだよ。
あおいの演技は相変わらずプンプン、ニコニコ、泣く、しかないし、あまりに主人公マンセーの脚本には皆さん辟易してる。
これ以上粘着する気もないし、スルーだろうがあぼーんだろうが勝手にして下さい。
ただ、そこまで信者になれるのが不思議。
本寿院の「慶喜の首を差し出すのじゃ〜！」なんてギャグみたいだったし。慶喜が平伏すのもコントだよ。
どこまで偉いんだ？篤姫。

>>402
コメディ担当だから良いんだよｗ

今回意外と叩かれてんな
めちゃくちゃ面白かったのになぁ…
歴史に詳しい人ほど、史実に忠実に描いて貰いたいんだろーな

録画分をようやく視聴終了。
このスレの意見に同意。
慶喜の描かれ方に違和感バリバリ。

本寿院のコント良かった。

>>405
かまってちゃんのアンチが暴れてるだけだよ。
塚ID一つあぼーんしただけで
スレの印象があまりにも変わったんで笑ったよw
アンチスレあまり人がいなかったんで寂しかったんだろうなw

１１月１６日の視聴率　→　２４.３％


今世紀の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・46回連続達成(継続中)
第2位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成　　　　
第3位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第4位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第5位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第6位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第7位 時宗(2001年）・・・ 0回
第7位 功名(2006年）・・・ 0回


全５０話完全制覇までマジック４！

第１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密命
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密
第23話：２４．８％：器くらべ
第24話：２５．７％：許すまじ、篤姫
第25話：２２．６％：母の愛憎
第26話：２４．７％：嵐の建白書
第27話：２６．０％：徳川の妻
第28話：２６．２％：ふたつの遺言
第29話：２４．３％：天璋院篤姫
第30話：２５．８％：将軍の母
第31話：２４．６％：さらば幾島
第32話：２６．４％：桜田門外の変
第33話：２７．７％：皇女和宮
第34話：２６．４％：公家と武家
第35話：２３．３％：疑惑の懐剣
第36話：２７．７％：薩摩か徳川か
第37話：２６．１％：友情と決別
第38話：２６．１％：姑の心　嫁の心
第39話：２４．７％：薩摩燃ゆ
第40話：２８．１％：息子の出陣
第41話：２４．２％：薩長同盟
第42話：２６．３％：息子の死
第43話：２４．５％：嫁の決心
第44話：２３．５％：龍馬死すとも
第45話：２２．６％：母からの文
第46話：２４．３％：慶喜救出

アンチ「篤姫板が気になって気になって仕方ないの・・なんでだろ・・」

各回視聴率上位（最近１０作）
　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　元禄
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　元禄
第04回　まつ　義経　武蔵
第05回　義経　まつ　篤姫
第06回　義経　まつ　篤姫
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　篤姫　義経
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経
第11回　まつ　篤姫　義経
第12回　篤姫　まつ　義経
第13回　篤姫　まつ　功名
第14回　篤姫　功名　まつ
第15回　篤姫　義経　功名・まつ
第16回　まつ　篤姫　功名
第17回　篤姫　功名　義経
第18回　まつ　篤姫　功名
第19回　篤姫　元禄　まつ
第20回　篤姫　まつ　功名
第21回　篤姫　まつ　義経
第22回　篤姫　まつ　義経
第23回　篤姫　功名　風林
第24回　篤姫　功名　義経
第25回　まつ　篤姫　功名
第26回　篤姫　まつ　功名
第27回　篤姫　まつ　功名
第28回　篤姫　功名　まつ
第29回　篤姫　功名　まつ
第30回　篤姫　功名　まつ
第31回　篤姫　功名　まつ
第32回　篤姫　まつ　功名
第33回　篤姫　まつ　功名・元禄
第34回　篤姫　まつ　時宗
第35回　篤姫　義経　まつ
第36回　篤姫　功名　時宗
第37回　篤姫　葵　　功名
第38回　篤姫　武蔵　功名
第39回　篤姫　功名　まつ
第40回　篤姫　まつ　葵
第41回　篤姫　まつ　功名
第42回　篤姫　功名　葵
第43回　篤姫　元禄　まつ
第44回　篤姫　元禄　功名
第45回　まつ　篤姫　功名・元禄
第46回　篤姫　元禄　まつ

>>405
＞歴史に詳しい人ほど、史実に忠実に描いて貰いたいんだろーな

歴史に詳しい人云々以前にその人が実際に行った事とは別の人物像に描いてしまったらそれはもうその人じゃないでしょ？
どんな偉人であれ美化するのなら主人公はヒトラーでもいいわけで。
だからアンチや史実厨といわれる人達の言い分は理解できるよ。

>>413
ヒトラーをよくも知らないで
美化の対象には本来なれないような書き方はやめろや
日本人は何かとヒトラーヒトラーっていいたがるが、
ドイツ人以上に知ってんのかっていいたい

出てくる役者みんな朝鮮顔で気持ちが悪い。

90年代後半からの大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　秀吉(1996年)　　　 ・・・49回連続達成
第2位　篤姫(2008年)　　　　・・・46回連続達成(継続中)←今ココ
第3位　八代将軍吉宗(1995年)・・・30回連続達成　　　　
第4位　利家とまつ(2002年) ・・・22回連続達成
第5位　毛利元就(1997年) 　・・・17回連続達成
第6位 徳川慶喜(1998年)　　・・・14回連続達成
第7位 義経(2005年) ・・・11回連続達成
第8位 元禄繚乱(1999年)　　・・・10回連続達成
第9位　葵-徳川三代(2000年) ・・・6回連続達成
第10位 新撰組！(2004年)　　・・・5回連続達成

個々のセリフとか（史実に云々とかはなおさら）は別によくて、
単にドラマとしての基本の作りがダラダラになってきてるから
そういう細かいことが気になってくる面も大きいだろう。
ベタなエンタメ手法で前半は引きつけてきたんだから、それを続けりゃいいのに息が続いていない。


前回にしても、素人目にも、
「天璋院をどう帰すかという取り巻きの相談をダラダラ実描写」するんじゃなくて、たとえば
とつぜん大奥中が天璋院に冷たく当たり出す→当人も視聴者も意味がわからずそれで引っ張る、
最後のシーンで理由が明らかになって、「おぬし達たちはなんという馬鹿者たちじゃ！」怒りながら泣く。家来どもも恐縮しながら泣く。
全体がよき大家族ｗとやらになっていることさえ、それこそもっとよく伝わりそうだろう。その手の間接話法の方が。


今回のにしても、せめて最後の三者会談、
篤姫が全部仕切るんじゃなくて、たとえば和宮に何かさせた方がいいんじゃないのか。
篤姫はややわだかまりが解けない。和宮が言う「京に手紙を送りましょうか」または「家族、なんですよね母上様」
「うちの娘は母をとうに超えておるわ。お聞きになったか公方様」
（で、否この母あってのこの娘でしょう、発言を殿か他の人間に言わせる）
もう少しましになりそうなやり方はいくらでも考え得る。

最終回に向けて上向くことを祈るばかりだが。

やっぱ天璋院の出番が多いと視聴率爆上げだね
ただ残念なのは温度差の違う小松が未だに出てるから以前のような勢いは無いね

コマツももう歴史からフェードアウトだからねえ
お守りがらみで絡みはあるんだろうけど

斉彬のぞうり取りだった西郷が、いつの間にか久光や小松家老やらを差し置いて薩摩藩の意思決定を一人でやってるように見えるけど、この頃、久光とかは何をしてたのか？

>>418
また出て来たバカアンチw

日本野球で考えられる最も魅力的な試合とモロに重なっても22.6%なんだから、
これはどう考えても最終回まで20%超でいくな。

>>406
でしょ？

>>408
あんたの方が荒らしみたいに見えるよ。文体が。
あとヒトラーに食いついてる人も。何で単なる例えが分からないのか…。

>>405
歴史に詳しい訳ではないけど、あまりにあざとい感じがしてね。
逆にめちゃくちゃ面白かったという理由を(煽りでなく純粋に)聞いてみたいけど、またここに来るか分からないからいいや。

>>417
全面同意。
あなたの方が面白いドラマを作れそう。
説得力がない「家族」の連呼にはマンセー派も違和感を感じるのでは？
…それとも、「家族」で感動するのかな？
だとしたら「なんも言えねえ！」

昨日の大奥連中が朝敵賊軍にされた慶喜の事情も考えず
えらくえらそうに見えたんだが、
お前ら極論すれば将軍の寄生虫だろ？何様なんだよ、と
それとも大阪で慶喜もろとも全軍討ち死にすれば、亀之助を表に立てて
徳川宗家に寄生しながら安穏とした生活を生きていこうって腹か。
旦那の稼ぎのおかげで家でグータラ暮らしてるくせに
権利ばっかり主張するスイーツ（笑）なクソ嫁とかぶるんだよな

>>423
気持ち悪い

ウーム、今回は叩かれても仕方ないかも。
篤姫のやることだけが正しい、みたいな見せ方は拒否したい。

>>416
すいませ〜ん、最近忙しくて貼ることが出来ず、かわりに貼っていただいて
申しわけないです。
ちなみに今回で、元就の20％以上総獲得回数とならびましたね。

小松帯刀さんは何の病気だったのでしょう…
簡単に調べても出てこないんで気になって。
専門の方、お分かりの方いらっしゃったら
教えてください…

>>428
私もはっきりとは分からなかったのだけど
以前ここで糖尿と言われてたのを見ました。

>>402
＞口出しして来たら普通に天障院が
＞「今は大御台と御台が話をしているのです。側室は下がりなさい。」
＞って本寿院に命令すれば済むのに。


これ見てみたい‥‥

>>428
小松帯刀の死因
http://373news.com/_bunka/jikokushi/65.php

>>＞って本寿院に命令すれば済むのに。

そんなに本寿院のコントが観たいのか？
まぁ俺も。

小松帯刀の死因
>>431
分かりにくいね　肺感染症にしても結核かどうか？足痛はないしね
脚気や糖尿、痛風etc病のデパート状態だったのかも知れん　免疫力が
低下して常に風邪をひいたように見えることもあるし
あと10年でも生きていれば惜しいな

○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第07回(02/17)「父の涙」………………佐藤峰世
第08回(02/24)「お姫様教育」…………佐藤峰世
第09回(03/02)「篤姫誕生」……………岡田健
第10回(03/09)「御台所への決心」……岡田健
第11回(03/16)「七夕の再会」…………渡邊良雄
第12回(03/23)「さらば桜島」…………渡邊良雄
第13回(03/30)「江戸の母君」…………佐藤峰世
第14回(04/06)「父の願い」……………佐藤峰世
第15回(04/13)「姫、出陣」……………岡田健
第16回(04/20)「波乱の花見」…………岡田健
第17回(04/27)「予期せぬ縁組み」……渡邊良雄
第18回(05/04)「斉彬の密命」…………渡邊良雄
第19回(05/11)「大奥入城」……………佐藤峰世
第20回(05/18)「婚礼の夜」……………佐藤峰世
第21回(05/25)「妻の戦」………………堀切園健太郎
第22回(06/01)「将軍の秘密」…………堀切園健太郎
第23回(06/08)「器くらべ」 ……………岡田健
第24回(06/15)「許すまじ、篤姫」 ……岡田健
第25回(06/22)「母の愛憎」……………渡邊良雄
第26回(06/29)「嵐の建白書」…………渡邊良雄
第27回(07/06)「徳川の妻」……………堀切園健太郎
第28回(07/13)「ふたつの遺言」………堀切園健太郎
第29回(07/20)「天璋院篤姫」…………岡田健
第30回(07/27)「将軍の母」……………佐藤峰世
第31回(08/03)「さらば幾島」…………渡邊良雄
第32回(08/10)「桜田門外の変」………堀切園健太郎
第33回(08/17)「皇女和宮」……………堀切園健太郎
第34回(08/24)「公家と武家」…………佐藤峰世
第35回(08/31)「疑惑の懐剣」…………上杉忠嗣
第36回(09/07)「薩摩か徳川か」………岡田健
第37回(09/14)「友情と決別」…………渡邊良雄
第38回(09/21)「姑の心　嫁の心」……佐藤峰世
第39回(09/28)「薩摩燃ゆ」……………松川博敬
第40回(10/05)「息子の出陣」…………岡田健
第41回(10/12)「薩長同盟」……………渡邊良雄
第42回(10/19)「息子の死」……………佐藤峰世
第43回(10/26)「嫁の決心」……………岡田健
第44回(11/02)「龍馬死すとも」………渡邊良雄
第45回(11/09)「母からの文」…………渡邊良雄
第46回(11/16)「慶喜救出」……………岡田健
第47回(11/23)「大奥の使者」…………佐藤峰世
第48回(11/30)「無血開城」……………渡邊良雄
第49回(12/07)「明治前夜の再会」……岡田健
第50回(12/14)「一本の道」……………佐藤峰世

＞歴史に詳しい人ほど･････
まあドラマなんか見ないで一次資料にあたって、論文書いておられますよｗ

北朝鮮のドラマじゃないんだから酷い回は酷いと認めようぜ

>>436
人の価値観は多様なんだってば。

>>436
たまには人を小馬鹿にしてばかりでなく
ちなみにどこが酷いのか自分の頭で考えて書いてみなよ。
話はそれからだ。

毎度ながら、嫌ならみなけりゃいい。

ああイイな…という感情をごちゃごちゃされたくないから、他の人の文、読まないよ…。
他のファンの方もそうしたら？

>>417
>ドラマとしての基本の作りがダラダラになってきてるから
ほんとそうだと思う。

何でもかんでも天璋院のセリフに押し込むから説明的になってしまう。
>>417氏の言うように、演出で見せて欲しい。
(もっとも本がそうできてなければしょがないけど)

まるで橋田寿賀子のドラマを見ているようだ。

前々から思っていたが
嫌ならみなければいいという考え方はどうかと思う。
篤姫ファン＝みんな教養が無いと思われそうでヤダ。

>>441
それ教養が無いのとはちゃう

>>441
そう？
自分は面白くなかったら、さっさと視聴を切ってしまうタイプなので
面白くない物を惰性でもなんでも、無理して見ている方が分からないや。

篤姫って、どうしてこんなに戦闘シーンがしょぼいんだ？

前作の風林火山で戦闘シーンで金使いすぎたから、
節約しているのか？

>>417の述べている具体策とやらはまんまベタな民放ドラマの手法そのままじゃないか。
そんなあざとい「渡鬼」的発想を採用しないからこの篤姫は良いんだよ。
ストレートな正攻法。
それが最初から篤姫の脚本・演出のスタンス。
>ベタなエンタメ手法で前半は引きつけてきたんだから
それは於一時代の明るさを正攻法で描いたから>>417にはそう見えるのであって
あの頃もまったくあざとい演出などしていない。
とにかく>>417の書く筋運びの方が気恥ずかしくて見ていられなくなりそう。

>>444
大河の戦闘シーンがショボイのって毎回の事だけど
予算が少ないのは事実みたい。

ちょっと慶喜がかわいそうだったのは同意ｗ
あれはない

それにしても、歴代大河のなかで、
もっとも戦闘シーンがしょぼすぎる。
まあ、受信料払わない人も増えているようだから、
カネがないんだろうなあ。

後半になるにつれ、物語がつまらなくなってくるのは
大河では毎回のことじゃん

いや、昨日の回は見ごたえたあったよ。
期待してるものがどこかで違うのだろうけど
天璋院と慶喜の対面シーンの台詞の内容はかなり重みがあったし
それこそ人をまとめる立場の人間にはうなずける、というかうなずいて欲しい教唆があった。
天璋院の台詞だけが良かったのでもなく
慶喜が自分の非を素直に認めて頭を下げ、その後は言葉通りひたすら恭順というのも
史実とうまく重ねていたなあと感心した。
慶喜がちょっと人を見下した態度をとる人間で嫌われていたというのも史実らしいし
ただあそこでは言いたいことをぐっとこらえて従ったところで救いがあった。

翔ぶが如くのドラマは最後の10回くらいが神がかり的に盛り上がるけどなぁ。
時間が足りなくて詰まってはいるけど。

全部の大河がラストもり下がるわけではないつーか。

篤姫ファンは教養があるとか無いとかではなく、…感受性が豊かでは。

マンセーしてる人に聞きたいのですが…

実在した人物の人物像を歪曲しても、面白いドラマなら許されるのですか？

アンチスレ今日えらく過疎ってるね。

>>452
うちの母親は、慶喜が勝に言われて篤姫に会いに来たことを篤姫が見抜いたシーンで、
「篤姫って賢かったんだねー」と感心していた。

>>453
「歪曲」とは
そう判断する側の知識・思い入れ・思い込み・先入観・極端な身びいきの
いずれであるかとその度合いによって大きく左右に振れる。
よってその質問は個人の主観に拠るものであって無意味である。

>>448
１回あたりの予算は歴代最低だから仕方ないよ、
受信料払わない売国奴どもを牢屋にぶちこむ法律でも作らないとな

篤姫は、照明に気を使ってるね
けっこう暗い場面も多い
部分照明も目に付く

民放ドラマだと、部屋の中でもカンカンにライト焚いてるのが多くて
時間も予算もないから手間隙かける余裕ないのかな

>>453
実在した人物像って何ですか。
それこそ小説や演劇で歪曲されてる場合が多いわけですが。

そもそも天璋院に関して言えば
宮尾登美子さんが関西では意地悪な姑というイメージで語られることが多かったが
東京へ来て見るとそれが全く逆だったのが不思議で
人の評価というのはわからないものと興味をもったのがきっかけ。
それから小説執筆当時では知る事の出来たほとんどのことを調べつくしてから執筆にあたったそうだ。

もちろんこの小説とドラマもまた違う印象には仕上がっているが
基本的には家定を慕い、徳川の人間として生きることを覚悟して幕末の大奥をまとめ、
一命を賭して、西郷へ徳川存続の嘆願書を書いた女性であることは同じ。

逆に言えば何故それだけ女性ながら人々の尊敬を集めることができたのか、
史実から物語を作っていったわけで歪曲とは言えないのでは、という結論ですが。

>>453
マンセーというほど心酔してないけど

許される…でしょ？　だってドラマだし。
柳生十兵衛の陰謀みたいなのでもドラマだから許されるし。

学説に従って教材として作ったのならともかく…
それでも人物像なんて本当のところはわからないし。

大河だけでも「翔ぶが如く」「新選組！」「徳川慶喜」その他
皆ちょっとずつ違うでしょ？
自然と、同一人物に対する印象が違ってくることに気づくじゃん。

>>453
あなたの思い描いてるような人物に描かれてないから
これは駄作だっていいたいわけですね

>>453

>>実在した人物の人物像を歪曲しても、面白いドラマなら許されるのですか？
　当然許される。
　それが嫌なら受験参考書だけ読んでろ。

「第４９回明治維新前夜の再会」

って小松と会うって事か？

「天璋院がいなければ瓦解時に徳川は滅亡していた」
と家達が子々孫々に
言い伝えてるんだべ

慶喜が無責任だから
徳川宗家の自尊心は天璋院が守ったんだよ

天璋院様が大御台所なら静寛院様は何ですか？
亡き上さまの御台所が大御台所なら、静寛院様も
大御台所ですか？

>>381
>そのへんは終了後の大反省会の良いネタにしましょう

このドラマは後々まで色々語れそうだね。
本編終了後はうるさいアンチも消えそうだからそれからが楽しみだ。
ツッコミどころも満載だし録画を見直してじっくり楽しみたい場面も沢山ある。
自分は今はあおいの演技が鼻についているところだけれど
本編終了して録画をバラバラに見直せば彼女の変化と演技を存分に楽しめると思う。
そういう意味ではぜひやってみたいのが登場人物別に初登場からの変化を追いかけること。
帯刀・大久保・西郷（その他精忠組）・兼善・忠敬・清猷・お近・久光・家定・家茂・慶喜・幾島・滝川などなど。
あと短期集中型の調所・英姫・初瀬ｗ
じっくり味わいたい阿部・井伊。
正直変化のないキャラの斉彬だけはこういう楽しみ方はできないなｗ

>>444

サニーが使いすぎました＾＾

歴史には詳しくありませんが、慶喜の描き方が酷いのはなんとなくわかります。

>>469
徳川慶喜は数年前にやったからです。竜馬の扱いが良いのは、これからやるからです。

>>469
低俗大河を観ないで最後の将軍を読む

>>462
>>実在した人物の人物像を歪曲しても、面白いドラマなら許されるのですか？
　当然許される。
　それが嫌なら受験参考書だけ読んでろ。

この考えはどうだろ？
例えドラマの篤姫がお気に入りでも贔屓の引き倒しもいいところかと。
だったら大河で義経や信長や淀君は生き延びていたと描いてもいいのか？
そう描いたら全国からバッシングの嵐だろうに。
それにフィクションにするなら時代監修役なんてなんの意味も持たない。
>>462みたいな考えならそれこそ暴れん坊将軍や遠山の金さんを見てろって事になるぞ。
多少の誇張は許されるとしても大河である以上ある程度は史実に沿った描き方をする必要があるんではないかと思う。

慶喜はあの程度のやつです
旧幕臣ほったらかし趣味三昧子供20人超タヌキオジジイより長命ｗ
メジャーなやつだからいろんな描かれ方されてる好みのものを読めばよい

慶喜も会津中将も長生きしたんだよなあ

>>445
視聴者が置いてきぼりで「さすが篤姫様」「ハハー」があざとい手法では？
だから水戸黄門とか批判されるんだよ。

>>444
そこが一番気になる。
だから安っぽいホームドラマになってる気がする。
風林火山もメロドラマっぽかったけど戦をちゃんと描いてたからまだ良かった。
メロドラマに共感出来る部分もあったし。
篤姫も、視聴者が「流石！」と思える演出なら周りがみんなマンセーでも気にならなかった。

>>436
ﾜﾛﾀ。

>>469
慶喜って今までの各ドラマ(モックンのドラマ除く)では、
鳥羽伏見の夜逃げシーンくらいしか出てこなくて
兵を見捨てた、ただの卑怯者みたいに描かれてることがほとんどだったから、全然そう思わないや。
寧ろ水戸の家訓として朝敵となることを一番の罪と教えられて育ったことも書かれてるし、
今までの各ドラマと比べてみても、悪役だけど酷い扱いではないと思う。

>>472
つ 赤マフラー

錦の御旗が戦いの初日から戦場に立てられていたような編集だったのは気になったな。

昨日の放送で篤姫が『家族、家族』って言ってたけど、
ここのところ大活躍のテニスのクルム伊達公子が言った名セリフ。

『ようこそ先輩』にて

伊達「なんで私が世界で戦えたか分る？」
小学生「家族の支えがあったからですか」
伊達「違います。ライジングショットがあったからです」
小学生「…………」（絶句）

これでなきゃ、世界では勝てません。

>>472
同意。ドラマである以上、多少変えてもいいとは思うけど、ＮＨＫが一年かけて放映するからにはやっぱり史実に近くないと。
何でもかんでも篤姫の手柄にして周りを貶める手法はあざとい。
もう少し気にならない程度にやってくれたら良かったとは思う。
本寿院なんか篤姫を持ち上げる為にヒステリー婆にされてるけど気の毒だ。
(中の人が人気があるらしいからそこは幸い。ギャグパートを視聴者も分かっているからか。)

国籍法改悪の真相

日本に密入国、不法滞在してる害人に日本国籍を取得させるのが目的です。

　　245 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 16:08:52 ID:LdwohAlG0
　　おいおまいら、聞いてくれ。ホームレスが認知なんてずっとネタだと思てた俺

　　俺の彼女、クリスチャンで、教会の慈善活動でホームレスにおにぎり配ってるんだ。
　　おにぎりが大量に余ったので不思議に思って、ホームレスの親分に聞いたら「最近
　　マル暴風のがきて、日雇いで家賃くらい稼げるがサラ金に追われてて住民票を
　　戻せない（そういう人、最近多いらしい）ホームレスに、アパート世話するから、
　　認知の書類を○十枚書け、サラ金の取り立てからは組をあげて守る、
　　とか言って、ワゴン車に乗せてったらしい。３０人くらい」という

　　住民票あれば、生活保護も受けられ医者にかかれるから、サラ金に追われて
　　住民票いれてない人にとっては嬉しい話だそうだ（彼女談）
　　マジでこれヤバくね？

さらに、日本人が関与するのは、最初の１回だけ

日本国籍取得すればその元外人も日本人になるから、あとはネズミ算的に
認知できる

>>463そう、帯刀との最後の再会。1年2ヶ月篤姫、小松帯刀を演じた二人が一番印象深いシーンらしい。

慶喜酷い描かれ方って家定家茂が美化されすぎだからそう感じるだけじゃ…
この慶喜ってかなり好みだけどなぁ。家訓に従い朝廷を敬ってきたのに
朝敵に仕立て上げられてパニくった感じ共感出来るし
勝に見せた意外と人懐こそうな笑顔も素敵だった

>>480
自分が史実と妄信している事柄がどんな文献に基づいているのかは
知らんが、あざといとまで酷評するのであれば見ないという選択肢が
あることを忘れてないか？何度も書かれているようにドラマは史実を
トレースするものではない　何でも主人公の手柄にするのは大河では
よく見られる手法だ

どなたか>>466をお願いします

>>484
まぁ確かに大河に限らず主人公マンセーがドラマの基本ではあるけどね。
上様が実は識者だったというのも史実は違うんだろうし。
違うんだろうなと分かりつつ見ていたけど面白ければいい、というのもあるかもしれない。
ここまであからさまな主人公マンセーは賛否両論出ても仕方ないと思うけど、前に誰かが書いていた様にダラダラした展開のせいで粗が目立って不満になるのかもしれない。
誰かを立てて篤姫さすが！と思わせる手法も織り混ぜた方がここまで嫌みがなかったとは思う。

賢者がもっといていいじゃん
その中で、篤姫のひと味違う愛や、考えが光るって演出が良かった
徳川家の当主まで小物化してのマンセーは許容範囲を越えている

板倉勝静も、あれじゃ、あんまりだ。

同じ人物でも、その人との関係によって見方が違ってくるんじゃない？
織田信長を明智光秀の立場から描いたらどうよ？
篤姫が主人公のドラマで慶喜が悪く描かれていても、予測済みじゃないの？

風林がよかったとは思わないが、少なくとも全てを勘助の功績にするような作りではなかった。
『篤姫』原作の「３日間だけ」と騙されて大奥を退去したエピはドラマでは本寿院に、瀧山が自分の着物を与えて御末に掃除をさせたという原作のエピは点勝因の話に換えられるのかな？
細かな史実云々の問題ではない。
お花畑でまどろんでいるだけの世間知らずＦ３層には、他の登場人物をおとしめてまでのヒロインマンセー一辺倒が現実感をどれほど損なうか、理解できないのだろう。

>>451
でも、翔ぶの終盤もここで文句つけられてる

主役（翔ぶではコンビ）を美化して周りが足引っ張る構造。
主役にヒューマニズムめいた台詞をはかせる。
終盤の戦闘シーンはしょぼい。

と非常に大河らしい特徴も備えている
結局、ここで文句つけている連中のいってることは作品のできとは関係ないってことだな。
史実厨は過去大河作品をもう一度見返すべきだな。

>>490
そこはそうだな。オリキャラを登場させる１００％フィクションのドラマとは違うからな。

慶喜が小物すぎとの批判があるが、
大久保・大村益次郎といった天才＋西郷をリーダーとした野人戦闘集団の小物ぶりも
引けをとっていないから、あいこだな

＞他の登場人物をおとしめてまでのヒロインマンセー一辺倒が現実感をどれほど損なうか、理解できないのだろう。

激しく同意
「戦だけは避けねばならぬ」と言い続けて、戦を避けた慶喜を叱責とかメチャクチャ。
単にどの場面でも、ヒロインマンセーにつなげたいだけにしか見えん

>>490
風林も勘助が策略で桶狭間で義元を謀殺するとか歴史エピソード以上の功績を立てたり
その正当性を得るために、今川方が信玄暗殺を仕掛けたことにして主役を弁護する筋にしてますがな。
（暗殺の実行犯は勘助が追い落とした諏訪の遺児だけどね）

関西の番組で井上が言っていた、新婚で離婚する可能性大の女優って「篤姫」じゃないか？

ヒロインマンセーというが、誰にでも家族というだけで、たいしたことしていないと思う。

>>491
”終盤の戦闘シーンはしょぼい”
そうかなぁ
大河の中では頑張ってる方だと思うけど
それに最期全滅するシーンの連続は圧巻だったけど
まぁ、そのあたりも評価は個人差があるからね

ちなみに「篤姫」はその映像美と中盤までの展開が見事なうえ
はまり役の俳優が多いので、また違った魅力が満載です
終盤魅せてくれることに期待

>>495
別に主人公に史実以上の功績を立てさせてはいけないとか、風林の勘助が美化されてないとか言っているわけではない。
ご多忙中恐縮だが、今一度>>490をお読みいただけるとうれしい

>単にどの場面でも、ヒロインマンセーにつなげたいだけにしか見えん

ったく、題名が「篤姫」なんだからそんな事ハナから想像もできないのかね？
「主役がすべて」なんてのは全大河で共通の設定＆お約束。
ドラマ運びが主人公の手を離れてしまっては何のための主人公だ？
だいたい主人公が男でなくヒロインである時点で多少の無茶は当然折込み済み。
現在のこんな事態は容易に予測がつきそうなものではないか。
視聴者だってそんなにアフォじゃないから毎年割り切って見ているんだよ。
題名が「大奥」とか「幕末薩摩〜江戸物語」とかならともかく
これはヒロインマンセーのドラマだって事がしつこいようだが題名で分からないのかね？
そんな覚悟もなく１年間の放映に付き合っているとしたらホントの大バカ者だよ。

↑
＞＞視聴者だってそんなにアフォじゃないから毎年割り切って見ているんだよ。

それはないな。そんなレベルの高い視聴者ほとんどいない。
大衆は愚かで考える力はないｂｙアドルフ・ヒトラー

>>498
何回読んでもあんたがダブルスタンダードで物言ってるようにしか見えないがな。
風林の今川方を道化にして本来歴史上じゃ関係ない勘助に見せ場を作ったつくりと、
あんたが篤姫で批判していることは何が違うのかな？

>>501
それから何十年経っていると思っているんだ？
まさにそれを教訓にしてその頃と今とではメディアと大衆のレベルがどれだけ変化したか分かっているのか？
今の時代にヒトラー並の人物が登場したら大衆がこぞって賛同すると思うか？

>>501
じゃあここに書き込んでいる人の大半は愚か者ということ。
もちろんあなたもわたしも愚か者。

>>490
＞ 風林がよかったとは思わないが、少なくとも全てを勘助の功績にするような作りではなかった。

というか姫様マンセーで、ちっとも知略に長けた軍師に見えないって批判の声が多かったよ。

勘助が今川義元のルートを決めたのもおもしろかったけどなあｗ
でも史実と思わなかったよｗ
明智の首が目の前にあったのに取らなかった上川一豊さんとか
秀頼の身を案じ続けた滝田家康とか
おもしろいじゃん大河「ド・ラ・マ」

>>503
2002年くらいのブッシュはそれに近かった。

はぁ
来年も同じ議論が交わされるんだろな
直江がそんなに歴史に絡んでるわけないとか

まあ篤姫が良く見えるのも、昨年の史上最悪失敗作風鈴があればこそじゃな。

>>503
当時よりメディアの発達した現在はもっとやばい。ステレオタイプが増えてるやろ？
実際、周囲はドラマ篤姫を史実と譲らんひと多いよ。

数年前の小泉支持率９０％以上を忘れた？
現宮崎知事東の支持率９０％以上を知ってるの？

これは、左がよく使う論調でいうと　ファシズム　に近い。反論が許されないんだから。
もちろんこれを生みだした張本人は、メディアの偏った報道等。
特に、ドイツやアジア（とりわけ日本、朝鮮）は自分で考える習慣がないんで危険。

史実と違うか本当はどうかわからんのに史実と聞いた話違うとキレる史実厨

>>510
考える力がない人が言っても、説得力はありませんよ。

史実もろくに知らないのに史実と違うと反論されるとすぐスネルスイーツ脳

>>512
考える力のない人とか全否定するんじゃなくて、考えの違うひとの言葉から汲み取る努力も必要だよ。
そこが苦手なんだよな。わたしも含めて・・・日本人は・・・

鳥羽伏見で徳川が勝っちゃったとかいいなら批判するけど
篤姫のは許容範囲

ま〜、歴史好きからこれだけ叩かれたのだから、
逆にドラマとしては成功だったのかも？

どうしてアンチスレで愚痴らないのかが不思議ｗ

そうですね。
小松が裏で調整して西郷、大久保を取り持ち、島津の兵が動員できるようになった。
江戸総攻撃の発案の張本人の小松が、「戦はならぬ」ってのは　笑ったけど
確かに許容範囲ですね。

ドラマなんでそこは納得です。

>>507
ブッシュがナチ党のように圧倒的多数票で当選した年を教えてくれ

篤姫ファンで毎回見てるけど。
気づいたことを言っただけ。そんぐらいいでしょ
>>500は違うんじゃない？って言っただけで篤姫アンチじゃないよ。

ていうか、許容範囲とか許せる物って人によって違うから
自分が許せない物を何故許せるのかなんて問われても、答えなんて無いと思うけどね。

すごい亀レスだが
>>380
＞天璋院篤姫、なぜか怒鳴る→ニヤリが多いよね。
＞ニヤリが意地悪そうで嫌悪感を抱く。

具体的のどの場面をさしているのか分らないが、たぶんそのニヤリとした表情で
何を表現しようとしているのか、心の機微を想像できないからなんだろーな。
皮肉を利かして相手がドキっとしたときや、
あえて本心以上に強い感情で相手を諭して後からフォローするときや、
自分の感情の爆発で相手が真意を理解してくれたとき、
とか嬉しくてよくニヤって笑うだろう。そういう感情はよく表現できてると、個人的には思う。

あと、これも亀レスだが
>>358に同意で、慶喜を貶めているという批判は的外れだと思う。
むしろ、聡明といわれた殿様も人間くさい一人の男だったって描き方に好感さえ抱く。
そういう意味では史実以上に慶喜をよく描いてるとさえ、思う。

史実とか歴史観なんて、１０００年たっても何が正解か答えの出ないもんじゃね？
鎌倉幕府の成立は源氏とって正義だろうし、平家にとっては悪だろ。公家にとっても悪かな？天皇家にとっては？
江戸幕府、明治政府にとっては？戦後の日本市民にとっては？
立場や時代によって違うんだから、たかが大河ドラマではどっちでもいい。楽しめれば。

>>494
＞「戦だけは避けねばならぬ」と言い続けて、戦を避けた慶喜を叱責とかメチャクチャ

大戦を起こしただろ、どこ見てるんだこのバカｗ
そのうえ火をつけておいて一度負けたからと逃げ帰って、敵を江戸に引き付けるようなことまでしてる、

勝の言うとおり「なんということをされましたか」に尽きるわ、考えられる最悪の選択だ、
戦を避けるなら何があっても戦わない、戦うならなんとしても大阪で敵を食い止める、どちらかだろ、
薩長を怒らせておいて「やはり戦は避けよう」って、そんなのが通るわけねーだろｗ

>453です。
皆様レス有難う御座いました。
真摯なレスから叩きレスｐｇｒなレスまで、感謝です。

私はドラマに出演しているある人物の末裔にあたる方に縁があり、
今回の大河を楽しみに見てきました。
しかし故人に対する冒涜としか言えない描かれ方に憤慨しました。

薩摩武士の名誉は、一に戦死、二に負傷、と聞きました。
また、故人に関する一次資料と言われる物も読みました。

身びいきと言われるかもしれませんが、歪曲と言わざるを得ません
そしてそれをドラマだから、と認める人が多かったのは残念です。

一次資料を読んで初めて知ったのですが…
よく「人斬り○○」と呼ばれている薩摩のある方が、実際には全然
冷血な人斬り等では無かった事も知りました。

ドラマや小説の影響は大きいだけに、どこまで歪曲が許されるのか？
興味があり皆様に質問してみました。

願わくば、ドラマを踏みだいに、実在した故人の生き様を知って、
正しく先人の偉業を学び、日々の暮らしに生かして欲しい。
と思います。

駄文、失礼致しました。

幾島はＣＧかな、横幅がワイドになっちゃったな

残念ながらこれがヒロインマンセードラマである事を未だに理解できないバカが許せないとか叫び続けているようだが
そういう者たちのためにアンチスレという隔離施設が存在するというのだが。

小松が家老に推挙されるあらすじがあった方がよかったと思う。
西郷や大久保が家柄のよく開明的な小松が間接的に自分達の行動を
フォローしてもらえるのを期待していたのは事実だし。

>>524
＞薩摩武士の名誉は、一に戦死、二に負傷、と聞きました。

建前と本音の区別もつかんのか？　

＞身びいきと言われるかもしれませんが、歪曲と言わざるを得ません

個人の人物像なんてそんなものは見る人の評価によって変わるものだろ、
身内だから美化したいのは分かるが、それが真実であるという証拠がどこにある？　実際に会ったこともないのに

＞よく「人斬り○○」と呼ばれている薩摩のある方が、実際には全然
冷血な人斬り等では無かった事も知りました。

それも後世になって「本当は違うかもしれない」という史料が出てきたからであって、
真実かどうかは分からんだろ、何十年か後に「あの史料は間違いで、やっぱりただの人斬りでしたｗ」となるかもしれない、
歴史なんてそういうもの、薩摩の出だから身内だからと、知った気になるのはやめたほうがいいよ。

今、街角で宮崎あおいに会ったら土下座してしまうと思う

>>524
それは直接ＮＨＫに抗議なさったほうがよろしいのでは？
登場人物の子孫にあたる方の意見は考慮されるようですから。
過去にも別のドラマでモデルとなった方の家族の抗議で変わった登場人物はいると聞きますし
貴方がそれによって傷ついた旨伝えれば、今後のドラマでは、
その様に御先祖が書かれないように変わるかも知れませんし。

>>530
よく読め。
「末裔の知り合い」と言っとろうが。

>>530
節子>>524子孫ちゃう。
末裔に縁があるやから知り合いかなんかや。

盲目信者よ
気に入らない感想を片っ端から
アンチ認定は見苦しいからやめたほうがいいぞ

>>531-532
あばばばばばばばばば
早とちり済みません。

>>491
　まったくもってその通りなんだよな。戦争のシーンはハショリまくりだし。
　でもドラマとして良く出来ててなぁ。
　美化はされてるが、まったくのでっちあげでもなくて、何をモトにそういう演出に
なってるか、後でわかったりした。

　あ、話しズレたので翔ぶスレに戻るわ。

う〜ん　今夜のフロントランナーに宮崎あおいが出るのか　そろそろ洋装の天樟院様に慣れておかないと

今夜０時１０分から「トップランナー」に宮崎あおいが出るそうです。

史実とかいっても、何が史実かなんて誰もしらんだろ？
書物に書いてあっても、嘘じゃない保証なんてどこにも無い。

>>533
気にいらいないというか、あまりに的外れな批判は見過ごせないというか。

姫様マンセー史観だと思うし、家定死去以降の中盤にやや中だるみに感じたりもしたけれど、
スイーツふくめて幅広い層の支持を得やすい描き方と、
中の人たちの演技にとりあえず不満は無い。

たぶん、盲目的な信者もいるけど、いろいろ理解したうえでの信者(?)も多いと思う。

宮崎あおいが大河史上最高の主役である事は史実です。

史実厨はドラマや映画や芝居に慣れてないからねぇ

この流れだと西郷が準主役じゃん
完全でまくりで流れに西郷なくしては篤姫は語れないって状況になってる
そもそも小松なんていなくてもいいんじゃね？って展開
何もしてない小松尚五郎をもてはやすために実際そんな悪いことしてない西郷をアメリカのヒトラー並のニヒール役にするなんて
最悪だよね

小松は梅毒だったんだ実は、と子孫が言ってたぞ。

>>130
ちょっと待って　家康の遺命？
頼房や光圀の遺命じゃなくて？

>>524
その知り合いの子孫がどう言ってるのかしらないけど
もし子孫がその描き方で良しとしてるんなら
周りが必要以上に騒ぐのも筋違いだと思う。
本当に怒ってるんなら当人が>>530の言う様にNHKに一言いえばいい話だしな。
貴方自身は皆がどう思ってるか聞きたいだけだったってのは分かるよ。
エキサイトしてるレスの中で、よく辛抱強くROMに徹してたと思う。

>>541
そのうち史実厨、歌舞伎の演目も史実だと言いかねんｗ

慶喜批判してる人は
淀君とかと比べてみろよ。

いかに慶喜が名君だったか分かるだろ

ちょっと事情は違うが

大河史上最低・最悪の主役、宮崎きもいの
汚いツラが映るのももうすぐ終わりか

実にめでたいな

>>544
「家康の置文」とかいう小説があって、家康が頼房に伝えたという設定にしている。
その設定の史実的正誤は不明。
たしかに家格が御三家の３番目で、実質的に将軍後嗣をだせないことと、
水戸家の尊王史観を説明する上では、一考の余地はあると思う。

ちなみに俺は>>130ではないが。

>>463
結局天障院にとって
尚五郎って一体どういう存在だったんだ？

>>546
そうですね。巧妙なドラマほど危険なものはないのにね。

>>537
その「トップランナー」の公式ページに、宮崎あおいが
「究極のポジティブ人間」を自称していると書いてあります。

この意味を知りたく、自分もポジティブ思考で行きたいので、是非観ます。

>>523
＞大戦を起こしただろ、どこ見てるんだこのバカｗ
戦争が始まっていないという誤解を視聴者に与えるぐらい、描写が適当だからこういう事を書かれるんだよ。

>>490
同意。

せっかく大奥、江戸城が中心のドラマなのに
小栗忠順、榎本武揚みたいな主戦派の幕閣が完全スルーってのがちょっとなぁ

戊辰戦争勃発→江戸城無血開城で多くの命が救われた≒主人公達の主張どおり戦は避けられた
メデタシメデタシ。みたいなきれいごとで終わらせられたらたまらない。

原作もそんな感じなんだろうか。

産経新聞以外を取ってる方で一人暮らしや家計のお財布握ってる方！
今回の国籍法改正についての報道姿勢を理由に解約しませんか！？
マスコミに影響を与えられる数少ない手段です！

今日はＴＲ天璋院ですよ

別に史実厨ではないんだけどね。
確かに巧妙なドラマだったら篤姫の内容を真に受けてしまったかもしれないから、おかしなドラマで助かったのかもしれない。>>524
分かる人には分かってますよ。

>>539
そうだといいんだけどね。

>>550
ナオゴローが篤姫を好きだったというのはそれこそフィクションじゃないの？と思って最初から見てる。

＞せっかく大奥、江戸城が中心のドラマなのに
大奥がしっかり描かれなかったのも残念だなぁ。
篤姫とその周辺ばかりが描かれてたから…

>>554
榎本はこのあとちょこっと出てくるらしいよ。

>>553
誤解してるのはおまえみたいな何も見てないバカだけだろ

>>557
539だけど、それだといいと思ってくれるなら、
天しょう院の演技を人格障害みたいとまで非難するのは、言い過ぎでは？

ま、ここはチラ裏だし、言いすぎも何も無いんだけど。

kyODbA78って何十時間張り付いてるんだ？　必死すぎてキメェーから早く消えろよｗ

>>557
>>>550 
>ナオゴローが篤姫を好きだったというのはそれこそフィクションじゃないの？
と思って最初から見てる。 

　ドラマ内でどういう存在かって意味では。

　自分は別に史実じゃなくてツクリでも最初のころは好きだったんだよね。
　オテンバ姫の冒険ぽかったり、かわいい恋愛描写だったなぁ。

>>529
>>537
>>537
>>540
>>552
おまいら宮崎あおい宮崎あおいってうるせーよ
まあ日本一の女優であることは間違いないが

> 大河史上最高の主役
> 日本一の女優

キモすぎ・・・

どんなに偉人でも初恋の人が誰かなんてほとんどのケースで
資料に残らないでしょう、青年時代の日誌が残ってるなら別だけれど

慶喜の敵前逃亡は
外国からの進入を防ぐってのが
１番だったと思う。

先見の明があったというが実際
徳川の勝機もあったと思うし勝っちゃえば朝敵に
なったと事なんかどうにでも対処できると思うが

物語の構成が毎回一話完結風なんだよなぁ。
だからかしらんけど、一話に一度は主人公マンセーを入れなきゃならんし
伏線の回収もその日のうちに済んでしまう。
出来事に流れがなくていつも突発的な印象。
勝に言われて仕方なく会いに来ただけの慶喜があっさり陥落したのも意味不明。

>>564
胴囲

久々に見てみたら、徳川慶喜を悪役にしててﾜﾛﾀwwww
ちょっとやりすぎじゃね？

>>566
＞慶喜の敵前逃亡は
外国からの進入を防ぐってのが
１番だったと思う。

それまんま昨日の慶喜が吐いた詭弁そのままじゃねーかｗ　
負けて逃げ帰ってきたのを取り繕うための言い訳だろ、そんなもんは、
そもそも徳川が優位に立つために始めた戦だから。

まあ勝てば朝廷が徳川支持に鞍替えして朝敵にはならなかったと思うけどな。

>物語の構成が毎回一話完結風なんだよなぁ
>出来事に流れがなくていつも突発的な印象

ちょっと前までは一つの問題がずっと尾を引いていたろう？
一話完結の印象を与えるのはそれだけ時代が押して歴史的事件が次々と起こる幕末最末期だからだよ。
展開が速すぎて付いていけないのでは？

今ウィキでサラッと鳥羽伏見の戦いについて調べてみたけど　あまり慶喜を美化しないほうがいいのかもね　慶喜が大阪から逃げ出したのは単純に官軍に捕まるのを恐れて逃げ出しただけ

錦の御旗も明治天皇が新政府軍の戦闘が優勢なのをみてから手渡したみたいね

>>567
突発的なものなど何もないだろ、
「天璋院は一命にかけて徳川を守る」という首尾一貫した流れに沿って作られてる。

＞勝に言われて仕方なく会いに来ただけの慶喜があっさり陥落したのも意味不明。

勝に突き放されて他に頼る相手が居ないんだから当たり前だろ

>>570
慶喜は戦う気なかったがな

でも戊辰戦争以後の状況を見ても
小栗はじめ家臣があれほど戦おうとしてたのに
恭順を貫いたのは先見の明というより朝敵にされたのが
相当ショックだったんじゃないの

勝てる可能性もゼロではなかったんだろ？

単純に負けを悟って無様に帰ってきたというわけではないだろ

当時の情勢では、内戦を拡大すると、外国勢力に侵略されていた
と思われる。双方に内戦を拡大するために、武器や兵器が供給を
されていた。

誠実な為政者であれば、内戦を防止するのが先決であっただろう。
内戦を拡大したカンボジアやアフガニスタンは、それにより現在
の苦境にある。アフリカでも同様である。

新撰組のようなテロリスト集団が、タリバンのように排外テロを
反復すると、国土が荒廃することとなった。

>>575
のような奇麗事を負けた奴が言ってもただの言い訳の詭弁だけどな、
負けて逃げ帰ってきたから保身のために「真の敵は諸外国、だから戦はやめよう、許して」って言ってるだけで、

「じゃあ、おまえは何がしたかったんだ？」って話になるがな、
諸外国の介入や内戦を気にするならそもそも最初から戦なんかしなければいいんだからｗ

>>575
なるほど、昨日の慶喜の詭弁も満更
嘘じゃないみたいだな。

じゃあ何で戊辰戦争仕掛けたのかといわれるが、あれは
時流にのってしまっただけとも考えられる。

やはり策略の面や人物などトータルに考えて徳川より明治政府
の方が上とみて恭順に徹しってのかな？

だとしたら大変な名君だ

お琴かわいいな。

宮崎はせっかく大河で成功したんだから今後は役柄を選んでほしいな
安っぽい役とか汚らしい役はイメージ崩れるからやめてほしい

ちょーｗ
イソタクにマジレス禁止w

>>550心から思いあえる人

篤姫は面白かったよ、あおいチャンもエイタ君、高橋さんが良かったし、
ただ民放ドラマとして見ていたけどね。

馬鹿アンチはゆとり大河でも見てろｗｗ

篤姫ヲタは、テレビ界で無名役者や演技初めて役者の共演者で固めて
同じ視聴率取れてから叩きにこいよ。

>>581
それを恋と呼ぶのではないんですか？

主人公マンセーは仕方ないにしても、ストーリー展開に、葛藤もなければ、
サスペンスもないので、唖然とするしかないんだよなあ。

例えば、慶喜が「薩摩の分家の娘」云々と初めて本心（？）を明かし、
天璋院は慶喜との会談への自信のなさを示したのだから、
対面ではやっと「ドラマ」らしい対決が描かれるのかと期待すれば、
あっけなく天璋院が慶喜を叱りつけて終わり。

さっきまで慶喜は許せないと言っていた宮様も、天璋院の言葉を聞いたら、
突然慶喜に頭を下げる始末。

つまり、慶喜が悪役に描かれているのがまずいのではなく、むしろ逆で、
慶喜や直弼や和宮や西郷やらはもっと悪役に描かれて対立するべきなのに、
それらすらない点が、シラケる原因だろう。

ID:tF2hQau3
おまえは何を言ってるんだ？ｗ

篤姫は副主演にこじつけ脚本に大根っていう大ハンデ背負ってるから

>>576
綺麗事？詭弁？
おまえ、世界史ちゃんと履修したか？

欧米列強の帝国主義がどれだけあくどくアジアにきてたと思ってんだ。
東インド会社のインドしかり、アヘン戦争しかけられた清しかり。
内戦を契機に諸外国を介入させたくないって判断は為政者として当然だ。
そもそも戊辰は薩長がかなり無理やりにしかけてる。

薩長は内戦のリスクを犯してでも、政体を変えることに意義があると思ってた。
幕府側はそのリスクを犯してまで、幕藩体制を維持することに意義は無いと判断した。
ってことだろ。せめて徳川宗家の名誉と存続さえ許されればいいやって。

>>578
うん、篤の１０倍はかわいいね

>>577
大変な名君とどうしてつながるのかはわからんが、
その前の段落はなくはないと思う

朝廷工作で大久保に負けるとは思ってなかっただろうし
第二次長州征伐で圧倒的な兵の数があったにもかかわらず大村にやられ
起死回生の鳥羽伏見では西郷にやられで
やる気レスになったのかも

>>586
このドラマのもう一つの見逃せないポイント。
ステレオタイプの「いわゆる悪役」を登場させない点。
短い時間を最大限利用してヒール役の人物にもそれなりの正当性・人間性があることに必ず言及している。
それが昨日の慶喜の天璋院を前にしての弱さの現れであり、
井伊の人間性に深く切り込んだ「桜田門外の変」の回であった。
これらに魅入られるかシラケるかは見る人の感性が多大な影響を与えるだろうな。
ステレオタイプな勧善懲悪ものに慣れて毒されている目にはシラケて映るんだろう。

今帰ってきたら
凄いスレが進んでてびっくりした

アンチもヲタもなんだかんだ言いつつ
篤姫をよく見てるね、感心するよ
これが篤姫の吸引力か

>>592
逆にステレオタイプな主人公マンセー、印籠をとりだして「ははーっ」ってドラマだよ。
もっと色んな人の事情を汲んだいいドラマなら誰も批判なんかしない。
アンチが多い理由を今一度考えれば分かる。

>>583
篤姫はゆとり大河。
だからアンチが大量発生。

八紘一宇という奇麗事で、東アジアや南太平洋にまで戦線を拡大
して滅亡した旧大日本帝国の醜悪や惨虐について、あなたはどの
ように反論するのですか？>>576-577

戦争ほど、美辞麗句で化粧された奇麗事は無いのですよ。

>>594
アンチが多いんじゃなくて
しつこいアンチが何十レスも書いてるって訂正しろよw

>>594
お前がこの20時間書き続けたレスなんて一つ読むだけでお前の浅はかさがよく分かる。

>>594
あなたはさ、自分の見方ばっかり言ってるけど、
井伊の回と慶喜の回の、井伊と慶喜の描き方について
>>592の視点についてはどう評価するの？

わかったよ。ヒロインマンセー一辺倒でいいよ。仮面ライダーをみて、「主人公マンセーだ・怪人の人物像をおとしめている」って批判する奴はいないしね。
大河も特撮ヒーロー物なみに変質したということか(T-T)
今の『仮面ライダーキバ』の後に『仮面ライダー篤姫』をやるというのはどうかな？
今まで主人公が女性ライダーというのはなかった（脇なら『ストロンガー』のタックルがいた）から話題になるだろうな。
「ヘンシン！」のかわりに「テンショーイン！」と叫んで変身するとか、何か面白そう

オタだった振りをして「最近面白くなくなった」なんて言ってるのがバレバレなのに
本人は気づかれていないつもりらしいから、笑えるよね。

>>597
自分だけじゃないし。
あと、両方の言い分を受け止めている人は冷静にドラマを見てると思う。
批判は一切受け付けぬ、とにかく篤姫様最高と言い続けてるのは洗脳されてるとしか思えない。
確かに面白い時期もあったけどね。

>>592
あのー、このドラマの主人公は、ステレオタイプの「いわゆる良い役」だがｗ

もう見てるだけじゃ耐えられないから一言だけ。

徳川慶喜を馬鹿にした描き方するのはやめてくれ。

>>600
よりによって水戸黄門や仮面ライダーかｗ
ということは今までアンタは自分が仮面ライダーを見ていることに気付かなかったわけか。
ヤケクソなのはよく分かるが自分を貶めているだけだよ。

>>604
馬鹿にしてないじゃん

>>603
ヒロインの行動の結果をキャラそのものと勘違いしていらっしゃいませんか？
>ステレオタイプの「いわゆる良い役」
こういう役が具体的に悪役のそれと違ってどういう風に存在しているのか具体例でも説明できるかな？
つまり既存のドラマでどういう役が　ステレオタイプの「いわゆる良い役」　かということだが。

実際、慶喜って最悪じゃん。
敵前逃亡は、銃殺じゃぞ。
謹慎なんてせずに武家の頭領なら
武士らしく切腹せよ。

もうこれ以上、慶喜を貶める表現は見るに耐えない。

ＮＨＫの良心に訴えさせてくれ。

あつひめきたーーーーーーーーーーーーーーーーー

あ〜捏造がとまらないー(笑)

徳川慶喜と天璋院が会ってたっていうのは史実なんですか？

この描き方で慶喜を馬鹿にしてるとか、貶めてるとしか感じられないのは、
よほどおつむが弱いのか、感受性が貧しいのか、
その感覚がちょっと理解できない。

ここで言うアンチの定義って何？
俺は篤姫を不出来の大河と思うけど
第3クール辺りから、面白ろいと思える回があるから
それを楽しんでる。

俺もアンチとして、本スレ出入禁止なの？

>>612
いつの話ですか？

この慶喜好きだな
カワイイ

>>614
誰もアンタをアンチ認定してないよ

>>605
そうだよね。大河ドラマという看板や先入観に縛られて、今まで実際は『仮面ライダー』を見ているということに気付かなかった。馬鹿だった。
でもヤケクソでもなんでもないよ。
これはヒーローマンセードラマだとか、このは程度のドラマで悪役の人間性が描けているとかいうレスが正しいとすれば、このドラマをみるには特撮ヒーロー物をみる視点が必要だと気付いただけ。気付くのが少し遅すぎたことは恥ずかしい。
別に『篤姫』というドラマをけなしているわけじゃないよ。特撮ヒーロー物にも名作は多いし。

>>588
その通り

大奥から一歩も出れない大河の主人公が、どう歴史に絡めばいいんだ
今回は、主人公特権でしょうがない

>>614
標準的な大河は主役マンセーじゃないとか史実に忠実であるとか妙な原理を持ち出さない限りはお好きに。
600みたいな勘違いはいらないけどな

>>618
じゃあ以降は特撮スレに行って篤姫スレ立てして語るのをお薦めするよ。

>>618
苦しいなｗ
「この程度」の悪役の描き方にさえ気づいてなくて、
いまさら気づいかされたことに顔真っ赤なだけなんじゃねーの。

>>615
史実では天璋院と徳川慶喜は1回でも会ったことあるんですか？ってこと

>>618
＞大河ドラマという看板や先入観に縛られて、
こういうのが一番たちわるいよ。
ところで490でいってた風林もあんたが批判したようなことが作品内に内包されてることは認めるのか？

いろいろあるね

337 ：通行人さん＠無名タレント：2008/11/16(日) 01:45:11 ID:Q0MKdmwc0
>>327
妹は可愛いのかえ？
あおいはもうオバチャンになったから妹はデビューしないのか

371 ：通行人さん＠無名タレント：2008/11/16(日) 19:37:18 ID:BrC39W/W0
>>337
あさひたんは可愛いよあおい
昔スイングマンとかの頃はよく舞台挨拶についてきてたよあおい
雑誌ピュアピュアのサイン会イベントにもついてきたら、キモヲタ（モリヤマってカメコ）のバズーカーレンズを向けられて、
びっくりしてあおいママの影にあさひたん隠れてそのまま帰ったよあおい
あおいはその出来事があってからヲタが嫌いになったのだあおい
あおいたんとあさひたんと2人で笑顔でピースしてる写真持ってるよあおい
あの頃は渋谷109前で普通にビラ配りしてて楽しかったよあおい

375 ：通行人さん＠無名タレント：2008/11/16(日) 21:35:26 ID:dPMRXI5c0
うるさい黙れ
宮崎あおい＆あさひか
可愛い名前だな

慶喜を妙に評価したがるのも司馬の害なのか

>>597
毎年マンセーさんはこう言うね。
アンチスレがあれだけ伸びるのは例年と違うけどね。

アンチスレが伸びるってことは
あれだな、嫌よ嫌よも好きのうち

>>624
499で認めてますよ。そもそも風林を名作だなんていってないし。
要は程度・描き方の問題。

いやいや、慶喜さんは凄い人だす
家康公の再来だす
よってこのドラマは下痢糞以下

とりあえず、 ID:kyODbA78が俺の質問には完全ムシだったのが残念だ。
回答する能力がないというよりも、表現力が無かっただけだと、好意的に思いたい。
日付が変わる前にそれだけ言いたかった。スレ汚しスマン。

アンチも視聴率に貢献してるのだから、マンセーさん感謝してね。

なんかもうID:kyODbA78って
週半ばにきては連投していたアンチと同じ臭いがする。
スレ住人に聞きたいといっては議論をふっかけたるけど
結局は自分の意見を押し付けようとしてるだけ
相手を理解しようとなんてぜんぜん思ってない。
ここに来てる安置もそうだけど
つまらないと思ってるものによくそこまで労力を費やせるわ。

屈折した愛情だね
ストーカー。。。

>>626
きもー

>>634
じゃあ、あなたはアンチの気持ちが理解できるのかな？
自分の意見押し付けはあなたがたマンセーさんも同じだよ。

>>628
いや何十時間も貼り付いて連投してるのが確実に一人いる

>>638
うん。確かにそういうのもいると思うけどね。
でも、アンチが少人数だってことにはならないよ。

>>637
住み分けてればいいだけの話じゃん。
それも出来ない人の気持ちなんて知りたくもないなぁ。

>>640
また押し付けだ。

おれファンでもアンチでもなかったけど
昨日の描写はさすがにやりすぎなんじゃないかと。
一段づつ積み上げていった生き様が視聴者に受け入れられて評価されるんじゃなくて
熱心な視聴者が喜びそうな篤姫像を都合の良いように提示して
その結果でファンが思考停止してマンセー、みたいな感じでどうも・・・
このドラマの上得意の視聴層に感受性の豊かな方が多くおられるのか知れんが
「違和感があった」「ちょっとおかしくないか？」と書こうものなら
ピラニアの如くやってきてアンチ認定する狂儲みたいな批判一切不可の姿勢はどうかと。

>>637
横でスマンが、
的外れな意見は、アンチも信者もその気持ちは理解できない。
ある程度論理的で合理的な意見は、アンチだろうが信者だろうが理解できる。

アンチするためだけのアンチ意見は、もー全くご苦労様としか、言いようが無く、理解できない。
応援するためだけのマンセー意見は、これもご苦労様だが、よっぽど好きなんだろうと理解することにしている。

>>640
ここ、本スレだよ。

まぁ本スレでアンチはやめれ。

>>639
少なくとも大勢と言えない事もまた確か。
本スレでアンチが目立つのは単にアンチが火種を放り込んでそれに釣られるレスが発生するから。
火種をくべるのが楽しいというか止むに止まれない行為であろう事は想像がつくよ。

宮崎あおいが主役を演じる「純情きらり」も「篤姫」もヒロインは常に正しく、周りの者はヒロインに感動！絶賛！賞賛！…的な
キモいオナニードラマだよな。宮崎は台本を読んで気に入ったらドラマに出るらしいけど、（何様？）あおい様にドラマに出てもらう
には、ここまで持ち上げないと出演OKしてもらえんのだろうね。宮崎あおいは吉永小百合みたくなりたいのかな？

>>642
＞ピラニアの如くやってきてアンチ認定する狂儲みたいな批判一切不可の姿勢はどうかと。

レスアンカーつけて
そいつにいってくれないか

>>642
そのレス見る限り、あんたの狂儲とやらの認定も同じようなもんではないか

>>641
押し付けてなんかないよ。
叩きたいために議論を吹っかけるような人の気持ちが理解し難いだけだよ。

>>646
本スレにはり付いてる人のことじゃなくて、アンチスレの伸び具合を言ってるんだけどね。

>>651
アンチスレの盛り上がりっぷりはここに貼り付いている少数のアンチのレスの付け方を見れば容易に想像がつくよ。

アンチも絶対見るよ、ヒットランナー
超ビデオに録画しまくりじゃん、いつもは3倍モードのくせに、しかも標準モードで新品テープ用意してるよな
だって宮崎あおいだもん
まじ宮崎あおいってすごいな、アンチにも気に入られるなんて
てかアンチじゃないんだろ？宮崎あおい大好きなんだろ？
早くあれしちゃえよ、あれ、あれ、いい加減ハミングアウトしちゃえよｗ

>>652
アンチスレのどこをどう見たら少人数に見えるのかな。不思議。

>>653 ←一番気持ち悪いのはこういうのなんだけどね。

>>654
そんなに仲間がたくさんいるのなら
早くお友達が待ってる場所に帰りなよwww
>>653みたいな奴にまともに反応するなんてほんとレベル低っ！

>>655 ←この人はどっちかな？

> アンチするためだけのアンチ意見は、もー全くご苦労様としか、言いようが無く、理解できない。
> 応援するためだけのマンセー意見は、これもご苦労様だが、よっぽど好きなんだろうと理解することにしている。

くっVHS　
HDにSPで録画しながら視聴中

>>652
アンチスレを一度覗けばレスを書いてる本人がリフレインカキコである事を堂々と標榜しているからね。
アンチスレはコアな人たちの集まり。
今年の本スレに書き込んでいる人たちは皆スレと浅い関係でしかない。
自分ももう何スレぶりに書き込んだか忘れたほど。
それくらい一般受けのする媒体は2ｃｈとの乖離が激しいというわけだ。

宮崎あおいがいる限り2chは不滅です

>>655
おまえのレスの方が余程レベル低いだろｗ
恥ずかしいからやめろよｗ

しっかりしてるねこの２２歳

オレはアンチなんだがカミングアウトすると、前回（46話）見てちょっと面白いと思ってしまったんだよ。
恥ずかしいからもう寝よ。さよなら。

>>654
>>653みたいな基地害ヲタって
程度の差ここあれどのヲタにもいるでしょ。
自分は篤姫もあおいも好きだけど
病人だと思ってスルーすることにしてる。
ひょっとしたら煽り屋なのかもしれないけど
それならそれで相手にするのはバカらしいし。

寝られてしまった・・・





>>662
おやすみ

>>599
＞井伊の回
一見、いい場面に見える。
最初は井伊のやり方が酷かったから殺されたというのを知らなかったから、篤姫に敵対する人物だから悪役に描かれているのかと思っていた。
最後にお茶を飲んだだけで篤姫が井伊を「使命の為に悪役を買って出たいい人認定」して解り合うというのはスイーツ(ごめん、ちょうどいい言葉が見つからない)だと思ったけど。
あと篤姫が渡したものを握って死んでたというのも、いかにも！だった。
でもあの頃はまだ楽しんで見てたよ。

>>642
同意。今週は「違和感があった」「ちょっとおかしくないか？」と思える内容だったと思う。
まぁ感じ方は人それぞれだから、違和感を感じない人もいるんだろうとは思うけど、「違和感があった」と書かれたら即アンチよばわりはおかしいと思う。
自分には慶喜の描き方が可哀想な事になってたと思う。
家族家族と言う感動？シーンよりも、戦の場面や慶喜の心情を増やした方が良かったと。

つヒント：ドラマタイトル

>>666
戦の場面は予算がないからしょうがない

あと戦のシーンイラネという人もいる

スイーツと田嶋陽子は、今回の大河に、感動してるだろうね
将軍様が、成り上がりの女に頭下げてるんだから

来年の愛の武将にも興味持つはず
大河のすそ野を広げる意味で、良いことだよ

ほんとおまいら篤姫が好きなんだな。

>>647
結局宮崎あおいが主役だからこうなってしまったのかもね。
あおいはNANA2も断ったらしいし。篤姫もまるで処女の様な描かれ方。
和宮は松田とのシーンがあったけどね。
でもいくら清純を売りにしていても、昔のアイドルじゃあるまいし、和宮程度の描写はあって良かったんじゃないか？
あれを見て堀北のイメージが悪くなるだろうか？
結局、宮崎あおいが主役だから主人公マンセーに走ったのかもね。
そこまでの役者なのか今イチ分からん。
まぁうちの父も「よくやってる」とか言っちゃってるから、上手く見える人には見えるのかも？
(稲森の方が美人だし自然に見えるけど。)
生島も高橋英樹も大根だけど、まぁ華はあるし役には合ってた。
上手い下手だけではないとは分かってるけどね。

やっぱ、宮崎あおいって凄いな。
大河史上最高の女優だな

来年の本格スイーツ大河の露払いにはなったな

>>665
＞最初は井伊のやり方が酷かったから殺されたというのを知らなかった
高校の歴史教科書レベルでは、一般的に安政の大獄は「井伊のやり方酷すぎ」論調で書かれてなかったっけ？それすら知らないってのも・・・
別に知らなくてもいいけど、ドラマ上でも「強引で一方的な弾圧」ってかんじで十分表現されてたように思うぞ、個人的には。

揚げ足取るつもりは無いけど、井伊が「悪役を買って出た」って？そんな事言ってたっけ？
井伊はむしろ「大老という立場では、これが正しい。役割果たしただけです。悪いと思ってません。」ていう主張だったんじゃね？

>>666の2行目には同意。

上様、ひこにゃん、阿部老中、斉彬・・・
いい役者さんが演じてた役どころはことごとく退場してるな

来年の大河って何だったっけ

>>675
あー、そうそう。役割だか使命と言ってた。
自分がやらなければとか誰かがやらねば＝悪役を買って出たと書いてしまったが語弊があるかもしれない。
本人は正しい道だと信じてやっていた訳だしね。

天地底人

>>678
つーか、井伊が自分を正しいと信じていたのか、あえて悪をしていると自覚していたのかという、表現・演出のポイントを
そこ間違うのは致命的だと思うぞ。ものの見方として。語弊って言う問題か？

教科書レベルの知見は知らないし、井伊の心理描写も間違うやつが、
オヤジのものの見方を卑下しても、ごめん、説得力無いわ。

>>679
安価つければ良かったね。

慶喜が感激して「お手をお上げ下さい」って言った時の天璋院
「してやったり」って感じの黒い感じの顔じゃなかった？
今まで天璋院＝とにかく裏表無い良い人って描写だったし
あの顔はただ演じ方っていうか撮り方ミス？演出だったらすごい

トップランナー見たけど
宮崎あおいがあんなに喋っているの初めて見た
しっかり受け答えできるんだね
自分より年下なんだよなぁ
女優として当たり前なんだろうけど、見方がかわったよ

全く中身のないトークだったな

むしろ司会が微妙なだけ。いつものことだが

何かに一生懸命になった事がない奴には解らないだろうよ

東京メトロのＣＭはこっちではやってないんだよね（当たり前）
動画を拾えるかな

まぁ篤姫の話を聞けたのでヨシ

別に、このドラマをマンセーしたいわけじゃないから>>672みたいなのも含めて批判が
本スレにあっても良いと思うけど、
相手してみたら、すぐに馬脚を現して、ろくな根拠が無い場合が多い。（これも672含む）

しっかりした視点で批判してるカキコミは、読んでても面白いけど
手前勝手な理屈にもならない感情論でかいてる批判は、不快。
感情は人それぞれだから、まぁ、いいけど。表層的で浅い感じ方だなぁ、って見下しちゃう。

それでも、２ちゃんは玉石混交だからこそ面白いってのも認める。

>>688

２CHは色んな意見があって面白いって事だよね

>>689
煎じ詰めて言ったら、そういうことだね。

ただし、俺が玉だと思ったら、その玉には素直に賞賛コメントするし
俺が石だと思ったら、その>>672には「自分が石でしかない」という事を、思い知らせてやりたい。
あ、ごめん「672は石だ」って言っちゃったねｗ

2chの高尚様がいらっしゃいますね

かまってちゃんともいうけど

>>688
自分は別に史実厨じゃないし、むしろ歴史に弱いから大河見て勉強すっかというスタンス。
でも実際あまりに主人公マンセーな描き方が鼻についたので昨日からお邪魔しただけ。
最近つまらないな→慶喜の逃げ帰る描写が、そして篤姫に平伏す姿に、さすがにこれは酷いと思ったからやって来た。
でも結局行き着いたのは>>672みたいだ。
あおいが主役だからこうなってしまったんだなと自分の中で納得した。
大河板に来たのも初めてだったから、こことアンチスレぐらいしか見てなかったけど、もう少し面白いスレがあったので移動するよ。
(あなたではなく)マンセーのみなさんにはお邪魔しました。

俺昨日までアンチだったけど45話目にしてやっと分かったわ
宮崎あおいって凄いんだな
演技も24海綿装みたいな七変化だし
なんか華やかさが溢れ出てるよな
日本の文化史上最高の女優だな
宝塚喜劇団の面目丸つぶれってぐらい

>>692
そうか、いろいろ考えて672に行き着いたのなら、同意はしないけど、まぁそれはそれで尊重するよ。
俺も言い過ぎたかもしれないな。スマン。

「かまってちゃん」もそろそろ、寝ないといけないんで、では。
お邪魔しました。

>>672
篤姫って処女だったんだよな、実際
ついでにいままでの大河も主人公マンセーだかなｗｗｗ

つか脚本で選らんでいいと思うけど。
みんななんでもかんでもおｋだったら
いつまでも篤姫以上にくだらないドラマばかりだぞｗｗｗ

宮崎何かオーラあったね
パワーがみなぎってる感じ

>>692
あおい嫌いでベールがかかって、話を浅くしか追えてない事にようやく少し気がついたのか…

今年の西武とあおいがかぶるわ

>>672
ばかなの？
なんでナナとか出てくるわけ？
篤姫の視聴者層はM3以上とF2以上じゃん
だいたいおまいのごたくはほんまアイドル追いかけてテレビ見ました的な感想なんだよ
大河見てる層には女優そのもののイメージとか関係ねーし
そんなのに突っ込みいれたりこだわるのはアンチだけ

>>697
あんたの目もにごっている様だけどねｗ

>>695
いや、今どきここまで恥ずかしい主役マンセードラマはめずらしいよ。

>>694
別にあおいのアンチという訳でもないんだけどね。
主役マンセー＆周り貶めに違和感があるだけで。
おやすみ＆バイバイ。

井伊との和解はともかく、
慶喜とのことに関しては「人の上に立つ辛さ」とか言われても、
今までそんなもん全く描かれてなかったから、やっぱり違和感がある。
そんで慶喜と篤姫の交流一切抜きに、
「家族」とかいうパターン化された言葉を繰り返されると、
それっぽい台詞とそれっぽい音楽、それっぽい演出で視聴者を丸め込もうとしてるように見える。

そうして思い返すと、井伊とのことも雰囲気に騙されてただけかという気がしないでもない
あの頃は篤姫流の演出に慣れてなかったし。

もしだよ、宮�ｱあおいが今現在独身だったら、堺さんと結婚まで発展したんじゃないだろうか。

>>701
家茂が演じきれてなかったのはよくなかったが
家定は上に立つものの苦労を語ってた所などあったよ
だから自分には家定が思い出されて違和感なかったな

>>700
今までの大河だって武田信玄のホモ話はばっちりカットだし、
戦国武将や幕末偉人たちを持ち上げてるという意味では篤姫となんらかわらん。
どうやら色眼鏡でみている人がいるようだなｗ

ただ、夏までのおもしろさが今はないっていうなら分かる

>>703
家茂が演じきれてなかった

そんなことなかった

結局24時間近く居座ってたのね・・・

>>703-704
ごめんごめん、自分が言いたかったのは慶喜の苦労ってことね
ドラマ見る限り、あの慶喜には全然苦労してる感がなかったから、なんで？と思った
何か煙管をぷかぷか吹かして、うすら笑い浮かべて飄々としてる印象しかないっていうか

なにおまいらっ行間読みが出来ないとか
行間を全て埋め尽くされてないと納得がいかない
今流行りのなんとかっていう人種なの？

今回の慶喜の活躍もっと見たかったよ。
大政奉還に至る過程とか、鳥羽伏見前後とか、あまりに語られ無すぎ。
前半はわりと見せ場があったのに。
残念

幾島再登場には近年のウルトラマンシリーズの匂いを感じる

「大河で主人公にされる人間は美化されている」→「マンセーオンリーでもかまわない」
「歴史観は相対的だ」→「歴史をドラマでどのように描いてかまわない」
「敵方も一定の発言をする」→「悪役の人間性も描けている」
「現在の史料も偽作かもしれない・ドラマは史料に基づいていなくてもよい」→「現在の史料を無視しまくってもかまわない」
左側は正しい。しかしそこからすぐに右側にいくのは単純二元論。

>>710
単純二元論とはお前のその単純きわまりない設定にこそ当てはまる。
人間はデジタルのように0か1かしかないわけじゃない。

アンチの皆さん　オツ　文句言いながら
毎週見てるんだよね　ご苦労さま

>>710
わかりやすく書いてくれたねー。
マンセー派がすぐに右の極端な論理を持ち出すのでちょっとなと思っていた。

>>721
安置も内容確認しないと評論できないから仕様がないよ。
俺は安置じゃないけど、？にかんじてきた。
この？からアンチに移行するかもしれないわけだし。

↑>>712

おゆらってもう死んでるの
まったく描写がなかったよね

慶喜の「お手をお上げ下さい」直前のセリフ、
聞き取れなかったけど何と言っていたの？

＞ 安置も内容確認しないと評論できないから仕様がないよ。

それって批判ありきでドラマ見てるってことじゃん。
はーお疲れ様です。

>>696
慶喜との対面のシーンは迫力があってよかった。

慶喜の描かれ方がおかしいというが、そりゃ篤姫が主人公の架空のドラマなんだから仕方ないっしょｗ

こんなに視聴率がいい番組だ。
岩倉具視の子孫に誠に失礼な話。

視聴者を丸め込む手法はめちゃめちゃ長けているドラマだと思う
メディアリテラシーという言葉が毎回浮かぶよ

>>709>>721
同意。

>>710
うまいとこついてると思う。
正直言えば、主人公に共感出来て、立派！偉い！凄い！ステキ！と思える話運びなら主人公マンセードラマでもかまわないと思う。
要は視聴者をどこまで騙せるか。
今は口先だけで騙せてない印象。
上手く騙して欲しいのよ〜♪

>>710
それは、当然アンチの物の見方を示しているわけですよね。

大久保は小松が家柄もよく開明的な人物であることを見込んで
間接的に小松を家老に推挙したので
大久保は小松の早世はつらかっただろうと思う。

懐疑的な姿勢で観すぎだろ。疲れないか？大河に何を求めてんだ
批評家気取りもいいけど、批判のために理屈捏ね回すのならアンチスレに池

アンチも酷いが信者も酷いな
つか信者スレってないの？

>>710は「悪役の人間性も描けている」以外の「〜かまわない」は
誰もそんな事を発言していないor発言の中身をデフォルメして論っている。
相手の個々のレスに対応していないから出来る実に姑息な虚構論。
まともに相手にする必要ナシ。

>>722
お前、移動したんじゃなかったのか？

>>720
鶴ちゃんの岩倉好きだお（・∀・）

国力低下防止のために逃げたと描かれてるけどこの演出じゃ言い訳にしか聞こえんなｗ

今週は再放送見る気せえへん
ついにそんなレベルになってきたで
視聴率維持したいなら頑張らんとな

一つのシーン、一つのセリフでも
受け取る側の理解力によってこうも感想に差が出るもんなんだね。
昨日からのレスをずっと見てきて、正直、バカの壁を書いた養老さんの気持ちがよくわかった。

久々にこの前見たが、酷いね。けど高視聴率なんだろ？これって。
長い一年だった。とにかく、出演者は一年お疲れ様。

>>703
家茂の場合演じ方というより、できた息子設定だから天璋院のみえるとこでの家茂の苦労感があんまりな。
勝に抱かれて若死にするときの悲哀感はなかなかよかったと思うけど。

まあ、天璋院と和宮は家茂に対してずっと親ばか嫁ばかだったから、客観的にはどうあれ慶喜にいう台詞としては違和感はなかったな。
制作側とすりゃ、女性視聴者が松田に身びいきして母や妻の立場でシンクロしてくれればってとこだろう。

バカの壁などという頓珍漢な内容の本の名前を出さないで欲しいわ

風鈴で、敵役の上杉謙信や北条氏康を小物に描いたかい？
立場が違うだけで、彼らもまた名君に見せてたじゃないか
決して信玄マンセーをしなかった
それを篤姫ではやっちまってる

あの謙信というか、Gackt謙信マンセーは気持ち悪かったけどな

篤姫ファンだけど、たかが娯楽ドラマじゃないか。非難してる方々、例えば、どんなドラマならあなた方は満足するのか!?

是非、ドラマの実名をあげてほしい…

>>736
でもなんかよく素性の知れない片目の男が超人的に歴史にかかわってた

>>736
でも、今川は駄目だったな。
最後はいつもの今川義元だった。

信玄については中盤までは確かに特別視した描き方ではなかったが
後半はそつのない主君になっちまって役どころを失った。
謙信はラスボス（負けるけど）みたいなもんだからセオリー通りの持ち上げ。
ただ名君というより電波キャラだったが
氏康はベタベタな味方でもないが敵でもない第３者だから、
篤姫でいうと勝や龍馬みたいな存在でどっちの作品でも主人公サイドに理解のあるいい扱いといったところ。
ちなみに風林でもちゃんと主人公の引き立て役として諏訪小笠原村上ら信濃国人衆がいたでしょう。

>>739
それはいいよ
要は「他者を貶めてまで主人公マンセー」は違うんじゃないってこと
謙信や氏康は凄い
そんな連中とやりあう主人公は凄い、は当たり前の描き方

>>739
ああ
あれはいったい誰だったんだろうね・・・

慶喜の扱いのことならあれでいいと思うぜ

スッキリしたぜ

>>736
慶喜のことなら小物になんか描いてない、そう思ったのはおまえに読解力がなさすぎるだけ、
慶喜側の道理も充分に言わせているし、ただ逃げ帰ったわけではないということも説明されてる、
天璋院も「人の上に立つものは孤独、ご苦労をなされましたね」とちゃんとフォローしてる。

もちろん、それとは別に慶喜の選択は非難されて当然であり、勝や天璋院の言うことはもっともだ、
実際の慶喜も相当、勝に苦言を呈されただろうし、大奥も大混乱だったろ、
そりゃ買って凱旋するものと思ってたのに、朝敵にされて逃げ帰ってきたんだからなｗ

じゃあ、ハッキリ言うよ
反論できないことを言うしかない

慶喜が篤姫と“仲良い人物”だったら、「名君」に描いたんだろ？
大坂城脱出さえ「合戦を避けたあなたの優しい気持ちをわかっております」ぐらい言って

>>744
長州も無視で良いwww カゴシマトリオもあの程度で丁度ええわ。

芝居的には薩長や岩倉を天下の極悪人にして姫様に活躍してほしいわけだが
今のご時世じゃ無理だろうしね。

>>738
それは卑怯。

慶喜は原作に比べりゃ上げ底補正されてるんじゃないかい

>>745
仲が良かろうが悪かろうが関係ねーよ、バカかおまえｗ　
慶喜が取ったのは徳川にとって最悪の選択だ、勝じゃないが「なんということをされました」に尽きるわ

ろくに戦況も知らされずに江戸城に居た者達の気持ちを考えろよｗ
慶喜のバカが勝手に戦を始めて、挙句は、ただ一度負けたくらいで多くの兵を残して一人逃げ帰ってきて、
徳川は朝敵、薩摩長州は間違いなく江戸に攻めて来る、
「よく頑張りました、あなたは悪くありません」って言えるかｗ　
特に天璋院と和宮は愛する夫が支えてきた徳川家を朝敵にされて怒り心頭だろ、

>>745
あんた、ドラマの大筋を否定すること言ってるね。
慶喜が名君で篤姫と仲良かったら、中盤から最近の話まで篤姫に葛藤もジレンマも生まれんだろうに。

おまえらヒマだな
まだ同じネタで盛り上がってるのか
学者でも評価の難しい人間に対して、しかも資料も読んでないレベルでｗｗ
もう火曜日だぜ

>>744
ドラマ見るのに読解力って････。

>738
アンチじゃないけど一言。

国が分裂した幕末動乱期の中で家族愛を描いた作品と言う意味で比較するなら…

テレ東の壬生義士伝のほうが良い作品だと思います。
主人公に関する史実がほぼ皆無だから創作に破綻がない。
主人公マンセーの胡散臭さも無いしね。
末路は悲惨としか言えないが…。

他者を貶めてまで主人公マンセーって何のことだ？
まるで見ちゃいないんだなｗ

当時は日本の津々浦々まで尊王思想が染み渡っていた、
>>745みたいなバカは朝敵にされるのがどういうことか分からないんだろうが、
「もう日本に生きる場所はありません」というのと同じ意味だ、

慶喜はまだ戦を始めた責任者だし朝敵にされる経緯も分かってただろうがいいけど、
何も知らされずに大奥を含め江戸城の者達は、「戦が始まりました」→「我らは朝敵になりました」だぞ、
そのうえ責任者である慶喜は薩長を勢いづかせて逃げ帰ってくる、薩長は遠からず江戸に攻め上ってくる
「全部おまえのせいじゃねーか、勝手に腹でも斬って死んでくれ」と言われても仕方ないよ慶喜は。

>>744
今まで大物っぽく描かれたのが、今回突然小物になってしまったのが、自分は気になった。
井伊は最後まで誇りある人物として描かれていて、
篤姫と対等かそれ以上の関係で和解した感じだったけど、
今回は篤姫圧勝すぎ、慶喜情なさすぎ

>>756
小物になったんじゃなくてそれだけ落ちぶれたってことを表したんだろ、
そりゃそうだ、もう将軍じゃないただの徳川宗家の当主だし、
しかも、ただの一度負けたくらいで大阪城に多くの兵を残して一人逃げ帰ってきたんだから、
小牧長久手の羽柴秀次なみにみっともないよ

>>754
全く同意
それをさも当然のように書き込みしまくる神経もわからん

>>758
だってドラマだもーん

それから慶喜の心理描写が少なすぎて、
今回の一件での慶喜の本心が見えないまま、
視聴者おきざりで篤姫だけがそれをわかっちゃったっていうのにﾎﾟｶｰﾝとなった

水戸の勤皇精神っていうのが鍵だったみたいだけど、
それなら慶喜のそういう志操はある程度描いておかないと。
今更、アリバイ作りみたいにそんなこと説明されても、ドラマとしては失敗だと思う

>>756
今までも慶喜は、評判いいけど見掛け倒し（聡明な人はそれに気付く）部分を結構見せてたような。
あの頃は、鳥羽伏見後は「やっぱり篤姫と家定の見立てどおり」って慶喜こきおろしの筋になるんだろうと思ってたけど
結果は案外ソフトだったな。
まあ、他人の失敗を予想して当たったと得意げにしてたら、それこそ感じ悪いがｗ
（主役が直接言うとなんだから、滝山あたりがふるかなと思ってたけど）

>>760
あれで
>心理描写が少なすぎて
>本心が見えないまま
なんてアンタの理解力がなさ過ぎ。
>水戸の勤皇精神っていうのが鍵だったみたいだけど
ドラマとしてはこれで全て説明をつけてるしそれ以上の描写が必要なわけじゃない。
日本国のトップとしての重責を担っているんだから朝敵にされた事で
ポキッと逝ってしまった内面が分からないようじゃ歴史モノを観るのに向かないよ。
>>744の指摘する
>天璋院も「人の上に立つものは孤独、ご苦労をなされましたね」
あのセリフで慶喜の置かれていた立場とその心理に思い至らないようではね。

篤姫を常に正しいひと扱いするためだけに、周囲の言動はころころかえるドラマだから
慶喜の本心なんて重要視するはずもない
最大の悪役が篤姫様に屈する小気味いいシーン！を作るための道具でしかないから

水戸学を掘り下げる機会はたくさん有ったのにね。

・篤姫が水戸老公に面会する前に水戸学を学んでいた頃とか
・水戸浪士が井伊大老暗殺に動いた頃とか

歴史認識の薄い視聴者には尊皇思想とか国学とかちんぷんかんぷんだよ。
だから慶喜公の内面の葛藤とか挫折とか、理解出来ないでしょ。
水戸学をちゃんと説明して無い脚本家の失策。

>>764
>慶喜公の内面の葛藤とか挫折とか、理解出来ないでしょ

十分理解できるって。
あの勝の前で思わず口にした尊皇思想への言及だけで
寄る辺を失ったトップの憤怒と無力感と悲哀が十分伝わった。
ましてや限られた時間の中でこれまで韜晦に満ちた慶喜の人物像から
その人間臭さをこの回になってよく表現したと感心した。

>>764は自分以外はみな馬鹿だと思っている馬鹿。

>>760
確かに慶喜サイドで見るには描写不足なんだが
群像劇の視点を捨てれば、慶喜の本心や実際苦労してたか、また真実天璋院がそれを理解したかはあまり重要じゃないからな。

>>741
結局、今回の不満の
一番な源泉はそれに尽きるわな。

篤姫さまとﾅﾖｺﾞﾛｰさんは白、それに相反する人は黒
こんな描き方で面白いわけない

確かに登場人物の白と黒がはっきりしてるね
斉彬はどっちにも色がついてない感じでよかったんだが

要するに、「篤姫」って三実七虚のドラマなんだよナ。水滸伝、水戸黄門、
暴れん坊将軍みたいな。
でもそれを大河でやってよいのかって話。
大河は、七実三虚だと思ってみんな観てるんだよネ（三国志演義みたいに）。
視聴者は知っている歴史と違うと思っても、これが最新の学説なのかと思っ
てしまう（私も思ってた）。
「篤姫」は、『これは史実を基にしたフィクションです』って流した方がい
いと思うなァ。

>>771
全ての大河は原作もしくはオリジナル脚本を基にしている。
その時点で実が何割で虚が何割か視聴者は推して知るべし。
ていうか作品によってそのバラツキがある事くらい視聴者だって分かってる。
１年間も観続けているのは「歴史番組」ではなく「歴史ドラマ」なのだから。

細部はどうでもいいが、このドラマは、全体の色調まで原作とはかなり違う。
宮尾本が名作とは思わないが、あれなら歴史小説として読むに耐える。

>>773
・小説
・小説を脚色した映画
・小説を脚色したＴＶドラマ
こんな順番で「色」が変わってゆく(薄まってゆく)のはお分かりかな？

10月には入ってからのストーリーは、ドラマというより
宮崎あおいの演技を鑑賞するためのお芝居、という感じかな。
弱冠22歳とは思えない演技で周りの大物俳優と互角にやり合っていた頃はよかったが、
今では筋の展開も宮崎の見得きり台詞回しにおんぶに抱っこ状態。
個々の役がそれなりに光るはずの大河ドラマとは言えなくなっている。

>>769
>>771
同意。

>>738
最近でちょっと感心したのは、ジャッジ�Uの「二人」

>>774
「色」が変わってゆく(薄まってゆく)につれてよくなることもあれば、劣化していくこともあるのはお分かりかな？

>>776
お前は移動したんじゃなかったのかよｗ

>>777
劣化当たり前だろう。
例外はあるが>>774の順番はまさに劣化の順番。
だから、そんな事も分からずにTVドラマを観てらっしゃるの？
とここまで言わなきゃお分かりにならないようだね。

篤姫に屈伏したら白にしてあげます
女性ならぶさいくメイクを普通に、男性なら悪役照明を普通にしてあげます

>>764
水戸の尊皇姿勢については慶喜の台詞の中で十分説明されていたよ。
今までの中でも京都へ行ってから、孝明天皇へ尽くした姿勢が描かれていたし。
十分ではないかな。

こんな糞なドラマ良く作れるな
国の恥だと思う

＞最大の悪役が篤姫様に屈する小気味いいシーン！を作るための道具でしかないから

同意。
DVDに落とす時、あのシーンはカットするつもり。
不快なだけ。

篤姫と慶喜のあのやりとりは、実際はどうだったんですか？

>>784
篤姫と慶喜が、あやとりしたのかと思ったｗ

>>779
ドラマ『篤姫』は例外の方？劣化の方？いずれとお考えか？

一本それまで！

>>786
はぁ〜ここまで書いてもまだ分からない？
もちろん劣化の方に決まっとるでしょうが！
あなたが>>773で原作とTVドラマを比較するという愚を犯すから
そんな事はそもそもドラマの批判にもなりゃしないんだよ、という点を指摘しているというのに。
それだけあなたが本スレをマンセー一色で見ているから意味も汲取れないんだよ。
そもそも>>710で図らずもあなたが馬脚をあらわしたようにアンチ(あるいはアンチ予備軍)は
単純な二元論に凝り固まっている。
だから大人としてドラマを楽しむ事も出来ないんだよ。

自分の意見を聞いてもらうのに人を罵るのって大人の楽しみですか？

極端なマンセーもバカだがアンチ系って愚民ばかりだなｗ

このスレは

良いものは良い悪いものは悪い
って考えは通用しないのかな


片や
良いものは良い悪いものも良い

片や
悪いものは悪い良いものも悪い

だからねぇｗ

のび太のものも俺のもの！
て言ってるジャイアンと同じレベル

あほらしｗ

>>791
そんな極端なのはアンチ系愚民どもｗ

>>788
まず「あなたが本スレをマンセー一色で見ている」という指摘について
アンチがマンセードラマだと批判するのは、基本的にドラマの内容についてのこと。本スレ住人を批判してマンセーという時は、一般的にその旨を断っていると思う。
次に、確かに>>773では原作とドラマを比較しているが、原作と異なるからドラマがよくないとは言ってないよ。色調が違うこと、原作は読むに耐えることを述べたまで。
私はこのドラマを評価できないが、それは「原作と違うから」ではない。ただ原作主人公はそれなりに欠点も抱えた人物として描かれているから、原作にはマンセー批判は当たらないとは思う。
それから>>710を単純二元論というが、それも違うと思うよ。
本スレ住人の全てが>>710の左から右へになっていると述べているならともかく、一定範囲のアンチに対する批判が左から右への流れになっているという点を意識しているだけ。ファンの中にも部分的にドラマ批判している人もいるしね。
なお貴方は具体的なレスはないというが、ここのレスにはこのようなものが散見されるよ（>>710が抽象的だというのは認めるが、虚構論という貴方の指摘は当たらないと思う）。
私は多少史実と異なってもいいし、ある程度の主人公美化も当然だと思う（>>710で「左側は正しい」と述べた）。しかしこのドラマは行き過ぎだと思う。
「アンチは単純な二元論に凝り固まっている」という言葉はそのままお返しするよ。
「意味も汲取れない」かは知らないが、まず書いてあることはきちんと読んでね。
長文ごめんなさい

>>774
これは言い得てると思う。
ただ、大河で一年やるからこそ、みなさん期待してるんだと思う。
だからアンチに見える意見も、もっとこうして欲しい、大河ならではの醍醐味を味わいたいという期待の表れ・反動であるという事も理解して欲しいとは思う。
ドラマが小説や原作や原案とと違うのは当然で、完璧に近く作った所で誰かしら文句はつけるだろう。
でもこれだけ不満が書かれるのは、宮崎あおい持ち上げ(他こき下ろし)のせいだと思う。
人気があるのは、姫が他者をやり込める姿が単純明快勧善懲悪ドラマみたいにある人達には爽快なんだろう。
しかし勧善懲悪ではなく、悪役の事情も汲み上げる素晴らしい姫様。
ここに問題があるのだが、音楽や雰囲気で誤魔化されてしまう視聴者もいるから視聴率がいいんだろうね。
※別にアンチ活動一辺倒でないのでこのスレに書いたよ。

>>793
同意。特に＞多少史実と異なってもいいし、ある程度の主人公美化も当然だと思う。辺りなどはげど。
私もエンタメＯＫだよ。
ただ大河にあって、あからさまな主人公美化はなー…と思うだけ。
最近では前みたいな派手さがないからその辺が目立ってしまっているのかもしれないけど。
あと幕末に活躍した他の方々のエピももう少し見たかった。
派手にバンバン展開したら、姫にみんなが平伏すのも水戸黄門的に見れていたのかもしれない。
基本的には大河にみんなが求めているレベルの高さ、なんだと思う。
(朝ドラの瞳の本スレがやはりアンチだらけだったみたいにね。)

誰が篤姫を持ち上げるために貶されたのかさっぱりわからないな。

慶喜やその前にも調所、斉昭、安部、井伊とそれぞれ立場の違う人と篤姫との対面シーンがあったが
どれも見ごたえがあるものだった。

それは何も、さすが篤姫様となる場面だからじゃないよ。
それぞれの人がそれぞれの役割を懸命に生きてきたことが分かるような描き方だったし
だからこそ、調所にしろ井伊にしろ視聴者からの評価が上がったわけで。
篤姫がそれぞれの人物に何かしらの影響を与えた描き方ではあったとしても
決して相手を貶す描き方にはなっていない。
なぜなら、このドラマの隠れた主題が歴史に埋もれた、または低評価な人物のリベンジだったから。

慶喜が篤姫に頭を下げたから酷い描き方と見るのは見たまんまでしか物事の判断ができない
底が浅い見方としか言いようがない。

さらすのです

>>796
私は歴史に詳しくないから分からないけど、篤姫が慶喜に「生き恥を晒して生きよ！」なんて偉そうに言えるのかとか、そこまでやり込めてから「家族」とか言い出すのが理解に苦しんだし、大物対決でなくてもおかしいと思う部分はあった。
(ちなみに井伊の頃は私も雰囲気に騙された視聴者の一人)
曖昧な記憶で申し訳ないが例えば、篤姫が何かしようとして滝山に止められる。
篤姫がこうこうだからこうしようと思うと言ったら、ハハーとばかりに「そこまでお考えでしたか！(至らなくてすみません)」みたいな会話。
(勝だっけ？)が松田の行動を批判、篤姫が松田はこう考えているのじゃよ、と言うと「そこまでお考えでしたか！」みたいなやり取りとか。
篤姫がその場その場の思い付きで話す→周りと正反対の意見でも、「そこまでお考えでしたか」で手のひらを返す様な場面が幾つかあったと思う。
篤姫は割と感覚的な人物だったらしいから、ある意味表現されていたのかもしれないんだけど、視聴者としては「あれあれ？篤姫の一言で手のひら返しちゃうの？」みたいな違和感はあった。
の後は、幾島との別れや「家族」などのホームドラマを長々やるよりも、他の英雄達の活躍や戦の様子が分かる様にして欲しかったり。
今回も開戦した３日後に慶喜が逃げ出したというのが印象に残っていない視聴者がこのスレにもちらほらいる様だし。
別にドラマを完全否定してる訳じゃないけどね。
大河なんだからこそもう少しこうなって欲しいみたいな期待はあるよ。
篤姫に限らず、今後の大河に持つ期待も。
これはドラマなんだからとかエンタメとして見るのが当然、と言われたら(個人的には)大河はもういいか…と思うしかない…のか？
それも残念な事だな。

>>793
>本スレ住人を批判してマンセーという時は
住人の批判じゃなくて住人のレスがマンセーであるという視点になっている事を指摘している。

>>773の言い訳についてはスルーするよ。
あの書き方はドラマへの反語的言い回し批判である事は明白。

>一定範囲のアンチに対する批判が左から右への流れになっているという点を意識しているだけ
だからそれが極論だと言うのよ。
あなたの主張に都合良く述べられたウソの積み重ね。
そのようなレスが散見されるというがアンチ側のレスこそもっと過激な論調ばかり。
まさしく二元論の固まりだよ。

そもそもこのドラマが始まった時からすべては篤姫の手柄になる事は予想していたろう？
第1回のオープニングのナレーションではっきりそう宣言していたしｗ
そりゃあ自分だってそういう展開には多少辟易しながらもそれ以外が面白いので見続けている。
とりあえずそういう場面は苦笑いしながら見ていりゃ良いんであって
それに我慢が出来なけりゃここで噛み付かないで見るのを止めれば良いのではないかな？

ID:nPBPDSW4
きもちわるいはきげがする

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill ´Д｀）　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

見なきゃ良いって言う人居るけど、お金払ってるんですよ私たち…

テレビはNHKしか見ないのかい？ｗ

あたぼうよ！

>>798
>>694以来で帰ってきた。
まだやってるし、昨晩の>>798の彼もいるんだなｗオモシロイから、再びコメントするね。

「生き恥をさらして生きよ」っていうのは、
「生きる｣ことが徳川最後の将軍としての役割だって教えてやったんだぜ。
別に無視して、何も教えてやら無くても良かったんだぜ、篤姫は。

何も考えてなくて、誰を頼ればいいかも分らなくて、混乱してる慶喜に、
果たすべき役割とその具体的なやり方を、教え諭してあげたんだ。
それは優しさ以外のなにものでもないだろう。その優しさを理解したからこそ、慶喜も同意したんだよ。
「えらそうに」ってその感じ方は浅すぎるよ。

そんな浅さを堂々と書いておいて、他人の見方を「偉そうに」批判するから、叩かれるんだと思うよ。
君の見方や感じ方は、尊重されるべきものかもしれないけど、説得力は皆無だよ。

うん。
民放の行き過ぎた視聴率至上主義が嫌いなんだｗ
NHKにはちゃんとシッカリやって欲しいって気持ちがあるからここに居るんだよ

つーか篤姫にはなんのバックボーンがあって慶喜を叱責出来たりするの？
単に性格とか責任感だけじゃあの若さでは普通無理じゃん
ガキの頃よく本を読んでたとかそれくらいしかドラマでは描かれてないからよくわからん

>>807
ドラマの描き方からすれば、バックボーンは「かーちゃん」なんじゃないの？
主人公マンセー以上に樋口母上マンセーが、ものすごいし。
奥ゆかしくって、しっかりもので、教育上手で、だんなの扱いも上手くて、政治も理解しているって、完璧なかーちゃん像に描いてただろ。
そんなかーちゃんに育てられたから、この母にしてこの娘ありって理解しろってことかな。
あとは菊本とか、幾島の指導が良かったって思わせたいのかな？

つ 時の将軍ですら敬意を払う相手。それが大御台所。

いつだかのオープニングより。

２２歳の小娘が酒宴する、たかがドラマに
え〜〜〜歳こいたおっさんがよくまあ篤くなれるなあ
さすが篤姫！！GJ！！！ｗ

おまえら、頭を下げられる偉さというものがあるんだよ。
仮にも時の将軍を務めた人間が徳川家の存続、ひいては江戸を戦火から守るのために
恥を忍んで天璋院や和宮に実家への嘆願を依頼する。
これを立派と思えないのか。
格好よく立振る舞うことだけが偉いのではないことをわかれよ。

>>798
何もみてないんだなおまえはｗ　あの場面を偉そうにしてるとかどんだけ底が浅いんだおまえはｗ

天璋院は慶喜に徳川家当主としての姿勢を問うたんだよ、
「クビを差し出せばいいだろ！」なんてそんなのは通用しないと、生きて責任を果たせと。
決して慶喜が憎くて恨み言を言ってるわけじゃない、慶喜を思いやっての提言だ。

たとえ逃げ帰ってこようが微妙な間柄だろうが、先々代の将軍の正室であり大御台である天璋院にとって
慶喜は息子のようなものだ、家族なのは当然だし、守らなければならないだろ、
いろいろあったけど「それでも私はあなたを守る」そういうことだ

>>799
貴方は「二元論」という言葉をダブルスタンダードという意味でお使いなのですか？

>>807
天璋院は家定がなくなったときで２４だから、もう３０過ぎてるよ、
宮崎あおいが若々しく見えるだけで、実際の天璋院は若くない、大奥に入って１０年以上経ってる、
それでなくても大御台というのは、将軍でも敬意を払う相手だ

2chはどこもそうだけど、叩いてる奴の多くは、人生経験がないルサンチマン満載の引き篭もりか、
視野狭窄でストレス満載のドブス主婦だから。

マジレスするだけ、徒労というか何というか。
叩くことで己の感情を満足させてるだけ。

付随する屁理屈も、対象を叩いて、自分が優位に立ったような錯覚を持ち、
日頃の鬱憤を晴らすための手段に過ぎない。

自ら歴史に詳しくないと言うように>>798のように軽軽しく「慶喜を貶めてる」と抜かすバカが、
あのときの慶喜がどれだけ追い詰められてるかが分かってないんだよな、

薩摩長州をどう迎え撃つか、あるいはどうやって戦を避けるか、どうしたら徳川は許されるか、朝敵の汚名を晴らせるか、
頼れる相手には土下座して泣いてでも協力を頼まないといけない、あらゆるコネと手段を使ってな、
猫の手にもすがりたいくらい追い詰められてるの、

天璋院や和宮に頭を下げるのは当然だろ、ヘソ曲げられて協力を拒まれた終わりだからな、
どちらも数少ない有効なコネクションを持ってる、なんとしても協力を得る必要があったんだよ。

篤姫は人徳もあるし地位的にも偉いのはよくわかる
だけど男相手に急に政治や人生哲学みたいなのを語りだすと
おまえはいつ勉強してるんだってつっこみたくなるんだ
そんなもんお姫様教育のとこで幾島あたりに充分叩き込まれて
大奥でも日夜勉強してるのも折込み済みなのはわかるけど
演じてるあおいがあまり聡明に見えないし努力家にも見えないので
セリフに全然重みが無いし説得力がないんだよなあ

姫は薩摩時代に四書五経とか陽明学とか読んでたよね？

>>816
まあそんでもって例えば企業の経営者が会社存続のためにどんだけ血が滲むプライドが傷つく思いをして努力してるかなんて
まったく思い至らないんだろうな。

落ち着け。猫の手にすがっちゃいかん

＞慶喜が篤姫と“仲良い人物”だったら、「名君」に描いたんだろ？

たぶん、家定、家茂を凡庸で、人格的に問題がある描写をしたのではｗ

>>812､>>816
その見方に同意。
ま、でも、そういう理解は仮に歴史的知識が無くても、
想像力と感受性がまともなら、理解できると思うんだけどね。

想像力も感受性も貧困なガキが多すぎる、と俺もルサンチマンをぶちまけておく。

終盤で家定が再登場するらしいが、幽霊か夢枕なのだろうか？

いっそ、篤姫が死んだあとに死後の世界（お花畑みたいな天国）で再会とか、
現代人に生まれ変わって現代の若夫婦になって大河ドラマを見てる場面で終わりとか、
それくらいのことやってくれてもいいと思う。

>>817
組織のトップに立って人生経験を積めば自然に身に備わってくること。

>>806
でも、ヒーロー仕立ての娯楽ドラマにヒーロー仕立てであると文句言うのはばかげてると思うけどな。

>>819
だから天璋院も「人の上に立つものは孤独です、
ましてそれが天下を治める立場ならどれほどばかりか、
これまでのご苦労お察しいたします」とフォローしてるだろ

自分は批判する書き込みをしておいて、自分に対する批判の書き込みは認めず、すぐマンセー厨扱いする。
こういう一方的人間って何なんだろ？

篤姫臨終の際、堺雅人が亀之助役で看取るとか想像してみた

>>826
おいおいオレをどっち側だと思ってるんだｗ

>>805
彼、じゃなくて女だから＞私。
あと今叩かれているのはどちらかというとマンセー派。
それから、昨日から慶喜の扱いが酷いというレスもいくつもあった。
他のスレでもね。
私というターゲットを見つけて楽しい様だけど、残念だったね。
どうぞ一人一人叩いて下さいな。

>>815
たかがドラマの話で人格否定までするんだね。ﾜﾛﾀ。
まぁ美人かブスかは勝手に想像して楽しんで下さい♪

>>817
別にあんたが説教されてるわけでも天璋院に諭してもらうわけでもあるまいに。

女をアピる意味がわからん。きめぇ

>>830
お前のような底の浅い女がいるからアンチ系がヒロインに対して本心では「たかが女のくせに」という思いでイチャモンつけるんだ！

２２歳の小娘が酒宴する、たかがドラマに
え〜〜〜歳こいたおっさんがよくまあ篤くなれるなあ
さすが篤姫！！GJ！！！ｗ

おっとオバハンもいたのかｗ
おっさんは明日はちゃんと仕事しろよｗｗ

>>830
男でも女でもそんなの関係ねーよ。
このスレでも他のスレでも、君みたいな浅い見方が多いのも知ってる。
多かったら、それがどうなんだ？多数は正義か？多数は正解か？

しょうもない感情論ぶってないで、自分が理屈で批判されたことに対して
その理屈をどう評価するか、コメントしろよ。
そんなだから、女とはまともに議論できないって、世の大半の女性が批判受けるんだぞ。
迷惑こうむっている女性に謝れ。

>>834
おー！おれには仕事が待ってるぞぅ。

あーまたルサンチマン吐いてしまったよｗｗｗ

もうとっくに撮影終わってるけど、家定再登場シーンはこんなのがいいな。

明治の篤姫が臨終の床で瞑目する。
すると場面が現代に切り替わって、公園を楽しげに散歩している若い夫婦の姿が映る。
その二人は言うまでもなく堺と宮崎。

そして、やはり現代人の姿の松田・堀北とすれ違い、挨拶を交わす。
その場面のまま、「おわり」の文字。

>>822
＞想像力も感受性も貧困なガキが多すぎる
つまり、篤姫が慶喜に対して偉そうにとか慶喜を貶めるなという意見が多いのは認める訳だよね。
それは想像力や感受性の問題ではなく、ドラマに説得力がないからではないの？
より視聴者に解りやすく作ってあれば、慶喜を貶めるなという意見がそんなに出なかったはず。
あの叱咤激励を「さすが篤姫様、お優しい方だ」と多くの人が感じる描き方に出来なかったなら、ドラマ製作側の問題だと思うよ。
ちなみに説明を聞いても「さすが篤姫様、お優しい方だ」なんて全然思わないけど。
じゃ、そろそろリアル世界に戻るよ。

>>830
仮に慶喜がひどい扱いって見えても、それがその人の劇内での役割でそれ前提に物語を作ってるわけでして。
「私の慶喜はこんなんじゃないの」と他人が作った人物像に噛み付いても始まらんよ。

順位をつけずにみんなでゴール、みたいなみんなを没個性的な役回りにして劇作ってもつまらんだろう。

ID:nhsXAa/jさん、人格批判なんて気にしなさんな。
どうせ、あなたのレスをマトモに読んでもいない連中の妄想。

それにしても、全レス読ませていただきましたが、かなり共感します。
非常にいい論客だと思います。
終盤だけ、さすがにキレ気味ですが、終始批判のための批判をしない姿勢、尊敬に値します。
どうか、本スレのご意見番としてのご活躍を期待いたします。

>>837
布教番組じゃあるまいし、ドラマで万人に説得力のある説教なんぞ聴きたくもないがなｗ

>>837
お、ややまともな意見。やればできるじゃないｗ
ドラマ制作側の問題ととるか、視聴者の理解力の問題ととるか、意見は分かれるかもしれないな。

少数かもしれないが、あの描写・表現で十分に理解している人間も、いるわけだ。
このスレだけでも複数人いるよね。そういうとり方もできるって話だ。
それをマンセーだとか、史実に基づいてないとか、言って頭ごなしに批判して
根拠が全く追いついてないから、批判されるんじゃないの？

少なくとも俺はあなたを、昨日からアンチだとも、史実厨だとも非難していない。
批判するときは全て理由をつけている。言葉が行き過ぎてるときは何回もあったけど。
それはここはチラ裏だから、まぁ許せ。

そろそろ旦那が戻ってくる頃なのかな。
こんな女房持った奴はかわいそうｗ

>830
＼ネカーマ！／
(´∀｀人´∀｀)


おっと失礼。


＼ナカーマ♪／
(´∀｀人´∀｀)

>>841
とりあえず、ここの擁護派には割と歴史に詳しくあれだけの描写であれこれ想像が出来る人(ドラマはあくまで作りものだからと割り切っている人)と、雰囲気に飲まれてしまってよく分からず篤姫マンセーしてる人がいる事は解ったよ。
ドラマはドラマだけど大河であるからにはもう少し…という気持ちに駆られて書いてる訳だけど。
アンチや史実厨と思われていないのはありがたいけど、あなたの上から目線もちょっとどうかと思うよ。

>>839
おっと、どうもです。
このスレにいるとマインドコントロールされてたまに分からなくなる事がありますよ。昨夜とか一瞬分からなくなりました。
アンチスレ等に行くと、私そんなに変な事書いてないよな〜と再確認するけど。
一応アンチにならない様に、いいものはいい悪いものは悪い＋大河に対する期待で書いてるつもりなんですが、擁護派には全く理解出来ない様ですね。
解る人には解る様ですが。
人格批判はどれも当てはまらないので気にしてませんよ。ありがとう。
また来るか分かりませんが(時間のロスが多く、リアル世界に影響が出るので…)、最後にちょっとホッととしましたよ。
キレて書いたつもりは全然なかったのですが、不快な表現があったならすみません。
ではでは。

>>844
大河だから〜という人に限って、今までの大河とは重ならない大河像持ってたりするんだよね。

>>839
あ、あなたが本スレのご意見番なのかと思ってました。
どうぞ今回みたいにご意見番として活躍して下さいな。

>845
ちゃんと伝わってるよ。
お疲れ様(^-^)ﾉｼ

みんな、もう気が済んだか。

ところで、トップランナーであおいが言ってた家定再登場についての情報はないのか？

>>844
上から目線は、君を煽るためにわざとだよ。
それぐらい、想像してよ。
幼稚園児でも理解できるように、１から１０までイチイチ説明つけて、ここはこういう意図で、こういう風に描いています
みたいな説明をドラマに入れて、面白いか？興をそぐだけだろ。
明確に言わなくても阿吽の呼吸で推し量るってのが、日本人の美徳でしょ。

今、>>844を幼稚園児だって暗喩したんだけど理解できた？
とか言うのもまた、興ざめだと思うよｗ

ターゲット(?)がいなくなるようなので、こちらもﾉｼ

>>845
いい悪いを書いてるつもりで、好き嫌いを書いてるようなもんだったからな、あんたのドラマ批評は。

自分が面白かったからすばらしい。
自分がつまらなかったからダメ。

結局それのくり返し。たいした進展もないし、不毛だな。
まあ、書いているご当人は満足なんだろうけど。

>>849
ちょいと前の読売夕刊に写真出てたわ。
家定登場シーン。

全くの推測だが、紅白司会、高畑じゃないかな。宮崎と松坂が辞退して代わりに急遽東京のファンミーティングに参加、ということなら、つじつまが合う…。

とりあえず俺が一番まともな人間だな

いまビデオでトップランナー見てるけど、もしかして、
宮崎あおいって歴史に残る時代に残る大女優じゃね

とりあえずあんなDQNとは即離婚してほしい

>>856
大女優かどうかは、これからの彼女の活動の評価を待たなければならない。
現時点で云えるのは、宮崎あおいは歴史に残る女優となったことだ。
朝ドラもほとんどノーオーディションで主役に抜擢、更には史上最年少で
主演した大河が異常なほど好調。演技の内容自体も史上最年少とは思えない、
技巧的に完成されたもので驚かされる。

>>854
ないないｗ

ここに集まってくるアンチ系の人たちって口を揃えて
「ドラマの悪い点を指摘しているだけ。マンセー派はそれも許そうとしない盲目信者」とのたまうが、
結局のところ結論は「このドラマは許せない」とドラマ完全否定に例外なく落ち着いている。
狭窄な視野・視点なのはどっちなんだか。
熱心なファンであってもドラマ上の気になる点については述べているし、
完全なマンセー派なんてごくごく少数。
ところがアンチ系は完全否定しかない。
こういう人たちは自分の思考回路に一切疑問を持たないのだろうな。
そして神のごとき上から視点で断じてしまう。
頭の出来にはそれぞれ優劣あるようだが浅はかさについては全員一緒。

>>856
何を今更ｲｯﾃﾝの？
俺なんて2008年3月の時点で確信したよ
こいつは国葬級の女優になるって

>>856
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

モンクラ（モンスタークライマー）が消えたとたん
主演女優アンチが息を吹き返してワロタ。

篤姫のお陰でNHKゴールデンタイム視聴率No.1
まさに確変
いやべつに宮崎あおいひとりのお陰じゃないけど、宮崎あおいが主演だからこそ
いややっぱり宮崎あおいだな
宮崎あおいじゃなかったら篤姫じゃなかったよ
そこいらの女優がやってたらやっぱあんみつ姫で終わってたと思うし

>>860
そうなんだよ。アンチの人には、じゃあどのドラマなら満足するのって聞きたいよね。
アンチ文って何気に脳に影響与えてるから、嫌なんだよね。

何と言うか、ここでの慶喜談見てると
評論家としての正しさと組織の長としての正しさのギャップなのかなと
思ったりする

会津とか大奥、天璋院とか、国際的国家的客観的には頑迷とか無駄飯食らいとか評価あっても
それこそ前者は文字通りの戦場に立って大奥では女の人生捨ててでもその組織の一端となって
その組織での役割を誠実に守って来た訳だから

そういう諸々のトップに立っていた人間がいきなり国際情勢云々とか言い出して
その誠意への敬意をブン投げたら、例えやむを得ない事でも
下の者を束ねる立場では怒りをぶつけると言うか怒りを伝えなければならなくなると

その上で、あくまで日本国のトップとして大所高所から判断しなければならない立場にも
理解を示すと言う順序で

思い付くまま勝手にまとめてすまん

やっぱり多くの人々に支持をされてこその大河ドラマだよね
面白ければみんな見るんだよ

>>866
慶喜は最後まで自分の足元の幕府組織と完全に融合できなかったからな。
その足元から見れば、ここで主君面されてもって違和感が出てくるわけだ。

今週いきなりここまで反響が大きいのは、46回は見応えあったということだね
敵前逃亡の慶喜を徳川家の僧侶としてあくまでも敬う天璋院の言葉と態度に皆心打たれたんだと思う
本音を聞きだす天璋院の技と器の広さ、それに心から従う宮様
久しぶりに天璋院らしさが見れた回でした

千代やまつも“スーパー”な活躍をしたけど
彼女たちには、ちゃんと上の存在がいたからストッパーになってた
でも、天璋院は最高権力に近いため、どうしても“全能感”がバリバリ
そのへんが受け入れられない人がいるんだと思う

>>869
アンタのような天璋院ヲタはごく少数。

童門さんもねー。
講演で最終回のラストシーンをバラすなやｗｗｗ

>>871
あなたのレスには必ず｢アンチ｣か｢ヲタ｣が入ってるね、なんで？

すみません。

アンチが完全否定とかいうけど。
完全じゃない部分否定の俺も　アンチ　扱いされてるケンについては？？

無条件マンセーはないよ。ちょっとぐらい文句言ったからってたたかないでね。

そうだよね
ちょっと批判を書いたぐらいで、噛み付くようなレスをつけるのはちょっと
マンセー派の皆さん、自粛をお願い

>>873
アンチ系かアンタのようなキモヲタが目立つからさ。

>>875>>876
被害妄想ってやつでは？

それなりに楽しんでは見てるけど
正直なとこ肝心の篤姫の心の描写がイマイチだと思う。
スーパーすぎて葛藤が全然見えないというか
人間味が感じられんつーか、とにかく物足りん。

ID:n7iTxjxU
いつ見てもスベってるな

>>878
そうあることを願いまして以下

小松さんに関しては存在自体を創作してるけど、一応時代考証の入る大河で問題ないの？
まあドラマだからいいのかな？

>>881
存在自体を創作とはどういう意味？
創作は幼少時代の於一や西郷らとのエピのみ。
後はほぼ史実にのっとっているはずですが。
まあ、大政奉還後の反倒幕的態度については異論のある方もおられるようですが。

かわいそうな篤姫…
一生を犠牲にしてまで…
育ち方が良かったんだろうな

もし男だったら
斉彬の遺志を継ぎ西郷大久保を使い
派手に活躍したかも

世が世なら宝塚の男役トップスターとか
国民的人気歌手になってたと思う

小松さんの一貫した人生を賭けた倒幕に関して史実を180度ねじ曲げてますよね。
西郷、大久保と島津藩を苦心しながら調整、倒幕に一貫して全精力を傾けたというのが評価されてるのに。
反倒幕というのは？です。（幼少時代とか篤姫との交流の創作はかわいいもんですが）

特に薩摩藩は上下の身分差がはげしく、西郷らが勝手に兵児を動かせたわけではないのです。
そこで、身分の高い小松さんが、藩と西郷らをつなぎ、倒幕が成ったのです。並はずれた調整能力。

西郷や大久保、竜馬なんてまったく？ですが、彼らより活躍した彼の仕事をねじ曲げてるのだけは、不満です。

あとは大好きなんですが・・・

>>884
それがどうして
>存在自体を創作してるけど
になるわけ？
日本語大丈夫？

だから、終始一貫倒幕の働きをねじ曲げられてるという意味から、
私見かもしれませんが、幕末の志士という存在意義からして「存在自体を否定」と考えます。

こういう考え、あると思います！

あと、帰国子女何で若干日本語と英語の表現法がかぶるかもしれません。すみませんが。

>>885
日本語の使い方が分からなかったというよりは鎌を掛けられた感じ。
しかし自分も変な造語をしてしまった。
モンスタークレーマーと言いたかったところが
モンスタークライマーになってた。お恥ずかしい。
やっぱり悪口は良くない。消えますわ。

>>886
存在意義が否定されても存在自体は否定されないがな。
少なくとも日本語ではｗ

>>888
ありがとう。助かります。

>>886
>終始一貫倒幕の働きをねじ曲げられてる

それはないでしょう。
確かに倒幕に疑問の立場になったのは事実だけどそれはこのわずか３回ではないですか？
それまではおっしゃるような働きをちゃんと描いていると思いますが。
それより今回の大河で小松帯刀に脚光を当てた事自体に評価をしてもいいのでは？
これほど一般に名が知れ渡ったのは初めてなんだから今後どんどん研究が進むと思いますよ。
色々な媒体で取り上げられるだろうし。
あなたがそこまで小松に思い入れがあるんならこの大河に感謝してもいいのではないかと。

>>889
あと、まとめるとあんたの言い分は
「こんなの俺が知ってる小松じゃない。」って一行で済む話だね。

>>869
心から従うというか慶喜が背負って折れてしまったものが、
夫が苦労して懸命に背負っていたものだと、家茂の名前を聞いた瞬間に悟ったんではないの？
頭を下げているのは、慶喜と同時に家茂にも下げているんだと思った。

>>890
ごめんなさい文盲で。
終始一貫して倒幕の働きをした小松さんを　ねじ曲げられているという意味でした。すんません！

もう研究は進んでますよ十分。私は、誤解され知名度のあがる小松さんより、きっちり評価されて銅像となった小松さんがいいです。
小松さんに関しては今回のドラマには感謝しません。御免

ただ、篤姫さんが有名になったことには感謝してます。これは本当に。

>>891
いえいえ　それは笑わせる

「こんなの歴史上評価されている小松さんじゃない」

でまとまるのでは。反省します。前段長文御免

薩摩藩自体がぶれているから終始一貫倒幕じゃないだろ
最初は会津藩と手を組んでたし

小松は薩摩藩の中では一番大政奉還に理解が深かったと思われ
ただし武力討幕の選択肢も持ってたが

>>895
それは違うよ視点軸が。
薩摩藩＝小松さん
なんで、薩摩の大本営である小松さんが倒幕に傾いた時点〜一貫してという意味で書きました。

ごめんよ。文章おかしかったわたしの。

ドラマにおける幕末の政治家、ロビイスト、テロリストたちの活動は適当でよろし

楠公や義経のように権力に利用されるがオチですわ

どうでもいいがID:ks9Olm3+は
時間が経つごとに日本語が不自由になってくるのはどういうわけ？

　＞西郷や大久保、竜馬なんてまったく？ですが、
　＞彼らより活躍した彼の仕事をねじ曲げてるのだけは、不満です。

なんか匂うんだけど

>>894
残念ながらそれはおこがましいなｗ

>>898
ごめん。
酒飲みながらだから。つかれてきたよ。
あんまり詮索しないでね。スパイじゃないよ。
さやうなら。

>>898
それは感じてた。
>>714の流暢さとはエライ違いだもんなｗ

主役をスーパーにするのはドラマである以上当たり前のことなんでしょう
その目的のために、毎回周りの人物を矮小化させるという手段を使っているのが飽きたし
稚拙と思うだけだな

>>893
あなたが言ってる事は正しいよ。
多分、小松が篤姫を好きって設定のせいで改変されてるんだろうね。
子供の頃の話は創作と分かるけど、今の描き方だと倒幕に反対(というか戦争回避に奔走)している人に見えるから、それだと全く逆の生き方になってしまうもんね。
坂本竜馬や西郷さんは有名だけど、小松さんの事を知ったのは篤姫を見て良かった事の一つかな。

>>902
もうその考え方は昨日のスレの流れによって完全否定されているよw
残念、遅かったよね。

>>904
別に否定するのはかまわんよw
中の人には一番辛い指摘だろうからねw

>>905
全然辛くないんだなこれが。
なぜならあなたたちの「指摘」とやらは一貫して内容が同じだからｗ

昨日のトップランナーをみて　あおいちゃんの作品を全部みておこうと思った　『好きだ』って作品が気になる

辛い指摘をわざとやるなんて意地悪だな。

まあ確かに、一部の心優しい人々が噛み砕くように説明してあげてるのに
それを理解できないレスを読むのが辛いっちゃあ辛いな。

>>906
まだ酒のんでないからねw

当方、いささかなりと児童の前で教鞭を取る者ながら
今回の放映に義憤を感じ、NHKに抗議メールを送らせていただいた。
内容は、放映後、このスレにて議論されている方とほぼ同様。
歴史は1人の人間の叡智と判断にてつくられるモノにあらず。
その旨、製作者にはしかとおわかりいただきたい。

以上。

>>910のメールは即刻廃棄しました。

>>910
大河「ドラマ」の意味分かってるのかこの馬鹿は。
そもそも小説が原作だし。

児童向けの人形劇三国志も正史と違うと抗議したんだろうな。

歴史とか別にいろいろあったっていいじゃん
まさか日記ょ嘘とかじゃないよな？
なんで細かく掘ったりしてんの？おまいら江戸時代から生きてんのかよ？
70歳超えて2ちゃんねるかよ、世も末だな
別に大河ドラマで歴史を教育してるわけじゃあるまい
所詮テレビなのに

>>910
それはまたお気の毒ですね、

あなたのような正義感に基づく行動をされてるつもりで
実は物事を表層的にしか捉えられないお方に教えられている児童の皆さんが。