【チェスト！】鹿児島ゆかりの人から見た大河篤姫２

出た！
2チャンネル王子

>>937
９３３とか懐かしい故郷がない人なのかな？

とっくに本放送も終わった時代劇地方スレに張り付いて
アンチやってること自体がﾜﾛｽｗ
って、思ってたけど、なんだか可哀そうになってきた。

ところで、篤姫のＤＶＤ出てるんだっけ？
地上派の再放送して欲しかﾃﾞｽ〜♪

なんでそんなに釣られるの？
９３３が図星だから？

>>946
もしゆかりの者やったら心配だから。が本音（これ多分マジ）。
ネット＝バーチャル

嫌い。　

>>947
優しい人だなぁ。。
こういう人がデフォなんよね鹿児島って。

>>946
933はゆかりの人でしょ。
身内から反薩摩的人物が出ると悪口を言いまくるのが鹿児島人の習性。
大久保や川路がボロクソに言われたように。
947みたいな偽善者にだまされないようにｗ
２ちゃんねらの自分を棚に上げてバーチャル嫌い、なんて恥ずかしくて書けないよねふつうｗ

バーチャルは普通嫌いなんじゃない？
なんでもリアル良かどね。

2008年、NHK大河ドラマ『篤姫』は近年にない人気でしたね。

1990年に放映された大河ドラマ、司馬遼太郎が薩摩を中心に
幕末を描いた『翔ぶが如く』の時も鹿児島は幕末“薩摩による明治維新”を
観光の目玉として盛り上がっていたことを思い出します。

鹿児島の街を歩くと至るところに江戸期の島津家の家臣、忠臣たちの銅像が建てられ、
彼らが成し遂げた偉業に自然と触れ合えるような街づくりになっている。

もちろん私も幕末明治維新の歴史のダイナミズムは大好きだ。

平田靱負ら薩摩義士の歴史を知り、関ヶ原での島津義弘公の敵中突破を知り、
高校時代には妙円寺詣りもした。

島津武士の武断的で力強い側面は男の子には刺激的だ。

今でもそういう感動は残っていないのかと聞かれれば、きっとあると答える。

成長期に感じたそれらの精神的な刺激は一朝一夕に消滅するものではない。

しかし、鹿児島の人間はいい加減島津武士の幕末ダイナミズムへの
自己陶酔、島津信仰を止めたらどうだろうか。内面的にも外面的にも。

薩摩の国の民も大隅の国の民も、もちろん奄美などは異民族として輪をかけて
島津の軍事大国を支えるためにさんざん利用された訳です。

明治初頭に廃藩置県が断行され、薩摩の君主であった島津家は
その地位を国民国家として誕生した明治政府に禅譲したかのように歴史には
記されているが果たして鹿児島の地では本当にそうなってますか。

鹿児島は島津教の土地であり、島津原理主義が深く精神に巣食っている。

大東亜戦争敗戦後、日本屈指の保守王国と呼ばれつつ
政治的には一人の総理大臣も生み出せず、経済的には
地元経済を牛耳る少数の企業が幅をきかせ有望なベンチャー企業が
誕生する期待も薄い硬直化した“鹿児島”となっている原因は、
後生大事に幕末維新に自己陶酔し礼賛し島津武士を成仏させることの
できない精神性が原因ではないだろうか。

鹿児島では南国的気候も桜島の雄姿などの自然さえも
愛でるだけではなく島津武士のイメージと結びつけられる。

また、鹿児島本土で奄美の歴史をまったく感じさせる要素がない
ばかりか、奄美にまで薩摩の流人の歴史をしのばせる史跡の存在で島津の亡霊が彷徨ってくる。

強大な武士団を養うために酷使された民の姿はまったく感じられない。

私は鹿児島本土の人たちは南国的な気質は多分に持っていると思う。

平民の生活の歴史も光をあててみれば享楽的でもあり、
穏やかでもあり、この土地を存分に楽しんで生活していた
姿が浮かび上がってくるのかもしれない。

しかし、今の鹿児島の現実は全て島津原理主義に根ざした
島津礼賛史観ありきで、そのまなざしが既に硬直化している。
目ん玉を変えらんばいかんとですよ。

そもそも島津家とは鎌倉時代初頭にこの
南国を治めるために差し向けられた東国武士だ。

現代で言うと、“鹿児島という自治体”を治めるために
中央政府のある機関が団体ごと鹿児島に移転してきたような感じだろう。

島津家の歴史は東国武士による南国統治の歴史であり、
人間的には少しも南国的ではない。精神性もそうだ。

島津家の初期の歴史には土地の首領であった
隼人族の末裔たちを統治するのに呻吟している。

しかし、その隼人族を抑えつけるのに成功した東国武士団の
武断的なノウハウは、関ヶ原の戦いの突破で名高い島津義弘公の頃に
完成したと個人的には感じている。

その後、島津武士はその強大な武士軍団を維持する費用を
捻出するために琉球と言う南島の搾取へ向かうこととなった。

島津の強大な武士軍団は、最大期には
薩摩の民の４人に１人が武士であったという。

想像もできない軍事大国が南国に築かれていたのだ。

その軍事大国を維持するために必要とされ
搾取された南国の民の苦労はいかほどだったのか。

三河武士であった徳川家は江戸を治めるために
上っても三河の精神性を保持し続けていたという。

東国武士であった島津家がその精神を
南国的に合わせようと考えたとはとても思えない。

常に東国武士として中央に対する指向性を維持し続け武力を磨き続けた。

その深く研ぎ澄まされた中央指向が島津家が南国に遣わされてから
600年以上の時を経て明治維新という大事件として成就されることになったのだろう。

>>873
>うそは言うな
>負けるな
>みんな仲よく

つまり鹿児島の子ども達は常日頃
・うそばかり言って
・すぐ負けて
・いつもいがみあってる
わけだな。

鎌倉時代初頭に下向しこの地を大荘園として支配した東国武士島津家の
600年にわたる南国統治の歴史は視点を変えるととてもドラマチックだ。

ドラマには欺瞞も捏造あり、当事者でなければダイナミズムを
いくらでも感動的に演出できるだろう。

しかしその実態は、中央に還る精神性を維持し続け、
600年にわたり南国の民を搾取し続け、250年にわたって琉球を
そして異民族であった奄美は直接統治として搾取し続けたという歴史だ。

これは日本の歴史においても初めて“植民地”として
組織的に異民族を搾取し続けた事実でもあり、
なぜこの事実に光が当てらないのか不思議に思う。

統治者として南国へやって来た島津武士団の
苦労はすごいものであっただろうと思う。

そしてそれで培った南国の民を治めるノウハウは
島津武士団には伝え続けられたであろう。

その南国を統治する搾取のノウハウは今でも鹿児島の政界・経済界などを
牛耳る一部の権力者には生き続けている。
今の鹿児島を若々しく飛翔させることのできない大きな原因だ。

島津の亡霊を成仏させられないということは、鹿児島という南国の土地で
東国武士の精神性を後生大事にするということだ。全てが硬直化するはずだ。

『翔ぶ如く』に代表される幕末の志士たちの登場する様々な
小説を遺した司馬史観的な薩摩もあるが結局当事者が語った言葉ではない。
物語だ。

当事者として鹿児島の歴史を語る時に必ずと言っていいほど
担がれるニコニコとした人柄の良さそうな笑顔が印象的な
鹿児島大学の歴史の権威である原口泉教授がいる。ファンクラブまである人気ぶりだ。

原口泉氏の島津礼賛史観は鹿児島という南国を
硬直化させ続けている原因になっている。

原口泉氏はお父上の原口虎雄氏と親子二代に渡り
島津原理主義に学問的なお墨付きを与えてきた歴史家であり責任は大きい。
率先して島津武士を成仏させるべきだ。鹿児島人は島津原理主義を捨て
800年の時を経て現代に南国人的な精神性を取り戻す必要がある。

私の経験から言うと、島んちゅも鹿児島人もおしなべて
南国人は決定をするのが苦手だ。

適当に大概でイイから流れに任せておけばどうにかなるでしょ、だ。

何かを決定することに伴う責任を持ちたくないという
気持ちも多分にあるだろう。

鹿児島でそう言う時によく使う方言が『テゲテゲ』だ。

「テゲテゲでエが（適当でいいよ）」は、日常的に本当に
よく使われる方言で南国的精神をよく表している。

北国とは違い一年中外でブラブラしていても死ぬことはない、
という体感的なものがそう言わせるかもしれない。
私が初めて雪に囲まれた時に感じたのは直観的な“死”の予感だった。
ここで『テゲテゲ』という呪文をとなえていても死ぬだろうな、と。

それに対して、「文句を言うな、従いなさい」と南国的な
浮かれ気分を封じ込める統治者的精神を表わすこれまた
よく使われる方言に『ギヲユナ』がある。

これは「議を言うな（異議をはさむな）」という意味だ。

この『テゲテゲ』という呪文と『ギヲユナ』という呪文は、
南国人として古層で持っている精神性と、それを治める
統治者として南国へやって来た島津という武士軍団の苦労を感じさせる。

島津は南国を経営しなければならなかったのだ。
そこには本当に多くの『ギ』があっただろう。

実戦として権力争いの謀略として、実際に血を血で洗うような『ギ』が
あったからこそ日常的な方言として『ギヲユナ』は残り続けた。

しかし、今の鹿児島には『ギヲユナ』という呪文だけは残っているが
島津がこの地にやってきた頃にあったであろう激しい『ギ』はない。
どうでもいい細かいみみっちいことを『ギ』として『ギヲユナ』という
言葉だけが跋扈している状態だ。

３番目の
｢みんな仲良く｣は教えには無いってば。

�@負けるな
�A嘘を云うな
�B弱い者苛めをするな

＋議を云うな

島津氏の出自に関しては源氏説、渡来系秦氏の子孫、
惟宗氏（これむねうじ）など謎が多く興味はつきませんが、
ここでは鎌倉幕府（＝東国武士）が地頭として惟宗忠久(島津忠久)を
この地に差し向けて支配させたという史実に基づき、
南国との違いを際立たせるためにあえて東国武士としました。

>>北国とは違い一年中外でブラブラしていても死ぬことはない、
という体感的なものがそう言わせるかもしれない。
私が初めて雪に囲まれた時に感じたのは直観的な“死”の予感だった。
ここで『テゲテゲ』という呪文をとなえていても死ぬだろうな、と。


嘘を云うな、何が体感的やこら。
この南国の地はシラス台地から成り立ち、農作物（特に水稲）の産出が極めて難しい。
これは、現在でも同様で、先人たちが畑灌や構造改善等のそれはもう相当な苦労でここまでやってきた。
甘藷、茶、たばこ・・・作物を見て感じろよ！。
農民のこれまでの苦労を。

農民の間でテゲテゲ　など天領肥沃な土地の日向でもあるまし、ほとんど使われる言葉ではない。
武士階級やろが。その精神性はむしろ。

貴様のような、歴史書やネット等で頭でっかちになって知った気になった者にはわかるまいて。

>>960
レスありがとうございます。
テゲテゲというのは南国的気質をよく表している言葉として引きました。
沖縄や奄美でも使いますから。
武士階級の精神性ではまったく無いと思います。

感情論は勘弁願います。
道理にかなった議論を願います。

鹿児島は、カライモ（本土で言うサツマイモ）の栽培が始まるまでは
慢性的な飢饉状態だった
とは、よく聞く話だね。

>>北国とは違い一年中外でブラブラしていても死ぬことはない

道理にかなった議論であるならば、これは撤回願いたい。
島津原理主義観に沿いすぎているのは　おそらく気づいてないかもしれないが　貴殿かもしれません。
食糧産出にこれほど不遇な土地で、ぶらぶらして生きてこれるほど甘くないですよ。南九州は。　
薩摩風土史の農民視点からかけ離れた、武士史観が基礎となった現代っ子の文章。

あと、｢議をゆうな｣は知行合一、文句ばかりいってないで動け！の意。
漁師、農民の生活の生活にも根ざした言葉で、押し付けられて使っている言葉でない。
島津治政以前から、農漁村に根付いている言葉（精神性）です。
それだけ厳しい土地なんだよ、生きていくのに。理屈では食っていけないんだよ。

実は、本やネットで知識を得た気になって、行動は起こさない現代っ子に一番必要な精神かもしれません。

>>963
それは言葉のあげあし取りではないですかね？
畑もせずにブラブラ遊んでいると取られたのなら、訂正しますが。

「議をゆうな」が島津以前から根付いていたというのは初耳です。
できればソースをお願いします。

くりかえしますが感情の押し付けは勘弁してください。

道理にかなった議論できてる（感情論・・・）？そこは一例じゃないのかな？本質を見ようよ。

ソースが欲しい？あなたは批判しながら自分自身が、島津史観の上に立ったバイアスがあるからそんな基本的なことを｢初耳｣と。
県立図書館や地元町立図書館（郷土史家を訪ねるもよし）、地元大学にでも行って自分で検索してみましょう。
風土史

しかし、不毛な議論（絶対的排他論者との議論）。　私は消えますわ。

変な島津バイアスをとって見たら？そして、がんばって島津史観主義とやらを覆してくださいな。

>>965
もういっぺん読んでいただけたら、島津バイアスなんたらは、
興奮状態に陥ったあなたの了見違いと分かると思うんですが。

「議をゆうな」の起源はあなたの嘘です。
ここまでわたしを罵倒するあなたがソースを示さないで逃げるのはおかしい。
嘘でないなら喜んでソースを出し私を罵倒することでしょう。
このスレを見てる人はみな分かってますよ。

それでは訂正

�@負けるな ……いつもヘタレだから
�A嘘を云うな ……いつも嘘をいってるから
�B弱い者苛めをするな ……いつも弱い者苛めしているから

965は正真正銘のアスペルガー症候群だよ。
長渕の時も知ったかぶって、突っ込まれると嘘ついて逃げたｗ
自演と嘘のバーチャル人生ｗ
こいつは下のスレでも嘘つきまくってる。

薩長の人は血の気が多い？？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226281127

文体の、ある特徴から特定できたんだけど、
山口人や東京人になりすまし、レスしてるｗ
これに気付いた時、正直ゾッとした。

勝手な思い込みこそ、見てるこっちはぞっとする。
長渕が嫌いなようだが、いっしょくたに鹿児島県人を語るのはいかがなものか。
誰も長渕のことで嘘などついてないだろw
少しは自分の理解力のなさを恥じたらいいと思う。

鹿児島人なんて語ってねえよ。
筋違いもいいとこだ。
嘘つきアスペをどうにかしろ。
こいつが嘘つきじゃないなら、逃げてないで戻って来るよう呼びかけろｗ

>>969
あ、すまん、よく見直したら長渕の件はアスペの仕業じゃなさそうだ。
長渕で嘘ついたのは　お　ま　え　だ　ｗｗｗ

>>957
＞北国とは違い一年中外でブラブラしていても死ぬことはない、

鹿児島や奄美のこと色々喋ってるけど、リアでは経験してないんだねぇ。
1年中暖かい天候でお気楽にやってると思ってるの？
一度、風速６０メートルを味わって欲しいなぁ。。

鹿児島は確かに南に位置してるけど、四季ははっきりしてるんだよ。
そんなことも知らないって、本当に日本人？
冬には氷も張るし、スキーだって、、、ｲｴｲｴもうヒントあげな〜い

>>972
>>973
なあ、大のおとながわざと意味を読み違えて難癖つけるって恥ずかしくないか？

>>967
島津家久の悪口はそこまでだ！

かわいそうだなあ。
鹿児島の人間が人が好いばっかりに
はっきり否定されないのをいいことに
いつまでもいつまでもこのスレに粘着してる奴。
長渕が逮捕歴があることなんぞ、鹿児島県民全員しっとるわ。
それを知らなかったから嘘ついて逃げたとか消防ですか(笑)

↑
長渕うんぬん意味不明ｗ
なんならあなたが安置の言い分にはっきり反論して追い出してあげれば。
だいたい人の好い人なんてどこにいるの？
あなたみたいに負け犬の遠吠えで、話題とは関係ないところで中傷する人ばかりｗ

>>977
じゃあ来なけりゃいいじゃん。粘着してて空しくならないの？ってマジでレスしてみる。

>>977
ごめんね。正直な感想だから気を悪くしないでください。客観的に見ていて粘着している方々（１人？）は、｢後ろ向きな姿勢：悪口｣で煽ってるしか見えないです。
諸端で鹿児島ゆかりのひとたち自らが他を貶めたりする目的でレスしたケースは、ほとんどないスレです。
｢前向きで建設的｣な書き込みを願いたいものです。なぜならここは、鹿児島ゆかりの方々が多いんだから。爽やかにいきましょう！お願いします。

>>978,979
そういう書き込みが負け犬の遠吠えだと言ってるんだよｗ
いつも釣られてる奴だろｗ
嘘までついて自分を正当化してる奴が、人を粘着厨あつかいし、爽やかにいこうって、ヘソで茶が湧くわｗ
自分で嘘ついてる自覚が無いなら鹿大の病院行くことすすめるわ。心療内科あんだろｗ

「1年中ブラブラしていても死ぬ事はない」

ﾜﾛﾀｗ
南の島って服も要らないしバナナはたわわ実ってるしぃ〜
ってな感覚なの？まさかね。

爽やかに前向きに！トリガー。>>980に潜んでいるアンカーがわかりました。すぐ、嘘突きとか別人のことを同一とかくくって精神病につなげる部分で気づきました。厳しいかもしれないけどがんばりましょう！

道州制が導入されたら州都は福岡になると言われています。
もしくは熊本、佐賀。ウルトラCで宮崎。
鹿児島を推す声は残念ながら聞こえません。
地理的に難しいとは思いますが。

北九州州と南九州州に分割すべきでしょうね。
住人の気質を考えても。

鹿児島ってなにも無いんでしょ？

何故、大分や長崎は無視して
佐賀を熊本と同列に語るのか？その感覚が分からない

福岡からだけど、道州制の都は熊本とかいよったバイ。んなことより、かき氷
"白熊"食べたけど、久留米の会社のやつだった。あれって、鹿児島じゃないと？

道州制にはあまり興味がないというか、ピンとこないよ、正直。
やるなら、まあ福岡か熊本が妥当なところだろうけど、どうでもいいがな。
それよか、久留米の会社の白くまとななんぞや！？
まあ元祖はもちろん鹿児島だけど、
いろんな菓子や食べ物をパクリパクられしているのがこの日本なので
商標登録でもしてない限りは全国どこでもありうるのではないかな。

で篤姫と何の関係があるの？

朝焼けの櫻島は元気をくれる　よ〜し頑張るぞ。
夕暮れの開聞岳は落ち着く。　あ〜いい一日だった。

西郷隆盛

熊本での略奪
西南戦争で敵味方たくさんの人の命を奪い
西郷札せいで商家を没落させ
そのくせ息子は政府から爵位を受けのうのうと暮らし
孫は手形乱発で恐喝事件を起した無能ｗ

もはや、二流国以下に成り下がった日本に、上がり目無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【一人あたりGDP推移】

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

日本人が骨抜きにされてんだよ。50代後半以上の人が、俺もよく知らない芸人を知ってたりするけど、
ということはそれだけバカ番組観てるということだよね。
あんなのは、知らず知らずのうちに偏った価値観に洗脳されてしまうことになる。
その中心にいるのが、先祖が日本人じゃない人々だとしたら怖いことじゃないか。
日本の危機。
篤姫が100%レベルが高い歴史ドラマとはいえないけど、
少なくとも、"soft"に日本人にいい影響を与えるドラマだった。

>>991
ヒトモドキはさっさと半島に帰りなｗ