【チェスト！】鹿児島ゆかりの人から見た大河篤姫２

鹿児島ゆかりんしが書っきゃんせ

２げと〜

>>1
スレ殺陣乙です。


ドラマも2008年も残りわずか。さびしかですね〜。

>1
チェストなんて鹿児島人は言いませんが乙です。
因みに示現流・自顕流の発声はチェイ！です。

よかった！！

ねごんなったで　とじんねかった
やっぱい　かごひぃまべんが　いっばんよか

もうすぐ薩摩ヌーボーが解禁ですね。

おいたちんとこいでは、
野球ん試合なんどん横断幕で
「チェストいけ！！」っちゆ書たもんが掲げらるっどんね。

示現流ではチェーい！やったんなあ。
有村雄介どんが井伊を切ったときん掛声やったけ？

鹿児島弁わかんねーよ！

>6
チェストいけー！ち言うなｗ

ドラマん中の立て木打ちん時もチェイ！ち言うてた希ガス。

示現流知らん人には狂人に見えたやろなｗ

トークコンサート、当たった人、報告してね。

鹿児島の姫が岡山の矢掛に宿泊してたみたいよ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/11/09/2008110909013884008.html
篤姫、岡山・矢掛に宿泊か
旧本陣宿帳に「薩州御姫君様」記述

今日テレビで溶岩で作った板のことやってたけど
桜島の溶岩でできやせんですかね？
あれはよか発明やな　シラスも屋上の温暖化防止につこちゃっどが。

鹿児島頑張れ　貧乏脱出！！

チェーイ！とかチェスト！
とか聞くと、なんか腹の底からやる気が湧いてくる。
気張れ！俺！ちいう感じ。

>>11
鹿児島の県民所得は全国でもかなり下位（昔は万年下から2位）やけど
離島を除いたら、以外と上位だったりして。

麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！　国民の怒りは頂点へ！！
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！　国民の怒りは頂点へ！！
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）

判断丸投げに反発＝給付金の所得制限−市町村
11月12日16時49分配信 時事通信
　「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」−。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。

１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！

や、やばい。。。
今度からSAGEます。うったくられてしまった。

鹿児島の人でも今回の大河で篤姫という人物をはじめて知ったという人が少なからずいるようなんですけど、
今は鹿児島でも幕末明治初期の歴史には興味無い人が大半なのかな？

東京に住んでて太田道灌知らない人いるの普通だろう

技あり！！

>>12
所得云々で良し悪しを判断するち
わいは大久保の手下じゃなかか！

おいたちは収入最下位を恐れる薩摩隼人ではごわはんど！

静岡の浜松では、城落としとか騎馬戦が運動会で必ず行われるそうですが
おいどんたっ　も　騎馬戦は必ずあったけど　どこでんあったろかい？

こめんけころは　やめいたっ　きで　かんなを　つくいごったろ
鹿児島の人は戦が好きだったんですかね？

うちは騎馬戦はなかったな
棒倒しやってたけど

>>15
自分たちは学校で、幕末〜維新の偉人は念入りに学びました（道徳の時間にも南洲翁が題材）。
あと、島津義弘公や岐阜の治水工事の薩摩義士なども。
今の若い世代は、中年のみなさんより詳しく学んでいるように思います。

.>>20
うちは、中学〜高校にかけて、騎馬戦＆棒倒しがんばってました。
特に棒倒しは、防衛大に問い合わせたりして戦略を練る念の入れよう。
当日は流血当り前のに戦さながらだったのを覚えてます。

鹿児島でのトークショー、当たった方いましたか？

何枚出したか分からないけど、ハズレばかり…。万が一の当たりが月曜日に来ること期待してます。

おやっとうさんでございもす

そいじゃ　ないもならん　まえとひとっこっじゃ
きゅ　も　みっど
あとちっとやっで　きんとすえわっせえ　みっど。

はしっとしたとが見たかど
やっせんぼ小松は返上しっくいやいち　言いたか。
ぼやしか小松さあは気の毒っじゃ。

篤姫ばっかい男まさいで　男ん衆が　ぶんとじゃっで

ここは、鹿児島弁で鹿児島文化を語るスレではないぞ。

来週は　松阪慶子が久し振り登場。
泣ける場面がたくさんある感じ>>27こまっどんな　ひんがわり　おなごんごたっ

どうして本寿院さんより篤姫が偉いんだろう？

鹿児島人も文章ではふつうに書き言葉を使っていたのだ
方言とは話し言葉である　レスに方言を使う必要はない

同意。鹿児島弁で語るスレでもないし、文章（レス）で鹿児島弁を使う必要もない。
でも、鹿児島弁を使ったらダメということでもなかし、書きたいしが書けばよか。

ちなみにオイは>>1ごわんで。かごいまゆかりんしじゃれば、どげな言葉でんよかど！

前スレで一時流行った鹿児島弁に標準語訳をつけてくれる流れが好きだったので
踏襲してほしいのですが(´･ω･`)

>>32
すんません。気を付けます。
今度からつけますね！

すんもはんじゃした。気を付けもんで。
今度からつけもんでな！

どーだい、この衣装は。
めがっさ似合ってるとおもわないっかな？
どうにょろ？

↓鹿児島語訳

小松帯刀は鹿児島ではどんな位置づけ？知らなかったとか？

とにかく鹿児島では西郷・西郷また西郷
西郷以外は誰も知らない　観光誘致でも西郷隆盛をプッシュしてれば客が来ると思ってるくらい勘違いしてる

じゃあ今回の「篤姫」での西郷の扱いは鹿児島ではどう言われていますか？
なんだか篤姫以外の登場人物は西郷だろうが慶喜だろうがみんなアホみたい
に描かれていますが・・・。

田舎では地元がとりあげられるだけでうれしいのでそんなこと気にしません

このドラマで慶喜の印象が変わった。
まるで無能！！　　女以下
>>31
君はすぐ謝る九州男児とか薩摩隼人などと少し違うね。
鹿児島県人が鹿児島弁をつこわんごっなったらよそんしとひとっこっ
何事も負けたらいかん気張らんないかん
ひとんすかんこちゃ　ゆごちゃねどん桜島んごっどっしいとせんな。

>>37,59????
敵＆味方？

敵とか味方などという物の見方をしているようではダメですね

真偽の程はわからんけど、昨日の放送みよったらやっぱ天璋院って凄いっちゃないと？と思うばい。
ただ、薩摩出身の徳川のお方っていうイメージやし、そのあたりが鹿児島で明治以降認知されなかったということなんやろうね。
今後、天璋院篤姫がブームじゃなく鹿児島で地位？を確立してほしか〜。
福岡都市圏の男

まだ篤姫トークショーの結果が来ない…

>>44
往復はがきで出されたんですか？
はずれははがき、当たりの場合は封書ですよ！
もう一度、ＮＨＫからの薄黄色の封書が来てなかったか確認して見て。

>>45
オレは、外れたよ、、、、
平泉展の100円割引券がついてるお詫び状を印刷して返信で送ってきたよ、、、、、

1枚余ってるけど…

方法ありますか？

>>47
ぜひ譲ってください
小松の銅像前で当日午後3時に
前日空路鹿児島入りするんで
ANAの便の半券持ってます
それを目印に

博多から行きますが、安くつく方法ありますか？高速バス往復はキツそうだし。新幹線、往復割引有るんですか？
宿泊セットでも、安いのなら…。新幹線片道9400円ですよね。

余程の御年寄でもない限り
福岡⇔鹿児島の高速バスなんてきつくないですよ。
他には飛行機か新幹線しかないわけですし、
料金がもったいないなら高速バスをおすすめします。

鹿児島人の迷信

「東京のおまわりさんは鹿児島の人に親切」

だから上京して何か困ったらまず交番に行き
堂々と鹿児島弁でしゃべるよう教えられる



これほんと？

新政府が、警察官を広く万民から募集した時、
反乱分子や不平士族が、警官になって武装蜂起をするのを恐れた大久保が、
薩摩出身を多く採るように命令した、という話を何かのドラマで見た。

こら　は水戸方言説と鹿児島弁説とふたつありますね

おまいら知ってっか？
九州の北朝鮮＝佐賀
九州の南朝鮮＝鹿児島
この数百年間、隔離中ｗｗｗ

出水兵児

いずみへこは強か。
川内兵児　せんでべこも

俺南薩、北と比べるとぼっけもんが少なく、のんびりしてますよ。

地名も人名も鹿児島弁で発音したら、わけわからんのようになると思う、鹿児島の人にはわかるけど。

>>32
わかりました。ここから後のレスはその流れをふしゅうします。

ごめん。

出水兵児（いずみへこ）とは、出水地域の武士

川内兵児（せんでべこ）とは、川内地域の武士　

ぼっけもん（木強者）とは、豪胆な荒くれ者　のことです。

川内出水の中間にあるじゃろ、佐賀。

南薩人は気性が激しく刹那的でプライドが高い人間が
多いよな。姶良、加治木の並んでリアル薩摩はこっち

⇒小泉なんかその気質をもろに受け継いでるよ。南薩人
は「痛みを堪えて‥感激した！」の仰天発言に同類のシンパシー
の琴線を感じて感涙したと聞くが

北薩、特に出水は邪道、あの辺だけ過去に他国領だったことが
あるからな。だからちょっと気風が違う

>>54
熊人乙

>>54
まだ、新幹線が乗り入れてない熊人乙。

『私は、貝になりたい』のプロデュースをやってる人は田上団地出身だよ。

宮崎あおい、鹿児島来るね。どんなスケジュールだろ〜？

東京人や他県の者が鹿児島の特殊性を指摘すると顔真っ赤にして怒るくせに、
鹿児島内での地域差別のようなことは平気でするんだね。

>>65
鹿児島県人のもっとも嫌いなところはそういうところかな
市内じゃないとイモとか、島の連中は〜とか
当時も城内の郷士は鬱憤を城外の郷士・百姓にぶつけてたんだろうね
城外の郷士・百姓も内部で部落差別とかしてそうだし
何なんだろうね、この自尊心というか差別意識は？

昔県内の地方に嵐がきたときに県内メディアの報道がテキトウだったもんだから
「中央のマスコミと違って地元重視とか言ってるくせに鹿児島市内以外はどうでもいいのか！」
っていう投稿が南日本新聞にのってたことがありました

>>65>>66
いつも勝手な自論で県内の地域性だの県民性だのを語る奴がひとりいるだけだろ。
それで鹿児島県人全体を語られたら困る、というか怒る。
今までもこの手のレスには必ず文句がついてるよ。
そりゃ、一昔前までは確かに地域差別があったらしいことは認めるよ。
しかしそれは鹿児島に限ったことじゃないだろ。
同和なんて問題が、全国各地にあるわけだから。

このスレでは、
鹿児島にとって都合の悪いことはいつも、「鹿児島に限ったことじゃない」。
鹿児島にとって都合の良いことはいつも、「それが他県とはちょっと違うところ」。

じゃ君の生まれたところはどうですか？
どんないい性格の所か知らないけど　よっぽど怨みがあるんですね。

>>69
　＞鹿児島に限ったことじゃない

これ、自分が言ったことだが、都合が悪いことをちゃんと認めて言ってるんだけど
それでも断罪されてしまうんだな。
それこそ都合のよい判断では？
それから自分のレス以外に君が言ってるような発言ってたどってみても一つもないようだよw

てか、鹿児島には同和地域（部落差別）はないはずだよね？

旧藩時代は農人が非常に搾取されたが、その下に身分がないのが特徴。

ないということになってたが、同和教育担当教諭が置かれてる学校もあったから
それに近いものがあったんじゃないのかなあ

うん…表だっての身分的差別はなかったかも知れんが
もっと身近にはやはりあったようだよ。
まあちょっとした偏見みたいなものかな。
ただし伝聞でしか聞いたことはないし、
だからこそ今はもう残っていないという証だと信じているが。

またこういう事を書くと、自慢げに知ったかぶりで地域を限定して書き込む奴がいるかも知れんが
そういうのは新たな偏見を生むだけなので是非止めていただきたい。

出水兵児と一言だけ書いた俺だけど。
犯人コイズミツヨシをタヤスツヨシと読んでしまった。犯人捕まってよかったよかった。

曜日忘れたが、水曜か木曜ぐらいには目星ついてたんじゃないかな。

歴史好きの人間から見ると鹿児島は身分差別がいちばんきつかった地域という認識が普通だと思うんですが、
地元の人は案外そういう認識は無いのかな？

鹿児島の歴史教育は完全に士族目線なんじゃないの？
収奪されてた百姓の子孫が、自分たちを地獄から解放してくれた大久保系が嫌いで、
なおも収奪体制を維持しようとした西郷系が好きだっていうのも、他県人から見ると非常に不思議な光景なんだよね。
それ逆だろって。

身分差別とは具体的に何を言ってるのかわからないが。

身分制つっても土佐の上士と郷士とは違うしなあ

今

>>79
俺もそう思う。何か違う。身分制は厳格だったけど何か違う。西郷さんが、近衛と警察に分けたこともあるけど、何か違う。

俺は南薩田舎の出身だが、爺さん婆さんの時代までは、平民と士族の差別はすさまじかったと言っていた。
ちなみに、集落の墓は現在でも士族（丘の上）、平民（平地）に分けれいるぐらい。

ただ、>>77の言うように完全に士族目線の歴史教育です。
理由としては、戦前からの教育者自体が士族出身者が多く、士族主観の歴史教育がされてきたこともひとつあるよう。
これは、わかりやすく言うと戦後アメリカの日本人教育に似ている（今、原爆大量虐殺のアメリカに恨みを持っている人はほとんどいない）。

プラス、鹿児島人の特徴として過ぎ去ったことに固執しない性格もあり、俺のとこも、士族連中にたいして昔の恨みというか、
そういう態度を見せたこともない。むしろ、立身出世、成功してやろうと頑張って士族を超えて豊かになっている例が多い。

女たちは宴会（のんかた）の席でも下がった部屋で、みたいなのは
戦後も残ってたらしいし、身分制の意識は根強いみたいよ
士分については、数が多すぎたのと士分でも貧乏だったのが大きいかもね

>身分制つっても土佐の上士と郷士とは違うしなあ

坂本龍馬がはじめて薩摩入国を許されて鹿児島城下を
歩いた時に平民が武士を見ると3歩下がって横で平伏して
いる様を何度も眼にして、身分が厳しい土佐でもここまで
ないと、乙女姉に文を託したらしいね。

祖父に聞いた話だと明治の終わりまで、旧鹿児島城下や直轄地
だった地域では士族と平民はまともに言葉が交わせないほどだった
らしい

>>84
今じゃ、逆だが、、、、
定年後に離婚させられて、、、、
年金も半分は取られてしまうし、、、、

嫁を手なずけておかないと孤独死になるかも知れんよ

>>85
団塊世代も含めて下の世代はそういう砕けた発想が出来るようになった
けど。
後期高齢者が人口に占めて未だに絶大な影響力があるかごしまでは
地域によっては薩摩の悪しき伝統を頑なに守ろうとする傾向もある

>>85
なよなよな奴め。
男なら心底惚れさせるぐらいの甲斐性を持たんこてよ。
悪しき伝統ではないぞ、男が強か時代だったからであり、
守ろうと気張ってみても世の中の女が強かったらそうならない。

今の流れは男社会を守ろうとしても止められないね。

>>77
当時の階級社会を知ったうえで維新をみると
いかに革命的だったかがわかるな

西南戦争も内心、いばってばかりの英雄気取りの下級士族が死んで喜んでいる人もいたのかも
もちろん、死んでも公言できなかったろうけど

もっともそのあと、似たような大地主や役人、軍部や特別警察が台頭してきて
百姓・平民・女性・差別部落は涙目だったろうが

悪しき伝統じゃないよ。ある意味、鹿児島ってうらやましい。是非はともかく、丸刈りの件も然り。
明日、篤姫イベントで鹿児島行くよ。同じ九州なのになんと、30年ぶり…。

>>89
あいがともさげもす。
鹿児島を堪能してきっくいやい。
丸刈りで中学まで通しましたが。不満に思ったこともなかったです。
高校は丸刈り強制じゃなかったので、野球、サッカー、武道系以外は挑発になってしまいました。

公立小学校も制服が普通だしな
坊主に制服って考えなくていいから楽なんだけど、
鹿児島の教育は考えない方向に流れるきらいがあってよくない

大学入って自分で考えないといけないようになると
みんな留年しまくるしね

今やらんといかんとです。。。。。。。すんもはん。

>>91
鹿児島の教育は考えない方向に流れるきらいがあってよくない

↑
すごく真実をついているかも。これは感じることがある。
軍隊式の弊害。
県外に出て実は無個性な自分に気づくのが鹿児島人。

うちゃー百姓だけど満足してるよー薩州島津家の頃は侍だったのかもしらんけど。

てか、百姓にまで忠臣蔵や関ヶ原を教育してしまう島津家って凄いよ、やっぱり。

>>95
百姓でも有事のときには駆り出される屯田兵みたいなの多かったんじゃない、当時の薩摩では？
下級武士も俸禄だけではやっていけず大抵他に手に職をもっていたと何かで読んだような

狩猟もこなしーの
大工もやりーの、
農業もやりーの
戦もしーの
の野人熊襲系のイメージ

そしてとりあえずチェストー！

長淵剛の不動明王の絵が８００万で売れた。
シンスケのカンボジアに学校作ろうのオークションでの事。
なかなかいい番組いい企画でよかった。篤姫の裏番だったけど終わってから見た。

昔も今も人の為にならないかん、これは変わらんし素晴らしいことですね。

おいどんたっも　きばっせー　ちっとでん　よんなかんため　ならんないかん

>>91
今はもう坊主強制じゃないよ<公立中学校
とっくに長髪になってる
まぁ､部活生の坊主率は県外よりかなり高いけどね

鹿児島はじつは白血病による死亡者が他の都道府県に比較して非常に多い。
理由はHTLV-1というウイルスによって引き起こされる成人T細胞白血病（ATL）
さらに、成人T 細胞白血病/リンパ腫 （ATLL）のためである。鹿児島県はこれら
のウィルスによる汚染度（宿主の人間）が極端に多い。鹿児島旅行には気をつけろ。
豆知識な。

>>98
２０年ほどまえに管理教育批判の世論が高まって、市内の中学校ひとつふたつくらいから徐々に解禁されはじめたんだよ
高校でも鹿児島商業高校は当時全員坊主だったがどうなったかな

>>97
見ました、曽我どんとたのかんが合体してましたね。

>>101
篤姫もシンスケノ、、、どっちも涙があふれて、、、、
人を助けることはとても大事ですね。

きばろうー

>>102
親戚にシンスケいます、故人ですが、姓に宮がつきます、長渕剛さんのお父上のご職業は確か…

>>99
HTLV-1ウイルスは、幼児期までの感染じゃないけ？
たしかに、成人T 細胞白血病/リンパ腫 （ATLL）を発病するひと多いよね。

俺ももちろん感染しているものと思われる。
いつ発病するかはひとそれそれらしいね。

薩摩ヌーボーは来週やいけ？赤霧島もでっどが？

>>99
HTLＶ−１ウイルスは長崎から九州南半分、沖縄にかけて多い。
しかもほとんどが母子の垂直感染で、性交でも移るがその感染率は低く
継続的な性交渉を持つ男女の男性から女性への感染だと言われている。
また、感染しても発病するのは毎年４０歳以上のキャリア１０００人に一人。
潜伏期が非常に長く、感染してから発病するまで３０〜７０年。
たしかに気をつけなければいけないが、むしろ地域医療的な問題で
旅行でどうのこうのとかここで素人が地域差別的に騒ぐようなことではない。

あ、HTLV−１キャリア、な。

>>99
これってちゃんとした資料と
信用のある情報源かを明らかにするために発信元を明らかにしないと
営業妨害で業務妨害罪にあたるんじゃない

>>108
確かに危険かも。
人種差別というかそういった類の差別と見るひともいるだろうから訴訟社会の今日どう問われるかわからないかな？

一掛け　二掛けで　三掛けて
四掛けて　五掛けて　橋を架け
橋の欄干　手を腰に
はるか彼方を　眺むれば
十七八の　姉さんが
花と線香を　手に持って
もしもし姉さん　どこ行くの
私は九州　鹿児島の
西郷隆盛　娘です
明治十年の　戦役に
切腹なさった　父上の
お墓詣りに　参ります
お墓の前で　手を合わせ
南無阿弥陀仏と　拝みます
お墓の前には　魂が
ふうわりふわりと　ジャンケンポン

http://www.graphsha.jp/dbf/profile.cgi?key=1198088042&label=11&tpl=../books/index
維新の系譜
グラフ社
著者：原口泉（はらぐちいずみ）
定価（税込）：1,470円（本体価格1,400円） （2008/12 出版）
ISBN：978-4766211993

藩に、国に、命を尽くした薩摩藩、三人の功臣たち、
「平田靭負、調所広郷、小松帯刀」の生涯、哲学に迫る。
『龍馬を超えた小松帯刀』『篤姫わたくしこと一命にかけ』の著者が贈る最新刊。

鹿児島、いい街だね。活気を感じた。明らかに篤姫の影響だろうけど、桜島を見て涙腺が…

桜島は鹿児島の心であり精神的支柱

>>108
ほれｗ
http://kjr.synapse-blog.jp/kjr/2008/05/atlhtlv-1ham-27.html

薩摩は恐ろしいほど男色の国
今も男色が盛んな地域である、まめ知識な

そこまではないんじゃないかな。男女平等が極端に進み、女尊男卑へ向かう恐れがある地域こそ異常じゃないかな。

>>112
自分も桜島を初めて生で見た時は感動した。



幕末の薩摩の偉人の熱い想いが伝わってきた…




でも涙流すほどではなかった(笑)

↑
大噴火した桜島を見たら感動する。

ageやんせ。

あげやんせ。
あぐっど。
あげやい。
あげんこて。
あげんか。
あげんな。

ageだけでもこんだけ鹿児島弁活用。

ふ〜ん　ま、ちゃどん　のまんな。

あいがとな

今、テレビで指宿の動物の砂風呂やってる。
何これ珍百景での事長崎鼻のフラミンゴのショウも出てますよ。

観ちょらんで、わからん。
かごんまちてん、地域によって方言も微妙に変わっでね。

オイもみちょらんどん。
かごいまちゅてん、ほんのこて地域によって言葉がちごどな〜

薩摩人に聞くが　どうして会津を裏切ったの？
裏切りとか武士にあるまじき行為だよね。薩摩ってそういう藩だったんだね。

２４日の篤姫ファンミーティングに行った人いないの〜？
音楽もトークも素晴らしかったよ。
音楽で感動の涙、ドラマのダイジェストでまた涙、トークのあおいちゃんの涙でまたもらい泣きの涙。
是非とも１２月の放映を見て下さいね！

>>126
裏切りも何も孝明天皇の叡慮を尊重して会津と組んだまででごわんど
しかし一橋会津桑名が外様を排除して朝廷を私物にする暴虐を見るに見かねて袂を分かったのでごわす

じゃっどん徳川家も主筋の豊臣家を滅ぼして豊国神社を破壊したでごわはんか
わが薩摩のほうが情け深いほうでごわす

その理屈じゃ徳川が宝暦治水で薩摩を苛めたことも正当化できちゃうよ。
島津だって鎌倉時代から民百姓に重税を押し付け苛め抜いてきたんだから。
徳川だって織田時代は無理難題押し付けられていたんだから。
もうちょっと説得力のあるレス考えなよｗ

>>129
ごちゃごちゃしたこちゃゆ分からんどん。
君命は命よっかん重かでを。
説得もなんも、びんたん固かよそんしには分からんこっもあっど。
かごいまんししか、そん微妙なニュアンスは分からんどだい。

また鹿児島弁で逃げんのかｗ

うんにゃ。標準後で書っとおもしてね

もともと>>128さんも鹿児島弁なんだから逃げてるわけじゃないでしょうに。
というか>>128さんのレスで納得するけどなあ。

まあ、いつも同じネタでこのスレを荒らす薩摩アンチ君はみんなスルーした方がいいと思う。
まともに返しても反応はこの程度だよ。

じゃっどな。すんもはん。

>>129
ｽﾝﾏせん信長時代？
いつ信長が天下統一したかなｗｗ？

はい、はい、はい、はーい♪
足利室町幕府さんを滅ぼした織豊期でしたら、薩州島津家出水兵児にお任せあれー！

織田上総介。はい、はい、はい、はーい♪たのかんさあ！

>>126
マジレスすると、第２次長州征伐成功の暁には幕府は仏國と協力して九州征伐を計画していたから。幕府九州征伐計画が明らかである以上、薩摩藩は第２次長州征伐には協力できない。

>>126
また、それにより、薩摩藩としては対長州征伐とともに対九州征伐への戦略を練った場合、坂本竜馬の提唱する薩長攻守秘密同盟は有効であると判断される。

>>126
さて、このような観点から見た場合、小松西郷大久保の戦略は、九州から遠い地での戦争、長州から遠い地での戦争が、対九州征伐戦略として有効であるから、薩長攻守秘密及び薩土同盟により、京大坂江戸三都蜂起が計画される。

>>126
会津藩はどうですか？九州征伐に参加しますか？はい、参加します。では薩摩の敵です。小松西郷大久保の算盤勘定ではこうなります。これは坂本竜馬や長州も了解しており、薩長攻守秘密同盟にはその文に戦になろうともならずともとの表現で、大政奉還も想定されておりました。

>>126
西郷大久保の腹は、それに坂本竜馬率いる海援隊、中岡慎太郎率いる陸援隊、伊東甲子太郎率いる御陵衛士、みな承知ですが、幕府が長州征伐九州征伐の野望を捨てないのなら、京で武装蜂起して先陣となることは有効と考えていたはずです。

>>126
また、西郷大久保は、例え京で薩軍が破れようとも、長州があり、薩摩があり、土佐があります。破れるのは、京大阪の陸兵のみであり、薩長土の海兵はまだ戦えます。
会津はどうですか？お家お取り潰し覚悟で、長州征伐に反対してくれますか？九州征伐に反対してくれますか？

>>126
だから、西郷大久保は自分たちが京で負けるにしても島津家が勝つための藩運を賭けた戦略を練ったのです。はっきり言って、戦争ですから八百長抜きの大博打です。

>>126
逆に聞きたい、なんで京都守護職なんかになったの？島津三郎みたいに禁裏警護になればいいんじゃないの？警備隊長程度の島津三郎を見下して舐めてたんじゃないの？

>>126
薩長攻守秘密同盟や薩土同盟に参加するよう促したら、会津藩は参加したの？そもそも会津藩に勤王の志士ていたの？治安維持を題目に新撰組や見廻組を使って人殺しや揺すりたかりしてたんじゃないの？

>>126
幕府改革する気あったの？朝廷改革する気あったの？京都守護職で満足してたんじゃないの？負けたからって文句言うなよ、会津藩、それこそ武士道に恥じるよ。終わった戦争について裏切りだのなんだの、アホやな。

も、よかどかい　ねっちょった。
おきっみたなー　どっかん　びんたんよかひとが　いっぺこっぺけちゃったどん
一つ一つが怨念を感じる。
北風と太陽じゃないけど鹿児島県人を挑発する事にしか繋がらない。

相手の口をへし折りましたか。出水兵児ごっこ終わらして、寝る。

出水兵児　何だこれ？　お百姓さんのことですか？

間を用うるに五有り。孫子

孫子用間編は、孫子用間第十三、もしくは孫子用間第十二である。

>>147
会津藩は「降参旗」出し終了した。速やかに「降参旗」
掲げれば白虎隊のような悲劇はなかったのに
誠に会津残念です。

例えば第十二／６６
殷の興るや、伊摯は夏に在り。周の興るや、呂牙は殷に在り。ただ明主賢将のみ、能く上智を以って間者と為し、必ず大功を成す。これ兵の要にして三軍のたのみて動く所なり。

伊呂波が謎だったんでしょうね。

三川軍一、神重徳、重巡鳥海、種子島、孫子用間編第十二学説、第十三学説、これでミサイルの部品が揃うのじゃないですか？
まず会津とわからないのが、｢カイ｣、｢伊呂波｣だったのでしょう。

会津として

長州の品川弥次郎は薩会同盟に怒り、下駄に｢薩賊会奸｣と書いて履いたという。薩人なら、なんだかわからんが、いや、わかるんだけども、品川は面白い奴だな、となる。会津人はそう見れない。この差は大きい、非常に大きい。

>>148>>153
阿久根か出水にできそうだったのを水俣にやったそうです。よっぽど経営者が信用ならなかったのでしょうね。

どんな理由にせよ裏切ったのは事実だろ？
素直に認めなさい芋薩摩人

>>160
議論でも負けるからって芋薩摩人って…






小学生か？(笑)

会津は新撰組がまずかった
超佐幕派ゆえ、龍馬に好かれなかったのも、まずかった
これらは会津士族一般の問題というより単に指導者の問題だな

ただ会津の武士道精神は日本を語るうえでは欠かせないとは思うよ
だから新撰組や会津戦争は好んでテーマにとりあげられる

>160

わいな、うどん屋の鍋んごたるな！
湯ぅばっかいで中身がなか！

おれっちは薩摩の事何とも思ってねー

今、薩摩様にお世話なってるだ。

出水兵児ってこんなに文武両道に強かったですか。
滅茶苦茶、見直しました。

わっざえな。
オイは学がなかでむっかしかこちゃわからんどん。
出水兵児んのけたもんには、ためなっ記述があいもんどな。

まこてびんたんよかしゃけっこっもちごど。オイの帆の猫つ。

（訳）
すごいな。
俺は学がないから難しいことはわからないけど
出水兵の書いたものには、勉強になる記述がありますよね。

本当に頭のいい人たちは書くことが違う。俺の馬鹿なことといったら。

こいなとこおったーあったーし。
べっとこいで　かたったほが　よかあねけ。
おいどみな　むっかし。ないのこっかわからん。

>.>168
おお。おはんな、なんち流暢なかごいま弁を。
オイでも解読がよいなこっじゃったが！
おまんさあの代わいに訳をつけっくるっで。

（１６８訳）
このスレに居るのはもったいなくないか、
別なところで話をした方が良くない？
俺たちには難しい。何のことやら分かりません。


↑でも俺はけっこう学べておもしたかですがよ!

ゆ　をしかたやな。

>>160
九週征伐参加しますか？ＹＥＳな会津藩。

いやいや相変わらず信者のみなさんの行動パターンには笑わして貰ってますｗ
126みたいな下らん釣りに長文マジレスして悦に入ったあげく信者さん同士で讃えあう様は啓発セミナーもかくもあらんやという情景ですよ。

それはともかく、会津人が釣ってるかどうかも分からないのに146や147みたいな筋違いな罵倒は必要なかったんじゃないかな？
鹿児島の人の性根を見てしまったようで引いちゃいましたよｗｗ
そんなに会津を叩きたいなら会津スレかどっか行って単身斬り込んでみては？
お仲間同士で人の悪口言って留飲を下げてるようじゃ立派な薩摩隼人にはなれませんぜｗ

>>172
信者とちゃう、ほんまもんじゃ。あんたみたいなんが、カイヅのお侍の気持も考えず、薩摩人に嫌がらせしとるんや。

>>172
お前の腐った血が見てみたいわ。

>>172
お前に釣られてやるわ、しゃあけどな、どこの番犬か知らんが、出水兵児に噛みついたからには、その口に腕押し込んでゲーゲー吐かしたるわ、覚悟せえや。

>>172
お前の話な、情報ゼロなんよ、カスなんよ、煽って情報頂きたい腐った血がよく見えるんやな、ほんまもん薩摩人はきちんと俺の名前当ててるで、お前も俺の名前当ててみろや、名前当ててから書き込め アホが 。

>>172
お前みたいなんが、孫子用間編の逆を行く人間やわ。
誰が会津の悪口言うた？なんで会津に斬り込めいう発送になるねん？

>>172
ナイトスクープの局長が福島県人で西郷さんをやった、だからって会津に斬り込むのか？アホやね、あんたみたいなのは、ヤクザ以下の毛虫程度やね。

>>172
怖い怖い、お前、西郷隆盛の悪口とか言いそうで、めちゃめちゃ怖い

>>172
お前みたいなんが、能ないテロリストなんや

も、よかじゃないですか？
おはんの相手する輩じぇないですよ。あの方はどっか具合の悪い人でしょう。

いよいよ、無血開城ですね。

>>3Wx21yLZ
暇人の人格破綻者には怒る価値もないですよ
別に発端がカス野郎からであろうが、どうだっていいんですよ
他の連中が興味あるテーマならのびるし、
このカスにアンカーつけてレスのびたわけでもないし
このカスの文章みれば、低能な精神薄弱者とほとんど皆わかって書き込んでいるんですから

それより、出水へこや会津の話はおもしろかったですよ
レスが伸びたのがその証拠です
また、よろしくお願いいたします

木戸「まったく薩摩には手こずらされるであーりますなぁ」
大村「まぁ、西郷、大久保なんちゅう輩は、同じ穴の狢であーりますからな」
木戸「やはり、そうなんであーりますか？あやつら、油断もすきも無い奸物でしょうな」
大村「西郷などは、あれは足利尊氏のごとき奸物であります。そのうち反乱でもするであーりましょう」
木戸「それは、拙者もそう思っておーります。高杉君も西郷などは陰険・最悪な愚物であると言っちょりました」
大村「高杉君は人物を見抜く目がありましたからなあ。惜しい人であーりました」

「敵となる人こそ我が師匠ぞと　思い直して身をもたしなめ」

意訳：敵をさえ師匠とし、突いてくる所を自分の弱点と心得て
　　　敵から学べ

そう教えられて育った人達ですから。
そうでなければできないことも多かった。薩英戦争後の転換しかり…。
心得て行きましょう

大隈「何ですか、あん薩摩の奴らは」
大村「あはは大隈君、何か有りましたかな」
大隈「何であぎゃん自分の藩しか考えん芋頭どもが偉そうにしとっとですか？」
大村「西郷・大久保が芋頭の筆頭で、あとは芋のツルどもであーりますよ」
大隈「そのうち、ごっそり退治せんばいけましぇんばぃ！」
大村「まあ、足利尊氏が如き西郷はそのうち尻尾を出すでありますよ」
大隈「ほう、大村先生はやはり、そう見ておらるっとですか」
大村「そのために大坂に陸軍施設を置くのであります。薩摩の反乱は不可避でありますよ」
大隈「西郷とその徒党どもの泣きっ面が見たかもんですばいｗ」

シュンサーイ！シュンサーイはおらぬか！
大村という長州の者が暴れておる、なんとかせい！

伊藤「大村先生、もうわしゃぁ薩摩の横暴は見ちゃおれんであーりますよ」
大村「薩摩士族の兵制であーりますな、私が提唱した農兵ではなく。あの大久保が癌でしたな」
伊藤「大久保殿はまあ話が分かると思うちょりますが、あのお人も西郷とか有象無象が後ろにおって」
大村「それは知っちょりますが、まああの大久保も狡猾な輩でありますよ。伊藤君、利用するのは
　　　　えーが、信用するのは桑原桑原であーりますなぁｗ」
伊藤「そりゃあ、わしがよー知っちょります。まあ、桂さんと大久保とに挟まれて、わしもつろーてつろーて」
大村「木戸さんは神経質じゃから、そこは井上君や山田君、山縣君と力をあわせて盛り立てんといけませんな」
伊藤「やはり西郷は危ねーのであーりますか？」
大村「西郷と大久保は盟友とは言え、一枚岩とは言えず、そのうち対立するでありましょう。そこに
　　　楔を打ち込み、西郷を孤立させるのは大久保とも親しい伊藤君、君の仕事であーりますよ」
伊藤「ここは、ひとつ薩摩の自滅を待つのみでありますなぁ、井上や山縣にも知らせちゃりましょう」
大村「アハハ、伊藤君は相当せっかちであーりますなぁｗ」

その伊藤が結局征韓論を完遂させ
彼の地の怒りをかって暗殺されるんだけどね

しかも、西郷サーのような開国のすすめ＋対等な同盟関係ではなく
帝国主義のものまねをしてね

「晋どん、もうここいらでよか・・・」 　　by西郷＠城山

出水兵児ってリアル基地外なの？
鹿児島弁で基地外は「しんけい」だっけ？

何で鹿児島言葉で書いてるんだろ。この前、鹿児島行ったとき西郷さん銅像近くの高校生、標準語っつうか、東京弁を得意気に話してたよ。

薩摩人は裏切り、主家の徳川家を裏切り
テロリスト長州と組み　会津で殺戮　強姦を繰り返し
最後は函館で敵が負傷してる寺で虐殺し
小栗上野介まで殺し　最低最悪な藩なんだな

ここのバカ正直なおっさん達に告ぐ。
お願いだからスルーということを身につけてください。
毎度毎度湧いてきたウジ虫１匹相手にスレが荒れるのはもう勘弁。

>>195
事実から逃げるなよ

>>194
その薩摩に対して天璋院様はどのように思っていたと推察しますか？

さんまじゃさんま。これ見たら、ああーあそこにあるな、となる。俺は見たことある。

おいたちゃわっぜえとこでうんまれたっじゃなー。
おいどま　よそんこちゃ　あんまい　かんもあんど。
まして昔のことなど、、、ああ、そうだったのか。ぐらい。
篤姫で観光客が来ればいいな、程度。

ほいどんこめころから　ひとがためならんないかん　ち　なるたで
篤姫、西郷さんなど先輩を見習って　世のため人のため頑張りたい。

円の真ん中に西郷さんがいた。

>>193
何でって鹿児島人が鹿児島弁使うって普通じゃん。標準語でもどっちでもいいんじゃ

>>195
ウジ虫っておれのことかなｗ
言っとくけど194あたりとは無関係なんで。

それにしても人をウジ虫、カス呼ばわりして気が晴れるの？
薩摩の「負けるな」って教えはそういうことじゃないよなｗ

>>202
あんたのことじゃないよ、自分でそう思うのは勝手だけど。

バカ正直なおっさん達だから、他スレにないためになる貴重な話がきけるんだけどね

かごんまのおじさんたち、構わず不満をぶちまけろ！
チェストー！

昔はウジもいたけどこの頃見たことない。

おれが言うのもなんだけど、どう考えてもこの人たちおっさんじゃねえだろｗ
これでおっさんだったら悲しすぎます。

他は知らんけど俺は10代学生。おっさんて何歳ぐらいからけ

原口泉だったかな？監修の復刻本小松帯刀おもしろいですよ。皇室献上本の復刻本です。昭和天皇が読むことを前提に書かれた文章なので、表現も洗練されています。

にせどん　な　とひなむんの　ゆこつきっ　ふとないむんじゃいが。
かごひまんしゃあ　こめんけこつ　あんまい　ゆわんごっ
いい人になる努力をしなけりゃいけない。
成ろうとしなきゃなれない。
最近２４歳のあまりに礼儀知らず世間知らず自分本位の方に接し落胆しております。
鹿児島の若者にはこうはあって欲しくない。

大久保「あん吉之助ん糞和郎は今度こそ地獄に叩き込んじゃる！」
川路「大久保さぁ、まぁまぁ落っきやんせ。明朝、城山ん総攻撃ん按配は終っておいもんで」
岩倉「もうあかん、西郷はもうあかんのや。消えてもらわんとあかん。なぁ、川路」
川路「そいもんで、西郷先生には明朝、逝ってもらいもす」
大久保「ただで逝かせたらいかん。あん下郎こそをは、おいがこん手でそっ首を撥ねんと、気が済みもはん！」
木戸「まぁ、大久保君、そねー言わんでもええやろ。落ち着くであーりますよ」
岩倉「まあ、もう西郷も袋の鼠や。ちょろちょろ九州の中を逃げまわっとっただけやがな」
山縣「最後のトドメは不肖山縣狂介、亡き大村先生に変わってお引き受けいたします」
岩倉「そうや、山縣、その意気や。大村さんも喜んでおじゃるやろ」
木戸「まったく、今日あるは、大村さんのおかげじゃ、なあ大久保君」
大久保「…」

>>209
オイは十代やっどん、我ながら穂がねち思どな。
おせ（長者）んし（衆）のゆこつ、いちいちびんたに血が昇っせえ　議ばっかいゆて。
行動がしっかい伴うごっ　こいから気張らんないかんち　反省しかたですが。

東京の人間ですけどこっちとはだいぶ感覚違いますね。
口だけの奴
何も考えずに愚かな行動だけする奴
いろんな奴がいてあたりまえ。
人に礼儀を求めるとかありえない
敬意を払われない自分が悪いという感じ。
こっちで礼儀とか強調する人は十中八九中身が無い人です。
すいません皮肉言っちゃって。
だからこそ鹿児島では
「いい人になる努力をしなけりゃいけない。
成ろうとしなきゃなれない。」
という教育なんだろうけど・・・・

>>212
今の時勢に流されて鹿児島も東京のその感覚に近づいてますよ。
でも、青少年の犯罪率の低さなどからみても、鹿児島の教育に優れている面もあるかと思います。
ただ、自分が感じるのは、上に服従の伝統が強いため、自分で考える力が弱い（無個性）。
上から押し付けられることをするのは、ある意味精神的に楽なんですが。
県外に出たときにカルチャーショックというか、十代の自分でさえ戸惑いました。

いい人になる努力を強制されているわけではないですよ。
負けるな、嘘をつくな、弱いものいじめるな
っていう、自分に打ち克つ精神力と弱者を労わる公共の精神は、風土がそうさせるもので、基本的には自由。

まあ、鹿児島で学んだ「理屈より行動！」という風土で育った部分は、他県人より優れているのは日々実感します。

>>212
の挑発に
>>213
の対応は見事ですね。

荒らす人は『薩摩人を挑発するスレ』ってスレタイで新スレ立てるべき！

　＞人に礼儀を求めるとかありえない

何か勘違いされてるのでは？
ここの人が自分に対して礼を尽くせなんて誰も言ってないですし
礼儀を軽んじるのが東京の教育というのも聞いたことないw
世界中どこにいても礼儀を大事にしない人こそ中身の伴わない人と見られますよ。

>>3Wx21yLZ　負けるな
>>207　嘘をつくな
>>214　弱いものいじめるな

チェストー！

>>216
穏やかではないですね。
>>207が入ってるんで否定しときます。
鹿児島人は嘘つきやら卑怯ち言わるっとがいっばんの侮辱やっでね。

よかった！！
安心した。わけしも　げんねみつ　しっちょいごたいが

鹿児島は上下関係は厳しいと思う。
先輩後輩、親子、先生生徒、など目上の人は敬うように物心ついたころから
普通に受け入れられた。
よそじゃ挨拶もろくにないけど鹿児島の人には行って欲しい。

こら、びんたぐらい　さげんか。　うったくっど　ち　がらいごった。

>>1

「勝てば官軍、負ければ賊軍」

明治時代の民衆は、明治維新がよくないもの、明治政府が国民の望むような政府
でないことを知っていました。
だからこのように、「勝てば官軍、負ければ賊軍」と揶揄したのです。
この言葉の本来の意味するところ、「明治維新なんか少しもよいものではない」
という意味が消えたのは、明治政府がよきものへと次第に変化したためではなく、
民衆の言論や思想、事実を明治政府が圧殺したためなのです。
明治維新は今日の日本を不幸へと導く、日本史上最悪の事件でした。

>>220
そうだねー
いっそのこと、ちょんまげしたまま大英帝国の属国となってればよかったね
英語と日本語の両方が公用語となってれば、依然農民のおれらも英語もばっちり学べたかも

もっとも、ロシアの南下政策がうまくはまってその後占領されたかもしれない
そうすると、ソ連邦の一員としてアメリカの最前線基地になれたのにねー
残念ですなー特権階級のない国民総中産階級のような国になり下がって
それでもやっとアメリカ型の格差社会に近づいてきてるんだからよしとしましょうや

>>
今日の日本を不幸へと導く、、、、事件でした。
どこの方言？
それに今度ロシアとアメリカが出てきた篤姫もびっくり！！

鹿児島の人はマネしないでください。

>>222
お前の書き込みは
アンチより気持ちが悪い

>>220
「勝てば東軍、負ければ西軍」

江戸時代の民衆は、徳川幕府成立がよくないもの、徳川幕府が国民の望むような幕府でないことを知っていました。
だからこのように、「勝てば東軍、負ければ西軍」と揶揄したのです。
この言葉の本来の意味するところ、「徳川幕府なんか少しもよいものではない」 という意味が消えたのは、徳川幕府がよきものへと次第に変化したためではなく、
民衆の言論や思想、事実を徳川幕府が圧殺したためなのです。
徳川幕府成立は近代の日本を不幸へと導く、日本史上最悪の事件でした。

あんたの文章はやすもんや。

「弱いものいじめするな、人の為にならないかん」

鹿児島の民は、薩摩武士がよくないもの、薩摩武士が自分より弱い身分ばかりいじめ、まったく人の為になっていないことを知っていました。
だからこのように、「弱いものいじめするな、人の為にならないかん」と揶揄したのです。
この言葉の本来の意味するところ、「薩摩武士なんか少しもよいものではない」
という意味が消えたのは、薩摩武士がよきものへと次第に変化したためではなく、
薩摩民の叫びや上の者への反抗心、事実を薩摩武士が圧殺したためなのです。
薩摩武士は今日の鹿児島県民を、画一的で排他感情ばかりが強く、上には従順だが自分の頭でものを考えようとはしない没創造的な人たちへと導いた、日本史上最悪の武士団でした。

あんたの文章はやすもんや。

>>225
あんたは商売でそういうことを言っているようやな。

>>225
そんなに羨ましかか？
穿議の風習知っとる？うらやましいもんでもないからそんなに必死にならんでもよかろうに。

がっつい　おかしごた　あんやっがびんたあ　すみそでつけんないかん
も、うっちょっきゃい　ま　ちゃどん　のんくいやん、え、しょつがよかち。
くいめのらんごっせんないかんど。

小松さんなおなごんごたい　おくさんがおって、べっなおながせえこどんぬつくっ
こころはまたべっとこい。つらがまたしまらん。

金を残す。仕事を残す。人を残す。
人は財産じゃっど。　先祖を敬って世の為ならないかん。

>>223
朝からこの一言　君可哀そうな方ですね。

>>228
大河。
あん帯刀どんな　ないごてあげんバケされちょっとけな？
はいめからほんのこちゃ顔も見知たん２いやって　告白どんしっせえ　ひたまがったがを
あい（足）が悪いかてどげんしでんおなごに会いたかなんど　うぜらしか　嫁女がとぜんなかどな。
こん脚本家はおなごやろかい？

先輩にもいろいろおるけど小松さんよなたーすかん
おいごとさせー、あんひとみたいのがよか。

いっだまし　が　わり　せっかんぬ　せんないかん　うえんくわんじんな

どうして西郷さんは薩摩になんかかえったんだろ？
東京にとどまることはできなかったの？
例え征韓論で負けたとはいえ再起を狙えば良かったと思うけどね。
プライドが許さなかったのかな

遣韓論である。

遣韓論って言われてもなあ。
手下や板垣らの武力征韓論をおさえるための身を呈しての平和交渉だと
信者は主張したいんだろうが。

そんなら洋行組の帰りを待ってればいいだけの話しじゃね？
実際洋行組に覆されて穏健路線に修正されたのに下野する必要あんの？

http://207.29.253.75/bbs/5/img/200811/227626.jpg

そげんこつ言われてももう昔のことじゃ。
西郷ドンあいがとぐわした。
わいげえばっかいよかしがこのごいはうけ

鹿児島人、歴史歪めすぎｗｗｗｗ

>「弱いものいじめするな、人の為にならないかん」
奄美・琉球・先島諸島の方々に、薩摩人としてお諭し下さいませ。さぞかし
良い反響を呼ぶことでございましょうｗｗｗ　死ねや腐れ芋薩摩などとは
口が裂けなくても、もちろん言えますがｗｗｗ

アンチももう少しまともな釣り方できないのかね。
毎度毎度同じネタ。
何回論破されても懲りない。
正直もう飽きたよw

論破ｗｗｗｗ
じゃあ上の西郷さんは遣韓というのでアンチどもを論破してくれ
飽きたとか逃げるのなしなｗｗｗｗ

次回の「篤姫」では
西郷が自分が調達した嫁入り道具が大量に城に残されてるのをみて
「こいはおいが選んだもんじゃ　もったいなかー　姫はもういらんとじゃろかい
わっぜたかかったとに　全部おいがもろで　いとにでん、あぐっど」
と言うのを希望

もとから征韓論を唱えていたのは吉田松陰以下木戸ら長州。
留守内閣で西郷さんは国交断絶で一触即発状態の朝鮮へ自ら行くとは言ったが
軍を連れていくのはイクナイって主張だったよ。
で行くことに決まったのに、洋行帰りの岩倉や大久保が
西郷さんが行ったら必ず殺されて戦争になっちまうだよ〜って名目で反対して
岩倉の姑息な手立てによって遣韓をつぶした。
それで西郷や板垣は下野したんだろ。

以上簡単に。

>>236
それ、あれや、薩摩川内泰平寺公園に、そんなんあるわ

>>????
成仏出来ない霊がさまよってる。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、あなたの顔を鏡に映してもう一度南無阿弥陀仏

>>243
リア厨ですか？

こんやちなよゆたてやっせんて。
やめちょっきゃんせ。いうこっの中身がなかでわかいもんさお
よかひんしゅんむぎんたねをやぶいおとすっつはこのこと

じゃった。おはんがゆごっじゃいが
ハ♪　ヨイヨイヨイのさっと〜♪

か〜いも〜んだ〜け〜の♪　や〜まの〜すに〜♪、、、、、、、、♪。
うたがいっばんよか。

アンチＡの煽り
　　↓
鹿児島人の反論
　　↓
アンチＢの正論
　　↓
鹿児島弁でごまかそうとする鹿児島人　（いまここ）

以下ループ

アンチＢの正論(笑)っていうのがどこを探しても見つかりませ〜ん。

まあ征韓論の内実は権力闘争だろう
ほかならぬ木戸が台湾出兵の際に言ったじゃん

>>248
シュンサーイ！急行！ズバッ

ほかならぬ木戸が…ってそいつが曲者じゃないのけ？

西郷さんの革命家政治家としての偉さは、農人としてもやっていけたことにある。大久保さんにはそれがよくわかっていた。木戸さんは西郷さんに憧れつつも、帰って農人となる場所を自分は失っていることをよく知っていた。

誰か翻訳してよ

『農人』♪
でわからんなら、何聞いてもわからんよ

出水屁湖の臭いがする

>>257
無礼なお前の歯、へし折ったるわ

ばかにして悪かった
薬飲んで寝れ

>>259
薬ってなんや？たいまあか？＼(￥ ￥)／
おどれ、謝る振り振り振り込め詐欺で、謝罪しとらんやないか、許さん。

以上、すべて「鹿児島ゆかりの人から見た大河篤姫」でした

もうね、大河ぐらい…
やっぱり薩人と話すほうが気楽でいいよ…

かるかんとかるかん饅頭は違うんだろうか？しかし、おいしかったなぁ〜。

かすたどんがたもい（給い）たか。
あいと溝部茶か知覧茶があれば、なんちゅわならん贅沢やっど。
かるかんもうんまかどんな。

エイッ　ヤアー
おいは　兵六餅が　すっじゃいが　お。　うんめでゃ

あと、つけもんがすっじゃ。きんかん、だっきょ、でこん、たかな。
わいげえあたいな　ずばーっ　あらいな。　
ちゃ　あ　むかしゃ　ゆ　ザラメを　いれっくいやったが。

明石家と蒸気屋を親類から貰うんだけど
明石家の方がぜんぜん美味しいね。
値段もだいぶ違うのかな？
「葵三代」で家康が孫たちに薩摩のかるかんをふるまう場面があったけど
その時代から有名だったみたいだな。

白熊アイスも送って来たけど、あれはないな。

明石家のかるかんと島津の家紋入りの厚揚げだけ送ってくれればいいです。

>>265
がっつい　うんまかどな　ちけもんな
むかしんしは　ザラメを入れた茶がうんまかち　ゆ　飲んみゃっど。兵六餅は兵児ごわんさ。

>>267
たしかに明石家の方がうまいかも（かるかんは）
でも蒸気屋のかすたどん最高っすよ。

>>
266
白熊はその場で出来たてが一番

中孝介がこの前テレビで奄美は昔琉球に苛められその後は薩摩に虐げられた歴史がある、と語ってた。
そのせいというわけじゃないが島民は引っ込み思案が多いと言ってた。
でも、さつま白波のコマーシャルソングに彼の歌が使われて、ジャッジ２の主題歌にもなっていますね。
なかなかいい歌ですね。

×：溝部　○：溝辺
×：明石家　○：明石屋
しっかい書かんか！

>270
すんもはん。


よっしゃ、県出身者！きゅも　いっぺこっぺ　気張っどー！！

芋焼酎の会社が先鋭島唄歌手を起用って、悪い冗談でしょ？ｗ
韓の現代自動車が自社の広告に相撲力士を出してあたかも日本企業であるかのように宣伝してるのと同じかな。
奄美は東京都に編入してあげるべきだったと切に思う。

未だに奄美と県本土が対立してるとでも思ってるのか？

東京に編入してあげるべきだったとか
結局、同情しているように見せかけて上から目線なことを気づいていない
ご立派で見識の自分に酔いしれてるだけだろ。

こういう人の言い分というのは、
日本が侵略戦争をした、南京大虐殺で３０万人殺したとわめいて
平成の日本人サッカー選手をバスに軟禁してしまう人と同じメンタリティ。

>>273
酔いしれてるとか大げさなｗ
だいたい奄美と鹿児島が対立してたことなんてないでしょ。
鹿児島が一方的に奄美を搾取してただけでｗ
で今は無かったことにされてる。

それに南京と一緒にするとはなんという飛躍。
南京が過大に宣伝されているのと同じで
奄美の搾取も過大に語られているとおっしゃりたいのだろうか？
それこそ鹿児島目線の奄美無視な暴論ではなかろうかな。

>>274
うーん、そういう事じゃなく
ただ今生きてる鹿児島県の人たちが
江戸時代の島津藩の搾取について
何か負い目を感じて生きろみたいな
押し付けをやってる人がこのスレにいることは確かでしょうな。
そういうところを逆手に取ってただ鹿児島県人を叩きたいみたいな悪意を感じる。
被害者に肩入れしてるようで実は自分の悪感情を晴らしているだけだよね。
しかもその搾取がなかったことなどには誰もしていないw

>>275
論点ずらして人のせいにするのやめましょうよ。
ようは過去のことにいちいち議を言うなとおっしゃりたいんでしょ。
開き直るのは勝手だけど、弱い者いじめしないのが鹿児島の伝統みたいに嘘言うのは今後はやめてくれな。

嘘を言うな、負けるな、弱い者をいじめるな

これは、薩摩の郷中教育の柱だよ。

ところで君は薩摩の人間かね。
島の人間かね。
島の人間がいつまでも江戸時代の薩摩藩の搾取について
恨み事を言ってると思われるとかなわんよ。
確かに島唄の中にはそういう悲しい思いを歌にしたものもあると聞くが
その思いを忘れないように伝えるというのは
何も恨みを代々受け継いでいきましょうという思いではない。
御先祖はそれでもがんばってこの郷土を守ってきてくれた、その感謝の気持ちを忘れるなということだよ。
君のようなただ聞きかじっただけのものが代弁者を気取ってあれこれ言うのは迷惑千万。

もし島の人間というなら島の恥。

人様がここでドラマについて楽しく話しようとしている中に割り込んできて
まぜっかえしたいだけなんだろ。出てけよ。

>>277
>>276

奄美のひとたちは鹿児島県人としての誇りを持っている。
きちんとした歴史教育は必要だが、未来志向だな。現地のひとたちは。

でもさあ、ありえない話でなんだが、
奄美の人に鹿児島県か東京都か好きな方に入ってよいということになったら
満場一致で東京都選びそうだがｗ

それは、ソウルの問題じゃないな。

事業所得や個人所得ベース等経済的判断で東京選ぶやろそら。無意味な比較だ。
鹿児島の平均所得２２０万円代（全国４０位ぐらい）、東京は倍以上の５００万円近く（全国1位）。

そんな必死に目くじら立てなくていいですよｗ
ソウルの問題かどうかは奄美人が決めることだしｗ

出水屁湖がまた電波飛ばしてるみたいだなｗ

弱いものイジメは鹿児島人の十八番だよ。
身内びいきも十八番だけど、
こいつは身内じゃない、こいつは格下こいつは抵抗分子と見ると徹底的に悪口言って身内の結束を固め排除する。
西郷さんのイメージか鹿児島人はあまりごちゃごちゃ言わないイメージがあるが、
身内のなかでの敵のこき下ろしというのはじつに凄まじい。
それに密告というか、あいつがこう言ってたとかも実は凄い。
そんで世間も視野もどんどん狭くなり、ますます閉鎖的な集団ができあがるという負のスパイラル。

>>283
類は友を呼ぶって言ってな。
ただでさえ世間のせまいお前の身の回りの人間がそうだからって
鹿児島県全体を語るな。

みんな思い当たるふしあると思うけどな。

排除する側の人間には自覚が無いことなんだろうか。

>>283
島津久治もそうだったのか

有名どこでは調所とか大久保も被害者でしょ。
長の大村も被害者といえるかも。

もうねえ、薩摩人に縁もゆかりもないのに…いやな奴来るね、ここ…。
簡単に言うけどね、相国寺に西郷の影武者の墓があります。奄美ではよく知られていると思います。新撰組が影武者を本物と間違えて斬ったそうですよ。

日本人のソウルを忘れてるんじゃない？
ちょっともてはやされてる奴が気に入らんから「叩いてやろう！」となる。
どっかの国のお方？
昔の日本人ならそういうやつを尻目に、粛々と自分のやるべきことをやっていた。
相手を叩きののしることが、けして自分を持ち上げることにはならず
むしろ客観的価値にも本質的にも自分を貶めることを知っていたと思うが。

叩いてから相手が反論したら排除的傾向ありというのは厳しい考え方だと思ったしだい。

考え方によっては世の中の人間全て誰かの被害者であり加害者である。
大事なのは自分一人の力で生きているのではないという感謝の気持ち。
無用な憎悪や怨恨というものを抱いて生きることこそ
負のスパイラルから抜け出せずに一生を終えることになるだろう。

>>289
じゃあ日本人のソウルを持つあんたが、相国寺林光院の墓を調べて来いよ。縁者以外は入れないから。薩摩の血を引く俺でも入れなかったのだから、日本人のソウルとやらを体現するあんたな可能なんだろ？話はそこからだ。

脱字
な→なら

いやはや大変なご都合主義なんだね信者というのはｗ

信者のご都合主義的思考パターン
・反論できなくなると、鹿児島だけじゃない他も同じと連帯責任論にすり替える
・反論できなくなると、怨みがなどと言い出し感情論にすり替える
・反論できなくなると、批判行為自体が卑しい行動かのように貶める

ごまかし、まやかし、はぐらかし、そんなのばっかりｗ
これがあなた方の大好きな西郷さんなら一言「そいは言い訳できもはんなぁ」などと頭をかきつつ微笑し、相手を呑んでしまうところでしょう。

それが人格というものですｗ

まあ、2ちゃんねる上のことなんでどうでもいいわけで。
あんまり肩肘張らない方がいいよ。バーチャルなんだから。

>>２９２
何か勘違いしてないか？　お前に言ったわけじゃない
ちょっと冷静になれよ　俺は２８９以前の書き込みはしてない

なんでこんなにカリカリしたスレになってしまったの？ここ。
変なしつこい頭の悪いアンチが巻き返し繰り返しオウムみたいに
同じ台詞を繰り返してるから？
それに乗っかった県在住のアンチが的外れなことばっかり言ってるから？

もっとドラマを楽しみましょうよ。せっかくあと２回しかないというのに。
鹿児島人が篤姫や西郷を讃えて何が悪いのか。
幕末の薩摩の活躍を誇りにして何が悪いのか。
平気な顔して笑ってやりましょうよ。

ですよね〜
批判するひとは、やはり鹿児島が気になって仕方がないんですよ。
羨ましくもあるでしょう。
気してなかったらしつこく批判もしないわけで。

>>296
その程度の言い草か。クズめ。

↑ほめ言葉ですよ。それも。
もうやめましよう。荒れるのは　さわかみ丸で十二分だろ。

荒らしに人格のレクチャー受ける鹿児島人ｗｗｗｗｗ



くやしいのうｗｗｗｗｗ

>>300>>301
俺は県人やないで、お前らアホか。

県人以外は来なくていいよタコ

>>303
鹿児島ゆかりとあるやんけ、ちんカス

原作者は土佐出身

土佐？

>>298
> 羨ましくもあるでしょう。

この一言に鹿児島人の滑稽さのすべてが凝縮されてると思た。

今日の篤姫は泣けるでしょう。
小松どんはついに言ってしまうのかねー。げんねみつひたんひとやな。
ま、観てみないと予告だけじゃ。
宮崎葵がこの回はぜひ見てほしい、っていってた。
鹿児島県人はテレビで泣き出すのが早いそうです。

鹿児島は篤姫を大プッシュしたわけだが、鹿児島県では女性は尊重されてま
すか？
篤姫が男たちに位勝ちしてるのを喜んで見てるようなので気になって。。。

奈良時代の薩摩姫とか知らんと言うとんのか？

本スレから

大隈重信の小松評　

http://shutsumondou.sagafan.jp/e47834.html

>>309
田舎者は地元の人が東京のテレビに出るだけで大喜びです

>>299・302・304のような次元の発言をするのと同一人物が
>>288のような発言をしているわけか。
本性バレバレ。しかも自演でご苦労さん

他県人にはなぜ鹿児島のスレがいつも荒れるのか、
なぜ辛辣なアンチが登場するのか理解に苦しむ方も多いと思います。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%81%AE%E7%9C%8C%E6%B0%91%E6%80%A7
このあたりのページを読むと鹿児島脳のニュアンスの一端ぐらいはご理解できるかと思います。

>>314
ウケた。、またっすか。必死っすね。
なんで鹿児島にそんな執着するのかわからない。
羨望の的なんか？

>>315
あんたの方が執着しすぎなんじゃないですかw
いい加減出て行ってくれ。

>>316
質問に答えたら出ていくけどゆかりの者としては黙ってられんな。
お前がここに居る意味は何か？嫌がらせだろ
羨望の的なんか？ お前にとっての鹿児島は。

よかど！！！がんばれ！！

フレーフレーか　ご　し　ま

燃えて上がるは〜♪オハラハ〜♪さくら〜じ〜ま〜♪
ひといであすっかたものさんなー
くぁんじん　くぁんじん　どでんかっひこでん　うじゃーし

>>317
マジレスするけどどのへんが羨望されてると考えるの？？？

ねろ。

>>314の持ち出すwikiって確かもともとがおふざけページで嘘だらけ
見るとろくなことが書いてなくてあきれ返って笑う事も出来なかった記憶があるよ。
よくわからんが、とにかく鹿児島に意味もなく嫌悪感を抱く奴が
延々といやがらせをし続けている、言ってみれば危ない人。
人の言う事も理解できないおつむの持ち主だし
全然違う人のレスも同じ人間がしているように見える習性もあるようだし。
まともに反応しない方が良さそう。
まあ、こういうとまたすり替えとか同じことしか言えないわけだろうしねw

>>312
東京？？
君が田舎もんみたいだな。
しかも、故郷を誇れないと見た。

わが胸の思いに、、、、、、。

木です、木です。

>>322
そんなにアンチに泣かされたのが悔しいのかいｗ
なんでもかんでも人の仕業にすんなよ、見苦しいｗ
そんなに根に持つなら正面から反論しなさい。
卑怯者。

314のページ、クソ笑ったｗｗｗｗｗ
「鹿児島人が今の日本をつくったと確信している」
冒頭から核心突きすぎｗｗｗ

木です、木です、鹿児島ゆかりの方々、ここは忍耐、鉄砲の引金はしっかり敵を惹き付けて……ここは忍耐、ここは忍耐、木ですぞ、木ですぞ、木です。

いつも自演ご苦労さん

しばいやろう。

禁煙だー　神奈川もえる

>>314
＞あの長渕剛ですら「おなごん腐っされ」と罵倒する場合もある。

ないない。



けどﾜﾛﾀｗｗ！

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120801000470.html

「篤姫」宮崎あおいの活躍で
女の子赤ちゃんの名前 葵 １位

男の子赤ちゃん
瑛太 ２４位 ランキングした。

ひと〜♪りじょ〜ずとよばれても〜♪♪♪

美空ひばりが激怒したって、鹿児島でいったい何されたのか気になるｗ
年配の人教えてください！

客が満杯じゃなかったから怒って帰っちゃったという伝説を聞いたことがある。

>>324
わが胸の思いに、、、、、。って何だ？

もしかしてこれか。

わが胸の燃ゆる思いにくらぶれば　煙は薄し　桜島山　ｂｙ平野国臣

>>335
専大市で客の入りが悪いと怒って帰ったったそうな

薩摩の三人の家老を描いた原口泉さんの「維新の系譜」を読んでたら、
家老平田靱負以下の薩摩義士が活躍した木曽川三川流域の人たちが、
その大河ドラマ化を目指して３０万もの署名が集まったと書いてあった。
実現してもしなくても、これってすごいことじゃん！

今年の夏には山形屋デパートさぁ岐阜提灯を買いけ行っどー。

>>339
大河は無理だったけど、
ＮＨＫでドラマ化することがすでに決定しているはずだよ。

つってもあの工事でかえって水害は増えたんだけどね

つっても薩摩は幕府の指示通りに命がけで工事にあたっただけなんだけどね

薩摩がらみの大河は少なくともあと１０年経たないとありえないでしょう
それに工事をメインにした大河は何年経ってもありえないと思うけどね

まんが薩摩義士
http://www.omp-serve.co.jp/~osclub/manga/
絵柄はムラがあるけど話は泣ける……

薩摩人はかけ声でチェストー！！と叫ぶんですか？
今でも薩摩隼人という言葉を使うんですか？
毎朝毎昼毎晩、さつまいもを食べているんですか？

>>345

サツマイモは焼酎にして日本全国に出荷して日本国民に飲まれてる。心配するな。
そんな貧乏はしてないし、和牛、黒豚、ウナギなど高級品として扱われている。
お茶もキリンなどほとんど買い上げている。
貴方の周りに鹿児島さんのものが溢れている。
これからの時代ますます強いぞ。　ひかえおろーずがたかーい

>>337
そうでした。すみません。麻生さんに代わるこんな熱い政治家が必要な時なんだけど。

今日、赤霧島と桜島を酒屋で見つけて買った。貴重な焼酎。
横浜まで来てるんだよ鹿児島の焼酎。

ちなみに赤霧島は貴重だが、宮崎産なんだけど

>>345
今ではチェストー！って叫ぶほど有事でもないので叫びません。
横断幕で使うぐらい。
薩摩隼人は至る所でつかわれるな。

カライモはもはや主食ではないが、ヘルシーなんで食べるようにはしている。

>>350
何をおっしゃる
鹿児島の芋は高いですよ。安いのはサツマイモだけど鹿児島産じゃない。
奄美の蜜芋だったかな？とってもおいしいそうです。
大隅の澱粉工場は今ウナギちゃんがいっぱい。

イモゾウムシやらで大変みたいですね。沖縄みたくならんようにせんと。

>>350
前に調べたところではチェストって
別に相手に向かってる時に自分が叫ぶ声じゃないみたいですよ。
頑張れ！とか行け！とか応援するときに掛ける声のようでした。

まあ、yahooの辞書で見たので、地元の古い方に聞くと違うのかも知れませんけどね。

>>349
都城でしょう。こっちにいると南九州は全部故郷みたい。
同級の人が霧島焼酎造りに頑張ってる。

>>350
そう思います。
ただ、今は「キバレ！」って応援しますね。

チェストー！っていうよりは、「チェストいけ！」ていう横断幕で野球や剣道の試合の応援をします。

全国区の黒霧島は宮崎県産というだけで鹿児島じゃ売れないらしいなｗ

鹿児島じゃ地元の焼酎飲むか（どこにでも蔵元があるし）
めんどくさいと白波飲むかのどっちかだしなあ

黒霧島もそうだが宮崎の焼酎は全部アルコール２０度だよね。
鹿児島とか県外で販売する場合も２０度なん？

鹿児島で２０度やったらまず売れないかも。

黒霧島って２５度じゃね？
鹿児島の焼酎も２５度多いと思うけど

「死都日本」で鹿児島県が灼熱の火砕流、特に鹿児島市が霧島火砕流の直撃で
　瞬時に鹿児島市民もろとも厚さ数百メートルの火砕流の下敷きになるシーン
　は秀逸。ドラマ化あるいは映画化ｷﾎﾞﾝﾇw

宮崎はストレートで飲むのが基本だからアルコール度が低め
鹿児島はお湯割が基本だからアルコール度が高め

俺も鹿児島いた時の影響で、焼酎お湯割り
６：４グラスもってるｗ

>>348
赤霧島と桜島を酒好きにあげたら偉く感激してた。
知覧の特攻隊の映画を記念して造られた　紅ホタルも以前取り寄せて酒好きの人に配った。これも２５度だったなー。

しょつのんごろ　は　そんままのまんこて　よくろがならんど

いまテレビでボンタン飴の作り方をやってる。

今度は有村屋のさつま揚げ工場
さつま揚げは島津公が発明されて篤姫の嫁入りに持たされたそうです。
久し振り桜島も見られた。いつもの櫻島じゃないな。きれいすぎる。

桜島はなんであんなに雄大であり豪快かつ美しいのだろう

かごいま塵が大暴れしている別スレ、かごいま気質が良く分かるよ
常に敵がいなきゃ気がすまない野蛮塵だよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1225812140/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1228341791/l50

薩摩は日本人じゃないんでしょ？
確か太古にフィリピーナとか東南アジア系が移住し混血した人達でクマソって呼ばれてたんだよねぇ？

薩摩が日本人でないのではなく。
薩摩人こそが真の日本人であり、それ以外の人々は日本人に似た者たちである
というのが江戸期までの薩摩の教育。

篤姫もフィリピーナでしょう。
みんな友達だ！！
薩摩だの日本だの古い。人類みな兄弟。昔は昔　

日本人だよ。

なんだ、紅白の司会はきみまろじゃないのか！
犬ＨＫは最後に人選を間違ったな。
篤姫で盛り上げてきみまろで落とし、森進一で復活だ。
ついでに西郷輝彦に青年おはら節を歌わせればパーペキだ〜っ。
http://video.taggy.jp/detail/182043056

>>372
サイゴタカモリおいらの兄貴〜
国のためならオハラハ〜死ねと言う〜♪

軽ーく歌っているところが好きだ。

大河篤姫も残すところあと一回かぁ。
指宿の豪商浜崎太平次が出てこなかったのが残念といえば残念だった。
篤姫とは関係ないが、指宿出身のバロン吉元の書いた柔侠伝シリーズは、
右（楯の会）も左（連合赤軍）も一生懸命に読み耽った戦後最高の「大河マンガ」
だったという（鈴木邦男氏評）。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0315.html

ちなみに、バロンちゃんはいまも健在で学童向けにマンガのオリンピックを企画実行している。
去年の指宿大会では、審査委員長にモンキーパンチを迎えて賑やかだったようだ。
http://www.baron-yoshimoto.jp/baronpic/ibusuki2007/kaijyou1.html

ハマちゃんは凄いね。小松と組んでからは、薩摩藩内の豪商を率いて西日本経済を牛耳っていた。

最終回も近くなりここぞとばかり
品のないアンチ薩摩があばれております。
かごしま人は自分をかごいま人などと言いません

リテラシーのある閲覧者はわかっておいでよ
だれが薩摩人で、だれがそうでないか
またどちらに理があり、どちらにないか
品のない日本人が増えましたなあ

>>376
同意です。
でも、鹿児島でかごいま人って使いますよ。
かごんまとかかごっま　という地域もあるみたい。

なるほど。地域で違いましたか
さすれば、わかってしまいますねえ。ネットの怖さですな。

>>376
リテラシー（笑）のある閲覧者は２ちゃんの鹿児島人のレベルの低さもわかっておいでよ
偏屈な郷土愛からしか歴史を語れず
真っ当な批判に対しては卑怯なゴマカシばかり
昔の薩摩人も偏屈だったろうが卑怯なゴマカシはしなかったんではないか
気概の無い鹿児島人が増えましたなあ

篤姫では西南戦争は五分以内で終わりそうだな。
一昨日の徹子の部屋には肝属家当主役の榎木孝明が出ていたが、
桐野利秋の映画を作ると言っていた。
http://www.hanjiro-movie.com/index2.html
映画作りで莫大な借金をして沈んだ人が多いのでちょっと心配だ。
が、制作趣旨は立派なものなので何とか成功して欲しい。

>>380
同人出演の同じような地方の映画で遠泳を扱った「チェスト！」というのがあったけど
Ｂ級映画としてはおもしろいが、とてもとてもメジャーにはなりえない出来栄えだった
とはいえ、こういった啓発目的の地方の試み自体は応援したい

かつては栄華を誇ったが、戦後衰退したドイツ映画が最近になってがんばってるいるように
低予算だけれど地方の歴史・社会を反映した真摯なすばらしい映画に仕立て上げてほしいとは
思ってるけど

榎木さんって見た目もカッコいいけど
何といっても気概のある薩摩隼人だと思うな。
絵描きさんというソフトな面があるかと思えば
示現流や所作などもしっかり身に付けていて時代劇にも対応できる。
それに自分の思うように田中一村、中村半次郎と映画の企画、主演。
榎木さんの映画づくりの意志に賛同して、決してヒットしそうにないけれど
制作に当たってくれる所があるというのも彼の人徳や情熱の賜物だろうね。

今の時代に、中村半次郎桐野利秋の青春をやることには、深い意義があると思います。

どんな深い意義が？

桐野は西郷を悪く言わないためのスケープゴートにされているからね。
司馬遼太郎も乃木や桐野はボロボロに腐しているが、
その司馬はノモンハンでは大チョンボしている。

榎木氏は精神世界の世代であり、自ずとその勝ち組に属している。
古武道の甲野善紀との交流もいい方向に進んでいるようだ。

浜畑賢一が主役の「南京の真実」三部作を制作している水島総監督は、
早稲田のドイツ文学出身だが、一億円の募金だけで第一部を作り、
観覧者は全国で三万人を突破している。
なによりも少ない予算の中で夢幻能を取り入れた斬新さが光る。
榎木氏も低予算であっても十分闘える余地があるよ。

>>385
訂正：浜畑賢一 → 浜畑賢吉
スマソ

「南京の真実」ｗ
とんだカルト右翼がやってきたようだ

>>384
下劣な精神のお前のような者にはわからんわ。

そんな下劣なレスしか返せんお前に分かるの？
http://www.hanjiro-movie.com/index2.html
ここ見たけど駄作間違いなしの糞企画だと思うけど。
映画を馬鹿にしてるのかって。
いやこの大根役者は桐野も薩摩も馬鹿にしてる。
お前には分からんだろうが。

>>389
なんでそんなに喧嘩ごしでしかものを言えんの？
その企画に不満があるならスレチだとは思うけど具体的に語ってみたどうですか？
自分はわかるがお前らにはわからんだろうっていう姿勢じゃ
誰からも理解してもらえないよ。

>>389
駄作じゃいかんのか？

>>390
喧嘩腰に聞こえたか？

>>389
俺に聞く前に自分で考えろアホ

とうとう終わった。
いいドラマだった。
磯山公園のロケ映像が最後だったかな。
公開日にはここに行って、
桜島を眺めてみたいと思う。

↑
釣り？

当初はこのドラマを応援していたんだけど・・・。
豪胆、かつ英知に満ちた調整能力で維新の最大の功労者ともいえる
小松帯刀がこれほど愚弄されることになろうとは・・・

視聴率はいいが県人としては、この恋愛創作ドラマで変なイメージを付けられたことが不満。
実在の人物じゃなくてよかったのに。

懐の狭い奴だなw
小松の子孫は瑛太に感謝しているそうだよ。
仕事もきっちりやって男前で清廉潔白で人望もあった小松、
これ以上何が欲しいというんじゃ。

世間の狭い人には瑛太のような男はたんなるヘタレにしか見えないんだろうな

>>396
懐狭いのは認めるよ。
でも、子孫が感謝してたのは前半で、そのあとひとり脚本家が降板させられて
後半は史実から大分離れた恋愛話にあっちゃったからなー。

子孫も困惑してるようで、鹿大の先生なんかにも「その時歴史が動いた」で、正しい歴史上の活躍を述べさせる機会をもらったらしい。

あまりにも批判が多いのが、視聴率いいだけに残念だよ。

小松と篤姫の恋愛仕立ては、あれはフィクションだと言えば、
大抵の人にすぐ分かってもらえる軽度な方便だよ。

むしろ問題は、
小松と篤姫が何が何でも「非戦」で押し通し、
西郷・大久保と小松が対立する関係で描かれてしまっているところだ。

このウソの仕掛けは戦後教育を受けたものにはすんなり信じ込まれてしまう。
つまり、ＮＨＫは戦後一貫してＮＨＫや朝日が持してきたイデオロギーを
国民的ドラマに差し挟んで洗脳を強化しているんだよ。

>>335美空ひばりが激怒したって、鹿児島でいったい何されたのか気になるｗ
年配の人教えてください

ひばりの興行が、わずか500人も入ってなく、会場がガラ空きだった。
原因は暴力団(山口組?)を多数引き連れ、興行したので
県民が嫌った為、、、、

脚本家は交代されてないよ。
帯刀を愚弄してるかな？確かにあの俳優の演技力に疑問持ったことはあるけど、
正論派というか実直さは物凄く伝わってきた。その根底にある育ちの良さも…。
好きだな、小松帯刀

美空ひばりの話は、ここで読んだことがあるよ。

「美空ひばりさんの鎮魂の願いを込めて」
http://www.synapse.ne.jp/jyakudou/jyakudou/hibari.htm

鹿実出身で坊津在住の上村巖という人のお話。
寂動正体療法という治療をひばりに施したらしいのだが、、、。
地震予知が趣味の人。

>>399
洗脳ってことなら鹿児島の学校教育のほうがひでえだろうが。

>>401
脚本家じゃなくて演出サイドのひとが下されたんだっけ？
急に韓国風恋愛になったよね。

小松が西郷や大久保と同調というか、根回しはほとんど彼がやって幕府と戦ったわけで。
しかも、戊辰戦争は省かれ「何じゃと」ばっかりで、篤姫万歳だった。
もう少し篤姫の負の部分も出さないと、金正日並だったよね。

小松なんて志士たちが国のために奔走してるっていうのに
天昇イン様〜って女たらしで愚痴ばかりの反戦平和主義っていうのが、あの時代では全くあり得ないよね。

>>404
批判するのなら、もう少しちゃんとした日本語と常識を身につけましょう。

>>405
ごめん。日本語がまずいよね。
私は実は日系ブラジル人なんです。開拓団つながり。

歴史的常識はあると思いますよ。あなたは何にも知らんど？
多分・・・

>>406
演出の人間が一人変わったぐらいで全体のストーリーやテイストが変わることなど
ありえないんだよ。
確かに、小松が倒幕反対のように描かれていたのは、現存している史料から推測するに
違っていたと思われるが。

だからと言って小松が天璋院のことだけ考えて動いている印象はないよ。

それこそ君が韓国風恋愛と言っているように、そのようなスイーツフィルターを掛けて見ていると
小松の政治的な行動をせっかく描いていてもそれには目もくれないという事態になってしまったんだろう。

このドラマでの小松は育ちがよくて、心優しく、清廉潔白、人望があって女性にも好かれた。
この人柄は史実の小松とは大きな違いはなかったと思うし、小松の早い死を誰もが惜しんだ。

天璋院が主役のドラマなのだから、これだけ伝われば十分だと思えないかな。

小松に思い入れの強かった薩摩の幕末史ヲタのおじさんたちには不満も残ったろうが
これが大河ドラマというもの、あとは個々で研究成果でも発表してください、としか言えません。

>>407
言ってる意味はすごくわかります。
でもいかんせん、鹿児島人の身勝手な解釈ですよ。
一度外に出たものほど悔しくて仕様がないみたいなのです。

とくに私の本国で日本の歴史（郷土の歴史）を詳しく誇りを持って学んでいるだけに、
この体たらくの小松さんにはみんな怒っています。

歴史ヲ他とはよくはかりませんが、周囲のおばさんたちも結局小松さんは何したひと？って聞いてきます。

篤姫の中で準主役のようなのに伝わっていないのです。

誇り…か
篤姫のセリフにも何かあったなぁ…

誇り…

小松さんと組んでからの浜ちゃんは凄い。

ブラジル開拓団のつながりの方のご意見ごもっともです。
むかしの日本人の厳しさを少しでも知るものにとっては、あの小松像は生理的に受け付けられないものです。
いまの日本は、田母神さんのようなまともな人間を袋叩きにする一方で、竹島、対馬、尖閣の領有権を脅かされてもダンマリを決め込むような怯懦な国に成り下がってしまいました。
ブラジルでぜひ日系大統領を作って、祖国に活を入れてやってください。

んにゃこやもぅわっぜかこげなげんねこっちゃなかどまこちひったまがった

今篤姫の駕籠展やってますよ。
桜島が見たいなー。

恐縮ですが、籠展って開催場所、どこでしょうかね。あとで検索しますが、ここで聞いたほうが早いかなと、思って。

市内みたいだねえ

東京都江戸東京博物館　1階 企画展示室
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/kikaku/page/2008/1216/200812.html

いま生活ホットモーニングに唐橋が出てきて、鹿児島を案内しているよ。

マンＵ相手に互角の勝負してる
ハーフタイムに遠藤の顔がアップされたが篤姫の写真の顔になってた
二点差なんとかなるかも！

サッカー消えろ

篤姫に遠藤
ある意味、鹿児島漬けの一年だった

篤姫（喜入）に遠藤（桜島）、丸に十の字。秘めた闘志。

負けはしたが薩英戦争を彷彿とさせる試合だった。
日本のチームがかつてこれほど攻撃的なサッカーをしたことがあったろうか。
マンＵ相手にラインを上げて攻撃に徹し三点も叩き出した。
日本サッカーはついに攻撃に目覚めたのだ。

オーノー　サツマ　コワイ！！
遠藤はちょんまげして出たら勝ったかもしれない。

とにかく今年はいい年でしたね。

篤姫って苦労したとか怒涛の生涯をとか言われているが
このドラマじゃ一番苦労していない幸せな人間にしか見えないな。

わかった、わかったサッカーヲタ君。

http://www.373news.com/_bunka/atuhime/index.php

篤姫」衣装再び　２３日から／黎明館
(2008-12-19)

ドラマで宮崎あおいさんが着用した衣装（鹿児島県提供）　大河ドラマ「篤姫」で、
主役の宮崎あおいさんらが使用した衣装や小道具などがお目見えする「篤姫衣裳展」
が２３日、鹿児島市の黎明館で始まる。入場無料、１月４日まで。
　高視聴率で同ドラマが終了したことを受け、県民や年末年始の帰省客にも「篤姫の
ふるさと鹿児島」をＰＲしようと県が企画した。徳川家定や和宮の衣装のほか、篤姫
と小松帯刀のお守りや碁盤など計２１点を展示。出演者のインタビューパネルもある。
　県観光課は「多くの人に来場してもらい、ドラマの余韻に浸ってほしい」としている。
同館の開館時間は午前９時−午後５時。休館日は１２月２５、３１日。

観光には利用できるがほとんどの県人は　いい加減にせえよ　もうよか　ち思うちょっ件

>>426
そんなことはないよ。
少なくとも自分は見に行くつもり。
入場無料って県民へのお礼という意味合いでしょ？
そこまで拒否しなくても。

小松家にはかなり遠いんだけど縁があってさ。
今回小松像にははさすがに呆れてものがいえませんでした。
なんでこんあ仕打ちを受けるんだろうか。

いいんじゃないの。
本当の子孫の方は瑛太に感謝してるみたいだし。

>>429
いえいえ騙されたって言ってますよ。
確かに当初そういうコメントが載ったみたいだけど。
その後、これだけ馬鹿されることになると思ってはいなかったと。

　＞僕の中で二条城のシーンはすごく大きなイベントだったのですが、
　＞それをさらに強調するような出来事がありました。
　＞明日がいよいよ収録という前夜、別の作品の打ち上げ会場で
　＞帯刀の子孫にあたるというスタッフの方にお会いしたんです。
　＞その方は目を潤ませて、『あなたが帯刀を演じてくれてすごく光栄だし、
　＞帯刀のことをきちんと伝えてくれているのを見て本当に喜んでいます』と言ってくださったんです。
　＞あまりのタイミングに、偶然というより帯刀さんが引き合わせてくれたんじゃないかなんて
　＞思ってしまいました。
ＮＨＫの公式ＨＰに載っていました。
子孫の方が全員怒ってるわけでもないでしょう。
自分もそこまで帯刀が馬鹿にされてるとは思っていない。
要はドラマの理解度の違いではないでしょうか。
自分に関係する人物だから完全無欠に描いて欲しいと言う理想はわかりますが
他の有名な偉人を持つ方たちはむしろいろんな描かれ方に慣れてるし
そんなに過度な期待もお持ちじゃないのではないですか？

>>431
おっしゃることはよくわかります。

しかし、私の周囲のみなさんは「結局、小松さんて何をした人なん？」て言ってます。
「志士たちが命をかけて国家のために奔走しているときに、恋愛に一生懸命だったんだね」とか。
私もドラマを見ただけではそう思うしかなかったたことでしょう。

ＮＨＫの　その時歴史が動いた　で、司会の松平さんがあえて
「大河篤姫では、みなさん小松が何を成し遂げたたひとなのか、正直お分かりにならないかと思います」と述べて
今日は小松の実像をご覧いただきます。と言っていた。
この番組があえて、この時期に放送された意味は、考えればお分かりになるかと思います。

完全無欠でないとなんて私たちは思っていません。
実際はほとんど接点のなかった篤姫との恋愛ざたと、嘘の平和主義者ぶりで史実の曲げてはならない部分を曲げた
田淵さんという脚本家に辟易しているのです。

ゆかりのものとしては腹が立つのもしようがないとはと感じ取れませんでしようか

まあ、お気持ちはわからなくもないですよ。
そりゃ、自分だってゆかりも何もなくても鹿児島県人だから。
だけど、世の中にはこのドラマで
小松帯刀が準主役だからと薩長同盟や大政奉還、ましてや版籍奉還の立役者みたいに
ねつ造して…と怒りまくる自称歴史ヲタという人もいる。
こんな風に全く逆の受け止め方をする人もいるわけで
悪い方にばかりとらえるのはどうですかね。
みんなドラマのように篤姫に片思いしていた尚五郎なんて史実だとは思っちゃいませんよ。
確かに岩倉、西郷、大久保との対比で帯刀、坂本を描かんとして
帯刀が反倒幕派であったかのような描き方というのははありましたが。
それも小松の心の部分と仲間内での表明にとどまっていたわけであり
表立って反対派というはっきりした行動に出たわけではない。
やってはいけない史実のねつ造とまでは言えないと思います。
むしろいろんなドラマでやられている西郷らが坂本龍馬暗殺の張本人みたいな描き方のほうが酷い。
でも子孫の方々がいちいち文句をいっておられるのは見たことがない。
歴史の偉人に数え上げられたらもう日本人みんなのもの。その立場に立ちつつあることを誇りにして
黙って見守られるほうが賢明ではないでしょうかね、と思います。
いろいろ勝手な意見を述べて失礼しました。

>> 425
衣装展か、帰省してお正月のお参りの帰りに見に行こうっと。
本物の篤姫展は有料だったけど今度は無料ってのは有難いな。

>>433
当時の薩摩は今の鹿児島とは比べものにならないぐらい危険な軍事国家
そうでなければ倒幕なんて普通考えないし、幕府も幕政においてこれを意識することもない

それに西郷・大久保はドラマにあるようなとぼけた人物ではなく
当時の日本を代表する鋭敏な頭脳の持ち主であったことを考えると
暗殺首謀説がでても全くおかしくはないのでは？
ただ、ドラマ的にそう考えた方がおもしろいというだけであって、
当時のいろんな事情を分析すれば多分真実は違うと思うけどね

もし薩摩首謀が真実なら大久保にとってこの暗殺は完全犯罪だったわけで
シュンサーイの大村暗殺がおもいっきり疑われてるのとえらく違うということになるな

>>433

> 黙って見守られるほうが賢明ではないでしょうかね、と思います。

いやぁ、類縁者の違和感は熱いうちに表明しておいたほうがいいですよ。
知覧の特攻隊と特攻おばさんを扱った朝日映画の「ホタル」だって、
捏造てんこもりだとして、トメさんの娘さんの赤羽礼子さんが
真実を「ホタル帰る」に書き残したくらいだから。
歴史の政治利用はいっぱいあるの。
熱いうちに訂正措置をとらないと後が大変よ。

ホタルと違ってこっちはちゃんとした史料というものがあるでしょう。
子孫だってホントのことは知らないわけだからね。
ほかに確たる真実があるなら逆にちゃんと史料として提供すればいいだけのこと。
関係者や子孫がやるべきことだってちゃんとあるはず。
ただドラマや映画には文句を言ってもしょうがないよ。
ドキュメンタリーやノンフィクションとして報じられる以外は
あくまでもエンターティメントだと自覚しなければ。
そして見る方も勿論全部を真実だと早合点しない心掛けは必要だとは思う。

ドラマを真実だと思い込む人は少ないと思うが、
実在の人物を貶めるにも限度があると思う。
まして、これまでめったに登場しなかった人物に光を当てるというなら
なおさらだ。

天皇家に献上され、昭和天皇公認の小松帯刀伝記が最も確かだと思います。

文句の多い人たちだね。
そもそも薩長史観自体が真実を歪め、
幕府方の人物を無用に貶めているというのに。
幕府方にも子孫はいますがスルーですか？

本寿院様でないと、シュンサーイ！に太刀打ちできないな。

徳川家をシュンサーイ！なことにしなかっただけでも、薩長の努力は並大抵ではない。そのことをよく理解していたのは勝海舟であり、ひょっとすると本寿院様なのかもしれない。

尚五郎の子孫って人、料簡が狭すぎる。
よっぽどここでナヨゴロー呼ばわりされたのが悔しいんだろうな。
実際ナヨゴローだったけど政治面の活躍はちゃんと描かれていたのに
そういうところ見てないんだろうな。見ててももっと書けってか。
欲張りすぎだよ。いい加減にしろ！

別に比べるつもりではないけど
今日の南日本新聞で調所広郷の子孫の人が墓参りに訪れた記事が出ていた。
調所について最近は評価されてきたけど
奄美への厳しい取り立てのことも忘れてはいけない、ととても謙虚だった。
こういう姿勢は偉人の末裔の皆さんに共通して必要な資質ではないかなと思うわ。

>>443
＞政治面の活躍はちゃんと描かれていたのに

どんな活躍？

>>445
結局、おまいさんは何にも見てないんだな。
篤姫様と尚五郎さんのラブコメという色眼鏡をかけまくって
どんな大事なシーンも見逃してしまったんだろう。

>>446
具体的に挙げられる活躍が、ひょっとして見当たらないの？

薩摩藩の農村制度は門割制度だった。門頭(かどがしら)を、名頭(みょうず)・乙納(おんな)・乙名殿(おんなどん)と呼び、農民は名子(なご)であった。門頭(名頭・乙納・乙名殿)は、脇差の帯刀を許されていた。

門頭(名頭・乙納・乙名殿)の中から、名主(みょうしゅ)を選んで村の庄屋の補佐役とし、小さい村で一人、大きい村で二三人だった。名主は世襲制ではなかった。

孫子マニアの話でも、甲斐の国のお大名様が、農村の娘をアチョー！って弓で射殺すようなストーリーが展開されたりしたから、篤姫もある程度は覚悟はしていたが……。

鹿児島人は隔離隔離。鹿児島人に近づくなよ。ATL をうつされるぞ！

お歳暮きました。

篤姫は楽しめない。

メインに戦や政があって、それだけではただ年表をなぞるだけになるから、友情や
家族愛、恋愛を入れて物語に深みを与えるのならいいんだけど、篤姫の場合は逆
で家族愛、恋愛がメインで世の流れが物語を進めるためのただの補助の役割に
しかなってなく、これでは自分見たいなのは楽しめない。

ただこれだけ多くの人を魅了したのだからドラマとしてはよくできているんだと思う
けど、そもそも恋愛ドラマとか見ないからよさがわからない。スイーツ、スイーツってよく言われたけど「民放でいくらでもそういうドラマやってるだろ、
大河までそっち系になったら見るドラマなくなっちゃうよ」っていう不器用な叫び声だと思う。


↑他の書き込みにあったがこれにつきると思う。

私も最初は篤姫応援団だったけどだんだん腹が立ってきた。
理由は小松の不当な扱い等いろいろあったけど、この文章がすべてをあらわしている。

東シナ海や太平洋の果ての人にもわかるストーリーなんだろうね。余計にわからなくるよな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229826298/
【鹿児島】「篤姫に感謝」鹿児島県が番組スタッフ表彰
県は最終回の放映を終えたＮＨＫ大河ドラマ「篤姫」の制作スタッフらに、知事特別表彰を贈った。県民に感動と
元気を与えるとともに、鹿児島の魅力を全国に宣伝して観光客の増加につながったことを評価した。

　受賞したのは、ＮＨＫの制作グループのチーフプロデューサー佐野元彦氏、プロデューサー屋敷陽太郎氏、エグゼ
クティブディレクター佐藤峰世氏と、音楽を担当した鹿児島市の作曲家・吉俣良氏。

　鹿児島市内のホテルであった「篤姫に感謝する会」のなかで表彰式があり、県や観光団体などから約２５０人が出席。
伊藤知事は「篤姫のおかげで大変明るい１年になった。薩摩おごじょの強さや自然、文化などの鹿児島の魅力が発信
され、県のイメージアップにつながった。みなさまのご尽力に敬意を表します」とあいさつし、それぞれに屋久杉製の
表彰状を贈った。

　佐野氏は「ドラマの成功は鹿児島のみなさんの応援があってこそ」と述べ、佐藤氏は「（ドラマでしばしば登場した
セリフの）『女の道は一本道』が流行語大賞をとれなかったのが残念」と冗談で笑いを誘った。吉俣氏は「音楽をやって
表彰されるなんて思わなかった。鹿児島に生まれて幸せ」とほおを緩めた。

　この後、吉俣氏はオープニングテーマなど２曲をピアノで生演奏した。

　県観光課によると、景気低迷で観光業界も全国的にあおりを受けている中、県内では１〜１０月で宿泊客数が
前年比４・１％、観光施設で利用者数が６・３％増加しているという（いずれもサンプル調査）。

読売新聞
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/kagoshima/20081221-OYS1T00239.htm

なんか後味の悪いスレになったな。残念だよ。
せっかくいろんな世代の篤姫や幕末史観について聞きたかったのに
熱く語ってくれてた人たちが一部のしつこいアンチや文句垂れに占領されて
どこかにいなくなってしまった。
自分は篤姫を見ていろんな勉強をすることができたし（このドラマでという意味ではなく）
面白いブログも見つけたし、
勿論ドラマでは感動して泣いたり笑ったり出来たし
鹿児島県と同じく感謝したいと思っているよ。
お陰で鹿児島にも観光客の方がたくさん訪ねてこられて街も活気づいていたしね。
小松さんも西郷、大久保だけだったところに小松の名も連ねて言われるようになって
少しは評価も高まったかなと天国で喜んでおられると思いますよ。

せっかくいろんな世代の篤姫や幕末史観について聞きたかったのに
熱く語ってくれてた人たちが一部のしつこいアンチや文句垂れに占領されて

↑
そういった批判も含めての「評価」する視点が欲しいものです。
アンチ（この言い方もちょっと不適当か？）の人たちの方が幕末史観がしっかりしている、若しくは詳しいかんじがしますし。

みなが浮かれてるわけじゃない　というのが鹿児島にとっても重要。得てして大衆は栓農されやすく馬鹿にされるもんだが。
負の意見にこそ、これからの観光鹿児島発展のヒントが隠されているはず。

｢篤姫みていろんな勉強することができた｣

この一文がまさに大河ドラマ篤姫の役割！

>>457
貴重なご意見だけど信者には馬耳東風だろうね。
ここは若い鹿児島人が多いみたいだから、
これから実社会で己の滑稽さをおもい知ることになると思うけど。
夢見る鹿児島人でいたいなら生涯県外に出ないことです。

>>457
アンチの幕末史観がしっかりしてるとは具体的にどのレスですか？
ここのスレでは少なくとも見たことはない。
ただただ、江戸時代の奄美への薩摩藩の搾取を逆手に取って
薩摩の歴史を全否定するようなレスしか見たことないと思いますが。
あとは小松の描き方に文句をつけている人と。
イメージだけで語られては困りますよ。
自分は別に今年の大河篤姫を大絶賛して、鹿児島万歳と言ってるだけの
能天気人間でもないですし、観光鹿児島発展なら別の考えもありますが。

ちなみに、お宅の評価する視点というものをぜひお聞かせ願いたいですね。

>>459
くだらん奴だな。何処の国の病気持ちか知らんけど心配するな。

この種のドラマと言うのは、出発点。自分が興味を持った人物について、
自分で調べる切っ掛けにすればよい事。

>>460イメージだけで語られては困りますよ。
↑
別に困ることでもないでしょう。
そういう風に自分と違う意見をすぐに排除するのはマイナスだと思います。
貴殿の考えももちろん正論だと思います。ただ答えはひとつではないということですね。

まあいろいろ社会経験を踏んでいけば分かってくるかと思います。
歴史観の件は、少なくともスイーツと呼ばれている方々には中身がないという私見のもとに書きました。
あまり気になさらずともよいかと思います。

脚本が気に入らなければ、脚本家が悪いと思えばよい。
このドラマの小松に関する部分は可笑しいが、それだけの話。
脚本家の少女漫画趣味を笑えばよい。

まあ、小松自身については、自分の小松像を作ればよい。
でも、少なくとも、小松と言う人物に日が当たったのは、この
ドラマが初めてだ。

そのとおりだと思います。
納得。初めて日が当ったわけではないけど。これだけ名は売れたもんな。

逆に、新撰組の沖田総司などは、資料も無くて、実態もヘチマも無い。
イメージは、司馬遼太郎が作ったも同じ。ドラマの、｢新撰組血風録」と
｢燃えよ剣」でイメージが、定着した。それ以降のドラマでは、このイメージ
を踏襲していて、そこから抜け出せない。

小松の場合、調べようと思えば、資料は有ると思う。写真も有るし、
清潔感のある薩摩隼人と言う感じがする。

小生は、鹿児島県人ではないです^^。

>>460
嘘ばっかりだなお前。
奄美への薩摩藩の搾取を逆手に取って薩摩の歴史を全否定するようなレスなんてどこにあんだよ？
そこまで言うならそれをすべて証明しなさい。

嘘でもなんでも鹿児島マンセーできればそれでいいのと違うのお前は？
ほかに拠りどころが無いからちょっとでも批判されると精神崩壊起こすのと違うの？

個人的な意見だけど、司馬遼太郎は、小松帯刀の写真を見て
沖田総司のイメージを膨らませたように思う。

>>468
その発想ははじめてです。
でも、意外とあるかも。沖田は意外とナ余ってたちゅう歴史家がいたけどどうんなんでしょう。

司馬遼太郎のドラマでは、近藤が西郷、土方が大久保、沖田は小松の
イメージ。

>>469
小松の写真、特に髪型が良いと思います。
イメージを掴み易いです。青年剣士の感じがします。

>>471
ほんのこて。
青年剣士のイメージははぴったりやっどな。

沖田のイメージは難しいですね。
池田屋切り込みの際に吐血しています。そして、若くして亡くなっています。
こう言うエピソードから、少しナイーブな人物像へと膨らませていった
のでしょうね。

青年剣士のイメージと大藩の家老と言うギャップが小松の魅力なのかも
知れません。

このドラマでは、爽やかな青年剣士のイメージはありましたが、大藩の
家老と言う部分は、描ききれていなかった様に思います。

描けなかった事が、小松の大きさを表しているのかもしれません。

小松のどこが青年剣士なのかさっぱりわかりません。
どちらかと言うと、インテリで、行動力に富んだ人物だったように見えますが。
沖田とは全く違ったタイプではないでしょうか。
麻疹が蔓延した時の小松の働きや蒸気機関に寄せる関心の高さを知っていますか？
生麦事件の鮮やかな後始末の采配振りを描いていますか？
イギリス人相手の、ユーモアに富んだ交渉の数々が出てきましたか？
沖田は純粋に剣に生きた人で、どこからそんな発想が出てくるのか不思議です。

>>475
写真を見てのイメージです。
写真のイメージだけで解からないところが、あの時代の偉大な人物の
特徴でしょう。

あの髪型は、薩摩独特で、剣士の感じがするのです。

>>474
＞描けなかった事が、小松の大きさを表しているのかもしれません。

ここに同意。
いろんな活躍はどなたにしても描き切ることは皆無でしょう。
ましてや大奥で人生の半分を過ごした篤姫が主役のドラマでは。
幕末大活躍された小松帯刀の知名度はドラマのおかげで今後ぐんぐん上がっていき
再度、小松自身を主役に据えたドラマや映画が作られることもあると思いますよ。
それでもなお、描けないほどの八面六臂のご活躍だったことは
もう鹿児島県民ならこの１年で勉強済みのはずですから、
もう、あまりドラマのことは悪く言いたくはないですね。

歴史好きのあいだでの小松人気というのは
もし小松が長命してればという発想だと思うけど、
鹿児島的にはやはり八面六臂のご活躍だったとかそういう発想になるわけねｗ

小松が長命すれば、
薩摩の旧守派を抑えてくれて大村益次郎も殺されず長命してくれて
軍部が暴走するような時代は来なかったかもしれないとか、
大久保の極端に国権的なやり方ではなく
民権を重視し日本の民度も上がってたかもしれないとか、
私などは想像が膨らんでしまうんですが、
「篤姫」ではそこまで思わせる人物には描かれてないのがちょっと残念でしたね。

実際には新政府と久光との間で頭を抱える損な役回りだったろうけどね

>出水平野にツルを見に行ったら、ガイドのおっちゃんが「ここでも篤姫の
>ロケがあった」と 武家屋敷の町に案内してくれた。
>篤姫の出身地・今泉島津家の今泉と出水は同じ地を指すようだ。

なぜか篤姫のロケ地であまり紹介されていない
出水市　麓町　竹添邸(まるで映画のセットのように見事！平日はガイドが案内してくれる）
http://k-yatyou.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-8cff.html?no_prefetch=1
http://www.geocities.jp/honokuni/shiro/satsuma/izumi/izumi.htm
http://www.mapple.net/spots/G04600030601.htm
http://odekake.jalan.net/reporter/naotiyan/album/0000015461

ここが第一話の斉彬の最初のお国入りのシーンをロケしたところ
NHKの演出家が鹿児島でロケするか否かで迷っていた時にここへ
何度も脚を運んだ末に、決断した
庭木も大きなものがある結構立派なお屋敷まちで、リアリティーを
出すために道路に砂を撒いたほどロケのために地元民がエキストラ
で多数参加。スタジオ収録の兵六踊りを披露するシーンまで何人か
が踊りの指導と先導役を兼ねて参加した

>>479
歴史好きのあいだではって
そんなメンドクサイ人たちじゃなくても
大河最終回での西郷だって
そう言っていたじゃないの？

そしていろいろ活躍したけれど自分としては
何かを成し遂げられたのかと自分を振り返って死んでいった。
君の言っていることは逆にドラマ通り。

実際は、死ぬ間際まで明治新政府での外交面を一手に引き受けて奔走していたから
八面六臂の活躍で何も間違っていない。
それ以上を考えるのは、たられば論でしかない。

>>482
はいはいすいませんでしたｗｗｗｗｗ
「篤姫」最高ですｗｗｗｗｗ
鹿児島最高ですｗｗｗｗｗ
あなたも最高ですｗｗｗｗｗ





これでいいですか？

>>483
ごめんね・・・
恥ずかしいかぎりです。批判を受け入れる者もいる県ということはご理解ください。

こんなの批判でも何でもないだろうに。
何故、反論したら批判を受け入れない県民と決めつけられるのかがわからないよ。

その不貞腐れたところ。

ま、いいやん！女みたいにいつまでも固執する必要もないやろ。ここでこの話題終了！

公正に見ても、ふてくされちょっとは>>483のレスじゃなかけ？
まあ、ワンマンショーのごんも見ゆっけどw

483ですけど自演なんてしてませんよ。
ふてくされてもいないし。
ただ、鹿児島の人は次元が違うなと感心したまでですｗ
あなたも次元が違うと思いますｗ
幕府が潰れるのも無理ないですｗ
公正に見てそう思いますですｗｗｗｗｗ

>>488
ありがとな！ぜひ一度来っくいやったもんせ。桜島が雄大に出迎えてくれます。

>>488
一度、桜島が大音響と共に火を噴くのを生で見たら
なぜ西郷と大久保と小松と篤姫が薩摩で育ったかが解ると思います

いや、こんでんよか。
この人に鹿児島は似合わない。性格が悪すぎ！！
髪の毛も切れ！！人生見つめ直せ。
歴史を語る前に自分を見つめ直せ。
ひねくれてもいい人生送れないよ。

>>478
＞いろんな活躍はどなたにしても描き切ることは皆無でしょう。

というのは、少しでも書いている場合の話で、
全く書く気が無いと思われるような場合には言わないと思う。

職場で訛ってる鹿児島の奴みんなでイジメてたら頭おかしくなって自殺未遂
して辞めやがったよ。勘弁してくれよｗ

鹿児島なんも関係ないじゃん。
自分の訛りをうまくごまかせてるだけで優位に立ったつもりの
つるんで虐める人間の品性が下の下だというだけで。

また自演厨が暴れてます
バレてないと思ってるところがもう笑うしかない

自演はおまえだろｗ
鹿大の童貞学生さんｗｗ

鹿大生？全然違う（笑）
言っておくが４９４とも違う

えーっと、何で自分が出てくるのかな？
罵りあうのはいい加減やめにしたらどうかな。
これじゃあ、鹿児島県人(笑)とか言われても何にも言えない。

おっと、ごめんよ。
自縛霊の釣り野郎がいつもの手で釣ってますよ
と言いたかっただけ

篤姫見てたら鹿児島人にしかわからない暗号みたいなツボが
ところどころに散りばめてあるから
泣き所はよその人とは違ったと思う

鹿児島にとって18年ぶりの大河は大成功大人気
5年後ぐらいにまた薩摩ものやってほしいものだ

ほう、篤姫見てたら馬鹿児島人のATL遺伝病DNA欠損を刺激し、更なるATL患者の
増大を招くのだろうか？ATLウィルスの遺伝子改造により、全ての馬鹿児島人を
不妊にするATLキメラウィルスの生成は可能だろうか？そうなれば、未来永劫、
馬鹿児島人の「絶滅」が可能になるのだが。最長50年以内に。

http://news.ktstv.net/e8203.html

指宿市　薩摩今和泉の篤姫観光ガイド案内者１０万達成セレモニー
来年度も好評につき存続か？
2008年12月23日

　篤姫ゆかりの地の指宿市で活動する篤姫観光ガイドのツアー客が
１０万人を達成し、記念のセレモニーが開かれました。
　篤姫観光ガイドは、ＪＲ薩摩今和泉駅を拠点に大河ドラマ「篤姫」
の放送が始まる前の去年４月に活動をスタートさせました。
　現在３９人のボランティアが観光客の案内を行っていて、２２日その
数が１０万人を超えました。
(ちなみにガイドはボランティア、パンフ代は御厚意で1人300円とのこと)
　これを記念して開かれたセレモニーでは、篤姫観光ガイドから１０万人目
の案内を受けることになった、埼玉県戸田市の稲川泰彦さん夫妻へ指宿の特
産品などがプレゼントされ、くす玉を割って祝いました。
　篤姫観光ガイドの案内は、当初来年３月いっぱいで終わる予定でしたが、観
光客などからも好評で、４月以降の継続も検討されているということです。

>>501
心貧しいやっじゃ
ぐらしか...

今の鹿児島人はみな右へならえで西郷マンセー、薩摩文化マンセーでつまんない。
維新・明治初頭の頃のほうが反西郷派や脱薩した開明派やらいろんなタイプの薩摩人がいて、
むしろ多様で現代的だったと思う。
村田新八だったか、薩摩人には個が無いと言ったのは？
その言葉は今の鹿児島人にこそあてはまる気がするよ。
郷土の歴史をありがたがってるだけじゃ未来は無いね。

薩摩文化を誇りに思うことと、ドラマの出来全てをマンセーすることとは別の話なんじゃないかなー、と
「チェスト！」の意味・語源をお尋ねしようかとｳｯｶﾘここを開いてしまった神奈川県人は思いました。
小松帯刀のあの描かれ方はないわ、やっぱり。せっかくの機会がもったいなかった。
とかいうと怒られそうだから帰ります。すんません。

鹿児島県民も薩摩半島と大隅半島じゃ大分違うんじゃ。
おいたちゃ桜島と霧島に囲まれて育った。
まくんな。きばれ。なっといかん。ひとのためなれ。

とついこの間まで士族にどつかれていた土百姓の子孫が申しておりますｗ

薩摩武士や薩摩文化とは何の関係も無い土民がいつのまにか
鎌倉時代から薩摩隼人やってたような顔をしてるのが今のかごんまｗ
さすがに面と向かっては言えませんがｗ

みにくい。

タノカンサー

昨日タモカンサー（田母神さん）が鹿児島に来たぞ

サングラスのタモンさんカー

サングラスのタモカーサー

サングラスのタモさんカー

鹿児島人(笑)

西郷さん、実は維新後に山で転んで頭を切り株で強打し、池沼化していたという説にワロタｗ
征韓にこだわったり、西南戦争みたいな士族の独りよがりな暴発に加担したり、
案外池沼化していたのは事実だったのかも。

タノカンサー

縁もゆかりも無い奴ほど絡んできやがる。

そういうおまえも士族とは縁もゆかりも無い土百姓だったんだろｗ

百姓素晴らしいと思うけどね。
なんで隼人ぶるのかねえｗ
郷中教育とか百姓関係なかったじゃないｗ
他地域では百姓が百姓として文化を作り、百姓の子孫として誇りを持ってますよ。

つうか、島津士族がハヤト騙るなよｗ

薩摩隼人＝薩摩兵児（薩摩武士）とか思ってる子がいるようだが。

そんな知識で人を馬鹿にしてはいけません。
隼人は元々、古代、熊襲（薩摩、大隅、日向の一部、熊本の一部に分布していた）が源であり、
その後、分化した民族。
ですので、百姓身分であっても別に隼人外ということに直接つながるわけではありません。

>>520
添削お願いします、郷中頭どんｗ

百姓素晴らしいと思うけどね。
なんで兵児ぶるのかねえｗ
郷中教育とか百姓関係なかったじゃないｗ
他地域では百姓が百姓として文化を作り、百姓の子孫として誇りを持ってますよ。

おまえらのは誇りでも何でもなく、洗脳されてるだけだからｗ
言いたくないけど、あまりにも酷い奴いるから。

>>518
すまんな、士族の血は入ってるから、親戚には軍人警察官公務員がようけおるわ。

通りすがりの者だが、
このスレの人たちの中に、
民族と先祖の職業とが、ごっちゃになってる人がいる、とお見受けした。
さらに言うと、薩摩では農民と郷士身分の線引きはあまり明確ではなく、
有事に備えて平素より、広範囲に亘って教育や軍事訓練がなされていたので、
実質士分の比率は高いと聞いた。

＞親戚には軍人警察官公務員がようけおるわ。

だからあｗ、そういう発想がみっともないって言ってんのｗ、人としてｗ
百姓じゃいかんのけ？
百姓の自分を認められないんかｗ

軍人警察官公務員ｗｗｗｗ
もはや戦士でも何でもなくタダ飯を食うことばかりに熱心な人たちだなｗ
人のためにならないかんって、
おまえらがいちばん人のためになってねえだろってｗ

>>523
おまえどう見ても通りすがりの者じゃないだろｗｗｗ

>>524
お前の悪口にフットワークの良さを感じない。うせろ。

よっぽど生活が面白くないんだろうな。
人に絡んでばかり。
無視するのが一番。

＞親戚には軍人警察官公務員がようけおるわ。

じゃあ他の鹿児島の人にとってこういう発想ってどうなのよ？
同郷だからスルーしてあげるのかい？
鹿児島じゃこういう発想しても誰もおかしいとは思わんのかね・・

>>527
残念やな、俺は県人やないんや。お前が百姓でふったんやないか。

>>527
お前に、ブッシュシューズ三千そくぐらい投げつけたいわ。

士族の血→公務員

戦前の話だろ。今や、帰化した人も多いやに聞く。

小説で木戸孝允や高杉晋作あたりが薩摩人を蛇蠍のごとく嫌っていたという話しを読んでもピンとこなかったが、
このスレ読んで、なんとなく分かった気がする

お前このスレだけで判断するのかよ。
相当イカレてるぜ。
このスレも見れ。

大河ドラマ『幕末長州伝』をつくろうぜ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227446781/

幕末維新の長州がいつまでたっても大河ドラマにならないかわかるだろ

軍人、士族、、、、、、、、？？？？？
鹿児島県民と言って欲しくない。
先祖を汚すから言わない方がいい。げんねみつひたんないかん。

>>533
汚すも何も奈良時代ぐらいの話だよ。

鹿児島って自衛官の地位も高いの？

>>535
それはないけど、防衛大学、防衛医科大に進学すると尊敬される
かも？貧しい家庭の子が北海道の自衛隊に「就職」感覚で行くことも
ある。

県職員（警察、教員も含める）というくくりだったら、地位が高い扱い
かな。薩摩藩士みたいなもんと同じ

>>535
防衛大学校の試験は鹿児島の高校生にとっては模試がわり

優秀な士族の血→東京人へ
劣悪な士族の血→鹿児島の公務員へ

今でも有能な人はどんどん東京に出ていっちゃうしな　中央志向の強い県だし

地方は、東京への人材供給源。東京に優秀な人材が溜まって来るような気が
するが、東京で3代経ると馬鹿になる。

結局、常に人材が供給されている訳だ。

「両親とも東京人」が3代続くと馬鹿になるｗ。

勿論、例外も居るだろうが、なんとなく納得してしまう。

>>541
盆か正月に里帰りしてれば馬鹿にはならないんだけどね。

東京行くとバカになるとか田舎者の空想って面白いねｗｗｗｗ

>>544
元ネタは、大平元首相の言。

酷かったなあ、篤姫は。翔ぶが如くの方が何十倍も良かった。

長淵に桜島を歌って欲しい。
清原の引退の時歌ったりカンボジアに学校をで絵を描いたり思いやりのある彼に
見ると興奮する桜島の歌をぜひ。

あれに見えるはオハラハー　桜島
丸に十の字の帆を立て　薩摩の風が吹く〜♪

長渕とか

長ブチみたいな安っぽい人間でも応援するの？
どうせなら穂花応援しろよ
鹿児島出身では最も評価できる

翔ぶも良かったけど、篤も良かった｡物差しが違うんだよ。

長渕兄貴は薩摩のぼっけもん。
俺は純粋に好きだな。
難しいことはどうでんよか。

穂花は垂水だったっけ。
井上和香は父親が鹿児島県出身だと言ってた。
鹿児島高校の稲森いずみは大河でさらに美女の名を高めた。
長渕もいいが、今はガンバの遠藤が旬だろう。

うむ
鹿児島桜島中→鹿児島実業。桜島溶岩グラウンドで鍛え上げた脚力、ボディ＆ボールコントロール。
現日本選手で最強ですね。
その判断力、冷静沈着な戦略眼も。

城西はつえどかい？

わっぜえ強えど。

あおもいのノンプロ集団に初戦勝てば、あとはいっき決勝やっどだい。
じっぎょうのご　経験がなかとが心配やっどん。

今大会最強の大迫がおっで　注目度もわっざえど。

誰か篤姫について語ってくださいな。

篤姫は視聴率がよかったで　すばらしか！
でん　オイは男やっで恋愛創作劇には反対しちょった。

ないがよかこっで　ないがわいかこつかは　個人の感じ方次第やろちおも

>井上和香は父親が鹿児島県出身だと言ってた。

出水市高尾野町だろ
「鶴瓶の家族に乾杯」で一緒にロケしてた
2008年1月21日
http://www.nhk.or.jp/kanpai/old/index.html

じゃ　おはんがゆごっやいが。
おかげさあで　いっしゅうかんがはえかった　いっき　しょがっがくい
私は篤姫さんが本寿院さんに花でたたかれるシーンで泣きました。
総集編でもまた涙。テレビの事ですけど引き込まれました。
相手を思いやる心に泣けました。
王さんがホームラン打って喜んでダイヤモンド回ったら、兄の鉄譲さんに
撃たれた相手のことも考えろって怒られ以後ホームラン打っても静かにダイヤモンド一周したそうです。
尊敬する人にはいい人がついているんですね。西郷ドンには斉彬様など。

長渕は本当は気が弱いしケンカも弱い。
体鍛え出してから木強モンぶるようになった。
アーティストとしては終わってる鹿児島の恥。
オッサンが歌うカラオケ印税で収入だけはある。

伊集院にも高尾野にも親戚いてます。

井上和香はグラドルとはいえ本を読み書評も書く。
それを見た子が自殺を思いとどまったというニュースがあった。
ワカパイＧＪ！

>>561
そいやっで　良かたろ。
気が弱え　喧嘩が弱え　とが気張ってあそこずい登りつめたたっど。
はいめから強くぼっけもんちゅとは、逸見中村みたいなしじゃ。鹿児島にはジャイアンはあんまいおらん。
鍛練で強よなっしが多か人種じゃ。
長渕の成功の源こそ鹿児島人の行動力。情熱であり気迫。そこに共感する男児が多かたいが。　

鹿児島高校って行こうと思っていく人おるんかの

鹿児島人の特徴は、東京生まれの人でも親が鹿児島出身ならその子も鹿児島人と見ることだよなあ。

>>566
サッカーの稲本がＷ杯で活躍した時鹿児島のマスコミは
おじいちゃんが鹿児島出身って事で取り上げたくらいだよ！

『大河ドラマが縁で西郷銅像の謎がとけた。』

『モデルの男性と石膏型が一緒に写った写真が
遺族から差し出される！！』
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=14485
http://www.373news.com/_photo/2008/12/20081230N00-04.jpg
城山・西郷像モデル、故石澤さんの写真発見／宮城県・仙台市
軍服モデル堂々


実は現在の西郷さんを神格化したのは山形県の庄内地方の元藩士たち
こういうところでも縁があったんですね。

>鹿児島人の特徴は、東京生まれの人でも親が鹿児島出身ならその子も鹿児島人と見ることだよなあ。

「鹿児島県にゆかりのある人物一覧」は血を引けば、少しでも接点があった人がずらり、執念を感じますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

さらに言えば、鹿児島人なのに鹿児島で育つことができなくて可哀そうと思えるところも凄い。

>>570
鹿児島県内の大半は地縁より血縁重視の社会だから
たとえ地の果てに行こうと外国系で混血しようと
「鹿児島・薩摩」というフラッグは子孫にまでついてまわる。

皇族にまで血が流れる薩摩と

誇り高きユダヤ民族の如し、か

サツマイモの交配・伝播・分布には興味ないっす

東京生まれの鹿児島末裔などはリアル鹿児島人のことはドンくさい田舎者ぐらいにしか見ていないというのが現実ですよ。
そりゃ親戚の集まりなどでは「私も薩摩に生まれたかった」ぐらいのお愛想は言いますけど、
それを真に受ける鹿児島人て意外と可愛いのかも。

そんな馬鹿はほっとけ。自分じゃろが。
これから鹿児島の血が流れていることを隠して生きろ。

東京、東京ってどこで生まれ育ったんだい？
同じ日本人で生まれてくだらんこと言うな。

新年でございもす。
ないごってこまかことでけんかはやめもんそ。
なかようすっでな。

皆様明けましておめでとうございます。薩摩の血をひく者として、鹿児島県下でお正月を過せないことに、情無く思います。新年こそは鹿児島県下にて年越しできるよう頑張ります。
サッカー鹿児島県代表頑張って下さいね！

明けましておめでとうございます。
昨年は篤姫が大ブレーク。
戦国島津も次の原石として最大級で期待できます。
サッカーも鹿児島ゆかりん士の活躍が続く。
元旦の天皇杯、ガンバの司令塔遠藤に注目。
高校サッカー、鹿児島城西のＦＷ大迫は早くもアクセル全開。

評判通りだ！鹿児島城西の大迫勇が２得点の活躍
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081231041.html

新年明けましておめでとうございます！！
こいから　あさぶろいらんなら

よかったな〜４−３で城西が勝ったで大迫２発やいげな
次は千葉の柏の葉競技場に応援行くぞ。

鹿児島のローカルな話題
市民のひろばに鹿児島市長と稲森さんの対談がのってます

大迫の城西　つ　よ　い

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

サッカー興味ないんだけど…

早稲田の朝日君(加治木高）箱根駅伝９区ご苦労さんでした。
前半ハイペースで後半失速したけど　２位は維持したから良かったですね。

ゆ　がんばった

健全なる精神は、、、、でスポーツが一番。

都内で両棒餅を食えるトコってありませんか？
オコゲの辺りが絶妙だよね

高校サッカーはとうとう残る一試合の地点まで来たっ。
鹿児島は篤姫の余波に浸っているかのように贅沢な時を過ごしちょる。
最後の相手の広島は篤姫が好んで読んだ頼山陽を生んだ土地じゃ。
隼人の攻撃性をよく体現した今回のチームが真っ向お相手つかまることじゃろうて。

こうして鹿児島の若者と接していると、何か自分たちだけの枠を作っていません？
群れを作ってるというか。こうあるべきだという枠に縛られていうように感じる。
鹿児島の子たちは、礼儀正しくて親思いで、すごく頼もしいんだけど、外の世界に目を向けてる人って少ないように感じられて仕方ないんだけど？
今はもう外にどんどん出られるんだから、色々な分野で活躍してくれたらと思う。
せっかく生きているんだから色々な世界、人間を見たほうがいいと思いますよ。
良い人間も、悪い人間も世界中一緒だからね。それは鹿児島人も日本人も同じ。

どなたかよければかごんま弁スレ立ててくださいまし。
私は規制がかかって立てられませんでした。

http://dubai.2ch.net/dialect/

>>587
ほんのこて　感じ入いもんど。
斉彬公の言葉ごある。

気張っど！

鹿児島ゆかりんしが書っきゃんせ

鹿児島が盛り上げんでどうします。天璋院篤姫は薩摩の血を引くお方ですよ。

つか、鹿児島遠すぎるだろ。
こんな遠くまで観光にいけないよ。
もっと近くまで来てくれない？

「じゃっどん」？だっけ？？
しかし、って意味？

九州新幹線、山陽新幹線乗り入れありだっけ？

薩摩の田舎侍どもめが！

「じゃ」「じゃっど」が「そのとおり」
「じゃっどん」が「そうだけれども、だがしかし」
って感じかなあ

クールな稲森滝山がじゃっどんとしゃべる所を見たい

鹿島でも大迫の連続得点が止まらない。
13日JFLホンダロック相手に２点、昨21日J2水戸相手に１点。
出れば必ず得点している。
メディアはこの大器の活躍を扱わざるを得ない。
昨年の全国的篤姫ブームの余韻は、
もはや完全に大迫に引き継がれたといえるだろう。
大迫はこれから何年かかかって、
日本サッカーの新たな地平を切り拓いていく。

かごんま人ｗｗｗｗｗｗ

篤姫→サッカー…？

鹿児島が躍動するネタなら何でもいいだお。
どっちも偏狭な薩摩のナショナリズムと猛々しい
プライドを奮起させるネタだしな‥。

鹿児島と熊本仲いいの？似てるようで、文化違っていそう。

九州は全体的に仲良いよ

中央志向の強い鹿児島
よそのことはどうでもいい熊本

日本人初となる米アカデミー賞短編アニメ賞に輝いた「つみきのいえ」
の加藤久仁生監督（３１）は、桜丘中、玉龍、多摩美の流れ。
「おもちゃ店に連れて行っても、１、２時間じっと見ているだけ。
それで満足して『買ってほしい』とはいわなかった」
とは父親の仁朗（まさお）さん。
家に帰ると空き箱でおもちゃを作り、「それは何」と尋ねると
延々と説明するので「親バカだけど、天才じゃないかと思った」と笑う。

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=15413

>>599
鹿児島と言えば前園

鹿児島出身であることと作品の素晴らしさと何か関係あんの？
同郷びいきもたいがいにしないと見苦しいだけですよ。

まあ、ドラマに関係なく鹿児島叩きをしてる人も相当数見受けられましたし
どっちもどっちな印象ですけどねw
ドラマも終わり、語ることもないスレで文句を言われても
あまり意味のないことかと。

なんだか超粘着地元叩きが
放送終了後も張り付いてるんだ、ここ。wwwwwww

>>608
見苦しいのが鹿児島人です

>>611
なんか上みてもずっと同じレスの繰り返しだなお前
もう誰も相手にしないから

今年はひな人形を展示するところが多い
これも篤姫効果のひとつじゃね

朝鮮人、中国人、鹿児島人のいない日本に住みたい

>>613
釣れる？

さくら
命名おめでと

>>614
予算はいくらだ？

九州新幹線開通までに篤姫銅像を!!

大阪⇔鹿児島が４時間とはすげぇな

>>619
飛行機で行ったほうがはやくないか

鹿児島まで新幹線通す意味が分からん

教えないけどね意味

九州新幹線はいいよ。南へ突っ走る快感。鹿児島中央駅もキレイ。

いつ開通ですかね。早く乗りたいな。
新横浜から鹿児島までいくらですかね。西郷パックとか篤姫ツアー、で格安にして。

いいねぇ、篤姫ツアー。

今どき新幹線乗れて喜んでるの？

価値観の相違

ETCカード持ってれば千円です。。。と麻生さん言わないかなー。

新幹線の前は熊本〜鹿児島の特急でも３時間かかったからね
今も新八代の乗り換えがめんどい
博多〜宮崎の４時間もどげんかせんといかん

しかし新幹線はトンネルが多くて旅情がないんだよな
そして主要駅以外のローカル駅は寂れる

軽井沢〜上田のしなの鉄道も入り口が新幹線と離れてる
新幹線→JR在来線は普通は乗り換え用改札を通ればよいが
しなの鉄道は新幹線の改札でて大回りしなきゃならん

鹿児島駅の高架化構想「凍結」へ
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=15772

篤姫館、いつまでですか?

3月31日までだよ。いそいで！

はよいっきゃんせ！

チェストー！！！！！！！！！！！！！
気張ってこうぜ
おいたちゃどげんしてんぼっけもんじゃこらあ！！！！

頑張っていこうや。俺らぁは、どういうたち、いごっそうぜよ。

薩土盟約

チェーイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

NHKで遠藤やっとが出てたな。
今日はガチャピンというより鬼太郎だった。

遠藤3兄弟
の中で一番　不二才（ぶにせ）やっでなあ。
プレーは2番目にうまいかど。気張れ！遠藤！！！！！！！！１

薩摩野郎。早く薩英戦争の賠償金払えよ。灰で埋もれてしまえ

やだね。500万両も帳消ししましたし　ＯＫ

九州征伐で薩摩のみに減封。関ヶ原で改易だろ。一国一藩とかにするから根に持たれて、幕府潰されるんだよ。伊東やら大友に薩摩まかしゃ良かったんだ。パチンコと居酒屋とキャバクラしかねーよ。あと訳わからん観覧車(笑)

薩賊がぁ

薩摩は世界から認められていた。

薩摩と大隅は別なの？大隅も島津の所領？

薩摩は分家が本家を潰して強大化しました。それまでは豪族やら国人領主が各地にいましたが、貴久の時代に薩摩を統一。義久に替わり、大隅に侵攻。根占氏、蒲生氏、肝付氏等を降伏滅亡に追い込み統一。更に日向の伊東氏、肥後の相良氏を圧迫しました。

大隅の守護職ってのはどうなってたんだろな

大隅守護。1519〜1527島津勝久。1527〜1566島津貴久。以降は室町幕府滅亡により守護職廃止。大隅守。自称が殆どですが、織田信広。九鬼嘉隆。島津忠恒。戦国時代には肝付氏が大隅半島の国人を降伏させ、兼続の次第には統一に近い状態でした。

幕政立て直せりゃ薩長に付け入るすきも与えなかった？
つうか、旧態依然の藩閥政治じゃ日本は大国の餌だったね。
ちったあ歴史勉強したら？

初代忠久が剥奪されて以降室町まで島津氏は大隅守護をやってないっぽいんだな

守護でも大隅守護って嬉しくないですよね(汗)偉くなさそうで。勉強すればと言う方。そんなのわかった上で言ってますよ。誰でも近代武力や政府にしなきゃ植民地にされるくらい承知だと思います。ただ、薩摩が嫌いなだけです

薩摩嫌いってやつは、地元でいういわゆる　おなごんけっされんよなやっせんぼが多い

薩摩をいくらけなしてもかまわんが、
自分の出自くらいは明かしてからけなせ。
明かせない時点で薩摩に負けてる道理がわからんか。
明かせばその言動が自らの出自を貶めていないか、
衆人が判断してくれようぞ。

福岡あたりに出て初めて本物のバイオレントな人たちを見て震えあがる鹿児島人ｗ
小突かれてもオナゴの腐った奴のように引き下がる鹿児島人ｗ
童貞、ブサメン、小男のおまえだよおまえｗ

あ、薩摩をけなしてるんじゃなくてこのスレの勘違い鹿児島人をけなしてますｗ

>>654
バイオレント＝薩摩隼人
じゃないからなあ。
俺らが尊敬し目標とする先人は、そんな小まんかところにはない。
から煽ってるつもりだろうが。あんま関係ないってみんなおもってるはず。

ごめんな！あんたが楽しければそれでいいが！

あ、すまん
652みたいな内容の無いことを書いてること自体がおなごの腐った奴のすることではないのかなと滑稽に感じてしまってついｗ

言ってることとやっつることの矛盾は気にしないのが薩摩の文化なんですねｗ

言いたくないですが、島津家久の大軍に囲まれ玉砕した岩屋城の末裔です。。名前はわかりますよね。ばぁちゃんが言ってたけど、薩摩人は謝る事をしない。自分の意見は間違えてても訂正しない。車の運転が粗暴。男尊女卑極まりない。とのことです。薩摩は鎖国せよ

>>657
そん説は、すんもはんじゃした。

意見を間違っちょっちおもちょらんときは謝る必要はなか。
間違っておればビンタをサグっで。
男尊女卑ももうほとんどなかし、車のマナーも良かよけっこう。

あと、鎖国も実はいいことち思っているんだけどさ。正直。
モンロー主義はあながちマイナスばかりでなないから。

鹿児島は全国から嫌われてますよ。なんでも飲めば解決という、下品なつながり止めてください。芋焼酎は毒かと思うほどまづい。。新幹線も必要ない。天文館もシャッター街と化してます(笑)パチンコと飲みで散財してね。平均給与安いのに、ラブホテルめちゃくちゃ多いし。

>658
そんなセンチメンタルな民族主義もどき発想が通用するってどんな県なん？　鹿児島って
鎖国でもモンロー主義でも何でもいいからまずは巨額な地方交付税を返してから言ってくれ。
寄生虫がっ

所得税も払ってないくせにwww

荒れっきたが
穂の猫つ。
はしっ　とした文章はなかとか？
よか。ここで気分が晴るっとなら　いっぺこっぺ毒ば吐っきゃんせ！

そいで茶どんのんじけ

横レスまこちすまんねぇ
じゃけん、薩摩ん人にはキバル人がまこち多いがね〜！

歴史の有名人でん、スポーツ選手でん、芸能界の人も焼酎も食べもんも、まこちキバル人が多いがね〜！

隣の県じゃけん、こん違いは何じゃろかていつも思うちょっが！
ウチゃ、いつもてげてげじゃ(笑)

キバンないよ！

宮崎か熊本の方ですね？隣の県なのに偉い違いです(笑)薩摩弁で反論？している方。なにをおっしゃってるかわかりません。鹿児島市には銅像が多数あったけど、殆どマイナーな人でわからないよ。薩摩人しか知らない人じゃないの？

薩摩文化ってつまるところ兵力維持のためにあったと思うけど
今は何のためにあるの？
日本を代表して中国や北朝鮮と戦ってくれるなら文句無いが、
なにやるってわけでもないんでしょ？
鎖国とかモンロー主義って何のためにそれがいいと思うの？
具体的な話しが何も無いよね？
まさか気持ちの持ちようとかそんなぼんやりした理由？

↑
イチローさんみたいな人がいらっしゃるかと思えば
こんな、、、、、、。
さ、寝よう。

モンロー主義って薩摩人の二割も知らない気がします。北朝鮮対鹿児島で戦争してほしいね。自己責任で

この平均化、どこに行っても同じ風景、ひと。
今盛んに言われている差別化を率先していきたいということ。
モンロー主義もいい部分もあるとは、そういうこと。
具体的には、すでにある黒豚、黒酢。薩摩地鶏等々。。

プラス鹿児島弁、気質も差別化の一端。
これがあったから、明治の維新の原動力になった。

まあ、他から叩かれるのは昔も同じ。
しょのんしが多かで逆に向上心が湧く。

>>668
鹿児島の公務員か？　それとも公務員志望の中学生か？

つっこみどころが多すぎて、つっこむ気すら萎えてしまったよ。

頼むから死んでくれ
あなたが死ねば鹿児島の派遣失業者２、３人に生活保護回せるだろ。
それが地方交付税の有効な使い道というものだ。
死んであの世で、薩摩の志士たちに謝ってこい

>>669
>>668氏のご意見を取り違えておいでのようにしか読めませんが。

>.669
いやいや　笑　俺まだ高校生やっちよ。
しかも俺らこそが志士なんだよ。
覇気を持ってこれから郷土のためにないごっ気張っちょっ。

け死ね　とはまた大人げない。
俺らは、そんな痛烈な言葉は使わない。
派遣失業者＝生活保護っていう発想もネガティブで好きじゃない。

ちなみに地方交付税は、使い道が決められてるからな。交付時点で。
ちゃんと勉強せんと

>>670
取り違えてないよ。鹿児島人以外はおれと同じ感想を覚えたと思うがな。

しかしリアル学生だと聞いて少しはよかったよ。
まだ死なないでいいからもっと柔軟にいろんなことを知れ

>>672
柔軟性は大事ですね。肝に命じます。

ただ、>>670さんの言うように、取り違えは間違いないような・・・
おそらく、差別化の部分を「格差」と取り違えてらっしゃる。

あと、モンローに過剰反応。
国庫補助金や地方交付税交付金を湯水の如く使ってるくせに。
ていうことなんだろうが、これは勉強不足。
地方と都市部の関係をもっと考えよう。

あと、国家財政の仕組みも。

>>673
あのなあ、取り違えてないよ。

学生相手にマジレスするのもなんだが、
黒豚、黒酢。薩摩地鶏って部分におれはあきれたんだよ。
鹿児島弁うんぬんという部分にあきれたんだよ。
それが鹿児島人の考える差別化かと。
それが鹿児島人の考えるモンロー主義かと。

とにかくせいぜい励んでくれ

>>674
黒豚等の鹿児島ブランドは、昭和の先人が他との差別化（生き残りをかけて）を目指し
それこそ、苦心、苦闘の末つくりだしたもの。
この先人の努力に俺達県人は感謝している。
鹿児島弁も気質も誇り。

県外人の貴殿に　あきれる　と言われることの　筋　と意味がわからないです。
なぜそこまでに。
あなたのモンロー主義とは何んだろう？参考までに（柔軟性持ちたいです）。

>>674

いっぽ〜ん

そなたの負けじゃ！！
先祖の墓参りでもして来い。

俺らこそが志士なんだよ




ﾜﾛｽ

篤姫おもしろかったでごわす

【テレビ/大河ドラマ】台湾でも「篤姫」人気、テレビ放映・ネットで話題
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240821649/
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/91985

大河板の鹿児島人はとくにレベルが低いから何言っても無駄だよ
まだ若いのに頭の固さは幕府の役人以上だから
いずれ県外に出てバカにされ、ますます意固地になって
醜く老いていくんだと思う

レベル云々はわからんけど
まあ芯の無い若者ばかりの現代においては、心強い気はする、

灰汁の強いスレだな。

端午の節句だというのにあくまき食わなかった
残念じゃ

あいよ！ちまき（あくまき）　を食わんじゃったとか　わいどんな。とぜんなかこっ　

そいじゃがー

じゃどん

鹿児島人が一番偉か！

>>684
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=16761
きをつけろよー

>>688
まだ20代やっで唾液は多か　、心配しっくいやってあいがとなあ

鹿児島人とそれ以外の人たちとの温度差が凄いね

鹿児島人の感覚では自分たちは近代日本を創った志士たちの同族であり全日本人が羨む選ばれし民だったんだな

気が付かなくてゴメンね

>>690
いやいや我々は、他の羨望を狙ってるわけじゃないし。過去の偉人なんて他県から見たら関係ないってことも承知。
未来志向なんだよ俺ら鹿児島の若けもんは。

>>691
>>227,298,315,317





かごんま（笑）

歴史上の鹿児島は輝かしいのに
がっついはがいかがよ〜

かごいま　じゃっど！　がんばってこー！

九州新幹線開通まであと少し。博多んもんも、楽しみにしと〜ばい。

最近は女性陣の活躍も目覚ましいよな。

いやおなごがでいごっなっといかん。

>>697
篤姫スレで何を言うw

http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=17048
「篤姫ブーム」再び　台湾からのツアー続々
(2009 05/23 10:52)

「篤姫ツアー」でドラマロケ地の仙巌園を訪れた台湾の観光客＝２２日、鹿児島市吉野町　
台湾で放映されたＮＨＫ大河ドラマ「篤姫」の人気を受け、台湾の旅行会社が企画した「篤
姫ツアー」の一行４０人が鹿児島などを訪れている。２１、２２の両日は、指宿市や鹿児島
市の仙巌園など、篤姫ゆかりの地などを巡った。５月上旬から５社が相次ぎ実施しており、
第二の「篤姫効果」が期待できそうだ。
　一行は１９日から６泊７日の日程で九州を周遊。「篤姫の故郷」鹿児島での滞在を目玉に
据え、指宿では砂蒸し温泉を体験。２２日に仙巌園を訪れた徐瑟君（シュー・スーチュン）
さん（３１）は「篤姫と家定の結婚までの話が特におもしろかった」と話し、園内のドラマ
ロケ地で楽しそうに記念撮影していた。
　ツアーを実施した巨国旅行社の黄正竹（ファン・チャンツー）社長によると、篤姫ツアーは
人気があり、来月以降も実施予定だという。台湾では２２日に「篤姫」の放映は終了、２５日
から再放送が決定している。

台湾の人はよかよー。
昔学校で教わった日本人の教師をいまだにオンシと言って慕ってくる。
日本のものは何でも好き。
篤姫も大好きなら、それを製作したＮＨＫも大好き。
でもそのＮＨＫが四月のジャパンデビューアジアの一等国という番組で台湾人を裏切った。
これは真の歴史を知る日本人としては許せないことだ。
明日の土曜日は全国一斉にＮＨＫへの抗議デモが行われる。
台湾の人の気持ちを踏みにじったことがただただ申し訳ない。
このようなものは日本の公共放送ではないのだ。中身は中共放送ＣＨＫなのだ。
ドラマは史実に忠実である必要は必ずしもない。
が、ドキュメンタリーで史実を歪め捏造することなどあってはならないことだ。
明日は台湾のみならず、チベット、ウイグルなど、ＮＨＫが普段から絶対に真実を報じない国々の旗が各放送局前に翻る。
旅行中の台湾の人たちに出会ったなら、ひとこと詫びよう。
そして、日本精神がまだ滅びていないことを行動で見せようではないか。

4/5【台湾取材レポート】龍山寺前広場でのインタビュー・後半[桜 H21/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=5EOmXXtVgD0

>>700
ＮＨＫも右翼もどっちもどっちじゃん。
自分の頭で考えて語れアホ。

ホークス川崎
ヒーローインタビュー
｢僕のふるさとの鹿児島にはチェストというかけ声があります。
皆さん、立って下さい。桜島はあちらの方向です。桜島にも届くように、
腹から声を出しましょう。1、2、3チェスト!…なんとか？もんせ｣
今日の福岡Yahoo!ドームより

>>702
おお！
動画があったら誰か頼んもす！！なんだがずいが。さすが川崎選手。
恐らく「・・・　もんせ」の部分は。

「こいからも応援しっくいやったもんせ！」ち、言ってそう。
チェストーー！！気張れ川崎！！！

あそこは確か｢おやっとーさんでした。｣のような…

おやっとさあ　でしたか！

お疲れ様でした　の意味

篤姫は翔ぶが如くにはるかに及ばない

そりゃそうやろ

糞スレ終了！！！！！！！！！！！

ないごてな

翔ぶが如くは秀作
篤姫は駄作

↑
おじいさん

まだ起きてるの？

明日また病院でしょう。

好みの問題やっど

俺（２０代）でも、さすがに篤姫より飛ぶだな〜
価値観の違い。

糞スレ終了！！！！！！！！！！！

ないごてな

鹿児島人から見た篤姫は汚点

汚点×
恩恵○

糞スレ終了！！！！！！！！！！！

汚点　○
恩恵　○
糞擦れ　×

これが政界。

篤姫＝鹿児島の恥部

大河ドラマは見てないけど天璋院は本当に素晴らしい人。鹿児島の誇りだよ。DVD発売が待ち遠しい

とっくの前にDVD発売してましたね(笑)ｽﾏｿ

スイーツ鹿児島の糞

糞スレ終了！！！！！！！！！！！

徳川の人間になったおなごと裏切り者あつかいしてたのに、
ちょっと人気が出ると誇りとか言い出してる鹿児島人恥ずかしくない？

薩摩おごじょ篤姫は薩摩の為に徳川に嫁いだ立派な人物

鹿児島の誇りだな

翔ぶがごとくも秀作だな

鹿児島は歴史遺産だらけ

天璋院は裏切り者扱いされてたんですか？ナルホド…それで、明治大正昭和
と知られざるというか、知らせない土壌が鹿児島にあったんですね。
こりゃ、銅像出来そうもないな…。
だけど、このドラマが与えた影響は観光など多大なモノがあるはず。
過去は過去として、天璋院篤姫を受け入れる土壌を未来に向かって作り上げる
か否かは、鹿児島県民にかかっていると思いますが。

>>724
私は大河の前にドラマ大奥で天璋院のファンになったんですけど。それまで興味もなかったですし薩摩を裏切ったと思ってないです。
無血開城のことも、大奥解体後も女中の結婚の世話なんかを資財をなげうって面倒を見ていたことも本当に素晴らしい人だったのだと尊敬してます。

裏切りもの扱いってw
女性は歴史の中に名前を残せない存在だから注目度自体が少ない。
とはいえ、天璋院くらいになれば名前も残ってるし、
そういう人がいましたくらいな紹介はされただろうけど
なにせ薩摩には歴史上の人物が多すぎて心に留める人が少なかったのは確か。
宮尾登美子さんの小説で一気に知名度も上がったけれど
昨年の篤姫で鹿児島でも知らない人はいなくなった。
にしても基本は江戸城の中でがんばった人。
銅像ができるなら、鹿児島にではなく、東京にできてしかるべき。

小松帯刀の銅像が立ったのも平成に入ってからだからなぁ…
別に嫌われてた訳でもないのに

鹿児島は歴史上の有名人が多すぎるからだろ

鹿児島県曽於市の道の駅おおすみ弥五郎伝説の里に行ってごらん。
凄いのが建ってます。鹿児島の超有名　というか神そのものだね。

>>732なにそれ…知らない

県外のひとが勘違いしてるらしいけど、
篤姫がすごかった！ってのはドラマでつくられたイメージであって。

鹿児島の他の偉人からしたら、これまでその実績において篤姫の認知度がなかっただけ。単純に。
別に鹿児島県人が、篤姫を裏切り者だとか思ってるわけでもない。

ただ、知らなかっただけ。これほんと。あと、どうみても、ドラマは過大評価。無血開城とか篤姫の手柄になってる時点で　笑った。

むしろ天璋院のほうが鹿児島が嫌いで意地でも帰らなかったらしい。

なぜ、鹿児島が嫌いになったのか…

まだまだですなぁ、鹿児島県人さん。
ドラマのセリフにもあったじゃない｢おなご故、侮っておいでじゃ!｣

天璋院をおなご故侮ってたのはドラマでは徳川慶喜だし
その時代全体の話でしょうね。薩摩の男尊女卑を勘違いしすぎでは？
まあ、そういう考え方が現代にも言えるのは、２ちゃんねるでもおわかりの通り。

それから篤姫についてドラマは過大評価という人は実はドラマをちゃんとは見ていない。
無血開城は篤姫の手柄になってはいなかった。
手紙の内容、それを届けた幾島の行動力が西郷の心を動かしたに過ぎない。
それもあっさり動いたわけじゃなかった。
さまざまな状況とかつての主君斉彬への思いがよみがえったからというやり方は
とても優れたもっていきかたで感心したもんだったよ。
NHK大河ドラマでは初めて外圧のことにも触れていたしね。
史実と創作を上手く融合させていたと思う。

偏見を持ってななめから見ていたら気付かないことも多いドラマだったことは確かかな。

厚顔な篤姫とへタレ小松帯刀のどこが凄いのか
大河を見ても全く理解できませんでした。

翔ぶがごとくは良かったけど。

篤姫マンセーだけで無駄な時間が多かったよな　後半はひどかった。
ちなみに、篤姫の手紙で西郷が心を動かした史実はありません。

誰も史実だなんて言っちゃいないだろw
ただ篤姫の手紙を幾島が西郷に届けたことは紛れもない事実。
ここから先のことをドラマで創作して何が悪いのか。
アンチという奴はアホなのか。自分が賢いと思って批判してる分始末が悪いよ。

>>740
ごめん！
史実ではないと言ってるだけで。
創作を非難してるわけじゃないんで、あんまりおこらないで。

あれだけど、天璋院が西郷に手紙書いたのは事実でしょ。情深いのが事実なら、
何かと天璋院と縁がある西郷の心には何かを与えたのでは？
詳しくはわかんないけど…

>>742
その可能性も皆無ではないんだろうけど、史実では逆にまともに受け入れられなかったみたい。
実際は、政治的決断。
西郷どんが、勝海舟サイドから海外国家との外交的密約をとりつけたのが　決定的。

今の世の中に置き換えても、わかることだよ。
アメリカが、イラクを攻撃したときにイラクから篤姫チックなのから手紙が来ても、それはそれ。現実は政治戦略。

だから、ＮＨＫドラマでは初めて外圧のことにも触れていたと評価しているわけだが。

結局パークスの主張によって江戸攻撃が止まったわけで
篤姫なんか関係ないんだよね。

とにかく西郷の気持ちひとつのところに来ていたことは間違いない。
篤姫の手紙だけで西郷が無血開城を決めたなんてあり得ないし
だからと言ってその手紙をやぎさん郵便のように読まずに食べたわけでもないでしょう。
篤姫はかつての主君斉彬の命で徳川に輿入れをさせられ
その準備をした西郷が手紙を読んで何らかの心の動きがなかったとは言い切れないからこそ
宮尾さんが小説に書き、ドラマにもなったわけだから。
逆に全然関係ないとは言い切れない。

>>746
電波飛ばしてんじゃねえよ糞芋野郎。
なんでもかんでも鹿児島人の手柄にしたいのか？

恥知らず。

知の大久保ならいざ知らず、情の西郷が事実なら全く心が
動かなかったということはないだろう。ただ、ドラマ中の勝のセリフ
じゃないけど、そんな事で心が動くようでは一端の武人とはいえない…
という強さがやっぱり西郷にはあったかも知れないけど。
だけど、情の西郷が鹿児島の人は好きなんだろ？なら、ドラマのような
経緯もあったと鹿児島の人が信じないでどげんしますか？西郷も天璋院も薩摩人…。

そいは暴論でごわす
自分の都合で虚偽を信じるようでは国は守れもはん

朝鮮人的郷土愛が炸裂してるスレだな。
あいつらの場合は捏造の一言で済むが。

天璋院の手紙で西郷の心が動いたっていうぐらいのドラマを認められないようじゃ
全てのドラマと映画を否定しなさいという話だよ。
馬鹿も休み休みにして欲しいわ。

>天璋院の手紙で西郷の心が動いた
薩摩隼人っていうか日本男児として失格。がっかりだよ！

age

まあ、西郷の書簡を読めば篤姫のことは　そんな手紙もあったな　ぐらいなんだが。

ごめんね夢壊して。

なら、西郷って情け深くもなんでもないことになる。西南戦争の美談も嘘？

>>750
島津義弘が大河化されたら、また薩摩が日本を救うことになるだろうね。
義弘か家久が朝鮮からの撤退を進言して秀吉らが号泣するんだろ。

島津の強敵捏造。
李舜臣を加藤清正以上の武将に祭り上げ島津最強を宣伝

○鬼島津（くいんしーまんずー）＝島津兵は略奪魔
↓
×鬼島津（くいんしーまんずー）＝島津兵は最強

嘘か本当か知らないが薩摩生まれの士官が日本海海戦で李舜臣に祈りを捧げる。←小説のネタから有名になる。

>>754
誰も篤姫の手紙が西郷の心を動かして無血開城が行われたとは思っていないし
そんな夢も見てないよ、悪いけど。
ただドラマとして、状況的に決してあり得ない事実ではないという程度なので
捏造とまでは言えないから、ドラマとしてはありなんじゃないですかと
皆思っているだけでw

>>758
ごちゃごちゃ言い訳がましい奴だなあ。
鹿児島人が言うところのおなごん腐った奴じゃねえかおまえは。
ドラマと史実をごっちゃにするなというまっとうな指摘がおかしいか？
ようは鹿児島人をないがしろにするような意見が不愉快なだけなんだろ？
そういう意見が受け入れられないなら仲好し鹿児島人だけで掲示板作ってそこに引っ越しな。

>>755
何その短絡的思考。マキャヴェリストの面も確かにあったろ。それともドラマ篤姫だけ観て
西郷を聖人君子だとでも思ってたの？

>>759
ここで必死に「ドラマなんだから創作して何が悪い！」って息巻いてるのは鹿児島人じゃなくて
ただの篤姫信者だろ。「鹿児島人をないがしろにするような意見が不愉快」なんじゃなくて、
ドラマの中の篤姫に感情移入しすぎたばかりに、やれ史実はどうだとか過大評価されすぎだとか、
篤姫様にケチつけられるのが耐えられないんだろ。

史実うんぬんって難しく考えすぎ。そんなんじゃ、大河楽しめないよ。

おなごの腐った鹿児島人の反応を楽しむスレだから問題なしＷ

鹿児島人は、当然南洲先生、小松先生などの歴史に詳しいわけで、たとえドラマだとしても違和感が生ずるのは仕様がないかもね。
あれだけ、ひどい扱いされたらさすがに。

客観的見て、例えば信長の人格、人物像を今回の小松のように、恋愛系今時男子に扱われたら気分悪いもん俺も。

西郷の扱いなんて篤姫なんてずっとましだよ。
たいがい西郷大久保は悪党扱いが多いし、小松なんて出て来もしない。
ま、「翔ぶがごとく」と「篤姫」しか見てない地元人に言ってもしかたないけどw

小松先生は出てこない方がましだったかもね

こんなことは言いたくありませんが、わたしは大河の脚本家ですよ！？

2年続けて小松姓が大河板で貶されることになるとは！
きのどっがいったいきたいしもんさ。

>>759
昨年からあんたさんみたいな人多いね、自分が鹿児島県人代表している、みたいなこと言う篤ヲタさんｗｗｗｗｗｗｗ
「翔ぶが如く」のスレにまで出張って顰蹙買ってたなｗｗｗ

翔ぶが如く の篤姫
http://upload.jpn.ph/upload/img/u42123.jpg

>>766
篤姫でのセリフはなぜか心に残るな。

鹿児島人の郷土愛の源泉てなんなんだ？
他地域も郷土愛はあるが同時に地元批判みたいな気分も同じくらい持ってるじゃない。大阪人とかさ。
鹿児島人の場合は地元批判はほとんど無いよね。このスレでも気持ち悪いくらいに無い。
そこまで地元を愛せる心理的なメカニズムが知りたい。
誰か解明して。

>>771
�@民族的ＤＮＡ＝隼人、熊襲の遺伝子
�A中央等への反発心＝過去数度中央に対して反乱（反発心一例：チェスト関ヶ原）
�B先人（偉人）への敬意＝島津義弘公、西郷南洲先生、大久保どん、大山どん・・・。これは、身近な高齢者、祖先にも共通し、大切にしている。
�C島津氏の教育＝郷中教育
�D地形的要因＝日本の端に位置し、痩せた土地で昔から民が富んだ試しがなく反骨心、地域のまとまり（助け合い）が強い。

>>771
閉鎖性、密告社会、本音を言うと袋だたきに遭う
親戚の鹿児島人がこぼしてた
それが嫌で東京に出てきたそうだ

大阪の連中と違って東京に出てきても訛りを残そうとはしないよ、鹿児島の人間は

さくらんぼ女学院専用スレ

>>772には同意できる部分が多いが
>>773のレスは鹿児島だけとは言い切れない
むしろ島国日本の田舎全般に言えることなので
なんとも。
あえて言うなら,
何か嫌われる要因がその親戚にあったのかも知れないよw

>>776
貴方の書き込みのお陰で、親戚のそやつがこぼしてた気持ちがよく分かりました
そんな風土じゃ逃げ出したくなるわ

>>777
なるほど、やはり鹿児島人(笑)を叩くためのレスだったということが
あなたのそのレスでよくわかりましたよw

>>772
�@は科学的根拠ゼロ
�A〜�Dは郷土愛の説明にはなっても、自己批判精神が欠けている地域性の説明にはなってない

>>779
自分で解説すればいいんじゃね？
悪意すら感じるレスに親切に返してる人にケチつけるくらいならw

じゃあご要望にお応えして

鹿児島は歴史の長い土地ではあるが、歴史の地層が単層的で、自己批判しちゃうと何も残らないからなんじゃないか？

つまり、鎌倉時代から島津氏以外の支配を受けたことが無く、
薩摩文化もようは島津文化で、それ以外の文化を持ったことがない。
維新以後も勝ち組として基本同じ地層のまんま。
他の地域は支配者が何度も変わって歴史の地層も重層的・立体的であり、唯一つの文化のみを尊ぶという発想が無いが、
鹿児島は島津文化単層でそれを否定してしまうと代替が無いので意地でも否定できないのではないかな？

>>781
残念ながらその意見（発想は、外れている部分が多いですね。
民族的ＤＮＡ＝隼人、熊襲の遺伝子というのを科学的根拠ゼロと否定していらっしゃるが、
根拠ゼロはいいすぎ、そして、その前に、我々は彼らの振る舞いをも誇りにしている。
これは、島津氏支配の前の段階。
しかも、そんなこと諸々知らない幼少の頃から鹿児島が好きでたまらない。

あとだな、「他の地域は支配者が何度も変わって歴史の地層も重層的・立体的であり、唯一つの文化のみを尊ぶという発想が無い」
こんなこと意識してるやつが他県にどれほどいるのか？

俺は、鹿児島が島津文化単層でそれを否定してしまうと代替が無いのではなく、圧倒的な尊敬及び誇りにする人間が、先人にも身近にもいることが
でかいと感じる。

あと、先の回答は、「そこまで地元を愛せる心理的なメカニズムが知りたい」に答えている。

勝手に鹿児島人は自己批判しない、としていること自体に疑問を感じる。
自己批判しまくりますけど実際。これは、誇りとは別もの。ヒント：穿議

>>781
支配者イコール文化じゃない。
支配者の及ぼす影響は地域性、県民性があるとするならごく一部にすぎない。
それならむしろ、気候や地形に由来するものが大きい。
鹿児島は温暖な気候で本土南端に位置するから
言われているほど排他的ではなく、むしろ受け入れて利用するのが上手い。
坊津だけでなく、種子島や枕崎、指宿、志布志、佐多あたりでも貿易が盛んだったと言われている。
>>781の指摘がほんの少しあたっているとすればそれは薩摩の城下鹿児島市に住む
旧士族の子孫の老人たちの一握りかも知れんね。
なんにしろ、生まれ故郷に誇りを持って生きられるほど幸せなことはないんじゃないのかな？

>>782,783
うーん、ああ言えばこう言う風な感情論のようにも思えますが。
べつに島津文化が他より劣ると言いたいんじゃないんですけど。

ま、よろしいんじゃないでしょうか
そもそも鹿児島絶対主義の人とは議論にならないテーマですから。

>>784
別にあーいえばこういうという感情の高ぶりも何も全然ないんだけどねw
ところでお宅は鹿児島人ですか。
違うならぜひともご自分の地域の自己批判とやらをお願いしたいですね。

>>784
すまない。感情はもちろん入るが、絶対主義、ああ言えばこう言う的ではないのは分かって欲しい。
違うものは違うというスタンスです。
霧がないので俺も去ります。
あいがとぐぁした。

俺も別にいいや。
悪かったがレスはもういらない。
切りがないよね。申し訳ないです。

.

あいかわらずキモチ悪い鹿児島人が湧いてるねえｗｗｗ
鹿児島にケチが付くような意見は頑なに認めない。
自律して「個」としてものを考えられない童貞民族。
一種の全体主義だわな。

>>789
俺はゆかり人ですが、
ただ、「鹿児島にケチが付くような意見は頑なに認めない」 と、
「自律して「個」としてものを考えられない童貞民族」は、
イコールとするのは、飛躍しすぎかも。

あと、 一種の全体主義ってのは、鹿児島だけでなくて日本人全体に言えることかもね。

鹿児島県人だって、当然に今では普通の現代人で
ナヨナヨ　フニャフニャしてるのに、
なぜか、対外的には薩摩隼人のイメージを押し通そうとするよね。
「無理しなくてもいいんだよ」と言ってあげたくなるよ。

ゆかりのものとして、
それはちがうんじゃないかな？
たしかに、明治期までの薩摩士族に比べたら現代鹿児島人は、ナヨナヨナヨゴローなんだろうけど、
それでも、筋の通った気骨のある方は今も多いと感じる。

誇りとは、無理をするもんなんだよ。これが、現代日本人に欠けてるからおかしくなってる。
俺の親父の姿を見ると尊敬してたし、一本筋のとおった行動は　薩摩出身の誇りから来ていると言ってたし。

ほんとうにああ言えばこう言うだなｗ
これって同じ奴が複数人のフリして書いてんのか？ｗ

いえいえ私は、ひとりです。

県民ショーで、鹿児島のゲストと篤姫どうのこうのと、そのまんま東がわめいとったな。

東国原家は島津なんかより遥かに古い名族なのに

まじっすか？

だとしても、それと｢そのまんま東｣はあまり関係ないんじゃないか？

マジなわけないっすよw
国分の東にあった曽於市の東国原。
ただ単に鹿児島にケチをつけたい人のレスに反応するのは
もうやめにしましょう。

↑
感情論でしか反論できないからって・・・
それを批判されたら今度は敵前逃亡かよ・・・

>>798は、国分の東にあった曽於市の東国原

と、論理的に説明しているわけだが。


俺は、逃亡するね。じゃーな！

なんで、｢なんちゃって知事｣で盛り上がってるんだ？

>>800
所詮、知識のない人間がいい加減に茶々入れてるだけだもの。
国分の東の曽於と言われてもおそらくちんぷんかんぷんだったのだろうね。

創価学会の活動がもっとも鈍い地域が鹿児島県らしいんだわ。
どういうことかと思ったら、
県自体がカルトみたいなものなので、他のカルトが食い込む余地が無いらしい。

このスレは鹿児島原理教青年部によって運営されております

雨にも負けず風にも負けず、、、。
貴方の傍に心の病んだ人がいたら助けてあげて下さい。
災害で困った人がいたら助け合いましょう。
お年寄りをいたわりましょう。
親を大切にしましょう。
家を一歩出たら我が家の名を汚さぬように
市外に出たら市民として誇りを持って
県外に出たら県民として恥ずかしくない行動を
国外に出たら国民として恥ずかしくない行動を

皆で助け合って生きていかないと世の中はうまくいかないし楽しくない。
県自体がカルトは、、残念です。

>>803
天文法華の乱から犬猿の中の浄土真宗が多いからだと思ってた
なるほど、そういう解釈もあるかもね

>>805
立派な心掛けだとは思うけど、
創価学会だって教義は立派なものです。
鹿児島以外の世間ではそれを「偽善」といいます。

薩摩藩では浄土真宗はカルトとして弾圧されてました

宗教は何でもいいけど物事をマイナス的には考えたくないし
折角産まれてきたからには何かしら世の中の為になりたい。
鹿児島だの何だのは小さい事　今の時代急速に世の中が動き出しているように思える。
いい世の中の為に一億分の一ぐらいは協力できればと思ってます。

>>809
内容ねえじゃんｗ
馬鹿だろおまえｗ
カルト以下ｗ

暑いな〜この頃昔もこんなに暑かったのかな。
やっぱり温暖化なのかな。でもあの頃の人は扇風機も無いだろうしましてエアコンなんて。
暑さも拝んでしのいでたのかな？　原始的でいい神頼みは。

同僚でやたらとお国自慢する鹿児島人がいるが、なんつーかイラつくね。
故郷捨てて来た人だっているのにそのへんを想像する頭の回路がまったく無いみたい。
ここの鹿児島人もそんな感じだわ。

>>811
昔の人（ほんの50年前に生きてた）によると、30度を超す真夏日は九州でも年に数日だったとか。
木陰で涼をとるとか、打ち水や風鈴の音色で凌げる程度の暑さだったらしい。
今は6月には既に真夏日が始まって、9月までの間に35度や36度に達する日も少なくないから、
エアコン無は死を意味する。

蒸し暑い

>>813
そういえば小さい頃結構雪が降って寒かったな。

こんなに暑くなったのは最近かな。
色々原因あるだろうけどアスファルトも一因してると思う。
昔の人は歩いたり、馬、駕籠など時間かかっただろうけどそれなりに移動してたから偉いと思う。
当然休憩所や飯屋がはやったんじゃないかな。

蒸し暑い

こら　ぬっかもぬっか　ひじゃらい

そういや最近霜柱を見ない

霜柱か、こげん温暖化が進めば　そら見らんはずやっど。

鹿児島って、そのまんま東が知事してる県の隣だろ〜

↑
そうだよ、君は何処の県から来たのかな？迷子になっちゃたの？

東国原さんが知事やってらっしゃるところは宮崎県て言うんだよ。
その隣が大分県と熊本県だよ。

さっそく反応してるねｗ
宮崎のイメージ向上がそんなに悔しいんかｗ

最初から誰かを貶すつもりで書いてるレスってのは
見ていてこっちが恥ずかしくなるよ。
２ちゃんだから許されるってもんじゃない。
もう少し心の貧乏から脱出したらいいのに…と思う、今日この頃。

あーあ、また釣れたねｗ
しかも５分でｗｗｗｗ
ていうか、最初から鹿児島を持ち上げるつもりで書いてるレスってのは
見ていてこっちが恥ずかしくなるわけだがｗ

>>823

君の言うようにせっかくこの世に生を受けて、心豊かに生きたいと努力したいね。
僻みより希望を　と言っても病んだ人には理解できないか。

宮崎でも熊本でも近県が賑わう事は九州勢としてはうれしい限りです。
日本国中沈滞ムードの中明るいニュースは元気が出ます。
逆に四国で水不足とか聞くと心配しますよ。それが普通じゃないですか。
私は宮沢健二の雨にも負けず、、、、のような生き方を範としていきたいと思います。

>>825
参考までに聞きたいんですが、
「僻み」というのは誰が何をひがんでるんでしょうか？
他県人が鹿児島人をひがんでると言いたいのかな？
心豊かな人が、宮沢健二のような生き方をしてる人が、そういう発想しますかね？
アンチによる新手の釣りということなら納得ですが。
おれも釣られたの？

>>826
あまり馬鹿をいじめなさんなｗ

こんなとこでも熊本人が分断工作してるのかｗ

鹿児島県民のほとんどは宮崎好きだよ

>>827
べつに苛めてるつもりはないんですが。
ああいう偽善的な書き込みして、批判から逃げる卑怯な鹿児島人が多くてつい。
多いというか同一人物が自分で自分に自演レスしてるだけだとは思いますが。

　偽善？？？

何が悲しくてそんな発想ができるんでしょう。
先祖の墓参りでもして先祖に恥じない生き方をして下さい。
更に父の日母の日を祝ってなかったら今からでも遅くないですよ。

この不況でつい腐りたくなるけど頑張らなきや
せっかくこの世に生を受けたんだから感謝して生きていきたい。

>>830
もうちょっと意味のある自演したら？
そういう薄っぺらい文章ひさしぶりに見たよ。
おまえからはネガティブな臭いしか感じんわ。

人のいい書き込みが自演に見えるのは
相当重症だよw
あー釣れたとか言って喜んでるアフォの方が
よっぽどネガティブだし薄っぺらいだろうに。

そのまんま東のせいで
はじめて都城が鹿児島でなくてよかったと思ったでごわす

宮崎のイメージが上がった？どの人たちの意見なの？個人的には、そのまんま東
のせいで嫌いになったよ‥宮崎県。九州から独立しませんか？

スレ違いを修正すると…篤姫のせいで好きになった…というか興味を持った鹿児島県。

歴史的に見れば都城は島津発祥の地
今でも薩摩色が濃く残る
ちなみに｢どげんかせんといかん｣も鹿児島の言葉

>>835
宮崎の人は「どげんか…」は宮崎言葉じゃないよなって書いてたね
http://blogmag.ascii.jp/kodera/2007/12/03225425.html

そのまんま東を想起させる書き込みは止めよう。不愉快。

　はあ〜虚しいのう。

善光寺でもお参りに行くか。

東嫌われてんなあ
東だって薩人だろうが
長渕よりましじゃろ

東国原知事のご両親は曽於市在住。
十分鹿児島にゆかりがあります。
あと都城市は鹿児島県に入れてもよいのでは？といつも考えてしまう。

東も長渕も郷土の誇りであることには間違いない。
人は誰でも間違いも起こすし、持ち上げられたらちょっと尊大になったりもする。
それが人間だし、だから面白い。
これからも生温かく見守っていこうと思うよ、俺は。

えっｗｗｗｗｗ
鹿児島人て、あの長渕を誇りにしてるの？

http://news.livedoor.com/article/detail/3936958/
鹿児島人はこういう事実知らないのか？
ほかにもジャニーズともめて「殴り込む」と息巻いたが
スタッフに「行くならお一人でどうぞ」と言われ行かなかったとか
こいつの悲惨な人格を語るエピソードは枚挙にいとまが無いぞｗ
ま、薩摩隼人の実像なんてこんなものなんだろうなｗｗｗ

>>840
泉が丘は曽於からも行きますしかわらんよほとんど。
買い物も都城だし　曽於市が都城に吸収された方がまとまってるんじゃないですか。

宮崎をどげんかせんといかん　九州もどげんかせんといかんですね。
とにかく頑張って欲しい。阿久根も燃えているし　わけ士　はまらんか。

>>841
鹿児島人が全員長渕を誇りにしてるわけじゃない。
誰もそんなことは書いてない。
あくまでも俺はって話だぞ。

ただ長渕は噂としてはいろいろ言われているが
最近のものにしても、その被害者が刑事告発したり裁判起こしているなら
事実と言えるがそれでなければあくまでも噂でしかない。

公式には鹿児島水害の時にも県と市に1千万円ずつ寄付してる。
桜島でのコンサートでも鹿児島に莫大な経済効果をもたらした。
そういうことへの感謝は忘れたくないよ。

↑
こらえ　はがんぬせえ、
あんた　いい奴だな。

>>843
そこまでして同郷人かばうかね？
鹿児島の人の嫌らしさを見た気がするねｗ
そもそも長渕は逮捕されてるんだけどねｗｗ
あ、東も逮捕されてたなｗｗｗｗ

逮捕歴も知らずに、偉そうに長渕を語るってどんだけだよ。
843=830だろ。
ネガティブな臭いしか感じないと書いたけど、やっぱりなという感じ。

こういう盲目的な「いい人」が鹿児島を排他的な土地にする。

>>846
知ったか、乙。
逮捕歴なんて誰でも知ってるわい。
>>843=>>830でもない。
全部はずれ。
逮捕歴などという人の弱いところに対して遠くからうんこ投げるような
卑怯な奴を鹿児島弁で、ひっかぶいっていうんだよ。覚えとけ。

>>847
真っ赤な顔で恥の上塗りですか？
もうちょっと時間かけて説得力のある言い訳考えればいいのに。

おまえはそうやって県外に一生うんこ投げ続ける人生なんだろうな・・

>>848
レスするのが一人だと思ってるイタイ奴。
説得される気もない人間に誰も説明なんてしないよ。
さっさと消えればいいのに。

>>849
もうよかじゃないですか。
人の上げ足をとりたいだけなんだから。
あなたも誤りは誤りとして認めてこそ薩摩ん男ですよ。

都議選みてみろ。芸人出身の隣県知事の責任は如何に。どげんもこげんも‥。

一瞬「鹿児島 ゆ と り の人〜」に見えた記念カキコ

８４９涙目ｗｗｗ

まさに鹿児島ゆとりの人ｗｗｗ

>>851
篤姫が｢日本を救う｣のと東国原が｢歴史を変える｣のは似たようなもんだ
国政に行きたがるのは篤姫の影響だったりしてな
篤姫のことを｢素晴らしい作品｣と褒めてたからな

篤姫とそのまんま？如何なものか？それにしても、やはりたけしが後ろにいるようじゃないか。

目を覚ませ〜宮崎県民。

大きなお世話じゃ、鹿児島県人
人の心配する前に、自分とこの腐った県政どうにかしろ、お荷物県が

>>856
？

沖縄の人々が、島津家、薩摩藩、そして鹿児島県人に
どのような感情を抱いていたかを示す明治初めの記録を
ご紹介しようと思います。1893年（明治26年）の5月から、
奄美諸島から八重山諸島までを踏査した笹森儀助という人
物が記録した『南島探検』という書物からです。同年の6月5日の記述
に、次のように記されています。

▽嶋人通常鹿児嶋人ヲ指シテ倭人(ヤマトンチウ)ト云ヒ、其他ノ府県
人ハ総テ大倭人(オホヤマトンチウ)ト云フ。而シテ大倭人ハ穏和ナリ
、倭人ハ粗暴ナリト云フ。（『南島探検〈東洋文庫411〉』第1巻、平
凡社）
△

今でも、沖縄の人、とくに沖縄本島の人は、本州の人をヤマトンチュ
ウと呼ぶことが多いのですが、それには一昔前には区別があったので
す。鹿児島県人はヤマトンチュウ、それ以外の他府県人はオオヤマト
ンチュウと呼び、区別していたというのです。1879年に沖縄県となり
日本国に編集されてから、14年ほどしか経っていない頃のことです。
そして、後者が「穏和」なのに対し、前者が「粗暴」だというのです
。これは、鹿児島、つまり旧薩摩の人々に対して反発する感情を、他
府県人に敬意を表すという形で、裏返しに表現しているのでしょう。

あおいたん！

沖縄といえば「琉球の風」

小林旭演じる徳川家康が島津の殿様に
「（華のある琉球文化にくらべて）薩摩には色が無いのう・・・・」と
嫌味を言うシーンがあって鹿児島の視聴者には噴飯ものだったろう。
現代でも人気で沖縄に圧倒的大差をつけられてるだけに。

今はナイチャーとか言うんじゃないけ？

そんな昔のことを言われても？？？
江戸時代の事を明治、大正、昭和が終り平成も２１年が半分終わってるのに　。
今は沖縄も北海道もないだろう。すべて日本国民じゃないでしょうか？
沖縄は現在観光地として立派に独り立ちしてるし哀れも事もない。むしろ羨ましいぐらいで
北海道より行きたいところである。私は。

チェキストー！！
共産革命に目覚めよ！！

>>862
鹿児島人の傲慢ぶり、優越ぶりが表れた書き込みだわな
琉球の独立を暴力で奪っていながら「立派に独り立ちしてるし哀れも事もない」とは
なんという無知厚顔ぶりだろうか。

琉球は薩摩の支配に苦しみながらも、いい意味で日本に同化しなかったことが今では最大の財産になってる。
「すべて日本国民」とか鹿児島人らしい色の無い発想ですな。

釣れたのがそんなに嬉しいか。
鹿児島人を貶してそんなに楽しいか。
やりたければ勝手にやればよい。
そして鹿児島人はこういう貶し目的のレスはスルー必須。

薩摩と琉球の問題は島津家だけの問題じゃない。
直接支配に出た薩摩を憎むのは勝手だろうが
もう少し歴史的背景を冷静に見つめる目というものが必要だろう。
中国朝鮮と同じ態度と言われないためにも。

根拠を一切書かず「島津家だけの問題じゃない」とか
「歴史的背景を冷静に見つめる目」が必要とかちょっと分かりずらいです。
事実を曖昧にするために適当に書いていると思われかねない。

できればちゃんと根拠を書いて欲しい。
あるいは、昔のことでガタガタ言うなということなら、鹿児島人としてはっきりそう書くべき。
反論できないならスルーするもまたよしです。

根拠なんて無いよ。今さら昔のことガタガタ言うなと思ってるだけだから。
でもそれ書いたら叩かれるんでスルーしますｗ

まぁ熊本は歴史的に何もない所だから気持ちはわからんでもないが

宮崎県知事は福岡の一流ホテルで会を催す模様。なんで、福岡？

地縛霊が成仏できずにおるな。もうすぐお盆も近いし弔ってあげましょう。
南無阿弥陀仏
貴方自身も心沈める努力してください。

宮崎とか歴史に関わった事のない県はやることなすこと的外れ。

家康が日本を支配した江戸の初期に
家康の許可なくして琉球に派兵できるはずがない。
江戸幕府も琉球を属国にする旨味が分かっていたから
あえてやらせたんだろう。
秀吉だって同じもくろみをしていたくらいだから。

鹿児島の人は琉球や奄美の支配についてろくに知らないんだな。
当事者でありながら他の都道府県と同レベルの知識しか無いと見た。
あえて学校で教えないようにしているんだろう。

うそは言うな
負けるな
みんな仲よく

鹿児島の教育はほんとうに素晴らしいね。

なぜ知らないと言い切れる？
地元の新聞だって年中とりあげてるよw

お前が何を知っているのか。
被支配者にありがちな被害者意識丸出しの言い伝えだけじゃないのか。
歴史上の支配、被支配について今さら謝罪しろ、反省しろというのは
今の時代ではふさわしいことではない。
戦って勝てば支配者としておｋだった時代のことをほじくり返すことほど愚かなことはないよ。
なぜならそれは全世界、日本中に当てはまることだから。
誰もが被害者であり加害者であるのが歴史だろ。

少なくとも近代国家の国民が言うことじゃないな。

これが骨髄反射というやつか

まあ、脊髄反射というほど即レスじゃないから
そう言ったのかもしれないが…
骨髄反射ってやっぱ恥ずかしいよなw

>>874
結局そんなデタラメなレスしか返せないんだよな、ここの鹿児島人は。
長渕の逮捕知らずに赤っ恥かいた奴だろおまえ。
毎回毎回墓穴掘って、もう同郷人にも相手にされてないじゃないか。
ちょっと信じられないぐらいアホだよおまえ。

だっておまえの理屈じゃ、北方領土は返してもらわなくていいんだ？
竹島は韓国領でいいんだ？
広島長崎の原爆投下をほじくり返すことは愚かなこと？
戦勝国中国が誇大に宣伝してる南京虐殺を、敗戦国日本は認めなきゃならないの？
近代国家の国民が言うことじゃない？

時代が違うとかバカなこと言うなよ。
近代明治の初めまで琉球、奄美は薩摩に蹂躙されていたんだぜ。

↑
いい加減に成仏してくれよ。
沖縄の人も奄美の人も一緒に仲良く仕事してるから。

そうだよな
北海道もアイヌに…
東北は蝦夷に…
九州は熊襲・隼人に…
アメリカはインディアンに…
イギリスはケルトに…
オーストラリアはアボリジニに…
満州は女真族に…
台湾は高砂族に…
etc…

謝罪と賠償しないといけないな
時代が違うとか馬鹿なこと言うなよ

↑
古代まで行ってこい。

なんや東郷流か。宗像大社の近くにも東郷という地名があるぞ。

また低レベルな鹿児島人が釣られてるねｗ
しかも自分で自分に応援レスｗ
その内容じゃまたアンチに突っ込まれて半狂乱になるのがオチかとｗ

もういい加減釣られたのどうのっていう低レベルなレスも止めにしたら？
高レベルな廃棄物さん。

↑
お仲間の二才どんに言ってあげてくださいなｗ
おはんが釣られるせいで鹿児島人がコケにされとるってｗ

もうこのスレもおしまいだな。
ときどき現れる煽り屋にまんまと釣られてレスする奴しかいねえ。
俺もときどき覗いて書き込むこともあったけどもうログ削除するし2度と来ないだろう。
まあ、ドラマがあるころはそれなりの奴らがいて楽しかったよ。
ありがとう。あばよ。

ああ

釣られているいつものキモチ悪い奴見てると、大久保や川路がある種の同郷人と距離を置いた理由が分かる気がする。

>>884

、、、、、、、です。

反論してる人の気持ちも分かります。
鹿児島を悪く言われることに我慢ならないのは私も同じです。
私は馬鹿だから言い返せないけど・・
これだけは言えます。あなたは間違ってない。

↑
ま、ちゃいっぺ　いけんやっどかい

↑誰か訳して

ここまで自演ｗ

なさけねえな鹿児島人。
アンチの一人や二人相手にやりこめられて。
まともに反論できねえからもう来ませんってなにこの弱さ。
かごんまんスレじゃろが。

>>891
まぁ、お茶でも一杯どうですか？（多分）

鹿児島人の俺から見てもこのスレは恥ずかしい

何が恥ずかしいんだ。
恥と思うなら自分の意見を述べてみろよ。
ただ茶化すだけなら書き込まなければいい。

>>896
自分の見たいものを見たいように見て、理解したいように理解してるとアホになるよ

気概でどうにかなるなら戦争に負けないし、経済危機とか関係ないでしょ

鹿児島人は歴史を大切にしても、歴史から学ぶということが少ないと思う

↑
俗物が！

>>873
うそを言うな
負けるな
議を言うな

やっどが。何も知らん和郎が、他県の教育に口出ししちょんなど

>>893
議を言うな（文句、理屈を垂れるな。そんなことは腐った女や子供でもできる。知行同一）

オイたちゃ　ごちゃごちゃ議論すっとが苦手なだけやっで。
こらえっくいやったもし。
では。

日本人てさ、なんとなく自分たちは韓国人や中国人よりも優秀だと思い込んでるけど、
鹿児島人がほかの地域（東京含む）の人より自分たちは優越してると思ってるフシがあるのも
そんな感覚なんか？
ちなみに東京人の私は自分は田舎者じゃないという自負はあるが、地方人より優越してると思ったことは無い。

いやこんなこと書くと、あおりとか、鹿児島人はそんなふうに思ってないとか書かれるだろうが、
上の書き込みとか行間からそういう選民感をヒシヒシと感じるのは私だけじゃないと思うんだが。

>>901
九州はどこも似たいよったい。

熊本、鹿児島はとくに反骨精神の塊。
特に〜幕末まではほかの日本人より優越していると鍛え抜かれていたからな。
名残はあるやろね。

反骨精神ね。。。
現実の鹿児島人は反骨どころか、
社会に出るのも、出てからもコネに頼る奴ばっかりだと思うけどね。
明治初期の薩摩閥のコネで官職にありついた奴が多くて、
それが今にいたるまで鹿児島人のコネ依存体質の原型を作ったのかな？
ほんと反骨どころか、コネに頼って処世することを人として恥ずかしいと思っていないもんな。鹿児島人は。

>>903
いやいや・・・。
そういう意味での反骨ではないんだが・・・（反骨の対象の問題）。
コネ依存体質は民族的気質やな。隼人のころから縦のつながりが異様に深い。
特に同郷の上の者が下を引き立てるのは当たり前という歴史。
「薩摩の大提灯」
という言葉があるぐらい。成功者が出たら、そいつにひきたててもらうのが良しという世界。

司馬遼太郎の「街道を行く」という作品の中で、戦争中、九州の若者ばかりの連隊にいた時の話があって、
最も薩摩隼人のイメージに近かったのは意外に熊本県人で、歯切れのいいのは博多や小倉。
鹿児島の若者は、線が細く、なよなよしたのが多かった。というようなことを書いている。
自分も学生時代に、同じような事を思った。

司馬遼太郎は鹿児島人には僻み体質がないと書いているね。
要するに人がいいから、ここに来るアンチにも言われたい放題なわけw
勝手に言ってれば…って話だよ。

>>904
疑問に思わんところが凄い。
そんな感じだから他県にたいしても根拠なき優越感を持てるんだろうな。

幕末から嫌われ続けてるのに、なぜ自分たちが嫌われるのかちっとも分かってない姿は、喫煙者の脳構造に近いのかも。

後れこそ無念なれ、今は是までぞ

>>905
司馬氏が後述していたけど、鹿児島といっても離島（奄美）の出身が
ほとんどの舞台だったみたいだね。
教官は本土の人で後年まで尊敬してたみたいだよ。

福岡Yahoo!ドームでは、ホークス川崎のチェストコール、すっかり名物になってるよ。
鹿児島まで伝わってるかな。応援に来んね？

今日も川崎吠えたし、その様子などホークス番組AMラジオ1278で、この時間なら入るかもよ。

今日も川崎の活躍でホークス勝ったね☆
高校では無名でプロになってから実力を開花させた川崎
そう言った意味じゃ反骨精神の塊かも？

>>909
結局釣られるんだねｗ
しかも言わなくてもいいことまで言ってｗ

島差別を叩かれると、昔のことをごちゃごちゃ言うな。
鹿児島人のメンツがかかると、それは本土じゃなくて島の奴らのことって・・
西郷さんの遺訓からいちばん遠い人だなおまえらはｗ

誤爆したから張りなおさせて。
鹿児島県人どう思う？

まったりド田舎のある春の日、町内会のスピーカーが鳴りひびいて
”光化学スモッグが発生中です・なるべく外に出ないでください”
なんと中国の公害が黄砂とともに九州まで及んでるんだと。
信じられないよね。
最近は、農薬や化学肥料に頼らない農業に移行してるつうのに
全く理不尽な話なんだけど、
当日、夜のニュースで当然流れるなと思いきや
九州初光化学スモッグには触れずじまいで
延々と四川省大地震1周年記念特集を見せられてたんだよねぇ・・
なんか、この国のマスコミってマジでおかしくない？

唐突ですが
鹿児島を貶めて
琉球がああだこうだ言ってるﾔﾂってもしや？

いるんですよね〜〜こういう外国人！！
いや在日、いや、ｌじｔ＠ふぉｄｌくｐ！ｗ

>>878

>>877のこんしはね大和人じゃない臭いヨ。
鹿児島、奄美、沖縄の
分断工作やってるつもりのレス乞食だね可哀そうにｗ

>>915>>916
西郷さんが泣くぞ、おまえの情けない書きこみ見たらｗ
いやこのスレの鹿児島人みんなが泣いてるよ。

鹿児島人の誇りがあるなら、
在日とかくだらん差別発言で逃げずに、正々堂々と反論してみろよ。
自演せずになｗ　長渕クン・・ｗ

自演してるﾔﾂは他人もそうだと思うらしい。

在日かどうかどうでも良いけど
日本人同士敵対心煽ってる工作員に注意されたし。

だから逃げてないで正々堂々と反論しろってｗ

>>913
うんにゃ。ほんのこっのこつ書いたばっかいやっで。
こいで分かっどん何を書いてん　現実世界じゃなかで批判ばさるっでな。
ここで強かこつ書いちょっしに実際会ってみたかもんじゃ。

あと、こげなとこいで軽々しく南洲先生の名を出す輩は鹿児島県人にはおらん。

>>920
だよね。
あと、このスレに出没する鹿児島アンチは、まず自分の出自を明らかにしなさいよ。
あなたんとこのお国自慢、いっぱいあるよね？
日本人同士、国自慢でワキアイアイスレになるものだけどね。遠慮は無用・どんどんやってよ。

だから自演はいいから反論しろってｗ
第三者から見たら苦しまぎれに差別発言くりかえし能書き垂れてるだけだよ君のレスは。

>>921
そわよかかんげや！
さもなくば鹿児島アンチをわざわざ構う必要もなかどが。

やっどな。
いっき自演なんど　ほのなかこつ語っ和郎がおったいすっで。
そげな　げんなか　こつすっわけなかどがなあ。
オイたちゃそこまで　非現実世界にのめりこんじょらんし
ばけすんなち思どん。おなごんけっされんよなわろどま構わんほがよかどな。

ああ、いつものパターンだねｗ
反論できないとアンチだとか苦しまぎれの人格批判が始まるｗ
まあアンチじゃないとは言わないけどｗ

しかし匿名掲示板で出自を明らかにせいとか、
自分は非現実世界にのめりこんでないとか大見え切るなら
自分が話してるところをビデオで撮影してYouTubeにアップしてみろよ。
２ちゃんで顔を見せずに強いこと言うのはおなごの腐った奴のやることだと思ってる君ならできるよねｗ

今度自演するときは、義は言わず上記のこと実行してからにしてねｗ

ちゅうか　けっされはどうでんよか。


昨日、篤姫ゆかりの地の　薩摩今泉に行ってきました。
いいところやったど（何もなかったけど・・・）。
いつかは俺も鹿児島に戻って必ず貢献すっど！

義・・・・・？？

>>926
こらこら薩摩隼人が敵に背中見せたらあかんやろ。
はよYouTubeやらんかい。

>>926

もどらんでんよかこち。
どきおってん加勢はでくいが。

鹿児島名物は沖縄のパクリばっか。
現にわざわざネーミングで頭に『薩摩』と付ける狡賢さ。
泡盛→焼酎
甘藷→サツマイモ
沖縄かまぼこ→さつま揚げ

他にも屋久杉→薩摩杉として江戸に献上してたらしいし
今の見栄っ張りな性分は昔っから同じ。

ｵｰｲ
沖縄と鹿児島（日本）を仲たがいさせたい奴、
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからもう国へお帰り

これだけ他を引きつける薩摩という国。
自分を敵だと称し、そんな自分に薩摩隼人は背を向けるのかと言い放ったりしているが。
人生の貴重な時間を　薩摩　に使ってくれる大切な方である。

「ま、茶どんいっぺ飲んでいたっくいやい」と、心底おもてなししたい。

いっど薩摩に行ってみやんせ。

>>932
余裕を見せようと一所懸命考えたレスに水を差すようで悪いけど、
薩摩という国はもう無いよ。

あなたたちの拙劣な書き込みを読むと、
あの屹立としていた薩摩という国は地上から消えてしまったのだなと・・・

喧嘩の仕方も知らないような若者が隼人を騙り、
志士ゴッコしているナントカ県ならあった気もしますがね。

故郷納税のお礼に弥五郎どんのジャケットのＣＤ送ってきたけど
詩　今一、曲イマニ、歌今三。
今年も故郷納税しますよ。

頑張れ！！樟南　　激戦のブロックだけど突破してくれ！！

的確すぎる叩きにﾜﾛﾀｗ

>>933
ここはぜひともお国自慢ネタで
あなたの余裕のあるところを見せつけなきゃね。
どぞどぞ。

喧嘩か・・・。
学生の時以来殴り合いもしちょらんなあ。２ちゃんでの罵り合いで喧嘩した気になっちょっ
ほのなか他県人と比ぶっとオイたっの方がマシやな。

>>936
ここまで粘着ネチネチっちゅう>>933とはおそらく現実世界で苛めかなんかにおうた奴っち思いもんど。
オイたちが寛容の心で、毒ば吐っかぎい吐かせて　そいを受け止めっせえ　まともに社会で活躍でくっごっ
見守ってやいもんそ。

よっぽど鹿児島に憧れおったおな〜！
鹿児島のこつよかふん知っちょいやっし・・・。
ごあしごあっどん、ダメ〜！仲間にはいれんど！！

酒井法子はいないか？

おまえらが狼狽すればするほど933の内容そのものの姿でほんのこつ面白かｗ

>>940
じゃっどなあ！おもしてが！
一緒きかごいまん発展のため気張いもんそ。
ＦＳＨん川崎選手のごつ　チェスト！　ち叫びもんそ！

話題に加わらずにただ上から目線で嘲笑うようなレスが
一番しょうもないけどな。
一生懸命自県をａｇｅたい連中のようがよっぱど好感持てますよ。
これからも鹿児島県人、頑張って！

ぶざまな！
ここももう直ぐ終わりだし
また【ちぇすと】鹿児島弁【キバレ】に行って
くだまきなさい（笑）
何度でも潰してあげますよ

出た！
2チャンネル王子

>>937
９３３とか懐かしい故郷がない人なのかな？

とっくに本放送も終わった時代劇地方スレに張り付いて
アンチやってること自体がﾜﾛｽｗ
って、思ってたけど、なんだか可哀そうになってきた。

ところで、篤姫のＤＶＤ出てるんだっけ？
地上派の再放送して欲しかﾃﾞｽ〜♪

なんでそんなに釣られるの？
９３３が図星だから？

>>946
もしゆかりの者やったら心配だから。が本音（これ多分マジ）。
ネット＝バーチャル

嫌い。　

>>947
優しい人だなぁ。。
こういう人がデフォなんよね鹿児島って。

>>946
933はゆかりの人でしょ。
身内から反薩摩的人物が出ると悪口を言いまくるのが鹿児島人の習性。
大久保や川路がボロクソに言われたように。
947みたいな偽善者にだまされないようにｗ
２ちゃんねらの自分を棚に上げてバーチャル嫌い、なんて恥ずかしくて書けないよねふつうｗ

バーチャルは普通嫌いなんじゃない？
なんでもリアル良かどね。

2008年、NHK大河ドラマ『篤姫』は近年にない人気でしたね。

1990年に放映された大河ドラマ、司馬遼太郎が薩摩を中心に
幕末を描いた『翔ぶが如く』の時も鹿児島は幕末“薩摩による明治維新”を
観光の目玉として盛り上がっていたことを思い出します。

鹿児島の街を歩くと至るところに江戸期の島津家の家臣、忠臣たちの銅像が建てられ、
彼らが成し遂げた偉業に自然と触れ合えるような街づくりになっている。

もちろん私も幕末明治維新の歴史のダイナミズムは大好きだ。

平田靱負ら薩摩義士の歴史を知り、関ヶ原での島津義弘公の敵中突破を知り、
高校時代には妙円寺詣りもした。

島津武士の武断的で力強い側面は男の子には刺激的だ。

今でもそういう感動は残っていないのかと聞かれれば、きっとあると答える。

成長期に感じたそれらの精神的な刺激は一朝一夕に消滅するものではない。

しかし、鹿児島の人間はいい加減島津武士の幕末ダイナミズムへの
自己陶酔、島津信仰を止めたらどうだろうか。内面的にも外面的にも。

薩摩の国の民も大隅の国の民も、もちろん奄美などは異民族として輪をかけて
島津の軍事大国を支えるためにさんざん利用された訳です。

明治初頭に廃藩置県が断行され、薩摩の君主であった島津家は
その地位を国民国家として誕生した明治政府に禅譲したかのように歴史には
記されているが果たして鹿児島の地では本当にそうなってますか。

鹿児島は島津教の土地であり、島津原理主義が深く精神に巣食っている。

大東亜戦争敗戦後、日本屈指の保守王国と呼ばれつつ
政治的には一人の総理大臣も生み出せず、経済的には
地元経済を牛耳る少数の企業が幅をきかせ有望なベンチャー企業が
誕生する期待も薄い硬直化した“鹿児島”となっている原因は、
後生大事に幕末維新に自己陶酔し礼賛し島津武士を成仏させることの
できない精神性が原因ではないだろうか。

鹿児島では南国的気候も桜島の雄姿などの自然さえも
愛でるだけではなく島津武士のイメージと結びつけられる。

また、鹿児島本土で奄美の歴史をまったく感じさせる要素がない
ばかりか、奄美にまで薩摩の流人の歴史をしのばせる史跡の存在で島津の亡霊が彷徨ってくる。

強大な武士団を養うために酷使された民の姿はまったく感じられない。

私は鹿児島本土の人たちは南国的な気質は多分に持っていると思う。

平民の生活の歴史も光をあててみれば享楽的でもあり、
穏やかでもあり、この土地を存分に楽しんで生活していた
姿が浮かび上がってくるのかもしれない。

しかし、今の鹿児島の現実は全て島津原理主義に根ざした
島津礼賛史観ありきで、そのまなざしが既に硬直化している。
目ん玉を変えらんばいかんとですよ。

そもそも島津家とは鎌倉時代初頭にこの
南国を治めるために差し向けられた東国武士だ。

現代で言うと、“鹿児島という自治体”を治めるために
中央政府のある機関が団体ごと鹿児島に移転してきたような感じだろう。

島津家の歴史は東国武士による南国統治の歴史であり、
人間的には少しも南国的ではない。精神性もそうだ。

島津家の初期の歴史には土地の首領であった
隼人族の末裔たちを統治するのに呻吟している。

しかし、その隼人族を抑えつけるのに成功した東国武士団の
武断的なノウハウは、関ヶ原の戦いの突破で名高い島津義弘公の頃に
完成したと個人的には感じている。

その後、島津武士はその強大な武士軍団を維持する費用を
捻出するために琉球と言う南島の搾取へ向かうこととなった。

島津の強大な武士軍団は、最大期には
薩摩の民の４人に１人が武士であったという。

想像もできない軍事大国が南国に築かれていたのだ。

その軍事大国を維持するために必要とされ
搾取された南国の民の苦労はいかほどだったのか。

三河武士であった徳川家は江戸を治めるために
上っても三河の精神性を保持し続けていたという。

東国武士であった島津家がその精神を
南国的に合わせようと考えたとはとても思えない。

常に東国武士として中央に対する指向性を維持し続け武力を磨き続けた。

その深く研ぎ澄まされた中央指向が島津家が南国に遣わされてから
600年以上の時を経て明治維新という大事件として成就されることになったのだろう。

>>873
>うそは言うな
>負けるな
>みんな仲よく

つまり鹿児島の子ども達は常日頃
・うそばかり言って
・すぐ負けて
・いつもいがみあってる
わけだな。

鎌倉時代初頭に下向しこの地を大荘園として支配した東国武士島津家の
600年にわたる南国統治の歴史は視点を変えるととてもドラマチックだ。

ドラマには欺瞞も捏造あり、当事者でなければダイナミズムを
いくらでも感動的に演出できるだろう。

しかしその実態は、中央に還る精神性を維持し続け、
600年にわたり南国の民を搾取し続け、250年にわたって琉球を
そして異民族であった奄美は直接統治として搾取し続けたという歴史だ。

これは日本の歴史においても初めて“植民地”として
組織的に異民族を搾取し続けた事実でもあり、
なぜこの事実に光が当てらないのか不思議に思う。

統治者として南国へやって来た島津武士団の
苦労はすごいものであっただろうと思う。

そしてそれで培った南国の民を治めるノウハウは
島津武士団には伝え続けられたであろう。

その南国を統治する搾取のノウハウは今でも鹿児島の政界・経済界などを
牛耳る一部の権力者には生き続けている。
今の鹿児島を若々しく飛翔させることのできない大きな原因だ。

島津の亡霊を成仏させられないということは、鹿児島という南国の土地で
東国武士の精神性を後生大事にするということだ。全てが硬直化するはずだ。

『翔ぶ如く』に代表される幕末の志士たちの登場する様々な
小説を遺した司馬史観的な薩摩もあるが結局当事者が語った言葉ではない。
物語だ。

当事者として鹿児島の歴史を語る時に必ずと言っていいほど
担がれるニコニコとした人柄の良さそうな笑顔が印象的な
鹿児島大学の歴史の権威である原口泉教授がいる。ファンクラブまである人気ぶりだ。

原口泉氏の島津礼賛史観は鹿児島という南国を
硬直化させ続けている原因になっている。

原口泉氏はお父上の原口虎雄氏と親子二代に渡り
島津原理主義に学問的なお墨付きを与えてきた歴史家であり責任は大きい。
率先して島津武士を成仏させるべきだ。鹿児島人は島津原理主義を捨て
800年の時を経て現代に南国人的な精神性を取り戻す必要がある。

私の経験から言うと、島んちゅも鹿児島人もおしなべて
南国人は決定をするのが苦手だ。

適当に大概でイイから流れに任せておけばどうにかなるでしょ、だ。

何かを決定することに伴う責任を持ちたくないという
気持ちも多分にあるだろう。

鹿児島でそう言う時によく使う方言が『テゲテゲ』だ。

「テゲテゲでエが（適当でいいよ）」は、日常的に本当に
よく使われる方言で南国的精神をよく表している。

北国とは違い一年中外でブラブラしていても死ぬことはない、
という体感的なものがそう言わせるかもしれない。
私が初めて雪に囲まれた時に感じたのは直観的な“死”の予感だった。
ここで『テゲテゲ』という呪文をとなえていても死ぬだろうな、と。

それに対して、「文句を言うな、従いなさい」と南国的な
浮かれ気分を封じ込める統治者的精神を表わすこれまた
よく使われる方言に『ギヲユナ』がある。

これは「議を言うな（異議をはさむな）」という意味だ。

この『テゲテゲ』という呪文と『ギヲユナ』という呪文は、
南国人として古層で持っている精神性と、それを治める
統治者として南国へやって来た島津という武士軍団の苦労を感じさせる。

島津は南国を経営しなければならなかったのだ。
そこには本当に多くの『ギ』があっただろう。

実戦として権力争いの謀略として、実際に血を血で洗うような『ギ』が
あったからこそ日常的な方言として『ギヲユナ』は残り続けた。

しかし、今の鹿児島には『ギヲユナ』という呪文だけは残っているが
島津がこの地にやってきた頃にあったであろう激しい『ギ』はない。
どうでもいい細かいみみっちいことを『ギ』として『ギヲユナ』という
言葉だけが跋扈している状態だ。

３番目の
｢みんな仲良く｣は教えには無いってば。

�@負けるな
�A嘘を云うな
�B弱い者苛めをするな

＋議を云うな

島津氏の出自に関しては源氏説、渡来系秦氏の子孫、
惟宗氏（これむねうじ）など謎が多く興味はつきませんが、
ここでは鎌倉幕府（＝東国武士）が地頭として惟宗忠久(島津忠久)を
この地に差し向けて支配させたという史実に基づき、
南国との違いを際立たせるためにあえて東国武士としました。

>>北国とは違い一年中外でブラブラしていても死ぬことはない、
という体感的なものがそう言わせるかもしれない。
私が初めて雪に囲まれた時に感じたのは直観的な“死”の予感だった。
ここで『テゲテゲ』という呪文をとなえていても死ぬだろうな、と。


嘘を云うな、何が体感的やこら。
この南国の地はシラス台地から成り立ち、農作物（特に水稲）の産出が極めて難しい。
これは、現在でも同様で、先人たちが畑灌や構造改善等のそれはもう相当な苦労でここまでやってきた。
甘藷、茶、たばこ・・・作物を見て感じろよ！。
農民のこれまでの苦労を。

農民の間でテゲテゲ　など天領肥沃な土地の日向でもあるまし、ほとんど使われる言葉ではない。
武士階級やろが。その精神性はむしろ。

貴様のような、歴史書やネット等で頭でっかちになって知った気になった者にはわかるまいて。

>>960
レスありがとうございます。
テゲテゲというのは南国的気質をよく表している言葉として引きました。
沖縄や奄美でも使いますから。
武士階級の精神性ではまったく無いと思います。

感情論は勘弁願います。
道理にかなった議論を願います。

鹿児島は、カライモ（本土で言うサツマイモ）の栽培が始まるまでは
慢性的な飢饉状態だった
とは、よく聞く話だね。

>>北国とは違い一年中外でブラブラしていても死ぬことはない

道理にかなった議論であるならば、これは撤回願いたい。
島津原理主義観に沿いすぎているのは　おそらく気づいてないかもしれないが　貴殿かもしれません。
食糧産出にこれほど不遇な土地で、ぶらぶらして生きてこれるほど甘くないですよ。南九州は。　
薩摩風土史の農民視点からかけ離れた、武士史観が基礎となった現代っ子の文章。

あと、｢議をゆうな｣は知行合一、文句ばかりいってないで動け！の意。
漁師、農民の生活の生活にも根ざした言葉で、押し付けられて使っている言葉でない。
島津治政以前から、農漁村に根付いている言葉（精神性）です。
それだけ厳しい土地なんだよ、生きていくのに。理屈では食っていけないんだよ。

実は、本やネットで知識を得た気になって、行動は起こさない現代っ子に一番必要な精神かもしれません。

>>963
それは言葉のあげあし取りではないですかね？
畑もせずにブラブラ遊んでいると取られたのなら、訂正しますが。

「議をゆうな」が島津以前から根付いていたというのは初耳です。
できればソースをお願いします。

くりかえしますが感情の押し付けは勘弁してください。

道理にかなった議論できてる（感情論・・・）？そこは一例じゃないのかな？本質を見ようよ。

ソースが欲しい？あなたは批判しながら自分自身が、島津史観の上に立ったバイアスがあるからそんな基本的なことを｢初耳｣と。
県立図書館や地元町立図書館（郷土史家を訪ねるもよし）、地元大学にでも行って自分で検索してみましょう。
風土史

しかし、不毛な議論（絶対的排他論者との議論）。　私は消えますわ。

変な島津バイアスをとって見たら？そして、がんばって島津史観主義とやらを覆してくださいな。

>>965
もういっぺん読んでいただけたら、島津バイアスなんたらは、
興奮状態に陥ったあなたの了見違いと分かると思うんですが。

「議をゆうな」の起源はあなたの嘘です。
ここまでわたしを罵倒するあなたがソースを示さないで逃げるのはおかしい。
嘘でないなら喜んでソースを出し私を罵倒することでしょう。
このスレを見てる人はみな分かってますよ。

それでは訂正

�@負けるな ……いつもヘタレだから
�A嘘を云うな ……いつも嘘をいってるから
�B弱い者苛めをするな ……いつも弱い者苛めしているから

965は正真正銘のアスペルガー症候群だよ。
長渕の時も知ったかぶって、突っ込まれると嘘ついて逃げたｗ
自演と嘘のバーチャル人生ｗ
こいつは下のスレでも嘘つきまくってる。

薩長の人は血の気が多い？？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226281127

文体の、ある特徴から特定できたんだけど、
山口人や東京人になりすまし、レスしてるｗ
これに気付いた時、正直ゾッとした。

勝手な思い込みこそ、見てるこっちはぞっとする。
長渕が嫌いなようだが、いっしょくたに鹿児島県人を語るのはいかがなものか。
誰も長渕のことで嘘などついてないだろw
少しは自分の理解力のなさを恥じたらいいと思う。

鹿児島人なんて語ってねえよ。
筋違いもいいとこだ。
嘘つきアスペをどうにかしろ。
こいつが嘘つきじゃないなら、逃げてないで戻って来るよう呼びかけろｗ

>>969
あ、すまん、よく見直したら長渕の件はアスペの仕業じゃなさそうだ。
長渕で嘘ついたのは　お　ま　え　だ　ｗｗｗ

>>957
＞北国とは違い一年中外でブラブラしていても死ぬことはない、

鹿児島や奄美のこと色々喋ってるけど、リアでは経験してないんだねぇ。
1年中暖かい天候でお気楽にやってると思ってるの？
一度、風速６０メートルを味わって欲しいなぁ。。

鹿児島は確かに南に位置してるけど、四季ははっきりしてるんだよ。
そんなことも知らないって、本当に日本人？
冬には氷も張るし、スキーだって、、、ｲｴｲｴもうヒントあげな〜い

>>972
>>973
なあ、大のおとながわざと意味を読み違えて難癖つけるって恥ずかしくないか？

>>967
島津家久の悪口はそこまでだ！

かわいそうだなあ。
鹿児島の人間が人が好いばっかりに
はっきり否定されないのをいいことに
いつまでもいつまでもこのスレに粘着してる奴。
長渕が逮捕歴があることなんぞ、鹿児島県民全員しっとるわ。
それを知らなかったから嘘ついて逃げたとか消防ですか(笑)

↑
長渕うんぬん意味不明ｗ
なんならあなたが安置の言い分にはっきり反論して追い出してあげれば。
だいたい人の好い人なんてどこにいるの？
あなたみたいに負け犬の遠吠えで、話題とは関係ないところで中傷する人ばかりｗ

>>977
じゃあ来なけりゃいいじゃん。粘着してて空しくならないの？ってマジでレスしてみる。

>>977
ごめんね。正直な感想だから気を悪くしないでください。客観的に見ていて粘着している方々（１人？）は、｢後ろ向きな姿勢：悪口｣で煽ってるしか見えないです。
諸端で鹿児島ゆかりのひとたち自らが他を貶めたりする目的でレスしたケースは、ほとんどないスレです。
｢前向きで建設的｣な書き込みを願いたいものです。なぜならここは、鹿児島ゆかりの方々が多いんだから。爽やかにいきましょう！お願いします。

>>978,979
そういう書き込みが負け犬の遠吠えだと言ってるんだよｗ
いつも釣られてる奴だろｗ
嘘までついて自分を正当化してる奴が、人を粘着厨あつかいし、爽やかにいこうって、ヘソで茶が湧くわｗ
自分で嘘ついてる自覚が無いなら鹿大の病院行くことすすめるわ。心療内科あんだろｗ

「1年中ブラブラしていても死ぬ事はない」

ﾜﾛﾀｗ
南の島って服も要らないしバナナはたわわ実ってるしぃ〜
ってな感覚なの？まさかね。

爽やかに前向きに！トリガー。>>980に潜んでいるアンカーがわかりました。すぐ、嘘突きとか別人のことを同一とかくくって精神病につなげる部分で気づきました。厳しいかもしれないけどがんばりましょう！

道州制が導入されたら州都は福岡になると言われています。
もしくは熊本、佐賀。ウルトラCで宮崎。
鹿児島を推す声は残念ながら聞こえません。
地理的に難しいとは思いますが。

北九州州と南九州州に分割すべきでしょうね。
住人の気質を考えても。

鹿児島ってなにも無いんでしょ？

何故、大分や長崎は無視して
佐賀を熊本と同列に語るのか？その感覚が分からない

福岡からだけど、道州制の都は熊本とかいよったバイ。んなことより、かき氷
"白熊"食べたけど、久留米の会社のやつだった。あれって、鹿児島じゃないと？

道州制にはあまり興味がないというか、ピンとこないよ、正直。
やるなら、まあ福岡か熊本が妥当なところだろうけど、どうでもいいがな。
それよか、久留米の会社の白くまとななんぞや！？
まあ元祖はもちろん鹿児島だけど、
いろんな菓子や食べ物をパクリパクられしているのがこの日本なので
商標登録でもしてない限りは全国どこでもありうるのではないかな。

で篤姫と何の関係があるの？

朝焼けの櫻島は元気をくれる　よ〜し頑張るぞ。
夕暮れの開聞岳は落ち着く。　あ〜いい一日だった。

西郷隆盛

熊本での略奪
西南戦争で敵味方たくさんの人の命を奪い
西郷札せいで商家を没落させ
そのくせ息子は政府から爵位を受けのうのうと暮らし
孫は手形乱発で恐喝事件を起した無能ｗ

もはや、二流国以下に成り下がった日本に、上がり目無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【一人あたりGDP推移】

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

日本人が骨抜きにされてんだよ。50代後半以上の人が、俺もよく知らない芸人を知ってたりするけど、
ということはそれだけバカ番組観てるということだよね。
あんなのは、知らず知らずのうちに偏った価値観に洗脳されてしまうことになる。
その中心にいるのが、先祖が日本人じゃない人々だとしたら怖いことじゃないか。
日本の危機。
篤姫が100%レベルが高い歴史ドラマとはいえないけど、
少なくとも、"soft"に日本人にいい影響を与えるドラマだった。

>>991
ヒトモドキはさっさと半島に帰りなｗ