薩長の人は血の気が多い？？？

ドラマ見てそう思う

確かにその通り・・・パワーはあるが、センスとかバランスに欠けてる人物が多い

戦わずして倒幕も出来たような・・・

そんな的確なレスしてくれるなようｗ

革命側「このままでは日本が侵略されますよ。」
　　　「大改革しましょう。　仲良くお話しましょうよ」

幕府側「　そうだね。仲良くお話しましょう！」

めでたしめでたし。

>>3
無理。
大政奉還に辞官納地で既に幕府保守派には既得権益に食い扶持が減らされるわ憤慨物の出来事だしな。
血の気の多い幕府保守派はいずれ排除しなきゃいけないよ。

坂本龍馬が危険視したのはそういう連中だしな。
慶喜の側近も幕臣に殺されてるし。

>>5
そんなわけなかろ
よく勉強しろ

皮肉。
話し合いで革命できたら世界は平和。

西郷はなんか戦いたくてたまらないような感じに見えるが

むしろあまりにもあっさり片が付きすぎたから
西南戦争あたりまで不平士族の反乱が続いたんじゃないのかな

つまりは西郷の自演か

薩長にしてみれば幕府を叩き潰して、江戸城炎上、慶喜や幕府重臣たちを処刑…ぐらいは
やりたかったと思うけどね。
ただ薩長のイケイケ主義がその後の軍部に受け継がれ、日清日露から太平洋戦争への
とにかくやったれ体質になったような気がする。

藩閥を廃して軍首脳部に東北出身者が増えてからのほうが
旧軍はおかしくなったような気もするけどな
ただ薩長の若い者に好きにやらせる伝統とも無関係ではないだろうが…

>>13
>東北出身者が増えてから

お里が知れるレスだなｗ

しかしまあ薩長からすれば今やらなきゃいずれ幕府がフランス式の陸軍と東洋最大の艦隊完成させて
征伐にくるのは目に見えていたから
自分らの保身のためにも幕府の息の根を止めておく必要あったと思う。

少なくとも外交と戦争には長けてるよね。

沖縄を通して海外の情報がすぐに入るところでもあるし、東北の山猿とは違うわな。

芋薩摩、釣りまくり

ドラマ、小説が毎度ソース

怖いよね、仲間を切り合いさせたり、朝廷を味方に付けるためならなんでもやるところが
結局日本を乗っ取ってしまった

>>17
芋薩摩はほめ言葉っす。あいがとな

しかし当時の薩人は掛け値なしに命を担保に奔走していたから畏敬されることはあっても侮られることはなかった。
それに比べると現在の鹿児島至上主義の鹿児島人とは似て非なるモノと言わざるをえないな。

>>21
だが、あの当時に生きていたら鹿児島人ならずとも命を投げ出したんじゃ？
現在の鹿児島人だってまだ郷土愛があっていい方。刹那主義の馬鹿たちばっかやん。若者含め中年も。

鹿児島県出身者ですが…
確かに近年では、生前から“みんなに親しまれていた西郷どん”という偶像も
あながちそうでは無かった(むしろ直情型で愚痴っぽい)との見方が公になって来ている様です。

西郷は英雄人傑だと思うが善人ではないと思う

当時、関ヶ原の恨みとか思ってた人いるのかなあ？

鹿児島は本領安堵だから身分に変わりなしだけど、
毛利は大幅に石高を減らされて、
上士は下級武士に、下級武士は足軽に、足軽は水呑み百姓にされたので
延々と260年間、
ちくしょう、関が原で負けなければ俺の家は○○石の武士だったのに
とか恨み続けていたらしいな。

うちは親戚筋に長が多いんだけど、
薩はともかく、長は血の気とは少し違うような気がする。議が多いしなあ。

薩は血の気が多いどころか人が良すぎておとなしい人が多いよ
オレオレ詐欺にみんなひっかかりそうなくらいお人よし
議なんてとんでもない！

ぢゃあ血の気の多いのは戦争好きの一部の奴等だけってこと？

関東人と会津人は戦争嫌いなのか？その理屈では

薩賊会奸!

血の気が多いというより一種の集団ヒステリーでしょ。
とくに禁門の変のときの長州人と、西南戦争のときの薩摩人は。

↑本物のバカ。歴史を語ってない。小説を語ってるバカ。

ou

うちの会社に薩摩人が数人いるけど、普段から血の気が多く覇気みなぎってるいかにも薩摩隼人？みたいなひとと、
おとなしそうにしてて無能？と思わせるくせポイントでみんなをひっぱるような不思議なタイプがいる。
ほんと薩摩はよくわからん？？
長州はいないけど頭が切れそうなかんじがする。

個人によって能力は違うんですけど？
出身地で決まるもんじゃないよ？

長州は今で言うところのアルカイダ。
たまたま薩摩が味方になってしまって政府転覆に成功してしまった。

ある海田か。

俺の周りの鹿児島人まじうぜえ。
強気強気ばっか。無理してるの分かるんやけど。巻き込まれて大変。
空気読めないし体育会系のノリは変わってない。
マジついてけん。

>>37
確変突入！！

いろいろのようで

３８、、、、なくな

にしてもその後は首相3人で打ち止め
あいもかわらずの農業国。
九州の大都市といえば福岡だからなぁ

頭にすぐ血が昇る連中に政治家は向かない。
猪突猛進の薩は軍人へ　頭の切れる長州は政治家への歴史的流れ

頭の切れる長州は政治家への歴史的流れ

↑↑その流れで、安倍は政治家になったんだねｗｗｗ

関ヶ原のリベンジを謳うなら、
家康以来の切れ者慶喜はやはり討滅、断罪すべきだった。
禍根を残したとしても、ヘタレ幕軍、恐れる程でもあるまい。

＞体育会系のノリについていけない

自分がひ弱いオタクだと言ってるようなもんｗ

弱いものイジメは鹿児島人の十八番だよ。
身内びいきも十八番だけど、
こいつは身内じゃない、こいつは格下こいつは抵抗分子と見ると徹底的に悪口言って身内の結束を固め排除する。
西郷さんのイメージか鹿児島人はあまりごちゃごちゃ言わないイメージがあるが、
身内のなかでの敵のこき下ろしというのはじつに凄まじい。
それに密告というか、あいつがこう言ってたとかも実は凄い。
そんで世間も視野もどんどん狭くなり、ますます閉鎖的な集団ができあがるという負のスパイラル。

しかしその薩長のお陰で日本は変れた。
徳川封建体制で近代化はまず無理。
結局これで良かったのだ。

>>47
みっともないなー。
いろんなとこにいっぱいコピペしてるね。
あんち鹿児島おつかれー！

>>48
べつに安置じゃないけど、それは典型的な薩長史観だね。

長はともかく、その手の人材の薄い薩でさえ近代化を推進できたことを思えば、幕に無理だったとは思えない。
実際薩長政府のもとで近代化への実務を果たした人の多くが旧幕臣じゃないか。

とはいえ慶喜が嘆いたように、西郷大久保の如き者が幕府から出てこなかったのは事実だが。

慶喜の側近・原市之進は本当は穀潰しの旗本衆を一旦リストラして
その中でも優秀者を再び役人として登用することを考えていたみたいだがな。
でも、結局既得権益固持の旗本がその案にキレちゃって原市は殺されちゃう。
現に実行したとしても大反発は必至だし、小栗ですら実行は無理だったろう。

そんな旧来のシステムをぶっ潰せる力が必要だったのは事実。

力でねじ伏せるってのはバカのやること

最終的に北海道まで追っていって殲滅してるわけだが

>>52
そういう時代だったでしょう。それに話し合いも行われている。
アメリカは今でも力でねじ伏せようとしてるでしょう。
>>53
南から北まで、、行くだけでも大変。当時の人はすごいです。

山口は最底辺だから沈みようが無いｗ
　〜ﾌﾟｰﾝ　 　　　　　　　　　　　／ ￣￣ ＼ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　〜ﾌﾟｰﾝ 　::::::::　(.｡)　 (.ﾟ)） 　ファビョーン!!
　　　　　　　　　　　　　　彡（６|::::::::　　（ 。。））　ｏ
　　＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　彡/, ;∴; ノ;　.;; ３; ;ﾉ;;丿 　＿ ＿ ＿,―っ＿
　　三　　ﾂ　　　　　　´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　￣ヽ　，　 )＿＿,-――'￣ ￣ 　　　
　　　〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー 'ヽ
　　　　　　　　　　　　 l　戦犯右翼ちょう臭　　ヽ 〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　
　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　⌒　　　　　| 　　　　
　　　　　,-――､＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 ﾉ ＿,――-､
　　　　（　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　 ⌒　　　　　 ）
　　　　　＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　　/
　　　　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ　;ﾐｼﾐｯ　ノ　　　　 ,ﾉ. 　/ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　＼　　　l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―'　　/
　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　`ｰ∪' 　　　　　　〉　 |
　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

過疎スレ

>>55
同じレスばかり貼り付ける低能。
こいつの地域の民度は朝鮮以下。

日曜8時の名無しさん：2009/02/17(火) 00:11:10 ID:Rco6nlvD
日曜8時の名無しさん：2009/02/20(金) 00:18:36 ID:IDHbhUjc
↑
馬鹿
死ねばいいのに。

>>24
善人(笑)
そんな者この世に存在するの？後世の解釈でしか無いわ。

>>50
>実際薩長政府のもとで近代化への実務を果たした人の多くが旧幕臣じゃないか。

誰だよ。全体の何パーセント占めてるんだよ？
薩長は賊軍出身でも、海外渡航経験や技能に優れた者を重用したから偉いんだよ。
幕府のままだったら、外様か譜代かで始まり、出生や身分で、有能な者も全てアウトだよ。
そもそも幕末の幕府財政のこと知ってる人なら、幕府のままで近代化可能なんて絶対に言えないと思う。
大奥の瓦の張り替えさえできないくらい困窮してたんだぜ。良くてフランス植民地だよ。

薩長つうか薩摩マンセーしてんのは鹿児島の田舎モンだからなｗ
こいつらの自国誇り、歴史捏造、出身者賛美は朝鮮民族にそっくりｗ

>>61
そういう評価ならそれでいい。
田舎もんというのも悪くない。何が都会もんかもあいまいやっしに。
悔しいのは分かるが、郷土愛とは不思議なもので鹿児島がこの上なく好きなんだよ。
まあ、構わんでくれ。
俺らは、モンロー主義がモットー。

おはんの言うとおり、ねつ造に関してはしっかり判断する必要あるけど。

まあ、批判ばっかせんできばってこうぜ！

サツマイモが釣れましたねｗｗｗｗｗ

>.63
嬉しそうやにい

>>1
どの藩にも、日本のことに必死で考えてる武士はいたけど
藩まで動かしたのは薩長土肥その他二三藩の下級武士なだけ。
安政の大獄にビビって疑われる前に処刑しまくった藩が維新に乗り遅れた。

昔何かの番組で県民性を調べるのに、レストランの行列にどこまで並ぶか
という実験やってた
１番長く並んだのが東京人で（田舎ものがおおいということか）
絶対並ばない短気な県民のベストが


山口・高知・鹿児島

の三県だった
気が短く情熱的、暴発しやすいってことか
いい面も悪い面もあるけどね

俺会津出身。薩長は血の気が多いんじゃなくて血も涙も無かったって事で
語り継がれてるよ。戊辰戦争は悲惨を極め、子供はもちろん女は強姦されて
処刑が当たり前に行われたらしいから。この話しは悲惨だった事を煽るのに
捏造されてるかも知れないけど、ずっと語り継がれているらしい。
でも俺は薩長より、徳川幕府の腰抜けが嫌い。親戚関係にあった会津藩は
必死に徳川幕府を守ろうとしたのに、自分達だけ江戸城無血開城って・・・
そのせいで最大の抵抗勢力となってしまった会津の悲劇。しかも、奥州の
緒藩だって援軍を出してもくれなかった。同盟までしてたのに最低だ。

>>67
薩摩長州土佐は関が原の戦いでお前らが感じたのと同じような屈辱を
２００年以上持ち続けたんだろ
どっちもどっち

>>66
それは的を射てるかも。
言語学では有名なんだけど生粋の山口、鹿児島の言葉は、日本で１，２を争う早さだし。
基本せっかちなんだよな。

俺の友達に鹿児島人がいるが、見た目は知的なんで大人しいのかと思ったら
意外と熱くて喧嘩早くて、ギャンブル好き。
本人曰く、地元では目立たないまじめ学生だったとか。
山口人　も質は違うが熱いな確かに。

行列とかせっかちとか科学的な根拠があんのかよ？

それとお前ら東京は田舎もんの集まりだと思ってんのか？
同じ田舎もんなら東京を作ってやった鹿児島人山口人のほうが偉いってかｗｗｗ
東京生まれの東京育ちがごまんといるという発想は無いのかね？

>>68
戦国時代に強姦すんのと維新後の時代に強姦すんのとじゃぜんぜん違う気がするけどな・・
鹿児島人山口人は普通にそんなふうに思ってんの？

司馬竜馬の中では、水戸、長州は観念主義で
薩摩は合理主義、土佐がその二つで分離してるって感じだったな

勿論、そんな単純なものじゃ無いって思うけど

>>70
維新後ではなくて維新の最中だな。

まあ戦争に強姦は常ってことは知っとこうな。
ロシアはそれが当たり前で強姦世界一、米軍も日本女を犯しまくった。
国際法遵守しても負ければ賊軍で、強姦したって言われたり・・・　先の大戦。

あと、科学的に十二分に検証済みだけど。一応学会発表もされてるよね。関連で。

東京生まれで東京育ちだちだが、地方に生まれたかったなあ。
特徴がないんだよな東京人

>>72
はあ？
強姦は常？
西南戦争で政府軍が強姦したか？
だいたいお前自身が国際法遵守しても負ければ云々と矛盾したこと言ってんじゃんｗ

池沼認定されたくなかったらせめて十二分に検証済みとやらの科学的根拠を出してくれ。
関連とかごまかし無しで。

>>73
「獅子の時代」によると、
ある薩摩へこは、会津で農民等を強姦した罪で、
切腹を申しつけられている

で？？

>>73
ごまかしっていうか。お前さんみたいな無知な妄想くんは苦手なんだよね。
ちなみに西南戦争時に政府軍が鹿児島城下でしたことも知らないんですね？
あと。米軍やロシア軍の所業はどうなの？
あんたもしっかい現実みようや。
根拠のソースは学会検索ソースで自分で探せよな。まずグーグルですぐだろ。
英文でも今は翻訳ツールで一発だろうが。
どこまでぼっちゃなんだよ　笑

>>73って朝鮮人そっくりだな、自分達の先祖が受けた仕打ちばかりを偉く持ち上げて
歴史的に類を見ない悪行とかやたらと誇張する所がね

広い視野で見てみればそんな事例枚挙に暇が無いというのにｗ

>>76
鹿児島で政府軍が強姦した証拠となるようなソースは？
米軍やロシア軍がすべての戦争で強姦してんの？
ようは彼らも強姦するんだから薩長人も強姦して問題無しと言いたいわけかお前は？
子供かよｗｗｗｗ
お前が言うように戦争で常に強姦があるなら薩長人の所業を認めてやるから
そういうソース出せってｗ　ごまかしてないでさｗ


お前が十二分に検証済みとやらの科学的根拠があると言い出したんだからお前がソース示すのがスジだ。
ソースが存在すんならｗｗｗ

またごまかすつもりなら二度と来んな。

>>77
おれは東京人だ。先祖は両親とも薩摩士族だｗ
お前のようにみんなやってるからOKみたいに低いレベルでしか先祖を肯定できない田舎もんに生まれなくてよかったと思います。

あなたの正体分かった　笑
薩摩士族？正反対じゃん。

ちなみにあんたにソース出してあげるほどお人よしじゃないんで。
自分で探せばいくらでも出てくるだろ普通
自分で動けや

ヒント：政府軍には地元薩摩のものも多い。
それ以外の所業でで具ぐれ

ごまかすなら二度と来んなっつたろ。
お前の言ってること意味不明ｗ
「西南戦争　強姦」でググっても会津戦争の強姦の話しが出てくるだけですがｗ
ソースが無くて苦しいのは分かるけど、ウソついてまで先祖を肯定するのやめようよ。

ちなみに俺の先祖は父方が薩摩の城下士、母方が郷士。
母方は司馬の「跳ぶが如く」にも出てくるよｗ

>>70
生粋の東京生まれの人って郊外の埼玉や神奈川、千葉なんかに引っ越した人が多いんだよ

>>1　昔の人は短命。最盛期は若い。
　　誰でも１０代、２０代は血の気が多いだろ？　
　　ただそれだけ。

会津の話は
ていぞうの臭いがプンプンしてくるけどな。

「会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか、彼らの手に捕らえられた人夫
たちまでも殺したといわれる。この話の確証として、四日間も雪のなかに
倒れていて両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに
記しておきたい。その人夫はもし会津兵につかまったならばむごい死に目
にあわされていただろう、と私に語った。そのほか、私は若松で世にも悲惨
な光景を見た。たくさんの死体が堀から引き上げられたが、彼らの両手は
背中にうしろ手に縛られ、腹が深く切り裂かれていたのだ。

私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。長岡で、
彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗み
に入り、反抗する者をみな殺害したのである。」


駐日英国公使館付医師ウィリアム・ウィリス博士による報告
『英国公使館員の維新戦争見聞記』より

>>81
先祖は泣いてるだろうな。
ちっとも薩摩隼人らしくないニート引きこもりの子孫が生まれちゃって　ぷっ

そもそも、薩摩と長州を一緒にして論ずる事自体
このスレは破綻している

また、徳川に殉死した地域の人達も、釣られ過ぎでしょ

>>86
あなたの先祖が泣いていると思いますよ

>>88
いえいえあなたの先祖泣いてますよ。

>>87
薩摩と長州は分けて考えろというわけですね

>>89
いやいや、あなたの先祖こそ泣いてますぞ

>>91
いやいやあなたの先祖こそ号泣ですよ

なにこれ？
鹿児島在住者と脱鹿児島した士族子孫とどっちがほんとの後継者かって話し？

>>86-92
泣こかい　飛ぼかい
泣こよか　ひっ飛べ

こんなスレ立てんじゃねえよ。
ダ薩摩・馬鹿児島の話題になると必死にマンセーする芋厨が湧いてきやがる。
おまえだよおまえ！

>>95
そげん苛立たんでよかが。
ま　茶どん一ぺ飲んみゃい。

>>95
あなたの先祖が泣いていると思いますよ

ベンチを殴って指骨折したり薩摩人は激しい

そやつは、元々福岡人だが薩摩で鍛えられたんだね、ガッツさんに。

全鹿児島人の先祖が泣いた

長州も出せ　仲間外れにすんな　ぶちムカつく

鹿児島県民より沖縄県民の方が血濃いよ
男女とも毛深いし

そもそも

そもそも鹿児島人は血の気が多いというイメージはまったく無い。

むしろ上に従順なお国柄でしょ。
従順すぎて切腹したり突撃したりのイメージ。

従順なだけなら維新はできないかも
俺ら長州からみても鹿児島人は熱い血の奴は多い希ガス
まあ鹿児島人は腹黒く、理性的な一面も持ち合わせているから太刀が悪い。

徴収だけには言われたくない。

個性的で教養もある長州人から見れば
薩兵の強さなどは無教養で盲従な性質の裏返しでしかないわな。
戊申のときは大村先生のご指導があったおかげでボロを出さずに済んだが、
薩人指導の西南戦争では百姓兵にボロ負けｗ　お里が知れましたｗ

大村先生の構想した近代的民兵を百姓兵呼ばわりとは…

いやいや俺は長州人として薩摩の行動力、率先力には尊敬している。
あと、リーダーの素養があると感じる。

俺の今の上司は薩摩人だ。
器が大きく、何でも自由にやらせてくれる。そして責任は全部とるって感じだ。
こんな振る舞いは長州人では無理だと感じる。不思議な人望。

司馬氏が何かの本で同様のことを書いてあったが、実社会で体験してるとこ。

>>109
君の話しはいかにも抽象的作り話風で、
鹿児島の人が自演しているのが見え見えなんだがｗ
長州人がそこまで薩摩目線で薩人を讃える理由はまったく無いｗ

>>110
悪い。説明が下手で。。。
ただ、長州と薩摩の仲たがいを狙った書き込みに違和感を感じたもので。
ちなみに、私は、正真正銘山口出身。
萩生まれの山口市育ちで東京在住の者です。

そうでありますかｗ

>>112
知ってた？
「〜であります」ってのは、俺ら長州発祥の言葉なんだよ。
弁舌に優れる俺らの先人が、政治の舞台で使いたおして、ついに定着させたんだ。

最近の山口出身のリーダーは安倍晋三

今度は薩摩と長州かｗ

>>114
我々は、桂小五郎先生、山県有朋先生を指標としている。阿倍氏は山口で育っとらんもん。

今村豊は最高の長州人
白井英二など薩摩隼人にも負けない
大賀、岡本慎司など強靭な精神を持ち合わせた選手
古くは闘将小林嗣政、小林孝典、福永達夫など

長州人は闘争にかけては潜在能力が凄い
薩摩人としても羨ましい限りである。

薩摩人と今の鹿児島人て似て非なるものだろ。
歴史上の薩摩人はすべて武士階級で身体を張って駆け回ったが、
今の鹿児島人て百姓の子供がほとんどで、身体を張った経験など皆無な血筋ばかりｗ
そんな人たちが山口や東京の人を馬鹿にするって勘違いにもほどがある。

誰も馬鹿にしてないし。
ちなみに昔の鹿児島の武士階級のほとんどが半農半士。
8割が武士だったわけで。
純粋な農民の方が少ないんだけど？

勉強してからだなきさんは

>>107
>薩人指導の西南戦争では百姓兵にボロ負けｗ

>>118
>今の鹿児島人て百姓の子供がほとんどで、身体を張った経験など皆無な血筋ばかりｗ
>そんな人たちが山口や東京の人を馬鹿にするって勘違いにもほどがある。

この２つは、百姓に対して偏見でもあるのか？と疑ってしまう

>>120
スナイドル銃が人数分・大砲１０倍・戦艦１０あって、
篠原国幹・桐野より野村忍介・永山弥一郎の方が薩人からの人望があり、
西郷からより愛され、その策が取り入れられていれば勝ってたよ、たぶん

それに百姓兵だけじゃなく、かなりの数の士族が参加しているし、
百姓出身といっても何年も専門的に洋式の軍事訓練を受けているから、
戊辰未経験の１０代後半から２０代前半や、
高齢の薩摩隼人とそんなに戦士としての強さも変わらないでしょ

>>119
> 8割が武士

それはデータ捏造もいいとこだろｗ
そんな見栄張るようなデタラメ書いて恥ずかしくないか？
それとも素でバカなの？

>>122
いやいや基本だよ？だからほとんどの士族が半分は百姓だったんだよ。
見栄なんてとんでもない。士族は俺の家系にとって敵に近いですから。
ただ、8割ってところだけど７〜8割だったかも・・・。
詳しいひとデータ頼んます。

薩摩の年貢は他国に比べ相当だったんだけど、それでも足りないかったから自給自足が基本だよ。

>>122
半農半士のカライモサムライをいれて、５万人程度で人口の３０％程度
との記述をよくみるけど、司馬さんはなぜかはわからんが、
確かに７〜８割との記述をしていた気がする

ただ、他藩が５％以下なのに比べれば、尋常ではない比率
木戸をはじめとした長州閥が士族の身分を完全にはく奪して他県同様
税金納めろといってもそう簡単にはいかなかった事情がよくわかる

結局戊辰最大の功労者のほとんどが、何の見返りもないどころか
これまでの身分もはく奪され、全く食ってはいけない状況にあったことが
西郷翁を深く悩ましたんだよ

士族全体に完全なるだまし打ちをした諜報人たる西郷と大久保が全く違う形で
故郷にわびをいれつつ後始末をしたという鹿児島の不幸な歴史だな
まーこの意味不明な、とにかく勢いとノリだけは凄いところが薩摩隼人のいいところではある

司馬が書けばそれが史実か？
悪いけど７、８割とか現実離れしたこと何の疑問も無く書いてる人たちの話しは
たとえ地元の人たちでも何の説得力も無いわな。
自分たちが気持ちいいような話しだけを歴史として信じて、自己満足してるだけでしょあなたたちの場合ｗ

>>125
バカは小前田
そういうことを言ってるのは司馬だけじゃないよ
本嫁

薩摩は戦国時代の九州制圧戦争のときに
百姓も士分として戦争に駆り立てた。
にもかかわらず、元の領地に押し込められたから
百姓も名目上の士分のまま、百しょうをやっていたりしたんだよな。
何割が士分だったのかははっきりしないが
少なくとも、三割は士分で、日本の武士の１０％が薩摩藩士だった
のは間違いなさそう、ということになっている

>>126
>>127
ノウガキはいいから客観的なデータなりソースなり出せ。
何の本の何ページですか？
どのサイトですか？

趣味板に移ったら？

歴史難民板

>三割は士分で、日本の武士の１０％が薩摩藩士

日本新書
江戸雄藩　殿様たちの履歴書

たまたま最近買った本だ

125=128みたいな煽り屋は
じゃあ、あなたはどういう意見なの？
と聞くと、

消えてなくなる。

は？
８割が武士説はどうなったｗ

おれの説は１５％が藩士だ。
３割というのは藩士とその家族も含む数だ。
幕末の薩摩の人口は３５万人で３割の約１０万人が藩士とその家族だ。
１０万人の半分の５万人が男でそれが藩士だ。
藩士数４〜５万という説とも辻つまが合う。

オレは八割説の人じゃないけど、
まぁ、頭を冷やせ

おれは十割そばが好きだ

俺は10割　そまんずし　が好き

自分は母が長州で父が北関東の人間だけど、
母方の親戚の方が、曲者というか一筋縄じゃない人間が多い気が
する。父方の関東人はほとんどが単純でおおらかなんだけど。
たまたま、自分の家がそうなのか土地柄なのか判断つかないけどね。

で、自分の気質はどうも母方を強く受け継いだ気がする。
血の気が特別多いとは思わないけど、かなり粘着質で人から受けた仕打ちは
いつまでも忘れない。悪い意味でしつこい。必ずどこかでやり返そうとする。
つくづく嫌な人間だと思う。それでいて神経症患っているし。
山口県人だからなのか単に母の家系がそうなのかは分からないけど。
だけど、山口の著名人にメンタル患っている人かなり多いし司馬遼太郎にまで
指摘されてたし。実はちょっと気にはなっている。

それでも、母の縁で山口好きだし、親戚から送られてくる山口の味噌とうにの
瓶詰めは大好物。

>>137
俺は鹿児島出身だが、山口に住んでたんで山口人の友達がかなり多い。
気も合うし尊敬する部分を持った奴が多いよ。男女ともに。
特筆すべきは、みんな頭の回転がものすごく早い。
山口から多数大物政治家が生まれるわけが分かる。

鹿児島人は、山口人とはほんとに性格を異にするから。
山口人のキレのよさと弁の達者なところを、本気で尊敬する。

>>138
どうもありがとう。そう言ってもらえると嬉しいよ
山口に対して嫌な書き方してしまったけど、
本当は半分長州人の血が入っていることに本当は誇りを持っている。
だから、半島の人や他県やリベラルな人からどんなに悪しざまに言われようと
伊藤博文を尊敬しているし、何かの機会に侵略者よばわりされてマジギレした
ことがある。彼がどんなに血を吐く思いで議会や憲法を作って、多難な時期に
日本の統治をしたと思っているんだと。
白虎隊のドラマを見た時、会津の人の無念を理解する一方で情緒的に悲劇を
見せつけられた時、微妙な醒めた気持ちになったこともあった。
ドラマで薩長軍が子供に容赦なく発砲したけど、そもそもそんな場所に子供を
置く会津が悪いのでは？そんな描写で悪く描かれるのはうんざりと感じたり。
これって、まぎれもなく自分の半分の血だろうと思う。（ちなみに自分は関東首都圏在住）

ただ、自分に関して言えば、せこい悪知恵働かせようとしたり母方の悪い面ばかりが
目立って仕方ない。粘着質なのはいい面もあって、記憶力をほめられる事は多い。

>>139
伊藤博文は英雄だよ。
半島の論理は、国益最優先のわかりやすい攻撃の一端やからなあ。まあ彼らなりの作戦。
帝国主義の時代は、勝つか負けるかの領土合戦。半島は無政府状態で、あのままロシアに植民地にされてたら
もう日本の助かる道はなかったわけだし。
あの時代の伊藤を責める奴はほんとナンセンスだと　個人的には思う。

あと、粘着質ってのも考えよう。＝忍耐強いっ　てこと。
これは、熱しやすいのにすぐ冷めてしまう俺に欠けてる部分だからうらやましいよ。

伊藤・山県は事務系のトップなんだろうが、
多彩で個性的な幕末の長州藩士の中では全く魅力がない
ただの鼻の効くエリートにしか見えないな

明治にはこういう人材が貴重だったんだろうけど、
英雄かといわれればもっと他にいるでしょ

気張れ　気張れ　気張れ　
け死ん限い

オイたちゃ　気張って薩摩んしのために　成功せんないかん。やっど！

英雄的な人は幕末から明治初期にかけて薩長問わず軒並み死んじゃうからなあ

「獅子の時代」では伊藤博文にはめられて命を落とす役を演じた加藤剛さんが、
「坂の上の雲」では伊藤博文を演じることになりそうなのは、感慨深い

薩摩人はガキの時分から真剣持たされたので、カッとなっても思い止まる修練を積んでいた、と鹿児島の知人が言っていた。
話を聞いた上で「わかった。おまんさーの言う通りじゃ」といって合意する訓練もできていた。
それなくして、大久保利通の栄達はあり得なかったんだと。

一度言い出したら他人の話は聞かない
鼻息が荒い

>>146
それは、俺か？
ただ、他人に優しくあるように努力はしてます。

>>146
正しいと思ったら頑固なところはあります。
ただ、謝った相手に対して危害を加えることはありません。
人の為になるようにと子供の頃から躾けられています。

そして互いに助け合う「ゆ」というのも在ります。

2009/04/24(金) 17:39:27 ID:+hegLDAR
↑
馬鹿
死ねばいいのに。

ほのねこつ

日曜8時の名無しさん：2009/06/10(水) 00:01:38 ID:vlxbYqME
日曜8時の名無しさん：2009/06/10(水) 22:54:14 ID:gi6+q9mP
↑
馬鹿
死ねばいいのに。

血の気が多いな

確かに。
昨日も薩摩出身の友人が　街でひと殴って連行されちまった・・・。

かくいう俺も薩摩出身。
でも、あたまでっかちで行動に移せない血の気のない薩摩人も今は多いっすよ。

徳川がヘタレなだけだろ。

薩摩長州の下級武士に転覆させられた穢土幕府ｗｗｗｗｗ

高知と鹿児島と山口の人たちは大の仲良し。西日本の京都を救いたがったのも納得。これからも西日本同士で仲良くしてください。

薩長だけで倒幕できたと本気でも思っている池沼が集まるスレか。
ぶっちゃけ尾張徳川家が倒幕側につかなかったら、薩長どもは関ヶ原を越えられずにすべて死んでたろ。

稚児趣味の薩摩は、西軍の少年兵を捕らえては、慰みものにして、最後は斬首。首を大きなお盆に乗せて勝ち戦の酒を愉しんだというからな。

会津の家老神保の妻、雪子は逃げ遅れて薩摩兵の凌辱を受ける。さぞや、無念だったろう。

薩摩兵とか、良く言えば純真、悪く言えば情弱の田舎もんだから、
上から突撃と言われれば突撃したわけで、ただそれだけのことでしょ。

160さん、薩摩兵といえばイメージ先行で屈強な印象を与えてるけど、劣勢になると逃げっぷりは見事だったらしいね。

劣勢になると見事な逃げっぷりだったのは仙台ドンゴリ兵で、
情弱の田舎者は観光史学で薩長を恨み続ける現代の会津人だろｗ

長州というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



長州の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

薩長の血の気がうすかったら植民地になってますって
加賀１００万石なんて、ぼんやりうんこしてただけですし

どの時代も勝てば官軍
昔も今も

>>157
紀州藩もな。
倒幕側は大坂城の幕軍に紀州が加勢するのを非常に警戒してたのに、
高野山に使者に来た宮様に伺候して、そのまま服従・・・
幕末の御三家は情けないわ。

仕方ないよ。幕府自体が強力な軍を持ってはじめて求心力が生まれるのに
肝心の旗本軍がほぼ無きに等しいわけで。

荘内藩の人達は西郷南洲先生が大好き
薩摩藩江戸営業所を焼き討ちしたのにも関わらず寛大な処置をして頂きました
南洲先生ありがとう
薩摩の皆さんありがとう
たぶん長州だったら荘内は第二の会津になっていたでしょう

今も会津の人が長州山口をどうこう言う意味が分からん。
維新の頃会津武士に年貢で苦しめられたり会津武士の勝手な戦争で町を焼かれた
百姓や町人の子孫のくせに。

>>169
それは薩摩も一緒でしょ。
薩摩武士気取りの今の鹿児島人だって、もとは百姓がほとんど。
八公二民とか、自分らをイジメ抜いた士族をマンセーしてる。
凄い洗脳社会。
奴隷がすすんで支配者をマンセーしてるんだから。

>>170
判官贔屓の影響か、農民に優しかったり、親しみやすいキャラクターのせいか
島津より西郷隆盛の方が地元では人気があるような気がする

水戸藩も血の気が多いだろ、「天狗党」をググってみろ。

血の気が多いとかいうレベルじゃねえだろ

会津戦争で女子供を殺し死肉をむさぼり食ったんだぞ

ひえもんどりって奴か？
度胸試しに勇者の肝臓を斬りとって食うとか・・・
でも、会津戦争で人肉をむさぼり食った記録なんてないんだが

恨民族はいい加減小説をもとに戯言をほざくのはやめろ

>>173
＞会津戦争で女子供を殺し死肉をむさぼり食ったんだぞ


女を犯して子供を斬り殺しそこらに火を放ち会津を焦土にしたのは知ってるけど
死体の肉を食ったのは知らなかったです。
鹿児島・山口の人は絶対怒らせないようにしないと･･･噛みついてきて肉を食いちぎられそう

誰が人肉なんか食うかアホ

大河に抜擢されない会津さんどうしたの？

幼女を犯し、死肉を食らう大河かｗ
それ最高だなｗｗｗｗ

いやぁ〜会津を題材にしたらNHKが朝敵になってしまいますよ
主人公側がエログロの加害者になってしまうからね

>>178
つ獅子の時代

あー、菅原文太がやった架空の人物が主役の大河か。

薩長と同様に幕権回復保守過激派の会桑も血の気が多い
公儀政体派から見たらどっちもどっち

>>1
血の気が多いどころじゃねえだろ？
敵対する藩の女は全員犯し
子供を拉致し村々を焼き払う連中だぞ

薩長の人は鬼畜が多い？？？

でスレ立て直せ

朝鮮人みたいなのはアンチの方。
済んだことをいつまで怒ってるんだか。
維新はインチキとか、歴史を冷静に受け止められない精神障害者。

「アンチ薩長＝異常」が定着してきている。

薩長の行いはすべてが正義
薩長に文句たれる奴はキチガイ

ネトウヨの行いはすべてが正義
ネトウヨに文句たれる奴はキチガイサヨ

と同じ論理

>>12
軍部に頭の固い東北系(南部藩系)が入ってきてさらにおかしくなった

>>15
慶喜は何を考えていたか

将軍になったとき「長州大内込みをやる」と叫んだらしいが
そこは単に幕威回復のためだったろう
薩摩は幕府の味方とばかり思ってたし薩摩を敵に回す余裕はなかったろう
しかし二次長州征伐時点でも戊辰戦争時点でも幕府系軍は旧式装備が主
あわててフランス式にしても勝てるわけがない

幕府が政権担当能力を失っていたことは当の慶喜が一番気付いていたろうから、仮にそのまま将軍やっていても自ら雄藩の人材を集めて新政府を立ち上げたんじゃないかな

>>186
正義という言葉は容易には使えないが、
少なくとも悪には思えないな。
前政権を倒して時代を変革するのが悪いなら、
有史以来、悪人だらけになっちまう。

維新回天あっての今の日本国。
何が不満なんだ、アンチ薩長どもは。

終わったことをグチグチ言う男は嫌いよ

佐幕も倒幕も
当事者にすれば両方正義

長州４千の兵に敗れる
１５万人の幕府軍（笑）

>>158
明治政府の功績のひとつは、薩摩軍をこの世から葬り去った事である

佐賀人が歩いたあとはぺんぺん草も生えないくらい
ドケチでせこい。人間が卑怯で非常に冷酷。佐賀人は死ね

高杉の影響か長州人にはセンスを感じる。

＞168
無差別テロを取り締まるのは、当たり前です。

逆恨みして朝敵にするのは、逆恨みそのものです。

余りにも西郷びいきは気持ち悪い悪い。

>>197
城山で散った庄内藩士に謝れ。

明治維新は外国と組んで日本を破壊した売国テロ
今の民主党とそっくり 　　　テロリスト最低

幕府方にも新選組という有名なテロリスト集団がいましたけどね　フフフ

血の気が多いだろ、駅で有名ラーメン店を探して
聞いてたら、２回聞き返すと怒られた

この前、薩摩に観光したけど、俺もスーパーで道聞いたら、最初から怒られた。怒って聞こえたんかな？

よそもんが嫌いなんだよ。
鹿児島人はそういう体質の人が多い。

学生時代の鹿児島人といえば、体育会系のイケイケが多かったなそういや。
熟慮というのを知らん連中だ。

そうじゃない人間にとって鹿児島は実に暮らしにくい風土でした

体育会系というか、まんま軍隊系だよ。
嫌らしい意味でね。
年長者は敬意を持たれて当然と思ってるし、若い奴もそれを疑問に思ってないから、
中身の無い薄っぺらいおっさんが要職に就いたりしてる。
人間的に成長しなくてもなんとかなってしまう社会体質。
地域全体が巨大な村役場みたいな土地、それが鹿児島。

>>206
まあ、みんながみんな軍隊系ってわけではなかったが。。
文民は、少数派ではあるな。なんか、理屈を嫌う人種だよな鹿児島人は。
逆に、長州人は、口が立つやつが多かった。
熊本人は、理屈好きがめっちゃ多い。

＞理屈を嫌う人種だよな鹿児島人は。

議を言うな、ってやつか。
理屈を言うな、議を言うな、って聞こえはいいけど、
筋の通った意見や批判までをも封殺してしまうから、成長が無いんだよね。
なまじっか維新の成功体験があるばっかりに、そういう体質に疑問を持ってない。
西南戦争でボロ負けした時に気付くべきだったのに、なんか武士の滅びの美学みたいな話しにスリ替えてるし。

軍人向きではあるんだが政治家向きじゃないんだな

>>208
程度の問題はあるけど。最近思う。
今の、ゆとり教育を受けた社会適応性のない、頭でっかちくん（理屈、口だけ一丁前で行動しない）を見てると、
鹿児島風？の議を言うなって教育も、一理あることはあるかもな。
いくら理屈こねても行動が伴わないのは、絵に描いた餅だもんな。

と、鹿児島人が自己正当化しておりますｗ

俺鹿児島仁じゃないっすよ。

おれ鹿児島人だけど鹿児島の「ギを言うな」の風潮嫌いだよう

鹿児島人

やけど、俺はけっこう好きだな。「ギを言うな」の風潮
ごちゃごちゃ理屈の多いやつほど、使えんとが多い。すべてではないが。パッパ動けち。

世の中理屈だよ。自然も経済も人間関係も戦争も。
理屈をバカにするやつは、理屈を説明する頭がないだけだろ。
もしくは奴隷根性が染みついてるんだろうな。

理屈を馬鹿にはせんが、「理屈だけ一丁前」ってのもまた悪。

↑
ああいえばこういう。議を言ってるのはきみだ。鹿児島人さん。

軍事組織的に上の命令は絶対というのを日常的に叩きこんでたとかどっかのサイトで書いてあったが

上が良いと凄い効率よく働くが、上が悪いと凄いお粗末だったな

>>218
そうかな？「議」を言うなというのは、年長者や上の者へ文句垂れるな。
様々な議論すべてを否定しているわけではない。きみを俺は並列に見ている。議をいう。

ま、よか、グッバイ。

>>220
ぎをいうなの風潮のせいでまともな日本語も書けなくなっているようだ

じゃらいに

そいどん　ほがなかとが　うかもんじゃ　まちっと　はっしっとせいっ！！

ほいじゃけえ　言いよったやん　ぶちイラつくんじゃ

田舎もん、臭そう

臭い田舎もんがつくった首都

残念だが、薩長の志士たちと、田舎に取り残されたおまえらの先祖は接点すら無かったろうなｗ

ンだよ会津の負け犬が吠えてんのか？
上のモンが恭順しようつってんのにメンツとプライドだけで反発した挙げ句負けた癖にｗ
どっちが血の気が多いのカナ？

薩摩と長州って戦国期（島津、毛利）のダメダメぶりをふがいなく
思って恥じていていつか名誉挽回したい気持ちが強かったんじゃね。

意外とあるある接点　先祖は高杉氏

顕官になった人間の子孫はいなくても、志士や親戚の子孫は普通にいるだろ

独り芝居か

だめだ、完全にねまっとる。

今は平成です

ねまっちょっ　いして！！

>>190
維新回天あっての今の日本国と言うが、明治後期以降の日本の歩んできた道と
今の日本のていたらくぶりを見ていると、維新政府の打ち立てた国家方針（特
に教育＝後継者育成）は本当に正しかったのかと思ってしまう。

たった76年で滅ぶテロ政権なんぞ全然正しくねぇよ
今の若い連中は大迷惑だよ
こいつらの失敗で生まれた時からアメリカの植民地に暮らしている
だから先祖への畏敬の念なんて起きっこない

>>237
言い得て妙だな

そうだな徳川政権だったらロシアかフランスの奴隷で済んだのにな

むしろ戦争も外交も下手糞な国がここまで生き残れたのが凄いと思う

運良く中国の支配下に入らずに済んだって感じだよな
朝鮮半島もそうだが、中国が内乱に入ったおかげで支配下におかれずに住んだのだろうな

内乱する国がアホなんだろうが。何卑下してるんだかｗ　
戦争は強いよ。下っ端の粘りとチームワークがハンパねぇからな。
大東亜の粘りなんか根性だけで戦ってたようなモンだ。

偉そうなこと言うなみんな、
自分は、ヌクヌクネットで叫んでるだけやん。命かけた連中を批判できませんがな。俺は。

薩摩の一般兵士は洗脳されてただけだろ

>>243
ネットで太平洋戦争はじめてくださいって依頼したことになっちゃってんだ？
凄いねー

>>239
半島人は半万年の奴隷生活だから日本人も奴隷が前提じゃないと心が折れそうだろ？ｗ

>>245
ゆとりか？意味わかんね

>>247
責任ないことに責任取らされてるでしょ
オタクは敗戦国に暮らしてて悔しくないわけ？

>>247
太平洋戦争　×
大東亜戦争　○

欧米の侵略に屈した日本。しかし、祖国のために散った英霊に感謝するのみ。

負ける戦争を始めて戦ったのは犬死にです
言葉を飾らないで頂きたい

そもそも海軍が真珠湾を叩いたのが対米開戦の切っ掛けになっているのに
侵略したことになってるのかよｗ
こりゃ英霊も浮かばれないな

ID:i0/pCJ8mはちゃんと読んだ上で英霊に黙とうするように

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/history2/1282616640/

ヒント：明治〜大正〜昭和における日本を取り巻く世界（周辺アジア）の状況

英霊は英霊。

散る桜もまた桜。

私は、決して忘れません。
これほど不自由のない贅沢気ままな生活は、日本史上初めてです。英霊のおかげです。
ただ、ひとつは、意味不明なサヨク思想を持ち出す輩。日本は、欧米から魂を抜かれてしまいました。

アジア各国（朝鮮、シナを除く）が、日本を「お母さん」と呼んでいます。


欧米は、奴隷として我々を扱った。考えさせることを許さなかった。
日本は違った。高等な教育を施してくれた。中国や朝鮮は利益のために事実を捻じ曲げているだけだ。
あまりにも過酷な出産で母体は死せども、アジア諸国はしっかり生まれた（独立できた）。

ＢＹ　タイ、シンガポール

今度は自己陶酔か
薩長脳には吐き気がする

いいですか、アジアのための戦争は開戦の大義にはなっても
敗戦の言い訳にはならないんだよ

>>255
弱が。負け戦は認めている。奇兵隊高杉先生を見習え。
薩摩さん風に言っても、あなたは、やっせんぼ。薩長同盟のおかげで今の日本の繁栄があるのであります。

負けたのは、東北諸将の愚策が主要因（あなたの祖先？？）。

>>256
繁栄？どこが
財政は破たん寸前じゃねーか
若者が職にあぶれ島嶼は外国勢力に切り取られようとしている
内憂外患極まってるだろうが
もっと現実を見ろ

つか先祖を貶めんな
まじざけんなうちの爺さんは北支で勝ってたわい
王殺しが何言っても正当化できんだろう
孝明帝に詫びいれてこい

奇兵隊みたいに散ったから大東亜戦争はキレイとか
ホントお花畑みたいな理屈で民草を弄ぶのはやめてくださいよ

篤姫の銅像が彼女の誕生日でもある
きょう除幕式で鹿児島市民にお披露目
鶴丸城址（現鹿児島県歴史資料館黎明館）に
40歳ごろの彼女の写真を参考に造られたそうです
吉俣良の指揮によりドラマのテーマソングも演奏されました

米には負けたが英仏蘭には一応勝ってるし
経済も今日まで欧米相手によくやってきたと思うけどね
アジア人にしては出来すぎだろう

>>259
厚姫もいいけど、鹿児島は幕末維新の記憶だけが心の拠りどころなのかね。

うん。みんな近視眼な気がする。全肯定もせんが、維新まで遡って全否定は
おかしいｗ　この国の100年はまぁまぁだ。今はかなりヤバイが、それでも
終戦直後よりたぶんマシｗ　まぁスレタイがスレタイだから極論になるのかな。

否定すべきは江戸時代だろ
鎖国がなけりゃ欧州と差が開くことはなかった

耶蘇会の宣教師が邪教で洗脳して日本人を拉致してくんだから鎖国するしかないだろｗ
なんで秀吉が宣教師を焼いたのか理由を知らないのか無視してんのか

>>257
やっぱ会津か・・・。きしょ。根暗。薩長と逆の人種。暗い。

>>254
はその通りだね。俺も聞いたことある。

あっかるーく破綻
頼むから薩長は国民を巻き込むなってｗ

くっらーく破滅。
頼むから会津は消えろ。アイヌと遊んどけ。と、肥前俺。

富山藩だけど
薩長土肥は敵とみれば誰でも会津にしたがるな
愚昧愚劣

富山　笑い

妄想が外れて笑いと来たか
武士の風上にも置けんな

いや武士じゃないし、小作家系。

富山って　富商　黒部　貯蓄　イメージ　

うちは元庄屋
名字帯刀許されてたのに
ひいじい様の代で全部潰した
こっからリカバリーとかムリだろorz

いや、官を目指せ

国家公務員、県庁、市役所等＝官・士族階級

もうすぐ潰れてるところに身を置いて国民の怒りに曝されたくないわ
自分のやったことじゃないからよう責任取れん

旦那が鹿児島人だけど、もろ、薩摩よ。
一本気な特攻野郎だ。
眉が西郷さんだし。

あの鹿児島気質というのは、鹿児島人にとっても損だと思うんだがな。
他地域の人間に対して無意味にプライドが高いというか・・・
維新の立役者だった鹿児島人は一等国民みたいに思ってるんだろうけど、
悲しいかな、西郷や大久保を今の鹿児島と結び付けて考える人はいないんだよね。
鹿児島人以外は。

>>277
え？俺のイメージはもろ、結びつけて考えてるけど。みんなそうじゃない？

そういや

俺の友達に一人、印象的な鹿児島がいたな。
普段は、めっちゃ優しいってか悠然としてる奴だが。ヤンチャグループに絡まれたとき豹変、戦闘モードが入ると急に強面になったの思い出す。

ま、基本的に、九州男のイメージは、普段から肩張ってる感じで、いざって時は、意外と小心ビビり。
って経験上で、感じてるんだけど。熊本とか佐賀とか顕著。

↑
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鹿児島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐賀のおひと？？
俺長州。

大学で、薩摩学〜近現代　専攻した俺。
鹿児島県人の近現代１０傑でいったら以下になるんじゃない？正味

名誉位　島津斉彬

�@西郷隆盛
�A大久保利通
�B山中貞則
�C二階堂進
�D久保亘
�E山本権兵衛
�F松方正義
�G大山巌
�H東郷平八郎
�I小松帯刀

日本史上でも最も過酷といわれる奄美黒糖搾取を推進した島津斉彬が名誉位だってよｗ

大学って三流の鹿児島大学だろｗ

二階堂進とか入ってるしｗ

なんでそんなに必死なの〜？　鹿児島人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、宮崎出身（旧薩摩都城）→鹿児島大やけど、

別に必死じゃないよ。俺の１０傑を上げただけなんだが。。。

実家の隣りの嫁さんは確か鹿児島の人だけど、いい人だよー。
若いのにめっちゃ働き者で、それが辛そうじゃない。フツーだって。

>>256
あいにくだが、太平洋戦争当時に機能していた明治憲法を起草したのは
薩長閥。偶々その時に権力を握っていたのが東北の出身だっただけで明治
憲法の不完全さがあの結果になったわけだ。

まー、鹿児島人の主張なんぞは、はじめに薩摩人ageありきで、
そっから後付けで歴史解釈してるだけの女々しい浅知恵だからな

>>287
運用上の問題。
例：史上最悪の欠陥憲法　日本国憲法。

東北の陰湿さ、機動力のなさが大東亜の負け原因。

>>288
女々しい

だけは、使わない方が・・・

>>287
たとえどんな人間が動かそうと、完璧な憲法だったら問題など起きん。
問題が起きた時点で、その法律は欠陥法になるのだ。今日の繁栄を自分の
手柄にするくせに、失敗は人のせいにするとは、本当に薩長の山猿共は
図々しい。

>>239はあくまでも維新至上主義者の自慰的仮説に過ぎないが、日露戦争後の
薩長政府の暴走ぶりが大東亜の破滅的な敗北に繋がったのは歴史的事実。

失敗は人のせいにするとは、本当に山猿共は図々しい。

ウジ虫が湧いちょっど　ぶった斬ってよかけ？

>>292
日露戦争後の歴代内閣をしっかり勉強しなさい

薩摩隼人の旦那、レストランで大声で得意そうに携帯で話していた
ガラの悪いオッサンに、「レストランで携帯はやめろ！」と
いつもの宣戦布告。危うく乱闘に。ホテルの従業員が集まってきて
捕り物やってくれました。
薩摩隼人、クリスマスの乱。

もっとも、「坂の上の雲」に出てきたＹ大佐の子孫で
マレーの虎の親戚だから、そりゃもう血統証付だわな。

きも

俺も、カッとなりやすいな。薩摩の血なんだろうか。
この前も、お年寄りに迷惑かけてるマナー違反の奴叱ったら、逆切れされて「殺すぞこら！」ち言われて、その後乱闘。
警察の世話にはならんようにしてる。
あとさき考えなくなっちまうんだよな、。反省。

お上を祭り上げて現場か暴走するのは
今も変わらない
事件は現場で起こってるとかな

薩長に限った話じゃない

>>295
言い訳無用、例え日露戦争後の内閣がどうあれその素地を作ったのは
薩長。自分たちが作った憲法の不備で日本が不幸になったことを少しは
反省しろ。

>>300
何様じゃおんし。

鹿児島人て一人じゃおとなしいイメージ
身内が集まると気勢をあげてデカイことを言いだすが、結局実行しないイメージｗ

弱いものイジメも鹿児島人の十八番だよ。
身内びいきも十八番だけど、
こいつは身内じゃない、こいつは格下こいつは抵抗分子と見ると徹底的に悪口言って身内の結束を固め排除する。

西郷さんのイメージか鹿児島人はあまりごちゃごちゃ言わないイメージがあるが、
身内のなかでの敵のこき下ろしというのはじつに凄まじい。

それに密告というか、あいつがこう言ってたとかも実は凄い。
そんで世間も視野もどんどん狭くなり、ますます閉鎖的な集団ができあがるという負のスパイラル。

憲法というと伊藤博文

>>300
こいつバカｗ
お前の大好きな日本国憲法は薩長どころかアメ公がつくったんだがなｗ

大日本帝国憲法いい憲法ですよ。
統帥権が行きすぎたぐらいで、天皇機関説も正しい。
当時の行きすぎた馬鹿どもが日本を不幸に導いた。

>>302
俺熊本だけど、そっくりそのまま似てるな県民性が。
まあ、どこも似たり寄ったりなんじゃね？九州なんて。見せかけだけ。

>>294
薩長って害人にはペッコペコなのに
なんで日本人相手にはこう強気になれるかねー？ｗ
島国根性なのか敗戦の責任すら取ら(れ？ｗ)ずに
害人任せで何やっても日本人に紛れられるからなのか

軍部大臣現役武官制の山県有朋

>>304
この人なんにも知らないんだね、日本国憲法はあくまでも
大日本帝国憲法の改正版で、幾つかの改正以外は明治憲法
を踏襲しているものなのに。

まあまあ。
鹿児島には維新関係しか威張れるもんがないから、そこをあばかれるとほんと何も残らないんで。

ヒント：
隼人一族（弥五郎どん）
島津忠義（いろは歌）
島津義弘（関ヶ原敵中突破）

桜島（ギネス２つ）
唐芋
黒豚
黒毛和牛
ブロイラー
satsuma（温州みかん）
茶
なんちゅう、極限の地。米の獲れない不毛のシラス台地。
先人の血の滲むような努力、命がけの働きで、これら鹿児島ブランドがつくりあげられた。
鹿児島を馬鹿にする輩がいても、ＤＮＡが上昇志向。これからの鹿児島は我々若者が引き継ぐ。

>>311
タノカンサアはどうした。俺はあれが気に入っていて、わざわざ
軽石細工のを郵便で送って貰った事がある（送って貰ったのは
いいが、余りにも造形が抽象的すぎて一目で田の神と解らなかった）

>>312
悪りい。
懐かしいなあ「田の神さあ」
軽石でつくったのもあるんや？初めて知った。

田の神は、地域によってもだいぶ造形ってか雰囲気が違うよな。
俺ん地域んとは、質素、質実って感じで素朴な風貌。北薩にいくと、顔が化粧されてたり表情が上品だったりするよな。

やはりここは鹿児島人の巣だったか

薩摩国へようこそ

おいでやったもんせ

>>314
俺は茨城県民、田の神さあは葉書で（制作者に）注文して送って貰った

>>311
ブロイラーとかＤＮＡが上昇とか、さむすぎるわ。
だからバカにされんだよ。

バカにされてなんぼやっでよ。
そんぐらいがちょうどよかどがよ。

はは
その流れで日本が侮られてるんだ
お前らは支配階級を維持するプライドもないってことを
自分で吐いてんのか

ほらみれ。
やっぱい理解でけんどが＝ばけされてんよかちゅうこっじょ

鹿児島人といえば長渕剛だろうな。
自分に不利益な記事が掲載されると、事務所スタッフに「ふざけるな!　これから出版社に殴りこむ」と息巻くが、
スタッフから「行くなら、お一人で」とつき放され、実際に殴り込んだことは一度もないｗ

一回おどせば、大体ビビって謝罪くるからな。
恫喝は、薩摩の昔からの外交得意芸。

恫喝はやくざの世界では常識。
心理学でも外交戦略上常識。

豆知識：ＯＫ牧場も心理学用語。

話しが噛み合ってねえなあ。
長渕は一人じゃ恫喝さえできねえヘタレだって話しなのに。

長渕は福岡ヤクザに土下座させられて、
それがトラウマになって、チビなりに体を鍛えて、
チンピラまがいの風体をするようになったやっせんぼｗ

いや、長渕とか　一粒　にすぎない。
なぜ長渕にそこまでこだわるの？

やっせんぼ

＝ごちゃごちゃ理屈ばかり言って、女の腐れたような奴。

行動派、大成功、カリスマ性、郷土への貢献度（災害地への義援金）等など。
とにかく、元気があっど　わや。
長渕どんは、薩摩隼人、尊敬に値すっどが。
>>325んよに、ナヨナヨ２ちゃんで豪語することしかでけん、「やっせんぼ」に貶す資格はなかち思ど。

すげーな長渕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長渕こそ西郷を継ぐものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれ！がんばれ！鹿児島人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃっど！じゃっど！
そいどん、西郷南州大先生を引く継ぐとは、気に食わん。

桐野利秋か別府晋介（従弟同士なこの２人）のポジションぐらいやっど。

>>298
亀ﾚｽごめんなさい。
うちの旦那とそっくりの人がいるんだねー。
正義の怒りって、男らしくてカッコいいと思うわ。
でも、気をつけてくださいね。

じゃっど！じゃっど！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まんせー！まんせー！鹿児島人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

かごいまんしゃあ　煽いにはかたらんで　気持っがよかどなあー
よかもんじゃー　こといもいっぺこっぺ気張いもんどー！！

同僚で、変な訛りバカにされてた鹿児島出身の奴が自殺したことあったわ

最近、薩摩弁話す人がが出て来る小説読むと
その人が頭の中で高橋克実になってしまって困る

同僚で、変な訛りバカにされてた熊本出身の奴が自殺したことあったわ

薩摩弁を勉強している。
ツイッターで知った鹿児島弁マイスターのひとに教えてもらった。

「俺は、最近寒くて体の調子が悪い。もうちょっと気合い入れてがんばっていこう！」
これを薩摩訳すると以下になるらしい。

「オイは、最近さんかじっせえ　あんべがわり　まちっと　いっだましゅ　入れっ　きばっど！」


なんと言う・・・・。これはもう日本語じゃねえ。マスターへの道のりは険しいな。

友人に『英語の方がまだわかる。日本語じゃないみたい』って言われたことある。

琉球方言に比べればだいぶ日本語っぽいけどな薩摩弁

リュウキュウは、日本じゃｙないからな。シナ文化。

サツマも、日本じゃｙないからな。チョウセン文化。

サツマは、日本じゃｙない。南方ミクロネシアの気質・体系＋チョウセン文化

たちが悪い。

マジレスすると、サツマ文化は朝鮮労働党とか創価学会とか旧日本陸軍とかと根は同じ。

サツマ人がサツマ文化を旧陸軍に伝え、旧陸軍の生き残りが朝鮮労働党を指導。
国内では創価がサツマの洗脳教育を手本に信者を拡大。

ほかにも最近のブラック企業の社員管理の源流はサツマの洗脳＆搾取文化。

>>342
残念、嘘っパチ。
日本陸軍は、長州の山県有朋がつくったと言っていい。
大東亜戦争は、東北出身者の指導。

海軍は薩摩。

>>343
残念、嘘っパチ。
山県は権力ジジイだが、軍政自体はいたってまとも。
戊申、西南、日清、日露、ぜんぶ勝ってます。
昭和陸軍の補給軽視の突撃主義はサツマがルーツ。
山県亡きあと、東北人が愚かにもサツマのやり方を真似た。

海軍は薩摩、も嘘っパチ。
薩摩出身の山本権兵衛がサツマ文化を否定し、無能なサツマ人を追い出すところからスタートしたのが近代日本海軍。

戊申、西南、日清、日露、ぜんぶ勝ってます＝山県のおかげ
→こんな嘘はよくない。上の勝ち戦はほとんど薩摩が主役。くやしいけど、山県の軍政こそが後の大東亜でつまづくきっかけ。薩摩が担当していたら大東亜自体ない。

薩摩出身の山本権兵衛がサツマ文化を否定し、無能なサツマ人を追い出すところからスタートしたのが近代日本海軍。
→それが、鎌倉以来薩摩のやり方。褒めてどうする？


薩摩をけなすのは、そこじゃねえだろ？
お前のような変節漢のが、サツマをつけ上がらす。しかりしてくれよ。
サツマのＤＮＡからけなせ。学術的にだ。

あいつら、は血が腐ってる。

>>345
おまえバカだろｗ　かくれ鹿児島人か？ｗ

仮に山県が昭和まで生きたら、無謀な日米戦はなかったろうな。
山県はそんなバカじゃねえよ。

薩摩が主役？　とっくに西南戦争で山県にフルボッコされてんじゃんｗ
山県死後、サツマ士族そっくりな連中（東北人）が出てきて、西南戦争を再現するがごとく日本は滅びた。

文化的なＤＮＡの話しをしてんだよ。
日本の全体主義的精神性、親方日の丸主義、社畜文化、排他的な村社会、イジメ文化、非科学的なリスクマネージメント、
それらのルーツをたどるとサツマに行き着く。

西南の官軍の実質主要指揮はサツマ出身者
同士討ち

山県は負の部分が多いやん。なんでそこまで信奉しとん？？

ちなみに、俺は山口人。

サツマ出身の主要指揮者って誰のこと言ってんの？
西南に参加した指令クラスの薩摩出身者といったら、野津、黒田、川路あたりか。
彼らは一団を率いたが、主要指揮など執ってない。
あくまで山県の駒として動いただけ。
だいたい元薩摩藩士ってだけで、同士でもなんでもないしね。

むしろなんで山県の功の部分を認めないのか不思議だね。
西南の政府軍だって、山県が整備した鎮台軍を主力とし、実質主要指揮も山県なのに。

山県の権力亡者ぶりが、のちの昭和陸軍につながったとかデタラメもいいところ。
東北人は山県憎しで山県の息のかかった人間はことごとく排除したぐらいだよ。

>>348
洗脳されてるみたいだな？

俺は、長州出身だからって過大評価はしない。山県の功績ももちろん認めてる。
分かってると思うけど、山県がエライのもそうなんだけど、指揮発案等は腹心、サイドに人材がいたからなんだよ。
そこは、山県だけにかなり苦労してたよな。

駒として動いたってのは×

あと、同士ってのは確かに×かもな。むしろ、親類縁者って雰囲気。西南戦争は、身内での殺し合い。
俺は、訪問したこともあるんだが、みんな加治屋、伊敷とか集落単位の付き合い。

>>349
ブレーンがいたから本人は評価できないって滅茶苦茶だな。
その論理なら西郷なんてゴミレベルじゃねえかｗ

おまえ鹿児島に行っただけで、マイナーな土地の集落単位の付き合いまで分かるんだｗ
親類縁者レベルの雰囲気まで分かるんだｗ
嘘がバレバレなんだよｗ　鹿児島人ｗ

本質的なことを言えば、士族兵ｖｓ農民出身鎮台兵　の部分が西南戦争でもっとも着目するべきところだろ？
司令官の出身地でお国自慢しても意味無いぞｗ
そしてその鎮台を整備したのが山県だ。
長州も薩摩も関係ねえ。

熱くなるなよ。それでいいよ。俺は鹿児島人ってことなのね　笑

君が鹿児島嫌いってとこまで読んだ。どうでもいいや。

逃げるぐらいなら、嘘なんてつくなよｗ

逃げ足の速さは薩摩の特徴だろ？　笑

じゃ。今から彼女と下関の水族館にペンギン見に行ってきます。
あんまり２ちゃんねってないで、君も外に出かけんさいね。

あわれｗ

おまえがその水族館を背景に、このスレを表示させた携帯を、一緒に撮影してアップすれば名誉挽回できるぞｗ
逃げるのは勝手だがｗ

長州人になりすまして長州人批判とはなんと卑怯な

山口人よりそれを薩摩人にしたててる痛い奴が気になる。

薩摩、長州、土佐が好きな僕から言わせてもらうと、
おまんら、仲良くせんといかんど。

>>354
お前に心の底から同情する。がんばれ。

薩摩人の他地方批判は異常

会津、琉球の薩摩嫌いは正統

俺は東京人ですが、イメージ的に

沖縄＞奄美＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿児島

ですね。

鹿児島って華が無い、抑圧的なイメージ。
沖縄は住んでみたいな。

鹿児島人のイメージは、根暗な人が無理して虚勢を張って豪傑ぶってるイメージ。

熊本も同かな。、根暗な人が無理して虚勢を張って豪傑ぶってるイメージ。

会社の上司が鹿児島出身だが、、カリスマ性ゼロの小男なのに西郷ばりの大人物気取りで、会社中で失笑されてます

>>351
こいつ最低だな。出身偽るなんて

山口の人は、長州時代の栄光をわりと客観視してる印象だな。
鹿児島と違って。
ヒステリックな長州賛美とかしないでしょ。

この差は何なんだろう？

人間でも本当に金持ってるやつとか本当に頭が切れるやつは、自慢話しはしないからな。

>>366
山口は余所から移ってきた毛利より大内贔屓だからかな(そして広島は浅野より毛利)
後、幕末よりも明治以降の歴代総理を誇ってるイメージ
去年、萩で初めて高杉の像が出来たというニュースがあったが、
今まで下関以外に無かったのかと驚いた

鹿児島は維新前後のバブルイメージを引きずりすぎて自分の首を締めてる感じ。
ここ100年ぐらい大人物がまったく出てない。

>>369

稲盛鶴丸ＪＡＬ
久保亘
二階堂進
山中貞則

平和な世の中だから、こんぐらいで十分じゃね？
江戸の太平の世なんて、１人も大物出てない鹿児島。

ヘタレ政治家で一歩リードしているのが長州だね。
気の短さでは　両者は引けを取らずということですか。

現代の政治家の質では長州よりも他県の方が有利なようだけどね
。
安部信三元総理は東京生まれだからヘタレと言われても違うという
香具師がいるが、本籍は山口だし親族は祖父の岸 にしろ
安倍 寛 にしろ長州人の血筋だから長州人の末裔でやり玉に
あげられてもしかたなし。

あとは、一応山口出身の総理とされている　管直人総理は本籍が岡山だから
調子のいい時は我国の誇りとしているが、都合が悪くなると、手のひらを返したように
冷たくあしらい、あいつは岡山が本籍だから関係無ねーとされたりしている
可哀相な人だ。

良く、巷で山口産の総理大臣は９人出したぞ！って聞くが、管も安部も関係ねー
というのであれば、実質排出したのは７人という事で、近年は総理大臣出してないって
事になるのかな。

其れは其れで良しだけど、都合がいい時だけ、我国の誇りとして喧伝し
都合が悪くなると、あいつは関係無しってのはずうずうしいというか
酷過ぎるというか。まるで半島人みたいだよ。

ソモソモ本籍なんて産まれた場所とは別の所、だいたいは本家のあるところとかで
登録できるし、後から変更できるから本籍云々は意味無いんだけどね・・・

政治が不安定になりすぎだよ。

薩摩というか鹿児島については
特産品で一歩リードしているとは思う。
※焼酎、黒豚　サツマイモ　さつま揚げｗ　全国展開している特産品を多い。
政治は不明。

>>372
鹿児島人まるだしの書き込みだねえｗ

>>373
君に性悪な県民性を感じる。どこのひと？

県民性？　　都民ですｗ

>>375
いえいえ。生粋の江戸人じゃないっしょ？　本元は？？

薩摩藩ですｗ

やっぱな　長州か

長州力

>>372 の文法に対する感性の雑さが薩摩的。
まあ、元気でいいんだけどね。

帝を頂いてクーデター

元治元年の長州軍は、
平治元年の源氏の真似をしたかったようだ。
ゲンジ繋がりでｗ