真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレin大河板

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真田信之：言わずと知れた真田家当主。
史実では真田家を存続させた名君だが、世間での扱いはとことん不憫。
巷で名前聞いても「真田幸村の間違いじゃないの？」、「天地人」の幸村の紹介文ではなかったことに。
彼が大河メイン出演する日は来るのだろうか？

本スレ
真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレ　８瓶目
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1216017390/l50

そもそも信之って大河に出たことあったっけ(´・ω・｀)

信之主人公の大河ドラマきぼん
小松殿もたっぷりと！

普通に「真田太平記」で充分じゃん。
と、言わずもがなのコトを書いておく。

葵にちょびっと出てたような記憶がある

兼続生誕の地のHPにある小説「天地人」相関図

http://www.tentijin.jp/soukanzu.html

兄ちゃんの存在忘れられてるよｗ(｀・ω・´)ゞ

やっぱり…(-"-;）

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やぁ

歴ゲ版からき☆すた

>>9
さっそくｗｗｗ

ついに立ったかｗｗｗ

おｗ歴下からちょっときてみたお

真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレin歴ゲ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1158886220/

尊氏やってた人のことかとおもた

>>14
失礼な！（真田広之に）

里美八剣伝の【しんべぇ】やって、宇宙からのメッセージやって
高校教師やって

おぉ、大河では兄ちゃんやるのか…

この人びっくりするくらい長生きだよね、92歳だっけ？

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　　　　　大河ではわしの出番はあるようじゃの

>>17
93歳だお

　　/＾7_　　　　　wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
　 ,'　/ /　　　／　／,　／"ヽ　　 ヘ　＼　＼
　 | 　 /／ﾍ /　 〃　/ 　　　 ＼　|　 ヽ　ヽ　 ヽ
　 |　 /　／/ 　 〈 　 | ／　初音ヽ! ＼|　　〉　　|
　 | 　／ 　| 　 　|　　!　●　(妹) ●　! 　i| 　 　|
　 L ｣　 　 !　 　 ! 　⊂⊃　　 　　⊂⊃ 　i! 　　!
　 ヽ ヽ　　!　　 ∧　人 　 l￣￣l 　 人　∧　　 !
　 　ヽ ヽ　|　　〈　V　　＞|＿＿|＜、　V　 〉　 |
　 　　　i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ ､ヽ/ / /　＼　　| 　 !　　大河では大活躍の予定
　 　　　ヾ ._）__ノ__／!.　ﾞヽ、ｙ / / 愛 ）＼ 从人 　ごめんねお兄ちゃんｗｗｗｗｗ
　 　　　　 ＼_）　　　l 　　　ヽ/ /　　　!　　＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　　 / /　　　　＼　　ヽ

初音（はつね）…長澤まさみ（ながさわまさみ）
真田幸村の妹で、忍び。自由に国境を行き来し、遠い異国の事情にも通じている。はじめ信長に仕えているが、世の形勢を読んだ上で誰に付くべきかを決めるので、初音の行く場所には必ず天下がついてくる。
天真爛漫で新しい物や珍しい物が好き、無邪気で可愛らしい女性だが、興味のなくなったものはあっさり切り捨てるという残酷な一面も。兼続のことも元々興味本位で接触したものの、いつしかその真っ直ぐさに惹かれていく。

厨キャラｗｗ

大河始まったら初音にスレ乗っ取られるフラグたったな…

初音に刃物持たせたAAできる悪寒。

　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /.
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |　|:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＫＯＭＡＴＵ　|／
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いくら義妹でも出番は渡さないのですわ！

信長につかえてたって初音は何歳なの？何なの？馬鹿なの？

本能寺のとき幸村が15歳くらいだから初音は13〜15歳くらいか

いくらなんでも敵国は無いんじゃないの？どうなの？

真田の忍びだから、真田家のため、もしくは真田の助けとなる上杉・直江のために働くんじゃないか？
真田信之を助けるために家康と寝るかもしれんが
（大阪の陣のころは50歳くらい？ｗｗｗ）
老け顔を見せなくするためいつのまにかフェードアウトと予想

ネタバレだが、NHKは初音を直江の嫁にしようと画作している模様　ニンニン

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NHKはどこへ行こうとしているんだ
大河なんてやめて「真田太平記」の再放送しろよ

大河っぽい？歴史風ドラマだよ

　　　　　　　　　　wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
　　　　　　　　／　／,　／"ヽ　　 ヘ　＼　＼
　　　　　　　 /　 〃　/ 　　　 ＼　|　 ヽ　ヽ　 ヽ
　　　　　　　/ 　 〈 　 | ／　初音ヽ! ＼|　　〉　　|
　　　　　 　| 　 　|　　!　●　(妹) ●　! 　i| 　 　|
　　　　. 　 !　 　 ! 　⊂⊃　　 　　⊂⊃ 　i! 　　!
　 .　　　　..|　　 ∧　人 　 l￣￣l 　 人　∧　　 !　長篠で叔父ちゃん達
　 　　　　　|　　〈　V　　＞|＿＿|＜、　V　 〉　 |　撃ってきた
　 　　　　　|　　!　入／ ､ヽ/ / /　＼　　| 　 !　　
　 　　　　　　　　　..!.　ﾞヽ、ｙ / / 愛 ）＼ 从人 　
　　　 　 　 　 　 .../＿＿＿＿＿_ __r､＿|＿＿＿＿__　　　r､
　　　　　　_,,,-f二≫　 ==ﾆﾆｺﾆ |l三r‐iiiiiiiiiiiiiiiiii―-､lﾆﾆﾆﾆ仁li
r‐fｺｺｺｺ二=-'''~)｡ _rt‐ｭi=====ｭ!!=「_,,!!nnnn||||,,___,,,ﾞｩ-――┘
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!「　　||　　　 l|三:（
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なんでお姫様が忍者やってるの？そういう家風なの？
真田家はバカの集団なの？

先に言われたか…
ですよねー

>>7
相関図見て来ました
単純に、出演しないからだと思われ
出演してもらいたくも無いけどね
どんな俳優になるか分からんし
自分の中では渡瀬さんのイメージだから

>>35
>>7の相関図は小説版だからだろ。
一応信之も出ると思うよｗ

弟も凄いなｗ

真田幸村（さなだ　ゆきむら）……城田　優（しろた　ゆう）

兼武士の気概を見せた日本一の兵（つわもの）。

関ヶ原の戦いでは西軍に味方し、関ヶ原へと急ぐ東軍の徳川秀忠軍を上田城
に引きつけ遅参させた。また、大坂夏の陣では豊臣側につき、家康の本陣を
潰走させ後一歩のところまで追いつめた天才軍師。兼続のことを兄と慕っていた。
若い頃から人質生活を余儀なくされていたが、景勝・兼続だけは同等の仲間
として接してくれた。そのことに感銘を受けた幸村は、上杉家を離れてからも二人
への恩を忘れずに成長していく。性格は柔和で辛抱強く、物静か。その背景には、
兼続や景勝の存在が大きく影響している。

＞兼続のことを兄と慕っていた

ホントの兄は？

存在が抹消されますた

天才軍師(笑)に何度見ても吹く

こいつが何したっていうねん

>>33
そういう家風なの？に吹いた
そういう家風なんだろうなｗｗｗ人手が少なかったんだろう、きっと、
うん間違いない

天才軍師っつーか、突っ込んだだけじゃね？

真田兄スレなのに話題は弟と妹（架空人物）･･･

(T_T)

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>42
いつものことだから…気にしてないから…

家族の話題一切なしで信之の話題だけでどれぐらい続くのか気になる
この板関連の話題だと大河で出番があるのかどうかの予想ぐらいか

歴ゲーの方のスレはそろそろ1000行くからなぁ
意外と人気な信幸さま

歴史上でまともな事してた人ってもてないからねー

歴史上でまともな事してた人ってだいたいが気違いだし

いい人が評価されない
それはいつの時代も同じ

信之

殿、泣けますぞ

周りが活躍しすぎて、逆に浮かび上がる白抜きの文字のようだね

吸収合併された企業の二代目みたいなもんか・・・つらいな

万が一天地人で出るなら誰がいい？
弟が城田優で妹が長澤まさみ・・・

小日向さんは？

城田優にお兄ちゃんいるみたいだからそいつでいいんじゃね

妹→弟（次男）と発表されてきたから次はお兄ちゃん（長男）だよね？

天地人スレで要潤じゃないかと噂されていたよ。


イケメンすぎるから多分違うと思うが。

なんで要潤？
そんな情報でもあったのか

>>56
フレンドパークのＳＰで乗馬始めたとか欲しいものは乗馬ブーツとか言ってたからだろ。
吉川も最初に大河出演が噂されたのは乗馬やってるって情報からだった。

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　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／

信之公は斉藤工なんてどうだい？
あいつ昔なんかの時代物出てたが髷似合ってた

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緒方さんが逝ってしまわれた

でもそれがしは緒方さんより22年も生きねば・・・先はながい

お知らせ

【松代藩 真田十万石まつり】
戦国真田氏三代と一族を支えた女達

10月11日（土）・10月12日（日）

フレンドパーク松代最大の行事

真田家現ご当主も御参加かも…たぶん
12日、11時より松代藩 真田十万石行列

11:15 出陣イベント【真田十勇士と服部半蔵伊賀忍者の攻防】

13:00 出陣【姫行列】【真田三代行列】←ココ注目

他にもフリーマーケットやら真田鉄砲隊やら音楽祭ジャズの夕べetc.
細かいイベント数知れず

只でさえ狭い松代町が混雑するので車はキツい
シャトルバスや公共交通機関を利用してね〜

松代にお越しの際は、松代城・松代大本営跡（象山地下壕または象山トンネル）にも
寄って行ってね！！！！

＞真田十勇士と服部半蔵伊賀忍者の攻防

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お前ら、

上　田　か　大　坂　で　や　れ　！

うちを巻き込むな

数少ない俺が主役の祭だったのに
年々影が薄くなってきている気がする

ついでに、
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松代にお越しの際は、長国寺の真田信之霊屋にも
寄って行ってね！！！！

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新幹線上田から屋代までしなの鉄道にも乗ってね

*真田３代*の３代目が信繁にスり替っている件

祖父　攻め弾正
父　　 表裏比興の者
弟　　 日ノ本一の兵
義父　家康に過ぎたる者

>>54
一足飛びに親父殿の予感

信之が弟と間違えられるのはまだいい
「戦国時代にも『真田広之』っていたんだ」と勘違いされる心配が・・・・

いっそ兄上の役を真田広之に…

えーっ、真田広之と言えば足利尊氏じゃん

兄上はビートたけしが良いな
「あの、うちのバカ親父と弟の命助けてやってくれませんかね…」
岸辺シロー家康
「伊豆…」

みたいな

弟はアニメにも進出

アニメ誌3誌早売りより 画像はアニディアより
ttp://tnpt.net/uploader/src/up24098.jpg
戦国BASARA アニメ化
監督：川崎逸郎
シリーズ構成：むとうやすゆき
キャラクターデザイン・総作画監督：大久保徹
アニメーション制作：プロダクションIG
キャスト
伊達政宗：中井和哉
真田幸村：保志総一郎
織田信長：若本規夫

信長＝若本！？
若本！？！？！？！
若本！？！？！？！？！？！？！！

どした？戦国BASARAでは前から若本だったと思うが。
でも自分は無双のが好きだ
弟も信之の嫁も出てるのに信之はモブなのが泣けた…。

>>58
ワロタ。お師匠様〜！

この方は信繁より軍略の才能もあったと思います。
でも弟が大阪の陣で家康を追い詰めた事が拡大解釈され
昌幸は勿論、この方の功績も闇に葬られることに・・・。
でもこの方の白眉は徳川時代になってからの政治力でしょうね。
皮肉な事に真田家を松代へ転封した徳川秀忠も
自分の功績を駄目息子ｗの家光の功績とするような人物。
自分はふたり共好きです。

昌幸の武功は高く評価されてるだろ。
ゲームで幸村を知って騒いでるだけの連中の言うことはもののかずではない


ま、負け惜しみなんですけどね

まあ弟が有名だからこそ
一族全体の評価が上がってる部分もあるだろうし

>>74
義父で真田闘うとき信幸と戦ったら褒められるんだったよな
あの青年には見所が有る、みたいな感じで

だが信幸は青年というより猛将モブという

勇ましくも情けない腕やら腹やらむきだしのお姿です

でも信之公には側室がかなりいたらしいな。

右京という側室と従妹の側室だけでなかったっけ？
他にいたか？　お通さんは除く

智謀の三代って本によるとかなりいたらしい
遺子もあっちこっちにいるようだ

今日から松代真田祭りだよ〜

>>83
正受老人という僧は、信之が70歳を超えてからの庶子だそうだ。
お家騒動を未然に防ぐため、身籠った女を隣の飯山藩へ預けたらしい。
飯山市の正受庵には六文銭紋があったよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E9%8F%A1%E6%85%A7%E7%AB%AF

あやかりたいのう

信之でさえそうなのにお前らと来たら…

>>87
お前は俺を怒らせた（二つの意味で）

真田まつり行ってきましたよ〜
14代当主も間近で見られたし、
小野のお通もいてよかった！

>>21
真田幸村の妹で信長に仕えていたって、年齢的に無理が無いか？ｗ

>>89
おつ
14代当主ってイケメン？

大丈夫だ、天地人では嫁と一緒に登場することが多いだろう。
だって、嫁の名前が小松姫だから。
下手すると、嫁の方が出番が多そうだ。

原作に信之も嫁も出てこないし
小松姫の存在をそもそも知らないままの可能性もある
大河の依頼が来るまで直江兼続を全く知らなかったらしいし

なんたって謙信様が北村だからなぁ
なんつー色物謙信

エロ話好きの謙信ってどうよw

男色家の北村って、生々しすぎるだろｗ

謙信は阿部（独身）じゃね？
北村は景勝

>>91
うーん、ｲｹﾒﾝというか品の良さが滲出てた!
何歳なんだろ？凄く若く見えたな
甲冑姿しか見てないけどw

来年の真田関係の祭りやイベントには城田や長澤が参加かな？

>>99
勘弁してくれｗｗｗｗｗ
ミーハーファンで溢れ返るのだけは勘弁してほしい

ＤＶＤで真田太平記見始めましたが
これは大河は板違い扱いですかね
時代劇板にスレとかありますか

よくぞ聞いてくれた
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【歴史的名作】真田太平記　その八
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1186120267/

>>101-102
中学生だった自分が３年前の「人形劇三国志」と共に時代小説好きになる
キッカケを作ったドラマ。確かに「真田太平記」は名作。

DVDボックス持ってるもんね＜真田太平記

正直ずっと大河だとおもってた

苦難系で派生スレが立つのはあんちゃんだけじゃね？

それだけ苦労してるってこと・・・

best of 苦労人

>>106
弟が有名過ぎ＆祖父、父も凄い人物ってあまりいないからなぁｗ

>>109
織田信広？

松平頼重の父はそんな有名じゃないしね

長尾晴景
毛利興元
毛利隆元
あたりか？

兄ちゃんは花の慶次にも出てたんだね！

http://www.asahi-net.or.jp/~gp3m-andu/houjyou.html

>>113
しらなかったｗ

初音って完全なオリキャラ？
家系図にも出てないけど

そりゃそうだろう
真田家にモデルがいるか、って意味なら知らん

ところで初音って何て読むの？
ショーンって読んでるけど

普通ははつねだと思うんだが人名なら

ショーンでは、あんまりな読み方では…

息子の信政もかなり悲惨だと思う。
60まで家督を譲ってもらえず、譲られたと思ったら2年で急死して死後はお家騒動。
それ以前にも息子の信守と信武が殺しあって二人とも死んでるし。

信政は父に似ないでグズだったからしゃーねーや

>>116-118
日本語で はつね と意味ある言葉としてあるからね

初音って名前付けるなら長女設定？
それとも真田家の伝統で名前の数字≠生まれ順？

「初」が付いてても長女とは限らないよ

お初：浅井長政の次女
初姫：徳川秀忠の四女

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　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
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信吉が早くにしんじまったからなぁ・・・

>>122
長女は村松って人
小山田茂誠の奥さん
信之と信繁の頼れるお姉さんだったらしい

村松さんはウチの近所だぞ

>>125
信之が長生きしすぎたんだよ
信政も信之より先に死んだけど60まで生きられれば
当時としては十分長生き

真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレ　９瓶目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1224510628/

センゴクで、叔父上達が４週間も頑張っている事に、拍手を送りたい！

イエー・・・パチパチパチ・・・頑張った、頑張ったよ・・・

■ロケ地・スタパで目撃された出演者
平泉成
加藤武（タレント名鑑にも記載有）
佐々木蔵之介
杉本哲太
萬田久子（お船の母お万？）
鈴木正幸
あき竹城
嶋田久作
螢雪次朗

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佐々木来い
佐々木蔵之介来てくれ！！！！１１１

>>131
お父ちゃん役かｗ

信之が天地人に出るかNHKに問い合わせたら教えてくれると思うぞｗ

よし明日電話してみる

なんという勇者ｗｗｗｗｗ

>>134
頑張って!

うおお！武者震いがするのう！

アイドル時代に凄い激しいアクションこなしてて
今でも鮮明に覚えてます。
もうアクションはやらないんでしょうか。
好きな俳優さんのひとりです真田さんは。

２０代の真田広之は顔が整い過ぎで見ていて疲れた位ｗ
３０歳で足利尊氏を演じてから演技力も付いてきたかな？　>>同世代人
て言うかすれ違いです。
↑さんマジで間違えたんじゃないよね・・・

宇宙からのメッセージ

流れ星 銀河 じゃなかったかな〜

兄ちゃんにもカッコいい芸名を！

「地獄のホウレンソウ」

祖父　攻め弾正
父　　 表裏比興の者
弟　　 日ノ本一の兵
義父　家康に過ぎたる者

真田兄　地獄のホウレンソウ　New!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rv─‐-へ
　　　　　　　 ,.　'´￣￣＼　　　　　　　 仁二二二ﾊ
　　　　 　 ／　　　　　,ﾊ　 >-､　　　　 /　　 ﾍ　 ,.ｨi｝
　　　　 f´　　 　 　 ／　＼ﾚx':`ｰ┬─jr ､　　=V・{　,仁}
　　　　 L　　　　　r'　　　　__｣_:::::::|　 rハ_,　,. -z＿｝∨
　　　　　 ＼＿スノ　　 r'´　 　 }::::|　 | ／＼　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ::＼仏イ::::｀ ァ '´
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ.　　 　 { ｡ﾟ r‐､!:::::／
　　　　　　　　,. -‐r‐v'::::::＼　　└─ﾍノ:::/
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.　　　　　　,ﾊ: : : : :ヽ:::::::::::::::::::::::,.　'´
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　 仁ﾆﾘ=|: : : : :.j　 「｀: : : : : ﾑ
　 仁ﾆ{r/: : : :／　 | : : : : : : :人
　 ヾ二{二フ´　　　仁 二二二ｿ
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　　　　　　こんなのか？

なにゆえホウレンソウ？

いかん、金谷ヒデユキが浮かんじまった
ギター片手に颯爽と登場する信之とか…

ほうれん草ｗイミフｗｗｗふいたじゃねーか

ギター片手に吉いくぞうの｢おら東京さいくだ｣を歌っていただきたい
おら江戸さいくだに変えて

誰だ天地人本スレの1000取ったやつｗｗｗ

1000 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 01:13:09 ID:A0AqpmRo
地獄のホウレンソウ

>148
吹いたw

信之大人気だなw

兄ちゃんが天地人に出るかNHKに問い合わせてみた！
（父ちゃんが出るか問い合わせるついでにｗ）


結果「ワカンネ」（´・ω・`）
天地人のキャストに関してはきまり次第発表。
公式HP見てね！
個別の配役に関してはお答え出来ないし第一その資料渡されてないんだよ、と。
問い合わせて15分くらいで返事返って来たから同じような問い合わせが多いんだろなｗ

だからって、信之が出るのか確認しようって人あんまりイナイだろ・・・

>>152
きっと問い合わせ数は

直江信綱＞＞＞＞＞伊達政宗＞＞前田慶次郎＞＞＞＞＞大石刑部＞＞
島左近＞＞真田昌幸＞＞＞＞＞その他の武将＞＞＞＞＞＞真田信之←>>151だけｗ

>>153
大石よりは多いだろう・・・・

>>154
大石は今人気凄いらしいからなぁ
弟は無双シリーズの主役なんだから兄もそろそろ出してやればいいのに

幸村が上杉の人質となるシーンから出るなら上田城合戦もやるだろうし、
幸村、信行兄弟の別れのシーンは一般にも知られたエピソードだからやるんじゃないか？

さすがに大石よりは多いだろ…

でも普通に考えたら、信之って勝ち組だろ

>>156
幸村は何歳くらいで登場するんだろうな？
初音は10歳前後くらいから登場するようだけどｗ

信之出てほしいような
クソになりそうなドラマには出てほしくないような

大石？？大谷じゃなくて？

信之スレは何でもありw

大石刑部の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.09 秒)

なんだそういうことか
俺はまたてっきり俺の知らない新キャラが漫画かゲームで発掘されて
俺は知らないけどブーム旋風真っ最中とかそういうもんだと
素直に解釈しちまった

>>160
同意。
長年見てきた大河も今年の「篤姫」から見なくなった。
来年以降も多分・・・。でも信之が出るなら見るかも。

やっぱ真田太平記の信之だよ、うん

三谷幸喜脚本の真田幸村を描く大河ドラマが決まれば信之も・・・

219 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/10/25(土) 00:03:47 ID:vJrdxmVw
三谷が2009年秋にＮＨＫ人形劇脚本を手がけるが本人も希望してる
二度目の大河登板も内定済みか？

三谷は次に大河やる場合は
戦国モノなら豊臣方か真田幸村、戦闘シーンのない大河でもいいなら
蘭学物って言ってたが・・・


220 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/10/25(土) 00:46:21 ID:VDO4V8q5
三谷は１回目は大河入門篇で２回目大河書くときが本番とか言ってたなｗ
2012〜2015年頃に真田幸村をやるのかも。
滅びる側が好きだと言ってたから真田幸村なら豊臣の終焉も一緒に出来るし。

三谷に真田十勇士やらせると
ヒドイ目に合うと輝く相島（新選組！の新見役）
あたりが信之になりそうだなあ。

そういえば去年だったか三谷が大河２作目予約済みで数年内に三谷脚本
の真田大河って書き込みあったんだよなぁ。
で「真田！！！」ってスレも立ってたｗ
三谷は勝ち組より散っていった側が好きだから真田幸村も描いてみたい
人物だと新選組！終了後に言ってたんだよな。

信繁が香取か稲垣になりそう

信之が近藤芳正か西村雅彦になりそう

信之は小日向でw
幸村はヒーローキャラだろうな
三谷は信繁では無く幸村と呼んでるようだし

真田太平記みたいに真田家全体の話なら
信之に小日向もありかなあ。
（相島は秀忠役でヒドイ目に合ってもらう）

鈴木右近には小林隆か。

>>172
どうだろな。三谷は滅びの美学が好きらしいから幸村主役で
大坂夏の陣で終了。
幸村役は20代後半〜30代だろうから小日向では歳くい過ぎるｗ

幸村なんて書く歴史音痴は大河やるな

>>168
↓で「真田！！！」スレ読めるよｗ

http://unkar.jp/read/live27.2ch.net/nhkdrama/1174932173

いやむしろ大河だからこそ幸村じゃないか！
アホか

そうだろうね。
信之さんは「真田太平記」でいいよｗ
真田と言えば「幸村」オンリーの中
「真田太平記」「獅子」を書かれた池波氏は賞賛に値する。
日本人は判官びいき、滅びていく者が好きだ。
しかし、生きていくことは死ぬよりいかに大変か
死ぬことが許されなかった者の生き様を見事に体現した
この人物はもっと評価されるべき。

評価しとるよ
世間が信之に追い付いてないだけ

そうなんだよねえ<日本人は判官びいき、滅びていく者が好きだ。
自分家康も好きなんだけど、周りは三成好きの西軍派。
肩身が狭い。

その辺を上手く表現したいんだろう来年の「天地人」は

どうせオイシい所は他の人に持ってかれるだけさ

真田に関しては祖父、父、息子たちと三代通してみるとよりいいんだよなぁ。
息子たちも１人は鮮烈に散り後世にヒーローとして名前を残しもう１人は地味
ながら家を守った。
真田太平記も良かったけどいつか大河で真田モノ見て見たいな。

クライマックスは大坂夏の陣でもきっと信之のその後も真田太平記のように
少しはやってくれるよｗ

ゆるキャラ化すれば信之も注目度上がるかもなw

信之の兜の写真ってあるか？

>>184
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07179499
右側の甲冑が信之のもの。真田宝物館にあるよ。

>>183
是非是非

>>182
上田市は大坂夏の陣400年にあたる2015年に向けて
真田三代の大河ドラマ誘致運動をしていると聞いたことがある。
実現するといいね。

>>183
ＮＨＫ甲府放送局の「かんすけくん」みたいなの？

三代だと中身が薄くなりそうだから池波太平記ベースで信之主役がいい
長篠〜大阪落城の前後だと大河的に丁度いい尺

>>188
もし三谷が書くならオリジナルだろうし上田の大河招致を受けて
実現するなら幸村主役だろ。
三代は長すぎるから昌幸-信之・幸村ラインで。
大型時代劇枠の真田太平記では３人が主役だったけどな。

大河は最終回で主役の死がセオリーだから93歳まで
生きた信之主役は無理無理ｗ
幸村主役で最終回で大坂夏の陣、幸村死、その後の
真田一族で『終』かな？
大好評なら正月時代劇でその後を描いた『信之！』ｗ

>>187
ひこにゃんの仲間で三成と誰かが猫キャラ化、兼続も犬キャラ化してたよなｗ

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猫キャラ化してみました

>>192
可愛くねぇーーーーっｗ

>>191
かねたんかわいいよかねたん

>>190
秀吉は茶会で終わってるし、全部死まで描くわけでもないんじゃない？

>>195
近年はほとんど最終回が主役の死。
夫婦モノのＷ主演だと最終回でトップクレの死と妻のその後。

信之松代移封あたりで終わるのがいいな。真田太平記の原作と同じだがｗ

最後のお家騒動という難局まで描くと
世の、後継者問題に悩める経営者心理にマッチして
なかなか見応え有るんじゃないかな

まだまだワシが頑張らなくてはならん←老害

早く家督は譲りたい←替わりがいない

信政がそこそこ優秀なら、信之も心置きなく隠居できたのにな。
60まで家督を譲らないのは明らかに異常。

真田大河に関して出てるのは三谷の次の大河題材候補ってのと、2015年の大坂夏の陣
400年に合わせてってのだからそれだと信之主演（単独）は有り得ないなｗ
三谷が真田幸村を候補に挙げてたのは新選組！のときと同じく滅びゆく側が好き、何千人
も指揮する殿様は自分には描けないって点だし。

幸村だけじゃ話が１年持たないから結局は真田太平記のような親子３人主演かな。
実現すればｗ
mixiには「2014年に真田氏大河を実現」ってコミュが最近出来てる。

上の方で判官贔屓の話があったが、ならばいろんな意味で不遇な信之こそ
贔屓されなきゃおかしいだろ。
さすがに大河主人公は無理だが。

鈴木右近視点の真田を描いてくんないかな。土曜時代劇あたりでさ。
そうすれば信之の影も薄くならんですむと思う。

徳川側で超長生きの信之はなんだかんだ言っても勝ち組側だろう

>>199
隠居願いを何度も出したらしいが、いつも却下されていたらしい。
そもそも、家光の相伴衆までやらされた連中というのが、
伊達政宗、立花宗茂とそうそうなお歴々なもので。

信政にとっては、親父が全部面倒事を引き受けてくれたから
遅くまで家督を継げなかったのは寧ろ幸せだったかも。

>>201
判官贔屓は源義経、浅野内匠頭の様に無念な気持ちのまま亡くなった武将に対して使うんでしょ。
それ以前に史実に措けるその人物の検証は関係なく後世、民衆の憐憫の感情から生まれた場合が多い。
だから信之のように藩主として長命を全とう人物には使われない。

父上と違い、徳川家光は結構信之好きだったんだよなｗ

家光公の意向がなければ
お家騒動のかどで、真田家取り潰しの
憂き目にあっても、おかしくない

>>206　そりゃあ
偉大すぎる祖父である東照大権現や
幼少時に弟（忠長）の方を可愛がって
複雑な愛憎感情のある父秀忠を

言い訳できないレベルでやり込めた
真田の身内だものｗ
コンプ解消に昔話をｗｋｔｋしながら
聞き入っただろうな。

>>205
判官贔屓はヒーローの条件だよなｗ
源義経、真田幸村、浅野内匠頭、坂本龍馬・・・
無念の死でも平将門や織田信長などは判官贔屓とは言わないから
判官贔屓される人物は意外と少ない

そこの違いはなんだろうね？

悪党のイメージが強いかどうかじゃない？
信長は言うまでもないし、将門は一族殺し。
幸村や秀頼は悪党のイメージが無い。

体制に理解されず憤死みたいのが条件じゃね
竜馬はそこには入らんと思う
むしろ西郷を入れたれ

>>209
個人的には楠木正成もかな

判官贔屓リスト
源義経、真田幸村、浅野内匠頭、西郷隆盛

坂本龍馬は判官贔屓ってより歴史系スレでは過大評価された人物
でよく名前出てるな。

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なぜこのスレで判官贔屓話が・・・
俺は除外されてるのに

土方歳三や沖田総司とかも判官贔屓されているね

三成もそうだよね＜判官贔屓

>>215
お許しめされいw

沖田はそうだろうけど土方はどうだろな？
三成も最近は再評価の動きも出てきてるけど基本的には嫌われイメージ
の人物のままじゃないかな？

信長や三成は評価もだが好き嫌いもはっきりわかれる人物で
義経や幸村は歴史的評価は別に毛嫌いする人は少ないんでは？

信長もある意味判官贔屓のような
世間一般からしてみれば、あと少しで天下を取れたのに家臣の明智とか言う奴に謀反起こされて志半ばで死亡
→生きてれば天下人になれたのにｶﾜｲｿｽ、しかも強いのに…　な感じで

>>220
信長には判官贔屓は当てはまらなだろいw
自業自得な面もあり明智光秀の方に同情する人も多い。

明智ファンだけど信長は別に嫌いじゃない。
でも世間の光秀と義元公の評価はひどいもんだ

「鬼と人と」

九郎判官義経が元だからなあ
主なイメージとしては

・義の為に戦う
・戦い自体は強い
・衆寡敵せず敗れ去る

自分の意志で天下布武を推し進めてて
隙を突かれて倒された信長とか
その信長を倒したけど義も何も示す前に
あっさり三日天下で終わった光秀は
判官贔屓にはあてはまらないのでは。

このスレ的には信之弟あたりがそれか。
信之自体はとても地味だけど勝ち残り組だし。

>>224
プラス究極の判官贔屓は人々の憐憫を誘い生存説が生まれ伝説化されるかな？
その域になると源義経や真田幸村くらいか？赤マフラーも？ｗ

信之のスレなんだから判官贔屓とか関係無い
誰に贔屓される事もなく
目立ちもせず
只、お家の為にボロ雑巾となった男の生涯
それすら忘れられているようで、さみしいのう

>>226
関係無い話で回るのが信之スレｗ

すまん。自分も信之に話題が戻るべく
話を誘導したかったんだが…

生存説どころか伝説級に生存しすぎた人ですから。

義経で思い出した、真田信之に似ている境遇なのは源範頼だね。
九州討伐を成功させ平家討伐に大きな功績があったのに、派手な戦功を挙げた義経の陰に隠れ
ひたすら地味、史実では謀反の疑いをかけられ頼朝に謀殺。
後生でも義経の当て馬として小説やドラマではしばしば無能扱い、頼朝や義経に比べ知名度は大きく劣る。
源と真田ではスケールが大きく違うが良く似ている、信之は天寿を全う出来て良かったなあ。

で、天地人には出るのかい？

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・・・

w w w

信之と幸村の関係は広島浅野家と赤穂浅野家に似てる。
赤穂浅野家は分家に過ぎないのに宗家より有名になってるし。

川中島に行った時、武田信繁を弔う典厩寺や山本勘助の墓など、武田ゆかりの墓所を
信之公の松代藩が藩を上げて代々大事に面倒を見てきたとボランティアガイドさんに聞いた
えらいよ兄ちゃん。長く生きた分だけ苦労も多かったんだろうね

筋から言うと水戸や井伊がやってあげることだなそれは
えらいな

だけど知名度も人気もないんだよねえ

いい人が評価されないのは今も昔も同じ

こんなに…ッ
愛してるのにッ！

兄ちゃんは大河に出られるか分からんボーダーライン上の人だ
直江との絡みは全くないし
無理に出しても弟や謎の妹の引き立て役
としての利用価値しかない
今回は諦めよう

真田太平記が大河になるまでこのスレは存在するのだろうか

>>239
出るのは出ると思うぞ。
誰が演じるかは別として。

こんなスレがあったとはーーー。
真田太平記でしか知らない歴史オンチだけど、登場人物の中で兄ちゃんが一番好きだった。

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>>242
変わってるね

そんなことないもん

俺も草刈正雄はかっこいいなあとは思うけど
幸村の生きかたってなんにも共感も感動もできん
とっつぁんも丹波哲郎おもしれえー怪演だなｗｗｗって楽しめるけど
家康はいやじゃ嫌いじゃとか考え方にはピンとこない

まぁ江戸時代以降幸村の生き方に共感や感動、憐憫を覚える人が
多かったからこそここまでヒーロー化されて来たんだろ。
俺は真田一族全体のバランス感覚が好きｗ
祖父、父、兄、弟とそれぞれ魅力的だと思う。

まあ幸村でも大河ではあんまり出てこないからね
過去一番活躍したのは「徳川家康」の若林豪かな
あれは格好良かったけど
信之は誰が演じたか覚えてないなあ

>>247
武蔵のときも結構出てたと思う。
中村雅俊が演じる幸村。
息子の大助もジャニーズの子が演じて出番結構あった。

今真田太平記やったら配役がクソになりそうだよなー

ゆえにやらなくて良い。渡瀬信之は永遠ですｗ
やるなら「獅子」だな。　さて誰が演じるか（＾＾

獅子は難しすぎんだろｗ92だぞ

おひょいさんで

>>250獅子
渡瀬でいいんじゃね？真田太平記の最終回にジジイ顔で登場していたし。
でも、85歳の鈴木右近は、あの俳優では想像もつかないな。

真田大河スレが立って
このスレの存在自体が苦難にさらされています。

では長幼の序をきちんとつけよう
こちらが

　兄だ！

こちらが源三郎、あちらが源二郎ですね
分かります。

いつの間にか過疎ってしまったんで
「兄やん人気も所詮一過性」
だと思ってたら別スレたってたのか…

でも過疎ってる方が本当は兄ちゃんに似合ってるから悲しいよな…

>>254
来年天地人放送が始まれば弟スレも立つだろうしなw

スレの目的が違うからから上手く共存出来るとは思うが

来週三次出演者発表
初音→幸村と来たら次は兄ちゃん？

http://www.nhk.or.jp/dosta/

断言しよう
それはない

オヤジが先だろ〜
兄ちゃんはナレーションで少し語られるのみ
「真田昌幸の次男」←暗に長男がいる事を示唆している

去年の大河ではオヤジさんが槍？の稽古してたね
甲斐のお屋形様とのツーショトが実現したのに
尺の関係でカットされ残念ですた

残念ながら三次発表でも案の定兄ちゃんは来ませんでした…と

兄ちゃああああああん；；

>>263
誰が発表になったの？

>>265
織田信長…吉川晃司さん
豊臣秀吉…笹野高史さん
北政所（秀吉の正室）…富司純子さん
徳川家康…松方弘樹さん

伊達政宗…松田龍平さん 　　　
愛姫（政宗の正室）…杏さん
お涼（千利休の娘）…木村佳乃さん

福島正則…石原良純さん
毛利輝元…中尾彬さん
前田利家…宇津井健さん

モニカが信長なのか…
いつ俳優に転向したんだろう

兄ちゃん、まったくナッシング

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿_＿_　_＿_
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　　 　 /: : : /／ 　 　 ＼　￣}: :ﾊ　　　_/||＼　　 /　 ／　／　　）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
.　 　 /: : : /〈　　　 　 　 ＼ノ_人ヽ_／/l || l. ヽ_ノ ／　／　　ー'´＼:`く　　ヽ ｝

天地人OP撮影らしきものの一場面
兄ちゃんも鹿の角の兜持ってるかい？

＞櫓の上には、赤い鎧を着て、鹿みたいなツノが生えた兜をつけた
武者が２人いて、 刀を掲げるポーズをしていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　__ ／　　　　　　　 '⌒ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　（　ﾉ　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ー─────〈　　　　 `、
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　│　　　 　 !　　<ﾌ
　　　　　　　　　　　　　 ,L__＼_＿__.∠ ＿,ﾄ、　 　 　 ＼　　　　くI
　　　　　　　　　　　　　 {从lx=ﾐl/　ヽx==ミ､:＼　　　　　＼＿
　　　　　　　　　　tｭ　　 /:ﾊ{!ﾄﾊ　　　 ﾄ心ハ : :＼　　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　/:/ i}弋ﾌ　　　 V)ﾌ　ヽ: ∨＼　　　　i　　 |
　 　 　 　 　 　 <ﾌ　　/:∧人"　　△　 　 ""ィﾍ : ':､: ＼＿__l　　 |
　　　　　　　　　　　 /ノ　 |:.://⌒)ﾟ下乏/⌒7)ハ: : :＼ : : : : ＼_ﾉ
　　　 　 　 　 　 　 //　 __j:/弋_,厶'⌒∨ ⊆⊇　'; : ヽ : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　／,{:|　 ／⌒ー'´　 ..::::(⌒V/'　　ﾚｲ:.}､: :＼:＼厂
　　　　 　 　 　 ￣|八_/'::C　.::C　.::C..::ﾑV＾＼　　 j:人＼: :|＼|
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　　　　　　　　　　　　{{　　.....::::::::.::::::ノﾂ､∧、　　 乙　　 }⌒二ﾆ丶
　　　　　　　　　　　∧ヾｯ､__＿:_:::イﾂ　 仁ﾍゝ=-､_ﾉ／ 人/＼　 ｀|
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　　　　　　　　　　　　Vﾑ=-ヘ _＿_＿__人二ﾉ￣￣￣￣￣￣

兄上ぇぇぇええええ！！！！！！！！
愛してるよぉぉぉおおお！！！！！！！！！

カキコミすくなすぎだろ兄上

兄上って昌幸に本当に疎まれたのかなぁ

四連続カキコ

ええい誰か話題を振れる者はおらんのか！！！

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　　
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　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　　お兄ちゃんどこ？
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／

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マジで茶を吹いた

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僕が幸村って名乗ったみたいに
兄上も真田非常口(さなだ えくじっと)って名乗るといいよ！

信之スルー

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
天地人なんかに出るなら
真田太平記まで待ったほうが・・・

じゃああと20年くらいかなあ

「『真田太平記』い？　昔やったでしょ。普通に真田十勇士のほうが受けるでしょ」
「あ，いやそれでは信之の出番が」
「信之って？」
「信繁のお兄さんです」
「信繁って？」
「武田典厩信繁っ！！！」
「あ・・・あの幸村です」
「幸村？　真田幸村？」
「ええそうです」
「いいねえ真田幸村と十勇士」
「いえ・・・ではなくてそのゆ・・・ゆ幸村の兄の信之の活躍を」
「兄って？それ何した人なの？」
「なに　　っていや何したと聞かれましても・・・い，家を守ったとかですかね」
「は？」
「あ！思い出したそういえばそんな人いたな」
「あ思い出してもらいました？」
「ほら武田信玄の配下で気が利いて調略とか」
「・・・すいませんそれ多分おじいさんの幸隆・・・・・・」
「おいあれだろ関が原のときになんとか城を秀忠が攻めたけど落ちなくて
　で秀忠が関が原間に合わなくて怒られたって」
「お，さすが歴史にお詳しいですな」
「・・・・・・いやそれお父さんの昌幸で」
「おいなんだよじゃあその兄貴っつのは何やったんだって」
「あいや何ってその・・・これといって特になにか・・・・・・」

兄上は大河に出られない以上
大河板にいられないんじゃ
ないでしょうか

泣いた

大河板・・・もういらないね・・・

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　　
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ　　　　
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　しかたないから僕が再利用してあげるよ！
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／　　

いつか大河ドラマ「信之とこまつ」を待とう

何から何まで出番はお任せオチ

その前にスレ消滅の危機

兄ちゃんは長生きだから大丈夫

よし、天地人終了までスレ維持させるぞ

>>283
極道な親父と弟抱えて
怨みもつ将軍の下、家名存続させる事がどんだけ難儀か
判らぬか！

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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

もう来年の大河はどうでもいい

天地人は始まる前からある意味終了してるけど

兼続−三成−吉継−幸村−信之
大丈夫、繋がりは無くはない

なぜ上杉を介さず石田大谷経由なのかね

篤姫人気出たね〜全然知らない人だったのに
生き方が良かったんだろうね
中途半端カルトな人気を誇る信之殿には
日の当たる場所（大河）は無理だね、やっぱキツいっすわ

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

うるせーよｗ

こんな暗い世の中にこそ必要なものではないのか！！

上田や真田郷より松代の真田宝物館のほうが資料たくさんあるぞ

戦国時代＝第２次世界大戦＝信之殿の苦悩

徳川幕府成立＝戦後＝信之殿いじめられるも、束の間の安息

家光政権下＝バブル崩壊不況＝お家騒動勃発、底無しの苦悩

確かに、今の世の中そのまんま
悲惨すぎなんですけど…

信之の晩年の苦悩を見ずに小松殿死んじゃったからなぁ・・・・

原作借りて来て読んでるが上巻にも兄貴のセリフあったよ！

「徳川どのは、わが一族をなめきっておりますな」

怒りに身をふるわせる兄貴カッコいい！ｗ

声だけの出演だとしたら・・・

大河より昼ドラ向きなんじゃないかと、ふと思う
もちろん東海テレビ制作の昼ドロ路線で
悪くないと思うんだけどな〜

>>304
なんか現代語と時代劇語の混ざりぐあいが微妙に気持ち悪いな

ジョン・健･ヌッツォ

１０分レスがなければ兄上天地人出演

兄上おめでとう

１０分どころか一時間半レスがないとは
どういうことだ

…誰も期待してないって事じゃ無いのか？
無理に出ても、メインじゃないから
「は？この人が信之…がっかり…」という
パターンが見えてる、実弟は上杉家の人を
「実の兄者と思うてる」とか言い出しかねない設定だし…

兄上は初陣で上杉を撃退してるから

テスト

「天地人」なんて糞大河に信之を出す必要なし。

まけおしみ乙

兄上あけおめ

>>317
上と混ざって「兄上まけおめ」に見えたw

兄上あけおめ

兄上の今年の運勢は･･･

今年１年間で１回くらい出番あるの？

松代では初代藩主として大切にされています

松代で街頭インタビューしたら
初代藩主は真田雪村って答えられそう

20年ぐらい前の大河の真田太平記(演:渡瀬恒彦)で主役の一角だった事もあったのに
現在の人気には結びつかぬ悲劇。

>>323
真田太平記は大河枠じゃないぞｗ

>>321
55 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/10/10(金) 21:25:20 ID:+a8cLevL
今年は信幸没後350年！ 
なのに、大鋒寺の墓はクモの巣だらけだった・・

らしいけど

>>324
大河枠では無かったが、クオリティは高かった。
バブル万歳！

流石に松代藩初代藩主の名前を間違える人はいません
管助の墓って分かりづらい所にあるよね

信繁の娘があの伊達に引き取られて鬼小十郎と結婚して仙台で真田家興しちゃったりしてるし
信繁＆政宗＆小十郎の絡んだ真田家と比べたらまぁ日が当たらないのもしょうがない

越後の上田と信州の上田を混同する人がでてきそう

越後の松代と信州の松代を混同する人はいませんか？

>>328
次男あたりが継いだの?。

よっく考えて見ろ！
新潟に松代があんのか!?
え、どうなんだオイ！
おんしゃあ本当にそう思って言ってんだ！
あーそーですか、そーですか
新潟に松代…コレを間違える人がいる…

もう、スプラッシュスター！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BB%A3%E7%94%BA_(%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C)

まつしろとまつだい

弟と妹がテレビジョン表紙に出るらしいぞ！
兄上は？

1月14日（水）発売　270円
週刊テレビジョン　冬の本命ドラマ特大号

表紙：天地人
戦国時代のＬＯＶＥストーリー大河ドラマ『天地人』
妻夫木聡、小栗旬、長澤まさみ、相武紗希、城田優
５人が語ったそれぞれの"愛"

表紙予告
http://imepita.jp/20090105/686410

>>335

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
レモンを兄だと思ってくれ

どうせなら檸檬6個で六文銭

信之は、幕閣の用心に手を回し、疑惑を抱かせぬ術策を張り巡らせて藩の
安泰に勤めた。その周到な手腕を周囲は「信濃の獅子」と評価した。

×用心→○要人

戸締まり要人
火の要人
戸締まり要人
火の要人
一日一善
大掃除
ドンドン燃やそう
土曜日だ

一日一善

真田太平記見始めたんだが、父上のエロオヤジぶりにﾜﾛｽ

大奥ファンも取り込めそうだし、
草刈正雄の入浴シーンあるし今でも通用するぞw

>>341
なぜ信之兄については何も触れてやらんのじゃー

来年の今頃は幸村の兄は兼続って事で
世間一般には浸透しているさ…

>>342
「や…弥生殿は、ど…どこの生まれかのう？」

叔母上のジェラシーでサッサと嫁にいかされた弥生殿ｗ
原作だとお手つきの対象だろうけどチョイラブに描かれていたよね。
それが「我らは犬猫ではござらん」「本多殿の姫御とも思えませぬな」の
カッコ良いシーンに繋がる。
反対に源二郎は「うぶ」じゃのぅ。

親父がアレだし
コントラストのつもりやろうなぁ演出

本スレより甜菜

160:無名武将＠お腹せっぷく :2009/01/19(月) 10:45:45 [sage]
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
信玄公没時、俺はまだ　７　歳　だ
三話で何年時代が飛ぶかは知らんがな…


つまり3話で10年は進まないと初音の年齢の辻褄が合わない訳か
まあ、存在自体創作だが

10年進んだら謙信死去や本能寺の変も終わってるから無理

妹は幼少期は通常の4倍の速さで歳を取るが成人すると変化がなく長命なんだろう、きっと

秀吉を見ても分かるとおり、若いときにフケ顔だと歳取っても変わらないというSF的解釈が必要

兄ちゃん真田家で一番好きだが、このスレ知らんかった
今年の大河期待するより、真田大河にした方がよさそうだな

弟の大河に準主役で出てほしい！
普通に主役ならなお良いが

>>351-352
こんな兄弟スレもあるｗ
実際問題数年内に真田一族（弟が主役濃厚）の大河ドラマ有り得ると思う。
三谷幸喜だの火坂だの名前も出てるが。

真田一族大河ドラマ化を目指すスレ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225540256/

兄ちゃんは大河よりプロジェクトＸ向き

ああ　なんかオープニングで

何を考えてるのか分からない父
とか
無駄に奮戦して立場を微妙にしてくれる弟
とかのテロップが
中島みゆきに合わせて出てくるのが
目にうかぶようだ。

吉川広家よりマシじゃないか
毛利家の助命嘆願したのに、幕末まで分家扱い

分家だし
まあずっと疎まれ続けたらしいけどな

大体、こいつが内応してなきゃ
関ヶ原で必勝ではないにしろ
ボロ負けはしていない。疎まれて当たり前。

戦線が膠着すれば
上杉は当然として黒田や伊達が
どう動くか分からないし
（このスレ的には真田父・弟も
地味になんかしてくる。絶対。）
和睦に近い形で早々にケリを付けることになれば
徳川も全領土召し上げみたいな強硬な要求は
できなかっただろう。

安国寺なんか信用した輝元が悪いだろ広家が恨まれる道理がない

>>349
それなんてイスカンダル星人？ｗ

ジャキ「兄より優れた弟などいねぇぇ〜」

真田太平記大河決定の際は、三谷禁止でお願いします。

弟は１７０ｃｍ以下でお願いします。

>>130
ついに討ち取られちゃったな

だが真田家と仙石家の縁とな……兄君登場フラグ立ったか

仙石家は一文銭が家紋だし
真田の武勇にあやかった!?のかな〜

「真田騒動」って本買った！！
今からどんな兄上が出てくるのか楽しみだ！！

池波の恩田木工の奴か？
兄ちゃんの話は入ってたかな

お姉さんが出来たね

ん？初音は幸村（信繁）の姉になったが信之の姉かどうかはは分からんぞ

信幸と信繁は一歳しか違わないから、
初音の年齢問題を解消するため姉に変えたなら
たぶん信幸よりも姉なんだろうなあ。

天地人スレより↓
39 ：日曜8時の名無しさん：2009/01/27(火) 17:35:40 ID:9QmAiviQ
ＮＨＫに初音の年齢の事で突っ込んでみたらこんなメールが届いた


いつもNHKの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

大河ドラマ「天地人」での初音の設定ですが、当初のドラマ資料では真田幸村の
妹としておりましたが、原作の真田幸村の姉という設定に戻しました。
初音は、史実になく原作でも架空の設定なので、私たちもドラマ的に謎の部分を
多くし不思議な女性と扱いたかったのですが、真田幸村の年齢がハッキリしてい
る事もあり、あえて混乱を避ける意味で上記の設定としました。

このたびはご指摘をいただき、ありがとうございました。
ホームページ等も、今夜0時以降、そのように修正する予定です。
今後とも「天地人」をお楽しみいただければ幸いです。

今後とも、NHKをご支援いただけますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。

NHK視聴者コールセンター
------------------------
どうせなら養女とか年の近い叔母に設定すればよかったのに

一番安定する設定は昌幸の妹あたりかと…。てか真田の血縁者である必要性がないような…。

なんでも突っ込む視聴者がいるからNHKも大変だな
大昔のドラマなら、設定が全くデタラメ（そもそも決めて無い）でも話の内容が良ければ文句出なかったのに
ま〜よく妹で通そうとしたもんだよ

初音の年齢は気にしても、信之様のことをまったく気にしないNHK（笑）

信濃大名記の兄上カッコ良かったよ！！
大河になるなら信之視点がいいな

>>375
信長のフロイスのようにナレーション担当かｗ

それは良いかもしれないな
主役は弟や父だけど、それをジッと見続けた兄上
兄上はナレーション担当で最終回まで姿を現わさない
真田家の名場面がクローズアップされていき
この時の兄上の心情だとか、表情が最終回でやっと分かる
みたいな…泣けるぜ

確か真田太平記（ドラマではなく池波正太郎の原作の方）では
信之と幸村には姉がいたことになっていたと思う。
その姉を妻にしたという人物が信之の家臣として登場した。

村松姉さんの旦那の小山田さんでは？

>>378
>>379の言う通り姉村松殿の旦那で家老の小山田茂誠
小山田信茂とは別系統で親父さんと兄貴は高遠城で仁科盛信に従って玉砕しとるな

素朴な疑問
信之が体格良かったっていうのは史実？創作？
その割に病気多いような

基礎的な質問で申し訳ない…

>>381
着物から推測すると身長185以上体重100kgぐらいの巨体。小川直也くらいかな馬に乗ると足は、べたあし。

信之の甲冑を何領か見たけど、かなり大柄だと思うよ。

信之は大柄で親父と弟は小柄だったんだっけ？

>>384
そう。
じいさんの幸隆が大柄で爺さん似か？とか
言われてたそうだだ。

幸隆、矢沢頼綱(幸隆弟)、信綱、信之、信重(信之三男)はガタイが良かったと伝わってるね

>>382-386
ありがとう！(ﾉ´･Д･)ﾉﾐ(m´_ _)m
何かと隔世遺伝する人ですね

あの時代で185てかなり凄くね？
男平均160ぐらいちゃう？

180越えで100kgに迫ってたら今の時代でも頭一つ抜き出た巨漢だな
当時の人の感覚では、俺らが欧米系外国人力士を見るような感覚だったのかもな

すみません。よく、幸村はチビと言われていますけど、小柄＝低身長ではなく、＝兄と比べて華奢なだけでは？幸村息女の御田姫肖像画を見ると、隔世遺伝で大柄に成長するようには思えないですね。筋肉や骨格の遺伝は、父系による影響が大きいと思いますが、どうでしょうか？

信繁嫡男はでかかったよなあ

講談社から出ている十津川警部シリーズに、上田を舞台にしたのがあって、真田氏も絡むんですけど、もし、これをTBSがドラマ化して、草刈正雄さんが特別出演したら最高ですよね。

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>>390
真田信繁と伊達政宗は1hideだったそうな
当時の日本人としては平均的

チビとは言えないだろうね
大阪の役の老いた信繁のイメージが先考したんだろうか

今日、本で信之と昌幸の甲冑一緒に載ってるの見たけど、
父ちゃん異様にちっちゃかったｗｗ
信之もそんだけデカかったら、もっと諸侯の間で有名になると思うんだが

兄上は身長は高くても腰が低かった

誰がうまい事を（ｒｙ

昨日地上波で鬼の爪初めてみた
永瀬てなかなかよい感じに育ってるな
今リメイクするなら信繁役もアリかも

４００

４０１

４０２

http://weekly.yahoo.co.jp/97/index.html

「信繁」じゃなくて「幸村」か…

何を今更

>>403
「戦国ＢＡＳＡＲＡ」と「戦国無双」の両方のシリーズでも主役格だからなぁ。
昔からずっと人気もあったし・・・

>>405
江戸時代からだなｗ

>>396
実際、有名だったよ。もちろん身長ではない！

家康時代→家康をこてんぱんにやっつけた昌幸のセガレとして有名
　　　　　もちろん本多忠勝の所の超弩級お転婆娘の婿としても有名

秀忠時代→関ヶ原の合戦後のオヤジと弟の命乞いで有名
　　　　　（かなりいろいろなところの大名が助けてくれたらしい。）
　　　　　もちろん奥さんは、あの真田昌幸の謀略を防いだ唯一の日本人として有名。

家光以降→９０歳にてまだ現役当主という事で有名。
　　　　　扱いは人間国宝くらい

共通事項
なぜか「本人が」ではなく「あの！○○さんの○（ここには息子・兄・亭主）の信之さん！」
という扱いだが。

長男てなつらいのよ

>>407
お前は信之兄さんを何もわかっていない

松方弘樹の幸村ドラマではお兄ちゃんは前田吟

父と弟の財布扱いだった

…世間が兄ちゃんに追いついてないだけさ

だいたい信之が出てくるときは漏れなく小松殿もくっついてくるわけでして・・・

「そのときは・・私がなんとしても立ち行くようにしてみせまする」

一家構えてからというもの、事ある毎に伊豆兄ぃがワレの脳裏に現れては
宣ふ台詞

どうせならこのスレの小松殿に脚本家某小松をブスってやってもらいたいねｗ

>>414
いや、ナギナタでバッサリでしょう。

>>410
梅宮辰雄じゃなかったか？

長野県北部って、意外に背が高い人多いんだよな。
全国平均と比べて。

信之兄さんの奥方様の小松殿の肖像画を見たのだが・・・・・・・
巷の大名の奥方の肖像画は出家した姿か小袖姿が普通のはずが、




甲冑着込んだ上に日の丸の金扇広げて合戦やる気満々の姿なんですが！





真田家でこの構図で書かれるのをお止めする奴はいなかったのか！？

それって若い時分に描かせたのかなぁ。。
さすが光栄が食いつくだけはある
ﾄｷﾒｸわｗ稲ﾀﾝ

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お前が止めてみるか？

おにいちゃん

おいにーちゃん？

>>416
辰兄ぃは映画で松方が真田幸村だったヤツで信之
松方が「オレのアニキの役は辰兄ぃしかできない」と直々にオファーし、ものすごく
熱い想いを込めて演技したのだが、OKが出た後に辰兄ぃが
「なぁ、弘樹。オレは何の役だったんだい？」
と聞かれて脱力した、とTVで言ってた事がある
辰兄ぃは何も考えずにやってきて、とりあえず演じてみただけだったらしい

>>423
×辰兄ぃが
○辰兄ぃに

だった。ｽﾏｿ

小松殿は甲冑姿で後世に残ったとは
武者震いがするのぉぉぉ！

|ｮ･ω･)ｼﾞｨｯ・・・・
ユキムラさんが出てくるのは20話以降だそうですよ
少なくとも5月下旬までは見なくても大丈夫そう

真田太平記のDVD７話で直江兼続がクレジットに出ますがどの俳優かわかりませんでした
上杉景勝役は威圧感がありなかなか良かったですね

■直江兼続役者

河津清三郎　『スペッタクラー　戦国風流侍　前後編』テレビ単発・昭和３７年
滝沢　修　　『城取り』映画・昭和４０年
細川俊之　　『関ヶ原』テレビ単発・昭和５６年
睦　五朗　　『徳川家康』テレビシリーズ・昭和５８年
下塚　誠　　『真田太平記』テレビシリーズ・昭和６０年
鈴木綜馬　　『利家とまつ　加賀百万石物語』テレビシリーズ・平成１４年
矢島健一　　『功名が辻』テレビシリーズ・平成１８年〈直江山城守〉
妻夫木聡／加藤清史郎　『天地人』テレビシリーズ・平成２１年

渡瀬、丹波、草刈、榎木とかは顔わかるんだけど、
20年も前の作品は知らない俳優多いなぁ
「徳川家康」は本多とか鳥居、大久保とか同じ姓の家臣が何人も登場するからよけい判別しにくい

獅子面白かった
一回池波先生の真田物の大河を死ぬまでに見たいもんだ

今週は来るかな？

そういえば池波正太郎や藤沢周平は直江を評価していたけど司馬遼太郎は直江が嫌いだと書いていたような

真田太平記で、世間ほど評価してないだの関ヶ原後の行動は胃にもたれるだの書いてあったような

>>423
「真田幸村の謀略」は全編ネタとして楽しめる爆笑時代劇だったからなあ。
ロクに歴史を知らない奴らまで含めて、友人の下宿でビデオを見て、
のたうち回って笑い転げたものだった。

テレビ放映版では加藤清正（丹波哲郎！）が家康の刺客に暗殺される
シーンがすっぱりカットされていたので、梅宮兄ィが突然現れて
「清正公が亡くなられたぞ」
と言うので「もうかい！」と笑ってしまったので、その後兄ィが

「わしは家康公に忠実に仕えているので、このように何不自由のない暮らしをしておる」

というシーンでも、まるまると肥えたその姿に「確かに何不自由なく暮らして
いるとしか思えないよなあ」と笑えてしまった。
失礼な話だが、そういう映画だったので仕方ないと許してくれ。

俺も前田の芳春院とかは立派だと思うから直江とかは駄目だわ

■真田信之役者

山形勲『文芸劇場　錯乱』テレビ単発・昭和３８年
仲谷昇『真田幸村』テレビシリーズ・昭和４１年
岸田森（声）『真田十勇士』テレビ人形劇シリーズ・昭和５０年
梅宮辰夫『真田幸村の謀略』映画・昭和５４年
西田健『関ヶ原』テレビ単発・昭和５６年
北町嘉朗『時代劇スペシャル　おんな霧隠才蔵　戦国忍者風雲録』テレビ単発・昭和５７年
渡瀬恒彦『真田太平記』テレビシリーズ・昭和６０年
楠年明『風雲！真田幸村』テレビシリーズ・平成元年
春日豊『姫将軍大あばれ』テレビシリーズ・平成７年
前田吟『家康が最も恐れた男　真田幸村』テレビ単発・平成１０年
堀越大史『葵　徳川三代』テレビシリーズ・平成１２年

岸田森はすっかり忘れていた…

>>433
あら逆だったか
久しぶりに真田太平記読むか

太平記見た直後だから

真田広之と共に苦難を乗り越えていくスレin大河板

に見えた

>>438
ええそういう方以前から多いです

「真田太平記」
４月１日（水）２０：００〜チャンネル銀河で放送。

ワシは。。。必要だと思う

何が？

つ核燃料サイクル施設

>>435
芳春院ねぇ
利常生母の寿福院と滅茶苦茶仲が悪くて子供の出来ない利長正室永姫をイビった人なんだがね
寺社仏閣に伝わる話は嫉妬深い女性ってのが多くて実際は大河ほど評価は高くないぞ

そういや一夢庵漂流記に嫉妬深い事を仄めかす文があったね
その報いか晩年は悲惨だったみたいけど

ねねはどうなんだろう？
短気なのと小早川秀秋関連位しか欠点は見かけないけど

　　 　　 ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　 ＼
　　 　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　 ＼ ／:.:.:.::/:.:.:.見樹院（次女）::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.　　高台院様の最大の欠点は秀吉公を愛して木下家を愛せなかった事ですぅ

　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　 ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i　　　一説には秀吉公以外の木下一族を‘農奴’と嫌っていやがったそーですぅ
　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }　　　また、嫉妬深いとの説も根強のです
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧　　　秀吉の子として秀頼は愛せたが淀殿に対しては反発が強く、実際彼女の助命嘆願は秀頼君に対してのみの働きかけですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　　こう考えると父上を愛し真田家の為に持てる縁の全てを投入して全力を尽くした母上は良妻ですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　　　マイナーな逸話てすが側室とされる右京と自分の付家老が上田藩邸での方針で喧嘩した際もわざわざ江戸(秀忠時代の小松殿は基本的に江戸人質)から
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:. 　　　　「殿が何も言わぬのであれば頭(右京の事、彼女は本来は女中頭)の方針が宜しかろう。私は遠く江戸にあり直に現状を知りませぬ。私の指示より現場の判断を尊重なさい」
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.　　　と書状で付家老を諫めていやがるですぅ
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.　　　　嫉妬深いって感じは全然しやがらねーですぅ
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
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小松は気は強いが嫉妬深いって話は聞かないからまだいいよな…

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上のＡＡ意味あるの？

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ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/　　　信之様に意味なんてありませんわ
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　　　　　　　　　　　　　/　　　ＫＯＭＡＴＵ　|／
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>>70
真田信之
真田広之

うわー。その場合は信之じゃなく信幸にしとかないと紛らわしい

>>451
何で二重になってるのかが知りたいんだが

天地人の平均視聴率は今のところは篤姫に勝ってるな

25台前後か高い方だね

あのクソドラマが25％？
恐れ入る。。。

徐々に下がってきてるけどね

葵徳川3代なんて平均視聴率20台いってないんだぜ
主役が豊臣系かそうでないかで結構変動するみたいだな
歴代一位と二位は政宗と信玄だが

真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレin歴ゲ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1238251323/

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松代城が出てきたが俺の出番は今後も無いんだろうな
海津城→待城→松城から松代城になったのは俺の死後だし

池波サンは信幸の最高の理解者。

天地人紀行
海津城と松代紹介で完全に真田がスルーされた

手腕発揮するのは戦後だからな

上田潰しやらムチャな普請やら、幕府の風当たりがかなり強い中
嗅覚と立ち回りで、お家騒動も収めて松代藩保ったのは見事

大阪で暴れただけの弟より、人の倍生きて藩政にずっと携わった兄のがｴﾗｲ

第二次上田城攻めも弟ばかり描かれてしまうのかねえ……

まぁ政治家よりも軍部の英雄のが人気高いのは
洋の東西問わず

間違って評価されてしまい、それが定着してしまう例もあるけどね

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
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　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
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　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　　　　>>466
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／ 　　　　　　　　　ひどい話だね

水原「天下人に名前間違えられたら改名するしかねーでしょ…」

587 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2009/04/02(木) 20:56:13 ID:UkBL6+kh
信長 ｢それは､真田の父の教えか？｣
初音 ！
信長 ｢そなたは面白い奴よ｣
初音 ｢･･･ばれてしまっては仕方がない｡いかにも､初音とは世を忍ぶ仮の姿｣
信長 ｢へっ？｣
初音 ｢真の正体は､真田昌幸の嫡男､信之だっ！｣
588 名前： 日曜8時の名無しさん [age] 投稿日： 2009/04/02(木) 21:15:05 ID:GUWHZrDo
>>587
信長「これはまたマイナーな。」ｗ
信之「マ・・マイナーだと！この恨み絶対忘れん！」

これが本能寺の変に繋がろうとは、わからぬ信長であった。

マイナー・・・orz

真田太平記連載中か大河ドラマ放送中なら全く話は違っていたのにねえ
今年は戦国武将の掘り下げと人気ＵＰはかるにゃ状況が悪い

この流れだと信之の出番はないまま終わりそうだなｗ

火坂に「真田信之について教えてください」って聞いたらなんて答えるかね？

真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレ11瓶目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1239665859/

いま真田太平記を見てるけど
相変わらず苦労人だなｗ

あちこと人質として渡り歩いた末に九度山に流されて挙句キレて逢坂で暴れまわった次男と
極道な親父弟抱えて悩みも多いがしかし長生きした長男と
はたしてどちらが苦労人か意見の分かれる所

どっちも苦労してるから分けなくていい。全部親父の所為

天才の親父を持った子は何時の時代も大変だな

あの一族は前世代の親族からも怪物がいたから尚更ね
むしろ不幸なのは兄ちゃんの子供が親から才と寿命を充分に受け継げなかった事

まあ、乱世から治世に変わったのが一番だろうね。
戦国の世が終わらずにいたら、それなりの経験や教育を受けて
それなりの武将にはなってたと思う。

こないだ沼田に行ってきたが、あんな辺境に（一応関東だが）5層の天守閣なんか必要か？

wikipediaより
中世には沼田城の城下町であり、関東平野北部の軍事的な重要地として
「関東を制するには沼田をとらねばならぬ」と言われた。
上杉謙信と武田信玄、北条氏は沼田の領有をめぐって激しく対立。
上杉軍の北条氏攻撃の拠点ともなった。戦国末期には真田昌幸・信幸の領有ともなった。

まあ天守閣の軍事的な効用は分からんけど
・まわりを山で囲まれておりそこの支城と連携して
　有利に防衛戦を戦える。
・南に武蔵北に越後東に下野西に信濃に通じる
　交通の要衝。
・各地の産物が集まり市が栄え草津温泉なども領内。

で、上杉が越後から南下するにせよ
北条が武蔵抜けて北上するにせよ
武田が信濃から関東を窺うにせよ
押さえておきたい重要拠点。

>>482
なるほど、高崎→R17→沼田　しか行かなかったから分からんかった
沼田の北側の山を越えた先には魚沼・越後があるのな
あと西側の山を越えた中之条（岩櫃）あたりが武田の領土ってのもピンと来なかったが確かにそうだ
（だって群馬県なんだもんアソコ）

あと、今のイメージだと武蔵南部（東京）が中心地だけど
戦国期までは武蔵北部（埼玉）・下総（千葉・茨城）まで
来ないと栄えていない。
当時の東京は沼沢地で進軍・戦闘するのも厄介な地域。

栄えているといってもだだっぴろい関東平野に
ぽつんぽつんと市場町や小さい城があるだけだから
大軍なら難なく制圧できるし（舐めてかかって
忍城攻めに石田三成が失敗したりしているが）
めんどくさかったら他の道を進んでスルーできる。

上杉から見れば沼田さえ抜ければガンガン行ける。
北条から見ればぶっちゃけ北関東にあんま興味無くても
沼田を越えられると被害がでかい。
武田にしても中央本線ルートで相模・武蔵に進軍すれば
北条と全面戦争になる。真田に沼田を押さえさせることは
上杉・北条への交渉の切り札になる。

武蔵南部も八高線沿線あたりは穀倉地帯でそれなりに栄えていたよん。

関東平野自体が利根川モロモロの堆積物だしな
水利さえ整えれば穀倉地帯としては優秀だろう。
北条さん、ホンマエエトコ盗りましたなぁ・・・・

本多忠勝「寿司おごるよ」
真田幸隆「マジでぇ？ｗ」
真田昌幸「んじゃ、イクラ」
真田幸村「あたしタマゴ〜」
本多忠勝「婿殿は？」

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　 　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
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関ヶ原以降の信之「やらせはせん！　やらせはせんぞ！！！」





時を越え






明治維新








天国にて再び信幸に改名









池波さんありがとう

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第2次どころか第1次上田合戦でも源次郎が活躍だと…？

>>489
それよりアンタは自分の出番を心配しておいた方が

どうせヘンテコ配役になるなら渡瀬信之のイメージを守るために出番が無い方がいいんじゃね

良い俳優が演じても、松方家康のような扱いがあるから油断できないし

やっぱり豆州、出ないみたいだね。

予告でも「真田昌幸の一子・幸村でござる」とキタもんだ！

>>493
一子は「一人っ子」て意味じゃないけど…出ないんだろうなお兄ちゃん。
キャストにも見当たらんし

>>494
出なくて良い、むしろ汚されなくて安心したよ
登場人物が見事に全員改悪されてる天地人

俺の中では永遠に源三兄ィは恒彦のままさ

うん、そうそう。
こーんな大河史上稀に見る大駄作に、信幸が出なくてホッとしてる。

もし、出たらどうなっているのか?　もしもの超憶測だけどさ、
過剰な幸村ageのために、家康に媚びる酷い人物に脚色されてたかもしれんぞ。

いや悪人は出さないみたいだから
嫁にいいように尻に敷かれ
家康に籠絡されるお人好し（アホウともいう）扱い

そして助命嘆願・九度山生活支援は
兼続に横取りされるｗ

そういや平八郎も出てないな。
助命嘆願どうすんだろ
>>497みたいになったらさすがにまずいと思うんだが

助命嘆願はスルーして、幸村親子は配流になったの一言で流されるんじゃないかな
このドラマは製作陣的に終了後の方が大変そうだｗ

信幸と信繁　信之と信繁　どっちが正しい?

どっちも正しいが、昌幸配流以後の兄ちゃんは信之で

徳川に対して空気を読んで
真田の通字の「幸」を「之」に変えただけだから。

ほとぼりの冷めた信之のひ孫以降の
松代藩主は普通に「幸〜」を名乗ってる。
しかも井伊とか松平定信から養子を取ってるうちに
信頼度うｐして定信の子は老中になってるｗ

そして維新時はすみやかに官軍に付いとるｗ

自分は彰義隊や伊庭八郎らの佐幕派大好きだが、
維新時に素早く官軍に恭順したとて、生き抜くためだ、
賢明な判断だと思うぞ。

なるほどTHK

今日の歴史のミステリー
真田幸村特集なのに
またまた真田信之ガン無視でワロタ。

>>505
実況でも出してもらえない兄貴への同情の声が高くてワロタw

兄貴が戦場に居れば・・・で家康の窮地を救ったりしたら名前が残ったんだろうな。

Koeiのゲームだけは、いつまでも信之の味方だと思うよ

テレ東のとんでも歴史番組になんて出なくても平気さ。

むしろ、変な再現ドラマネタにされなくて良かったじゃん。

信之と武田四名臣マイナス１の内藤さんは
影薄キャラとして最近調子に乗っていると思う。

>>508
その割にはパラが低…いや、何も言うまい

てか信之を出すと信繁が霞んじゃうんだよ
だから出さないんだよ、弟より合戦上手だしさ

政治９０
戦闘７８
采配８８　＋１０　家宝＜稲のお守り＞
智謀９０

足軽A
騎馬A
鉄砲B
水軍D

これぐらい評価したい

姉妹スレにも書いたが、池波氏の短編“信濃大名記”を映像で見てみたい〜！

兄ちゃんを出しちゃうと、家康に助命嘆願をしてくれた兄の顔に幸村が泥を塗った一面が露見するからね。
幸村イメージに傷はつけられないから兄はスルー...

史実でもドラマでも信之はでしゃばらないから価値があるｗ

実際出しゃばりだったら、真田断絶してて金文レベルの史料が無くなってたかもな

時代ものドラマにいつも有る人物の省略もあり。

また、存在位置的に必要なしというより
脚本家が人物をこれ以上把握できない、動かせない
歴史の流れもわかってない・・・ってのもアリだろう。

>>516
大坂の役で参戦できれば違ってたかも
二次上田城攻防と同じく肉親同士の戦いは避けそうな気もするけど

子供の頃に見た大昔のNHK人形劇の柴連の真田十勇士は、犬伏の別れで昌幸が息子二人を豊臣と徳川に分けた所から始まったと思う。
あれが真田初体験。

やっぱり話題になればなるほど、“真田太平記”の渡瀬・豆州殿の映像価値が更なる高みへ上がっていく感じがするな。

今日の天地人。
幸村に兄がいるのは台詞にありました

出てこなくて良かったな

>>520
マジ1クールくらいで今の渡瀬さんに爺メイク施して獅子か真田騒動やってくれないかしら

回想シーンに真田太平記の映像使ったりして

＞523
感涙モノかと…。

真田騒動の３編はどれも味わい深いし、単発３部作としてヒットすると思えるよね。

その主役が渡瀬氏なら、何も思い残す事はないレベルだね。

>>522
同意。
あんな糞ドラマに兄ちゃんを汚されたくない。
だったらスルーされた方がマシ。

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俺がスルーされるほうがマシって出来の大河ドラマ・・・・・
無理やり時系列を捻じ曲げてヒーローにされて辱められるよかいいのかな・・・・

出てくるとすれば大坂の陣辺りかね
個人的には絶対に出て欲しくないが
この分だと最上や本多政重の扱いもひどそう

＞526
御意ッ！！！

なんか弟は自由意志で上杉いっちゃったぞ
姉は姉でフリーダムすぎるし

外交破綻してるんじゃないのか
父兄の苦労が偲ばれる

父は父で愉快な意味で比興もので描いてるし
某大河の信之の苦労と影の薄さは
このスレ（三戦板本スレ）にかなり近いなｗ

出ない事で苦難を回避する豆州殿はやはり知略の人

>>531
なーるほど。

さすが兄上、知将ですなあ

>出てくるとすれば大坂の陣辺りかね

薄汚い父と兄が
「どっちが勝ってもお家は安泰。そちも悪よのう」
「いえいえ父上こそ」
「ガハハハハハハ」
みたいな扱いなんだろうなw

知略も戦略もカケラさえ存在しないドラマ世界だからねえ

>>534
それを「義」に目覚めた弟と初音が冷たい目で見てるんだな
寒気と吐き気が襲ってきた

樋口角兵衛を忘れるな！
樋口角兵衛を忘れるな！
樋口角兵衛を忘れるな！
樋口角兵衛を忘れるな！
樋口角兵衛を忘れるな！
樋口角兵衛を忘れるな！
樋口角兵衛を忘れるな！

>>536
おまえはむしろ天地人へ行って
石田三成に説教されて来い。

535
同時にゲップとしゃっくりも〜。

歴史上の有名人物を軒並み貶めるしかできない今作になぞに出してほしくない。

角兵衛「ワシも真田の兄弟でこざる！
お家のために働きとうございます！」

メインの逝けメンキャラは
悪人にしないようにいじくって
言動が矛盾・破綻して結果的に貶めて

サブのおっさんキャラ（遠山・真幸）は
メインのマイナスイメージになりそうな部分を
全部押しつけて貶める

空気キャラ信之は万が一出ても
さほど被害を受けないかもしれないｗ

もう信之様は妹？と弟に翻弄されて若いのに胃が痛そうだな・・・

池波版弟「兄上は世が世なら、天下を統べてもおかしくな器とおもっちょります」
転地版弟「兄上って誰？」もしくは「兄上？ああ、あの卑怯な小心者ね」

俺は「兄上って誰？」で良いです。

兄上の名前はまだないが猿飛佐助の登場も決定

○真田家

真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助：白倉裕二(24） 　　New!

真田家半分が架空人物ｗ

>>539
二百石やるｗ

始めてじゃないか、弟に完勝したの。
糞大河に出なかった。これは20年後も誇れる勝利だ

マイナスになるくらいなら、ゼロのままでいいとな。
まったくどこまで手堅いんだ兄上は

城田優はオレの形のいいデカマラに欲情しやがって、しょっちゅう電話をかけて来ては、
「一度でイイッすから思う存分ベロベロ、シャブシャブと舐め回したり、しゃぶらりまくらせて下さ〜い！」
と何度も繰り返し涙ながらに執拗に哀願して来やがるのサッ！！！！！
まったくド淫乱なゲイ野郎だゼッ！！！！！
雑種の分際で生意気なヤツだよナッ！！！！

そうだ、角兵衛だしとけ！
角を
信之は出さないで。

当然名胡桃のあれもスルーだろうなｗ

お江は出ないのか？由美かおるあたりにしてほしいが

今日兄ちゃんの母親がなくなった日らしいな
合掌

>>543
真田家の半分は架空で出来ているのかw

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　　　　` ､...　　　　 ├────┤　　　　/ 　　　　　　知らない人ばかりに囲まれてさびしいのぉ…
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父ちゃんガンバ

お兄ちゃんは都市伝説
お兄ちゃんは透明人間
お兄ちゃんは仲間外れ
お兄ちゃんは行方不明
お兄ちゃんは暗黒歴史
お兄ちゃんは封印作品
お兄ちゃんはマボロシ
お兄ちゃんは放送事故
お兄ちゃんは出る幕のないベンチウォーマー
お兄ちゃんは月見草

真田信之は刺身のツマ

金払ってでも渡瀬信之の映像見た方が今やってるなんちゃってより有意義に思うわ

角兵衛「あの初音とかいうおなご、許せませぬ！
側女に生ませたおなごでありながら、真田家の兄弟ヅラをして信長や兼続に色目を使うなど…
いつか斬ってやります！」

角兵衛コロッと騙されそうな気もする

源三郎「角。もうちと大人にならねばのう」

>>559
三成「貴殿はでしゃばり過ぎじゃ。何事もすぎるとあほうに見えるぞ」

角は原作だと既知外認定されてる罠

いや初音抹殺なら出しゃばりじゃないだろｗ

>>556
下から二つ目も四文字で表すと綺麗なのにとA型が言ってみる。

万年補欠
永久欠番
そんなところかな

>>549
なんか角田信朗が呼び出されそうでヤな並べ方だ。

真田昌幸「初音のことじゃがの…」
信幸「あの忍びですか？」
昌幸「実はのぉ…ワシの…」
幸村「父上様の？」
昌幸「ワシが女に生ませたこじゃ」
幸村「ほぅ？」
昌幸「黙っておれよ、黙っておれよ」 昌幸「織田の様子を探ってこいとは申したがのぅ、
まさか安土城の屋根に登って信長と語り合うとは思わなんだわい！」

>>567
村松殿「人質として安土にいた(とされる)私は…」
信幸「姉上…」

568、お前は何も見えていない

はげたんば

池波世界ではキティ扱いされている角兵衛ですら、「天地人」の世界では
思慮深く勇気ある傑物に思えるな。

天地人の世界に安房様がいたら、天下統一どころか唐天竺を超えて
ヨーロッパ国境線まで制圧しそうだ。
政略戦略なにひとつないバカと阿呆の戦いを見せてる世界だからなあ。

>>570 
ここまでいくと真田太平記をバカにしてるのかと思える。

もう幼名、諱、官職名表現でセリフを回す戦国大河は望めないのかな？
ピリッと締まると思うんだがな〜。

最近買った「殿といっしょ」という戦国ギャグ４コマ本では、信之が
鬼嫁小松殿とやんちゃな父と弟にいじられるというおいしい（？）役どころ
でした。

あのマンガ面白くなかったよ＜殿といっしょ

俺も買ったきりほとんど開いてないな。

俺はけっこう好きだ、あの漫画

>>572
そのうち大河もネタ切れになってセンゴク原作も遠い未来でない気が・・・・・・・

真田ものだけは、汚されたくない

うーむ
あんまし好きな絵柄ではないなそのなんちゃらいう漫画

いろんな武将の逸話を満遍なく入れてるのが好感が持てるけどね、殿いつ
信幸に関しても親父弟ネタ、嫁ネタ、上司ネタと豊富に書いてある
ただ鳥無き島の蝙蝠がずっと姫若子なのが飽きた

表紙の漫画が一番面白くて中はイマイチ

殿いつは元ネタの逸話を知ってると「なるほど、こう料理したか」と思う程度
でも漫画の中に出てきた家康のしかみ顔の絵が元絵にそっくりで
基本的な画力は高い人なんだとは思った

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火坂の真田三代から名前が外れた
正直な話嬉しかったりする…

つ、強がりなんかじゃないぞ！
これで俺の歴史的純潔は守られたんだからな！
信繁の絡みで多少改変はされるだろうがそんなのは今までで慣れっこさ！











江戸屋敷に小松の顔でも見に行くかな…

>>583
その情報を聞いてホッとした
どうせ父＆弟マンセー要員にしかならないんだろうし
タイトルに名前入れて「信之の代表作」的な
扱いされる事からは外れることが出来たって事だ

真田三代に入れ貰えないのは今に始まった事じゃないしｗ
沼田城主になった時点で昌幸の跡取りは信繁だからそれでいいと思う

信之の人生はひとりでも十分話が出来ると思うんだけど日の目見ないねぇ
武田滅亡から4代将軍の時代まで生き抜いてるだけでドラマだ

火坂って「真田太平記」を読んだことないんだってさ!www

初音どころか、利休の娘のキャラ設定、お通さんに類似点があるよ-な。
「洗練された上方の女、主役らの憧れ、教養高い知的な女」とかね。
でも火坂センセーは「真田太平記」読んだことないから、
パクリでは無いんだよなw、きっと。

いやそれぐらいでパクリ認定はどうなのよ

火阪がどうしようもない馬鹿作家っていうことはそんなこと無理やり持ち出さなくてもわかるわけで

フォロー、、なのか・・？

>>587
火坂が地方新聞に「天地人」の連載を始める前に、
内容や人物や展開について、NHK大河制作陣にお伺いをたてて
「女の登場人物を増やして活躍させろ」と指示を出されて、
それであわてて作ったような女キャラたちは、みな設定が安易だし
とってつけたような言動や立ち居地だな。

(みながみな他作家のパクリとは言わんが)
火坂は自分の筆力では、魅力的な人物造型ができないので
類似作や同時代からの設定拝借やキャラの継ぎはぎで書いてるのと違う?

むしろ歴史小説を生業にしてて真田太平記を読んだ事が
ないってのが驚きだった。
「史実+フィクションの荒唐無稽さ」を上手く着地させたお手本みたいな
話なのに。

>>590
元編集のくせに読んだことないってのは嘘だろう
意識してませんよ的な強がりじゃね？

そう考えるのが普通だよな
必読書とまでは言わんが真田好きなら大抵の人が読んでそうな作品なのに

天地人読んだ事ないけどどっか似てるくだりがあったりするのかね
ツッコミ入る前に予防線しいたんじゃない

>>593
マンセーされるくのいちポジションがいることが
もう既に似ているじゃないか

>>593
池波好きなら、新潮文庫・藤沢周平「密謀」の
ほうがグッと来る

>>595
ありがとう読んでみる

2011年はお江らしいけど信之はまたスルーだろうな

「俺、大河に信之が出たら結婚するんだ」

独身のまま大往生フラグ

>>597
出なくていいです。いや出さないでくださいと懇願したいくらいだ。

秀忠が活躍するなら出るかな

秀忠が美化されるなら出ない方がいいんじゃないか？
脚本家が信之の事まで知ってるのか微妙だし

>>597
脚本家篤姫と一緒なんだろ？
出ない方が嬉しいじゃないか

兄弟（姉妹）の別れはお江でやるからねぇ
真田を出すまでもない

というか、お江というと別の女を思い浮かべる…

そんなに映像化されて欲しいのかな?
自分は昔から好きな人物ほど映像化はされたくない派だったんで、
どんな題材のドラマにだって、出て来ないほいが安心なんだけどね。

そう
お江＝おこう（遥くらら）のほうが　お江＝おごう（淀殿妹）より自分の中では強い。

初音氏ね

どうせなら初音を合戦の最前線で戦わせて欲しい。
レッドクリフの孫尚香は赤壁で最前線で戦ったよ。

それじゃ益々お江の二番煎じ

孫夫人なんて単なる武道愛好家で碌に戦働きしたわけじゃないのに
なんであんなに補正してんだか
巷の「趣味で剣道やっとります」というおじさんでも実は武力86あったりするのか

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　　父上の残した戦術を実行しただけで統率・武力90越えですが
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／　　　　　　何か問題でも？

しかも自ら采配を振るったのは一度だけで
なお且つそれが結果的に負け戦なのに
太閤でものぶやぼでもチートなのもおかしな話だねぇ

そんなこと言い始めたら戦国末期の武将の戦闘能力査定できないんじゃ

というか、ここは戦国武将能力査定スレじゃないぞｗ

2011年の“お江”
僅か一年しか空けずに今作とカブる時代を扱うのだから
少なくとも真田関係は今作の補完的な意味を持っている大河を期待したい。
信幸も当然出して、秀忠の超えられない好敵手に描いてほしい
・・・と思ってるのは俺だけだろな。

まちがいなくお前だけ

俺は真田関係者は一切出さないでくれと心から祈ってる

>>615
再来年のスタッフなら真田関係を骨太でやってくれそうだけど、篤姫を意識したコメントを読むと期待できない

例えば太平記が大河になったする
幸村と佐平次の関係を上手くできないだろうしお江はDQNなヤリマンなキャラだけが先行しそうだもん

松代真田宝物館に行ってきた
兄ちゃんのお膝元なので、資料は豊富だな
しかし、係員の話が兄ちゃんを見事にスルー
有名な弟の話ばっかりするので悲しかった
県外から来る人は、結構真田にウルサい人多いから
係の人ボランティアといえど、かなり知識いると思うんだ

>>614
自分も615に激しく同意。

それに、三人の姉妹たちの波乱の人生を描くのが主眼のドラマ、
まず三傑や夫達でさえ所詮は脇役でご都合よく描かれるだろうに
信幸が深く関わって登場するほうが変。

>>617
自分もつい最近に、上田や松代にいってきたけどね。
大衆に認知度が高い弟を主にプッシュするのは、観光集客的に
仕方のないことなんじゃないの。

あと色んな観光地でもそうだけど、ボランティアでガイドしてる人に
好事家的な知識を求めるのはたいていの場合無理なことが多いよ。
また定められた事しか喋れない・・・、場合もあるしね。

>>617
その宝物館、兄上が実際に着用していた胴丸とか衣服等はありました？

>>617
長峰寺(信之墓所)の人ですら
「幸村公ではなく信之公がお好きとは珍しい」
だからね
まあ、話は面白かったが

>>620
長国寺（真田家菩提寺）と大鋒寺（信之の隠居所だった寺）が混ざってる。
それは長国寺のことだよね。

松代と上田の中間点なとこに住んでる俺は幸せもの？

地味に武将のお墓ある

>>622
武将の墓とか全くない所の人間からすると
それだけでも羨ましい話だなぁ
俺のとこじゃ地元に所縁がある武将っつったら新羅三郎くらいだ
しかもちょっと立ち寄っただけだし…

>>622
村上義清の坂城ではあるまいのう…

長野で買った真田三代のガイドブックにはちゃんと真田信之と松代移封までフォローされてましたよ
真田宝物館は江戸時代に幕府から城普請を命じられて困窮していったとかの歴史があります
幕末には小倉小笠原藩と共同で異国船警備についたとか

>>624
坂城ではないｗ

>>623
風林火山ではロケにも来てたよ
違うスレじゃよく真田幸村を過大評価って言うレスがつくけどそこまで持ち上げられる武将ゆかりの地ってことは嬉しいよ

連投すまん

>>625
千曲市民乙

オイラは隣の市にあった城が太田道灌ゆかり・・・くらいだな
史跡いっぱいあるとこは素直にうらやましいよ

道灌ゆかりって結構たくさんあるよな

太田さんは歴史に登場するのが早過ぎたんでしょうね
戦国の世なら天才軍師として…

信之殿と共にしなの鉄道の苦難を乗り越えるスレ

太田道灌が今市マイナーなままなのは死に方がひどすぎるせいもあったり

道灌がマイナーなのは生きた時代がちょっと早すぎたから
本格的な戦国時代前に死んでるからなぁ
死に方はともかく、死んだ地元では道灌祭りやっててメジャーだよｗ

むしろ上杉定正にもっと評価されてほしい

定正はバカだから無理

>>620
それが一般感覚って奴かなぁ
信之って父弟を見捨てて自分だけ徳川家に靡いた裏切者とさえ
解釈されかねない分マトモに評価される事も中々無さそうだし

ところで信之最晩年の真田騒動に関してだが、
信之自身は酒井忠清の傀儡にして暴君型の資質を持つ信利よりは
当時まだ二歳だった幸道を推す形で決着したけど
もしこの幸道が信利同様の暴君に育ってしまったらどうするつもりだったんだろ？
結果的には幸いにも武芸に優れ当主としても過不足ない好人物には育ってくれたけど

＞もしこの幸道が信利同様の暴君に育ってしまったらどうするつもりだったんだろ？

当時寿命が尽きる寸前だった信之にそこまで責任を負わせるのは幾らなんでも酷だよ。
あの騒動の後じゃ遺された家臣達も必死に次期当主教育に務めるだろうし、
信之自身としては後進の者達を信じる以外に出来る事は無かったと思うぞ。

しかし成人しても稚気の抜けない信利と、当時二歳の幸道…マジ究極の選択だな。

けど信利が本格的に暴君と化した遠因は信之が作ったとも言えるんだよな
あの時点じゃ酒井家の真似をして奢侈に耽る馬鹿殿くらいのレベルで済んでたけど
松代の本家に対抗して表向き石高を吊り上げ領民に重税を掛け出したのは
本家の家督継承の道を断たれたこの真田騒動が原因な訳だし

しかし信幸も父親に弟、息子に孫と親族絡みの悩みが終始尽きない生涯ではあったな
よく九十三歳もの長寿を、しかも最晩年まで痴呆になる事もなく保てたもんだ

年取っても頭を使ったり家事してたらボケにくいっていうからな

>>639
それはニートの発想ｗ
親が悪い社会が悪い世界が悪い

まあ真田騒動は信利暴君化のキッカケであっても原因ではないな
母親の慶寿院に過保護に育てられてた訳だから最初からそういう資質はあった訳だし

>>641
まして当時権勢を振るっていた幕客を相手に回して謀略戦を演じてりゃ
そりゃあ痴呆症なんか掛かりようがないだろうな
信之にとってそれが幸福だったかどうかは別にして

>>642-643
慶寿院も側室の立場にコンプレックスを持つため相当に被害妄想が強く
しかもその裏返し的に子には過保護な性格だったようだしな
この母にしてこの子ありと言うか
何だか信利って>>642の言う通り今時のひ弱な若者を髣髴とさせる人物ではある

個人的興味だけで言わせて貰えば信利主人公のドラマも視てみたい気がしてきた
善人とは言い難い人物だし何よりマイナー過ぎてまず扱われる事はないだろうけど

信利を主人公にするなら変に美化するのは止めて欲しいな
後世暴君と呼ばれる事になる人物が如何にして育つのか
そういう辺りに焦点を当てて描いた方が却って魅力的な作品になりそうな題材だし

>>640
今に置き換えれば悩みすぎてしなの鉄道に飛び込んで脂にそうだなｗ

一藩の藩主ともなればそんな無責任な氏に方許されないだろ
そう言う短絡的な行動に出ずに最後の最後まで初代藩主としての
責任を果たして大往生を遂げた辺りが真田信之という人物の偉大な所だ

真田信利と松平忠直は通じるものがあるな
本来なら宗家を継げるはずだったという立場も改易までの経緯もそっくりだ

ただ領民にその狂気を向けなかっただけ忠直の方が信利よりはマシと言えばマシかな

真田太平記を読了して、松代生まれであることを、初めて嬉しく思いました。

今、確か地元の信濃毎日新聞で、真田関係の小説を連載しているとか…

テレビCM流れてた

>>652
それやってんの、大河ドラマ天地人の脚本家。

コレな　>>583

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脚本家じゃなくて原作者です

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>>654
原作(マイナス)　×　脚本（マイナス）　＝　ドラマ（マイナス）

数学の根底を覆す式が発見されたぞ

あげ

池波正太郎作品で持ち上げられ続けた分、
何だか火坂の作品じゃボロクソに貶されそうな気がするんだよな信幸

作家個人がどんな人物にひかれて物語化するかは個人の自由。
池波が好いて魅力的に描かれて、作品の中で輝いた人物はたくさん居る。
そして読者はその人物造形に感動し、物語を楽しみ、
たくさんの人に読み継がれていく。

火坂の描く歴史人物は今までだって底が浅く、魅力が無い。
文章にも味はないし、読んだ後に感慨も浮かばない。
そんな作家にどんな風に書かれようと、気にはしない。
人々の記憶に「ああ、アレもひどい作品だったね」ぐらいの感想しか
もたれず、記憶からもわすれられていくのが火坂の作品だから。

まあこれまでの火坂作品の主人公達の傾向からして
信之はあんまり好まれそうな人物じゃないわな

信之公お膝元の長野市民の俺が来ましたよ。
何か質問ある？

>>657
>ボロクソに貶されそう
別に、無問題。
掲載は地方新聞だし、おそらく読む人も少ない。
また、少しは時代小説を読むような人なら、火坂の下手さや
作家としての志しの無さに、すでに気づいていると思われるので、
「五流作家が中身のない売名小説をまた書いてる」・・・で終了。

>>657
虎の城を書いてた頃はまだ良かったんだけどねえ

われらが信之様は直●状なんて無謀なことは絶対せんもんな
信繁はわからんがｗ

信之様があれだけ頑張ったおかげで
うちのご先祖様は大過なく過ごせたんです…
だからもっと良い扱いしてあげてください…

でも今年に関して言えば父弟より扱い良いと言えるぞ
天地人でスルーされたお陰で人物像を歪められる事は無い訳だし
尤もまだ放送が終了した訳じゃないから予断を許さない状況でもあるけどな

天地人に登場してしまったら確実に小者か悪役だろうからな
真田家で唯一（実際には叔父の信尹や弟の昌親、信勝らも一緒だが）
豊臣を見捨て徳川に付いたとして西軍視点の作品じゃ酷評されがちな人物だし

>実際には叔父の信尹や弟の昌親、信勝らも一緒だが

それじゃ唯一じゃないだろｗ
寧ろ真田一族って東軍側の方が多数派じゃないか
何で信之って一人東軍に味方したみたいな書かれ方される事が多いんだ？

行動を共にした面子が信之以上にマイナーだからだろ
と言うよりは昌幸や信繁（幸村）が必要以上に有名すぎると言うか

ん？
天地人は徳川に特攻して散った真田幸村ではなく、徳川にひれ伏した上杉の話だぞ

それでも上杉家は一応一般的には徳川家に挑戦状を叩きつけたイメージの方が強いから
どうせひれ伏す事になるのなら最初から徳川に従った信之の方がよっぽど先見性はあったと思えるけどな

信幸の先見性あり過ぎて堅実なとこがドラマの題材になり辛い原因なんだろうな

その裏に沢山の苦労があったことを多くの日本人は知らんのだな・・・・

そりゃ身内にあれだけ派手な活躍したのがいるとどうしてもな

「大名たるものは、皆名君でなくてはならぬ。それが誉められることでも何でもない」

池波正太郎の「獅子」からの引用だが実際にこれが信之の言葉であったかどうかはともかく、
創作の世界とは言え、こういう台詞を発言させられるだけの説得力を持つ人物も
十分稀有な英雄だと言えると思うんだけどな
今の世の中こう言う人物こそドラマ化されるに相応しいんじゃないかと

でも獅子は原作もあんまり長く無いし派手な合戦シーンも無いからな
大河ドラマの原作とするには些か無理があるんじゃないか？
真田物の小説作品の中でも屈指の名作だとは俺も思うんだけど

『やる夫真田』を大河に！

史実よりの真田信之ドラマ制作は、講談作家にとって色々と不都合だろうから困難だな

月１投下で完結までに十年以上喰いそうな
アレが仕上がんのをチンタラ待ってらんねーお！

>>677
何で？
別に信之の実像を描く事が講談師に影響を与えるとは思えないのだが

>>670
直江状って宛名は寺の坊主だけどね
「聞いて下さいよ住職〜、家康ってね………ね、尊大でムカつきません？」
ってな内容なはず
正面切って喧嘩は売ってないから取り潰されなかったってのが定説でなかったかな

>>677
[講談師　見てきたような嘘をつき」なんて、みな百も承知で
講談を聞いてるので、既存の真田幸村や十勇士の立川文庫風な話だって
みな創作とおもって聞いてるんで、別の問題ないと思うけど。

それに最近の寄席でも講談の持ち時間は少ないぞ。
講談専門の会に行く人も減ってるので、全然問題ないけど。

それに最近の講談師は「大奥もの」とか「甲斐姫」を題材に
新規な人物を創作することもしてるしな。

ifだが
信之が三成に付いちゃったら越後〜沼田が西軍になるんだよな
関東の北端とはいえ徳川には厳しい状況にはなっていたはず。
まぁ。最終的には徳川が勝つだろうけど。

鬼嫁的にはありえない話だがｗｗｗ

信之も個人的には決して三成を嫌ってたわけじゃないみたいだしな
むしろメル友的な間柄と言うか
それでもやっぱり嫁さん怖くて西軍に味方できなかったのか

政治的に嫁の系図は関係あるが鬼嫁は関係ねぇよ
こわい側室が豊臣から来てたら、それに従うのかよ

>>683
家の存亡が掛かってるんだから三成と個人的に仲良いかどうかなんて関係ないって

>>680
というか普通は陪臣が大名相手に手紙なんか書けない
取次ぎ役にこの事を伝えて下さいって手紙を相手の部下当てに書く

家康の取次ぎ役の承兌から手紙が来て承兌宛てに返しただけだべ

>>682
ごっちゃになっとるがな

奥方がそれこそ豊臣側出身だったとしても信之（当時はまだ信幸か）は
徳川ついたものと信じたいな

最近、過疎っちまってるな。
敢えて書き込んじゃえ。

“坂の上”終了後は、池波氏の“真田騒動”のドラマが見とーござる。
単発でも構いませぬ。
考証は真田太平記のそれを踏襲した作品を。
なにとぞ・・・。
なにとぞ・・・。

689>
えっ・・・？

俺だけ？

アレッ・・・？

真田騒動って獅子の事？

689です。
や、言葉足らずでした。失礼。
以前、500番台レスにも書いたけど
短編集“真田騒動”の信之編
“信濃大名記”から“錯乱”までの３作品の意味で書いたんだ。
“獅子”なら“錯乱”とカブるから“獅子”でもイイな。

どれも好きな作品なんだが昨今の大河ドラマを視ていると
今ドラマ化されるには不安が大き過ぎて
声高にドラマ化希望を叫びにくいんだよな・・・

つか晩年の信之の重厚さを描くのに今のNHKには荷が重すぎるんじゃ

晩年の「信幸の巨木のように根の坐った風格」を表現できる
役者も脚本家も中々いないだろうしな

身の丈六尺一寸で、本当に巨木のような男だったとか。

六尺一寸って約185cmだっけ？
寿命といい、身長といい、当時の基準を随分逸脱してるよな

親父と信繁は五尺二寸くらいだったのにな
祖父幸隆と叔父信綱もかなりの長身だった

この身長差を理由に信之と信繁の兄弟順を通説とは逆とする珍説もあるらしいしな
同父母兄弟なら兄より弟の方が高身長である事が多いってのが理由らしいが、
あくまで傾向の話でしかないから根拠としては幾らなんでも弱過ぎると思う

しかし当時の日本人の平均を大きく上回る高身長に90を超える長寿か
晩年期の信之って家臣領民達には
殆ど生き神様のような扱いだったんじゃないかって気がするな

記者はこことか歴ゲ板のの本スレ見てるんかｗｗｗｗ
たのむから信之のことはそっとしておいてやってくれ


335 名前：名無し曰く、[ｓａｇｅ] 投稿日：2009/08/24(月) 21:44:06 ID:blTAm1ot
信之の地味さが取り上げられてしまった

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090815/KT090731FTI090035000022.htm

松代町の人は池波先生の作品とコラボして宣伝したらどうだろう

ヒストリアでも「幸村の兄」としか呼ばれないのはあんまりだと思う

真田家を90過ぎても守り通したのにね

幸村中心の番組だから信之に関して詳しく語られる事は無いとは思ってたけど
名前さえ出さないってのはどういう了見なんだと流石に腹立たしかったな

実より名をとって華々しく散った英雄の活躍に焦点を当てた番組構成なのに
その身内に徳川に従った者が居た事を強調したくなかったんだろスタッフ的に
だから犬伏の別れに関しても全く触れられなかったんだろうし

派手なものを民衆は好むからねえ…

>>707
あと三谷幸喜も真田幸村や真田十勇士が大好きな理由として
挙げてる「滅びの美学」「潔い散り際」や判官贔屓な日本人好み
なんだよな。弟は。

でも幸村みたいなわかり易いヒーロー像に人気が集中するのはわかるとしても
現代日本に何か訴えるなら父弟が反逆者という身の上でありながら、
苦渋に耐え生涯に渡って家を守り通す一方で、領内には善政を施した信之みたいな人物を
ドラマかドキュメンタリーで取り上げてみるのも悪くないと思うんだけどな

>>709
それは確かに思うな

「大名たるものは、いずれも名君でなくてはならず、そのことは、
別に賞められるようなことでも何でもないのじゃ」

池波正太郎の「獅子」の中での晩年の信之の台詞の一部だけど
これが実際に信之の言葉かどうかはともかく、こんな言葉を言わせても
説得力あるだけの実績は史実上でも残してる辺り偉大な人物だとは思うし
こんな台詞が自然に、しかも強い説得力を伴って言える人物が
現在の日本政界にも出てきて欲しいものなんだけど

>>699
某妖怪バンドの兄弟だって弟のが背低いよなｗ（このバンドは大好きだが）

10月に信之公の足軽になってくる。14代も仕事が忙しくなければ来るかも
しれんので楽しみだ。
上田城の駐車場とかにはちゃんと信之公の幟も立ってるんだが、やっぱり信繁
こと幸村公と昌幸公の人気が凄いんだよなあ
自分は信之公大好きなんだが

>>711
＞10月に信之公の足軽になってくる。

自分は見物に行く予定。
もう10年以上通ってるよー

今『真田太平記』見てるけど、信之が小野のお通にハマっちゃってます♪

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BE・LOVEで「イシュタルの娘〜小野於通伝」が始まりましたが
私の出番はあるんでしょうか

武蔵が総取りします

誰かつっこんでやれよ

>>710
あの台詞は90超えて尚、現役の名君であり続けた信之だからこそ説得力あるものだからな
現実の政治家にそれ求めるのは色んな意味で無謀だ

もう現役政治家で信之のようなものは1人もいない

歴代でもいねえよ

でも為政者なら小なりとて、これに類する本物の矜持が欲しい所だな
本当…現代日本人に向けてドラマ化するなら是非取り上げて欲しい人物だよ

413 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/09/05(土) 12:50:58 ID:YiAEYvf/
>>412 
名 足 騎 弓 鉄 兵 統 武 知 政 格 戦法 
真田幸隆 C B S D A 83 60 99 84 A 八幡之備 
真田信綱 C A D D D 69 78 50 43 C 突撃之三 
真田昌幸 S A B C B 97 76 98 91 S 火牛 
真田信幸 D C B A C 80 62 75 88 A 鼓舞 
真田幸村 A S D C C 98 10889 36 S 影突 
真田幸昌 C C D D D 64 71 29 16 C 突撃之一 
本多小松 D B A D D 72 88 64 32 A 斉射之二 
真田昌輝 B C C C C 78 84 88 66 C 槍衾之一 

天道スレで抜き出してくれた一覧より 


信之・・・

まあ信長シリーズなら何時も通りの能力値設定って感じだな
父弟ほど際立った所は無いが、何やらせてもソツなくこなしてくれる感じの

つか信長の野望シリーズ基準なら「苦難」って程酷い扱いは受けてないだろ
少なくとも雑魚武将扱いじゃないだけ

信之がちょい役で出てきそうな悪寒
頼む！出すな、絶対に親父ともども出さないようにしろ！

ところで天地人のスタッフは信之の名は関ヶ原後に改名したもので
当時はまだ信幸を名乗ってたこと知ってるのかな？
兼続と三成が開いてた地図見ていて気になったんだけど

>>725
あれは「しんだのぶゆき」という大河オリジナルの架空の武将ですよ

>>725
歴史考証滅茶苦茶だよな

とうとう真田家の通字まで弟に奪われてしまったのか　かわいそうに。

関ヶ原以前の段階で信之を名乗らせておいて、信繁の方は最初から幸村か
まるで信繁が真田の嫡子と言わんばかりの扱いだな

つーか、あの地図は真田昌幸と書かないとダメじゃないの？
当主は信幸になってたっけ？

と言うか上田領と沼田領を別々に書くべきだよ
それぞれ昌幸と信幸が当主となっていた訳だし

歴史考証？徳川史観の歴史だろ。

小松大先生が『本当の歴史』を描いているんだぜ。

粗末史観か…斬新過ぎるなｗｗｗ

まあ上田城攻防（昌幸VS秀忠）がこのドラマで描かれることは絶対なさそうだなｗ

>>734
ステラにそれらしき写真が載ってたけどアバンかもな

上田城の戦いが描かれても、降参しようとする昌幸を諌める幸村という架空人物が大活躍する仕様

しんだ幸むらという架空人物が
小物の信之（笑）に愛と義で城を明け渡してやるんだよ

信之（笑）は保身のために昌幸と幸村を救おうとせず
内心死んだ方がいいと思ってる始末。
しかし兼継は決然と２人の助命嘆願をする
その意気と義の心に感じ入った家康は２人の命を助けるのだった

ただかつ？だれそれおいしいの？

>>738
本気で粗末ならやりそうで怖いわｗ

上田城はまあ、あってもどうせ信子のナレーションでさらっと
流して終わるんだろｗつか、ここまで合戦ロケのない戦国物って珍しい

粗末設定では徳川についた信之なんか真田気の人間じゃないってことなんじゃないか

昌幸と幸村が著名過ぎてそんな印象は希薄かもだが
信之の他にも信尹（昌幸弟）や昌親、信勝（信之・幸村弟）など
徳川方についた真田一族も決して少なくは無いのにな
何で信之一人東軍側に回ったような描かれ方する事が多いんだろう？

信尹や昌親は独立した大名ではなかったからじゃないか？

信尹は惜しかったけどな

つか真田信尹ってこの人も不当に評価低い気がするな
幸村への説得工作や首実検の逸話ですっかり道化役の印象が定着してるからなんだろうけど

幸村サイドの視点で見れば叔父を通じて示された破格の恩賞を蹴って
豊臣家に忠義を示す名場面ではあるんだけどね

でもあの場面って恩賞が破格過ぎたのが却って怪しまれただけに思えるけど
そもそも幸村に豊臣家にそこまで忠義を尽くす理由があるようにも思えないし

真田信幸さん出演おめでとうございます

てか前回の誤字修正じゃねぇかｗｗｗ

>>746
ん? 信尹の提示した最初の条件は信濃に1万石だよ。破格ではないでそ。

一万石って普通に破格だろ
大体幸村ってこの時点じゃそんなに有名でもなければ功績もない
単なる一浪人に過ぎないんだからそんな条件出されたら
幸村が胡散臭く思うのは当然の話

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わしはこんなドラマになど、出とうはなかった・・・

　　/＾7_　　　　　wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
　 ,'　/ /　　　／　／,　／"ヽ　　 ヘ　＼　＼
　 | 　 /／ﾍ /　 〃　/ 　　　 ＼　|　 ヽ　ヽ　 ヽ
　 |　 /　／/ 　 〈 　 | ／　初音ヽ! ＼|　　〉　　|
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　 L ｣　 　 !　 　 ! 　⊂⊃　　 　　⊂⊃ 　i! 　　!
　 ヽ ヽ　　!　　 ∧　人 　 l￣￣l 　 人　∧　　 !
　 　ヽ ヽ　|　　〈　V　　＞|＿＿|＜、　V　 〉　 |
　 　　　i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ ､ヽ/ / /　＼　　| 　 !
　 　　　ヾ ._）__ノ__／!.　ﾞヽ、ｙ / / 愛 ）＼ 从人
　 　　　　 ＼_）　　　l 　　　ヽ/ /　　　!　　＼
>>751
まだ出てないだろ

>>750
信尹の説得工作は冬の陣講和の後だぞ。真田丸の戦闘の後なので、信繁は
もうかなりの有名人。

あと、冬の陣の前の段階でも、信繁は大名の子息ってことで、大阪の浪人衆の中
でもそれなりの地位にいた。だからこそ、真田丸なんてものを作れたし、
それなりの数の浪人を指揮できた。

真田丸を作れたのは自己厨DQNだったからだと思うｗ

弟の話題ばっかですね
せっかく大河で名前訂正されてたのに

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　　　　まさかわしが無視されるとは思わなんだの

>>756
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無視されてた方がいいと思いますよ父上…
ただでさえ小物臭い描き方されてるんですから…

真田信尹は武田勝頼に直接仕えて、後に徳川家康にも直接仕えて関ヶ原にも行ったんだな
真田家の家臣だと思ってた

http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/busho/sanada/b-sanada-tada.html
しかも小田原の役の後に家康が1万石くれてやると言ったのに出奔して蒲生家へ行ったのか
ますます惜しいｗｗ

ますますと言うか、だから惜しいんだと思うが

さてお江で出番はあるかな

.　 　 i:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.お　江（草の者）:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.::.::.::.::!
.　　　|:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.::.::.:.|::.:.:.:.::::::.::!::ハ::.::.:.::.::i::.::.:.:.!:.:.:.!:.::.::.:.:.:.:.:.::.::.::.::.ﾘ 　　
　　　！::.::.:.::.::.:!::.:.::.:.::.::{::!::.:.:.::.:l::.:|}' 　 ＼::.::.::l::.::.:.:l:.::.:!::.::.:.:.:.:.::.::.::.::.::〈 　
　　　　';:.ﾄ::.::.::.::';:.:.::.::.::.ﾑ:ﾄ､:::::{:ﾄ､レ‐_二._｀ヽ:ﾄ::.::.:|::./::.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.::.::ヽ
　 　 　 jﾉ ヽ::.::.::V{::.::.::.!:ャぃ＼Y´　/{?j.:} ｀ﾝ ハ::.j:/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.::.::.:} 　　呼んだ？
　 　 　 　 　 ＼:トぃ::.::.l:〉:}:｣ }　ヽ.　　`"¨´　　 /ノ:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:.::.::.::.:}V 　　
　　　　　　　　　}　 ＼::!'::.|　ﾉ　　　　　　　　　/:.:.:.:.　: . :.:.:.:.:.:.:.::.::.::y};ﾉ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 ∧::.!/　　　　　　　　　/:.:.:.:　.　..:.:.::.:.::,::.:ﾙ'}ﾉ ′
　　　　 　 　 　 　 　 /:.:.:バヽ.　　　　 　 　 /:.:.:.: .:.:.:.:.:.:.::.::./::/ 　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 　 i:.:/　:.:.::.:.ヽ ー　 　 　 {;ｲ:. :.:.:.:.::.:.::.::/　 |:::_レ:｀ヽ 　　　　
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　　　　　　　 　 　 _｣::./-‐／:::.:::.::::::::::／::,!::/ﾚ'.:::.::::;.-'´:::‐'::_; ＜ゝｰ'｀ー=ミ:へ
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　　/＾7_　　　　　wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
　 ,'　/ /　　　／　／,　／"ヽ　　 ヘ　＼　＼
　 | 　 /／ﾍ /　 〃　/ 　　　 ＼　|　 ヽ　ヽ　 ヽ
　 |　 /　／/ 　 〈 　 | ／　初音ヽ! ＼|　　〉　　|
　 | 　／ 　| 　 　|　　!　●　(姉) ●　! 　i| 　 　|
　 L ｣　 　 !　 　 ! 　⊂⊃　　 　　⊂⊃ 　i! 　　!
　 ヽ ヽ　　!　　 ∧　人 　 l￣￣l 　 人　∧　　 !
　 　ヽ ヽ　|　　〈　V　　＞|＿＿|＜、　V　 〉　 |　　おいおい
　 　　　i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ ､ヽ/ / /　＼　　| 　 !　　オリキャラが出しゃばるのはウゼーぞ
　 　　　ヾ ._）__ノ__／!.　ﾞヽ、ｙ / / 愛 ）＼ 从人　　
　 　　　　 ＼_）　　　l 　　　ヽ/ /　　　!　　＼

￣ ｀丶.　　
　　　 　 ＼　
　　　 ,人,ノヽ　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　 人ﾉ 　,. 　 !　 　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
,ノ' 　 ／ |　 (|　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　 ,／,/l　!　ﾑ|　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
／,／ /　|　(_,|　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
／ﾟ ／　/　／|　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
´三:"／　　フ|　　 　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
￣￣　　＜,　|　　　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
へ(⌒ヽ厂　｜　　　′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
:::. 　 　 　 /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
:::::　 　 ／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　初音
　　.／/ 　　|　　　
_／　/　　　 |＼
確かにオリキャラはウゼーですな。

犬伏はカット、第二次上田城は信子無双
これは信之にとって幸いだったと見るべきだろうか

命乞いがあるなら出るかもな

信幸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛と義の兼続が命乞いするに決まってるさ

自分達の命乞いが先じゃねーかw

というか兼続は自分の命乞いした後することあんのか？

初音とは仲が悪いのか？信之

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会ったこともないのに、「仲が悪いのか？」とか
聞かれても困ります

>>772
じゃあ親父と弟とは仲悪いの？

>>773
あんまり信之いじめんなよ…。
まあ信之はストレスで寿命がマッハにはならないけどw

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼ 　　
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼ 　
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　仲はとってもいいよね〜、兄さん。
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~ 　今月の仕送りがまだ届いてないんで
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ　　　　 　　　よろしくね。
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／

お返しにみかん送れや

こっそり小松をいれておくか

>>777
�T．史実において信之の妻となり、1620年に亡くなった「小松姫」
�U．2009年に存命していて、大河ドラマの脚本執筆をした無能な脚本家「小松絵里子」
「小松」だけだとどちらなのか、もしくはその他の人なのか分かりにくいと思う。

後者は粗松

　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,　　　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i　　　　
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉　
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/　このスレで小松と言えば
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/　　　わたくしに決まってますわ！
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /.　
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |　|:::/　/　
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/ 　　　　　 　
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 / 　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＫＯＭＡＴＵ　|／ 　　　　　　
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

「小松絵里子」を「小松江里子」に訂正します。

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今の流れだと大坂の陣で真田家滅亡だな…
ハハハ、ハハハハハ…

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼ 　　
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼ 　
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~ 　内府って悪い奴だよね〜
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ　　　　 　　　　よし、僕が内府の首をとるよ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／

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頼むから余計なことをしないでくれ
って言っても無駄なんだろうな。そう、きっと無駄だ。フフフ……

兄上、長生きの秘訣を教えてください！

>>785
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散々周りに苦労をかけさせられてな、
ここで死んだら戦で死ぬより犬死だと思ったから
何が何でも生きてやろうと思っただけだよ

真田太平記と申す作品、私はは昭和61年生まれのため
視聴しておりませぬ。しかし、秀忠公の時代を乗り越えられた殿の生き様を
いつかは拝見したいと考えております。

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今となっては原作の方が手軽に見ることができるとおもいますぞ
図書館にもあると思うし

以前、時代劇専門チャンネルでやってたけど
見逃したからまたやってほしいなあ

兄上！でも渡瀬信之は観る価値があると思います！

お手伝いのすみちゃん＠浅見光彦が一番好きな戦国武将だった件

まさかテレビで名前を聞くとは

NHK真田太平記
真田信之（渡瀬）は1658年の徳川家綱治世の93歳まで生きたのだね。光圀（黄門様）
や犬将軍（徳川綱吉）などと同時代に生き、家康（家康と戦った時代もある）秀吉を
直接知りえて、信長、信玄、謙信らとも同時代を生きてきた。
何か、狂気の信長と光圀黄門様と同時代を生きて知っいる人であることは不思議に感
じます。
真田信之の死ぬ1年前に新井白石が生まれ、死んだ年に柳沢吉保が生まれ、死んだ翌
年には忠臣蔵の大石内蔵助が生まれているし・・・
さらに、真田幸村の兄でもある真田信之の人生は凄すぎ！

ん？なんかテレビでとりあげられたの？

死の直前まで現役の藩主だったからな

浅見光彦シリーズで小松姫伝説殺人事件かとオモタ

>>793
それ・・凄いのは全部他人で、兄貴は長生きな（ｒｙ

長生きなだけって言うな！w

注目されるのは長寿ばかりか。
誰も兄上の戦闘実績を、猛将ぶりを語らないらしい。

家康の天下も長生きが理由の一つでもあるし、信之のように時代を跨いで生きると
遠い戦国時代も身近に感じるね。

戦国の生き証人、信之たん

ゴラクのマーダーライセンス幸村で兄さん出てきたな
かなり地味顔だけど弟思いな感じが出てて良かった

命日age

>>799
信幸の戦闘実績って下手すれば幸村の実績として吸収されがちだしな

特に手子丸城攻略と神川合戦での活躍ぶりはもっと評価されるべき
何だか信之の戦場での功績って意図的に無視されてる気がしてならんのだが

真田信之の実績、特に武の面をまともに評価すると
弟の実績が、実は武勇でも政治でも兄以下だった事が晒されてしまうから。
立派な兄貴を裏切って、死ぬまで家に迷惑を掛け続けた駄目弟というイメージを抱かれかねないから。
信之を『狸に媚を売って生き長らえた小物』にしておいた方が『真田幸村』のヒーロー性が高まるから───
そんなとこじゃない？

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わかってくれる人にだけわかってもらえればわしは満足じゃ

にーちゃん(ノ＿｀。）

にいたん、まけるな

でも手子丸城の攻防戦って本当に史実？
別に兄ちゃんの戦才を疑う訳じゃないんだけど
若干十七歳にして八百の小勢で五千の兵が守る城を攻め落としたなんて
軍記物語でさえ滅多に無いくらい荒唐無稽に思えるんだが

『加沢記』の史書としての信憑性の高さから言っても史実と見て良いんじゃね？

いや加沢記は江戸時代の成立でしかも沼田藩によって編纂されてるから
真田絡みの記述はかなり脚色入ってると見るべきだと思うがどうだろう

ただ信之が成人する頃と言えば武田滅亡後の真田家が
独立大名として歩み出す重要な時期だったからな
そういう背景もあって信之も若い頃から戦の場数を踏んでたのは確かだ

でも具体的に信幸の初陣って何時だったんだ？
神川合戦が初陣とされる事もあるがこの頃の信幸は二十歳で初陣には遅すぎるし、
徳川軍を翻弄した完璧な指揮振りから見てもこれが初陣とは思えんが

そりゃ神川合戦より以前に初陣を遂げてたのは確かだろうよ。
この合戦で信之が果たした役割は実戦経験の無い者には到底務まらないし。

初陣ってインターンシップのようなもんだから大概の場合よくわかんないの？

信之の場合武田滅亡からそう時を経ずして初陣を迎えたと見るべきじゃないかな
信之自身それ以前に元服はとっくに済ませている上
この時期の真田家って合戦の機会には事欠かなかっただろうし

>>814
それを言うと、信繁の初陣はめちゃくちゃ遅いんだよなぁ

信幸の初陣は獅子によると十四

鳥居が見ていたかくれんぼ
手柄をとるのはやめてくれ
夕焼けこやけでまた明日また明日
いいないいな信繁はいいな
真田の危機に人質生活
矢沢の帰りを待ってるだろな

『歴史街道』1月号
特集　「六文銭」を守り抜いた男　真田信之の秘計



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……もっとほめてくれ（ふるふる）

一方、「戦国武将死に様列伝」というMOOKではやはり触れられてないのであった。
父や弟はおろか義父も取り上げられているのに

>>821
兄上！御目出度うございます！

戦場よりもさらに辛い戦いをしてたのさ信之兄さは

松代十万石（実質七万石）…
…そうだよな。どう考えたって松代が十万石も有るわけねぇもん
残りの三万石は耕地に適さない山と千曲川分が入ってんだな

大河ドラマ真田信之
脚本：小松

やる夫真田の作者に任せりゃいいじゃん

>>826
小松って信之の存在自体知らないだろ
徳川についた幸村の兄という断片的な情報と
手前勝手な妄想だけを根拠にトンデモ解釈されそうで怖い

>>826
冗談でもネタでも、不愉快な内容。

小松は小松でも>>24だろ

奥さんの名が小松姫ってなんかの嫌みかと思うよ

>>821　貴方のことを考えるだけで
　　　　　心がポカポカします

むしろ小松本人が小松姫役で出てきそうで恐ろしい

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妻の小松はお家存続に尽くしたからどんな行いも耐えたが
ピザ脚本家のほうはマジ氏ねと

え？最期の良心かなにか知らんが
あのドラマとすら言えんゴミ屑に兄ちゃんを出さなかったという善行をしたじゃないか

単に兄ちゃんの存在知らなかっただけだろ
主人公の直江兼続でさえ内藤Pに教えられるまで知らなかったくらいだし

大谷吉継や島左近も人に言われて慌てて登場させたんだっけ？
戦国時代を舞台にしたドラマのオファーを受けた時点で無知だったのは仕方ないにしても
その後も最低限の知識さえ得ようと考えない不勉強ぶりはプロ失格だろうに

マジか。戦国時代といえば信長・秀吉・家康しか知らないようなレベルだったのか
そりゃオリキャラ跋扈するわ

無知な上に戦国時代の出来事や人物を勉強しようという姿勢さえ見せないくらいだからな
プロとは思えない幼稚さと怠惰さだよ

真田太平記(厳密には大河ではないにせよ)で既にやったとは言え
真田信之主役の大河は充分、やる価値があると思うよ。その経歴といい、軍事、政治両面の実績といい、ね。
今のＮＨＫに期待は出来ないが

寧ろ現代に何か問うなら信之のような人物の方が相応しいと思う
俺的に>>710で挙げられた晩年の信之の台詞は至上の金言だしな
与野党含め国政を混乱させた馬鹿政治家どもに聞かせてやりたいくらいだよ

俺も獅子や錯乱の時期の信之を是非ドラマ化して欲しい
もっともこの時期の信之を演じて説得力のある役者が今の世にどのくらい居るかだが

桂歌丸とかどうだろう。
-晩年の肖像画がちょっと似てる
-いつまでたっても死なない
-(高座のキャラとしては)恐妻家

歌丸かあ…w
ちょっといいね、鳥かごのエピソードとかやったら似合いそう

陸戦で清軍に止めを刺した将軍って誰？

師匠にこういう生真面目な人物を配役すると
寧ろ凄く深みのある演技をしてくれそうな気がするな

すまん誤爆

資金繰りが厳しくなった中小企業の社長が自殺するケースが超増えてる
こんな嫌な時代に、信之公から学ぶ事は多い

�@２代目社長の身の振り方
�Aストレス社会での長生きの秘訣
�B親会社に嫌われても生き延びる方法
�Cもし、子息がバカ息子だったら？

�D会社を支えた賢夫人に先立たれたら？

そういや信之に側室はいたんだっけ？

>>848
さり気に信之の生き様から学べる人生訓って
幸村のそれより現代社会での実用性はずっと高い気がする

>>850
真田信吉の母である真田信綱女（信幸にとっては従姉妹かな?）と、
小松殿亡き後に奥で重用された清花院（子は無し）という女性がいる。

>>851
自分としては、家の存続に心を砕き、智謀をめぐらし自重に勤め
乱世を生き抜いて藩の礎を築いた信之のほうが地道で堅実で頼もしい存在。
自分みたいな考えは女では少ないと思うけど・・・。

小野お通も諸説あるが側室扱いされてる

>>851
戦国末期から江戸幕府成立期までの動乱期を一大名として
己の責任を完全に全うして生涯を終えた人物だからな
幸村みたいに死に急ぐつもりの無い人にとっては
信之の生き様の方が学ぶべき部分が多いのは当然の事

しかし地元の上田市が大河主人公としてプッシュしているのは幸村の方。
幸村が上田の領主だったことって史実上一度も無い筈なのだが、
商業的な思惑の強い運動だけに知名度を重視したってとこなんだろう。
人気武将なだけに上田市長らの陳情を受けたNHKも大乗り気だったみたいだし。

上田市が大河主人公として押すなら二人の父親である昌幸であるべきだと思う
真田氏で上田を初めて本拠に定めたのはこの人なんだし

松代市は信之公の大河誘致運動を行うつもりは無いのかな？
直江兼続の大河ドラマだって出来はどうあれ実現したんだし
そんな無理のある題材とは思えないけどな

その「直江兼続の大河ドラマ」の出来がアレ過ぎたから自重してるんじゃね？
信之に限らず各地の「隠れた名君・名将達」の地元がそんな状態だと思うが

>>854
細かい事だけど信之の晩年って四代将軍家綱の時代だよね。
その頃を指して”幕府成立期”とは呼ばない気がする。

>>857 >>858
或いは上田市の運動への便乗を狙っているのかも。
幸村の兄である以上主人公にはなれなくても、
登場回数の多いレギュラーポジションには収まれる可能性は高いからな。

天地人でも信州ひいきの火坂が兼続とはあまり関係のない「川中島」の場面をわざわざ出している

松代は小さい町
長野中心部は城下町でなく門前町として発達したせいか真田色は薄い
信玄と謙信についても中立的だし

>>861
糞火坂が本当に信州贔屓かなんて当人に聞かなきゃわかんない。
信州には小説ネタが多いし、今でも真田モノで糞連載をしてるから
おもねってるのだろうし、聞いても平気で大嘘答える人なんだろうけど。

で、小説「天地人」で謙信や川中島を出したのは
新聞連載前にNHKに企画書をだしたさいに「謙信の時代から書け」って
要望(いや、命令だな)があったからだという理由もありなんじゃないの。

まあ、世間一般の評判的には、信之よりも
北条早雲、長曽我部元親、島津兄弟、大友宗麟、あたりの出番の方が先のような気が。下手したら加藤清正もな。

隠居したのに戻ってこざるを得なくなった事件って詳細わかる？

>>863
まあ、そう思うなら知名度あげてくれ

>>864
隠居したのは良いものの、肝心の後を付いだ次男信政が高齢のため直ぐに病死
で、息子が跡継ぎを指名した幸道がまだ2歳のため、長男の息子が相続異議申し立て
このためお家騒動に発展、これを収めるため現役復帰だったはず

池波正太郎の『獅子』読めばいんじゃね？

>>866
これが93歳で病死する前年の話だもんな
父親、弟、息子に孫と一族絡みの悩みが尽きない生涯だった

やっぱ兄上すごいよなあ…92歳でそんだけ判断力が健在って所なんかさ

頭脳は適度に使っていれば、なかなか衰えないっていうからな
それにしても兄ちゃんすげえぜ

>>868
お家騒動になったのは、亡くなった年だよ。
幸道の相続が決定して数ヵ月後に病死してる。
力を使い果たしちゃったのかなあ・・・
苦労（心労か？）の多い一生だったから、
最後くらいはのんびりとした隠居生活を送らせてあげたかったよね。

長男の息子がそんなに出来が悪かったのかな、
普通に考えると長男の息子が継ぎそうなものなのにね

長男の息子、真田信利は母親に過保護に育てられたボンボンな上に、その母親の親戚筋にあたる
当時筆頭老中（後に大老）だった酒井忠清がその後見人として藩政に介入しようとしてたからな
コイツに継がせるよりは当時２歳だった幸道の可能性に賭けた方が賢明だと踏むのは当然だと思う

尤もその結果、本家を継げなかった腹いせに信利は沼田領で暴政を開始する訳だが
まあこの件に関しては兄ちゃんの責任にするのは酷だろうな
そりゃ２歳の従兄弟に負けた信利の無念も察して余りあるけど

でも幾ら悔しかったからって私利私欲のために領民を苦しめるような奴だからな。
信之がコイツにだけは家督を継がせられないって思うのは当り前な気がする。
何て言うか真田信利って自滅型の人物の典型例って印象なんだよな。

沼田藩改易は信利の暴政が招いた完全な自業自得だしな
松代の本家は幕末まで残ったとは言え沼田も真田家にとっては先祖伝来の重要な土地
信之兄ちゃんは沼田藩の顛末を泉下でどんな気持ちで見ていた事か…

とりあえず信利と沼田藩改易の経緯に関しては↓が詳しいかな

ttp://s42masa71.ld.infoseek.co.jp/shiro/numata/txt-numata/haijyou.htm

兄上に関ヶ原とか冬の陣とか夏の陣とかの事聞いてみたかったなあ

真田の大河はやめてほしい
今作っても駄作になるのは目に見えてる
そんなの観たくない
真田太平記の再放送をしてくれればいい

好きな人物程ドラマして欲しくなくなる状況ってのもある意味凄いな
それでなくとも「真田太平記」がある以上、真田を扱うドラマに求められる
クォリティ的なハードルは必然的に相当高いものになるだろうし

真田太平記リメイクするだけでも大変だろ
丹波渡瀬草刈のイメージで完成しちゃってる

彼らに匹敵する役者が思いつかんしなあ

獅子や錯乱を原作とした兄上最晩年のドラマならどうだろうか？
尺的に大河は無理かも知れないが土曜時代劇枠辺りなら出来そうな気がするし

>>883
このスレでも何度も出ている希望なんだけどね。
残念ながら世間的な需要はほぼ無いと思うよ。
確かに「錯乱」「獅子」両作品とも、
史劇と見ても娯楽作品と見ても第一級の傑作だとは思うけど。

高齢化が進む現代社会に生きる人々に向けて
90超えて尚これだけの活躍ができた人物が居た事を知らしめるのは
決して悪くないテーマだと思うんだけどな

土曜枠はもっと軽い感じのやつじゃね？

確かに獅子は土曜枠には重過ぎるかも
天地人だったら問題無かったかもだがｗ

いや娯楽枠の作品としても落第だろ天地人は

中曽根康弘がたまにTV出て90過ぎてなお言葉も明瞭なのを見てると
なんとなく兄上を思い出してしまう

日ごろの鍛錬の賜物だろうな、信之公の長寿は

週刊「池波正太郎の世界」第19巻で信之公を取り上げるそうな。
だいぶ先の話だけど

楽しみに待つよ、自分が90になる前には刊行されるだろう

>>892
ちなみに
今週号（木曜日刊行1/7）は4巻だから、たぶん19巻は五月ごろ。
真田太平記の号は4巻、9巻、14巻、19巻。
真田騒動とあわせてのことで、まさに大取りを務めるとはこのことかと。

池波正太郎の真田作品に於いては信之こそ真の主人公と言って過言じゃないからな

しかし>>848や>>885の言う通り兄上の生き様を通じて
現代社会に訴えるべきテーマって結構多いな
昨年の直江某よりもよっぽど現実的な教訓を与えてくれそうだ

史実の直江はまさしく戦国時代の人間ってイメージがあるな
その時代の中で生まれ、その時代の中で通用した人間

某大河のは時代が何周してもこいつの出番は来ないだろうが

あの直江は脚本家の脳内オナニーの産物でしかないからな
直江に限らず全登場人物に言える事だが本人が視ていたら間違いなく憤慨している事だろう
信之兄ちゃんのドラマは視てみたいけどアレの二の舞を踏む恐れがある以上
積極的に望みたいと思えないのが複雑な所だ

ドラマよりもマンガ、ADVゲーム向きの人材だな

連続ドラマじゃなくて、2時間スペシャルならいいかも。
晩年に焦点を当て、前半生を軽く回想として流す形で。

歌丸師匠がやってくれないかなあ

>>897
その恐れは十分にあるな
世間の認知度が低い人物は制作側の妄想の餌食にされかねない
嫌な前例が生まれてしまったものだ

>>899
そもそも幸村だって本来その程度の尺で十分な人物だしな
今は上田市が幸村を看板にして盛んに大河誘致を行ってるけど
幾らなんでも一年間の大河ドラマを作るのは無理があり過ぎる

兄弟揃って人生最大の魅せ場は死の間際かｗ

信繁はどちらかと言えばエロ媒体向きの人材
武田崩れや大坂の役は除いてね

>>902
↓だって
「幸村は大河になってもおかしくない題材。（幸村主役大河は）
いずれ実現すると思う。」by日向ＮＨＫ放送総局長

>>905
知名度的にはそうかも知れないけど
史実で信繁の功績だと確定できるエピソードだけ拾ったんじゃ
一年の尺を持つ連続ドラマを作るのは難しいんじゃないかな

人質期間長いしねえ
松方主役でテレ東かなんかで長い尺使ってやってるの見たけど
人質なのにあちこちに出没する幸村

兄弟主役にそれぞれの嫁、それぞれの舅を出し
ホームドラマいれてぽちぽちやれば１年くらいもつんじゃないだろうか。
去年のアレを思うに。（いやアレの真似は困るけど）

真田を扱うなら一族の誰を主人公にしても漢の物語じゃなきゃ駄目だろ
この時期の真田の男達は代々賢妻を嫁に迎えてる印象だけど
彼女らの活躍に気を取られ過ぎて肝心の夫が凡庸に描かれるようじゃ価値がない

まあ悲しい事に最近の大河でやたらと多い嫁に頭の上がらない
駄目亭主的な扱いを真田家で一番されそうなのが信之兄ちゃんなんだけど

ゲームとかの影響で過剰に有名になっちゃったもんな小松殿･･･

まあ今この板で小松というとゴミ屑の生産者の方が有名だけどな

稲姫って呼んどいた方が今は無難かな
一年前なら戦国無双を思い起こさせるからあんまり使いたくなかったけど
粗末をイメージするよりは遥かにマシだしな

>>909
信之の場合むしろ嫁の方が主人公になるのが先な気がするなｗ

すごくありそうだ…＜嫁が主役

「利家とまつ」や「功名が辻」と同路線か
今はこういった路線の方が視聴率も稼げるんだろうけどな

純徳川サイドのドラマは受けが悪いと判断されるからまずないだろうけど

俺としては小松殿よりは信之が主人公の方が良いかな
そもそも小松殿って良妻賢母ではあったが
ドラマ的な見せ場って沼田城の一件くらいしか無い気がするし、
何故か一般的にあまり知られてないだけで若い頃から晩年に至るまで
信之の方が遥かに多彩な活躍を見せてるからな

>>917
史実だけに着目すればな
その条件なら小松どころか信繁でさえ活躍度は信幸に劣る
尤も真田十勇士の親玉としての「真田幸村」ならその限りじゃないが

信之はほんとに尊敬する。
無我とはこの生き方だと思う。

長生きの秘訣を書き残してくれてたらなあ

良妻と聞いていた小松だが実は鬼嫁だったんだな。（戦国の悪い話〜によると）
信之ますますカワイソス…こんな女なんて捨てちまえばいいのに、素で小松に殺意沸いた

殺意が湧くほどの話ってあったっけ？
将軍家への送り物を横取りしたり息子に死ねばよかったのにって話はあるけど、
どっちも真田家のためにってのが感じられるし。

>>921　>>922
あの時代の女性(大名夫人であれ姫であれ)のエピは
一次史料や裏づけのとれる信憑性の高い文献は極端に少なく、
とくに芝居がかったハナシは後世の創作の場合が非常に多いので
真にうけることも無いと思うが。

良妻でいて欲しい願望で言ってるわけじゃないけどさ。

横取りの話は完璧な創作だと聞いたが

小松殿は旦那を尻にしいてるような逸話ってあんまりなくね？
来年の大河の主人公とか、その旦那の姉ちゃんとか、
その姉ちゃんの旦那に姉妹とかのほうがよっぽど怖いよｗ

>>925
しつこく書くけど、来年の大河の主人公とその姉妹らにせよ、
信用できるような史料に性格や言動なんて記されてないんだって。
歴史的に記録する必要性もなかったというべきかもしれないけど。

お市の小豆袋の逸話、千代が馬を買う話、
秀吉側室らの醍醐の花見の盃争い、崇源院と春日局の諍い
芝居がかった逸話やネタっぽいエピはほとんどが後世の創作。

いや、だから小松殿は創作レベルでも、小松＞信之みたいな逸話もないじゃん？てこと
見合いの話ですら、男らしく一括する信之に小松が惚れるみたいな感じだし

ここの住民には分かりづらい例えだが
実際は結婚してからはデレデレなのに、二次創作で姉さん女房のイメージが
固定化されてしまったビアンカのような感じ

ビアンカ？ドラクエか？

>>927
＞男らしく一括する信之

リボ払いは男らしくありませんか、そうですか。

>>928
もっとも極端な例がここ苦難スレの小松だな

過疎ってますねぇ
しかし、今年は平穏に過ごせそうでなによりだ

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時代劇板があとかたもなく吹っ飛んだ。
俺の唯一活躍していた「真田太平記」スレもなくなった…

そういや真田太平記は大河じゃなかったな

>>933
兄上！それがしも驚きもうした！
今月発売の某作品DVDの事をどこに書けばいいのか…

>>933
新しくたったようです

>>933
息子も妻も失った晩年の信之さんの悲しみをみるようです

真田太平記原作読んでるけどお兄ちゃんかっこ良すぎてやばい

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太閤立志伝Vでの俺の能力が
父上や弟と比べて､､､

チート探しの旅に出よう､､､

小松殿との結婚イベントとかないのかなあ。
結婚後のシナリオで始めても、本田忠勝に会いに行くと
知らない人扱いされてワロタw

当の上田市じゃ、真田幸村を大河にって運動してるし
そのうち、信之も三好清海や猿飛サスケ等の仲間として登場するかも

「江」では信之殿はスルーだろうか
真田幸村（信繁）に
「それがしも兄は徳川方、兄弟は敵味方に別れてござる。
されど我が身滅びようとも兄上が真田家を守ってくれましょう」
などと江や淀に語るシーンを自分が脚本書くなら入れたい。

というか徳川秀忠がキーパーソンなのに上田城合戦は５秒で終わりそう

真田大河が既に内定してるんならエキストラシーンとかまとめ撮りするかもしれん
例えば風林火山で新潟にロケ入ると天地人決定、
天地人で近江出身の石田三成が準主役だと「江」決定
龍馬伝や坂の上の雲で下関や瀬戸内周辺にロケ入ると平清盛決定。

なんで「江」だと上田城合戦や大坂の陣も関わりが深いので、真田大河近いうちにありそうな気がする


火坂氏は原作改編されても文句言わなさそう

だから希望は捨てるな！
（天地人文庫版に前田慶次郎が出なくて残念だったと妻夫木との対談があるが）

まず、いくら原作改変の脚色OKなNHK的には都合のいい作家といえど
火坂みたいな物書きの魂を売った奴が再び「大河原作作家」と
デカい顔して世間を渡っていくのはかなーり嫌。

で、もしどのような原案での映像化であれ、
もし幸村(あえて幸村と書いておく)主役の大河化であったら
昨今の大河の風潮からすると、兄であり戦国を生き残っていく信之は
主役アゲのための小さな人物にされてしまう可能性も大な気がする。

残念なことだけど、そういう憶測が本当になりそうな悪寒もするので
かえってあまり脚光を浴びなくてもいいと思ったりする。

test

>>944　概ね同意
最近目立たないのが一番じゃないかと思ってきた

明日NHKの昼番組、長野市松代だけど
さりげなく兄ちゃんの名前出てほしいです

命日age

父や弟が空気読まずに浪費して金をせびってくる
信之かわいそう
信之にたからずに真田紐作ってろよ父弟は

真田大河やるなら阿梅姫と小十郎のエピソードもやってくれよ

誰も期待していないだろうけど、「お江」では秀忠がらみで
関ヶ原の場面はお兄ちゃん出てくるんだよね

出ないだろ、というか出なくて良い
出すな

あけおめ信之

真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレ13瓶目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1294153015/
真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレin歴ゲ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268666452/

ほしゅ

関ヶ原のとき、江に調略されて徳川方に付く信之様は絶対に見たくない。

>>955
田渕は兄ちゃんのことなんか知らないから大丈夫……と思いたい。
もし、知っていたら小松殿に尻を叩かれて東軍に『寝返った』みたいに書かれるだろう。

>>956
であればいいんだが、ろくに歴史知らない奴が下手にかじって、
「お、秀忠隊にいる真田信幸って、あの幸村のお兄ちゃん？しめしめ」とかやらかしそうでもある。
主役補正でやたらと江の手柄にしたがる悪寒。

親譲りの表裏者信之の卑怯者っぷりを見抜いたGOが罰として松代転封をプロデュースするんだぜきっと

しかし、一つだけいいことがある。
江の方がお兄ちゃんより先に亡くなるから、
お兄ちゃんが亡くなるときに江の姿を思い浮かべることは絶対にないぞ！

>>959
しかし、小松殿がGOを思い浮かべながら亡くなる可能性はある……。
ゆめゆめ、御油断めさるな。

生まれてから一度も油断というものをしたことがない。

>>960
小松殿が亡くなる際に江の生霊が現れて、
「私がこの世を去った後の、信之と松代藩をよろしくと将軍様にお伝えください。」
とかが辞世の言葉だったらすごく嫌だ。

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すまん、1620年だとまだ上田藩か。
むしろ、徳川ゆかりの小松姫が亡くなったことで>>958みたいに
心置きなくお兄ちゃんを松代に飛ばすことを思いつく江とかやりそうだな。

保守

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源三郎

真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレ14瓶目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1301493909/

上田城の中にある神社の境内で
「真田幸村を大河ドラマにしよう」の署名をやってる
やっぱり、お兄ちゃんはスルーの方向だね

♪　　　　　　　　　　　,.-─- ､

　　　　　　　　∧_,,∧＼守／

　　　/＼　　(　ｅ'ω'ａ)∩‐　　♪

　　　| 保 ⊂　　　　 ／

　　　ヽ／ r‐'　　　/

　　　　　　｀""ヽ_ﾉ 　　♪

真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレ15瓶目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1306716467/

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
昨夜の『ヒストリア』。ウチの鬼嫁のコトを幸村の兄嫁と紹介していた……。
ＮＨＫ……きさまら、それでも人間か……。

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　ぁゎゎ　　　　 ヽ､::::|
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　　 　 l　　　　　　　　.├──┤　　　　　　l 　　
　　　 .|　　　　　　　.　└──┘　　　　　　 |　　　
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　　　　` ､...　　　　 ├────┤　　　　/
　　　　　　`ｰ ､__ 　└────┘　　　／ 　　　　　何をいまさら
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
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　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

2013年大河は新島八重が主人公か

あ

これで戦国ブームは終了かな
兄ちゃんメジャー化の望みは絶たれたか？

よかった
小松火坂コンビにめちゃくちゃにされなくてよかった

いやまったくｗ

再来年の大河も期待できそうにないな

コーエーの現開発陣のセンスを考えれば、これからの商業ゲームも期待できそうにないな。
ゲームバランスの為とは言え、何で兄ちゃんの武勇が片倉守信や弟の方の真田信勝より低いんだよｗ

>>981
コーエーの社長と無双プロデューサーが幸村好きなんだと。

いやいやいやｗ守信は百歩譲って分からんこともないけど
何で未知数でも何でもない信勝がそれなりの扱いになってるんかとｗ

>>981
お前らこそセンス悪くて信之を過大評価してるってことだよ
幸村持ち上げるために不当に落とされてる!って被害妄想はやめなさい

信之主役の大河が妥当な評価？脳腐ってるな

無双登場希望するなカス

辺境のサイトで偏った信者が57人で「兄ちゃん人気ある!」統計学知らないようで

信之は長生きしたのがセールスポイントなんでしょ？
だったら100近い死にかけ爺の武勇一桁でも十分

お前らの理論
「兄ちゃんが助命嘆願しなけりゃ幸村の大坂はなかった、だから兄ちゃんの功績」
「父ちゃんいなくても信之当主で真田は繁栄してた」
都合いいたられば

>>977
信者が白痴なのはメジャーになりました

>>978
お前らの理想の扱いが「めちゃくちゃ」だろ

大河ドラマ「真田信之」
視聴率一桁確実です

コーエーの判断は正しい
少ない信之信者に媚びる価値なし

>>981
ゲームバランス(笑)現実逃避みっともな〜

複数の板に乱立させて迷惑行為もわからない

昌幸幸村の評価が高いのは当然

雑魚武将

信之信者は人間の恥

モブですら出ないでほしい

>>1000なら信之歴史から抹消信者絶滅

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|　8時45分になりました　　 　|
|　ニュースをお伝えします　　|
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／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ｵﾜﾀ
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