【ナヨゴロー】アンチ瑛太スレPart1【小物刀帯】

これが薩摩の男かよ！

今更アンチスレかよ
あっちのスレからアンチ（批判）が無くなったらスレ伸びないよ


刀帯　て・・・

バカ丸出しのスレだなｗ
頭悪すぎ

尚五郎（瑛太）のどこがいけないのか、
どう嫌われているのか、を知るには
ネガティブなコメントをピックアップ
してみるのが早そうだ
（ファンスレより）

2 ：日曜8時の名無しさん：2008/06/30(月) 20:27:10.45 ID:r5RNKNBM
ナヨ五郎きめー


3 ：日曜8時の名無しさん：2008/06/30(月) 20:29:07.27 ID:xJiM//go
脚本家のせいで酷いタテワキになりましたね。かつては大橋吾郎や大和田伸也など名優が演じたのにさ


4 ：日曜8時の名無しさん：2008/06/30(月) 20:30:54.46 ID:JUlr6ECn
でも、瑛太自体はいい役者に成長したと思うぞ。
篤子LOVEな脚本は酷すぎる。

22 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 00:19:38.83 ID:zDC0lDM0
斉彬とのシーンを見ていると
親に駄々をこねるドラ息子のわがまま言いたい放題
が連想される。
殿はいつ大爆発するのだろう。
お近さんにまた「ドン！」とやってもらわないと
いけないのか？

24 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 00:24:52.75 ID:qj8MRNTT
まあ、そのうち、喜界島あたりに流刑になるよ(w
久光公は、そんなに寛容じゃないからな。

28 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 00:43:36.72 ID:TtX3/ut3
斉彬のあのシーンの心中を推しはかるに、
「しまった、師匠の方を鹿児島に残して、このバカを琉球に送るべきだった」ってマジで後悔していそうだ。

32 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 01:00:30.07 ID:8/UFSuI3
身分が上の家に婿入りのくちをきいてやって女まであてがってやったのに、
あそこまでネチネチと恨み言をいわれたらフツー怒るだろ。

34 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 02:35:27.20 ID:dGYJUNpi
篤姫のことを語るのに、殿に平気で非難がましい口調丸出しなのが嫌だな
視野の狭い短慮なアホみたいで、見所のある若手にはとても見えない

20 ：日曜8時の名無しさん：2008/06/30(月) 23:59:27.74 ID:UOUXHTWz
篤姫、篤姫言っているのにこの上側室まで作るのはまずいだろうな。
篤姫からいい加減卒業させないと帯刀はまた不評を買ってしまう。

38 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 08:18:50.46 ID:HhaDtClm
>>20
だから篤子のことは37話で卒業だってｗサブタイが「友情と決別」

39 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 08:23:09.83 ID:vKpACMvi
卒業するする詐欺

42 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 10:44:13.75 ID:7yxBbtBN
でも、篤姫のことしかいわない尚五郎にうんざりしてる視聴者は多いぞ

56 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 13:47:58.65 ID:pYx7cX1d
演技が下手だろ 軽いっていうか。
描かれ方にも問題有りかもしれんが、出来る男をかもし出すのも演技の内
まぁ演出の意図なら仕方ないけど

58 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 14:01:00.16 ID:2UcMqEsi
あの未練がましい態度やセリフは糞脚本だからこそだろう。
瑛太は他のドラマじゃハキハキした役をこなすし。

68 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 16:12:29.96 ID:ALjZLJcM
家定の評判が良いから、焦る気持ちも分かるけど。瑛太の演技はうまいけど、年齢の積み重ねが感じられない。見た目は変わったけど、演技は最初の頃と変わらない。だから、いつまでも篤姫を想っているように感じる。

71 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 16:45:08.15 ID:ZkNmNUF1
「いつまでも篤姫を思い続けている」のが、うざいのか、じれったいのか、はたまた一途でいいのか。
「いつまでも愚痴ってなかなか大活躍しない」のが、うざいのか、じれったいのか、はたまた、
まあ見守ろうや・・・なのか。

は、このスレでの定期的テーマであるけれど、そろそろきりっとさせてくれ田渕、が大勢になって
いるんだな。

72 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 17:05:30.88 ID:KMsAR0GM
こんなところでウジウジ言ってたって何も変わんないよ
みんなでNHKにどんどんメールすればいいじゃん
篤姫、篤姫言ってるナオゴローいいかげんにしろって

いっぱいあるもんだ･･･

http://www.rekishi.sagami.in/tatewaki.html


実物の小松帯刀です。若い頃から勉強し一時期勉強のし過ぎ病でしまい、琵琶に没頭する。


領民や下級藩士からも好まれた存在でもある。


薩摩藩家老 小松帯刀がいなければ 西郷隆盛や大久保利通 輩出されなかっただろう。


または土佐藩を脱藩した浪人 坂本龍馬 の存在も薄れるぐらい幕末では最も活躍 幕府末の志士です。

瑛太の小松帯刀（肝付尚五郎）　その3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214825176/

>>4-9
早朝からこんな事やってんの！？
尚五郎よりあんたのが気持ち悪いわ。

>>12
自分が書いたのまとめたんだろｗ

篤姫に関わったとたんヘナヘナになるのは最後まで続きそう。
今回も決別してないし！むしろますます主従関係強化したし！

瑛太がトップランナーに出たやつ見たけど、普段の喋り方がボソボソして気持ち悪かった。

かたなおびってなぁーに？

>>14
上でコピペされてた「訣別するする詐欺」は当たってたねｗ
大久保のやり方を後になって陰で批判してるし、何でこんなに
小物に描かれているのかが不思議。
後で覚醒シーンでも来るんだろうか…と思いながら見てきたが、
残り話数も少なくなってきたから妾作って死ぬくらいしかなさそう。

覚醒するする詐欺だなww

ホントに何回視聴者を裏切ってんだ。

今頃こんなの出来ていて、びっくり。
みんな、我慢してたんだねえ。
さすがに堪忍袋の緒が切れたってわけか。

於一命な尚五郎が好きです。

昨日の続きを1個だけ！

｛生麦事件｝

167 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/04(金) 23:32:23.99 ID:7O2WEmlg
生麦事件の際の小松は、状況判断に優れ、決断力のある男で、
リチャードらを切った藩士を下手人として引き渡すどころか
見知らぬ浪士の仕業ととぼけ通した、肝の据わった男だったようだが。


181 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 16:23:01.33 ID:0Q+RzfVn
活躍はこれからですね。

生麦事件・薩長同盟・板敷・薩英戦争・禁門の変・鳥羽伏見戦争


191 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 20:56:41.77 ID:w7a2+HWv
>>181
現場で帯同していたが切り捨てる指示は下していない。
城代家老の小松帯刀は、筆頭家老が逃げた生麦事件、薩英戦争で
敗戦処理が非常に見事に華麗にこなして
英国公使は逆に敬服して薩摩と対等に付き合うようになった。

ドラマでも決して見た目が華々しい活躍では描かれないだろう。


228 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 18:42:22.38 ID:iuIK+4Uq
生麦事件（吉村昭）に出てくる小松帯刀は、とにかく頭がいい。
状況把握が的確で、素早い判断力と、ゆるぎない実行力で周りを引っ張っていく
実に頼もしい男だ。
蒸気機関にも早くから興味を持ち、相当な勉強の結果
専門知識を得ているところを見込まれて、蒸気船掛けに抜擢されてる。
縁側でぶつくさ言ってるどこかの凡人とは、別人だと思うよ。
役者で言うなら、新撰組！の山本耕史あたりの役どころじゃないかと思う。


230 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 18:59:45.42 ID:LkxzvlFF
>>.228
縁側でぶつくさ言ってるどこかの凡人＝中の人　って評価、頭大丈夫ですか？
山本耕史が縁側でぶつくさ言ってりゃ同じだよｗ

そんなに疑問を持ってるなら、瑛太の出演作見てみればいい
「アヒルと鴨のコインローッカー」　とか　「嫌われ松子の一生」　とか
やっぱり若手じゃ演技力抜き出てるよ


234 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 19:51:20.49 ID:iuIK+4Uq
>>230
わかんないかなあ。中の人は関係なくて、
このドラマで描かれてる小松と、実際に他の作品に登場する小松が別人だと言ってるの。
瑛太の事を凡人だと言ってるわけじゃないんだがな。

あまりの描かれようについカッとなって書いた。
どのスレでも良かった。
過剰な期待をしていた自分を反省している。
今は後悔している。

タラヲ氏ね

あーこのスレ立ったか。
毎回誰かに何か言われて開眼したかのように見せ、しかし次回にはまたナヨナヨしている尚五郎。
いつか覚醒するだろうと思って見てきたがいい加減どうにかしてほしい。
ほんとにこんな人が幕末に活躍した人なのか。
次回は誰にカウンセリング受けるんですか？

山本耕史だったら違った尚五郎になってたろうね。
「また・・・またあなたと会えますように」
「お会いできます・・・必ずや」
「必ず」
「必ず」
のシーンでも、目に涙を浮かべるようなナヨ男じゃなかったろうね

>>25
どうみても、数多の女の１人としか考えてなさそう。
大御台所になった昔の女を見てみたいっていう
好奇心でついていくみたいなｗ

というか、こんなの完全に脚本家の責任だろ。
WBの学級委員役の時も前半は冷徹な役が板に付いていたから
もっとましな小松帯刀を演ずるぐらいできるはず。
そもそも、天璋院を初めコロコロキャラが変わりすぎ。
１度の変化なら認めるが、一度変わったら元通りにすんな。

　｛お近さん｝

357 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/11(金) 18:53:23.54 ID:2v4jINAK
篤姫への想いをキレイさっぱりふっきって、
誰よりも尚五郎を気にかけてくれるお近さん一人を愛し抜く

いや、無理なのはわかってますよ。でもこんな尚五郎が見たかった。


360 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/11(金) 21:49:01.22 ID:dq0zGajG
>>357
私は、篤をいつもどこかで思ってる尚五郎に萌える・・・。
あの時代に、7歳年下の将来有望な青年でしかも惚れた男性と結婚したお近は、
それなりに幸せだったはず。
尚五郎はお近さんのこと大切な存在として大事にしてると思うよ。


361 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/11(金) 21:50:44.97 ID:8yKXSfEt
ちっともそーみえねー


362 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/11(金) 22:04:42.78 ID:2v4jINAK
だよね・・・見えない。
潔くあきらめて、お近さん一人を愛し抜く展開の方がかっこよくて素敵なのに。
小松の魅力も増すと思う。


363 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/11(金) 23:02:55.03 ID:dq0zGajG
そうかなぁ。プロポーズシーンや、結婚式のシーンなんかは、
尚五郎お近さんのこと愛しそうに見てたし接してた。
お守り見ながらお月さんのシーンでも、バツの悪そうな顔の中に、
お近のことを思ってるよ、というような優しげな雰囲気が出てたと思うけど。


367 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/11(金) 23:54:29.78 ID:wh+3Sztu
ちっともお近さんを大事にしているように見えないのは
脚本がそうだからなのか
それとも瑛太の演技力の限界なのか


368 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/11(金) 23:58:18.54 ID:wh+3Sztu
いやいやお近さんと暮らしてるみたいな印象。
で、篤姫の話になると目がらんらんと輝いてくる。


370 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/12(土) 00:09:52.17 ID:RJDk9CVy
そもそも篤姫への気持ちは恋心から来る熱い思い。
お近さんは恋心なしでいきなり夫婦になるしかなかったので、
情熱的なものがないのは仕方ないと思う。
でもお近さんへの優しい眼差しから帯刀の人柄は伝わってきてる。

ただそれ以上に篤姫篤姫な脚本なだけに、
帯刀の良さが描ききれて居ないんだと思うな。


371 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/12(土) 00:13:33.57 ID:JgamKX1M
薩摩篇の尚五郎は本当に良かった。尚五郎がお近さんを大切に想ってるのも伝わってくる。
でも、その後の篤姫篤姫の印象が強すぎて、完全に篤姫＞＞＞お近になってるんだよね。
自分が脚本家ならお近さんエンドにするのにな。

コピペ馬鹿が自演してるのかw
スレ立てたのも同一？

>>25
山本耕史？
どうでもいいよｗ

>>29
今夜土曜時代劇7:30〜 「陽炎の辻２」

<主演>山本耕史･中越典子･近藤正臣

スレ違いだ！


黙って実況に帰りなさい(-.-;

ヲタさんは、ファンスレに帰ってくれよ
テイストがファンスレと同じようになっちゃうじゃないか

ワラタWW

実際、小松帯刀 偉い存在なのに・・・・・

http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1221402048/845


篤姫が主役メインだからな 小松帯刀は順主役

>>25のセリフは両者交換したほうがしっくりくるな。

尚五郎「また・・・またあなたと会えますように」 （会いたい会いたい）
天璋院「お会いできますよ、尚五郎さん・・・必ずや」（社交辞令）
尚五郎「必ず」 （心の奥底からの叫び）
天璋院「必ず」 （しつこいなあこの男）

こりゃ大久保にも、呆れられるハズだわさ…

　{ストーカー尚五郎}

196 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 21:36:22.92 ID:13ZWtzVG
篤姫が上様日本一の男だって。
ストーカー尚五郎涙目w


205 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 23:14:04.82 ID:6xoQP+Kq
帯刀、未亡人篤姫に告白…なんて演出はありえますかね？
たぶん無いんだろうなぁ。あって欲しいなあ。



207 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 23:17:19.52 ID:13ZWtzVG
>>205
視聴者に呆れられるだけ。
ストーカーも程ほどに


211 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 23:35:02.84 ID:13sfRihU
篤姫への想いは、現時点でも恋愛感情とは別物でしょうが

対立する立場を際立たせるための、今の前フリだろうし


212 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 23:38:42.86 ID:6xoQP+Kq
本当に恋愛感情とは別物だろうか？


218 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 00:17:02.06 ID:b9Zym8BH
>>212
未練タラタラにしか見えんよね
口を開けば篤姫さま御台さま


224 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 11:53:32.94 ID:JqrfMI3I
大久保の方が政治家としての器量は断然上ですな…


235 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 19:53:27.54 ID:dMNsR7Wz
いまのところ賢さの欠片も描かれてないな。
口を開けば姫様姫様と情けない。

　感情移入して、ドラマ内でのお近さんは気の毒でかわいそうだと思うが、
ともさかりえさんは喜んでいるかもね。
　同情してくれる人がたくさんいて。

　二人っきりで、両方が涙を浮かべている風景って、知らない人が見れば
　明らかに誤解するよ。
　　嫉妬というのは愛情の表れだからね。

実際
薩摩に奥さんいる
京都の女ができ京都女が子供が産まれた。

実際は（史実では）
薩摩に奥さんがいるのに、
京都に女ができ、京都女の子供が産まれた。

と言いたいのん？

>>39
薩摩の奥さんが病弱になってたからね。
出張先の京都滞在が延長されその間 女ができた。

このドラマのナヨゴローが若くして家老に昇進するのが納得いかない。

>>41 史実

>>42
訳
史実どおりなんだからアタシが説得力のない脚本しか書けなくても文句言うんじゃないわよby田渕

>>42
史実では非常に有能な人だったのは知っている。
でもこのドラマでの描かれかたでは小松は有能な人物に見えないってこと。

結論
篤姫マンセー脚本

{薩摩の重臣・有能な尚五郎}

80 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 20:18:54.54 ID:7aMcfZ2B
小松は領内改革にも取り組んで手腕を発揮したってあるのに
んな暇なはず無いゾ
篤姫の心配ばかりさせられてカワイソス


82 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 21:50:56.97 ID:Uybe5/Fz
せっかくの小松帯刀なのに激しく残念。これは脚本が悪い。
あちゅひめゾッコンＬＯＶＥだったら去年の姫しゃま〜と一緒で辟易だ


86 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 22:48:42.54 ID:zDC0lDM0
毎晩お守りをじっと見つめて
恍惚状態にでもなってるのだろうか


87 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/01(火) 23:36:54.72 ID:O1HDFdfn
篤姫の呪縛から解き放たれて、本来の有能な尚五郎を描くにはもう遅すぎるわい。
有能なところを見込まれたのではなく、有能だと称賛される場面があるだけでは、
到底、視聴者としては承服しかねる。


97 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/02(水) 01:52:11.14 ID:9TG50hc+
前から言われてる通り無理矢理2番手にしたのが仇になってるんだよな
スポットを当てたつもりだろうが結局扱いに困ってる感が視聴者にバレバレでどうすんだと
西郷や大久保と同列にすればスパッと大奥編と薩摩編を分けられたんだろうが･･･
朝ドラ脚本じゃ無理ってとこだね


98 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/02(水) 01:54:20.61 ID:0Y4ehMQL
正直、これでまた再会とか囲碁シーンなんて手を使うのはナメてる


101 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/02(水) 06:24:51.19 ID:lTWaPngI
篤姫のことを一切口にせず、お近さんと仲良くして
仕事に専念している話をするだけでも全然違うと思われ。

篤姫母や殿に、自分から篤姫の話を持ち出すようじゃ
とてもダメ。


103 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/02(水) 08:32:08.86 ID:3z2jQZ8d
>>101
全くもって同意だ
篤姫に感情移入してる視聴者には都合のいい存在だろうが、こりゃただの粘着ダメ男だよ


110 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/02(水) 10:27:54.69 ID:3z2jQZ8d
いつまでも篤姫のことばかり話させられる御台さまお可哀想担当のﾅﾖｺﾞﾛｰより
のちに薩摩の重臣になる素地としての行動を、説明台詞だけじゃなくきちんと描いたほうが、
ﾅﾖｺﾞﾛｰのキャラにも話にも深みと厚みがでただろうに
原作では出番が無い人物を取り上げることで、大奥の中ばかりになりがちな話を
外の状況も描いていけるようにしたんじゃなかったっけ？
なのに外でも御台様話させてるばっかりじゃしょーもなさすぎ

コピペばっかしてる奴ってキモ過ぎる。

小松帯刀じゃなく小物帯刀だｗ

今週も「尚五郎さん」と呼んでたなあ。
帯刀なんて名前は知らない、いつまでも信者一号の尚でいて、ってこと？

小物と思ってるからでしょ

>>49
下僕の尚五郎さんでいてほしいんだよ。

いつかは立つと思ってたよｗ

「やはりうちはよいなあ」って白々しかったね

　｛生麦事件�A｝

666 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 03:37:57.11 ID:xEnGXLm+
でもルックスは尚五郎の圧勝だったんだけどなぁタケルより
ラスフレの瑛太はあんまイケメンに見えなかったけど、篤姫の瑛太は文句無しにイケメンに見える


669 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 10:45:46.28 ID:cHIQPCII
>>666
タケルのルックスも帯刀とは違うかっこよさでステキだったよ。


670 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 11:48:05.74 ID:aoHw0L7s
今の話題をしたくなるような展開がまだ全然無い


672 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 12:14:05.72 ID:cHIQPCII
>>670
全然ないってことはないでしょ、大久保をひきあげいよいよ薩摩藩の中枢へ
というところ。


673 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 17:41:59.26 ID:ln1G1bU5
エピ的にはそうだろうけど、画面的には今までとあまり変わらないからなあ
早く動きが欲しいよ　


674 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 21:41:27.24 ID:VVZn1cHX
生麦だ、生麦さえあれば俄然活気を帯びてくるはず。
帯刀は水を得た魚のように、その真価を発揮するはず。

>>54
まさか、篤姫への速達1本で済ますとは、やられたな。

>>53
とってつけたようなシーンだったよね。

平和になるためのスレ住民区分

.　　　　　　　 　┌─────┬─────┐
.　　　　　　　 　│ 瑛太好き.　│　瑛太嫌い │
──────┼─────┼─────┤
.尚五郎好き　 │　<ﾌｧﾝｽﾚ>. │　【ｱﾝﾁｽﾚ】 │
──────┼─────┼─────┤
.尚五郎嫌い　 │　【ｱﾝﾁｽﾚ】 │　【ｱﾝﾁｽﾚ】.│
──────┴─────┴─────┘

小松と龍馬 出会いや友情話し楽しみ


のだめカンタービレ

役柄身分が逆転してるけど のだめの指揮者と演奏者 久しぶり対面か楽しみ

瑛太って、宮崎とのシーンでは、デレデレとした表情してるのに
ともさかとのシーンとなると、急に冷たくなるね

>>59
×宮崎とのシーンでは、デレデレ
○玉木とのシーンでは、デレデレ


宮崎は堺様、瑛太は玉木様

それはオカマってことかい？

>>54
とりあえず前々回放送後に
生麦の事後ちゃんとやるって弁護してた奴出て来いって感じ
あれじゃ歴史に興味ない視聴者は薩摩をただ野蛮な集団として受け取ったろうな

生麦事件、べつにきちんと説明しなくても
見てる人には事故だってわかったじゃん。

>>2
やっぱり伸びてないｗ
あっちのスレは瑛太ヲタしかいなくなってる・・・

｛36話頃から変わったろうか｝

482 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/17(木) 00:57:55.05 ID:xfNT6Mxa
家定死亡で急にお仕事モードに入ったとはいえ
帯刀の出番が増えるのは薩摩の動きが活発のなる36話頃から
30話前半は家茂と和宮のラブと篤姫とのバトルメインだから
帯刀の活躍を待ち望んでる身としてははまだまだ辛抱いるかも


483 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/17(木) 03:46:22.95 ID:eq989T5V
クレジット2番手の割に正直…


484 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/17(木) 08:06:09.41 ID:Y8dj6rY3
とりあえずお仕事モードを描いてくれただけでちょっとはまし
出番がなくても「御台さま御台さま」のウジ男描写ばかりされるよりはまし


486 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/17(木) 09:37:33.99 ID:Am3mJ5G4
しばらくは、御台様御台様が続くけど、
あるときを境に言わなくなるというか、倒幕に傾いていく。
その気持ちの変化をどう描くのがが楽しみ。脚本家の方、頼みます。


488 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/17(木) 14:29:29.98 ID:x5uwrrrW
>>486
折り返し地点過ぎてもまだ続くのか・・・
側室話なんかに時間費やすみたいだし

　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

9月　7日　第36回　『薩摩か　徳川か』
9月14日　第37回　『友情と決別』
9月21日　第38回　『姑の心、嫁の心』

まあまあこれからが撮影戦争、薩長同盟、龍馬おりょうの新婚旅行と小松の出番じゃん♪

9月ももう末だね。
12月は総集編の月だから、実質あと2カ月か。
思えば、小松帯刀を瑛太で見られるなんてとわくわくしたのは、
つい去年の事だったんだ。

また「まあまあこれから。これから。」かよ。
今まで、まるでダメだったんだから、
もう期待はまったくできない。

コピペ馬鹿が気持ち悪いな。
ストーカー並みｗ

『篤姫』で演技が冴えなかった俳優

のスレでも結構、名前挙がってるね
魅力ないもんな

>>69
きみはヲタさんか？
>>31を読んでくれやす

>>68
最終回、病床にある帯刀の脳裏に「尚五郎さん」と微笑む篤姫の
笑顔でダメ押しとか。

尚五郎の頭の中は、いつも篤姫でいっぱいだから
それもありだろう

誰がよかったんだろ

男らしい人であってほしかったな
せめて今和泉の兄上や、ジョン万次郎の中の人だったら
こんなに変な小松帯刀にはならなかったろうに

>>71
ヲタじゃなくてもコピペの繰り返しは気持ち悪い。
アンチするにしても自分の言葉で語れと。

>>74
小松帯刀の解釈が「見守る人」なんだから誰がやっても役柄は同じ。
受けの演技で選ばれたのが瑛太。

コピペなんだから、ネタそろそろ尽きるでしょ。
もうじき、やむよ。

本スレが過疎ってるから、こっちにヲタが来てるんかいｗ

毎朝よっぽど暇なんだなｗ

4 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/18(木) 05:21:19 ID:EPRFloSj
5 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/18(木) 05:22:31 ID:EPRFloSj
6 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/18(木) 05:27:46 ID:EPRFloSj
7 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/18(木) 05:31:07 ID:EPRFloSj
8 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/18(木) 05:38:59 ID:EPRFloSj
9 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/18(木) 05:39:49 ID:EPRFloSj
21 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 06:01:24 ID:vD2D53Vb
27 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/20(土) 07:09:20 ID:GINz0rnW
36 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/21(日) 06:34:31 ID:6SqhG8jF
46 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 06:00:05 ID:x9Zx3tIl
54 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/23(火) 06:33:13 ID:AOmKwlns
65 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/09/24(水) 05:48:39 ID:YhbS0r2j

>>78
ﾜﾛﾀ

　｛　変な演技　｝

244 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 22:22:30.46 ID:grNZJTS7
「そういうときは、先行き短いなどと言うがなあ。」
「何を仰せですか！そのようなことを！！」
って、もっと柔らかく言えないもんかね、この人。
殿が、視聴者が、ビックリするじゃないの。

245 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 22:47:35.19 ID:oT09nbVq
>>244
演出の指示だろうが、それもわからんか。
親のように本気で斉彬を慕っているんだよ。

247 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 23:08:49.29 ID:CEgQcUBQ
誰でも分かる演技がなぜできないんだろう。

解説が必要な演技なら、去年の素人姫と同じじゃないか。

260 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/08(火) 00:49:53.86 ID:57T/mp04
正直なところ下手だから叩きたくなるんだろうな
家定の方が話としてはありえんのだけども、あれも上手くないが突きぬけてるから文句も言えんとこがある


261 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/08(火) 00:59:45.59 ID:wrVPZZyN
でも毎週これじゃ、俳優も可哀想だよ
これで魅力的に見えるような演じ方っていうのもあまり想像つかない


262 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/08(火) 01:01:34.22 ID:59rPCQc1
演技が青いのは若いんだからしょうがない
問題なのは演出だ

>>76
この脚本・この演出でも、他の人だったらもうちょっとマシだったんじゃないかとは思う。
実際、そこそこいい台詞を与えられていても、瑛太は生かし切れていない。
こんな大河でひどい描かれ方をしている人でも、いい演技をすれば認められてる。

単にボーッとしてるシーンとかナヨゴローになってるシーンならまだいいけど
気持ち込めてビシっと物言うシーンだと何かイマイチ。芯の強さが伝わってこない。

>>82
ただ単に瑛太が嫌いなだけだろｗ
小松の設定には色々不満があるが他の役者なら去年の
平蔵化してる可能性が高いと思う。

尚五郎→帯刀の設定が一番の癌だな。
エイタの演技に問題ないわけではないがｗ

>>83
興奮すると早口で舌がもつれそうな演技と、なによりその時に主張することが
変だ。主君の意図を読めずに批判したりね。

>>86
その書き込みを読んでハタと気付いた
それは思慮の足りなさを表現するための早口で興奮したしゃべりなんじゃね？
その演技の時に主張していることも変だとしたら

お待たせしました遂に覚醒
mms://wm.nhk.or.jp/telemap/taiga1005.wmv

早口なのと地声がヒョロヒョロだからビシっと声出す事が出来ない。
やれる役が限られてくるから結構致命的な気がする。

>>88

これで覚醒でつか？
刀もってふらふらしてます。
それにしても大河っぽくなくみんな軽いね。
瑛太すきだったのにな。

自分も瑛太自体は好きだからさっさと覚醒してほしい。
ナヨゴローはもういい。

いくら待っても
覚醒しないよ
できないよ

オナゴローっていうあだ名まであったよね。

瑛太は、薩摩下級藩士の一人、くらいで
ちょうどよかったな
２，３回出て退場するくらいの役

>>88
こういうシーンが7月あたりにあれば、その後の展開にも期待できるんだけど、
今更・・・って感じがしてしまう

本物の小松帯刀はかわいそうだな
ナヨゴロー、オナゴローイメージ
定着しちゃってさ

それ、どうやって見るの？

URLコピペしてEnterボタンを押す

それか↓をクリック
http://ime.nu/wm.nhk.or.jp/telemap/taiga1005.wmv

>>96
実際は篤姫と無関係なのに、信者の筆頭にされちゃって。
家老として優れた業績を上げたのに、主君の批判が趣味のお馬鹿にされちゃって。

>>99さん
ありがとう！

でも篤姫に囲碁も剣の腕も弱いって第2話でけちょんされてたのと比べたら
凄い成長でつね

仕事そっちのけで
篤姫を思い出しながら
囲碁にのめり込んでたんじゃないの？

薩英戦争真っ最中に
「こんな戦争は納得がいかないなあ」とか
「わたくしは、この戦争に反対です」とか
言っちゃうんだろうか

>>104
うわ、それほんとありそうだよな。
｢わたくしはこの戦の意味がわからなくなりました…｣
で、大久保に生暖かいまなざしで見られるｗ

篤姫にいいわけ手紙送るんだな
「私は戦争には反対でした。我々は謝罪と賠償をするべきだと思っていました」
「そのとおりですナヨゴローさん。私たちは謝罪と賠償をするべきだと私も思います」

江戸城の会談で
ああ、コイツは篤姫の言うがまま思うがままなんだって悟ってしまったんだよなぁ
もうこれ以上キャラ広がらんだろね

　｛　変な演技�A　｝

407 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/13(日) 22:18:31.79 ID:5fBl0zZf
この人、線が細すぎる
学芸会になっちゃう


417 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/14(月) 06:44:34.49 ID:y4dB7n/f
仕事してても篤姫のこと考えていそうな雰囲気


418 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/14(月) 06:46:49.60 ID:y4dB7n/f
殿の臨終でも
「との〜〜〜」って
うわずった情けない声
やめてほしい


427 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/14(月) 14:31:12.28 ID:jxyOYwkN
>>417
今週めずらしく仕事に集中してたけど
どうしてもそういう風に見えてしまうのは
これまで積み上げてきた女々しさのなせる業だなｗ


428 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/14(月) 14:42:58.62 ID:MH4crdpK
死の床で姫の事言うなよ斉彬〜と思った。
また帯刀がなよっとしちゃうじゃん。


437 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/14(月) 21:21:01.16 ID:FfhvNlRr
斉彬が死に際にばらしたとき
「殿！それだけは内密に〜　との〜〜〜」
とか絶叫させれば
ナヨゴローらしくて笑えたのに


467 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/16(水) 14:06:59.20 ID:0yPGKmKb
>>437
それじゃギャグだｗ。
ははははと笑い声の中でガクッと死んでいくのも面白いか
このドラマなら

篤姫の｢ナヨゴローさん｣の笑顔を思い浮かべながら死ぬ…に100ﾍﾟﾘｶ

>>109
改名したと報告してるのにまだ「ナオゴローさん」呼ばわりだしな。
一人前と認められてない証拠。

>>107
ずーっと篤姫に主導権握られてるんだな。対立してる幕府の大御台と二人きりで
会うことに薩摩の要人として不思議に思わない。真面目な顔してるが頭はおかしい。

>>109
臨終のシーンがあるとすれば確実だな。
最初から最期まで篤姫に彩られた人生ww

2007の大河ドラマ板　流行語大賞の大賞候補は
「平蔵氏ね（ＨＺＳＮ）」　矢崎平蔵
「武者震いがするのぉ」　庵原之政
「両津姫」　由布姫
だったけど、2008は「ナヨゴロー」「オナゴロー」が候補に
入ってくるでしょ。

他に何か候補がないのかｗ

そう言われると思いつかんなあ

今和泉の父上とか斉彬とか久光が
ナヨゴローを買う理由が全然わからん

>>111
姫の為に生き姫の為に死す
それがナオゴロストーリィ

つまりお近さんは
踏み台ってことか

生まれながらの戦士の薩摩隼人に見えない。標準語が興ざめだし平成のヘタレ男にしか見えない。写真を見ると掘りが深くて、薩英戦争の後イギリスと堂々と交渉したり、肝っ玉の太いつらだましいをしてる。

ナヨゴローは
薩英戦争でも立ちすくむだけ
ですぐに天璋院にお手紙カキカキ

>>118
薩摩隼人っぽい人って誰ですか？
大久保さー？有馬さー？大山さー？

トロピカル西郷さんはダメだろうね

>>120
大久保さーは鬼になりもす、有馬さーはおいごと刺せー！があったからまだ許せるw

>>121
鬼になりもすはあの音楽があったから更にインパクト倍増なのかも
しれないけど、個人的には普通にやって欲しかった。いいシーンなのに…

１０月５日の予告でナヨゴロー覚醒！とか書いてた人がいるけど、
お琴に出会ってナヨゴロー発奮とかだったらそれはそれで微妙だな。
そんなに女がらみのエピソードばかり強調しなくてもいいのに。

尚五郎はこれ以上同じトコぐるぐる回ってたら
たぶん大久保に見放される
ていうかすでに一歩手前ｗ

だってループなんですもの、ナヨゴローさん。
瑛太っより脚本のせいな気はする。

　｛　変な演技�B　｝

534 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/20(日) 23:22:33.22 ID:DnzLfQsO
「本気でしょうか？」なんて失礼な奴だな


541 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/21(月) 09:02:40.98 ID:mtqs9O69
アヒルと鴨のコインロッカーと一緒だ。
なんか腑に落ちない演技だと思っていたら、後になってわかってくる。


546 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/21(月) 16:53:13.96 ID:Q6HkwtlB
>>534と同じだが
「何か、こころざすところがおありなのでしょうか」とか
「本気でお考えなのでしょうか」って
ずいぶんと偉そうな態度に思えた。

久光のことを、大久保正助と間違えているのか？


549 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/21(月) 21:34:49.88 ID:awbKud71
>>546
とにかく難癖つけないと気が済まないのか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。


550 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/21(月) 23:52:35.30 ID:KHwuzRFz
>>541
まさしくそれだ。演技に違和感感じていたら、
実はそれすら計算づくでの演技だったとわかって、
後でおぉと思わせてくれる。

>>549
本スレでも同じタイプの人が一部わざわざ小松晒してるけど、
ある意味心のくすんだ気の毒な人だと思ってスルーするのが一番。


551 ：534：2008/07/22(火) 01:45:27.74 ID:6vrkXh/q
お前ら脳味噌が働いてないんだな。ある意味うらやましい。

>>123
今や大久保のほうが何歩も先を行ってるよね。
ナヨのキャラでは、京都で人知れず暗殺されて終わる程度の頼りなさ。

大久保さーに「納得いきません」とケチつけてたけど
事がうまく運んで、嫉妬してるんだろうね。
女々しいなあ。

今和泉の兄上も
「こんな奴がご家老だって？マジかよw」
と思っていたことだろうね

ドラマだけ見てると、家老に取り立てられる理由が不明。本当に。

不可解な抜擢に、一揆でもおこしたくなるね

本当に不明だよね。
なんでこんな頼りなさそうなのが家老に？
まあ明日は薩英戦争だから活躍を期待ｗ

<<活躍しない>>に一票

外交の何たるかも理解せず感情的に戦争反対を叫び
なよなよと天璋院に言い訳するところばかり丁寧に描きます

このシーン、山本耕史がやってたら、どうだったんだろ

「あのような、脅すようなまねまでして、
無理を通したことが良かったのかどうか」
「小松様はお優しすぎます。鬼にならんといかんときもありもす」
「鬼？」
「鬼でごわす」
「大久保さんは、これがわれわれの天命だと言いましたね」
「日本国を、強か国にすること、そいが我らの天命でございもす」
「天命とはそういうものでしょうか」
「ハァ？」
「天は人を脅したり、そんなことを我らに命じるのでしょうか」
「そげなこともありもんそ」
「わたくしは、納得がいきません」
「わたしと小松様のお考えは、違うのかもしれもはんな」

>>134
山本がどうこうより、あらためて文字で読むと
｢ハァ？｣のあたりからの大久保さーのイライラ感が伝わってきてﾜﾛｽ。

なんで山本？
と思ったが、「新選組」のときも愚直な近藤がナヨっとしてて、
いつまでたっても鬼にならなかったからかｗ

ＮＨＫ教育テレビ
トップランナー瑛太
再放送でみてます。


実在した人物 小松帯刀 演じるにあたり・・・・・

　｛　変な演技�C　｝

735 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/16(土) 15:30:12.20 ID:vpUkBdYS
｢おそれながら、それをお考えいただきたいのです！｣

とか

「こと、ここに至ったのは、薩摩が何をこころざし、これから
どう動こうとしているのか、それを皆に知らしめてこなかった
せいではないかと思おておる。」
「おおせのとおりと存じます！」

とか、いちいちトゲがあるんだよね、この人。
久光公が困っておられるではないか。


771 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/27(水) 15:10:18 ID:w/pz/g8N
この大河えいただけ現代人ぽいんだけど・・・。演技が。

ほんとに演技力あんのか？標準語とか薩摩なまりとかじゃなくて。
下手糞じゃないか？　


772 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/27(水) 15:47:40 ID:FHirKTlK
下手だよ


774 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/27(水) 16:29:07 ID:gQBktRZC
もうちょいテンポゆっくりにして、間合いをとって話せばマシになる・・・かも


777 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/27(水) 21:43:17 ID:Es0kpGaY
>>771
瑛太自身が、あえて大河っぽくならないように気をつけて演じてるらしいから


778 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/27(水) 21:55:34 ID:q/PtzOMl
何だかわからないけど、かつらが似合わないし、所作も悪いし
未だに違和感がぬぐえない理由がわかりました。

こめかみの面積が狭すぎてブサイク。


780 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/27(水) 21:59:52 ID:Ywk0vQnb
>>777
インタビューだろうけどニュアンス全然違うだろ　

頓珍漢なことバラ撒かれちゃ、本人も迷惑だろう


781 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/28(木) 14:27:46 ID:IHHwi7rB
なんで大河っぽく演じないんだよｗ違和感ありまくりなんだけど・・・。

「我々が、この日本国を守って見せます！」とか
お幸殿、忠敬殿に偉そうに語っていたが
大丈夫だろうか、今日。

瑛太はのだめの方がよっぽど凛々しいじゃねえか。
千秋への反骨精神むき出しで、今の大久保さーみたいな感じだったのに、
全部とは言わないが大部分脚本のせいだろこれ。

いちおう頑張んじゃね？
英人斬捨ても向こうが悪いとか言ってたし
でこっぴどくやられて攘夷→開国のお約束
つってもコイツには初から定見ないけどｗ

ブルブル震えて、おしっこ漏らしちゃうほうが
ナヨゴローらしくていいのにね

>>140
そうだよな。
ラストフレンズでも優しいが芯の強い役を演じていたし。

時代劇向きの演技が出来ないのは、致命的だな。

今日もどこまでも篤姫様でしたｗ

お近が近くにいるのにいつまでも篤姫さまｗ

>>144
「どろろ」の瑛太は良かったがな〜太い声で威嚇していたシーンは迫力あった


篤姫はとことん女向け脚本だな

上の言うことに逆らえず、あと出しの言い訳ばかり
家老なのにみなを奮い立たせようという気概もない、演技も出来ないで辛気臭い顔丸出し
真っ当なことを言うお近をはねのけ天璋院様天璋院様
ひどいな

篤姫との約束のために薩摩を守ろうとか思ってる奴が総司令官の時点で
薩摩は負けるだろ、普通にｗ

みんなの前で絶叫号泣・・・
「みな、よくやってくれた！」と言うのが
ご家老の役目じゃないのかね？

責任とって腹を切る勇気もなさそうだね

ワタクシは戦争はよくない、負けるかもしれないと前からわかっていた正しい人間だもん！
だからワタクシは悪くないもん！

この人台詞回しが軽すぎ。
若いとはいえ家老なのに
いつまでたっても責任ある立場の人物って感じがしない。

ナヨゴローは今日もナヨゴローだった。
城下が燃えるの眺めてポカーンって･･･。

「ここでどうしますか？」と聞いてばかりの家老
逆に、誰からも意見を聞かれない

篤姫兄のように、薩摩のためと笑って戦場に出て行く
潔い藩士に対する責任は感じないのかね。
藩のトップがこんなだとは知らない方が幸せかもね。

篤姫に対する責任しか感じない。

アンチってわけじゃないが
今日見てて、フツーに「こいつ馬鹿じゃん」って思った

とても有能な人物に思えないんだが…
瑛太がアホに見える

ナヨさん節全開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントにこの人は期待を裏切らないんだからもう

陰では、こんなにぐちぐちと
忠誠心の欠片もない部下じゃ
久光さんも可哀想だな

脚本家も大奥のどうでもいい話にばっか割いてないで
いいかげん小松の活躍ぶりを描いてやればと思うよ
すばらしい采配を振るったシーン一つ入れるだけで全然印象ちがうのに
演出家も近を振り払わせたりなんかして、小松像をどうしたいんだかとは思う
中の人が気の毒で仕方ない

ごく真っ当な事を言って励まそうとしたお近さんを振り払い、
彼女の目の前で篤姫との約束を思って地面にうずくまって絶叫。
家老として以前に男として夫として最低。

来週は覚醒するらしいよ……たぶん。

瑛太いらん

　こんなので感動すると思ってるのだろうか、制作側は。
　まったく白けるばかり

今日の瑛太もよかったなあ
嫉妬にまみれた醜いスレだ、ろくな理由が挙がってない
理由が近がどうのと言ってるのは完全なる的外れだな
時代劇ではなく現代劇でも見てろと

>>166
いや、アンチじゃない俺から言わせてもらうとな、
全ての行動の動機が「篤姫様と約束したから」「篤姫様に言われたから」じゃ、
馬鹿まる出して、恥ずかしいんじゃないかってこと。

別に瑛太は悪くないよ。脚本がわるいだけで。
だいたいこのドラマの他の登場人物も皆
将軍「母上様が……」
勝「大御台所様が…」
だから、小松だけが突出して変なわけじゃない

　｛薩英戦争｝

473 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/16(水) 19:54:01.64 ID:v+i0O9qo
帯刀にはお近さんがいるんだから、誰かに惚れたとかもういいよ。ネタバレにうんざりしてばかりだ。
個人的に薩英戦争クローズアップした内容希望です。


474 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/16(水) 20:58:55.87 ID:J0KIv8m/
小松は早くから、西洋文明の中でも、とりわけテクノロジーに興味を示していたらしい。
蒸気機関の原理や、火薬や銃の構造や、いわゆるメカや化け学に強い理系男子。
疫病で死者が続出した時も、テキパキとした衛生対策を実行し、
被害を最小限に止めたらしい。


475 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/16(水) 21:18:15.02 ID:EtpLEsDO
>>474
そういうすごさをもっと描いて欲しいんだけどね
とりあえず竜馬との男気あふれるシーンが楽しみではある


476 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/16(水) 21:56:58.30 ID:Ay4agE7R
同感
毎週あの時間の使い方は無い


477 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/16(水) 22:55:29.81 ID:SEYemT35
小松のすごさをちゃんと描いてほしい。
大久保さんや西郷に言われてハタと気づいたりとかそういうの嫌だ。


480 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/16(水) 23:39:35.41 ID:J0KIv8m/
幕末の時勢が描けなくても、小松のぼやきの描写とかは同時並行するんだな。
「自分はもう死んだような気がする」とか「御台様のお立場が！」とか。

>>167
その陳腐なレスが嫉妬にまみれてる証だ
恥ずかしいのはお前
これは天璋院篤姫という大河ドラマだから
そんなくだらない理由ならお前はもう見なくていいよ

気軽に簡単に会えない時代の約束
幼い頃から心を通わせた天下の大御台所との約束
自分の役割とも重なる約束
そんな軽いもんであっていいはずが無い

焼け野原を前にして
そうですね、この戦いは勝利も同然ですね、さあ祝いましょうってか
そんな女々しい脚本いらね
自分の至らなさに泣き崩れて何が悪い
それでこそ漢・小松帯刀だ

>>169
宮崎のライトヲタだから、このドラマは否定するつもりはないけどさ、

>>これは天璋院篤姫という大河ドラマだから
だからといって、世の中の全ての動きは篤姫が決めました、全ての重要人物の
動機の背景には篤姫がいますじゃ、ドラマとしてあまりにも低レベル。
あんまりレベルの低い台本の芝居させられることは、俳優としての宮崎や瑛太の
ためにもならないと思われ。

本当のファン、ヲタなら全肯定じゃなくてつまらない仕事をさせられることに対して、
批判的な目を持つべきだと思われ

今まで別に中の人は嫌いじゃなかったけどね
ナヨゴローはどうしようもない役だ

>>170
だからといっても糞も無い
これは天璋院篤姫という大河ドラマだから
これが全てだよ
この大前提を否定する人は残念ながら潜在的にアンチ側の人間か
もしくは売り言葉に買い言葉でムキになってるかのどちらかだ
原作ではもっと篤姫に焦点を絞っているがドラマでは到底無理な話

全ての動きを決めてもなければ
最近はあちこちからずっと責められっぱなしの天璋院
まったくスカッとせずイライラが募るばかりだ
この弱気天璋院パートはドラマとして恐ろしくつまらない

実際はこう
しかし人の産まれてから死ぬまでの一生涯を描く物語というのは
成長による変化が伴うのは当然だから仕方ない部分もある
難癖というのは何も産まない一番嫌いな物だな

はいはい、ナヨゴローナヨゴロー。

主人公篤姫に感情移入して観てれば小松の気持ちにも共感できるんだろうな
ただ、篤姫の成長物語という作りだからといってすべての視聴者が主人公とシンクロしてドラマを観るわけじゃないよ
「篤姫」の小松帯刀、という一人の人間の行動や思考回路に疑問や否定的意見を持つ人がいてもおかしくない
それを単なる難癖、だったら観るなと一蹴するのはなんか違うと思うんだが

>>174
そうだね。
小松は篤姫と対になっている副主人公で大事な役回りだしね。

>>174
今回のを見て、スタッフは成長する篤姫と成長できない尚とを対比させたいのか？
と思った。尚は指揮を任されたんだから、戦場を走り回り味方を鼓舞するというおいしい
役割を振れるはず。しかし実際は本陣でフリーズww　の大恥。どっちにしても勝てないから
戦い終わった後号泣するのは筋としても、わざわざ主君や篤姫の期待に反してヘタレを
見せ付ける方向になったのは疑問。

自分の無力さが悔しくて泣くのは良いけど、姫と約束が果たせなかったから泣くってのはどうよ？

宮崎あおいがヒロインという発表から、原作破壊しまくりの
ただのヒロインマンセーものに落ちるんだろうなと予測してたけど
大河化の脚本として小松帯刀もクローズアップって点には多少期待していた。

けれど始まったら始まったで、単なる温い片恋?に夢中の優男。
でも、そのうちの薩摩隼人として成長していく路線に・・・
なるんだろうなー。ならなきゃ変だよね。倒幕に活躍するんだもの。
と、思って見続けていたけどさ。
もう後半3ヶ月に入るっていうのに、ヘタレなままじゃん。

少しは気骨のあるところを見せてほしい。

ここでも散々言われてる「覚醒するする詐欺」だよねｗ
来週も、予告で誰かに「小松様は素晴らしいご活躍だったとか」と
言われていたけど、多分これもスカシだと見た。

どうでもいいがお琴怖いよお琴…女装オカマに見える。

さーて来週のナヨゴローさんの活躍は？

……来週こそ活躍するんだろうか。

家老になったばかりの小松帯刀
試練ばかり戦ばかり。

幕末に１番活躍した時期だろう。


禁門の変かな

主君から「お前に任せる」なんて有難い言葉もらいながら、あの体たらく。
少しだけ顔を出してた大久保の方がまだカッコよかった。

天昇淫でいつも卑猥な妄想してるんだろうな
オナゴローは

自分の想像した小松は、
英国の軍艦が去っていくのを望遠鏡で眺めながら、
「やってくれたなイギリスめ。手も足も出ないとはこのことだ、まったく忌々しい。
それにしてもアームストロング砲の威力とはすごいもんだな。
何としてもあれを手に入れたいのう」
って言うかと思ってたのに、
まさか、さめざめと泣き出すとは・・・。

脚本家は小松帯刀にスポットを当てると言った割には
愛情も思い入れも技量も？無かったんだね

あと、お近さん、樋口可南子ぐらい雰囲気のある人にして欲しかったよ
辛気くさくて、夫婦っていってもなんだかしっくりこない

この脚本家が小松帯刀に求めたのは
篤姫を飾る上等なアクセサリーのひとつであることだけなんだろう
「若くして家老」になって「明治新政府でも参与」になっている人物が「篤姫にほれている」という
なんかよくわかんないけどカッコいいっぽい設定だけあればヒロインを飾るには十分で
家老職とはなんなのか、なぜ取り立てられたのか、何を求められどう振舞うべきなのか、どんな功績があったのか
そんな小松自身の中身には興味がない

そのブランドにどんな歴史があり、その商品にはどんな特質があるのか
そのアクセサリーが自分に似合っているのか、ドレスコードにあっているか、なんて考えもせず
ただ有名ブランドで高い値札がついているところだけにしか目がいっていない
とにかくそれをつければ自分が偉くなったような気がして悦に入っている
そんな勘違いミーハー馬鹿女とこの脚本家の価値観は似ている気がする

小松の子孫が怒ってくるような描かれ方だなー

史実では西郷・大久保や龍馬より
幕末では最重要人物である。

小松帯刀という存在は大

小松帯刀なくして薩摩はなかったともいえるぐらい重要人物でもある。

>>187
う〜ん確かに、賢い人・身分の高い人に惚れられる篤姫はスゴイ・・・
という論法が多いな。姫本人の奇行が酷すぎだから、そうはとても思えんが。

俺なら、幕末に行けるなら小松帯刀とは酒をのみかわせそう。


今でも通用できる人柄の持ち主は小松帯刀しかいない。


龍馬は酒乱だけど小松帯刀は異人とも理解しあえる人柄らだったから

>>190
まぁそれは小松に限らず家茂にも言えるよな
家茂の行動は全て篤姫の意のままってのはなぁ・・・
和宮が怒るのも無理ないよ、あれじゃ
篤姫が関与していない出来事でも篤姫の存在感を出そうとするから
色々と無理が生じてる

家茂は、義理の母であり、将軍のよき理解者である天璋院を大事にするのは
自然なわけだよ
勝も、大事にされているし、幕府政治に力のある天璋院を利用しようという
気持ちも働くから、天璋院を大事にするのは自然なわけだよ

でも小物は、幼ななじみで片思いだけで天璋院天璋院言うから
不自然なわけだよ

ふつうに小松スレに書けばいいのに。もったいない

ここは「アンチ瑛太スレ」だから中の人攻撃用のスレでしょ

このまま和宮パート増やしたら視聴率はどんどん落ちて行くばかりなり

小松帯刀は幕末にして重要人物


いや、幕帯に置ける小松帯刀ほど上級武士にしかなしえない事も多々ある。


人柄を知るにつれ小松帯刀という人物が絶大差をみせつける。


確かに、藩主島津久光より陰に入り


薩摩藩下級藩士である西郷隆盛や大久保利通や坂本龍馬よりマイナーなイメージだが、


小松帯刀偉業は数知れずある。


藩主 久光より頼られる帯刀


藩主以上に領民に愛された帯刀。

むこうは
瑛太マンセー尚五郎マンセーしないと
メチャクチャけなされるんだよ

誤文字すいません。

>>193
小松を小物と言ってる時点で馬鹿者ｗ
家茂と篤姫の関係も捏造創作てんこ盛りだろｗｗ
家定と篤姫の関係に至っては捏造もいいところだが主役マンセーの捏造
がてんこ盛りでこそ大河。

>>196
大河の小松は主君にも妻にも領民にも興味がないみたいですね。
あるのは一点天璋院様のみ。あの状況で「姫様ごめんなさい」ってくるかＪＫ。

握り飯を作っていてくれたお近さんに
ねぎらいの言葉くらい
かけてあげればいいのにね

きっと頭の中は100％天璋院様

ほんと帯刀が気の毒！
篤姫持ち上げる為に帯刀のキャラはボロボロにされちゃって

いつかは、きっといつかは、と初登場時から願っていたけれど
このまま篤姫マンセーのみが帯刀の存在理由で
彼がまともに描かれる日は来ないような気がしてきた

篤姫マンセーするだけの役なんてな
小松も瑛太も気の毒に

ナヨ「篤姫さまぁああああ〜」（泣）

その後ろでお近ボーゼン大久保生暖かい視線ｗ

>>197
そうなんだよね。
あっちで史実の小松の偉業とか、
このドラマでの副主人公としての本来の小松の重要性を語るとすごく噛み付かれる。
ドラマのナヨゴローをマンセーする人で固まっているから議論もしづらい。

関係者じゃね？w

瑛太は玉木とセットで再来年リベンジしてくれ。

>>206
姫を想う一途さが良いとか言われたら議論終了だもんな。
実際は奥さん持ち愛人持ちなんだけど…。

和宮もお高くとまった嫌な女になってきた
あれでは和宮が姑いじめしてるみたいだ
篤をマンセーしようとするとまわりが貶められる

>>210
和宮嫌な描かれ方になってきたよな。
篤姫に嫌味言ったり。
あれ実際には逆だったんじゃないかと思うんだけど。

和宮や本寿院にきつく当たられて戸惑いの表情を見せるシーンが頻発してるが、
元々アンタのせいだろうがと思う。

勢いあまって関係ないやつまで叩くなよｗ

いつまでも初恋の人をｳｼﾞｳｼﾞと思い続けるというのは、セカチューみたいだなー
最近は「純愛ブーム」だから、こんなのが受けるのかね

>>213
脚本家の脳内だけで、うまい事江戸と薩摩を篤姫と小松でリンクさせた！と思ってるだけ

終わるまで口に出さないだけで内心腹立ってる人や、がっかりしてる人、沢山いるだろう

武士のくせにうじうじするなよ、バカ。

脚本家にバカと言え

オナゴローさーん
はーーーーーい

すきすきすきすきすきっすき　あ・い・し・て・るっ

この男、泣いてばっかいるね

鹿児島の男って、あんな泣き虫なの？

薩摩武士が聞いてあきれるね

男は涙を見せない、というが
瑛太は涙を見せるほうがかっこいい
とでも思っているのかも

本人と役柄の区別、ついてない人いるんだな
妄想もほどほどに

泣いてばかりいる小松さん♪

>>220
瑛太じゃなくて脚本家＆演出家の要求でしょ。
九州男児って男らしいイメージなんだけどなー。
あ、でも｢おふくろさん｣歌うたびに泣いている森進一がいるかｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


小松帯泣（ﾀﾃﾅｷ）

耳がデカすぎてお江戸でござるになっちゃう小松エイタ

小松ことおそ松くん
来年の脚本家のことではありません

実際にあんな嘆いてばかりの人物だったの？

そう思われんじゃないかと
大河鵜呑みにする層ていんだよね
ピックアップされて株下がるて酷い扱いだとは思わんか

>>227
本スレかどこかで読んだのによると性格は豪放で酒がはいると明るく人と交流するのを好み
英国に対する知識も深く、西郷・大久保の活躍も小松がいなければなかったと思われるくらいの人物。
新政府では皆からトップに推挙されるも辞退。
…ナヨゴローちゃんとはかなり違うイメージ。

>>228
つーか、反面教師。ナヨの反対側にいるのはリアル帯刀ｗ

>>218
泣いたっていいよ。力が足りなくて領地を焼かれて悔しくて男泣き。

けど、あの場で初恋の人のために泣くのは違うだろ。

脚本家は帯刀か瑛太に何か恨みでもあるんだろうか、
と見るたびに思う。扱いひど杉。

>>230
単に脚本家の勉強不足と、勘違い（韓流みたいのが受ける）から来た
キャラ設定間違いでそ
安易過ぎたんだよ、何でもかんでも無理矢理篤姫と結びつけようって戦法が

篤姫がわりと気が強いキャラだから
対比で帯刀はナヨキャラにしたんでない？

だからって、あの

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

は、ないだろ。

対比というなら、篤姫を、頑固一徹古風キャラにしておいて、
尚五郎は、したたかで柔軟な、近代的色男にすればいいだけのことで、
お馬鹿でヤワなキャラにする必要がどこにある。

瑛太がやるからお馬鹿でヤワなキャラになるんじゃねーの。
どうみても頭が良さそうには見えない。

初期や前半なら素朴な純情青年キャラでもいいんだけど
｢今後成長するんだろうな｣という期待があったからまだ許せたんだよね。
でもいつまで経ってもナヨキャラなので不満爆発。

>>236
禿同。そうなんだよね
成長がない感じがダメ
いつ観ても相変わらずだなとしか思えない

再放送見た。
ナヨゴローさんメイクが全然違うｗｗ
>>236が書いてるように純情好青年キャラで今より好感が持てる。
本放送ではいまだにナヨなくせに、妙にひね曲がってきてて
成長どころか退化のような。

>>237
もう放送回数が残り少ないのに、今のアレはないよね。
篤姫が望めば主君でも妻でも足蹴にしそうなんだよな。どういう方向に
成長したんだと。

演技の引き出しが少ないので
成長を示しようがないんだよ

瑛太が好きな上で不満がある人は、文句も不満もあっちで語ってよ
あっちのマンセーばっかりもお寒いし、ここで単なる瑛太アンチと
絡むのもつまらない

瑛太はどうでもいい
ナヨゴローが嫌い

むこうは、（ナヨにでも瑛太にでも）何か少しでも
否定的なことを言うとアンチ扱いされて、
人格否定みたいなことされるからね

人格否定はお前だろ

お前
なんでこっち来るんだよ

>>243
sage進行のとこに、ａｇｅレスばっかりして攻撃的な言い方しかしないからじゃん？

ほんとだ
sage進行だったんだね
ごめんね

お近はナヨの出世の為の踏み台みたいだ、当時の結婚なんてそんなもんなんだろうけど…
弱気なナヨゴローの背中を押して尻を叩いて一生懸命なのに、いつまでも「姫しゃま姫しゃま〜」な情けない亭主を見てるとつくづく悪い男と結婚したもんだと同情してしまう。

お近さんは、早く別れたほうがいいね

焼け跡で、一生懸命お握り握ってくれた妻のお千賀さんを
振り払って慟哭するような男が、雄藩の家老だって？
家来の身になってみろよ。

>>243
それされたわ。
別に攻撃的な内容を書いたわけでもないのにからまれた。
ナヨ信者はうざい。

この脚本じゃ、いくらなんでも、山本耕史でも、ダメでしょ


「ちかーっ！」
（手をとりあう）
「ちか」「あなたさま」
「無事であったか。」
「あなたさまこそ。」
「イギリス軍を、追い払ろーちやりもした。」
「勝ち戦じゃ」「のう」　ワハハハ
「みなさんよくご無事で。さあ、こちらにどうぞ。」
「うわー、こいはうまそうじゃ。」
「たまりやんせ。」
「うまか〜。」
「ありがとございもす。」
「のこってうまかあ。」
「ショチョー（？）」
（一人別方向へ向き立ちつくすナヨ）
（お近寄る）
「わたくしは・・・いくさを防ぐことができなかった。それに・・・鹿児島の町も焼けて
しまった。」
「しっかりしてください。これからまた、新しい家や暮らしを、いちから作っていけばよい
ではないですか。それを導くのが、あなたさまがたの、あらたな仕事となりましょう。」
「それがいくさに負けたということだ。」
「みずからの負けを認めるあなたさまは強き方です。そのお力をもってすれば、
いくさで受けた傷など、すぐに癒えましょう」
（お近をものすごい勢いで振り払い）
「負けは、負けなのだあ！」
（驚くお近、あきれる大久保さー）
（スキャット音楽ＢＧＭ）
（呆然と歩くナヨ）
「わたくしは・・・薩摩を守ることができませんでした。あの方に・・・約束したというのに。」
（倒れこむ）
「あ゛ーーー」
ドンドン（地面を叩く）
「あ゛ーーー」
ドンドンドン
「あ゛ーーー」
ドンドンドンドン
「あ゛ーーー」（絶叫反響音）

>>252
ダメだこいつｗｗｗ早くなんとかしないと…。

>>252
まるで成長していない…。

>>252
これはひどいw
笑いすぎて腹いたいよ。

>>252
さすがに殺意が湧いた。貴様いい加減にしろと。

>>252
文字にすると破壊力倍増だなｗ

肝付ダメゴローとでも改名してくれ。
小松帯刀の名前はもったいなさすぎる。

>>252
この脚本と演出はひどいw
瑛太が気の毒になってきた
本人も微妙だなと思いつつ演じているんだろうか？

>>257
うん、活字マジックw
おかしすぎて仕事の疲れが吹き飛んだわ

まさかと思うけど、小松の最後って姫しゃまと過ごした薩摩の日々を懐かしみながら
お守り握り締め微笑んで昇天・・・なんてベタ過ぎになることないよね

41回薩長同盟の予告を見てしまった。
薩長同盟に奔走していたようだが、演技は
今までと変わらない感じだった。
やはり、実年齢を超える役は向いてないと思う。
声質が幼いので、見ている方も違和感を感じてしまう。残念だけど。

>>261
小顔・下がり眉・なで肩に髷姿だと頼りなく見えるなあ。

>>260
逝去のシーンがあるとすれば、確率９０％くらいと思う。

>>252
もしもファンなら、大好きな山本耕史様には、絶対にして欲しくない役だな。

眉なんか作ればいいだけの話なのに
のだめの峰の時に金髪に合わせて眉作ったみたいに

まあもう終わった話だけど
けど瑛太云々以前に、いろいろ終わってる

残り僅かになって愛人話だけ掘り下げたって・・・って感じだし

妾の前でも姫しゃまマンセーマンセーな悪寒……

>>260
利まつの時に本能寺の信長に「犬ぅ〜さらばじゃ！！」と言わせたNHKならやりかねんｗ

それにしても、今まで篤姫見続けたのも小松帯刀を中心とした薩摩隼人の活躍を
見たかったからなのだが、フタを空けてみると大久保さあがリーダーシップを発揮する一方、
おぼっちゃま領主が「ひめしゃまひめしゃまー」と言いながら指くわえて傍観してるようにしか見えん。
昨年のGacktといい、NHKは破壊的なキャラを１人は入れないと気が済まないのか！

>>265
姫様大好きなくせに妾を持つってのが分からんのだが。
あおいにそっくりだったりするのか？

>>266
薩英戦争での右往左往ぶりは、スタッフが悪意を持って作ったとしか見えん。

ttp://wm.nhk.or.jp/telemap/taiga1012.wmv

４１回「薩長同盟」予告

山本耕史が「あの方に・・・約束したというのに。」と言ったら
冗談で言っているか、心とは別のことを言ってるみたいに感じるが
瑛太だと、本気で言っているとしか聞こえないから不思議

>>269
山本がその台詞言ってるの聞いたことあるんだ
そのドラマいつやったの？

つか山本って、民放でパッとしない俳優だろ

男らしい男が、ナヨゴロー役をやってたら
どうだったか、を想像してるわけよ

>>296
山本でも．．．やっぱ駄目だｗ
そんな台詞現代劇に取り入れてもおかしいだろｗｗｗ

>>272 遠方へのパスですか？

>>269は想像してる言い方じゃ無いじゃんｗ

山本が男らしいかなんか知らんｗ

>>266
Gacktの謙信は実際の謙信も宗教電波なとこがあるからあれでいいんだよｗ
ナヨゴローは･･･なんとも言えん
取りあえず瑛太がこの大河で得するかと言われればしないだろうな

（その後のシーン）

ナヨの泣き叫ぶ声が聞こえてきて、一同、静まる。
「・・・」
（気まずい雰囲気を察知した大久保）
「では、これにて、失礼させていただきます。」
（お近）「まあまあ、まだたくさんありますから、食べていってください。」
一同、つばをゴクリと飲み込む。
（大久保）「いえ、お気遣いはご無用にございます。」
（お近）「では、お持ち帰りください。急いで支度しますので。」
（急いで握り飯を包みに入れる）
（一同）「ありがとございます。」
（大久保）「ご家老には、城で待つとお伝えください。では、これにて。」
(ナレ)一体何のために命をかけて戦ったのだと思うみなみなでした。
　　　一方、このお方は・・・
（ナヨ）「あ゛ーーーー」
　　　　ドンドン

>>275
さすがにナヨの中の人も頭に疑問符浮かんでんじゃないかなぁ
俺なんでこんな情けないヘタレ演じてるんだろう

>260さん

　あり得るね。
自分もそれ心配している。
お守りというのが、すごく物を言いそう。

ナヨの中の人は、ちっとも疑問に思ってないんじゃないの？
宮崎に「会いたい会いたい会いたい」言うくらいだし

今、再放送見てるんだがこの頃のナヨさ加減はいいな

ひたすらヒロインに都合のいい妄想を具現化すると
こんなに気持ち悪いキャラクターができあがるんだなあ
とある意味感心しながらナヨゴローを見てる

女性脚本家は役や役者に入れ込むと自己満の世界に突入するケース多いからな。
功名のときも大石が氷壁の玉木を見てヒートアップ→俄然美味しい役に変更決定
どんな美味しい役になるのかと思ってたらガラシャとの史実無根の恋愛エピｗ

初回から見直してるが、あおいちゃんが激変してると感じるのに瑛太くんは変わってないな
脚本のせいかもしれないが

あおいは服装と化粧で変化をつけてるな。

>>283
いくらなんでも変わってないってことはないよ
最初は今より、男の子男の子な感じの声と喋り方だし

>>285

そうかもね
男子は服装とか余り変わらないしね

今日の再放送のナヨちゃんは薩摩男児だったよ
おかつのお父ちゃんに娘と結婚させて欲しいと威風堂々と言い切った

そう、そこまでは私も応援してた

そうかね
オイラは最初からナヨが嫌いで
おかつ父がビシッと「いらねー」って
言ってくれることを期待してたよ

薩摩編の尚五郎には楽しませてもらった人多いはずだよ
おかしなことになっちゃったのは、それ以降

あのころからわっかりやすい姫さま持ち上げキャラでなんだかなーだった
姫さまには能力が劣りますとか
二人きりでふらふら歩き回るとかねーよ！とか
今のほうがひどいけど…

【『篤姫』で演技が冴えなかった俳優】スレで
で、激しく非難されてるね

「尚五郎の初恋は振り返ると切ないことばかりだし、この先も於一を
思う気持ちは変わらないだろうと思います。ただ、それが“恋心”
のようなものではなくなる日が来る。そんな尚五郎の成長も楽しみ
にしてください。」(瑛太コメント　公式サイトトピックス2/24)

あのー、もう10月なんすけど・・・

戦争の真っ最中に、篤姫のこと思い浮かべてやんの
だめだこいつ

篤姫に自己投影しながらみてる女どもはさぞ、この展開が快感なんだろうな。
無意識に一人の男の人生を翻弄するというか、言い替えると
一種の遠隔操作的レイプとでもいうのか。

遠隔操作といえば
絶対彼氏のもこみちロボットみたいなもん
と考えると、少し納得がいく

篤姫はナヨゴローの気持ちを知らなかったから、が最後のいいわけの砦だったのに、
アメリカ仕込みの恋愛指南家・ジョン万のおかげでそれも使えなくなったからなー
大奥再会シーンの篤姫の思い出し笑いはその性根がキモくてしかたがない

残るは、帯刀の臨終間際に「おかつさま、あなたが好きでした」「知っていましたよ、ナヨゴローさん」
なんて告白合戦までやるんじゃないだろうな

本当に「ナヨゴローさん」と言ってくれたら
少しは視聴者の心も晴れるだろう

再放送と>>252を照らし合わせてハゲワロタｗｗｗ

「のこってうまかあ。」
「ショチョー（？）」

これどういう意味？

>>294
いくらなんでも洗脳されすぎと思った。
こいつが坂本龍馬を越える傑人？絶対ありえね〜。

>>295
篤姫に自己投影すれば快感かもしれないが、お近さんに感情移入するとサイテーな男にしか見えない。

そういえば、ジョン万次郎はもう出番ないのか？
これで終わりなら、ほんとに恋愛指南だけの役割だなｗｗ

久光が扇子をパチンとやると、ビックリ
久光が陣中で、指揮棒でバチンと机を叩くと、またビックリ

ビックリしすぎだよ

お近さんを振り払って大声を出すシーンは
DV被害にあっている人には、耐えられないな

ジョン万次郎はジローラモ。アメリカ帰りではなくイタリア帰り。

ジョン万次郎、大人気

〜蛤御門の変〜
元治元（1864）年7月19日、長州藩が京都御所を襲いました。
「蛤御門の変」です。御所を守っていた幕府軍は一度は劣勢に立たされますが、西郷隆盛率いる薩摩兵が駆け付け、形勢は逆転します。
長州藩の本陣・天龍寺を攻めた小松帯刀は、寺に残された米を、戦火に焼け出された人々に分け与えたといいます。この戦いを機に、京での薩摩藩の影響力はよりいっそう強まるのです。

「篤姫紀行」京都府京都市
蛤御門（京都御苑）へ市営地下鉄烏丸線「今出川下車」

京都での勢力回復を図る長州藩が、御所への突入を決行する。


『蛤御門の変』である。小松帯刀ら薩摩藩は幕府方について参戦し、見事勝利を収める。

『龍馬』
薩長同盟を成立させ、明治維新を推し進めた幕末の志士。


土佐脱藩後に諸国を遊歴する。勝海舟と出会うとその門下に入り、右腕として活躍。


薩摩藩家老･小松帯刀の協力で亀山社中を立ち上げて、海援隊を組織した。


お琴(おこと)…原田夏希

京で一二ん争う売れっ子の芸妓。

客として訪れた小松帯刀に一目惚れし、妻がいると知りつつも屋敷に押しかける。


その後、帯刀にとってなくてはならない存在となるが、帯刀は薩摩に残した妻･お近とね狭間で苦悩することに。

>>304
なんだろうね。このビビリ設定。
元気になるのは篤姫の前でだけ…。

ネタバレは、ファンスレの専売特許にしとこうや

ググってみた。けど
これ、マジっすか？

ナヨゴロー の検索結果 約 2,310 件
オナゴロー の検索結果 約 1,530 件
小物刀帯 の検索結果 約 84,400 件

ごめん、こんなのも含まれてたがな

女性用>和装小物>帯どめ ...
小物類 - 剣道 防具、竹刀 袋【武道具net】

小松帯刀殿


http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1222346764/940


少し史実エピソード欲しかったな。


明日以降に期待します。


あくまで準主役ですが

>>314
「帯刀の一声で」
ってのがナヨだと、イメージわかないんだな
絶叫調だったのかな〜とか

明日も小物は、期待に応えて、へタレ演技で
我々を笑わせてくれるのだろうか

>>299
このシーンはもうギャグにしか見れないｗ
この回の一番のヤマ場のはずなんだけどね。

篤姫さま〜お元気ですか〜♪

　　　　　　　　　 (ﾖ
　〃"∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ
　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜負けは、負けなのだあぁ！！
　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　
　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　〃"∩ 　　_, ,_
　　⊂⌒（　`Д´）　　　　＜あの方に…約束したというのに
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 (ﾖ
　〃"∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ
　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ーー！！
　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　
　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　　　 (ﾖ
　〃"∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ
　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ーー！！
　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　
　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　 ∩　　　　　　　　　　
　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・
　　 　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　ﾋｯｸﾋｯｸ

　　　　∩　　　　　　　　　　
　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz・・・
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>319

可愛すぎる

さーて今週のナヨゴローさんの活躍(笑)は？

『蛤御門の変配置図』

《京都北方面》因幡藩・出石藩・尾張藩・備前藩
《京都御所》薩摩藩（小松帯刀・西郷隆盛）･留米藩・阿波藩・加賀藩・肥後藩・篠山藩・筑前藩・会津藩


《天竜寺方面》薩摩藩・松山藩・膳所藩・小田原藩・越前藩・


《伏見方面彦》彦根藩・会津藩・桑名藩・大垣藩・


《伏見街道・竹田街道》鯖江藩・仁正寺藩・園部藩・新撰組


《天王山方面(山崎)》津藩・群山藩


《八幡方面》宮津藩




【長州藩】
《天竜寺勢》
国司信濃・来島又兵衛《山崎勢》
真木和泉・益田右衛門介・久坂玄瑞
《伏見勢》
福原越後

>>322
本日の小松帯刀殿は西郷隆盛と共に


京都御所の護衛ですね。

準主役て名ばかり４、５番手くらい影が薄いorz
クランクアップは家定が主役級の扱いだし
でも瑛太も来たんじゃなかったの?
映像にはいなかったぞ

ageレスはろくなのない

>>319
それ、おもろい！
ぜひPart2の>>1に貼ろう

>>322
新選組！も、ちゃんと入ってますね

>>３１９
おいらんちの猫かと思った
ニャヨゴローさんだったのか

ナヨゴロー笑わせパターン

�@おかつLOVE！篤姫LOVE！天璋院様LOVE！あおいLOVE！
�A愚痴る、納得がいかないとごねる、答えのない議論ふっかけ、泣く
�Bビックリ、ポカーン、オロオロ
�Cお殿様にたてつく
�Dお近さんに叱られる

今日は、�Cあたりでやってくれそうかな

なんか、急にいとおしくなってきたｗ

>>317
篤姫関連をカットしたら名シーンだったんだよな。
あと、戦闘中はもっと頑張ってほしかった。フリーズしてないでさ。

「あの方に約束したのに」
のセリフだけは心の中でとどめておいて欲しかった

あの叫ぶ演技だけでも十分気持ちはあらわれていたよ

まあ、小松さんは確かに武闘派じゃなくて知将なんだろうけど
長崎に電気水雷の勉強に行ったくらいだし
しかし薩英戦争の時、実は遠隔操作できる水雷をしかけてあって
近くの砲台の発砲を英国艦船が避けたためにひっかからなかったそうだけど
って、これ、小松さん達がしかけたんかなあ？と
それなら屋内で呆然としてるはずないんだが
まあ>>319のニャヨゴローがいとおしいので今夜まで叱るのおあずけ

スレタイがアンチ瑛太になってるのが気に喰わねえ

ここは、ファンスレで嫌な思いをした人
（ナヨゴローが嫌いな人、瑛太が嫌いな人、どっちも嫌いな人）
のためのスレだからねえ
スレタイは、仕方ないねえ

今日の戦いとついに来た龍馬との絡みでさえも
なよなよで見せ場がなかったら
演出家と脚本家を恨む

一番むかつくのは頭沸いてる脚本家
瑛太はそれなりに頑張ってるよ
俳優も小松も犠牲者

そうは言っても２クレなんだから
それなりを越えるぐらいでなきゃと思うんだが。
大御所はそれなりを越えて演じてる
まだ早かったんだよ勿体ねえ

>>336
期待しないほうがいいと思われ
>>338
大御所って、北大路さんのこと？

>>339
アラウンド５、６０のすぐに消えていった俳優陣
北大路は台詞回しがちょっと浮いていると思う
とにかく演出が嫌いだ

演出は、3〜4人持ち回りでやってるみたいだけど
全員嫌いってことなん？

しょうもない描かれ方されてんのに、
立派に演じろと言われるのは無理難題だと思う

高橋秀樹だってもし「姫さま〜」って言わされ続けたら
どうにもできないと思われ
風体が立派過ぎて、逆にもっと高度なギャグになる悪寒

>>342
そりゃいくら何でもストーリーが破綻するから、
脚本書き直すでしょ。
今、脚本書き直さないのは、これで十分瑛太にふさわしい、合っている、
というスタンスだからじゃないのか。

＞十分瑛太にふさわしい、合っている
なら残念だ
評価は４時間後を見てから

>>343
そりゃ言いがかり

だとしたら、平気で破綻キャラ描いて、話をつまらなくする田淵って
やっぱり糞だね
今もう既にストーリー破綻してるじゃん

「あの方に約束したのに」を無くすだけで、大分マシになるんだから
俳優どうこう言われてもね〜

「あの方に約束したのに」を無くすだけ、と言うけど
やっぱ、大久保さーたちの前で大泣きするのは、まずいと思うよ。

あそこは、お近とともに「さあ、腹いっぱい食ってくれよ」と
ねぎらうのが筋というもの。

功名の一豊だったら、千代とそうするでしょ。

最初から、脚本全部書き直してほしい、というのも分かる。
でもファンスレ見てると、良い、と言う人もいるから
半分はあの脚本でＯＫなのかも。

>>345
小松だけじゃなく家茂や勝の行動も全部篤姫が後押しや多大な
影響与えたって脚本にしてるからな。
そうしないと篤姫の影が薄くなるから。

>家茂や勝の行動も全部篤姫が後押しや多大な影響与えたって脚本
ってとこは同意するとしよう。
でも、家茂や勝の行動は自然にみえるんだよね。気にならない、というか。
小松のところだけが、変なふうに見えるのは、
役者にも問題があるんじゃないの？

>>324
去年の姫しゃまも、クランクアップに来てたのに
カットされてたね

今日こそ小松帯刀

『蛤御門の変配置図』

《京都北方面》因幡藩・出石藩・尾張藩・備前藩
《京都御所》薩摩藩･久留米藩・阿波藩・加賀藩・肥後藩・篠山藩・筑前藩・会津藩
《天竜寺方面》薩摩藩・松山藩・膳所藩・小田原藩・越前藩・

《伏見方面彦》彦根藩・会津藩・桑名藩・大垣藩・
《伏見街道・竹田街道》鯖江藩・仁正寺藩・園部藩・新撰組
《天王山方面(山崎)》津藩・群山藩《八幡方面》宮津藩



【長州藩】
《天竜寺勢》
国司信濃・来島又兵衛《山崎勢》
真木和泉・益田右衛門介・久坂玄瑞
《伏見勢》
福原越後

『蛤御門の変配置図』

《京都御所》薩摩藩･久留米藩・阿波藩・加賀藩・肥後藩・篠山藩・筑前藩・会津藩


京都御所 小松帯刀と西郷隆盛が護衛した。

ボクシングの試合の前の高揚感、みたいな気分w

ｵﾅ五郎さん
今夜の相手はバカバか
相手役にも恵まれませんね

>>349
家茂も酷いと思うが。
和宮と家茂の関係に篤姫がなんでも絡むのはやりすぎ。
その２人の関係が好きだから脚本にムカつく。

篤姫が絡まなければ中々まともに見える帯刀。

この人出ると、やっぱりヘン

見た
龍馬と絡んでも女がでてきてもなよごろーはなよごろーだった
最後までこの脚本に演出か
諦めた　以上

囲碁の部分のエピソードいらね
何がなんでも篤姫と結び付ける

囲碁はできるか？の質問
先週の『あの方』思い出しちまった…ﾔﾚﾔﾚだ

この人、いつまで経っても時代劇の演技が出来ないねえ。
演技が下手な人より余程浮いて目立ってる。

お琴に魅かれたのは明るく快活な於一に似ているからという設定。

なんでいつまでも、ですます調なんだろうね
全然ご家老らしく見えないから
琴花も誰に酒をつげばいいか困っていたじゃないか

>>361
そ〜か〜？
今週は力んで嘆願するシーンも無かったし別にそうは思わなかったけど

なんで琴花はあんなナヨゴローを気に入るのかね
やっぱ金か
ご家老だからか

「かわいーー」なんて言われる
ご家老様

ゆとり家老

来週こそ覚醒してくれ！

>>364
感じ方は人それぞれだから。
本人頑張っているだろう殺陣シーンでさえ、自分には戦隊ヒーローものに見えた。

そう言われてみると、あんまり殺意とか激しい怒りとか
なかったね。真剣味がもうひとつというか。

やっと京都小松帯刀邸龍馬がキター
龍馬出会いシーン

ナヨゴローは、オドオドしてて、妾を持つような
どっしりとした感じがないから
史実がそうだとしても、妾の話をカットしてもよかったのにね

今日はいつもよりはましなシーンもあったが、それでも･･･。
闘いのシーンでも「〜します！」とか、そこは命令調じゃなきゃ迫力でないよ。
琴花もナヨがあんな感じなので純情若家老を虎視眈々と狙うように見えてしまった。

新選組！の香取君が優香と会ったときは、
周りが場を外すのも自然な感じだったけど
ナヨは不自然だな。
伊地知が空気を読めぬのも分からぬでもない。

ナヨゴローのヘタレ剣さばきにワロタ
もっと殺陣をがんばりましょう

剣はヘタという設定なので、いいんじゃね？
組！あたりの、天才剣士の華麗な剣さばきと比べちゃいけねえな。

下手なら下手なりに
後ろに下がったりってとこを見せればいいのに
強そうに剣を突き出したりしちゃってる

でも、へっぴり腰で剣を突き出してるから、
西郷どんが助けに来ただろ？

そういうわけね

小物は、お近さんに不満でもあるのだろうか
しっかし、女のことしか頭の中にないヤツだなあ
あきれる

やたら「あの〜」「あのっ…」をつけて話し始めるのが気になる。
立派な地位についた武士らしく見せたいなら、あんな話し方させちゃ
いけないんじゃないだろか。
わざと？脚本、演出とも敢えてああ演じさせてるのか？
だとしたら成功していると言い難い。何を狙ってのことだろうか。

はいはい篤姫様は神様です
すばらしい脚本ですねぇ（棒）

>>372
散々篤姫以外、主君も妻も含め眼中になし！な態度描いといて唐突な愛人登場。
脚本拙すぎ。

>>375
殺陣の指導受けてないっぽい。ま、今日が最初で最後なのかもしれんが。

「今すぐ蛤御門に向かいましょう」って言ってるナヨに
西郷どん、「よし！」とか言いそうな勢い。

薩摩はみんな、ですます調なのか？
久光が家臣に、ですます調を使ってるところを想像した。

｢囲碁はできますか？｣ってナヨたんこだわりすぎｗ

>>385
それも、ですます調だね。

久光が「認めざるをえなかった」って、
自分を家老に取り立ててくれた主に対して、随分偉そうだな。

内輪の宴会とじゃいえ、家老と無役が隣に並んでるのも…。

「でもついには、久光様も、西郷さんの力を認めざるを
えなかったのです。間もなく、軍賦役へのお取立てとなる
はずです。」
のくだりね。

かわいいって言われちゃう家老ってどうよｗ

>>378
あそこで鬼のように剣を振るったら凄いんだが、
そんな男の意見など無視ですかそうですかorz

このスレおもしろいな。アンチと言いつつウッスラ愛情を感じる

>>392
ナヨゴローは嫌いでも瑛太が好き
とか
瑛太は嫌いでも、小松帯刀が好き
って人もいるからね

この小松帯刀率いる薩摩より、
長州藩の方が切れててカッコいいな。

>>392
ナヨたんをある意味ネタキャラとして楽しんでいますｗ

ほんとにこいつの出番が多いとむかむかしてくるよ。
こんなキャラが主役に限りなく近い準主役だからな。
さらにこのへなへなキャラが薩摩で一番活躍したことにするために
吉之助と大久保を雑魚扱い。

急に出世したり
女に急に好かれたりする訳を教えろこらドラマ内で

それは主人公にも言えること
このドラマに脈絡を求めてはいけません

>>396
信長の草履取りポジな西郷さんに泣きたくなった

小松帯刀がこんな描かれ方をしているなんて…。
篤姫に結婚を申し込んでいたなんて…。
大奥に行って、天璋院と囲碁をしたなんて…。
あんなになよなよして頼りなかったなんて…。


知らなかったです。

http://www.rekishi.sagami.in/tatewaki.html


幕末とはいえ芯の詰まった男であり

身分隔たりなく接っせられる薩摩家老の小松帯刀らしい一面です。

龍馬も、こんなやつが重要決定できるのかよって感じだったね。
おまけに途中で琴花まで乱入する始末。
あのあわてぶり。

龍馬と会ってるシーンどうもﾅﾖさんのビックリ表情に注目しすぎて
龍馬が何頼んでるかしっかり聞き逃した
たぶん勝先生絡みだったと思うんだが…恐るべしﾅﾖの表情

昨日は、今までと比べたらかなりマシな回だったと思う。

>>319
かわいいご家老さんですねｗ

意見もあるけど、単なるイチャモンも多いなｗ
若手人気俳優スレ住人の瑛太アンチオバが来てんの？

>>402
いちいち動揺しすぎ。家老どころか駆け出しの若党に見える。

せっかく龍馬と出会ったんだからさ、日本の将来について意見戦わせるとか
大人物らしいところを示してよ…。

>>406
＞日本の将来について意見戦わせるとか

そういうの期待してたんだけど、頼まれごとうけただけで終わっちゃった…。

da

>>406,>>407
だってお琴さん乱入してきちゃったんだもん
何でかな〜、もう少し龍馬との会話シーン増やせば少しは小松が引き立つのに
脚本がそれを邪魔してるどころか、なよっぷりＵＰさせてるだけ

>>409
乱入シーンはコントっぽかった。

>>399のIDに草が生えまくってる。
ﾜﾛﾀ

お琴の乱入は、たぶん、
小松と龍馬の会話を構築できなかった脚本家の
苦肉の策ではと思ってしまった。

乱入してきた琴花に
「きみは一体何なんだっ！」
と一喝して、場を緊張さす、
くらいの迫力があってもいいのにね

ナヨには無理かぁ

かわいーー
と言われてたけど
全然かわいーーくないんですけど

西郷さんたちが、遠慮して席を外したのは、
ナヨがご家老になって金持ちになり、
宴会や芸者の費用を全部もってくれたので、
そのお礼に、ということなのだろうか。

>>411
自分も脚本家の逃げだと思った。
恋愛シーンは書けても、若き志士たちが日本について熱く深く語り合う…なんてシーンは無理なんだと思う。

>>415
篤姫と徳川斉昭の討論も肝心なところは「略」で済ませてたしね。
人物の立派さを分からせるなら、具体的な意見の描写が必要と思う。

帯刀と龍馬のからみに何かデジャブ感があったと思ったら、
のだめのコンビ再現じゃないか。
龍馬「上がるぜよ」で吹いた。

>>416
それができないから「○○様はすばらしい」って台詞で言わせちゃうんだな…

勝と龍馬は国の将来について
いろいろ話しているようだが

そーだ
のだめだったね
ﾅﾖはラスフレ
馬は鹿男
で活躍してたもんで忘れてしまたよ

それが片方はオナ五郎
一方は鹿男か

龍馬の中の人が
小松をやったほうがよかった

ここって同じ人が何度も書いてるんだな

あの脚本じゃ誰がやっても同じこと

>>422
3連投レスとか見ると、ほんとは大好きなんじゃね〜の？
と思ってしまう
台詞までよく覚えてるしｗ

((ナレ))運命とも言える、お二人の出会いでした。
「操練所がつぶれる？」
「幕府ににらまれたら難しいことですき。」
「そうでしょうね。」
「ほんで、薩摩藩に塾生の面倒を見てもらえんですろうかと。」
(部屋に入る二人)
「正直言うて、幕府に追われるようなもんも、中にはおります。」
「で、人数は？」
「ざっと30人いうところです。」
「京の藩邸では手狭だなあ。となると、大坂か。」
「お、お引き受け願えますろか。」
（ナヨうなずく）
「ひやー、あはは、ありがたい。
さすが小松様。勝先生が見込んだ方だけのことはありますき。」
「日にちは追ってお知らせします。」
「失礼します。琴花とやら申すものが、急ぎの用だと。」
「琴花？来客中だ…な、なんなんですか、あなたは…」
「あやしい男はんが、お屋敷に入っていくのを見たさかい。」
「きっ、やっ、屋敷を見張っていたのですか。」
「ちょっと通りかかっただけどす。」
「ちょっとって…」
「小松様も、すみに置けんき。」
「そんなんじゃ。」
「おじゃましませんき。話は終わったし。わしはおいとまします。」
「いやしかし…」
「見送りはいりませんき。ほんなら、ごめん。」
「はぁ、風みたいな人だなあ。」

>>424
いいから瑛太ファンは住処でマンセーしてろ
過疎ってるからってこっちくんなｗ

>>426
おまえが仕切るなカス
ここは元々瑛太ファンもいるんだよ

お馬鹿さん、スレタイ読める？
ここはナヨゴロを叩いて瑛太を擁護するスレではありません
お子様はお帰り

じゃ婆の利口ぶりを見せてもらおうか

マアマア、
あと約２ヶ月、残り10回だし、住人同士なら、仲良くやりましょうや。
中傷合戦と、居心地の悪さは、あっちのスレにまかせて。

>>421
篤姫が、恋すると死んじゃう病気にかかっちゃうので却下w

>>431
つか、いつも誰かに愛されてないと死んじゃう病www

>>432
「ただ、君を愛してる」を見て下さい。
篤姫と坂本龍馬の純愛が見られますよ。

龍馬の中の人ヲタ？・・・・

強そうなイメージだけどねたて脇って名前は
名前負けしてるわね
いっそのこと西郷役の人にこの役やらせたらおもしろかったかも

スレちだけど
篤姫の中の人は帯刀とも龍馬ともおりょうとも
映画でキスシーンやってるね。

そのヌルﾇﾙ使って！！

>>437
見た人しか分からんがな

西郷さんは、あまりにもナヨなご家老にあきれて
木曾義仲に変身し、藩を乗っ取りはしないだろうか

玉木ヲタなのかよ　ここの住人

自分がよく行く居酒屋の芋焼酎メニューに
「幻の宰相　小松帯刀　300円（315円）」
てえのがあんだけどさ、売れてんのかね。
甘ったるくて、飲むと、愚痴りたくなるとかw

篤姫への想いと、琴花の件、残りの回で
どう折り合いつけるんだろ

ヅラ頭初めて見て目が釘づけ！
トッポジージョ知ってる？

>>443

なんというかわいい例え！

>>442
帯刀は全てが篤姫ありきだしな。
そのうち、「あなた（琴花）を見ていると、ある方を思い出すんです」
などと言い出すよ。

ナヨゴローさんは女に振り回され、バカにされて喜ぶM属性だからなあ…
お近さんももっとずけずけ、いやぶけぶけしてれば良かったのに。

>>446
お近さんってすげえ気の毒な人だよね。旦那は馬鹿だし。

>>445
あまりにもたやすく想像できて、笑えないｗ

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↑誰？

>>449
>山□祐-郎の謎 [噂話]
>↑誰？

お前ドラマちゃんと見てんのか？

>>450
歌大根ヲタ乙

天璋院が家茂の側室について
「その儀はならぬ。」と言った同じ回に、
妾を持とうとするナヨゴロー。
すごい対比だ、これ。

天璋院に
「尚五郎、天に向かって恥じるがよい！」
と一喝してほしいくらいだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのようなことは無用です
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　 　
　　　　　　(*ﾟーﾟ)/)　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,∩　
　　　　　　(ﾉ　　　　　　　　　　　∪　　　　

そのようなことは無用です
かわいい〜

「戦でいつ命を落とすか分からないからこそ
　こうして騒ぐ時は騒ぐ。楽しむ時は楽しむ。
　それで良いのです。　…良いのです」

瑛太、役どころ合ってるよな
このナヨナヨした若家老に

>>454みたいな言い方されると
本当に楽しんでよいのか、不安になるねw

立脇ってこんなんなん？
眉毛ずっと下がりっぱなし

いつまでたっても、西郷や大久保を指図する立場の人と見えないな。
相手に、頼りないけど一応の上司と気遣われているのが見え見えで情けない。

相変わらず、ヲタって相当、感じ悪いね。
（『篤姫』で演技が冴えなかった俳優スレより）

333 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/08(水) 18:09:57 ID:JKpPyjUi
小松以外は見れるレベル以上だと思うけどな。
小松殿だけは幕末の人に見えない。


334 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/08(水) 18:58:19 ID:vG08wT7p
>>333
自演＆連投うざいんだよ
とっととつってきな
はいロープ♪


335 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/08(水) 20:42:03 ID:+gdDuPaC
333はお亡くなりになったようです


336 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/08(水) 21:21:06 ID:MXRX7gwj
わーい（＾０＾）

視聴者のほとんどは
もし久光の立場だとしたら
ナヨを抜擢するくらいなら
今和泉の兄上を抜擢することだろう

つまり、小松帯刀って人物は、このドラマでは、
ヘタレな上に、妻をないがしろにして妾をもつ唯一の男になるんだね。
大河を見る良い子のみんなに、印象悪い人物になること請け合いだな。

そんなやつが、一人出世してご家老とは・・・

琴花に「ご家老はん、ご家老はんｗ」とからかわせているくらいだから、
脚本・演出もわざとナヨゴロー設定にしているんだろうけど、このまま
終わりまでナヨゴローなんだろうか。

お琴にハッパを掛けられる→それにヒントを得て翌日会議で発表したら大ウケ
→帯刀さん大活躍！→維新の立役者　という、偽・篤姫さまの言う通り的
展開だったら鬱だなあ…

未練がましいうじうじキャラで養子縁組で出世した挙げ句、
みんな家庭的な男たちばかりの中、妾を持ち子供を産ませる男
いろいろ捏造の末に、こんなキャラに仕立てあげた原作にも出てこない男を、
わざわざクローズアップする意図が分からんのー

女のサポートがあると、ヘタレでもここまで出世できます。
というモデルを作ってみたかったのかしらん。
どうせ誰も知らない人物だし、とたかをくくっているのかも

お近さんと結婚できて、小松家に入れたからこそ
家老になれたというのに
妾だ？ふざけんじゃねえ！

本妻がいてもが妾がいても心の中の一番は篤姫なんだろうなと
思わせるところがムカツク。
死ぬときも篤姫を想って死ぬんだろうな。

篤パパの妾はスルーしたくせにね

妾をもったことを、天璋院様に言わないのだろうか
得意の急なお手紙で

>>460
つうか篤姫兄が案外と貫禄ついてるのにビックリだな。
瑛太ものだめの時ぐらいに凛々しくすれば良いんだが、
馬鹿の脚本じゃあ仕方がないんじゃね？

それは、
キャラの年齢・立場に合った演技ができるのか、
全然できないのか（無変化のまま）、の違い。

正直あの演技じゃ、未練たらしいとさえ思えない

毎回につき最低一回の「姫しゃま〜」ノルマ達成はいはい今回の分終わり！
ってな感じで。

あの演技だと
妾にしたいのか、したくないのか
よく分からん

もう、戦に突入する世情にパニックになって
琴花につかみ掛かって（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ っていう展開なら見直したんだが

>>469
つーか、関係良好と言えない薩摩藩の人間からの手紙を
よく大奥にすんなり通すなあと思った。

>>474
そんな佐藤浩市ばりの演技など
到底期待できません

ナヨゴローはやっぱし、戦場で指揮をとるとき、
「かかれっ！」って言うところを
「かかってくださーーい！」
とか言うのだろうか

ともかく、実在した小松帯刀さんと、ご子孫の方々に失礼な脚本と言うしかない。

ああ、甲府に居たよな。

ドラマ上の創作に文句を言ったという、あるご子孫の方々が。

「うちの祖先は、薩摩藩の家老を代々務めていました。小松と申します。」
「あーあのナヨっとした奴ね？」

ナヨゴローって言われて　叩かれてるけど、なんか憎めないんだよな〜。ナヨゴローが可愛くてしょうがないw

先週は、ヘッピリ腰で笑わせてくれたが、
今日は、何で笑わしてくれるのだろう。
予告の「薩摩、長州、フレンド」あたりでのギャグに期待。

これ、坂口憲二や伊藤キノコあたりが同じキャラ設定で演じてたらどうなっただろう？

伊藤キノコって、伊藤英明のことね。

その二人なら
・琴花が惚れる理由がわかりやすい
・ビックリしてオドオド、口をポカーンというのがなくなる
ので、格段にマシでしょう

世間の人達は

小松帯刀は、
篤姫と幼なじみで…篤姫と一緒に大久保家に出入りし…結婚を申し込み…いつまでも篤姫の事を想い…大奥で一緒に囲碁をした…なよなよした家老だと思っているよな。

迷ってばかりのマヨゴローってのもありかと。

英語も習得しグラバーと直接交渉、薩長同盟を率先してやってのけるとは・・・



ｗｗｗｗｗｗｗ

多額の金を積んで身請けしたんじゃなかったの？お琴さんを。
「芸者辞めて、来ちゃった」って脱サラじゃあるまいし。

なんで通訳の万次郎さんがいるのに
しゃしゃりでて英語使うかね

忠実通りだからその指摘はおかしいべ

だとしても
万次郎さん立場ないじゃん

なんとも軽くて薄っぺらい家老だな
英太と演出家の役作りの方向性が理解できん

グラバーのところは、間違っていたら、直して下され。

「Minié　guns,　four thousand order?」
「Yes. And wish to purchase a warship.」
「A warship. And four thousand guns.
Does Satsuma intend to go to war of Choshu?」
「長州と戦うがか、と聞いとります。」
（後ろにいる長州藩士の伊藤俊輔・井上聞多を見やり）
「ノー。アザーウェイ。
サツマ、チョーシュー、フレンド。
ガン、フォー、チョーシュー。
チョーシュー、ユーズ、ガン。」
「I felt complicated. But this request comes from Mr.Komatsu himself.
Accordingly, with except an offer, I have another three hundred guns,
at no extra charge.」
「おまけをつけてくれる、言いよります。」
(立ち上がって)「ありがとう」

家老っぽく見えないのは
いまだに誰にでもデスマス調だからではなかろうか

さすがに、お近やお琴には、デスマス調じゃなかったが

いや、本人がわざとキョドった落ち着きのない演技をしてるんだよ
別作品では落ち着いた演技もできるんだから、ああいう役作りをあえてしているんだろう
仮にも藩の家老なんだけどなあ…

>>495
タラちゃんみたい。

なんでわざわざキョドった落ち着きのない演技するかね
そこまで小松帯刀という人物を貶めたいかね

小松が小物だと、下にいる西郷どんや大久保さーが
さらに小物になっちゃうし
明治維新自体が小さな出来事になりやしないか

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祝　500レス！

でもファンスレの6分の1。
あと放送残り９回で、Part2までいけるかな〜

ヘタレ→スーパーマンに一足翔び

下積みないから活躍されても

きのうは、いつものナヨゴロー風じゃないなあ、
と思ってたら、やはりやってくれました。
お琴が来て、アタフタと・・・

「主人は、働くなと言っても働く人です。」
のお近さんのセリフには、思わず耳を疑った。

「働けと言っても働かぬ人です。」
じゃないかと思って聞きなおしてみたが、
違った。

昨日の帯刀の活躍はさすがに放送直後からこのスレの流れを止めてしまったようだなｗ

最初から、昨日みたいだったら
こんなスレもたたなかったのにね
残念だね

>>504
それでも必死で粗探し出していちゃもんつけてるね
何が何でもナヨゴローでいて欲しいみたい
何気にかすかな愛情すら感じるよ＞歪んでるけど

>>506
たぶん、愛情に溢れる彼らは、ナヨゴローでいてほしくないから、
少しでもナヨゴロー的部分の匂いがすると
ナーバスに反応すると見たが、違うかね？

もっと早く龍馬と絡んでいればなよなよしなくてよかったのに
大奥編も少なくなるし
もう氏ぬんだろもったいねー

またナヨというか瑛太信者が特攻してきてるよｗ
とってつけたような活躍で満足できんだからいい客だよなー

あのひょろひょろ交渉が活躍に見えて満足できるんだから羨ましい限りだw

そして今日もおすすめ２ちゃんねるには　玉木宏

憎しみこもったレスがた〜くさん

>>511
報告乙
おすすめは瑛太アンチの巡回路

小松を執念深く叩いてるのはドラマ板の鬼女だとバレてる
龍馬が登場する前からの話だから、玉木ファンが叩いてるとは思わない

ヲタは、ネガティブ意見＝憎しみこもったレス、ととらえるのだろうね
かわいそうな人だな

>>510
>>ひょろひょろ交渉

いいこと言うね

来週は、お近さん大爆発らしい。

　ちょっとは、すっきりするかな。

このナオゴローは囲碁の練習しながらオナニーしてたんだろうな
それで帯刀になってもこんな腑抜けという

お近さん大爆発で
またもとのナヨナヨに
戻っちゃいそうだね

どうもイマイチ、篤姫命の小松が妾をもつ、というのがピンとこなかったんだが
同じような考えの人がいるようだ。

　　↓

741 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 02:57:49 ID:bJTHDBVK
お琴が図々しいとか、厚かましいとか、可哀想だなー。

「篤姫しゃま一筋の純情一途な「篤姫様マンセー要員」の小松さんが
自分から妾をもつなんてとんでも無いことで。
積極的な花街の女・お琴が図々しく乗り込んできたので、
心優しい小松さんは仕方なく家に置いてあげました」
・・・って、（小松が多情なのでは無い!）展開にしたいのでは?


752 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 09:40:16 ID:qPNAEhLP
>>741
小松帯刀と篤姫の無理やりな設定が、こんな所にほころびを作ることになる
って、構成の段階でわかんないのかね。
つくづく、小松家のご子孫の皆様をお気の毒に思う。
格式ある島原髄一の名妓が、これでは枕芸者みたいじゃん。


771 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 15:06:20 ID:s4XsCWym
お琴は置屋の子でお気楽な三女と勝手に脳内補完した
それより慶喜の描き方なんとかなんないかね

篤姫命だったらまたグチグチ文句いうくせに
自己中な方達ですな

>>518
篤姫命の帯刀が積極的に愛人作るわけないだろ！向こうが無理やり入り込んだんだ！
って言い訳だな。最初から愛人エピなんぞ丸々カットすりゃいいのに。

己の裁量で愛妾囲う甲斐性もないヘタレ

>>520
何だか、>518に誤解して引用されているようだが。
書かれてる741は、自分の書いたレスみたいだけど、
視点は(このドラマ上のナヨゴロー、変じゃん)なんだけどね。

>向こうが無理やり入り込んだんだ!　
てな意図創作した小松を美化した脚本なんじゃないの?厭だよな
・・・という意味で書いたのだぞ。
小松マンセーで書いたわけでは無い。

向こうが無理やり入り込んだんだ！ って、お近さんに
言い訳するのかな。
ずいぶん、ムシのいい話だな。

嫌なら、断わりゃいいのに、それもできないんだね。このナヨ男。

恋愛関係のトラブルにしか反応を示さない叩き
さすがスイーツ大河

女遊びぐらいしてたほうが箔が付くのにな
ちゃんと断ることもしないがオラに責任もねえズラ
さすがスイーツ大河

家では薩長同盟の最後のセリフが大うけだった。
普段は「篤姫」を見ない主人や子供が、直前の幕末っぽい演技に見入った途端、
「共に力を尽くしましょう！」
「よろしくお願い致します！！」
で大爆笑。
みんな口々に、「くさー」「下手くそ」「学芸会かよ」「体育祭か生徒会みたい」と散々に言ってた。
瑛太ファンの自分でも庇い切れなかった。

ここだけじゃなく、いろんなスレで非難を浴びているね。この人。


901 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/14(火) 20:34:50 ID:xhotxS3+

薩　　　摩　　　の　　　せ　　　い　　　で　　　爆　　　下　　　げ

小　　　松　　　の　　　せ　　　い　　　で　　　爆　　　下　　　げ


905 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/14(火) 21:18:54 ID:JOFnKq18
薩摩のせいで、って薩摩をえがかないと歴史は成り立たないんだけど。

　しかし、小松の存在は微妙だね。
最初は、あまり名前も知られてないし、それだけに活躍も期待していた
んだけど、女性にだらしない印象が強く、表だっての活躍も痛快とはとても
思えない。
　小松がいなければ視聴率はどうなっていたんだろうか、おもしろい仮定だ
、ね。


906 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/14(火) 21:24:35 ID:M31URKWL
アンチじゃないけど小松のシーンはチャンネル変えてる
だって面白くないんだもん
小松の妾話なんて篤姫にも歴史イベントにも何の関係もやるなよ
ほんと尺の無駄


907 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/14(火) 21:25:48 ID:M31URKWL
×関係もやるなよ
○関係もないのにやるなよ


908 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/14(火) 21:26:06 ID:T8mpf7+g
>>905
原作どおり小松帯刀を描かなかったら、これだけ安定した視聴者を掴むことは
難しかったのではないかな。
しかし、終盤に入り、家老にまで昇格した帯刀の威厳とかそれらしさがあまり
芝居から感じられないのが、逆に今となっては足枷になっているのでは。
もう少し台詞回しとか発声に工夫をして演じて欲しいと思う。いつも早口の
現代口語調では違和感がありすぎる。


923 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/14(火) 22:53:46 ID:eeZAnW7i
篤姫周りだけでいいよ
正直尚五郎パートはグダグダ
あれで幕末ドラマのつもりですかｗ

＞「共に力を尽くしましょう！」
「よろしくお願い致します！！」

あの棒台詞は龍馬に説得されて嫌々言ってるんだからしょうがない
と解釈してたが

大「長州と手を組む？」
尚「そうしたいと思っています。」
大「長州と手を組むち、そいはまた、なんちゅー無謀な。」
龍「それこそ、ワシも考えちょったことですき。ここでみすみす長州を見殺しに
　してしもうたら、日本国は、妙な方に、進んでしまうぜよ。」
西「おいも…そげん思う。」
大「じゃっどん。」
尚「薩摩と長州が手を組めば、雄藩の連合による、新たなまつりごとの形が
　見えてくるはずです。」
大「しかし。しかしじゃ。長州と結ぶとなると、藩内は大さわぎになりもんど。
　あいだけ敵対し、ヤイバまで交えた相手じゃ。それに長州とて、薩摩を目の
　かたきにしとりもす。薩摩と手を組むなんど、ありえんことでしょう。」
龍「大久保さんが言うたように、これまでが、これまでじゃ。まずは、ワタリを
　つけんといかんき。」
尚「ワタリを？何か、よい案はありますか？」
龍「恩を売ることやろ。」
大「恩を売る？」
龍「相手が今、何よりも求めちゅーもんを知り、それを気前よう差し出す。」
尚「求めているものと言うと・・・（お寺風のBGMスタート）・・・武器ですか？」
龍「そうよ。いくさを前に、長州は鉄砲・火薬のたぐいを、ほしがりよるはずじゃ。」
西「あの藩には幕府の目が光っちゅーし、外国から買おうにも、もはや長州を相手
　にする国はおらんか。」
龍「そこで薩摩が長州のかわりに武器を用意し、それを長州に譲り渡したら
　手っ取り早いがじゃけんど・・・こりゃ難しいかい。」
尚「いえ、私は藩の勝手がかり、軍役がかり、蒸気船がかりに任じられています。
　難しいことはありません。」
龍「大藩薩摩の家老ともなると、まっこと、すごいもんじゃね。」
大「じゃっどん・・・いや、恩を売られてばっかりちゅうことんなると、長州も、面白う
　なかとではごわはんか。」
尚「なるほど。」
大「吉之助さーは、御所警護のための兵糧米が、足らんちゅーちょらんかったな。」
西「あははは、なるほどのう。そん米を長州から買い取れば、五分と五分ちゅーこと
　になるか。」
龍「それはええ。長州に米は、ありあまっちゅーはずじゃき。」
尚「薩摩の方は、私が何とかまとめていくことにしましょう。」
龍「いやー。できたできた。なんちゅーおそろしいおさんかたじゃ。」
西「そいなら、改めて、グイっち、いきもんそかいの。」
大「おう。」
尚「近。酒をもて。」
近「はい。」
龍「おう。お近さん。まっちょったぜよ。」
近「お話がまとまったようで、よかったですね。」
龍「大切な仕事のため、また、小松さんをお借りしますきに。」
近「主人は、働くなといっても働く人です。」
龍「ようしっちゅーね。」

>>528
作劇史上類を見ないアホくさい薩長同盟だったな
あのマンネリBGMに乗せて薩摩一同「お願いします！」で手打ち
いい大人が鑑賞に耐えるシロモノじゃない

作劇史上と言えば、
あんなに小松帯刀が前面に出てきた薩長同盟ってあったかな

新選組！の登場人物は、桂と西郷の手を取り合わせる江口龍馬、
の３人だったが

>>530
そのとき歴史が動いた風に、セリフ無しでいきなり両者握手＋ナレーションで済ませたら
良かったのに。ナヨの大げさな演技のおかげで安っぽくなったな。

「試合・・・負けちゃったね」
「情けないよな、俺」
「そんな事ないよ」
「見てたろ？疲れてアゴが上がった所にアッパー貰っちゃってさ」
「うん・・・」
「はは・・・・一発KOだぜ」
「惜しかったよ」
「・・・・・あのさ、お前に黙ってたんだけど」
「なに？」
「俺、子供の頃に約束したんだ。初恋の女と『将来は絶対にチャンプになる』って」
「そ・・・そうなんだ・・・」
「あの娘の為にも勝ちたかったんだけどな」
「次こそ勝とうよ！」
「簡単に言うなよ」
「敗北を認めるあなたは強い人だよ！だから、また一からやり直そう！私も応援する」
「負けは、負けなのだ！」
（倒れこむ）
「あ゛ーーー」
ドンドン（地面を叩く）
「あ゛ーーー」
ドンドンドン
「あ゛ーーー」
ドンドンドンドン
「あ゛ーーー」（絶叫反響音）

今の彼女の前で「あの人のために勝ちたかった」だもんな。
そりゃ引くわ。

拙い英語でもこいつが言うと一段と酷く聞こえる
薩長同盟にしても重厚なやり取りが書けない脚本の方が悪いんだろうけど
よろしくおねがいいたします！（笑）　ﾃﾗ学芸会

ファンスレの住人さん、急にageだしたね
陽が当たらなくなるかと不安になってきたのかな

こっちも負けずにage

>>531
薩摩長州との会談行われたのが
京都 小松帯刀邸にての会談


浪人ニート坂本龍馬らを救済した小松らしい。

（京・小松屋敷）
龍「木戸さん、何をしゆうがです。」
木「帰る。」
龍「帰る？」
木「話にならん。わしは長州に引きあげる。」
龍「待ちや。にや。のう。木戸さん。」

西「うーん、あん木戸ちゅうもんがなんを考えちょっとか、おいにはさっぱり分からん
　とでごわす。身の危険をおかして都まできたとちゅうとに、いっこうに同盟の話をば
　しようともせん。腹の底が見えんとでごわす。」
尚「西郷さんがこの同盟でもうひと働きしてくれなければ、誠忠組のものたちの
　おさまりがつきません。ここは何としても頼みます。」
西「うーん、そげな。」
龍「何をしちゅーがぜよ、小松さん。木戸さんが同盟の話をせんがわ、先に口を
　開いたら、弱い立場の長州は薩摩に従うしかのうなるきやろ。長州を背負うた
　木戸さんにそんな思いをさせたらいかんぜよ。」
尚「それは…」
龍「まずは、お主らが胸を開くことぜよ。腹の探りあいばっかしとって何になるがじゃ。
　まずは、自分の腹を見せることじゃき。自分の腹を。」
（勇ましいBGMスタート）
尚「そうですね。坂本さんの言うとおりです。」

尚「長州藩と薩摩藩、そして日本国のため…ともに力を尽くしましょう。
　よろしくお願いいたします！」
西・大「よろしくお願いいたしもす。」
木「…よろしく…お願いいたします。」
龍「よかった。よかった。」

慶應2年1月21日、薩長同盟締結。
薩摩が、朝敵とされている長州の汚名をはらすこと、さらに両藩は日本のために、
誠意を尽くして協力することなどが取り決められました。

勇ましいBGM以降が、コントみてえな調子のいい展開ｗ

ほとんど学芸会レヴェルの薩長締結だったな
あと小松と龍馬はそれぞれ愛人に簡単に漏らすなよなぁorz

琴花、あれだけ拒絶されていたのに
すぐに妻みたいな位置に座って龍馬夫妻と話していたね

やっぱ、ナヨゴロー拒絶のふりだったんだな

新潟ではhi-篤姫再放送の裏でのだめ再放送中。

ナヲゴローの後で峰を見て固まった…

あさっては、また、お近さんの
ドン！が見れるのかなあ
楽しみだなあ

いつの間にか、密談にあの「押し掛け」が加わっていてワロタ。

なあ
身請けとかじゃなくて
自由意志で押しかけって当時可能か？ｗ

>>546
それを突っぱねられないのがﾅﾖｺﾞﾛｰたる所以

ほんとに分かりにくい設定で、理解するのに手間がかかるね。
（以下、【原田夏希のお琴】スレより）


87 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 12:53:13 ID:5wdeRvI9
お琴が芸妓辞めて来ましたとアッケラカンと言って薩摩屋敷に
入り込んできたが、普通芸妓が辞める場合、水上げ料が
かなり必要だろ。普通は檀那になる男が金払って水上げするが。
帯刀が知らないってことは薩摩藩の西郷か伊知地、大山達が
気を利かせて、小松に内緒で藩の交際費で置屋に金払ったのだろうか？
（藩邸の庶務係り、秘書役に使うなら藩費使っても筋は一応通る。）


89 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 13:01:35 ID:6AjT3YfI
側室になったのは史実だから、ほんとは小松が払ったんだろうね
ドラマでは西郷あたりがドーンと払ってそうだ


90 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 13:11:02 ID:tcn4Wvvc
押しかけ妾という設定はまあいい。しかし内心の描写がまったくないから
俺には玉の輿を狙って居座った売女にしか見えん


92 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 13:24:14 ID:5wdeRvI9
瑛太帯刀は自分が優柔不断なタイプ（史実は違うだろうが）だから
於一天璋院や琴花の様な自由奔放で勝気なタイプが好きなんだろ。


94 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 14:14:15 ID:qPNAEhLP
小松帯刀が死んだのは1870年、お琴22歳の折、
二人の出会いは1863年頃、という事は、お琴はまだ15歳やそこらの
ティーンエージャーでしょ。
芸妓一人育て上げるのにかかる莫大な設備投資は、
いくら売れっ子の芸者とはいえ、まだまだ元は取れてるはずが無い。
今のお金に換算しても、数千万の水揚げ料は払ってるはず。
押しかけが可能かどうか、詳しい人、教えて下さい。


95 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/13(月) 15:14:13 ID:sJex7lpV
>>94
辞めてきたってより家出同然で押し掛けてきたんだろどうせ
最終的には小松が置屋にかなり金払ったんじゃないかと

　（続き）

99 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/14(火) 01:59:50 ID:wgOMTbwH
京都って、江戸時代はそんなに裕福じゃなかーたよ。
琵琶湖疎水ができて、発電所ができて
タペストリー方式の織物とか織機の力を借りて
デザイン力にもリソース投入できるようになった明治時代からだよ。

その産業革命で蓄えた財力によって、芸妓も磨かれた。
あの時代は、町衆よりも大名屋敷のほうが金回りがよかった。
江戸時代の芸妓だから、下品でいいのさ。


102 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/14(火) 03:56:19 ID:He7NE06u
実際にはお琴がどこの置き屋にいたのか、自前の芸妓なのか、
どういう経緯で落籍(身請け)されたのか、その詳細は知らないけど
このドラマでは小松の純情さや真面目さwwwを目立たせるために、
お琴の積極的さを強調させて脚色しているのだと思う。


110 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/16(木) 17:08:58 ID:PewAPpFr
>>106-107
あのお堅い小松様が、手練の芸妓に乗せられて、いつの間にか篭絡されて、
という雰囲気が描けていたらよかったんだが、
原田のキャラだと、遠慮の無い田舎娘がずうずうしくズカズカ乗り込んできたが、
小松様は優柔不断で断りきれず、って感じだね。
下品なお琴に辟易するだけでなく、小松様まで品が落ちたように感じる。


111 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/16(木) 21:40:03 ID:lKa+Dkdf
幕末期、雄藩の家老が芸妓を妾にする場合、当然家老が置屋に水揚げ料を
払うだろ。金なんかケチったら藩の評判にキズがつく。女が押し掛けでは
体面が保てない。家老が身請けしたということにするはず。脚本家が
幕末、維新の頃の世俗、習慣を判ってない。自由奔放な女で片付く問題では
ない。

組！の山南さんが身請けした芸妓はアホ設定だったが
かなり色っぽかったからな。
原田じゃその辺は中々出せないだろう。

大「幕府はさぞや驚くじゃろうな。」
西「うーん。こいは、楽しみになってきたど。」

家人「あの、ご家老様…」
琴「ごめんやす。おじゃまいたします。これは皆さん、お揃いで。」
　（座りなおす、西郷と大久保）
西「こいは、ども。」
大「おじゃましちょりもす。」
尚「ちょっと。ここは、わたくしのうちですよ。」
西「こちらのお方は？」
琴「お龍さんと言われます。龍馬さんの、お相手どす。」
　（なごやかなBGM）
お龍「りょうと申します。」
尚「坂本さんの。」
西「はー、こいは、坂本さんも、すみに置けんな。」
琴「おきれいどっしゃろ。帯刀さんのことをお話したら、ぜひ、お礼が言いたい、
　言わはって。」
尚「礼？」
お龍「失礼致します。」（少し前に出て、座りなおし）
お龍「小松さんには、うちの人が、ひとかたならぬご恩を頂戴いたしまして、ありがとう
　存じます。」
尚「いえ、こちらこそ。坂本さんには、ご助力をいただいております。いずれあなたも、
　薩摩にいらして下さい。」
西「そいはよか。のう。」
大「おう。」
お龍「坂本もそう申しておりました。たいそう、ええ所やからて。」
尚「それは、うれしいなあ。」
琴「うち…決めたわ。」
大「なおな？」
琴「ここに…帯刀さんのとこに置いてもらいます。」
尚「な、なにを突然。それに、わたくしには薩摩に妻がいるのですよ。」
琴「薩摩のお人とうちは別どす。おそばでお世話がしたいんです。」
尚「そんな、無茶な。」
琴「前に言うてはりましたな。お屋敷うちは男手ばかり。行き届かず、味気ないことが
　多い、って。」
尚「何をまた急に。みなさんのいる前で。」
大「よかじゃなかですか。」
尚「えっ」
大「いや女手なしでは、何かと、ご不便じゃろうし。なあ。」
西「おう。わたしも安心ちゅうもんじゃ。」
尚「やめてください、お二人とも。」
お龍「いいんと違いますか。」
尚「え」
　（コミカルなBGM）
琴「みなさんおおきに。ほな、お先に失礼します。」
尚「え、あの、いや、え、あの、いや、あの、ちょっと…あーっ」
　（西郷・大久保の方に向くが、二人は目をそらし酒を酌む）
尚「どうしてくれるんですか？」
お龍「大切にしてあげておくれやす。」（深くおじぎ）

　（夜、部屋から縁側に出る小松。外からの足音に驚く。）
尚「お琴さん…」
琴「うち、げいこをやめてまいりました。もう行くとこは、どこにも、あらしまへん。
　帯刀さん…」
尚「はい…」
琴「本日より、よろしゅうおたのもうします。」
尚「あ…それは…」
琴「ここ、寒ぅおすのやわぁ。」（と、上がりこむ）
尚「え、あ、いや、あの…お琴さん…」

こうしてお琴様は、帯刀様のお屋敷に住むこととなりました。

のー、あざーうぇい
さつま、 ちょうしゅう、ふれんど ww

お琴　
芸妓やめてきましたー、行くトコないのでこれからよろしく！ﾆｶｯ（屈託のない笑顔

ダメだこのエセ時代劇orz
早くなんとかしないと…

げい‐こ【芸子】
　１ 芸者。芸妓(げいぎ)。多く関西地方でいう。
　２ 歌舞伎の役者。特に、修業中の年少の者。

げい‐ぎ【芸×妓】
　歌舞や音曲などで、酒宴の座に興を添えることを業とする女性。芸者。芸子。

まい‐こ〔まひ‐〕【舞子／舞×妓】
　舞をまって酒席に興を添える少女。現在では、京都の祇園(ぎおん)の舞子が有名。

前回は珍しく篤姫脳じゃなかったが
明日、戻るかどうか、見所だ

つか、こんな間抜けによく雄藩が家老任せたね。
かなりの権限を持たされてるようだし、
この女がスパイや刺客だったらどうすんの？
ハニートラップは薩摩の伝統か。

これまでの出世や引き立てになんら説得力がないんだよねえ
だから活躍しても上っ面をなぞってるだけにしか思えない

篤姫との決別をはやく見せてくれ
話はそれからだ

話はそれから、と言われても
いまでは遅すぎる

え？
前回の面会で、決別したんじゃないの？
まだしょうもないお涙ちょうだいシーンが用意されてんの？

ほんと、こんな間抜けに家老任せるくらいなら
篤姫の兄ちゃんの中の人ほうが、よっぽどいいね。

あの人なら、斉彬や久光に可愛がられる、というのが
すんなり理解できると思われ。

>>561
決別したと思ったら
「あ゛ーーー」って泣いてたでしょ

「あ゛ーーー」してたから、何か内面が変わって薩摩復興への苦心でも
描かれるかと思ったら、何の成長もなく月日が経っていたからなあ。

>>562
いや、中の人関係ないから。
あくまで脚本上の展開と人物設定ね。(´･ω･｀)

ID:PbQq0Em8

>>557
いや、それは西郷＆正助どんが気を効かせて、ﾅﾖｺﾞﾛｳを落とせそうな女性を派遣したんだろｗ

こいつの浮気シーン、厚姫と関係ないしいらないじゃん。
最近このドラマが何をいいたいドラマかわかんなくなってきた。特にここ３回。小松のせいで

そもそも何でこの男が重要視されるわけ？
こんな男の女話よりももっと描かなければならないことたくさんあるのに

やっぱりナヨゴローだったね
勝や龍馬に持ち上げられても、全然、本人が伴っていない
コントだった

大坂で、正妻を想い続け、みやげの品を用意する公方様。
京で、支えてくれる人が必要、と妾を作るナヨゴロー。
この落差・・・

>>568
別に史実だからｗ

ナヨゴロみたく
当時もえろい人たちは
標準語つかってたの？

「〜でござる」みたいなお芝居の言葉じゃなく

今回は地価の演技も鼻についた
この夫婦だけなんか浮いてる

脚本家は小松家になんか恨みでもある人なの？
このドラマ見て小松帯刀にいい印象持った人いないと思うけど。

ひこにゃんのほうがよっぽど奥行きあるいいキャラに描かれてるよ

小松が何を成し遂げた人物なのか知らないんじゃねえの？ｗ
だから恋愛ネタばかり

瑛太の演技にいろいろ非難が集中しているが、自分はあれでいいと思う。
帯刀は決して主役ではない。芸能界でいえば商品であるタレントに影のように寄り添う
マネージャー。いわば潤滑油的な存在。

司馬遼太郎著「竜馬がゆく」(文庫版）�Eより

余談だが、幕末、薩摩藩に小松帯刀という寡黙で沈毅（ちんき）な若者がいなければ、
西郷も大久保もみな藩内活動出来なかったであろう。
西郷、大久保は下級武士のあがりで次第に取り立てられて今日の位置にいるが、そう
いうかれらの活動基盤をつくるのに、帯刀のはたらきがどれだけ大きかったかわからない。
芝居でたとえれば幕末のこの藩で‥脚本・演出・主役をかねた(マルチプレイヤーな）仕事
をしているのが、小松こそ彼らの興行元といっていい。

今まで多くの歴史家が見逃してきたのはまるで自分を殺して滅私奉公ように薩摩藩の獅子に
寄り添って来たからではと思う。

浮気でオロオロださすぎ。おかつへの純情まであれで薄っぺらなものになってしまったね

>>577
だから、西郷、大久保の活動基盤を作ったマルチプレーヤーとしての帯刀が、
このドラマではさっぱり描かれていないから不満なんだよ。

たいした仕事してないのに浮気だけはいっちょまえなダメオヤジみたい。

厚の兄の中の人か玉木が小松やったほうがまだ魅力的に演じたかもと思う。

>>580
おおいに同感でござる
瑛太にして、大失敗だったね

>>580
同意。瑛太も龍馬の方が似合ったかもね。

瑛太は、薩摩の下級武士の一人か
コロッケの手下の町人くらいで
ちょうどよい

瑛太の龍馬いいかもなー
今はまだ若すぎるけど

丁重にお断りします
役どころのせいもあると思うけど
お世辞にも褒められた演技してないとオモ

たしかに。
チョイ役だけどいい演技した人、例えばおかつの兄上に
「〜をやらせたい」というのなら分かるけど。

>>574
お近さんは、早く納得しすぎ、というのが変とか？
知人の琴花を守ろうと、お龍、必死の弁護をしていたな。
「惚れる方が幸せ」とか、無理やり納得させられちゃって
お近さんかわいそう。

この大河自体ひどいんだけど瑛太がさらにハンパない上、
終盤に来て主役扱い。しょうもない痴話に時間を割く始末。
来週から前半の２５分を『大河ドラマ 瑛太』にして
篤姫は後半２０分でいいから分けて放送して欲しい。
そうしたら少しは時間の無駄が省けるのに。

実際のところ、視聴者の中では、尚五郎、ステキと思ってる人たちと、
ナヨゴロウ、だらしないと思ってる人たちとでは、
どちらが多いんだろうか。

　やはり、ステキなんかな。

このドラマにハマって毎回楽しく見てるような人なら
篤姫だけに一途で〜ちょっとドジで〜でもなんかすごい仕事もできてる？なんか偉い人っぽい？
ナヨゴローたん可愛い！すごい！
という感じかね

篤姫視点で毎週楽しみにしてる層も
ナヨゴローにいらっとしてる人はじわじわ増えてると思うよ
自分も最初は好印象だったけど終盤になってだんだんうざいと思うようになっていったし

若い頃はいいけど家老になっても演技が同じとは思わなかった。

帯刀は篤姫と同い年だしまあ30になるやならずで実際まだまだ若いけど
一国の家老を勤めてる重責と、それだけの能力、それらによる貫禄が
もうあと２ヶ月でドラマは終わるのに未だ全く見えないね。
本人の演技と脚本両方に問題があると思う。
原田夏希好きだけどこのあたりの話は流して、帯刀の為政者・オーガナイザーとしての能力を
視聴者に納得させるエピソードをちゃんとやってくれないかな。
若い頃は魅力的に描けていたけどこれではねぇ…。

篤姫に次ぐ準主役で出番も多く、後半もそれなりの台詞や活躍場面を与えられていたのに、それでもナヨにしか演じられなかった瑛太の力不足。
こと時代劇に関しては、端役からやり直してほしい。

>>593
琴のせいでナヨに磨きがかかったし、開き直ってみたりただの情けないオッサン
厚に一途なナヨを好きだった層もここ数回の妾話で離れてんじゃね

あおい姫は、撮影が終了して休みに入ってるという事だから、
このスレなんかも時々は見ているかもね。

　他の出演者も。

おりょう、琴が押しかけた時に
「（小松家に置いても）いいんじゃないですか」
「幸せにしてやっておくれやす」
って自分が率先して妾にするのをプッシュしてたのに
お近さんには台詞忘れたけど
「しょうがないじゃないですか、離れて住んでれば（妾持たれるのも）」
風な事を言って
自分が推してたのなんかおくびにも出さずに
お近さんに「生きてればいいじゃないですか」
ってまるめこんでて嫌な奴だな〜と思った。

お近さん、おりょうの事いい人と思ったみたいだけど
"この人が真っ先に妾持つのを賛成してた"
って告げ口したい気分になった。

それに九州男児に土下座させるなよ。
でも堂々としてても
「婿養子のナヨゴローのくせに生意気」
と思うからあれでいいか

ナヨみたいなキャラはナレーション的役割で精一杯。
お台場のまるみたいなポジションじゃないと無理がありすぎておかしくなってる

物語が進むに連れてナヨから成長してくと期待してたらナヨに磨きがかかっただけだった

おりょう、自分は龍馬に釘さしてるくせにな
すげーいやな女になっててがっかりだが
そんな女に丸め込まれてるナヨゴローはさらに情けない

>>594
家老に昇格したそばから、薩英戦争で石化、本人の断り無しに愛人抱えるとか
脚本家が成長させないよう嫌がらせしてるとしか思えない。

薩摩藩では「家老」というのは通常の藩で言う用人とか、現代で言う現場主任とか、
その程度の役職なんだな、国父（このドラマでは久光）が家老に相当する役職なんだな





って、このドラマ見てたら思うかもしれんね

ナヨの妾話、なくてもよかったね。
というか、大河「篤姫」のマイナス点になりそうな気配。

このスレ読んでいて、だんだん
おりょうさんが嫌いになってきたw

>>601
会社役員
部長クラス＝家老

藩主次に偉いポストが家老


家老は各藩 二人〜五人しかいない。

下からも慕われそうにない
上からも可愛がられそうにない
抜群の仕事をしたわけでもない
藩主を支えるような鋭い頭脳を持っていそうにも見えない
おまけに頭の中は女のことばかり

なんでこんな男がご家老になるわけ？

>>603
本妻に「生きてんだからいいじゃん」って、
すごい事言うなあと思った。

ほんとに感じの悪い女だねえ

>>605
篤姫に関する時だけ必死になるのはねえ。
上司にも、代案ないくせに批判したがるし。

>>595
またお近さんがなかなかしっかりした良い人物に描けてるから、
帯刀が尚更弱々しく情けなく見えるんだよね。

で、島津家中だと大久保と西郷に久光、その他の場面では篤姫や勝や龍馬と
周囲は強い意思を持ちそれを表明しつつ我が道を行く強者ばかり。
そんな個性のせめぎ合う中で、受身で人の意を受け入れて動く人物は
確かに難しい役どころかとは思うけど…。
残すところあと２ヶ月。最終回までに観てるこっちに「参りました」と言わせて欲しいよ。

お近さんをこんな気持ちにさせてしまう、最低の男

「昔、夫には、好きなお方がおりました。おかつ様と
おおせでした。でもその方は、手の届かないところに
行ってしまわれたのです。」
「帯刀さんが、それをまだ引きずっていらすとでも？」
「それは分かりません。ただ、不安になるのです。
本当には好きでないものと一緒になったあのお方が、
気の毒、と言うか・・・」
「好きではなかったて、お近さんのこと？」
「ええ。だから、お琴さんという方のお話を聞いて、
心が揺れてしまうのだと思います。夫が、もし本当に
好きな方に、出会えたのだとしたら、と。」
「ほれておいやすのどすなあ。」
「そう…なの、でしょうか。」
「でも、ほれられるより、ほれる方がうーーーんと
幸せどす。」
「えっ？」

>>605
このドラマの薩摩藩には藩士が全部で五人くらいしかいなくて、その中で小松がいちばん家柄が
いいからだよ

うん
このドラマ内では有能だからいうより
家柄で抜擢されたと見た方がよほど無理がない

家柄か・・・
小松家は、亡き小松先生（沢村さん）が
落ち着いた演技でまさしくご家老様だったし、
お近さんも家老を出す家の一員として
ふさわしい良い演技だというのに、
ナヨゴロー一人、異分子。

肝付の系統がいけないかというと、
尚五郎の父上（榎木さん）はご家老と見間違う
ような重厚なすばらしい演技だったなあ。

殿に目を掛けられて小松家に養子縁組を持ちかけてもらえるくらい
見所のある若手であると表現しなきゃいけない独身時代に
殿の前でも口を開けば篤姫様が〜御台様は〜しかないんだもんね
じっくり一年かけて登場人間の成長や変化などの人生まるごとを描けるのが大河なのに
初回から出しておいてこんな人物像しか描けないなんてね

なんか演技について色々言ってるけど、脚本家の田淵が言う小松像は
「頼りないけれど器のでかい男」だから
だから頼りない＝ナヨな部分ばっかりクローズアップした描き方
してるだろ。　

中盤は篤姫マンセーのみで放置
終盤に来ても、女に土下座させ、薩英戦争でも座ってるだけ
燃える郷土を見ながら「姫様との約束が」と言わされ
どこに風格や威厳なんて求められてる？
いつまでもナヨでいろ！ってこと

>>614
脚本家に言わせれば、篤姫との不変の「友情」を描いたってとこなんだろうけど。

器のでかさはどこにあるんですか？

>>615
例えばだけど、佐藤浩市あたりが今回のお近さんとのシーンをやったら、同じ脚本でも全然違う印象を持ったと思う
脚本はもちろん酷いとは思うけど、役者の方も年齢も立場も変わってきているのに前半と同じ演技じゃ、叩かれても仕方ない。
井伊だってへたな役者がやってたら、影が薄かったと思う。
ナヨゴローは、脚本も役者も、両方悪い。

男女間の問題で戸惑う姿が、薩摩時代のお一に振り回されていたのと同じだもん。
政治家として優れた描写を多くすればいいのに、随所でヘタレを強調する脚本w

>>618
佐藤浩一じゃ、７歳も年下夫の頼り無い感じが出せないから
田淵の意図と違うじゃん
女が強くて、頭が上がらない夫を描きたいんだから

>>618
前半は瑛太のあの頼りない演技でいいけど
後半は、佐藤浩一風の演技をしてほしい、
というご意見、大賛成です。

×　佐藤浩一
○　佐藤浩市

「どっちにしても、刀を振り回していばりちらす武士の世は、もうすぐ終わるきねぇ。」
「武士の世が終る・・・その時、この国は誰が引っ張っていくのでしょうか。」
「小松さんがやったらええ。おまんは、そんな男の顔をしちゅうき。」
「そんなぁ。わたくしは、おのれの妻一人、思うようにできない男ですから。」
「おなごに弱いがは、新しい時代の男のあかしみたいなもんじゃき。」
（ニンマリするナヨ）

↑おいおい、龍馬さんよ、冗談だよね、それ。

>>623
あのシーン、ナヨさんが不憫すぎるのでそう言って慰めてあげてるのかと
思ったよw

>>620
例えば、と言っている。
同じ脚本でも、演じる人によって印象が変わるということを言いたい。
決めシーン、決め台詞をきちんとするだけでも、印象は違ったと思う。
薩英戦争、薩長同盟は最悪だった。
脚本のせいばかりにすることが、本当のファンとは思わない。

>>623
本気にして気を良くしてるのがまじかよこいつバカ？って呆れたわ

佐藤浩市がナヨゴロなら、なんだろう・・・映画でやってたコントみたいな役になりそうだｗ

>>624
スイーツ女性視聴者ってナヨに対し、政治はスゴ腕、恋愛は奥手なギャップが良いー！
ってな感じなの？

>>628
登場人物で一番奥手じゃないと思う。

おかつの兄貴が近さんを気に入ってたみたいだから
兄貴と結婚したほうが近さんしあわせになれたかも

エッ、あの、はい、いえ、あの

>>630
人に呼びかける時、「あの！」って言うのやめてほしい。ホント馬鹿に見えるんだ。

ネタバレスレより
佐野元彦チーフプロデューサーの講座「篤姫制作の舞台裏」

・小松帯刀を演じるのに必要なものとは
構想を変えずにすんだところで、次は小松帯刀。瑛太さんに交渉。
嫌われ松子の一生を見て、瑛太さんの芝居に感動。
攻撃的な芝居がうまい人はいくらでもいるが、受ける芝居がうまい人は数えるほどしかいない。
相手の芝居を受けてゆっくりリアクションする。自分から仕掛ける芝居でなく
受け止める芝居をする。20代でそれができるのは瑛太さんだと。

受けの芝居が要求されるのは、相手の篤姫がポジティブだから。
どちらもポジティブな人間にして、たとえばお互いケンカしあうような間柄を描く場合もあるが、
今回の大河でやるとメチャクチャになりそうな気が。
こうしてちょっとひ弱な帯刀像が出来上がっていくことに。

チーフプロデューサーの見込み違いということか。
ちょっとひ弱な帯刀像どころか、最高にヨワヨワの
ナヨナヨ帯刀像になってしまったからなあ。

まあ、あおいや宮様、タイゾー、幾島大当たりだから
中には外れる役者もいるだろうけど。

尚「すまないっ。京の屋敷に…おっ…おなごを置いておる。」（お近に土下座するナヨ）
近「やはりそうでしたか。」
尚「やはり？」
近「このところ、都からの手紙がむやみに増え、そのようなことではないかと察して
　おりました。」
尚「そなたは感がするどいからのう。」
近「そういうことでは、ありませぬ！」
尚「すまぬっ！」

龍「なにをしゆ」
お龍「しーっ」（手招き）
龍「お？」

近「それで？そのお方とはどうなさるおつもりなのですか？」
尚「別れる。」
近「別れられるのですか？」
尚「そっそ、それは…」
近「知りませぬ！」
尚「別れる！必ず別れる！だからあえてお琴のことをそちに話したのだ。」
近「琴という名ですか。」
（しまったという表情のナヨ。お近、ためいき。）

>>623
同じ土佐人だけに
恋愛脳の万次郎さんと同系統なんでそ
失笑モンだが

たいぞーってだれ？

>>636
タイゾーは原田泰造（大久保）

瑛太の演技に期待するのはあきらめるとしても
幕末の政治劇がナヨ中心なのが痛い
北大路クラスの大御所が一人いるだけでも印象が変わるのに････
当初は、激動の時代ＶＳ時代に取り残された大奥の対比を楽しみにしていたが
無理そうだ
Ｐの意向は分かるが、大河二番手のキャスティングは重厚な演技もこなせる役者にしてほしかった

演技の所為にしたがるやつがいるけどさー
重厚な雰囲気で、こんなナヨってる男を演じたら、余計可笑しいだろｗ

脚本のせいにしてるのかもしれないけど、
重厚な演技もこなせる役者だと、
こんなナヨってる男にはならなかった
かもしれないのでござる。

どうせ誰がやっても鬼女板＆このスレ住人には文句言われんだろ
この時期に浮気がメインになるような大河の時点で
出世させてもらった婿養子のくせに、態度でかいんだよとかさ

脚本がせめてもうちょっとアシストしてやりゃいいのに

おかつ兄みたいな愛嬌のある人
だったら、しょうがねえなと
大目に見てもらえた
かもしれないのでござる。

おたくが本スレでもずっと岡田義則アピール頑張ってたのは知ってる
演技批判繰り広げても、全く説得力ね〜よｗ

大河板に岡田スレは無いのか？

おいらは本スレにカキコしたこと
ないよ

>>638
結局、時代劇には向かないって事かな
素であろうあのナチュラル早口口調は
芝居がかったいい回しが必要とされる時代劇とは相性悪ぃわ

時代劇に向かないってことは、
演技の幅が狭いってこと
かもしれないのでござる。

ビクッ、オドッ、エッ、あの…、
こーゆーのを受けの芝居というのだろーか？＞６３２
しかも前半のおかつと一緒の時はともかく、後半はこの人が攻めにならなきゃいけない場面も多々あったと思うのだが

＞６４４　時代劇には向かないって事かな
現時点ではそーゆーことかもね
今後に期待したいけど、裏切られ続けたからなー

ナヨゴロー、霧島温泉旅行に行った後
篤姫思い出したのか、一人碁やってたけど
薩摩藩の家老って、あんなに暇なん？

早口ＮＧなら当然演出からダメ出しが出ると思うが？

最初、人物像を考え、自分なりにプランを立てていって、マジメな演技をしたら
「もっとコミカルな演技でお願いします」
と言われ、真っ白になってしまった。
と篤姫関連の雑誌で答えてたぐらいだから、放置しないでしょう

むしろ現代劇のラスフレの方が、間を取ってゆったり喋ってたりするから謎

演出が早口を指示してるってこと？

しかし頭の中が真っ白になってしまい
人物・年齢に見合った落ち着いた重みのある演技ができていない
ことだけは、よく分かる。

頭の中が真っ白になってしまった…って、それはそれで俳優として恥ずかしいような
それにコミカルな演技にもいろいろあるから、その結果がこれじゃあ、言い訳にもならないような

わけもわからず、素の自分を出しつつ
体当たりで演技して、演出さんにNG出されなければ
はい終わり、って感じで収録が進んでいるとか？

薩英戦争の慟哭シーンまでは脚本が悪いからなーと思っていたが、
「薩摩　長州　フレンド」
「ともに力を尽くしましょう」
を見てからは、（特に後半は）脚本・演出プラス俳優、すべてが悪い方に行っちゃったんだと考えている。
瑛太ファンは、あの学芸会演技すらも演出の指示だと思ってるの？

頭の中が真っ白になったのはインしてすぐの尚五郎でのこと。
真っ白になって重厚な演技ができない事とは別問題。

トーク番組で見る素の瑛太って、ボーっとしててスローだから、
早口なんてあり得なさそうだがｗ

一人だけ現代語しゃべってるよねｗ

坂本龍馬とは同い年なんだから、デスマス調じゃなくて
もっときさくに話せばいいのにね。
大久保さんや西郷さんにデスマス調なので、龍馬にだけ
話し方を変えると、違和感あるからなのかな。
お近やお琴に対する話し方が、すごい威張っているように
聞こえるからね。

　（生まれた年）
小松帯刀 　1835
坂本龍馬 　1835
大久保利通 1830
西郷隆盛 　1828
勝海舟　　1823
木戸孝允（桂小五郎）　1833

>>653
これって、擁護？　批判？
自分、頭弱いんで最後の一文の意味が分からない
誰か解説して

真っ白になったのは最初の話で
それ以降もヘボ演技が続いたのは
真っ白とかそういう問題じゃなく単に瑛太の技量…

わかりません

44回「龍馬死すとも」フライング予告
http://wm.nhk.or.jp/telemap/taiga1102.wmv

熱弁するときは早口だけど、龍馬と話しているときはいい感じ
誠実な人柄がよく出ていて、なんか憎めないな

龍馬の最期があるのか。さすがに篤姫の名を思い浮かべたりはしないだろうな。

憎めないのはおかつあんちゃんだろ。ナヨは視聴者をイライラさせる天才

>>656
西郷と勝海舟が5歳しか離れていない件について、

>>660
ひとつだけ言えるのは篤姫は間違いなく、龍馬の打ち出す大政奉還支持するという事
先見の明を騙った後出しジャンケンで
他人様の立てる功におもねるのが十八番ですので
「自分はわかってた」ってね

コミカルな演技と注文を出され
（幾島や勝とのシーンで）難なくこなすあおい
頭が真っ白になる瑛太

「翔ぶが如く」でのジョン万次郎の
英語織り交ぜて斉彬にアメリカ事情解説>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナヨさんのちょっしゅう、さつま、ふれんど！

天才女優のあおいさんと比べたらかわいそうかも。
比較にならないんだから。

松田１４代以下なんですけど

家茂は　棒は棒でも　うまい棒

うまか棒w

NHK,その時歴史〜

　 第３４３回
激動６０日！新政府誕生への道
？小松・大久保・西郷 奇跡の連携？(仮)
平成２０年１１月１９日 (水) ２２：００？２２：４３　総合

ナヨゴローが、いつもの調子で
「もう一度、薩摩に戻りたかったのう。くやしいのう。」
と言っても、誰も感動しないだろう。

>>670
小御所会議

西郷を芋侍と言って警戒していた慶喜ですら、
小松には相当な信頼を置いていたからこそ、大政奉還という大英断を可能にした。
その小松が、まさか早々に死んで状況が一変するなんて、想定外だったんだろうね。
このような人物を、コミカルに演じろと言われれば、頭真っ白になってもおかしくないと思う。

今日、見ない予定。小松家のシーン不快そうだから

子煩悩なパパになってしもたぞ…
ジェンダーかよ

小松が薩摩に帰ってる間の別の男との子だったりして〜
小松の気をひきとめたい一心で「あなたの子ができた」

>>674
見なくて正解だったよ･･･。


お琴に子供見せられてキョドってる姿最悪だった。
中田氏したのお前だろｗ
手握っただけで子供できるのかいな。

下半身が制御できない馬鹿男みたいでもうorz

>>677
やっぱりw
てか出産シーンもなかったのならどっかから拾ってきた子でもわかんないねーw

ネタとして見ればおもろいが・・・
完全に女目線のヘタレ男になっとる

>>671
いえもちでは笑えたけどナヨじゃ笑いすらとれないとオモ

キャラも芝居も、訳のわからない方向に飛んで行ってるねえ

自分の子だとうすうす感じてるだろうに
しらばっくれるダメ男

「オレの子じゃねえ」と暴れないだけ、いいか

嫁が惚れてることに胡座をかいて
遣りたい放題するダンナ

そこは、ナヨなら
「本当に、わたくしの子なのでしょうか。納得がいきません。」（絶叫反響音）
だろう。

目の前の性欲に負けた小松帯刀。
後になって「子供を作ったのは、小松家の後継ぎを作るため」などと言い訳。
ともさかりえを泣かした小松帯刀は、夫として最低最悪。

>>677
気乗りしない風で、やることはやってたかとツッコんだ。
愛人と決別宣言→数秒後に子供誕生が発覚。


やっぱタイトルを「薩摩でござる」に変更すべきだな。

>>686
お前が子供生まないからだよ、コラア！…って咎めてるようなもんだな。

>>688
ひでぇ、おかつも和宮も産んでないのに

>>686
後付け正当化にも程があるな
この子が私達の志を継いでくれる、とはどの口が(ry

尚「かわいいなぁ・・・え？？？わたくしの・・・・・こどもぉーーー？？？！！！」

妾に赤子抱かされて何なんだよそのバカ丸出しな態度は。
総髪姿のみすぼらしさも相まって、彼女に妊娠を告げられてうろたえる
厨房男子にしか見えなかった。

ドラマと史実を一緒にしてはいけないと思うが、帯刀とお琴の子孫の人たちは
かなり腹立たしいんじゃないかな。同情するわ。

絶対どっかから拾ってきた子だよww>>691
琴が策謀練りまくってたに違いない

小松帯刀をどんなイメージにしたいんだ？この脚本家・・・

>>685
ﾜﾛﾀｗ｢あー！(ドンドン)｣もいれてあげて。

しかし妻には妾とは別れるといったくせに、妾に子供見せられてキョドるわ、さっそくデレデレになって跡継ぎにしてるわ。
流されまくってるダメ男に見える。
妾を持つのが悪いとかではなくて、もっとシャキッとしてほしい。

>>691
ナヨのその反応はほとんどコントでしたｗ

>>693
コント演技しか望まれてないんじゃない？

あやしてるアホ面は熱演だった。あれで泣き止まぬ赤子はおるまいて。
子供のいない家老の妾なら、確定となったら知らせるよな〜。
しれっと「お忙しいと思うて知らせませんでした」という辺りが
芸者上がりのしたたかさ。
お座敷で登場して、二人いい雰囲気の時は可愛らしかったのに。

>>693
『篤姫』においては、登場人物がみんな小物化しているよね。
小松帯刀しかり、勝海舟しかり。
先日、「小松帯刀は実は英雄」みたいな本を見かけたけど、
本来の小松ファンは『篤姫』での瑛太小松に違和感を抱いているだろうな。

来週サカモト君が死ぬってのによ〜
コマツ君はムラムラデレデレばっかりじゃ駄目じゃないか〜

あの髪型にして、さらに若返って
軽くなっちゃったね

演技も軽いけど

今回はついにブレインでリーダーはへたれのナヨゴロー、
吉之助＆一蔵は下っ端で単なる使いっパシリの図を露骨に出していた。

総髪似合わないね。
額が狭い上に昨今の化粧のせいか黒くて猿のよう。
本ｽﾚでウンパルンパと書いてる人がいてﾜﾛﾀｗ

結局ヤることはヤっていたナヨちゃん（笑）

やることやってたくせに別れるとか言ってたんだね
何でこんなどうしようもない人物にされてるんだろう？

ＨＰのインタビュー読んできた
「隙」とか言ってるけど「大穴」になってるよ、と思わず突っ込んでしまった
いろいろ考えていて、自分がどう見られているかは解っているんだなとは思ったが、
結局、それが表現として表に出てこなければ、意味がないんだなとも思った
それが役者というものだもんなー

脚本家は、小松帯刀の評価を下げたがっているとしか思えない。

ただ篤姫だけの評価を上げたがってるだけ、というところかな＞脚本家
毎回篤姫マンセーさえ出来れば他のキャラクターはどうでもいいんじゃないかな
周りはそのための道具に過ぎない
だから二番手のナヨは一番いいように使われる道具
結果帯刀主体で見たら一番ひどい描かれ方になるけど
篤姫マンセーには一番貢献したことになる

>>707
ヘタレだろうと薩摩の家老、だもんな。マンセー要員として申し分ない。
愛人云々は品位を下げただけだから丸々カットしてほしいんだが。
それとも「私に何かあっても…」のセリフが伏線になるのか？

「私に何かあっても天昇員さまを、、、」

帯刀の死は描くだろうからそこで出てくるんだろうね
大久保あたりがお近にあのことばを伝えて、子供を抱き締めてお近号泣！みたいなお約束展開か？

あくまでながら見おkなお気軽大河「篤姫」をのぞむメイン視聴者が
政治パート悲劇パートがつづいて飽きてきそうなところで、
体を張って息抜きのお笑いパートを入れてくるナヨは
個人的評価は下げまくりでも、おかつさま主演大河の成功のために相変わらず尽くしているんだよ

帯刀って何のために出てきたんだ？可哀相に。まともに描かれてたらなぁ。可哀相に。。。

篤姫様の対比として出しただけか

篤姫：一途に夫を想い続け、跡継ための自らの子はできずとも、徳川家を守ろうと奔走する

ナヨ様：妻がありながら、押しかけ女房みたいに来た芸妓とやっちゃって、
　　　　その間にできちゃった子（跡継）を見てビビる

小松の偉業は倒幕後の倒幕を行使した薩摩軍と
倒幕に異を唱えた国許の門閥・保守派連中との調整が一番の大仕事になる筈なんだが

小松を理想論のアマちゃんにしたまんまで
西郷と大久保との思想の擦れ違いエピでこのまま左遷というのは納得がいかんよ

龍馬とは志を同じくする親友じゃなかったのか？
いいように利用されてるだけの、お坊ちゃんにしか見えない件について。

脚本が描くナヨの人物像のひどさと
エータの演技のひどさで
もうずたボロ状態

妾の件で頼みの綱のオバサン人気まで落ちそうだな

一度自分がいいと思ったものがダメかもしれないだなんて思いたくないがための脳内補正で
がんばってナヨゴロー脳内擁護しながら見てるだろうからまだしばらくは大丈夫だよ
「お近さんは好きで結婚した相手じゃないし〜お琴さんは向こうが無理に入りこんできたんだし〜
子どもができちゃナヨゴローちゃんは優しい子だから追い出せないし仕方ないわね〜本当は篤姫一途なのに〜ｵﾎﾎﾎﾎ」
てなもんだ

きっちりお近さんとの約束は守ってほしいな。別れる、という件。
男なんだから。
あ、オナゴローだったか。

寝起きでぼっきしたところをキジョーイで抜かれたに違いない

愛情のない婿と血の繋がっていない子供に
小松家を根こそぎとられちゃって、
お近さん、かわいそう。

>>711
スイーツおばちゃん達が気持ちよくなる為
こんな若くて有能な家老に尽くされる篤姫ひいてはアタクシサイコーてね

でも、瑛太の当たり役であることは間違いないよね。
民放で見る瑛太は、いつも髪型がチン毛っぽいので、不潔極まりない。
このドラマを見て、「尚五郎って小物だな〜」と悪い意味で興味を持った人が、
小松帯刀関連の書籍を読んで「尚五郎実はすげえ」と思ってくれたらいいな。

当たり役じゃないよ
評価下げてると思う

じゃあ、瑛太さんには当たり役がないということですね。
つまり、瑛太さんは俳優という職業に適していないと。
私も同感です。

くだらん民放ドラマしか見てないおまえに言われたくねえ

>>722
もっと知りたいと思うかね。
「つまんねえ奴だな」で終わりそうな今回の大河だが。

>>725
私は、『タモリ倶楽部』というドラマがくだらないドラマだとは思いません。
『タモリ倶楽部』というドラマで
チン毛ヘアスタイルの瑛太さんを見たことは、残念ながらありません。

>>722
興味持つ気も萎えるキャラだよ
むしろセクシー部長の小松先生のほうが気になる。
惜しい人を亡くした気になったもん。ナヨが死んでも「あっそ」で終わりそ。

もっと落ち着いた演技をすればいいのに

言ってる事とやってる事の食い違い激しいわ。
セックスする程の浮気しといて、愛妻家ヅラぶら下げ何が「別れる」だ。
瑛太帯刀が見せる好感度は詐欺。

え？好感度なんか感じたの？宗教とかの勧誘に気をつけてね

日本一の無責任男にしか見えない件について。

植木等に全力で謝れ！w

>>733
分かっておる！　　
が、分かっちゃいるけどやめられない♪

アーネスト・サトウ外交官が小松帯刀に出会った


印象をこのように記録されている
「日本で１番信頼できる武士は小松ただ一人だと」


普段は真面目で品格のある上級武士であるが


酒を呑ませば人なつこい性格になる。


通訳なしで英語で会話できた小松帯刀



ドラマではひとかけらも再現されてなくてワロタ

確かに、日本で１番信頼できる武士、ではないな。
明確な信念もなさそうだし。
お近さんに「別れる」と言ったのにズルズルだし。

ちょうしゅう　さつま　フレンド　が通訳なしの会話かあ
幕末ってそんなものだったのかね？w

次の回でナオゴローが大政奉還の進言を長セリフで大演説
するらしいな。本人も是非期待してくれとのこと
http://www.nhk.or.jp/taiga/topics/tatewaki/index.html
http://www.nhk-sc.or.jp/stera/

薩摩の家老が将軍に勧めるの？おかしくないか？

にしてもこのやりとりに篤姫が噛んでないことを祈る。
今でさえ慶喜の功績を根こそぎ奪う気満々だし。

>>739
これは有名な坂本龍馬から託されてたこと、実行したのは
薩摩の小松帯刀、裏で工作したのは土佐の後藤象二郎、中岡慎太郎

このドラマではこれで大奥の存在理由がなくなり大波乱が起きる
ということらしい

>>737
グラバーか知らんけどあの商人
小松様だからサービスとか
ナヨのどこをどう見込んだのか心底わからない

>>741
武器買ってくれそうなところwww

｢サツマ チョーシュー フレンド｣はシュトレーゼマン風の英語

シュトレーゼマン風って？

おまけに大喜び
サンキュー連発

グラバーは「いい客だ」とほくそえんでいたことだろう

ふっかけても気づかなそうなところww

玉木ヲタは脇役だった瑛太が玉木よりいい役やってむかついてるんだｗ

予告の
「大政を奉還すべきと、存じ奉りまする！」
薩長同盟の「よろしくお願いいたします！」の悪夢再び、の悪寒がするのだが・・・

>>7488
予告の
「坂本さんっ！！」も
「あ゛ーーー」ドンドン（地面を叩く）　テイストになる悪寒がするのだが
思う相手があっちゃんじゃなくて龍馬だからまあいいか

変なレスアンw
>>748ね

次回は瑛太が玉木暗殺の黒幕だったという
「アンフェア」な展開を期待したい。

あの、

ついにこのスレも3/4まできたか・・・
よく来たもんだね。【Part2】も見えてきたような。
しかし、ファンスレとくらべたら、まだまだだ。（753対3155）
当面は、↓このあたりが目標でしょうな。

鹿児島人、鹿児島ゆかりの人から見た　【篤姫】（820）
【大奥御年寄】稲森いずみ【滝山】（907）

しかしファンスレのナヨマンセー、きもいね。

まあ、向こうは向こうで、こっちをきもいと
思ってるのかもしらんが。

あんな馴れ合いスレに用はない
中の人ヲタがたむろってるだけだし
言論統制にやっきしてるのが莫迦みたい

何かネガティブなこと言うと、完璧無視。

さらに続けて何かネガティブなこと言うと
こんどは一転、人格攻撃で発言封じ込めw

まあ、あちらはそういう人格攻撃レスと、ヲタのマンセーレスとが、
渾然一体となってスレを消化してる模様なので、恐れるに足らず。
こちらは、まったりとクールにいきましょう。

慶喜と話す所なんか、いかにも小物だったな。
信長の蘭丸レベルだな。

大橋ゴロー「とぶ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナヨゴロー　だね

近「京に着かれたら、お琴さんに、よろしくお伝えください。」
尚「お琴とは、別れる。」
近「もうよいのです。」
尚「そなたに約束した以上は守る。」
近「だんなさま…」

ゴーン（寺の鐘の音）
((ナレ))　そして、８ヶ月ぶりに訪れた京都で…
尚「かわいい子だなあ。誰から預かったのじゃ。」
琴「さずかったんどす。」
尚「さずかった…」
ハッとして、お琴の方に振り向く尚。
ゴーン（寺の鐘の音）
琴「うちと帯刀さんにどす。」
尚「は？」
（ギターのBGM）
尚「はあ？」
琴「この子は帯刀さんのお子なんどす。」
尚「わたくしの子だと？」
琴「９月に生まれました。男の子どす。お知らせせなぁ思ったんどすけど
　なんや、伝えそびれてしもて。堪忍しとくれやす。」
尚「わたくしの…子っ・・・」

愛する瑛太きゅんが、ヒロインマンセー担当の役目しか求めらずキャラが破綻してるなんて
ひどい現実を認めたくないからなんとか誉めるところだけを見つけたいファン心理は
共感できないが理解はできないこともない
なんつーか、乙＞小松本スレ

琴、ひとりでトイレで産み捨てる女子高生みたい

>>759
大橋ゴローの帯刀は活躍したっけ？

小松帯刀の子孫は瑛太の帯刀凄く喜んでるらしいなｗ

>>764
それどっかで読んだ気がするけど、大分前の話なんじゃなかったっけ？
ここ2ヶ月くらいの「あ゛ーﾄﾞﾝﾄﾞﾝ」からお琴騒動の辺りまでを見ても、まだ
そう思っているだろうか…
飲食店やお弁当屋さんを経営してる人だから、ビジネスには大いにプラスに
なってありがたいとは思っているだろうけど。

西郷「こげなときにぃ何ですが、こいから、どげんされるおつもりでごわすか。」
尚　「安千代はわたくしの子。小松家の長男として、育てようと思っています。」
大久保「そいは、お琴さんのために？」
尚　「跡継ぎがいれば、安心して働けます。（優雅なクラシック風BGM）　
　　たとえわたくしに万が一のことがあっても、この子が我らのこころざしを受け継ぎ、
　　日本国の将来を築いてくれるのではないかという気がしているのです。
　　薩摩のお近も、分かってくれると思います。」

((ナレ))　明けて慶応３年正月、薩摩。
手紙を読むお近　「お琴さんにお子が？」
尚の声：　生まれしおのこは、我が小松家の長男として、遇してもらいたいと思う。
　　　　　　約束を破る形とはなったが、ただひたすら、許しをこうのみ。帯刀。
お近　「おりょうさん…あなたなら、喜んでさしあげなさいと、言われるのでしょうか。」

((ナレ))　そのお龍様は、坂本龍馬様と、長崎におりました。
龍馬「そうかえ。小松さんにお子がのう。」
すすり泣くお龍
龍馬「それは、お近様のための悲しみの涙かえ。お琴さんのための、うれし涙
　　なかかえ。」
お龍「どっちもどす。なんや、たまらんわ。」
龍馬「お子ができたがは、めでたいことじゃき。喜んじゃるべきじゃ。」
お龍「・・・はい。」
龍馬「お龍。これを見てくれんどうか。」
お龍「海援隊…」
龍馬「海外をこころざす者たちを集め、世界を相手にあきないをするがじゃ。」
（教会の鐘の音）
龍馬「海援隊。わしの子じゃけ。」

ここんとこ活躍して
龍馬の大政奉還すらパクリそうな勢いだが
実力に裏打ちされない八面六臂ほど見てて白けるものはないんだよな

今日は、可哀想だったな。
いくら口で立派なこと言っても、
単に篤姫と戦争したくないだけだろってのが、視聴者だけでなくて大久保・西郷にもまるわかりだったから。ｗ

「あ゛ーー」ドンドン
がまた見れるとは思わなかったよw

しかし周りを気にせずよく泣く男だ

>>749さん、大当たり！
ナヨのこと、お見通し！

今日の｢あー！｣ドンドン絶叫コンボですまんがﾜﾛﾀ。

あ゛ー！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ見てｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! と思ってしまったｗ
>>319のＡＡを思い出すｗｗ

「私は納得できません！」でも笑っちゃったよ

慟哭シーン、あぁ？てなんで声が上がるんだw

今までは脚本が…演出が…と、瑛太本人には悪い印象なかったんだけど
大政奉還進言シーンで真剣な表情を保てずにやけちゃった時点で、こいつだめだと思った

>>749は神

たまには薩摩弁しゃべれよ。いつも標準語のですます調

>>768
まあ、認めなかっただけマシと思う。

>>774
その声聞いて吹いてしまったwなんだあの演技w
坂本さん？坂本さーん？のシーンもなんか妙だった。
やっぱり脚本や演出だけでなく瑛太にも問題ある気がしてきた…。

「もしや、篤姫様のことが？」って、タイゾーいいツッコミw

温厚で誰からも好かれる人物のはずが
伝令役に酷い仕打ち。

パニックになると乱暴になる人物であることは、
分かった。

このドラマ見てると、小松帯刀っていう人は、
自分を客観視できない単細胞なのかと思ってくる。

龍馬に、ですます調だったのに
急に龍馬の肩に、なれなれしく手をかけてきた。
「何するんだ、こいつ。」って思えたね。

>>774
大政奉還進言シーン、せっかくいい場面だったのに勿体無かったよね。
特に口元・目元に余裕のない必死さがありすぎて、小物感ありまくり。
大政奉還がなったのは、龍馬が言った通り、慶喜が利口だったからだろうと思ったよ。
いくら脚本・演出がナヨでもこういうシーンをきちんと演じていれば、ここまでナヨゴローにならなかったのにと思うと悔しいよ。

あそこは、演説が上手な人なら、ズバッと言いはなち
聞いている人は皆、納得させられてしまう、という場面。
なのに家臣団の雰囲気は「何言ってんだ、この若造」。

これでは視聴者を納得させることなど到底、無理というもの。

ついでに言えば、宮崎あおいは本当に上手だ。

天璋院から「大奥を守りぬく」と言われると
聞いている人は皆、納得させられてしまうんだな。

昨日の発狂はないだろ。
もう家族中爆笑だったよ！
なんか小松の方が身分高いのに最後まで龍馬の方が偉そうに見えた

この人、天才w

662 ：可愛い奥様：2008/11/02(日) 22:36:09 ID:AZuAVWuYO
坂本さ！うぇっ!!?
あ゛っ!? あ゛ーッ ギャッ

>>784
家の爺さまは
「なんでこんな奴が（若造が、という事らしい）こんな席にいるんだ？」
「こいつは何を言い出すんだ」
とご立腹でした。
小松が薩摩の家老に見えないから、混乱していたw

因みに、同様に役に見えなさそうな篤姫と龍馬は一応、「ドラマだから仕方ない」と許容範囲内だった模様。

だいぶ血圧が上がったようで…
誰かが言ってたが、ナヨは視聴者をイライラさせる天才

堺ヲタが発狂中かｗ

可愛いい奥さま（笑）
なるほどアホチュプが叩いてるのか

きみは、ヲタさんかい？
ファンスレに行ってやんなよ。
さびれてんよ。

ナヨナヨしてるのは脚本のせいかもしれんが
下手糞なのはエータのせい
よくこんなんで職業俳優名乗れるねえ

初回から、全然演技を変えられないのがいかんね。
若い頃も、年をとって家老になっても、おんなじ。
演技の引き出しが少ないのだろうか。

メイクが不自然に濃くなってきてるから余計に滑稽で気の毒だ。

この人、言い方がとげとげしいから
慶喜や重臣たちがムカッとくるんだろう
「こんな奴の言うことには絶対に従いたくない」とならず
よく会議がまとまって大政奉還となったもんだw

瑛太は好きだから、
あの変な演じ方は、面白可笑しく見せるようにわざとやってるんだと思うことにしたｗｗ

真剣にやってんのに笑われちゃう
ってのも、あるある

瑛太は若手の中ではうまい方だと思ってたけど、
このままいけば香取近藤局長以下だよ。

800

最後の「坂本さ！うぇっ!!?」が変な演技に見えるのは
そんなに仲良くもないのに、大げさだ、というのがひとつの理由
だろうが、
その前の段階で、ですます調で、龍馬と距離感を作ってしまった
のがまずかったと思われ。

>>799
うん。
端役はともかく、準主役では最低レベルだよな。

本当は当たって欲しくなかったのに当たっちゃったよ
龍馬絶命で泣いてた直後に小松のシーンで爆笑してた私を
家族が白い目で見てたw
ちなみに>>260のカキコも私なのですがどうか当たりませんように

「あぁ？」「坂本さん！」
目付きとか池沼まるだしで糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

香取近藤の「ばっ！」を思い出した

>>804
仮にも薩摩の重鎮なんだし、それなりの抑制した悲しみ方がほしかったな。
篤姫が嫁に行っちゃって、ｳｴｴｴｴｴｴｴﾝと泣いてた時とおんなじ。

確かにあの慟哭シーンは池沼全開だったｗ
もうちょっと悲しみとか無念の表現方法があるだろ
前から思ってた事だけど表現力が乏しすぎ

堺ヲタの溜まり場w

ナヨさんの猿叫またキターｗｗ
身体張って笑わかせてくれるね

おかつの兄上が小松をやっていたら、一般の視聴者は、

・岩倉対面シーン･･･「がんばれ」と応援したくなる
・大政奉還発言･･･なごんだ雰囲気の中、あの人が一生懸命になってるなら
　　　　　　　　と一同賛成の流れが決まったのを見て、大政奉還に納得する
・龍馬の悲報を聞いて慟哭･･･かわいそうで、いっしょに泣く

なんてことになってたかも

瑛太の慟哭でももらい泣きする人がいるのに驚いた

このドラマの中では、慶喜は権力の再掌握を狙って大政奉還したという設定になってるんだよね

小松の熱弁、将軍の心動かしてないジャン

声の張りがなく滑舌もいまいちな役者に、早口でまくしたてさせないで欲しい。
小物感がより一層強調されるじゃないか。

張りがないっていうよりいっつも声が高めなのがダメなのかも
ドスが利いてなくて軽く感じる

ラスフレとか現代ドラマで軽い役ならハマる事もあるんだろうけど
時代劇で重みのある発言や重厚な雰囲気を出すのはまず無理だろ。
小松役は明らかに失敗。人には向き不向きがあるわけで。

>>815
宮崎あおいと共に、まだ若いのだから不向きと言い切るには早計かとは思うが、
この有様では、途中民放ドラマに出ている暇があったらキチンと時代劇の訓練をしていろよ、とは思ってしまう。
瑛太ヲタにはウマーだったんだろうが、大河ファンには反感買ったね。

瑛太って時代劇初めてなのかな？
もう少し勉強してから大河受けた方が良かったのでは
せっかく準主役を貰ったのに本当にもったいないよ

どろろは渋くて格好良かった

おいおい、そこでどろろを出すなよw
あれは時代劇「もどき」だ

大「しかし、そのような勅命を、帝がやすやすと下されるとは。」
岩「先の帝と違うて今の帝は、幕府と格別お親しくあらしゃいません。
　しかもご幼少ゆえ、我らのうちにおわしますというてもよろし。
　よって勅命は、我々で作れば、ええのどす。」
大「我々で･･･」
西「なるほどお」
尚「わたくしは納得できません。幕府を倒すなど、あってはならぬこと
　だと思います。」
（岩倉立ち上がり）
岩「薩摩のご家老は、幕府寄りとお見受けしたが。」
尚「そういうことではありません。ただわたくしは…」
大「もしや、篤姫様のことが･･･」
尚「違います！」
西「倒幕の勅命をえることがかなえば、我らに味方するものも出てくる
　じゃろう。」
尚「よくよくお考え下さい。日本国を大乱の中に投げ込んで、何のよき
　ことが生まれましょう。」
岩「甘おすなあ」（肩を扇子で叩く）
尚「甘い？」
岩「我らが目指すのは、帝を中心に、朝廷と有力諸侯が力を合わせて、
　まつりごとを行うという、新たな日本国の形。それには、幕府という
　古い大きな建物は邪魔なだけや。全部叩き潰して、更地にしてから、
　取り掛からななりまへん。」
大「いかにもなあ。」

>>817
それ以前に準主役でもあんなナヨナヨじゃ勿体ないとは思えないけどな
自分の好きな役者がやられても嫌だね
これだけに関しては瑛太は被害者。これだけはね

始まった時は
思ったよりひどくない
だったが今は
思ったより俄然ひどい
宮崎や来年の主役もそうだけど
等身大の役だけやってりゃいいのさ

ナヨは篤姫のために大政奉還をすすめたのだろうか
いまだに分からぬ

>>820
ナヨ、岩倉に位負けしてるしｗ
連中に反論するだけのなにがしかが見当たらない

岩倉、ずいぶん偉そうだなあとも思った。

のだめとかラストフレンズだけにしとけばよかったのになあ
アンフェアの安藤役もミスキャスト
小松役は話にならない

岩倉がどうよりそれ以前の描写の積み重ねがないんで「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」
大久保と西郷は無能の蝙蝠
NGSN

のだめもラスフレもアンフェアも良かった
篤姫のｈｉ再放送観ているが薩摩編の尚五郎さんは生き生きして良かった
ただ、御台所編からのナオゴローの「ひめしゃま」は正直うるさいと思うし
演出も脚本も演技も冴えないのは認める
一部の瑛太ヲタだけとは思うが他オタの書き込みのせいにするのはやめたほうがいいと思う

((ナレ))　10月3日、土佐藩は大政奉還の建白書を幕府に提出。
　　　　　これを受けて、慶喜様は、二条城に在京の40藩の諸侯、および重臣
　　　　　たちを集め、大会議を催します。

「公方様より、じきじきのごんじょう、苦しからずとのお達しである。望むものは、
ただちに申されませい。」
「薩摩藩 城代家老、小松帯刀にございます。」
「聞こう。」
「皇国のおんためを思えば、幕府は一刻も早く、大政を奉還すべきと存じたて
まつります。」
（一同ざわつく）
「お静まりあれい。」
「先の長州とのいくさで明らかになったように、徳川将軍家に従おうという藩は
少のうございます。それは、徳川家のみによる政権が、もはや成り立たぬと
気付いたからにほかなりませぬ。」
「小松殿！」
「よい！続けよ。」
「朝廷おんみずからまつりごとをなされ、そのもとに、万民一体となるべきときが
ついに参ったのでございます。」
（いさましいBGM）
「ゆえに、大政奉還はやむをえず、また、時の勢いからして、皇国の急務に
ございます。ただちに本日、それがかなわなければみょうにち、大政奉還ご奏上
あってしかるべしと存じます。」
「みょうにちにでものう。」
「みょうにちは、朝廷の式日（しきじつ）にございます。」
「何を言われる！かかる重大事が、式日ごときにはばまれるゆわれはござらぬ！
一刻の猶予もなりませぬ。なにとぞご奏上を！皇国の安泰のため、徳川宗家の
お力を尽くされませ！」

のだめやネタドラマとかに比べればマシな出来の恋愛大河ドラマ篤姫

しかし、最近のナヨ様はNSKDみたいなネタキャラ化してるｗ

別の人が小松やってたら、印象違ってたろうなあ。
あの絶叫口調じゃなあ。惜しいなあ。

瑛太と松田Jr.
現代劇だと何か似たような感じだが、ヅラをのせると
瑛太＜＜＜＜＜松田

トークショーみたいなのがあったら、
翔太には「くやしいのう」ってやってほしいが、
瑛太の「納得できません」とか「あ゛〜」は、ゴメンだ。

>>829
なんか、台詞も言い回しも押し付けがましかったねえ
あんな説教口調で人を説き伏せられるんだろうか

こうして一年近く小松瑛太を見た後で、アンフェアのだめラスフレ等を見直してみると、
意外と演技の幅が狭いのが透けて見えてきた。
今のうちに精進しておかないと、大人の役者になれないかもね。

>>834
人を説き伏せようとするのにこうするのは当然みたいな言い方されても説得できないよ。
時と場合によってはそれも手段の一つだけど瑛太の場合は全部一緒だからね。

緩急つけず一方的にまくし立ててるだけなんだよね。

薩長同盟の「よろしくおねがいします」は傑作だった
あまりの軽さに茶噴きながら椅子から落ちた

小松って大政奉還を将軍にすすめたすごい人だったんですね。

篤姫を戦乱に巻き込みたくない→大政奉還をすすめる

いたって、シンプルな奴w

いままで、ですます調だったくせに
「何を言われる！」は、ないだろ

「何をおっしゃっておられるのでございましょうか！」だろ

遠く薩摩にお帰りになっていた帯刀様は･･･
「どうした」
「京都大宮で、坂本龍馬様が、何者かに襲われ、ご落命。」
「なにぃ？」（襟首をつかみ）
「もう一度申してみよ！」
「さ、さ、坂本龍馬様が、京都大宮で、何者かに襲わ…」
「もうよいっ！！」
（外に出て）
「あ゛っ!?」
龍馬の回想：望んじょったらそうなる。ならんかったら、わしや小松さんが
　　　　　　　　必死になっちゅう甲斐がないいうもんじゃき。
「さかもとさぁ！」
龍馬の回想：　女ごに弱いがは、新しい時代の男のあかしみたいなもんじゃけ。
「うぇっ!!? 　ﾊｧ　さかもっさ！」
「あ゛ーッ　あ゛ーーっ」　
（地面に倒れこみ）
「あ゛ーーーっ」ﾄﾞﾝ
「あ゛ーーーっ」

居ても居なくてもいいような役
瑛太はいつもビックリした表情ばかりしてる。

薩摩に使者が来るまでの演技は、おまいらが言うほど酷くはないかなと見ていたが、
龍馬の死を知って鳥が絞め殺されるような声で喚くのにはひいた。

「あ゛ーっ」ドンドンの数からいうと

篤姫との約束を果たせなかった　＞　龍馬の悲報

ということは分かった

でも、演技の変度からいえば
龍馬の悲報＞篤姫との約束

演出さんも、あの変な演技、やめさせればいいのに。
それとも演出さんが指示したのかな。
ナヨゴロのときだけ変な演出になるね。

男らしく、ぐっとこらえて悲しみを表現すればいいのに。
それとも、それができないから、変な声をあげさせたとか？
謎だ。

演者の判断だろ
耐え忍ぶより喚き散らすのが映像的に映えるとでも思ってんじゃね？

大河・篤姫の迷シーンNo.1候補になりそうだねw

>>847
坂本さ！　　うえっ！？


これには引いた。家老が聞き分けの無い子供みたいな悲しみ方でさ…。

笑いどころで引くなよｗｗ

いい画を撮るためにやり直しをしたがる演出家はおろされちゃったからねー
失敗しようが変だろうが、さっさと撮れればおkなんだよ
どうせヒロイン以外のキャストはヒロインマンセー担当でしかないんだし

この人、脚本に注文つけてるよ。瑛太のくせにw

＞それと、史実によれば帯刀は京都の政局に関する情報をお琴さんから
＞入手していたらしいんです。そこはドラマでは描かれていないので
＞ちょっと残念かな。ただの“恋仲”というふうになっていますから。
（公式サイト　小松帯刀の魅力by瑛太）

>>853
さすが髪型チン毛俳優は、言うことが違うな。
まあ、でも、たしかにそういう描写は欲しかった。
瑛太さんの演技力を堪能し、満足できるドラマにお会いしたいものだな。
どこまでも瑛太さんを追っかけます。by志村けん

いろんなとこで叩かれてますな･･･


〓☆〓篤姫の視聴率について語るスレPart16〓☆〓

208 ：日曜8時の名無しさん：2008/11/05(水) 03:50:07 ID:hpa/YzD3
視聴率下げ要因に、
尚五郎と篤姫の純愛（？）で１話から今までみてきた人たちが、
尚五郎が不倫して、２人の妻と仲良くやってるのをみて
興冷めしたのも影響あるかなあっと思った。


211 ：日曜8時の名無しさん：2008/11/05(水) 07:45:13 ID:JBj7q2bV
薩摩というか尚五郎が全くだめだよな
篤姫や慶喜の演技には期待感があるけど
尚五郎が出ると、またかよこいつ、って感じがする
セリフを言い切ることを優先し過ぎて力んでて雰囲気とか台無し
あんなに棒だとは思わなかった
がっかりだよ


214 ：日曜8時の名無しさん：2008/11/05(水) 08:55:36 ID:PeKQzzpA
>>211

お前よりは演技うまい
あなたは演技の何を分かってる？
評論家気取りですか？


215 ：日曜8時の名無しさん：2008/11/05(水) 09:06:01 ID:Enhdhocb
篤姫の瑛太の演技がいまいちなのは同意せざるを得ないかな
現代劇の瑛太はとても上手いんだけどね
多分かつぜつとか発声とかそういう部分の鍛錬がまだまだ甘くて、それが時代劇だともろにでちゃう感じなんだろう

ただ、篤姫の瑛太はビジュアルがとても良いから演技がいまいちでも許せる感じ


220 ：日曜8時の名無しさん：2008/11/05(水) 12:36:29 ID:88gyVdQB
>>215
セリフが現代劇みたいになっちゃうのはカツゼツとか発声かな
なんか一人だけ浮いちゃってるんだよね
龍馬の死の慟哭シーンとか、あ゛？で思わず吹き出しちゃったｗ
勝の「大事な弟子が京都で　死にました」で思わず泣きそうになった
勝と篤姫のシーンが後で良かった

また暑姫と囲碁するんですね。死ぬ前まで暑姫と親しかったなんて初めて知りました。

一度でいいから、西郷か大久保に
「小松様、色ボケもたいがいになされませ」
って言って欲しかった

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[08/11/8]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

左利き板か

>>857

「だから、わたくしはお琴に強チンされたのだと申しているではありませんか」

>>855
うは、瑛太フルボッコｗｗ

どしたんかなあ
民放ののだめもラスフレも見てたけど
別に足を引っ張るでもなく溶け込んでたと思うけど
時代劇になると途端にどうよこの体たらく

>>855
ナヨゴロー、ビジュアルいいか？？
ちょんまげの頃はまあまあだったけど、今じゃかなり見苦しいと思う。
先週は外見は見苦しいわ台詞は笑えるわでどうしようもなかった。
まるでアダモちゃん。

アダモちゃんてｗ

それにしても大政奉還が決した場での演説はなかったｗ
人の心を動かすには程遠く、どんだけ上から目線なんだきみは？
脚本も演出もダメダメなんだけど、役者の演技も要因として多分にある
ずっと思ってたけどあそこで確信した
竜馬暗殺の報を聞いたときの、あのへんな小芝居もエイタ流だね
思わぬ反応したとしても、感情表現が伴ってれば演じ手の気持ちは
伝わるもんだと思うけど、こうまで笑えちゃうのはやっぱねｗ

篤姫は１回見たら消してるけど
さかもとさ！うぇあ！は保存版

>>863
ホントに酷い献言の仕様だったね
なんというか
「俺だけが正しい道を知ってんだ、おまえら有無言わずついて来いや」て感じ？
あれじゃ例え理屈ではわかってても
聞いた人間は反感のさざ波立てるから心から服さないし大勢を動かすにはほど遠い

大河『篤姫』のDVD全集からは、
ナヨゴローシーンすべてカットしてもらいたいが、
あの変てこ演技は別保管しときたくなる不思議w

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　瑛太のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

「掃除当番をサボってる男子は、いけないと思います。
今すぐ、出来なければ明日の朝すぐ、掃除をやり直すべきだと思います」
という遠い昔のホームルームの時間を思い出した。

>>863
ステラでも、４４回は「帯刀大演説」が見どころ！ってなってたらから期待していた。
蓋を開けてみれば、長台詞を言い切りましたって感じで、ナヲキャラを強調してしまったな｡
俺は、あれが亡き小松（沢村）だったらと脳内変換して楽しんでるよ。

沢村さんで>>829を読むと、見事に諸侯も幕臣も納得する。
慶喜も、決断しやすかったろう。
>>842でも、違う悲しみの表現をしていたろうね。

今日は、まねして沢村さん脳内変換方式でいってみます。

なんと言うか、瑛太扮する田渕バージョンナヨゴロさんは
頭の器は愚か普通に頼りない。
例えば番頭さんの言うことにハイハイ従うだとか、良くお話にありがちに、
奉公先の娘を好きになってしまうが娘に手が届かぬ上、良家の相手が居て更にどうにもならない、
従順なでっち奉公キャラ色濃いナヨさんに
不釣り合いにも時の将軍に面と向かって強引に雄々しい台詞を言わせても
非常に無理があって見苦しいと言うか。例えば子供が警察官と対等にやりあったり説教している様な違和感があると言うか。
飽くまでも目上の言葉に従うしかない奉公人。
ってそれもちょっと違うかな…
子供だからとか身分の低い奉公人だからとかそんな仕方ない部分じゃなく
もっと独自の性格から発しているオーラに頼りない風情満載のナヨゴロさん。
小松帯刀殿哀れなり。

ナヨに限らず若手はミスキャスト揃いだね＞大河ドラマ篤姫。
松田も瑛太も現代風カワイカッコいい系。
宮崎も天璋院に欲しい落ち着きや品のある風格はなく声も顔もあどけない。


威厳風格迫力ないのに上に立つ役やってるからそれをよっぽど演技でカバー出来るツワモノならだけど、
そう言う訳にも行かないから何か上滑りするんだよね。
他の俳優の話題はスレチ臭いから程々にするけど
瑛太はさ、自分ＴＶ余り見ないけど民放の純愛ドラマならそう違和感ないのかもね。
「俺…、俺に出来る事なんて少ないかもしれないけど、
キミの事思う気持ち誰にも負けないつもりだし、これからもずっとキミを支えて行きたい」
みたいに現実や無力な自分を謙虚に認めつつも
それでも自分の出来る範囲の中で悩めるヒロインのそばにいて力になろうとする役所とか。
現代恋愛の中でのヒロインとの決別とか死別とかであの坂本龍馬御落命シーンやられても
少なくとも帯刀役でやられる程鼻につきはしなかっただろう。
それでも若い頃の吉田栄作みたいにすぐ大袈裟に吠えちゃって多少苛つくかもしれなくても
まあ、龍馬落命でやられるより容易に聞き流す事が出来ただろう。
とにもかくにもミスキャスト＋α田渕脚本の相乗効果でいたたまれない酷さの役所と化している。

西郷大久保に邪魔者扱いされてるナヨ頃w
でも琴が出てこないとだいぶましだね、不快感。

お近のほうが偉大な人物であることは、毎回感じるなあ…。
小松帯刀の評価を下げるには、もってこいのドラマだね。

小松先生の実の妹だからねえ
若いころははかなげでおとなしかったのに、ダメ夫を持ってから強くなったね

ただごとじゃ済まされんかもしれんこのドラマ。
ねつ造度が大河には沿わない凄すぎるレベル。
ＮＨＫのディレクターの年齢層はどんぐらいなんだろう？
これは、視聴率云々じゃなくて問題になるぞ。やばくない？

いつも篤姫のことしか考えてないから、なんで戦ってるのかわからなくなっちゃったナヨゴロー
お前さん以外はちゃんと昔から、天下国家を考えて活動してたんだよ…

>>876
これがドラマだってこと分かってるのか？
お前病院行けよ

>>878
貴様好戦的だな。
ねつ造度が大河には沿わない凄すぎるレベル。
って書いてるだろが馬鹿が。

ドラマでも大河の歴史ドラマだから問題。何のために時代考証人を雇ってるかお分かり？スいーつ脳が

今日もまた、天璋院様、天璋院様。
それと愚痴。
期待通りのご活躍w

おそらく考証担当の人サジ投げてると思うｗ
少々の手入れで済む話じゃない

何がねつ造なの？

戦国自衛隊といい勝負だね

>>882
簡単な歴史小説でもいいから読んでみれば？ここまでねつ造してないから。
特に小松に対する冒涜だなこのドラマ
今回のドラマだけ見たら、戦国自衛隊を丸々信じるのといっしょ。

何をいまさら。ＮＨＫの大河なんて昔っから役者見て楽しむドラマだろうに。

え？
とぶがごとくの役者陣見て言ってよ　ぷっ

>>884
このドラマでは、小松は支離滅裂な平和主義者で、密勅には名を連ねてないことになってるんだろう
お前のような歴史ヲタでない人はそんなことはどうでも良いし、問題じゃない
だいたい架空の人物が出てるくらいなんだから、今更って感じだな

>>887
はー？歴史おたくじゃないよ。
お宅はどうでもいいんだ。その影響力からだが。ＮＨＫの大河の歴史考証が何で入ってるか？ってことを勉強しような。
どうでもよくない地元、その他一般層がいるんだよ。
お前の知らないとこでな

今週のナヨゴローの気合の入り方を見ると、先週までのは熱弁と言っても
手を抜いていた感が否めないｗｗ
やっぱり姫しゃまのことにならないと本気は出さないんだな〜

最初は肝付様とか言われてたナヨが西郷大久保から完全にバカにされてお荷物扱い。
薩摩ってみんな仲悪いんだなw
大久保がやる気だしたきっかけも西郷への嫉妬だったし

脚本家が健忘症なら、視聴者も健忘症だから問題ないんだろう
本当は問題大ありだけど、そういう世の中なのだから仕方ない

ナヨご臨終のときはお守り握りしめてるエスパー

>>892
すげーあんた　絶対そのシーンあるね！

>>888
これが放送されたってことは、居ても居なくても一緒なんだろう
大衆受けするドラマならそれで良い、細かいことは気にするな。それが許容されていることを今の視聴率が示してる
歴史ヲタやナヨゴロウの地元は残念なんだろうが、少数の人間のことはどうでもいい
そもそも犬HKが気にすることじゃない

>>894
そうだな。納得。

京都へ行きたい、と何度も言うナヨゴロー。
「お琴さんに会いたいのでしょう？」
とお近さんがツッコミいれるかと思ったが。

お琴という言葉すら聞かなかったおかげで今回の不快指数はかなりましだったな。
てんしょーいんさままんせーはもはやギャグとして生温かくヲチしてるし

>>894
ここアンチスレだから

>>889
戦争回避したい理由の全てが姫様のためってぶっちゃけちゃったねえ。
母親に断られ諦めると思ったら主君へ直談判。必死すぎてテレビ消したくなった。
そんな夫の様子を散々見せ付けられたお近さんの気の毒さはどうよ。

このドラマだとよくわからんのだけど、大久保西郷の動きは久光の命なの？
スタンドプレイなの？小松がハブにされてる時点で指揮系統がようわからん

基本は、単独プレイだよ。
ただ、薩摩の場合微妙で一応久光のことも気にはしている

部下の心をつかみ、部下から敬愛される宮崎天璋院。
部下から「いないほうがいい」と言われる小松瑛太。

脚本のせいなのか、役者の力量なのか。

>>898
ナヨゴロウの擁護はしてねーよw
酷すぎるので速やかにご退場いただきたいと思う
あと2、3年で死ぬハズだよな、史実では

>>902
篤姫は敬愛されてるわけじゃない。敬愛されるような功績一切ないでしょ。
既得権益守るぞー！と鼻息荒いから、なんとなく付いていこうと皆思ってるだけ。

さんざん愚痴って、どっしりと構えたお近さんに抱きついて泣く所
男と女、逆だろ

肩かして足さすってやってるお近さんが可哀想だった…。
先週まで京都でお琴さんと子供作ってイチャついてたくせに、
今週はテンショーインサマテンショーインサマで、本当にお近さんは報われないよなあ。
最後に思い出したようにお近さんを抱きしめてたけど、いまさらだと思った。

>>905
同感。
最近はお笑いドラマですよね。吹くシーンが多い

そしてこんなにもできた嫁を裏切って芸者にうつつを抜かす…

>>902
小松が薩摩にとどまったのは当時話題になった
越前の松平慶永は西郷大久保に負けて軟禁されたと思っていたらしい
>>903
明治政府の外務次官になるんで表舞台にはまだ出るよ
>>906
小松は亡くなる年にお琴との間に娘を儲けます

ネタとして見ればおもろいだろ
もはや、真面目に批判的に見るレベルではない

>>907
そうそう
ピョンと抱きついてきたときにゃ
笑っちゃいましたよ

戦争の現実を知らないとはいえ、篤姫は江戸に残るって言ってるんだし
今回のはホントに小松のありがた迷惑な暴走なんだよな。江戸の人々より初恋の
女性一人が大事と分かって悲しいわ。

>>909
娘ネタはカットしてほしい