大奥入りしたとされる実成院を無視

徳川家茂の実母で、家茂の将軍就任と共に大奥入りし、篤姫、和宮、瀧山と激しく対立した実成院を無視するなんて･･･

実成院 vs 篤姫、和宮、瀧山を楽しみにしていた自分としては残念。

かつて演じた人物も野際陽子や江波杏子とそうそうたるメンツなので今回も楽しみにしていたのですがorz

知りませんでした、そうだったんですか
原作でも無視されてるのですか？

フジの大奥では、家定死後の篤姫がほぼスルーで、和宮と実成院の対立がメインだったよな

実成院は酒飲みで遊ぶのが好きであまり権力争いには興味なかったような

原作の実成院もかなり影は薄かったけどね。
篤姫や和宮の婚姻のキーパーソンである姉小路をスルーしてるし、実成院スルーも想定の範囲かな。

フジの大奥では、篤姫（菅野）ＶＳ和宮（安達）がスケジュールの都合でできなかった
から、実成院（野際）に置き換えただけでしょうが。

それはない

実勢院は滝山を殺そうとしたらしいね。

なんで出ないのかは単に構成上の都合、人物の整理なんじゃないの。
和宮と篤姫の相克をメインに目立たせるためとか
強烈な姑像は本寿院だけでじゅうぶんとか。

つい最近も再放送があったし反響もあったから
贔屓にしている人も多いのだろうけど、
なにかにつけで「フジの大奥」を例にして何だかんだ言うのも変。
フジなんかは観行院や庭田典侍を出していなかったけど
それも人物の整理のためとかだろうからさ。

原作でも登場回数こそ少ないものの
酒飲みで天璋院を困らせる強烈なキャラであったのは覚えてる。

>>10
＞なにかにつけで「フジの大奥」を例にして何だかんだ言うのも変。

でもさ…そもそも「篤姫」自体がフジの「大奥」のヒットを受けて作られてると思うわけよ。
漫画「バガボンド」が人気→「MUSASHI」
若者に新撰組ブーム→「新撰組！」

個人的にそう思うのは勝手だけどねえ

>>10

フジの大奥にも観行院は出てたよ。
なんとかまゆみさん、すごくうまかった。

江戸には行かれなかったけど。

いてもいなくても、出来には響かないでしょ

でも、事実観行院は和宮に付いて江戸に来たよね。
すぐ死んじゃったけど。

実成院は徳川斉順の側室になった時からすご〜く苦労していたらしいから
酒は好きだったろうけど、そんなに我侭だったとも思えないのだが・・・

ていうかこの時代の大奥において実成院は結構重要人物だと思うわけですよ。
なんだかんだ言って明治37年まで生きてるし、江戸城開城後は田安家で和宮といっしょに暮らしてるし。
あと姉小路スルーもよくないと思う。
姉小路は、11代将軍の時代から15代までを大奥で暮らし、大奥最高権力者とまでうたわれたひと。
ちなみに和宮の母、観行院は姉小路の姪で、徳川家茂の御台所に迎える手助けをしたひとだし。

すべてスルーしないと５０話では収まらないからでは？ｗ

>>18
どうでもいい登場人物（ともさかりえ、メイコなど）を出すくらいなら、主要人物を出せと言ってるんです。

将軍実母実成院にしろ紀伊の分家の出で側室。
天璋院は近衛家娘とはいえ、薩摩の分家の出。
将軍家茂自身が将軍家の出ではなく紀伊出身。
いちいち身分だの格だの言い出したら皇女和宮は江戸になど嫁げません。

>>20
将軍家茂の父親は、家定の父親家慶の弟だから徳川本家の出と言っても良いのでは？

>21
んな事言ったら、天璋院だって薩摩藩主の孫なんだが？

実成院がいないことになってんのは
家茂と天璋院との擬似恋愛のような
（義姉弟の間のイケナイ雰囲気）感じを
描くのに，不必要だったからでは

>>20
スレ違いだけど、実成院て紀州の分家の出なんだ。
姓は松平だとは知ってたけど、側室とはいえ出自はまあまあ高い方だね。
生家の格は篤姫の今和泉家と同じぐらいかな？

>>24
下級武士・松平六郎右衛門晋の子で16歳で女中奉公で紀州徳川家
に出されたとある。この松平家を紀州藩の高家としている本もあ
るが，仮にも分家の姫で藩主の孫娘の篤姫とは家格が違うと思う。

篤姫が家茂将軍の母、家族っていうのを印象づけるために生母はいらない

もう本寿院という濃いキャラがいるから、目立たなくなるから出せないんじゃないかな。
「義経」でも、知盛とかぶるからか、平家最強の武将と言われた教経が出なかったように。

>>19
庭田典侍は和宮の御側日記をしたためているし
朝廷との連絡係も勤めているので、和宮サイドとしては重要。
中村メイ子を配した点で、少々過剰に描くのであろうけれど。

>>17
和宮東下に関係する頃に活躍もした姉小路だが
降嫁折衝の具体的映像がなく、ただ一回ですましたドラマで
勝光院を登場させる余裕もないだろ。
実成院のどんちゃん騒ぎが見たいなら、お台場大奥を見直せば?

>>25
実成院は下級武士・松平六郎右衛門晋の子なの？
松平家を紀州藩の高家の娘なの？　　どっち？

すみません
松平家を　　を削除願います<(_ _;)>

昼まっから酒あおって、ドンチャン騒ぎしていたと
いうじゃないか
観たかった気もする

そういう本寿院とは別の強烈なキャラを出して
篤姫をぎゃふんと言わせるのもありかなｗ

>>28
どちらにせよ姉小路や実成院は重要な役割をドラマ的にも持っていると思います。
将軍生母というだけで、大奥をメインとしている篤姫にとっては重要な人物であるし。
ただ、どうでもいいシーンや人物をはぶけばよかったのではと言っているだけで、どんちゃん騒ぎが見たいとは言ってません。

映像化のために登場人物を整理、省略したりする
ドラマの狙いや展開の速さによっては出さない人物も発生する

そういう事をどうしても理解したくない人が居るらしい。
昔から、どの大河作品でもあることなのに。

>>33
重要なのはこのドラマにいるかどうかでしょ。
ドラマの家茂と天璋院の関係描写には邪魔だったんだろ実母がいたら。

むしろそういうヒステリックなレスでも、
ふむふむそういう人もいたのかと納得し、
一つ利口になった気分になるのが大人の反応

勝光院(姉小路)の詳細や和宮降嫁のさいの活動も知ってるし
実成院のこともわかってるし、大人の反応と言われても・・・

>>35
邪魔もなにも、さっきも言ったけど大奥がメインのドラマには主要だと言ってるんです。
>>34
> 昔から、どの大河作品でもあることなのに
そういう疑念を答弁するところが、そもそも掲示板なのだから仕方がない。

>>38
＞大奥がメインのドラマには主要だと言ってるんです

お前にとってなだけだろカス野郎ｗ

>>38
このドラマのメインは天璋院（篤姫）ですが。

うむ。これから先は政変が物語の骨格になるから人物を思い切って整理したのかな。
しかしそれでは「大奥」自体が描けない。これまでも大奥の人物の描き方は薄い。
突然お台場大奥のようなスキャンダルを描いても不自然だしねぇ。
悩ましいところだな。

実成院ひとりに何だかご執心なお人もいるものだ。
そんなに気になるんなら、NHKの大河制作陣に
実成院省略の意味を問う質問状でも書いたらどうですか。

本寿院対篤姫が済んで、嫁であった篤姫が立場をかえ姑になる。
篤姫と和宮の政治的背景、御風違いからの確執を丁寧に描くため、
家茂と篤姫の交流を親しく脚色したいため、
実成院を登場させなかった・・・くらいの制作上の都合でしょう。
別に、彼女が歴史から居なくなったわけでもないんだから
「今回のファンタジー幕末では居ないことになってるんだな」
ほどに思えないのかね。

この篤姫万能(賞賛しているわけでは無い)大河の設定では、
居なくても展開に差しさわりのない人物だと判断されただけだろう。

妄想史実厨に何を言っても無駄。

まあ残念ではあるわね。飲んだくれのおもしろいおばちゃんを期待してたので。

家茂が天障院のことを母上母上我が息子言ってるの見ると
お前のほんとの母親はどこ言ったんだよ
と言いたくはなる

この期におよんで浪費家の実成院までいたら
大奥がカオスになるべ。

これ以上姑の位置にいる人間増やしたら
年末までに話が終わらんｗ

>>46
実際のとこカオスだったんでしょうなあ。

>>45
おまえもどこかに養子に行ったら、そこの奥方をお母さんお母さんと言わなきゃならんよｗ
のほんとの母親はどこ言ったんだよって・・・ 産みの母はおまえの実家におるだろｗ

実成院は、酒豪だったようだ。
朝から酒を飲み、派手な女だった。
フジテレビの時代劇では、実成院は
登場して、和宮をいじめていた。

単にフジの大奥を見て「俺は実成院という面白いキャラを知っているぞ」とか言ってみたかっただけだろ

「篤姫」のアンチスレにはフジの大奥しか知らない人も居るしな。

婚礼の席に座らせてやっても良かったのにね

age

登場人物増やしたらスイーツに理解できないだろうが

このスレの役目はせいぜい8月で終わっていると思っていたのだがw

別に出して内容が混乱する程の描き方をしなければいい話で。
小松の養父母とか西郷、大久保一家みたいにいるだけでも良かったのに。
「家茂は近縁者がいないから天璋院だけをあんなに慕うのか…」という
変な見方をする人が出るかもしれないし。

実成院をちょっと調べたら84歳って寿命は凄いですね。
当時としてはギネスもんだったんじゃないですか？
現代基準でも長寿で、当時の平均寿命（40代の筈）を
考えたら現代で150歳に匹敵する様なもんでしょう。

>>58
大袈裟。釣りかも知れないけど
前近代の有名人でも80歳以上はザラにいる
逆に現代の有名人（政治・芸能含め）で100歳を超えた人はあまりいない
明治だし現代で言ってもせいぜい90歳代くらいの感覚では？

実成院はおろか、大奥にも江戸城にも、人が少なすぎるよｗだいいち狭すぎる！大広間がない！婚礼も、地味！

大奥では色々あった三婆の徳川邸隠居暮しの図を楽しみにしていたんだが

全くの妄想だが、篤姫も新選組!のように正月時代劇でスピンオフを作ることをＮＨＫは検討していないかな？
その場合、再来年が龍馬伝なので小松視点は無く、和宮中心の可能性が高いと思う。
今のキャストを集められるか？という問題はあるが。（和宮中心の場合、重要になる土御門藤子が竹本聡子で良いか？という問題も）
和宮中心にスピンオフが作られれば、実成院も出すと思うのだが。（カットされた、和宮が庭に出るとき家茂の履物を整えるエピも）

将軍生母であっても、大奥内での酒宴や放火騒ぎしか逸話のない実成院を
そんなにドラマ内で重要する必要もないよ。
今までの和宮小説や評伝、映画やドラマでも描かれていないんだから。

お台場大奥のときは、色んな制作上の都合もあって
ああいうふうに大袈裟な活躍になったんじゃないのかね。

だいたい、実生活のうえで実成院と和宮の接点なんて
ほんとうに少なかったであろうしね。
和宮降嫁について、幕府と朝廷の間で条件闘争が激しく行われていた時も
篤姫の扱いについて問題はあっても、実成院の件なんて無し。
篤姫との対面時の粗略の件は朝廷に報告されても、実成院はスルー。
和宮にとって姑って感覚もなかったんだろう。

瀧山に毒盛ったのがピークかな…

出さなかった理由はわかるし、所詮はフィクションのドラマだから目くじら立てるつもりはないが、
いらんキャラが他にもいっぱいいるのだから、家茂生母くらい出してもよかったような。

大奥内でも、ほとんど空気のような土御門さんやら常磐やら、チョイ役扱いの人もいるわけだし。

和宮と実成院は大奥をともに退去したそうだが、
でも二人の関係なんて何も残っていないからね。
毒もったり、放火の件だったり、酒宴の件とか
そんなん出してもgdgd度が増すばかり。

影の薄い土御門藤子さんだが、一応は官軍への使者にたつのだし
一応は歴史の舞台の脇役にはなってるからな。

お台場大奥でなまじ有名になっちゃったから、ﾁｮｲ役で出すわけにはいかなかったってのもあるわな

お台場大奥での実成院なんて人物造形が酷すぎるだろ。
関係ないんじゃないの。

>>62
庭田つぐこの中の人がなあ…。
リアルでは日記とか貴重なA級史料を残してくれた文学おばさんのイメージだったんだが。
腐っても貴族だったわけだし。

役者と実物の年齢の誤差は、せいぜいプラマイ１０歳だよな。
庭田さんと滝山の役者は逆だった方が、まだ史実に近かったのに。

ストーリーははっちゃけてても全然かまわないけど、実在の人物に関しては、
年齢設定だけは史実どおりの方がいい。

もしスピンオフ篤姫で実成院登場があるなら（期待はできないが･･･）、
年齢的には４０代の女優だな。
お台場の野際は十代の将軍の母親役としてはババアすぎで違和感がある。
本寿院より若いはずだから、マリバロンより年下の女優で誰がいいだろう。
伊藤かずえ？いとうまいこ？斉藤由貴？南野陽子？

>>70
それ言ったら歴代の大河全部アウトだｗ

>>70
いつから大河見ているの?
創作物のドラマだし
>史実に近　・・・くない配役なんて、
72のいうように昔から数え切れないほどあるのにな。

>>71
なんでそんなに実成院に拘るのかわからん。

ちなみに実成院と庭田がほぼ同じくらいの年齢なんだよなｗ

いつも思うことだけど、
なんで年齢がそんなに気になるのだろう。

だからキャストがおかしいとかわめき散らすのなら迷惑かもしれんが、ネタにするくらいなら何の問題も無いだろ
むしろ年齢ネタに目くじら立てる方が気にしすぎ

まあスピンオフなんて、ねえだろうなあ
ご苦労さんｗ

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お問い合わせ頂きました、実成院については、
登場させることは不可能ではございません。
しかし、決められた時間と話数のなかで、
展開させるストーリーには限りがあります。
実成院は、強烈な個性を持つ、
大変魅力的なキャラクターの持ち主ではありますが、
その人となりや、主人公篤姫との関わりを十分に描くことは
この度はできかねると判断し、
中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

小松帯刀は、ご指摘のように史実では龍馬との接点は少ないのですが、
幕末の薩摩を描くうえで欠くことのできない存在です。
キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。

×小松帯刀は、ご指摘のように史実では龍馬との接点は少ないのですが、
×幕末の薩摩を描くうえで欠くことのできない存在です。

○小松帯刀は、ご指摘のように史実では篤姫との接点は少ないのですが、
○幕末の薩摩を描くうえで欠くことのできない存在です。

だった

スピンオフ作るとしたら、篤姫二の丸転居騒動やりそうだったけどな。
NHKって案外ブーム過ぎ去った頃に、変な続編とかスペシャルやるからね。
まあ、実成院は出てこないだろうけど。

実成院が出ないのはなんでだろ、と確かに思ったけど、
エピソードが大河向きじゃない気がする。
昼間から酒飲んでらんちき騒ぎして、滝山を抹殺しようとしたり。
民放が映画化すれば、いろいろ女のドロドロを描けそうだ。

何で超今さらなレス・・・w

>>82
お台場大奥で野際陽子がさんざん活躍してたじゃん。

お台場大奥はおもしろいと思って見てたけど、
実成院の描写は不愉快としか思えなかった。
たかが藩主の側室があんな大きな顔できるとこではないよ、大奥は。
特に和宮への横柄な態度。史実で確執があったとされる天璋院でさえ、
あそこまでいじめまがいのことはしてない。
とはいえ、将軍生母ゆえに何をしても許される状況
だったのは確か。

イクス株式会社の平子は、上司を第一産業に連れて行きたがっていた

イクス株式会社の平子は、常にノートパソコンを持ち歩いています

たしか、御殿に部屋が持てなくて、長局に住まわされてたんだよね。

？

どゆこと？