■なぜ「風林火山」は失敗したのか？★3

戦国時代大河は高視聴率とりやすいという有利な条件にもかかわらず
戦国時代大河史上最低の平均視聴率に甘んじて無残にも失敗作に終わった
理由はどこにあるのか？
類似題材を扱った大河ドラマ「武田信玄」の平均視聴率は歴代二位の超高
視聴率・39.2％を誇っている。一方で、風鈴がその半分にも満たない平均
視聴率18.7％という悲惨な失敗作となったのはなぜか？

歴代大河ドラマの平均視聴率ベスト10 の多くは戦国時代もの

第1位　独眼竜政宗（1987年、渡辺謙）・・・39.7（初回28.7、最高47.8）
第2位　武田信玄（1988年、中井貴一）・・・39.2（初回42.5、最高49.2）
第3位　春日局（1989年、大原麗子）・・・32.4（初回14.3、最高39.2）
第4位　赤穂浪士（1964年、長谷川一夫）・・・31.9（初回34.3、最高53.0）
第5位　おんな太閤記（1981年、佐久間良子）・・・31.8（初回32.7、最高36.8）
第6位　太閤記（1965年、緒形拳）・・・31.2（初回35.2、最高39.7）
第7位　徳川家康（1983年、滝田栄）・・・31.2（初回34.9、最高37.4）
第8位　秀吉（1996年、竹中直人）・・・30.5（初回26.6、最高37.4）
第9位　いのち（1986年、三田佳子）・・・29.3（初回26.6、最高36.7）
第10位 八代将軍吉宗（1995年、西田敏行）・・・26.4（初回22.1、最高31.4）

歴代幕末大河ドラマの平均視聴率ベスト3

勝海舟（1974年、渡哲也/松方弘樹）・・・24.2（初回30.5、最高30.9）
翔ぶが如く（1990年、西田敏行）・・・23.2（初回26.9、最高29.3）
篤姫（2008年、宮�ｱあおい）・・・23.1（初回20.3、最高25.7） 　　　←←←（暫定

　

　　　　　,..-――--､._ 　　　風林火山はなぜ成功したか。
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原作の風林火山に　いろんなエピを脈絡無く前後左右につなぎあわせたら
大河じゃなくドブ川になって川中島に流れ込んだ感じ。大河武田信玄からの架空エピ
の変形使い回しが痛い。主人公の存在感が乏しく、後半は景虎がよくも悪くも目だった。
脚本の失敗が最悪要因。
晴信の歌舞伎役者っていうのも痛い。映画風林火山の萬屋の二番煎じにしか
見えず、それに比して、見劣りしすぎ。
あの脚本じゃ、仮にＹＯＵ姫がもっとましでも大差なかった。まともな女優は、避ける。
両津姫は同情されるべき。

>>4
前半は風林火山のさらに原作の甲陽軍鑑からも巧みに面白い
エピソードを拾ってたんだけどね。
前半の面白さは甲陽軍鑑の面白さとも言える。

映画の佐久間良子は勿論、日テレ大型時代劇での古手川祐子も見たけど
(加藤あいは論外だったw)
由布姫は誰がやっても難しい役・・・だと思っていた。

原作通りでさえ複雑な内面をもち、葛藤に苦しむ女性なのに
あの脚本はちょっと勘違いな人物造形をし続けてしまった感じ。

またクーラー君か。いい加減しつこい奴だな>>4

柴本はルックスも演技力もダメダメだった。それはガチ

しかしあの脚本はなー。ゆふに限らず大森の女はつまらないけど
ミツの魅力は、役者の素晴らしい肉付けによって生まれたもんだね
武田信玄みたら、女たちが個性的で面白い。
男のドラマに徹するなら、姫パートなし、晴信夫婦エピなしでよかったよ

このスレって景虎ヲタが景虎以外の全出演者をぼこるために定期的に立つね
まったく酷い奴らだ
だから嫌われるんだよ景虎は

若泉の指揮のまずさ、演出の糞さ、費用の無さを隠すために大森たたきもね
キャストにまともな姫、信玄、謙信を置けなかったのは全てプロデューサーのおかげです
センスも無い、主役を生かすよきヒロイン、上司、ライバルを選んで出演してもらう人望もない
むしろ隅々で活躍した他のバイプレイヤーたちによって救われたことを思い知った方が良い

>>10
内容より文章が気になって仕方ない
君、テレビみるより国語の勉強したほうがいいと思うよ

「人望もない」「思い知った方が」
アンチ意見の場合は特に、この手の極めて感情的で品性のない言い方は避けたほうが
読んでもらえるよ。

人望が無いことと
自分が抜擢した脇役がだめだめだったことを
指摘されることが嫌なんですね。わかりますＰ

>>8
男のドラマに徹するなら、姫パートなし


それじゃ、もはや風林火山じゃないわけだが。

井上靖の原作のあるパートがことごとく糞評価という現実。
原作も負けずに糞だと思うけど。
小説家ってオナニーしながら書き殴った駄文で生きていける職業なんですね。

>>4
由布姫の役が難しいのは認める。
原作通りでも美人で品格のある雰囲気・演技が求められる。
その上ドラマでは「消えた姫」に至るまでの感情が解かり難く
勘助には既に最愛の妻がいた設定になっているのだから
柴本は大変なプレッシャーだったろう。その点は同情するよ。
演技は新人だから大目に見るとしても、彼女が「美しくない」ことは見れば分かるし
女らしくない体格、ガサツな所作、何より新人の謙虚さや役作りに対しての勘違いとか
不安・不満要素がそれを上回っている。
亀治郎は確かに万人受けする晴信では無かったかもしれないが
彼にしか演じられない良さもあった。
勘助の存在感の無さ、というのは内野の存在感の無さではなく
あなたの指摘通り脚本が原因だろう。
これほど主人公主従が悪役仕立てにされた脚本も珍しい。
そのお陰で後半より一層景虎が光ったのだろう。
自分的には○勘助、晴信、景虎。×由布姫。△脚本。

>>13
原作は夢幻的ですらある。ドラマとは別物だと思ってるよ

>４には同意せざるを得ない。武田信玄など過去作を、風林火山は意識しすぎた
一本芯の通って「いない」脚本になってしまったのは、そのせいだろう
亀が萬屋の劣化版だってのも同意。姫の魅力は、どこか幽玄な原作の中にいてこそ輝くもので
それをクリアでリアルなドラマ風林火山にもってきては台無し。陰花植物を白日にさらすようなものだ

>15は主役サイドが悪役仕立てで景虎が光ったというが、さて、その景虎が白かっていうと疑問
家臣にもヒかれる変人を強調しすぎた。どっちを向いてもクセの強い奴ばかりの中、光ったのは北条氏康
唯一まっとうに描かれていた。定型の戦国武将を今更描いてもつまらんから、とあえてワキにまわした意欲は分かる。
しかしこうも珍品キワモノ料理ばかりでは、胃もたれして終いにはもう結構といいたくなろうというもの
引き算、を考えてほしかった

>>16

このスレでは景虎以外ののキャストを叩くスレです

景虎はとにかく光ったとか良くも悪くも目だったとか曖昧な表現に留め、叩くのを避けてください

愛のある辛口表現だけにしてください

でも他のキャストは徹底的に叩いてください

あと脚本も叩いてください

ガクトには一切罪が無く、絶対に批判は許しませんし

擁護してください

というスレです

829 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 22:04:29.60 ID:klLOnr+u
>>824
金儲け主義を肯定するガクトヲタ
こういう奴らに媚びた風林火山は最悪の大河ドラマに変わった

361 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/06(日) 22:18:39.50 ID:klLOnr+u
>>358
他の出演者はもうとっくに終わって
おまえらだけが贅沢をしている

年始に篤姫が始まったとき、昨年の失敗作風鈴が悪い脚本の見本だとすると、
篤姫は、優れた脚本の見本だってすぐわかった。
風鈴失敗要因を正しく理解できれば、篤姫が成功する理由もわかる。
そのくらい、典型的失敗作だったな。風鈴は。
なぜ風鈴は大失敗したかの理由を分析すると
結果的に篤姫がなぜ大成功したのかがわかる。

失敗作とは思っていないけど、
「神大河」とは、とてもじゃないけど思えない。

最初のころは黒澤的な重厚な世界観で神大河だとおもたけどね。
後半は何を描くのか軸が定まらなかったね。
前半の世界観からすると、
最強軍団を作るカンスケの男仕事人としてのドラマを描くべきだった。
武田軍団が最強みたいなニュアンスが最後まで見えなかったな。

>>21
後半みたかったのはそれだ

一番の原因はブスな由布姫を長いパートに渡って
絶世の美女として視聴しなければいけなかった苦痛じゃね。
やっぱりブスはブスだもんなー演技も学芸会並だったし。
そんなので神大河なんてなれるわけがない。

>>21
全面的に賛成。
勘助も（心の中は置いといて）姫関連はクールに描けば良かったね。
お堂での「生まれて来るお子は天下人のお子となりましょう。勘助がそうするのです」
の大演説の後は「ひめしゃまー」とか言わずにｗ

何根本的な問題は、武田軍がどんな酷いことをやってもイクラでも
こじ付け正当化される偽善者集団としてしか描かれていないところだな。
信玄もいい人すぎる表の顔と実際にやってる弱いものいじめのギャップが大きいし。

>>23の意見につきるな。
由布姫のキャスティングをコネで決めなければ違っていたかも。
Ｐが強引に押し切ったのが敗因。

確かに〜。
あの眉毛の人を「鹿男」でも「マドンナ」って言って
「相変わらずお美しい！」って男達がもてはやすのを見るのは
かなり違和感があった。だって普通に見て美しくないんだもん。

亀信玄の自分ではかっこいい顔の演技してるつもりの変な顔が不快だった

>>21
まさにだ

ただ、勘助はキモ男として生きてきたっていう設定もあるから
それだとどこかで一度決壊しとかないとな
（姫が死ぬあたり？）

＞武田軍団が最強みたいなニュアンスが最後まで見えなかった

それは結局かく気がなかったのかな
総大将亀があの通りだし、よけいに力いれないといかんはずなのに、あの気抜けっぷり
思っていたのと全然違った後半で、がっくりきた。仕事人勘助みたかった

>>17があながち嘘じゃない件

ほうほう、これがお前流の保守という奴かw

全30話くらいなら神大河になってた。

残り20話は「武田勝頼」で

よく、風鈴は前半は神とか信虎までとか
いうやついるが、そういう奴はドラマを観る目をもっていない。
風鈴の失敗の原因は前半部にこそある。

>>34
全体を俯瞰すると、指摘の通り

しかし信虎追放まで純粋に面白くなかったか？
こんなドラマが今みられるとは、と感動したね。まさかあそこまで失速するとはな…
原作は、原案くらいにして頚木なく自由に書いたらな

>>34
後半はもうそれ以下ってことだな

>>36
は?　何を今更ってかズレてるぞ。34の主眼はそこじゃないだろ
通年でみたときに、前半オリジナルの流浪時代や信虎、ミツの存在が
掌編『風林火山』を原作にした長編ドラマを破綻させたってことだよ

まあ前半が神と言っている人っつうのは、飽くまでも

1.前菜は美味い料理だった。
2.しかしそのせいでメインの料理にまで後味が引いた。
3.よって前菜だけなら美味い。だがコースとしてはダメ。

部分的に1の感想のみを言っているだけに過ぎない。
後に続く、結果がどうであったかは省略されている。
だから前半は神、と言っていてもその後にそれが災いして、と思っている人もいる。
ドラマの見方としては別に間違ってるとかいうことではない気がする。

>>34が前半後半で風鈴関連ではよく見るそういった意見とは逆で
後半のほうは出来が良くて、前半が足をひっぱるほど酷かった
というのなら話はまた違ってくるんだけども

>>38
自分は序盤は神、と思ってるが、
その存在によって、主人公と物語の整合性、一貫性が弱くなってしまったと考えている

前半は面白かった、比較して後半は面白くなかった。そんな感想を
もってる人もいるだろうな。単純だが確かに間違ってるわけじゃない

>>37
全面的に同意。

姫や平蔵もそうですね。結局はいらん種を蒔いたことで
いらん収穫をせなあかんかったてことですか

帯刀と篤姫のエピソードも実は破綻フラグなのかな。

後半にその前半を払拭するパンチ力があれば無問題
前半のイメージを持ったまま迷子になってしまい
いくら後半突入のための時間やエピソードを盛り込んでも
見ていて何故か唐突感を抱いてしまう視聴者がいささか出てしまった
前半で心をつかみすぎるのも良し悪しなんだね
風林火山は
前菜はうまい
メインが前菜に引きずられた
デザートで巻き返そうとしたのか、とんでもな菓子が出てきた
部分的にうまい味付けはあったものの
まとまりを欠くコースだった

うーん

やっぱコースの前にミスドで油っこいものをつまんだばかりに
コースがだいなしになったって感じじゃないの

いや、武田に仕えて姫に仕える前置きとして繋がってないこともないから
やっぱり前菜ではあるんだよ。原作とは繋がらないけどドラマの流れの中では（見失う者も多いが）繋がっている
大森的、若泉的にはコースで用意したつもりだというのは、その流れに疑問を感じる側だけど見てとれる
ただ前菜の出来栄えとメインの出来栄えが釣り合ってなかった
どっちかっていうとミスドの脂っこいドーナツに例えるなら後半のガク虎あたりでしょう
コースの合間にドーナツかよっていう

「炎立つ」と同じだね
前半>中盤>後半と
回を重ねるごとに脚本が劣化

姫の出ないところだけ編集したら名作に早変わり。

>>54
それに勘助、晴信、景虎も出ないように編集すれば名作になるかも

>>44
それでも前半は脚本を物語に仕立てるのに、よく頑張ったと思える
だが中盤・後半と何かテコ入れでもあったのかというような脚本と制作の乖離が感じられる

>>47
最初の2ヶ月分くらいは時間に余裕があるから脚本の構成や推敲を好きなだけできるが、
それ以降は追われて書くことになる。
特に風林は勘助の資料もないし、原作もボリュームないのでネタの拝借先がない。
先の武田信玄からネタを拝借すればパクりと言われ。。

>>48
脚本の出来いかんより、それを形あるものにする方も中盤から崩れてきたと思う
まあ制作も仕上がりのチェックやなんかが最初はちゃんとできるだろうが
あとは追われるんだろうからな
感想や、意見も集まってきて、反応を見ながら作ったようだが
そこもヘンにポリシー曲げないで欲しかったな

前半の主役・・・たくましくて、時には笑え、時には熱くなれる魅力的な弱者ヒーロー
後半の主役・・・力こそすべてな偽善者、亀田兄弟や安倍政権とそういう部分が檄似。

>>50
笑う所だよな？　この皮相
上にもいるが

まあ全部だめに見える人には部分的に良いとこがあったと言っても
そうは見えないと思うけど

うーん。由布姫がすべて壊したんじゃないの。
プライバシーにたとえ問題あっても、
篤姫は仕事をちゃんとこなしているじゃんか。

いえいえ姫だけじゃなく他にも壊した人はいますよ
景虎とかね

信虎もね。

信虎はよかったと思うけどなあ

ヒメさま　信虎　ミツ　平蔵　ヒサ　ウサミ　この辺が失敗

（● ●）

俺は信虎は好きだな。駿河追放の回なんて今川の下で隠遁生活を送ると分かっていても
斬られるんじゃないかと思わせる緊張感があった。

信虎も景虎もOK
ﾌﾞｻ姫様は許せん

俺由布姫好きだったけどなぁ。
あの目が好きだった。

またガクトヲタが他の出演者を叩きだした

>>62
もうそれは良い

創作ネタがすべての原因ということでFA?

オリジナルの部分は良かった。
どうしようもない性格ブスの姫に主人公が懸想するという原作の部分は、説得力がなく最低の糞尿クオリティだった。

そして嫌われた主人公のかわりに躍り出てきた化粧お化けで再起不能の糞大河完成

>>65
良いか悪いではない。原因が何かということだ。

>>67
だから、原作が悪いというのは原因だろうが。

柴本姫は、内野勘助が恋愛感情を押さえていたと独自の解釈をムックで語っていたのを改めて読んで気持ち悪くなった。
姫×勘助の関係が、一般的に受け入れられなかったのが痛い。
勘助が気の毒。

受け入れられたかどうかはたしかに疑問だが
自分の感想を一般的とくくるのはいかがなものか

やっぱり今はホームドラマを前面に出さなきゃ視聴率は取れないんだな…
っていう厳しい現実を示した大河だったように思った。

個人的にはここぞ、ってところで？なコトが多かったな。勝手に内通策をして
戦死した甘利や板垣のなぞの突撃。あと、「天才軍師」って宣伝する割りに
ストーリー後半は「勘助のおかげで勝てました！」ってのが無かった。
砥石城攻めくらい？破軍建返しはスルーだし。
むしろ勘助の策が武田滅亡の遠因を成しているような書き方。大森氏なりの
皮肉かも知れないけど。

ヒロインのルックス、餌は美味しそうに魅せないと魚は釣れないよ

これほど評価すべきところが見つからない駄作
は珍しいな。大河史上最低クラス。

高野山、虎棒丸、平蔵の存在意義、最終回の間延び、

これだろ？

またガクヲタｗ

>>73
風林が失敗作であるか否かに関わらず、こういうカキコをするヤツこそ
もっともバカっぽく見えるってことに、どうして気づかないのかな。
バカっぽいだけじゃなくて、本当のバカなのかな？

>>71

ホームドラマ？この大河のどの辺がホームドラマなのか。
それに大森は皮肉屋とか評価するほどの大層な脚本家でもないから。

>>77
>>71はホームドラマではなかったから視聴率がとれなかった、
といっているように思うのだが。
ホームドラマの篤姫は視聴率とってるし。

大森君。
君は知っているかね。
仏教の古い言葉に「鬼手仏心」というものがある事を――。

あまり聞きなれない言葉ではあるが、
近年では「突入せよ！ あさま山荘事件」の中で使われていたよね。

君が探しているものかな、と思って……。

主要人物が地味だったからじゃないかい。
主役はともかく、信玄とゆう姫があまり好きになれなかった。

>>778

篤姫はホームドラマじゃないよ。
　つうか今の時代、ホームドラマではないにしてもそれっぽく見えちゃう
要素があるってのはもう変えられない。　時代の流れだからね。
風林火山はその流れに愚かな懐古趣味的な自己愛を持ち込んで粉砕された
あわれなる、おたく番組。

少数意見承知ですが『風林』を最後まで見たのは三条がいたから。
他にも見所は沢山あったはずなのに、一体何が言いたかったのか判りません。
頭がいい人だけでなく、私みたいなパーも見るんだから、主題を明確に打ち出してくれる展開じゃないと長丁場はツライです。
でも池脇三条で見てたって云うだけでスィーツ烙印押されそうですけど

平蔵の部分って全部要らなかったんじゃね？

駿河分を楽しみにしていた人もいたはず。
小田原分はもっと増やしても良かったな。

鼻の穴が大きいからだよ。

>>71
主人公：軍師勘助でなく間諜勘助でも話が成立するよな
甘利と板垣の死は、ツッコミ所満載。全体にこのドラマ、武田軍がちっとも強く見えず、逆にマヌケくさい
信虎時代は、不気味な底知れなさがあってよかったけどね

今振り返ると、あれ？違うかなと思った最初がこの両雄死すだ。次の「なぜ死んだー」で
意を強くした。それから高野山と桶狭間で止め。
Gackt謙信自体は面白い試みだったが……　以降、観るのを忘れるようになった。

軍略面でも人間ドラマという面でも拍子抜け。信虎追放までが夢のようだ
少年漫画の実写化ノリが、はまる人と受け付けない人とで評価は大きく別れるんじゃないか

なお、信虎追放までの部分は原作には一切ありません。

大河ドラマ「風林火山」で視聴者に不評だった部分の大半は
原作「風林火山」にあったので仕方なく入っている部分、

好評だった部分の大半は原作にはないオリジナルの部分です。

>>87
原作には景虎はほとんど出てこないし、
原作以外が好評なんてことはない。
全部不評。なにしろ最高視聴率は第5回の22％台がやっと。
第6回以降最後までほとんどがオリジナルで、後半にいくほど泥沼
になっていく典型的失敗作。

>>88
「好評だった部分の大半は原作にはないオリジナルの部分」と
「原作以外が好評」とでは、論理的な包含関係がまったく異なるのですが。

もしかして、あなたはものすごく頭が悪いのではないですか？

愛、がテーマなのに途中で気付いてしまったから。

井上靖は「風林火山」を、歴史ロマンとして描いていたし
原作は原作で一つの物語世界として成功している。
「天目山の雲」や「信松尼記」などの短編などよりは柔らかめの作だけど
面白い時代小説だと思うよ。

大河ドラマ「風林火山」が、失敗作かは自分は判断できないけど
あの原作を１年もののドラマに仕立てようというのが
そもそもNHKの勘違いだったと思う。

>>87
結局、どういう生き様を伝えたかったのか不明な平蔵や
破綻していた寅王丸の復讐劇、伊勢姫や川中島のオババ、
執拗な討ち死にシーンなど、疑問をもった視聴者も多いと(思うけど)
ドラマ化脚色の創作部分だよね。
大森オリジナル部分がみなみな好評だったわけでは無いのでは?

>>89

>>87
大河ドラマ「風林火山」で視聴者に不評だった部分の大半は
原作「風林火山」にあったので仕方なく入っている部分、


87のこの文意は、不評の大半は原作部分で、不評部分のごく一部はオリジナル部分にある。
よって、オリジナル部分の大半は好評。

オリジナル部分の大半は好評どころか、好評部分など無いか、あってもごく一部で、
オリジナル部分も多くが不評だって言ってんの。
というか、オリジナル部分なんてないだろ。
大河「武田信玄」のエピ変型や、使い古された眉唾伝説などをくっつけただけ。
たとえば、勘助鉄砲売りとか、景虎が、小田原城からの弓に当たらないとか。

本当に頭が非常に悪いらしいな。

「好評ならばオリジナルである」と
「オリジナルならば好評である」は
片方が成り立つなら即、他方も成り立つ関係ではないの。

逆と対偶ぐらい義務教育で習うでしょう？
わからないなら、ちょうど夏休みなんだから復習しなさい。マジで。

ガクト登場以降、明らかにつまんなくなったよね。
大物抜けたのもあるけど。

>>93

>>87好評だった部分の大半は原作にはないオリジナルの部分です。

つまり、87のこの部分は、失敗作かどうかについてのレスとしては全く無意味だって言いたいわけだ。
好評だった部分の大半がオリジナル部分だったとしても、
オリジナル部分のほとんどが不評であることを否定したものではないって。
それは、そのとおりだな。

そうそう
でももともとのガクトファンを引っ張ってきてるから
それを利用してガクトで大人気の風林火山みたいに
ハリボテつくって無理やり盛り上げた感じ

話題性と実力を見誤ったな＞プロデューサーの失敗
「ガクトで謙信、大河ヒロインでデビューの二世女優」という話題性が
欲しかったんだよな。役を広げる実力が伴ってなかったゆえに、出演時間を
微妙に伸ばしたり脚本いじって話が偏ったり、本筋メチャクチャ。
２人とも長回ししたら、間が持たないくらいヘタクソ、共演者が気の毒。
小さい役なら気にしないが、超主要キャストだったからな。

確かに謙信が阿部や渡辺謙みたいな俳優だったら最終回は２０％超えたな。
前半は視聴率もいいしおもしろかったが越後編からは退屈だった。
天地人は最初に視聴者を取り込むために謙信に人気のある阿部にしたんだろう。

ゆう姫と謙信のキャスティングが酷かったから

誰が見ても

実況民的には、風林火山は大成功・篤姫は大失敗なんだよねｗ

実況の盛り上がりと視聴率は関係ないという極端な例といったところか


個人的には合戦シーンに金かければ、ましになったかなと思う。

今の時代、視聴率を狙うなら、歴史解説ばかりの男くさい大河はやらないほうがいい。

学徒出陣で全壊

わかってんだろ

子役晴信からクソ歌舞伎の顔にチェンジしたときやべぇ・・・内心おもったことを
翌週絶句し風林火山終了を感じたことを

失敗ではないよね。
スレの盛り上がりは風鈴の方が熱くて内容が濃かった。
視聴率上げるには豪華キャストと誰にでもわかりやすく、といった感じ？
でも視聴率と内容、ていまいち関係ないかもな、と思い始めた今日この頃。
あの、純情キラリ、が視聴率高かったんだから。

＞視聴率上げるには豪華キャストと誰にでもわかりやすく、といった感じ？
　でも視聴率と内容、ていまいち関係ないかもな、と思い始めた今日この頃。

まだ、こんなｌこといってるから8月も終わりになるのに叩かれているのがわからないんだな。
「風林火山」も十分豪華キャスト、グダグダのストーリーも観賞する方に力がないからだなん
てこと言い訳にしたって通用しませんよ。

まだ、と言われても、このスレは見てなかったのでそんなこと知りませんよw
よければ純情キラリの良さを説明してください。
読み取る力がないようなので。
別に私は風鈴盲目ファンではないから叩かれてもかまいませんけどね。
当時から批判はありましたし、自分も批判した事もありますから。
批判等あって当然。

「風林火山」も「新撰組！」も、視聴率は低いけど、若年層の視聴の
掘り起しには成功したと思う。
ただ、「組！」は新撰組結成が遅すぎたし、京都見回りのエピソードも
描き切れなかった。
「風林」は、中盤の両津姫のエピソードがダラダラしすぎた上、
ガクト登場も遅すぎた。

「篤姫」はこの両者の欠点を踏まえて作られてる。
スタッフは1年の長丁場をいかに飽きさせずに見せるかをもっと考えるべき
だと思う。

好き嫌いや整合性はさておき、篤姫の「先週見てないけど大丈夫」感は確かに評価できる
やっぱ連続ドラマなんだよなぁ

>>106
風鈴が若年層の掘り出しとは、初耳。　TEN*0.5　は笑える数字。


関東個人別
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
-----------------------------------------------------------
18.9　*3.9　*3.0　*2.0　*4.4　20.6　*5.2　*3.8　20.2　　23(2005/06/12) 義経「九郎と義仲」
21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1　　35(2005/09/04) 義経「決戦・壇ノ浦」
20.6　*4.2　*1.6　*1.7　*5.9　21.9　*2.8　*6.3　23.9　　19(2006/05/14) 功名が辻「天魔信長」
21.0　*5.7　*3.2　*3.1　*6.0　24.1　*3.7　*7.4　19.1　　01(2007/01/07) 風林火山「隻眼の男」
21.9　*3.9　*4.4　*2.3　*5.6　24.6　*3.3　*6.5　19.9　　07(2007/02/18) 風林火山「晴信初陣」
20.0　*3.0　*3.0　*2.2　*4.5　24.9　*3.3　*7.7　19.2　　20(2007/05/20) 風林火山「軍師誕生」
20.3　*2.7　*1.5　*3.1　*4.7　22.9　*1.7　*5.6　16.3　　24(2007/06/17) 風林火山「越後の龍」
16.5　*3.2　*1.3　*1.4　*5.6　20.6　*1.6　*5.1　11.5　　33(2007/08/19) 風林火山「勘助捕らわる」
15.9　*1.4　*0.5　*2.2　*2.9　18.0　*1.8　*3.5　13.9　　39(2007/09/30) 風林火山「川中島！龍虎激突」

20.3　*4.1　*4.9　*0.8　*6.9　22.1　*3.5　*8.2　21.8　　01(2008/01/06) 篤姫「天命の子」
26.2　*6.7　*4.0　*2.7　*6.0　27.5　*5.8　14.0　25.9　　28(2008/07/13) 篤姫「ふたつの遺言」
26.4　*6.2　*4.7　*3.5　*6.4　29.2　*5.4　13.0　26.0　　32(2008/08/10) 篤姫「桜田門外の変」

結局大河は、M3層とF3層なんだよな・・・
篤姫の場合、M2層が格段に高いのが特長だが。

あんな気持ち悪い武田信玄見たことない。
あの顔、破裂寸前のボールかよ。
華のかけらもない両津姫も悪かったが、正月に信玄の顔が出た段階で
がっかりした人多かったはず。それでも演技が良ければ…と思ったけど、
出番が増えてますます脱落者が増えた。

ＹＯＵ姫のキャスト発表の写真みたときのショックは凄かった。

947 日曜8時の名無しさん sage 2008/09/04(木) 22:25:56 ID:phmIT6mm
謙信公祭、Gackt5年契約・・・
去年と全く同じの口パク一キロ行列、五年も続くのかよ！？

OPは歴代有数の出来だけにドラマが惜しい
今結局何が記憶にあるかっていったら｢武者震い」だけだもん・・・

　 記憶にあるのはこのAAだけ。
　　ドラマより、このAAのほうがはるかに出来がいい。
　　　 ,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::|(　・)　.(　・)|:::::|
　 |:::::| .（● ●）　|:::::| 　　　第１６回　
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::| 　　運命の出会い
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人 　　　　　終

なんで今姫アンチや亀アンチが
涌いてるんだろ
不思議だ
またガクトヲタが活動始めたか

そういやすっかり見ないな（●　●）は。

宮崎あおいみれば、風林火山のイマイチ感が説明できる
ヒロインの差だ・・・鑑賞に耐えられる女優は強いのだ

あおいは鼻ペチャの東南アジア風味

ロリコン受けは良さそうだがヒロインとしては微妙だな

風林火山は信玄のミスキャストに尽きる

>>118
そうか？
あおい、カツラは似合わないが応援したくなる可愛さがある

晴信は、仲代がいるときは、おっなかなかいいじゃんと思ったんだが…
その後が地獄だった。平蔵で笑うのはいいが、信玄で笑いたくない

またガクトヲタが責任回避に姫亀叩き

姫や亀やhzの要因もあれど
最大の崩壊要因は
後半を借金まみれの学徒救済のために
学徒大河にしてしまい
前半で抑えた支持者を足蹴にしたから

宮崎あおいの篤姫は、ヒロインっていうより主演だぞ。
風鈴の両津姫とは役の比重の桁が違う。
晴信も主役じゃないだろが。
キャストのせいにするなら、まず主役の勘助のせいにすべし。
なぜ失敗したかっていう問いは愚問だ。
なぜなら、失敗していない点がほとんど見つけられないくらい
失敗に満ちているから。

満ちているというなら１日以内に２０ぐらい失敗を挙げて貰おうか。

>>115
多分、時系列的には続編にあたる天地人を過剰に意識している組織が存在しているのだろう。

脚本やキャスティングを見たら
風林火山の続編とはなり得ないことは明らか。

信虎追放までは本当に面白かった
勘助すっかり悪者だったし
特に第一話見たあとの興奮は神レベルだったと思う

姫登場あたりからつまらなくなった

勘助があんなに「姫しゃま姫しゃま」言う理由がサッパリわからなかった
有無を言わせず「慕うのも無理ない」というような姫のビジュアルだったらよかった
あれで主役への感情移入を絶たれたと思う
ヒロイン役のビジュアルは本当に重要なんだなとこれほど思った大河も少ない

今川家の面々や原美濃守や城攻略や贔屓の場面はいろいろあったんだが
やはり主役が最後の戦いで死んじゃうのが盛り上がれなかった理由かもしれん

あのあと武田家が滅亡に向かっていく話があればもっと面白かったかも

>>120
本スレは、未だにしつこくガクト叩き
見苦しいって書いてほしいのか

勘助と姫の関係は、ヴィジュアル抜きにしても万人受けはしないと思うね。
勘助が「姫しゃま〜」をもう少し抑えてれば、姫と騎士にみえた人もいるかもしれないが
それも違うしね。
みていて春琴抄を連想した。あの本が好きって人は受け入れられるだろう。
自分はついてけないな。

変な女で美人でもないけど、まぁ勘助が好きなんだったらいいよ

と思ってみていたので、その辺は個人的にヨシとするが
話の軸がブレすぎているのは強く感じたな
ミツ→信玄/由布姫→四郎→謙信

って、持っていきたかったのも感じられるんだけど
そこがうまくいかなかった

ミツ→信玄/由布姫→四郎→謙信

そんな流れも無視して
いらない成田事件とか高野山でのばかみたいなチャンバラ
衣装とっかえひっかえのファッションショー
そんなものを無理に挟んだりしたから
勘助の話のはずが最後には何の話かわからず
武田滅亡までやれなどという意見も出る始末

>>102
同感。
あの時に終わった…と思た。
姫に惚れられるのを見ても失笑するしかない。

>>129
そのときは別にｵﾜﾀとは思わなかったがな

ブラック化、両雄死す、なんか浅くて安っぽくて見限った＜晴信

その後さらにやすっぽい紙くずみたいな謙信でとどめだったな
キャストに恵まれなかった大河ってことだな

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おーのれー、あーまーりぃ〜！
は、一回だけでネタ的に収めておけばよかったのに
あの辺から、みんなの芝居も妙になっていったね
重ね重ね、亀だけの一発ネタでよかったのに…

>>131
やたらとキラキラピカピカした紙くずだったけど
いくら飾っても薄っぺらくて見てて苦笑ものだった
カリスマっぽいなどと言っていたが
一生懸命お膳立てしてあげて宣伝して必死だな
としかおもえんかった

>>102
どうみても、あの子役からカピパラに育たないと誰もが思ったはず。
子役のほうがまともで、　評判いいからって勝頼の子役に再登場
っていうのは失敗の証。　あの子役から晴信に成長するとは誰もが思わないし
、カピパラと両津から子役が生まれるはずもないと誰もが思ったはず。
さらに、突然に歌舞伎口調になるから、いっそう大きなショックがあった。
篤姫は、突然成長しても宮崎あおいなのでそれほど違和感ないが、
さらに子役からいきなり成長した姫を見せないで、いったん男装
を見せることでさらに、すんなりあおい姫に慣れるように工夫されている。
それも、風鈴導入部の最悪の交代、まともな子役→突然にカピパラ歌舞伎晴信へ変身
のショックが反面教師になっているのだろう。

>>135
ここまでくると板違いだな。
メンヘルスレへ逝ったほうがいいわ。

>>135
言ってることが支離滅裂

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亀と両津につきる

亀の最終形態は信玄似だったけど

結局、当初の予想どおり、亀・柴・Ｇの３人は地雷だったな

亀柴、内野までも失敗に追い込まれたから
後から出てきたＧで何とか取り繕うことに
Ｇにもともとファン熱狂的なファンがいたことが保険となった
おかげで何とかＧのおかげで好評だったと誤魔化すことが出来た
しかし逆にG祭のおかげでせっかく初期についたニッチではあるが
熱狂的だったヲタを落胆させ、視聴率を落とした
後に控える篤姫勢からも煽られて早々に規模縮小
不運な大河だったと言わざるを得ない

test

勘助と信玄が組！におけるカッちゃんとトシみたいになるのを期待していたが、
会社組織っぽい人間関係になってしまいガッカリだ。

あんな組みたいなサブイボ８０１とか嫌やがな

ガクトも坊主にすれば、評価が変わったかもしれん

どうせ坊主になるにも一人だけ大騒ぎして
ワンマン断髪式とかやっちゃうから同じこと

由布とミツが二役やってたら相当変わっていたぜ

（●●）が二役・・・

>>148
意外とよかったかも。
戦国ロマンもどきじゃなくって戦国ホラー　としてみれる。
●●ミツが斬殺され、その呪いが生き写しの
●●ＹＯＵとして武田家へ祟る。勘助は、その妖術によって
動かされる。

ガクヲタの姫亀たたきはひどいねえ
ちょっとでもガクトが叩かれると飛んできて姫亀を倍叩く

>>150
ガクト謙信も過去の人、まだガクオタが来ているのかね

ガクヲタじゃないが亀はたたいてるよ。

危篤姫より風林火山の方が面白かったよー。
キムタクのCHANGEを見たら、内容と視聴率が比例しないのは分かるじゃん。
風林火山は最終回を１話増やしたのが失敗だっただけ。

ひ〜め〜しゃ〜ま〜

の時点で終わってるんだよ。

学徒をチョイスした時点でセンスがないことは丸分かり

姫が美人だったら、評価が変わっていたよな

謙信を地味でもいい配役にしてればなぁ…
視聴率が悪くてもマニアック（ただしB級マニア向け）な大河としての位置づけができたものを
変にGacktなんて超俗人向けのを重要ポジションにしたためにガタガタになったよな
ジャニを使わなくてもビジュアル系なんて方向性は同じだもんな
本人は一生懸命やったかもしれんがトータルで見るとだめな結果になった

>>157
主人公はｌ極端に汚いし姫はブス、信玄もおもしろ不細工
だけどまあまあ…おもろい、という路線から
写真集とか着せ替えとか急に女性のみなさんだけに売り出し始めちゃったもんな

黙れ基地外。
内容のないスレはsage。

スレには内容あるが、失敗作風鈴には内容が皆無じゃな。

カピバラの歌舞伎演技は酷かったなｗ
テレビと歌舞伎をわけて演技する事が出来ない役者は3流だよ

その件で亀を責めるのはお門違いだよ。
あのシーンだけああだったということは
監督だか演出だか演技指導か知らんが、
歌舞伎のあれでやってとお願いしたやつが絶対いる。

好評だった前半の原作外オリジナル脚本の部分が、
逆に物語の核心をわからなくしてしまった。

姫は言われてるほどブスではないと思うんだが。
でも信虎追放あたりで挫折した。

最後にミツの言葉が回想されて終わった時点で
失敗が確定したな

>>164
ブスではない程度の容貌で(性格ブスだったが）でも要求されていたのは絶世の美女だった。

謙信が何故武田を嫌うのか背景が全く分からなかった
ドラマなんだからその辺りの心情の動機も描かないと脚本として成り立たないでしょう。

>>167
言葉の足りない脚本ではあったけどそれくらいは普通に見てたらわかったけどなあ
しつこいくらいに「なぜ欲を捨てぬ！」って叫んでたじゃないか

>>168
じゃあ大望ってなんだの？

>>169
武田の大望は多分こういうことじゃね？

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは戦なんてやりたくないんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも甲斐は貧乏だから豊かな土地を侵略しないと食べていけないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから天下を獲るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

フーリンオタ完全消滅や

>>1
企画力に難点あり。
あの薄い文庫本を原作にして一年間通すのにはじめから無理があった。
最後の将軍を原作にした『徳川慶喜』みたいになってしまった。

あと、しょぼい合戦シーン。

原作がドラマ向きじゃない。映画の敦惶もそうだけど、井上靖は本でじっくり読んだほうがいい。

勘助が武田に仕官するまでは、かなり面白かった。

だからその面白い部分は、井上靖の原作には１文字もないと何度いわせる気だ

いや、やっぱ中二病ミュージシャンをキャスティングしたとこからもう崩壊してたね
しばしば形式ばったものに意外なものをぶつけて新しいものを生み出す
ショック療法的な成功法というのは何にでも見られることだけど
それがいかに難しく、失敗したときの後遺症が酷いか如実に現れた例だと思うよ
ガクトだけが今風の芸風なのに他の演出は往年の大河的な雰囲気を保っていたために
融合も研鑽も無く、そこだけ切り取ったような違和感がひたすら続く後半戦。
異端であっても物語の中にちゃんと存在してこその方法なのに
とにかく自分だけ染まらずはみ出すことだけを目指した謙信であった。
風林火山の中から謙信だけ切り取れば、一部では絶賛される類の存在感であろう。
おまけに制作と一緒になって盛り上げるはずのヲタの分裂という副作用までもたらした
ガクトサイドについたヲタはいい思いもした分、つまはじきに合い
ガクトに拒否反応を起こした者は絶望と価値観の完全否定を味わう

まったくいい事なし。
まあ甲斐の国の話だったのに棚ぼたで新潟は美味しくてよかったねというところか

>>174
いや、映画や日テレの「風林火山」はそれなりに完結していたと思うよ。

でも、自分もこれが大河になると聞いたとき、危うい予感がした。
１年もののドラマにするため、人物や逸話を何倍かに増やすから
井上独自の淡々と進めていく物語世界が破綻をきたすと思ったよ。

視聴者が見慣れた戦国が舞台の時代ロマンってことも
井上と作品自体の知名度も、大河採用の理由の一つだったんだろうけど
今回の大河化は、原作者、脚本家、双方に不運なめぐり合わせだったかと。

合戦シーンのショボさったらないよ
軍師が主人公で、せっかく川中島があるのに
もうちょっと何とかしてやれやと

>>177
＞絶望と価値観の完全否定を味わう

甲斐の国住人の主役側オタですか。
まあ、甲斐や諏訪はあまり話題にならなかったしね。越後の上越は妙に話題になったけど。
一般ライト視聴層から言えば、甲斐は貧しい悪の集団で、越後は豊かな正義集団に見えた。
それが主役側武田として悔しいんだよね、分かるが脚本がそうだったから仕方がないよ。

>>180
> 一般ライト視聴層から言えば、甲斐は貧しい悪の集団で、越後は豊かな正義集団に見えた。
> それが主役側武田として悔しいんだよね、分かるが脚本がそうだったから仕方がないよ。

勝手にライト視聴層の代表ぶるのはやめてくれ
おまえ一個人の主観、しかも脚本の描いたものも読み取れない
あほな視聴者と他の視聴者を一緒にするなｗｗｗ

正義の集団どころか目的といえば武田晴信は嫌いだから
俺と合わないから戦うぜ、という中二ＤＱＮ集団にしか見えなかったぞ上杉は
登場シーンは実際８９３の出入りみたいでかっこいいなどという声も出たしな
ということはだ、悪だから貧しいからかっこわるい、正義だから豊かだからかっこいいなどという
価値観の視聴層ばかりじゃないということだよ
脚本は>>180のように、見たものを額面どおりにしか受け取れないアホには
いささかやっかいなモノではあった（かと言って決して高尚な本ではないが）

脚本の描き方は一貫しているが、>>177の嘆きは
単にガクトばかりヨイショしてガクトヲタ向けのサービスに力を入れたことで
大河板で酷い状態になったことを言ってるんだろ
ガクトファンには後半戦はまさにパラダイスだったろうが
ガクトファンじゃない人間には後半戦は地獄だったと思う

177＝181
主役ヲタか武田ヲタだろうが、本スレで僻んでいる本人だろう。哀れ・・

でも武田が悪で魅力ないわけじゃなかったけどな
むしろその試みは面白かった
ただそこを貫くには全体の意志統一がなってなかったな

けっきょく海ノ口以上の合戦描写はありませんでしたね

やっぱりキャストじゃないの？
20代男優と女優がしょぼすぎて、華が無かった。

だな。あとライバルが最悪

42 ：日曜8時の名無しさん：2008/10/01(水) 12:56:17 ID:4lkcOpao
ももんぐぁさば〜〜
ＡＡかわいいねぇ〜〜〜
ビシビシたたいてたたいて〜〜〜プッ
ごっこ遊び楽しいね〜〜おままごとのつもりなんだね〜わかるわかる
ひゃっひゃっひゃ
ももんがさば〜〜〜ぼぼんがだま〜〜〜

一番最悪なのは、お前らだろｗｗｗｗ

あれだけ実況・大河板で盛り上がっておいて、世間の評価が芳しくなかったら、手のひら返す

一番見苦しい

返してないよ
おお！お、お、…お！え？うーん…お？あぁ…あー、うん、はぁ…ま、いっか…
ってくらいの道のりはあった

>>188
ヲタとアンチの区別もできないあんたこそ一番見苦しい。

アンチというより犯人は熱狂的前半厨だから性質が悪い

前半厨なんてものがいるのか。
俺は前半からしてつまらなかったけどな。
後半の晴信のわざとらしい歌舞伎演技、主役のひ〜め〜しゃ〜ま〜は拍車をかけていたが。

そして極めつけはGacktの歌謡ワンマンショー

キャストが足引っ張りあって共倒れしたところに
クラッシャーGackt登場
真の主役は彼だねほんと

こんなにヲタヲタアンチアンチ掴み合ってる作品も珍しいな


と思ってたら、そうでもないことを今年知った

篤姫の堀北和宮の位置づけって、ガクトに近いな。
つづけざまに死んでいったキャラの穴埋め的役回りで
突然降って来る。
堀北和宮の成功ぶりをみると、ガクトがいかに酷かった
かよう判る。

話数稼ぎのためにGacktの意味不明な演出を前面に出してたのに
何故晴信、勘介らが出家する場面は原作（姫の計略）を使わなかったのか謎・・・

失敗した原因の話がここまで続いてんだからこれはもう成功だったと言っていいだろ

内野さんが出演するドラマはことごとく低視聴率のような気がする
なんとかのジーンとかゴゴゾウとか
なんか背負ってんのかな、いい俳優さんなのに

>>199
ゴゴゾウってどんなドラマだよwwww

>>199
高視聴率だった朝ドラをお忘れなくw

>>200
フェイクでつ

>>201
あ〜古すぎて忘れてた

まだ「でつ」なんて使うヤツいたのか！

>>195
> こんなにヲタヲタアンチアンチ掴み合ってる作品も珍しいな

あんたよっぽど運よくそうじゃないスレにいたようだが
総合スレとか何でもこんなもんだよ
逆にヲタヲタアンチアンチなんて言葉のほうが新鮮だよ

額とだすなならハイドも出せよな
オレンジの太陽は最高

>>203
だってスヌーピーのAAだしｗｗ

原作の勘助とは月とスッポンってくらいドラマの勘助をイイい男に設定してしまったら、
由布姫はこの世の物とは思えない程美しくない限りストーリーが成立しなくなってしまう。
最初醜い勘助を作った内野はわかってたんだろうけど。
それを却下しちゃったスタッフが結局甘かったんじゃないかね。

>>199
ミセスシンデレラは視聴率まあまあ良かったんでねーの？

＞この世のものとは思えない程

かぐや姫ができるくらい美しい人じゃないとってことか
しかし今の時代いる？

えーと
ＣＧで

　 ,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::|(　・)　.(　・)|:::::|
　 |:::::| .（● ●）　|:::::| 　　　第１６回　
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::| 　　運命の出会い
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人 　　　　　終

>>209
ﾕﾐﾝ

宮崎あおいが居なかったから

それはない

風林火山と桜島、噴火したらどっちが凄いだろうか

最初画面見て、眉毛のすごい女性が出てきたので速攻チャンネル変えた
それから見ていない
いやもう一度見たら眼帯の男性と眉毛女性が号泣していた、また速攻チャンネル変えた。

２回で合計５秒位見たかな

年末にNHK見たら顔面キャンバスの化粧お化けが出てて
一瞬でテレビを消してしまった
しばし考えて今の時間やってるのは大河のはずだがあの現代風バカ殿様はなんだ？と考えてしまった
大河も終わったと思った

俺は見てくれて視聴率稼ごうとするドラマよりは良かったけどな。
男性の役者さんは素晴らしかった。みんなかっこよかった。

ストーリー的にはいまいちだったし。
奥方さん達が出てくると早送りしたくなった。

Gacktって超見てくれ重視じゃん
ネットは画像は絶対写り良いの選んだものしか載せない
写真集なんて演技もできんビジュアル見てくれの集大成

まあ、gacktは事実上の「主演女優」みたいなものだから。

釣りじゃなければ異常者

失敗の最大の原因は、ガクトのバカ演技。
戦犯、ＮＨＫ若泉の落ち度。

三河 牛窪の町民は、怒ってるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

顔が痩せすぎで怖い。目がギロギロ、バセド氏病じゃあないの？
爬虫類みたいな顔がキモイ。へび？とかげ？
演技も、ど下手くそ。
しょせん、玉木は、名古屋のチンピラやくざ。

顔が痩せすぎで怖い。目がギロギロ、バセド氏病じゃあないの？
爬虫類みたいな顔がキモイ。へび？とかげ？
演技も、ど下手くそ。
しょせん、玉木は、名古屋のチンピラやくざ。

顔が痩せすぎで怖い。目がギロギロ、バセド氏病じゃあないの？
爬虫類みたいな顔がキモイ。へび？とかげ？
演技も、ど下手くそ。
しょせん、玉木は、名古屋のチンピラやくざ。

顔が痩せすぎで怖い。目がギロギロ、バセド氏病じゃあないの？
爬虫類みたいな顔がキモイ。へび？とかげ？
演技も、ど下手くそ。
しょせん、玉木は、名古屋のチンピラやくざ。

顔が痩せすぎで怖い。目がギロギロ、バセド氏病じゃあないの？
爬虫類みたいな顔がキモイ。へび？とかげ？
演技も、ど下手くそ。
しょせん、玉木は、名古屋のチンピラやくざ。

顔が痩せすぎで怖い。目がギロギロ、バセド氏病じゃあないの？
爬虫類みたいな顔がキモイ。へび？とかげ？
演技も、ど下手くそ。
しょせん、玉木は、名古屋のチンピラやくざ。

>>1
思い出の女がヒロインよりヒロインらしく
主人公より敵役が主人公のような大河だから

?

主役、ヒロインの知名度のなさ
それでも周りの脇役がしっかり固めてれば良かったけど、大した人出演せず
唯一の話題だったGacktも裏目に出た

>>226どんだけゆとりなんだおまえはｗ天地人のビジュアル重視大河でも
みろやｗｗ

Gacktの出た大河を神とかほざく奴は何を言っても説得力がない

演技が下手な上、バカなキャラになってしまった信玄。また有能な過信も
ただの馬鹿に成り下がっていた。
絶世の美女なのに鼻の穴がでかい姫君。これでは成功は無理だな。
ただ三条夫人は、前回の武田信玄に比べれば地位は向上したかな。

紺野・三条夫人はいかにも清華の姫らしく美しかったし
見せ場も多かったし、心理描写も丁寧で
立派に大河「武田信玄」のヒロインだったと思うけどね。

風鈴の池脇三条夫人も奮戦してたけど
どういう意図か良い人脚色が平坦で、特色のない正室になった感じ。

>>229
脇役なのに主役面して終盤をぶっ壊した謙信も加えてくださいねｗ
あいつ未だに風林火山の主役は自分だってせっせとイメージ作戦やってるから

ほんとにこの大河ドラマは主要人物のクソキャスティングが失敗の原因
他の出演者は全ていい味出してただけに主人公のすぐ脇を固め、盛り上げる筈の重要なキャストの激くそさ加減が惜しまれる
一生を捧げる信玄→歌舞伎演技が悪目立ち、のわりには最後は影が薄すぎ
過去の不幸の経験から献身する姫→顔が個性的すぎ・強そうで悲劇的にならず
最後は敗れるもののまさに好敵手になるはずの謙信→とにかく俺見て・俺ビジネス
そもそもどいつもも役の立場をまるで理解してない。全滅だろ
いくらベテラン陣が親身に導いてもフォローできるようなキャストじゃなかった
これに比べれば平蔵なんてまだいいほう

緒形拳に同情する。
過去の大河で大役果たしてきたのに
最期の出演がこんな失敗の総合商社のような糞作品だったなんて。

河ドラマ「織田信長」
古い体制を破壊し新しい世の中を作った戦国武将・信長の生涯を描く！

脚本は「独眼竜政宗」「八代将軍吉宗」などで知られるジェームズ三木さん。


配役

織田信長　　中村獅童
主人公。短気な性格で怒りやすい暴れん坊だが実は孤独な若者。
父・信秀を尊敬している。周りから「大うつけ」と噂される。

吉法師　　石黒英雄
信長少年期。大うつけと呼ばれる腕白者だが時に大器の片鱗を見せる。

平手政秀　　　杉浦直樹
信長の守役。織田家の重臣。信長が生まれた時から面倒を見ている。
信長の器量は誰よりもわかっている。「じい」と呼ばれている。

織田信秀　　　役所広司
信長の父で織田家の当主。勇猛果敢な男で近隣諸国から恐れられる。
嫡男の信長に期待をかけ自ら教育する。

土田御前　　　高島礼子
信長の母。信秀の正室。信長の器量は認めているが「大うつけ」と呼ばれる
息子に対して複雑な感情を抱き弟の信行を寵愛。

お市　　　　　檀　れい
信長最愛の妹。後に浅井長政に嫁ぎ波乱の生涯を送る。

織田信行　　　高杉瑞穂
信長の同腹の弟。信長に比べ素直で優しい性格で母に寵愛される。兄に対して
謀反を起こす気持などないが・・・・。

柴田勝家　　西岡徳馬
織田家重臣。信長を嫌い弟・信行を擁立。

明智光秀　　堺　雅人
名門土岐氏の流れを引き継ぐ知将。


　　

篤姫よりもずっと華があるモデルなのに、ほんと篤姫に惨敗。
キャスト陣悪すぎ。武将のイメージは個々人で違うのだろうが、
いかにせん酷い。演技が下手で頭の悪い信玄。鼻の穴のでかい、気が強い姫。
キモイ謙信。イメージが合わない弱そうな家臣団。迫力のない合戦シーン。
訳のわからん空想キャラの平蔵。無駄の上、つまらないシナリオなど、成功など出来る訳がない。

尚、個人的には、武田信玄は最も好きな武将なだけに、非常に残念。ストーリーは新田次郎の方が面白い。

正直内野は惨めというか哀れというか話題性もさほどなく。
平均点ってのが一番面白くない。

内野は役者の本分だけはまっとうしたんだろうが
演技以外で話題性を持たせるようなことをやりたがらない奴らしいね
そのおかげで何のドラマだったか、最後あたりは有耶無耶になってしまった。
役者馬鹿も大概にしないと誰かの一生を描いた一大エンターテイメントの
大河ドラマとしては本末転倒。見てる方にはカタルシスもクソもない
キレの悪い糞のような終わり方でも役者として平気なのか？
だから学徒のような自己プロモーション馬鹿にはちょうどいいツールになっただろうよ。
ドラマ外で宣伝したおかげで最後は私物化できたんだから。

>>237そのおかげで何のドラマだったか、最後あたりは有耶無耶になってしまった。
役者馬鹿も大概にしないと誰かの一生を描いた一大エンターテイメントの
大河ドラマとしては本末転倒。見てる方にはカタルシスもクソもない
キレの悪い糞のような終わり方でも役者として平気なのか？

それは内野のせいじゃないだろ。役者は演技するのが仕事。
何のドラマだったか、最後あたりは有耶無耶になってしまった・・・・　っていうのは糞脚本のせいだろ。
内野が脚本書いてんじゃないだろが。
おまえは馬鹿が役割なのか

主役が主役として大河を盛り上げなかったから脚本まで主役から離れた形になっていったとしたら
悪い方に作用している
後から出てきた学徒の俺俺セールスで、勘助はだめだ、これからは謙信を中心に打ち出そう
そう広報に思わせたのは主演役者としてどうなのよ？

内野は元旦・紅白のNHKの大河主役のお約束出演、信玄公祭、風林火山博、川中島の祭に出演してた
携帯サイトではマメに勘助日記を連載し、数年ぶりに篤姫との主役交代訪問もした（篤姫→天地人はやってない）
大学に呼ばれて大河の主役を演じたことについて講演会も行ったし、スタパや土スタにも度々出てた
内野が大河を盛り上げなかったんじゃなくて、>>239が知らないだけ

馬鹿だな
それが一体どれだけ周知されてたのか知らないが
はっきり言って学徒が自分の信者を動員したり、
写真集撮影したり地方の祭に行って売り込んだ方が
はっきり形になった上に効果があったというんだよ
いつもの大河ドラマと同じことをしたって誰の印象にも残らない

主役交代訪問は篤姫側からの圧力だろ(笑)
早く篤姫に話題よこせや！っていう
最終回が視聴率最低て毎日記事に写真使われてたな
毎日はすぐ篤姫絶賛してたが

馬鹿だな
ガクトが活躍した回としなかった回で視聴率の差はない
それではっきり形になった上に効果があったといえるか？
あんたはガクト叩きたいためだけに内野を責めているようにしか思えんよ

どっちもどっちだと言ってるんだけどな
これでなんで学徒だけ叩いてるということにしたいのかわからない
主役を主役と認識させることができない主役
それがいい主役もいるけど、視聴層の幅広いお茶の間ものじゃ
それは通用しない

ネットではもう勘助ってネタにも話題にもあまりなってないよね
内野の話題は内野信者がどこかで固まってやってるらしいが
それはまた別な部分の話だし。
未だにニコではコッペパンやガクトネタはポツポツ上がるけど
いやニコがバロメーターなわけじゃないけど、一例として

単純に脚本がさ・・・ひめしゃまやおかたさまが出てくると
全然おもろないんですよね。

もっと合戦を！勘助がいろいろとやるとこを見たかった！

ニコもつべ去年の前半にはいろいろあったよ…
でもGacktファンがああいうオタクっぽい場所には沢山いてどうしても盛り上がってしまう
ただしGacktファン以外はつまらないものが多い
後から出てきたし話題もつい最近まであったから
去年なしくずしに終わった他の風林火山のネタより
今も熱が冷めないんだろう

ヒロインより綺麗とかいうコメントとかあって引いた・・・
２ちゃんでもあったけどあまりに痛いから荒らしの自演だと思ってたけど違ったのね・・・

失敗であろうとなかろうと郷里の松代が注目を浴びたのでそれだけでうれしいです

奇襲！海ノ口のときは勘助の知略にワクワクしたものだが、
それ以来いつになったらあの時のような知将振りがまた見られるのだろうと
待ち続けて遂に最終回のgdgdになってしまった。かなり落胆した空振り大河であった。

>>249
漏れは郷里の諏訪が注目を浴びてもちっとも嬉しくなどなかったぞ。
●●のせいで。

最終回は「3回に分割します♪」という話を聞いて薄々感づいてはいたのだが、
脚本がプロットの時点から崩壊してるし、演出もおかしいし、
戦闘シーンの迫力も全くないし、ひどい最終回だった。
ラストシーンの「勘助　享年○○歳」とかいうシーンが映されたときはもはや正視に耐えなかった。

風林火山の評判を聞いて第5回くらいから見始め、
第49回までは不満やらいろいろありながらも親と一緒に45分間ずっと見続けていたのだが、
最終回に限ってはもうどうしようもなくて、自分はトイレへ逃げ込み、親は仕事を始めてしまったw
それくらいやばかった。

脚本家は首つって死んだらしいね

俺は風林火山最終回で勘助が腹撃たれた時にはセンズリしとってブラウン管めがけて顔射してもうたわｱﾍｱﾍ

>>252
確かに川中島はノベ通り２回で良かったと思う。 副題は変になっちゃたし。
ファンとしては予定外の映像に喜んだりもしたけど、全体的に間延びしてしまった。
勘助の突撃シーンはカッコ良くてもロケ地が広すぎて緊迫感は無いしｗ
ノベが出る前に最終回を２ちゃんで予想していた頃が懐かしい・・・。
決戦前夜のいきなり「決戦」のシチュエーションも不満の原因。
でも「風林火山」は好きだよ。

>>249
>>251

残念ですが
一番脚光を浴びたのは上越市です
今年も浴びさせていただきました

>>256
祭りの時だけだろ
JR東日本は甲斐信州の風林火山ののぼりを立てキャンペーンをしたが新潟には協力してない
お前も分かってるくせに

>>251
お気の毒に。実際風林の由布姫と成人した寅王丸姉弟の酷さに諏訪がダメージ
受けただろう。放送中、住人の名乗り出もあまり無かった気がする。

友人に聞いた。
「何で風林火山を見なかったのか？」と。
返ってきた答えは

・謙信役がありえない
・ヒロインが知らない人
・川中島が最終回？中途半端だなぁ
・そもそも山本勘助主人公ってw

以上、報告終わり

>>257
地方の状況は知らないが、去年の謙信公祭の二週間前からJR山手線各駅ホームの大パネルにポスターが入っていて、各駅通過する度迫力で目についた。
JR東日本も謙信公祭の時は協力してくれたと思うよ。

うんうん風林火山は何でもガクトに関するものが一番だよ
勘助よりも姫よりも信玄よりも人気があってかっこいいよ
上杉のほうが魅力ある正義の味方
謙信公祭のほうが力はいってた
人がいっぱいきた
新潟が一生懸命やった
ＪＲも風林火山のキャンペーンより
謙信公祭のほうが金かけてくれた
凄い凄い
風林火山みじめみじめ

>>251
風林火山きっかけに諏訪に二回行ったよ。人は親切だし温泉はいいし、諏訪上下社も風情たっぷり
真澄もうまいし、山も花火もきれい。すれ違うお姉ちゃんも和風美人が多かったように思う。いいところだね

ほんと（●●）は罪深いよ

駅張りポスターは全てJRが作ってるわけじゃないよ
普通祭の主催が作ってJRが貼るのを許可してるだけ
Gackt側も金出したんじゃないの
JRがキャンペーンやったりするのは別

そうだろうね。
ＪＲがGacktや謙信公祭の為に金出す訳ないｗ

マジレスもなんだけど、JRが集客増えれば
どれだけ利益上げるか考えたら自社でポスター
作る意味も少しは判るだろ。

「京都行こう」キャンペーンとか何のために
やってると思ってんだ？

お前らは風林火山憎しGackt憎しでとんでもなく
低能になってんな。

緒方拳は短い台詞棒読みだったな
病のせいでも酷すぎ
あれで勲章者かよ

京都いこうみたいなJR主催のキャンペーンと
地方主催の祭のポスターと基本的にコンセプトから何から違う
関わってる仕事してるからわかるが
大河がらみの企画をJR内部でやり大々的にキャンペーンをやる
地方の祭の広告を飾ってやって金をもらい電車利用も狙う
これだけでもJRの関わり方はかなり違う

テレビで言えば京都逝こうキャンペーンなどは自社製作番組
地方のお祭ポスターなどはＣＭなんだな
ＪＲが拒否った裸まつりのポスターがあったが
あれの豪華版ってことだろ？

リニア新幹線が諏訪を通らなくなったのも、両津姫で
諏訪のイメージが暴落したかららしいね

ガクト祭がなければ
甲斐の国ももう少し話題が続いたのに

今年の長岡花火大会は既に天地人一色だたよ。

諏訪に絶世の美女あり→両津では諏訪の人もガッカリだね。

ガクトヲタはとにかく自慢話しかしない。世の中の事象全てがガクトを褒め称え、
ガクトのために動いていると声高に叫ぶんだよね
根拠の無い虚勢はって都合が悪くなると姫や亀、平蔵に八つ当たりをしてごまかすよ

↑
いつものアンチさんが誰のヲタか何となく判ったw

誰かのヲタならそれが何か？

『誰かのヲタ』に
『妬み』や『逆恨み』なんかで叩かれてると言えば
『自分たちにはまったく叩かれる要素が無い』のに叩かれてる、
かのように思うことが出来るのかもね・・

風林火山の失敗要因、それは作品そのものが新自由主義のプロパガンダ番組だったからだ。

主役クラスはあれだったが、脇役のネタキャラぶりは良かったな

乱取り、武者奮い、消臭殿、おのれおのれ〜とか
相木殿もいい感じだった

風林火山て判官贔屓な人が好きそうな話
でも後半はやたらとスーパーかっこいい(笑)敵が出てきて番組内外でも話題を独り占め
判官に当たる主役勢がいいとこ無しで終わって消化不良になったのが失敗

自分は内野勘助好きだったけど、
話題性という点では華がなかったかも。
お館様も一般には「誰？」だし。
やはり両津姫がキツかった。
余裕で一人ででも生きていけそうなくらいの
眉毛だった。
あれに姫様姫様言ってる勘助には
全く共感できなかった。
話題になったのはガクトくらいか。

敵方の方が、他国を侵略し領土広げるやり方を憎み正義により出陣！だったからね。
観る側にとって不思議な対立構図だった。

>>279
>>余裕で一人ででも生きていけそうなくらいの
生きていけそうな賢いお姫様だけど時代がさせなかった・・・が原作？
>>280
確かに。
戦国時代、他国の侵略はある意味普通の事。
後の三傑はその結果が天下取りに繋がった。
勘助が越後に潜入する前、晴信と天下取りの理想を話すのに
いつの間にか景虎流正義の標的になっていた。

無理に話題をつくるより中身で勝負してほしかった
前半はそれが少しは感じられたけど後半は疎かになり、ガク虎の話題ばかり目立った

>>280
それが面白かったんじゃん。

>>282
俺と同じ番組見てたとは思えん。
内野の熱演も目に入らなかったのかよ。

役者の熱演と内容の出来は別
それにたかがあんた個人の感想を基準に偉そうに言われてもね

まあ
誰かが熱演がんばったからとか
ドラマの外で誰かがいくら話題になったと言っても
肝心の中身がオモシロくなくない、
ドラマ自体の話題はあまり盛り上がらなかったっていうんじゃ
何にもならないよね。
部分的に良い所があっても、本体がトータルで見てどうだったかは
重要なことだろうに。

いや、最高に面白かったよ。
通常の主役側と敵側の目指す価値観が逆転していた所が、今までに無かった作り方だと思う。
ホームドラマとしては皆の賛同を得られなかったのもこの逆転の構図だったのかも。
でもそれが魅力でもあった。

>>285
＞肝心の中身がオモシロくなくない

今までにない発想はいいが生かしきれなく終わってように見えた
茶の間に受け入れられないのはその発想自体が受け入れられないのではなく、それが斬新にも関わらず有無も言わせないほどに魅力的に映らなかったからだ
「だがそれがいい」と多くが感じられてこそ、今までにない発想が初めて成功し、評価される
それが後半は感じられなかった

あー自分は別に出演者に不満はなかったけど
中身に息切れは感じた
前半って宣伝も従来の大河並のことしかしてなかったけど
見たらこれは面白い！って思ったもん
でも後半は宣伝もgacktを全面に出し始めて変わったことやりだしたけど
中身はあれれ・・・？と同時に感じ出した

結局内野じゃキャスティングが難航した、っていうのが実際のとこ
なんだろうな。スタッフがいくらあとで繕っても、どう見ても実力派集結と
いうキャストじゃない。

Ｐのキャスティング力の限界だな
根拠無く奇をてらったりＰの奥方のための配役じゃ
結果はおのずとわかる

クソ脚本とクソ女優の相乗効果
いつからか知らんけどＢＧＭがでかすぎる
大河はしゃべってるやつと馬と鉄砲と剣の音以外は無音でいい

ミツがあそこまでインパクトを残してしまった以上
ミツと由布の二役が二番煎じで使えないなら、
もっとミツを引きずっていて由布はその身代わりにすぎないと打ち出すくらいで
よかったんじゃないかと自分は思うな。原作とは別物と割り切って。
例えば、撃たれて昏睡中に見た夢は、由布じゃなくてミツが「勘助の子じゃ」
目が覚めて呆然とする勘助。そして後に四郎と対面したときにその台詞が被る。
みたいな。

風林火山の視聴率が20%とった最後の回に勘助が何やったかっていうと
いたいけな幼子、自分が死に追いやった男が「頼む」と託した忘れがたみを、
その後継ぎの座から引きずり下ろし、唯一の肉親の祖母から引き裂いて
出家させたんだよな。

あれ以後20%取っていないのは偶然じゃないと思うよ。
今やってる篤姫が一番やりそうもないことだし。
主人公を美化しないことを評価する向きもあるけど、
その原動力がミツでなくあの由布ってのがものすごく感情移入を拒まれたわ。

あのがもし原作どおりに御琴姫を嵌めて出家させたりしたら
収拾つかないほど不評だったから削ったんじゃないかと邪推してしまう。

ノベライズではラスト、由布の生まれ変わりの水鳥が眼帯の所に降り立つはずが
ミツの台詞に差し替えられていたことも合わせて。

そもそもミツと姫じゃ
勘助の抱いた感情は違うのに
勘助の子なんていうミスリードが
見てる人間に大いに勘違いさせている
未だにミツと姫を同一線上で語る人がいることが
もう失敗であると思う

>>293
納得の意見。この回で主人公に不信感抱いたのは事実。
（役者として認めているから勘助に好印象抱いていたが）

>不思議な対立構図

本当にね。
姫の件もだが、それ抜いても感情移入しにくいダーティ主人公
でも目的のためには手段選ばず、野望のために晴信と驀進するぜ！って
ピカレスクじゃないが、ギラギラしたストーリーになるかと思いきや……

そこに変人景虎が、時代遅れの価値観振りかざして登場、悪役扱いで対立する。
（キャラとしてはユニークで面白かったが）
それで、武田の魅力が際立てば万々歳だったが、とてもそうはなりえない後半の脚本。
どこに視点を置いていいか分からない妙な本だった。
やっぱり、「山本勘助」ではエピソードが不足していたってことだろうな

> そこに変人景虎が、時代遅れの価値観振りかざして登場、悪役扱いで対立する。
> （キャラとしてはユニークで面白かったが）


武田を際立たせるはずの上杉謙信役のガクトさんが
役割を忘れてＰと暴走し、武田の影を必死で薄めた結果があれ。
あんな景虎をユニークとか面白いなんて言える程度のセンスの奴が
偉そうに脚本のせいにするなってのｗｗｗｗ
誰を叩いてもガクトだけは必ず褒めずにおけない腹黒さ、相変わらずｗ

ガクト憎さのあまり、目がくらんでるんだな…哀れな
冷静にレスできない人は、本スレにお帰り。厨信者仲間が待ってるよ

>>293
主人公がいくらダーティでも、主君に忠誠を誓いそのためのみの悪事なら視聴者の共感は得られる。
お茶の間的に納得出来ないのが、主君＜妾の姫に見えた。
原作の比重はどうか知らない。今となっては読む気にならない程、大河風林の姫と勘助の関係が不快だった。
だから最終回の勘助は清々しくて良かったし納得出来た。
ミツの花で閉めてくれたのが視聴者にとっての救いとなった。
ノベライズ通りだったら完全崩壊したかもしれない。

>>298
ガクトを批評・批判しない人こそ厨じゃない人間ということですかねえ？
風林火山に対して辛口批評を全てを許さないならあんたも本スレ住人と同じで、人を○○が憎いのだろうフィルターで見ている。
○○憎しなどという感情論で排除しようとせず批判も一意見として受け入れるべきだ。それとも自分の思うようなレスだけさせたいのか？
ガクトだけが憎しで叩かれてるとどうして言い切れる？姫憎しで、なんて誰も言わないが、似たような批判はいっぱい出ている。

>>283
内野はちょっと引っ張られる体質かなと思った。
前半はちょっとオーバーアクトな舞台演技が逆に映えたし臨場感もあったのにどんどん亀くさい演技になって行った。
晴信が普通のTVドラマ系の役者だったらもっと最後までバランス取れたような気がしてならん。

>>299
姫は幻のようにあらわれる美しい女。
原作には何よりミツもミルもでてこない。二人は良かったが、この二人によって、姫の立ち位置もセリフも
視聴者のシンパシーを得にくくなった。

>>300
それ、>>297のレス見てから言ってるのか。
ガクトの批判が問題なんじゃない。その中身だよ。
＞役割を忘れてプロデューサーと暴走し
それで、後半の脚本が変わったのか？　

＞程度のセンスの奴が　　腹黒さ
ガクトをちょっとでも認めると必ず人格攻撃する連中がいる。
大丈夫か？と訊きたくなるね　頭に血が昇ってるとしか思えん

亀にひっぱられ、ガク虎にひっぱられ、姫にひっぱられ
のびきった勘助

>>302
>>297だけがどうしてあげつらわれるかわからないなあ？
1スレ目も2スレ目も、愛のあるダメ出しスレも見てたけどさ
姫なんて●●とか記号だぜ？そういうのは誰もフォローせんの？
ご都合主義だなあ。憎しで勘違いや思い込みなんてどれでもあるのに
ガクトのときだけ、憎しだってかばうのは何でか逆に聞きたいよ

>>301
引っ張られるっていうか、全体の中での自分のバランスを
相対的に見ることはあんまりしてないのかも、と思った。
内野さん個人で見れば上手い役者さんなんだが、
ドラマは役者1人だけのもんじゃないからなあ。
演出がコントロールしろよ、とも思うけど。

>>304
あげつらう？
ID変わってるが296＝298なんだ
レスされたんでレスしたんだが？　なんでそんなかみついてくるのやら
厨信者でないなら、落ち着けよ

ガクトを褒めたのに批判されたんで、その相手を
ガクト憎しで目がくらんだ、厨仲間が本スレにいるなんていう人格攻撃しておいて
自分にはするなってさ。これはコッケイ

何かを褒めるのと、何かを批評することを同時にすると危険
まぜるな危険。
同時に書くと正反対の価値観の人間の嫌悪と対抗心を刺激してしまう
好きなものと嫌いなものを語るのも別々な場所で別々な時間に行うのが
絡まれずに言いたい事を言えて賛同も得られる率が高い。気がする
まあ正反対の人間と煽り煽られをわざとやって楽しんでる相思相愛の人には関係ないか。

>まぜるな危険。

最高のフレーズだｗ　確かにね、でもどちらか片方だけだと厨かアンチかの二人種に
勝手に振り分けられるんだよね…

>>302
確かにミルの辿った運命の前では、由布の総てが緩く見えたな。
ミツもミルも原作にはないけれど、
原作より苛烈な世界である(と前半を見て思い込みもしくは期待した)
「大河ドラマ」風林火山の紛れも無い住人だった。
由布は原作のヒロインだったけれど、
「大河ドラマ」風林火山の世界には合わなかった、と思う。
少なくとも、個人的には、ミツやミルのいたほうの世界のまま
最後まで突っ走ってほしかった。

>>284
語るに落ちるとはこのことだなw
お前らのは個人の感想じゃないのかよ？

自分と同じ番組を見てたと思えない
なんていういかにも自己基準で人を計るからだ
俺はそう思ったがお前は違うんだな
でいいじゃん

今日この頃は言葉一つ取っても個人差が大きいからな〜それぞれの尺度を確認して物事を進めにゃならんぜよ〜

単に女性受けしなかったからでしょ。
由布姫のせいにしたいアンチが多いけど、既女板でも彼女は結構評判良かったし
私も由布姫はあれでいいと思う。

それは内野ファンからしたらあの姫を否定したら、勘助の存在意義なくなるし。
好きな役者の相手役って自然と好感持つだろう。
でも普通に見たら、なんでこんな姫に？と疑問を抱かせ、主役の行動に共感出来なかった。一番多い意見だろう。

何スレでもそうなんだけど、
別に誰がどう思おうが、実際リサーチしてみるとどの意見が多かろうがいいんだけど、
でも実際には調べてもいないことを、だろう、と言うのはどうなんだろう？
自分だけの意見じゃ迫力がないから？かっこつかないから？
こういう意見が多い、とか視聴者はこう思ったぞっていう
自分の気持ちに肉襦袢着せたみたいな言い方ってどうもひっかかるじょ。
うちの家族はみんな、とか知人はだいたい、という程度ならまだわかるけど。

両津姫アンチの異様なスレ数でおのずと判る事なんじゃないの？
新人で垢が付いていないはずなのにあれはないよ。実際自分の周りで良い評価
していた人聞いた事ない。

わしは武田信玄の南野より断然存在感があって良かったぞ♪

昨日亀有で、総理も出席して、姫の銅像の除幕式があったようだよ。

珍しく硬派な作りだったし
入り組んでいたからゆとりには見づらかったかも。

戦国をなるべく美化しない、という意気込みは好きだった。

懐古趣味をうりにしたが、中身は回を追うごとに、やはりゆとり内容
このドラマいいと思ってる時点でゆとり。

亀が駄目だった。
何で女形歌舞伎なんて使ったの？

Gacktが最悪だった
なんでＶ系なんて音楽的にもレベル最低なものやってる色物使ったの？
事業失敗の救済のため？

Ｖ系とか事業とか何？

>>320

思いっきり美化しまくってるが、何か？

Ｖ系＝ビジュアル系
その名のとおり、音楽性やテクの前に
まず見てくれありきのジャンル
空気より軽い曲に女子より厚い化粧
極端に派手な衣装が特徴
夢見がちなファンが多い

ヨーロッパ圏やアメリカでオタク文化枠内で人気な音楽ジャンルでもある。
その地で人気の三巨頭はYoshiki,Hyde,Gackt。

へえー
もともとの大河と時代劇ファンで、音楽は知らなかった。
大河板は、そういうのに詳しい人も出入りしてるんだなー

＞ なんでＶ系なんて音楽的にもレベル最低なもの

Ｖ系でもカスもいれば、それなりのことをやってる人もいるってｗ
Gacktみたいな素人に謙信って大役を任せたのが疑問なのは同感だけど。

えｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗないない
Ｖ系の曲クソばっかじゃん
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんなレヴェルの話だよ
恥ずかしいから音楽語るなよ

・・・本当にこの板にいるべき人なのか、何故ここにいるのか謎な人がいるね、ここ

>>331
だね。
音楽を語る板でもスレでもないから、脊髄反射してまで語りたいなら他所でやればって感じw

どうでもいいビジュアルのプチ自慢とかな>>327

>>333









w

ともかく
まあヨーロッパの日本の変なもの好きオタクには受けそうだよな
存在そのものを演出して漫画みたいだからな
それが自慢になるかどうかはかなり疑問だけど。音楽的な評価とは違うし
とは言え風林火山自体漫画みたいだったが、
ザラザラの週間漫画誌の中で謙信のとこだけ
キラキラカラーの１コマを貼ったみたいに変だった
近年コラ漫画などで秀逸なものもあるが、それもリミックスセンスありき
来年の面子なら多少は浮かないんじゃないか？
一人だけ目立たなくて本人は超不満だろうがｗ

このキャストでやれば良かったんだよ

山本勘助：松平健
武田信玄：阿部寛
由布姫：上戸彩
上杉謙信：滝沢秀明
三条夫人：稲森いずみ
於琴姫：後藤真希
武田信繁：細川茂樹
今川義元：鶴見辰吾
北条氏康：渡辺いっけい
板垣信方：小林稔侍
甘利虎泰：大杉漣
高坂弾正：小沢征悦
宇佐美定満：中尾彬
武田義信：小栗旬
武田勝頼：神木竜之介
大井夫人：松坂慶子
武田信虎：高橋英樹

演出：黛りんたろう

ゴマキだけはいやだな

川中島で弓を全身に浴びて立ち往生する勘助
「馬鹿とブスは甲斐に行け！」が口癖な信玄
「来てしまったよ」と躑躅ヶ崎館を訪れ、「飽きたから帰るよ」と諏訪に帰ってしまう由布姫
金粉を撒き散らしながら信玄と一騎打ちする謙信
なぜか、勝頼を実の息子のように可愛がる三条夫人
「於琴娘。」と改名する於琴姫
鬼の仮面をかぶり、太鼓を叩きながら出陣する信繁
なぜか薩摩弁のなまりが出てしまう高坂
同じ世代の男4人で四人組を結成する義信
妖怪退治が初陣な勝頼
子供たちが成人したら信虎に離縁状を突きつけて熟年離婚してしまう大井夫人
越後の餅が好物な信虎

>>336
演出含めて全然同意できない。

>>338
禿ワロタｗｗｗ

>>337
「義経」の姫役どんなだった？

嘘八百で塗り固めて「兵は奇道なり」とかほざいて小汚いことばっかやってるのが主人公だ、
という点が非常に楽しかったんだけどね。局地戦を描いているうちは非常に良かったと思う。
予算が無くて川中島がショボかった点、HZSNとヒサがどんどん酷くなった点、
晴信の奥方２名がルックス・演技ともにかなりアレだった点、あたりがダメだったな。

しかし、視聴率は始めから悪かったわけだから、
武田晴信以前の関東の情勢は知らないし複雑でわけわかんないし、
よく分からない小豪族がやたら出てくるし、局地戦すぎてスケール小さそうだし、
主人公は名前も知らないのはもちろん、浪人だし汚いし、ということで、
戦国オタはともかく、普通の人を引きつけるものが最初から無かった、
というのが視聴率を取れなかった原因ではないかと。

けっきょく、新自由主義のプロパガンダ番組としかいえん

視聴率は最初の方が高いとは言えないがまあまあ安定していたので
それは当てはまらない
逆に小汚い浪人でもまあまあ面白く見られたものが出世とともに小さくまとまって行ったことを原因とした方がまだわかる

汚い浪人ばかり出てきても面白い映画だってあるからなｗ
出世して目だった活躍する頃にはもう老人になってるのがな
原作でたしかに偏屈な老人なんだけど
普通の主人公であれば中年から壮年期の時期にはもう爺さんでは
中盤なのにすでに後半に差し掛かってる印象になる
最初の頃の勘助がもっと維持できたら視聴率が下がるのを抑えられたかもしれない
実際勘助が謀をめぐらすときは、実況などでもわいていた

キャスティングが地味すぎたんだよ。
主演からして地味。その他キャストも地味地味地味・・
華がないっつーか・・
後半ガクトが出てきておばさんには受けたみたいだけど
地道に見てた人にはクラッシャーになった感じ。

>>346
地道に見てた風林視聴者達はその「地味」な出演陣の
数々の名演に夢中になったのだが。

出演者もドラマ自体の雰囲気もすべてが地味で、華やかさみたいなものは
一切ないね。でも、虚飾を排したきわめて日本的な地味な気品のある
作品だったと思う。風林火山は本当に格調高い作品だ。

地味なら地味で最後までやれば一貫性はあったかもね
派手なら思いっきり最初から派手な題材でやればいい
地味にじっとりやってきたのに途中から中途半端に派手なカラーが入ってきて
けっきょく何がやりたかったのかわからないまま視聴率も下がって終了

>虚飾を排したきわめて日本的な地味な気品のある

一人虚飾を極めた人がいましたが・・・
あれを虚飾と言わずして何と言うか
歌う虚飾、がっくんさん・・・

前半・・・黒澤明映画
後半・・・新自由主義

>虚飾を排したきわめて日本的な地味な気品のある作品

ここ何年かの大河のなかでは面白く見続けた作だが、
あざとい演出や無理な逸話挿入も目立ち、無駄なキャラも多数居過ぎた。
どうしたらここまで見当違いな持ち上げができるのだろうか。

執拗な討ち死にシーンに、馬上武者のスローなアップのおかしさ。
青年コミック誌の歴史活劇漫画風に気品なんぞ無い。

少なくともおらぁ
導入の気品とか格調と無縁のとこが良いと思った
そういう風に思える人は何だか新鮮だ
導入のワクワク感が維持できず
終盤は狙いすぎ感が出てきたのが残念

良かったのは前半だけかな

演出がとにかくクドく一本調子になっていったのが、とにかく気になった。
板垣無双は「やりすぎだ…でもまぁ中盤の山だし、花を持たせる感じか。千葉無双すごいし」と思っていたけど
その後はずーっと同じ調子なんだもん。
画面の作り方が、どうしちゃったんだ!?ってほどワンパターンになっていった。
あれはホントどうしちゃったんだ。

板垣や勘助の討ち死にシーンだが
特に主役勘助の最後に関して、Pが切るのがもったいないから余さず使いました的なことを言っていたと思う
確かに俳優は熱演したと思う
でも切って編集して完成させた方がより熱演も活きただろうなぁ
風林火山で良いと思った点にテンポの絶妙さがあるが、中盤以降の見せ場では悉くテンポが悪い
それ用の本でも演出でもないものを長くしても大味になるだけだよ
風林火山に欠けてたものは初志貫徹かな…
まあなんだかんだで今だに好きなんだけどさ

>>352
同意。
はっきり言うと「両雄死す」これで見限った。
もともと「気品」とは程遠い、泥臭い話でそれが魅力だったが
下品なまでのあざとさに、嫌悪感をもった

板垣の死に様は勇将の死を惜しむというより
「そろそろいい加減にして欲しい」という感想.
歌舞伎の演出をもとにした（ような）捕らえられシーンも、
とってつけたような大袈裟さを感じて。
正直「昔の『武田信玄』のほうが良かった」厨になってしまった。

晴信と三条夫人の長女(北条氏政室・黄梅院想定)が
小田原へ輿入れするさいの三条の悲嘆場も冗長に長すぎて妙。

信繁は好きな人物なのに、あの脚色・演出での討ち死には興覚め。

最終回はほんとにもう何これ?な印象しか残っていない、残念。

おまけにガクトの土管ワンマンショーでもう
それぞれがバラバラな演出で
俺の好きな風林火山はどこに逝った状態

>>358
その３つのシーン、失笑するか白けるしかなかった。
歌舞伎の言語は歌舞伎の枠の中だけで通用するものであって
突然、テレビドラマに持ち込まれてもねえ・・・
昔の武田信玄みて、風林火山が学芸会に思えたよ。

「信長」や「葵三代」の合戦シーンの方が迫力ある

>>風林火山に欠けてたものは初志貫徹かな…
まあなんだかんだで今だに好きなんだけどさ
禿同。
１回目を見て嵌り、ノベも先読みして日曜日を待った。
前半（特に仕官する前）のワクワク感がたまらなかった。
ノベを読んだからかもしれないけど脚本家の意図していることと
演出がかみ合わないんじゃ、と思われる所はあったよね。
尺の関係でバッサリカットのシーンもあったし。
でもあんまり気持ちが入れ込んだので未だにスレを覗いているｗ

>>360
358だけど、誤解を与えた書き方だったかな。
>歌舞伎の言語　ということでもなくて
板垣の討ち死にシーンに、明らかに歌舞伎の殺陣の一つを
模したような場面があって、
それも空撮されてて舞台じみてて大袈裟に感じたんだよね。

「風林火山」は井上靖の多くの歴史・時代もの作品のなかでは
とても娯楽に傾いた創作性の高いものではあるけれど
原作はやはり井上靖の淡々とした静な迫力に満ちた雰囲気はあった。

ドラマと原作は別物なのは重々わかっているうえだが、
ほんとにあの最終回は残念。原作のラストが印象強いだけにね。

>初志貫徹

まさに
「孫子の旗」あたりまでの良さが
どうしてズッポリ無くなってしまったのか

でも、その後の「越後の龍」の真田周りとか
リツと勘助のアホな遣り取りとか
微妙に変わっていった由布姫の扱いとか
ポチポチいいところもあったから見てたなぁ

伊達政宗って今見返すとつまらない
時代のせいかな

原作はあらすじいうと「それで？」と聞き返したくなる話だが
実際、読むと中世の闇を肌で感じさせる静謐な作品。
勘助も殿も姫も闇から、ふっと現れたような幻想性をもっている。
まるで別物だよね。姫はドラマにもってくると浮いてしまうよ。

桶狭間での今川敗戦の理由が勘助にあるという設定は無理すぎだろ

あの原作を擁護するやつがなんでいるのか理解できない。
登場人物は勘助、信玄、由布姫のみ。
他の人物はいても何を考えどういう背景で行動しているのか
まったく記述のないカキワリ状態。
まさに学芸会のシナリオのような
視野の狭い主人公中心のオナニーが延々と続く。
あれを褒め称えてるヤツは、あれの書き手が「井上靖」であることを
明かされない状態で読んで本当に誉めることができるのか？

自分は井上靖の武田モノならば、短編ではあるが
「天目山の雲」「信松尼記」なんて静謐な淡々としたのが好きだな。
でも「風林火山」も面白いもんだと思うけどね。

そして主要3名以外の人物が何を考えているかわからないってのは
単に読解力が足りないのだと思う。

読解力云々以前の問題として記述がないと
>>368はいっているわけだが。

政宗はおもしろいよ。少なくとも風鈴よりは。
風鈴ほど酷い作品は珍しいから。

>>370
おまえも読解力がない

＞＞368他の人物はいても何を考えどういう背景で行動しているのか
まったく記述のないカキワリ状態。

まったく記述がないないなら、映像がないのだから小説では存在もしない。
記述はある

政宗は子役が下手だった。あと、合戦ではあまり見所がない。

亀の顔芸、馬上シーンの取って付けたようなアップ、平蔵のウザさ
これが無ければもっと良かった

>>369
原作試しに読んでみたけど面白かった。
私はやっぱ亀が一番のミスキャストだったと思うな。
晴信の子役（勝頼もやった子）が凄く良かっただけに、何故に亀？！
って感じ。大切なシーンでも亀の顔でドン引き。

勝頼役の子使って、いつか天目山をやったら面白いかも。
スペシャルで是非。

個人的に、キャストの見た目はみんな良いと思っている。
姫がブスブス言われてたけど、あれも個人的によし。
途中から「性格のきつい、おっそろしい姫」に軌道修正してたしね。

もうホント、見せ方の単調さだと思うよ
今の篤姫もそうなっているように感じる。
風鈴はそうなるのが早すぎたし、もっともっと動き回れる舞台なのに…。

姫役はブスじゃないが、絶世の美女でもなかった。
じゃあ、若い子で美姫やれる人いるかっていったらいないけど。

昔の映画の映像ちょっとみると、今のお姫様女優の不足は明らか。
主人公の行動原理になるポジだと問題になる。

映画にドラマに、誰がやっても由布姫って難しい役だと思うんだよね。
佐久間良子、古手川祐子、(加藤あいは問題外)と見ているけど
泣いたり怒ったり揺れ動いたり気弱になったり、難しそうだと思うよ。

唯一見ていないのがTBS系でやったらしい東野英治郎・勘助での
由布姫・栗原小巻あたりが高慢さと気丈さと脆さみたいなのを
演じるのに適当な感じがする。

>>377
それっぽい品のある女優がいないんだよね。

美しくて性格がきついということから
沢尻エリカが由布姫役だったらどうだったかな、なんて自分は思ってます
柴本さんの姫も意思がしっかりしてて好感持てたけどね

有馬稲子、八千草薫、岸恵子ほか、品のある美人の系譜は絶えたのかな。
時代劇好きにとっては、深刻な問題。

篤姫も和宮も「親しみやすい女の子」って感じで、皆がひれ伏す「お姫様」
という雰囲気には程遠いからなあ。柴本の由布姫は凛々しさや気品もあって
良かったと思う。

>>382
宮崎あおいは、あまりにもブスすぎるｗ
なんであんなのを大河の主役に抜擢したのか不思議でたまらん

>>383
実際の篤姫があまり美人じゃなかったからかな

由布姫は難しい役だとかいって柴本を擁護する奴はなんなんだろう。
難しい役ならなおさら柴本には無理だと思うんだが。

確かに。気位の高い高慢な姫は圧倒的な美貌により許される。柴姫程度では性格ブスにしか見えなかった。そんな姫にマンセーしなければならない主役役者が気の毒でしょうがなかった。

柴本がかなりイマイチなのと
由布姫が難しい役なのはそれぞれそのとおりじゃん
柴本擁護とイコールに勝手に受け取ってるだけに見えるんだが
柴本アンチ鼻息荒いねえ

柴本アンチいい加減粘着し過ぎでウザイ。

ああ、別に柴本擁護してるわけじゃなかったのか。スマン。

でもそんなに難しい役でもないと思うんだが。
宮崎あおいだって気品の高い大御台所とじゃじゃ馬姫を演じ分けたぞ。

由布姫はエロかった

これだけはガチ

>>389
篤姫は脚本、演出そして宮崎の演技も度が過ぎるぐらいの主役マンセーで天璋院に貫禄つけようって統一性があるけど
由布姫の場合、その辺散漫だったからなぁ。
なにより勘助のほうに偏屈な爺が諏訪の女神を崇拝する雰囲気が薄くなっていってしまったのが。

>>1
スイーツ（笑）を意識しなかったから

>>391
＞諏訪の女神って・・・誰がｗ
諏訪の悪役だったという認識しかない

信玄とか歌舞伎丸出しでうざかった

謙信とかビズアル系丸出しでうざかった

>>391
由布姫なんてほとんど表情必要ないキャラだったじゃん。
ぶっちゃけある程度経験あれば誰でも出来る。

経験というより、視聴者が納得できる見栄えがあれば誰でもいいのよ
柴本は顔も演技も酷いから叩かれてるだけ

>>396
表情が必要ない役なのではなくて、必要な表情を作れなかったために
その場面にあったはずのドラマの印象を薄めてしまったり、
由布姫のキャラが広がらず「その程度のキャラ」に収まってしまった
というのもあると思うよ。
例を挙げると、
三条が大事な笛を渡そうが夫を頼むと頭を下げようが
全く表情が変わらなかった場面

四郎出産後、晴信に勘助のことを話し、
由布姫が、ミツの魂の正当な後継者であると印象づけるはずの場面

まるで他人事のように「親方様の妄念じゃ」と語る場面とか。

>>397
「風と雲と虹と」のヒロイン貴子姫＝将門の心の恋人
落ちぶれた皇女で通ってくる公達に頼らないと生活出来ない。
（本来男が通うのは女とその財力が目当ての場合が多い時代）
将門は資金援助はしてくれたが男女の関係は無し。
その内世渡りも女扱いも慣れている従兄弟に言い寄られ・・・
このヒロインもＣＳ放送時、中々理解されにくく様々言われていたが
演じているのが吉永小百合だからねｗ　貴子に非難はあっても
小百合さんへは無かったと思う。
スレチスマン。

ちゃんとした由布姫でなければ、勘助物語に花を添えることは出来ない
誰がやっても出来るという程度の姫なんて、風林火山において意味が無い
柴本が良くなかったのは同意する
かと言って由布は適当な美女で経験あるなら誰でも良い程度でやってほしくないね
柴本より可愛い美しいという評価はもちろんあるだろうが、それだけだ
原作だけでも原作＋大森脚本でも由布は適当でいいなんてのは
柴本を嫌うあまりに由布が大した役どころじゃないって言ってしまうのはどうなんだろ
絶対的な存在と認識出来るような女優でなくてはあのストーリーの中では無意味
柴本は残念な由布姫だったが、風林火山の中の由布姫は可愛ければ誰でも良い存在じゃあないよ

柴本なんてほとんど気にならなかったな
大河ではよくあるトイレタイムだと思ってた
それより良いところで出てくる平蔵には参った

後半は馬鹿謙信のシーンがトイレタイムだったな

敵に優性に攻められる。
敵が酒盛りを始める。
その隙をつく。

の繰り返しｗｗｗ

ついに、視聴率３０％超えが見えてきた宮崎あおい（２３）主演のＮＨＫ大河ドラマ「篤姫」が不景気風が吹くテレビ業界で、独り勝ち状態だ。
残る２回の放送で１９９６年度の「秀吉」以来の３割に到達するか注目が集まっている。ＤＶＤも異例の前倒し発売が決まった。局先月３０日
放送の「無血開城」では２９．２％（ビデオリサーチ調べ、関東地区、以下同）と、１月の番組スタート以来最高だった２８．１％（１０月５日放送分）を更新した。
　勢いはＤＶＤにも飛び火した。放送終了間もない今月１９日に早くも“完全版”と銘打って第１話から第２７話まで収録した第壱集（７枚組、４万４１００円、写真）がリリースされるのだ。
　大河ドラマの前作「風林火山」、前々作「功名が辻」が１月発売だっただけに異例の前倒し。販売元のジェネオンエンタテインメント担当者は「高視聴率の篤姫は例外。特に女性の支持が高い。
早めのリリースはＮＨＫとの“あうんの呼吸”で実現した」という。

　ネット販売大手のアマゾンのＤＶＤ販売担当者は「最近のテレビドラマ関連ＤＶＤは、視聴率と売り上げが一致しているとは言えない」と前置きしつつ「篤姫は高視聴率に比例して予約が順調に
伸びている異例の作品。前作や前々作の３倍を超えるペースで予約が入っている」と驚く。
http://www.zakzak.co.jp/gei/200812/g2008120530_all.html

＞前作や前々作の３倍を超えるペースで予約が入っている

風鈴信者最後の砦であったＤＶＤも風鈴の失敗の証にしかならんようだな。

最後って風鈴のＤＶＤは別に売り上げがすごいとも信者自身も思ってないが…
一部の熱狂的なヲタのためにあるものだと思ってるよ

>>404
高視聴率にあやかりたいジェネオン担当者の
フカシに見事釣られる馬鹿ﾊｹｰﾝｗｗｗ

混沌とした時代を生き抜く矛盾を抱える人間、戦国の空気感。謀と人間ドラマの面白さ。
主人公の行動原理が姫となったことで破綻が始まり、中盤から後半へドミノ倒しのように空中分解。
失敗を取り返そうと過剰になった部分は賛否両論。そんなとこ。

行動原理を姫だけで見てしまう人がけっこういたからな
ミツから続いてるものなんだけど、ミツのように万民に受け入れられる対象じゃなかったし
ミツと姫、二役である必要はないのだが、無理にでも共通点をもっと付けた方がわかりやすかったのかもな
そこへ持ってきて後半の謙信攻勢は混沌に拍車をかけた
謙信の途中参戦は当初からのものなのだろうが、中盤からほころんだ穴と
にわか謙信人気で埋めようとした穴の形はまったく違うものだったのだよ…
上っ面だけ綺麗に塗り固めてめでたしめでたしにしてもずっと見てた人間にはごまかしはきかない

行動原理としては、好きな人達のため・必要としてくれる人のため
だよね
信頼や愛情といった人間関係へのものすごい渇望から、そういう行動原理になったと思う。

しかし、なまじっか勘助のキャラクターを
エネルギッシュで、親しみやすい人物に描いちゃったから
そこが見えづらくなった。
いいキャラクターなんだけど、矛盾が出ちゃったと思う。
原作通りの陰キャラでは、ドラマにしづらいだろうが・・・

日本人はエネルギッシュや屈託の無い人間には
裏も表も無く、悩みや暗い過去、虐げられた歴史はありえない
と見たまま受け取ってしまうほどあっほうでは無いと思いたい

あっほうではないと思うけど
武田に入って、速攻ゆかいな仲間達ができちゃったしな…
腹ミノとのいさかいもコミカルだったし

面白かったけどな

ゆかいな友達できれば、不遇な過去もミツボコを殺されたことも解消って少年ジャンプか
結局やっぱり楽しそうだと悩みが無いみたいなそのまんま解釈じゃんｗ

こういう感じで、カゲトラと晴信・勘助は分かり合えなかったのですね

脚本と人物がまんま少年漫画だったよなあ

少年漫画というか、自分は青年劇画調に感じたな。

何かわかるな
バガボンドや、ジパングっぽいね

信虎追放あたりまでは劇画調。後はそれも影をひそめ、何か薄くて弱かった
もっと葛藤とか相克とかみたかった
もっと人間を掘り下げられなかったのかな。

途中からビジュアル重視に転向しました

来年の大河は凄いな
イケメンパラダイスｗ

>>419
ん？それが来年のコンセプトなら別にいいだろう。人は人
どんな方向性であれ、最初から最後まで貫けばいいし
そういうのが好きな層が楽しみにして見るだろう
でももし、途中から出てきたブサメンだけど味系俳優なんかが大活躍しだしたら、
イケメン大河を楽しみにしてた層は何コレ？って思うだろうな

>>1

●風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S年寄り(笑)

今までの時代物に踏襲されてる「お約束風台詞」や
「良くある逸話アレンジ」が風鈴にあったとする。

風鈴放送以降の時代物に、たまたまそういう場面がある。

すると「あれ、風鈴のパクリじゃね」と、騒ぎ出す。

それはつまり「あれ、エヴァのパクリじゃね」と同じ現象ですねわかります

>>422
篤ヲタが自分の指摘されたことパクってらｗ
しかも微妙にアレンジしている手のいれようｗ

●風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S年寄り(笑)

飯富虎昌「>>426！ おぬし幾たび無意味なコピペすれば気が済むのじゃ？」

>>426
なんだｗ女の中身そのまんまだな、おいｗｗｗｗ

●風鈴オタの特徴

�@×風鈴が最高傑作だと勘違いしている
　○風鈴は自称愛しきお気に入り(笑)
�A×風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
　○
他作オタからの批判に対するスルー能力が若干低い
�B×巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
　○巣にこもって仲間と武者震いしているがときどき天地スレで愚痴る
�C×低視聴率をやたらに気にする
　○一般受けしないドラマを見てる自分を通だと思っている
�D×大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
　○大河創世記から見ている古参が多く、近年も文句を言いながら毎週視聴。
　　利まつ、功名、篤姫など女性が活躍する作品はフェミで片付ける
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
　→アンチ高岡アンチ宮崎に便乗してる可能性あり
�F意味の分からない文章を平気で書く
　→コッペパン、ジャム塗ったらアンパンのこと
�G×過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
　→再放送で意外に沸いているらしい
�H会話が成立しない
　→アンチ風鈴の理解力の問題
�I×自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
　○泣ける、感情移入をうたうものはスイーツ専用と決め付けストーリー重視を気取っている
�J×歴史に詳しくない、歴史に興味がない
　○歴史に詳しすぎて気持ち悪い奴がいる
�K×「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
　○ねらー人気に対し一般人気が低い件について落胆する反面、内心風鈴ではなく視聴者が悪いとも思っている。
　　風鈴オタは過去作崇拝が高く、政宗好きは多い。
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
　→篤オタ以外の他作信者は風鈴に用が無いので文句すらない。篤オタの主張、質問は正論ではなく嫌味
�N×風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
　○風鈴に対する批判に反撃するものの、柴本を庇護してやる気は無いらしい
�O×ＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
　○ＮＨＫ時代劇が完全に腐ったことを信じたくない懐古
�P×風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
　○風鈴が忘れられない(巣が暑苦しい理由) ただし新作時代劇はチェックして早速クレーム
�Q×出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
　○作品に入れ込む人間ほど、両津勘吉を筆頭にＣＧ謙信、カピバラら大河初出演組への苦言が多い
　　平蔵は最低の人間だ！絶対に許さない！　　
�R×風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
　○風鈴アンチ＝スイーツ、ゆとりという認識が強いがソースがない
�S×年寄り(笑)
　○軍オタの入った時代劇厨

　　　元ネタ

●篤オタの特徴

�@篤姫が最高傑作だと勘違いしている
�A篤姫に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C視聴率をやたらに気にする(篤姫の恩恵が口癖)
�D大河ドラマは風林火山と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文か視聴率のコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも篤姫関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「２ちゃんねらーではなく一般人に人気」という屁理屈を掲げて組!や風林に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N篤姫に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P篤姫が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R篤姫アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S中年スイーツ(笑)

あさはかな…ｗ

●風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S年寄り(笑)

前半で飛ばしすき　
後半失速　

大河ドラマの視聴者層全体より一部コアな支持層のみに受け入れられてしまったこと。
制作陣のこだわりや自己表現が強すぎたこと。
信玄と由布姫の配役の失敗。(亀自体は悪くないが、舞台俳優と歌舞伎役者の組み合わせでは
舞台臭くなるのは必然。絶世の美女設定の由布姫は問題外)
後半にかけてストーリー展開もスケール感も失速してしまったこと。
大河お決まりの架空人物を入れてしまったために中途半端な色になってしまったこと。(上手く使えていない)

風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S年寄り(笑)

●風鈴オタの特徴
�@失敗作風鈴より高視聴率の大河を揶揄する言葉が、馬鹿の一つ覚え”スイーツ（笑）”
�A作品の質と視聴率は関係ないと言う
�B視聴率は操作されているという
�C2ｃｈの評価で風鈴は傑作だとされていると思い込んでいる
�D風鈴の前半は神で、両津姫とガクトのせいで後半失速したと思い込んでいる
�E風鈴の失敗部分は原作の所だという
�F合戦こそ大河だと思っている合戦バカ
�G乱捕り、レイプ、殺陣、合戦の数で大河の評価を決める
�H風鈴こそ史実とかけ離れているのに他の大河については少しでも史実とちがうと五月蝿い
�I風鈴が戦国時代大河最低の失敗作という事実を認められない

ほしゅ

戦国時代大河は高視聴率とりやすいという有利な条件にもかかわらず
戦国時代大河史上最低の平均視聴率に甘んじて無残にも失敗作に終わった

【風鈴火山】

理由はどこにあるのか？
類似題材を扱った大河ドラマ「武田信玄」の平均視聴率は歴代二位の超高
視聴率・39.2％を誇っている。一方で、風鈴がその半分にも満たない平均
視聴率18.7％という悲惨な失敗作となったのはなぜか？

歴代大河ドラマの平均視聴率ベスト10 の多くは戦国時代もの

第1位　独眼竜政宗（1987年、渡辺謙）・・・39.7（初回28.7、最高47.8）
第2位　武田信玄（1988年、中井貴一）・・・39.2（初回42.5、最高49.2）
第3位　春日局（1989年、大原麗子）・・・32.4（初回14.3、最高39.2）
第4位　赤穂浪士（1964年、長谷川一夫）・・・31.9（初回34.3、最高53.0）
第5位　おんな太閤記（1981年、佐久間良子）・・・31.8（初回32.7、最高36.8）
第6位　太閤記（1965年、緒形拳）・・・31.2（初回35.2、最高39.7）
第7位　徳川家康（1983年、滝田栄）・・・31.2（初回34.9、最高37.4）
第8位　秀吉（1996年、竹中直人）・・・30.5（初回26.6、最高37.4）
第9位　いのち（1986年、三田佳子）・・・29.3（初回26.6、最高36.7）
第10位 八代将軍吉宗（1995年、西田敏行）・・・26.4（初回22.1、最高31.4）

歴代幕末大河ドラマの平均視聴率ベスト3

篤姫（2008年、宮崎あおい）・・・24.5（初回20.3、最高29.2）
勝海舟（1974年、渡哲也/松方弘樹）・・・24.2（初回30.5、最高30.9）
翔ぶが如く（1990年、西田敏行）・・・23.2（初回26.9、最高29.3）

風鈴信者って宗教みたいだなぁ・・・
普通に合戦とか、演出が下手で視聴率落ちてるのに
あんな素晴らしい作品（宗教）が理解できないほうが悪いと
本気でおもってるんだもんなぁ・・・
脚本はいいと思うが演出グダグダだろ
昨日の足軽達が城に攻め込むシーン（何故か無駄に走ってるシーンが長い）
緊迫がなさすぎて、どうよと思ったんだが・・・
1対1もいつも一人が戦ってもう一人いるのにそいつは見てるだけとか多すぎ・・・
何であんなに城攻めの演出が下手なんだろう・・・

最後あっけなくしょぼかったな「えぇ？？？」みたいな

ガクトみたいな色物タレントを使ったから。
気色悪くて途端に見る気をなくした。

篤空

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 ｜　　｜|　 |　レ　　　　＼`ー '|　　｜　 /　　 /|　　 /レ　　　　＼`ー '　｜.　| /　　/ ｜ 　|

先日ハイビジョンで初めて風林火山なるドラマを見たが、こりゃダメだと思った。男臭すぎる。

何度か見たけど続かなかったなあ。
武田家自体が、またかって感じだった上にキャストが地味で暗かったから食指が動かなかった。
凄いありがちな感想だろうけど

主人公が無様に惨殺されるグロドラマなんか誰も観たくない！

なんだよ来年は竜馬かよ。
次こそ佐竹だろ。
知ってる人物の話ばっかりでは芸がね−ぞNHK！

濃く演技する＆男臭い＝本格大河　と言う勘違いが結構多い。
そのわりには、いわゆる戦国劇っぽさが画面に出てない。
内野は巧かったけど、あまりにキャストの顔芸や声音に頼り切って表現してる。

昔の大河を見たら分かるが、もっと淡々とした演技でいけてるのが沢山ある。
謙さんなんか濃いほうだけど、わざとらしく感じるほどには演技をしてはいない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┐　　　　　　７>　　　　､ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 rﾆ .|'ﾆ~ヽ､　「ﾆ` ,ﾆヽ､ ヽ ､ゝ
　　　　　　　 　／￣ヽ/￣＼ 　　　/, |　`ヽ l　　 //　ヽヽ｀ﾆﾉ
　　　＿　　 　 | ／丶／＼ . |　　 /､| |　　 | |　 //　　/ ,l
　　〈`Jjj9,. 　 .|├''　''┐ 丶.|　　 ヽ__,|　＜ノ　(,/　｀ﾆノ
　　　`l　 l'　　┌┬┌┬　|　|
　　　　l､　｀l　 |￣<; ￣ 　 Ｓ）　　　　　　 〉>--ｰｰへ　　､　 .l^k-─へ　　　〉>　∠ﾆ~`)
　　　　 l　　ﾄ､.丶 (∀）丶／　　　　　　　ﾚ'￣l l￣￣　　ゝ)　| r'´エ￣´　　| |　　　´ｰ'
　　　　 ヽ　　　トヽ＿__／ヽ　　　　　　 　 lﾆﾆ　ﾆﾆゝ　　ゝ､l l | ﾆｺ匚､　　 | |
　　　　　 `､ヽ　　　　　　　'￣｀⌒ヽ　　　　　 .| |　　　　 ､_ﾉ//--ｧ r─'　　.| |/| l､　　 ,,,
　　　　　　　`､l`､＿ミ,､ ﾐ＿_,,,,　､　`､　lﾆﾆﾆ＿ﾆﾆﾆゝ　lﾉ ﾚ'｀;､ﾆ_ﾆﾆゝ　ヽ_ノ ヽ｀ﾆﾆﾉ
　　　　　　　　'l　　　　 ;　　　　Y　ヽ　）
　　　　　　　　 ヽ､彡　i　ミ　　人　 ;　{　　　　　　　　　　|`ゝ　|`ゝ　　　,''´￣~｀''､
　　　　　　　　　　l　ﾐ土ﾆ　　 {　L　　 ｝　　　　　 ,--､　 |　ﾆﾆ__ﾆゝ　 //´~〉l~｀ヽヽ
　　　　　　　　　　ﾄ-rｪｰｪ─ｲ　 )　　ﾉ　ヽ二二二＿__ゝ |　`─--ｧ　 .| |　 .l l　　| |
　　　　　　　　　　{ノﾉーヾ--ヽ「」　　}　　　　　　　　　　//´￣`l |　　 .l､ヽ_//　ノ /
　　　　　　　　　　l,ｲ ヽ_ﾉ Ｔ`｀l､`'〜´　　　　　　　　　　ﾚ　　　 Ll　　　 ゝ､ノ｀ﾆノ
　　　　　　　　　　l　|　 l､　 }　 |
　　　　　　　　　　.|　{　 ﾄ､　|　 .|　　　　　　|`ゝ/`ゝ　　　　　〉>　　　　　　　 〉>　　　　　　〉>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /| l､ﾚ　ﾆﾆﾆゝ　　| |　　　Lヽ　ヽ-'└ュ<ﾆヽ　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　J.「ﾆ~~ﾆ`l　　.| |　　　　} ヽ　`l 「´　 「,ﾆﾉ　 .| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | ﾆ ﾆ'　'ﾆ ﾆl　 | |/|　　　l､_ﾉ　| |　,ｲﾆ~ｰ､　　| |　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ll　Ll─`ﾆﾉ　　 ゝ_ノ　　　　　 .Ll　ゝﾆﾉ`'┘　 ゝﾆﾆノ

もはや視聴率でも風林火山とどっこいになり、泣きながら2年前の大河の
悪口を書き込むことしかできなくなった工作員哀れwwwwwwwwwww

　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　 　|　　　　　　　　　　/
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　　　|:::::::::::::|　　　　　　　　● （￣￣　　　　　　　　　　| いっこうに子ができん。なぜじゃ？
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　　　|:::::::::::::|　　　　　　　 <三 　／　|　　　　　　　　　/
　　 ﾉ::::::::::::::|＼＿＿＿＿_／ /

●風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S年寄り(笑)

>>452
篤姫のアンチが作ったものを改編してコピペしまくって楽しいか？篤ヲタｗ

保守

ガクトが出て来て一気にイロモノドラマに。

だいたいGacktが謙信って何だよ!?あり得ねぇよ。

>>447
竜馬なんてのはユダヤ武器商人の使いっ走りだからな。

ぬこ

「武田信玄」は完全に過大評価。前年の「独眼竜政宗」効果で視聴率が
良かっただけ。

>>459
と、大馬鹿者のゆとりが、武田に嫉妬していますｗｗｗア　ン　チ　武　田　
政宗効果と３９．２を叩き出した平均数値は別ｗｗｗ

みつから両津眉毛に浮気したから。
それから本筋とは関係ないメリハリが利きそびれた。

普通にみつを諏訪御寮人にスライドさせれば良かったじゃないか？
１人２役で。
あれだけは疑問だ。

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　　　　 }　--_ 〃ー,　　　ヽ_　　　 ,. -_､゛ j　 ＼
　　　　 |　 ｨ'　 /´イー-|　　ヽ ､　 ヽ_ｨ　ノ　 ヽヾ
　　　　 |　　 ／'´　　　´!　　!i !　`　- ' ´　　 ! i !
　　 　 /　　 ﾚ´　　　 　 乂ﾉソ　　ん　　　　 ﾙ'
　　　 /　　　|　　　 _　　　　　`　 ,--ニ､　ノﾉ
　　　/　　　 |　　／　　　　 ヽ　　　　　　ヽ
　　　{　　　 ｲ ／　　　　　　 ヽ　　　　　　',
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age　＼(^し^)／

誰もが認める糞ドラマ

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　　　　　　r､　　　 ﾄ`ｰ　　　　ノム （(!　 ,._ }　 /
　　　　　(ヽ ヽ. f i　 〉　　　イ/､辷`'　　frﾁ!. /
　　　 ､ｰ､ｊ ﾚ レ'/／　　 /yY : : : 　　 .,ゞｲ!.〈
　　　　 }　--_ 〃ー,　　　ヽ_　　　 ,. -_､゛ j　 ＼
　　　　 |　 ｨ'　 /´イー-|　　ヽ ､　 ヽ_ｨ　ノ　 ヽヾ
　　　　 |　　 ／'´　　　´!　　!i !　`　- ' ´　　 ! i !
　　 　 /　　 ﾚ´　　　 　 乂ﾉソ　　ん　　　　 ﾙ'
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　　　/　　　 |　　／　　　　 ヽ　　　　　　ヽ
　　　{　　　 ｲ ／　　　　　　 ヽ　　　　　　',
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　　　　　　　　 |　　 ､　　　　 ﾉ　　　　,;', 　!
　　　　　　　　 }　　　` ー‐'´　 ､　　　ノ　　',
　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　 /　　 ７' ´Y　　_,..ヽ
　　　　　　／　　　　　　　/　　 /　　ヽニｰイ⌒ヽ
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山本勘助の名は（戦後に発見された市河文書を除き）『甲陽軍鑑』以外の戦国時代から江戸時代前期の史料には見えない。
勘助の生涯とされるものは全て『甲陽軍鑑』およびこれに影響を受けた江戸時代の軍談の作者による創作であると考えられている。

あいも変わらずのゴタク、五月蝿い。

ミツと諏訪氏(由布姫)を同じ貫地谷でって言ってる人は
そんなんじゃ、中井貴一「武田信玄」に似ちゃうじゃんね。
晴信の少年時代の恋人・おここ→湖衣姫(ナンノの2役)と、
側室・諏訪氏になる前の身は異なるけど
設定を真似たといわれても弁解できないんだけど。

ミツやった女が下手に嵌って
演技上手かったのがマズかったな

捏造大河

舞台俳優、歌舞伎俳優、シェイクスピア俳優、ハリウッド俳優。出演者の演技がどれも過剰で喧嘩してた。

なぜ風林火山が失敗だったと言われなければならないんだ


むしろ最後の砦だったんじゃないか

失敗だったの？
でも平蔵はイラネとオモタ

武田に仕官してから先はずっと駄目だった
あちこちへフラフラ、歴史上の事件に関与しつつ、それなりに頑張ってるのに
顔のせいでさっぱり認められない哀れな浪人のまま死ねばよかった

ガクトの存在

スイーツ受けしなかったんだよ。

天地人の視聴率を見ると分かるよ。
作品としての評価と視聴率は分けて考えた方がいいなと思う。

そんなに低視聴率が悔しいの？

>>1
企画。
とても一年間かけてやるような題材ではなかった。

全体としてエネルギーを感じる作品だった
「生きてやるぞ　生きるんだ」という欲望と野望に満ち溢れてた
音楽の美しさも印象的　視聴率も中くらいだし失敗とは思わないけどね

>>479
同意。

●風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S朝鮮人(笑)

単純につまらんかったよ…キャストも弱かった
生真面目に作りすぎて後半gdgdだったし

>>478
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせた時ちゃんと挨拶して軽く会話するとかしてコンタクト取り続けてる？
そういうコミニュケーションがきちっと取れてれば
いつ掃除機を掛けても大丈夫なのか、いつなら駄目なのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

●風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S朝鮮人(笑)

43(10/28) 17.7___**.*___13.7___13.4___18.6___13.0___**.*___**.*___**.*___16.6 「信玄誕生」
44(11/04) 15.9___13.8___13.6___15.4___15.4___14.2___**.*___**.*___**.*___15.8 「信玄暗殺」
45(11/11) 17.6___17.0___15.9___16.0___17.5___15.3___**.*___**.*___**.*___17.5 「謀略！桶狭間」
46(11/18) 17.1___14.6___16.0___15.1___15.5___12.1___**.*___**.*___**.*___17.0 「関東出兵」
47(11/25) 16.7___14.0___15.3___15.4___15.9___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「決戦前夜」
48(12/02) 15.7___14.3___**.*___13.6___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「いざ川中島」
49(12/09) 18.3___**.*___**.*___12.9___18.1___**.*___22.3___**.*___**.*___**.* 「死闘川中島」
50(12/16) 18.0___19.3___18.1___**.*___**.*___**.*___21.1___**.*___**.*___**.* 「決戦川中島」

サブタイトル見れば、どうしようもない失敗作だってわかるな。
信玄、信玄　、川中島、川中島、川中島とか、
破綻して消化試合だってモロバレ。寅棒丸とか

２ちゃんねるって視聴率でドラマの良し悪しを語るような場じゃねぇだろ。

>>469
おかげで、このあと朝ドラ主役ー民放主役ー月９と、
とんとん拍子に出世しましたとさ。

嗜好の問題。
風林火山は、ここ最近の大河の流れの中でも異色。

グダグダいわず棲み分けしてればいいだけの話なのでは？

信虎まではオリジナル部分と役者が合っていて面白かった
原作部分に突入してからオリジナルの勘助と原作の勘助のキャラのズレが気持ち悪くて楽しめなかった
オリジナル勘助の魅力は内野で良かったが
原作勘助の魅力は男前な内野では無理です

あと後半につれ演技過剰で冷めた
信玄の役者は割と良い部分もあったがやはりやりすぎ
内野が釣られて過剰演技になった時は本気で引いた

Gacktが参戦した時には既に冷めていたので
Gackt参入で駄目になったとは思っていない
Gackt以前の問題だった

【歌舞伎界＆フジＴＶ系】大河をぶち壊した歴代大根
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252453446/l50

山本勘助の名は（戦後に発見された市河文書を除き）『甲陽軍鑑』以外の戦国時代から江戸時代前期の史料には見えない。
勘助の生涯とされるものは全て『甲陽軍鑑』およびこれに影響を受けた江戸時代の軍談の作者による創作であると考えられている。
各地に残る家伝や伝承も江戸時代になって武田信玄の軍師として名高くなった勘助にちなんだ後世の付会である可能性が高く、
武蔵坊弁慶の伝承・伝説と同様の英雄物語に類するものとするのが史家のあいだでは通説である

元禄年間作成の松浦鎮信（天祥）の武功雑記によると、山本勘助の子供が学のある僧で、
わが親の山本勘助の話を創作し、高坂弾正の作と偽って甲陽軍鑑と名付けた作り物と断じるなど、
早くから世上に流布された名軍師としての存在を疑われることがあった。
ここでは、山本勘助という人物の存在は認めながらも、甲陽軍鑑は偽作であり、
軍鑑にあるような信玄の軍師ではなく、山県の家臣であると論じている。

明治24年（1891年）、東京帝国大学教授田中義成は論文『甲陽軍鑑考』を発表して、『甲陽軍鑑』の史料性を否定。
『甲陽軍鑑』のみに登場する「軍師山本勘助」の実在を否定して、勘助は山県昌景配下の身分の低い一兵卒がモデルであろうとした。
田中は『甲陽軍鑑』は軍学者小幡景憲が高坂弾正に仮託して書いた創作物であるとし、
『武功雑記』（肥前平戸藩主松浦鎮信著、元禄9年（1696年）成立）の記述を根拠として、
『甲陽軍鑑』は勘助の子の関山派の僧侶の覚書を参考にして書かれ、
この僧侶の覚書では顕彰の意味で父を誇大に活躍させており（この時代の家伝の類では通例である）一兵卒に過ぎない勘助が武田家の軍師とされてしまったと断じた。

実証主義歴史学の大家である田中義成の見解は権威あるものとされ、
田中の高弟渡辺世祐などもこれを支持して、以後は『甲陽軍鑑』を歴史学の論文の史料として用いることが憚られるような風潮となる。
活動はおろか名前自体がその他の史料での所見が無い山本勘助の活動もまた史実とは考えられなくなり、
更に進んで架空の人物と考えられるようにさえなった。

『甲陽軍鑑』に記された”山本勘助”と『市河文書』の書状に残された”山本菅助（やまもとかんすけ）”とを直接結びつける記録は発見されていない。
『甲陽軍鑑』の作者が実在の”山本菅助”をモデルにしているとの説も可能性の域を出ず、
架空の人物を創造した可能性とともに、今後の検証が必要である。

日曜の夜８時に他に特に見るものがなく、惰性で大河を見てる俺にとって、
毎回いろんな人物名が出てきて、かつその相関関係が理解できなので、
ぜんぜん話が分からない回が多かったな。

戦国時代大河史上最悪の失敗作コンビ風鈴と転地人の共通点

1.主人公が田舎大名の家臣
2.ドラマタイトルに主人公名が入らない
3.主人公に魅力がなく、特に後半は存在感がまったくない
4.主人公以外の登場人物のほうが目立つ
5.主人公がどんどんキャラ的に劣化していき、いつ死んでもどうでもよくなる
6.脇のキャラもキモイ
7.台詞が言葉遊びの域を出ずなんの重みもない
8、単なる時系列的ストーリーやエピソードの継ぎ接ぎにすぎず、プロット構成が滅茶苦茶
9.心に響くようなテーマ性が皆無
10.なんのために出ているのかわからん登場人物が多い

>>492
戦国前期であまり知名度の高くない登場人物が多かったから、もっとナレーションを入れるべきだったかもね。

戦国時代大河史上最悪の失敗作コンビ風鈴と転地人の共通点

1.主人公が田舎大名の家臣
2.ドラマタイトルに主人公名が入らない
3.主人公に魅力がなく、特に後半は存在感がまったくない
4.主人公以外の登場人物のほうが目立つ
5.主人公がどんどんキャラ的に劣化していき、いつ死んでもどうでもよくなる
6.脇のキャラもキモイ
7.台詞が言葉遊びの域を出ずなんの重みもない
8、単なる時系列的ストーリーやエピソードの継ぎ接ぎにすぎず、プロット構成が滅茶苦茶
9.心に響くようなテーマ性が皆無
10.なんのために出ているのかわからん登場人物が多い

下痢ドラマ

大河ドラマみたいな制約ありありのシリーズでやらずに別枠でやってれば
多分物語も破た無く、勘助と信玄の国取物語的なエンターテイメント作として
完成していたはず。

>>1
戦国物に一番大事な戦争シーンを
マップの矢印移動ひとつで終わらせた事だろ

主人公が実在しない捏造された人物だったから失敗した。
ガクト謙信が主人公だったら成功していた。

平蔵がキャラとして育たなかった。ヘタレ平蔵のままだった。

勘助が思いを込める対象としての「ヒメサマ」に魅力がなかった。
だから勘助が「ヒメサマ！」「ヒメサマ！」と必死になっている姿を見ても
「ふーん」という冷めた気分にしかならなかった。

信玄に魅力がなかった。しゃべり方も顔つきも歌舞伎。少々、ウザったかった

歌舞伎の人って血が濃いのかよくわからんが独特の顔つきしてる人がいる。
隈取り落としていると違和感を感じる顔というのか…。

黄金の日々や山河燃ゆの市川染五郎（松本幸四郎）や毛利元就の中村橋之助など。
敢えて言うなら多数の出演者の中でその人だけ浮いている気がする。

個人的には、市川亀治郎も個性的すぎると思う。
あまり俳優の容姿でドラマは見ていないつもりだがどうしても気になった。
見慣れない顔なので、若いんだか年取ってるんだか、今どんな気持ちでいるのか、
そういったことが感じとれない…だから信玄に感情移入できなかったと思う。

DVDで全部見直したけど、改めて、そりゃ失敗すると思った。

演出上でおかしかったこと
・漢字がわからない城がたくさんでてくる　
漢字表記のテロップは全部出せよ。あの小さなマップ表示の漢字をテロップ代わりにするな。
・戦の省略、マップの×印で戦を表現
そりゃ予算上仕方ないと思うけど、省略すべき戦間違えてない？

設定でおかしいこと
・相木などというスタッフ関係者の先祖を出す　
これは同人作品か？俺のご先祖様も大河ドラマに出してくれよ
・山本勘助に関する史料(資料に非ず)が少ないからって、勘助の超人設定
マリシテン・平蔵でおかしいと思った視聴者は多いだろ。足の不自由な人が根来・高野山・信濃・越後に行けるってどういうこと？

全部見終わった俺の感想
あの話で50話はきつい。省略するんだったら、序盤とかどんどん省略しろよ。
篤姫に劣るファミリーシーンをたくさん入れすぎたから変になった。
そもそも企画自体が間違い。まあ良いよ。信濃の地方合戦大河ドラマとして見れたからそれでおなかいっぱいってことにしておいてやる。

戦国時代大河史上最悪の失敗作コンビ風鈴と転地人の共通点

1.主人公が田舎大名の家臣
2.ドラマタイトルに主人公名が入らない
3.主人公に魅力がなく、特に後半は存在感がまったくない
4.主人公以外の登場人物のほうが目立つ
5.主人公がどんどんキャラ的に劣化していき、いつ死んでもどうでもよくなる
6.脇のキャラもキモイ
7.台詞が言葉遊びの域を出ずなんの重みもない
8、単なる時系列的ストーリーやエピソードの継ぎ接ぎにすぎず、プロット構成が滅茶苦茶
9.心に響くようなテーマ性が皆無
10.なんのために出ているのかわからん登場人物が多い

お花畑大河ヲタには人気ないだろうな。
海外ではちゃんとこの大河の良さは認められているらしいぞ。
昨今の大河好きも方向性が変わって来てるから仕方がないけど。

俺の中では成功してるわ。数字いくら取っても自分がつまならくて
見なかったら無価値。違うか？ｗ

つまらん駄作だったから視聴者が拒絶して数字が下がった。
違うか？ｗ

山本勘助の名は（戦後に発見された市河文書を除き）『甲陽軍鑑』以外の戦国時代から江戸時代前期の史料には見えない。
勘助の生涯とされるものは全て『甲陽軍鑑』およびこれに影響を受けた江戸時代の軍談の作者による創作であると考えられている。
各地に残る家伝や伝承も江戸時代になって武田信玄の軍師として名高くなった勘助にちなんだ後世の付会である可能性が高く、
武蔵坊弁慶の伝承・伝説と同様の英雄物語に類するものとするのが史家のあいだでは通説である

元禄年間作成の松浦鎮信（天祥）の武功雑記によると、山本勘助の子供が学のある僧で、
わが親の山本勘助の話を創作し、高坂弾正の作と偽って甲陽軍鑑と名付けた作り物と断じるなど、
早くから世上に流布された名軍師としての存在を疑われることがあった。
ここでは、山本勘助という人物の存在は認めながらも、甲陽軍鑑は偽作であり、
軍鑑にあるような信玄の軍師ではなく、山県の家臣であると論じている。

明治24年（1891年）、東京帝国大学教授田中義成は論文『甲陽軍鑑考』を発表して、『甲陽軍鑑』の史料性を否定。
『甲陽軍鑑』のみに登場する「軍師山本勘助」の実在を否定して、勘助は山県昌景配下の身分の低い一兵卒がモデルであろうとした。
田中は『甲陽軍鑑』は軍学者小幡景憲が高坂弾正に仮託して書いた創作物であるとし、
『武功雑記』（肥前平戸藩主松浦鎮信著、元禄9年（1696年）成立）の記述を根拠として、
『甲陽軍鑑』は勘助の子の関山派の僧侶の覚書を参考にして書かれ、
この僧侶の覚書では顕彰の意味で父を誇大に活躍させており（この時代の家伝の類では通例である）一兵卒に過ぎない勘助が武田家の軍師とされてしまったと断じた。

実証主義歴史学の大家である田中義成の見解は権威あるものとされ、
田中の高弟渡辺世祐などもこれを支持して、以後は『甲陽軍鑑』を歴史学の論文の史料として用いることが憚られるような風潮となる。
活動はおろか名前自体がその他の史料での所見が無い山本勘助の活動もまた史実とは考えられなくなり、
更に進んで架空の人物と考えられるようにさえなった。

『甲陽軍鑑』に記された”山本勘助”と『市河文書』の書状に残された”山本菅助（やまもとかんすけ）”とを直接結びつける記録は発見されていない。
『甲陽軍鑑』の作者が実在の”山本菅助”をモデルにしているとの説も可能性の域を出ず、
架空の人物を創造した可能性とともに、今後の検証が必要である。

勘助が姫様に入れ込むことについての説得力がなかった
「なぜこの姫に？」と思った。
平蔵の設定も生かされていない。
今期の龍馬と弥太郎ぐらいの拮抗感があれば･･･
以上がなければ十分な大河だったのに

追放までは、神がかり的に面白かったなぁ〜
それ以降もたまに良シーンはあったけど…

age

学徒大好きな女房にいい顔したくて彼を起用したﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰのせい。
あのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだけはまことに遺憾。
せっかくの宇佐美＠緒形拳だったのに・・

原作なしでやってほしかった

俺個人としては、ガクト謙信の持ち上げすぎが鼻についたな。
小田原攻めの話とか。

>>512
残念ながら、あの原作あっての大河化なのでそれは無理。

原作は原作で良くまとまった時代ロマンの世界を構築した物語だぞ。

原作がなかったら勘助主役なんて発想ないだろうし
評判のいい序盤も原作の物語につなげるために考えられたんだろうな
ただ、三条夫人も台詞はそのままでも性格はアレンジされてたし
姫ももっとおおらかな性格でもよかったかもな。あと美女設定は捨てとけｗ

ただ、オリジナル展開の序盤の方がおもしろいんだな。
武田仕官後は、
１．どうしても信玄、謙信が主人公に見えてしまう。
２．昔、三船の映画があったけれど、題材的にはそれぐらいの尺がちょうどよい題材。
大河だとどうしても、随所に「天と地と」や「武田信玄」の真似で引き伸ばしているように見えてしまう。
３．「軍師」は、やはり弱小勢力が強大な勢力を翻弄してこそおもしろいので、
武田軍という強力な勢力だと小細工を弄しているようであまりおもしろくない。「啄木鳥戦法」も作戦倒れだし。
４．ミツと由布姫は同一人物が演じるべきだった。
５．史上の重要な事件に勘助を絡ませるのに無理やり感がある。周辺人物が信玄、謙信以下
大物が多いだけに。
６．隻眼で足が不自由な勘助が密偵を演じたり（目立つじゃないか）派手なチャンバラを演じるのに違和感。
逆に、隻眼で足が不自由だから三条夫人が勘助を嫌うのもなんか変。
（当時は戦傷者も武士には多かったのでは？）
７．制作陣は、最初は奈良時代とか他の題材を候補に挙げたが却下され、
最後にたどりついたのが「風林火山」だったとＰが語っていたとどこかのスレで
見たけど、結局、それだけ制作陣の思い入れが無かったのではないか？
「独眼竜政宗」は、ジェームズ三木によると中村Ｐが長年温めていた企画らしいし、
篤姫も田淵あたりは、この主人公は当たると思ったと後で語っている
（この板での批判はその入れこみの強さ故に思える）のと比べるとやはり弱いと思う。

戦国時代以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

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>>516
1、謙信が主人公に見えるってのは
それこそ「NHK大河脚本オリジナル」だろ。
原作の謙信なんて最後に登場し台詞もナシってのは有名な構成なんだから。
今までの映画化や民放ではその原作通りにしてる。
謙信を重く脚色したのは大河制作陣のしたこと。

４、ミツと由布姫を同一女優で演じさせたら、
それこそ「武田信玄」のおここと湖衣姫の追随に思われるんじゃ?
だいたいミツは大河版の創作人物なんだしね。

原作を無視すれば良かったのに・・・的な意見をもつ人は、
平蔵夫婦や謙信重視や寅棒丸が大河独自脚色だったという点を忘れている。

厳しい言い方になるけど役者に問題があったのでは？
例えば平蔵が香川照之だったらどうだったろう。
勘助・晴信コンビの向こうを充分張れたのではないか。
ヒサが広末涼子で、矢崎十吾郎が児玉清、伝兵衛が宮迫博之、
なんてのはどうか。
晴信が大沢たかおだったら内野との相性も良さそう。
風鈴は演技派の役者さんばかりだったけど、
何というか華がない人が多かった。
龍馬伝を観ていて脇の配役がとてつもなく重要だなぁと
改めて思った次第。リメイクして欲しい。

リメイクして欲しい、なんて良く考えるよなぁ・・・・

勘助が気色悪くて脱落

華が無い主演は数字が悪くて当然だろう。

墨攻みたいなパッとしない映画をパクるから

千葉真一が超越しすぎ。勘助が家庭を築かなかったこともかなりマイナス。
小柄な亀次郎に信玄は無理があったし、由布姫がブサイクで信玄と仲が悪いと
いうのもなあ。個人的に第１話だけならここ数年で一番好きだが・・

主人公が架空の人物だったから

>>516
自分も序盤はすごく気に入ってたんだけど
仕官してからあんまり見なくなった

芝居が臭すぎて笑いをこらえられなかったから

途中からどんどん臭くなってた　そこまでやるかってくらい

なんだかんだ言っても、ここ10年の大河では最高傑作。
今年の坂本なんちゃらとか、天痴人なんて高卒か中卒程度の人間しか楽しめない。

山本勘助の名は（戦後に発見された市河文書を除き）『甲陽軍鑑』以外の戦国時代から江戸時代前期の史料には見えない。
勘助の生涯とされるものは全て『甲陽軍鑑』およびこれに影響を受けた江戸時代の軍談の作者による創作であると考えられている。
各地に残る家伝や伝承も江戸時代になって武田信玄の軍師として名高くなった勘助にちなんだ後世の付会である可能性が高く、
武蔵坊弁慶の伝承・伝説と同様の英雄物語に類するものとするのが史家のあいだでは通説である

元禄年間作成の松浦鎮信（天祥）の武功雑記によると、山本勘助の子供が学のある僧で、
わが親の山本勘助の話を創作し、高坂弾正の作と偽って甲陽軍鑑と名付けた作り物と断じるなど、
早くから世上に流布された名軍師としての存在を疑われることがあった。
ここでは、山本勘助という人物の存在は認めながらも、甲陽軍鑑は偽作であり、
軍鑑にあるような信玄の軍師ではなく、山県の家臣であると論じている。

明治24年（1891年）、東京帝国大学教授田中義成は論文『甲陽軍鑑考』を発表して、『甲陽軍鑑』の史料性を否定。
『甲陽軍鑑』のみに登場する「軍師山本勘助」の実在を否定して、勘助は山県昌景配下の身分の低い一兵卒がモデルであろうとした。
田中は『甲陽軍鑑』は軍学者小幡景憲が高坂弾正に仮託して書いた創作物であるとし、
『武功雑記』（肥前平戸藩主松浦鎮信著、元禄9年（1696年）成立）の記述を根拠として、
『甲陽軍鑑』は勘助の子の関山派の僧侶の覚書を参考にして書かれ、
この僧侶の覚書では顕彰の意味で父を誇大に活躍させており（この時代の家伝の類では通例である）一兵卒に過ぎない勘助が武田家の軍師とされてしまったと断じた。

実証主義歴史学の大家である田中義成の見解は権威あるものとされ、
田中の高弟渡辺世祐などもこれを支持して、以後は『甲陽軍鑑』を歴史学の論文の史料として用いることが憚られるような風潮となる。
活動はおろか名前自体がその他の史料での所見が無い山本勘助の活動もまた史実とは考えられなくなり、
更に進んで架空の人物と考えられるようにさえなった。

『甲陽軍鑑』に記された”山本勘助”と『市河文書』の書状に残された”山本菅助（やまもとかんすけ）”とを直接結びつける記録は発見されていない。
『甲陽軍鑑』の作者が実在の”山本菅助”をモデルにしているとの説も可能性の域を出ず、
架空の人物を創造した可能性とともに、今後の検証が必要である。

女優が変。由布姫が変。

漫画みたいだから
篤姫とは違う方向で漫画

内野はゴンゾウのような人間ドラマの方が光る。
亀次郎が駄目すぎ、諏訪偽善が不細工、

それでも、ここ3年のクソ大河より1000000000倍マシ。
マシじゃない、積極的にまた見たいと思わせる傑作だ。

全編録画してたんだけど、期待したほど面白くなかった。

とりあえず1年を通して見続けることは出来たが、
傑出して面白い作品ではない。
最近のどうでも美化目茶目茶大河に比較すれば、まあ良かった程度。

１年間続けられるほどエピソードの多い人物ではなかった。
だからシリーズ展開が間延びがち。
１話がひどく長く感じる回も多い。
実際２週見逃しても置いてけぼり感がなかった。

それでもこの３年のクソ大河よりずっとマシ。
去年の再放送は天の救いだったｗ

いやいや、マシっていうのは違うな。
往年と大河と比較してもひけをとらない、傑作大河だったよ。
場面の隅々から伝わる戦国の香り、見事に着物を着こなす役者、完璧な時代考証
何度見ても素晴らしい。

●風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S年寄り(笑)

>見事に着物を着こなす役者
・・・そうだったろうかw

>完璧な時代考証
それはいちいちに検証しなおさないと言えないことだ。
どんなに綿密に時代考証家の言にしたがっても、
創作上は曲げねばならない場合もあるから。

まあ風鈴信者に何を言っても、聞く耳もってないだろうけど。

チャンネル銀河で再放送するとか聞いた

2chでだけ変に持ち上げられてるけど世間では空気だし
職場で大河の話題出ても「新撰組！」や「篤姫」には結構五月蠅いヲタいるし
「功名が辻」なんか大河ライトな人に受け良かったのに「風林火山」は？の問に
そう言えばそんなのあったな程度
一部のヲタ向けに作ったところ、2chでしか受けなかったみたいなかんじかな

>>541
オマエみたいな中卒には理解できないよ。
どうせオマエの職場も中卒、高卒程度の人間しかいないんだろうし。
そういうやつに限って竜馬伝とか天恥人みたいなお遊戯大河を絶賛するんだろ？

　おれは緑魔子に鳥肌たった。

>>542
http://livedoor.2.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/f/0/f0fb2326.jpg

父ちゃん追放までは面白かったなあ
黒澤のパクリとか叩かれてから失速した気もする
あと、戦闘シーンで、日本刀一本で鎧つけた敵を次々と
切り殺すシーンで沸いてる人らは
男版スイーツって思ったなあｗ
ありえねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああいうの「も」お遊戯だよね>>542

原作は短編なのに無理やり1年に伸ばしたのが無理だった気もする
あと、やたらくどかったｗ
中盤から後半のテンポが悪かった

>>542　やけに攻撃的な性格だな。いつか三面記事に載りそう。

武田に仕官するまでは結構面白かった。
特に海ノ口城は最高に面白かったと思う。
だけど、仕官後は、姫と晴信に右往左往するばかりで情けなかったのが頂けない。
あと、致命的だったのは原作パートとオリジナルパートで勘助のキャラが異なっちゃってたのはついていけなかったよ。

200 ：日曜8時の名無しさん ：2010/06/27(日) 07:36:41 ID:+BdPU4ir
>>194
はげしく同意。
篤姫だかバカ姫だか知らんが、あんなもん絶賛するなんて頭おかしいだろ。
大河のメインはあくまで戦国なんだから、もうこれからは戦国以外やらないでほしい。

>>542
こいつアホか？
天恥人がお遊戯大河になるなら同じ戦国物の風鈴もお遊戯大河になるぞw
天恥も風鈴も目糞鼻糞大河じゃなw

ゆとりが必死になってて笑えるｗ
天痴人みたいな捏造お遊戯大河と、壮大な骨太大河の風林火山が同じに見えるなんて
バカすぎて片腹痛いわｗ

壮大な骨太大河の風林火山wwwwwwww
ここは笑うところなのかな？
バカを相手にしたこっちが片腹痛いわwwwwww

ここ読んでると、いかに篤姫ヲタがキモいかよくわかる。  
とくにID:l1vPixV8    

例えば、お前ら同窓会って絶対行かないだろ？      
そりゃそうだよな。      
他の皆は、立派な社会人になり、バリバリ仕事をして結婚して家庭をもってるのに      
お前らだけは、無職で童貞で、未だに母ちゃんにメシを作ってもらってる。      
恥ずかしくて行けないわなｗｗｗ      

仮に行ったとしてもだ。    
    
周りから「あいつ誰だ？」      
なんて後ろ指をさされ、      
「あ、もしかしてあの○○じゃないのか？」      
「うっそー、あの誰も友達のいなかった○○かよ！」      
「あいつ今も独身で、職もないらしいぞｗｗｗ」      
「それにしてもあいつの服なんだ？いい年してアニメＴ-シャツかよｗｗｗ」      
などと笑いものになるだけ。     

子供の頃からいじめられ、社会生活に適応できず、家で篤姫見るだけが唯一の楽しみ。   
俺だったら耐えられない…。   

自分のこと書いてどうすんだよwwwwww
アホ丸出しの風鈴ヲタwwwwww
ホントアホ過ぎてマジワラタwwwww

壮大な骨太とかｗｗ
まさか井上靖の原作を知らないで、風林火山＝武田信玄物語
とでも思ってるような層なんだろうか
文学に興味ない層に受けたのかねえ＞風林火山

諏訪の姫の生き方が肝なのだが
(あの時代に自害を選ばない女性)
そこらが上手く描けていなくて、浮いたヒロインなのが
ドラマとして辛かったな
仕官直後あたり、勘助と亀次郎との蜜月の頃までは面白かった

>>549
>>551
http://livedoor.2.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/f/0/f0fb2326.jpg

ここ読んでると、風鈴を否定してる人って、中身が何もなくただただ否定するのみ。
絶賛派のほうがまともな意見が多いな。
結局、いいドラマをいいと判断できるかどうかってのは、その人の教養レベルの問題なんだな。

>>555
206 ：日曜8時の名無しさん ：2010/06/30(水) 22:21:00 ID:uhBLZuC5
篤姫って成功したのか？
視聴率はどうか知らないが、作品としては明らかな失敗作だろ。
歴史に何の影響力もない、バカ姫を無理やり1年間かけて放送しただけ。

>>551＝>>555
http://livedoor.2.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/f/0/f0fb2326.jpg

ねえ、キミ 風鈴くんだよね？
http://cache.daylife.com/imageserve/06Lx157gMY4kh/610x.jpg

他の大河み〜んな成功したのになぁ
http://cache.daylife.com/imageserve/05qtglr0q49OV/x610.jpg

何で君だけ失敗したの？ ねえ 何で?
http://cache.daylife.com/imageserve/0baI29xgA29e9/610x.jpg

a

>>555
最初は面白かったんだけどね・・・
だんだん内野さんの演技も慣れて来ると一本調子になってきてしまってくどい
でも最終回の終わり方は良かった
ひめしゃまよりもみつってのがね
やっぱりララァを夢に見てしまうんだ、みたいな
あと、勘助無双が少し見たかったかな。そういうサービスがあんまり無い作品だっ気がする

組！なんかとは次元が全く違うのは確かだよ

実際、風鈴に限ったことではないけど、
明治になって軍が騎兵用のでかい西洋馬繁殖に為に断種絶滅させた小さな古来の日本馬で、
騎馬の武者１に対しその従者ら徒の者７〜８人くらいみたいな軍勢を再現して欲しいな。
ドラマだからイメージも大切だが、戦国時代に颯爽と騎馬軍団が駆け回るはずがないよ。
騎馬で突撃なんて、開国で西洋から騎兵科というもんが入ってきてからの話でしょ？
わざわざ海外から教官招いたり留学したりして騎兵を学んだんだし。

馬厨やお歯黒厨は厨房とほぼ決まっている。

内野も亀次郎も千葉も・・・濃すぎ
できれば金曜の10時ごろに見たかったｗ
日曜の夕方に見ると疲れたわ
ガクト持ち上げもうざかった
>>555
良いドラマなら数字に反映されると思うよ
実際序盤は良かったじゃん
どんどん逃げられたもんね

正直オープニングテーマは久々に良い曲だと思った

傑作回があったのは事実。
しかし、駄目回もけっこうあり。
よって全体として並み。

浅田美代子が「京から下った高貴な侍女」には見えなかった
庭田は凄かった

山本勘助の名は（戦後に発見された市河文書を除き）『甲陽軍鑑』以外の戦国時代から江戸時代前期の史料には見えない。
勘助の生涯とされるものは全て『甲陽軍鑑』およびこれに影響を受けた江戸時代の軍談の作者による創作であると考えられている。
各地に残る家伝や伝承も江戸時代になって武田信玄の軍師として名高くなった勘助にちなんだ後世の付会である可能性が高く、
武蔵坊弁慶の伝承・伝説と同様の英雄物語に類するものとするのが史家のあいだでは通説である

元禄年間作成の松浦鎮信（天祥）の武功雑記によると、山本勘助の子供が学のある僧で、
わが親の山本勘助の話を創作し、高坂弾正の作と偽って甲陽軍鑑と名付けた作り物と断じるなど、
早くから世上に流布された名軍師としての存在を疑われることがあった。
ここでは、山本勘助という人物の存在は認めながらも、甲陽軍鑑は偽作であり、
軍鑑にあるような信玄の軍師ではなく、山県の家臣であると論じている。

明治24年（1891年）、東京帝国大学教授田中義成は論文『甲陽軍鑑考』を発表して、『甲陽軍鑑』の史料性を否定。
『甲陽軍鑑』のみに登場する「軍師山本勘助」の実在を否定して、勘助は山県昌景配下の身分の低い一兵卒がモデルであろうとした。
田中は『甲陽軍鑑』は軍学者小幡景憲が高坂弾正に仮託して書いた創作物であるとし、
『武功雑記』（肥前平戸藩主松浦鎮信著、元禄9年（1696年）成立）の記述を根拠として、
『甲陽軍鑑』は勘助の子の関山派の僧侶の覚書を参考にして書かれ、
この僧侶の覚書では顕彰の意味で父を誇大に活躍させており（この時代の家伝の類では通例である）一兵卒に過ぎない勘助が武田家の軍師とされてしまったと断じた。

実証主義歴史学の大家である田中義成の見解は権威あるものとされ、
田中の高弟渡辺世祐などもこれを支持して、以後は『甲陽軍鑑』を歴史学の論文の史料として用いることが憚られるような風潮となる。
活動はおろか名前自体がその他の史料での所見が無い山本勘助の活動もまた史実とは考えられなくなり、
更に進んで架空の人物と考えられるようにさえなった。

『甲陽軍鑑』に記された”山本勘助”と『市河文書』の書状に残された”山本菅助（やまもとかんすけ）”とを直接結びつける記録は発見されていない。
『甲陽軍鑑』の作者が実在の”山本菅助”をモデルにしているとの説も可能性の域を出ず、
架空の人物を創造した可能性とともに、今後の検証が必要である。

役者がくどい 汚い 泥臭い
血なまぐさい戦が多いから
ヒロインがブサイクだから

スイーツに逃げられた

内野をもっとこぎれいに
信玄をもっと男前な俳優に（非歌舞伎）
由宇姫を新垣とか綾瀬とか戸田とかのそこそこ可愛い若手女優に
Gacktの出番を半分くらいに

これで+4％くらいいくかもね

内野さん、ふたりっこではかなりいい感じだったと思ったが
歳と共に？アクがきつくなって、ちょっと最近は苦手だ。彼も●●ってイメージ。
まぁ前半の小汚さとはよくマッチしていたかも知れないが
両津姫が出てきてからというもの、一応ヒーローヒロイン？どっちも暑苦しい。
さらに信玄も悪い意味で歌舞伎丸出し…三人そろったらもう暑苦しいったら無かった。

万人受けしないから良作品とか頭おかしいんじゃねえの？

風鈴の失敗で自暴自棄になったのか？

http://imepita.jp/20100915/791790

内野ヲタが傑作と言い続けてただけだろ。

まさに不倫火山

主役の汚名も加わった
戦国最低視聴率糞大河不倫火山

キャラの言動でスレが乱立した(武者震い、青木など)のはネタ大河として2ちゃんウケしてただけで
内容は信虎追放後は超つまらなかった
後出しキャストもブス姫と整形お化け謙信だし
おまけに信者は大河板の中でも最底辺のクズどもだ
個人的には全てにおいて龍馬伝の勝ち

上杉謙信がブーツ履いてたからじゃないの。
あのあたり、韓国のウソ歴史ドラマに影響されたんだよきっと。

>>559
「１０年先も君に恋して」の内野の演技見てると
風鈴の内野は全力の数分も一も出さなかったんじゃないかと。
とりあえず、大声出せばいい、みたいな芝居だったからな、風鈴は。
龍馬伝も前半同じ間違いを犯してた訳ですけど。

カピ亀がなぁ〜あれで調子が崩れた。
UP多用もなんだかなぁ〜だった。

でも最終回で、蒲団の上で死なない人って、無常観が漂っていてよかったじゃまいか。
回想シーンで一話分編集してる回もなかったし。
今川や北条のお家事情とかもあって退屈はしなかったね。

亀ちゃん信玄&謙信Gackt２大傑が微妙だったんだよ。ウッチャンは悪くないよ。

でも飲酒運転はダメだけど

誰がどうみてもＵ姫の行が誰杉

>>574

風林火山
1〜10回　20.5％
31〜40回　17.2％　　下げ幅3.3％

伝
1〜10回　22.0％
31〜39回　15.8％　　下げ幅6.2％

数字は正直だな。
伝がいかに期待はずれだったかよく判る。

主役の内野の、というより前半のトメが千葉真一、という所で
欲も悪くもこの大河のカラーが決まってしまった気がする。

あっ〜まり〜っ！
これが失敗だな

黒澤映画のパクリと騒がれてから失速した気がする
おとん追放の回は乱へのオマージュですごく良かったのに
役者も仲代で迫力があった
原作は2時間ドラマでも収まりそうな短編なのに
1年に引き伸ばすのがそもそも無理だった

>黒澤映画のパクリと騒がれて
それ武蔵じゃね？風林火山でも騒がれてたの？

諏訪御寮人なんか
相変わらず悲運の姫様だし
大河ドラマにはお決まりの架空キャラ
登場し過ぎ…｡

三条夫人をヒロインに
して欲しかった…!

昔いいともに武田家の子孫が出てたな｡

三条夫人が産んだ
二男･信親の子孫だったはず｡
って事は公家の血をひいてるって事だよね?

・戦国大河としては割と古い年代がメインだった。
・三傑のうちまともに出てきたのは元康時代の家康だけだった。
（信長はシルエットだけ、秀吉は全く出ず）

俺の本音を言えば、視聴率面で成功してほしい作品だったのに…。

車内ベロチュー不倫age

風林火山という架空の火山を設定して、噴火をめぐって三国がせめぎ合うところを
上杉氏が避難民を募集。　このままでは領民を取られると武田が決戦を挑むが
戦後の甲府や小田原、駿府は既に火山灰と土石流に流され太平洋のもくずと消えたという
架空のストーリーでよいではないですか、お屋形さま

風林火山は失敗じゃないよ！ 武蔵よりいいだろ！成功作品だ！

>>589
三傑を必ず出さなきゃいけないっていうのがあるなら
戦国モノはもう見ない
俺個人の意見だと三傑が出る瞬間もう冷める
それくらい飽きてるんだよ
それに戦国の荒々しさは三傑が出てくる以前の年代の方が凄いんだけどな
安土桃山なんてつまらないサラリーマンみたいな武将ばっかりで
ストーリーとしてそんなにおもしろいとは思えない
なんか、誰々につけば得するかなとか
どうすれば主君に気に入られるのかなとか
そんな話ばっかり
歴史ファンは戦国になにを求めてるんだ?
豪傑の武勇伝なのか勝ち組の自慢話なのか・・・
俺は前者を求めてるけど・・・
謙信と信玄の戦いとか九州三国志とか毛利と大内と尼子の抗争とか
戦国モノは残虐さと暴力と理不尽さがあればいいと思う
ホームドラマじゃなくVシネ感覚の戦国モノが見たい

>>592同感！
キャストも良かったね。

>>594
諏訪御寮人に関して異議あり

篤姫以降の大河は民放総掛かりで番宣してるからな。数字でこれらの作品より下がるのは当たり前。そういう意味では龍馬伝はまずかったんじゃない。大河で１３パーセント台いくことなんて滅多にないのにｗ

井上靖の風林火山が好きでこのドラマも見てたんだが、毎回出てくる武将とか
周辺人物の名前と顔があまりに多すぎて入り乱れすぎて、さっぱり頭に入らなかった。
歴史オタなら人間関係の知識があるんだろうけど、俺には全然わかんなかった。
二回目あたりで早くも人間関係がわからないもやもや感を感じ始めてたな。

あと姫様があれなんで、がっかりだった。

まぁ姫様っぽくない見た目wは我慢するとしても
変な思いこみで演技している感じが鼻についたな

すげー評判悪いのな。俺は日曜が待ち遠しくて仕方なかったわ。登場人物がみんな必死に生きてる感じが好きだった。

失敗だとは思わないけど
原作だと姫が魅力的だったけど姫に全然魅力がなかった。

オリジナル部分の方が面白かった。
「風林火山」としては失敗だ罠。

原作の「風林火山」はノワール（黒）が魅力。
勘助は、外見がブサで、内面が黒。
晴信と由布姫は、外見が美男美女で、内面が黒。

ところがドラマは、地元感情への配慮か、
黒が中途半端で、外見も美男美女でもなければ、ブサでもない。
つまらない失敗作。

黒澤明の「乱」が、原作「風林火山」の趣を
上手く換骨奪胎して成功している。

ひとえに由布姫の抜擢が失敗だったと思う
絶世の美女には遠かったよ、たとえ美人じゃなくても演技でどうにか
美人風に見せられたら良かったんだが、他にいなかったのか？

原作はすんごく短い小説
そのほとんどは姫がいかにはかなげで魅力的かって内容なのに
姫があれじゃねえ・・・

飲酒運転不倫ベロチュー(^ε^)晒しage

またこういう大河が観たい。題材からして来年のは期待しているのだが・・・・

>>604
原作が短いと言われれば、確かに大河の原作小説として短いと思うけど
とりあえず文庫本一冊分ある。
短編集のなかの一編の慶喜さんよりはましな長さではあるのだ。
>すんごく　というほど短くは無いだろ

それに原作の由布姫は病弱ではかなげではあるけど、充分に気性も激しいぞ。

>>606
病弱なのに美貌で気性が激しいからはかないんであって
ブスでわがままで正室に嫌がらせした挙句
話が進むに連れて焼け太りする姫はやっぱ失敗

>>607
大体思ってたこと言ってくれた。
三条に同情が集まっちゃうのって、「風林火山」としてはどうなのよ（苦笑）。
まあ、ラストがミツの言葉で締めくくられてしまうあたり、NHKもよく分かってたのでは？
ちなみに、「風林」自体は失敗と思っていないぞ。
「信虎追放」までは最高の出来だったし、それ以後もいろいろ楽しませてくれた。

震玄勇姫コンビはもちっと見た目を重視してほしかったな。
亀さんは晩年ははまってたけどな

あらすじだけ読むと糞なイメージあるなこのドラマ
池脇の三条夫人はいいと思うよ　悪妻イメージ史実と違うし
でも勘助が由布姫びいきなのが痛い　
側室暗殺しようと考えるとか「武田信玄」の八重かよｗ
由布姫も武家の姫としては今の大河の江なみに屑
死にたくないだの自害拒んだり
側室の癖に自分の子どもを武田の跡継ぎに望む辺り謀反も同然だろ

保守

>>610
諏訪御前見たさに後半の風林火山に食いついていた
少数派だろうけど、こんなファンもいる

こわいもの見たさ？

風鈴厨ザマァ

>>610　あんたはアホか？

勘助は由布姫に惚れちゃったんだから、ひいきするのが当然。
敵の側室にされた由布姫の生きがいは、武田の乗っ取りか滅亡で、
史実では両方とも達成しちゃったんだから、結果は由布姫の勝ちだ。

そういう勘助と由布姫を魅力的に描くのが目的で、原作は成功している。
ドラマは、勘助はソコソコ魅力だが、信玄と由布姫に魅力が無かったな。

信玄は歌舞伎の人だといわれたら成る程というような違和感有る顔で見づらい
それで割と歌舞伎っぽいのか大袈裟な演技が鼻につくというのか

諏訪御寮人は…
ちょっと中の人が勘違いして演技してるんじゃないかという気がした
見た目のマイナスもあるかも知れないと思うけどやっぱり芝居が変だと思う

三条がっかりおっぱいは芝居がうめえから余計に厳しいよな
でも由布姫の中の人は今年の大河に出たらそこそこ評価されてたかもな
風鈴は客が熱くなりすぎた（by久坂玄瑞こと偽松坂）

竜攘虎搏の二代英雄ではあるが
結局、三英傑の人気には負けてる、てことだろ。
戦国後期はワンパターンでも視聴率取る大名商売。
その例外の「江」は史上最悪大河に決定だが。

オープニングだけはかっこいい

●風鈴オタの特徴

�@風鈴が最高傑作だと勘違いしている
�A風鈴に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C低視聴率をやたらに気にする
�D大河ドラマは篤姫と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文かヤクザコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも風鈴関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「一般人ではなく２ちゃんねらーに人気」という屁理屈を掲げて政宗や篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N風鈴に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P風鈴が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R風鈴アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S年寄り(笑)

三条夫人「良妻設定」も別にいいんだけど
(上野晴郎さんの、円光院についての著書はちゃんと読んでる)
も少し陰影のある女性に脚色して欲しかった。

また某ご末裔様が甲府からクレームを言ってくるのを危惧して
明るくしすぎたんだろう。

日本橋高島屋で開催していた「大河ドラマの50年」という企画展をみてきた。

各大河の名場面のようなものが流されていたのだが、
川中島での信玄と謙信との一騎打ちの場面、
「天と地と」「武田信玄」の画面はさすがという感じなのに
「風鈴」のは亀とガクトの顔芝居のアップで、思わず苦笑www

川中島があまりにしょぼかったので、「武田信玄」映画「天と地と」など
かりまくったんだよ

>>621
風林火山のは、まったくつまらなかった
「武田信玄」のははげ萌えた
でもそれ以降の大河をみたら、風林火山は神大河です

保守

>>586
「武田信玄」での三条夫人だって、原作小説と違って
美人で悲運の人扱いになってるじゃん。役者だって美人の紺野さんだったし。
「風林火山」でも「末裔の方からの苦情www」をうけてか、
やはり原作と異なり、とても良い人設定されてる。充分だと思うが

>>588
亀レスだが。
旗本として存続した高家武田家だが、
途中で柳沢家からの養子が入ってるので、
血筋的に転法輪三条家の血は途切れている。

大名や名家の相続のさいに、養子が入るのは珍しいことでは無いので
別に叩くわけで言ってるのではない。念のため

>>610
三条夫人は悪妻、悪女であったという　>史実　なんて無いけど。

末裔のかたの熱意ある研究結果を参考にしてレギュラー愛されキャラになった相木殿という良例もあるんだけどね

>>501
>市川亀治郎も個性的すぎると思う。
>あまり俳優の容姿でドラマは見ていないつもりだがどうしても気になった。
>見慣れない顔なので、若いんだか年取ってるんだか、今どんな気持ちでいるのか、
>そういったことが感じとれない

全く同じ事を思いながらCSの再放送を見ている俺。

つか根本的なとこで主役の選定が間違ってるだろ
上杉謙信で行くべきだったんだよ
だってそうだろ？
「南北動乱」とかやっても主役が高師直とか誰ソレ？だろ
普通にそこは楠木で行くべきだろ

千葉真一
17（日）うちくる！？に出演
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/uchikuru/index.html#onair

ブサ姫より何よりガクトが嫌で嫌でしょうがなかった
どう見ても一人ゲームのコスプレみたいで浮きまくり

>>630
同感。
姫なんて誰でも良かった。
勘違いガクトが辛い。

亀が悪い。
あれはほんと口が臭そうな不細工面。
中井貴一でよかったんじゃないか？

亀はもう判断不能。宇宙人みたい。
信玄はそういうキャラなのだと早々にあきらめた。

柴本叩いている人が多いけれど、ドラマデビューの新人を叩くのはお門違いだろ。
むしろ、そんな素人を起用したプロデューサーを叩くべき。

勘助、ミツ、幸隆、今川トリオ、小山田さんやミル姫、板垣甘利、信繁に諸角じいと、
素晴らしいキャストを実現させてくれたプロデューサーを批判する気はしないなあ。
そうそう、賛否はあるけどカピ様もガクトも自分は気に入ってた。
ガクトなんか大河から４年経っても上越市で「謙信公」として受け入れられてるのは凄いと思う

Gackt、せめて慣例通り僧形で演じてくれてたらなあ。
今川も白塗りお歯黒して欲しかったわw

失敗でも何でもええずら。うら、あのドラマが好きじゃ。

赤備えで昌景直政幸村の3人主人公なら視聴率取れたよ

>>635
相木殿、小笠原高遠コンビ、長野業政といったマイナー脇役も素晴らしかった。

>>635

なんか知らんが桜井幸子さまも混ぜてくれ。

今川義元は微妙に棒。

だが、それがいい。
村上義清にも言えるが。

村上義清はハッキリ棒。

だが、それがいい。
逆に義清の武骨さが強調されてる。

いいわけないじゃん。
今川はともかく村上は吹替えにすりゃよかったね。

上條恒彦の某義清は悪ぅなかった。

いいよ。
吹き替えとか馬鹿だろ。

信玄の前半のライバルは村上義清だったんだから
義清役をマツコ・デラックスにすれば良かったんだ

上條さんの村上義清なら
「誰かが風の中で」を歌いながら出て来て欲しかった

柄本の息子、噂に違わずww
若くてギラギラして大きな声出してた頃の柄本明の顔なのに
今の貫禄ついて枯れて小さい声で台詞を喋る柄本明の劣化コピー。

なんかやっぱガクトですげー萎える…
一人だけ全てがおかしいから見てて疲れる

亀も変だが姿形は時代劇の人物だからまだ我慢できる。
本当にGacktは全部変。出てくるたびにげんなりした。

「各地の伝承や地元説を取り入れました」感も強くて
かえってあざとい感じを受けました。
農民の暮らし等々も、「きちんと描いててすごいじゃん」以前に
なんかワザとらしさが漂っていた。

主役の力みすぎ演技から始まり、すべての面でしつこ杉。

オタがうざすぎる。これにつきる。

再利用コンテンツとしては優秀

１８日水曜日より再放送age

マジでツマンネーな

CS再放送で14話位まで見た。
由布姫が出た時点で挫折。
全く美しい姫に見えないのに、周りの美女扱いが違和感。
Gackt見たかったがもう無理ぽ。

由布姫がつまずきのもとかな。
テレビは見ないので当時はもちろん見てなかったが、今、オンデマンドで
見始めた。変わり種の謙信見ようと思ってるんだがまだ出て来ない。
由布姫は横から見るとおでこが平らすぎて、精薄の子を連想させる。
目の感じが変だし。正直、出て来ると違和感感じて落ち着かない。
品位のある勝気な美女。誰だったか良かったのか分からないが。

画面が汚かったからでは？
画面を汚くして、ヒットしたのは、時代劇でも、現代劇でもない
ドラマで成功したのはない
思えば、クイズ番組でもバラエティでも汚くした画面で成功したことはない
ある程度の視聴率ねらうなら、画面を綺麗にするっていうのは大事なのでは？

>>659
勝気な美女というフレーズで黒木メイサが浮かんだよ

本放送当時、由布姫が不細工すぎて挫折した
今、時専放送を録画して一気見してるが
ちゃんと見たらこれはかなり面白い
歴代大河でも上位だわ
由布姫は最初の何回かをガマンしてたらそのうち性格も矯正されて見れるようになった

由布姫は岩下志麻が若い頃なら、あったかもしれない役だったな
品があって、勝気な美女、でも芯には愛情を秘めていそう
主役になびかない女性だから、冷たい美女が上手く表現できないとならない
この女性なら、冷たくされてもしかたないと思わせられないとならないわけだから、大変な難役だったろうな

不細工すぎ、というかイケてない女に
姫さまー姫さまーと崇め奉る主人公が意味不明なのが痛い

衣装も似合わない暖色系きて姫達磨みたいで滑稽だった
もさっと垢抜けなくてさ
ガクトのお色直しする数分の一でいいから、姫に気遣ってほしかった

でも
１５話では宮沢某ばりの赤フンで諏訪湖を泳いでいたがな

晴信がカピバラさんだとどこかで見てから、晴信を見るたび
あのぬぼ〜とした、ぬいぐるみカピバラさんの顔とかが思い浮かんで、
ほんとにこんな面白いこと考えついた人、尊敬する。
緊張感がある場面でも、笑いながらしか見られなくなった。

まずGacktが受け付けない
完全にCGかアニメ
カッコつけすぎて失笑

亀次郎と内野の演技がどんどんクドくなっていった（同じ喋り方）
感情過多すぎて下手
遅く喋ればいいと思ってるアホ
間がイライラする

ユウヒメ
自己中女は氏んで

＞遅く喋ればいいと思ってるアホ

全く同感

一生懸命演技してます！感丸出しだったな
内側から滲み出るものが何も無い
それを悟られるのが怖いから、あんな滑稽な演技になったのかも

やっぱどうしても88年のと比較しちゃうからなあ
平さんの信虎なんかまさにはまり役だったし
菅原の板垣や宍戸の原も文句無しによかったし
宍戸の原なんかまさに鬼美濃そのまんまだったし
やっぱ風鈴のキャストは劣るわなあ

ほんとキャストが弱いよね
違うキャストでやり直してみて欲しいと思ってしまう
同じく龍馬伝も弱い（←こっちは更に役にハマってないのばかり）

キャスト替えても勘助の「姫しゃまー」な人物造形替えなきゃ
つまらないままだろう

姫も気にしないで観てたけど、Gacktがガンダムみたいなポーズとってたのを見て萎えた
そこで視聴終了

まだこのスレあったのかｗｗｗｗ
ここ数年の大河で一番長持ちしてんじゃないかい？

リツ最強!!この頃の前田亜季良かったなぁ。

挙げておけば、このスレ、半年は持つ。

この頃はまだ
大河が１桁叩き出す時代がくるなんて
予想だにしなかった

期待した龍馬伝があれれ？だったなぁ
翌年はもう…
実は清盛はきらいじゃないんだけどね

上杉謙信ってオカマだったんか？

こんなアンチスレが5年も持つなんてのも名作の証拠やな

勘助が自分の命を賭けて守ろうとする武田信玄、と諏訪の姫がそれほど魅力的に見えなかったこと。

小山田の中の人の演技もくどかったな

過去映像化における由布姫(井上靖原作「風林火山」の配役)を演じた女優

佐久間良子　
栗原小巻
古手川祐子
顔は綺麗だったけど棒大根な　加藤あい

で、天下のNHK大河では眉毛姫w

由布姫がかわいかったらなぁー

(´･ω●`)

主人公が汚すぎる

足立301な5954の車が三郷の住宅街を猛スピードで走っていて危なかった
死ね！！！！！
足立301な5954の車が三郷の住宅街を猛スピードで走っていて危なかった
死ね！！！！！
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死ね！！！！！
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死ね！！！！！

池脇が正室　柴本が側室・・・・・・・・・・こんなの誰が見たがるんだ？
亀治郎信玄はあまりパッとしないし、GACTは大根　谷原義元はキャラに合わず

官兵衛も主演が良い俳優さんだったら
風林火山に並ぶ名作に・・・はならないかｗ

亀治郎は晴信の頃はアホを演じて信玄の時はらしく似合ってたと思う。

でも中井貴一の信玄を先に見ちゃってるからなぁ・・・
三条夫人だって紺野美紗子だよ

すらりとした「武田信玄」での美男美女夫婦が
「風鈴」では小っちゃい者倶楽部夫婦になってしまった
この落差は大きい

表現も緩くなってるんだよな
グロいシーンなんかはほとんどない
武田信玄の時は児玉清の生首（模型？）なんかあったけど

「武田信玄」は「独眼竜政宗」と比べると陰気なのが気になったけど、
風林はそういう陰気さを上手に回避してたわけで、晴信夫妻とか表現が緩いとかは
別に失敗の原因じゃないと思うな。

独眼流と同時代に放映されてたら
視聴率もっと行ってたかもね

風林厨はせめて組！厨みたいに声だけデカいんじゃない事を示せば良かったものを…

ワシは酒は朝しか飲まぬ、腰を据えて飲む晩の酒は、度を過ぎて身をそこなう。
朝方の酒は慎みがもてる、そうすれば酒も益になろうというものじゃ

Gacktの謙信がなぁ…

所詮軍師は１年も主役にはなれない
これだけ

>>112
今まで続いてるとはな

俺はGackt謙信好きだった
変な話、秀吉＝竹中みたいに謙信＝GACKTになった(´･ω･`)

俺はこの数年の中で一番好きな大河なんだけどな。

人のきれいな部分、醜い部分が描かれていたと思うけど。
序盤のミツを殺された恨みで、武田を討つ為に奔走する勘助。
恨みを捨て、晴信に傾倒して武田家へ士官する事を決断する勘助。
結局、エンディングのナレでも言ってたけど、
勘助を動かす原動力は己の欲望なんだよね。
ミツの仇討ちの為、御屋形様の為、布由姫の為･･･。
また、信玄と勘助のような関係にあった、
長尾景虎と宇佐美定満との対比も表現してたと思う。

前半のオリジナル展開から、井上靖の原作に上手く展開したと思ってもいる。

ただ、一つ問題は布由姫が･･･勘吉にしか見えない･･･。
新人オーディションで選んだらしいけど、どう考えてもコネだろ？

最後まで面白く見ていたけど、途中からなんだか漫画チックになってしまったな
ガクト謙信も途中まではエキセントリックさが面白かったけど、
高野山に行ったあたりのキャラなんかは、女子好みの漫画キャラって感じで駄目だった
真田幸隆とあと誰だったかと勘介のトリオはも当初は面白かったけど
途中から目配せでお互い複雑な計算を理解し合いなが動くとか
そういうのもね
オタク女子が好きそうな戦国漫画キャラっぽい
という難点もありつつ、
全体としては好きだ
勘介が面白い主人国でありつつ、終盤も宇佐美や雪斎が批判的な言葉を向けている所とか
最終回も、主人公が戦場で死ぬにもかかわらず、それまでのドラマの密度が生きて
完全燃焼感があって爽やかだった

失敗したのに前例の無い１話追加は何なんだよ。単なる視聴率とか云う
詐欺に引っかかる無能共ｗ

オープニングテーマだけは良かった。これに関しては最高傑作なのは間違いない。

主人公も含めて人物の欠点や醜い部分も描いていておもしろかった
ガンダム風な良さがある、シエなどはプリキュア