瑛太の小松帯刀（肝付尚五郎）　その3

過去スレ

【小松】　瑛　太　専用スレ　【帯刀】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199669258/
瑛太の小松帯刀（肝付尚五郎）　その2
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1208692101/

ナヨ五郎きめー

脚本家のせいで酷いタテワキになりましたね。かつては大橋吾郎や大和田伸也など名優が演じたのにさ

でも、瑛太自体はいい役者に成長したと思うぞ。
篤子LOVEな脚本は酷すぎる。

>>1
乙です。

やっと帯刀になったわけだし、これからの展開に期待。

>>1乙
これからが楽しみだよね
某ドラマが終わったから、これからは尚五郎一筋でいく

>>1　乙です
>>6
ドラマ終了後、映画撮影に入ってたけどね
でももうアップしたのかな

でも、帯刀はこの後お琴さんという人にひかれるからな。
（NHKドラマストーリー）

お琴役については、
ゆうか演じる深雪太夫のような、儚くも楚々とした薄倖の美女を
宮崎あおいが二役で演じ分ける技量があるなら、許す。

>>1
ありがとう！
これからの帯刀の活躍、楽しみです。

お琴役は、原田なつきさんという女優さんで、
台詞を見ても特に篤姫を思い出させるような感じではない。

篤子にそんなこだわるものかな？親兄弟でもあるまいし
そんなに魅力あるか？
脚本家も、帯刀に軍備状況の報告ぐらいさせてあげなよ

中盤戦はこんな感じ

>>11
今、ぐぐってきたよ。
原田夏希さんはいい感じの女優さんだね。

37話で篤子と再会して、そこでナヨゴローから卒業するんでね？
お琴さんとは40話で知り合うみたいだから。

>>14
その辺なんか怒涛の展開みたいね。

>>14
現時点でも領主として認められてるんだから、既にデキキャラのはずなのにね
帯刀を貶めた描き方してるよ

確かにデキル領主の姿をワンカットでもいいから入れてくれてたらなーとは思う。

名前変わってもナヨゴロのままかよｗ

最近　篤子のことが微妙に嫌いになってきたｗ
帯刀が篤子に縛り付けられた描き方ばっかりされてるせいで

篤姫、篤姫言っているのにこの上側室まで作るのはまずいだろうな。
篤姫からいい加減卒業させないと帯刀はまた不評を買ってしまう。

>>20
今までの流れ読んだ？

斉彬とのシーンを見ていると
親に駄々をこねるドラ息子のわがまま言いたい放題
が連想される。
殿はいつ大爆発するのだろう。
お近さんにまた「ドン！」とやってもらわないと
いけないのか？

>>22
ネタバレ読んだ?
逆だよ、本当のところを突かれて斉彬は口ごもるし、むしろ先で帯刀にわびる。
帯刀は政争の道具に篤姫を使い、見捨てようとしているダークな斉彬を指摘した
唯一の人間。

まあ、そのうち、喜界島あたりに流刑になるよ(w
久光公は、そんなに寛容じゃないからな。

そんなこと言出だしたら、篤子も倒幕でアボ〜ンじゃんｗ

久光こそ帯刀を重用した。
このドラマ的には大久保などとの方向性の違いから・・・なんてなるんじゃないかと

久光が藩主の父になってからの時代
帯刀が、実務家としての姿をみせることに期待することにするwa。

斉彬のあのシーンの心中を推しはかるに、
「しまった、師匠の方を鹿児島に残して、このバカを琉球に送るべきだった」ってマジで後悔していそうだ。

新規が増えてるのかねぇ
内容を全く理解していない人がいるのは何でだ？
少なくとも初回から見ていれば、流れが解るはずなんだが・・・

理解などしようとせず、叩こうとだけ思ってるんだろうね。

今の篤姫の立場を心配する側面ばかり、しつこく流しているのが
今後の倒幕絡みの決断などの展開に生きてくるなら、救われるけどね

ネタバレ見ると、この先、篤姫絡みのイベントがあるみたいだけど、
薩摩に感情移入できないような描かれ方ばっかりだと、それも今更感が
漂わないんだろうか？

身分が上の家に婿入りのくちをきいてやって女まであてがってやったのに、
あそこまでネチネチと恨み言をいわれたらフツー怒るだろ。

島津斉彬 当時曾祖父に似て蘭癖であった。当時の技術であった銀板写真にも興味を示し、


家巨たちに技術を学ばせ、撮影させた写真が一枚残されている

【尚古集成館蔵】

篤姫のことを語るのに、殿に平気で非難がましい口調丸出しなのが嫌だな
視野の狭い短慮なアホみたいで、見所のある若手にはとても見えない

この先、まともな活躍をするのは決まってるようなので、見続けてはいるけど
ネタバレスレ様様

斎杉に問う帯刀の本意を理解されないような、これまでの脚本と演出で、
前半の立役者だったキャラが気の毒だね

>非難がましい口調丸出し

誰が尚五郎やっても、そうなってしまうのだろうか
それとも、瑛太の演技力のせいなのだろうか

脚本のせいと思われ。

>>20
だから篤子のことは37話で卒業だってｗサブタイが「友情と決別」

卒業するする詐欺

>>34
あそこは斉彬を尊敬してその言のごとく政を実行していたのに、
対幕府政策（篤姫）に対しては、やってることが違うではないか
という政治姿勢を問うたもの。
それが理解できないんだな。

意外と理解できない人がいてびっくり。

でも、篤姫のことしかいわない尚五郎にうんざりしてる視聴者は多いぞ

篤姫に絡ませなかったら、薩摩なんて異国の出来事はまるで違う物語の中になってしまう。
史上初の同時並行大河「篤姫／帯刀」として二分割画面で放送しなきゃならなくなるぞw

>>40
歴史が分からないっていうか、今後の展開が予想できない人は
意味合いがさっぱり分からない描き方なんじゃない？
毎週、篤子って言わされてるから　ＬＯＶＥだけで言ってると思ってる

毎週、無理に出番を作っておいて、脚本自ら主要キャラを傷付けてるって感じだね

NHK見てるか？ここ

>>44
なるほど、大奥がLOVEだけで進行してるからね。
あのLOVE、もういいけどな。

どっちのＬＯＶＥも、今後のそれぞれの立場の「決断」をドラマチックにする為の釣りでしょ
だからしつこく強調する

ただ帯刀サイドの描かれ方は割を食ってるのは確か

「薩摩藩が倒幕する」というサルでも知ってる歴史そして帯刀が薩摩藩家老である事実
を考えれば、今までの展開が今後きいてくることはまともな視聴者なら理解していると思うけど。

小松は西郷みたいに　衆知のキャラじゃ無いから脳内補完ができないんじゃない？
篤姫とのエピも史実って訳じゃ無いみたいだから、直接２人が絡んでる時は良かったけど、
今はなんだか取って付けたような感じになってるし
領主の仕事ぶりを見せないのが癌

主役は篤姫だから、関係ないところで帯刀を描くのこそとってつけた印象になる。
あれほど恋焦がれ、これほど身の上を案じ続けた御台所のいる江戸城を攻撃する
中心的立場になるのだな、どんな風にかわっていくのだろうと素直に楽しみだが。
断片的に物語をとらえる人が多すぎ。

>>46
もう43〜44話の撮影に突入したのでむりぽ。

>>51のレス見てふと思った。

無血開城時にオナゴローは城に一番乗りした説もあれば、桜島に幽閉って話もあるけど、
もしNHKが後者を採用するならば、攻撃するか否かで西郷・大久保と揉めて桜島送りにされる事もありえるね。

攻撃してくれればいいけど、
篤姫のために反対して桜島に流されるって案もなかっけ？

>>51
その断片的にみえるモノの積み重ねでドラマは生きてくる。
その積み重ねの段階で粗が見えてくるんだから批判が出るのは当然だろ？

演技が下手だろ 軽いっていうか。
描かれ方にも問題有りかもしれんが、出来る男をかもし出すのも演技の内
まぁ演出の意図なら仕方ないけど

>>55
粗にみえるわけだな〜、なるほど。
途中経過のほんの一過程にすぎないと自分は思ってる。

>>53、54
歴史上メジャーじゃない分、オリジナルドラマみたく（ある意味陳腐な）想像する余地
ができていいね。

あの未練がましい態度やセリフは糞脚本だからこそだろう。
瑛太は他のドラマじゃハキハキした役をこなすし。

>>56
描かれ方が陳腐なのに、熱演してるから取って付けたように感じるんだよ
斎杉に訴える場面とか

言ってることが全く逆

>>56
有能な男に見えるような役柄じゃねえのに、
それを演技でどう見せればいいんだ？ｗ
家定のように裏表あるような人物ならともかく、
ただただ実直なだけの人間像じゃどうしようもない

>>57
もう半年経過してんのに、一過程？とか言われてもな・・・
しかも、篤姫への想いを吹っきるのが37話？？遅すぎ・・・

自分もそれ思った

家定もバカ殿の面しか見せてなかった頃は、「本当は分かってる男」なんかに
見えてなかったはず
演技云々のせいにされたら、正直たまったもんじゃないでしょ

>>60
まだ、半分だけどね、むしろ。
篤姫に対する心情も変化している。
（に、しても、もうすこし読んでいて心地よい表現できないかな、殺伐とするね。）

>>60
バリバリ業績上げて主君に認められながら、自分は上手くいってるが御台様はどう
だろうか…程度のバランスにして欲しいんだけどね。任地での描写が皆無だから、
また姫のために空回りしてるな〜いい加減にしろ〜って感想になる。

尚五郎はいっそのこと大奥編には出ない方が良かったんだよ。
家定が死んだ後にドバッと出来る男の場面をまとめて作ってもらって
最後の方にチラリと篤姫様は…といえば好感度が上がったよ。
小出しにしている場面が篤姫様か愚痴では見ている方もゲンナリするよ。

>>63
同感です

もしくは、母のお幸さんが娘の先行きを案じているのを見て、心を痛める小松と
政治家として斎杉の真意を問う小松を、シンクロさせて描くとか

毎週、小松が篤姫の心配させられてちゃね
どんだけ〜って話だよ

出てきたと思ったら、「良かったじゃないですか」の一言だけだったり。
ダブル主人公の縛りでもあるんだろうか。だったら失敗だよね。

>>66
ｗ主人公では無い　言い過ぎ

脚本家は準主役って言い方はしてたけど

家定の評判が良いから、焦る気持ちも分かるけど。瑛太の演技はうまいけど、年齢の積み重ねが感じられない。見た目は変わったけど、演技は最初の頃と変わらない。だから、いつまでも篤姫を想っているように感じる。

>>68
いや、想わされてる設定に台詞内容なんですけどｗ
今までのレス内容見ました？

携帯厨は空気読めないｗ

「いつまでも篤姫を思い続けている」のが、うざいのか、じれったいのか、はたまた一途でいいのか。
「いつまでも愚痴ってなかなか大活躍しない」のが、うざいのか、じれったいのか、はたまた、
まあ見守ろうや・・・なのか。

は、このスレでの定期的テーマであるけれど、そろそろきりっとさせてくれ田渕、が大勢になって
いるんだな。

こんなところでウジウジ言ってたって何も変わんないよ
みんなでNHKにどんどんメールすればいいじゃん
篤姫、篤姫言ってるナオゴローいいかげんにしろって

歴史モノとしてではなく、恋愛視点の方が根強いドラマだから
いつまでも思い続けているナオゴローさんキャラになっちゃうんだろうなあ・・・

しかし幕末は群像劇なわけだけど各キャラに対する反応というか思い入れがすごいね、このドラマ。
家定、大久保、小松はすっかりキャラ立ちしているから人によっては主人公よりも肩入れしてるしね。
ホントに多彩で魅力ある登場人物に溢れてる。

>>73
篤姫との相関図の矢印を途切れさせたくないのと、その方が盛り上がると踏んだんだろうけど・・ねえ？

すみません、帯刀に改名したのは、２３歳ってことでＯＫですか？
資料によって違うんですが

女視聴者は篤姫に感情移入はしてもお近にはせんのかな？
まあお近自身、尚五郎が姫に惚れてるの承知のうえで、篤姫のことも尊敬してて大好きで、と
ずいぶん都合のいい正妻だけどさ

ガイドブックざっと目を通したが,帯刀後半は怒涛の展開。
篤姫もいろいろあるんだが、結局は大奥の中で上から目線。
対する帯刀は上下左右とあらゆる階層と絡み、おまけに女問題もありで
大奥７割その他３割でほんとにまとまるのかという感じ。
いや、瑛太大変だなと心から思った。

もういいから瑛太に毎週桜島に向かっておさげの女好きだーとでも叫ばせといてくれ。

九能先輩かよww

小松は領内改革にも取り組んで手腕を発揮したってあるのに
んな暇なはず無いゾ
篤姫の心配ばかりさせられてカワイソス

私は、男子として、政治家として、家老としての有能ぶりを思いっきり描きつつ、
篤姫への思いは大切にしている尚五郎を描いて欲しい。
出番が少ない分、尚五郎の行動の原因が、尚五郎が有能だからではなく、
すべて篤姫への思いに起因しているように思えるのが残念。
それで最終的に、薩摩を代表する男となり、
ひいては国を政に大きく影響を及ぼすまでになり、
ある意味日本一の男となった尚五郎を、篤姫に見てもらいたい・・・。
尚五郎ファンの希望です。

せっかくの小松帯刀なのに激しく残念。これは脚本が悪い。
あちゅひめゾッコンＬＯＶＥだったら去年の姫しゃま〜と一緒で辟易だ

小松って資料見ると、領内の若者達と、くるまざ対話みたいなことしてるんだよね
何が何でも毎週出演させ続ける扱いのキャラなら、
小松の人間性とか成長とか、こういうエピから照らし出したりする方が
展開にもメリハリつくし、説得力が出てくると思うんだけど

脚本家はナゼ毎週、デジャブ現象を起こすんだろう？

色々なスレ読んだ。
で、ここもざっと読んだけど、ここのスレ住人は家定を意識し杉だろ。

>>83
彼女の記憶は80分しかもたない。

毎晩お守りをじっと見つめて
恍惚状態にでもなってるのだろうか

篤姫の呪縛から解き放たれて、本来の有能な尚五郎を描くにはもう遅すぎるわい。
有能なところを見込まれたのではなく、有能だと称賛される場面があるだけでは、
到底、視聴者としては承服しかねる。

>>87
今の感じでは有能だから出世したのではなく家柄の良さで出世していくって感じ。
これから覚醒するにしても有能になるにしても今さらだよね。

脚本が悪いと言うけど、篤姫がこれからどんどん立場が悪くなって行く中で
帯刀が味方であるという位置を守っていないと、救いがなくなってしまう気がする

しかしここ10話ぐらいの描かれ方がナヨゴローな上家定様Loveな篤姫に萌え展開なので、
ちとばかし瑛太が気の毒になってきたよ。
前半はまさに尚五郎の片思いが結構視聴者をキュンとさせて引っ張ってきただけにな。
なんつーか、家定登場でぽいっと捨てられた元彼みたいな図だなまさしく。

ほんと、それで今後、篤姫との再会の場面があったって、もうテンション下がってるよ
小出しに毎週こんな尚五郎の引っ張り方しといて

役者に同情する

自分も瑛太とあおいのシーンが大好きだったが、
あらすじ本よんで篤姫を思うシーンがあるたびやめてくれーと思ってしまった。
いいかげん尚五郎と瑛太が気の毒だよ。

尚五郎が薩摩にあっても、ずっと篤姫の味方であるのはいいっていうか、
そうであって欲しいんだけど、篤姫を絡めずもっと帯刀の有能さを描いて欲しいよな。

でも、後半お琴さんに惚れるみたいだし、変わるんじゃない？
ただ、篤姫のことを思わなくなったら寂しくなるな。

１０話近く、デジャブな描き方ってあり得ない　２ヶ月半じゃん
領内での仕事の場面って1シーンあったか無かったかだっけ？

で、急に軍備任され、それも台詞上のみって

尚五郎の領地での描写・・・ロケにしてもセットにしてもその分の金がかかる。
斉彬と会うシーンだけなら既存のセットと役者二人で済む。

そういう事です。

前から言われてる通り無理矢理2番手にしたのが仇になってるんだよな
スポットを当てたつもりだろうが結局扱いに困ってる感が視聴者にバレバレでどうすんだと
西郷や大久保と同列にすればスパッと大奥編と薩摩編を分けられたんだろうが･･･
朝ドラ脚本じゃ無理ってとこだね

正直、これでまた再会とか囲碁シーンなんて手を使うのはナメてる

>>97
元々小松や薩摩勢が表舞台に出て来るのはタイムラグがあるんだから
家定死去のあたりまで出番が少なくなるのは想定済みだろ。
その後の展開もあるから小松が２番手で西郷大久保もテロップがあの位置。

小松の篤姫への思いももう以前のような恋愛感情とは違った親友、同士に
近いものに変わってると思うけどな。

>99
そんな長い目で判断してないよ。
今日見た、またナヨゴローだ!
叩け!叩け!叩け!オイラにゃ腐女子の血が騒ぐ
だけどるるるるー
明日はきっと覚醒だ　お江戸はどっちだ?

ってな固定観念先入観フィルターありきだからww

篤姫のことを一切口にせず、お近さんと仲良くして
仕事に専念している話をするだけでも全然違うと思われ。

篤姫母や殿に、自分から篤姫の話を持ち出すようじゃ
とてもダメ。

帯刀のことを案じてくれてる人がいっっぱいいて、ちょっぴり感動

>>101
全くもって同意だ
篤姫に感情移入してる視聴者には都合のいい存在だろうが、こりゃただの粘着ダメ男だよ

じゃ逆に開き直るけど
ダメ男でなにがいけないわけ！？

>>99
全く同感だけど、ここでは帯刀への思い入れが強いからなのか、単にナヨゴローがうざい
からなのか、その考えは多数派じゃないんだなー。

>>103
っていうか、後半の篤姫との絡みも楽しみじゃ無くなっちゃったよ
製作側はお涙頂戴の感動シーン狙ってるんだろうけど
再会とか囲碁シーンとかいらないから、さっさと江戸城攻めちゃえよって感じ

薩摩編の時は凄く魅力のあるキャラだったのに、脚本家が３ヶ月かけて崩壊させたようなもん

そんなことないよ

帯刀さわやかでかっこいいしね

ああしろこうしろ気に入らねぇ。
モンスター視聴者ばっかりだなw

いつまでも篤姫のことばかり話させられる御台さまお可哀想担当のﾅﾖｺﾞﾛｰより
のちに薩摩の重臣になる素地としての行動を、説明台詞だけじゃなくきちんと描いたほうが、
ﾅﾖｺﾞﾛｰのキャラにも話にも深みと厚みがでただろうに
原作では出番が無い人物を取り上げることで、大奥の中ばかりになりがちな話を
外の状況も描いていけるようにしたんじゃなかったっけ？
なのに外でも御台様話させてるばっかりじゃしょーもなさすぎ

しかし瑛太のビジュアルははっきし言ってラスフレより篤姫の方が断然良いな

>>111
そういう問題じゃないよ

いや、瑛太時代劇似合うよ
これからも、こっちのジャンルにたまには出てほしい

月代姿がこれほどさまになってるのは正直意外だった。

ひょっとしたらウザウザ路線は江戸城攻撃を巡って
桜島幽閉まで続く危険性出てきたなｗ

あまりにウザイから西郷・大久保は軟禁！っていう展開あるかも。

>>115
はしゃいで書いてるけど、昨日もそんな書き込みあったよ。
少し前のレスぐらい読んだら？

>>93
別に、常に姫とセットでなくてもいいだろ〜と思うね。
主君から任された政治とか奥さん差し置いてる感強すぎだし。
姫の肩持つのは、ここぞという時だけでいい。
現在大奥で立場が微妙なのは、あらかじめ予測されたこと。

>>117
徳光和夫の涙には希少価値が無いよね？

・・・・と言いたい気分にさせられる　脚本家に

毎週引っ張るのなら、小松のキャラをもっと大事に育てて欲しかった

堺と瑛太の演技を比べたら、脚本家が家定に肩入れする気持ちも分かるけどね。薩摩組でも大久保に肩入れしてるようだし、小松は便利屋のままで終わりそう。

68 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16:12:29.96 ID:ALjZLJcM
家定の評判が良いから、焦る気持ちも分かるけど。瑛太の演技はうまいけど、年齢の積み重ねが感じられない。見た目は変わったけど、演技は最初の頃と変わらない。だから、いつまでも篤姫を想っているように感じる。

119 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 15:27:25.98 ID:UuMfE6PM
堺と瑛太の演技を比べたら、脚本家が家定に肩入れする気持ちも分かるけどね。薩摩組でも大久保に肩入れしてるようだし、小松は便利屋のままで終わりそう。


堺ヲタだか、ただの瑛太アンチだか知らないが、改行ぐらい覚えろよ携帯廚　( ´△｀)ｱｧ-
ひたすら頭悪そうだな

>>120
ああ、やっぱりそう思った？
自分もおんなじ奴だと思ったよ。

家定はもう退場だし、ほんと3ヶ月間ありがとうよくやってくれたよ。

小松のキャラと一緒で、瑛太ファンは愚痴ってばっかりだな。

>>120
特徴ありすぎだ
若手俳優スレでこのタイプの書き方の人がいた気がする。

小松はこれからが表舞台か〜　
まだ半年もある

幕末に活躍した若者の中で、あまり光が当たってこなかった人物は多い。
小松帯刀はその代表格なので、今回の大河には大いに期待した。
瑛太という役者も魅力あるし。
なのに、どうして？なんか恨みでもあるの？＜NHK

>>125
どうですかね〜　トータルで見た時にどういう評価になるか
終わってみないと判定不能

後半怒涛の活躍だそうだからね〜。

>>120
そのアンチ瑛太の携帯厨は篤姫本スレでもよく見かける
歴史に詳しくないようなので､毎回ボロ出して注意されとる
指摘されてもたまに気付いてなかったりw

「瑛太の演技はうまいけど」
って、ほめてんじゃん。120さん。

「年齢の積み重ねが感じられない。」
とか、いいとこついてると思うが。

毎回、悪意が前面に出てるけどね　この携帯廚のレス

＞演技は最初の頃と変わらない。だから、いつまでも篤姫を想っているように感じる。

相当、「は〜？」だね
いつまでも篤姫を想っていうように感じるなら、それで正解だよ。想ってる設定だからｗ

>>125
一生涯、篤姫の味方役として「しか」扱われない
って小松が哀れすぎるよな。

>>113
いや、時代劇の方が合ってる
なんつーか、チョンマゲ似合ってまつ！

長州小力に対抗して薩州小松と名乗るが良い。

>>131
家定に思い入れしすぎて使命を忘れかけてることを教えてあげたいね。
それでもかばうのかな。

もちろんかばうだろうよ
嫁しては夫に従え、の教えに倣われたまで！
実家と婚家の板挟みになられた御台さまがお可哀想です！
とかなんとか
永遠の姫様マンセー要員ですから

ナヨも良い仕事してるよ。
考えてごらん？今篤姫は恋愛に夢中過ぎて上様しか見えていない。
自分の指名をも忘れ夜な夜なイチャついてるときた。
尚五郎は警鐘を鳴らしてくれてるんだよ。

別にただかばってるのとは違うだろうよ
斎杉に篤姫の立場を問うのは、今後を暗示する前フリの意味があるんだろうから
政治パートが動きだした時に、やっと生きてくるんじゃない？

斉彬は篤姫をどのように利用するか？その内容があのナヨゴローとのやりとりで
明らかになったとちゃう？＞倒幕

今はみんな萌え展開に夢中で、、薩摩パートｲﾗﾈぐらいなもんだろうし
その辺全然伝わってないかもね
実際、薩摩パート適当な感じだし　

【港区郷土歴史館蔵】にある、


小松帯刀より身分が上ぽっい人物と異人さんと三人で写ってる写真がある。


異人さんと身分高い人は座っているけど


小松帯刀は申し訳ありませんみたいな感じでやや斜めに立ちながら写っている。


何処かへ同行したついでに異人さんか身分高い人に「お前も入って一緒撮ろう」など言われたのかな？


その頃既に家老て書いてた。

>>140
その写真はネット上で見られますか？

>>141【港区郷土資料館蔵】行かなきゃ見れないと思う。


古い写真で擦れてるし

ネット上にはないよ、 ネット上にある小松帯刀は 肖像画 だけだよ。


写真では肖像画より華奢な感じがします。


【尚古集成館蔵】に行けば、あの蘭癖 島津斉彬 と篤姫の実物写真があるよ


島津斉彬もまた華奢でした。斉彬より実物の篤姫の写真のほうが貫禄があるようにもみえます。

史実では、帯刀は家老になる前から、優れた領主として領内の問題解決に奔走してたというし、
江戸で麻疹が猛威をふるった時も、側役の立場で衛生指導など頑張ったんだよ。
吉村昭の小説にも時々名前が出てくるから、全く無名の人物ではないのに。

>>142
ありがとうございます。

吉村昭を読んでる人の割合を考えなされよ。
大河の登場人物の知名度って、基本的に中学・高校の教科書に載ってるとか、
司馬・池波が小説で取り上げたレベルじゃないかと俺は思ってる。

>>143
優れた領主としての小松を描くだけのネタはあるんだろうけど、それよりあくまで
姫の一の崇拝者という役柄を持たせたいんだろう。脚本家が。

何でもすぐに脚本家の所為にするよなぁ。
プロデューサーって何する人な訳？w

>>137
斎杉って誰？

実際プロデューサーって何する人なの？

>>139
薩摩編見てみ。永塚父ちゃんと樋口母ちゃんの夫婦仲見て育ったから
篤っちゃんは上様との距離感を縮めようと努力を重ねた結果が、萌え萌えなんだってｗ

これから出演メンバーから雰囲気ガラっと変わるように見えるけど
やっぱり年間通して薩摩編はベースなんだって。

その通りだと思う。薩摩編は現在、これからの篤姫のベースとなっている。
今の高視聴率を支えてるのは、薩摩編でガッチリと視聴者の心を掴んだから。
篤姫×両親家族、尚五郎さん×篤姫のシーンの貢献度は大きいと思う。
だからといって、尚五郎の行動のすべてが篤姫ラブに支配されてるのはどうかと思うが。

薩摩編がこのあと怒涛の幕末編で効いてきそうだね。
この後は歴史的にもトラブル続きで、尚五郎さんも大忙しになるだろうから
きっと篤姫ラブな言動ばかりではいられなくなってくると信じたい。。

尚五郎、このままの性格でいくのかな。
史伝では、豪胆で陽気みたいなんだけど。今の一生懸命悩んで頑張ってる
尚五郎も好きだからいいけど。

御守交換とか、薩摩時代のキーアイテムとして仕掛けてたけど、後半使うんだろうな〜そういうの
このドラマこういうの好きそうだもん

篤姫が薩摩あてに出す嘆願書に青のお守りを添えて出す。
　※ところで今持ってるの何色だったっけ。
小松からの返事に赤のお守りが添えてある。

ここで、小松の友情が変わらないことを確認する・・とか。
元のお守りが返ってきた場合は、「つき返して来た」という感じだけど
交換であることが分かり合えた心情の確認となる、と適当に想像してみた。

>>155
それちょっと考えたけど、嘆願書のあて先は西郷どんだからなぁ。
開城のとき、小松は西郷どんと大久保さんに裏切られ桜島で幽閉されてた説が
このドラマでは採用するらしいので、
開城のときにドラマティックに篤姫と帯刀が対峙、ってのもないかもね。

>>156
幽閉も何も、体調不良だろうかが。
早死してしまうんだし。

>>156
病をおして篤姫に再会。無事な姿に安心して死ぬのかな。

なんで斉彬は尚五郎を重用してるのかわからん

娘を愛しく一途に思い続けてくれる今どき珍しい男子だから

分かりたいなら、自分で「龍馬を超えた男小松帯刀」でも買えってことだよ！
脚本家には全く頼れないのは分かったんだから

小松を語るくらいだから、その辺りは読んでいて当然と思っていたんだが・・・

>>156
このドラマのプロデューサーが江戸城開城のときは、
病気でいけなかったとか、小松が城にいけなかったっていう説じゃなくて、
桜島に幽閉されてた説を採用するかも、って言ってるの。
何度もこのスレでもその話が出てる。
人に反論するなら、ちゃんと読んでからにしてくれよ。

アンカー間違い。
>>163は>>157です。

>>158
37回で再会予定、その後はどうだろう。
篤姫が大阪の帯刀の墓にお参り、である意味の再会とか。

>>163
だいじょうぶ。ナオゴローの姫様に対する執着はちょおビョーキレベル。

江戸開城のときは、きっと幽体離脱して篤姫のもとへ駆けつけるッ！

生麦事件の際の小松は、状況判断に優れ、決断力のある男で、
リチャードらを切った藩士を下手人として引き渡すどころか
見知らぬ浪士の仕業ととぼけ通した、肝の据わった男だったようだが。

>>167
生麦事件島津久光公の大名行列
最初に斬りつけたのは有村武次です。

>>166
今週の執着ぶりには引いちゃいましたよｗ
衒いなしに姫の事が頭の中で四六時中駆け巡ってる人なんだろな。

目が泳ぎ、舌がもつれ気味で必死に訴えるのがいつも姫がらみってのが
悲しいな。英傑としての小松を見たいんだが。

>>168
リチャードソンを最初にきったのは、供頭の奈良原喜左衛門ではないかい？
次に切ったのが久木村治休ではないのか？

>>170
あらすじを見てると斉彬に「感情のままぶつける」とあるから、先は違うんだろう。

今回も、感情のままぶつけたんじゃないの？

>>173
いや、今回の話。

おまえは自分のやるべき事をやれ

この言葉を尚五郎に贈りたい

むしろ>>175にその言葉を贈りたい

先週は軍備任されて　遂行してるじゃん

全部映像にしないと分からない奴ばっかみたいだね

今日の放送でやる来週の予告編見たらちゃんと仕事してるってわかるってｗ

そして多分「今更遅い」って叩くw

意味わからんな
この先仕事してる具体的描写が出たからって
今までがうじうじﾅﾖｺﾞﾛｰだった事実はかわらんだろ

活躍はこれからですね。


生麦事件・薩長同盟・板敷・薩英戦争・禁門の変・鳥羽伏見戦争

家定が死んだら、活躍してくると思う。
家定より小松が魅力的だったりしたら、
家定×篤姫カップルの愛を描く邪魔になるから。

薩摩と帯刀のマンネリ展開が終わって、動き出すのは具体的に何話からですか？
斉彬死去は何話だろう
毎週欠かさず見るのが、最近めんどくさくて

>>183
今週か来週ぐらいだよ。
クライマックスは大政奉還（銅像のテーマにもなってる）

>>184
ありがとう

予告ならあるかもしれない
でも、来週じゃない？

２つのお守りを合わせて合体変身！
こんなシーンがあると思う

大政奉還後は帯刀が一人で二つのお守りを合わせて変身するんですね、わかります。

>>181
帯刀、生麦事件にも絡んでるの？

家定の退場まじかだと帯刀の出番が増えた、なんてわかりやすいｗ
予告の帯刀かっこよかった。

>>181
現場で帯同していたが切り捨てる指示は下していない。
城代家老の小松帯刀は、筆頭家老が逃げた生麦事件、薩英戦争で
敗戦処理が非常に見事に華麗にこなして
英国公使は逆に敬服して薩摩と対等に付き合うようになった。

ドラマでも決して見た目が華々しい活躍では描かれないだろう。

>>191
帯刀やるじゃん！！

>>167-171
生麦事件、小松帯刀 騎乗からの指示です。キレと指示はしていない。


身分低い武士がキリつけた。
最初にキリつけたのが奈良原喜左衛門。


大名行列横切りは御法度 当時の『武訓な習い』だから仕方ない。

尚五郎×篤姫ファンなので、第32話がとても楽しみ。（ドラマストーリーより）

家定様は来週で最後なので、尚五郎の活躍の場が増えると思うので、
不謹慎ですがちょっとうれしいです・・・。
家定×篤姫の夫婦愛とってもいいんだけど、
尚五郎が一生懸命お父さんにお一との結婚を嘆願したシーンが忘れられず、
未だに尚五郎に肩入れしてしまい、日本一の台詞を聞いてもちょっと切ないです。

あ、前の方に出ていたんですね
イギリスの人達も馬上から会釈しただけだったとか
イギリスの国ではちゃんと膝をつくそうなのに、失礼ですよね

篤姫が上様日本一の男だって。
ストーカー尚五郎涙目w

>>195
その当時の日本人の価値観からすれば天を冒？するに等しいこと
だったんだよ。イギリス人も舐めたところも大いにあったと思うね。

小松帯刀像など
http://washimo-web.jp/Trip/Komatsu/komatsu.htm

瑛太が回を重ねるごとに役になりきっていってるな。
緒方拳が秀吉になりきったように
今の彼は間違いなく木村拓哉より凄いと思うよ

>>197
(･∀･)ｲｲ!!

>>197
第5話の伏線が27話で炸裂したけど、あれだけ島津忠剛に篤子への熱い思いを語ったにも関わらず
肝心の相手は、相変わらずナヨゴローの事は全く眼中に無かったってカワイソスｗ

アンカー間違えてしもうた。
197じゃなくて>>196ですた。

尚五郎は、篤姫にとっての「日本一の男」ではなく、
新しい日本や薩摩にとっての「日本一の男」に
これからなっていくのだと信じたい。

>>189行列時は小松帯刀騎乗していた。
【生麦事件】
イギリス商人【チャールズ・Ｌ・リチャードソン】
商人【ボロデイル婦人のマーガレット】横浜案内していた【ウッジロープ・Ｃ・クラークとウィリアム・マーシャル】


行列の先頭を認めた四人は、馬を道に寄せ進んだが、久光の駕籠に近いた 藩士から、脇に寄るよう声が掛けられた。
リチャードソン騎乗馬が列に踏み込んだ為【奈良原喜左衛門】【有村武次(海江信義)】


『【(足軽)岡野新助】がキリつけ、そのまま逃亡して行方不明になった』と届けた。

×海江信義
○海江田信義

3文字苗字は薩摩・鹿児島では普通

海江田万里の先祖だよ

>>203
やっぱりそうなんだ＞海江田万里の先祖

帯刀、未亡人篤姫に告白…なんて演出はありえますかね？
たぶん無いんだろうなぁ。あって欲しいなあ。

>>205
それはないっしょ。
むしろ相反する立場を確認することから話がはじまるのでは。

>>205
視聴者に呆れられるだけ。
ストーカーも程ほどに

でも、今回のスタッフなら…やるかも…と思いません？

思わない

>>207
いつも思うんですけど、ストーカーの使い方おかしくありません？
離れても心配しているのが何でストーカー？
それしか語彙がないの？

篤姫への想いは、現時点でも恋愛感情とは別物でしょうが

対立する立場を際立たせるための、今の前フリだろうし

本当に恋愛感情とは別物だろうか？

>>212
篤姫、観てる？なんか掲示板の情報だけを便りに語ってるとしか思えないんだけど･･･

>>212
恋愛感情と言い切ってしまうものではない、特別な感情だと思う。

>>197
うん、だからイギリス人が失礼だなって

>>202
詳しくありがとう

生麦事件の久光の行列、
帯刀も同行してたのか…
知らんかった

>>212
未練タラタラにしか見えんよね
口を開けば篤姫さま御台さま

>>218
今日の口は一言も言ってないけどｗ

>>218
薩摩編からの尚五郎と於一の関係を見てないか、自分によっぽど想像力が無いだけじゃないの？

大久保との会話でまた言ってたじゃん

>>221
窮地に陥る人と言う方。
人のことを思うことを全部恋愛に結びつけるのはいかがなものか。
君がそうなのか？

>>205
無いんじゃない。むしろお近と結婚したことを天しょう院に報告する予定。

大久保の方が政治家としての器量は断然上ですな…

>>190
予告のえいたは確かにかっこよかった
当時の衣装がやけに似合っている

久光の時代　来い！
やっと動く帯刀が見れる

>>223
お近の事を報告する姿、近々観れるかもしれない
予告の帯刀、何度も観てしまった

生麦事件（吉村昭）に出てくる小松帯刀は、とにかく頭がいい。
状況把握が的確で、素早い判断力と、ゆるぎない実行力で周りを引っ張っていく
実に頼もしい男だ。
蒸気機関にも早くから興味を持ち、相当な勉強の結果
専門知識を得ているところを見込まれて、蒸気船掛けに抜擢されてる。
縁側でぶつくさ言ってるどこかの凡人とは、別人だと思うよ。
役者で言うなら、新撰組！の山本耕史あたりの役どころじゃないかと思う。

>>228
まだ先の話、多分小松瑛太は化ける。

>>.228
縁側でぶつくさ言ってるどこかの凡人＝中の人　って評価、頭大丈夫ですか？
山本耕史が縁側でぶつくさ言ってりゃ同じだよｗ

そんなに疑問を持ってるなら、瑛太の出演作見てみればいい
「アヒルと鴨のコインローッカー」　とか　「嫌われ松子の一生」　とか
やっぱり若手じゃ演技力抜き出てるよ

>>228
おまいのカキコで思い出した。
こないだ、ドイツの博物館かなにかでヒットラーのろう人形の首がもがれたとかいう
ニュースで、その人形の映像を見てこいつ誰かに似てる似てるとずっと思ったら、
そうだ、山本耕史だ。あのビミョーな髪の具合といい、はまり役だ。

家定においしいとこ持ってかれてイライラしてるんだねｗ

>>232
今週日曜は家定崩御！家定、見納めです。

>>230
わかんないかなあ。中の人は関係なくて、
このドラマで描かれてる小松と、実際に他の作品に登場する小松が別人だと言ってるの。
瑛太の事を凡人だと言ってるわけじゃないんだがな。

いまのところ賢さの欠片も描かれてないな。
口を開けば姫様姫様と情けない。

>>234
言わんとしていることはわかるが、あげて書き込むのは嫌な感じ。
最後の一分の役者で言うならも余計な誤解を生む。
新撰組！の土方の役回り、とでも書けばよい。

>>236
ん。いや、その通りだ。ｽﾏｿ orz

しまった！またageちゃった。
再度ｽﾏｿ　orz

>>233
崩御って・・・将軍は天皇じゃねー！ｗ

征夷大将軍の場合は薨去だよね。

ネタバレスレを見る限り、やっとまともそうなシーンが増えるのは分かるけど
実際放送を見るまで信用できない
あまりにも上辺をなぞるだけ〜なのが続き過ぎたから
ほんと信用できないわ

鬼女板でも評判悪いね

鬼女自らご報告とはこれいかに

「そういうときは、先行き短いなどと言うがなあ。」
「何を仰せですか！そのようなことを！！」
って、もっと柔らかく言えないもんかね、この人。
殿が、視聴者が、ビックリするじゃないの。

>>244
演出の指示だろうが、それもわからんか。
親のように本気で斉彬を慕っているんだよ。

>>223
どうせなら、側室も迎えましてまで言ってほすぃ　コント篤姫
人物像をはしょりっ放しだった割には、側室のエピははしょらないんだね

>>244
びっくりする？斉彬なら喜んでおられますたが

誰でも分かる演技がなぜできないんだろう。

解説が必要な演技なら、去年の素人姫と同じじゃないか。

何が分からなかったのか、分かりませんｗ

>>247
君だけわかってないｗ

>>247はドラマ自体見ていないのだろう

おかしな事に>>247は、>>245>->246の書き込みが目に入らないのか、はたまた見えないのか、完全無視している
掲示板の情報だけを頼りに語っているせいで、>>247の中に勘違いが生まれてしまったのだろう

君たち詳しそうなので聞きたいのだが
殿にあれだけ偉そうな口叩いて、後で心配になって
謝りに行くって、何なの？
自分の発言に責任を持てない、なさけない男であることの例示？

酔って口走った暴言や行動を翌日覚えていて後悔した事はないのか、君は？

何としても小松を晒したくて仕方ない香具師が紛れ込んでるな。

斉彬だって、嫁入り前の篤子と尚五郎を2人きりにするように取り計らったり、
お互いの気持ちを聞いてみたり、この大河は
「そんな事するか？」ってことだらけなんだけど

なんでそんなに小松にだけは重箱の隅つつくわけ？
嫌いだから叩きたいだけって言えばいいのに

今のところ具体的な行動は何らしてないよね。
なんか領内で善政敷いてることになってるみたいだけど。
篤姫にしてもそうだけど、有能ぶりを示すような具体的描写は全然ないのに
周囲からは有能な人物との評価を得てるって設定がどうにもピンとこない。

ただ聞いただけじゃないか
そんなに怒るなよ

斉彬は帯刀がかわいいんだよ。

いわゆる寵童ってやつですかぁ？

>>255
「ホームドラマだから」て片付けるしかない
ラブ命の脚本家

正直なところ下手だから叩きたくなるんだろうな
家定の方が話としてはありえんのだけども、あれも上手くないが突きぬけてるから文句も言えんとこがある

でも毎週これじゃ、俳優も可哀想だよ
これで魅力的に見えるような演じ方っていうのもあまり想像つかない

演技が青いのは若いんだからしょうがない
問題なのは演出だ

この人はアウトロー役は上手いんじゃないの？
正統派はできないね

英樹たちのような時代劇畑の役者より劣るのは大きな経験の差が否めないが、
その中でも薩摩編では持ち前の感情表現で魅力的に演じていた。
大奥編での魅力薄な状況は、どちらかといえば役者の演技より演出に問題ありかと。
正直見ていて気の毒ではあるから、早く小松としての本来の役割を
演じさせて上げればいいのにと思う。

勝手に決め付ける人だなぁ
そういう台詞はいろいろ観てから言って下さい。今まで色んな役やってるから。
ただの主観の押し付けでしかないよ。

>>265は>>264に対してです。

間違えた。>>265は>>263に対してです。何度もすみません。

薩摩編は抑制をきかせた切ない感情表現が生きていて魅力的だったから
久光パートからは、彼を生かせる展開になるといいね
じゃないと、薩摩編での好演が台無しになってしまう

でも英樹さん、何をやっても桃太郎侍だよ。

>269
"スター"はそれでいいの。俳優に役の看板を付けるのがスター。中の人の魅力優先。
「○○が演じる△△」が価値基準。それも名優の範疇。

３ヶ月生殺し　ｶﾜｲｿｽ
後半頑張れ
薩摩編が大好きだったからここまで見たんだ

大丈夫。
小松帯刀に名が変わり、久光が実権を握ってからがこの人の真の出番。
史実でもね。
だが、薩英戦争とか戊辰戦争とか、手紙で「こういうことがありました」
みたいな演出にならないことを祈る。

前にも書いたけど、小松さん好きだなあ。
今までわからなかったことが多いけど、
久光、西郷、大久保だけじゃなく小松がいたと考えると
幕末薩摩の動向の未完パズルがすっと解ける感じがする。
楽しみ。

史実無視のドラマだから無理だね

私も薩摩編にはまってここまで欠かさず見てる。

篤姫スレやドラマのレビューを見ても、
家定と篤姫のラブラブっぷりに感動してる人が多いようだが、
尚五郎の一途な思いにやられた私は、二人がラブラブになるたび、
こんな思いを尚五郎にも味わってほしかったと切なくなってしまう始末。

家定亡き後、尚五郎が活躍してくれるのを本当に楽しみにしてます。

これからが短い命を削るように
薩英戦争、龍馬夫妻との交流、英国公使パークスと
の会談（ここで欧州へ優秀な藩士密航を勧められる）、
薩長同盟、慶喜に二条城で迫真の気迫で大政奉還を迫る
とわずか３〜４年で大仕事をこなしていく。

獅子の時代のテーマのパリ万博への薩摩藩の参加も帯刀
が決めたこと。ここでヨーロッパ諸国が薩摩藩の器量を
認めて対外的な立場が決定的に逆転するきっかけになった。

へんな話、見ててナレーションが
『その頃、薩摩では…』って場面切り替わると
ホッとするｗ

>>276
この人は女優さんとしても燐として凄い人です。
これも録画して見てもいいかも？
今週金曜日は「その頃薩摩では、あの御方が…」
のナレーションの奈良岡朋子さんが出ます
https://www.nhk.or.jp/park/guestpage/guest20080711.html

不朽の名作「おしん」の印象的な語りもこの人でした。
どおりで聞き覚えが…

>>275
＞だが、薩英戦争とか戊辰戦争とか、手紙で「こういうことがありました」

戦争の場面そのものは過去の大河とかから引用するだろうなぁ。
「戦争」は状況でしかなくて、帯刀が経て来た時間のひとつに過ぎない。
「帯刀が誰と会い何をしたか」を切り取って見せるのがドラマだから、龍馬夫妻との交流、パークスとの会談、薩長同盟、大政奉還を迫る、を
ピックアップするだろう。

戦争は金がかかるんですw

知らなかった。パリ万博の薩摩参加や英国への留学生派遣も小松が決めたんだ。
ドラマをみてるとそんな聡明な大物にとても見えないが。
薩摩軍の西洋化を殿様から任されていたが、危なっかしいなあと感じたくらいだ。

「獅子の時代」はパリで海外ロケしていて、薩摩隼人の加藤剛と幕府側の会津藩士の菅原文太が
パリ万博の為にフランスに来た芸者の大原麗子を奪い合い、波乱万丈でおもしろかったな。
山田太一は木下恵介のドラマの脚本も書いてるから、冒険ものも恋愛ものも得意だから。

あの鎖国下に薩摩琉球国の偽勲章まで作って、独立国としてパリ万博に幕府に対抗して
出展する薩摩の外交能力は凄いよ。薩英戦争のあと留学生を送り込む現実主義なところも。

小松帯刀は桜島の幽閉されるって聞いたけど、このドラマでは活躍する場があるのかな〜？

>>274
同じく(つД｀)家定に日本一の男にございますだか篤姫が言った時、尚五郎のことが浮かんでしまった

>>278
帯刀の人柄を象徴するエピソードとして
隣国の人吉藩の家老の犬童の財政の窮状を訴える申し出に
何も言わず、即答で約定を取り交わさず、担保すら取らずに
５千両を都合したことに良く現われている。
そればかりか、物心両面でサポートまでした。

当初は仲が良くなかった人吉藩は以後、幕府の実質的な薩摩藩監視役の
肥後熊本藩などに対して薩摩の行動への注意を反らすような行動に出たり
作物が良く出来ない薩摩に対して無償で余剰の米や作物を援助したりする
ことになった。

>>281
それ、良い話なんだけど、開国や大政奉還の表舞台じゃないから
多分取り上げられないと思うなぁ・・・。

>>278
今日薩英戦争の撮影してるって。
砲撃シーンもあるらしいよ。

>>280
家定は、篤姫にとっての日本一の男。
帯刀は、本物の日本一の男になる。

と、自分を慰めている。

日本一のあきらめのわるい男

予告の帯刀、凛々しくてよかったなー。

>>283
薩英戦争キタ！
艦隊とか全部ＣＧなんだろうけど、砲撃シーンはどうするのかな？
やっぱり屋敷内だけで毎週ゴソゴソやってるより、盛り上がるわ

おー、薩英戦争有りかー。

スケジュールや予算がキツくて撮影が戦争状態、って意味じゃないよねw

>>284
私もそんな気がしてｷﾀーーー(・∀・)

砲撃シーンはCG半分くらいでしょうか

じゃあ生麦事件のシーンもちゃんとあるってことかヾ(´▽｀*)ゝ　

「その時歴史は動いた」あたりから借用してくると見た。

そして顔だけCG合成…ってそっちの方が手間かかるって！w

>>283
キタか、薩英戦争！
これをしっかり描かないと、幕末薩摩がなぜ大きな犠牲を払ってまで
新政府樹立を目指したかがわからない。
攘夷攘夷と騒いでいた他藩と薩摩が決定的に違うのは、
図らずも生麦事件で攘夷をやってしまい、
図らずも、イギリスと一藩で戦争をやっちゃったこと（笑）。
しかも、大苦戦だったがあのイギリス艦隊を追っ払って
満身創痍で「こりゃいかん、奴らと対等な力を持つ新しい国をつくらんと大変なことになる」
と肌で理解したこと。頭じゃなくて、傷だらけの肌で。

調べてみたら、
薩英戦争の翌年にコテコテ攘夷派だった長州が「蛤御門の変」の直後ぐらいに
馬関戦争に見舞われて列強諸国艦隊にコテンパンにやられ
その後180度方向転換して列強に接近し始めるんだね。同じような経緯。

いやん馬関ウフン　そこは攘夷なの

>>279
軍隊の調練を出来る人間には見えないよな。ナヨっとしてるし。

>>296
アヒ鴨の瑛太みたらイメージ変わるんじゃないですか。ナヨさなんて微塵もないので。
脚本が小松にそういう役回りさせていたという事をお忘れなく。

ナヨゴローは仕方ない

>>297
アンチですよ、いつもの。

抽出レス数：4 ID:57T/mp04　はよっぽど小松が活躍するのが嫌なんだな　

というかただの中の人アンチね

ヴィクトリア女王

>軍隊の調練を出来る人間には見えないよな。ナヨっとしてるし。

小松は責任者で実際の現場での采配は伊地知正治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%9C%B0%E7%9F%A5%E6%AD%A3%E6%B2%BB
が行っていた。これは後年も同じである。

薩英戦争は英国艦隊はもちろんＣＧだろうし砲撃のやり取りもＣＧだろうけど
薩摩側の砲台が被弾して全滅する様子は５分くらい費やしてしっかり見せて欲しいな。
まあ英国艦隊の被弾の様子も描いて艦長が戦死するところまで描いてくれたら神なんだが。

>>303
薩摩藩結構すごいんだね、艦長戦死したんだ。

栄光のヴィクトリア時代か…英国
1863年・薩英戦争
スイカ売りに化けて、大山巌や黒田清隆らがイギリス船に乗り込もうとしたんだよな
追い払われたらしいが…

＞イギリス側の被害も大きい理由としては、
＞開戦当時は暴風雨状態であったため船が安定せず

とｗｉｋｉにあるけど、これって有名なこと？
元寇の神風みたいなラッキーがあったってこと？

帯刀のことを調べていくにつれ、すごい人物だったんだなぁ、と思う。

>>284
家定は、篤姫にとっての日本一の男。
帯刀は、本物の日本一の男になる。

ほんと、そんな風に帯刀を描いていって欲しいーーー。

〉306
夏場で台風が来てたんだっけ？
あとイギリスも脅せば屈伏するだろうと思って
油断してたら、まさか撃ってきた…みたいで慌てた
他にも色々、要因あったみたいだ、詳しくないが

まぁ前の人が書いた通り、薩摩の軍関係は伊地知が参謀長だな。これは戊辰戦争まで続く。
会津城は板垣とコンビで落とす。
伊地知の家はもともと軍学の家だから当然だが、新政府になってからは二人とも文官になるな。

初めてこのスレ覗きました。
去年高校の日本史で初めて小松帯刀を知り、名前かっけーｗと思い、今年の大河で一気にファンになったにわかです。
自分で色々調べたり、ＲＯＭったりして、調べれば調べるほど業績が出てきてびっくりです。
なんでこんなにマイナーなんだろう。授業でもスルーだし、中学まで出てこないし。
ところで皆さんは初めから肝付尚五郎＝小松帯刀っていうのを知ってましたか？
自分は５話くらいの最後で「肝付尚五郎、後の小松帯刀は…」ってナレーションがあって、マジかｗｗってかなり興奮しました。

結局、人物となる片鱗をこれまで見せずに
歴史イベントにいきなしぶち込んで見せ場設けるわけか

立場が人を作る、と言いますからな。

むしろそうしてもらわないと、小松の名が報われない。

雑だったよね　毎週ちょこっとずつ出番を確保させてた意味が分からないくらい

うじうじ姫様こだわり発言は半分に減らして
具体的な活躍描写を少しでも入れてくれればよかったのに
全部説明台詞ですまされちゃって、成長に説得力なさすぎ…

>>307
無理です。
日本一の男は将軍です。
立場も愛も尚五郎さんの完敗です。

帯刀は「幻の宰相」、維新後「日本一の男」は「将軍」ではなくて「首相」。
早世しなかったら彼が「首相」になったともいわれているんだから、「日本一の男」ですよ。

>>316
家定スレでどうぞ

>>316
小松という歴史上の人物を知ってから、発言した方がいいと思いますよ

♪コ・マ・ツの親分さん、ハイッ!

>>317
？
「早世しなかったら」ということは早世したんでしょ？
仮定の話は事実とは違うんでは？

>>321
それほどまでに評される男になった、という意味なんですが・・・。
実際初代総理大臣になれなかったのだから日本一の男ではない、って解釈は
あまりに浅薄すぎやしませんか。

もし…、評するのは勝手だからなんでも良いw

どこぞのヲタさんは色んなスレ荒らしてるんだなぁ

>薩摩藩結構すごいんだね、(大英帝国無敵艦隊）艦長戦死したんだ。

いまでもそうだが、何か一つの大きな共通の利害が見出すことが出来たら、
少々オーバーな言い方だが薩摩藩士も現代の鹿児島人もチェーストォーと
野太い掛け声を上げて堅い結束を誓い決死の覚悟で一致団結する。

実例を挙げると
戦況が劣勢でもしぶとく食い下がった、東郷平八郎（薩英戦争にも参加した）
そして戦前の陸軍の鹿児島人師団、最近では2006年の今でも多くの人の記憶に残る
吼える代打屋、今吉晃一がまとめ役の鹿児島工業高校野球部

そして最初から全て織り込み済のような一点の抜かりがない大河ドラマ篤姫の観光キャンペーン…

そういう気質は共通してDNAに刷り込まれている

あこがれの宗リン（ホークス）も鹿児島出身だっちゃ。

>>325>>326
こういうレスが一番萎える。
お国自慢の馬鹿丸出しだな。

>>327
貧しく特色も魅力もない鹿児島からお国自慢を
取り去ると跡にはなにも残らんと思うが

鹿児島の魅力の根源はサツマイモ。
豚も焼酎も元はサツマイモだ。
サツマイモこそが鹿児島の生命線なのだ。

うわっ
こんなところまで痛い家定ｦﾀが来てるのか？
中の人のｦﾀスレ内ですら嫌われてるのにｗ

堺さんのヲタっていろんなスレチェックしてるのね〜

篤姫関連スレのおすすめなんて堺の文字だらけじゃんｗ

新選組の山南ヲタはかなり痛かったが
家定ヲタも同類なのかｗ
なんで堺につくファンは変なのが多いんだろう…

何とかヲタを語るのは、もうこの辺でやめてくれ
どうでもいいじゃん

ヲタなりモメサは消えて下さい。

>>330->>333
そういう書き込みは瑛太ヲタにも迷惑なので止めて下さい。
中の人を叩いて上げ書き込みしてるのって、小松アンチというより瑛太アンチだしね。
ヲタを叩くような書き込みは、今後は瑛太アンチのヲタナリと見なします。

意味わかんね

ヲタなりモメさ？？？瑛太ヲタと何の関係が？

薩摩の砲台で
「諸君！私は戦争が好きだ！」
と演説を始める小松帯刀

>>337
しつこいな〜　つまらないレスしか付かなくなるから止めてくれる？

帯刀のことで新しく知ることのできるレスも沢山あるのに

http://www.kyohaku.go.jp/jp/tenji/chinretsu/sakamoto_ryouma/sakamoto_ryouma2008.html

瑛太くん、来週早々に久々にロケで鹿児島だね。

小松に物申すと瑛太アンチや堺オタにみなされるスレ
アホくさ

>>341
どこ情報？

>>342
瑛太くんのファンと堺さんのファン、中の人のファンを叩く人＝瑛太くん、堺さんのアンチという事です


小松に物申すだけならおｋですよ

>>341
以下はネタバレより、これはスタッフが意図的に漏らしたものと思われる。
素人レベルではこれほど角度の高い情報は出ない。

569 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 22:37:18.89 ID:vHYEG1Cp
ひょっとして今週から2回目の鹿児島ロケ？


570 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/07(月) 22:39:41.77 ID:v0FIKaJU
かも


571 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/08(火) 00:23:30.84 ID:LF38r0Ck
梅雨明けたからいいかも〜
(注；推定で来週から夏休み前まで？）

薩摩感じる場所でなのかな？
(⇒注；城下の撮影のCG合成の素材になる鹿児島市の石橋記念公園他と思われる）

572 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/08(火) 00:42:03.21 ID:0mI6GcWe
>>569
どこ情報ですか？2回目の鹿児島ロケ･･･撮影も終盤ですね。


573 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/08(火) 00:42:10.60 ID:NV3Zb4we
猛暑日が続きそうな時期に大変ですねw
熱中症とかホント気をつけて欲しいです。

ここにネタバレからガシガシコピペしてくるのはどうなのよ？
誘導してあげればいいじゃない

キムタクが大河に主演するという噂がある。
しかし、主演より、この小松のような役柄が一番似合いでは。

キムタヲタまで来てるんかｗ

やっぱり！宮崎あおいも鹿児島ロケに参加する可能性がありそうだ…

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=11625
篤姫さま“里帰り” 宮崎あおいさん　瑛太さんら講演会／２６日、鹿児島市

それ、ただ単に講演会の為に鹿児島入りしただけじゃないか。
江戸に旅立った時に、「二度と薩摩の地を踏む事はなかった」とあったのに、
回想シーンでもない限り、ロケはあり得んでしょう。

>>350
前回（1月6日）のトークショーの時も翌日には仙巌園内でロケをしている。
(薩摩から江戸へ向かう時、桜島が見える高台へ寄ったシーンの撮影）
使うかどうかは未確定かもしれないが、回想シーンで汎用できる軽い撮影ぐらい
はするだろう。
篤姫が思い入れがある桜島が見えるどこかで…

たぶん思い出（回想）シーンだよな
薩摩に戻ることは現実なかった訳だし…

実は同時期、先週スタパの生出演で反響が大きかった吉俣良さんも
霧島国際音楽祭に特別招待されて鹿児島に滞在している。
未確認情報だが、地元での生演奏を熱望されているようでイベント参
加のためにスケジュール調整中のようであるらしい。

http://image.blog.livedoor.jp/su8966/imgs/5/a/5a13639f.jpg

>>352
最終回のラストシーン撮るのかもよ。
薩摩に戻ることのなかった篤姫は死後魂となって薩摩に帰り家族や
尚五郎、西郷、大久保たちと再会とかｗ

>>355

今回も前回同様に講演するためだけに来鹿するのではない。
それと絡めて撮影かロケ見学かはするはず、
宮崎あおいの性格を考えてたら多分、折角来たんだからついでに
何らかの映像を撮りたいと談判するはず。
機嫌が良ければ自分から地元マスコミの取材や生放送にも出演を
積極的に快諾するかもしれない。

篤姫への想いをキレイさっぱりふっきって、
誰よりも尚五郎を気にかけてくれるお近さん一人を愛し抜く


いや、無理なのはわかってますよ。でもこんな尚五郎が見たかった。

お近は噛ませ犬

かませだよねえ。
尚の仕事ぶりには意見したけど、篤姫関連にはコメントしないし。

>>357
私は、篤をいつもどこかで思ってる尚五郎に萌える・・・。
あの時代に、7歳年下の将来有望な青年でしかも惚れた男性と結婚したお近は、
それなりに幸せだったはず。
尚五郎はお近さんのこと大切な存在として大事にしてると思うよ。

ちっともそーみえねー

だよね・・・見えない。
潔くあきらめて、お近さん一人を愛し抜く展開の方がかっこよくて素敵なのに。
小松の魅力も増すと思う。

そうかなぁ。プロポーズシーンや、結婚式のシーンなんかは、
尚五郎お近さんのこと愛しそうに見てたし接してた。
お守り見ながらお月さんのシーンでも、バツの悪そうな顔の中に、
お近のことを思ってるよ、というような優しげな雰囲気が出てたと思うけど。

今日のネタバレ報告見ると、尚五郎覚醒は諦めた方がよさそうな状態だ。

仕事はバリバリやりながらもということらしいが。

>>363
そんなシーンもあったかなー？っていうぐらいにしか印象にない。
その後の篤姫、篤姫の方が必死に見えるから。

ちっともお近さんを大事にしているように見えないのは
脚本がそうだからなのか
それとも瑛太の演技力の限界なのか

いやいやお近さんと暮らしてるみたいな印象。
で、篤姫の話になると目がらんらんと輝いてくる。

おなごはみんな強いです！
いつもちょっと遠慮がちなやさしい目でお近さんを見てるよ。

そもそも篤姫への気持ちは恋心から来る熱い思い。
お近さんは恋心なしでいきなり夫婦になるしかなかったので、
情熱的なものがないのは仕方ないと思う。
でもお近さんへの優しい眼差しから帯刀の人柄は伝わってきてる。

ただそれ以上に篤姫篤姫な脚本なだけに、
帯刀の良さが描ききれて居ないんだと思うな。

薩摩篇の尚五郎は本当に良かった。尚五郎がお近さんを大切に想ってるのも伝わってくる。
でも、その後の篤姫篤姫の印象が強すぎて、完全に篤姫＞＞＞お近になってるんだよね。
自分が脚本家ならお近さんエンドにするのにな。

実際に側室がいて、小松家の跡継ぎを設けてるんだから
誰に一途とか正直どうでもいい

それに篤姫の心配はしているけど、>>362が言うような今でも諦めて無いなんて風には見えない

それより、側室の話を昼ドラ風にやるとはね　呆れる
ＮＨＫにメールした方がいいよ

ネタバレ見ました。
脚本家は帯刀を浮気性にしたいのか？と腹立たしくなりました。
なんかもう、色んな意味で疲れてきたよ。薩摩篇があったから見続けてこれたのに・・・しんどい。

>>373
ただ視聴リタイアするんじゃなく、ＮＨＫＨＰからメール送った方がいいと思うぞ
小松家の子孫にも失礼

ネタバレから推測するに、ちゃんとお近さんのこと思ってるんじゃない？
あの時代側室をおかないほうが珍しい訳だし・・・。


以下少しネタバレなので注意。
↓↓↓↓


篤姫にもお近さんと結婚したことはっきり報告するみたいだしなぁ。

>>375
当たり前だから、昼ドラ風に修羅場にする意味が分からないんだけどな

お近は年上で病弱
側室置くのは当たり前、養子に入って跡取り残すのも一つの役割
こんな部分にスポットを当てて、嫁に頭が上がらない男の姿でも見せたいんだろうか

ネタバレの感じでは、側室にも子供にも失礼な男に見える（現代の感覚で見てしまうと）

ネタばれ



篤姫に大奥にこっそり入れてもらい囲碁をしながら結婚報告をするらしい。

大奥から中奥に御台所が強行突破や、幕府と無縁な成人男性を大奥に入れるなど
民放でもやらないタブー破りのＮＨＫはすごい。

>>376
確かに。

家定を篤姫が徳川家をとるのが不思議じゃないくらい
イイ男に描かなくてはいけないから、
薩摩編で女心を掴んでしまった小松をワザとナヨっとした感じに
書いてるんじゃないかと思うくらい、帯刀の良さが出てない。

ネタバレの　656番のレスの感じだとすると、なんか小松家子孫が見たら
相当嫌な感じだよ
まるで自分達って仕方なく出来ちゃった結果の子？みたいなニュアンス

もうキャラ破綻してるね
しかも、薩英戦争の後でこれだよｗ　ダメだこりゃ

小松帯刀株大暴落大河

帯刀や天璋院がこのドラマを見たら怒るよ！あっ、慶喜さまも

>>379
この脚本家にとって
側室置くのは不倫と同義って事なんかねえ
呆れる

小松帯刀の功績は数しれず薩摩の各所にみる事ができる。


西郷隆盛や大久保利通をよいしょしてあげたのが 家老 小松帯刀です。


長州藩による禁門の変では京都御所の護衛を小松帯刀・西郷隆盛も任されている。


小松の功績は好評化です。

>>377
原作によると、そのころの天璋院は大奥ではなく二の丸に移っているハズ。

ネタばれ厨ウザい

上様スレと温度差ありすぎｗ

恋愛要素抜いたら、今後の展開はかなり楽しみではあるんだけどね。龍馬とのシーンも控えてるし。
問題は､脚本家による帯刀キャラ変更なんだな。小松に対しても､失礼極まりない。

みんな、せっかちなんだなあ…。
ドラマは、これからやっと、後半。
帯刀が活躍するのはこれからだし、ネタばれのシーンだって、ホンの僅かな部分にすぎないのに。
その同じネタばれで、帯刀が幕末の政治の流れの中で、多くの大物と会いまみえて活躍しているシーンが、きちんと用意されているじゃん。
あの家定を、あれほど魅力的に描いた脚本家が、これまで埋もれていた帯刀に光を当てたいと、言っていたのを、信じて待っていても、いいんじゃないかな。

おいら信じる！

>小松に対しても､失礼極まりない。
こういうのを「僭越」と言う。
自分の好みに会わないだけのものに錦旗を挙げようとする。
貴方、子孫？
子孫ならNHKに抗議しようね。

>>388
そりゃ、うんざりもするし期待感も消滅してくるのも分かるけどね
大奥編での小松さんだって、もうちょっと生かしようがあっただろうと思うから
だから信用できないんでしょ

小松の側室だけを現代のような愛人問題として取り上げるのは変
帯刀を立派の人物に描く気は最初から無いのかも
池沼家定キャラを改変した脚本家だから、帯刀キャラも改変しても不思議じゃない

帯刀の篤姫への想いが一方通行なのが余計に空回ってみえるのかな
帯刀が妻そっちのけで篤姫を気に掛けてても、篤姫は上様一途で帯刀の気持ちなど露知らず
二人の間にもっとしっかり絆があったら帯刀の気持ちが届かない切なさみたいなのがあったかもだけど
いまの状態じゃ帯刀が何をおいても篤姫一番な思考なのは独りよがりに感じる

於一が、尚五郎に惚れていたら・・・

鶴丸城の時点で、しかも養女披露より前の時点
幾島に「適性が無い」・「どこの大名にも嫁がせられない」と
言われて、斉彬公は養女披露もせず、今和泉の父＝忠剛Ｉ
於一を戻していたかもしれないが。

でも、於一は、尚五郎のこと友達としか思ってなかーたよ。

あのさ〜、心配と慕情とは違うと思うんだよね〜
今の小松の想いは、心配の方に重点があると思うんだけど
あの於一のおしゃべり兄貴が心配するより、ストーリー的に都合いいんだろうし

妻そっちのけと言うけど、時間の配分で夫婦関係を殆どはしょってるわけで
時間の配分がおかしいんだよね

もともと薩摩のお姫様と一家臣では、身分違いで全然接点のない篤姫と帯刀を
無理に史実を改ざんしてまで幼馴染設定にしたのは、大奥とその外の幕末の動きと
平行して描きたかったから。

篤姫の父親にも大久保にも西郷にも妾は居たし、篤姫の家を継いだ３男は異母兄弟。
それなのに帯刀の妾の事ばかりクローズアップするのは、田淵の恋愛観やイデオロギーを
視聴者に押し付けるのが目的なのかな？
江戸時代は妾を持つのはあたりまえだし、それより歴史的にどんな働きをしたのか見たいんだが。
坂本竜馬登場のシーンでも畳に頭を擦り付けて女房に謝ってるオナゴローのへタレぶりばかり
クローズアップされそうだ。

>>396
熱がはいるのは結構なんですけどね、ネタばれはよくない。

もし薩摩編の尚五郎ファンであるならば、あの時代を楽しませてくれた彼に感謝と愛情を持って
最後まででんと腹をすえて見守るのがファンの領分だと思う。

>>396
龍馬登場はもっと前の回。

京都での情報収集に一役買っていた・・・的な観点ならまだしも

夫婦の修羅場的にスポットを当てるような話じゃ無いと思う　　＞側室

尚五郎、これから活躍してくれそうな予感が今日はちょっとした。

元藩主＝斉興爺様と新藩主後見＝忠教
この争いに巻き込まれるだろうけど、
帯刀は、前藩主の遺言に従い忠教側につくだろうね。

予告の話方がちょっとタケルっぽくてうれしかった。

よくよく考えると、斉彬が死に際にばらすまで、
みんな、尚五郎が篤姫のこと好きだったの、知らなかったんじゃないの？

思い切りばらして死んでいった斉彬！
少なくとも久光にはばれたと思うので、これからやりにくそう。

>>403
オレも死に際にあんなことバラす斉彬に
いきなり感情移入が途絶えた。
ラストのあおいチャンの演技すら、
所詮ドラマかいなぁ〜と醒めて見ていたよ。
とほほ

久光はなぜ帯刀が篤のことをこれほどまでに
心配するかの合点がいくだろうから、
これからの帯刀としてはやりやすいんでは（ドラマ的にも）。

>>399
そのようだね。濃い話にならないよう願うよ。

この人、線が細すぎる
学芸会になっちゃう

最近見始めた人たちは、薩摩編での尚五郎のお一への思いとか、
篤のために自分の思いを隠して励ましたのとか見てないから、
ただの篤姫心配してる薩摩の人的な見方しかされてなくて切ない。

>>408
その逆のパターンもあるんだからいいじゃない

で、自分は先週から見てないんだけど、今週も見なくても同じかな？
ここのリアクションの薄さを見ると

>>409
いや、今週の帯刀はいい感じだったよ。
家定が亡くなって、ようやく活躍し始めてもいいよと言われたような感じｗ

>>409
いや、そういう視聴をされているあなたなら、もう今後も見る必要はないよ、と言っておく。

>>409
ご勝手に〜
自分の意志がないのかね

>>411
自分にとってつまらないと思えば、見ないのは自由だと思うけど
大奥編は自分にとっては退屈だったから

何か気に障りました？

>大奥編は自分にとっては退屈だったから

いやいやあなたはなかなか稀有な存在だと思い直しましたよｗ

e7<
いちいち見る見ないを書くなって事。かまってもらってしてやったりなんだろうけどw

今日の小松さん、すごく良かったです。
凛々しい表情と仕事振りがマッチしてましたね。
>>410の言うとおり、家定様が亡くなってようやく動いていいよって
言われて水を得た魚みたいだった。
側室問題描くのはいいけど、この調子でしっかりお仕事振りを
見せて欲しいものです。

仕事してても篤姫のこと考えていそうな雰囲気

殿の臨終でも
「との〜〜〜」って
うわずった情けない声
やめてほしい

殿〜、いやあよかったよ

斉彬が死ぬ時に久光と一家臣に過ぎない帯刀が並んでる光景に激しく違和感。
まぁドラマだからいいんだけど。当時の社会では有り得ないよな。

>>417>>418
何で必死なの？朝から連投しちゃって

>>420
そんなことはないでしょ
秘書室長みたいな役割していたんだかから

ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/9135253ffc5ecbea5f8957b5feed3a63

S級の突っ込みどころ満載のこの番組で並んでるくらいの事など大してなんとも思わない

突っ込みどころねぇ・・・
昨日の"幾島何処だ滝山来ましたでドタバタ〜斉彬死んだと思ったらそこに公方あぼーんの知らせ"
は確かにツッコミたい展開だったがw

その他は別にいいんじゃね？

ご都合…いや合理主義っぽい回だったが、仕方ないのぉ〜
来週からは薩摩、久光の代
江戸、天璋院の代じゃ
すっきりじゃｗ

>>417
今週めずらしく仕事に集中してたけど
どうしてもそういう風に見えてしまうのは
これまで積み上げてきた女々しさのなせる業だなｗ

死の床で姫の事言うなよ斉彬〜と思った。
また帯刀がなよっとしちゃうじゃん。

>>428
於一を温かい家族と引き離し、尚五郎から於一を奪い・・・、政治家から一人の人間
に戻ったときこの二つを深く後悔した、ってことかな。
篤姫への手紙はじんとした。

藩主様まで恋愛脳になっちゃうドラマ・・・

>>430

＞藩主様まで恋愛脳になっちゃうドラマ・・・

英姫とのやりとりなんかもありましたしね、人間味を感じたけど。
お子さんが「恋愛脳」と捉えるのは無理もありません。

夫婦の情愛も恋愛というのかあ
お子様のおいらには分からないや・・・

>>392
別に一夫一婦制でも無かった時代には、
複数の女性がいたからって、それが不倫でもなければ浮気でもないと思うけど。
帯刀にとっての、篤姫、お千賀、お琴の三者の存在意義はそれぞれに違う訳だし

＞433　　だからネタバレでの、お近が怒りまくって帯刀が平身低頭ってのがおかしいよね。

帯刀にとっての千賀・・・殿に押しつけられた口うるさい女房。かなり嫌いだ。
帯刀にとってのお琴・・・二号。やかましい正室のことを忘れられる憩いの場。
帯刀にとっての篤姫・・・強敵と書いて「とも」と読む。口癖は「こころのともよ」

>>434
そう、お近に平謝りする、みたいなクローズアップのされ方するような話じゃないのに
どうして帯刀だけ？って感じだよね

斉彬が死に際にばらしたとき
「殿！それだけは内密に〜　との〜〜〜」
とか絶叫させれば
ナヨゴローらしくて笑えたのに

>>435
つまりそれは
帯刀にとっての千賀・・・守ってあげなければと思っている大切な家族。
帯刀にとってのお琴・・・緊迫した日常の中で、唯一心許せる理解者。
帯刀にとっての篤姫・・・幼いころからの宿命のライバル。

ってこと？

斉彬の最後の台詞、この先徳川と薩摩は敵対関係になるだろうが、
帯刀に篤姫のことを頼むっていう意味もあったんじゃないかと、
すんごい深読みをしてみる。

司馬の「きつね馬」では久光を大久保の思惑通り動かす為に側役に送り込まれた、みたいに描かれてるよな＞帯刀
人の良さそうな瑛太の帯刀は結構適役なんじゃなかろうか。

>>436
篤姫に異母妹がいてやっぱり正妻である篤姫母が引き取って育てるんだけど
その姿をみて篤姫は妻の心得を学び、
妹は幼くして死ぬんだけどその子に何くれとなく良くしてやる姉ぶりも微笑ましい
といういいエピが原作にはあるんだよね
それ削っちゃったのも不思議だったけど、
脚本家は時代の価値観というものがわからず否定モードで描くだけなんかなあ

大久保と話してるときの表情がキリッとして良かった！
初めて見る表情、大人の男になったみたいだった(*・∀・*)

この大河ドラマではその逆で、大久保より一枚ウワテとして描く。
帯刀は人をうまく使うこと、サポート役に徹し、
自分の志を実現させる。
（NHKドラマストーリーの瑛太インタビューより）

それと、帯刀の篤姫への思いは固くカギをかけて
胸の奥のほうにしまってしまう、とのこと。

>>443は>>440へのレスです。

今のところ、大久保のサポートするどころか、逆に影響受けて
政治家の道を進もうとしてるようにしか描かれてないが、
どういう人物に変貌するんだろう・・・

西郷隆盛＝体育会系


大久保利道＝文系


小松帯刀＝理系


島津久光＝経営学

「どろろ」の瑛太を見たけど、これなら戦国武将もできる感じじゃん
時代劇の瑛太は尚五郎しか見た事無かったから、違いにびっくり

これなら軍を直接指揮してもおかしくないぐらいの貫禄出せるじゃない
後半こういう演技も見せて欲しいなあ

どろろはＴＢＳの映画劇場で近々やるね〜楽しみ！

天性の勘の良さと、クールな判断力、テキパキとしたリーダーシップがあり、
なおかつ人懐こい魅力と気品、しかし病弱というキャラは
まさに瑛太にぴったりの仕事、と楽しみにしてたんだがなあ。

薩摩隼人は妻ひとりだけってこの大河の登場人物ではいないな。
別に男尊女卑のメッカだからでなく、明治になっても政府高官は妻のほかに妾がたくさんいて
政治の話をするときも料亭で芸者を侍らせてやっていた伝統が今日まで続くんだね。
戦後ある大臣がマスコミに非難されたら、堂々と男の甲斐性と反論したとか。
西郷・大久保・小松・篤姫の父・斉彬みんな妾もち。篤姫の異母兄弟のおしゃべり兄と久光も
いたんだろうか。

>>449
まったくその通りの小松帯刀を演じているけど、何が不満なの？
あ、まだ病弱じゃないか。

ネタバレ見ると、バリバリ仕事してるんだね

>>448
いつ放送ですか？

>>453
シュレックの始まる前にこれからの夏休み企画として、どろろや嫌われ松子をやると宣伝してたよ
いつかは分からなかったから毎週月曜を録画予約したぉ

>>454
ありがとう
嫌われ松子もですか　こりゃ凄いｗ
スレチですみませんです

>>453

妻夫木くんのスレよりもらってきました。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 10:13:14 ID:UNLmt2ub
どろろ地上波初登場！！
８月４日月曜20：00〜…TBS

嫌われ松子もやるんだ。男湯もやるし、
ラストフレンズ後の飢餓状態が少しは解消されそう

俳優板でやっておくれ・・・

スマン。どろろやあずみはスレ違いだよな。

いちいち謝んなくていいよ、適度に控えればいいだけ。

瑛太ヲタも痛いんだな・・・

と思われたいんか？？

>>460みたいなアンチがね

>>451
瑛太に不満はない、全くよくやっている。
ただ、・・そのう・・脚本がなあ。

脚本は悪くない。悪いのは最初からフィルターをかけて、
"篤姫"と言うキーワードのセンサーに引っかかる部分だけを挙げつらう見方をすることです。

【瑛太＆本人が泣いている…】
欲深い帯刀の妾の末裔とか言う清酒大関の社長がの出来心で…
http://www.fukiage.co.jp/company.html（写真のおっさんが社長（笑））

国民生活センター 大関／吹上焼酎「焼酎（商品交換）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20080715_1.html


「小松帯刀陶器詰セット（ＫＴＳ）」商品回収のお知らせ
http://www.ozeki.co.jp/news/whatsnew.php?mode=view&seq=192

"篤姫"と言うキーワードのセンサーに引っかかる部分だけを挙げつらう見方〜も何も
ここ１０話ぐらい、殆どそれしか描かれてないんですが

>>465
主君に命じられた任務（国防）の話もそこそこに、御台様はどうなるんです！？
と必死になってたな。ず〜っとこういう役目なんだなと思った。

>>437
それじゃギャグだｗ。
ははははと笑い声の中でガクッと死んでいくのも面白いか
このドラマなら

上様死ぬとなったらようやく仕事で活躍してる描写が…
今までしんどかったー

>>468
そう考えると、けっこう露骨だよね

>>468
長い間割り食ってたもんね。

活躍するに至る過程に興味があったのに、まだ、何も描かれてない希ガス。
薩英戦争において、射程距離の短い団子のような砲弾で、時代遅れの装備にもかかわらず、
最新鋭の英海軍と互角に戦う事ができたのも、これまでの努力があったからじゃないのか？
ポーカーで言うならワンペア程度の手しかないのに、
強気の交渉で和議に持ち込む大胆不敵な頭脳プレー。
敵の損害を知るのに、英字新聞を翻訳して戦果を確認するなど、
こういった薩摩の強さの秘密を、もうそろそろ描いてもいいんじゃないかと思うんだけどなあ。

あの時撃ってなかったら、賠償金どころか対応次第では
香港に次いで、アジアで２番目のヴィクトリア・シティになるところであった
…鹿児島

帯刀にはお近さんがいるんだから、誰かに惚れたとかもういいよ。ネタバレにうんざりしてばかりだ。
個人的に薩英戦争クローズアップした内容希望です。

小松は早くから、西洋文明の中でも、とりわけテクノロジーに興味を示していたらしい。
蒸気機関の原理や、火薬や銃の構造や、いわゆるメカや化け学に強い理系男子。
疫病で死者が続出した時も、テキパキとした衛生対策を実行し、
被害を最小限に止めたらしい。

>>474
そういうすごさをもっと描いて欲しいんだけどね
とりあえず竜馬との男気あふれるシーンが楽しみではある

同感
毎週あの時間の使い方は無い

小松のすごさをちゃんと描いてほしい。
大久保さんや西郷に言われてハタと気づいたりとかそういうの嫌だ。

「篤姫」が主役なんだから篤姫絡みの事象で帯刀を描くのが今回の大河。
>>474のような部分は「大河ドラマ・小松帯刀」だったら描かれるんだろうけどね。
今回の大河でそっちを描くと、ひとつの番組の中に独立した二つの大河ドラマが同時並行することになってしまう。
大奥と言う箱の中だけでは幕末の時勢が描けないから、視点として小松を置いた訳で、
物語はあくまでも篤姫が中心でなくては"大きな河の流れ"が見えなくなってしまうよ。

>>467
面白いので、こんな篤姫はいやじゃスレに
投稿してきますた

幕末の時勢が描けなくても、小松のぼやきの描写とかは同時並行するんだな。
「自分はもう死んだような気がする」とか「御台様のお立場が！」とか。

京都へ行ったら、大石蔵之助みたいに、芸者さんと遊んで
倒幕の意思を韜晦するのじゃよ。門閥家老の身分なんだし。

桂小五郎みたいに、身の安全のための情報網として
三味線芸者を、活用するのもいいと思うぞ。

家定死亡で急にお仕事モードに入ったとはいえ
帯刀の出番が増えるのは薩摩の動きが活発のなる36話頃から
30話前半は家茂と和宮のラブと篤姫とのバトルメインだから
帯刀の活躍を待ち望んでる身としてははまだまだ辛抱いるかも

クレジット2番手の割に正直…

とりあえずお仕事モードを描いてくれただけでちょっとはまし
出番がなくても「御台さま御台さま」のウジ男描写ばかりされるよりはまし

お仕事モードとってもかっこよかった。

しばらくは、御台様御台様が続くけど、
あるときを境に言わなくなるというか、倒幕に傾いていく。
その気持ちの変化をどう描くのがが楽しみ。脚本家の方、頼みます。

>>482
思えばネタバレ見ても30〜35話位の撮影時の瑛太って
民放ドラマの方に行ってたもんね。

>>486
折り返し地点過ぎてもまだ続くのか・・・
側室話なんかに時間費やすみたいだし

>>488
ほんとにいつもネガティブだね、それともアンチなのか。

>>489
488の書き方はいつもの瑛太アンチだよ

>>490
言われてみれば納得。携帯の人かな。

小姑みたいなヲタだな　何でもアンチ扱いして噛み付いて

小松の描き方に文句言ってるだけなのに、瑛太が叩かれてると思っちゃうんだな

最近はオタナリもいるからなぁ。敏感になってる人がいるんだろう。

描き方に文句言うフリして瑛太アンチ

>>484>>485
そうですね。お仕事モードになって急にかっこよさが目に付くようになった。
本格的な活躍まで今しばらくの辛抱ですが、出番はすくなくとも
仕事っぷりを見せて欲しいものです。

第２回「桜島の誓い」は何度見てもイイ。
尚五郎と西郷、大久保との出会いのピュアなこと。
この頃の瑛太の演技を見るとまさにティーンらしいピュアな演技を地でいっている。
篤姫がらみのギャグな演技も嫌味がない。
この頃の言動を見直すと今の「御台様」発言はやはり変化した結果だという事がよく分かる。
今、小松帯刀として着実に成長している彼の今後の化けっぷりは想像できないものがある。。

ここまですでに、ナヨナヨで、女々しくて、愚痴っぽくて、
なぜか篤姫のことになるとやけに感情的になる人物として
定着してしまったから、今後もそういう目で見られるし
変わったと思われるには、相当な努力が必要でしょう。

ナヨナヨ言ってるのは、そういう風に見たがっている人だから。
定着なんかしてねーし。

朝方から小松を気に掛けて下さるとは､熱心な御方だ。
携帯からのご投稿､お疲れ様です。

「ナヨゴロー」は定着してるでしょ
瑛太スレでも書いてる人いたよｗ

で？
スレ監視の告白されても

むしろ瑛太ファンこそ
このドラマでのないがしろな扱いに憤るんじゃないの？

瑛太にとって物足りない役だから、脚本家（役柄）を批判してるだけなのに、
何故かアンチ扱いされちゃう

的外れだからだよw

的外れだと思うなら、それを指摘すればいいものを
アンチ認定するしか能がないんだね

なんでアンチ認定されるのにそんなに拘るの?
「瑛太にとって物足りない役だから、脚本家（役柄）を批判してるだけ」だったら
アンチと言われようが何されようが、それこそ「的外れ」なんだから
無視すればいいだけなんじゃね?
どうして無視しないのw

アンチにも
　脚本家（役柄）批判派･･･実際の小松帯刀はこんな人じゃない
　瑛太批判派　　　　　･･･軽い演技
　複合型　　　　　　　･･･どっちもダメ
がいるので、見極めが必要である。

薩摩の時は良い演技という声、沢山あったのにね
大奥ではループ続きの回やらされて、うざくなったら演技下手
ようするに、キャラクター（役柄）が気に入るか気に入らないかで判断してるんでしょう
軽い演技なんて全く思わないけど、尚五郎だけに厳しい意見ぶつけてくる人・・・そういう人には何言っても無駄だと諦めてます

いいじゃん、言いたい人に言わせておけば、所詮そんなもの。
陣笠スタイルの小松瑛太すてきです！

>>509
＞キャラクター（役柄）が気に入るか気に入らないかで

そんなもんじゃないと思うけどなアンチのこだわりは。
大河ドラマに見出すはずの楽しみが、悉く裏切られてるからでしょ。

ナヨゴローはまだしもオナゴローはちょっと・・・（´・ω・｀）

うざい

なんか書き込みうざい

え。ウザかったのｺﾞﾒﾝﾈ
おいらも陣笠帯刀かっこよかったよー

>>515
ごめん、君じゃなくてうだうだ書いている人たち。
超主観的だから文も長い！

かっこいいねあの陣笠スタイル、衣装さんと小道具さんGJ！

おいしいところはみんな上様に持ってかれてるから・・・
不満あるのもわかる
これからの活躍に期待

上様と比べたがるのがよくわからん。
おいしいとかは、勝手に言わせとけばいい。
今から全く違う人生を生きる帯刀に興味あり。

ID:y5AGVnFO

アンタが尤もウザイってば…

気楽に見ようよ。先は長いんだし。

>>519
そうだね、ごめんね。

ドラマストーリーには「御台様を守る」という条件をだして、
忠教の側に仕えるというやりとりが書いてあったが無くなったのね。
あまりにも御台様って言い過ぎるからかな。
御台様な尚五郎結構好きだったのに・・・。

瑛太始まったな、だんだん帯刀ぽく変貌

今日も活躍ぶりは説明台詞で処理されてたな
クレジット二番手にあてる役なのか疑問

5、6行程度で長文て・・・
携帯（笑）

前回がよかっただけにますます、座って説明台詞だけで物語が進行ってのが
手抜きに思えてダメだ
殿の執務室で椅子に座り、大久保家の座敷に座り、縁側に座り…
動きのある脚本がかけない人なのかな

>>526
動きのある脚本を書こうとしても、「そこまで予算がありません！」って言われたら終わりじゃね？

これから何でも口説明で片付けていくのかな
この手法は別ドラマでも使われたばかり
ちょっとしたデジャブー！

>>527
今年だけ大河予算減らされてんの？

お仕事振りはセリフ一つで片付けられてしまったけど、
今日の帯刀は斉彬の前での上ずった感じのセリフ回しから一転、
落ち着いた物言いになっていて成長が感じられたのが一番の収穫。
頭ごなしに小松を叩こうという姿勢でしか見れない人達には見えてないんだろうが、
しっかり演技を変えてきているところがいいね。
今後が楽しみになりました。

明日から鹿児島ロケスタートだって。
生瑛太が見れるチャンス！

>>529
今年に限らず、中盤以降同じセットの中の会話劇でなるべく済ますのが大河の常態です。

るねっさーんす！

「本気でしょうか？」なんて失礼な奴だな

>>534
現実でも小うるさそうな奴の臭い

地元のDQN達とは違和感が生じてきたようだったな。
大久保辺りはもう割り切ってるし。

これから久光に苦労させられ通し…なのかなぁ

>>536
文久ニ年から三年あたりまでの辛抱だな。

>>530
＞今日の帯刀は斉彬の前での上ずった感じのセリフ回しから一転、
落ち着いた物言いになっていて成長が感じられたのが一番の収穫。

全く同感。あの声はやはり意識的なものだったんだな。

＞頭ごなしに小松を叩こうという姿勢でしか見れない人達

この人たちは何なんだろうねー。

>>539
対斉彬と対久光の違いだね
好悪ではなくて格の差と成長


それにしても小松には関係ない話だけど
・出張事件以降の大久保の描き方がどうにもこうにも
・誰のどの場面か忘れたけど、これ橋田ドラマ？って思った

アヒルと鴨のコインロッカーと一緒だ。
なんか腑に落ちない演技だと思っていたら、後になってわかってくる。

>>541
うん？
よくわかないけど

関係なく補足
大久保（といか西郷以外）が久光キープしてことは進んでいくことになるのだけれど
それを偽悪者ぽく描く下地なんだろうけど臭すぎて萎える

あとになってわかるといえば、碁の話がそうだような

>>349の講演会、瑛太じゃなくなった？

その記事自体に瑛太の名前は載って無い

本人も「甘いだけ」という人物だと自覚してたんだｗ

>>534と同じだが
「何か、こころざすところがおありなのでしょうか」とか
「本気でお考えなのでしょうか」って
ずいぶんと偉そうな態度に思えた。

久光のことを、大久保正助と間違えているのか？

>>529
今年はすごく金使ってると思う

>>539
わざとそうしてたのか。やっぱり使いわけ上手いわ

>>546
とにかく難癖つけないと気が済まないのか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。

>>541
まさしくそれだ。演技に違和感感じていたら、
実はそれすら計算づくでの演技だったとわかって、
後でおぉと思わせてくれる。

>>549
本スレでも同じタイプの人が一部わざわざ小松晒してるけど、
ある意味心のくすんだ気の毒な人だと思ってスルーするのが一番。

お前ら脳味噌が働いてないんだな。ある意味うらやましい。

今年は一番使ってないよ。着物もＮＨＫストックの使いまわしだし。
去年までは１話が「６０００万以上だったのに、今年は５０００万そこそこ。
「坂の上の雲」に予算を回してるから仕方ない。
合戦のない「吉宗」なんかと比べても貧弱なセット。

やっぱり大河って若い人は見ないんだね。
女子高生の妹は連ドラしか見てないし、クラスの子も話題のドラマしか見てないって。

お前の妹がレベルの低い教育困難校に通ってることはよくわかった。

ホームドラマ好きのおばさん乙
８時代なんて外で遊んでる時間です

>>555
８時になって家に帰ってないのですか？
それも習い事でもなく遊んでいると？
育ちが悪すぎではありませんか？
あなたの両親はどういう方針で
子供を育てているのか理解に苦しみます。
こんな親が日本を駄目にしていってるのでしょうね。憤慨しました。

どうでもいいけど、スレ違いにもほどがあるｗｗ

×8時代　○8時台

ダメ妹を野放しにするダメ親の子供であるID:0tECrJmPもやはりダメでした。

>>553
で、妹さんの周りではなに見てん？

>>553
そりゃ視聴率の内訳は
主に中年女性と高齢者だし

理系

同じく理系

同じく理系・現役。

おっと二重投稿すまん。
理系なので、実は理系だったと言われている小松帯刀と
島津斉彬に共感するところ大。

動物学者の竹内久美子が文春で書いてたけど、一般的に理系の男は性格が穏やかで、
普段はどちらかというと、ぽーっとしているように見えるが、
高度な思考に俄然威力を発揮するような脳の構造を持っているらしい。
自分の周りにもいるけど、小松もこういうタイプなのかな。

調所さまの継承者は、西郷だといわれている。
計数感覚と金融・経済に優れていたのが西郷。

技術者斉彬の継承者は、小松なんだろうね。

島津斉彬＝理系・文系・経営学・


小松帯刀＝理系


西郷隆盛＝日体大柔道部にいそうなタイプ


大久保利通＝文系・政治学

小松と大久保は言うならば車の両輪、
薩摩のこの時期、バランス良い人材の豊かさが
明治維新に日本を導いた原動力かもね。

一般には西郷大久保がコンビ扱いだけど
小松大久保のコンビが面白い今大河

ルネッサンス

://gxc.google.com/gwt/n?q=%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%B8%AF%E5%88%80&hl=ja&safe=off&client=ms-docomo-jp&mrestrict=xhtmlchtml&ad=m4&gl=jp&ie=UTF-8&ei=zCiKSP-dKJmq6wOD-fS0Dg&sig2=0EGQ-Omn75F0t3mGQCG5Pw&inlang=ja&rd=1&u=http://www.rekishi.sagami.in/tatewaki.html

ヨシャ！
明日の大河篤姫、幕末騒乱が始まる！
楽しみや！


【芋焼酎（小松帯刀）】呑みながら幕末の浪漫に浸りながら晩酌するぞ！

小松と大久保ってなにげに癒し系よね

>>552
使いまわしってどの着物？

鹿児島の帯刀像、スポットライトに照らされるようになったそう。
今までは「誰？」という感じで、ひっそりしていたそうですが
待遇向上して良かったすな〜

ライトアップされるんだ…

なんか暗闇で顎の下から懐中電灯を照らして大久保を脅かしてる小松が思い浮かんだ

今年は主役が着る一部以外はほとんど。
ＮＨＫ大河は３７年の歴史があり、幕末ものは戦国ものと同じく
何十回もドラマ化されたからＮＨＫ倉庫にはその２つの時代の着物の
ストックが膨大にある。

主役以外の人の着物のことか

篤姫の着物は目を奪われる美しさよね、主役はそれでいいわ
着物っていいわねってことになるし
でも以前の着物をタンスの肥やしにしておくのももったいない
だから再利用すればいいわ

帯刀だんだん調子出てきた。

帯ワッキー!
芝刈り!
オバケの救急車〜!

やっとへたれをしなくてよくなった帯刀。
頼もしくなった。

西郷を救ったのは最大の功労だろうな

次週予告で久光が「使える男なのか？」と聞いてたな。
大久保を紹介するのかな？

帯刀、カッコ良くなったのはいいんだけど
やっぱり「篤姫」ってドラマの中に同時進行で
「帯刀」って別のドラマやってる感じになっちゃうよなぁ・・・。

>>587
これから交差してくるシーンが出てくる。
もう少しの辛抱。

>>581
篤姫の着物、数千万の着物もあるらしい。国民の税金で拵えた衣装。
それを本寿院が活花で着物に花の青汁が飛び散るほどの折檻。
あれは、江戸城大奥の階級、序列からしても御台所に対してあり得ない行為。
脚本、演出の暴走だな。
それに高価な着物、舞台衣装に染みがついて台無し。
（税金で作った着物だぞ）白地の衣装に付いた青汁の染み抜きできるか？

税金払ってない奴に限って税金、税金と騒ぎ立てるよなｗ

呉服染み抜き専門の職人いるよ
青汁の染みなんぞ、お茶の子さいさい>>589

そのまえに本寿院は篤姫の胸倉をつかんで振り回してたよ。上流階級の女性がね。
大奥の序列やしきたりのタブー破りは、大奥から中奥へ簡単に出たり
閨でおつきの者を下がらせたり、タブーの政治の話をしたり、数え切れない。
本寿院役の人の娘さんもコントが始まったと言ってるし、しょせんドラマ。
今度は帯刀をひそかに大奥に引き入れるシーンがあるそうだ。

瑛太もセクシー部長やれそうだ。

>>587
正直絡まなくていい。
またヘタレ化しそうで。

2008年07月23日 14:56
小松帯刀の石碑を建立　京都歴史地理同好会
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/07/23/post_4409.php

>>589
まぁそうなのね、すごいわ
帯がキラキラ光ってたから、プラチナでも織り込んでるのかしら？と思ったけど
やっぱり将軍の妻なのねぇ
青汁ｗ確かに付いてたわね

>>591
そうなのね、良かったわ

篤姫の着物がもう使われないなら、オークションで売るか
NHKで展示したらいいんじゃないかしら

>>594
ヘタレ化しないと思う。

それぞれ愛する家族ができ、成長して、立場が対立し始めての対面。
どういう感じになるのかすげー楽しみだ。
昔の二人そのままに、成長している部分あり、相容れない部分ありって感じかな。

↓少しネタバレなので注意



特に篤姫はﾏﾝｼﾞﾛｰから尚五郎が自分のことを好きだった、
ということを聞いた後だし。

やっと歴史ドラマっぽくなってきたな
篤姫とは絡む必要ない
感動パートは大奥に任せて、男の政治ドラマは帯刀パートでやればいい

でもただでさえ政局パートに割り当てられた時間は少ないのに、なぜか側室話に時間使うんだよね・・・
そういうの、大奥パートで十分なのに

>>599
京都・大坂のパートだから、重要な時期ではあるのだ。
近藤勇の時も、お幸さんを描いたから仕方あるまい。
いろいろ、情報集めに使うため、芸妓も必要。

>>598
篤姫と絡まなかったら「篤姫」ってドラマじゃねえって。
このドラマのすべての事象は篤姫を際立たせる為に描かれなければならない。
付け合わせばっかり豪華なステーキを誰がステーキと呼ぶんだよ。
これは「大河ドラマ」であって歴史ドラマじゃないんだよ。

しばらく別進行でいいんじゃない
いずれ交叉するだろうし

>>589
ＮＨＫは視聴者の受信料で賄ってるのになぜ国民の税金がでてくるの？
突っ込んでるつもりで逆突っ込みどころ満載…。

＞付け合わせばっかり豪華なステーキを誰がステーキと呼ぶんだよ。

確かに付け合わせは豪華だな。

>>601
歴史ドラマじゃないなら、実在した人物を出す必要ないね
架空の人物登場させて適当にオリジナル時代劇やればいいし、
現代視点で恋愛や家族愛をテーマにしたドラマにするなら、ふつーに現代劇やってればいいだけだ

>>605
過去の記録になぞらえてるから面白いんじゃないか。
こういうIFもあったかもしれない、ってのをやりたいんだからさ、
架空の人物やオリジナルなんて趣旨が違う。
現代視点で見たらどうなるか、もそのIFのうちだから。

貴方にとって必要なくても、他の多くの人が必要としてるんだから
こういう大河も有っていいんだよ。

中盤戦ず〜っと小松さんが、「篤姫様リピート担当」だけを割り振られてたせいで
見てるこっちが篤姫様アレルギー気味になったから、絡まなくていいという気持ちも分かるｗ

これしつこ過ぎた演出のせいね
でもこれから終盤にかけて、そんな事は無いと期待したい

>>603
同じように突っ込みたかったけど、
あの時代の民がおさめた”税”って意味と思って読んだ。無理があるかw

>>607
演出もやりすぎと思ったのか、29話の「御台様が心配です」の台詞を
編集でカットしてるけどね。

最初尚五郎にいらいらして三回位で断念して、大奥に入ってから見始めてる

尚五郎の人大河では私は余り好きでないなあ…

現代劇ではすごく好きなんだが

薩摩編見た人と見てない人じゃ
これからの篤姫と薩摩の対立関係に陥っていく様を見ても、
思い入れ度が全然違うだろうと思われ

>>610
それは残念、まっすぐな尚五郎を好演してたのに。
大奥篇からはすごく損な役まわり、ここ最近はやっとまた日の目をみてきたところだよ。

脚本家は役者のスケジュールを考慮して脚本を書くから
大奥編で尚五郎さんが中途半端なリアクションしか与えられなかったのは
中の人の忙しさも原因あるだろ。
今後も中途半端な準主役にならなきゃいいが。いや、ファンだからね、アンチじゃなくて。
一つの仕事をちゃんとこなさないと。
おいしいとこ全部家定様に持ってかれたままの準主役になっちゃうよ。

>>613
何をあほなことを。
役者のスケジュールで大河のストーリーが変わる訳ないだろ。
もともと大奥の時は尚五郎には動きのない時で、収録も2月と3月で忙しくない時。
大河は撮って出しではないから放映と収録にかなりのタイムラグあり。

おいしいとか持ってかれるとかいう役の見方は、どうも好きではないな。

>>609
確かにやりすぎだと思ったのか、忠教が帯刀を側近にしたいと言った場面。
ドラマストーリーにあった、忠教が「兄の意思を継ぎ、幕府を改革する」と言ったことに対し、
帯刀が「御台様は、そのとき守っていただけるのでしょうか？」
と、それを仕える条件とするくだりもなくなったね。

>>609
>>615
そのほうがナヨゴローらしくてよかったのに
大爆笑もの

家定と篤姫が愛を育んでいる最中、尚五郎が魅力的なまんまだと、
視聴者の気持ちが家定を愛する篤姫の気持ちに向かわなくなるから、
その間影薄くなったのはドラマ上、しょうがないんじゃない？
家定が亡くなった途端、見せ場が増えた。

ホントになんでカットしちゃったのかな。
それが無いから、「篤姫」の中に「小松帯刀」ってスレッドが立っちゃったようなスレ違い感が。

カットされちゃったけど
頭の中は、やはり100％篤姫様だった、ってわけね

演出家も呆れてカットしたわけかｗ

もしかして番組にメールしたのが効いたのかな？
どういうつもりで同じ事ばっかり繰り返させるのか、我慢の限界超えたからｗ

大事なことはたまに言うから効くんだよ

そうやってクレーマー達がドラマを壊して行く・・・

ドラマストーリーに書いてあること結構削られること多いのかな。
万次郎と対面したあとに篤姫のシーンは絶対削ってほしくない。

>>613
大丈夫。つか家定も一時的なものだから。
堺ヲタ以外のオバちゃんたちはもう松田次男へシフトし始めてるよ。

篤姫の成功はある意味尚五郎⇒家定⇒・・・と、次々と萌え対象を
変えて用意しているところにあるのかも。

他キャラがどうこうなんて、、釣られてんじゃないよ　全く・・・

>>624
今は家茂みたいだな。

薩摩編の尚五郎が、微妙と思いながら、見ていたら大奥編に入って俄然面白く思えた。

これからが本番だろうから頑張ってほしい

>>624
君、気をつけないと、家定スレで尚五郎叩きしてるようなオバちゃんと一緒になっちゃうよ

未だにナオゴロ呼ばわりされるのか・・・

>>628
尚五郎がすってんてんになっちまったっていうレスの件か？

明日「小松帯刀」芋焼酎が届く　嬉しいな♪

>>630
違いますよ　書いたままの意味です
「してる」より「してた」の方が正確か

ええぇ…家定スレはここと並行して出入りしてるけど、あっちで尚五郎を叩いてるレスってあったっけ？
基本、家定（と篤姫）に関してしか書かれてないよね。
こっちで家定云々とかはよく見るが…

ってこんなん書いてたら家定ヲタ言われますか。
すみません、消えますﾉｼ

ああ、家定ヲタだから感じないんだろうね

>>633
大丈夫、気分も両方のスレを行き来しているけど、記憶にない＜叩きレス
628の書き込み時間の直前に珍しく１レスだけぽつんとあったけど、スルーされていたし。

もめさせたい人が頑張っているだけだから、
気にしなくていいよ。

姫とラブ最高潮の頃だけど、
普通に家定を誉めればいいのに、尚五郎を引き合いに出して下ろしてるレス結構あったよ
見てて感じ悪と思ったのは確か

だから他キャラを引き合いに出すといいこと無いよ

既女板で尚五郎叩いてるのは○ヲタでしょｗ

>>632
堺家定スレ全部見たけど、どのレスだったのかな？
あちらは他者の入り込む余地ないくらい、話題満載でもりあがってる。
バカ殿振り萌え→五目並べ→遺体の防腐方法→バラエティ出演→九州でのトークショールポ。
他人叩いてる暇なさそうだけど。

ここも家定ヲタが張り付いてネガキャンしてんだろうな
なんせ帯刀は1年ずーっとでずっぱりだもん
家定は大奥前半だけのキャラだけどな

変な流れ
帯刀に薩摩勢の動きに翔太家茂に、これからの方に興味あるよ

>>638
自分も両方見てるけど家定スレよりMVPスレでよく尚五郎引き合いにだして
家定あげあげのレスが目だってて気になった。
未だに尚五郎の中の人や新に家茂叩いて堺さんの演技を褒めてるし、
一部の人だろうけど年下の若手と比較して喜ぶ姿はみっともない。

他俳優下げして堺上げするなら、逆に堺は
薩摩時代の尚五郎の青臭さや初々しさを出せるのかって話になるけどね

ＭＶＰスレずっと見てないから知らなかったけど、
本スレで、堺ヲタは他俳優叩きして嫌だってレスあったのそれか

ここは堺アンチの憩いの場じゃねーぞｗ

この流れなら言える

堺雅人は好きだけど、家定いなくなって清々した！！！！！
もうラブコメなんて御免だ！
帯刀と篤姫のエピソードもいらねえええ

>>641
ＭＶＰスレ久々に見に行ったら笑った　連投だとか無効だとか
３月頃は平和にやってたのにね〜　
誰のせいだろ？ｗ

ttp://ime.nu/wm.nhk.or.jp/telemap/taiga0810.wmv

おお、尚五郎の思い伝わる・・・。

>>645
ここの住人のせいでそｗ

>>647
は？ふざけなくていいよ　ここにも住み着いて嫌がれせしてるんだ
どこでも嫌われてる○ヲタさん

尚五郎叩きというより、「もっと小松の活躍を見たいよー」
みたいなレスにまで噛みついて、
相手の人格攻撃してる痛いヲタのレスなら見たけど。

小松が家定様とタイマンはれるとでも思ってたのかＮＨＫは〜とか
ナヨゴローに会ったら、「日本一の男は上様です」ってはっきり言ってやれ〜とか
尚五郎は当て馬みたいなもん〜とか
役者はバカをやってこそ←堺アゲ　瑛太サゲ

みたいな痛いヲタのレスなら見たことあるｗ

小松帯刀って主役でもいいくらいの魅力のある人物なのに
あくまでも篤姫の添え物だよね。
ドラマ「篤姫」だからしょうがいないけど。

>>650
ﾇｹﾞｰ詳しいｗｗｗ

でもそれ三月頃までのナヨゴローヲタと変わんねーｗｗｗ

>>652
はいはい、ウソまでついてご苦労さん
このスレで他俳優貶めて尚五郎アゲなんかされてないから

あんたは、本スレでバンツの丈の文句でも言っててね

おばさん、やけにそのネタにこだわりますね

帯刀を含め薩摩藩はいい感じになってきた。

斎興　あっけなく退場したね
西郷どんがバカンスに訪れてるのかと思ったｗ
ハイビスカス〜

来週、万次郎のシーンがすごく楽しみです。
今日の於一のシーンなつかしかった。ちょっと尚五郎さんが写ってた。

予告の最初に流れた声は万次郎さんだね。
尚五郎が篤姫を好きだったと言ってた。
気になる〜〜〜。

ナヨゴロじゃなくて
帯刀と呼んでやれよｗ

来週すごい気になる。
篤姫が聞いたとして、どんな反応になるのか、ワクワク。
二人のシーン思い出す。本当によかったもんな、薩摩編。

桜島の時、おかつの声が若いのがびっくりした
高くしてたんだね

尚五郎のその頃の演技も、男の子って感じだった。

めちゃくちゃ可愛かったね

あっ、「どろろ」にも出演してたんだね。

中期ナオゴロが叩かれまくってたのは
同時期に民放ドラマで演じてた役どころが
優男なビジュアルにかかわらず骨太で頼りがいあった
それに引き比べてという意味での反作用も無縁ではなかろうなぁ

でもルックスは尚五郎の圧勝だったんだけどなぁタケルより
ラスフレの瑛太はあんまイケメンに見えなかったけど、篤姫の瑛太は文句無しにイケメンに見える

いろんな要素コミコミで叩きたい奴がいるってだけの話
いまだに尚五郎は○○にやらせたかったとか言ってる奴なんかは分かりやすい例

中盤の小松には何も見せ場が無かったから叩きやすいし

次回、篤姫はどんな風に尚五郎の気持ちを受け取るんだろう。楽しみ。
一生懸命自分の気持ちを抑えて励ます瑛太尚五郎は本当によかった。

>>666
タケルのルックスも帯刀とは違うかっこよさでステキだったよ。

今の話題をしたくなるような展開がまだ全然無い

だから俳優ヲタに占拠される

>>670
全然ないってことはないでしょ、大久保をひきあげいよいよ薩摩藩の中枢へ
というところ。

エピ的にはそうだろうけど、画面的には今までとあまり変わらないからなあ
早く動きが欲しいよ　

生麦だ、生麦さえあれば俄然活気を帯びてくるはず。
帯刀は水を得た魚のように、その真価を発揮するはず。

なまむぎなまごめなまたまご!

つまらん！　お前の話はつまらん

>>666
えーーーっ？
ﾀｹﾙにはまった私の立場はどーよ(--;)
瑛太のカラダのｷﾚｰなこと　さすがﾃﾞﾙﾓだわぁ
そこらへんから、落ちました。

もちろん、帯刀さまも見ていまつ。

↑ｱｹﾞてしもた。　ｽﾏｿ　m(-_-)m

今度は榮倉と共演か、瑛太。
NHK廊下ですれ違ってるかな。

日中】「天洋食品」回収ギョーザ、中国でも中毒者が出ていたことが判明。現地での毒物混入が濃厚に [08/06]
1 ：犇＠犇φ ★：2008/08/06(水) 05:31:48 ID:???
■「天洋食品」回収ギョーザ、中国で中毒…現地混入が濃厚に

中国製冷凍ギョーザ（餃子）中毒事件で、製造元の中国河北省石家荘の「天洋食品」が事件後に
中国国内で回収したギョーザが流通し、このギョーザを食べた中国人が有機リン系殺虫剤メタミド
ホスによる中毒症状を起こして、重大な健康被害が出ていたことがわかった。

関係筋が５日明らかにした。これまで日中双方の警察当局がそれぞれ自国内でのメタミドホスの
混入を否定してきたが、中国国内で同様の事件が発生したことにより、中国での混入の可能性が
強まった。

日本政府は今後、中国公安省に事実確認を要請するとみられ、日中両国の捜査協力がようやく
本格化する可能性が出てきた。

関係筋によると、中国側は７月初め、北海道洞爺湖サミット（主要国首脳会議）の直前に、外交ル
ートを通じて、日本側にこの新事実を通告、中国での混入の可能性を示唆したという。

事件が起きたのは６月中旬。天洋食品が回収した冷凍ギョーザの一部を食べた中国人が中毒を
起こし、重大な健康被害が出たという。被害者の人数や症状などは不明だが、千葉県などの事件
と同様、ギョーザに含まれていたメタミドホスが原因と特定された。事件後、日本に輸出される前
の商品は天洋食品が回収したことになっており、今回、中毒を引き起こした商品が流通した理由
やその経路などはわからない。

中国側の混入の可能性が強まったことで、中国の捜査当局は事故と故意による混入の両面で
改めて捜査を急ぐ必要に迫られそうだ。

冷凍ギョーザ中毒事件では、千葉、兵庫両県の３家族１０人が昨年末から今年１月にかけ、天洋
食品製造のギョーザで中毒症状になった。中国側は２月末、「原料、生産工程、輸送過程でメタミ
ドホスが混入された状況は見つかっていない」との見方を表明。これに対し、警察庁は、メタミドホ
スの成分分析の結果、日本国内にはない不純物が検出されたことなどから、「日本で混入された
可能性は極めて低い」との見解を示していた。　（2008年8月6日03時05分

早いとこオリンピックなんか終わって、瑛太のトップランナーやらんかなー

小松帯刀は豪快な性格だったという伝聞もあるけど、今回の大河では
繊細→豪快に変化していくように描くのか、繊細で芯の強いところを
描くのか。
瑛太、繊細で真面目な役が多いけど、嫌味な秀才や陽気なおバカも演じていて
結構役柄の広い人だけに、豪快な姿も見てみたい気がする。

なんかテレビガイドの類をみていたら
和宮に婚約者がいたことを知って縁組に反対する
というようなことが載っていたけど

これ、ジョン万から尚五郎のことを聞いた次週でしょ
なんだかねー

脚本家知ってる人なんだけどいただけないな
そろそろ見るのやめようかと思う

>>683
それはつまり、斉彬との養子縁組の話がなければ（御台所になる話がこなければ）
尚五郎の好意を無にすることもなかったのに、と篤姫が思っているということかな。

薩摩編は好きだし、ここにくるくらいだから尚五郎も好きだ。
でも、なんか微妙な気分だ…。

>>683一般的に有栖川宮との婚約を引き裂いたエピソードは和宮への同情点であり幕府側の横暴な振る舞いとされるから
そこでドラマ内の天璋院を悪者にしないためだけだと思うんだがな。

>>683
小松さ〜贔屓からしたら、いただけないのは前々からです
知り合いの人に言っといてくださいｗ

ドラマなんだから好き勝手にやっちゃって下さいと
知り合いの人に言っといてくださいw

>>683
なんで？
自分は篤姫の事を想ってたからこそ
和宮に婚約者がいるなら反対するっていうのは
ストーリーとして自然だと思うけど

>>688
尚五郎の気持ちをジョン万次郎から聞いた後って書いてあるから、
反対するのは篤姫じゃないの？

うわｗ　　>>688

ドラマストーリーには篤姫も尚五郎のことをもしかして？と思う記述があるけど、
和宮との婚姻に反対するのは、尚五郎とのことがあったからじゃなくて、
単に篤姫の思慮深さや思いやりを強調するエピソードでしょう。
篤姫は自分の数奇な運命のおかげで家定という愛する人に出会えてよかった、
生まれ変わりたくない、といってるんだから、そのことをまったく後悔してないし。

結果が変わらなければ経緯は自由に作っていいと思うよ。
と言うか、その「経緯を作る」のがドラマ作りでしょ。

自由にやりすぎると、単なるパロディにしか思えなくなるけどね…

再度>>688

いるんだー
こういう人
覚えておこう

帯刀、随分立派になったね。

「そうですか、好いちょられましたか」の台詞は篤姫が尚五郎を思い出しての独り言だったのね。
私NHKドラマストーリーをミスリードしてました。
てっきり、万次郎が篤姫の気持ちを聞いての発言かと。
やっぱり篤姫にとっての尚五郎は単なる親友だったのね。

>>696
ちょっと於一時代にもどって、なにか企んだような茶目っ気のある様子がかわいかった。
うってかわって凛々しい帯刀は、そんなことは知るわけもなく薩摩藩の危機をかげながら
救う、と。いい回でした。

>>697
今回本当に見所満載でしたよね〜。
お守りを見つめながらのうれしそうな表情がかわいかったですね。

尚五郎（帯刀）の調整役としての才が垣間見れた気がしました。
これからの帯刀の活躍が楽しみです！

ようやく凛とした雰囲気が出てきたなー
今まで大久保に助言されてばかりだったが、初めて自分の意見を通したし。

>>692
天璋院が久しぶりに於一に戻り尚五郎や薩摩の事を思い出していたシーンの次に
すぐ凛々しい帯刀が映るっていう流れはとても良かったよね

>>692じゃなくて>>697でした

あの後、

万次郎「あ、そうそう、この前天璋院様にお会いしました」
尚五郎「天璋院様に・・・それは良かったですね」
万次郎「それで、あの事、伝えましたよ。あなた様が天璋院様を好いておられたことを」
尚五郎「なんですと？何て事をしてくれたのです！」
尚五郎、万次郎の襟首をつかむ。万次郎は抵抗もせず、にやりと薄笑いを浮かべながら、
万次郎「でも、喜んでおいででしたよ」
尚五郎、襟首から手を放し、
尚五郎「そうですか！」
そしてにっこりした表情で懐からお守りを出してそれを眺める。

とかいう流れになったのかな。

>>702
万次郎はすでに幕臣旗本だから帯刀と会う機会は無し

冷静なレスｗ

>>703
万次郎は後に薩摩藩がイギリスから艦船などを買う時の交渉のときに、
通訳として薩摩藩のために働くとある。
尚五郎つながりのはず。
でもきっとそんなやり取りはないと思うけど。

万次郎さんから尚五郎の気持ちを聞いた天しょう院様、ニヤケてました。
「尚五郎が好きだった」と聞かされて一応うれしいです、と思える相手だったんだ、
ということだけでも、ちょっとは尚五郎の気持ちがむくわれた気がして
ファンとしてはなんかよかったーと思えた気がする。

いつまでナオゴローと呼び続けるのか？君たちは

尚五郎の時の話題は尚五郎と呼ぶ
使いわけて呼んでいることに気付いてないんですね

意味わからん
>706以外は、現時点での話してるでしょ

>>709
現時点で尚五郎時代の話をしているわけだが

私は、尚五郎瑛太すごいよかったのでつい。
でも覚醒しつつある帯刀がかっこよくなりつつあって、
今度は帯刀瑛太に萌えるのは間違いない。
３２話目の帯刀、何度もリピート中。

>>711
「大久保さんを捨石になどできません！！！」ですね。

やっと薩摩藩の活躍が見れるけど
玉木さんの演技が心配です…。
のだめコンビが見れるのは嬉しい。

瑛太の演技は心配じゃないの？

脚本家が小松帯刀にスポットライトを当てたい、っていうから期待していた。
大河で副主役級で取り上げられて、有名になった歴史上の人間は少なくない。
マツケンの北条義時（草燃える）、中村雅俊の豊臣秀長（おんな太閤記）、
陣内孝則の佐々木道誉（太平記）、佐藤浩市の芹沢鴨（組！）など。

でも正直期待はずれ。
むしろ家定にスポットライトが当たってる。

エイタって俳優はよくしらないし、演技もそう悪くないは思うが、
俳優にとって一番重要な「存在感」が全く感じられないのが残念。

「黄金の日日」でも主人公はルソン助左衛門でも福主人公の五右衛門など
は丁寧に描かれエピソード満載で出演時間も多い。
この大河は篤姫だけしか丁寧に描いてないから。ここまで主人公オンリーな大河も
めずらしい。

家定とか幾島とかかなり丁寧に描いていると思うが
帯刀も、瑛太じゃなきゃ、存在感出ていたかもしれないし

家定も幾島もほぼ退場ですね。
今からは帯刀が活躍を始めます。

てことは、まだ家定は登場するのか
人気あるから回想で度々でてくるんか

>>715
帯刀が注目されていたのは、篤姫が薩摩にいたからじゃないかな。
家定や幾島にスポットライトが当たったのは篤姫との絡みが多いから。
堺家定や松坂幾島を否定する訳じゃないけど（むしろ大好き♪）
これだけ主人公である篤姫中心のストーリーだと、ドラマの中の篤姫が
かかわっていないと、それ以外の登場人物は存在が希薄になる。
俳優の演技力・存在感の問題ではないと思う。

逆を言えば、それだけ篤姫（宮崎あおい）の存在と演技が際だってるってこと
なのでしょう。

>>719
たびたびはないでしょう、48話だけかな？

そんな大詰めになった段階で出てくるのかよｗ

お涙ちょうだい狙い見え見えじゃん…

>>715
もう何度も言われてるのにまだその話題か。
家定にスポットが当たるのは主人公の相手役だから当たり前。
しかも夫婦愛が篤姫のテーマの一つでもあるから。
瑛太も薩摩時代は幼なじみとしてドラマをひっぱる存在感あった。
その後は相手役を堺さんにバトンタッチし、小松自身も芽が出る前だから
存在感が薄れるのは当然の事。（出番も少ない）

って、わざわざageてる人にマジレスすることもないか。

>>715
家定は死ぬ前にスポットライトが当たって当然です
帯刀はまだまだ道半ば、判断は早すぎると存じます

これからの小松帯刀の活躍が楽しみです。


史実では小松帯刀は下級藩士慕われまた地域の農民達にも慕われ


家老小松帯刀は温泉など付き人無しで一人で行っていたらしい。


薩摩では、小松帯刀は西郷隆盛や大久保利通 以上の人気がある人物です。

そんな些細なエピソードまで描いてる時間ねーよｗ

先週あたりから、帯刀本格始動みたいだな。
このお人に肩入れして成長を見守り続けようとすると本当に50回って長いなと思う。
意外な行動に驚かされたり、泣かされ笑わされ、期待してふがいなさに苛立ち、お近
と一緒に叱咤激励し、少し安心してまた見守る・・・。
息子のいる母親ってこんな感じなのかな。

エイタと帯刀のイメージが合わなすぎる、と私も思います。
いま、盆で鹿児島に滞在中ですが、
「あんな女のようなのが鹿児島士族？」と、曽祖父も？？なかんじで言ってます。
確かに、鹿児島で周囲の男性に接して思うのですが、エイタには隼人の風がないとかんじます。

もう少しいいキャスティングがあったのでは。

>>728
後半病弱になるからいいんじゃねぇ？

>>728
ご長寿でうらやましいですね、ひぃおじいちゃま。
瑛太も心して演じなければなりませんね。

>>727
同感。
脚本とはいえ、実在のまじめな帯刀からよくこんなへたれキャラを加味した
人柄に変更したと感心する。
決して賛同はしてないがｗ

>>728
手を変え品を変え下げもせず、エイタ叩きごくろうさんです。

>>731
「もう篤姫のことはいいから・・・。」
「そんないじけたこと言ってないで・・・。」
「ああーッ、殿様にそんなことを・・・。」

言ってたんでしょうね、貴方も。
全く田渕さんをうらみます。ｗ
ただ我々と同じような視聴者は少なからずいると思いますよ。

>>732
ハハハ、でもそんなへたれな要素を抱え込みながらじわっと成長していく帯刀を
瑛太くんがなかなかうまく演じてる気もするんですよ。

だから人気の瑛太の起用は視聴率死守の為の保険だってば！

｢おそれながら、それをお考えいただきたいのです！｣

とか

「こと、ここに至ったのは、薩摩が何をこころざし、これから
どう動こうとしているのか、それを皆に知らしめてこなかった
せいではないかと思おておる。」
「おおせのとおりと存じます！」

とか、いちいちトゲがあるんだよね、この人。
久光公が困っておられるではないか。

ウエンツ瑛太。

……あ、いや、ちょっと言ってみただけです。

それを言うなら、根越瑛太

これから、薩摩動きが活発になり


小松帯刀（瑛太）の本領発揮 坂本龍馬（玉木宏）まもなく登場


面白くなりそうだ！

もし龍馬までも恋愛脳キャラだったら、もう呆れて笑うしかないな・・・

雑誌のインタビューで、純粋で真っ直ぐな人間から、知的で有能な政治家に変貌していく様を演じたい
というようなこと瑛太は言ってたけど、ほんとにそんな流れになるんだろうか

自分は帯刀好きだけどな。一途で
37話も楽しみだよ

ワッキー可愛いよワッキー

>>739
万次郎さんも恋愛脳だしな
現代観を説く説くｗ

当時の精忠組中心メンバー　大久保 伊地知 有村俊斎の代表として
大久保どんを領袖として城へ呼び出したのは、わかるんだが
有馬新七は、過激分子の親玉だろう。

大久保が、伊地知 有村を代弁できても有馬のことは代弁できない。
一方聞いて沙汰するな・・・ならば、有馬も呼び出すべきじゃないか？

小松帯刀と有馬新七の関係については、微妙なものがあるなぁ。

帯刀さんに似てると思ったのは、有村俊斎さんというのか。目とか眉とかベースが。

>>743
大久保や西郷より


若き家老 小松帯刀が身分は上だからな。

小松帯刀 史実でも身分隔てなく付き人なしで一人で


行き来していたからな。

>>745
身分隔てなくはわかるんだが
小松帯刀と大久保・西郷に比べると
小松帯刀と有馬新七には、距離感があるなぁと。

今回は、奈良原というメンバーが名前付きで登場
西郷復帰のところで、吉井仁左衛門や税所喜三左衛門も出てくるかな？

史実では小松帯刀っての
明治新政府の筆頭人
だったらしい
けど死んじゃったんだってさ

>>747
明治政府の筆頭は形式は三条実美、実質は木戸孝允。
筆頭なのは、竜馬が西郷と話したときの人事構想。
１．小松、２．西郷、３．大久保、４．桂、５．広沢

>>748
よいしょでしょ

ワッキーはやめてええええええええええ

>>748
廃藩置県直後1871年（明治4年8月）主要官職補任表

（正院・太政大臣）三条実美
【左大臣】欠
【右大臣】欠

【左院 議長】欠

【右院 神祗卿】欠

【右院 外務卿】岩倉具視右院
【大蔵卿】 大久保利通
【右院 兵部卿】欠
【右院 文部卿】大木喬任右院
【工部卿】欠
【右院 司法卿】欠
【右院 宮内卿】欠
右院 開拓長官 東久世通冨

【参議】木戸・西郷・板垣・大隈
【福議長】江藤新平

【大輔】福羽美静・寺島宗則・井上馨・山縣有朋・後藤象次郎・佐々木高行・万里小路博房・黒田清正隆

>>751
西郷や大久保より家柄上だな小松帯刀だし
三条実美(公卿)トップだから
小松帯刀 議長クラスかな？

参議くらいだろうね

小松は参議あたりで薩摩からは西郷と小松の二本立てだろ。
大久保は一歩引いたかたちで岩倉と組んで実権を握ろうとする。
最後の段階で官軍の軍事力を担った佐賀勢が台頭しているのも実務派の秀才が多かったから。
小松の仕事はたぶん、東京と薩摩の潤滑油たろうとすること。
具体的には久光の説得、おそらくこれだけで終わる。
西郷下野に際して説得役をおおせつかってまた苦悩の日々。
その心労で西南の役前後にけっきょくは病死と予想。

小松は合コンで女をお持ち帰り

私生活も役に漬かるとはｗ

いまのとこ
全然病弱に見えない件

育ちの良さは感じる。

>>572
小松帯刀 ｵﾓﾛ


１０代勉強し過ぎ また琵琶を弾くなど 現代の若者


がギター弾くみたいな感じだったんだろうね。

予告の「これは戦じゃ」って帯刀の台詞だよね。
京に挙兵する事をお近に言う場面かな。

>>760
そう思ふ

小松帯刀が慶喜を 「豚一殿」と陰口を叩くシーンが見みたいな。

へぇーそんなシーンあるんだ？

いつセリフを噛むか、ちょっとドキドキしながら見ている・・・。
現代劇ではそんなこと思ったことないのにな。

長台詞が多いからね。
でも帯刀はよくなってきよ。

曲がった事が大嫌い！大久保一蔵です！！

本当に五分と五分か

トップランナーの篤姫現場での交換日記話がおかしかった。

瑛太「会いたい会いたい会いたい（ループ）」
あおい「ちょっと気持ち悪いです」

気心がしれていないとできない会話だ。

そのやり取り、なんか可愛かったね
せっかく最初は尚五郎さんに会いたいって言ってもらったのにねｗ

｢会いたいのぉ〜｣って冗談っぽく書いてくれたんだから
｢そうじゃのぉ〜｣ぐらいで良かったのにねｗ
あおいちゃんの返しは的確でワロタわｗ

この大河えいただけ現代人ぽいんだけど・・・。演技が。

ほんとに演技力あんのか？標準語とか薩摩なまりとかじゃなくて。
下手糞じゃないか？　

下手だよ

>>769-770
あおいちゃんはかなり役に入り込むタイプみたいだから、
最初の「会いたい」は、お篤の正直な気持ちなんじゃないかと思ってしまった。
損得抜きで語り合える相手って、今の篤姫にはいないだろうし。

もうちょいテンポゆっくりにして、間合いをとって話せばマシになる・・・かも

好きだよ、瑛太帯刀！

定期的に来るね
わざわざａｇｅてけなす人ｗ　ストレス発散できたかな？

>>771
瑛太自身が、あえて大河っぽくならないように気をつけて演じてるらしいから

何だかわからないけど、かつらが似合わないし、所作も悪いし
未だに違和感がぬぐえない理由がわかりました。

こめかみの面積が狭すぎてブサイク。

次の遥の新作は痴女モノでいくべきだな
いつもおとなしくて一方的にやられる役ばかりじゃワンパターンでみんな飽きる
次は遥の方から男を手コキや脚コキで逝かせて
顔面騎乗したり言葉責めしたりして最後は騎乗位で犯すような奴作ればいい
絶対爆発的に売れること間違いなしw

そういえばTAROの最終回に山下の方が出てたから遥と山下佳代は別人だってばれちゃったねw
同一人物厨涙目w

>>777
インタビューだろうけどニュアンス全然違うだろ　

頓珍漢なことバラ撒かれちゃ、本人も迷惑だろう

なんで大河っぽく演じないんだよｗ違和感ありまくりなんだけど・・・。

sage進行のスレでageてる方が違和感ありまくりなんだけどw

わかりました。とりあげずあげておく、ということですね。

「とりあげず」って何？
とりあげずａｇｅておくって何？
アンチ界の流行なの？ｗ

2ちゃんに浸かりすぎの肝オタの業界用語さ。
しょぼいよね。

瑛太帯刀love

10月中旬で薩長同盟まで話が進むみたいだけど、
小松どんはそろそろ近衛屋敷の敷地に私邸を構え
て京都駐在ですか？

私邸の立地は諸説あるみたいだけど。

>>779
こんな誤爆はじめて見たｗｗｗｗｗ

交換日記エピﾜﾛﾀ
ラブラブに御座いますね

>>762
それって、読み方は「とんかつ」殿でいいの？

幅が出てきましたね、帯刀。

次回、次々回が楽しみ。

今日はかっこよかったよ

刀の手入れをする小松様よかった。
仕事もしたい、でも心の中の初恋の人を思う気持ちも嘘じゃない、
その葛藤がうまく表情に出ていました。

でも、きっと仕事を全うすること（＝役割）を選ぶのでしょうね。
これからが楽しみです。

そうか〜？
どうせまたウダウダ引きずるのが目に見えてるが

雌伏の時を経て、いざ！帯刀！

お近の他に京都にも妻がいたんだよね

>>795
まぁもうすぐ決定的な邂逅があるからね〜。
それ自体は今までの総括みたいな感じになるだろうけど。

公式ＨＰのダイアリーにウケたｗ
頑張れ小松

どうしても家定と尚五郎さんを比べちゃうんだけど・・・

天障院にとっては、どっちが最も大切な人なんだ？？

本気で愛したのは家定だろうが・・・

幼なじみと恋人、どちらが大切？

比べるようなことでないと思う

最近沈静化してたのに、今日はまた天璋院って口に出して
大久保さんにまた例の病気がぶり返したのかという顔をされてた。

>>802
そうそう。それで大久保にうまいこと言いくるめられていたｗ
男のほうが初恋の人や別れたかつての彼女のことを忘れられないらしいな。
女のほうは意外と次の恋に夢中になれる。
篤姫の場合はジョン万次郎に言われるまで帯刀の思いに気づいていなかったがｗ

>>802
過剰に反応しすぎ。
任務に励めば篤姫を忘れたのかと叩かれ、
ちらりと篤姫を思い出して迷いを見せると、
今度はナヨゴローと叩かれる。
勝手な事ばかり言うけど、一体どうしろというんだ。

>>804
別に真剣に受けなくていいんじゃない？
普通は心配することを病気とは受け止めないから

お琴さんで舞い上がる尚五郎カワユス

大久保は往年の姿に近づいてんから「何言ってんのこいつ？」だったんだろうな
そこいくとナオゴローは全然帯刀になれちゃいない

大奥内で四面楚歌の篤姫を、立場が変わっても親身に思い続ける故郷の友
というのが、脚本家が意図する肝だから
ドライで戦略的なだけじゃ、運命の皮肉が際立たないからね
あそこで篤姫への心配を見せたのは自然だね

久光殿に大事にしてもらえて良かったよね。
尚五郎と抱っこしたい。

「私は、だめだなあ〜！」のところで声出して笑ってしまいました
ナオゴロさんｗｗ
いるよねこういう人。がんばってね。
しかし大久保さんも大変だね。イラっとするんでしょうねｗ

国民的アニメ「サザエさん」の２５年後を描いた新ＣＭ「２５年後の磯野家」シリーズがスタートする。
江崎グリコの上質な大人向けチョコレート『アーモンドプレミオ』『バンホーテン　ディアカカオ』の
イメージキャラクターに人気俳優を抜てきした実写版「サザエさん」が話題をさらいそうだ。

浅野忠信（３４）はカツオ、宮沢りえ（３５）はワカメ、【瑛太（２５）がタラちゃん】、
小栗旬（２５）がイクラちゃん役。親戚一同が先祖の法事で久しぶりに会うという設定だ。
美しく聡明に成長したワカメ、マジメで優しそうなタラちゃん、高級スーツ姿のイクラちゃん、
相変わらず野球ばかりしている自由人のカツオは、「Ｋ」の刺繍入りの上着姿で登場する。
１０日から「再会」篇が全国オンエアされる。

http://www.sanspo.com/geino/news/080909/gnj0809090438013-n1.htm

レゲエなタラちゃん

♪タラちゃ〜ん　タラちゃ〜ん　タラちゃ〜ん　タララタラちゃ〜ん

小松帯刀と坂本竜馬
留年太郎と千秋真一

>>814
そうか、もうじき運命の出会いかｗ

アシタだね

>>814
鹿児島旅行じゃなくて北海道旅行行けばいいのに。

あ〜もう疲れたよ

お疲れさまです

凛々しくもあり、純粋さを失わず・・・、いい男になりました。

一と会えてﾖｶﾀね。
今日の尚五郎は素敵だた。

小松さまぁ〜　ﾅｵｺﾞﾛｰさ〜ん　ﾗﾌﾞ♪
Bshiと総合とBS2と3回も見たではないのぉ〜〜
しかも、HDに保存済み
今回は瑛くんの演技に萌えますた。ハイ

>>822
３回見ましたか
長い間、殿様に嘆願するシーンばっかりだったからね
やっぱり感情を表現するシーンがあってこそだよねぇ

録画見終わった
篤姫と帯刀の囲碁シーンが感慨深かった
眉毛太っ

耳のがすごいよｗ

　お近さんがかわいそうだよ。

　自分はいい感じはしなかったな。
　「また会いたい」なんてお近さんが、見ていたらそりゃいい気
はしないでしょう。
　「蝉しぐれ」にも似た場面があったな。
　

お近さんは
ナオゴロウと篤姫の関係には
焼きもちとかいう気持ちは超越してると思う

もっと生身をはぐぐらい辛く焼きもちやくのは
ナオゴロウと愛人に対してだよ
愛人とは体の関係もあるしね

体の関係どうこうより、それだけお互いが涙をぬらすくらい、
心を通わしあっている風景を見たら、尚五郎の伴侶としてどう
思うだろうか。
　人間、必ず自分と比べてしまう。

　超越なんてできっこない。
「彼女に負けた」と。

万次郎だったっけ？「好いちょりました」っていう場面が一瞬頭に浮かんで
ふふって感じで尚五郎さんを見るの、微笑ましいと思った。
今回の中で一番良いシーンだったなあ。

>>829
おいらは、大奥で「尚五郎さん！」と声をかけられて
「ひぃぃぃ」ってなる尚五郎かな

それにしても囲碁やりあってるときのスローと
かすかに聞こえる鳥のさえずりはどうも

>>829>>830
私は再会シーンでお一さんから悲しい視線を受けての小松さんのやるせなさいっぱいの視線がよかた。
切なかった…

もうこれで今生の別れなんだよな？
もしもう一度会ったら、興ざめだぞ

小松様から一瞬ﾅｵｺﾞﾛｰさんに戻ったのは楽しかったです。
そこんとこ瑛くん巧かったです　d(>_・ )

初恋とは実らないから良いのですね〜
でも、帯刀の短い一生の中で初めて
身も心も愛し合ったお方がいて良かったなと思います。

江戸開城でもう一度二人は会います。

こんなにも、妻帯者、未亡人の再会を祝福している人たちが多いなんて
意外。
　お近さん、かわいそうにね。
年上妻と言うだけで、引け目感じているだろうに。
　夫に、心の片隅にもう一人の女性がいるなんてかわいそう。

一人というか・・・
愛人とは心身共に愛しあうんだよ
なんだかな〜

お近さんは、泣き言男なんかとは早く離縁して
真面目に愛してくれる人を捜しなさい

最初からおかつと尚五郎を中心に描いてるからなぁ、ちょっと悲恋ていう部分で二人は特別に同情してしまう
でも、篤姫と帯刀はもう友情になっているでしょ
昔を懐しく思い出すくらいはあると思う

尚五郎にとっては悲恋かもしれんが、篤姫にとっては別に悲恋でもなんでもないんじゃ？
元々、篤姫側にしたら友情以外のなにものでもないし。

いやいや、島津の父ちゃんに取られなければ、尚五郎と確実に結婚してた、そんな風景が浮かんだよ
まぁ妄想の話しだけど…(・∀・)

初回から見てない人が多そうですが・・・幼馴染みの再会はあれでよかったと思います。
個人的に楽しみなのは、これから登場するお琴、龍馬、お龍。お琴は帯刀と同じ墓に眠る人ですよね。

そりゃ大奥に入らなかったら
尚五郎との縁談は進んだんだろうけど
あくまで「恋」してたのは尚五郎だけだからね

篤姫にしてみたら
父との間に縁談の話もあったのも知らないから
今でいえば

「この人、小学校の時は私の事を好きだったんだ〜へ〜」
「その時に告白されてたら私どう思ったかな〜」
みたいなもんで
本当に愛する人を知った篤姫にしてみれば
悲恋でもなんでもない感情だよ
なんか２人を両思いにしたがる人が多いね

尚五郎がずるずるしてりからそう思われるんだよね
今回もお近さんと結婚したの口ごもってなかなか言わなかったし

やっぱりお近さんの事たいして好きじゃないんだなぁと
お近さん可哀想になった

不倫板の住人みたいな人がいるねｗ
あの板でいう「され妻」な立場の人みたいな

大袈裟なんだよ

>>842
＞本当に愛する人を知った篤姫にしてみれば
＞悲恋でもなんでもない感情だよ
本来そうだよね
でも演出も脚本も役者も悲恋を狙ってるっぽいのがなんともｗ

おそらく今年の大河で脚本家が一番描きたい且つ興味の的は、篤姫と尚五郎の
悲恋ｗなんじゃない？
今年の高視聴率の視聴者が見たいものと一致していると思われるｗ
演じるは瑛太は、政治の局面に対しても優柔不断で芯のない尚五郎をどう思ってる
のか興味ある

>>844
政治の局面に対しても優柔不断で芯がない・・・

納得ができないことには前に進めない、進まない。一見正反対の於一と尚五郎だが、
この頑固さは共通している。
「心で人を動かす。」という勝の言葉に何かを見出し、前に進み始めている帯刀。
久光と大久保の腹黒さと強引さだけでは、龍馬との強い結びつきもうまれなかったし
、薩長同盟もならなかったことを描いているんだと思う。

>>845
うん、小松が目的の為には手段を選ばずな冷徹キャラだったら
そもそも、少年時代の身分の差を厭わない下級武士達との交流とかも
生まれなさそう。

下級武士の事も単なるコマのような扱いをするような人物では無い人柄も
人望を集める要素として描いてるつもりなんでは。

優柔不断というより、理想主義の青臭い人物キャラ設定な感じ

うーん、ものは捉えよう？口だけで誉めそやされるばかりで篤姫も尚五郎も
その実態は実にふにゃふにゃと心もとない印象しかないんだけど
そもそも心で人を動かすって勝の抽象的な台詞に感銘を受ける尚五郎、勝も
それを見て器が違うとでもいうように大いに感心してるのもなんかね軽いｗ
とにかく脚本が大局を見ず、キャラクターにもストーリーにも一貫性がないのは
致命的だとおもうよ

＞キャラクターにもストーリーにも一貫性がない
違う視点で見直してみたいので、前回までの流れの中で
どこがそうなのか、具体的に挙げて欲しい。

>>847
「大河ドラマ」の楽しみ方が人それぞれ違うというだけだと思う。
「心で人を動かす。」なんてことが絵空事だってことはじゅーーーーぶんに解っている
大人がたくさん見ているはず、その上で楽しんで感動しているわけでｗ。

>>847
＞そもそも心で人を動かすって勝の抽象的な台詞に感銘を受ける尚五郎、勝も
それを見て器が違うとでもいうように大いに感心してるのもなんかね軽い

私も、このシーンはちょっと大げさすぎるなと思った。
小松が感銘を受けそれを表現するのはまだいいとしても、
勝のほうは、「おお、この青年は」と感心はしても、
ちょっと記憶の中に留めておくくらいのレベルでよかったのでは。

今回「心で人を動かす」が格別に響いたのは、
攘夷だ開国だ幕府だ朝廷だと、思想や立場でばかり動くのが普通の世の中だからでは？
自分の藩に忠誠を誓うのも確かに「心」だけど、
勝が言っていたのはそういったものを越えろということ、
当時の人には発想すらしなかったことなんだと思う。
篤姫でさえ、薩摩だ徳川だいった立場に縛られている。

>>850
後に勝が小松を見込んで頼ることが出てくる、その伏線だよ。

>>849
"「心で人を動かす。」なんてことが絵空事"
相撲では心で懸賞金が動くのにねー

>>852
伏線だろうけど、もっとさりげなくして欲しかったな。
でもドラマだから、ある程度強調しないとという演出なんでしょう。

坂本龍馬たちを預かってくれと勝は小松に頼んで
小松は独断で簡単にＯＫした（久光には事後承認）
これは史実

但し勝と小松がどういういきさつで会ったか？については史実ではよく分からない

>>855
海軍伝習所(長崎)で、会っていたかもしれない。
もうその時点で、勝は蘭学者だったし。

勝が咸臨丸航海から戻ってきてから・・・という今回の設定は遅いかも。

きれいごとばっかり言ってても後々、偽金造りを指示するんだよね

小松は持ち前の人間的魅力と行動力で、長崎でも江戸でも京都でも
知己を増やし人脈を築いているから、それが倒幕という大仕事に
大いに役に立ったと思っていたが、このドラマに描かれてる小松だと
それはおぼつかないような。

帯刀と篤姫の性格が入れ代わったドラマだったら、薩摩を中心に見る政治も大奥も篤姫の女性としての賢さや優しさも（家定はもっと史実に基づいたキャラで）見れたかも。瑛太は好きだけど 脱落。

急速に成長中の帯刀は今からが本当の活躍なのに、せっかちが多いのねｗ

だってもー9月も半ばだしさ

>>849
小松の理想肌はいかにもNHK大河のヒーローっぽい作りだな。
まあ、８４７みたいな「現実はこんなに甘くないよ」と歴史ネタや芝居の理想肌じみた台詞に文句つけたがる時期があるのもわからんでもないがｗ
俺も龍馬が薩長同盟締結時に「日本のことを考えろ」と西郷らに説教して、同盟が結ばれる定番のくだりは一時期「ケッ」と思ってた。

>>861
でも史実は今から活躍するんだからさー

報告未練あり
戻ってくるでしょう

心で人が動くなら、戦争なんて起こらないわなー

薩長が手を組んだのは利害関係が一致したからだし

史実なんて調べればわかるし事象は変えようがないが、
その経緯で誰が何を考えたかなんて本当の所は当事者だって知る由もない。
ましてや現在の我々に何がわかろうか。

利害は実益の面として、そこに人の心の動きが無かったとは誰も言えないでしょう。

>>865
心で戦争も平和も決められる
事実、江戸城無血開城がそうではないか？

江戸無血開城は、欧米が内乱になると商売ができなくなるから新政府に
圧力をかけて江戸総攻撃をやめさせたのが一番の大きな要因。
勝がイギリス公使パークスを動かして西郷に脅しをかけさせた。
アヘン戦争の教訓があったからイギリスも日本も内戦を好まなかったんだろう。
手紙ひとつでは変わらないよ。現に史実では西郷に無視された。

>>865
逆だ、逆。
心で人が動くから戦争なんて不経済が起きるんだ。

>>869
深い
しかし、心の定義にもいろいろあるからね

勝がいっているのは宗教戦争とかファシズム等とは直接関係ない
「心」、つまりもっとプラスの意味での自発的行動の原動力と
なるものだと思う

もっとも、戦争という火に油を注ぐ「心」が存在するのは同意

自分はこの脚本家が描く「篤姫」だから、勝が不自然に篤姫や小松を持ち上げるのは「仕方ないなー」と思って見ている。
が、瑛太の演技ももう少し何とかならないかなーとも思ってしまう。
脚本家がこの時代、この立場ではありえない程の青臭さを描こうとも、芯の強い純粋さや鹿児島編から成長した様を表現してほしかった。
未だにナヨナヨ・オロオロしているようにしか見えない。
篤姫のほうはそれなりに成長したように見えたのになあ。

篤姫は立場がジャンプアップしたので成長がわかり易いですよね。
帯刀の（誰にでもわかる）成長は家老になって薩英戦争を経るあたりだと思います。

尚五郎は今でも十分にゆっくりと成長していますけどね。

それにしても久光期に入ってからの尚五郎のメイクはいただけないだろ。
３０年ぐらい前のYMOの人たちを思い出したよ。

仕方がないよ
糖尿病の末期って設定だもの

>>874
もう末期かい？
明治3年あたりまでは、がんばってもらわないと。

まだ側室に、子も仕込んでない…

>>868
手紙だけでってのはあなたの勝手な妄想だけどね

>>868
英国にとって一番いいのは日本の内乱が長期化して疲弊することだよ
植民地貿易するのが一番儲かる
まあどうせテレビで洗脳されたんだろうけどｗ

生麦事件の直後、呆然と行列を見送っていたね。
いいのか？
行列は平然と、何事もなかったかのように立ち去って行ったけど、
ホントはこのあと現場に戻って止めを刺したり、密偵を配置したり、
いろいろ隠ぺい工作に忙しかったんじゃないのかね。

小松と桂小五郎は藩でも上役の立場だから
いろんなプレッシャーを抱えていて心労が絶えなかったらしい。
ふたりとも病弱な体質だった。
桂は維新後は大久保と対立して病身になる。
小松は久光と藩士らが決して仲が良かったわけではなかったわけではないから
その苦労もあったようだから
そのあたりもドラマで見たいですね。

瑛太って芝居下手くそだなあ。

２７日が収録最終日らしい。
帯刀はいつがクランクアップなんだろう？

瑛太って芝居上手いなぁ

お近さん、帯刀をほんとに好きなんだね。
珍しい二人のシーンは色っぽかった。

親父の榎木が不自然な登場の仕方してたけど、今日が最後か？

>>885
その場面でクランクアップだったらしいけど、ドラマ的にはどうなんでしょ。

あれでラストが役者としてもベストでしょ。

もう、収録終わったんだ…

>>885
父さん、酸素欠乏症で…（；´Д⊂

瑛太自身も今日の18:00前に篤姫は撮り切りになったって。

瑛太くんおつかれ様でした！

瑛くん　乙華麗〜〜〜　よく頑張りました。
また、ひとつ大きくなりましたね。

> 身も心も愛し合ったお方がいて良かったなと思います。
えっっ！

↑
レス番がオモロー！

40話のフライング予告。第一次長州征伐＠禁門の変で尚五郎さん遂にブレイク。
そしてお琴さんってイイ女だね。

mms://wm.nhk.or.jp/telemap/taiga1005.wmv

>>895
おお、ありがとうございます。
帯刀、「薩摩燃ゆ」に引き続きみせてくれそうです！

第2回で篤姫に思いっきり「剣の腕も囲碁と一緒で弱いんですね」って言われたんだよねｗ

それがきっかけで西郷や大久保といった下級藩士と交流を始めて
37回で囲碁も篤っちゃんに勝てるようになって、長州征伐でも大活躍っていう筋書きはいいね。

だけどもっと早く覚醒してほしかったｗ

やっと「友情と決別」見た。
最近の帯刀がどうも見てられなかった理由が分かった。
焦りで全然帯刀らしさが無かったからなんだな。
篤姫との会話で、帯刀の開き直りというか、
自分の道を見つけたような清々しい顔が見れて本当に良かった。
これからが楽しみだ。

起て!ワッキー　今は起て　秘めた力を解き放て
母なる故郷(くに)の悲しみを　汚す相手は許せない
飛べ、大久保一蔵　唸れ、島津久光　走れ、西郷吉之助
上洛だ
起て!ワッキー　好感度UP
薩摩男児　小松帯刀

原田夏希のお琴って
小澤征悦の西郷ドンが女装してるのかと思った

「篤姫」において小松帯刀は、
斉彬に対しては「敬愛と畏怖」を、
久光には「臣従の念と懐疑」を、
そして勝（と龍馬）には「心からの親愛の情と深い共感」を感じていると思う。

彼のこの心情の違いが明治維新の大きな原動力になった、ということなんでしょう。
さて明日は「薩英戦争」、楽しみ。

>>901
明後日だ。

>>902
そうだｗｗｗ、
久しぶりに金曜が休暇で感覚がくるったよ。

よかったです、瑛太帯刀。
薩摩を守れなかった悔しさが伝わってきました。

イギリス勢を追い払ったと沸き返る中、ただ一人薩摩の負けを悔しがる姿。
本質を見抜く眼がこの人物の最大の魅力であり武器だと思う。

未だにお勝様＞＞＞＞＞＞嫁ですか？
この男スカン

>>906
いやあの最後の独白「あの方（天璋院）に約束しましたのに」は桜島に対して言ったもの。
いちおうお近をはねのけたけど決して天璋院＞お近というわけではないよ。

純粋な意味で、負けたことに悔し泣きして欲しかった
『あの方』を出した為、そこかいっ！と思ってしまった…

「小松帯刀物語」ではないのでなにかしら篤姫とのつながりをもたせる必要がある。
このドラマでは家茂しかり勝しかり。

今回が政治家帯刀の誕生なんだろうな。

あの嘆きは、薩摩を守れなかった悔しさからだろうね。
まさか、篤姫との約束を守れなかった悔しさからの、感情の吐露なら
おいおい、いい加減にせんか　と言いたくなるのだが。

>>910
そうだと思う。
それも明治へとつながる新しい時代の「政治家」、「武士」ではない。
今までもその息吹を感じさせてはいたが、薩英戦争と龍馬との邂逅が決定的なきっかけに
なるのだと思う。
そして次回は禁門の変。薩摩藩のターニングポイントと帯刀の人生がシンクロしている。

ま、主役は篤姫であって小松は脇役なので。役割と捉えればいいのでは
篤姫関係なく、声を上げて泣き崩れるシーンは感情移入できてよかった

篤姫への想いどうこうに凄くこだわる人が、いまだにいるんだね
もうこの大河のお決まりなんだから、別に。

田渕さんは、あくまで帯刀をナヨゴローにしておきたいんだな。
実在の小松家や瑛太にも失礼だな。

つか、声をあげて泣き崩れるほどこの人何もしてないだろ、
って視聴者に見えてないか心配。

あくまで今回の大河の主役は篤姫


幕末の偉業者として


活躍し実在した小松帯刀は準主役です。


幕末物で今まで
小松帯刀をここまで取り上げてくれた大河やドラマはない。


それだけ小松は幕末では重要人物であり重みもある人物である。

>>917
本当に当たり前のことなのに、これがわからないのか、わかっていてケチをつけたいのか
そんな人がいるな〜。

薩摩藩主久光から采配を命じられた重みあり

英国の力をしりつくしていたのが小松だけだろう。


小松帯刀の肖像画は数多く出回っている


しかし、実物の写真『港区郷土資料館蔵』


異人と写る小松帯刀

>>918
準主役で重要人物で重みもある「ハズ」の人物なんだから
丁寧に描いて欲しいって思うんだよ。
せっかくの小松なんだから。

>>920
それは詭弁だろww

>>921
え？なにが詭弁？正直な気持ちなんだけど。
ドラマなんだから別に史実どおりじゃなくていいけど
主役と対になる役どころだから期待も大きいんじゃないかと。

>>922
そうですかー。でも丁重に描かれていると思いますよ。
その「丁重」な部分が貴方の望む所では無いだけでしょう。

　お近さん、かわいそうと思う人が増えてきてうれしい。
最初は、ごく少数派だったので。

　それくらい、感情移入して見てるって事だよね。

>>924
お近さんは顔がゆがんでて可哀想です。
あれでは、今回初めて見た人は爆風でと思います。ｗ

>925さん

　あなたのような人を、品性下劣さん、と言います。
　かわいそうなお人だねえ。
　

この大河の小松は現代的すぎる

瑛太の演技が上手くなっていくほどむなしい。
脚本がいやだ

瞬きもせず茫然と立ち尽くす瑛太上手かったのに。
またあの方ときた

>>924
お近さんスレあるみたいだから、そっちに書けば？

全くそこまで感情移入できないわ

むしろこんな役やらされてる瑛太がかわいそう

瑛太は、いつもこういう役ばっかりだよね。だから、篤姫の小松役がまわってきたのに。

>>931
その言い方だとどうせ、見たことあるの１，２作品しか無さそうだね

>>931
そうかね？
自分は、これほどの間抜けな役やらされてる瑛太を、初めて見たが。
脚本家に嫌がらせされているのかと疑ってるくらいだ。

思った以上にふれ幅の大きい難しい役だね。
瑛太にまわってきた理由がよくわかる。

>>934
そだね、私もそう思う

お琴さんとのからみが早く見たいなぁ

振れ幅大きいというより、真ん中バッサリ省略して、前と後しか
書かれてないザックリアッサリ過ぎる描写のされ方。
感情移入しにくてて平坦な場面ばっかり、でも１年出続けなきゃならない
って意味で大変な役だったと思うわ。

197名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 23:57:14 ID:xxe7ymaT
むこうは
瑛太マンセー尚五郎マンセーしないと
メチャクチャけなされるんだよ


だそうです

今日hiの再放送初回を久しぶりに見た。
８ヶ月以上前の映像を現在進行中のドラマと重ねて見ると感慨深い。
若いと言うよりまだ幼い純粋で溌剌とした於一と尚五郎の姿が
今成長してそれぞれの環境で苦悩する２人の姿にだぶり涙が出そうになった。
篤姫はもちろんだが帯刀も間違いなく成長している。
今日の初回を見直して昨日の帯刀のお近をはねのけたり絶叫したりする最後の場面は
苦悩する青年のいたって自然な姿なのだと実感した。

>>938
夕陽と音楽の相乗効果で美しかったな瑛太

>>937
役柄に全く魅力感じないし、マンセー要員として割り切って見てるだけです

>>933

同感

>>939
同感

現代劇とか素の瑛太には興味ないけど篤姫の瑛太と付き合いたい
瑛太はちょんまげがかっこいい

砲撃でやられて燃え続ける薩摩を、茫然と見つめる表情が良かった。

>>944
この時の強い喪失感が今後の薩摩藩の動向に影響するのだろう。
次回は「禁門の変」楽しみだ。

予告では殺陣のシーンがあったような
ついに西郷さー、大久保さー、有馬さー、俊斎さー、伊地知さーの特訓の成果がみれそう

穂の猫つ。

姫様マンセーはもういいから戦シーンや他の人との人間関係が早く見たいな

全ては姫マンセーの為のドラマでしか無いことは、もう皆気付いてるはず

だってタイトルが篤姫だもの。

>>946
戦争シーンもそうだけど、大河の殺陣はあまり期待しない方がいい。
むしろ自分は、一連の長州征伐から龍馬との出会い、
そして薩長同盟という流れをどう描くかが気になっている。
批判も多いが中の人は、その時その時の話の中で印象に残る演技をしていると思う。
これからもどんな表情を見せてくれるか楽しみ。

お近とお琴については実話だからいいとしても、篤姫があるかないかでカナリ小松の印象変わってくるよね

大体、戦争前夜の妻との会話では、
「戦になる」とかクールに話していたのに、
もっと前には、「西洋の文明には及ばない。
今戦をしては日本が不利だ」とか、冷静な判断をしていた人が、
案の定戦になってから、何呆然としてるのか不思議でならない。
分かってた結果でそ。集成館や弾薬庫は吹っ飛んでしまったけど、
人的被害は軽くて済んだのだから、イギリスの方が悲惨だったってのに。

瑛太の小松帯刀（肝付尚五郎）　その4

過去スレ

【小松】　瑛　太　専用スレ　【帯刀】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199669258/
瑛太の小松帯刀（肝付尚五郎）　その2
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1208692101/
瑛太の小松帯刀（肝付尚五郎）　その3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214825176/l50

誰か次立てて下さいな

原口泉氏も関わってるわけだけど、彼的にはどうなんだろ？
疑問ありまくりなんだが

>>953
分かっていても実際故郷が丸焼けになった姿を見るのって、かなりの衝撃だと思うよ。
イギリスの人的被害なんて、後になって分かった事だから
それを根拠にドラマのあの時点の心情を語るのもどうかと思う。

瑛太大好きだけど、最近の小松の芝居は感情が微妙に繋がっていない
薩英戦争の時にも屋内にいるなんて考えられない。高台で戦況を見ているはず
確か他の仕事が入って忙しかった頃で、別撮りミエミエだよ

事務所の責任だろ？
せっかくの大河準主役、しかもこの高視聴率なのにイマイチの芝居させて
オールアップの話題にも出てこない
話題は家定公に持ってかれた

瑛太はいい役者だから○塚のようになって欲しくない
何が本当に必要な仕事で何がそうでないのか
よく見極めてほしいね

>>958
でも大河の準主役の位置を断る若手なんていないよね。
良い脚本家、良いスタッフが集まった作品でも駄作なんてたくさんあるよ。
結局はやってみないとわからない。

瑛太の出てる作品の中では、篤姫はまともな方だと思うけどなあ（役柄はアレだけど）
映画もドラマも人気取り先行の安易な内容のものばかり出てるよな
せっかくの演技力も生かせてない

芝居は全く問題ないと思うし、評価もあがってますけどね。
何ゆえ左様に問題視されるのか、２ｃｈの評価は世間の評価と乖離があるとはいうけれど。
若い人が多いのかな。

脚本のおかしな点と役者の演技の評価は別物でしょ。
ラスフレと一緒。
瑛太いい仕事してると思うよ。

>>961
２ｃｈの評価というか、基地外の誹謗中傷をスルーしないあなたが悪い

こないだの敗戦のぶちギレがフラグです
いよいよ男小松帯刀始動！…か？

■小松帯刀弁当
[値段]1200円
[販売期間]6:00〜22:30
[販売場所]品川駅改札内　Dila品川エリア内「あずみ野」
[お問合せ]株式会社　常盤軒(03-3730-4700)
下のブログによると発売元の常盤軒社長は小松の子孫らしい。

ttp://ekibento.jp/kan-shinagawa12.htm

あ・・Netの駅情報の記事コピーしたんだけど
会社だけど電話番号大丈夫かな？

>下のブログによると発売元の常盤軒社長は小松の子孫らしい。
おいおいw
「ナヨゴローに描かれて子孫に失礼だ!」って言ってた奴らの顔が見たいぞww

今度出てくるお琴さんとの子孫になるのか。

>>964
この脚本で来て、これから変わるなんてナシナシ

>>960
映画はそうでもないよ。話題どころしか観てないんだね。

常盤軒、wikiにもしっかり書いてあったｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E7%9B%A4%E8%BB%92

JR品川駅に店出してる
ttp://www.tokiwaken.co.jp/tenpo_satuma.html

>>957
今年の瑛太の仕事は「ラスフレ」での人気で十分だし、事務所も「ラスフ」レで
あれだけ人気が出るとは思ってなかっただろ
初めは「篤姫」メインに考えてたかもしれないけど
あれで「篤姫」へのスタンスが変わったんじゃないかな？
別に時代劇俳優だとも思ってないしいいんじゃないの？
堺は時代劇が当たるからこっちのほうに力を注いでる

>>972
アホくさ　どうでもいい事このスレで力説すんな

スケジュールなんて、早い段階で組んでるに決まってるだろうが
大河と並行して、連ドラ、単発、映画、雑誌、全部緻密にスケ組んでる結果なの

>>971
薩摩屋敷ってあそこそうだったのか！
今まで入ったことなかったけど、今度寄ってみよう。

なんでこの場所で「薩摩屋敷」なんだ？と思ったもんだ。今日謎が解けたｗ

その謎、俺が33スレ保たせてみせる!

>>960
人気取りというなら篤姫も同じ
少なくとも篤姫よりのだめの方が役柄に対して愛情感じるし、
脇役や悪役も魅力的に描ける脚本の方がまともだと思います

薩摩　長州　フレンド

>>977
田淵が、小松という人物に敬意も愛情も無いことだけは
よく分かるよね

>>978
インパクトあるね、あの予告ｗ

>>978
薩摩と長州をブレンドするんですね、わかります。

薩摩屋敷の後に「鹿鳴館」ができたんだよね。

鹿児島が中央に敗れた後、アンチ薩摩（鹿児島）な奴らが寄ってたかってできた施設。

※鹿（児島）が泣く館　という意味が隠されてるという。

>>981
焼酎の話か？

薩摩屋敷は品川駅に復活したのだからヨシ！
行った人感想ヨロｗ

え、薩摩屋敷が火事になりました!つーて参勤交代トボケたのが未だに続いてるのかえ?

薩摩屋敷@JR品川駅、モーニングとランチもやってるのか
さつまあげ食いたい・・・

>>979
そらこのスレの住人も同じことｗ

漸く姫マンセーから解放されたと思ったのに、これからお近との仲が拗れてくるんだよね
サプリがマシに思えるよorzサプリ越えはないと思ったけど越えそう＜篤姫

でも視聴率的には成功してるから、田淵マンセー扱いだろう
どれだけ糞だとしても

こんなんで田淵の評価が上がるなんて許せない

女とドラマを描かせたらまあまあだけど
男と歴史的事項は全くダメだね、田淵。
へんなスレ立ってるけど「ベルばら」の方がよほど時代の緊張感緊迫感が伝わる
瑛太君と小松帯刀さんが気の毒だわ

田淵は泰葉に呪われてしまえ

女絡みばかりでウンザリ
脚本家は恋愛脳なんですね

家老さんは
篤姫お近さんお琴さんと・・・女に尻にしかれるタイプかなｗ

　最後までナヨゴローだなｗ

ナヨゴローは幸せ者。
キモメンの俺なんか・・・

>>978
やっと意味わかった。なぜ、そのタイミングで知ってるの？

予告は放送前にＮＨＫのサイトで見れるからでしょ

何かもう、それはそれで良いような気がしてきた
このままホームドラマで終わるんだろうな

毎週木曜にはネットで翌週で予告出てますやん

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