【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart5

　あくまで建設的な意見を出し合う為のアンチスレッドです。
　実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。
　
　歴代スレ
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレ
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200221685/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart2
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203226500/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart3
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204704920/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart4
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206746516/

　本スレ
　【2008年大河ドラマ】 篤姫Part41
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1208004962/

　
　公式サイト
　ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html

>>1
スレ立て乙です。

>>999
>例え話ですが、英国のダイアナ妃をかわいそうと思う人も、ふしだらな女と思う人も
それぞれ間違ってないと思いますよ
司馬遼太郎と子母澤寛と浅田次郎の新撰組の本で、どの土方歳三が可哀相でしたか？
答えはありません
歴史も小説を読む人の解釈と同じで多少変わりますから
歴史の先生は思い入れのある人物にしか時間を割きませんから
興味を持てなくて詳しく勉強しなかったとしても非常識ではありません

『名人は謗らず』せっかくの博学は喧嘩に使わないほうが得です

引用ここまで。

その通りだと思いますよ。
私は喧嘩を売っているつもりはありません。
それぞれ違って当然。
かわいそうだと思うならその人にとってはそうなんだろう。

でも、その意見を聞いて、嫌だなと思う人もいるわけですよ。
嫌だって思う人もいるんだよと一つの意見を述べているだけ。

色々な考え方があるという話。

言論統制するんですか？本スレみたいに。
自分と違う考え・感想は許さないと。

>>1
乙です。

>>3　前スレ998
＞悪いけど、恋愛至上主義じゃないので恋愛できなくて可哀想っていうの
全然理解できない。

恋愛できなくて〜なんて意見あったっけ？
それはともかく、結婚出来ないとわかってて女帝になった人はいいけど
いい子を産もう、薩摩の役に立とうと思って大奥入りしたに違いないのに
その思いが果たせなかった篤姫はやっぱ普通にかわいそうだな。
少なくともこの部分は同情するよ。

あと「私はこう思う」と反論するのと「あなたの意見は嫌」と感情的リアクションをするのとは違う。
後者はケンカを売ってると間違われやすいので気をつけたがいいと思う。

>>1
乙です
自分の考えも誰の考えも否定はしませんよ
ドラマでも小説でも漫画でも、感銘を受けるというのはいいことだと思ってます
里中満知子にそれほどいい作品があるのなら読んでみようとも思います
たくさん読んでいろいろな考えを聞くのはよい事だと思います
恋愛も上手くいかないから楽しいです、別れた相手を憎むこともあるでしょうが
必ず感謝できる日がきます
思い通りにいかないのは恋愛と子育てかな？だから相手が愛しくてたまりません
篤姫は亀之助を養育することで母の経験をしたのならかわいそうな女ではないですね
漫画をバカにはしていません、無垢な心で恋愛も経験してみてください、ばら色の人生ですよｗ
スレチですので、この辺で

ロシア史はスレ違いではなくて篤姫と共通点が多いし、ＮＨＫで放送されたから
比較してしまうのは人情じゃないかな？
ロシアも日本も同じ近代化に移行する時代の話で、女性の偉人の話。
ドイツの公国からロシア宮廷に嫁ぐ姫。薩摩から徳川に嫁ぐ姫。
ロシアサロンの宮廷生活と大奥。
女帝が種痘を広めたロシア。民間人の緒方洪庵が種痘を広めた日本。
夫は性的不能で子供っぽく、性生活も皆無。跡継ぎもなく苦悩する妻。

ただそれからが異なり、嫁は正当な後継者のイワンと夫を殺害し政権を握り、家康以上の
専制君主となって軍隊も手中に収める。
在位期間の軍の反乱も押さえ、自分なりの啓蒙思想の理想政治をつらぬき、愛人もたくさんいて
人生を謳歌して長く君臨した。

大奥に入っても使命も果たせず、政治的力も皆無で、晩年もさびしかった篤姫とはおなじ女性でも
違うなあと感じた。
ドラマも実際の城や美術調度品や宮廷服を贅沢に使っていて、大河と比べてしまった。

細かいことだけど、

>>5
>いい子を産もう
って？将軍家の跡取りを正妻が生むのは例外中の例外。
実際３代の家光だけだったはず、正妻の生んだ子は。
後は全部側室の子。

>>1
乙

>>8
だから正室は世継ぎを望んじゃいけない決まりになってたのかえ？
そんなばなな。

何だかな。ロングパスで喧嘩吹っかけてる奴といい
ここ数日は変なのが多いな。

まあ、変なのはスルーに限る

質問ですけど前スレの968あたりから積極的に発言してらっしゃるNa2AmY89さんは、もしかして以前本スレ等で
「尚五郎の失恋の話ばかりしている」「恋愛脳の人ばっかり」「こりゃダメだ、去年は自分が黙っていても他の
人が納得できる意見を言ってくれてたのに。」
と、おっしゃってた方ですか？間違えてたらごめんなさい。

>>11-12

春ですねえ・・・
粗茶ですがいかがですか？ ( ^‐^)_且~~

>>10
実際、正室が公家だったり、徳川に都合の悪い大名の娘だったりした場合、
阻止したみたいよ

すげえな篤姫さま
今回で斉興とお由羅に一目置かせ
次回では水戸の斉昭をうならせるワケか



ハァ…。

篤姫が世継ぎを産んだら、斉彬は養父とはいえ次期将軍の岳父となってしまう
他の藩主や御三家御三卿は、薩摩藩が政治に影響力を持つのは歓迎しないよね
形だけの御台所だと自分で気が付いたあたりの落胆ぶりは演じれますかネエｗ

>>16
ガチガチ攘夷派の斉昭を、書物からの知識しかない姫がどうやって
説得するんでしょうね。いずれにしても無理やりな方法だろうけど。

>>11
ロングパスって表現ﾜﾛﾀ!
ぴったりだね
じゃあこの辺のレスにも900番台あたりでケンカふっかけられるのかなｗ

>>18
何となくだけど、斉昭の編纂する大日本史の矛盾点か何かを突いてやりこめるのではと思う。
篤姫は薩摩にいたとき「幕府に関する書物を全てもってまいれ」と命じてそれ読んでいたから。

まさに斉彬の祖父が将軍の岳父だったんだよな
高輪下馬将軍と呼ばれて権勢を揮った

「知ったかぶり」って誰も言ってないのに、どっかで言われたんだろうね
「恥の上塗り」って同性愛板にまでカキコあった
お釜のふりしてまで暴れまくって最後は住人を「オカマは黙って聞け！」ってＣＯ
チンケなやつだった

>>1
乙

半月余りで1スレ消費とは…

フジでは瀧山が御台様の食事に「堕胎を促すお薬」を入れてたね
正室は子供を産んでも引き離されて授乳も出来ない、わが子がいつ毒殺されるかもわからない
豪華絢爛な生活はしてても死と隣り合わせの生活だったんだね

日テレ今夜八時の加藤茶家斉が面白そう

>>23
徐々に信者離れが起こってるからじゃないかな。
露骨すぎる姫マンセー調のしらべに拒否反応とか。
主人公に自分を投影してる脚本家と同じタイプの人は問題ないんだろうけど。

目の付け所は悪くないと思った
水戸斉昭の攘夷論は存在感を誇示し後には京都朝廷から「英明・人望・年長」の勅諚を引き出すための
政局絡みの可能性がかなり高い
高島秋帆の西洋砲術とか、西洋に学ぶべき所は多いと語っていた記録も残っている

…それを篤姫が指摘すると言うのは又別問題だがな…

>>19
ロングパスなんて2chじゃフツーの表現だけどね。

それに>>3の>>999ってのは前スレ999

分家の娘の分際で成り上がっていく篤姫
斉興とお由羅にまで睨み効かしちゃって育ちが悪いのバレバレ
将軍御台所予定と幾島が言ったときの「どーよっ！」って顔、肉杉
和宮は前帝の実子なのだから、しかも嫌々降嫁してやってるのだから格の違いは明確



和宮様、　　　やっちゃえっっっ！！！！ｗ

本スレがアンチになって、このアンチスレが本スレになってるじゃないか
たまげたな、こりゃ

ヽ(`Д´)ノスッゴーイ！ヤター！キャハハハ！

パッチギ旦那を叩いてみれば

在日仲間の音がする！

篤姫快進撃のシーンのＢＧＭが花王シャンプーの坂本龍一作ＢＧＭに似ている

オープニングの小姫と篤姫の着物の柄はグスタフ・クリムトの絵画と全く同じ

同じくオープニングの蝶々が飛んでるＣＧはフジ大奥のパクリ

高橋斉彬は桃太郎さんにしか見えない、パクリと言うより金太郎飴ザムライ



他にもたくさん「不思議の国のアツヒメ」があるので楽しみといえば楽しみ
田渕とあおいと安藤美姫のことは、温か〜い目で『姫ご乱心』を見届けたいｗｗｗ

>>27
自身が吹聴している攘夷論を斉昭自身は権力奪取の道具程度にしか
思っていなかったというような描写、このドラマでやりますかね？

田渕にそんな力量無いから政治的なことはスルーだと思います
大奥女中の水戸嫌いは、実在した唐橋をレイプしちゃったから汚らわしいとか
そんな程度で、女は政治には関心なかったのよ
あおいみたいに精力的に（ぷ）反日活動や偽善活動されてたら
いまの皇室はなかったかもしれないし、和宮様が篤姫の手でアヘン中毒にされてたかも
その当時の薩摩藩は密貿易でアヘンぐらい簡単に入手出来たはずｗｗｗ

>>35

ネット右翼のブラク民、死ね。轢死して、脳漿を線路にまき散らすべし。
今すぐね。

ヽ(`Д´)ノスッゴーイ！ウェーハッハッハ！アツ妃マンセッー！

自分の思い通りの展開でないと前夜のように暴れだすのねｗｗｗ

子供は体力あるからいいわね、オツムも鍛えなさいねｗｗｗ

「恥の上塗り」と「知ったかぶり」も連呼することねｗｗｗ

>>15
そうしたこと始めもろもろの醜いオトナの事情を知らず
嫁いだ姫は世継ぎ産む気も満々だったろうし、
薩摩のためは幕府のため日本のためと思っていたから
その志がくじかれて>>5の「かわいそう」ということだよ。

家定夫妻と家茂夫妻は子を成さなかったけど円満だった
お互いの立場が「かわいそう」と思えたからこそ
短い夫婦生活の中で結びつきが生まれた、とおも
実家である薩摩からも有栖川家からも裏切られて
頼るは在りし日の旦那の勇姿のみ、マジかわいそう

>>1
スレ立て乙です。

物語序盤にしてもうマンネリ化して来たね、篤姫。

水戸黄門と一緒で毎回姫様御一行に問題が起きて、それを解決して行くスタイル。
一応、黄門様は全国を旅して舞台も敵キャラも変えるけど、篤姫は屋敷の中で悶々と悩むだけ。
もうコロッケでもオリキャラでも良いから、ガンガン使って日本を取り巻く世界とか江戸の様子を描写してくれ。

今のままだとスケールは小さいし話も膨らまなさ過ぎで観ていて萎えるよ。

自分が思っている通りに生きられる人はかわいそうだとは思わないな。

借金のかたに十代初めで女郎屋に売られて２０代半ばで死にました
というありふれた女郎ならともかく。（死んだあとも投げ込み寺に入れられて
戒名には売女が付く）

もし、思う通りに行かなかった事がかわいそうだというなら
大抵の人はかわいそうだろうと思うよ。

もし、私はなんでも思い通りで大金持ちで家族に恵まれ全員素晴らしい人ばかりで
なんの揉め事も嫌なところも無く仕事では苦労もせず絶賛されまくって充実した人生
で非常に幸せなんて人がいたらそれこそかわいそうだと思う。

だって何もわかってないってことだ。苦労も後々振り返れば色々思い出になるわけで。

スケールの小ささはあおいに合わせてるんだと思うけど
下らなさをせせら笑ってる視聴者は擁護派と見なされ本スレへ行けってことかしら？
本スレは在日とかヤクザとかばっかりカキコしてて
作品のクオリティーには言及してないからつまらないのよ

追記・・・
多分かわいそうの定義が違うんだ。

>>42
どんな身分であれ女が思い通りに生きられる時代じゃなかったからねえ。
まあ「かわいそう」を深く分析してしまうとあんたの言うとおりだけど
政治の道具にされて23で出家させられて・・なんて話聞けば
普通の人ならとりあえず「気の毒にね」というだろう。
そこをいろいろ突っ込んでもしょうがないんじゃまいか。

あんた昨日のしつこいやつね
ダイアナまで持ち出して
ダイアナはチャールズの浮気相手が結婚前からだったことで「かわいそう」
チャールズはカミラと結婚できなくて「かわいそう」
女王は意地悪ババと国民から思われて「かわいそう」
カミラは顔がしゃくれてて「かわいそう」

「かわいそう」に定義なんかないのよ
ドコの寿司屋が旨いかなんて食べる側の体調にも値段にもよるのっ
感情は誰にも支配できないのっ

いま日テレ見なさいよ、大奥やってるわ
掃除婦と結婚しちゃった船越も「かわいそう」よ、ヅラ「かわいそう」

なんかメスくさい･･･

>>45
とりあえず・・・
私自身何とも思ってなくて普通だと思ってた事を「かわいそうにねぇ」と
老婆にしみじみ言われて不快感を覚えたことがあるから。
いくらそんな事無いですよと言ってもいえいえ、かわいそうだわと引かなかった。

それと城から出てからは慶喜嫌いだから絶対本家に慶喜の血は入れない
と宣言してその通りにしていたし、本家の跡継ぎ夫妻は思い通りに育てたし
その子供達にも慕われて、自由にあちこち遊びに行き、最後が良かったから
幸せだったんじゃないかと個人的には思うけどね。

まぁドラマはもっと好き勝手やりそうで恐いが。

ここまでの釣りは最高だぜｗ＞脚本家
ここから硬派なシナリオになって、視聴者を震え上がらせると思うとオラ、ﾜｸﾜｸしてきたぞ

>>49
＞私自身何とも思ってなくて普通だと思ってた事を「かわいそうにねぇ」と
老婆にしみじみ言われて

そういうことを考えながらレスすると、自分も引かなくなってしまいがちだよね。

篤姫の晩年はお金もなくて大変だったらしいけどそれも見方によるかもね。

自分としてはドラマがどんな不幸なときもこのテンション保つため好き勝手やって
そのためにむしろ痛々しい印象が増すんじゃないかとそのことが心配。
今も私の目には必要以上に痛々しく映るんでね。

あんたのほうが痛々しいよ
たかがドラマにとり憑かれてるのか？
哲学者か宗教家にでもなれ

>>51
>自分としてはドラマがどんな不幸なときもこのテンション保つため好き勝手やって
そのためにむしろ痛々しい印象が増すんじゃないかとそのことが心配。
今も私の目には必要以上に痛々しく映るんでね。

それは確かにあるかもしれない。
実在の篤姫がどうかは勿論わからないけど、少なくとも脚本家はかわいそうだ
と思って救済しているつもりなのかもしれないけど、原作だと辛い時は辛いんだけど
それなりに全力を尽くしている。

だからその時は目の前の事件や問題に焦点が行き、篤姫と苦楽を共にしている
ような気になる。そして後日城を出た後時間が経過してそれなりの立場を
手にして、里姫が主人が危機を脱したのを見届けたように死んでも
隠居生活は幸せに見えるというのもあるわけで。（そう思わない人もいるのだろうが）

まあ、不幸と思うか大変と思うかは見る人の勝手だろうけど、
例えば人が困難に遭遇した時に能力や気力を発揮して乗り越えているを見ずに、
「かわいそうになあ」としか思わない奴とは友達になりたくないだけだ。

辛いときは辛いんだけどめげずにがんばる姿というのはいいよね。
だから下手に救済しようとはしゃいだ演出にするのはやめて欲しいんだよね。

自分語りウザ
>>51とか口調がまるっきり鬼女なんだよ巣に帰れ

本スレおちてるね。

【在日外国人の選挙権反対】

日本人の生命と財産が朝鮮半島勢力に翻弄されます。
今年、再び民主党が法案提出予定。
公明党、民主党のやり方は日本国民のための政治にあらず。
外人の票が欲しい党利党略のみの、売国政治です。

永住資格外国人（主に在日朝鮮韓国人）は、選挙権がない代わりに様々な特権、
特に、日本国籍が簡単に取得できるのです。
また取得しなくても公的に通名が認められる特権を有しています。
こんな特権人種に参政権を与えると憲法上の安全保障の問題と不平等が発生する。
小沢が政権奪取のためにこんなことをして左勢力に媚を売っている。
そこに便乗して白真勲（はく・しんくん）のような韓国から日本に帰化したものが
着々と在日特権を構築しています。
小沢・民主党、そして在日創○学会に支持されている公○党は間違いなく売国政党です。

外国人参政権は日本の平等を脅かす。

外国人参政権は日本の安全保障を脅かす。

>>57
大丈夫のようですが？

情報まとめ

★金(金村)周辺の相関図
http://news23.jeez.jp/img/imgnews27386.jpg

★岡沢（広末元夫）ブログの証拠隠滅について
【生前の金村と一緒にジムに行った時の記事（金村の顔写真有り）】

3月24日の魚拓 （修正前）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0324-1710-20/blog.honeyee.com/tokazawa/archives/2006/10/27/index.html

金剛弘さんとクラブにて
ttp://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/images/R0010224-thumb.JPG

★モデル小泉里子と「ボンボネーラ」社長植田眞意人の結婚式の写真。（金村：写真中央）
ttp://image.blog.livedoor.jp/bombonera_bbnr/imgs/8/d/8d6206aa.JPG

★金（金村）の勤務先っていうか、親が経営する会社のサイト
ttp://www.will-town.jp/companyprofile.html


西新宿での撲殺騒動・以外な所に飛び火!?
http://uratan.jp/hotnews/2008/03/000727/

NHK.宮崎あおい夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★37
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207239487/
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060725/1153824014

何だこりゃ！？
久々にスレに来たけど何で荒れてるの？

あおいがヤクザと関係あるってマジ？ まがりなりにも大河ドラマの主役が？
芸能人がヤクザと関係があったら問題じゃないの？
最低だなあおい。

>>28
前スレで980番台で300番台の人たちに噛み付いてる
狂犬がいたじゃん。
なんてひどい後だしジャンケンw

981 日曜8時の名無しさん [sage] Date:2008/04/16(水) 00:28:39.71  ID:nTF+QipX Be:
    あーめんどくせぇ
    毎年毎年、頭の沸いたスイーツ脳オヤジが多すぎてｗ


    >>381お前の好みの脚本でしかない。


    >>385
    ﾊｧ?こういうやつが一番腹立つ。
    荒らし以上にね。真性クソ。カス。ただの構って。


    >>386
    何言っているかわからないよｗ
    こっちも「対比を狙っているのかもと思っているだけ。」なのにね。
    お近との結婚ですっかりふっ切れるんじゃないかと予想も出来ると書いているだけなのに、
    お前のレス、ズレてるよ。

982 日曜8時の名無しさん [sage] Date:2008/04/16(水) 00:30:26.84  ID:nTF+QipX Be:
    >>387
    てめえが判ってねえ。粘着キモオヤヂ。

    ＞顔で笑って心で泣いてって表現で秘めた思いを
    ＞持ち続けてくれてるんなら永遠の片思いでも構わねえんだよ。
    ＞尚五郎のは周囲にだだ漏れじゃん。
    ＞あんな女々しい奴現代人でもごめん被る。
    お前の好みを垂れ流されるだけのレスは誰しもがごめん被りたいわけだがｗ

    ＞>>381,386さんあたりの意見をよく噛み締めろ。
    てめえが「ウザがられている」というこっちの意見をまずよく噛み締めろ、クズオヤジ。

    >>393
    以前も書いたが、この脚本家はうまいとは思わない。
    が、揺れる心じゃないのかね。憂国の志士は恋愛もしちゃいかんのか、史実じゃ妾もいたのにｗ
    薩摩武士は過剰に男らしいのばかりだと思い込んでいるのも哀れ。

    「自分の好み通りじゃないと全部ダメ」にしてしまうのが硬化したイクサスイーツｗオヤジ脳、毎年いる。

８９３云々以前に
あんな糞演技しかできない時点で
宮崎あおいはうんこ

>>28がその噛み付いてたやつなんじゃないかとおもう
尚五郎が恋に敗れたことを書いてたやつに
恋愛至上主義じゃないやつが恋愛なんかにウエイトおくな!とかなんとか
見る側の勝手なんだけど、どう感じるかなんて
言論統制するんですか?って、どんだけひねくれてるんだろ

脚本の出来に関しての発言に限って癇に障るらしいｗ

ということはつまり田渕本人か？

ここはアンチなんだから何にアンチでもいいんだけど
尚が篤姫に告白出来ずに「しっかりしろよ〜」って思う男心は
女が読んでもためになるんだけど。
ねらー達で脚本変えられるわけでもないんだし
放送されたストーリーをああだこうだ言って
いろんな人の感想を聞くことのほうがドラマより楽しいのに
いろんな考えの人がカキコするから２chは楽しいのに

>>68
それは本ｽﾚに書け

何書いててもいいけど、600も間あいてあの内容では
怒りに任せた狂犬カキコと言われても言い返せないと思うな。

内容の話するか。
本スレで有馬新七があまりに目立ってないという話が出てたけど、
なんか伏線として脇に豪華なキャスティングを布陣しておきながら、
寺田屋事件とか薩英戦争とかの重要時を案外あっさりと流しそうな
予感がするw

つまり精忠組とか、龍馬とか、新選組とかには今後も見せ場はないんじゃ
ないか？
キャスティングだけしちゃったけど田渕が事件に興味なくてあっさりスルー
されてスタッフ涙目と邪推w
お由羅なんてちょっとそういう気配だったよね。

女の幕末を描きたかったんじゃない?
血なまぐさい事件はスルーして
ロマンスでお花畑にしたかったんじゃない?
家定と寝所で仲むつまじく五目並べしてるらしいしw
ロマンスの割にはきちんと描写してないし演じてないからアンチしてます
つまりどっちつかず、ゴールデン枠でやるほどの価値がない

>重要時を案外あっさりと流しそうな予感がする

すまんが、このドラマはそういうものを元々重視していないのでは。
ヒロインマンセー作品でないと出演しないような宮崎あおい、
脚本は田淵、初回から今までの展開をみても、
そういう>重要時　を描く気は元からさらさら無いのでは。
NHK制作陣もそういう思考でしょう。
歴史の大きなうねりを描こうなんて毛頭ないんじゃないの。

人物をキャスティングも一応幕末らしく見えるように、とりあえず。
その中でも篤姫や尚五郎と関連付けられる人物にはライトを充てるけど
あくまでも、お篤や尚五郎の美化・マンセーにつかうだけ。

ただね、そういう思惑とは別に、脇に結構なクラスを
配してるわけですよ。涼風さんとか、的場さんとか、
玉木君とか。

んで本来はそういう人たちもそれなりに見せ場がなくちゃならない
（役者行政的に）のに、お由羅における涼風さんなんかも出番あんな
もんでしょ？的場も空気と化してるし。

これは今後も空気のまま終わるんじゃないか…って気がするわけです。
で、キャスティング担当は面子丸つぶれですよこれじゃw

ヒロインマンセーは毎回続くと辛い。
斉興や英姫に無礼を働いて謹慎させられるぐらいでないと駄目
西郷にしても小柄で「こんなんで戦争できるんか?」と思ったけど
はじめから姫様警備ぐらいの扱いなら小さい人で充分
フジは一話完結式で毎回主役が変わるみたいな展開だったから
「この時代は誰でも大変だったんだな」とそれぞれ哀れだった
田渕ってシナリオライターの学校行ってたらしいけど
こんな脚本家が大河に次々出てきたら嫌だな

>>73
その玉木・龍馬も、結局は尚五郎を賛美して評価して
「日本の夜明けは君に託すぜよ」みたいな台詞を言うのではと予測。
また「篤姫さまが居なさる限り、日本は大丈夫じゃ」とか
「あのお人は女将軍のような人じゃきに」とか、言ったりして。

>>74
「篤姫」での田淵の脚色は感心できないものだけど、
当節シナリオ学校で脚本家は数多く活躍している時代だよ。
何だか見当違いだと思うけど?

フジ大奥だけど、主要脚本を書いた浅野妙子だって
過去作と既存小説のパクリ繋ぎで誤魔化していた印象があるけどね。
尾崎将也の書いた回は面白かったよ。

>>70
>有馬
同じ事思っていた人がいたか。
何回か前に精忠組が「攘夷攘夷」と寺かどこかで剣術の稽古か何かやっているシーンがあって
そこでは攘夷過激派＝大久保＠ネプチューン　ということになっていたが
あの役割は有馬がした方が妥当なんじゃないかとﾓﾆｮﾓﾆｮしてた。

『利まつ』もキャスティングが派手だった割には「あの人出てたっけ？」という事が多かった。
『篤子におまかせ』も『利まつ』から横流れしたスタッフが多いようだから、同じ事をやらかしている可能性は大。

流石に死ぬところぐらいは派手にやるだろうけど、篤姫が
絡めない話だからねえ。

それより龍馬は1話ゲストなみに目立たないと思うぞ今の
構成だとw

んじゃあ浅野が良かったんでなくて俳優が良かったんかな?
浅野次郎の「壬生義士伝」と「和違屋糸里」は好きだった
歴史的には無名に等しい人物を通して
こんなにも幕末を描けるのが凄いとおもた
上戸好きでもなかったけど良かったな
短時間だからイラつかなかったのかもしれないけど

×浅野次郎
○浅田次郎

そうだね。フジ大奥は篤姫主人公は初めの数話で、和宮や瀧山が主人公になったり
側近の女性たちに光が当てられたり、脇役も丁寧に描写してたから、脇役の印象も強い。
去年の大河も小物が大活躍だった。
だから今年は違和感がすごいんだな。北朝鮮の将軍様マンセーか水戸黄門みたいだ。

黄門様・・・
あおいの入浴シーンは見たくない
大河で性教育も見たくない
原作は寝所に錦絵というか春画を持たされて挑むんだけど
あおいが恥らっても今更何を、という感じ

>>74
でもそのヒロインマンセー、水戸黄門的演出をありがたがる人もいるんだよね。
先週の権力振りかざしも「気持ち良かった、かっこ良かった」って感想があったからな。
完全にバラエティ大河だな。

水戸黄門はまだ納得出来たよ。
綱吉の生類哀れみの令で民草がいわれ無き罪を着せられてたとき
犬の毛皮で出来たチャンチャンコを綱吉にプレゼントしてた。
「もうろく爺とお笑いくだされ」って、拍手喝采だったよ。
まだ入内前の身分で御台所を振りかざすのはお下劣と思う

これからは何かあるたびに幾島が
「こちらにおわす方をどなたと心得る？　恐れ多くも時期御台所なるぞ」
といって葵の紋でも掲げればいいんだよ。
それで水戸黄門のあの音楽を流すと。
いっそ、それくらいやってくれればバラエティとして楽しく見れるのに。

「これは内緒ですが・・・」って言いながら他人に漏らすシーンがこれまで何回有った？
登場人物がみんな口軽過ぎでしょ・・・と言うより似た様なエピソード大過ぎだよ、篤姫。

ところで今回、斉興やお由羅がなんか具体的に悪いことした？
呪詛もうわさに過ぎないし視聴者にとってはナンセンスなこと。
呪詛しないように釘を刺したのが正しいなら、
この作品では呪詛も本当に効果のあることとして扱われてるってこと？
そうでないなら「姫、出陣」ということで押しかけて無礼なことを言って
手柄顔で帰ってくるのはちょっとおかしいのでは。
質問スレでもでてたけど「あれで気が済んだとは思えぬが」とかって
姫のセリフも意味不明。言いたい放題好きなこと言ったのは姫の方なのに。

当時は呪詛が効果あると信じられていたということでしょ?
斉彬回復のための祈祷も呪詛と同じようなもんだもの
京都のドコだったかに調伏人形が売ってて
昔はわざわざ買いに行ったらしい
買いに行ったと人に知られると効果ない上に執念深いと思われるから
内緒で行ったとか聞いたことあります

実際あまりにも多くの人が死んでいるので毒を盛ったとも考えられている。
毒殺は良くあることだから。

ドラマでも出てたけど由羅は薬の知識もあるので十分有りうる。

それに由羅も明らかに嘘無きだったし、脚本家がやりたかったのは
由羅と斉興は実際呪詛か毒殺かをしていたけれど
篤姫の度胸と幾島の機転、西郷の命を捨ててでも姫様を守るという行動が
暗殺だか呪詛殺だかを止めたというところなんだろうけど、そう思えないのがね。
そう考えれば命に変えてもと昔西郷が言っていたのは複線だということになるのだろう。

でも、突っ込みどころ満載すぎて無理すぎて全然ついていけない。

《在日特権》　在日朝鮮・韓国人の実態

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【特別区】　軽自動車税の減免
【年　金】　国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
【都営住宅】　共益費の免除住宅・入居保証金の減免または徴収猶予
【水　道】　基本料金の免除
【下水道】　基本料金の免除、水洗便所設備助成金の交付
【放　送】　放送受信料の免除
【交　通】　都営交通無料乗車券の交付・JR通勤定期券の割引
【清　掃】　ごみ容器の無料貸与。廃棄物処理手数料の免除
【衛　生】　保健所使用料・手数料の滅免
【教　育】　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除。国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる。国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる
【通名】　会社登記、免許証、健康保険証など。民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。職業不定の在日タレントも無敵。犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。
【生活保護】　家族の人数×４万円＋家賃５万円。在日朝鮮韓国人は無条件で貰えます。日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
【早期復帰】プロ格闘技ヒーローズでヌルヌル事件を起こしても一年未満で復帰できる。
【犬食】　大久保で犬の肉を売り、日本人も犬食だと世界にアピール！
【偏向報道】　報道機関に抗議攻勢をかけ、在日採用枠を獲得、報道局に多数の韓国籍を送り込み、偏向報道や韓流を画策する。
【パチンコ】　日本人をパチンコ中毒にかけ、脱税を連発し、その巻き上げた資金で政治家も買収して他の一切のギャンブル産業をつぶすえげつなさ。
【野球】　事前協定を破った卑怯者韓国チームを屁理屈で弁護し「テーハミングク」と狂声。
【携帯電話】　在日朝鮮人が経営する携帯電話会社Sパンクでは、日本人を差別して在日朝鮮人に優待料金。基本使用料、日本人9600円、韓国人4500円。
【脱税】　 在日朝鮮韓国人姉妹、父遺産の相続税２９億円。不動産・金融会社「東海商事」社長、清水初枝容疑者（６４）＝本名・李初枝＝と妹で、同区桃谷４、社長、石井淑子（よしこ）容疑者（５５）＝本名・李淑子＝の計２人を相続税法違反容疑で逮捕される。

貴船神社　阿倍清明　丑の刻参り　調伏人形でググッてみるとちょっと出てます
斉彬の子女が夭折するのを不審に思って縁の下に潜ってみたら
子供の枕の真下に調伏人形がありお由羅の仕業じゃないかと疑われたのです
呪詛で人が死ぬはずはないし、斉彬派がでっち上げたのかもしれない
親子間の派閥は凄まじく斉興派は篤姫入内には否定的だったのでしょう

状況だけから推理すると

子供が次々と亡くなるのは
１．本当に子供が育たないだけ。斉彬が体弱いだけ
２．当時有りがちな毒殺。

呪詛の噂
１．斉彬側が自分の不幸を逆に利用して、攻撃しやすい大工の娘を貶めるため
　　呪詛だったという噂を広めた。
２．本当に呪詛しまくっていた。しかもとても力があるので本当に死んだ。
３．本当に呪詛はしてたけど子供の死は無関係。
４．本当は毒殺の疑いが強かったが証拠が無いので呪詛に置き換えて
　　噂を広めて牽制した。

色々考えられるね。

>斉興派は篤姫入内には否定的だったのでしょう

どう考えても応援してくれるわけないなｗ
でもドラマじゃ幾島が黄門様の印籠代わりにつるっとしゃべっちまった。
それが機転を利かせたことになってるあたり・・・。

絵島生島事件もでっち上げ説あるし、当時は根も葉もない噂で遠島にも獄門にもなった
田渕もでっち上げのどこが悪いと開き直ってるのかなw
流れが自然なら許せるんだけど、そーではないから歯痒い

アンチ派がここまでいろいろ考えて検討しても呪詛がドラマにもつ意味さえ分からないとはね
わかってはいたけれど「それほどまでに酷い脚本」と言うことだな。

『翔ぶ』とかではｦﾁｬの間で呪詛に関してこんなにもめなかったような。

>>75
どうやって御台所と浪人を関わらせるんだろうねw　それとも尚が賛美するのを
聞くのかな。

姫が何かを決意したり、相手をやりこめたときに流れる勇ましい曲は、演出家的には
水戸黄門の印籠のテーマなんだろうな。

あの曲が始まるとウチでは大爆笑

あーはじまったｗ

たった独りで大爆、、、

親がまぢめに見てるから爆笑したくても出来ない苦しさ

呆れてお口ポカーンになるよ。

うちのばあちゃん、大久保の父ちゃんは息子が尚五郎を手合わせでたたきのめしたので
島流しになったとずっと思っていたんだと。
で、帰ってこられたのは尚五郎が許してくれたからなんだと。
どうもばあちゃんの頭の中では、尚五郎が相当な権力者だと考えているらしい。

>>85
そうしないと話が書けない脚本家が一番問題だな

>>98
いっそ、家族の隣で爆笑して欲しい。

●日教組は嘘の歴史を無垢な子供達に教えて彼等を洗脳するモンスターティーチャーの集団です。
日教組の組織率が高い地域は、虐めの発生確率も高いのです。
日教組は存在自体がそもそも公務員法違反の犯罪組織であり、
日教組の中核は成りすましの朝鮮人が担っているのであり、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。
朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。

朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
朝鮮人の犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は、戦後駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、
土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋、焼肉屋を立てました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていません。
ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるでしょう。
６０万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で恥を知りません。
パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、
スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めております。

>>100
あなたのおばあちゃんはあの尚五郎を見て
後の小松帯刀の活躍が見えるんだね。
ずごい眼力をもっているということだね。

史実で見た場合
薩摩で戦争用の呪詛調伏をやる兵道役は正式に島津の軍役にも載ってるぐらいだから
当人にしてみれば信憑性はあったんだろうね。
お由羅騒動当時の関係者の書簡を見ても、この調伏については本気で震え上がってる。
薩摩隼人が手紙でそんな表現をする事自体が異常。

この兵道の牧仲太郎がお由羅付のお広敷番頭として取り立てられた事も斉彬派の疑念を招いて
死亡した斉彬次男寛之助の病室床下から発見された呪詛人形も牧仲太郎の仕業と噂された。
その出自と役割から、科学的に見て牧仲太郎が毒薬を使う忍びであった可能性も捨てきれない。

実は、お由羅派による調伏と言うのは噂の域を出ないのだけど、
斉彬派は本当に呪詛調伏をやってる。

相次ぐ子息の死への対抗手段として諏訪明神に依頼して衣服で形代を作ったり
逆に怨敵調伏を祈願したりしたけど、
その真っ最中に今度は四男篤之助が急逝したためブチギレた斉彬が半ばノイローゼ状態になり
ほとんど暗殺指令に近い事まで手紙で口走ったため
斉彬派が行動に移そうとしたのを当時の藩主斉興側に察知されて一大粛清劇に発展してる。

呪詛で人が死んだり病気になったりすると
江戸時代は本気で信じられていて
「狐を使って、ウチの人を殺した」と家族が奉行所に訴え出て
証拠不十分で訴えられた『狐使い』の男は釈放されたけれど
釈放後、家族から「敵討ち」として殺されてしまった事例があるくらい。
敵討ちをした家族は、敵討ちなので、お咎めなし、だった。

>ブチキレた
>半ばノイローゼ状態になり
大変なんだね、、、

>>106
敵討ちというのは奉行所に最初に届け出を出しておく必要がある。
それをせずに勝手に敵討ちと称して殺せば、それは単なる殺人事件になる。
だからもし敵討ちでお咎めなしだったとすれば、奉行所がその男を仇と認めた事になり、
先の証拠不十分でという判決と矛盾するね。

その家族が根回しでもしたのか、それとも大岡みたいな名判決が下されたのか。

冷やしトマトにはかつお節と醤油

そりゃ当時の人にとって呪詛が洒落にならなかったのは十分わかる。
しかし、多くの視聴者にとってそんなのは迷信なんだから
篤姫の恫喝で呪詛をやめさせたと言ってもカタルシスはない。
（もし呪詛の効果を前提にするなら最初にファンタジーだと断る必要がある）
でもこの感じだと姫が釘さして呪詛やめさせた→殿快癒→あっぱれ
みたいにしかとれないんだよな・・・

パッチギ旦那を叩いてみれば

在日仲間の音がする！

>>110
いやファンタジーにしなくとも、
＞当時の人にとって呪詛が洒落にならなかった
ってのをきっちり視聴者に伝えれば、
＞姫が釘さして呪詛やめさせた→殿快癒→あっぱれ
でカタルシスを得られるはずです。

まともなドラマならそれが出来るはず。

まともじゃないから出来ませぬ

三分の一近くが終了したにも関わらず、これまでいい印象を持ったシーン皆無。
どこまで底辺を極めるんだこの大河…。

>>115
いや、もう永遠に来ませんよいいシーンなんて。みるの止めたほうがいいです。

>>114
いや、もう永遠に来ませんよいいシーンなんて。みるの止めたほうがいいです。

（｀Д´）ワカッテオルワ!!

>>117
ワカッテおられたか。もう見なきゃ良いじゃん！！って普通におもったもんで。

お遊羅について調べてみました

斉彬の家督相続が実現してからは斉興とともに玉里御殿に隠居していたお遊羅。

出自は両国の船宿の娘とも三田の大工の娘とも言われていて薩摩の出でない事は確か。

斉彬が藩主となってからは斉興と鹿児島に下り、権力の座からは退いています。

斉彬の死後、孫の忠義が藩主となり久光が後見人となって、お遊羅派は再び勢力を盛り返します。

呪詛は噂に過ぎなかったとしても、お遊羅はこのままでは引き下がらないのです。

長文スマソ

ぜって、ワカッテねーだろ！ゴルァ！
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ（ノ ｀Д´）ノ ワ…

ヽ(`Д´)ノスッゴーイ！ヤター！キャハハハ！

お由(遊)羅が「篤子め、このままでは済まさぬ〜」と薬研をゴリゴリすれば
ちょっとは後々の反撃が予想できたのですね

アー！ﾑｶﾂｸ━━━━(#ﾟДﾟ)=○)`Д´(○=(ﾟДﾟ#)━━━━━!!!!!!!!!!!

斉興とお遊羅は「義経」の後白河院と丹波局のオマージュのつもりなのか？

田渕じゃないとワカラン

>>118
大きなお世話以外のなにものでもない。
擁護したいんだったら本スレ帰れば？

>>126
あ、ごめん。いや、そうまでしてなんでみてんのか不思議でしょうがなかっただけ。

脚本アンチ　　キャスティング・アンチ　　歴史認識アンチ・・・
いろんなアンチがいますので
全部マンセー意見も、全部アンチ意見もつまらないですよ

>>120 121 123
ｗｗ
本スレは怖いけどこっちは愉快だね

>>127
ここを読むのはほんとおもしろいね。大河ドラマは奥がふかいということですね、それだけ。
ずっと見続けてる、定点観測しているというようなプライドあるんでしょうな。

大河が地に落ちたんではなくて
２chで大河が語られるようになっただけなのに
「言論統制ですか?」とか言い出す奴いるしwwwwww
その情熱で仕事してくれれば日本経済は韓国には負けない

>>130は>>128へだった。

スルーに限るかなこりゃ

>>131
青筋たてて興奮していた人いましたねー。

>>124
ヤゲンを擦りながら
♪舞え舞え蝸牛　真美しく舞ふならば〜
不気味な迫力でしたなぁ　ｼｮｳｻﾞｴﾓﾝ様

大奥の時は馬鹿殿役のクマ先生がひょうげたカンジで謡っていたけど
綱吉役だったかな

アンチスレを見つけてから、篤姫見るのが楽しみになった。

歴史オタは自分こそが物知りだと自慢したいんだろうけど
お遊羅について詳しく書かれた本なんかどこにでもある
あのくらいの丸写しなんか二、三冊もってりゃ出来るさ
それをまるのまんまカキコしたって誰も楽しくなんかない

アンチスレはみんな洞察力が鋭いんだから人の意見も為になるのにさw

>>137
＞アンチスレはみんな洞察力が鋭いんだから人の意見も為になるのにさw
…。

違うかな?
本スレの893とか在○についてコピペしてるより面白いと思うんだけど

>>139
もちろん、あれよりましですよね。

お前ら、アンチスレに突撃するエネルギーがあるならせいぜいそれを本スレ
立て直しに使ってくれ…これでは棲み分けもままならん

>>141
「アンチスレ」の単純アンチがいてはダメですかね。WWW

篤姫を主役に持ってくるのは無理があったんかねー
「一と書いて於一、どこへ行ってもわしの子じゃ」とか豆を箸で摘む練習してる間に
世の中は天地がひっくり返るぐらい大変な事件が起こった時代ですから
「ああよかったー」でスルーしてちゃ幕末ものとは言えないでしょ、タブッツァンwwww

>>143
この辺の意見はまさに洞察力が深くて素晴らしい。
「篤姫」が主役の大河ドラマということまで否定したら、主役になりうる人物は今後
限られてしまう。

＞アンチスレはみんな洞察力が鋭いんだから

どっちにしても、これは恥ずかしいからやめましょうよ。
アンチスレだからと反論せずに黙ってくれてる人も多いと思いますよ。

>>143
タブッツァンwwこれは流行るw

篤姫主役でも、脇役に豪華キャストがいるんだから仕事させりゃいいのに
長塚が実父でなくても松平春嶽とか斉彬に関った役をやらせりゃ
それなりに演じてくれそうだけど
篤姫が一週休みで血生臭い動乱がある回挟んでもいいし

そもそも企画の段階で小松帯刀を主役級に取り上げようとしたところから無理が生じたんじゃないの？

鹿児島じゃ英雄なのかもしれないけど
全国区じゃないよね

>>146
その展開こそここで、「物語が破綻してる」って叩かれますよ。
>>147
そこにケチつけたんじゃあ…。

お邪魔しました。

>>147-148
それが篤姫以下の知られざるマイナー人物だったんですってよ奥様

>>147
これは言えるな。
小まっとんの功績は大久保や西郷が活動し易いように下地を作ったことにあり
むやみに目立つ行動をした人ではなかったからな。
西郷に比べりゃ知名度の低いこの人を世間に認知させたという点で田渕はいい気になっているだろうが
今の尚五郎のイメージで広がれば泉下の小まっとんは苦笑せざるを得ないだろ。

ご飯に対する味噌汁。
カレーに添えてある福神漬け。
サラダにかけるドレッシング。
寿司の傍らにあるガリ。
刺身に乗っているタンポポ。

それが尚五郎。後の小松帯刀。

鹿児島マンセーで薩摩人はみんないい人に描くんなら
松平春嶽なんかにスポット当てたくはないわな
そーゆうことなら納得
しかし利まつは尾張人だから金沢は扱いちーさかったなw

功名の土佐もなー

んなら大河は史実を曲げてもご当地自慢大会ってことでいいんですね
でもその割には今回の主役が聡明英明じゃないけどbuchibuchi

「扱いに差がある」と「史実を曲げる」には微妙な差がある気がしますが

その通りですね、後でしまったと思いましたw
黄門様とうっかりはちベーを篤姫独りでやってるみたいで
やっぱり入浴シーンもボンテージくの一も入れてもらわないと

そうだなーつらつらと考えてみるに、今の大河はお色気が足らない。
まー女性層を取り込もうってんじゃそれがないのも無理からぬ事だろうが、
史実ねじ曲げ大河を文句言いたくても黙って見ている諸氏に対して、
感謝と罪滅ぼしの印に少しはサービスカットがあってもいいんじゃないか。
ちなみに、いい加減由美かおるの入浴シーンは勘弁してくれ。

鹿児島人のブログやスレいろいろ見たが、篤姫は鹿児島でも２〜３年前までは
地元の人でもまったく知らないくらい無名だったそうだ。
ある鹿児島商店の人は打ち掛け一枚しか残ってない。とか書いてたが手紙は残っているだろう。
また大久保と同じく故郷を捨てた人物だから思い入れもなく、他人みたいな感じらしい。
初めは薩摩藩の殿様の大河をＮＨＫに働きかけていたが、今年は予算も無いから合戦のない
女性の主人公に決まったらしい。
史料もほとんど無いから、原作も鹿児島時代もフィクションでほとんど構成されているそうだ。
フィクションでも脚本がうまければ説得力があるのだが。
伊達政宗は地元のヒーローだから視聴率も５０パーセント以上だったけど、幕末は複雑だから地元の人間だからと
好かれたり有名というわけでもないんだね。

大河と紅白、国民行事的番組の衰退かー
ＮＨＫ局員のモラルの低下かー
本当は甲子園のチアガールのパンチラとかお宝映像持ってるんだけど
内輪でしか鑑賞できないもんなー

>>152
>刺身に乗っているタンポポ。
ちょっとまて
それは食用菊だ　タンポポではない！

アンミキの板で仕入れたネタでしょ
今更タンポポなんて面白くもない

元々篤姫が世の中に知られたのは江戸に出てからだろうと思うし
彼女自身薩摩の為にやったことといえば薩摩出身で徳川家に嫁いだというだけ。

その後も薩摩の為には働かなかったし、徳川家の人としての人生を全うしている。

そりゃ薩摩のヒーローにはなれないだろう。

かといって、東京の人はあまりおらの殿様（というよりそもそも出身地色々地域）
に興味無いから徳川家の人だというだけではどうとも思わないし
土地繋がりでは誰のヒーローでも無い。

「公方様が質素な雑煮で済ませてるのに、豪勢な雑煮を食ったら申し訳ない」という意識を持ってた当時の江戸っ子にとってはどうだったんだろ？＞篤姫
まあそれはこれからドラマを見ていけばわかるのか。多分（笑）

公方様ってだれのこと?
雑煮は角餅と昆布だけなんだよ、うち北陸だけど。
角餅は関東方面にしいけどばあちゃんが東京生まれだからかな。

斉彬って薩摩で生まれたわけじゃないんでしょ?
薩摩人気質だったかはビミョーだよね。

>>159
ここはアンチスレではあるけど、>159はきっとウッドベキアだろ。
風林スレに篭ってろ。

宮尾の小説は新聞連載時から話題になっていたようだし
文庫化の前の単行本も版を重ねていたと思う。
佐久間良子の篤姫、秋吉久美子の和宮でドラマにもなったし
>地元の人でもまったく知らないくらい無名だったそうだ
「全く知らない」は大袈裟すぎ。

あおいも脚本も大嫌いだけどな、あんまり適当なこと断言するなよ

幕末の動乱を篤姫主軸で廻して行くとか脚本アフォだろｗ

>>167

そうならない為に尚ゴローや脇の豪華な俳優陣がいると信じたいが…

もともとは小松主役の大河にする予定で宮崎は小松の嫁役かなんかで抑えてたんじゃないの？
それが手ごろな原作がないとか、予算がないとか、民放の大奥がウケタとかで実績のある原作者の｢篤姫｣になったと。
ところがそれには小松の出番がない。小松を絡ませるために脚色を強くしようとしたら
脚本家が力量不足で恋愛ボケでトンデモだったのでしっちゃかめっちゃかになっちゃったんではないかと邪推してみる。

放送前の雰囲気だと地元の人は小松は地元では有名だけど全国区では無名なので
今回取り上げられる事を喜ぶ書き込みが有った。

小松主役の話も有った様な・・・・
でも小松主役じゃ全国区では楽しめないと思う。

調所にしろ小松にしろ、地元以外に固定ファンはいないし、そんな人いるの？って人多数。

最近の幕末ドラマは組！のみならず河合にしろ西郷にしろ龍馬にしろ
取り上げられる時は幕末のねじれ具合や「勝てば官軍」
（無茶苦茶言ってても勝てば正義になってしまう）を取り上げて
実は負けたり途中で死んだ人が勝っていれば
日本はもっと違う国になっていたのではないかという主張が増えていた。
官軍側マンセーはあまり見かけない。（だから鞍馬天狗を見てびっくり）

そこでいきなり明治維新は正しかった素晴らしい（と言ってる人たまに見かける）
という前提では話は進められないだろうし。すると維新を支えたかもしれないけど
薩摩の為だけに働いた人というのは難しいと思う。

けど薩摩にすごく気を遣っている雰囲気は感じる。
が、脚本家は尚五郎を良く書いているつもりなんだろうけど期待にこたえているのかどうか
地元の雰囲気っていうのは良くわからない。あれが気に入ってる人もいるみたいだし。

ただ少なくとも２ちゃんねるではストーカーだの恋愛ボケだの評判悪い。

>>164
>>166
原作巻末より
綱淵「攘夷派の浪人たちが和宮を持ち上げるために天璋院を叩くという誤りを犯した
のですが、その誤った観念でつくられていました。そうすると薩摩の人間自体が
天璋院をやっつけるみたいなイメージがつくられていき、それで僕たちの子供の
頃からのいろいろなイメージとしましては、天璋院というのはなんとなく意地の悪い
おばあさんみたいな・・・」

宮尾「江戸の人はやはり「天璋院さまはりっぱな方で」（略）
　　　骨董屋で見つけたといって小さな和綴じの『天璋院噂の高殿』という木版刷り
　　　のものを見せてくださいました。それは資料としては根も葉もございませんもので
　　　ほんとうにつまらない事を書いてありますけど、でも最初から終わりまで
　　　天璋院ほど英明にましまし、聡明にましまし、このような人はいないと書いて
　　　あるんです」
　　　
全体的に宮尾が聞き込みも含めて調べた限りでは時代もあるんだろうけど
江戸の人は何より天璋院の味方で、家茂が死んだらさっさと京都に帰った和宮は
嫌いだったと感じたようです。（今の人は興味の無い人の方が多い）

人間のクズ、ダメ人間の見本です
http://dokushin-days.jugem.jp/?month=200803

こんなやつが絶賛する大河だからレベル低いんだろーな
底辺が見るクソ番組だ

「我輩は猫である」にちょっとだけ出てくるんだよね

佐久間良子って「おんな太閤記」をやって以後、
大河のキャストがそのままスライドした「功名が辻」、
そして「篤姫」と、大河になった女性を演じたんだね。

「葵三代」のこともあるし（笑）今から佐久間良子に変わっていいよ。

幕末から明治への新しい時代の歴史を作ったのは篤姫だったのかあ
薩摩長州連合も慶喜の大政奉還も西郷勝江戸城会談も、企画者は篤姫に違いないな

いやあ、大河は歴史の勉強になるなあ

なるなる

>>175
そうなんだよ、んでね、「桶狭間の戦い」の黒幕は山本勘助って人なんだよ。
ね、大河ドラマって勉強になるでしょ？

フィクションは当たり前。
過度な演出もしかたない。
けど演技が下手糞なのは我慢できない。

ボクシングの亀田の言動を批判するが俺はあまり気にしない。
暴言なんかはたいした問題ではない。
問題は・・・亀田が弱いこと。
そして「八百長」であること！！
スポーツで「八百長」をする奴は永久追放が当たり前だろう

誤爆か？

大河はフィクションだ。当然だ。
しかし、歴史の基本を知っている人が見るという前提で書いていた。

篤姫はフィクションを楽しむ人の中でついていけてる人もいるけど
いくらなんでも無理がありすぎだよ最初から最後までこれじゃやってらんないよ
と思ってる人も少なくない。そこでその事を書くと

なにさっ歴史に詳しいから自慢してるんでしょっと論点をそらしてくる。

去年は本スレで、勘助が仕掛けた罠で今川義元が死んだなんて有り得ないよ
主役マンセーやめろよ、いや、でも歴史的大事件だから絡めたいと思えば仕方無いよ
ドラマ的には暗殺事件が引き金ってことなんだよねなどなど・・・

と色々議論してて楽しかったよ。（無論そんなものが史実だと思ってる人もいなかったし

史実じゃない前提で話していても自慢してるだの史実厨だの言われなかった）

>>175
それからね、君は知らないと思うけど坂本龍馬と近藤勇、土方歳三は昔面識があったし、
戦国時代を太平の世に導いたのはぜーんぶ前田まつさんて人なんだ。
教科書なんて読まなくていいんだよ、大河ドラマ見ていれば。

>>175
それからね、それからね。
長尾景虎とその山本勘助って人は高野山で一晩ともに過ごしたり、勘助が越後にとらわれてしまって奪還するために
晴信が鉄砲たくさん用意したりさ〜、、ワクワクすることが一杯なんだよ、歴史って。

アンチスレのアンチはアンチスレのアンチスレをつくってやってください。
大河全般のアンチは大河全般アンチスレをつくってやってください。

大河全般のアンチレスはいい加減スレ違い。

>>183
あんたの馬鹿っぷりを披露してるだけだと思って読まれてるよ。
それだけ。

>>185
スルーしとけ

あはは、さすがに少し痛いとこだったかな。
もちろん「大河はフィクション、勘助からませたかったらあの筋立てでしょ。」と思ってみてますよ、普通の人はね。
いつもの青筋の人ですね。

できれば篤姫のアンチネタでおながいします

歴史上の事件１つ取っても様々な説があるので、
真相は分からないが、この説をとった場合どんな全体像になるだろう、とか
この人物はどんなふうに見えてくるかとかが楽しみで、
この作者はどんなふうにとらえているのかなと思って見ているのに、
まるでありえない状況やぶっ飛んだ人物描写に、
つい、受信料返せと思ってしまう俺は心が狭い？

（｀Д´)ソゲナコト、ワカッテオル!!

>>187
だから・・・全然痛くないから。

篤姫はファンからしてイタイからスレチが多い。
篤姫のイタイところ突かれたからって、他の大河持ち出して話そらそうってさぁ。
本当にお前馬鹿。皆わかって読んでるよ。

歴史モノである必要性がないよね
史実もあの時代の価値観もすべて無視して都合よくすすめたいなら
どっかの架空企業でも舞台にした現代モノでやればいい

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1175701671/

風林火山アンチレスは↑へどうぞ。

つまり、林真理子が前に文春で書いてるように、
篤姫はスチュワーデス物語大奥コスプレ版と思って見ていれば
疑問に苦しむことはないということか。

秀吉と五右衛門が幼馴染だったり
龍馬と近藤＆土方が友人だったり
甲斐の軍師と越後の国主が高野山で一緒に食事したり
それを
「ドラマ」の設定として楽しめたのは
タイムマシンでもないと実際に見ることのない
戦国・幕末という時代を「さもありなん」というリアリティをもって
「大河ドラマ」を作ってくれた作り手さん達の努力があったから。
しかし、篤姫は・・・

>>194

スチュワーデス物語て・・・www
あのくらいしおらしければ、まだ救われると思うぞ。

分家の娘から本家の養女となって上がったのが鶴丸城。
一方スチュワーデス物語の舞台となった日本航空の尾翼に描かれていた鶴のマークが「鶴丸」。

｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡ ｼﾞｭｿﾀﾞﾅﾝﾃｱﾃｸｼ…

…つ・д∩)ﾁﾗ・・・

…(つд∩) ｿﾝﾅｵｿﾛｼｲｺﾄｽﾙﾊｽﾞｶﾞ……





・・・( ゜д ゜)･｡ ﾐ、ﾐﾀﾞｲﾄﾞｺﾛ?!

　ヨカッタ！　
　
　（｀Д´)≡｀д´） 、ペッ

斉彬が西郷に「ワシの思いはどうなる」って言ってたけど、
どこかで聞いた事が有ると思ったらジョン万次郎が尚五郎に言ってた台詞だった。
もうキャラの描き分けが出来て無いね。
個性無さ過ぎ。

ワァカッテオルワ!!！！！

ヽ(｀Д´)≡｀д´） 、ペッ

ヽ(`Д´)ノ　　ワ
ヽ`Д´)　　　　カ
　(ヽ`Д)　　　　ッ
ヽ(　　 )ノ　　　テ
　(´ヽ )　　　　オ
　(Д´ヽ　　　　ル
ヽ(`Д´)ノ　　　 !!

>>194
片平なぎさが以前テレビで話していたが
「スチュワーデス物語」の出演者のミーティングだか初めてやった時、
風間杜夫が「片平君、僕はもう覚悟を決めたよ！」といったらしい。

｢篤姫｣でもベテラン陣は覚悟を決めて演じているだろな。

「姫、出頭！」

(´Д｀)「あたしはっ、グズでノロマな亀姫ですぅ」

姫出頭ワロタｗｗｗｗｗ

姫、逮捕
姫、裁判
姫、不当判決

>>204
>>207
その姫は違う姫だろ
岡山の・・・（ｗ

「大日本史」を猛勉強してイザ出陣って
何冊あるか分かってて書いてんのか…

ハイビジョンはすごいね
美しい人はより美しく
一般人はそれなりに映ってますwww

水戸様、こんな馬鹿姫打ち首にしちゃえばいいのに
まった篤姫マンセー、くっだらない

大河ドラマになる意味が全くわからん。
別に何をした人でもないし。

つまらんｗｗｗ

番組宣伝、7時前に見て父親が爆笑していた
又、ばかばかしいシーンがあったみたいでさ

ＯＰがキモイな、
色彩のセンスが・・・

正直言って朝の連続ドラマのちりとてちんのＯＰ方がセンスは良かったな

あぁはいはい、また圧姫様wの利発さwwや威厳wwwに畏れ入った水戸の御老公が
圧姫信者になってめでたしめでたしなんだろ?
展開が見え見えなんだよ

水戸の烈公は篤がフィリピン系ということをご存じだったのかな


しかし徳川公方家の屋台骨があそこまで脆弱になっていた真の理由はなんだ

今日もいつも通りの展開ですな・・・・

ハイ、斉昭落ちた

さすがの江守さんもあまりの本に、大根に演じるしか手がなかったとみえる


しかし岡田イゾウか、よくても近藤勇なみの知能ぐらいに篤子がみえたのは俺だけか

原作少女マンガ？ってぐらい内容薄いな。
大仰さがすごく滑稽。

>>220
さんざんここの過去スレでも言われているが
さすがにそれは失礼でしょ
少　女　ま　ん　が　に　対　し　て

名君と奥方のやりとりは、さすがにベタすぎて笑ってしまったｗ

しかし、せんべえの焼き具合で決められちゃｗ

つまらな過ぎる。信長出せ〜。

「何で異国船を打ち払うのか」
これを書かないとか、マジで歴史を書くつもり無いだろ

あ、煎餅が歴史を動かしたと言いたいのかな

全能なヒロインが次々と難題を解決！みたいな、いまどき少女マンガですら使わない
展開をよくまあこう毎回続けるよね。江戸城無血開城まで延々とこれのループとみた。
山岡鉄舟の功績なんかも全部篤姫のものにされそうな勢い。

「佐藤藍子です。ずっと前から篤姫様のファンでした」

本スレでいそたくかなんかがせんべいは占いと言ってなかったか？
亀の甲羅の代わりって。・・・・・いそたくだけど・・・


今日もくだらない内容だった。
子供向けかよ？

>>223別に幕末はつまらなくないよ
篤姫がつまらないだけ

少女マンガ少女マンガって出てますけどね
これって３０年以上前の幼稚園児から小学校低学年向けなかよし相当だね。

民主小沢の方がおもしれーや。

こんなの見てるやつは池沼
格差社会の負け組

あの時代、桜が咲く季節にミカンって収穫できたの？

今回は違う意味で面白すぎた。ひどい脚本だ。つっこみどころが多すぎるｗ

教育のダンふみの方がおもしれーや。

ロスのＣＮＮの方がおもしれーや。

堺雅人さんにおうところが大きいと思うが、せんべえだけは秀逸

せんべえ焼くのが趣味だったという資料は有名なんだろうけど

あの水戸の殿とのかけあい・・なんとかならないの？
あんな展開あり？
薄いよー

こんかいはせんべい占いで笑わせてもらったけど。
あんなに結婚嫌がられて、ちょっと可哀想だわ。同じオンナとして。

水泳はつまらん。

せんべいのところは良かった。
美味しそうで・・・せんべい食べたい。

他は全部削除した方が良いよ。
馬鹿馬鹿しいからとても見れたもんじゃない。
腹に一物で無い限り、水戸みたいな爺は批判されたり批判と受け取れる事を言われたら
もう嫌われるよ、ごきぶりみたいに。取り返しもつかないよ。
それをうまく説得するようなシーンが見たかった。
キャラを都合よく変えて篤姫様マンセーじゃつまらん。

水戸公を懐柔するシーンは全然説得力がなかった。
出てきた時からなんかもう気に入られて、生意気なこといったのにアッサリ気に入られて。
もう一押しないと…。
はっきり言って陳腐。

大河って沸騰する時代の空気を描くものだろ
こんなんだったら大河やめちまえ

笑う元気もなくなったよ

あっ見忘れた

まぁいいか

>>239
実際にな、史実でも外交方針で井伊直弼に似た様な事言われて論破された腹いせに
老中二人罷免させた爺さんだぞ

大廊下下部屋詰筆頭格家門筆頭の松平慶永と
三ランク下の帝鑑間詰の阿部正弘が横一線だし
いくら老中首座って言ってもよりによって上様の御前
席次に武士の全面目かかって来る場所だろ

>>232
たぶん大きさと季節を考えるとポンカンのつもりなんだろうけど・・・
ポンカンが鹿児島に来たのは大正１４年だぜ、ちゃんと調べろよな（苦笑）

ビタミンＤを採りましょう。

たぶん脚本家ポンカン知らない

>>244
桜島小みかんだそうです。薩摩グルメのスレに書いてありました。

殿が来ても上座を譲らない英姫
ああいう細部を蔑ろにしたドラマづくりは薄っぺらくてダメだ…

とりあえずなんでも篤姫におまかせマンセーで安直。

大映ドラマの香りが…と思って来てみたら
>194に吹いた

>>247
桜島小みかんは１２月〜１月のはず

>>251ハウス栽培だよ、きっと(ry

小松先生の出発を省略とはね

>>247
あのシーンはネタバレでことしの1月末に撮影してるそうだから
桜島小みかんを本当に使っているよ。

篤姫で薩摩のシーンのものは極力、今の鹿児島特産品で置き換えられる
ものは代用してるように見えるな

>>239
うん。おせんべいしか楽しみにしてなかったけどおいしそうで良かった。
家定が折れるシーンとしても悪いアイデアじゃなかった。

斉昭が篤姫信者になるとこについては何か言う気も失せた。

>>253
そういや小松先生とはもうこれっきり？　ヒドーい。

>ハウス栽培だよ、きっと
あれはハウス栽培は殆どないらしい。
今は桜島以外に苗木が出水郡長島町、垂水市、錦江町などにも
あり小みかんだけは名乗れる。

小みかんて・・・アホ？季節無茶苦茶すぎ！
往年の大河の歴史考証もナニなところあったけど、さすがにこんなのなかったよ(呆)

アンチスレも毎度お馴染の篤姫マンセーに逐次容喙するも飽きたか
柑橘話で盛り上がってるなｗ

殿が来ても上座にドドン！と座って不動の奥方
武家社会でこういう態度が許されるのって、
嫁しても臣下の礼を取らずの将軍の娘くらいじゃ？

「面白い姫じゃ」って斉昭がいきなり斉彬に人格変化してﾜﾛﾀｗｗｗ
もうキャラが誰でもやる事はみんな一緒だよ。

しかし今回斉昭が落ちて輿入れ話が一気に進むっていう重要な展開なら、
数話前から色々と伏線仕込んでおけよ、って毎度の事ながら思うよ。

「大日本史」とかなら、突然名前出さずに薩摩の修行時代にでも読ませておけば良いのにね。

>>260
いや、大日本史は斉彬公からもらってすでに読んでた
今日のは斉昭編纂の新しい版

しかしなんの策もなく斉昭篭絡を篤姫に一任するって……
オレの中の英邁な斉彬公像がガタガタと音を立てて崩れた

>>239
自分もあの水戸が説得されるようなシーンを見たかったんだけど、無かった…。
期待するだけ無駄だったみたい。
というか特に波乱の花見でもなかった。

>>261
あ、ごめん。よく考えたら斉彬公にもらったのは日本外史だったっけ
すまん

篤姫すごい！利発！良家の姫！って話にするために
毎回毎回キャラ設定が変わってるのは仕様ですか？

原作では、薩摩藩邸の書庫を探検した際に見つけて、
斉彬も知らないうちに読んでましたよね。
まあ、ドラマ内でも一応藩邸にある分は、読んでたみたいだけど。

原作だと、こう控え目な知性というか、さりげないカッコよさが
あるのに、なんでこのドラマは、やりすぎ感があるんだろう。

>>260
松本「大日本史だよ！」

>>265
＞薩摩藩邸の書庫を探検した際に見つけて
斉彬も知らないうちに読んでましたよね。

それ活発な篤姫らしいし、画面に動きが出るしすごくいいエピじゃん。
入れればよかったのに。
それで斉昭が歴史が好きだという篤子を困らせようと難しい質問して
斉彬が焦るんだけど、姫はちゃんと答えた上、鋭い質問する、、みたいな流れにすりゃ
まあそれもベタだけどまだ見れたと思う。
そういう流れがなく、唐突に政治談義をふっかけるんじゃ、正気を疑われてしまうよ。

お近さんのおかげで尚五郎やっと覚醒したみたいだけど、今更って感じだよな
視聴者はもうとっくに見放しとるｗ
予想通り、ますます篤におまかせ！な感じになってきたなｗ
高畑さんの顔芸おもしろ杉ｗ
みんなあれ位やってくれるとそれはそれでおもしろいのだがｗ
その後の草刈さんの間は最高だったｗ

なんのための攘夷なのか、キチンと示して欲しかった。
「徳川の祖法だから」というつまらない理由以外に、何かあるのかと
期待したのに。

それと今週も尚五郎が…。不貞腐れを指弾されて、薩摩で頑張ろう！と
いう流れのはずが唐突な江戸からの召喚、「江戸に行くぞ〜！」って orz
相変わらず首尾一貫しない脚本だな。じゃあ何のために尚を国に残したんだ斉彬は。

国父久光公に見出され、京都対策を任されその美男ぶりから色街でモテまくり
忠告されても「これも情報収集」とうそぶく

で、跡取りになるのはその時の芸妓の子

この、結婚相手間違ってたら確実にナギナタが飛んで来たであろう
小松帯刀殿とどう首尾一貫した話を作るのかが気になる

>>270
女性にうけない話は全部無視じゃ・・・

>>259
英姫は１１代将軍の娘。

>>267
渕としてはそこから英姫の話に持ってきたかったんでしょ
もちろんとってつけたようになってたが

しかしアンチにしては皆さん物凄くしっかり見てますな〜。

うちのばあちゃん、「水戸のご老公」というセリフで、
「この人は水戸黄門かい？」というから、
「ちがうよ、斉昭だよ」と教えてあげたのに、
「葵の御紋があるから水戸黄門だね」ってまだ言うので、
「そうだよ」と答えておいた・・・

せっかく篤姫が長大な大日本史を読んだというのだから
具体的な歴史問答のひとつかふたつ入れるだけでも
ぐっと場面が引き締まったろうし、斉昭が姫に興味を持つのも
説得力が出たと思うけど、それには脚本家が大日本史を読んでいる
必要があるから無理だったのだろうな。

>>274ワロタ

>>275

すぐれた書き込みにつき、あげて多くの人の閲覧に供しますね。

で、おまえいつ列車に飛び込んで脳漿をまき散らして、死ぬの？

今回は役者に助けられてなんとかなった感があるけど、脚本？がやっぱりグダグダだったねー

>>277
ん？
>>275はそれほど揶揄されるような書き込みじゃないと思うけどな。
要するに、脚本家が大日本史を読んでいない（もしくは理解出来ない）から、
具体的な歴史問答を織り込めなかったことを不満に思っているってことだろ。
>>277が田渕本人でなければそこまで辛辣なレスする程ではないと思うが。

辛辣というか下劣な煽りに過ぎない。

>>271
だったら、斉彬は将軍の娘である妻の前に出るときも
臣下の礼をとらないと。
上座の妻に、裃をつけて拝礼しないといけない。

田淵ってチョンだろ
日本のこと知らないんだよ

そういうのって脚本家が読まなくても監修受ければいいんじゃないの？

このドラマ、アニメだったら「名作」になったと思う

>>279
禿げ同。>>275はまともな書き込み。
>>277は精神科退院したので列車に飛び込んで
脳漿をまき散らして死ぬ仲間が欲しいのだろう。

982 日曜8時の名無しさん [sage] Date:2008/04/16(水) 00:30:26.84  ID:nTF+QipX
    >>387
    てめえが判ってねえ。粘着キモオヤヂ。

    ＞顔で笑って心で泣いてって表現で秘めた思いを
    ＞持ち続けてくれてるんなら永遠の片思いでも構わねえんだよ。
    ＞尚五郎のは周囲にだだ漏れじゃん。
    ＞あんな女々しい奴現代人でもごめん被る。
    お前の好みを垂れ流されるだけのレスは誰しもがごめん被りたいわけだがｗ

    ＞>>381,386さんあたりの意見をよく噛み締めろ。
    てめえが「ウザがられている」というこっちの意見をまずよく噛み締めろ、クズオヤジ。

    >>393
    以前も書いたが、この脚本家はうまいとは思わない。
    が、揺れる心じゃないのかね。憂国の志士は恋愛もしちゃいかんのか、史実じゃ妾もいたのにｗ
    薩摩武士は過剰に男らしいのばかりだと思い込んでいるのも哀れ。

    「自分の好み通りじゃないと全部ダメ」にしてしまうのが硬化したイクサスイーツｗオヤジ脳、毎年いる。

>>273
俺なんかもう次々繰り出される御都合主義に
見る気力も文句言う気力も無くなりつつあるよ。
このまま何を指摘されても、最後まで篤姫モテモテで総マンセー
幕末を舞台にしたドリーム小説仕様で
分かりやすければ時代検証、礼儀作法は完全無視で行くんだろうな
と思うと意見を言う気力も無くなりつつある。
スタッフも幕末っぽければ細部にはまったくこだわって無いんだろうな。

>>287
そこまでして見続けるのは理解に苦しむ
根っからのMか
そうでなかったらとっとと切れよ

もうダメだ。
楽しくみてる親の傍で、笑いを堪えるにも限界。

ここに書き込むからにはまず、視聴しているのが第一条件だと思ったがもう降りる。

スレのみんなに悉く同意。

>>261
今回の斉彬は意味不明な程に無策だったよね。
普段から屋敷内に密偵を放っている程に思慮深い設定なのだから、
大日本史のエピは英姫と篤姫の温度差を憂いた斉彬が画策した事にしても良い位だ。
斉彬が進言して英姫が自分の意志で贈った事にすれば、斉彬の名君の面子は保てるし、夫婦の距離感も縮まる事になったんだけど。

そうすれば>>264みたいな疑問は持たないし、>>267のエピでも凄く良かったと思う。

>>269
せっかく物語前半でジョン万次郎を出したのだから、二人に文通でもさせれば良かったのにね。
篤姫が先進的な異国の情勢を知り得たうえで、自分なりの攘夷論を以って斉昭を説き伏せて欲しかったよ。
原作は小説だけど大河ドラマは一年を費やして役者が演じるのだから、それ位の目新しさや主人公に魅力を持たせて欲しいよね。

>>288
すでに切ってます。
毎週日曜日に一年間見続けるのって凄い気力がいるんだな

>>225
田渕「山岡鉄舟？益満休之助？誰それ？？」

>>290
ミス。攘夷論じゃなくて開国論でした。

《在日外国人の地方参政権》 その危険な実態１

この法案の成立を民主党と公明党が積極的に進めている。
創価学会を基盤とする公明党は、その首領や構成員である在日朝鮮人が実権を占めている。
民主党は反体制思想の国会議員や朝鮮人から帰化した議員を抱え、その烏合性の求心力として小沢代表は大きく左翼体制に舵を切っている。

そもそも在日外国人の地方参政権とは、在日朝鮮・韓国人に地方参政権を与えることなのです。
これを許すと社会にどんな悪影響が出るか異民族に支配されたことのない日本人は何も分かっていない。
今まで在日朝鮮・韓国人は税金負担（パチンコ、サラ金産業が実際には脱税し放題なのだが）しているのに選挙権がないということで様々な特権を得てきたのです。

・どの外国籍よりも簡単に日本国籍が取得できる。
・通名の使用が公的に認められ、たとえ犯罪を犯しても実名報道されない。
・水道料など公共料金が減免される。
・地方税などが減免される。
・携帯電話料金が優遇される。
・最も問題が多いのが、日本人が飢え死にしても貰えないのに生活保護費を簡単に需給できる。

他にも細かいことをいいだすと切がないほど優遇されている。
つまり戦後、弱者に甘えつづけ、
人権や弱者救済という美名の神輿を共産主義の政治家とともに担いで特権を拡大してきたのです。
在日朝鮮・韓国人の手口は巧妙でした。
反体制的な社説を取る、朝日新聞、テレビ朝日、TBSなどに多数の在日を送り込み、
その縁故でどんどん在日同胞を送り込んで偏向放送を繰り返すようになったのです。
いまやテレ朝よりヒドイ、韓国よりのTBSの偏向放送を観れはお分かりだと思います。

さて話しを地方参政権に戻して考えると、権利を得たいと言うことは、
「地方自治体の長を、在日朝鮮・韓国籍で奪取する！」という魂胆なのです。
もしそうなってしまったらあとが大変です。
上述した特権、優遇策がますます強化増大するでしょう！
これが在日朝鮮・韓国人の真の狙いなのです。
そしてそれは大阪では在日の多さからいってあっさり達成されてしまうでしょう。
これが目的だからこそ、韓国歴代大統領、そしてパチンコやサラ金で稼いだ金を政治家に送りつけているのです。
朝鮮・韓国人のための「地上の楽園」が完成し、全国の在日朝鮮人が住民票だけを移して選挙権を得て、
日本人が決して当選しない市町村が出現するでしょう。
そして北朝鮮と戦争状態になれば日本の防衛活動を妨害する地方自治体が出てくるのです。

彼らが日本社会と共に歩む決意があるなら、少なくとも在日特権を改めたうえで地方参政権を要求するのが筋です。
税を納めているだとか、市民平等だとかそんなリベラルな宣伝文句に乗せられては在日の思う壺です。
今では在日朝鮮、韓国籍であることが武器なのです。だから帰化しないのです。
この法案が成立してしまえば、我々の財産と生命が脅かされる危険に満ちているのです。

オトコマエに十五分くれ。
そうすれば、篤姫も引き締まったドラマになるだろ

上様のシーンだけは大爆笑で、今日のハイライト。
大河篤姫は、大物俳優や演技巧者をキャスティングした、吉本新喜劇と決定！

>>273
この時代には興味があるからね。
どうドラマにするのかと。
出てる役者にも興味があるから見てる。
しかし脚本には不満がある。

訂正
脚本には不満がある×
脚本には大いに不満がある○

>>292
リアル過ぎて笑えない…

宮崎の台詞まわしが下手すぎて萎える。

ところで、今回の（｀Д´)の一言は？

声の強弱がきつすぎるのか、初めの音は大きいんだけど、
後が弱くて、語尾をひっくり返す癖がある。非常に聴き取り辛い。
彼女はどの芝居でもあんな感じみたいだね。

そしてナオゴロさんは、あいかわらずな扱いでorz
つか、男性陣があんなにヘタレに描かれてるとは、
あれじゃ、スイーツ(笑)仕様と言われても仕方ないねｗ
まあ現に、狙ってやってるみたいだけどさ。
幾島が姫のおでこに手を当てるなんてコント、大河にはいらんわ。

聞きにくいのを指導してくれる先輩もいないのか・・・
このままだと彼女、すぐ干されるね
英樹の愛人になればいいんだけど・・・
彼女は年上好みではなさそうだしｗ

イクシマが水戸さんに
いきなり直接、話してビクリした

>>304
坊主憎けりゃ〜って感じですか？
そのテの話は、噂板か女優板でおながいします。

>>273
ここは去年の感覚では本スレですから。

相変わらず全く歴史やら史実関係なくてワロタ、いったい何なんだこのドラマ

>>281
実際あの屋敷も英姫の為に建てられたもので
表向きは一橋家の姫だけど、実際は１１代将軍の娘だということは
誰でも知っている事。斉彬の態度はでかすぎると思っている。
本来許可が無ければ部屋にも入れないはず。
（と記録だったか証言だったかが残っているようだ。だから距離は有ったろう。）

歴史上はなにもしていない無名の人物を、1年間も主人公にすることに無理があったのでは。
水戸斉昭との論争も小説家の創作だし、江戸時代は男尊女卑で姫といえど記録がほとんどないから
いくらでも創造で創作ができる。
フィクションでもドラマとして面白ければまだ見れるが、物語として大変下手で退屈でマンネリ状態だ。

まだこの先、なんとか挽回してくれるのではないかと期待してる。
というか、本スレを誰か何とかしてくれよ。

どっちも見ているし書き込んでいる住人が多いんじゃないのかな？

なんだこれ…
キモ五郎、相も変わらず同じところグルグル回ってるし('A`)
マンネリで尺稼ぐ水増し脚本としか評価しようがないんですが。

まーた暴力ドラマだよｗ
在日旦那ｗｗｗ

あの旦那のツラ見る度に萎えるからTVとか出さないで欲しい

「私の優れた頭脳と特別な資質と人格の魅力に、皆（あるいは私が優れていることを
ちゃんと理解できる特別なご歴々）が平伏する」
というスイーツ達のドリーム大河と化しているね。
ほんと、だからヒラミキから斉昭まで、圧姫万マンセーになることで
同じキャラと化してしまっている。

斉彬が生母の影響などで学があって生意気な娘を愉快に思うという設定はいいが、
気むずかしい水戸様がいきなり同じキャラになっちゃだめだよね。

>>302
現代劇で、かつコミカルな役ならあれでもいいかも。

時代劇、それもお姫さんの役はちょっと辛くなってきた。
舞台とかやったことあるのかな？
細くて肺活量がないとか？

やっていないなら、ちゃんとどっかでやったほうがいいかもね。

ワカッテオル!!

（｀Д´) 今週ナカタ・・

>>271
>>309
その話、ガセネタだから
某有名サイトでさもホントの話のように取り上げたので引っかかっている人が多いけど

嘘知識をアンチの真面目な住人に広めてもらっちゃ困るんで遂書き込んでしまった　許してたもんせ
このご両人（？）は過去ｽﾚの「あの人」のような気がするから以後スルー

>>320
あちゃーガセなのか。

姫パートは陳腐
キモ五郎パートは反省うじうじの繰り返し

子供だましの内容

昨夜はスケート見ながらCMのたびにちら見してただけなのに、
水戸殿の姫マンセー化、尚五郎ヘタレ、おせんべいがちょうどテレ東のCMタイムに重なってたので、
書き込みのほとんどが理解できてしまう不思議w

>>320
「斉彬の正室英姫は一橋家出身です。」
あら本当だ。ドラマでは一橋家出身にしてる。
原作では家斉の娘なのに。？？

確か大奥関連の明治ぐらいに書かれたものにも家斉の娘と書いてあったと思うが。
公式記録に無いものは全て変えてしまっているのか？

元ネタはｗｉｋｉじゃないよ。ｗｉｋｉに引っかかってると言いたいのだろうが。

>>320
追加・・・ガセガセ言うなら、ガセだという証拠を示せ。

判りました。

検索をした結果、事実かどうかわかりませんが、
島津家の記録にあるそうです。

島津なら嘘つくかもね。

以上。

来週、肝付さーと篤っちゃんがまた再会ってのはちょっと。
脚本的にまず過ぎだろ。

再会シーンが多すぎですね

とりあえず、えええええと思ったのでもう一回色々見て見ました。

一橋家の出身、確かに一橋家から嫁入りしているので一橋家の出身。
何処見てもこれはそうだろう。

でも、公式の紹介に
英姫：篤姫の義母。島津斉彬の正室。将軍家の血筋だが、外様大名の島津家に政略結婚で嫁入りした。夫である斉彬とはすれ違いの日々を送っている。篤姫にもなかなか心を開こうとしなかったが、それには訳が・・・。

さらに昨日の放送では
「私など将軍家から無理矢理押し付けられた邪魔者にすぎませぬ。」
「島津家が、このわしが今あるのはそなたのお陰、それは忘れた事は無い」
「おなごとして！聞いたのです

因みに原作では島津家は竹姫で懲りていたので将軍家の姫は断った。
一橋家の養女となり、しかし御守殿は新築された。その屋敷に篤姫が入った
と明記している。あの性格もそのせいになっている。
（ドラマではスイーツな理由にすりかえられていたが）
しかもその事は皆が知っている。

>>320の回答は無いだろうから気持ち悪いから薩摩が格をあげる為に
ガセネタをばらまいたか違うという説があるから面倒なのでぼかしたか
どっちかにしておくよ。更に言うとその場合、英姫は将軍家が何だかわかっていない
という可能性もある。（というより脚本家が）

えー、また肝付さーと会うのぉ？

偏執狂は鬱陶しいな

>>330
また囲碁をするようです。
お近と結婚する前にお殿様のスイーツなはからい（はぁと）

>>331
紹介やセリフでてっきり原作通りだと思ってたから
気になるじゃないか。

とりあえず和宮替え玉説も英姫将軍家出身説も
（特に英姫）ごくごく当たり前。

ってことは>>320がやっぱりガセ？
で論破されたので>>331のコメントってことで良いか？

肝付なんてもうどうでも良いよ。
早く消えて本筋に戻って欲しい。
いらないじゃん。

田渕にとっては肝付こそが本筋。

やれやれ　「宮尾ｿﾝｾﾝﾆﾑが言ってるから正しいに決まってる!!!11」ですか（呆）
しかも自演認定されるとはね　>331ｽﾏｿ
同じように引っかかった人がいるので参考ネタをはっとくか
http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-368.html#comment
島津嘘つきとしか言えない会津厨さん　いや組！厨かｗ

それと某有名サイトはwikiじゃないから。

ほるほど。元ネタが『徳川諸家系譜』なら信憑性高いね。

>>336
地名を絡めるなよ。馬鹿。
山口と会津はまだ手打ちをしてない。根深い。

>>333
『徳川諸家系譜』に英姫はいない。
島津側の史料には家斉の娘とある。

ので真相は判らないが「公式には」一橋家の娘がガチ。

そもそも一橋の娘であっても

>英姫：篤姫の義母。島津斉彬の正室。将軍家の血筋だが、外様大名の島津家
>に政略結婚で嫁入りした。夫である斉彬とはすれ違いの日々を送っている。
>篤姫にもなかなか心を開こうとしなかったが、それには訳が・・・。

>さらに昨日の放送では
>「私など将軍家から無理矢理押し付けられた邪魔者にすぎませぬ。」

全然矛盾してないじゃん。一橋も将軍の血筋なんだから。

宮尾先生の頃よりさらに新しい史料みたり、学会の主流を考証の先生と
相談して決めてるから大河において原作設定がすべてではないんだよ。
だからわざわざああいう英姫説明アバンで誤解を避けてるわけだ。

史実絡めて語るのバカらしくね？

大河を書く能力なしの脚本家を起用したのが
一番のまちがいだったと思う
基礎がたがたで立派な家は建たないです。

>>336
思い込み激しすぎ。
想定全部違うし、ガセと言い切っているわりに、元ネタってブログじゃないか。
こいつが嘘を書いているかもしれないよ。学者じゃなく、この人も作家みたいだし。

確かに晴姫が幼名としていたのは原作だな。

まず、ドラマの話をしているんだよね。ここは。
ドラマの原作はドラマの元ネタのはずだよね。事実かどうかは別として。
ということは、通常はドラマは原作の設定で進むわけだよね。
これ確認事項ね。

そこで、ドラマで詳しく解説していなければ、小説の設定どおりだろうと思って見る。
事実は別物。さらにセリフでも将軍家に押し付けられたとか言ってるのでそう思ったわけ。
（もしも、本当に一橋家の姫だという設定でドラマが動いているなら
なんで将軍家なの？という疑問が発生するのも確か）

で、こっちも検索してみたところ、やっぱりブログしか出てこないんだけど
（ｗｉｋｉとブログしか無い時代だね。困ったもんだ）薩摩の記録に英姫は家斉の娘
とあるそうだ。あと原作はドラマを見てから読んだんだけど、随分前に読んだ本にも
やっぱり家斉の娘と書いてあった。小説ではなく、歴史コーナーの本。

まぁ何かあるんでしょう。これだけ色々出てくるということは。

で、薩摩の記録にあるかどうかは研究しているわけでもないので
確かめようも無いが、実際書いてあるなら薩摩が嘘をついたという事になる。
別にあなたのいう会津でも組でも無くても、普通そう思うよね？違うかな？

いずれにせよ、どちらかの記録が間違っているか、嘘をついている事になる。

因みに「徳川家系譜」に書かれているかどうかも私は確認しようがないので
なんとも言えない。

ただ、このブロガーは、徳川家が嘘をつく必要が無いと言っているが
一橋家の娘として嫁入りした理由としてあるのは（実は皆知っているけど内緒なんだそうだ）
家斉というのはご存知の通り子供がやたら多くて色々問題が有った人。
前田家にも勿論嫁にやっているわけで（当然条件が良い家が良いだろう）
島津家にやってもおかしくない。しかし、島津家は以前将軍家から嫁を取っているので
どんなに大変なのか、来る嫁が威張っているのか良く知っていたので断ったという。
すると、一橋家の姫としてならもらってもらえるか？という事になり
一橋家の姫として嫁に行った。だから表向きは一橋家の姫だが
実際は違うのだそうだ。

この二つの主張を見たところ、どっちが嘘とは私には判断しかねる。
その事情なら徳川家の記録が改ざんされていてもおかしいとは言えなくなる。

もし嘘ならなんで出てきた話なのかが気になる。
薩摩の記録にあるというなら○○びいきでなくても薩摩が嘘をついたという事になる。

物が正しいかどうかってこうやって考えて行くものじゃないかな？
誰かが言ってるからって速攻で信じるのはおかしい。
少なくともあなたはドラマの話ではなく、歴史の話だよね。
私はドラマの話をしていたのだが。

>>339
一橋家の事は将軍家とは言わないから徳川家からとすべきだと思う。せめて。
一橋家からならもっとわかりやすいが。

>>64
大河意外も急がしそう。
本腰入れなくても、いっぺん読んだだけで脚本も覚えれるから
それに高視聴率だし、「大河なんてこんなもんよ！」
って感じでやってるんだよね。
最悪だ。

邦画ファンの友人が褒めてたから期待して見たんだけどなぁ…＞宮崎あおい

>>344
意外というか案外というか、今回の大河は主役が一番楽チン。
ただ屋敷の中をウロウロして座ってセリフしゃべっていれば良いだけ。
江戸編になればなおさら。
それに、えなりが以前言っていた事があるけど、
掛け合いの時は相手が発するセリフに対して自分が答える形だから覚えやすいらしい。
つまり、幾島やら斉彬が話しかけるパターンだったら、本を一度読んでおくだけで充分。

一番難しいのはあちこちウロつく尚五郎役じゃないかなｗ

視聴者が史実を熱く語って歴史に思い入れをするほどには、脚本家の頭には
史実のしの字も無さそう。
台詞も適当にその場その場で書いてなにも考えていなさそうだ。

自分の手持ちの徳川妻妾伝や大奥人名辞典や
その他の何冊かの大奥資料本を眺めても
家斉の娘で(島津家に入輿した)
ということが記載されている姫が見あたらない。
成人まで無事に成長した娘で、しかも大藩島津に嫁した姫なら
何かしら記載があるはずなのに・・・と疑問。
で、自分的には英姫の真実の出自は検証の余地ありと思う。

でも大河「篤姫」はとんでもヒロインのお話なので
どーでも良いことだとも思う。

オープニングのＣＧの篤姫表情とかキメキメ！で
見た目綺麗だよな
いっそ、本編でもすっとＣＧで似た声で演技の巧い
声優にアテて貰ったらどうだろう

昨年はガーーの人が荒らしまくってくれた大河
今年は本流が既にヘタレ河〜

>>348
だからぼかしているのかもしれない。

紹介で一橋家の姫と書かずに将軍家の血を引くと書いたり
将軍家から押し付けられたと言ってみたり。

実際ドラマや小説は史実じゃなくても良いわけなんだが。

私が見た本って、明治かなんかに書かれた本の復刻版かなんかだったような気が。
ということは話としてはあるんだろう。（３０年ぐらい前に読んだ本なので詳しく
覚えてはいないし記憶違いかもしれない。）

ただ原作が書かれた当時は無かった新しい資料によって嘘だとわかったが・・・
というなら、「徳川諸家系譜」ってそんなに新しい資料なのか？
原作って昭和５９年発表なのだが・・・

>>340
俺も同感
脚本家の頭の中にそういう概念が無い上、
スタッフも時代考証については不熱心だしな。

>>350
自分も原作は読んでます。
うーん、でも何と言ったら良いのでしょうか、

(歴史人物を題材にした小説を書く上で、資料を収集し検討し
考証を試みながらもあえて歴史のすき間を「創作」する小説家とも違い)
この大河ドラマの制作首脳部と脚本家は、
「何でもできちゃう超優秀な篤姫様が、日本を救ったおハナシに
　なれば、なーんでもアリなんだよね!」ってな調子で、
>347氏のおっしゃる程度の感覚で創っていると思われますので、
ほんとにもうどっちでも良いんです。

宮尾さんがそう書いたなら、そに小説の世界ではそれでいいんじゃ。
・・・ともね。

>>352
ドラマそのものの検証とは別として、実際会った事があり、生きている証言者に会って
篤姫とはどういう人だったのか確認した作者が長々書いているという事は
全くそんな話は無く、（何かの本で読んだと思っているのも私の記憶違いとして）
わざわざ創造したというのならどんな意図が有ったか知りたいけど
後書きにも何も書いていないので、まぁここでやっても意味無いんだろうけど。

しかしセリフ聞いてても人間関係すらつかめないほどいい加減なんだよ
というのなら、このドラマってなに？と思っちゃうなぁ。
一応原作にのっとってかいたけど、説明部分がカットされて
代わりに冒頭説明（私聞いてなかったけど見直したらやってた）で修正っていうなら
まぁ納得するけど。

>>353
>まぁここでやっても意味無いんだろうけど。
そう思います。スレ違いに傾いてるしもういいでしょう。

あの本が発刊された頃は、今の一部の時代小説のように
参考文献を書き連ねているものは少なかったし、
英姫は存在位置は重要ですが、さして重要な人物でもないので
考証を追及するのも酷でしょう。

もう質問スレか史板の大奥関係スレででも尋ねたらよいのでは。

>>319
会う人会う人が信者化するから、もう言う必要ないかもな。幾島も…。

来週また尚と再会ですか。涙ながらに別れたわずか数週間後なんだが。

>>354
今年の質問スレにそんな詳しい人はいないよ。

会って話す機会があれば聞けるけど、そんな機会も無いでしょうし。

あぁ・・・元々はガセですからって決め付けがいたからなんだけど。

ドラマ的には一橋家・将軍家・島津家の説明は実ははっきりしてませんが
冒頭の別枠で一橋家出身とは言ってたが、これもはっきりとさせているとは言えないので、

ドラマ的には答えはありませんってとこでしょう。
描写的には原作を継いでいるように見えるけど、いい加減な人たちがつくっているので
いい加減でどうでも良い事になっているのでしょう。

ってうのが今までの流れからして最終的なこのスレの結論ということで。

その前の偉そうだと言っているのについては、一橋家も島津家よりは格上だから
（将軍を出している家なので）偉そうでも変ではないという結論でよろしいのでは？

史書は、わからないことは「この件については現在のところよくわかっていない」ですみますが、ドラマだとどれかに決めなきゃいけませんよ？

去年の話で言えば、歴史本は「この時点で上杉軍が海津城を攻めなかった理由は理解できない」と書いておけばすみますが、
ドラマの中で政虎に「我々は理由はわからないが、海津は無視して妻女山に向かう！」なんて言わせる訳には行かない訳でして…
だからそこは無理があろうが、こじつけだろうが、史実や伝説や、あるいは最新の研究や、もちろん原作からも、あらゆる可能性を取捨選択して、
とにかく「今回のドラマの中では通用する」、「それっぽい理屈」を何とかつけるわけですよね？（この辺、個人的には製作者の最大の腕の見せ所だと思います）

「私は将軍家の血筋らしいが生まれについてはよくわからない！」なんてキャラが出てくる、ドラマ、そんなもんあるわけがない！

もう英姫の出自はどうでもええわ･･･

>>358
うわ。まったくその通りｗ
どうして大河の脚本がそんなお粗末になったか教えてください。

>>359
まぁ、そうなんだけど、作ってる人の方がそんなんだったら困るなぁ…って思うだけですよ。

あおいの主演ドラマは原作や史実など関係ないと思われ
純きらの原作などは山梨県で、敢えて岡崎市に持っていった思惑が不思議であり
岡崎には何か八丁味噌以外の臭いが漂うと思われ
放送開始８０年記念作品に掲げているＮＨＫのプロパガンダであり
今回の舞台が薩摩でなくてもこの際気にしない訳で
みんなのうたでキモい人権擁護団体の歌を子供に歌わせており
その時歴史がで被差別部落開放運動を取り上げており
大河ドラマでさらに刷り込み教育をを図ろうとする中核派の作為を
大河ファンの皆様はどのように思われますか

>362　スレ違いだと思います。

>363
ありがとうございます
史実や原作と違うのは何故かとお聞きしたかったものですから

今年に入ってからこの板過疎りすぎだ

>>357
だから最初に書いたじゃないか。原作通りとは限らんって。

>冒頭の別枠で一橋家出身とは言ってたが、これもはっきりとさせているとは言えないので、

強引すぎるよ。解説コーナーで「一橋」に触れて家斉に触れないってことは、
このドラマではそう言う設定ってこった。
>>358さんも書いてるけど、ドラマの設定で解答なしは不可能なんだから。
第一本当に結論を濁したかったらわざわざ冒頭解説で強調しないだろっての。


>代わりに冒頭説明（私聞いてなかったけど見直したらやってた）

こういういい加減な見方してるから解釈混乱するんだよ。

アンチでも勘違いであーだこーだやるのは見苦しいから
見るなら見るでキチンと見て批判しろよ。

>>366
もう、あきらめましょう、ここはアンチスレだし。

アンチスレでたたかれ、林真理子に叩かれ、そのうちテレビでインテリ風コメンテーターに
叩かれだしたら大河として本物ですよ。もう一息です。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206996753/732
まだ無駄なこと期待しているのがいるんだねぇ(w

>>365
２ｃｈは男が多いからね
男が熱く語りたくなるようなドラマじゃないよなこれ

スイーツ大河だからね…
出来の悪い女の子向けアニメみたいなもんだもの。

あちゃ姫MVPﾇﾚ
４ヵ月たってまだふたつ目が埋まらずﾌﾟｷﾞｬｰ

MVPも何もないからな。

斉彬も幾島もお由羅までも大根のツマの引き立て役で
篤姫にしか見せ場がないのに当の本人も大根だというｗ

去年の板がそれなりに湧いてたのが懐かしいな。
結構入り浸ってたんだが今ではごぶさたぎみ。

いっそのこと、ジョン万次郎の物語をドラマに出来ないもんかね。
嵐にあって苦難のすえ生き残り、アメリカに救助され、
人柄の良さと生まれ持った能力でアメリカ社会に溶け込むが
日本への望郷の念で一大決心のすえ苦難の帰国の道を選ぶ。
困難をものともしない彼のバイタリティは魅力あると思うけどな。
こんな何を成し遂げたか分からない人物と違って。

江戸総攻撃回避も
和宮さんのほうが功大きかったりするしね。

ふと思ったんだが、30後半から40代前半くらいの世代で
｢月曜ドラマランド｣を思い出しながら見ている人間多かったりして。
出演者こそベテラン陣の比率があのドラマ群より高いが、少なくとも従来の大河よりは
向こうの作りの方が近いし。

晩年もそこそこ幸せだったしね。
明治政府って本当に凄いよね。
旧政権の権力者をむごい死なせ方させなかったし。（小栗とか有力者は殺されたけどね）

明治政府の最大の愚行は小栗を処刑した事だな。
あれでその後の日本はかなりの損をした。
まさにその時歴史が動いただよ。

>>376
＞月曜ドラマランド
原作レイプの代名詞でもありましたねw

月曜ドラマランドって、昔15少年漂流記のアニメやってなかったけ？

13代14代とコロコロ死んだもんで、幕末は公方の周りにいた人で話が作りやすいのかも。
慶喜が朝敵ごとき単語にビビるチキンじゃなかったら、日本は未だに徳川政権だったかも。大阪城から独り密かに逃げ出したのは非常に残念。

>>375
西郷が「静寛院宮様はうるさすぎる」と言った話が伝わってるね。
尊皇で武力倒幕を望む薩摩から見れば徳川家の存続を働きかける
先帝の妹かつ公武合体の象徴たる和宮の存在が多少なりとも煩わしかったのは事実だろうし。
まあ、それから見れば篤姫を持ち上げようとすれば、些事を針小棒大に扱うしかない罠ｗ

和宮は亡くなって後も人類学に骨で貢献してくれたしな

ＭＶＰの過疎化も酷いな。本スレも酷いけど。
本当に去年の賑わいが嘘のようだ。内容が薄っぺらで語る事もないからだけど。
つぎつぎ大物俳優を投入しても、刺身のつま程度の扱いで小出しで出演時間が短く、すぐ退場。
去年あれだけ脇役が活躍してそれぞれの独自スレが乱立して大いににぎわったのに。
今年は篤姫と尚五郎のプロモーションビデオだからな。

まあ、世間にあんまり関心もたれないのが一番の「過疎化」でしけどね。

熱く語りたくなるほどの内容もない、ながら見大河だからね
きらりみたいな朝ドラと同じさ

演技に強弱をつけてるところがまたムカツクはパッチギ女ｗｗｗ

もう誰か書いてるかもしれないけど、
篤姫って、日本版チャングムの誓いを作りたかったんじゃないか？
そんでアジア市場に売り出したいと

ﾁｬｿｸﾞﾑの誓いはともかく
韓流ドラマの影響をもろ受けている・・・というのは初っぱなから言われてますね
田淵は韓流大好きとか自分のブログで書いてなかったっけ（うろ覚え）

では今回は輸出用大河ってことなんですね？

>>389
韓流好きは粗末先生じゃなかったっけ？
タブッツァンも韓流好きなんかね

可能性は大きいね
主人公ひたすらマンセーストーリー、
尚五郎の諦めの悪さと桜子のポジティブシンキング
そこかしこに韓流のエッセンスが漂う

日本人に頭下げて受信料払ってもらわなくても
水平社や韓流ドラマ垂れ流して、そのうち人権擁護法案も可決されたら
税金の一部がＮＨＫに流れるわけです
本当に国営放送になる日も近いですから

>>388
それじゃあ、宮崎あおいがイ・ヨンエ？
幾らパクリ元が韓流でもそれはないｗ

>>381
蛤ご門の変では
長州ｖｓ薩摩＆会津＆徳川で
御所にいた慶喜は、立派に官軍だったんだよねぇ・・・
日本史ヲタのお父さんを持っていたんだから
天皇は、対立する勢力があるとどちらにもいい顔して
戦争に勝った方を官軍と呼ぶこことを知っていたと思うけど
大政奉還して維新の最大の功労者なのに、賊軍として追われたら大阪に逃げ
大阪からも逃げ出したんだろうねぇ。

>>393
<丶｀∀´>「ｲ･ﾖﾝｴに対して失礼ﾆﾀﾞ」
こうですか、わかり（ｒｙ

某所で
-------------------------
中国でも大人気があります、今ところ、毎週に「篤姫」を楽しみに、この間　大奥を見たんだから、
篤姫を見る時になんか見やすい気がする、日本語勉強してる私にとって、文化とか、歴史とか、
いろんな勉強になる。
---------------------------
とかいた（ 　｀ハ´）ｱﾙﾖ　さんがいらっしゃいましてなぁ・・・
釣りであって欲しい　ﾏｼﾞﾚｽだったら怖いｱﾙﾖ

>>395
スイーツ（笑）が日本にしかいないと考えるのは差別だと思います＞＜

まあ、韓流に嵌る日本のオバサンもたくさんいるんだから、
日本のスイーツに嵌る外国人がいてもおかしくない。

元祖スイーツはボヴァリー夫人だ

チャングムとかの影響受けるなら受けてもいいけど、それならそれで
主人公が追い込まれて切り抜けるおもしろさみたいのを描かないとね。
今回のような展開なら斉昭に意地の悪い質問されたり、
本格的に怒らせて一度は謹慎になるが・・・
みたいなピンチをちゃんと作ってひっくり返すとか。
韓流時代劇もベタベタだけど、少なくともお約束は裏切らない。
でも、これってお約束にもなってなくね？というのが篤姫だから。

『篤姫』を好きな人の嗜好

篤姫◎風林火山×

はねトビ○めちゃイケ×

とんねるず○ダウンタウン×

ヘキサゴン○　Qさま！×

めざましテレビ○　やじうまプラス×

チャングムが主役なら良かったなぁ
色グロ女優は辞めてﾎｽｲ
ﾋﾄﾐもだけど

アジア進出の場合、儒教圏では人気出なさそうだが、
東南アジア方面では主役が親近感持たれて受け良さそうだな。

>>399
禿同。
昔ながらの少女漫画だって、ちゃんと主人公のピンチを作ってきりぬけるのはお約束だけど必要。。
篤姫はピンチもなくダラーとしてる。
物語を作る基本の起承転結がなってない気がする。

クリトリス

まあコレ楽しめてる層と韓流ハマるような手合いと
かなり高い割合で被ってるとは思う。

>>399
前回の斉興・お由羅が一目置くのも
今回の斉昭が手の平返して篤姫認めるのも手法が陳腐。
お約束・王道ですらない。

とにかく大河以前にドラマとしてつまらなさすぎ。

そういえば、ピンチというピンチって無いよね。
どうなるか？さあ！って思ったら、さらーーと片付けられている。

篤姫に対して、そんなピンチを作ってはいけないの？か？
または脚本家自体が、変な思い入れをこの姫に対して持っているのか？
なんかまた謎だわ。

一応聡明な姫が才知と前向きな性格で窮地を切り抜けて
なるほど！と感心させるオリジナルエピを作りたいんだけど
上手くいかないので、そこはマンガっぽい雰囲気だけで流して
あとは周辺知識やストーリーテリングの才がなくても書ける
男女や家族のラブラブエピで誤魔化してるような印象だな。

>>407
＞どうなるか？さあ！

っていうハラハラするような場面自体なくない？
思い出せないだけかもしれないけど。
大奥入りしてからじゃないと本当のピンチってないと思うんだけど。。。

全部篤姫の手柄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
周りが必要以上に世話焼いてくれるし、自分で動いたと思ったら、
「え〜！？」ってな力技で解決。脚本がヒロインに優しすぎ。

>>409
当代きっての個性的政治家・徳川斉昭との会見は大事件のはずだったんだけどな。
最初から空気が緩んでてガッカリだった。それに、斉彬の評価も下がった気がする。
日本を変えたい人のわりに無策。姫の暴走に任せきりなんてw

ピンチを切り抜けるには頭をはたらかさなきゃいけない
そんな話を考えつくには脚本家自身が頭よくなきゃいけない
だからピンチとそれを切り抜ける展開はおきない

>>412
はげ同

>>366
原作通りでなくても、まともな脚本だったら幾島にはっきり説明させるとかさ。
セリフも「将軍家」じゃなくって「一橋家」と。全然駄目駄目脚本だよね。

原作と違う事は何ともいわないけど英姫自体が自分の出自がわかっていないなんて
呆れ台本だ。

それと、冒頭解説とドラマの本体は全然別もの。
薩摩はこれこれこういう階級制度が有って身分制度が厳しかったと解説したあと
本編では篤姫が下級武士の家に遊びに行き、尚五郎はからかわれ・・・・

脚本のことあれこれ言ってると、脳漿とか童貞とかイクサスイーツｗオヤジ脳とか変なコト言うのが沸いてくるので注意ｗ

>>362
教育じゃなくってですね・・・・・

世界の仲間に入りたいんだったらもうちょっと点数上げたいのは事実。

国連の調査で日本の人権意識はアフリカ並み、先進国とは到底思えない
と言われました。アフリカは貧乏なので食べるために仕方なくという言い訳も
成り立つが、日本はただの野蛮人の扱い。

まぁ、>>362は中国が叩かれてる中、なんで叩かれているのかわからないよ
中国マンセーな人なのかもしれないけど。

>>408
やっぱり脚本家に才能ないんだな

もちろん脚本家だけじゃなくて演出とか企画にかかわってるスタッフ全員に責任があると思うけどね。

月曜日視スレがいつも「篤姫すげえええ」でヲタさんがわんさか出てきて
ウザーだったのが、「ごくせん」のおかげでおとなしかったのが◎

>>415
チベット侵攻してる中国を常任理事にしたり
自国民を粛清して飢えさせてる北朝鮮の加入を認めたりしてる
国連に、「日本の人権意識はアフリカ並」とこき下ろされてもねぇｗ

おれはこの世から全朝鮮人を抹殺し
中国人も人口を10分の1にしてもよいと思う

日本が中国や北朝鮮と喧嘩して勝てるわけ無い。
そんな無謀な事考えてる人は日本から出て行って欲しい。

常任理事国になっているのは第二次大戦の時の状態が続いているだけだ。

が・・・アジア体質っていうのかなぁ。
チョン死ねとか言ってる人ほど、中国や北朝鮮とそっくりな思想の持ち主。

>>421
チョン乙津
国に帰れ

韓流ドラマのことはともかく、
東アジアの政治話は板違いも甚だしい、他でやれ。
以前のキリスト教厨といい、ホントに変なのが涌くスレだわ

420みたいな野蛮人は死ねばいいのに日本の恥さらし

とにかく内容も無いしキャラもいい加減にしか書いてないし
ドラマを見たい人向けじゃなくって流し見したい人用ってかんじ。

それが高視聴率ってことは、本当にドラマは駄目になったんだなと
諦めるしかないかもしれない。

>>423
せめてチャングムぐらい内容があればね。

いつも思うんだが、ドラマも映画も
監督と脚本と演出は分業するなら、密な関係でいて欲しい
お互いの考えが自分のもののように。
でなければ、分けてやっちゃいけないと思うんだ

でも、原作だって良い筈なのに、彼等は何をしたいんだろねー
正直、あおいは某アニメでヒロイン声が良かったので
あわーく期待したら、この時代になんだっ！日焼けサロン通った姫！？
だし、アホ丸出し。男装のふるまいは少女漫画だし（ひと昔前）
困窮している人には施しまくって、良い気分だろうね
それが誇りある心を傷つけるという描写はあったけど、
姫の顔見てては分ってないし
定番の厳しいお目付の元で努力する健気さすらやらんのか
まぁ、漫画でも苦労するしーんって、「可哀想」って云われる時代だから

ワァカッテオルワ!!！！！

ヽ(｀Д´)≡｀д´） 、ペッ

ぬるいドラマだよね。
まあそれが見やすいって人もいるんだろうけど。

私が漫画読んでた時は、こんなひどい漫画は有り得なかったぞ。

一昔前の漫画って何？ジャンプ？
まぁ確かにコロコロ話し変わってたな。
兄弟は増えて行くし性格はコロコロかわるし
昨日の敵は今日の親友だし。

同時代の少女マンガはありえないよ。とりあえず。

一昔前のジャンプと言えば「努力・友情・勝利」
どう見ても努力無しに勝利し続けてるどっかの姫さんには全然似合わない。

じゃぁジャンプ以下ってことで決定。

主人公マンセーの度合いはとしまつといい勝負なんだが
あっちはまだネタ大河として楽しめたなあ
ミッチー慶次とか香川秀吉とか「であるか」信長とか個性的なキャラ立ちしてる脇役多かったし

こっちは脇の連中が文字通り姫を引き立てる役回りしか与えられていないんだね
演じてる人たちもやりがい無くてつまんないだろうけど、メシの種と割り切って仕事こなすしかないやね
自分のクランクアップでこの駄作と縁切れるその日まで

キャラ立ちしているのはバカ殿ぐらいだね

バカ殿や本寿院さまも
今まで姫の前に立ちはだかった登場人物と同じように
そのうち牙を抜かれて凡庸化するのです

ドラマは役者の魅力でキャラが立つから救われてるが
この脚本家が小説書いたら本当につまらないだろうな。

昔の漫画ねえ・・・「幼稚園」とか？

あんみつ姫……

この作品に出てるのは役者にとって汚点

MUSASHIのような存在

>>434
辛いなぁ、それ
視聴率いいんだしもっと良いものにしていこう！って盛り上がってもいいのにねぇ
主役からして若輩の上、片手間仕事だし、やる気にはならないだろうけど。

去年までは、毎週日曜日２０時本放送　２２時ＢＳ２　土曜日１３時総合再放送
って見てたんだけど、

先々週あたりから毎週日曜日２０時ごはんつくって食べながら見
２２時片付けしながら又はお風呂入りながら見
土曜日あぁこの場面いたかったわ。ここからはもう見たくない　（電源ｏｆｆ）

調所も斉昭も斉興も由羅もいいキャラだった
でもみんな篤姫の前では、いきなりありえないほどのアホに成り下がり
賢い篤姫様にはかないませぬ〜となるから
どんなに役作りしても篤姫マンセー展開のためにキャラが崩壊させられる役者さんたちは可哀相だね

史実おろそかでもドラマとして質高けりゃいけるクチなんだが
前回今回でこれからどうなるんだろうの展開への期待感が磨耗し尽くしたわ。
この先なにがあってもハイハイおざなり解決だろうね。

お近が尚五郎に「いっその事泣き喚いてしまえ」って説教してたけど、これと同じ事を幾島が篤姫に言ったでしょ。
薩摩の修行時代に。

もう登場人物は性別が違うだけでやる事はみんな一緒だよ。毎回どこかで観た事の有るシーンばかり。
まだ物語の半分も進んでないのになんでこんなにテンパってるんだこの脚本家？
それともこれがこの人の個性であり特徴なのか。

長い話が書けない（時系列で整理がつけられないから）
人数が増えると整理がつかなくなる
舞台（鹿児島やら京やら江戸やら）が広がると収拾がつかなくなる
・・・
じゃないのかな

前NHK夜の11時でこの人が書いた30分連続ドラマはこんな酷くなかったというかむしろおもしろかった
このドラマと圧姫との違いを比べると上で書いたような点に思い当たる

結論　大河書く脚本家じゃねーやこの人

ほんと田向正健みたいな脚本家に書いてもらいたいね。

田向って随天の人だよな？今田向に書かせたらツッコミが凄そうだ。助詞とかw
まあでもタブッツァンよりはだいぶマシか。信玄も書いてるし

>>445
西郷さんも尚五郎さんも、やり切れない気持ちを表現するときに
うわあああああああああああん！で片付けてるけど、
これって今風なのかな。
もう少し、繊細で落ち着いた表現はないのかな。
失恋でこれなら、親が死んだ時とか、戦争で無二の親友を失った時とかどうすんのかな。

お揃いお守りのエピソード、しつこすぎ。
最終回まで何回やるんだろ。

>>449
去年みたいな内に秘めた悲しさとか耐える美しさとかが微塵も無いよな。
感情表現を分かりやすくしてるんだろうが男で武士がと思うと見苦しい。

先週、スケートの合間のチラ見だったので、コレではいけないと思い、今日、きちんと再放送を見ました。
結論：このドラマはチラ見で十分把握できるし、スレにも参加できる。

ところで、以前から、斉彬がありえないほど夫人に対して冷酷な物言いなんで、なんでこんな酷い旦那に描くんだ？と気になっていましたが、
アレは姫様にお説教されて夫人と和解するための伏線だったんですね！感服しました（笑）

二十歳そこそこの小娘に説教されて、いきなり夫婦和合する名君（笑）……ねーよw

＞昔の漫画
「なに！わしの好物の桜餅を用意していてくれたのか！」
と水戸様がご機嫌になり、その後の場面で篤マンセーに転じていた姿を見て、「美味しんぼ」を思い出しました。
昔と言うほど、昔の漫画ではないですが。

思い出すはずだよ。
斉昭は海原雄山だから。
さしずめ篤姫は栗田君か？

>>453
＞斉昭は海原雄山だから。
そういえばそうだったw

斉昭の「愉快」も父上のキメ台詞再利用だったから萎えた。

>>452
男に惚れたこともなければ
男に惚れられてることにも気がつかない鈍姫が
正室以外にも複数の側室がいる養父に女心の機微を説くわけですよ
しかも養父はそれを素直に聞いちゃうわけですよ
田淵さんて面白い人ですよね

去年の今川の寿桂尼様は、息子の義元が信長に討たれて生首になって帰って来ても
家臣たちの前では涙ひとつ見せず、敵に備えるように叱咤激励してた凛々しさなのに
（一人になると首桶を抱きしめて、声をたてずに控えめな悲しみかたをしてたが）

薩摩の武士の尚五郎や大久保や西郷は、喚いたり叫んだりすぐ泣いたり愚痴ったり
感情のままに行動して、感情丸出しで、みっともないしうざい。

>>457
多少異論はあるだろうけど、そのあたりが男と女の脚本家の違いだろうな。

日本の時代劇（小説）にある、物語を盛り上げる湿度が
徹底的に不足してるんだよねぇ。

いまフジで千原ジュニアが篤姫を語ってるぞ

>>460
何て言ってたの？

>>457
自分は篤姫嫌いな者だけどね、
風林がちゃんとしてたかっていうと、皆がそうでもないだろ?

三条が長女(想定・黄梅院)を相模に送り出すときの愁嘆場は
ダラダラのうえに取り乱しておかしかったけどね。
そもそも、武家でも公家でも親の決めた家に嫁がねばならず
嫁に行くのは当然、嫁しては2度と家の帰れないのも当然なのに
(まあ黄梅院は甲相同盟の決裂で武田に戻って死ぬけどね)
お供の行列の整った輿入れ当日に、家臣の居並ぶ前で
今さらさめざめ泣いたり取り乱し過ぎだったじゃん。

まあ中流公家の娘で夫亡き後は自身の印判をもって
文書を発給してたような寿桂尼と、
(貧窮していたとはいえ)転法輪三条という格の高い公家の娘で、
「武田信玄正室」として生涯をおえた三条とは
女としての背景も設定も相違があるけど
人前で感情丸出しで愁嘆場を晒すというのは違和感があったぞ。

ちょっとぐらい脚本家と意見が合わないところはあるだろうよ。
今までだってつまらなくて挫折したものもあるよ。

けど・・・・ここまで酷いのって今までの大河であったのか？
とりあえずキャラの書き分けと辻褄あわせぐらいしてほしい。
ドラマとして有り得ない。

千原ジュニアが語るには
江戸城開城には一滴の血も流されなかった事になってるけど
真実は
篤姫は城を明け渡すくらいなら自害すると言って聞かないから
交渉側の幕臣は「三日間だけの形式的な明け渡し」と言って騙すんだよ
薩長軍は「三日のうちに明け渡せ」と言ったのが真実だし
江戸市民は薩長の略奪強姦にも遭って自害した娘もたくさんいた
無血開城なんて嘘なんだけどなあ

千原ジュニアに教えられたらおしまいだって。
どうせあいつも二チャンネルとかで雑学を入れただけさ。
面白くもない芸人なんて消えればいいのに。
あおいの方がまだ頑張ってるよ

>>456
＞男に惚れたこともなければ
＞男に惚れられてることにも気がつかない鈍姫が

言われてみればそのとおりだな。
殿に説教すること自体がおかしいとしか思わなかったけど
この姫に夫や愛人を想う女心もわかるわけないな。

>>462
三条夫人のあれは違和感有った。
でも違和感の数が去年と今年では桁が違うんだよ。
薩摩武士の男達は人前で感情むき出し、
女は自立心強すぎ、自分中心すぎて何様？って感じで見ていて不愉快。

こんな糞大河やめてしまえ

武家の娘にあるべき節度や自省心がまったくない篤姫をやるなら
「この作品はフィクションです」とテロップ入れて
遠乗りにでた斉彬様に、厚かましく魚を売りつけようとした
漁師のむすめおかつに、斉彬「ワシの養女にならぬか？」
そう声をかけるところからスタートして欲しかった。

どうせなら殿が篤姫に寝技を教えるシーンが欲しかった

＞男に惚れたこともなければ
馬鹿を装ってるけど実は…という、演じる役者にもありえねえと苦笑された、
脚本家のドリームてんこ盛り設定の運命のおーじさまwが待ってますからねえ
＞男に惚れられてることにも気がつかない鈍姫が
聡明なw姫さまのはずがそこだけ都合良く鈍感なのは、
こっちはお友達としか思ってないのに惚れられちゃう魅力的なワ　タ　ク　シという妄想にひたるため
一方的に思われ尽くされるハーレム気分を遠慮なく満喫するためでせう
嫁になるお近もこれまた都合良く、なぜか姫さまをひたすら尊敬してるマンセー要員だから
夫が姫様に肩入れし続けても文句の一つも言わないんだろうなあ
スイーツ向け大河に見せ掛けて、結局自分の趣味丸出しで楽しんでる脚本家なんじゃなかろうか

最初の方のスレで書いたときは半ば冗談のつもりだったんだが、最近、本気でメアリー・スーな気がしてきた＞篤姫

ある昔話だが、シベリアに抑留されった日本兵が病気になって若い女医にチンポとかみられたらしい。
日本兵は恥ずかしがったが、女医はまるで動物をみるかのように診察したそうな。
つまりロシア人からしたら日本兵なんて人間としてみてないってこと。
篤姫もまさか卑しい下人に恋されるなんて思わないんだろうという深い設定があるに違いない

スタートレックねｗ
カーク艦長と結婚するんだから斉彬の側室になって
英樹の「これにて一件落着」

>>473
それは違うと思う。
人種差別じゃなくて
医者からすれば患者は患者。ものみたいなもの。
・・・・と女医特集で女医が言ってた。
（患者の方が反応して失笑ものらしいけど）

異性を見たら頭がシモネタ尽くしになる下品な男とは違うのさ。

姫を持ち上げるために
毎度周りの連中を愚物化させてるのが失笑。
この脚本家にうならせる展開を期待するだけムダ。
もうはやく終われ。

シベリアの捕虜収容所に抑留されて強制労働させられた日本兵とルーマニア兵の友情物語の
実話のドラマをＮＨＫでやっていたね。ドラマの最後にまだ生きてる本人たちを対面させて感動ものだった。
ＮＨＫはときどき民放では作れない良いドラマを作るのに今年は酷すぎる。

ロシアは第二次世界大戦で何千万も国民が死んだので、人員不足を補うため女も大量に戦力として投入した。
シベリア収容所所長も、軍医も、戦車に乗ってナチスと戦うのも、極寒のシベリアで鉄道敷設工事をするのも女を利用。
捕虜だった人の話によると、飢えで体力が衰えた貧弱な体格の日本兵より、体格もよく力があって零下２０度以上の凍った地面に
ハンマーで楔を打ち込み、またたくまにレールを敷いたらしい。

ロシア側は男尊女卑な日本兵を困らせてやろうとは思ったかもしれないが、人種的差別は少なかったし、ロシア女性と現地で結婚した人も多かった。
黄色人種を動物扱いで、日本兵のまえで着替えても平気で、洗濯など身の回りの事にこき使い召使扱いしてたのはイギリスの女の兵隊だろう。
会田雄次の「アーロン収容所」のエピソードを思い出した。

先週ついに、見なかった。放送開始以来、
欠かさず見ていたが。
まあ、いいか。
昨年も姫のところは、
見てなかったし。


早く、竜馬でも出ないかな。

薩長同盟も実は篤姫の策略だったのだ

アンチほどしっかり観てんだな
あんな糞いつまで観てんだよ

ここのアンチスレが面白いので、
ついドラマを見るのにも気合が入ります。

舞台は幕末じゃなく江戸時代中期なんだよ

>>478
龍馬

かなりがっかりしなきゃいいけど

>>480
そういうおまいは市んでいいよ。

最近は篤姫が面白すぎるのか、アンチもあんまり批判しなくなってきたなあ。

まあアンチは真で由。

>>476
誰にもレス貰えず、おまい涙目wwww

あまりにも哀れだからレス付けてやるよw

斉彬の聡明な考え如何に！って言う展開なのに、あっさり篤子におまかせ！

そんな危ない橋渡りばっかさせてる時代とは思えないけどな。

実は、いざという時女に頼る堕落した世＝江戸末期なのか

そしてあっさり落ちる斉彬にもｳﾍｧ(´Д`)=3

主人公がまったく苦労しない大河はいままでにないだろな

「あの姫が〜」「姫様が〜」
フィクションとはいえ
歴史の人物たちがこんな無能姫にかしずかされるとは…orz

韓国で人気のドラマをまた民放でやるらしい。
「クウ」？韓国で人気のコミックで内容はある日突然女子高生がプリンセスになるとか。
アメリカ映画でも似たようなシンデレラ物語があったな。
篤姫も似たようなもの。女性のシンデレラ願望は万国共通なのかな。
ドラマとしてはたぶん篤姫が一番面白くないだろうが。

（｀Д´) ソゲナコト、ワカッテオル!!

>>472
まさに幕末を舞台にしたメアリー・スーなんじゃない？
歴史上の有名人たちを次々にひれ伏させて大活躍、史実の事件も私が解決、ついには日本を救うスーパーヒロイン！

まあ、何だかんだ言いながら皆さん毎週見て楽しんでるだね。

数ｽﾚ前も読まないとは・・・
けなしたつもりだろうが乙でしたｗ

上沼篤子の『怪傑アツちゃんねる』

どんなゲストにも負けない、自分がオモロイゾ番組

だんだん料理上手になるサダ

パティシエ・サダｗ

タイソン・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　 . :　　　ﾍ/!　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 . :／i／ "´　|　￣　| ｀＾｀`ﾞ＾＼:､ : . ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i/ . :/　　　　へ ﾉ 　 __　Vニ､　　　ヽi､:､: i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ i:/　　∠.... iく__ 彡⌒ソ　　 ＞ ‐ ､　ヽi､!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 V ／￣､￣＼＼　 ∠ニ -‐＿厂　ヽ.　 `
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |: ﾚ ￣￣｀ 厂|￣,ｒ￣-　 ､: |.　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 .|/　　　　　厂 | '´　　　　　V:　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　「￣￣`ヽ/. : : : . .　/　 ﾊ　 . : : : : : . V／￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ二二.ヽ {. : : : : : :∧ヽ/∧: : : : : : : : :}　.　ﾆニヽ
　　　　　　　　　　　　　　<￣ィ―- ､ヽV: : : : : :＼／／: : : : : : : : ﾉ/／. --ｔ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　｀７　　　 ヽ.ﾊ: : : : : : : :｀´|: : : : : : : : : {彡''´　　 |／

そろそろアンチの立場にしても見るのがつらくなってきた
脱落するかもしれない
斉彬死ぬまでずーーーっとこの調子だろうし

なんか幾島がどんどんアホになっていく・・・

主人公の顔以外は面白くなってきた

これから時代のダイナミックな、うねりそっちのけの、男女間スイーツ大河が毎年放映されることを望む


脳天気な幸せ

背景合成っぽく見えちゃう

お近にんまり、アイアムウィナーw

英樹がいくらきばってかっこつけた演技をしようと
加山の品のある名君ぶりには敵わない、ってことをはよ気づけ！この大根！
年取った英樹は悪役がお似合いになってしまったんだよ！自覚しろ！

最後に囲碁の相手をさせるのは尚五郎には余計酷だよな?
田渕の恋愛観念なんだろな?

これからあと何回肝五郎君は圧姫と囲碁対決するのでしょ
今までのパターンから見ると今日で終わり！ということはなくて
まだ再戦とか再々戦とか再々々（以下ry）戦とかあってもおかしくないような・・・
肝五郎君が圧姫ともう２度と会えないふえええええん・・・と泣くのも今日でラストなんて事はないような・・・

私の気のせいですよね＿

素朴な疑問：

篤姫が子供産めなくても側室が男の子産んだら意味ないんじゃないかと

篤姫が勝手に誰かに会いに行こうとするシーンもう見飽きた
今泉島津家が現当主の存在をまったく無視なのもまたかって感じ
尚五郎がおちかときょうだいになると思ってる姫の幼稚な脳天気さも失笑
幾島は完全雑魚化

松坂の幾島、一本調子だな
斉彬も小松の琉球行きは自分で命じておいて、亡くなったら惜しむってのもなんか調子いいというか腹黒さを感じさせる

つーか、花が千切れて死んだなんて表現・・・大映ドラマですか？？

なんかさあ、どのシーンも前に見たことのあるようなシーンだし、
言ってることもやってることもループなんだよなあ・・・
今回初めての出来事は地震がきたことくらいじゃないか？

＞今回初めての出来事

篤姫にグチを云う幾島ｗ

篤姫と家定のLOVE（笑）の場面で盛大な花火が上がるシーンがインサートされるのを期待する

10時から見る人もいるだろうから、内容は書かないけど…今日も時間がたつのが長くて疲れた。

もう笑って見ているよりしかたない
夢みる夢子ちゃん風の喜劇

>>484-486
まだ生きていたの？
もう死ねよ

史実は、こんなおちゃらけた展開じゃなかったと思うが
実際、史実に基づいて作ったらどんなドラマになってたんだろう
ドラマ見てると何処までマジで何処まで創作なのか分からない

うちのばあちゃん、テレビ見ていていきなり「この人が西郷だろ？」と言い当てた。
俺が「そうだよ、よくわかったね」と返事をすると、
「西郷・・・なんだっけ？・・・西郷・・・てるひこ」

なんだよてるひこって。

>>513
お前のようなクズに発言する権利はない
欠陥品を生んだ両親をぶっ殺して、お前も消えろ

すごく印象の薄い回だったね。
モチーフの使い回しも目立って、本当に苦しくなってきた。
尚五郎が江戸で碁を打って帰り
西郷さんの揃えたお道具ががれきの下に埋まっただけみたいな。

>>516
なんだ？いたの？（げらげら
暫く見てなかったぜ（うひゃひゃひゃひゃ
もっと、目立つように騒げよ、そこの頭と存在感が薄い老いぼれ（嘲笑

>>515
ばあちゃんｶﾜｲｽｗ
西郷輝彦だと辺見えみりのパパになってしまうな。

尚五郎の言葉遣いは相変わらず気になるし。
殿に向かって「どなたか身罷ったのですか」・・身罷るは謙譲語の名残りが強い言葉。
どんな身分の人が死んだかわからないのでせめて「身罷られたのですか」とか、
現代風かもしれないが「お亡くなりになったのですか」でいいのでは？
姫が水戸の老公に「気に入られた」って双方に失礼千万。
「お人柄で御賛助を得られた」とかなんかマシな言い方がありそうなもんだが。

西郷さんの揃えたお道具はどこがどうだめだったの？
値段？偽物？趣味が悪かったの？
少しばかり蘊蓄が欲しかった。
例えば、「この薩摩は海外向けの土産物に作られた薩摩ですな」
「やはり白薩摩はもっと景色の良いものを、
気品のあるものでなくてはなりませぬ」
「塗の薄い漆器は縁起が悪うございます」
とか、「この組み合わせはあり得ませぬ」のように具体的に欲しかった。

>>521
そういう含蓄を並べ立てるためには、まず脚本家がお道具に詳しくないと描けない。
ゆえに田渕には無理。というか、田渕はそういう勉強してまで書こうっていう大河に対する真剣さがないだろ。

がんばれたぶちくん

>>521
その辺あまりまともに見てなかったんだけど
文句つけてるのにそれらしい蘊蓄のひとつもなかったんだ。
普通は入れてしまうよねえ。そういうの。
脚本家が不勉強でもちょっとスタッフに言えば資料を探してくれるはずだし。
なんつう手抜き。

この脚本鼻くそほじりながら書いてるだろー
なんかどうでもいい感ありあり

あたしは恋愛が書きたいのよ〜。西郷とかオークボとかマジで邪魔！消えてっ！（タブチ心の声）

目利きしろとか鑑定団しろとは言わないが、
大名家の格式にふさわしいお道具か
近衛家のような御所に近い家柄の道具がどういうものか
ちょっと興味あるよね普通。
雛人形一つにしても、武家風と公家風では拵えが全く違うし。

言葉遣いがやっぱり気になるなぁ
へたくそな瑛太は特に

>>506
「尚五郎さんが！？」と早速会いに走るのにウンザリ。少しは自重しろと。
幾島の言ってたことは全く正しい。

>>520
西郷のお喋りぶりも気になった。身分の高い人が姫にヘコまされたことなんて
侍として秘密にしておくべきじゃないか。

>>524
田渕のこのレベルの脚本で視聴率取れてるから
回りのスタッフも「こんなもんでいいだろ」的な態度で仕事しているのが伝わって来るね。

>>529
そりゃ手も抜くでしょ。
時代考証よりスイーツ展開の方が簡単にウケると分かってしまったから。

>>526
＞雛人形一つにしても、武家風と公家風では拵えが全く違う

それはいい含蓄だよね。
西郷さんが武家目線でそろえたところで、幾島が、
「西郷！なんじゃこれは？篤姫様は近衛家から輿入れするのであるから公家風でなくてはならぬ」
「ははー！これはとんだ思い違いをいたしまして・・・」
という感じでもいいよね。

>>521
一言そういうのがあれば説得力がグンと上がるのにね。
ただ｢ダメです！キーッ｣だけじゃなあ。
幾島がギャグ要員になってきているのは残念。

西郷が誂え物を揃える場面があっても面白いでしょ
趣味の良くないものを手にとってみたりして店主にたしなめられるとか
なんか色々出来そうなのにね

封建の空気の強い薩摩なのに、自由意志が尊重されてるところも萎える

尚五郎が篤姫のことを「あきらめております」とか、藩士や篤姫が君主のことを「信じていいのでしょうか」とか。脚本バカ過ぎ
現代の会社でもそんな無神経なこと上司に言えないだろ

突っ込みが入ってないみたいだけど・・・・

幾島ならなにより姫様をお助けしなければ・・・・
ではないのか？

お道具がぁぁぁ
って貧乏臭い。

あれで二人とも死んだり姫様が顔に怪我でもしたら自害してもらうよ。

地震の描写がイイと言う意見があったけど、良かったかな？
Ｍ6.9の直下型地震の渦中の人たちにしては動けすぎなんじゃないか？と気になってしょうがなかったんですが…

あと、西郷さんのズコーはかわいそうというか、ああいう笑えないギャグはいい加減にして欲しい。

それにしても熱狂的なファンも多いだろう西郷さんを「肝っ玉の小さい男」呼ばわりするセリフは、ずいぶんチャレンジャーだなと思いましたｗ

>>522
田渕に期待できないのは当然としても、そこは時代考証の人とかがフォローするべきもんじゃないのかな？＞薀蓄
ほんとに>>529な感じなんだろうか＞スタッフ

>>534
言われてみれば、そうですよね。幾島は何よりもまず姫様を助ける事だけに頭がまわらなきゃいけない。
地震のシーンにあんまり緊迫感がなかったからそこまで気がつかなかったのかもｗ

輿入れ前の姫と、姫に恋心を抱いている若い男を二人っきりで長時間会わせるってのがありえない。
斉彬の立場なら一番警戒して阻止するよ。
それが真逆だからなあ。

>>537
ひとつ、奇怪な仮説をば。

家定様にはどうせ子作りは無理と斉彬にはわかっている。
でも、もし仮に篤姫が男子を産めば、次の将軍の外祖父となれる。
じゃーここはひとつ尚五郎クンに頑張ってもらおうか、

なんてねｗ

地震の時幾島は怪我したわけじゃないよね
それで姫に抱きかかえられるって老女失格じゃん
何があっても姫を守り抜くんじゃなかったんか

>>535
ぶっちゃけ大地震の演出としてはありえない光景があった

・ふすまが外れて倒れる（むしろ歪んで外れなくなる）
・直下型なのにS波長すぎ
・直下６強ならビデオデッキが飛ぶ破壊力なのにお道具がきちんとしすぎ（箪笥倒れます）
・立って走れる
・石灯籠とかめちゃめちゃになってない（石積んだだけだから脆いです）

>>540
あの大地震の時の映像（地割れ、大木倒れる、瓦割れる）は、
功名が辻の天正大地震の使い回しだよね。
NHKってば、視聴者が覚えてないと思ってこっそりこういう事をするｗ
地震描写自体はあの頃に比べて何の進歩もない。

>>535
確かにそうですね。

防災館の地震体験コーナーで
宮城沖地震を再現してもらって体験しましたが
立つ事も出来なくて驚きました。
（関西大震災は大きすぎて機械が壊れるとかで弱めてありましたが）

>>535
大地震のときは動けないよね。
重い屋根瓦が落ちてくるので揺れてるとき外に出るのも危ない。
地震を知らない外国人の演出家と思った。
実際の地震ではどうして助かったのか取材すれば
いいドラマネタになったはずなのに、適当にやりすぎだよ。

西郷どんがコケるのは寒かった。
肝っ玉もねえ・・・
どんなに身分が低くても武士にあんなことを言うのは品も思いやりもない。
心遣いの達人でなきゃいけない老女が言うわけないと思った。

自己突っ込み・・・・
×関西
○関東

「マリと子犬の物語」の地震描写と比較するとどうだろう？

ちなみに大地震になるとマジで戸が歪んで出られなくなる危険が多いので注意
具体例でいうと柏崎原発

国元に帰って婿養子になれといわれて、殿様相手に不平を口にするのは失礼じゃないの？
薩摩にいる間に先生と篤姫がらみでちょっと印象づけた程度の家臣の三男坊で
殿が江戸に行ってから小姓になった尚五郎は殿に直接仕えだしてたった数か月でしょ？
そこまで気やすい間柄になった描写もなかったと思うんですが

幾島が道具を取りにいったとき、しょうじをターン！という感じで勢いよく開けてたけど、
地震だったら歪んでて開かないよね。
だったら西郷が体当たりしてしょうじを突き破って取りに行った方が良かったと思う。

てか、男尊女卑の薩摩の人間にいくら身分が下とはいえ女が男に『肝っ玉が小さい』とか言っていいのか？

>>541
功名は確か立たなかった。

収まってから様子を見に行ったと思ったけど・・・

>>548
確かに肝っ玉は小さいかも知れないですが、あっちは大きいですよ。なんならお見せ致しましょうか？
と言ってイチモツを出せば、インパクトがあったのに。

>>549
そうだっけ？
なんかやっぱり小姓が障子と遊んでいたような印象があるけど。

地震の時、実際のところ平地で大木は倒れにくい
根が張って安定してるからさあ
近代建築の橋げたポッキリとは違うのよ

地面が地滑りで木が倒れるってのはあるけど、薩摩藩邸は崖上に立ってたわけじゃないでそ

>>550
司馬遼の「竜馬がゆく」だと西郷どんにはそういう感じの金玉エピソードあったなあ・・・
どう考えても西郷どんは肝っ玉の小さい男じゃないでそ　

>>504
＞これからあと何回肝五郎君は圧姫と囲碁対決するのでしょ

たぶん、江戸城無血開城の前に、男装して江戸城を抜け出した篤姫と
西郷さんの部下のフリをした尚五郎が
勝・西郷が会談する横で、囲碁に興じます。

家定が「お前はワシとは五目並べなのにあの薩摩武士とは囲碁をするのかぁ！」
そうキレまくる場面もあるでしょう。

とりあえず、大地震の時って動けません。
何かにしがみ付くのがやっとです。

幾島あたり、姫様を助けようと必死になってほふく前進するか
姫様ぁぁとでも叫びながら柱にしがみつくかぐらいなら説得力が・・・・

姫様より道具が大事な幾島・・・
姫様に抱えられる幾島・・・・
悲しいぞ。原作ではしっかりしているのに。

>>552
関東大震災の被害写真を見ると
並木の木が根こそぎ倒れているのがあったよ。
そんなに小さい木ではなかったと思った。

酷い回だった・・・・・・。
全編に渡って以前の回想シーンの繰り返し、薩摩の総集編みたいな内容だった。


>>521
その描写は凄く良いね。
そうする事によって、漠然とだけど視聴者がその時代の雰囲気をより鮮明に掴む事が出来るものね。

今の篤姫はそういう描写が圧倒的に不足していると思う。
ストーリーがお約束的に進み過ぎるというか、生活感が無いのでまるで童話の世界を観せられて様な感じだ。
良く言えば王道、悪く言えば陳腐過ぎるよね。

王道だったらもっとまともだろー？
子供っぽいけど童話のように完成されてもない
何もかもぬるくて半端で陳腐

多分来週以降に「母君お下がりのお道具は実は由緒ある大変価値のあるもの」という暴露ネタがくるんじゃないかと思ってるんだけど、
でもそうなると今回の松坂の立場なくなるんだよねー

薩摩大好きなのに、ここ２・３話は、ながら見してしまった・・・
早く嫁にいかないかなあ。話進んでないよね？
新選組！のとき、早く京都に行かないかな〜と
思ってたのと似てる

予告の稲盛よさげだったなー
でもあおい篤姫と絡むことでその頑張りも水泡に帰す

>>559
そうやって一応でも伏線として回収してくれれば良いのですけど……さて？

>>538
それなんてロシアの女帝？

少女漫画の愛読者が書いた同人誌みたいな大河

というか揺れてる最中に
英姫さまはご無事ですとか
まだわからんだろ

>>559
原作では
「ご紋はすべて一橋家のものなれど、おん九歳で当家にお興しいれ
遊ばされました故に、一橋差斉敦卿もご不愍と思し召され、お支度はそれはそれは
見事は品々がお揃いでございます」と小の島はもったいをつけて幾島に話し・・・」

だけど幾島は我が使い古しを・・・という沙汰を受けたことを悔しがった。
が、篤姫に窘められ、幾島は篤姫が立派になったと喜ぶ。

ドラマでも英姫のセリフは嫌がらせでやったのにね、みたいな口調だと感じた。

>>565
西郷が姫をお助けするように言われてきたとか言ってなかった？
大揺れの最中に走ったり語らったり無事を確認し合ったりすごいな。

>>557
＞ストーリーがお約束的に進み過ぎるというか、
＞良く言えば王道、悪く言えば陳腐過ぎるよね。

姫の嫁入り道具選定なんていうときに>>521のような蘊蓄が出てくるのがお約束。
前回の花見みたいな場面で歴史蘊蓄で火花を散らして盛り上がるのが王道。
ちょっとした蘊蓄はもっともらしさだけでなく、おもしろ感を出す上で欠かせない。

ドラマのお約束＝「よくあるパターンではあるが盛り上げに欠かせない要素」だよ！

篤姫はスタッフがずぼらでそれすらやらないから要所で気が抜ける。

既に松坂慶子の存在理由が希薄では？

>>568
深く同意

皇室ネタなんかだと着物の柄にまで突っ込み入れる鬼女の人とかいるから侮れないっちゅーか

お道具を気にするのは篤姫のほうが良かったような。
「せっかく西郷さんがあんなに苦労して作ってくれたのに…」とお道具を
取りに行こうとする篤姫を「お道具はまた作れば良いのです。それよりも
姫様の御身の方が大事です」と幾島が引き止めるとか。

あんな簡単に作り直させる幾島なら、お道具にあそこまで固執しない気がする。

え？道具を下級武士に探させたの？
もうよくわからん…

>>571
道具より人間が大事なのは当り前なので取りに行こうとするまでしなくていいよ。
幾島はなにより姫の無事を考えるだろうし、姫も周りの人の安否を気遣うだろう。
誰であれ、こんなとき物を取りに行くなんて正気を疑うよ。

倒壊映像などあまりリアルな場面は作れないので、障子を倒し人間をバタバタさせて
パニックの表現にしたんだろうけど、台所事情が見え見えで視聴者をなめすぎ。

>>572
西郷が篤姫の婚礼道具を整える役目だったのは史実なのでは？
翔ぶが如くでもやってた

ともさかさんが不細工すぎてなんとも　栄太と釣り合ってないぞ

フィリピンかオバサンか
知性はオバサンのほうがありそうだが

尚五郎がアホ過ぎて引いた
主命だぞ、小松家継げとの、、、形式的でも「勿体のうございます」くらい言ったらどうだｗ

全体的に身分の上下で必ずある筈の
下のものが上に云ったらいけないとか、
家庭内なら娘が父親にポンポンくちごたえしてはいけない
等がこの大河には欠落しているような気がする
>>577
そうだよね。主命なのに尚五郎ってばなんか不満そうな
反論した気な態度とるのは……妙だ

偉そうに視聴率凄いだろ！凄いだろ！って威張っても結局はごくせんに勝てなかったねｗ

現在実質本スレ化している視聴率ｽﾚ見たら
・数字
・あほい
・えいた
にしか興味ない奴ばかり。
個々の俳優の演技とかストーリーとか時代考証なんかはどうでもいいみたい。
中身を棄てた湯たんぽのような頭の奴に受けている大河なんだと改めて思ったよ。

そんなのが２３％前後をずっとキープしてるんだから、日本も終わりだなぁ、って
２３％の視聴者は滅亡して当然だが、こっちは空頭の巻き添えになりたくないな。

今週は尚自体もアレだけど、姫の尚に会おうとする幾島とのやりとりが
もうね…。江戸屋敷に来てもう２年でしょ。あんみつ姫は健在だったね。

意地悪な相手に篤ちゃんが一くさりぶって
「おお…聡明な姫よ」と見直すパターンは飽きたお

視聴率スレは本来数字以外の話題禁止だから。数字中心なのがむしろ自然
本スレ住人が自治を放棄してんのか、運営がまた仕事してないのかしらんが、
ドラマ自体の話をしてるのがアンチスレだけって異常だよ
まあ、内容もそれに見合ってるけどな

視聴率というものと別にドラマ偏差値なんてあれば余裕で50切る出来

頼むから海外には持ち出さないでほしい・・・けど無理か
しかも日本で大人気ドラマなんてコピーまで付いちゃった日には
日本人は頭のネジが2、3本抜けてると思われるよ

>>582
ひとくさりぶってればまだいいけど暴言吐いてるだけのような気も。
それで「物怖じしない愉快な姫ぢゃ」って・・・芸がなさすぎよ。

>>580
大河ドラマなんて約75％の人は見てないんだから、大げさに考えなくても日本は安泰ですよ。

戦略的に豪華衣装をあつらえるというのならわかるが、義理の母に対する対抗意識で金を湯水のように使って得意満面なのってどうよ？
こんなスイーツ（笑）脳が奥で奢侈し放題なら、そりゃ大名家＆将軍家の経済も破綻する罠
馬鹿女に権力握らせちゃなんねえとしみじみ思った


年貢納める百姓とか貧乏人の立場わかる西郷どんにしてみりゃ相等ムカツクだろな

篤姫と仲良くなる代償として
幾島もスイーツ化しちゃった感じ。
主従揃ってこれじゃ到底瀧山に抗し得ないだろうよ。

稲森の滝山じゃそんな迫力出るわけなかろうが

浅野ゆう子じゃあるまいし

歴史上起こったこと（捏造含）全部パッチギ女の手柄にするつもりかよｗｗｗ

>>587
俺もそう思った。
薩摩の百姓、下級武士の生活はそれは酷いもんだ。
姫も下々の町をウロウロしているのに、そんな苦労している姿は見えないんだろうね。
誰かが諌めて、篤姫が反省するような場面をつくれば・・・無理かなｗ

>>587
多分、現実はそんなもんだろうと思う。
嘘か本当かわからないけど、大奥に倹約させようとしたら
姉小路が贅沢ぐらいさせてもらえないなら大奥なんかやってられない
と抗議して通ったみたいだし。

ただ、そういう世界だから贅沢な趣向を凝らせば人がついてくる
ということでもあろうかと思うけど。

>>587

同意
西郷もそうだけど大久保とかも大奥自体の存在は許せなかっただろうね
まあもうすぐこの両者に解体されるけどね

>>592
大奥の女性達が豪華な着物や諸道具を業者に発注して購入するのは
今でいうなら、産業振興＆文化支援活動で
下々の商人や職人達に仕事を「与えてあげてる」立場なので
市井の民の税金を使って贅沢してるという感覚はゼロなのでは？
大奥での贅沢は、財源が年貢＝税金だから、
平成の今なら公共事業として地方が馬鹿豪華なコンサートホール建てて
？落としの演奏会に、著名人招いて税金使うみたいなもん。

大奥の贅沢が許せなかった大久保＆西郷は
京の都では、高級料亭・御茶屋で飲食しまくってます。
貧しい薩摩の民が納めた税金でねｗ

>>594
そういう疑問はこの大河に限っていえば第一話で解説済み。
姫が食事をとらなかった事に対して母上が「人にはそれぞれ役割がある。空腹でその役割が果たせましょうか」
という風に説いている。

ただ、それを大義名分に使われているようでどうも気に入らないよね。
薩摩には依然として400万両以上の借金が残っている事を皆忘れてないか？

あの第一話では貧しい農民の苦労を思って食事をとらなくなった娘を
実地教育するために、田畑に連れて行き作業してる農民の姿を見せながら
持参したおにぎりを娘に差出、娘は農民が長いこと飢えてることを知りながら
飢えながら働いてる農民たちの目の前で自分だけ食事する

というまぁ、見事に破綻した脚本・演出だったね。

フジTVの大奥は、
大奥解体に絶望する瀧山に天璋院の「女の牢獄はなくなった。身分も縛られる場所もない。」
「赤子になって生まれるのに、何を怖がることがある。」ってカッコよかったな

まあ少なくとも姫の輿入れ支度を見て、今風の感覚で
「スイーツ脳、バカ女同士の対抗意識」というのはちょっとずれてるのでは。
これは篤姫が頼んだ支度ではなく、斉彬が命じて藩の威信をかけて集めたもの。
幾島もそのつもりで最高のものをといってるし、西郷もわかって働いてる。

ただそういう事情が今どきの若い視聴者にも伝わる内容になってるかというとそうじゃない。
姫の罪悪感は早々に片付いてるし、贅沢な世界を知った西郷が問題意識を持つような
「考えさせる場面」はなるべく出さない意図かとも思われる。

>>594
そういう経済動かす役割はそれこそ大商人や祇園・吉原なんかの役割だろ
んだから大奥改革にチャレンジする吉宗や老中が苦労したわけで

己の欲望のために金使う大奥と
革命の手段として金使った西郷どんを一緒にしてはいけない
外交官が酒飲んだりパーティー開くのもちゃんとした公務
有閑マダムがホスト倶楽部でドンペリあけるのとは全く意味が違う

>>598
義理の母の使い古しエピさえなければ「薩摩の威信」もわかるんだけどね

>>600
あれは原作にもあるけど、馬鹿にしてるんだよ。多分。

己の欲望欲望と言うけど、大奥に入ったら滅多に出られないし
出た時には知り合いらしい知り合いもいなかったりするわけで
ある意味牢獄で、せいぜい芝居見物だけ。アフター５も無し休日も無し。
遊びはあるけどそれも職場の中で身分も関係して勢力争いの毎日で。

おしゃれぐらいできなきゃやってられないっていう気持ちもわかる。
スイーツっていうけど、全然スイーツな生活じゃないと思う。上にあがれば上がるほど。

お隣の大国ではその頃、西大后というおばはんのせいで、
軍艦建造の予算がそっくり超豪華な庭園に化けてしまった。
そのせいかどうか中華民族は日清戦争で敗北の屈辱を味わっただろうけど、
その時出来た庭園は今では頤和園という名前で多くの観光客に愛され、
世界遺産として訪れる人が絶えない。
どうせするならこれぐらいの贅沢をしろ。

フジ大奥のほうがシビアで緊張感があったな。
「大奥は女の牢獄でございます。」の滝山の言葉どおり、鍵のかかった籠の鳥で人質だった。
「女は子供を生むからくり。」という台詞もあり、御台所といえど家定に会いに行きたいのに鍵がかかって
出られなくて滝山に頼んだり、病気になっても親が死んでも遺体になっても永久に出られない厳しい掟とか
息抜きは芝居見物と寺院参拝で、役者と通じた女中は容赦なく処分され、御台所はそれさえもできず
身分の低いお女中たちだけが行く。
大河の能天気なだらけた大奥は興ざめだな。

ドラマから離れてスレに教養がでてきた

大河だって、まだ能天気でだらけた大奥になるとは決まってないですよ？

……ねぇ？

599氏のはある面正しくて
大奥で貯め込むと通貨が流通しなくて不景気になるんだよ
だから割り当てで来た金は使わないとダメなもんだ
大奥に渡す金の大小の議論はあるけどね
紀伊国屋も使うとこがないから
吉原で使いまくった一面もある

同じように女が威勢よかった集団でも、
平安時代の女房のように女流文学花盛りになるような文化的な貢献もしない
権力介入金食い子産み集団以上のモノになり得なかった空間だからな…
この違いは春日局が悪いのかな

>>602
清朝を最後に、皇帝が君臨した国家から共産国になった中国と
現在でも天皇が在位してる日本を比べるのは無意味。
個人的には、
江戸城を、もし観光施設として公開していたら
世界遺産にくらいはなったと思うし
自分もぜひ、江戸城を見てみたいので、
皇族はどこかに引っ越してもらうとかして
江戸城を公開してくれたらうれしい。

あと当時は金がなくとも
武士の格式に応じて
家の大きさ、雇い人の数々いろんな決まりがあって金が出て行く
これは貧乏だからと言って許されないもの
貧乏武士がますます困窮していく原因でもあった
緒方洪庵先生も幕府の奥医師になり、金の愚痴ばかりだよw

>>607
天皇の女御が書いたとされる「とはずがたり」読んでみなよ。
今でいうなら、国会議員の愛人が、議員ｾﾝｾとのセックスで
あーんなことをしました、こーんな性癖のあるｾﾝｾでしたと
実名で書いて出版したようなものだよ。
1000年立てば、女の暴露手記が文化になるｗ

連投だが
>>607
男子禁制だった大奥と違って
帝の愛妾の部屋まで、帝ではない何者か
鬼とか、天狗とかで表現された何かが后と一緒に几帳の奥に消え
几帳からはよがり声が聞こえてきたりしたこともあったのが平安時代。
男子禁制大奥と違って、天皇の子産みマシーンだった女性達の部屋に入れるのは
天皇だけとは限らなかったからかどうか、典侍・女御・妃・后たちは
子供がいる人が多かった。ＤＮＡ鑑定すれば、面白そうだよｗ

平安朝はヨーロッパのように日本史上唯一サロンがあり、女も男とある程度対等に和歌などで話ができ
入り婿婚で、財産も家も相続できて、江戸時代の低い女の地位とはまったく違う。
武家女性には相続権もないし財産も持てない。
やはり男と女は対等でなくては文化も生まれないと日本文学者のドナルド・キーン氏も言っていた。
巨大な跡取り製造工場に過ぎなかった大奥には文化は生まれない。

当時の文化と言えば現在では世界に誇る当時大衆文芸だった歌舞伎とか浮世絵だもんな

町人も女文化人はいるのかいな？

日本で最初で最後の貴族文化が平安時代
サロンの有無は大きいな

＞歌舞伎
今は名家気取りだが、能狂言は言うに及ばず、文楽より下位の下賎なほぼ水商売
その大衆文化が日本を代表する文芸に育ったというのも面白い

だって人数だけなら
町人が圧倒的ですがな

凄え！本スレがアンチスレで、こっちは教養スレになってしまってるｗｗｗｗｗ

クリトリスイク
クリトリスイクー

あのパリオペラ座も元をたどると、
孤児を集め芸を仕込んで興業した、自立支援の福祉対策だったんだよね。

>>518
おまい・・・。


なんで俺の頭が薄いこと知ってるんだww

>>617
同意。

篤姫おもしろいもんな。

>>612
＞女も男とある程度対等に和歌などで話ができ
入り婿婚で、財産も家も相続できて、江戸時代の低い女の地位とはまったく違う

入り婿婚ではなく、通い婚と呼ぶそうだよ。
男が通わなくなったら、それでおしまい。
女の実家が財産・地位のある家ならいいが、そうではない場合は
男の子供を産んでも、男が「引き取る」と言わない限り放置プレイ。

＞武家女性には相続権もないし財産も持てない。
場合による。息子と娘双方がいる家では、
家の相続権＆家督は息子だが、
娘しかいない武家は、他家から婿養子を迎えた。
例）坂本龍馬の実家の坂本家
龍馬の兄権兵衛は、娘しかおらず
その娘に婿養子を迎えて、坂本家を継がせた。

>>620
タイソン頭薄いのかwちょっとした新事実やねw

>>622
＞女の実家が財産・地位のある家ならいいが、そうではない場合は
男の子供を産んでも、男が「引き取る」と言わない限り放置プレイ。

それは男女の地位とは関係無くいつの時代もそうだと思うが。。。

平安時代と江戸時代の決定的な違いは、平安時代は女が別の男が好きになったら
元々付き合っている男を捨てて、新しい男と付き合う事ができた。

江戸時代は女の側から離婚は言い渡せず、不義密通なんて言われてしまう。
ＤＶ夫だったとしても駆け込み寺に行かねばならず、なかなか厳しい。

平安時代、女性に貞操を求めなかったからね
来るもの拒まず、去るもの追わず

江戸は町人はいいが、武家の女性はキツイ人生だ

関連ｽﾚもよろしく

「篤姫」をネタ大河として楽しむスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199626467/l50
10分で挫折・・・スイーツ(笑)大河は無理だわ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199618034/l50
お　い　田　淵　久　美　子
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202812091/l50

>>622
＞平安時代は女が別の男が好きになったら
元々付き合っている男を捨てて、新しい男と付き合う事ができた。

男も通い婚してた女に飽きたら捨てて別の女とつきあうことができた。
男に捨てられた女が子供抱えて逼迫して野垂れ死んでも道義的責任なんて問われなかった。
同じく、女に捨てられた男が、世捨て人になろうが狂人になろうが
女が責められることもなかった。
男女どちらも、不義密通で逮捕されるシステムがないから好き放題できる。

＞江戸時代は女の側から離婚は言い渡せず、不義密通なんて言われてしまう。

女が離婚を言い渡しただけで不義密通認定はさすがにないだろｗ
江戸時代は三行半と言って、書面に離婚理由を男が書けばその紙一枚で離婚成立。
一見女に不利なシステムだが、強かな女は、結婚時に男に
「これからあなたの妻になる自分のの戒めになるように」三行半を書かせて
それを大事に保存しておいて、亭主への不満が募ると
亭主に断りもなく、その三行半を奉行所に提出して、さっさと離婚したりした。
農家では、田植え・収穫の時に人手が必要で
息子・娘との結婚を餌に足入れ婚を何度も繰り返した、なんてこともやった。

思えば平安時代の後宮というのはたいしたものだったんだな
枕草子とか読むと教養の駆け引きとか競ってて面白い

やっぱ女だけ集めて隔離するというのはイクナイと

アジアでは女に公務などできないって考えが支配的で、宦官なんて制度まで作ったものだが
その点、日本は独特だったな
武士にしても、相続制で女性を排除するのはわりと後のことらしいし

そもそも貝原益軒の「女大学」なるもので厳しく女の行動を戒めてること自体、
それ程日本の女は控えめでも忍従一筋でもなかったという証じゃないのかな。
古代に、盗みや人殺しの多い国ほど「盗むな」「殺すな」の法律が厳しいように、

歴史を捏造してまで全部パッチギ女優の手柄にするスイーツ脚本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
平安時代は、端的にいえばフリーセックスだからな
女性にだけ貞操を求めた江戸時代と違う

三行半は、町人レベルの話で、武家の事例はあるのか？
行かず後家なんて言葉もあるくらいだから、ないと思ってた

中国で女が纏足で動けないよう培養されてたのとは大分違う
そこら辺に国民性の違いが出るのかも試練

武家の場合、旦那が愛人かかえても良い。
妻の方は離婚は滅多にしないだろう。妻が愛人かかえたら不義密通。

町人は杉浦日向子によれば、女の子は狼さんで遊びまくっている場合もあるとか。
でも結婚すると・・・
それと武家の家は勿論、店の跡継ぎにもなれないそうで
女が店を切り盛りするという時代劇に有り勝ちな設定は有りえないとか。
その代わり隠居する時にはちゃんと書面で権利を取り決めて優雅な老後
を送ることもできるんだそうな。

ちょっと女の方が不利。

大奥は江与が男の権力が介入しない独自の世界を構築したもので
戦国時代育ちの過酷な生い立ちを持つ春日局はそこに世継ぎ誕生の使命を負わせ
家が潰れない様に＝平和が続くようにした。
けど京都から来たお万が贅沢三昧世界にしてしまったとか。
御台所よりも世継ぎさえ産めば権力を握れるようにしてあったのに
途中から御台所を建てるようになったのも問題。世継ぎ産んでもうまみが無くなった。

竹内久美子の受け売りじゃないけど、
オスは自分の遺伝子を多く残そうと思ったら、
相手を選ばず下手な鉄砲を数撃てばよいが、
メスが良い遺伝子を残したかったら生涯に産むことのできる子供の数は限られてる。
必然的に相手を厳選しなければならない。
この事を考えると、戦略的には
女たらしの男→勝者
身持ちの堅い女→勝者という図式が考えられる。

つまらん

357 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:55:31.56 0
広末が頭おかしいってバッシングされてたのは
実はシャブ漬けにされていたからという悲しい落ち

376 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 20:02:36.36 0
>>357
金子賢、岡沢と見事に周りが元チーマーだらけだったんだな
旦那の親友はヤクザて

377 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/03/24(月) 20:03:35.67 0
広末とかあおいとかほんとヤリマンだな

378 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/03/24(月) 20:04:19.97 0
ムキムキのヤクザが女をハメまくるとかなんか殺し屋イチみたいな世界だな
http://www.23ch.info/test/read.cgi/morningcoffee/1206347087/

「家」の存続を第一に考えるなら、息子よりも娘に跡継がせたほうが繁栄する場合多いと思うけどね
息子は選択できないが、婿は優秀なのを選択できる
そういう視点で考えれば、ちゃっちゃと割り切れる関西商人は流石というか

全く大河ドラマ『篤姫』はおろか史実の篤姫ともかんけーねー話になっている件について

>>634
＞武家の場合、旦那が愛人かかえても良い。
抱える愛人の出自による。自分と同格の武家の未婚の娘だと無理。
武家が愛人を持つのは社会悪ではないが
それは、その愛人に責任を持つからであって
妾宅の一軒も用意せず、愛人と逢瀬を持つだけの関係は、
野合に等しい行為として、軽蔑を買う

＞妻の方は離婚は滅多にしないだろう。

そうでもない。子供ができなかったり、姑と遭わなかったり
実家の母や兄嫁が死に、女手がなくなったから、と言う理由で
離婚する女性もいた。

＞妻が愛人かかえたら不義密通。

男も、独身でも既婚でも、既婚女性と通じたら不義密通で
武士なら、お家取り潰しで
女の親族から女仇として討たれても文句言えない。

町人娘は、独身時代に遊んで非処女でもどうってことはないが
結婚してから他の男と不倫したら、不義密通として女は女郎に
男は市中引き回しの上、死罪。

＞女が店を切り盛りするという時代劇に有り勝ちな設定は有りえないとか。

幕末の長崎の商家に、お慶という娘がいて
婿養子をもらったけれど、その養子をたたき出し
ご禁制の海外渡航をしてビジネスを拡大したけどね。

２つほど「大映ドラマ」と言っている人がいたが、
たぶっつぁんのデヴューは、
大映ドラマの「ポニーテールは振り向かない」
でっせww

地震の描写だが、功名の方が巧かったというか泣いたと・・・ふと思い出してみる。

>>640
女の方が選択権が狭いという話。

離婚するっていうより、その理由は全て男側の理由だし
女がこの男は嫌だから離婚するんじゃなく、
男（及び親族）がこの女が嫌だから離婚って話だよね。

妾宅が無くても浮気したから駄目ってこともないし
武士でも隠れて吉原に行ったりもしているらしいし（野暮だからばれる場合も）
地位にもよるけどお遊び可。

男がお家取り潰しとかいう話になるのは既婚女性というのは
やっぱり同じで女の側が問題になるのであって、男が未婚か既婚かは問題にならない。

女主人になれないっていうことは、婿を選べないということでもある。
娘に継がせても、婿に優秀な人をとって、婿が嫁を気に入らなければ愛人つくれば良い
というわけで、やっぱり女に不利だ。

平安時代とは大きく違う。

>>643
＞離婚するっていうより、その理由は全て男側の理由だし

違うよ。
先に書いた大浦お慶は、婿養子が気に入らなくて離縁したから
江戸時代でも女が自分の意思で「この夫が気にいらない」から離婚できたんだろう。

＞男が未婚か既婚かは問題にならない。

近松心中モノなどを見ると、商家の男が既婚でも未婚でも
他人の妻女や女郎に入れあげて
一緒に心中しようとすると、それは大罪になったから
男だから遊んでも無問題、って風潮ではなかったのではないかな。

＞娘に継がせても、婿に優秀な人をとって、婿が嫁を気に入らなければ愛人つくれば良い

婿養子が、家付き娘の嫁を気に入らず、外に愛人つくる自由があったとは思えないね。
本妻である家付き娘が了承して初めて愛人を堂々と囲えたんじゃないかな。

平安時代と江戸時代が違うのは同意だけれど
平安時代も決して男女同権平等ではなかったというのが自分の見解。

江戸時代商家の奥様クラスだと、役者買いができたから
浮気は男しかできなかった、ワケでもない。

手代「今日は雪見にしますか、花見にしますか？」
奥様「そうねぇ。雪見にしようかしら」

花見＝相手は役者
雪見＝相手は力士

>>643
武士は吉原に堂々と行ってますよ
江戸吉原三浦屋の「万治高尾」なんか彦根藩士と浮名をあげて仙台侯に落籍された

＞婿が嫁を気に入らなければ愛人つくれば良い
商家の婿取りは「出来のいい使用人上がりを婿に取る」パターンも多いのでそれは難しい
>>644に同意



それはそれとして、直木賞取った松井今朝子の『吉原手引草』は面白かった

功名が辻のあれこれってのは現代人感覚強くて納得いかないのも
多かったんだけど、千代が自分の娘が地震で死んで号泣するところと、
一豊が小さい子を処刑しなくちゃならなくて妻の前で男泣きする
ところは素直に泣けた。

三傑がらみのエピソードは？だけど主人公の個人的なエピソードは
よく書けていた。


翻って篤姫はそういう素直に胸にせまるエピソードがない。
篤姫自体にちゃんとした人との関わりがなくて全部でっちあげっぽいから。

20話近くもやって激動の幕末の影形も見えてこないってすごくね？
一体どこの日本ですか。
マジで脚本家は幕末に関心ゼロなんじゃないかとさえ思える。

それでも視聴率高いんだからいいんじゃね

視スレにお帰り
君にはお似合い

脚本家は陰湿で暗いテロや暗殺や謀略が横行する幕末に嫌悪感をいだいてるらしいよ。
自分は旧秩序が破壊され、階級の下克上がある動乱期や革命期にわくわくしてアドレナリン続出になるけど。
フランス革命とかロシア革命とかも好きだな。
ロシア革命を背景にした「ドクトル・ジバコ」みたいな壮大な恋愛ものの大河もいいな。
「花神」や「獅子の時代」の夜明け前のわくわく感がこのドラマにはないんだよね。

ジョン万次郎の海外経験談を恋愛に生かそうとする幕末大河ドラマなんて・・・・

ジョン万どこ行ったんだろーね
たいした見せ場もないまま重要人物がいつのまにかフェードアウト・・・

人物配置が整理できてないというか
片付けられない女脚本っていう感じ

家の中もとっちらかって片付けられないような脚本家なんじゃね？

>>653
ジョン万にもっと話させるべきだったな。もちろん恋バナじゃなく政治的な知識を。
今回の主人公は基本的にウロチョロさせづらいし、知識は専ら書物によるもの。
それが開明的な思想を持ってたという設定だから、影響を与えた人物としてジョン万は
ふさわしかったはず。

>>655
ジョン万次郎にもっと話をさせるためには、
脚本家がジョン万次郎の思想を理解しておく必要がある。
あとは略。

>>647
上川は上手かったし仲間もヘタながら頑張ってたからなぁ。

あおいの演技は「事務的」なんだよ。

>>657
特にこの大河は事務的感が酷い気がする。
映画の仕事とか平気で入れるし、演技も初期からまったく変化してない。

篤姫のキャラクタ自体もやっつけだしなぁ
近年まれにみる駄作大河になるんじゃないかこれ
お試し期間はもう終了したっしょ

宮�ｱは他の若い女優と比べればまあまあ力はあると思うよ。
でも最初からわかってたことだけど庶民的なキャラで
大奥を仕切る御台様って柄じゃない。
晩年まで演じるのも無理がありすぎ。
今は役の上での年齢が本人の年齢とほぼ同じだが
それでも子供っぽすぎてだいぶ無理が出てきている。

>>659
ドラマ的需要はあると思うんだな
ドレスとか調度品とか女同士の虐めとか美味しいお菓子とかセクースのドロドロとか好きなスイーツ（笑）脳にはたまらんと思われ

後半の勤皇の志士や新撰組にイケメソ持ってくればまたきゃあきゃあ騒げるし

元々二十歳そこそこの女優に過度の演技力期待する方が無理だかんな、
それを主役に添える制作側の姿勢が根幹からなってない、女優も女優で役作りに専念する気配がないし。
「利まつ」の時には七個に相当な嫌悪感持っていたが、あほいに比べりゃ数倍マシに思える。

歴史上無名の人物のロマンスを取り上げても、「花神」では蘭学者であり医者であり陸軍の父の村田蔵六（大村益次郎）とシーボルトの娘イネとの
学問を通じての師弟愛とか硬派だったのに、かりにも薩摩隼人と薩摩おごじょの武家同士なのにその軟弱ぶりにドン引き。
凛々しさもストイックさも先進性もないし、互いに感化しあって向上しようとする姿勢もない。
人物が成長しないのが見ていて退屈。

江戸と薩摩を行ったりきたりした45分(笑)

>>651
>脚本家は陰湿で暗いテロや暗殺や謀略が横行する幕末に嫌悪感をいだいてるらしいよ。
ならなんで幕末を舞台に選んだんだろうなｗ
漏れ聞こえるところによると、
大河は局側でいくつか候補を絞って
最終的に題材を選ぶのは脚本家だったはずだが。
（脚本家オリジナルの場合は知らんけど）

>>脚本家は陰湿で暗いテロや暗殺や謀略が横行する幕末

大奥が陰湿で謀略がないとでも言わんばかりの言訳だなｗ
この先の和宮との抗争どうするつもりなんだろうと

平和が一番の大奥さ

圧姫様の鶴の一声で何でも解決する大奥と言うことで分かっています

尚五郎との別れ何回やってるんだよｗｗｗ
ほんとスイーツ(笑)だよなｗｗｗ

あと別れは四回あります。

>>669
こうも繰り返されると、ネタが他に無いんだろうな〜と思う。
尚五郎的には惨めさが助長されていて迷惑なんじゃないか。
篤姫あっての尚五郎って印象が強いし。

>>663
>互いに感化しあって向上しようとする姿勢もない。
同意。
特に尚五郎が独り善がりのストーカーにしか見えない。
姫のほうから求められてもいないのに姫を追いかけて
「江戸へ、江戸へ」と言い続けていたのもどれだけ未練がましいのかと
気味が悪くなった。

ジョン万次郎いつ出るの？
彼の影響を受けて開国に興味を持ったという割には、
「好きな女には告るべし」みたいなアドバイスしかもらってないじゃん。

ジョン万次郎には期待はずれだったね。
出てきたときはワクワクしてどういう活躍するんだろうと期待していたのに、
重富にケチ付けたのと好きな女には告るべしっていうアドバイスだけなんてひどい。

龍馬（千秋）も尚（エータ）に「おまん、篤姫様にしっかり告るぜよ？」なんて言い残してドラマから消えていくんだろーな。白目剥きながら・・・

ジョン万次郎役の俳優はいいまなざしをしていたのにな。

この大河、役作りしても無駄ってかんじだから。

江戸城出ようとしない、保守系篤姫なのにジョン万次郎を絡めるのは無理がある。
尚五郎を独立させて、２７０年続いた徳川家の中で保守的な考えや世界に
どっぷりと漬かって最後まで将軍家の一員として子孫にもうちは世が世なら
将軍家だからプライドを持てと育てる篤姫と、諸外国との関わりを持たざるをえなかった
薩摩で、どんどん変わっていって日本を変えようと思う尚五郎との対比でも
見せれば面白かったかもしれない。

篤姫主役である以上、維新はマンセーとはならないのは当然として。

斉彬
家定
家茂
龍馬
西郷

主要な歴史上の偉人たちが臨終前に「篤姫」と呟いて死ぬ大河かも

>>675
殺される直前の会話がそれだったら、泣く。

>>677
無事に維新が成ったのは篤姫のおかげ…っていう方向だろうね。
江戸城で姫に「どうして同じ国の人間が争うのです」と説教された
勝と西郷が「まるで将軍さまじゃ」と感心するシーンがありそう。

ドラマ自体、のだめコンプが強すぎる。キャスティング含め

西郷に幾島が「肝っ玉の小さい！」とかいうのも、のだめのセリフからだし
2度もやったまぶたの上に墨もそう
しかも面白くない・・・

とりあえず篤姫がずうずうしく押しかけてお話すれば全て解決するわけでそ

あのお由羅の方の前での「よかったあ♪」発言は悪い意味で忘れられん

のだめはキャラの個性が確率されていた。
のだめだけが変なんじゃなくって、それぞれ変だった。
のだめマンセーでもなかったし、もててもいなかった。
強いて言えばのだめが追うキャラだった。

しかものだめにもちゃんと悩みが有った。
動機が不純であってもとりあえず克服しようと努力もした。

もし脚本家が同じものをつくっているつもりなら何もわかってない。

>>681
同じ考えの人がいたｗ

あの「よかった」が出た瞬間、この大河もうダメだなと思った
推理でも推察でもない一言でお由羅騒動をなかったことにしちゃったよ
極めつけが姫のその大岡裁きに感銘した西郷さん

一体なんなんだこのエセ幕末は…('A`)

>>680
こうなりゃ竹中尚人あたりにペルリを演じてもらうしかないか。
ミナトヲツカワセナサーイ
サモナイト、ホウダンヲーウチコミマースとか

>>681>>683
あの時は「よかった」じゃなくて「安堵いたしました」というのが本当じゃないかと思うけど。
例え独り言とはいえ、タメ口はちょっとなあ。

「大日本史読んでるよ」のシーンにしても、
篤「まだ読み始めたばかりで、私には難しいところもございますが」
烈「ほう、それで姫はどのような感想をお持ちかな」
篤「読み進むごとに、我が国へのいとしさが増して参ります。
　　この国に生まれたことの誇りを感じます」
烈「光圀公はこの編纂に一生涯を費やされた。
　　さぞや喜んでおいでであろう」

みたいなやりとりを期待したんだが・・・・・。

視聴率＝錦の御旗。視聴率がとれるならどんな脚本でも許されるんだろう。
自分としてはこの脚本で２０きらないのが不思議だ。

＞篤「まだ読み始めたばかりで、私には難しいところもございますが」

そういやあの姫にはこういうふうにちょっと謙虚にしてみせる台詞がないね。
それってけっこう違和感のポイントかも。
これでは年配の人に気に入られることはあり得ないと思う。

>>685>>686深く激しく同意

そのうち「ラッキー！」とか言いそうで怖いよ篤姫

>>685
尚五郎や西郷もそうだが、格上の人の前ではそれなりの言葉遣いを
お願いしたい。でなけりゃ数百年続いた封建時代って何やねんとなる。

>>687
そりゃ山田悠介とかスイーツ（笑）脳お好みのケータイ小説がベストセラーになるご時世だから(´A｀)
「リアル鬼ごっこ」が映画化とか信じられねえ・・・

>>688
ひたすら前へ前へ、って感じだからな。
自立した前向きな女というものを脚本家が激しく勘違いしてると思う。

>>691
「リアル鬼ごっこ」はDon’t think. Feel！なので
本より映像のほうが向いてると思う。。。

>>684
圧姫サマ
ヒンヌーデツネー
ワターシヒンヌーキライデーツ

のだめに圧姫をやってもらった方が
100バイ　マシデーツ！

○竹中直人
×竹中尚人
charじゃないんだから・・・

みんな言ってるけど、大地震に遭ったら動けない。
揺れで動けないのもあるけど、恐怖で動けないんだよ。
声も出ない。死を意識する。

自分の立ってる地面が揺れ続ける恐怖がどれほど
ものかは阪神大震災の時経験した。
ましてや初めて地震にあったらまず動けない。


でもそんな真面目な事このドラマに言っても仕方ないよね。
地震で屋敷の者が走り回って悲鳴聞こえて、てんやわんや
っていうのが既にパターン化されてる。

地震の場面はしゃがみ込んで身動きも出来ないでいるところへ
建具が倒れかかってくるみたいな描写にした方がよほど怖いと思った。
揺れがおさまり空が赤く染まり半鐘が鳴り響く中、屋敷の庭で無事を確認し合い
その後はじめて「せっかくのお道具が…」って感じじゃね？　リアリティ出すなら。
しかし深刻な災害もドタバタ喜劇にしちまうのがこのドラマなんだな。

確かに地震で松坂がお道具が〜！って暴れてたのは変
まず篤姫の安全避難が最優先だと思うが

なんか主に似てきたね
類は友を呼ぶ
いや、朱に交われば赤くなるかな

皆ズレてる。
あれは震度３くらいの揺れだよ。
地震があったという史実をもとにフィクション描いてるんだから。
関東大震災じゃないんだよ。

前回は、尚に会いに走ろうとする姫を押し留めることで、かろうじて
威厳を保っていたけど、そういうのも無くなるんだろうね。

（｀Д´）ヨカッタァ!!

>>700
震度３て、安政の大地震てそんなもんなの？
火災で4000人からの死者を出し
薩摩藩の芝の屋敷がつぶれたんだよ？
震度３てしょっちゅうある地震なのに。
江戸時代の生活ってなんてリスキーｗ

フィクションか・・そうだったね。忘れるところだった。
安政２年の大地震は、実際の規模としては関東大震災クラスの大きさだったらしい。
被害が大正時代ほどではないのは、地震発生の時間帯の違いによるものかも。

>>684
竹中ぺルリがエロイ浮世絵を買おうと江戸市中を徘徊中に
攘夷の武士たちに囲まれ、あわや！というところへ
紫頭巾の幾島と、桃太郎侍斉彬が登場して曲者どもを倒し
感動したぺルリは、お礼に軍艦に薩摩ご一行様を招待し
篤姫がまぶた芸をやって、ぺルリ馬鹿ウケ、とか見たい。

そこへ、千秋竜馬登場。
「おまはんらは何ををかんがえちゅうがや。」

千秋龍馬の白目失神芸は、タブチ神ならやってくれるハズ

そしてお茶の間どん引き・・・

司馬遼の「竜馬がゆく」の愛読者である自分は、このとき竜馬が・・・と思ってニラニラしたｗ

東京は震度４ぐらいまでならしょっちゅうあるし
震度４では慌てない人は慌てない。
そのまま普通に生活している場合もある。

いくら江戸時代だって震度３であんなに騒がないはずだよ。

ぐぐったら、古文書から推定した安政江戸地震　M６．９　震度６となっていた。
M８．４と推定している人もいた。
（関東大震災は気象庁のサイトでM７．９　震度６
兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）M７．３　震度７となっている。）

震源が江戸の真下にある、直下型の地震だったらしいね。
この手の地震は、いつまでも余震が続いて本当に気味が悪いらしい。

>>700
今年安政二年十月二日夜亥時、大地震ありて、大江戸近国四方二十里ばかりは、
皆此（この）災にかゝれり。そが中にもとりわき大江戸市中を以て太酷といはんか
抑（そもそも）其（その）地動の発するや地底に大地の音の如き響ありて、
忽（たちまち）地上激浪のうつ如く震動き、地裂天堕るかと驚かれ、見る見る百万の人家、
倉庫神社仏寺、傾覆し。是が為に打殺されしもの、幾ばくといふ数をしらず。或は梁（はり）
におされ或はくだけし柱にはさまれ、又瓦屋根、二階の下に敷かれ土蔵の壁土に埋もれ
などしたる。男女老少泣さけび助けてくれ、起して玉はれ（たまわれ）と呼ばはる声もの凄きに
火また四方より炎々と燃出。焔（ほむら）天をこがすといへども、人々畏れあはてるをりからなれば
心神混乱し酔るが如くにて防ぎ消さんとする念なし。火は四方遠近はかりがかしといへども
三十余所ばかりに見え。何れの方より風吹き来るとも市中残る方なく焼なんこと必せりとみゆ。
―安政見聞集―

　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 _/　　　　　　 ﾍ-､
　　　　　　　 〈/:::::::::::::::::::::::::::::V/
　 　 　 　 　 /l::::/:::::,'::::::::i:::::l::!:ﾊ
　 　 　 　 　 ~|::::l:::::/:::::::::l:::::l::i:!｣
　　　　　　　　ヽ:{::::{:::::::::/:::/:::ﾘ
　　　　　　　 , ィ ﾄ{八::::/リj/V-､
　　　　　　　 {{ | |　　｀''　　 | l　}}
　　　　　　　 {:',|└─‐‐─┘|//
　　　　　　　　{ﾍ ￣￣￣￣ / :}
　　　　 , -―-ゝﾍ　　＿ノ　 {_/ ＿__
　　　　{　　 ＞=入＿､_＿__人=＜　　ヽ
　　　　ヽ　〃　　　`┴‐┴'´ 　 ヽ　　 /
　　　　　＼|　　 /　　　　　 ',　　 |　／
　　　　　　 ヾ_　{　　　　　　 }　　 ﾚ
　　　　　　　`ーゝ ＿＿＿_」L=‐'
　　　　　　　　　// 　 　　　| |
　　　　　　　　// Λ＿Λ　| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜お前らグチグチうるせぇ！ハルヒぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||

地震の恐いところは「出火」なんだけど、篤姫にはそういうの出て無かったねー
行灯倒れてめらめらと燃え上がるのを薩摩藩邸を守るために嫁入り道具の内掛けで叩いて消すなんて描写があれば、篤姫の姫としての覚悟も表せたかもしれないが・・・松坂のお道具が〜！で終了

ちなみに阪神大震災での悲劇の教訓が生かされて、大地震発生で強制的にガス・電気制御されるようになったので今は格段に火事が出にくくなってる
阪神大震災の犠牲者に黙祷

>>700は皮肉だろJK

>>713
松坂の演技も酷かったな。

たとえば炎の向こうに逃げ惑う江戸の人々のシルエット入れて
ナレーションつけたりすれば金かけずに災害の規模が表現できたと思うんだが。
どっかで見た風な地割れ映像入れて
屋敷のセットでカメラ揺すってるだけは芸がないよな〜。

晩年は、鹿児島出身の国生さゆりでいいんじゃね。

>>717
つか初めから稲森でいいんじゃね？

国生にせよ、稲森にせよ、この脚本で主役は気の毒だわ。

うろ覚えだから間違えてるかもだけど

何かで見たんだけど
安政の大地震、関東大震災（阪神大震災もだったかな？）は
みんな戌亥の年に起きたらしい
だから戌亥の年には災害が多いと言われてるんだって

地震の話は別でどうぞ

って言ってもドラマもネタがないよね
大河ツマンネ

60年周期説というのがあって、安政の大地震の60年前は天明の大地震。
安政から60年後の大正13年に関東大震災。
昭和19年頃の東海沖地震から、約60年後の阪神淡路みたいに
干支と十干には自然のリズムと関係があるといわれているね。

>>720
甲子園球場が完成したのが大正13年で、1924年。
この年の干支が甲子だったから関東大震災は戌亥の年ではないことになる。

日本人なら、長い人生の中で震度5以上クラスの地震の経験なんてフツーにあるんじゃね？
と書き込む自分は中越地震被災者

東京になんでも集中している今、東京で地震が起きたらどうなることやら。
他の地域から救援物資がくるとも思えない。

しかも今は平屋なんていう豪勢な家ではなくマンションが多い。
大体タワーマンションなんてどうなるんだか。

マンションは震度7でもビクともしない設計なんだろ？
阪神淡路大震災の3倍クラスでも大丈夫とかよく宣伝してるよ。

次回も楽しみだな！あおいの名演に期待！！

京都や奈良の寺院の五重塔は優れた免震構造になってるって言うけどね
古代日本人テラカシコス

地震に恐怖しない人間はこの世にいない。

>>728
そのとおり。
ただし、五重塔に居住空間があれば、なおいいんだがね。
それでいくと三十三間堂は地面に固定しない基礎が乗っかった構造のため
地震の時にはすべるだけで崩れない構造になってるらしい。

地震の検証ありがとう

Wikipediaで関東大震災の年を調べたら
大正12年の９月１日でした
大正12年だともしかして戌亥になるのかな？
そこまではWikiに載ってなかったっぽいからわからなかった
いずれにしてもスレチですね。

よく篤姫と家定には男女の関係もなく
家定が病弱だったから世継ぎは望めなかった
っぽく語られてるけど
篤姫展で慶喜擁立の話を急かす周りに対して
「私と公方様の間にまだこれから世継ぎが授かるかもしれないので
その話はもう少し待って欲しい」
って手紙があった
一応、夫婦としての関係はあったんだなぁと思った

今回の篤姫ではちゃんと２人の間に愛があったようにしたいと
脚本家は言ってるからそこはどう描くかな
あんまり現代風な感じだと萎えるけど

>>731
原作も希望を持っているんだけど、子供が出来る関係ではないし
子供が出来るかもしれないというのは年齢を考えれば
どんな生活なのかということとは全く関係無いような気がする。

家定が慶喜ではなく家茂を後継者に指名したのは
母の水戸嫌いも影響しただろうけれど
もしかしたら、成年だった慶喜を後継者にすると
妻篤姫は出る幕がない。
でも年少の家茂なら、家定亡き後も篤姫が采配をふるえる
そういう心遣いもあったのかも。

そういう心遣いが出来るぐらい発言力があれば良かったんだろうけど、
実際にはほとんど家定の威を借る井伊によって全てが決定されてしまった。

今までこのアンチスレに散々お世話になってたが
もしかしたら自分はそろそろこのスレを去るべきなのかも知れない。
これは大河じゃない。民放のバラエティ的な時代劇の一種だと思えば、
それなりに史実を辿ってるし、キャストも良いし、セットもしっかりしてるし、
姫の性格とか時と場合によって違いすぎたり、武家社会の常識が完全無視になってたりしても、
バラエティならそのくらい見て無ぬ振り出来るし…
ちょｗｗ篤姫って実は結構面白くね？ｗｗｗｗ


ぶっちゃけ今週の回は丸々いらないと思った。
西郷の嫁入り道具準備のエピとかは他の回に挟み込めば良いだろ。

>>735
はい、ではさようなら。

もしかしたら、同じように史実完全無視（だけどある程度の史実は踏襲している）、主人公パーフェクト、キャストもキャラ立ちし、
風光明媚なロケとしっかりした江戸村セットの水戸黄門が面白いと思う年寄りみたいなものかも。

>>736
言葉通りにそのまま受け止められると反応に困る…(ヽ'ω`)

脚本も主役もウンコ
こんなの大友宗麟みたいに2時間でやれや

>>738
大友そうりんは中身結構濃かったね

「大友宗麟」でのマツケンの棒ぶりは清清しかったぞ。
また、奈多夫人役の財前直美のこわれっぷりは痛々しい熱演だった。

圧姫と一緒にすんな。

手柄全部持ってってるのがねえ
脚本家は羞恥心の無い人なんだろうな
史実の天障院というより
自己投影したオリジナルキャラクターだし

あまり動きのない女主人公だから活躍させるのに苦労してるんだろう。
しかし、ぶしつけな物言いが気に入られるのワンパターン秋田。
台詞に本当に才知が溢れてればそれもいいのだが、それには脚本家が（ry

女脚本家登用するなら清少納言視点で藤原道長一代記でもドラマ化すればよかったのに
来年も糞の前評判高い女脚本家だよ　勘弁してよ

中宮定子から「少納言よ、香炉峰の雪はいかに」と問われ、
清少納言が 白居易の七言律詩になぞらえて
簾を撥げに行ったのに匹敵するエピソードを篤姫がもっていれば
こんなおバカな脚本書かなかったかも。

と、脚本家が今頃ぶつくさ言ってると見た。

大友宗麟は1年は無理でも半年くらいじっくりと見てみたい出来だったな。
財前の好演はいうにおよばず

この間、外出先で篤姫のCMを見た時に
華やかで明るい画面、豪華な衣装と調度品に素直に大河を見てみたいと思った。
篤姫という題材は決して間違ってはないと思う。
でも中身はパグが姫でスイーツなんだよなぁ

>>745
大友宗麟原作読んでないけど、作者遠藤周作だったはずなので
宗教色が濃かった。遠藤周作はロシアの監督が映画をつくるくらいだから
内容はありそうだけど、一年やるならオリジナルにしないといけないから
脚本家次第になりそう。

>>746
そうなんだよね。大河ならではの豪華さのみなんだよな。

当初あまりの酷さに情けなくなったが、菊本から良くなっていくかなと思って
ＤＶＤに落としてたんだけど、屋敷に乗り込んでとんちんかんな姫様万歳は
落とさなかった。でも途中までとっといてもなぁと思い、ストーリーがわかる程度に
落とすことにした。

先週放送分については半分で良いです。
でも非常に間抜けな回です。

篤姫パート：入輿が決まり、道具の準備を開始したが、西郷は田舎者で貧乏だから
　　　　　　　　京都の有名店で買えば良いものが揃うだろうと考えて色々買ってきたが
　　　　　　　　目の肥えた幾島からすれば近衛家の姫の道具としてふさわしいとは
　　　　　　　　思えず、西郷をしかりつける。西郷はどんなものをつくれば良いかと
　　　　　　　　姫の道具を見に来る。そこに幾島が、英姫にお古をやるからこれでも持ってけ
　　　　　　　　と言われて口では礼を述べたが悔しくてたまらず。西郷はこれがお道具というものか
　　　　　　　　と感心するやら勉強になるやら。篤姫は母上の申し出はありがたくと、頓着せず。
　　　　　　　　それを聞いた英姫主従はつき返してくると思ったのにありがたがってると呆れ顔。
　　　　　　　　最終的に西郷は英姫からの道具を元に道具を新調する仕事を無事終えたが地震がくる。

尚五郎パート：　江戸行きが決まり、挨拶まわり。江戸で殿様に良く勉強しなさいと言われ勉学に励む。
　　　　　　　　　　そこで色々なエピが書けるはずなのに、ナレで終了し、殿様に呼ばれていくと
　　　　　　　　　　先生が死んだ事がわかり、家老にもなれる家だし悪く無いから小松家の養子になれ
　　　　　　　　　　と言われ、何故か江戸では友達もできず、下級藩士に見送られ薩摩に帰って行く。
　　　　　　　　　　慌しいことこの上なし。

幾島と姫の尚五郎をめぐる喧嘩とか、
尚五郎への絶対旅に出るに相応しくない見送りの品とか姫との碁とか、
くだらないからカット。本当にどうでも良い事ばかりに時間つかってる。

篤姫だけでなくここ数年のNHK大河にいえることだが、
大画面TVやフルハイビジョンで誤魔化しきかないから本気モードの衣装や美術・大道具・メイクの人の努力と活躍はきちんと評価してもいい
さんざ叩かれているNHKだが、そういうところはきちんとしてるんだな
民放だとケバケりゃいいってスタンスだからさー

正月特番のトンデモ作品「天と地と」を見て心の底からそう思った
あと淀君映画とか

時間の進み遅いなあ
いまだに安政の大獄すら入ってないし
飛ぶが如くに比べて内容に薄いこと

>>611
妄想に必死みたいだが、そんな場所に入れるのは
皇族や臣籍降下した源氏や平氏の家系の重臣だけだから
どの道、天皇の血筋しかいないわけだ

第一回・・・ほぼそのまま。
２回・・・斉興とお由良ｖｓ斉彬の対立をもう少し詳しく。（わかりずらいので尚五郎と篤姫の問答）
３回・・・姫が下級藩士の家に行く話はやめて薩摩分裂の模様をもう少し詳しく。（わかりずらいので↑）
４回・・・殿様薩摩入りの話（姫のＤＱＮ発言を削除）養女に決まるまでやってしまう。
５回・・・養女になれと言われたので姫には家の中で悩んでもらって
尚五郎失恋エピと菊本描写+菊本自害　
６回・・・菊本遺書回+父との和解+防衛ライン確立+鶴丸城入城
７回・・・姫様修行回（殿様から情勢を聞く話し含む）+大久保正助が許される+アメリカ艦隊出現
８回・・・家慶急死+国書への対応検討+西郷取立て+ドラマなので碁のシーン（まぁいいか）
９回・・・１２回の内容+江戸到着
１０回・・・父の死+ペリー出現による騒動
１１回・・・花見でもっと賢い問答+輿入れ決定
１２回・・・西郷メインで道具選びの話をもっと詳しく+尚五郎江戸に入る。
１３回・・・尚五郎江戸奮闘エピ+道具完成+地震

ここまでって１３回ぐらいでいける。
１５回には大奥舞台にしてほしかった。

>>751
平安時代は、御所に泥棒が入って、キャーという声が聞こえて行ってみると
身包み剥がれた女官・・・なんてことがあったので、誰でも入れる。

>>748
そうやって改めて内容を書かれると無駄が多いし
メインの話だけ拾っても間抜けな感じだな。
尚五郎や西郷の苦労話をふくらませたり
大地震をもっとスリリングに描くとか
ドラマになる要素はいくらでもあるのにもったいない。

>>751何か勘違いしてるみたいだけど
〉臣籍降下した源氏や平氏
はただの貴族だから
下級役人をやってたような奴も多いし

>>754
姫が活躍するとしても幕末の政治情勢と不可分なはずだから、そっちの
流れもキチンと順を追って描写してほしいんだが。姫周辺のgdgdに時間を割き
過ぎてる感はある。「政治の動きは視聴者が自分で調べろ」っていう脚本家の
姿勢なのかね。

今日初めて過去数話分をまとめて観た。最初のほうは知らないけど、
篤姫と帯刀が鹿児島弁を話さないのは、視聴者向け？

翔ぶが如くに比べて、全体的に軽いというか緊張感が感じられない。
それに、帯刀ってあんな早い時期から西郷や大久保と親しかったっけ。
翔ぶが如くでは、帯刀はもっと後になってから登場したけど。

まぁそこまで気にしたら負けかな。時代考証は滅茶苦茶らしいし・・・。

>>754>>756
西郷の苦労話とかもそうだけど、この時期、西郷は他藩と結構交流を持っているはず。
先週、唐突に殿の蘭癖を恐れ多くも批判したけど、あれだって他藩の藩士との交流があったからこそ。
でも、今まで見てきた人はなぜあそこで西郷が殿に進言したのか（今まで斉彬は絶対的存在だったのに）、
ちょっと疑問に思ったはず。

そこで、

斉彬「西郷。わしは他藩の者に直接意見を聞くわけにはいかぬ。そちがわしの耳となり、
他藩の藩士たちが現状をどう考えているのか、逐一知らせよ」（この辺は尚五郎に言ったのと同じパターン）
西郷「はい。」

このシーンを挿入すればつじつまが合う。たった10秒ほどで良いのに。

で、さらに西郷が他藩の者と話し合っている場面を何カットか入れる。
特に、水戸藩士で藤田東湖に会ったエピソードとかを盛り込むと、このドラマに重厚さが出ると思う。

藤田東湖といえば、あの斉昭の腹心でもあり、一度、西郷が東湖の水戸学という考えを聞いている。
そして、この人は今回の安政大地震で亡くなってしまう。（このあたりは次回やるかな。やらないだろうな・・・）
斉彬と斉昭は対立しているのに、その腹心同士は交流を持ち、親しい仲だったなんていうのが、
本当は歴史好きな視聴者の心をくすぐると思うんだけど。

>>757
篤姫が薩摩言葉を使わない理由は公式のFAQに載ってる。
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/faq/question.html

しかし江戸にきたときちらっと使う場面があったと思う。

脚本家は藤田東湖を知らないおそれもあるな。
何度もみんなが言ってるように、幕末史に関心がないみたいだし、このドラマは幕末でなくて
大奥を描くことが目的みたいだから。
西郷が京都で公家や他藩の藩士と交わって人脈を築く描写がないのが、奇異で違和感ありだけど
変わりに御台所摂政とか篤姫と井伊直弼の対立とか描くのに力を入れるんだろう。
歴史上重要な出来事は軽く描いて、篤姫マンセーの創作をどんどん入れてくるよ。

安政二年の大地震書いてるなら、間もなく安政の大獄→桜田門外の変
水戸天狗党の乱と立て続けに攘夷がらみの事件が起きるわけだけど、
そんな事どこ吹く風の篤姫なんだろうね。

>>760
知らないんじゃ、それこそモグリだよ。
名前ぐらいは知っているけど、東湖と西郷のネタを書こうとして水戸学をひもといてみたが、
面倒なのでやーめた、となったのではないかと(つд`;)

東湖の影響をモロに受けた西郷はその後尊皇に傾倒するわけで、
これがまたその後の尊皇倒幕へと邁進する原動力になる、という具合にまたつじつまが合う。
つまり、東湖の教えが、結果的に（水戸出身の）慶喜の運命を大きく変えたわけで、
何とも皮肉な結果になってしまった、というのも面白いと思うんだけどな。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187168850/470
脚本にはあったようだが・・・結局編集されてなかった事にｗ

篤姫は商標使用量のロイヤリティーだけで、製作費やギャラ負担の一部が
賄えるほど、稼げているらしいよ。これは今後の大河ドラマをあり方考える上で
本当にいい指標だよ。

篤姫の商標が、かごしま水族館でも 驚くことに商標使用でこんなイベントをしているよ。
http://www.ioworld.jp/event/event03.html

>>751
帝の女御の一人だった二条が書いたとされる「とはずがたり」には
女御になった彼女の元に、僧籍にある帝の弟が懸想して肉体関係を迫り
帝が「あまり焦らせてはかわいそうだ」と関係を持つように諭したり
女御に恋した老貴族が女御の部屋に夜這いをかけると
側にいた帝が「行ってあげなさい」と女御を送り出したりしてたね。
藤原氏の出で染殿の后と呼ばれた人は、鬼に魅入られていて
御所の后の寝所に何度も鬼が訪れて、共に几帳の中へ消えていって
睦言が聞こえたという話が「今昔物語」にはある。
性には大らかな時代なんだね。

商標使用はほとんど地元でも無名の人物だからＮＨＫがとれたらしいよ。
政宗とか信玄とか謙信とかその他有名人物は、大昔から有名で地元にもその名前が
ついた商品があるから難しかっただろうと言っている。
今度の主人公もわりと地元ではマイナーだからどうかな。
篤姫は大河が放送されたとたん便乗商品が続出らしい。

>>760
自分は井伊との対立もそのへん怪しいと踏んでる
抜け荷やってた調所様好きでしたとか、斉彬の嘆きをはたで見といて
お由羅騒動に悪い人なんていませんの思考停止ぶり拝見しちゃうとね

きっと憤って会談には赴く
けど、十八番の「人にはそれぞれの役割があるのね」に結論づけて
井伊の方もこれまた例の如く姫に一目置いて円満に終了ではないかと
当人達だけが自己満足で気分スッキリ
桜田門外もその死に喝采するんじゃなく涙を捧げるんでしょうな

>>764
あれだけ手抜きが目立つといわれてるとその集めた金や予算がほんとにちゃんと使われているのか疑いたくなる

>>763
なるほど…今年の大河は脚本家だけでなく編集もアフォなんだ

昨日再放送で初めてまともにこのドラマを見たが、全体的なくだらなさ以前に
主役の男女二人の美しくなさにげんなりした。

目にも口元にもインパクトがなく、もちろん品格などはかけらもなく、
ブタ鼻がやたらめだつ色黒（女中顔とはよくいったもの！）

常に口半開きの、見てるだけでストレスが昂進する間抜け面

これを一年間見せられるとは、ひどい不幸ですね。

>>769
収録してるってことは脚本にはあるんだよな
その後で無くしちゃうって、関係者みんな幕末を表現する気ないんだ

>>770
激しく同感
悪い意味で二人とも今時の顔。だらしない口元に品性や知性を感じないぼやけた顔立ち。
時代劇って演じる人を選ぶよな。

大久保利通が泰造っつーのが気に食わないんだけど、どうよ？

幕末にはスポットを当てたら面白い事件や人物がいくらもあって
薩摩に絞っても歴史舞台で立役者となる西郷らの行動や成長を追う方が
興味深いに決まってる。
だからこそ、そういうものを極力カットしようという腹づもりだろう。
群雄割拠の時代に、城の奥座敷に鎮座した女を引き立てるには
大胆な編集が必要なのは当然だな。
だったらせめてその女がピンチを切り抜けたり、知性や人間性の魅力を発揮したり
そういう場面のエピや台詞くらいしっかり練り込めばいいと思うんだが
そこが一番できてないあたり・・・

>>774

最後の３行同意。

大奥の中に居ても、渦中の人なんだから、詳細不明でも空気は感じるんだから
面白く出来る。１８話でまだ大奥に行っていないのは書く気が無いような気がする。

原作読めば大奥から先が盛りだくさんで３０話ぐらい使えるのはわかりきっている。
大奥を出てからの話はそれまでの人生の集大成だから３話ー４話使えるのはわかっている。
何故そうなっているのか表の実情を盛り込めば通常の幕末物とは違う政治の話
（京都の御所の内部の紛争とか）を入れるともう時間がない。

が、それも書く気は無く、有名どころは出す事が決まっている。
扱いは知れている。

見ずに批判すると⇒見て批判しろ
見て批判すると⇒批判するなら見るな
なにこの黄金パターン。

囲碁の対局に時間を費やしたり、
斉彬と英姫の夫婦のすれ違いにくどくど話を引っ張ってるところがもどかしい。
もっと、粋にテンポよく会話が出来ないものか。
表現力が豊かで魅力的な役者陣をそろえているのだから
かなりの事が可能だろうに。

>>767
＞涙を捧げる
まあ、姫には所詮他人事だしw　やられたのは開国派の重鎮、やったのは水戸の
関係者。幕末では外せない大事件だけど。

>>777
恋愛してことないのに、英姫らの夫婦愛について色々述べるのは違和感ありありだったね。

＞囲碁の対局に時間を費やしたり、
斉彬と英姫の夫婦のすれ違いにくどくど話を引っ張ってる

こういう要素も緊張感の中で息抜きとして描かれればいいけど
作り手に工夫や勉強が必要ない場面だけに
これが見せ場みたいな描き方をされると、いかにもスカスカというか
手抜きの印象が強まるんだよね。

息抜きということなら、「組！」の劇中の源平合戦（紅白試合）みたいに
カラッとスカッとした派手なものにして欲しい。
額のかわらけがパリッと割れるのがキモチよかったし、
何より絵的に美しい楽しいシーンだった。

これは家族や男女の情を描くシーンが主だから
幕末の政治的ドラマの部分が息抜きです。
和風スイーツのお供の渋茶と申しましょうか。
でもこう渋茶が足りなくてはスイーツもおいしくありませんね。

いつの間にか母上様と和解してるしｗ

頑張れ篤姫

たまに同情してあげないと

養母との別れのシーンでは額にできものがありましたねお姫様

うーん、魅力的な脇が多いし、薩摩の島津の正室も
演技力はあるよね。
ため息ついたけど、なんか、物足りない。
なんだろう・・

どうでもいいけど、小松の家に養子に行ったｴｲﾀがどうしても
ラストフレンズの役どころと一緒に見えてしょうがない。

今日の使命を受けた篤姫、同意できないのはやっぱりﾁｬﾗﾁｬﾗ
描いてしまった役どころからなのかな？

>>784
自分はできもの以前にどうしても篤姫が可愛く見えないです。
あの黒い眉だけ浮き上がってて不自然で眉毛犬みたいです。
思えばポスターの写真が一番綺麗に見える。

>>772
ドラマの放送開始直後にポスターの話があったが
あの写真は照明を暗めにして宮崎に恍惚とした表情させて顔立ちに気品がないことをカバーするために重厚感出そうとしたのだろう、が
結局はギリシア正教のイコンみたいに精気の無さそうな女が腰掛けているようにしか見えないんだよね。
カメラマンの苦労が窺えるが元がダメだから苦労が報われなかったってとこだな。
あおいヲタにはまさにイコンに見えるだろうが。

>>782
俺も思った。いつの間に、素顔晒して話し合えるまでになったんだろ。

相変わらず畳みの縁を踏んで歩く篤姫さま

今泉島津
幾島
島津本家

は姫様教育など実はしてなかったんだね。

そういう肝心なところをすっとばし過ぎで、いらないことをいつまでもｇｄｇｄやってるんだよね。
今日はホ〜ホケキョ♪と降雪が一気に見られた早送りｗ
尚五郎だってお篤のことまだ引っ張ってる風に見えたし、
じゃないんだったらもうちょっと前の段階で、気持ちの変化を描いた方がよかったのに。
幾島に天晴れ！なんて言わせちゃってさ、マンセーっぷりが滑稽だよ。
そのお篤が賢く見えないんだから。

今日の稲森の滝川は綺麗だったなあ。

↑は>>788宛

wikiの篤姫の項目が真っ白なんだけど。

幾島は信者化後は、まるきりイタイ人だな。
猫撫で声で姫を讃えてるし。

>>782同意

あのお下がりの調度品は嫌がらせというのは幾島の邪推で本当に母上様の親切心だったのです・・・とでも思いたくなるようなポジションチェンジだ

まあ手抜きなんだろうね今年の大河は
差kの上の雲もあるし
でも篤姫程視聴率は取れない肝吸い

「坂の上の雲」は粋なイケメンぞろいだし、明治の風俗は面白いし、ロシアロケは舞踏会が華やかでロシア娘との恋もロマンチック。
外交交渉や謀略は面白いし、勝ち戦のスカッとする戦争場面はあるし、正岡子規ははまり役だし、視聴率が取れそうな気がする。
ただ変則的放送で３年かけて飛び飛びにやるから（膨大な予算を注ぎ込む為）宣伝しないと見逃しそう。

大河の枠でラブコメ。
泣けない、笑えない。
めずらしく次回が待ち遠しい！大河ではない
大河好きにはキツイ一年だよ。
放送前からある程度予想していたが
ここまで醜いとは。
「坂の上の雲」まで気長に待つか。

>>794
まあ揶揄でもなんでもなく
この大河の世界は姫様中心に回ってるんだろうね
どこまでも都合よくさ

よく天は自らを助ける者を助く、というじゃん
でもこの場合の天（脚本）は本人がなにもしないでも手を差し伸べまくる
結局、説得力がないんだねフィクションとしても

姫の往くところ、信者が残るってやつだな。今週は英姫に京都のお公家さんに。
あの人、「おもろい御台所に」って評するほど篤姫には関わってないだろ。

大奥へ入ったら、最初に、本寿院を籠絡する

>>799
注意・・京都の人。

てか、ただ待ってるだけなのに幾島に絶賛されるって変

あと瑛太の結婚恋愛話うぜえええええ！
「拝領妻」の存在とか脚本家は知ってるんだろうか
九州男児が蛆蛆グダグダとまあ・・・

ついに江戸城入りが叶うのにちっともわくわくしなかった。
ここまでだらだらしすぎたからというのもあるだろうけど
なんか演出がワンパターンなせいもあると思った。
今泉から鶴丸城にいくときは打ち掛けを着て立派な輿がくるだけで
別世界へ行くんだということがわかってわくわくした。
今回はあのとき以上の別世界へ行くのだけど
輿に乗り込む場面など同じことを繰り返してるようで感慨がなかった。
お支度にしても行列にしても出立の場面にしても
キターッと言いたくなるような演出の工夫が必要だったのではないかな。
なんかすごくあっさりしてた印象。

薩摩三人衆のは謡じゃなくて歌でした

ああいうの、きちんと指導しないのか？

この主人公最強ご都合主義どこかで見たことあると思ったら

ガンダムSEEDだった

↑
姫＝ラクス
小松＝キラ
家定＝アスラン

>>803
いよいよ篤姫様の運命が動き出します！篤姫様が乗り込みます！
という展開が来て、
例の同じ「波乱の人生の感慨」調ＢＧＭがやってきて、
篤姫の姿が映り…
とワンパターンだよね。
囲碁の場面も、尚五郎との再会場面も、篤姫と対面しての信者化も。
幾島もつまらなくなったし、篤姫はいつも妙に自信満々で「わかっておる」と
言いながら自分を通しまくるし、お姫様の衣装を着た町娘に見えるし、
チカと娶る件についての尚五郎の態度も、当時の人らしくない。

脇に面白そうな存在がそれなりにいる点が救いかな。

珍しく徳川慶喜の違う一面を取り上げたドラマになるかとなるかと思ったら、
いつもの様な慶喜になってしまったな。
この人に対しては掘り下げてはいけないとかの規制があるのだろうか。つまらん。

幕末トレンディドラマ、堪能しました

女目線からみた政治状勢、社会状勢の認識はあんなもんだろ


薩摩が打った策謀のあの手この手は、これからも知らぬ理解できぬまま

同じ女性脚本家でも「国盗り物語」や「花神」の大野靖子や「新・平家物語」の平岩弓枝や
「翔ぶが如く」の小山内美江子と比べられないほどの出来の悪い脚本だな。
女主人公でも篤姫は今まで大河が取り上げてきた、北条政子や日野富子や北の政所や春日の局
などに比べると小物すぎる。
女の活躍を描きたいなら、なぜわざわざ日本史上一番女の地位の低い力もない時代の、武家の大奥の話にしたのだろう。
どうせ一番安易で、金が掛からなくて、視聴率がとりやすい大奥ブームに便乗したいからだろうが。

エリザベス女王やロシア女帝なみの持統天皇の一代記なら、日本を救ったって言われても納得なんだが。

>>809
慶喜の将来の擁立が強調されてたけど、それが日本に必要なことかどうかは
分からなかったな。単に狭い範囲の権力抗争とも思えたし。それに利用される
だけの主人公ってどうよ。

登場人物がみんな「姫様、姫様」って、篤姫の為に人生を送っていますって感じだな。

やおい同人誌や出来の悪いドラマに良くあるパターンだ。

>>811
まー、原作でもこの時点で、姫は斉彬が言うことだけが絶対だったわけですし、
仕方がないのでは。

おれとしては、原作を読んで姫と姫を取り巻く人々について魅力を感じられた
エピソードに限って、無視されたりアレンジされて台無しになっていたりする
のが気になります。原作にない尚五郎さんのシーンを入れるせいで尺が足りない
んでしょうけど、なにもそこを切るこたーないだろうと。

天使のような圧姫にみな惚れ惚れって去年の城取さすがは勘助と同じ。最後は「信長の動
き予想してました」のノリで、ハリスに会って感銘！「西郷＆大久保を使って開国させち
ゃいました！ｷｬﾊ」とやっちゃいそうな悪感。壊すなら徹底的に原作レイプしたらいい。
途中で逃げんなよ！

どうせ原作レイプするなら、篤姫様がニセ和宮の正体を暴くが日本の未来のために秘密にしておくとかｗ

大河ドラマ枠で変なドラマやるな

>>807
いま現在それなりにキャラ立ちしてる脇たち
家定や瀧山も篤姫様と接触を持つことで
その御威光に覆い隠されるに違いないんだぜ…orz

どんな猛獣も篤姫にかかるとみんな
牙を抜かれてぬこ同然になっちゃうんだよ〜

>>811
てかまさに権力争い、政治の小道具として使い捨てられる主人公なんよ。
で、原作は本人がそのカラクリに気づいてからが読みどころみたいだれど
大河ではあくまで斉彬が「よきお父上たま」を貫いて死ぬ雰囲気なので
なんか腑に落ちないまま話が進むんじゃないかという悪寒がする。

＝＝＝＝＝ひろすえバッシングは日本のチベットだった＝＝＝＝＝

あのひろ○えやあ○ひめの夫も所属していた暴走族OB団体、
関東連合は、ななななんと

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　北朝鮮のスパイ組織だった！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

証拠に、メンバーの親は総連の幹部がゴロゴロ・・・

そして連中の目的は、
日本のアイドルを”狩って”将軍様に献上すること！！
名づけて”日本芸能界喜び組化計画！！”

シャブ漬けにして理性を飛ばし奴隷に調教！！
一時の広末のプッツン奇行もこれが原因か？？
そのときの相手の金子賢は朝鮮籍！しかも元夫の親友！！
おまけに北朝鮮核爆弾部品輸出企業の倅たちとも親友！！
とどめは、芸能界に顔が利くと噂のあった、
新宿で惨殺された朝鮮チンピラとも大の親友！！！

ちなみに、そのヤクザの口癖が
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
オレは広○を薬漬けにして輪姦したことがある！！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

もう、クロとしか考えられないですね。というわけで、真相を知りたい人は↓
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news2/1208351051/
http://wiki.fdiary.net/1234/?HSa1%2F1
http://d.hatena.ne.jp/pokopiko/20050428
http://i.cool.ne.jp/simairuka/028.htm　・　http://wiki.fdiary.net/1234/?UB01

>>819
ほう、原作は深いんでんな

読んでみますわ


写真みるとリアルはむしろ松坂に似てるんでんな、歳のせいか

>>11-12>>14>>19
お前らみたいにずっと張り付いているヒマで変な連中ばっかりだとでも？ｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お前ネタでやってるだろw

シャブ姫と愉快な仲間達
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up15237.jpg

★金村周囲の相関図と、それにまつわる蒼々たる人物の相関図
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews27770.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews27771.jpg

夜、後輩の見立と淡島沿いの韓てらで食事。 年下の中で数少ない尊敬する人間のひとり。
凄くいい男です。ヒロシくんの話で盛り上がりました
http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/2006/03/so902i.html
人殺しを尊敬する岡沢ちゃん。

★モデル小泉里子と「ボンボネーラ」社長植田眞意人の結婚式の写真。（金村：写真中央）ttp://image.blog.livedoor.jp/bombonera_bbnr/imgs/8/d/8d6206aa.JPG
左から二番目で睨んでるのが岡沢ｗ

ヤリマンイメージのある有名人　アンケート
http://sentaku.org/adult/1000001480/
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/258000/20080329120676156780332200.jpg

視聴率良いわけだから、マイノリティの掃き溜めスレだね

マイノリティの掃き溜めスレにわざわざ書き込みにくるなよ、マジョリティさん

アンチといっても見てるんだから視聴者の仲間だが
75％以上は見てないんだからみんな仲良く少数派だ。

視聴率が良いというのは低俗なレトリックだよ。
かつての伊達政宗、武田信玄なんかは軽く３０％を超えていたからね。
篤姫は２０％を少し越しただけだろう。
最近の大河とくらべて「視聴率が高い」とNHKがぬか喜びしているだけなんだよ。
吝嗇になっちゃったね。

>>825
視聴率を持ち出すと「篤姫は『ごくせん』よりも糞ドラマ　大金かけてあのザマ　プギャーｗ」
という理論が成り立つわけだが

>>828
大昔のもんと比べるのはさすがに・・・
この10年で見て明らかに高く
幕末大河なのに近年の戦国大河より高いのは超大成功としかいえない

>>829
何その意味不明な負け惜しみはｗ

スイーツ視聴率（笑）

視聴率以外に何かないのか…

ないよ

即答とは素晴らしいwじゃあ「ない」という事で

スタッフとかは視聴率しか話題がないんだろうね・・・
中身の評判はあおいには伝わらないシステムになってます

褒め言葉は

高視聴率（笑）　分かり易い（笑）　女性に人気（笑）

>>831
意味不明じゃなくていい返せないからわからない振りしてるって書けばいいのに
視聴率が篤姫オタの唯一の心のよりどころだったのにねｗ

そもそも中身の評判て何？
2chの評価なんて世間的にはどうだっていいっつうの奢ってんなよ

悔しくて悔しくて歯ぎしりしているフグズマ県人（笑）

>>839
こっちに質問する前に視聴率以外に何があるのか教えて下さいな。
ただ個人的意見は書かないでな

とにかく、１回放映分の内容を、３０字程度でまとめられるのが、痛いよな。
教養バラエティーと同じ。わずかな内容を、なぜ４５分も、ダラダラと引っぱるのだ。
退屈極まりない。

取りあえず特効してくるヲタはスルーした方がよいな

入輿後は少しはまともな武家女性に変身してるのかと思ってたら
相変わらず行儀作法も協調心もなく、御台所の自覚もなく
慣習や決まりを護らないのが美点みたいな描き方なんだね。

「置かれた場所で今まで護られてきた習慣でも、
おかしいと思ったら主張し続け、自己中心を貫き通す」ことを
妙に持ち上げて、お馬鹿姫の美点みたいに正当化していない?

あおいの演技も頬膨らませて口尖らせての顔芝居はまだ炸裂してるし
大人の雰囲気を出そうとしてるのか勿体ぶった台詞回しも変。
今さらながら、なんでこんなのをヒロインに・・・

脚本家が描きたかった今回の女性像はそもそも何かを成し遂げたから素晴らしいじゃなくて、
どんな状況にあっても自分を持っている主体的な明るい女性ということなんだろうね。
おまいらの周りにもいるだろ、どんなぶしつけな事言っても憎まれない不思議キャラの女性が。
他の人が言うと角が立ちそうな事でも、この人が言うならなら許されるみたいな。
納得できないけど現実このキャラがオールマイティカードのように世間を乗り切って行くんだろうね。

>>844
その展開で行くと
後半和宮さんが御所風で大奥を暮らそうとすることに
篤姫が文句をいうのに説得力がなくなるぞ。
原作の一番の見どころなので心配だ。

数字しかすがる物のない哀れな信者はスルーでいいっしょ


斉彬室
（とりたてて何も情交わしてないのに）
陥　　落　　！

さあ、最終回までに一体何人のシンパを獲得するのでしょうか
もちろん和宮さんも篤さまを崇め奉るリストに入っております

＞どんなぶしつけな事言っても憎まれない不思議キャラの女性

それはざっくばらんなおばちゃんとかによくいるキャラだな。
憎めないっつうかみんなとっくに諦めてるの。
若くて魅力的な天然キャラもいるけど、そういう子をよく観察すると
実は人に嫌がられることは絶対言わないセンスがあったりする。
篤子はぜんぜんそういう感じじゃない。地雷踏みまくりのタイプ。
それをむりくり脚本で相手のおっさんに「愉快じゃ」とかいわせてるから
ありえねーという感じになる。

>>844
農家でも、めったにいないよな、篤姫

大名の姫君と言うより宗教の教祖様ｗｗｗ

>>845

いるね〜 そんな人。そんな身近キャラの日常生活を大河で見ないといけないんだろう 一昨日久しぶりに見たけど またとうぶんお休み ここと原作や他の本を読んで贔屓を待つが、贔屓の描かれ方も期待薄

>>843
ID真っ赤だぞｗ

スレ立ておねがいします

【最悪】堀北麿呂のせいで最悪の篤姫に【黒過ぎ】
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai10096.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai10097.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai10098.jpg

>>823お前の存在自体がネタだよｗ

957 名前：日曜8時の名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/06(火) 17:01:05.53 lfzZmg3i
時代劇マガジン
佐野Ｐ、小澤、原田インタビューと第２５回までのあらすじ。
ネタバレとしては、井伊は暗殺直前に篤姫と和解する。
小松は最後に西郷と大久保に裏切られ、桜島に幽閉されるかも。
と出てました。

>>829
「ごくせん」は元々コメディードラマに若干のヒューマニズムを＋α
という「娯楽番組」がコンセプト、
「篤姫」は脚本と主役以外の俳優の質、調度品・衣装の時代考証は
「本格的時代劇」だった歴代の大河を継承しておきながら
単なる「娯楽番組」にしか仕上がっていない点はやはりごくせんと比較して滑稽なものになっているな。

>>840
悔しくて歯軋りしてるのは鹿児島の男だろう
郷土の大英雄をスイーツ（笑）に汚されて、九州男児の誇りとイメージを犬の糞まみれにした「篤姫」

会津の人間は腹抱えて嘲笑してる悪寒ｗ

脳内スイーツ犬フン男のほうがずっとウザいんだが…ｗ

>>839
じゃあ、お前の評価も意味ねぇなWWW

>>845>>851
ちょいとご両人。
読点なり、改行なり、もうちょっとスマートに使えんかの？

結局最後まで将軍さまは「一風変わった御方」の風評を伝えずに送り出した斉彬
義理としても最低の父親だろコイツ…

「翔ぶが如く」第七回 篤姫お輿入れ
41:27頃から
斉彬
「人として生まれ、熱き肌を交わすことも母となることもできず、
あたら大奥におなごの一生を埋もれさすことを思うと、いまさらに
してわしは、その方に、･･･じゃがわしは、そなたに、我が島津の娘
として働いてもらいたい。」
篤姫
「はい、命懸けて、仰せのことはたし参らせまする。」
斉彬
「よう申してくれた。･･････」

このシーンは胸にせまる
加山斉彬の爪でも煎じて飲めや

>>859
うんなら視聴率は？統計的にも客観性も便所の落書きより数段すぐれるよな？
で、中身の評判て何？

>>861
そんな重たい描写は避けていますので・・・ごめんなさい
軽快なドラマに仕上げたいので斉彬とかどうでもいいです