【滝田家康】大河ドラマ徳川家康【役所信長】

84年放送の大河ドラマ「徳川家康を語るスレです。

84年じゃなくて83年ですぜ。
まあ俺はこの大河はあんま好きじゃないけど。

名作だと思うが家康を善人に描きすぎている

１年じゃ正直話をはしょりすぎ
作品そのもののできはよかった

>>2
マジか。
ずっと勘違いしてたぜ。

おそらく、原作付の大河の中では最も原作に忠実な形で作られた大河だと思う
>>2も、そのせい

なつかしい。記憶に残っている一番古い大河だ。
小学生だったから於大が離縁された時には戦国の事情がわからなくて理不尽さに泣いたなあ

もう25年になるんだなー。
これほど善人に描かれ、男前が演じた家康ないんじゃないかな？
滝田栄の八重歯？いや歯が印象的だった。
たぶん「あの信長役でで役所広司がでてきた。」てことだけで
伝説になって残る作品だと思う。

>原作付の大河の中では最も原作に忠実な形で作られた大河

原作読んで、一字一句同じだったところとかあって
妙に感動した覚えがある。

あっ、それと、偉人としか認識してなかった家康が、三方原の戦いで敗れて恐怖のあ
まり脱糞、家臣の長門裕之が馬の鞍についた”ウン○”を指ですくい冷やかす…、
の場面に激しく衝撃を受けたのを覚えている。

このドラマの雪斎カッコいい

親父に「勉強になるから見ておけ」と言われ、家族揃って第１話を視聴。
いきなりオッパイモロ出しに固まった我が家であった。

大竹シノブの劇中での全然老けなさぶりと夏目雅子の綺麗さは異常

>>13
旦那は（家康父）は「近藤です。」の近藤正臣。なんか頼りにならなくて腹たつんだよね。

>>13
茶々が秀吉に抱き付くところで勃起した

中の人の年齢が　於大＜家康＜秀忠　というのが笑える

真偽は定かでないけど初め家康の母親（於大）は
吉永小百合にオファーしたのではと聞いた事がある。
それで相手役は近藤だったが大竹しのぶになっても
近藤はそのまま配役された。

レンタルで見始めたトコだけど、広忠のＤＱＮっぷりに泣いたｗ

於大って、臨終のシーンがないまま、いつのまにか亡くなってた。

１４年ぶり（かな）にＤＶＤで１巻（３話まで）まず見た。
面白くて翌日会社なのにぶっ通しで１時まで見てしまった。

今の自分の感覚だと非史実キャラ萎えまくり
ってなるかなと思ったけど石坂工事全然いい。
原作力と演出力があるせいかな。

家康のドラマだけど、正直このドラマは本能寺まで。

信長の吉法師時代から本能寺の変、秀吉、関が原、家康征夷大将軍以降大阪冬・夏の陣まで、
全部を網羅したのは失敗だったと思う。

>>21
それは織豊期の大河の殆どに言えるのでは？

>>23
だから何？

いわゆる織田厨

信長中心なら本能寺、秀吉中心なら山崎まで
家康なら関ヶ原まで

大阪夏の陣なら真田幸村主役になってしまう

>>26
すると

信長は安土築城まで
秀吉は山崎まで
家康は関が原まで

で終わらせたTBSのアレが正解だったってことになるなｗ

うーん。
秀吉は小田原までやってほしいな
「これで天下統一を成し遂げた」で結んで
この後は狂気の世界だから、いらないと思うけど

誕生直前から死後までやってこその大河

築山殿はすごい迫力あったな。
あのよく響く声はなんともエロかった。

池上季実子はいい女優。
築山殿のようなエロい役から「とおりゃんせ」
のお捨さんみたいなしっとりした役もできる。

>>31
同意。淀殿も築山殿もいいな。自分は「宮本武蔵」の朱実からファンになった。
「武田信玄」は大して見せ場なく物足らなかった。でもこれ以降２０年大河には出てない。
まあ正直最近はパッとしないが。以前は池上季実子で日野富子をやってくれーっ思っていた。

竹千代が竹下景子を押し倒したときは興奮した。
乱捕りでのおっぱい露出も

桶狭間までだよ、この大河は。
名子役の竹千代、近藤の広忠、河原さぶらの鳥居・阿部・本多らの松平家臣団、八千草、大竹の祖母母、役所の信長や戸浦の平手中務。
そして我らが小林桂樹の雪斎禅師に駿府の御屋形様・成田三樹夫の今川治部大輔義元様！

>>34
桶狭間から次々と届く敗報に、驚愕、消沈する氏真も入れてあげて！
ついでに青天の霹靂を見事に見せてくれた長篠の勝頼も！

成田義元様の息子が林与一氏真だったので、正直えぇーだった記憶が・・・。

>>35
勝頼演じたのは誰？信玄は佐藤慶だよね。
あと本多博太郎が演じたのは誰でしたか？
子供だったので覚えていないのです・・・。

本「田」博太郎が演じたのは本「多」正純

勝頼は藤堂新二さんだったと思う。
佐藤慶の信玄は渋恐ろしかった。
あと、山県昌景役の井上正文にはワロタ。

この作品の三方ヶ原が子供心にトラウマになったｗ
家康が死ぬのかと思った

信長が討たれたあとの、岡崎までの、飲まず食わずの引き返しも印象的だった。

>>38-39
ありがとうございます。
藤堂さんて頼りない２枚目とかの役が多いＷ役者さんだよね。
風林火山見てから武田にも興味を持って。慶さん、大好きだから見たいなぁ。
本田さんはまだ悪役とかを演じる前かな？最近はコミカルな役が増えたよね。

>>41
民家で飯喰うシーンでクソワロタｗｗ

成田三樹夫さんと佐藤慶さんが善得寺で会盟したと思うと、武者振るいがするのう！
北条氏康は出てこないけど、この二人対抗できる役者は丹波さんくらいか。


この大河は、時代劇の悪役俳優さんの出演も多かったね。

信康の死を悼んで雨中で絶叫する家康。
せっかくの名場面だが、最近の研究では信康を
殺させたのは信長ではなく家康自らだったようだ・・・

だれの研究だよｗ　

>>46
以下の本を参照。
谷口克広「信長と消えた家臣たち」（中公新書）
鈴木眞哉「戦国時代の大誤解」（ＰＨＰ新書）
神君家康が妻子殺しではまずいから信長に罪を
なすりつけたということのようだ。

まあいくら信長といえど、大したメリットもないのにわざわざ最大の同盟者と不仲になるようなことはしないよな。

ところでこの大河伊達政宗扱い悪すぎじゃね？
原作じゃ結構いいシーンあるのにことごとくカットされてる。
五郎八姫は扱いいいのに。やっぱり女性の脚本化だとそうなっちゃうのかねぇ。

信長だったら家康に難癖つけるだろう
あれだよ　いわゆる中央集権化のために家臣を潰すってやつ

信康切腹の時期って、武田は長篠以降衰退してきてるし
上杉謙信が死んで上杉家は内乱が収まりきってない頃
信長が功のない旧臣のリストラ始めたのもこの頃だっけ
信長が難癖つけたとしてもおかしくはないな

中公新書（笑
PHP新書（笑

まあ笑うようなことでもないわな

ＤＶＤ宅配レンタルで２巻３巻来た
ただいま第４話
面白いなー飽きない
広忠死んだ

国立国会図書館データベースを検索した結果、海道一の弓取は、徳川家康のことと判明しました！！

今川義元のことであると、史実を捏造した犯人をご存知のかた、いますか？やっぱり、静岡人でしょうか？小和田哲男などの。

普通にどっちもそう言わない。
義元が死んで今川が衰退した後、家康がなったんだろ。

>>54
そこからが長い。。。まだその先、本能寺の変、秀吉の時代、家康征夷大将軍以降と、
まだまだ、うんざりするほど話が続く。。。

岡崎城奪還（９話）まで見た
面白い

>>57
リアルタイムで見てるから長いのは承知

>>51
自身の旧臣にはリストラで済ませてるのに、
盟主の妻子の殺害命令って普通オーバーだよな。

信長の主張も
「お宅の妻子が武田と内通しているようだけど、そんな面倒事さっさと取り計らってくんね？」
程度に止まっているような気もするんだが。

普段裏切りまくられてるから相当疑心暗鬼になってんだろうよ
浅井にも裏切られてるしｗ

信長が疑心暗鬼になったのは、浅井長政に裏切られてからだ。

勝頼の中の人が再放送の水戸黄門に出てた！

作左と数正って唐突に現れるな
特に作左
唐突で強引だが作左ワールドに引き込まれる

広忠時代の岡崎の宿老たち、鳥居忠吉、阿部大蔵、大久保新八郎、本多平八郎らがバカ殿を心配しながら織田、今川に挟まれ苦悩するさまがなんとも味がある。

いや、わりと地味目の大河と思うのに一週間で意外な盛り上がり、同世代多いのかな。>>10とか>>40の人の気持ちは
よくわかる。

大賀弥四郎の寺泉さん良かった。でも、いつもオープニングの出演者紹介では誰かと一緒になってて小さく扱われている。田中美佐子なんて出番少ないのに大きく名前が出ている。芸能界というかNHK自体に腹がたつ。

大賀弥四郎は小物っぷりといい勘違いっぷりといいいかにも身の程知らずの謀反人らしくて良かったね。

俺は鳥居、平手のＷ爺が好きだな。てか平手の爺は声が阿笠博士っぽくね？

まだ序盤なんだね。
このあと武田金八扮する羽柴秀吉が坊主頭で全裸仁王立ち
したり、おにぎり噴出したりするんだが、この先の話だな。

>>63
作左と石川数正、全く反対の性格だが実に名コンビだ。

自分が最初に見た大河だから懐かしいよ。
まだ大正漢方胃腸薬の人は出てきていないのか？

小学校５年生のころ見たんだが
今見ると
案外小さいシーンとか見覚えあったりする
人間の記憶力って面白い

>>69
漏れは豊臣秀頼が萬田久子をお手つきにしたシーンが衝撃だった

…お能、…強いのう……。

近藤正臣かっこよかったなぁ

近藤正臣＞滝田栄＞勝野洋

なんだよ、この濃厚な3代はｗ

全部違う顔だねえｗ

吉良御前萌えな私は変ですか

いや普通でしょ
ていうかお愛ではなくあくまで亀萌え？

石原真理子もこの頃は可愛かったのに・・・。

まあ後にビッチになるという点では千姫ははまり役だよね

信長と濃姫が仲良くてなごむ

岸田森が明智光秀を演る予定だったんだよね、これ。見たかったな。

>>79
沖雅也の真田幸村も見たかった・・・・・・・

>>79-80
それは初耳。激しく見たかったぞ。

>>62
勝頼の中の人は東映スパイダーマンの中の人だよ

子供の教育には良いね。いかにも文部省が好みそうな題材。

子役家康が竹下を押し倒したり、池上が子役家康を押し倒したり、
武田が夏目を押し倒したり、利重が万田を押し倒したりしてるけどなｗ

恋愛とは時に押しの強さも必要だっていうことを学ぶ

ＤＶＤ視聴中
いかん信康切腹展開になって
欝ってきた

でもそこ滝田の演技力が光る場面だよな。
すごいもらい泣きしてしまった。
そこと雪斎禅師の死ぬシーンはガチで泣けたなぁ。

滝田マンセーレスが多いけど、
当時はそんなに受けが良かったわけでは無かったような。
（オヤジ役の近藤（年上）よりも老けて見えるとかｗ）
今となってよく見えるのかな。もう一度見て見たいな。

　オープニング最高!

>>88
近藤となんて共演してる場面ないはずなのに
マジで当時そんなこと言われてたのか？


「於大より淀君の役者の方が年上なのはおかしい」
つってる馬鹿なら見たことあるけどｗ

>>90
マジでそんな事いってるやついるのかｗ
そもそも於大との比較に淀君を持ってきてる時点でどうかと。

オープニングはまさに「大河」だな

滝田演じる少年時代よりも、滝田よりも年上の近藤が演じる少年時代の方が
違和感が無い、みたいな言われ方はしていたなｗ

男はみんなカッコいいのに女はクオリティ低いな。
美しいと思ったのは淀君と瀬名くらい。

>>94
おい、そこに濃姫も入れろよ！

>>94
美しいか否かはさておいて、吉行和子演じるねねとか、岩本多代演じる朝日姫とか
登場は秀吉が関白になって身分が高くなってからだが、
気品を感じさせつつも、どこか足軽時代の苦労や土臭さを漂わせててよかったよ。
高飛車な池上瀬名とは対となる控え目で淑やかな竹下亀姫も役とあってたし、
今はビッチ街道まっしぐらの石原真理子もこの頃は純朴な優しい姫様って感じでよかった。
女優陣は概ね役にはまっていたと思う。

ロマンポルノにも出演していた高橋惠子、石田えり、東てる美は出てきただけでボッキしたなあ

歴代の戦国大河の中では淀殿最高だね。

大政所役の鈴木光枝も結構はまっていたな

大竹しのぶの泣き演技がすばらしかった記憶がある

池上季実子と夏目雅子は８０年代大河の２大プリンセスだな。

女優陣に下手な人がほぼ皆無だったなぁ・・・
今の大河とはくらべちゃいかんが

正室田中美佐子に側室田中好子なんて羨ましいぞ！

ハットリハンゾーくせ毛なのな

あれはクソワロタｗｗ

てか一番の見せ場であるはずの伊賀越えで特に活躍しなかったな。
家康の徳や納屋蕉庵の活躍の場を増やすために削られてたな。

今日は家康公の命日。
「葵　徳川三代」の「家康の死」を見て
故人の遺業を偲びました。
スレ違いすみません。

マジ？
ああ今日が終わる寸前に聞かされても・・。

関係ないが俺の誕生日は信長の命日だぜ。

>>107
６月２日っすね。

>>108
うん、そう。
信長の最期は切ないよな。
夢半ばで散って行くわけだし。
秀吉は辞世の句がいいなぁ。
あと最期看取るのがねねだけってのが良かった。

オレは千利休の辞世の言葉が好きっすね。
結構過激で。
茶人なのに「具足」とか「宝剣」とか「一太刀」とか
圧巻は「祖仏共に殺す」
すごすぎる・・・

>>109
特にこの「家康」では
「あと１年あれば…、それが駄目ならせめてあとひと月…、あと十日…」
みたいな独白が被るから切なさが強調されてるな。

小学生の頃夢中になってたなぁ
役所信長はやはり一番
後信康が死んでどしゃぶりの雨の中泣き叫ぶシーンが強烈に印象に残ってる

原作と比べて伊達政宗の扱い悪いのなんでだろ？

原作読みたいけど古本でなかなかそろってない

>伊達政宗の扱い

後ろの方で時間が詰まってきているところだからじゃないの

>>114
ヤフオクとかにあるんじゃないかな
古本では厳しいでしょ

自分で所有したければ、けちけちしないで新品買えば良いと思うし
そうでなければ図書館に山ほどあると思うぞ。
よけいなお世話ですまんが・・・

そんなに金出してまで読みたいとは思わないんだよな
文庫って今時７〜８００円するでしょ

普通にブックオフに置いてあるしょ。
まぁ置くスペースもないから俺は買わないが。
図書館行こう。

図書館を利用しようという選択肢は無いのかな

東てる美を観て何回オナニーしたことか･･･

　大河も見方によってはＡＶになってしまうな

>>121
なぜ？（唖然）・・・

木の実が亡くなっていきなり蕉庵が老けた。
それまでは年齢不詳だったのに。

今、DVDで初見です。
本能寺以降ちょっとダレて、石川数正が出てっちゃうあたりで小休止してるんですが
このあと盛り上がるところあります？

「ひれよりをたのむのないふ」とか名シーンだぜ

>>124
このドラマ、本能寺までがMAX

綿の種って誰がお大に持たせたんだっけ

華陽院

たがが7〜800円で「そんなに金出して」とは。

「二万五千に七、八百。ｗ勘助、ネズミの糞のごときものぞ。ｗｗｗ」
と、治部大輔さまに言われるぞ。

OPは歴代一位
次点は峠の群像と風鈴
異論は認める

わかりやすすぎるのが難点だが、まあ悪くは無いなOP

　正直今まで武田信玄や独眼竜のOPが最高かと思ってたが
　やっぱこれだわ…

　これはイイ!

　大権現家康様にふさわしい大河の名に相応しいOP!!　最強です.

あのＯＰの絵づらは「徳川家康」のＯＰというより
「『大河』ドラマ」のテーマだよな

ほとんどＡメロだけでできている。

横山光輝版徳川家康ゲット！
結構レアなんで嬉しいわ。

このドラマの配役って「草燃える」とずいぶんかぶってるような

毎度同じようなことを

あのOP、滝のところと最後の大海原のシーンが凄い好き。

OPに出てくる有名な家康の甲冑
あれを着用した滝田家康の姿を拝みたかった

宅配レンタルで視てるけど
今やっと「たろむろーないふ　ひれよりをたろむろー」のシーンだった
本能寺後の秀吉編は全般にむちゃくちゃ面白かった

武田秀吉は好きだな。
武田鉄也は食べ方がめちゃめちゃ旨そう。

柳生宗矩の扱いが異常にいいけど、なんか理由でもあるの？

原作者に聞け

>>142
俺はむしろ「葵徳川」でのスルーっぷりには激しく違和感があったが

その代わり「武蔵」で無駄に大活躍してた

>無駄に大活躍

ｗ

>145
何だ？それ？
渡瀬から酷評をもらい、東京高裁からも「黒澤映画をオマージュしたと言えるほどの作品性が感じられない」と
ボロカスに言われた低視聴率大河と言うところまでは覚えているんだがな
あー駄目だ「武蔵」が思い出せない

武蔵より強そうなお通は一見の価値アリ

>>124
大盛り上がりするところはないかもしれない。
秀吉と家康のヨイショ合戦（「両雄対面」の回）とか、
あとは大政所の天然ババアっぷりの見事さとか。
このあと夏目雅子の淀殿が登場して、秀頼が生まれる。
料理の鉄人の人（名前忘れた）の石田三成も台頭してくる。
関が原に至るまでの駆け引きが続くという感じか・・。
この間に朝日姫のエピソードがあるのだが、後年レンタルで
見たときに泣けた。

子供心には朝日のシーンはなんとも思わなかったけど
大人になってみると違うね

>>149
鹿賀丈史さんの事だな。

レンタル視聴再開しました。

旭と大政所は良かったですね。
一昨年の巧妙が辻ではコミカルになっちゃってあーあだったので
とてもよかった。
>>149の言う天然ババアの見事さは、女優と脚本がうまく合ってた感じ。絶品。

淀が夏目雅子なのを知らずに観てたので、初登場時は驚いた。
竹下景子や池上喜美子など、当時食い頃の女優がずらり揃って美味そう過ぎて困る。
それは別にしてもやっぱ面白い。
本能寺から数正出奔までが退屈だっただけでした。家康を良く描こうとしすぎて
展開に無理が出ちゃったかな？

数正出奔含む上洛までの秀吉との碁みたいな展開好きだけどなー
紺野美佐子たんがあっけなく殺されちゃうのがカワイソウ

武蔵も役所版の方が良かった。

新時代劇の武蔵だとお通は古手川だっけ
武蔵ともどもたしかにあっちの方が良かったな。

>>150
リアルタイムで見ていたとき（消防）はなんとも思わなかった。
小学生じゃあれは分からない。大人の筋書きだった。

>>152
本能寺から数正出奔なら、出奔前夜の本多作左と差しで
語らうところは涙ものだった。
あとは、鉄矢が小牧長久手でたべていたおむすび噴出すシーンとか。

>>153
この頃の紺野美佐子はきれいだよな〜。
いきなり殺されるのはたしかにかわいそうだった。
嫁さんにしたい女優ベスト5に入るｗ

埼玉県内で在庫あるレンタル屋ってある？

俺は今宅配レンタルで見てるけど
コンスタントにレンタルできる人なら月２０００円で８本はいいと思うよ
って別に宣伝じゃなくてさ

別のドラマシリーズで見てたとき近所の２軒が両方貸し出し中で
３週間も足止めくらったりしてたことを思うと楽

>>158
TSUTAYAなら大抵の店にはあるんじゃない？

ちなみに近所のツタヤは徳川家康はＶＨＳしかなかったｗ

徳川家康ＯＰ
http://jp.youtube.com/watch?v=uQyvHEaNmTc&feature=related
小川菜摘が側室で出ていたとは・・・・・・

>>160
オナッターズでブレイクした頃か？

殺生関白の側室かな

>>161
チョい役で出ているんですよ。
「元禄繚乱」の朝岡美嶺もそう。

最近になって四天王目当てで見始めたのだが、うっかり数正と作左コンビに燃えてしまったorz

良いコンビしてるなぁ。

で、肝心の四天王の扱いはショボいと・・・。

酒井忠次…福田豊土
井伊直政…豊原功補→平泉征
榊原康政…荒木しげる→内田勝正
本多忠勝→高岡健二

本多重次、大久保長安、柳生宗矩、鳥居忠吉、竹内波太郎（←誰この人？）ら四天王以外のキャストに金かけた感じ

豊原って子役だったのか？ｗ

こんな感じ

酒井→大久保の誰かと区別つかない
本多→丸顔のイキなおにいちゃん
榊原→鯉食べた人と顔違う
井伊→わかい子

意外とGメン75の刑事役の人が出ているんだよな。
後で知ったが。

忠勝はイケメンだし出番も多いが脳筋。
他の三人はそれぞれ長篠、小牧長久手、関ヶ原で見せ場があるが、それ以外ではモブと見分けがつかない空気っぷり。

作左や数正、正信どころか大久保親子より目立ってない。

作左と数正で筋を組み立てようとしたのは
そもそも原作者？（まだそこまで読んでないから知らん）
作者と脚本の上にうまく役者が乗って最高の仕上がりだったんじゃないかな

ＤＶＤもいよいよ終盤だ
紺野美佐子って波の娘だったよね
万田久子が今度は孫って・・・調べたら歳２つしか違わない
紺野美佐子は永遠の美少女だけど万田久子は最初からおばちゃんだ

久々にDVDで見たけど主役美化はともかくドラマ自体はやっぱり凄く面白い
作左最高

紺野美佐子の小姓姿は萌えた
八千草薫の尼僧姿も素晴らしい
田中美佐子の産褥姿もめちゃ色っぽかった

>主役美化はともかくドラマ自体はやっぱり凄く面白い

太閤逝去〜大坂の陣までは見てられない。捏造に近いし・・・
でもPによるとこのドラマのコンセプトは「信長の圧力で妻や子
を粛清せざるおえなかった家康・・・信玄に三方が原でコテンパン
にのされる家康」を描くのが目的だった。

ちょ石原真理子かわええええええええええ

>>175
原作がああなんだから、それを前提にして見ないと、
そういう風な見方になる。
最後の10回は
テキサス将軍家との親子の確執がメインになっているような感じ。


>>174
紺野美佐子は萌え〜だな。
いきなり斬られちゃうんだよな。

この徳川家康といえば、第一話のおっぱいぷり〜んが
あまりにも衝撃的だったよ、純情だった自分。
その他細かいことは覚えていない。

最近の大河ドラマで乳首丸出しなんてありえない。

>>161
城戸真亜子まで出ていた方が驚きだ。

>>175
きれいな家康ｗ（隆慶一郎作品とか）が好きなので、このドラマの家康は好きだけどなあ。
逆に「葵」の家康は嫌い。敵側ならともかく主役であの描き方は不愉快。

結局人それぞれな気がする。

今TSUTAYAで借りてきて見てるけど
秀吉がでた後キャスト見たら武田鉄矢でビックリした
あと家康役の人の声がシブカッコ良くていいね

>>182
「料理バンザイ！」の中の人とは同じとは思えないだろｗ

>>180
イメージ重視なら、この書き方になるよな。
実際の家康は葵が一番近い。

>>176
石原真理子なんか出てたの？何役？
>>179
城戸真亜子も何役で出てたんだっけ？

>>182
春の波濤の黒岩もよかった

石原真理子は千姫だよ。
年とったらビッチになったという共通点がある。

第一話でおっぱいでたか！？

disc7まで見たけど、所々出てくるオリジナルっぽい僧侶がでしゃばるのが少し嫌だな
原作者の山岡荘八が書いた豊臣秀吉でも途中で「そろり」なんて商人がでしゃばってきてゲンナリしたし
ただ信康切腹に本能寺の変までの展開は痺れた
救われない瀬名に、織田徳川をなぁなぁの関係じゃなくお互い利用し牽制もしあうような関係に描かれてる所とか

あと本能寺後の秀吉はどう見ても猿じゃなくて調子のいい金八です

とにかく築山殿の池上季実子がすごかった
濃艶な美しさ、高慢さ、愚かさ、哀れさ
あんなキャラを演じきれる美人女優、今の若手にはいねぇな

のちの天海大僧正である
ってあれ割といいと思うけどね

>>184
禿同。
>>187
>>年とったらビッチになったｗｗ
これは通説でしょう。家康の命令で甥っ子と再婚している
まあ、これも若死にしたらしいが・・・
某小説ではこの結婚をかわいい孫（信康の娘）から死ぬ間際
強引に頼まれたとなっていて面白いｗ

千の再婚はイトコ同士婚じゃなくて？

足軽の死体から蛆虫が湧いているシーンがショックだった！

>>194
「はだしのゲン」漫画版の映像化・・・・
無害のモノもあって撮影に使われるのはこっちらしい・・・・・

お市は絶世の美女って設定で、出番もそこそこ多いのに微妙すぎだと思う。

淀は市に似てるって設定だし、夏目雅子の一人二役で良かったんでないの？

通常のOPと総集編のOPは若干映像が異なっている

このドラマって毛利３兄弟でてきたっけ？

>>193
千姫は孫だが、忠刻は孫娘の長男。
つまり>>192に出てくる「かわいい孫（信康の娘）」40歳前後
と千姫20歳前後が従姉妹。だから正確には忠刻は千姫の
「甥っ子」でもないのだけど、、、

そっか「信康の娘が本多に嫁いで生まれた子」と「秀忠の娘」婚か

直接の描写はないものの、大賀の鋸引きシーンはちょっとしたﾄﾗｳﾏ

家康1543生――信康1559生――熊姫1576〜1579頃
　　　　　　　　　　　 　　　 ↓
忠高15**生――忠勝1548生――忠政1575生――忠刻1596生

家康1543生――秀忠1579生――千姫1597生

こうして並べてみると、秀忠より熊姫のほうが年長だということに
改めて驚くなあ.

スマン、↓がずれた。
熊姫が忠政に嫁いだのであって、親同士は関係して（笑）ないですよ。

まぁ、信康と秀忠が２０も違うからな。
甥姪が年上なんてのは昔なら良くある事かと。

>>204
そんなに二人の年の差があったなんて、当時じゃ親子もアリだね。

まあ、御三家の始祖と家光の年が大体同じくらいだしなｗ

ＤＶＤでいま関が原後まで
小説で馬鹿信康捕まるところまで読んだけど
大河は数正＆作左コンビが大きいな特に数正
まだ小説で全然活躍らしい活躍してないんだけど。

小説は家臣団の層の厚さをやっぱり感じる。

小説とドラマ全然違うっしょ。
随風とか特に。

大河は数正、小説は作左が特に大活躍
…な感じがする。

信長いつも汗だくw

若い頃だけじゃね？

汗だくっていうかテカテカ

原作では於大の死ぬシーンやってるのに、この大河では飛ばしてたな〜。

>>213
たしか大竹しのぶが老けメイクを拒否したんじゃなかったかな？
今なら松嶋や仲間みたいにそのまま出しちゃうんだろうけど、当時はそういう無茶はしなかったから

於大は途中から行方不明になるってことですか？

最後まで見たが
関ヶ原近辺の家康が綺麗な家康過ぎて･･･
大坂の陣の前のエピソードなんて
〜〜は戦う気は無かったが〜〜が勝手に行動し取り返しのつかない事態に
みたいな事が多すぎ　片桐とか凄い無能みたいに描かれて不憫だ

山岡荘八の小説は全部主人公は超善人でスーパーな天才だから原作に忠実に描くとそうなる

>>217
一般人にはこういうのが受けるのよ

でも淀殿がただのヒステリーに描かれてないのが良かった
本能寺前の泥臭さが作品から消えたのが残念だけど

次は政宗借りたいけど今度は政宗が綺麗な政宗になるのかな
同じ山岡原作だよね

山岡荘八の小説はあくまで小説だから史実と思って読むと????になるね。
俺はけっこう好きだけど。
ただ、>>217のようにちょっと主人公を美化しすぎという気はする。

CSチャンネル銀河にて7月7日から放送予定

ttp://www.ch-ginga.jp/epg/index.cgi?mode=detail&date=20080707&time=200000

主人公美化というか、家康美化だな
家康の出てくる話全てにおいて家康は良い人
信長ではよき理解者、政宗では人生の師のような扱い

>>214
大竹しのぶの老けメイク、けっこう凄かった印象があるんだが・・・
シワなんて何本もくっきり書き込んでてむしろワロタ覚えが。
中盤の頃ね。でも確かに死去のシーンはなかったような。

一向一揆との戦いとか、家臣団が分裂したりする展開も面白かったな。
末端の家臣でもその回のメインの人物になると割と濃くて。
服部半蔵とか、暑苦しい男も多かったがそれが良かった。

で、今川義元の成田三樹夫が最高。
お歯黒で頬紅なんて普通はギャグになるのに綺麗で凄みがあって。
50代で死んでしまうなんてあんまりだ。滝田も最近めっきりテレビで見ねーな。

祝！チャンネル銀河で放送開始。（７/7 8時〜）
本放送以来の視聴になるので楽しみですｗ

>>223
成田三樹夫はいいよなぁ〜
松田優作の探偵物語以来のファンだった
惜しい人を亡くしたと思う

>>222
一般人にはこういうのが受けるわけだが？

名脇役といえば太原雪斎
まさに理想の師

横山光輝の徳川家康と同じく山岡荘八原作だから入りやすかった。
信秀の時代から大阪夏の陣まで描いてるから横山光輝にとっても
戦国モノの集大成であったな。

横山光輝の漫画って登場人物がみんな同じ顔だよな
髭の形とか兜の形でしか見分けがつかん

関ケ原〜大阪の陣まで１５年くらいあるからどうしても間延びするよな

地元のケーブルテレビに問い合わせたら
チャンネル銀河、みられない。
まだマイナーなチャンネル？

山岡荘八は家康を良く描きすぎたかな、という思いがあるようだ。
文庫本のあとがきに「批判は甘んじて受ける」ようなことを書いてる。

いいんだよどうせファンタジーなんだから。

山岡荘八の家康好きと、隆慶一郎の秀忠嫌いは異常ｗ

>>231
http://www.ch-ginga.jp/howto/index.html
４月からスタートしたシニア向けのチャンネル。
まだ全国ではないようですね。
自分はシニアには２０年は先の者だが
子供の頃からＮＨＫに親しんで来たので嬉しい。
良質のチャンネルだと思う。

家康を良く描きすぎというよりあれは
戦時神道へのアンチテーゼとしてのアウフヘーベンバウムクーヘン

>>232>>234
「春の坂道」の家康は"山村聡"だったが・・・・・・・・・・・
家康の策謀家、狡猾のイメージを心配し製作前に山岡はNHKスタッフ
を集めて「家康が秀吉から天下を奪ったと言う定説から離れて
製作に当たってもらいたい二人の無二の盟友、関ヶ原はたたの
内部抗争、大坂の陣は豊臣家の自滅・・・」と演説をぶった。
ある意味で"痛快河内山宗俊"だった・・・・・・・・・・・・・

レンタルにて視聴中、もうすぐ三方ケ原
築山殿が萌えキャラすぎて困る
見てる側がハラハラするような事を言ってアチャーってなるけど可愛い
竹下景子もすげえ可愛いわ　黒目でっかいから上目遣いがたまらねえ

瀬名はまじ萌えキャラだよな。

ただ実際近くにいたら家康みたいにウザく思うんだろうな。

あの鶴亀少女メイクの少女演技はたまらん

鉄也秀吉の演技はモロ金八だな

鉄也と言えば「ボクは死にましぇ〜ん」だろ

時々早口すぎて聞き取れないんだよな
独眼竜とかもそうだけど
当時のドラマはテンションすげえ高いよなあ
唾が飛ぶ飛ぶ

「徳川家康」見たかったのに
地元のケーブル局、銀河やってねえし。
もうちょっと、版図広げてから名作大河
やってくれよ。「利家とまつ」のような
駄作なら諦めもつくが、「徳川家康」だと残念無念だ。

DVD借りてきてコピればいいじゃん

竹千代が織田の人質になったのも浪太郎のせい
三方ガ原で大勢が死んだのも浪太郎のせい
武田信玄が死んだのも浪太郎のせい

スタートレックに出てくる“Ｑ”みたいな奴だ
犠牲が出ると分かっててわざと主人公を試練に放り込む

ぜんぶ、波太郎のせい

>>246のID、いいね

来週から放送が始まるので久し振りに来てみたら・・・
レスが付いていたのですねｗ　ありがとうございます。
>>202
この本多忠政の姉？が「真田太平記」の信之の妻、小松殿だね。

原作を読んだのは云十年前だし「葵徳川三代」「真田太平記」
去年の「風林火山」ＣＳ「翔ぶが如く」［風と雲と虹と」と見つづけた今
本放送以来２５年ぶりに見る「徳川家康」はどんな感慨を与えてくれるか。
当時購読していた『グラフＮＨＫ』を引っ張り出して懐かしむことから
始めますかｗ

ＤＶＤ視聴中
関が原後は展開つらいなあ
じじいすぎて共感もしづらい

あ
大人秀頼ってゆうべの鬼太郎に出てた
子どものお父さんじゃん

ていうか脚本家の息子じゃん
なんだ

役所広司信長が一番いい

いいよね役所信長
濃に耳かきしてもらってるのにいきなり起き上がるから
見てるこっちがハラハラするぜｗｗ

俺のイメージ的には信長は反町が一番似合ってたな
ただ、菜々子が唐沢の嫁の役だったんでおまえの旦那はそっちじゃねーだろって何度かツッコミたくなったが

滝田の家康はイメージ違い過ぎる
やっぱ家康はフランキー堺だろ

祝！銀河チャンネル「徳川家康」放送開始。
本編前のトークでの滝田栄の若々しさにびっくり。昔とあまり変わっていない。

本編では大竹しのぶ。放送開始当時２５才だけど、１０代の新妻の初々しさがよく出てる。流石。

放送始まったし、このスレも少しは盛り上がるかな？

いきなり第２話でもう離別なんて・・・

信長の守役で切腹のイメージしかない平手政秀役が戸浦さんで、結構策謀家。

平手ってふにゃふにゃしたジジイが切腹するイメージだが
原作も大河もしっかりした家老だね
だからこそ切腹が泣けるし光る

銀河チャンネルって電波弱くね？
ファミ劇とかは余裕なのに、映像乱れまくり。

ヘタレ広忠、人望なさ過ぎで、ちと可愛そう。

中盤の作左劇場は少々うざいな。

少し前、おんな太閤記見て古臭くてつまらんかったがこれは面白いわ。
わずか2年の差なのに。
脚本の差かね。

>>258
平手政秀は原作によってかなりイメージが違う
山岡荘八の小説（徳川家康、織田信長など）では切れ者の軍師的なイメージだな

築山殿（池上季実子）と淀君（夏目雅子）の最期が最高だった。

ななな夏目雅子の最期が最高とか(つД`)･ﾟ･

ポロリ　きたーーーーー

>>264
二人とも腹を切って死んだのか？

女性は腹は切らんだろ
築山は刺されて死亡
淀は喉を突いて死亡
だったと思う

築山は輿から出て自害を進められたが拒否して腹を切り裂かれ右胸を刺され絶命
「しぇっ、しぇっぷくか？！」とかって言ってた

淀は喉を突かず左胸もしくは左脇腹を突いたもしくは
その後突いたところから右へと切り裂いていった
さらにその後秀頼の頬に触るか触らないかというところで絶命

かねがね「わしは弱い」と言っていた広忠、病死するのかと思っていたら、なんと家臣に殺されてしまうとは！
弱かったのは、心だったのか。
しかし、よくお家がなくならなかったものだ。

近藤正臣退場で、今週は滝田栄が登場？

>>270
当主が若死して嫡男が人質じゃ、普通お家断絶だよな〜。
松平家臣団凄すぎでしょ。
織田や武田、今川の末路を見てるとそう思う。
成年の跡継ぎいるのに、当主死んだだけでアレだもの。

松平家臣団怒らせるまで調子こいちゃまずいみたいな遠慮があるよな
だから地味にいたぶると言うか

竹千代の運のよさも感心する
山岡版だと、お浪様のおかげって感じもあるけどｗｗ

嫡子がいないからお家断絶っつーのは江戸時代の話だろ

>>271
三河武士は豪勇だったそうだ
でもそれでいて忠誠心も申し分ないな
松平家臣団というより三河武士

八千草さんと桂樹さんが死んじゃった。(T_T)ﾌﾞｩｵ

家康（少）　松田洋治
明智光秀　寺田農
結城秀康　堀秀行
これは、、、

松田洋治から滝田栄にチェンジするとき、軽い衝撃がありそうな予感が・・・

私にとって、大竹しのぶと夏目雅子の共演は、「風と雲と虹と」での吉永小百合と太地喜和子の共演に匹敵するほどスゴイことだ。
他にも、女優陣は、八千草薫、池上季実子、竹下景子、高橋恵子等豪華。
対して、男性陣のキャスティングを渋く感じるのは、やはり家臣団のウェイトが大きい所為？

成田さんの義元は恐すぎ。

成田さんの義元は恐すぎ。＞＜

八千草薫に萌えますた。おばばさま〜（ノД`)・゜・

元康と於大の方との対面シーンは感動。ただどうしても親子には見えず。

役所信長は最高！　しかしワイド画面で見ても顔長すぎ。

>>264
おんな太閤記では池上季実子が淀殿で夏目雅子が母親のお市の方を演じてた
池上さんは大河に全く出なくなっちゃったな

>>282
昭和50年代の大河では２年に一度くらいの割合で出ていたな。今でいう江守徹・津川雅彦・西田敏行みたいな存在。不思議なことに元号が平成に変わってから、大河出演がなくなった。

焼き味噌age

武田信玄が最後かな？

代わりに紺野美沙子や沢口靖子が大河の姫役をやり始めたからね。

役所信長はホント最高だ
信長の実像はどうあれ、山岡作品での信長像は役所以外考えられん
吉法師時代は常に汗でヌラヌラしてるのが異様だが

紺野や沢口なんてつまらん。８０年代の池上季実子は演技・容姿ともに最高だ。
あの頃よく池上主演で日野富子やってほしいと妄想したものだ。
「宮本武蔵」の朱実もよかったよ。でも「武田信玄」の恵理はこれといって印象に残る場面なく期待はずれだった。

「とおりゃんせ」のお捨さんもいいよなあ
ほんわりしてて
大河じゃないけど

池上は梨園の出で、着物が似合う。
今時の女優さんはモデル出身の人が多く、洋服姿はやたらとカッコイイが、着物を着せるとかかしみたいな人が多くて残念。

>>290
おっと、松嶋菜々子の悪口はそのくらいにしてもらおうか

>>290
おっと武蔵より強そうだったおつうの悪口はry

おっと、ごめんなさ〜い。

>>290
同意。やっぱ着物も着こなしてこそ日本の女優。和と洋、現代劇と時代劇を両立させればベスト。

>>20以来見てきたＤＶＤ最終回
最期の３巻くらいはつらかったなあ
秀吉に頭下げるまでは面白かったが

>>284
当時食事中だった俺負け組

このー！奸物ー！！

面白い大河だけど、
各シーンがいきなり前置きなく始まる唐突感がある。
時折、総集編見ているかのような錯覚に陥る。

やらなきゃいけない年月が長いからそれは仕方が無い。
ナレーションが多いね。

信康と築山の辺りすげえ泣いた
最期までやっぱり憎めなかったわ瀬名

江原真二郎カッコイイな。

>>300
築山の最期はどうだった

模範的作りの大河である。ＯＰなど。
けれど、押し倒すシーンも多いから
教育ビデオとも言えない。

それは原作通り(´･ω･｀)
TBS徳川家康の松方弘樹家康もエロ親父だったな。

関が原に石川数正がいたというアレのことかｗ

数正出奔にはいろんな説があるらしいが、
どれが有力なの？
まあ、家康主役のドラマで秀吉のエサにつられたとか
家康より秀吉の器量買って裏切ったようなのはできないが。

家康が嫌いだったか金に目が眩んだかどっちかだろ

原作も大河もその辺の数正物語はよくできてたよ
大河は最初から作左と数正に忠臣を絞り込んだが
それはそれでドラマ的によく描けていたと思う

徳川家のために自分を犠牲にして豊臣家に身売りするって設定はドラマにしても無理あり過ぎだと思うが

>>309
小早川隆景はそうしている、片倉小十郎は断ったそうだ
直江兼次は上杉家老だが豊臣とも近かった

原作もドラマも好きなんだが、たしかに家康を善人に描き過ぎだな
秀頼を殺したのは間違いなく家康なんだからそこまで事実を捻じ曲げなくてもいいのにと思う
石川数正の件もべつに裏切ったのなら裏切ったでいいじゃんねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

この時期に数正出奔の話が出たということは
「やる夫が徳川家康になるようです」　を見ている御仁か？

ttp://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html

史実かはともかく、数正出奔シーンはドラマとして
よく出来ていたと思う。でも、大坂の陣での家康への
好意的解釈は幕府御用学者すら裸足で逃げ出すくらい
あまりに善人ぶり過ぎて見ていてしんどいというか無理がある。
いくら今まで家康が狸だの狡猾・陰険イメージも偏り過ぎていた
感があっても、ここまで評価する山岡荘八って何なんだろう？
豊臣根絶やしにしたことだって。平家の轍踏まなかっただけじゃん。

善人善人言ってる人は歴史の本なんかと勘違いしてるのかな
仏教的な思想によって太平を招来するっていう
まず思想ありきだろ

わしが一番無理があるのを感じたのは
秀康が生まれた時の場面。


この作品、こじつけというか無理の
押し付けがひどい。

史実豚は引っ込んでろｗ

家康は秀康の父親が信康だと疑っていた。
築山殿が武田と内通したのは家康の密命。
岡崎城で権勢を振るっていたのは於大。
信康と築山殿は家康と岡崎衆に殺されたようなもの。
って言う物語はどうだい？

260年も泰平が続いたんだから、
家康は悪人じゃないよ。

このドラマは史実に忠実に則していないことが前提になっている。
史実に則していない、けしからんと思う椰子は見ないほうがいい。
大坂の陣のあたりなんかは完全に原作者の家康へのオマージュが横溢している。
大坂方でなく、実子であるテキサス将軍家との葛藤が軸になっているんだもの。

両親に見せていて、楽しんでもらってるんだが
焼き味噌の回は食事中見せないように心がけたい。
現在7話目まで視聴。
13話だっけ？三方ｹ原の戦い。

はい、13話です。
家康が脇役の大河では、ほとんどスルーされてしまう三方ヶ原の戦い、滝田さん、迫力満点です。

>>321
武田信玄ではけっこうちゃんと描かれてたね
武田側だけでなく家康の側もけっこう出てきた記憶がある

信玄メインの作品じゃ笛の音に誘われて
フラフラ歩いてきて銃撃されて、その傷がもとで
ご臨終って使われないけど、信玄脇の作品じゃ
たまに使われる設定だよね。
一体、出典は何なんでしょう？

黒沢明の影武者がまさにそれだ。

さっとググっても「伝説がある」「定かではない」ばっかだな

>>323
山岡荘八じゃね？

本能寺の変、役所信長は言うに及ばないが、お濃の藤真利子が良かった。
「姫」の華やかさには欠けるが、武将の妻としての凛とした風情、聡明さ、そして信長への愛情がきちんと感じられて。

ドラマは歴史を題材にしてるけど、あくまでも創作であって
描かれるのは人間ドラマ。
また個々の作家の個性が現れなきゃ、小説を書く意味もないし。

時代背景に翻弄される人の葛藤や相克が見る人に伝わるのも大事。
史実を忠実に再現せねばならぬ必要はない。

age

ちょいうろ覚えで申し訳ないが
信長の「お濃、俺は1日2日3日でも長く生きたかったぞ」という台詞が泣ける

>>330
俺もウロだけど
１年が１ヶ月、１ヶ月が１週間・・・いやせめて１日！
ってどんどん希望を短くしていくのが泣けるよな
最期までギラギラと熱かったよ役所信長

>>311
亀レス
初め、家康は豊臣を潰そうとは考えていなかった。
だが、召抱えている浪人が力をつけ、秀頼を後ろ盾にしている状態に
見るに見かねて、大阪征伐に乗り出した、
というのが、この大河の設定だったの思う。

もし仮りに、大阪の陣で徳川が敗れることになると、
召しかかえている浪人大名が互いに力をつけ、豊臣は早い段階で潰され、
また乱世に逆戻りすることもあり得る。

この頃(1560〜80)の家康の重臣は数正と作左で
いわゆる四天王はそれより格下という扱いでいいのかな

井伊とかまだいなかったんじゃね？
忠勝もまだ子供だろ

酒井と石川に大久保党でしょ

四天王の台頭は70年くらいからかな。

武田秀吉、ナンバー２の時は面白かったが、天下を取ってからポスト信長としての大きさがあまり感じられない。
今の武田鉄矢ならまだしも、当時はやはり忠臣か参謀止まりのキャラだったような気がする。
秀吉役には軽さと重さの両方が必要なのだと実感。
とりあえず、武田秀吉がどのように老いていくのか注目。

いやいや秀吉いいよ
むしろ俺の中で秀吉といったらタケテツってぐらい

家康視点での秀吉となるとTBSの徳川家康のように緒形拳がベストかな。
本能寺の変後、いちはやく光秀を倒し天下をかすめ取り、
小牧長久手での挑発、家康に関東転封を言い渡す腹黒い秀吉。
木下藤吉郎を演じられる俳優はいても豊臣秀吉を演じられる俳優は少ないわな。
もっとも独眼流政宗みたいに絶対的な天下人秀吉ってキャラでもないが。

レンタルして第１話観た
波太郎と織田信秀がそれぞれ「草燃える」の頼朝と全成（弟）と同じ人なんだな
つくづく役者って凄いと思う

>>340
「草燃える」懐かしい〜！
二人とも原作(イロイロ）のイメージ通りだったね。
あれを完全な形で残していないのはＮＨＫの大失態だよ。
スレチすまん。

>>341
出典が無い

リアル放送の時にちびっこだったんだが三方ヶ原のウンチ漏らし事件で
作左がウザかったことが強烈に記憶に残ってたんだけど
DVD見直したらやっぱりウザかった
でも、なんでそんなとこだけ覚えてるんだろう自分orz

いや、おもしろい。すごくおもしろいドラマだね、これ

おっぱいポロリとうんこもらしは
上のレス読んでても衝撃受けた人多いな

それを超えようとしてTBSの徳川家康では幼女全裸をやっちゃったわけだな。

「時間ですよ」とかも毎週普通に裸だったし、昔は作る方も観る方もおおらかだったのかな。

>343
漏らしたのをあげつらった上に指でなすりとって「臭や、臭や」と囃し立てた。
一生許さん！ｗｗｗ

他人のウンコを指で触るなんて忠義の心がなくてはできん

だからあれは焼き味噌じゃと何度言えば(ry

後年のシーンで秀忠か忠輝か誰か息子に語って
わしは糞をもらした
って言ってたような

食事中見なくてよかったｗｗ

夏目雅子が美しい。
「おんな太閤記」のお市もきれいだったが、顔立ちがきりっとしている分、茶々の方が合っている気がする。

女性陣がそれぞれ魅力的だよな。いろんなタイプがいて。
実はこの作品の主題は男と女の戦いのような気もする。

大賀弥四郎と大久保長安のW悪の華の演技が秀逸だった
頭の切れる良吏が裏切りに走っていく描写が実にいい

>>354
へえ。原作だとちょっとたるい感じあったけど。
てか長安は裏切りじゃなく、第三を見つめて自分の好きな様にやってた感じだなあ。

>>353
同意。個人的には奥平から人質にいったおふうが好き

鬼じゃあ
鬼になるんじゃあうはははははは
(つД`)･ﾟ･

大事過ぎて手も出せないはずの人だった茶々を
モノにする直前の武田秀吉の血走った目が凄かった。
あれはｵｯｷしてますね…　

>>352
夏目雅子の最期のシーンは必見、感動的。

紺野美沙子に激しく萌えた。
ちょい役で逝って残念。

紺野美沙子を堪能したいなら武田信玄を見ないと

>>359
紺野美沙子出演しているの？何の役？ウッキィで調べたけど載っていなかった。
７６年の「風と雲と虹と」にも村娘役（台詞なし）のちょい役で出ているみたいだったし。

hosyu

んなアホな
三条の方さまって信玄の正室ですよ
南野陽子死ねって感じの嫉妬めらめらな
wikiもう一度見るよろしアル

あ徳川家康をwikiで見たのね
ちょっと勘違いしたアルよ
でも家康のwikiにも乗ってるよ

＞その他
＞竹之内波太郎（納屋蕉庵）：石坂浩二
＞随風（天海）：竜雷太
＞木の実：紺野美沙子
　　　　　　　　　↑ここ

鉄矢の太閤、最期は哀れな老人という感じだな
天下人としてパワーダウンしたが人間臭さの残る太閤を
鉄矢はよく演じきったと思う

紺野美沙子の男装きれいだったなあ
殺されちゃったんだよね……

>365
「秀頼を頼むのう、秀頼をのう、頼むのう」の鉄矢の演技は、
大河史上、多くの秀吉の中で一番だと思う。

age

武田秀吉良かったよ。
藤吉郎時代の軽忽っぷりと太閤時代の老獪・老耄っぷりとを
見事に演じきった。
従来、歴代大河秀吉役で緒形拳をベストに推すむきが一般に強く、
個人的にもそう思っていたが、今回武田鉄矢が最高と思った。
主役を喰っていたと言っては酷かな。

いやいや食ってた食ってた
むしろ信長秀吉が家康を食うほどだからこのドラマ（原作も）はいいんだよ
三傑を３人ともこうきれいに全員かっこよく描けた作品は少ない

あ、これ山岡徳川なんだ、今小説読んでるんだけどこれは見た事ない
見てみたいもんだ

序盤は原作をわりとていねいになぞりつつ
青年期からは家臣のエピソードを作左＆数正に凝縮させて
中盤からは原作のオリキャラとかなぞりきれなくて（紺野美紗子はその犠牲者）
って感じだけどね

キャラ的に薄い滝田栄の家康抜擢は、ある意味、正解。
のちの大河で家康役を演じた津川雅彦や西田敏行ではキャラが立ちすぎ、
「天下泰平のため」という信念がウソっぽくなる。

そうなんだ、機会があったら見よう

>>370の
>むしろ信長秀吉が家康を食うほどだから
これは小説読んでてホントそう思ってる
山岡先生、多分家康は動かしにくかったんじゃないかなあ、
信長とか秀吉のが生き生きと鮮やかに見える
家康はなんとなく個性がないんだよね、小説の中で。

>>374
本人も信長が好きで、家康は昔あまり好きじゃなかったと随筆で書いてる

age

>>142('A`)

滝田栄は当時あの若さでよくあの大きさを出したと思う。
信長や秀吉などキャラの立ったやつらを自由に暴れさせておいて
その奧でどっしり構えてすべてを支えていた。
晩年の老けっぷりの醜さはむしろ神々しいほどだった。

観たいなー

東軍、西軍のメンバーがほぼ出揃い、今週はいよいよ関ヶ原。期待。

>>374-375
１巻のあとがきだったかで
「家康を掘り下げるのではなく、周囲の人間の群像劇を描きたかった」
と書いてた希ガス

>>352
おんな太閤記の方は終盤しか観てなかったんだが、
夏目雅子だけじゃなく、滝田・池上・宅麻がそれぞれ
利家・淀・三成で出てたんだな
間に１年置いただけでこんなに主要キャスト被ってていいのかｗ

>>381
あとがきあるのって古いやつか？
俺のには最後の巻にしかない

>「家康を掘り下げるのではなく、周囲の人間の群像劇を描きたかった」
やっぱりなあ、道理で読んでて「家康」自身には「色」が見えてこないと思った、
例えるなら手応えのない無色のゼリーみたいな感じ。
その周りの信長とか秀吉とかにはとりどりの鮮やかな色が感じられるのに。
ちょっとサミシイ。

老けメイクした滝田家康
どっかで見たことあるなと思ったら↓田中角栄に似てるような・・・・
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/souri/64.html

前屈みで眼光鋭い滝田家康、結構迫力あると思う。
老けメイクが浮いてないのがいい。

合戦シーン、あっさりと２０分で終了。
ナレーション、多すぎ。

関ヶ原といい、このドラマってダイジェストを見ている気分にさせられる回があるな
詰め込みすぎというか、そうでもしないと消化しきれないんだろうな。
やっぱ一年で家康を描ききることは難しい。

総集編見たこと無いけどとんでもないことになってんじゃないだろうか。

予想するだに原作知らないとさっぱりわからなさそうだね＜総集編

>>388
完全版でもナレーションが多いのでそれをより遥かに上回り
"ナレーションドラマ"と化している。無理も無いが・・・・・・
総集編だから多いのか？とも思っていたけど・・・・・・・・・

徳川家康の歌舞伎はずっと肩がこると聞いた

>>387
主役が70以上も生きると、1年に1話も使ってられないからなあ。
幼少（人質生活）から死ぬ直前（大阪の陣）までイベントのある人だし。

幼少どころか生前からドラマはじまる人だしなあ

木の実…惨殺
おみつ…てごめ
蕉庵の作戦は、ことごとく悲劇に。

秀忠の遅延は、元からの計画という風に解釈しているな。

実際、真田昌幸と信繁父子の命が助かり、
真田家が生き残った理由もそのあたりか。

真田昌幸とが小物に見えてくるな。

丹波昌幸好きとしては納得できんw＜昌幸小物

>>394
野田城での信玄狙撃未遂もあったな。
竹千代強奪や桶狭間にも関わったりテロリストだよな。

昌幸は活躍しない作品だな。一応、黒田、伊達共に三奸雄って立ち位置ではあるけど。
でも、幸村は中々にかっこよかったと思うぞ。
父も家康も否定せず、悪鬼魍魎引き連れて、時代の華として消えていく姿は痺れる

近頃の大河は半年ぐらいで丁度いい内容だが、
徳川家康は1年半ぐらいかけて放送してもいいぐらい。

家康の母の於大こと伝通院は晩年を伏見城で過ごして家康に看取られて
死ぬはずなんだけど完全スルーだったね。
ちょっと意外だった。

桶狭間前に再会してからスルーされてたと思ったら
信康絡みで突然出てきたのも驚いたがな。
清洲同盟締結後の再再会もやってほしかった。

今みたいに1月〜12月じゃなくて昔は3月とか4月までやってた大河ドラマもなかったっけ？

あの死に方はドラマで描ききるのは難しいぞ

>402
「琉球の風」が1月〜6月
「炎立つが」が7月〜翌年3月
「花の乱」が4月〜12月
で、翌年の「八代将軍吉宗」から現在まで、1月〜12月の1年ずつ。

大坂の役をキリシタンとスペイン、オランダ、イギリス
の動向を絡め書いているのは、この作品くらいだからな。

>>396
昌幸は、直接対決をしていないからな。
丹波を出すとしたら、誰だろうか。


>>399
伊達政宗は、大坂夏の陣が終わってからだれた。
秀吉は核心のキリスト教禁止と乾煎りは、
戦前徳富蘇峰が、キリスト教禁止のあたりを歴史書で書いて
憲兵隊に弾圧されている後遺症で出来ないだろ。

>>400
序盤では於大の方が話の軸になってたから、
後半でも、関が原前後に於大の方が京都三本木に北政所に拝謁し、
「徳川は豊臣家には二心ありません」というシーンがあっても
よかったのに、と思う。

まあ、この話は全26冊で構成されてるから、２話で１冊分位のペースになる。
見所になるシーンの一部がカットされても仕方ないか・・・

>>406
若宮のシーンを削ればそのくらい入れれそうだけどな。

茶阿局≠阿茶局！
紛らわしい・・・

だから　関ヶ原越える戦国ドラマは無いってｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

秀頼淀殿を勝手に始末した正純らに激怒する滝田家康は
まさに迫真の演技だった
史実無視といわれるところだが、あそこは滝田の芝居に引き込まれてしまう

「老い」をきちんと演じていることによって、ドラマに厚みを加えていると思う。
また大河に出演してほしい。

回想シーンでお茶を濁すことがなく、
家康の、太平への祈りというメッセージが込められた、
意味深い最終回だった。

最終回、拡大版であることを忘れており、録画が途中で切れた。
続きは週末・・・
「としまつ」と再放送の時間帯が異なるのは何故だろう。

何度見ても最後の葬列シーンはインパクトあるね。
壮大な物語の最後を飾るに相応しい。
何より家康個人の偉大さ、家康が成し遂げたものの大きさを
感じずにはいられない

>>327
当時小学生だったけど泣いたわ

秀吉の最期とは対照的な、家康の最期だった。
しかし倒れる寸前まで食欲旺盛だったんだなあ・・・

あの時なにをどれくらい食ったか詳しく記録が残りすぎで笑ったｗ

最後の
こうして戦乱の世は平和を願う家康の前にひれ伏したのである
って感じのナレーションが最高に良かったな

>417
粗食を通しつづけた家康の、
最初で最後のご馳走だったのかもしれない。

>>411
あの慟哭のシーンはすごかったね。異常なほどカットが長いけど
あれは鬼気迫る演技にどうしても尺を切れなかったんじゃないかと思った。
ジジィが泣き叫んでる場面にあれだけの分数を割けるドラマが今、あるだろうか。
そしてそれだけの演技をできる俳優がいるだろうか。
感動しながらもつくづくと考えさせられたよ。

>>411
淀（夏目雅子）の最期はどうだった？

え、このドラマ見た事ないけど淀が夏目雅子なんだ！
うわー俄然見たくなってきた

切腹した女って珍しいよな。
普通は胸刺すのに。

>>424
そうですね。
でも見てみたい女性の切腹って
ところで淀（夏目雅子）の最期って見れば見るほど切腹っぽく見える。

淀にしても市にしても遺体は発見されていなかったのだから切腹ってこともあるのでは

スレ違いだけど女性の切腹って見てみたいと思いません？

武田信虎か

信長だったら切腹させる
「何ゆえ戻って来たのだ！！なぜ長政ともに腹を切らなかったのじゃ市！！」

>>426
信虎だったら諏訪の姫様に切腹させてただろうな。
諏訪と戦する前に追放だったが、もし追いつめていたら諏訪の姫様に腹切りを強要させてただろうな。

人生とは重き荷を背おいて遠き道を往くが如し

緒形拳の訃報について今川氏真こと林与一さんがコメントしてた

この作品の、家康から見た秀吉こそ拳に演じて欲しかったな。
武田鉄也がやるとどうしても根は善人という感じがしてしまう。
秀吉が主人公だったら鉄也秀吉は満点なんだけどな。

ええっそうかな??
鉄矢って何やってもどこか腹黒いってイメージあるんだけど。

うむ、あざとい感じだな＜てつや

ガタさんがやると滝田との年齢差で違和感

>>20から>>295までＤＶＤ見ながら
途中から並行して読み始めた原作がやっと明日かあさってくらい読み終わる
面白かったなあ
浪太郎とかあんなみっちりやるなら後半は光悦とか柳生とか
もうちょっと立たせてあげてもよかったよなドラマ

根が善人っぽいからこそ、権力者ぶることにプレッシャーを感じてる所や
無理しちゃってる感じがよくわかる　＜鉄矢太閤

鉄矢はときどき目が点になるのがかわいい。

初登場時のおいもハフハフシーンと
お市様ならずとも一の姫様でもくださりませハヒハヒシーンと
お風呂からザパーンてあがってしまったってシーンと
文脈忘れたけどギロリ「なにぃ大納言」てシーンと
漢朝服脱いでむきーってシーンと
ひれよりをたろむろうってシーン
が思い出って随分出てくるな俺

水戸黄門で勝頼公、切腹の沙汰言い渡されました！

滝田栄もふるさと一番！に出演しているようじゃ

>>439
お市様にも切腹の沙汰を言い渡してください

>>438
武田秀吉といえばやはり「この…陣羽織を？」だろう

あんなふうに赤飯を手づかみで食いたい

このドラマ握り飯うまそうなんだよな
ＤＶＤ見てたら興奮して
玄米多めのブレンドで炊いてにぎりめし作って食ったことある

>>444
ぜひ、焼き味噌もセットでお召し上がり下さいｗ

ぎゃーw

焼き味噌味のウンコかウンコ味の焼き味噌か…

１９８３年の「徳川家康」は１９７２年の「新・平家物語」と共に
大河ドラマ史上最高傑作だったと信じているよ。どちらも音楽は
冨田勲だったな。

たまにテクノなシンセ音が入るのも冨田御大ならでわ

音楽なら「信長」が好きだな。
国歌にしたいと思った時期もあった。

国盗りのOPが好きだな
そういや徳川は秀吉のテロップ出るのがいつも同じ川の流れの所なんで
妙に気になった。

山岡荘八の原作どうりやったら３、４年のドラマになって飽きられただろう。
「国取り物語」は１年に延ばし過ぎ。
「新・平家」は、後半　はしょり過ぎ。これも２年ドラマの原作だね。

大河ドラマ「徳川家康」全話を中１歴史好き少女に渡したよ。
感想くるのを楽しみにしている。
先に総集編から観るように薦めといた。

きも

何か嫌な事でもあったのか？

友人の３女だよ。歴史好きの。中１の子がＴＶ見れる時期になってから、
歴史中心人物を主役にした大河ドラマあまりないだろう。
だから、戦国末期から織豊江戸幕府開府まで網羅したこのドラマ見せて
あげてんだよ。
全く直ぐ発想が２ちゃんねるらしい反応だな。「中１歴史好き少女」
と　書いただろう。

>>454の事を指した
誤解すまん

何か嫌な事でもあったのか？

実は会社でおどろいたはずみに屁をこいて
部下一堂に笑われたんだ

臭くなければ場がなごんだからいいじゃないか

家康スレでなんでそういうフォローになるんだ
お決まりの返しを期待して振ってんだぞ

実が出てねえのにフォローできんもん

そち達は「徳川家康」本編全話所有してるのかよ？
俺なんざ昭和５８年ＹＨＳテープに全話リアル録画して、
平成３年にＢＳ１で全話録画し直して、更に平成１６年「時代劇専門チャンネル」
でも全話収録したぜ。市販のＤＶＤなんか買ってない。安くできるんだよ。

レンタルコピーでいいじゃん

メディア代含めて3000円もあれば全13巻コピーできるよ

ネットレンタルで総集編が無かったので完全版で全部みたが
結果的にはそれでよかったと思う。

城が素人の書いたような絵だったのが時代を感じさせる

>>465 片面ＤＶＤ１枚の値段と、録画モードの濃さによって、
　　　1000円以内でクッキリ画質で全話作れるぜ。お前が
　　　言ってるのは「海賊版」みたいなもんだろう。しかも、
　　　画質不鮮明な。

>>468
オッサンのＹＨＳテープ（笑）とやらの画質がどんなんかしらないけど
DVDソースからのコピーして保存してんなら、画質不鮮明なってことはないと思うぞ

>>468
俺は>>465じゃないけど、画像不鮮明な海賊版って何だよw
まさかテレビ画面をビデオカメラで撮影するとでも思ってるんじゃないだろうな？
普通にリッピングすりゃメニューまで付いた全く同じ物ができるだろ。
DLメディアを使わないと、圧縮しないといけない分少し画質は落ちるけどな。

あんまりDVDコピーの話をすると怒る人が出てくるんでこの辺にしとくけど、
詳しく知りたけりゃDVD板でも見てくるんだな。

>>470 俺が怒ってんだよ！　知る必要なんかねえよ
　　　３千円で全てできるなんて書くなよ！　違法だぞ！
　　　お前が465かばってんのかよ！！

>>469 お前も著作権法や、知的財産権勉強してこい（大笑い）

>>471
べつに>>465を擁護するつもりも理由もないけど、おまえがあまりにトンチンカンな事を書いてるから思わずツッコんじまったんだよ。
DVDがコピーできるなんて知らなかったのなら知らなかったって素直に認めろよ。

ちなみにDVDバックアップについては今のところ個人使用なら違法ではないってのが大筋の見解みたいなんだがな。
俺も詳しい法律論はわからんけど。

俺もべつにコピーを推奨するつもりはないからこれ以上はレスしないよ。

>>473 バカ、ＤＶＤコピーなんて常識だよ。
お前なんかとキャリアの桁が違うよ。
　　　現在のＶＴＲの映像は昔より鮮明だよ。
　　　これは知ってんだろう？

で、本題の「大河ドラマ徳川家康」については、

58年に録画したとか言ってるから年代的には50代ぐらいなんだろうが、このファビョり方はとても大人とは思えないな

俺小学校６年のころこれが大河で
年末に親父がＶＨＳデッキ買ってきたから総集編第４話だけＶＨＳ録画したわ
ＹＨＳっていう規格はよく知らんけどまあ下は３０代からいますよという
はいそれだけのことです

伊賀越えは服部半蔵が手を回したと何かの本で読んだんだが、
ドラマでは波太郎に持っていかれたな

俺は４０代だよ。「徳川家康」録画は１０代だった。
当時テープも高価で大河全話録画なんて発想してた人殆んど
いなかった。ＶＨＳ音声ＨＩＦＩもビクターで８４年初頭
から。ノーマル音声ドルビーステレオ知ってるか？
年齢の差ではない。少年期から興味深さが違ってたんだよ。
そして今も変わらず「永遠の少年」。松田聖子が歌ってただろ。
「おしん・家康・隆の里」

あんた40代の割には頭の中は昭和で止まってるんじゃね？

４０代の前半は昭和４０年代だけど　
４０代後半の人は３０年代生まれなんだよね。
それはすごーく激変した時代なのだと思うよ。
東京オリンピック前とか後とかで　日本自体が全然違うもん。

オレも頭の中は昭和で止まってるな（笑）

顔面小児マヒ麻生さん、いつまで場違いな総理の椅子に居座り続けるつもり？？
みんな迷惑してるんだよ！！
おまえがＫＹ安倍よりも空気が読めないとはね。みんな民主党に１度政権をやらせてみたいと思ってるのに気づかないか？？

麻生内閣、不支持が支持を上回る　読売調査
読売新聞社が2008年11 月1〜3日に実施した全国世論調査（電話方式）で、
麻生内閣発足後はじめて不支持率が支持率を上回った。
麻生内閣の支持率は10月の前回調査比で5.4ポイント減の40.5％、不支持率は同比3.3ポイント増の41.9％だった。
政党支持率では、自民が32.4％と10月時点よりも6.3ポイント減と大幅に減らした。
麻生首相が10月30日に発表した景気対策が、支持率に結びつかなかったかたちだ。

もう１度言う。みんな迷惑してるんだよ！！！！いい加減、辞めろよ馬鹿！！恥知らず！！

民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！

>>479は>>465に釣られてファビョってたおっさん？

>>484
　　　ここは１９８３年ＮＨＫ大河ドラマ「徳川家康」を語る板だろう。
　　　平成の現代から振り返る板ではないだろう。
　　　総合管理人「こうじ」さんも「永遠の１０代」と自認している。

>>484
正解

なんか変なオッサンが居ついちゃったね。
永遠の少年って…逆コナンかよ。
見た目は大人、頭脳は子供ってやつ

「少年の心を持ち続けて一般相対論を発表したアルバート・アインシュウタイン。」
こんなところに居つくわけないじゃんよ。気になるなら少し相手してあげるよ。
俺親切だから。>>487

脱線してたら東海林さんがやってきたりしてね。
あ、ゴメン。
「葵」と混同してた。

>>488
ま　た　お　前　か

別スレでもとんちんかんな書き込みをしているよな？
いい加減、空気読んだら？
４０代の親父が恥ずかしくないのか？ｗ

だって面白いも。「とんちんかん」としか読めない奴ばかり多いし。
読める人は見抜けてる。
でさ、ここは「８３年大河ドラマ徳川家康」を語るスレだよね。
最初からこのドラマについて書いてきたけど、なんの空気制約
らしきものがあるの？　年齢制限でもあるの？　さらには
記憶制限ってのもあるの？　俺の何が不満なの？　俺が嫌い
なら相手しないで、話題継続してればいいじゃん。無視して。
自分が知らないこと書かれてる＝荒らし　じゃないよ。
荒らしなら俺を書き込めなくさせるでしょう。ここの管理人がさ。
>>490

家康っていう人物は昔から痛い中高年ヲタがつくね

俺は１０代で「徳川家康」全話録画したんだよ。
バイトした金で高いテープ買って。>>492

>>1の俺(21)が来ましたよ。
携帯からスマソ。

俺の父親と同年代くらいなのに随分痛々しい人いますね。
別に何歳でもいいけどドラマの内容について話しましょうよ。
あんたがいかにこのドラマ好きかとかは誰も興味ないんで。

国民は怒っているぞ！！　顔面小児マヒ麻生め！！　早く解散総選挙で民意を問え！！オーーーーーーーー！！！
国民は怒っているぞ！！　顔面小児マヒ麻生め！！　早く解散総選挙で民意を問え！！オーーーーーーーー！！！
国民は怒っているぞ！！　顔面小児マヒ麻生め！！　早く解散総選挙で民意を問え！！オーーーーーーーー！！！
国民は怒っているぞ！！　顔面小児マヒ麻生め！！　早く解散総選挙で民意を問え！！オーーーーーーーー！！！

解散ヤルヤル詐欺で国民を愚弄するな麻生！　国民は誰もおまえのひん曲がった顔をみたくないんだ！！
あれこれ言い訳をして、政権に、しがみつき、解散をえさに、議論が尽くされていない法案を通そうとし、そもそもの条件だったはずの解散をしない。
もう解散ヤルヤル詐欺は、飽き飽きだ。
麻生は、解散を引き延ばせば引き延ばすほど、支持率が落ちていくだけだということを自覚すべき！
小沢次期首相。日本の明るい未来をよろしくお願いします。

早く解散総選挙で民意を問え！！！　民主党に投票しよう！！！　政権交代が一番の景気対策！！！　
早く解散総選挙で民意を問え！！！　民主党に投票しよう！！！　政権交代が一番の景気対策！！！　
早く解散総選挙で民意を問え！！！　民主党に投票しよう！！！　政権交代が一番の景気対策！！！　
早く解散総選挙で民意を問え！！！　民主党に投票しよう！！！　政権交代が一番の景気対策！！！　

まさにそうだよね、2chでは基本個人の人生なんて主張するだけアホと
思われる事に気付いてないとこが本当に空気読めない中年なんだと思うわ。
現実では誰からも尊敬はおろか存在すらも認識されてない可哀想な人なんでしょう。

ところで今まだ途中までしか見てないんだけど鹿賀丈史の三成いいね、
いつもは三成嫌いなんだけどなんか好きになってきた。

>>491
いや相手してあげるよ。おまえバカですぐ期待通りの反応してくれるからおもしろい。
おまえほどの大物は最近なかなか釣れないんだ。

>>497
荒らしは死ね

>>491
おまえ「８３年大河ドラマ徳川家康」を語るスレとかいいながら全然ドラマの話なんかしてないだろ。
変な自慢ばっかりでそれを否定されて勝手に騒いでるだけじゃん。
自分勝手な理屈で騒いでスレを汚すのは荒らし以外の何物でもないだろ。
管理人が書き込めなくさせるでしょうって、ここが2chだってことをわかってんのかよ。
2chの書き込み規制ってのはおまえのせいでたくさんの人が迷惑を蒙るってのを知ってるか？

>>499 「自分が知らないこと得意げに書かれてると不愉快になる」
　　　の見本だな。大河ドラマ史上「家康」を主役で放送すること
　　　自体、当時のＮＨＫには賭けでもあったのさ。「家康者では
　　　嫌われる」のジンクスあったからな。そこで大河時代劇者の最後
　　　のトリということで家康やったんだよ。これ以降は現代劇に変える
　　　ということで。（事実変えたが評判よくなく時代者に戻した。）
　　　これが昭和６２年「独眼竜政宗」であり、ゆえに高視聴率となった。
　　　で、わざわざ俺がドラマの話なんかする必要ないだろう。
　　　見識のある人には、俺の書き込みはリアル時体験で参考になる、
　　　と感じた筈。或いは勉強になるとね。
　　　ドラマ内容のことなら隅々まで分かるよ。なんせ２５年前から
　　　観ているからな。
　　　　　　　　　　　　　　　

うわ〜痛いとこはオールスルーかよ。
てか「見識ある人」とか言ってるけど、」あんたの賛同者一人もいないんですけど。
見えない敵と戦う奴はよくいるが、見えない味方を頼みに戦う奴とか初めて見たわｗｗ

「おしん・家康・隆の里」なんてウィキぺディアにも載ってるし、あんたがどのビデオで録画したとか参考になるわけない。

で、わざわざ俺がドラマの話なんかする必要ないだろう。＞
それならスレ違いどころか板違いなので４０代板あたりに行ってください

>>501
>>500は「大河ドラマ最高決定戦」スレで、「花の生涯」からすべての大河をリアルで視聴し、
全話記憶に残ってる、とのたまわっている割には
松田聖子より若い、なんて支離滅裂もいいところだから。
その上、痛いところを突かれると逆ギレするし、
本当、迷惑この上ない奴よｗ

>>502
そうだな。
てか他のスレにも来てたのかｗｗ

>>496
あの三成はむしろいい感じに嫌な奴だな〜と思った。
家康正義にするには三成悪役にしないと駄目だしな。
まぁ最後のほうへ結構いい奴だったが。


話は変わるけど、もし石坂浩二が若宮じゃなくて他の役やってたとしたら誰の役だと思う？

>>501 俺がＶＴＲの話し出したのは、ＤＶＤコピーの話出してきたからだろう。
それから、これはいろんなところで言ってることだが、見識ある人は
殆んどこの２ちゃんねるなんて見てないね。
ところでさー　痛いとこなんて全然ないんだけれど。
本来はさっさと去るだろうーと、思われそうだが、反応が面白いから
まだ参加するね。仮にも「大河ドラマ徳川家康」を名乗ってる板だから。

>>503下
そんなまたわけのわからない仮定だが
本阿弥光悦なんてどうだ

>>505 よくぞ。石坂浩二はこの翌年の「宮本武蔵」で
　　　　本阿弥光悦やったんだよ。

>>500
俺へのレスみたいだから、

「自分が知らないこと得意げに書かれてると不愉快になる」 の見本だな。

の言葉をそっくりおまえに返すよ。
>>468のとんちんかんな書き込みに>>470で「DVDのコピーも知らねーのかよｗ」って笑われて>>471以下でファビョってるのはおまえだろうが。
おまえの録画体験なんて誰も興味ねーし、ましてや勉強になんてなるわけないから早く消えてね。
どうせ録画するなら「秀吉」とか「徳川慶喜」みたいなDVD化されそうにない作品を録画してたらちょっとはうらやましがってもらえたかもな。

>>507
　　　 別にお前へのレスじゃなかったけれど、相手してあげるよ。
　　　>>468がとんちんかんに感じるのはお前が録画機種の歴史の
　　　変換を知らない無知からきたこと。それから、「秀吉」と
　　　「徳川慶喜」Ｓ・ＶＨＳテープに保存してあるよ。
　　　

>>502が言ってた決定戦スレを見てきたけど、おっさんsageもIDの見方も知らない2ch初心者なんだな。
もう相手するのやめるわ。スレ汚しすまん。

最後におっさんにひとつだけ言うの忘れた。

「変換」じゃなくて「変遷」な。
ちゃんと覚えておかないとまた恥かくぞ。

>>509
「良識者は２ちゃんねるなんて見てない」
凝り始めれば簡単なことじゃない。（笑い）
凝る必要ないから別に。
で、こんなことよりよっぽど思考能力必要な世界にいるので。
普通は相手に来ないけど「大河ドラマ徳川家康」名乗ってるからね。
ちょっと覗いたら反応あって少しは暇つぶしにね。

その割には頭の悪い文章だな。
誤字脱字も多いし。
てかsageはともかくIDなんてまともな脳みそ持ってれば分かると思うが。

>>499=>>507なのも分からないとかどんだけー。

あとhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156556741/は行かないのか？

>>512 まだ書き込んでるねー　もうやめると言ってたのに。
　　　そちが何書いてもムダだよ。ただ「大河ドラマ徳川家康」
　　　語りたかっただけだよ。いろんな思いのあるドラマでね。
　　　そちが503だということだろう。俺にとってはこだわる
　　　意味のないこと。これだけ後世の人間が「徳川家康」
　　　に関心持ってるのが少し嬉しいのが本音。

相手するのをやめると言った>>509と、
>>512が別人であることをまともな知能を持った人なら分かるはずなのにｗ
どこまでおめでたいんだろうな、この基地外は。

本当に４０代なら、同世代として恥ずかしいわ。

>>509 いや、しばらくこっちのスレで引き取っておいて貰えませんかねw

>>512、>>514
もう相手すんのやめとけよ。
こういう輩は何を言っても無駄だし不快な思いをするだけだよ。
書き込みを見てもかなり頭悪そうだし、たぶん「変遷」の読み方も知らないんだろう。
NG IDにして無視するに限る。

>>515
お断りだ。

あのさ、誰と誰が同一だとか別人だとか君らにとっては重要らしいけど、
俺にはどうでもいいのよ。（何回も言ってるが）
で、お前らがいつまでも俺を話題にしてるのが面白くてね。
フフフフ　どんなこと書いてもお前らの中で、俺以上の地位者なんか
いないの知ってるから何でもないんだよ。元々こんなこと言いたく
なかったがな(^_-)

ＮＧにしたら快適になった。
まぁ多分ニートなんだろうなぁこの人。
ありえないほどの社会性のなさｗｗ

>>504
本阿弥光悦いいね。
イメージぴったり。
何故か主要キャラだったしなー。
山岡御大のキャラチョイスは良く分からんｗｗ

間違えた>>505だった

みんな初心者の人を寄って集って叩くなんてかわいそうじゃないか。
しかも40代のおじさんなんだからもっと親切に接してあげてもいいんじゃないの？

>>517
僕がsageの方法を教えてあげますよ。
名前欄に「fusianasan」、メール欄に「sage」と入れて書き込んでみてください。
そうすると書き込んでもスレが上に来ない（上がらない）ようになりますので。
一応2chでの書き込みマナーです。
マナーを守らないから叩かれるんですよ。

家康「よいか…堪忍じゃ…堪忍が大事じゃぞ…」



竹之内波太郎「これくらいで激高するようでは、まだまだ試練が足りぬわ」

三成は別に悪役って感じじゃなかったけどな
意地だけで動いてた感じ

まだ幼かったがすごく覚えている
滝田栄好きになったきっかけだった

あんなに子供だったのになんでこんなに覚えてるんだろう

滝田家康はえらい腹黒そうな表情するよねw

でも、どちらかというと「KING OF ZIPANGU」の柴田勝家の方が好きだ。

あれは勝家のイメージじゃないなあ。
「おんな太閤記」の利家が似合ってた気がする。

sage
>>520 助言ありがとう。そのとおりに書いたよ（俺流の解釈で）
　　　
　　　あれ程従来の家康イメージチェンジする意図で長身滝田栄
　　　を家康にＮＨＫは選んだ。だから善人すぎる程善人。
　　　「狸親父」のイメージ払拭させるために。が仮にも家康やる
　　　以上腹黒さを、ちらつかせねばならなかったのは確か。
　　　「成長したのう、竹千代殿」と天海に言われて以降ね。
　　　現代で叫んでたら時代錯誤の人と思われるかもだが、
　　　あの時点でＮＨＫはそれまでの家康評価を変える意図
　　　があり、そして賭けだった。で２５年後の現在この
　　　板が立っている。遡ること１１年前の「新・平家物語」
　　　の平清盛の「憎たらしい入道頭」のイメージも
　　　変えたことがあった。先に書いたが、奇しくもこの
　　　両ドラマの音楽が冨田勲だったのも何かの・・・？？

　　　逆にイメージ壊されたのも多く、結局個人の好み
　　　を述べていくことになるね。　これ「書き込む」
　　　押したらどう表現されるんだろう？
　　　やってみよう。

>>527
よかった。うちと同じISPじゃないや
じゃあ嵐通報してこようか

おっさん…
マジで初心者なのね。
なぜかちょっとおっさんに同情してしまった。

>>528
俺はOCNだけど神奈川県じゃないからまあいいかな。

>>520
ＧＪ

ていうかおっさんはこの大河には山岡荘八の原作小説があることを知らないのか？

家康のイメージは原作を踏襲しただけなんだけど・・・。

いやー滝田家康は原作よりも性格悪いべ

>>520って>>497と同じIDなんだな。
俺は釣り師は嫌いだが、まあ今回はGJかな。

>>528
うちはモロに「ビンゴ」なので、通報されたらまずいんだけど
いつも携帯で読み書きしてるから、少しの辛抱ということでｗ

一人の基地外のために諦めますわ。

>>538 原作とドラマは別もの。「俺は絶対映像版は見ない。イメージ崩れるから」
　　　なんて言ってる自称マニアックが少しは知り合いにいるだろう。
　　　どうしても世代の差の捕らえ方しか出来ないなら、「大河徳川家康」
　　　語らないでほしい世代の人ばっかのようだ。年齢と関係なく語れる
　　　人、皆無とは言わないがここには少ないようだ。まあ現在君らが
　　　熱中してる事を、後世の人があーだ、こーだ言ってるのを聞いてられない
　　　気分を想像してもらえればいい。間違いではないが、いろんな意見の人
　　　いるんだから、俺は君らの感想を貴重というか嬉しく感じているよ。
　　　俺が１０代に夢中になった「徳川家康」を放送以降に誕生した人が関心
　　　持ってることに。で、俺のミスは「徳川家康」をリアルに観ていた方が
　　　もっとたくさんいるのか?と思ってたことだね。
　　　俺が原作知らない人としか感じられない人もいるんだね。別にいいけど。
　　　ちなみに原作は長身の家康にしてないよ。

お前みたいな人間とはどんな話題でも語り合いたくなんかないよ

>>528 神奈川に近い東京在住だけどね。
　　　生まれ育ちは東京山の手。まあどうでもいいか。
　　　２年後の「真田太平記」の「梅之助家康」は通常の
　　　狸親父扱い。「徳川家康」と同じ映像使用している
　　　ところも結構あった。面白いのは秀吉役が長門裕之
　　　がやっているということ。あれ程秀吉嫌いの作衞門
　　　が２年後には秀吉だよ（笑い）

「作佐衛門」だったな。

>>528はもう通報したの？
良かったなおっさんもう少しでご希望通り規制食らうぞｗ

規制ってhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpだけ？
それともkanagawa.ocn.ne.jp全部？

滝田さん先週ＮＨＫで久しぶりに出てた。元気そうでカヌーしてたけど最近そういえば
ドラマ全然出でないな。

政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！

権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
もはや自民党・公明党の政策は賞味期限切れ。
金融危機・経済危機を乗り切るには、日本という国の「形」を再構築しなければならない。
高級官僚に支配された政治、ますます拡大する格差社会の是正、お年寄りを大切にする社会を作るために、自民党はもはやふさわしくないということ。
危機をあおって、どさくれまぎれに悪法の成立とバラマキを行なうことは、将来に禍根を残す。
もちろん、そんな自民党・公明党に未練を残す人たちもいるでしょうから、
総選挙をもって自民党か、それとも民主党を中心とする連合内閣かを選ぶ権利を、国民に早急に行使させるべき。

顔面小児マヒ麻生や自民党・公明党の「権力しがみつき体質」には、ほとほとうんざりだ。

保土ヶ谷って、地形が女のアソコ(ほと)に似てることから名前がついたんだよな

違うな。
あの界隈には井土ケ谷から保土ケ谷までイロハ順にある

「ほと」ってくぼんだ地形や入りくんだ海岸線とかのことだぜ

転じて女性器のこと。
だから順番が逆だな。

いい加減ドラマの話に戻ろうぜ
でも11時ごろになったらまたあのおっさん来るのかなあ

１０時前に来たよ。
ドラマの話に加えてくれるよな。

原作の話だが、昭和２０年代の日本を、
弱小国三河に設定されてたのが通常解釈
だったの知ってんだろう？
そして、当時の米ソが何処に振り当てられていたか？
「山岡荘八と桑田忠親」の対談、読んでんだろう？

まんこ谷のおっさん来なくなったのか

>>550
これだから「２ちゃんねる」になんかを良識ある
　　人は覗かないんだよ。>>456でも書いたとおり。
　　で、　どうだい？　俺　良識あるだろう？

>>494
さあ　ここまで見てどう感じた？
　　　俺がここに書き込んだこと全て！！
　　　　１０代の時の記憶だよ。
　　　　　エンジニアは皆無だね。
　　　　　　さすがに「二チャンネル」
　　　　　　　だけのことはあるよ（笑い）
　　　　　　　　さー　　どう　反応して来るの？
　　　　　　　　　過去ログ行こうか

何なのこいつｗ

過去ログって言葉を覚えて使ってみたいんだろ
どうも間違って覚えてるっぽいけど

>>552
「このおっさん会社で苛められてるのかなぁ、かわいそうに」と思った。

俺の本職知らないな。
　若い女の子で、この
　　俺にさえ歯が立たない
　　　女の子　いっぱい　い
　　　　るよ。
　　　　　　で　君ごときの思考
　　　　　　　　　では　所詮不可能
俺、凄い！！！！
　　　　　　　　　　　　　肩書き持ってる
　　　　　　　　　　　　　　　の　気づかない？

君の親なんぞに理解出来ない
　世界なんだよ！！！！！
　　だからこそ　　この俺に歯
　　　立つ相手なんて思ってるん
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　だろ

俺痛いところ衝いちゃったみたいだな

相手期待してるんだろう？
　俺は性善説だから、昭和
　　６１年か６２年生まれの
　　　君には、理解出来ない
　　　　ところもある。　で！！！
　　　　　ちっとも痛くもかゆくもな
　　　　　　いんだけれど・・・・・・・。

このおっさんがどこまで壊れてゆくのかちょっと楽しみになってきた

いや、この様子、ちょっと笑い事じゃないような気がしてきたんだけども…

まんヶ谷おっさのDQNさって忠輝を思い出すねえ
一生懸命なんだけど空回り
痛々しいねえ

>>496
オレは江原真二郎さんの石川数正がよかったなと思う。
あの人なら出奔しても許せる。
つーか徳川家臣団として残ってたら
大老の家柄になってただろうに・・・
不憫でならん。

>>563

翌年昭和５９年の「宮本武蔵」では青木丹左衛門（池田輝政の家臣）
役で役所武蔵を、つまり役所信長を捕らえられずに浪人となったん
だよ、江原真二郎。
おもろいと言えば、武蔵の最初の弟子役を加瀬悦孝（青木城太郎）
がやってんだよ。つまり、信長と竹千代がね。
全てリアルに観てきた俺を甘くみるなよ。
>>562それからお前、ネットじゃなく現実に俺と会いたくねえか？
　　　　　　　　　　　　どうだ？？

別に甘く見てないわけだが。

滝田家康って表情が怖いよな、目が全然笑ってない

>>501
ところで、お前「隆の里」知って書いてたの？
どんな境遇から糖尿病を克服して、大関
時代から千代の富士の前に立ちふさがった、
そして千代の富士が唯一苦手とした隆の里
を当然に知った上（俺にはリアル）で俺
に論戦しかけてきたのかよ（大笑い）。
何故「おしん・家康・隆の里」と言われたのか？
後からの文献ではないんだぜ、俺には。
ここで俺に説明してみな。相手してやるから。

それから、>>1君　この板は「大河ドラマ徳川家康」を
語る板なんだろう。２ちゃんねるだＰＣの知識を語る
スレだと言うなら、最初からそう書いとけよ。
ＰＣなんてエンジニアでない以上、別に難解な
操作なんか必要ないだろ。
山岡荘八はＰＣなんて全く知らずに逝ったぜ。

主題曲、冨田勲のシンセサイザー・ミニモルグに萌え。
モノラルでしか残ってないのが残念

大河ドラマが、音声ステレオになったのは８８年「武田信玄」
の年末総集編からだったよ。βＨＩＦＩステレオハイバンド
で録画したが、現在再生機種がない。「大河ドラマ主題曲全集」
では「徳川家康」もステレオであったな。ＣＤ探せばでてくる
かも。

寂しい中年が粘着してるね

>>571
触っちゃ駄目

千代の山→千代の富士→千代大海
栃錦→栃赤城→栃東
若乃花→隆の里→若の里
朝潮→朝潮→朝青龍
琴ヶ濱→琴風→琴光喜
こんな感じか？

栃若→柏鵬・北玉→輪湖（貴輪）
→千代の富士→（サンパチ）→曙貴（若貴）
→朝青龍→白鵬→？
相撲どうなんだろ？
つーか誰か本題戻してくれ！

>>573>>574
相撲なんか書き込んでんじゃねえよ！
どうせなら信長が好んだ力士ぐれえ書けよ。
これじゃ荒らしだぞ。
>>569
「徳川家康」の主題曲があったのは「冨田音楽版」だったかな？
「大河ドラマ版」だったかな？　ちょっと忘れたなぁ〜
ただ冨田シンセは「月の光」からＬＰ版であるから。もち
コンパクト・ディスクでも。調べてみるわ。
懐かしいぜ、モーグ�Vってのが。

>>573
>>574
厳密に突くと違いもあるが、そこまで拘らないよ。
スレも違うし。これがリアルの記憶なら許せる誤差。そうで
ないのなら
俺は501に聞いてるのだからわざわざネット検索
なんかしなくていいよ。本題戻ろう。

>>1
分かったろ。
俺はお前の親父と年齢は近いかもしれんが、
お前の親父なんかより遥かに「大河ドラマ」も
「録画機種」も当時の「社会情勢」も熟知している。
つまり自分の親父と同等でイメージ作るなよ。
お前だって自分と同年ならみな一緒にされたら不本意だろ。
何度も書くが、年齢じゃねえんだよ。俺が書いてんの全部
１０代の時のリアル記憶だと言ってるだろ。比べるなら
自分の１０代と俺の１０代を比較しなよ。

良かったらネーム欄変えないでくれませんか

>>578
相変わらず粘着してるんだね、あんたｗ
あんた、一個も「大河ドラマ・徳川家康」については語ってないじゃない。
いい加減、スレ違いだということに気づけよ。
いい年こいてみっともないと思わないか？

【ここだけ1983年「大河・徳川家康」放映中】

>>575
「隆の里」って最初に書いたの誰だったかな？

>>569
あったよ！「徳川家康」の主題曲ステレオＣＤで！
「新日本紀行　冨田勲の音楽」の１３曲目。
まぎれもなくステレオ収録されてろよ。
これ平成５、６年頃買ってる。存在したよ。
検索したら出てくるかもよ？
オークションは知らんがよ。

>>582
３行目「ステレオ収録されてるよ。」

>>569
検索したら『在庫アリ』だって

>>569
「新・平家」も「勝海舟」、「天と地と」、「花の生涯」も
ステレオになってるからさ・・？？と、解説読んだら、
「新演奏」もあるって。「徳川家康」はどうか？
何回か聴いてみるけれど、ＴＶ版でも１〜３話？
とそれ以降変化してるからね。ただ家康について
「家康は、腹の中にシンセ　コンピューター・リズム
が入ってるイメージがあった。」
と本人曰く。平成６年４月１５日

まだ誰も通報してないの？
俺は通報の仕方がよくわからんからお願いだから誰か通報してください。
おっさん以外の保土ヶ谷のOCNの人には申し訳ないけど。

本題に戻ってくれ。

久々に来てみれば何この流れw
なんのスレだよw

ところで少し前にとある業界紙で読んだが、中国で山岡版家康が人気出てるらしいぞ
苦労人なところが劉備と重なるとかw

2ちゃんの通報のシステムがよくわからないので、OCNにマナーのない投稿で
迷惑している旨メールしました。対応してくれるかどうかはわかりませんけれど

粘着している人、ここのスレ好きなんで自己主張の強いレスで空気悪くするのいい加減
自重してください。お願いします。

阿弥陀家康と法華光悦のくだりなんか外人にわかるもんだろうか
まあうちらだって五斗米道とかよくわかってないで読めるけど

>>520の助言を善意で受け止めて>>527に表示したのに、
最初から通報目的で騙すつもりだったのか？
だったらこっちも法的処置も用意あるよ。
で、何処が迷惑なのよ？
俺の書き込みよ〜く読んでみな、勉強になること多いだろ。
以前にも書いたが「俺が１０代で夢中になっていたこと」
を、現在話題にしてる方々に書いてるだけだよ。

別に俺らは勉強しに来てるわけじゃないんだが。。

あんたは一度黙ってスレの流れを見たほうがいいよ。他のスレもね。
どんな書き込みが「空気読めない」っていわれてるか勉強してからいらっしゃい。

>>592
いくつかの２ちゃん見てきているよ。
どーも普段、現実の対人会話が苦手
の人が多いようだね。でも>>589さん。
悪意で空気悪くするつもりなんてなかったよ。
こちらからすればここの多数が挑発してくる
から、返しただけだったよ。
で、>>587さん希望のように 本題に戻ろう。

篤姫アンチスレの、レスNo.408の真ん中辺に、
非常に示唆に富んだことが書いてありました。

見てきた、主人公を持ち上げるあまり周りをアホにしてしまうってとこだよね

>>588
彼は「大河ドラマ徳川家康」には触れずに、自分が知った情報
書いてるじゃない。これと俺のカキの何処か異なるの？
>>594
は篤姫書いてるね。これは許してるの？
で、リアル経験者の俺が書くとどうして反発するの？？
「大河徳川家康」愛してたんだよ。高価なデッキに
高価なテープで記録してきた話が嫌なの？
貴重な時代の大河だったよ。自己主張が強く感じるのは
時代の移り変わりの経験の差なんじゃねぇ。
元々一括で観る作品だと認識して育ったの？
でもそんな時代で放送されてたドラマじゃないよ。

スレ汚しすみませんが、おそらく無駄と思いつつ１度だけマジレスします。

「徳川家康」にしろ「宮本武蔵」にしろ、>>596さんが10代で見ていたということですが、それなら私の方がかなり年上ということになります。
（大河板の過去作品スレには年長者がけっこういます）

当時、デッキやテープの高額機種も当然ありましたが、ベータやVHSの家庭用デッキはすでに、十分普及してました。
普通のサラリーマン家庭であった我が家にも２台ありました。
「家康」はリアルで見てましたし、いろんな番組を録画したりしていましたが、
それは別段、ここでわざわざ言わねばならないこととは思えません。

だいたい「経験の差」ということをよくおっしゃいますが、
早く生まれた者が、そうでない者と違う経験の長さを持ってるのは当たり前です。
でも、ここでそれを持ち出してどうするんですか。
ドラマ作品についての意見や感想を交換するのに、そのような「経験の差」など、意味がない。
作品をリアルで見てようが、再放映やDVDで見てようが関係ない。
むしろ、そういう差をとび超えて、同じ地平で、感想だけをやりとりできるところが、2chの面白いところです。

篤姫スレを引いたのは、そのレスの「他と比べての自分の格別な優位さ」というあたりに何か思って貰えればと思ったまでです。

これまでの経緯から2chは初心者のようにお見受けしますが、2chでは「自分語り」は不要です。
他の人に対して優位に立とうとしない方がいい。
自分について書くのをやめ、自分と他の人との「差」や「違い」を書くのをやめ
ただ作品について（ここでは「徳川家康」について）書くようにされたなら、まだ他の人との対話が成り立つように思われます。
どうしても同じ地平な立つのが無理なら、ここではなく別の場所を探したほうがいいと思います。

長々失礼しました。（蛇足ですが、こういう長レスも嫌われます）
以前のようなまったりスレに戻ったらまたお邪魔します。

>>597
そこが本音、つまり私が他の人に対して優位に立とうとしているのだ、
と受けとめてる人が多いのですよね。全員ではないけれど。
で、少し目立とうとしているようなカキコに感じたら複数で叩こうと
するのが、人間の集団心理。が、面と向かっては言えないけど（対面では）
ネット等では口汚く罵る人が多いね。
実はね「インターネットが社会経済に与える影響について」との題材
の論文を１２年前に書いてます。　他の人で
「幼少の時観て感じた」等の書き込みもありますねー。これと
私の「１０代で夢中になってた。」の書きはどう異なるのですか？
私は自分から年長だからお前らより上だ！　などと一言も言ってないですよ。
ここの住人の方が「おっさん」と挑発してきてるでしょう。あと２ちゃんが初心者とか。
年齢ではないことを示す格好の機会ありがとうございます。
昭和５８年当時「ビデオデッキ」の家庭普及率は１割に満ちていませんでしたよ。
テープも１２０分１本３、５００円程で。
他の方もリアル当時の自分が受けた感想述べてるではないですか。
何故、私が当時感じたこと述べると嫌なのですか？
出る杭に見えるのですか？　私は何ら悪意も慢心もありませんよ。
以前にも書きましたが「嬉しい」のですよ。この板が存在していて。
そして、この作品について書いてるじゃありませんか。
ただ他の方が触れてないところのようなので、目立とうとしているのだ！
と思われてのかな？　そんなつもりはほとほとありませんけれどね。

>>598
>>598
> そこが本音、つまり私が他の人に対して優位に立とうとしているのだ、
> と受けとめてる人が多いのですよね。全員ではないけれど。

あんた最高傑作スレでほざいてたことと全く違うじゃないか？ｗ
散々悪態ついて人を見下すように罵倒し煽り続けてきた数々のレスはスルーかよ

スレ違いだから50代スレでも行ってやってくれ

違った、スレじゃなくて50代『板』ね

>>598
あくまでも俺とやり合う気か！？
ええ！！　見下されてると感じてるのか？
悔しいのか？　「大河ドラマ徳川家康」は俺の数ある
趣味の一つ。悔しければ俺以上の情報書いてみな、
「徳川家康」のよ。知らないこと書かれて認めたく
ない反応しか俺は感じないよ。
>>600>>601
俺は４０代だと言っているだろ。
５０代へ行けの根拠は何？？
強行には超強行で相手するぜ。
嫌なら俺の話題しなければいいだけだろ？
それかこのスレ閉鎖しな(^o^)

>>599への叱咤だったよ。１行目。

今日見終わったけど思ったよりつまらんかったなあ、
真田太平記のが面白れえや

つーか家康が善人に書かれすぎてて笑った
大阪の陣の辺りとか無理ありすぎじゃね？

むしろ最高の家康だった
滝田の演技も最高

家康は平和な江戸時代３００年を創始した善人だよ
どうしたの

たしかに大坂の陣あたりは
見ていてキツかったな。
そこまで豊臣家思ってるんなら
体はって将軍家と対峙しろよと。

>>591
法的手段って何だよwww
自分で釣られてトラップ踏んだだけじゃねーかw
うらむなら自分の馬鹿さ加減をうらめ
嵌められてよっぽど悔しかったんだなw

>>609
お前、まだ俺と論戦張って勝てると思ってるの??
ここまで読んできて分からない無学歴なンね(^_^)
ためしに民法96条と特別法の『電子消費者契約及び電子承諾通知に関する
民法の特例に関する法律』と刑法１７２条２４６条の２でも読んでみなよ。
理解できるなら　ふふふふ　ははははは　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

６１０は、司法試験永久浪人生だろう。
法の知識がある人が理詰めで来たらキリがないから、話を元にもどしましょう。
つうか　俺、滝田家康の大河見たことなかったｗ

>>609
おまえ、なんで反応するの？
死んで

スレチだが
長門裕之さんご苦労様と言いたい。
脱線すまん。

もう邪魔しないよ。俺は性善説だし。
だが、司法試験浪人生ではないよ。
純粋な「大河ドラママニア」だよ。

これ見たいけどどこにもアップされてないよね

秀長邸が出てきて秀長本人が出てこないのは何故？
官位は家康と同格の秀吉のNo.2なのに‥‥。

秀長の着目って案外最近なんだよね

夏目雅子は奇麗だねえ

山岡の豊臣秀吉でもあまりでないしな。重要人物扱いはされてるはずだが

>>569
「大河ドラマ徳川家康１９８３年」の、
主題曲ＳＴＥＲＥＯ収録出来た？？？

保土ヶ谷OCNが規制されたみたいだな
これでしばらくは静かになるかも

133 名前： AirRock ★ 投稿日： 2008/11/26(水) 19:41:35
ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp を http://live*.2ch.net/* で規制。

無意味な文字列の連続投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★081122 複数板「うぜー|uze-|死ね」レス連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227281200/49-85 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227281200/92-128 (ログ開示)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227281200/130 (集計)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227281200/131 (サーバ別規制発動)

名無しでいいとも！<><>2008/11/13(木) 14:11:49.38 9TjPzR6+<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しでいいとも！<><>2008/11/13(木) 14:21:58.01 9TjPzR6+<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しでいいとも！<><>2008/11/13(木) 14:28:36.52 9TjPzR6+<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しでいいとも！<><>2008/11/13(木) 14:39:29.47 9TjPzR6+<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:52:47.21 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:53:07.89 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:53:27.98 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:53:48.09 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:54:08.59 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:54:29.05 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:54:49.37 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:55:11.88 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:55:31.85 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
名無しステーション<><>2008/11/21(金) 20:55:51.89 E7nHdNKA<>うぜー<><>p6219-ipbf804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.175.68.219<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17
ほか多数

↑ああ、liveだけだた。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

もう保土ヶ谷のおっさんの話はいいよ
みんながいやがってる話題をむしかえすのも立派な荒しだぞ

この家康うさんくさいよね

>>623俺、保土ヶ谷ではないんだけれど。
嫌がるってのはどういう意味？
リアルで記録してきた人の貴重な書き込み
理解できないで、大河語る資格ないの自覚
出来ないの？　貴方には。
まだ俺に挑戦してきて勝てるとでも思ってるの？？
大河ドラマも放送された時代に影響されてるのよ。
レンタルからでは読み取れないの理解できないの？

頭脳明晰な人はちゃんと理解してるよ。
分からない人と違ってね。

うさんくさい家康にぴったりな人が多いんだね、このスレ

主人公の家康よりも脇役の方が個性があって好き

あ、自分も三成はかなり好きだった
基本東軍でアンチ三成なのになあ…

一人勝ちされるのが、嫌なのも分かるが、
俺は保育園入園前から「大河」見てきてるんだよ。
一瞬にして思い出せるよ！　当時を。

ID:9ie2HkuN

粘着しすぎっｗ

このぐらい粘着しないと家康の様に天下は取れない

堪忍じゃよ
堪忍こそ弥陀の本願に叶うというものじゃ

味方一人もいないのに勝利宣言とかおっさんはどんだけ一騎当千なんだよｗ
本多忠勝じゃないんだからｗｗ

おっさん前他人のこと無学歴とかほざいてたけど、おっさんは高学歴なの？
どこ卒？

>>634
俺が好きだろう。
ハハハハハハッハハ
　
いや　俺は無学歴かもね？？？？

意外に、早慶レベルでは？
ただ、入学はしたが　学校にろくに行かず　友達もできなくて　中退。
就職はしたが　長続きせず　転職を繰り返す。
転職を繰り返すあたり　主をくるくる変えた高虎と自分をシンクロさせて　知恵者ぶってる３０代前半。

と、俺は予想。
まったくのスレ違いですいません。

どうしてもおっさんの話題になるんだね。
粘着を無視できないこのスレの住人は素直すぎるのか、人が良すぎるのか…
それとも2ちゃんねららしく単におちょくって遊んでるのか。

遊んでるのなら、誰も住所の話なんかしてないのに勝手に住所の事だと思い込んでる
ネット初心者丸出しのおっさんはかっこうの獲物なんだよな。

家康って戦国武将の中では残虐行為が嫌いな人だと思っていたが、大坂夏の陣では一般市民に対しても結構な鬼畜っぷりだな。
夏の陣での目標の一つが、天下に不満を持つ浪人どもの包囲殲滅だったから一般市民のことなどかまっていられなかったのかな。

NHK見たのね。
ああいうのは当時は普通にやってたことなんだと思うよ。
大阪の陣は市街戦でかつ大規模な町だったから被害が大きくなっただけなんじゃないかと思う。
敵方の村落を略奪したりなんかは戦に付き物の行為だったんじゃないかな。

この時代ぐらいになるとさすがにとばっちりを避けて
住人は事前に避難するんだけどな。
大坂の場合は、まあいろいろ・・・

悪気はありませんでした。
ただ、「徳川家康」　大好き！なんです。

英BBCが21世紀に入るとき、世紀の変わり目の記念番組として
「人類史に影響を与えた人物」という特番をつくったのだが
たった6人のなかに徳川家康を採りあげたときは笑ったなｗ

長い人類の歴史のなかでイギリス人が採用したのはたった6人、
しかもアジア4000年の歴史で選出されたのが家康ひとり。
ジンギスカンよりも上かよ！

つまりイギリスはすべてを近代化への貢献で測った模様。
たしかに近代の前提に封建制を据えるヨーロッパ人らしい見解。
欧州以外で本格的封建制が成立したのは日本のみで
彼らは日本のみが近代化の模倣に成功した理由を封建制に帰している。

アジア発展の源流となっている日本、その近代化の基礎をつくったのが
家康、だからアジアのなかで一番偉い、こういう図式だ。

司馬遼太郎は家康を「日本歴史上最大の人物」と語ってたよな？
関西人で「家康嫌い」の司馬遼も認めざるをえなかったようだ。
条件はあった。「たった一つ！　三河に生まれたことが因だ」　と

「三角大福」を傍でじっと見ていた「風見鶏中曽根康弘」。
そして長期政権を作り上げた。
「織豊」を傍でじっと見ていた「狸家康」。
長期幕府を　と　少しダブるよ。
これは、大河か？　史実か？　どちらの分野かな

もう50年もしたら、「中福戦争（？）」とか田中角栄とか大河化されたりして。

歴史の真相ってわからんもんだなって思ってたけど
実際ロッキードの真相だって小泉の真意だって
安倍福田Jr.sはなぜあの時点で放り出したのかなんて
やっぱり現代の出来事だって真相わからんもんだよなって思った
結局研究者小説家脚本家が面白く描くだけのこった

実は本人も周りもあんまり考えてなかったりするんだよなｗ

ゲルニカねえ・・・
じゃあフランコ応援しよっかな。

ブルーレイ買ったよ。ＶＨＳから移すの大変だ。
等速ダヴィングだもんな。
昔は全てこれだったが・・・
「徳川家康」だけでも本編３９時間程あるなぁ〜

当時のリアル放送には「第二次中曽根内閣組閣」の速報も
入っているから、家康とダブったんだな俺。
オリジナル映像は後世まで残していくぞ。よし！

おっさん仕事何やってるの？

凄いよ、ブルーレイは。ハイビジョンだけでなく、過去のアナログ
収録も鮮明に映るね。２８年前の「さよなら山口百恵」を録画した
当時の２時間一本５，０００円のテープもクッキリ映るよ。
２５年前録画した「徳川家康」も当時より鮮明になってる。
ＶＨＳなくなる前にブルーレイに移して保存しよう。
ブルーレイ一枚で従来のＤＶＤの５倍以上記録できるしね。

ＶＨＳのデッキがいかれてるだけじゃねーの

３０年以上前のＵマッチックビデオから見続けてきた俺
の眼を、>>653のような奴には分かる筈ねえよな。
現在ＶＨＳデッキは新品と、４年前買って殆んど使用
してない当時最先端の機種がある。
俺は「大河マニア」だけでなく、「オーディオ、ビデオ　マニア」
でもある。
ＡＶというのは、元々「オーディオ＆ビジュアル」って意味だったんだよ。

おまいらもうおっさんにかまうなよ。
いつまでも居座るじゃねーか。
荒らしにかまうやつも荒らしだぞ。

おっさん出て行くまで放置

挑発してくる奴がいる限り出てくるぜ。
大河もビデオ関係も遥かに熟知の俺を「荒らし」とするのはどうなんだ？
俺より年配よりも知っているのに、歳じゃないのまだ分からんのか？
分かってる人は分かったよな。
それに「かまう」とか「おっさん」という言い方も無礼だな。(#^.^#)

ナウなヤング乙

>>658
死ね

いままでのＤＶＤを全てブルーレイに移していく。
スペース５分の１以下になるしな。
するとダビングして空いたいままでのＤＶＤが空になる。
が、これにもハイビジョン記録出来るんだよ。
パソコンが全てハイビジョン対応になるのも２年以内だろうな。
そして同時にＶＨＳ等速ダビングもしている。
これが本当のマニアなんだよ。油絵を理解できずに最初から
写真で育った諸君らとの違いがこれだよ。
頭いい人には分かる筈だけどな。(^o^)

>>599
同意

>>661
>>655

おっさんもおっさんにかまった奴も完全放置で今まで通りにスレを進めればいいと思う。

>>658
笑った！（笑）

じゃあ好きな人物でも語るか
俺は光悦が好きだ

俺は林与一の氏真が好きだ

おれはおれで今までどうりに書くぜ。(^_^)　　　　　　　　　　　　　　似似

>>664
俺を意識せざるをえないよな。
俺の本職知ったら一言も書けないよお前。

で、他の連中も俺を無視できる頭脳ナシが殆んどのようだが、
荒らさないよ。何度も言うが「純粋な大河家康マニア」だから。
これからもよろしく！(^o^)

光悦と柳生は惜しいな
原作では
序盤の新八郎・お大・鳥居の爺
中盤の石川・作左に匹敵する終盤の狂言回しなのに
５年いや３年がかりのドラマならもっと活躍の場があったであろうのに

いやまて鳥居の爺はそこまでじゃないか

>>669
３〜５年ドラマとしないと原作どうりにできないけど，
途中で飽きられると嘗て書いた蛇ナイ。>>452
世間には１年ドラマが限度なんだな。>^_^<

関ケ原は20分くらいで終わっちゃったなぁ
一話まるまる使うかと思った

大久保長安うさんくさいｗｗｗ

小西行長、毛利輝元マジ小物ｗｗｗｗｗ

まあ柳生は春の坂道で主人公やってるからいいんじゃね

「家康７５年の生涯追い駆けるのに必死！！なんで」
当時の制作スタッフが語ってたよ。昭和５８年９月頃

その生涯の殆んどを「いくさ」で駆けてきた
徳川家康　１年間で描くのが大変！　だったんだよ。
山岡荘八はノンビリ書けた時代の人だったけどな

で、　まだ俺を話に加えない？
いや　加えたくないの？マニアックすぎて(^^♪

>>673
「春の坂道」は映像が先に作られた珍しい大河だった。
昭和４６年、丁度「徳川家康」の一回り前だった。
で、後から小説となったのが錦之助宗矩。
これも山岡荘八だったな。
錦之助は先に「宮本武蔵」を映画シリーズでやったな、高倉建小次郎とで。
自分の中で武蔵と但馬、どちらが剣聖だったんだろうな？

古本屋で徳川家康のドラマ・ストーリー見つけて買ってきた
最近のよりも史料や読み物が多い作りで、ずいぶんおもしろかったよ
合戦のロケの何日かめエキストラの到着が事故で遅れて大道具さん・美術さんはじめ
チーフプロデューサーまで雑兵に混じってたらしい
いいなー俺も混じりたかった。赤ん坊だったけど(´・ω・｀)

>>676
そういう話ならいいんだよ。
叩かれてた話題がどういうのか分かったらもっとえらいけど。

それから・・・いい加減sageてくれ。

あと名前統一してください。
そうすりゃおっさんとも呼ばれなくなりますよ。

>>679
おっさんに「おっさん」って呼んで、どこがいけないのかなぁ？
あと、>>676の内容にしたって、まったく関係ない話だし。
要は完全に無視するに限るんだよ。

学生時代に１年かけて原作を読破したのが、懐かしく思い出されるな。
ドラマを観た後だったけど、また一味違う印象がある。
映像で観た〜い！

>>679
君NGNameって知ってるかな？

>>680だった・・・

テーマ曲を吹き込んだワグネル男声の
昭和58年当時の演奏があります。
一聴の価値あり。

ttp://www.wagner-society.org/library/library_adsl.htm
（「〜徳川家康のテーマ」６分くらいから演奏）

ＢＤ−ＲＥ５０ＧＢ１枚に、大河１年分の映像楽々収録できるね。
標準モードならば。
かつて、２時間ＶＨＳテープ２０本に標準モードで録画した２５年前と
雲泥の差だね。
が、近未来にはブルーレイもなくなりカードとなるね。

そんでうっかりそのカードを踏み壊したりするんだな

>>668
私無職ですが、何か？
>>677
うらやましい！
（単純に憧れるワシ）

現在、アナログとデジタルが混在しているから、
録画モードと録画時間の即！算出計算が必要だな。
俺の現在中学時代の同級生が中学数学の教師やってるが、
俺らの時代よりもグッとレベルが低下してるそうだってよ。
暗算計算力の。パソコン・電卓等の計算しかやってない
現若者達には録画モードの計算苦手な奴が多いだろう。
俺は２トラ３８の映像と４分の３インチＵマチックビデオで
手動シンクロ録音録画やりながら１０代過ごしてきたから、
現在の高速ダビング自動シンクロは凄く楽！でね(^_^)

訂正　「２トラ３８のオープン・リールデッキの音声」
　　　の誤りだった。　前文７行目。

あの頃の大河は良かったわ！
作りが丁寧であったし脚本、演出共に絞り上げた創りで、何より大河に対して、役者の意気込みが凄かったわ！

今のようなにわか役者が大河の主演なんて考えられなかった時代、叱られても文句無しで鍛え育て上げられたこそ出来た作品だったんだな！

今つくづく想うね。

役所信長の独特の雰囲気がよかった。
一般的な近寄りがたいという感じでなく、
怖いけど暖かい人みたいに感じた。
濃との膝枕のシーンとかすごいほのぼのとしてたし
本能寺の最期でも天下への悔しさとかを見せたとこが良かった。

あと瀬名みたいな嫁さんが欲しくなった。

嫁などいらん。
女なんて知り合えば知り合う程幻滅する。
AVで充分。

本能寺のシーン、役所信長が大口あけて笑った瞬間に
銀歯が見えてげんなりした

ブルーレイ、ハードディスク1000ＧＢ機を更に
買ったよ。な〜に　昔のＨＩＦＩビデオ・デッキ１台
２９８、０００円に比べれば、超激安！だよ。
更にｕマチック・ビデオテープ１時間１万円時代を
過ごして来た俺にとってはタダ（無料）みたいなもんだぜ〜
そして、来年の「天地人」　　ＤＲ録画しようかどうか？
迷ってる(#^.^#)

大河の脇武将ってなんか使いまわしだよねｗ　DVDの信長見始めのとき
乱戦で家康が織田の旗指物？　って一瞬思ったけど、滝田氏は勝家役ｗ
信玄進撃時も、篠田三郎が織田陣営にいるとかｗ

子供が大河を見るようになって、数年前から大河に復帰したのだが、
「功名が辻」の時、七本槍の武将が知らない役者ばかりで、
ちょっとショックだった。

もういい加減に、俺がどれ程「大河徳川家康」と録画録音機種
に凝ってきた男であることが分かっただろう。
俺の経験歴史聞けるだけでも「大河知識」が向上した奴多数だろ。
当時のＮＨＫスタッフより覚えてることもあるだろうな。
もう嫌うなよ(^。^)

>>696
やなこった。
いつまでもスレ違いな話題を撒き散らして、一人悦に入っているような
「自己中おっさん」を嫌いになる奴はいても、歓迎する奴は皆無だろ。

あと一つ。
いい加減に「sage」ることを覚えろよ。

(つД`)･ﾟ･いい加減にスルーを覚えろよ

キチガイの目を見るなって教わらなかったか？

>>696さんは結局何の仕事やってるんですか？

あと名前は「徳川家康マニア」とかにしたほうがわかりやすいと思いますよ。

>>697＝>>700
ですか？

ｐｃだけで育ってきた奴には、以前書いたが「油絵」「クロマニエン人の絵」
等の人類アートを理解できず、写真だけで始まったことしか知らん奴ばかり
と同じなんだよ。目先だけで評価してると、後世ではついて行けないよ。
でもよ、少しは、俺の共感者もいるようだし、分かる人は分かってきてるみたいだね。
これからも現れるから、宜しくな(^_^)v

番号はいらないですよ別に。

徳川家康マニアだけのほうが分かりやすいです

>>703
>>698

本題に戻れ。

>>704
おっさんの相手してるやつはスルーできないんじゃなくて、わざとやってると思われ

つかいくつかは自演

俺が本題書いても、ついてこれない奴多いじゃないよ。
で、俺を排除（敬遠）してがってるのが存在してる。
こんなのが２ちゃんなのか？？
良識ある人は見ないのが分かるよ。
２５年以上「大河徳川家康」に凝ってきた人を参加させない（させたくない）
連中は「嫉妬・妬み・やっかみ」が本音なんだろうな。(^o^)

知識より人間性が重要なのは２ちゃんねるに限ったことじゃない
能力があっても三成は味方のはずの豊臣恩顧の武将に憎まれただろ
嫌悪感ってやつはどうしようもないんだよ
語りたいことがあるならブログでも初めて好きなだけ語ればいい
URL貼ってくれれば遊びに行くよ

>>709
俺の人間性が嫌いらしいね。
つまり謙虚さが読み取れないのだろうな。
俺もわざわざ憎まれカキコなどしてる程、「暇人」ではない。
だが、「大河徳川家康」には特別感慨があったのは本当だよ。

コテハンが居つくのも後の天下太平のため

話題を変えよう

田中健と言えば笛

正しくは「ケーナ」だな。
ちなみに伊集院光は「元」田中健でした。
つか、本題に戻れ！

最終回で松平忠輝（田中健）に笛が贈られてﾜﾛﾀ
信長から家康に贈られたものだからそりゃ大切にするだろう

元亀元年6月28日；織田信長感状、徳川殿。是より、家康の武名
いよいよ高く、今や世に海道一の弓取と、歌わる。姉川合戦での
大勝における徳川家康の抜群の武功を賞賛する。
高祖（劉邦）、張良、武門之棟梁など賞賛の言葉が並ぶ。
新井白石の『藩翰譜』に「海道第一と聞えさせ玉ひし弓取の、
御母にてましませば」と記述されている。
成島司直の『改正三河後風土記』に、「海道一の徳川殿」、
と記載されている。小牧・長久手戦役の項目で。
幕府編纂の東照宮御実紀（徳川実紀）巻三天正十二年の項で
「徳川を海道一の弓取とはいひしぞ」と記述されている、
豊臣秀吉との小牧・長久手戦役でのことである。秀吉の三河先入れ軍
が家康に大敗した報告を受けて、豊臣秀吉が「家康を名大将、
軍略妙謀まろの及ぶところにあらず」と言ったことになってる。

原作に忠実な制作だったな。

長門裕之の鬼作左と
江原慎二郎の石川数正が最高だね!!
二人ともはまり役!!
武田家臣団もなかなかしぶかった
（西部警察の浜刑事とか）
佐藤慶の信玄をみてから、勝頼の守り役の阿部勝宝みたらなんか違和感あった

羽柴鉄也も以外といけてたな

今チャネル銀河で　第一話から始まってる！！

放送時間１００分もある〜
脇役の名前わからない人まで
芝居がものすごくしっかりしてる

銀河で第一話みての感想
・おもしれえ。今の大河にはない良さがある
・よくも悪くも、お父さんがチャンネル権持っていた時代のドラマ
・しっかりしているという印象は俺は受けなかった、むしろ台本が透けて見えることが時折あって冷めちゃった場面も

>>721

> ・しっかりしているという印象は俺は受けなかった、むしろ台本が透けて見えることが時折あって冷めちゃった場面も

確かに分かり易過ぎるってのはあるかもしれないとは思う、
でもきっとその辺が当時の大河ドラマなんだなって気はしている。
原作との兼ね合いもあるんじゃないかなぁ。

広忠死後は、なんか「元祖忠臣蔵」という感じ。
凄いなあ。

「仮面の忍者赤影　第三部（根来忍者編）」
信長が岐阜から京への上洛路を描いていたこと、
これを認識して観ていた子供は、どのくらいいたかな？
俺は知って観ていたよ。>>705さん、知ってた？？

>>724は自己中、自分語り好きなおっさんだからな。

それがたとえスレ違いな話題でも、一向にお構いなし。
語れる場所がなくなったから、舞い戻ってきたかｗ

>>725
荒らしは死んでね

あたりまえだろう。
俺が真剣に「大河家康」語ったてついてこれる奴皆無。
だから子供番組のが分かりやすいだろう!(^^)!

>>727
じゃあさ、あんたが書いた>>724の内容のどこが
「大河家康」の内容と関係してくるんだよｗ

どう見ても「仮面の忍者赤影」だろうが。
それを平気で語れるあんたの厚顔無恥ぶりは
ある意味素晴らしいけどな。

「最高けっさく」の連中みんなおれに歯賀立たずに止めた(逃げた）
ダロウ。其れが紛れも無い事実。

おれが「リアルいえやす」保存してる事忘れ転の？

>>729
言うに事欠いて、今度は日本語までおかしくなったわｗｗ
痛いところを突かれてファビョったか？

こんな奴が、大河を語る資格なんてこれっぽっちもない。
ビデオを持っているから何？全然偉くないよｗｗ
今はＤＶＤが完全版で出ているし、ＣＳで放送したのを録画すれば
簡単に手に入るしね。
そんなことも分からないんですか？
お　っ　さ　んｗ

いえやすの子供時代、悲惨すぎ。あれでよくもグレナカッタもんだ。
おれなら性格破綻者になったか、やけおこして早死。

どっちかというと三河武士のほうが凄い。
家康も悲惨だけど待遇はいいでしょある程度。

つか駿河時代の家康は滅茶苦茶恵まれていたろう。
有名な名軍師雪斎の英才教育を与えた地点で
義元も竹千代を優秀な側近にしようと考えていたろうし。

とにかくさ「２ちゃんねる」なんて、何処覗いても
「出る杭を打つぞ！！」ってのが大半な場所。
知性で叶わないから「コテハンだ」「ｓａｇｅだ」
とかばっか書く奴多かったよ!(^^)!

リアルでしか放送されてない部分知ってる？　いや、分かる？？
　意味が？？・・・・・・
俺と同年代（いや、年上かもしれない）>>730君　(~o~)

>>731
息子の方はグレたがな

築山殿もグレたな

松平忠輝（田中建）は父から笛を譲り受けて反省

>>733
小和田さんあたりはそういうことを主張してるね。
家康は織田より今川に親近感を感じてたんではないかと。
学説として主流になってるのかまでは知らないけど。

ID:/9cbbbCT
荒らすな

「最高傑作決定戦」にも何回も書いたが、
年齢じゃないんだよ。
演繹法と帰納法、大陸合理論とイギリス経験論等、
ちゃんと勉強してきてね。資格とやら語るなら。>>730

>>738
お分かりになられている方のようだ。
私が荒らしではないことを。(^_^)v

追伸
少なくとも映画レンタルして一気見するのと、
大河後世にレンタル一気観することを混同なさらないように。

「荒らしに反応する奴が荒らし」

>>737
家康は信長にいい感情持ってなかったイメージ。
息子のこともあるし。

>>738
おっさんのお仲間かｗ
まぁ、せいぜい「勘違い自己陶酔主義」の奴の面倒は任せたよ。
「大河ドラマ・徳川家康」スレにふさわしい内容を
きちんと語り、周りともコニュミケーションが取れるよう
しっかりと監視・指導してやってくれ。
正当な意見を吐く人間を「荒らし」呼ばわりするならな。

>>739
お仲間ができて良かったなｗ
上から目線を止めて、>>738の言うことをしっかり聞けよ。
お っ さ んｗ

オレにとっちゃ最初の大河なんで
あんまり脱線しないでくれ。
とりあえず生前の夏目雅子拝めたのが感慨ひとしお。

雪斎が薫陶したってのはそもそも史実なのか？
小説・ドラマとしてはそれでいいんだけど

>>742
「荒らしに反応する奴が荒らし」

らちもない戦をした

とにかく、２４日土曜日の「大河ドラマ・アーカイブス」
昭和４０年「太閤記」からの高橋幸治「本能寺の変」
これだけは！！　観てください！！
この「本能寺の変」こそ！　黎明期のテレビ大河ドラマの地位を
決定！就けたんだよ。　物凄い量の「助命嘆願書殺到！」により
ＮＨＫも動かされ、「信長死す！」の予定を大幅に先送りさせた
程だったのは大伝説！　おかげで太閤さんになる時期も短くされ
ちゃった緒形拳の秀吉。　役所が、これをリアルで観てたかどうかは？？
俺は観てた。保育園幼少組だったけれど、記憶にある。
これは観てくれ！！　他のことはどうでもよい。

で、今年の「天地人」でもやりそうだね。大河史上１１回目の
「本能寺の変」。　本題で言えば徳川家康中「役所本能寺」は５回目だった。

１回目が勿論！！２４日に放送されます。!(^^)!

>>742
今、読んだけれど「上からの目線」とかんじてたんだあぁ〜

悔しかったんだろーなー

>>747
観ました。
良かったけど、ちょっと「忠臣蔵」の討ち入りぽかった気がした。

この作品の家康美化はもう目に余る物がある
あまりにもアホらしくなって途中から観なくなったよ

↑
ネガティブで暗い奴だなﾌﾟ

質問
徳川家康ファンは今年の大河をどう思ってますか？

まあアンチっていうのは
思い込みが激しくてアホだからね

>>753
今年の高橋英樹「家康」は、悪党にされそうだね。
昭和４８年「国取り」では「信長」で松坂慶子「濃姫」と共に、
大河史上二回目の「本能寺」やった英樹だったのに。
３６年後の今年は？？

本日「討ち入り」放送されるね。

ごめんなさい。今、確認したら、
今年の家康は「松方弘樹」だったね。

保育園児の頃の方が、俺の記憶力　よかったよ。
今日の「討ち入り」も記憶にあるし。
やはり歳と共に衰えはあるね〜

篤姫が「４７回大河」なのも奇妙な一致だね。
松平アナ＝徳川親戚？？？？

>>751
原作者に文句を言えよｗ

さあぁー
来週２４日はいよいよ「高橋幸治」信長だよ。

見逃しちゃダメ！！！！

高橋英樹はテレ東の仲間由紀恵が北政所やった12時間ドラマで家康だった

慶応大学生石坂浩二が石田三成だったよ。
１８年後の「徳川家康」では、娘木の実を鹿賀光成に、
殺された納屋蕉庵石坂。面白いでしょう。
タイトル画面に「新幹線」が走った映像を楽しみに
してて下さい。１９６５年大河「太閤記」の”本能寺”を(^o^)丿

「本能寺」の回のタイトル場面に新幹線なんか走っとらんのは常識だろ。

そんな瑣末なことより、無くなった監督のドキュメンタリー感覚の
演出を楽しめ。長い長いクライマックスの演出は、緒形追悼番組の
実況で「今ではこんな演出は不可能」と絶賛されていたぞ。

>>762
やれやれ、まだ知らんこと書かれると悔しくなって、
自我主張してくる奴はいるんだな。
俺は追悼番組ではなく、リアルで育ってきた記憶を述べている。
こんなこと言ってくる奴には、上からの目線で見るぜ。
後世から遡って評価書いてるんじゃないぞ。新人「高橋幸治」と
「緒形拳」共に２０代を見てたんだよ。保育園児の俺が。
当時ドキュメンタリー感覚なんて意識にあったと思うか？
俺は素直に当時の記憶を言っただけ。
日曜夜７時からは「ウルトラＱ」「ウルトラマン」
８時からは「大河ドラマ」だった記憶をね。
やはり「出る杭」を叩きたいの？　あなたは

煽られて、悔しくなって最近覚えた言葉を
使いまくって、一人悦に入っている基○外おっさんが
また暴れてるんですねｗ

保育園の頃の記憶なんて、鮮明に残ってるわけないじゃんｗｗ
やはり、おっさん丸出し。

「太閤記」で新幹線が出てきたのって第1回じゃなかったっけ?

これほど煽られ易い中年も珍しいな
人生の長さと人生経験の豊富さは比例しないという典型的な例だな

人生経験が豊富か貧弱かの問題じゃないだろこれはｗ

ひょっとして知的障害か何かなのかね？

反応する奴も荒らし

>>769
だったら、お前がスレを正常化させろよ。
誰も語らないから、変なのが居ついちゃったんだろｗ

>>764
君には記憶残せる細胞がないだけだろう。
お袋から何度も聞かされていた。「高橋信長」の延期のことは。
ウルトラＱの「ゴメスとリトラ」を記憶してるのと同じだぜ。

やはり「２ちゃんねる」なんかに書き込んでる連中に、アカデミック
な世界の方は皆無のようだね。そりゃあそうだ、みんな「我こそは
バカではない」と思い込んでる歴々ばかり。>>765君は第一回目を見てたの？
で、記憶してるの？　ならば俺よりはるかにオジンだと認めたことになる。

まぁ難解なことは理解を超えることばかりにしか感性ナシが大多数。
それでも！　少数でも俺のカキが面白かった方もいたと信じてる。
証拠に「無視しとけばよい」と喚きながら、俺に反応してる人がやけ
に多いね(^。^)　そんなに気になるの？？？

「タイトルバックに新幹線が走るという時代劇に現代との接点を求めた
ユニークな作品でした。」と、今　石坂浩二が言ってるよ。
子供にはな「夢の超特急光号」の記憶は大人以上に鮮明に残るものなんだよ。
分かんねえのかよ。

簡潔に頼むぜ。
つーか誰もふれてないが
夏目雅子知らんのか？

名前欄に数字が入っているレスは読まないことにしました

まんこ

ここはＮＨＫ大河ドラマ２１作「徳川家康」について語るグランド。
個人中傷に一生懸命になってる「２ちゃん人」は、俺が大河最高傑作
（５）の984で述べてることをよく勉強して出直して来い！　理解できるならばよ(^_^)v
　
>>773
貴方には迷惑かけました。m(__)m

役所信長は最高ですよね。でも最初のキャスティングは沢田研二って知ってた？でも沢田さんはスケジュールがつまってて出られなくて、無名の役所広司にかけたんだって。これほんとの話。本にもなってるよ。

>>777
それも「大河最高傑作決定戦（５）」の１月９日に、
954で俺が書いてること知ってた。　いや、別に貴方をおちょくってる
のではありませんから。（*^_^*）

で、正直言って俺は「緒形秀吉」より「武田秀吉」が好きだよ。
「高橋幸治信長」と「役所信長」は甲乙つけがたい。
が、テレビ信長の地位は高橋幸治が作ったのは事実。
少なくとも、後の　英樹・藤岡・石橋・緒形直人・渡・反町・館信長などより
は数段信長らしい両雄だと思うよ。

「天と地と」でも杉良太郎が信長やってたな。
大河史上「本能寺」前で終わった信長は、他に石橋凌と杉
の２人だけだった筈。今年の「天地人」の信長は本能寺
やるだろうね。でも、高橋・役所の両雄は超えられない
のは火を見るより明らか。

おっさん、あんたに相応しいスレはここでもなければ、
「最高傑作」スレでもない。
ここなら、いくらでもスレ違いな話をしても
文句は言われないだろう。
さっさと移動したら？下のアドレスへ。

大河ドラマ・アーカイブス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231665665/

>>781
何度も言うが、大河アーカイブスは手段で出してるだけ。
俺の大河記憶は全てリアルの記憶。大河評価語りこそ
俺の舞台。真打のね。
まぁ　貴方も悪気で俺を責めてないのは分かったよ。
忠告ありがとう。
でも４５年間の「大河マニア」を敬遠してくれるなよ。
俺の人生だったのだから。

実際、「柔道」や「松田聖子」に顔だしても、大半が俺を外したがってきたぜ。
「あの人は今」のレスでもな。その他いろいろなところから煙たがられてきた。
多数にはな。　が、少数には支持もされてきた。
以前書いたが、俺は１３年前に「インターネットが社会経済に与える影響
について」の論文を書いてきた。そして、今！　まさにその真っ只中に入って
体験してるんだよ。

センスも文才もない人間は、いくら汗水たらして煽りに精を出しても
人を怒らせること一つ出来ず、ただ滑りまくって苦笑を誘うだけという
いい見本ですねｗ

たぶん正体は２０代なかばのニートでしょう。
リアルに生きてきた人間なら絶対言わないような滑り誤まりを濫発。
薄い本かなんかで得ただけの知識で人を煽れると思ったんだろうねｗ

反応する奴も荒らし

>>784
大河４８作リアルで見てきた人、沢山知ってるが、
みんな６０以上でＰＣの世界に出てこれない人ばかりだったよ。
そもそも大河は「大人のドラマ」の先入観が蔓延してるからだよ。
が、俺は昭和３７年生まれだよ。そして、大河もウルトラ・シリーズ
も　おはよう子供ショーもピンポンパンも同等に見て育ってきた。
大河に関しては、帰納法・イギリス経験論に近い。
対して貴方は、演繹法・大陸合理論に近い。
今までの俺のカキコが、後に薄本で得られた知識で書けたことに見えますか？
遡って読んで下さい。
そして、私をどうしてもニートや万年受験生にしたい人が多いようだね。
今、ハッキリ言うけれど、私は有資格者せす。専門はおおよそ予測できますか？

「私は有資格者です。」

おっさんはまず書き込みを一つのレスにまとめることを覚えなさい
無駄な連投と荒らしを呼び込みやすくなるageはどの板どのスレでも嫌われるのがわからんのか

>>786
＞有資格者せす

こんな日本語、聞いたことがありませんｗ
言わんこっちゃないから、諦めて退散した方がいいって。

「まとめる能力」「場のルールを順守して進行を円滑にする態度」って、
ニートじゃなければ職場で覚えさせられる事なんだよねｗｗｗｗ

おっさんは文章からして頭悪いの丸出しだからな。
いくら嘘ついてもバレバレだよ。

まぁ　君たちには永遠に縁のない世界からきたんだよ。
と、言っても１５％も理解できないだろうけどね。
そもそも資格って日本語なの分かってんの？

と、言ったところで・・　(^^♪

>>773
貴方なら、少しは分かったよね。(^.^)

>>791
確認したければ、時と場所決めて会おうね(^o^)丿

>>789
すぐに787で訂正したじゃない。

>>791
確認したければ、時と場所決めて会おうね(^o^)丿

>>789
すぐに787で訂正したじゃない。

ちょっと刺激すると長文COMBOl攻撃がくるとわかってるのに、なぜスルーできない
性格に問題がある人というのは十分わかっただろ。何を言ってもルールもマナーもわかんないよこの人
我々に必要なのは三河武士の忍耐と専ブラでのNG登録だけだよ

>>795
名前欄変えなくなったからどうやってNGにしたらいいかわからない。
教えてくれ。
あとこのおっさんホント家康から何も学んでないよな。

>>788
やれやれ、また書くけど「大河最高傑作（５）」の
984まだ分からんのか！　いや　１３％も理解できない君に縁の
ない世界からの論述だしね。無理だったね。(^_^)v

それにしても、みんな俺に懸命だね。

小学生が知ってる「カルチャー・ショック」も分かってるのかな？!(^^)!

もう、寝るよ

まもらねば、さくざがしかる

>>795
専ブラを使ってない人もいるだろうに。
そういう人間は、いやでも目につくんだよ。

もう糞スレ化したことは間違いないんだし、
さっさと埋めて、次スレは作らない。
そうでなきゃあの基地外おっさんは必ず来るから。

>>797
別にそのままでも構わないが
それをせずに荒らし扱いされるのはあなたですよ（既に粘着荒らしですが）
無視されて寂しくても>>696のような構ってちゃんぶりを発揮しないでくださいね

>>795
相手してる人はおっさんをからかうのが面白くてわざとやってるんだと思う。
嫌悪してる人はとっくにスルーしてる。

どうせこのオッサン、専ブラ使ってないんじゃない？
なら、オッサンには見えないあの方法でつっこんで、楽しませて下さい

何で俺の話題ばかり書いてんの？？
そんなに俺が好きなんだ。

とにかく明日！伝説の「高橋信長本能寺」
初めて観る人もたくさんいるだろうから待ちどうしいでしょう。
昭和４０年１０月を覗くことを認識してね。

１９９６年の「渡信長本能寺」が７月だったことと比べると、
いかに「高橋信長」が引き伸ばされたことが分かる筈。
にも拘わらず、「太閤記」では最終回に「関ヶ原」までやった。
「竹中秀吉」では「太閤死す」さえやらないで終了したな。
頭いい人は、そこのところ思考出来るね(^_-)-☆

今日のNGワードはID:ekD9/f/pだな。
了解した。

明日は変わるよ(^_^)v

このスレにいる人間なら太閤記の「本能寺」なんて
とっくに見てるに決まってるじゃんww

ほんと年寄りのフリをしているだけのニート厨のガキは
人を煽るに足る想像力さえ持ち合わせがないらしいｗｗ

本題に戻れ。

>>809さん、すみません。
>>808
まぁ、猿が人間の知能想像不能なのだから仕方ないけど、
また　もう１回書くよ、今日はまだ起きてるから。
「俺はオーディオ・ビデオマニア」808君には想像不能なメカ扱って
きたのよ。で、俺が年配だと認識してる人はパソコン操作程度話ぐらいで
参るだろうと思ってるかもしれなさそうだけれど、児戯に等しい思考
とはこのことなんだよ。
>>808君は俺が若者に思える感性主だから、まさに理解超しちゃ可愛そう。

いづれにせよ、賢い人は反応してないよ。反応してる・・君等は
やはり俺が大好きなんだね!(^^)!

あ、流石に今夜もおやすみ(*^^)v

もういいよ。俺のリアル記憶。
後は、どうぞ　(~_~;)

こっちのスレで相手しやってくれませんか？
ウザイです

そりゃみんなわかってますよ。
ここはいわば「祇園祭礼信仰記」における松永大膳のオリみたいなもの。
本人は立てこもってるつもりで実は閉じ込められているｗ

しかし分かりやすい典型的な煽りだよね。
リアルタイムリアルタイム言う割りには、ネットで拾える安い知識以外の
話題が何にも出てこない。でてくるのは「認識」とか「感性」とか「思考」とか
いかにも厨っぽい中身のない空疎なつなぎの言葉はっかり。

書斎魔人とかカタストロフィとか、各地のスレに定住しているコテニートって、
ほんと年齢趣味を問わず、見事なくらい行動パターンがステレオタイプだよね。
厨っていうのはしょせん個性も独自性も持てなかった奴だっていうのがよく
分かってこれはこれで面白い。

ここはこのニートの観察場ということで、徳川家康については懐ドラ板とかの
別の所で議論していただきましょうよ。

「関ヶ原前夜」の回の伏見城攻略の前に鳥居元忠の「死んでも死なず」という台詞が印象に残った。
今でも忘れられない。

他は上杉に対して次男の秀康を残す事に異議を唱える秀康に家康が言い聞かせる場面が印象に残った。
それ以外では家康が諸将に伝令の役目を村越茂助に任せて茂助がその役目をしっかりと果たす場面。

自分的には隠れた（失礼）名場面だと思った。

現在山岡荘八の原作が中国で人気になっているらしいな。
経営者によると、「今が辛い時だけに、家康のような忍耐が必要。
家康はいいお手本」とのことじゃ。
大河「徳川家康」>>>>地に落ちた韓国ドラマ
が中国では近そうじゃな。

「おしん」がアジアでブームになった時もそうだったけど、日本と
外国とでは当たり前の話だけど受け取り方にビミョーなズレが起きる。

「おしん」は日本では「今の日本からは失われてしまった無垢な魂や
愚直に歩む生き方」を振りかえって見直す、という一種のアナクロな
骨董趣味みたいな部分もあったのだけれど、アジアでは「我々の国では
いまだに実現していないけれど、先進国ではこうやって張り切って稼げば
女でも大金持ちになれるんだ！これを真似してビンボー生活から脱出だ！」
という上昇志向バリバリの味方をされていたらしい。

まあビジネスマンが家康をお手本にしていた日本も、およそヨソの国に胸を
張れるような生き方をしていた人間ばかりじゃなかったからね。

スレ違いじゃが、あの当時「おしん」はフィリピンでは
不評だったらしいな。あの国は合理さ
好む者が多く、無駄な苦労はしたくないという思想があるようじゃ。

立て続けに不幸がおそうな、家康の人生。
幼くして人質、母離別、父暗殺、保護者突然死、本拠地に戻れたのもつかの間、
今度は合戦での敗北、正妻と敵との内通、それがもととなって愛する嫡男と正妻の処罰・・・
こんなに不幸ばかり続いてよくも我慢し続けたものだ。
俺には到底、マネのできない事である。
ーーー考えようによっては稀なる強運の人ともいえるかもしれん。

若い頃の苦労話は、世話になった駿河を侵略して乗っ取ってしまったことを
正当化するための捏造という説が有力みたいだけどね。

嫡男・正妻も三河国内の勢力争いの中で自分の地位を守るために殺して、
あとになって信長のせいにしただけのことらしいし。

跡継ぎは宗主国に留学して
目合った相手と婚姻って
一般的な普通のことなんだけどね

他の戦国武将が皆やってることなのに何故か家康がやると他の戦国武将より強く批判される理不尽。

家康は最終的な天下人だし、神格化されたりしてるからそれだけ厳しい批判に晒されるんじゃないかな。
一般人が言うと何でもないことでも政治家が言うとダメみたいなもんじゃね？

>>814
分かりやすく書いてあげるね。
リアルでの印象と、後世から眺めた実体は同じでも、全く別物。
「高橋信長」の時、俺は保育園児だった。（何度も書いてるのだが）

そして、これも何度も書いてるが「演繹」と「帰納」　君　分かってるの？？
俺はリアル記憶しか書いてない。じゃぁ一つ、絶対リアルでしか分からない
こと書いてあげるよ。　当時は、前に倒れるより後ろに倒れることがカッコイイ
と幼児達は思ってた。「武士たるもの、死すときは前に倒れて死にたい」
を、知ったのは後世のこと。それと俺は「たいこうき」の主役は信長だと思ってた。

人類は字を発明するまでは現在よりも遥かに記憶力がよかった。
言葉で伝えていくしかなかったからだよ。

ネットで何でも分かるなんて認識なら、電気止まれば何もできないぜ。
更に言うなら、電気は太古の昔から存在してた（雷等）
人類の歴史なんかより遥か以前から。電気は２０世紀になって、ようやく
人類がコントロールできるようになてきただけ。

俺が言わんとしてること理解できるかな？？　>>814君

訂正
「人類がコントロールできるようになってきただけ」

ここまで、」２ちゃんねるごときのバーチャル育ち人類に語って
あげてる人と、現実には会ったこともないんだろうし、会話も
出来ない奴が多いところなんだろうな(^o^)

そもそも俺がニートだとか言ってるのは、自分にあてはめてんだろう。
俺は「法務省」認定の国家資格持ってるぜ。これも以前にも書いていたが。

全然俺の文章が理解でいないみたいなんだな。「法務省」の認定資格
には、勿論　論文があるぜ。

山岡宗八みたいなものが書かれたりして、後付けでなんでも「あれは仕方なかった」
「みんなやってたことだ」「深謀遠慮があってのことだ」「家康だけが悪いんじゃない」
と無理やりな擁護をする阿諛追従が後を絶たないからだろうね。

よく言われるけど、信玄とかは自分自身がやったことに言い訳をあまり残さなかったし、
信玄を主人公にしたものも、戦国期の習いとしてドライに割り切って無理やり
信玄を擁護するだけじゃないものも多い。（おかげで上杉謙信がいつも過剰に
持ち上げられていたりするけどｗ）

「関ヶ原」の森繁家康とか「葵」の津川家康とか、隆慶家康に連なる魅力的な
家康像を描くチャンスは結構あったと思うんだけどねえ。

うわｗオタクが来たｗ

どうも「宅エビス八郎」です。

「家康」第６話だけに出た「松田洋治」って、
昭和５２年３月『昌子・淳子・百恵　高三トリオ卒業コンサート」
で、昌子に花持ってきた”少年”だったのか？　
こないだスカパー！観たら、あの６年前くらいの子供だったし、
名前も「まつだようじくん」と呼ばれてて、顔も似てた。

もちろん俺は当時の両方を見てたが、想像できなかったよ。

>>827
キモッ

そういやあこの昭和５２年の１〜２月くらい、ＮＨＫの少年ドラマ
「未来からの挑戦」すごく可愛い女の子が出ててさ、高三トリオなんかよりも
憧れてたんだけど、この娘が後の「紺野美沙子」だったと知ったのも、大分後。
「家康」では（木の実）やってたけど、この当時も気づかないでいた。

でも（木の実）ってのも「本能寺」の直前に出てきて、「太閤死す」の直前まで
全然　歳をとってないみたいだったね。父親みたく。（*^_^*）

しかし辻村の「真田十勇士」に出てきた家康人形はヒドかったぞｗ
秀吉は割とカッコよく作ってあるのに、家康はぬらりひょんみたいな
ヒヒ親父顔。
義元が死んだ時にさっさと瀬名氏に三行半叩きつけるシーンなんか
まだ若い時分だろ、と分かって見ていただけにあれは笑った。
まあ真田が絡むものだから仕方ないｗ

大河「徳川家康」は、どこ行った？

>>834
お前もsageることを覚えろよ。
キチガイおっさんと、同類項になるぞ。

>>835
お前みたいな魯鈍人こそいらねぇ。
消えろ！　失せろ！！

>>835
反応厨？だったらあれとは同類だわｗ

奥平美作守の中の人がいい芝居してると思ったら近藤洋介か
この前「風と雲と虹と」をフルで見てこの人の芝居に惚れ込んだ

このドラマの武田の老臣は勝頼のことを「若君」と呼んでるんだね

他のドラマだと勝頼って信玄のおまけみたいな存在だけど
このドラマの勝頼はキャラが立っててイイ！

>>832
石坂浩二の納屋蕉庵はずっと髪黒々だったのに、娘の木ノ実が死んだ途端どっと老けこんで、
たった2、3回ですっかり爺さんになってしまったのが何ともリアルというか・・・。

納屋蕉庵って原作に出てきたっけ？
波太郎は出てきたけど、原作の波太郎ってどうなったんだっけかな。
もう読んでから20年ぐらい経つので忘れちまった。

原作も波太郎がショウアンだよ
んで原作の木の実は死なない

あ
もちろん不死身で今４３０歳とかいう意味ではない

鳥居強右衛門壮絶すぎる
何度見ても彼の勇士には泣ける

奥平軍もよく戦い抜いた

>>845
上条はボディもナカナカだったけど、なんと言っても声！
歌手は、今年の吉川も同様だけれど、やはり声がイイと思う

ysrsn!

>>841
予知能力のある神官は
人間ばなれしてるから
てっきり最終回まで出るかと思った

天海の方は史料の上でも130歳くらいまで生きた計算なんですよね？

お波時代は気味悪い超能力少年なのが
松庵時代になると普通の財界人ていう
変な意味で二面性というか別人みたいだよな
ある意味小説としては失敗している箇所なのかも

今銀河で初めて見てるけど、色々笑った。

・弥四郎がのこぎりで切られるところ「やめろ、バカ〜！」必死杉ｻﾞﾏｧw
・信長「そなた、お市は嫌いか」秀吉「大っ好きでございます！(TдT)」
・あからさまにイラストの安土城

あと、台詞噛んでても取り直ししてないところがたまにある。ある意味リアルでいいと思うけど。

大賀弥四郎も築山御前に手を出さなきゃ
あんな殺され方しなかったんだろうなと思ったりする

弥四郎はまあオリキャラだからあんなふうに消さざるを得まい
ときに原作だと長安が出てきたときに大賀の失敗イメージを
家康がダブらせる描写が出てくるんだが
配役が作左似なのでドラマはあんまそういう感じしなくなっちゃってるな

まあ実の兄弟だから似てるのは当たり前だな
意図してそういう配役にしたのかもしれんが

配役といえば・・・
津川さんや石坂浩二さんが
家康公やる予定とか無かったのかな？
滝田さんですんなり決まったのかな？
どういう経緯で主役が決まったのか
事情知ってる人いたら教えて下さい。

鳥居強右衛門と大賀弥四郎については、武田八州満の「勝頼」の
解釈が面白いよ。

今放映中の、銀河の「徳川家康」と時専の「おんな太閤記」を
並行して観ている。
同じ様な時代の上、メインから端役まで配役がカブリ過ぎて
時々、登場人物を間違えている自分。

昨日休みでTVつけたらたまたま信康切腹の回やってたので見てみた
やっぱり昔の大河はすげーな
滝田栄の演技力ハンパねー
明日本能寺みたいだから、録画して見てみるよ

つ〜か今日江戸幕府成立の日じゃなかったっけ？祝おうや！

中国で山岡の原作大人気らしいけどこれは輸出とかしないのかな？

朝鮮出兵ネタは中国ではＯＫなんだろうか？

>>860
むしろなんでNGなのか。
中国って昔からよそに攻められること多いし、属国に侵入された程度じゃねぇ。

そもそも朝鮮出兵NGっていうのが妄想だろｗ

>>862
いや朝鮮ではNGだと思うよ普通に。

妄想進行中・・・

朝鮮にとっては英雄李舜臣の活躍で夷敵を追い払った輝かしい歴史だからNGではないだろ

秀吉の朝鮮征伐は韓国では数少ない対日勝利の戦いだったんだから、
向こうにとっては栄光の歴史だよ。金八が使節に冠投げつけるシーンを
見て、あいつらは「くくく、パボニダ」とほくそ笑むんじゃないの。
白村江の戦い、李舜臣の倭乱征伐、先の大戦、これは半島民族が日本に一杯
食わせられた数少ない快の出来事だ。
　近代と違ってあの頃の李氏朝鮮は疲弊していたとはいえ、
明のバックがついていたからな。あと30年後だったら、秀吉の征伐も
それなりの成功をおさめていたのではないか？

>854
ずいぶん昔の話なのでどのスポーツ紙かは忘れたが中村雅俊の名前が出た。
が蓋をあけると滝田栄でした。あの頃公共放送のお気に入りだったから
妥当かなと思ったが、馬面（滝田さん失礼）の狸だなと父がつぶやいた
のを覚えている。

へ〜そうなんすか（感嘆）

元亀元年6月28日；織田信長感状、徳川殿。是より、家康の武名
いよいよ高く、今や世に海道一の弓取と、歌わる。姉川合戦での
大勝における徳川家康の抜群の武功を賞賛する。
高祖（劉邦）、張良、武門之棟梁など賞賛の言葉が並ぶ。
新井白石の『藩翰譜』に「海道第一と聞えさせ玉ひし弓取の、
御母にてましませば」と記述されている。
成島司直の『改正三河後風土記』に、「海道一の徳川殿」、
と記載されている。小牧・長久手戦役の項目で。
幕府編纂の東照宮御実紀（徳川実紀）巻三天正十二年の項で
「徳川を海道一の弓取とはいひしぞ」と記述されている、
豊臣秀吉との小牧・長久手戦役でのことである。秀吉の三河先入れ軍
が家康に大敗した報告を受けて、豊臣秀吉が「家康を名大将、
軍略妙謀まろの及ぶところにあらず」と言ったことになってる。

>>866
俺の知ってる限りでも過去20年の間にイ・スンシンが主人公の韓国ドラマは二度作られている
北チョンの方は知らんが

北朝は将軍様がいっぱい作ってそうだ

何で国防委員長が将軍様なんだ？

秀吉が悪役になってるドラマは韓国でも作られてるよ
植民地時代の朝鮮も日本ではタブーだが現地ではOK

ヒトラーみたいに自国民からも悪人認定されている人と違い、
秀吉の生涯全部を悪役にしてしまうのは日本国民の感情として受け入れがたいところがある
日本国内では信長と違いできるだけ犠牲者を出さず懐柔するなど人道的な部分もあるからだ
日本でドラマを作るとすれば農民出身で出世したとか、犠牲者を少なくする戦い方をしたとか、良い部分も描こうとするが、
朝鮮の人には侵略者としての顔しかないから、日本の秀吉像は受け入れがたい

朝鮮を攻めたのが松永久秀とか織田信長だったら日本でも朝鮮でも悪人扱いでタブーはないと思うんだが

>>873
晩年は・・・

「秀吉の朝鮮出兵」に拘ることについては「大河ドラマスレ」から
外れている。突っ込むと延々と泥沼話になるから、この辺で・・・

だが俺の本心は「タブー話」とは思ってない。
然るべき場で語ることだと思っている。

自分に何か後ろめたいところがある奴がタブー視しているだけのこと。

>>867
大原誠の「ＮＨＫ大河ドラマの歳月」に、滝田栄と中村雅俊が有力候補だった、と載っていた
原作が山岡荘八で、狸親父な家康じゃないので、正反対のイメージであるということと、
中村が「おんな太閤記」で秀長を演じたばかりなので滝田になったそうだ

それをいうなら、滝田だって前田利家をやったばかりじゃないか、と思ったけどな

「おんな太閤記」は家康の後じゃなかった？滝田は「草燃える」でブレイク
してその後朝ドラの夫役（立木義弘さんの父親がモデル）を経て大河の主役
になったと記憶している。その後も近松ものとか「マリ子」など公共放送
を代表する作品に出演していた。伊達正宗の家臣役をドタキャンしてからは
公共放送で見ていない。

878です。勘違いしていた。徳川家康で夏目雅子が茶々を演じ、おんな太閤記
でお市の方役でした。親子を演じると夏目雅子のインビューを思い出した。

>>878
八代将軍吉宗
元禄繚乱

滝田栄は、琵琶法師の後「なっちゃんの写真館」で星野知子
の相手役で　当時のオバサン達の支持を受け、「家康」が頂点
（つまりピーク）。だから「料理バンザイ」は長かった。
９２年大河「信長」で柴田勝家やったじゃん。
この年の正月ＮＨＫ一話番組で「宮本武蔵」やって渡辺謙「佐々木
小次郎」の頭蓋を砕いてたよ。

俺はあの？ッサンだから間違いないよ。

>880
吉宗、元禄繚乱は観ていたけれど記憶にない。どんな役だった。
この人のピークは家康だったのかな。ドラマで最後に観たのは若貴ブーム
の頃の初代若乃花役だったかな。後は881さんの料理バンザイだった。

滝田栄は劇団四季でのユダははまり役だった!!
やっぱり舞台出身だと発声が一味ちがう。

>>882
吉宗では大岡越前。元禄繚乱では仙石伯耆守。

この家康は若い頃から「余」って言ってるんだな。
キングオブの信長でも将軍追放後に言ってるのに
ちょっとおかしいような。
早くても将軍になった辺りじゃないか？

松平と言えども一応殿様だからｗ

お父さんの松平広忠も確か「余」と言ってたから
別にいいんじゃね？
「余」って妾とかと同じく謙譲の一人称で、明治の人が手紙でも
使ってるし

それよりむしろ周りがいつまでも「殿」って呼ぶな
守護にはなってないんだっけ？守にはなってるけど
ＮＨＫが「お屋形さま」使うのは「武田信玄」以降？

朝日が「わらわ」というのも違和感がある
ピン子は「ワシ」だったのに

ただ「草燃える」も「太平記」も面白い
前者は現代語方向に振り切ってるし後者は古語っぽさに振り切ってる
まあささいな問題かもしれんとは思いつつ

>>885-887
信長も役所広司としての初登場時に「余」と言っていたな

「家康」放送時（８３年）まででは、信長の「安土城」は７層の天守閣とされていた。
その後５層の天守で内部７層に変わった。「大阪城」は内部８層ということでな。
「寧々」も「お寧」になったり、また「寧々」に戻ったり・・・
あまり枝葉末節に拘らなくともいいじゃないかよ。

まあ城門は全部一緒に見える

火事になれば屋敷は全部同じだし。

>>892
天守閣は研究が進んで色々明らかになってきてるからね
異論・反論も多いけど
「おね」は豊臣研究の第一人者だった故・桑田忠親先生が言い出してから広まった
でも、これは否定されてる

一人称は、ドラマ制作時の流行りの要素が強い様な気がするが…

銀河で初めて見てるけど、茶々姫やあっと登場。
夏目雅子さん、綺麗だわ。

朝日姫との結婚話
「43歳じゃと！余は不快じゃ！」「ﾊﾞﾊﾞｱなんぞ嫁に貰って」
今のスイーツ(笑)大河じゃ絶対出せない台詞満載w
土にまみれて育ったはずの朝日姫は何故か上品なマダム風だけど。

>>896
淀の最期のシーンは必見
必ず観るべし

あさい→あざい
おおさか→おおざか

この辺も時代考証？

滝田栄さんスタジオパーク出演してるよ。

仏像彫刻趣味かよ。

神君家康は今、仏陀に心酔してるのか。

あまこ→あまご
いばらき→いばらぎ

だな
時代考証

金八ならぬ秀吉
「女というものは一度濡れましたらずっと濡れっぱなしになりまする､グハハハ」
なんつー会話じゃｗｗｗ

>>898
どんなシーンなんですか？wktk
なんでも「萌える」らしいとか・・・

途中で送信してしまって失敬

チャンネル銀河って迂闊にも今まで知らなかったんだけど
もう一度第1話から再放送されることはありそうですか？
時専で放送してた時は見向きのしなかったのが痛恨でしたわ

3連投失敬
「淀の最期のシーン」は過去レスを見て自己解決しました

レンタルで好きなときに見ればいいじゃまいか

実物の淀はあんな死に方してないだろう
「功名」みたいにぶっ殺されたのが��正解�≠ﾁて気がする
もっとも、殺されて死亡というのは「家康」にはふさわしくないと思うけどｗ

ちなみに、女性は絶対に切腹はしなかったとか
「子を宿す大事な所」なのでお腹を傷つけてはいけなかったらしい
（「花の乱」スレのだいぶ前の過去レスより）

死ぬのに子を宿すもクソも無いだろう、と一応突っ込んでおく

「花の乱」の今参局は切腹したという説があるぞ。
それから「子を宿す大事な所」ということだが、親子の縁切りの水盃を交わしていたシーンもあるから逆に親子の縁切りの意味で秀頼の前で自分の切腹を見せたのでは？
お市も茶々に「自分はなきものと心得よ。」「妹たちのことはそちに頼むぞ。」と言い茶々たちの前で切腹果てのかもしれない。

>>910
今参局のあぼーん場面は大河ファンの間でも
話題になることがほとんど無いよなぁ

質問です
最終巻のパッケージ裏面に載っている例のシーンの画像で
夏目茶々の脚が帯か紐らしきもので縛られてあるみたいですが
これって何の意味があるんですかね？

>>912
茶々の時代からそういう作法があったかどうかは知らんが裾が乱れるのを防ぐため

>>913
さっそくのご回答�d
ただ、裾が乱れるとまずいことがあるんすか？
どうせあぼーんしてしまうんだし・・・

４月１日から「チャンネル銀河」で、「秀吉嫌いの作左」こと
”長門裕之”が【豊太閤】を演ずる☆真田太平記☆が、
始まるよ！！　　観なきゃダメ

江戸末期に薩長が会津を攻めた時は女も自決したらしい
腹か首か胸か定かでないけど、若松城に展示があった。
実際は介錯するんだろうな

腹も胸も即死は無理っぽいから首だろうなぁ。

「時専」では真田広之主演の「太平記」、
「銀河」では「真田太平記」。この「真田太平記」は昭和６０年４月から
開始されたが、２年前の「徳川家康」で撮った映像をたくさんリピート
している。が中村梅之助演ずる「家康」は正反対（それとも本来か？）の狸
親父。お分かりになる筈だが「関が原」へ進軍する秀忠軍の扱いは、こっち
が俗説（定説）だろうね。「徳川家康」ファンの方、見て損はないよ。
僅か２年足らずでＮＨＫは「家康」を変貌させた。そして、本多作左エ門が
「豊臣秀吉」だからなー　(^o^)丿

チャンネル銀河は在来スカパーに無いのが難点だなぁ
E2だとBSデジタルとかぶってしまうことも多いし
在来のほうにもチャンネルを開設してほしいな

スカパー加入者なら、現在ｅ２サービスで殆んど金かからず
「銀河」１チャンネルを増やせる筈だよ。すくなくとも「真田太平記」
が終わるまで、無料に近く契約できる筈だよ。

「真田太平記」は夜８時と、翌日１０時　そして土日。
３回放送あるからＢＳデジタルとうまく調整できるのでは？

>>920-921
情報thx
それではさっそく契約してみますわ

TSUTAYAで淀の最期のシーンを見たんだけど
本当に、萌えた。
本来なら激しく鬱になるはずなのに

多くの人が絶賛してる理由がよ〜くわかりましたわ
どうやら太平記の「鎌倉炎上」を見ることが出来るようになったかも･･･
（この回は怖くて中盤以降を見ることが出来ず、一度も見たことが無い）

訂正
TSUTAYAで→TSUTAYAで借りたDVDで

草燃えるの伊東祐之を見たらマジで衝撃を受ける、いや笑劇かｗ
とくに政子を頼朝に奪われたシーンの後が必見ｗ
滝田さん迫力ありすぎですｗｗｗ

ああいうオリキャラでウザくならないキャラって珍しいかもだ

いや、リアルで見た当時は十分ウザかったんだがｗ

俺はこの大河はレンタルの総集編で見たが、３巻目までの祐之のウザさといったら
なかったw

役所信長が死んでから離脱してたんだが
久々に見たら家康のめっちゃリアル老けメイクに噴いたｗ

原作の三河老骨忠臣エピソードを全部作左に任せちゃったからな

なぶりものにしてくれたな！！
コケにしやがったな！！！

長門裕之の本多重次と
宮口精二の鳥居忠吉
最高!!

後半の最大の見せ場は家康と淀君のからみ

徳川家康では本能寺の変で濃姫の奮闘が印象にのこる。
ただ槍が軽くかすっただけで血も飛び散ってないのに
死ぬのかと疑問だったが。

スイカのように腹が真っ赤に割れて
ぴんくの腸がぷりぷり飛び出すようなリアリティを持たせても
しょうがないからねえ

そういえば、ご母堂様も全く血が出てなかったな
あれだけ深く刺せば相当の出血があるはずだが･･･

リアリズム＜高価な衣装

破れたり汚したりしたら大変じゃん

最初から最後まで全部好き。
最近は、三成の、
「ご好意・・・・骨身に沁みてござる。しからば、お言葉に甘えてしばらくは・・・」
のシーンにはまってる。

血が飛び散らないとか、バカかよ。
想像で補えよ。

そう、想像。
当時大賀弥四郎の首切りとか、今川義元の最期とか
映像でみせないで視聴者が想像するから
よけい残酷なシーンに思えた。

昔は演出うまかったよね。

滝田栄がでてくるまではクソつまらない。
近藤正臣には悪いが

>>２４５
どうやら　チャンネル銀河の徳川家康の後番組が真田太平記の模様。

すみません　誤爆しましたｏｒｚ

主人公家康が綺麗な理想主義者過ぎて引く場面もややあるが
役所信長、金八秀吉、夏目淀初め素晴らしい役者揃っていて最後まで飽きずに見られた

家康こそこの作品の味噌だけどね

家康の自家製味噌か

三河者だけにな

>>これぞ「手前味噌」ですね。＾＾

中１時代。
この大河で歴史好きに目覚めた
といっても過言じゃない記念作。

まぁいい作品だと思うけど、悪がないよね
どっちかといえば、人間臭さのある葵徳川三代やＴＢＳ関ヶ原の家康のほうが好き

家康があまりに清廉潔白すぎるよね。
タヌキおやじっぽさがないとつまらない気がする。

俺が今までにドラマなどで見た理想の家康像は、真田太平記の中村梅之助の演じる家康。

>>950
それ同意。

この人若かったら10代半ばから全部出来ると思った。

清濁併せのむ、これが家康であって、
この大河ドラマの家康はあまり好きじゃない。
綺麗すぎ。

うざっ

最高の家康だと思う
原作＋滝田栄の役作りが素晴らしい

キャプテン翼並のキャラで、私はウンコしませんみたいな
爽やかな家康すぎてキモい

大人げないですよ小松先生

内府の描き方はともかく、言葉遣い関係の歴史考証は完璧に近いでしょ
「将軍家」という台詞をふつうに使っているばかりか
内府まで「秀忠」ではなく「将軍家」と呼ぶんだからスゴイ

>>957
秀忠を「将軍家」と呼んでいる頃の家康は内府ではなく「大御所」ですな。

息子を将軍家と本当に呼んでたんですか？
変な気がしますが・・・

>>959
別にヘンな気はしないな。

当時、家は単純にhouseだとかhomeだとかいう意味だけじゃないからなあ

犬には「houseへ行きなさい！」って今も言う。

>>950
現実に家康は戦国大名の中では、かなり清廉なほうだろ。

タヌキオヤジのイメージは、明治新政府が自分たちのクーデターを
正当化するために後ずけで脚色したフィクションだと思うが。

矢を渡すお濃がいい！

>>964
山岡荘八「織田信長」も、ラストの本能寺はそうだよ。

って、同じ原作者で家康のが先か・・・・


しかし、泣ける！！！

>>963
戦国大名としては清廉でも豊臣家の潰し方は人でなしの所業だろ
大坂の陣の段階になっても淀殿と秀頼の救出がまず頭にあったとか、あの辺は美化でなければなんだろう？

美化厨(笑)

美化厨(笑)

ﾋﾟｶﾁｭｳ？

役者さんの名前忘れたけど
この大河の景勝・兼続は渋かったなぁ

>>965
山岡の「織田」は「家康」書いてたらあんまり信長が面白いキャラになっちゃったんで
じゃあそっくりそのキャラそのスジで独立作書いちゃおうって思って書いたんだよね
確か

信長：スーパー天才
秀吉：スーパー人たらし
家康：スーパー善人

これが「織田信長」「豊臣秀吉」「徳川家康」に共通する3人の人物像だな
別作品なんだし、小説なんだから多少人物像を変えればいいのにな

滝田栄、救心のCMに出てたなぁ

>>963
清廉かどうかはともかく、秀吉だって天下取る為に信長の子供を切腹に追いやっているし、お互い様だよな

家康だって、過酷な豊臣残党狩りをやっているし、
方広寺梵鐘の銘文への言いがかりなんて、理不尽極まりないし、
多くの外様大名の改易理由も難癖の類いだし、
歴史上の天下人と比べても取り立てて清廉というわけでもないと思う。

＞外様大名の改易理由

たとえば誰のどれ？

>>976
最上義俊や加藤忠広、木下勝俊、石川康長、筒井定次辺りは厳しい過ぎる…

>>977
最上や加藤の改易は家康と関係ないのでは？

いーぶこふでたったいまＤＶＤ注文しちまった
53000也
金ないのになあ

こんなところにも格差社会の影が

ということでコンビニに到着との通知メイルが来ますた

近所の古本屋に箱入りの原作本が3800円で出てるんだが、買いかなあ

挫折したおいらがいうからまちがいないけど、たぶん最後まで読めないw

一応、全巻読んだけど、葬八モノは二度と読むまいと思った。

なんであんな平易な文章で簡単に挫折するのかよくわからないな最近のゆとりは

どの版かしらんが安いじゃない
俺はジムでエアロバイクこぎながら毎日２時間ずつくらい読んだよ
いいひまつぶしになった