大河ドラマ「風林火山」Part112

07年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

※次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告。
※個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男／音楽：千住明／題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗／演出チーフ：清水一彦

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式　ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山　ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

○キャスト・各回演出等はこちらで
『風林火山』 本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/l6
○ネタバレ話題はこちらで
【ノベライズ】風林火山ネタバレスレ 5【BS-hi】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185104244/
○よくある質問はこちらで
【初心者歓迎】風林火山質問スレ6【途中参戦歓迎】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1186547817/
※よくある質問一覧はttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1186547817/2-10n

前スレ
大河ドラマ「風林火山」Part111
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1188986238/

>>1
乙です

>>1
大儀であった！

乙

ミル姫は最後「これで満足か？」と言っていたので、せっかく小山田と生きてこうと思ったのに、
それを死んだ霊や運命が許さずにいると、小山田の笑みを見た時思ったんじゃないかと思った。

バルハラ兄弟劇場で馬鹿なこと書いてた人たちが、
また小山田とミル姫の最後のシーンをちゃんと読み取ってないや…

それにしても、いい回だったなぁ

883 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 23:47:29 ID:???
信長役は宮崎あおいの夫らしいじゃん

…

>>5
正確な状況説明よろしく

意見が様々なのは前回のカピ同様、そう見せる役者が悪いのか。
それとも後で考案しろという演出家の仕様か？ｗ

>>1のスレ立ては・・・スレたては・・・
実にあっぱれ。そうは思わぬか？

前半のコントに吹いたが後半は重かったな〜

いつもニヒルな小山田様が変なところで笑顔作っちゃったのが
間違いの元だった。あれはみる姫を励ますために、
いいこと言おうとして無理に作った微笑みだったはずなのに。

>>10
しかし実際笑みの後、その『いいこと』は小山田の口から
出てこなかった。だから「〜はずなのに」なんて言われても
誰も正解だとは思わんよ

一話漏らさず集中して観てるんで、何か事件があるたびに、
これまでにばらまかれてきた伏線のひとつひとつが、
我が身のことのように色鮮やかに思い出され心が震える。因果がめぐってる。

ノベライズでは小山田の笑みが安堵の笑みをもらしたのでミルに殺意が芽生えた、と
いう事になってるよ

今日は遊びに行ってたからビデオ予約しといたんだが
帰ってきたら砂嵐が映ってたんだ。うん。チャンネル設定を間違えてたんだ。
土曜まで約１週間も待つのか…orz

>>11
宿命を受け入れて強く生きよ、いつでも側にいるから
みたいなこと言ってましたが…。

しかし・・・
あのミル姫があんなミル姫になるとは・・・
時の流れとは酷よのう・・・

>>13
本当ならちょっと安直過ぎてがっかりだね。

伝兵衛と結婚してたら、たぶん死ぬことはなかったと思う。

行間はあくまで、ノベライズ書いた人の解釈だからねえ

風吹の演技はともかく、御北様の由布姫にかけた言葉にめちゃめちゃ感動。
「理解者がいて良かったなぁ」姫と一緒に泣いちまったよ。
そんな旦那を横目で見ながらウチのヨメが
＜そんなそなたが息子をよう好いてくれた＞は、最強の嫁殺し文句だと語る。
「私はこんなんに引っかからんからね、悪いけど」・・・・・また泣けてきた。

勘助は小山田夫婦のどちらもよく知っていたというのも酷な話だ。
普通なら耐えられんと思うが、勘助はタフだな。

>>22
乙
小山田の死に顔は美しかったな。
もう少し見せ場があればよかったのに。
本編とは関係ないから仕方ないのかなあ

>>13
映像で見ると
もうちょっと複雑なかんじだよね
双方の心理描写

>>20
うまく由布の気持ちを宥めて変な気を起こさないように
してたね。由布は若いし針のムシロ状態の中で優しい
言葉をかけてもらったのでうっかりほだされてた。

>>15
それの台詞言ったのは小山田が笑う前では？？

>>20
よくわからんけど、お察ししまする。
確かに、この御北様は良く出来たお姑さんだね。
どの嫁も同じように理解してやって、時には息子を窘めたりと
実際にはなかなか出来るもんじゃない。
それと、具合が悪くて今にも死んじゃいそうなはずなのに
寝てるのかと思うと、いつも起きててお経を読んでるのが、凄いw

あの頃の武家社会で美瑠姫のような立場だったら落城の時点で
自害が常識なのに、彼女は自らの意志で生き長らえた。
敵の武将の側女にされたのはなりゆきとしても、その男を
愛してしまったのは不貞とされるだろう。
その事で激しくジレンマに陥りつつも、小山田は愛してくれてるし
息子を支えに生きていこうと思ったのに死んでしまって
生きる支えを無くしたところに小山田の笑みを誤解しちゃって更に宿命とか言われて、
不貞を犯しながら自分だけがのうのうと生きようとしたのを父や夫が許さないんだ！→小山田殺害→自害

美瑠姫の自害直前の台詞にこれだけ詰まってそう。


美瑠姫と小山田には幸せになって欲しかった…正妻可哀想だけど。

>>17
安直ではないと思うけど。両方が本当にお互いを愛していたから起きた悲劇だと思う。

小山田が美瑠姫を本気で愛してなかったら安堵さえもしないと思う
嫡男が別にちゃんといる以上、自分の子でない藤王丸が生きてても不都合は無いし
もし将来不都合が起きそうなら出家させるとかで簡単に解決していただろう
美瑠姫を想うからこそ藤王丸について腐心していて、その結果があの笑みだと思う。

美瑠姫もまた、小山田を本気で愛していなかったら、
我が子の死に悲しんでくれなくても「そんなものだろう」と虚無感を感じるだけかもしれない。
本気で愛していたからこそ、裏切られた思いが殺意にまで高まったんじゃないかな。

子が死んで小山田は宿命を受け入れよと言いミルは宿命に抗った。
小山田にとっては都合の良い宿命であり、美瑠にしてみればそんなの冗談じゃないと。
美瑠は自尽の直前、朝日に向かって叫び己の宿命を呪ってたな。
志賀城攻めの際に行った残虐行為を晴信も悔いてたな。
武田に敗れ武田に嫁いだ女たちとの対比。
>>20　小山田家にはお北様のような姑は居なかったのかな。

>>7
えらい長文だ、これが俺の見解


ミル姫自身は小山田を愛していた。
長年授かる事の無かった念願の子供を生み、父親が小山田ではなく、笠原と知っていたが、小山田の子として育てようと考えた。


小山田は、その事に気が付いてはいたが、ミル姫を愛していた為、気持ちを汲み、その通りにしようと考えていた。
しかし、気持ちの上で納得しようとしていても、心のどこかに愛するミル姫の産んだ子が我が子ではなく、
笠原の子という気持ちも完全に拭い去れるわけでもなかった。

その為、藤王丸が死んだ時、それが安堵という形で、小山田としては無意識に出てしまった。

それを見たミル姫は、子の死を冷たく、さだめと言い放たれたとショックを受け、また愛していた小山田に対して怒り、憎しみを芽生えさせた。

それから暫くの間、月日がたっても、ミル姫は子を失った悲しみから立ち直る事が出来ず、その間に振り返ったであろう、自らの人生…
武田に殺された父親、そげなくされていたが元夫笠原と、それを殺した小山田と暮らす自分、愛してはいるが、子の死に対して見せた安堵の表情、

それらが見る姫を情緒不安定にしていった。
ひょっとしたら、藤王丸の病気にも小山田が関わっているのかもしれないと考えたかもしれない。

結果、凶行に及ぶことに…、（想像になるが、小山田がミル姫に刺され、それでも彼女を憎まず、愛していたと語ったなら…）
雪の中をふらふらと歩きつつ、藤王丸が死んだときに小山田が言った「これもさだめだったのだ」という言葉が蘇ったとしたら、これが自分の運命なのかと自問しただろう。
そして、彼女の最後の台詞は、武田に殺された父親や元夫の笠原にではなく、運命そのものに対しての言葉となる。

>27
>自害が常識なのに、

実際のところどうなんだろう？
敵軍による一族郎党皆殺しも多そうだが。

“安堵の笑み”を見て、憎しみといっしょに
小山田の器の大きさを知ってしまって、男としては
ますます惚れてしまったんじゃない？
で、ジレンマが蓄積して心中してやる！みたいな。

>>20
よく解りませぬが，お察し申し上げる。決して他人事にはあらずwww

大井夫人の数珠を握る手が拘縮（＝脳卒中後遺症）に見えた。

>>974
小山田の笑いはヤケになった笑いじゃないのかなあ
勘助に、ミル姫のことや子供への心情を吐露した直後に
子供が死んでしまってさ。正直、小山田は勘助にそれを言うまでまだ少し
迷いがあった気がする。子供が自分の子供じゃないこととか。
で、勘助に言うことで自分の中でも気持ちがはっきりした
しかし直後に子供が死んでしまってやりきれなさが笑いという
形で出たとか。それか自嘲？あれが安堵だとすると後の勘助の涙や
その前の小山田の勘助への言葉は演出としていらない気が

ごめんアンカー間違えた

感動できる人がうらやましいなあ。
そのピュアな気持ちをわすれないでください。

>>31
女子供は殺されず、命は助けられることの方が多い。
だから、柴田勝家と一緒に死んだお市の方のインパクトは当時強烈だった。

>>31
お姫様は
敵方に実家が健在なら
捕虜交換とか身代金要求など
カードで使えるから殺さない。

生き残っても
出家することで助命されるのは普通じゃないかな

一般論として（例外もあるが）やっぱ再婚で実の子ではないと
親にしてみればどうしたってかわいくねんだ。疎ましい。
現に再婚相手の連れ子をDVで死なす事件がたまに起きてる。だから重いんだ。

>>20
実際そのシーンを見ての読みとしてはそうかもしれないけど
自分が安直といったのは、小山田夫婦の無理心中を
子供の死に際でのちょっとした感情から殺意まで発展させてしまった
脚本に対して安直って言ったんだけどね、どうだろう。
人様の子どもでも亡くなったらそれはそれは哀しいもの。
たとえ他人の子とわかっていても、死んだ子を今見てすぐに安堵なんてするものだろうか。
それに、その前小山田自身が勘助に対して我が子として育てる、病気が助かって欲しい
といった事との整合性も保てなくなるし、勘助の熱弁もむなしいものになる気がする。

>>37
お市は秀吉が側室にする気MAXだから余計だろうな
それもお市自害の原因だろうけど・・・

>>37
それはお市だからじゃ…
秀吉と彼女の関係、そして、その結果こうなりましたという感じじゃない？

感じじゃない

大河で寝首かかれて殺された武将って他に誰かいる？
初めての展開じゃないか？

>>37-38
レスサンクス。
生き残り＞＞虐殺＝自害、かな。
お市の方>
秀次愛妾刑死のイメージも強烈だけど、織豊期のことだし
そうなんだろう。

「（今川の姫を）妻として迎えた太郎の心中，如何なものか・・・このわしを，太郎は憎むであろうな。」
この台詞を，晴信に言わせるのか！
伏線を張って，それが今年中には解決がつかないのはいかにも惜しい。

市婆ぁなんていらんだろ猿も
おまけにサゲマンってどんだけーw

>>40
小山田自身が、迷いもあるが、我が子同然に育てると言ってるんじゃ…

>>46
なんつーか、その他諸々の伏線は、歴史を知る視聴者へのご褒美かなと。
ニヤリとさせてくれてありがとー

でも本編には結果としてはつながらない伏線がわかると面白いよな

>>50
面白うない，消化不良じゃ。

>>51
由美かおるの入浴シーンみたいなもんじゃないかな＞フラグ
すなわちサービスカット

>>51
しかしあの場面で太郎の行く末になんのコメントも無い方が消化不良だろうー

>>40
安堵したと思う。
何故って、単なる「愛する女と他の男との間にできた子」
というだけでなく、自分が討ち滅ぼした敵の嫡男だから。
その当時の常識では、ばれたら良くてその子は出家、最悪殺さなければならない。
だから、噂がたつほど家の者達も疑ってたのを、
必死に揉み消して守ろうとしてた。相当負担だったはず。
勿論みるを愛していたから、その子も愛そうと努力したし、勘助にもそう言った。
でもその心に無理があるのは、あの子が駆け寄ったときにうろたえて、
抱き上げてやれなかったことからもわかる。

だからと言って勘助の熱弁が虚しくなるとも思えない。
戦国の非情な世界の枠の中で、ぎりぎりいっぱい
敵の妻と敵の子を愛そうとしたのは本当だから。

今見終わったけど、やっぱこの大河すげーな。
戦以外でここまで引き付けるとか伊達じゃねーよ

小山田の正妻はどう思ったんだろう？

もう一度見返したけど
「戯れ言を申すな」
「無慈悲な定めよ」

小山田カムバーック(´･ω･｀)
小山田に愛されてみたいよ〜

家中で、前夫の子といううわさがあるくらいだし、
実子として育てるのは無理があったんじゃないかな。
嘘をつきあっていることで、夫婦という体裁をとりつくろえていたのが、
嘘をつく必要がなくなると脆いだろうね。

>>41
秀吉が側室にする気MAX
ﾜﾛ他。まさにそうだよね。遠く北国に住む年の離れた柴田勝家と再婚したのも、そのMAX視線に耐えられなかったからだろうしね。ｽﾚﾁかな？

>>31
この大河板では「自害は常識」みたいに言う人が多いけど、
はっきり言ってケースバイケース、常識ではない。
滅びや落城とともに死を選ぶ女もいるし、「生かされる」女もいる。

非戦闘員の女子供は、合戦前に城から出ても構わない。
落城時に城から出されても、身柄拘束はあるが普通は殺されない。
女は出家して、滅んだ一族の供養をする役目があるしね。

予告から察するに、来週はアレですか。
あの名器の登場ですか。

さにあらず！







勘助のあのシーンはよかった。
演技力って重要だね。大根アイドル器用してたら
めっちゃ安っぽいシーンになってたんだろうが。

>>62
カピ黒化の時に出るもんだと思ってたが
ノベライズ未読だから勘違いしてた
これからだったんだなw

リツやんかわいいよリツやん

>>62
ヒントきぼんぬ

>>62
ウネウネ系？
それともギュンギュン系？

・・いや、エフェクターのﾊﾅｼだけど。

>>62
もしや？平蜘蛛かっーーーー？！

コリコリのことかー！

でも母者の夢ヲチなんでしょコリコリは

予告のチラ見せ一瞬だけでも殺意を覚えるなんて、
いつから平蔵は（自分の中で）そんなキャラになってしまったんだろう…
しかも剣の練習中ですか、そうですか。

でも夢オチでもほんとにコリコリが出るんなら、うれしーなあ。
そういえば、追放後にコリコリの回想シーンってあったっけ？

ｺﾘｯ　ω　　スレが見つからないので立てようかと思ったものの、某には無理でござった。


紀行に出てた感状で『山縣三郎兵衛尉』とハッキリ読み取れたのがちょっと嬉しかった。

小山田が勘助に、我が子を疑う様な話しをしたのは
四郎が実は勘助と両津姫の子ではないかとの噂があるぞ言いたかったのか？
先週、フラグが立っているし。

観る者に膝を打たせる基本は巧妙な対比だろうけど、
このドラマには随所にそれが盛り込まれていて気が抜けぬ

小山田の笑いはあまりに悲惨すぎてもう笑うしかない精神状態になってしまったからじゃない？
安堵だけじゃ笑い声まで出さないと思うけど。
でも藤王丸が死ななかったら美瑠は藤王丸の存在を言い訳にして、ずっと愛する小山田と暮らしていくことができたんだよね。
切ないなぁ…。

きょうは山本勘助の命日(´-人-`)黙祷

>>76俺の命日でもある

>>77
生�`

>>61
由布姫の息子の正妻も、一緒に死を選んでるしな。
勝頼は、新府を脱出するときに、「国へｶｴﾚ」って言ったらしいけど。

なんだがミル姫役の人、全然似合ってなかったというか。
個人的にはＵ姫より落ちる。

ダメだ…館でのアップシーンはつけひげが気になりすぎ…

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　青木　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、 小笠原 /￣| 　大膳 /／`i 庵原　　/
　 　 ｜ 高遠　 |　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　之政｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

駒井GJだったけど髭はやめて〜

初期は駒井の存在なんて気にもしてなかったけど、最近はかなり気になる。

>>40
戦国時代はまだ元服には程遠い幼児でも
男子なら、将来の禍根にならないように殺すのが当たり前の時代。
敵の側室が月足らずで男子を産んだことは小山田家中でも噂になっていた以上
子供が成長すればする程、家中のトラブルの元になる。
ヘタをしたら、小山田家がまっぷたつに割れるくらいのね。
それでも小山田は庇う所存はあったんだろうけど、トラブルの種になるとわかりきってる
子供が死んでくれて、ホッとした。
おまけに自分が手を下したわけではない、病死＝自然死だから
子供の死への罪悪感はゼロ。ただただホッとして笑っちゃったんだろう。

>>75
安堵の意味でもあるんだと思うんだよな
何事もなくこの先小山田と美瑠姫の間に本当の子が
できた場合、小山田は藤王丸を疎ましく感じるように
なってたと思う

高田、浅利、瀬川と大河連投組がおおいな。あとだれかいましたか。

>>75
自分も安堵じゃないと思うよ
ここまでがんばってきた猿芝居がぶっこわれて
笑うに笑えないんだろう。
子供がいることでみる姫をつなぎとめていたわけで
自分が惚れられていた夫婦関係ではないからな。

小山田の死後四日に、どさくさに紛れて切腹させられた高遠に合掌。

寝首を掻かれたんで無くて
寝腹を掻かれたんだよね

しかも状況的にエチーやる気満々だった時に

慣用句だよ、寝首をかかれた
広い意味で「油断しているところひどい目にあわせる」みたいな意味もある、殺されなくても

>>79
それは北条氏政の女で、勝頼後室、実名不詳のいわゆる北条夫人。

>>83
あのつるりん顔に髯!で、気持ちはわからんでもないけど、
あの時代の成人男子のそこそこの武家で、
髯が無いのはかえって恥ずかしいことなんだよね・・・

>>63
そう？何でも勘助がいいとこどりかよって冷めたけど？

みる『小山田様を憎む余り、その愛が見えんようになってしまった』
かん『戯言を申すな』

あの程度の主人公補正に冷めるもんかなあ。

>>90
洒落のわからないお方でごじゃるなｗ

カンスケが主人公なのは分かるが晴信の出番少なすぎだろ

>>89
有る意味腹上死でつね

>>89
今生の名残にHしてから殺された、と思いたい

>>96
いやあれくらいでいいよ、晴信は。
いろんな意味で説明不足の感があるのは否めないが
またやりすぎ芝居で顰蹙かってしまうよりは
ある程度までは視聴者の脳内補正に任せた方が・・・。

カピみたいなキャラと喋りの人は出番増えると「カピUZEEEEEEEEEEEEE！！！」って
叩かれそう・・・・

由布姫はオレの嫁。
文句あるヤツは殺すよ。

勘助が活躍しすぎで他の武将がバカに見える

>>102
頭のなかが1か0しかない奴には
そう見えるのかもしれないね。
ご愁傷様。

勘助がバカなおかげで他の武将が利口に見える

今日は、勘助の命日なんだそうです
皆さん、こころの中で手をあわせてくだされ。

>>105
お手手のしわとしわを合わせてしあわせ

南ァ〜無ゥ〜〜

>>106
でも良く見るとお手手の節と節とが合わさっててふしあわせ〜

>>10の1D:tpQ0KoXIのお花畑な読み違えに唖然

>>13が書着込んでるようにあれは安堵の笑み
人が死んでるのに微笑んで励ますなんてありえない

駒井が利口すぎて他が並に見える

晴信が馬鹿過ぎてｒｙ・・・

>>106
爪と爪を合わせるのが「詰め合わせ」
と昔、薬師寺の坊さんが言ってたな。

薬師寺の坊さんのしゃべりは下手な吉本芸人よりおもろいからな

晴信と家来衆の前でカンスケが小山田の血の繋がらない子への愛を涙を浮かべて
擁護したのは自分と四郎を重ねてたんだよな
小山田も指摘してたけどやっぱりU姫＋四郎＞武田家なのか
U姫のためにお館様が寵愛してる油川夫人を殺しに行こうとしたぐらいだし
U姫を守るという私欲に走るカンスケとそのために長男を失う悲劇の正妻三条
そして傾いていく武田家…
主人公なのにカンスケってヒールな描き方されてておもしろいわ

挿そうとして刺された小山田カワイソス(´･ω･`)

>>109
死んでる子供と悲嘆にくれる母親の目の前で
死んで安堵の笑みはもっとありえない。

武田家を盛り立てた功臣ではなく
滅びへの道案内だったわけだな勘助は

勘助にとって
晴信+由布姫+四郎＞武田家なんだよ。
天下統一のために晴信が味わう家族との確執も
勘助にはわかっていて
太郎の嫁話のとき泣いていたとおも。

>>115
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれとあれを合わせて「貝合わせ」

>>116
それだけ小山田の苦悩が深かったとは思えんのか

小山田が一瞬にして看破した後々の跡目相続の禍根と勘助の謀略に
晴信は何故気付かんのだろう？
気付いていても娘を人質に出すよりはマシと思ったのか？

>>116
その子供の父親は誰か、を考えれば安堵の笑みがでても仕方ないと思うが。
時代が時代だし。

>>120
アレとアレを合わせて…　アッーわせ

>>121>>122
誰もそんなことは否定してないよ。
安堵はあっても死んだ人の前で笑う事が有り得ないって。
後日の話にしておけばまだ良かったと思う。

>>124
純粋な人ですね。　ドラマですから・・・

>>121
勘助の死後に駿河を攻めるのは信玄が決断したこと。
そのお膳立てをしたのは勘助かもしれないが、現時点で義信の苦悩にまで思いが及んで
いながら侵攻を決断する責任は信玄にある。謀略にかかったとは言えないと思う。

ただ今後晴信の義信への心証を悪くするような工作を勘助がするかもしれないが。

最近の大河の中では珍しいくらいヒール臭と言うか、非常に個人の感情レベルで動いてる主人公だね＞勘助
あまりに人間臭さ丸出しだから視聴者的には共感呼びにくいキャラだなとは思う
一時期は黒くなってたが晴信とかの方が正義のヒーローっぽいところあるもん

>>125
たしかにあの笑みはどう理解していいものか
リアリティに欠ける描写だからこそ
昨晩から話題にもなっていると思うよ。
頭の中で考えた作り話に毒された人たちには違和感なく受け入れられたのかもしれないけど。

小山田信有の正室は武田信虎の妹なんだね。
ってことは、晴信の叔母さん？

>>128
頭が固すぎると思っただけ。
ドラマに毒されている人ほど真剣に語ってる気がするんだがｗ

後日の話にすればいいのに、と言う人もいるけど、
ただでさえエピソード盛りだくさんなのに
わざわざ他の日のニヤリを設定するほうが「そこまでしなくても」と思う。

>>114
むしろまだ武田家か、U姫＋四郎か、と悩みながら動いていたとこを、
小山田が「お前のやってる事は愚かだが、それで良いんだ」
と後押ししたって感じがしたな。
だからこそ、自分と同じく愚かだけど切ない選択の果てを汚したくなかったと思った。

小山田は北条への使いに行けたのか？
藤王丸死亡から小山田死亡まで時期が空いてるのは
北条家に交渉しに行ってたから？
それとも北条との話する前に小山田アボン？

小山田の長男イケメンだけど他ドラマ何か出た？教えてください

>>124
笑うって結構複雑な状況で出るみたいだけどね
恐怖や怒りがベースになっても出てきたりするし

北条との話は来週のお楽しみ
ネタバレ誘うな！
聞きたかったらネタバレスレに行け。

まあ人の葬式でも笑う事が一番の不謹慎なこととされているわけだから
違和感を感じてもなんら不思議ではないと思うが。

>135
来週のお楽しみって事は小山田は北条に使いに行く前に死んだのか。

>>136
でも、やっちゃうんだよね〜〜〜
いけないからこそなのか笑いが出てしまう
そういうスレも他板にあるくらいに

釣り堀スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187603731/

あちこちに貼り付けまくられてるよw

先週より上がったのにねw
あさはか野郎共が釣れる♪釣れる♪
ヲタ成り済ましで。
面白れぇー！！！！

事件・事故があったときに街頭インタビューされる「近所に住む人」って顔が笑ってるよね

小山田家の跡取りはキッズウォーの不良役の子か
頬見て思い出した

>>109
ノベかなにかで裏情報を知ってる人なのかと思いきや違うみたいだな。
主観で「はずだったのに」と言い切れるとは。
世の中いろんな人間がいるもんだ

あれ水疱瘡潰した跡かな

>>138
修行が足りんのじゃーw

>>124
安堵の笑みというよりも励まそうとする中に安堵の顔が浮かんでしまった感じに見えたぞ。

まあ現実にも、流産した奥さんをなぐさめようとして
「しょうがないよ」と優しく話し掛けた夫の笑顔にキレて
崩壊した夫婦もいるからな
子供に対する男と女の気持ちはやっぱり平行線かもね

小山田ツンデレだから、常に感情とは逆の表情、表現をしてきた。
いつもの癖で顔の筋肉をうまく操れなかったんだよｗ　それだけ
悲嘆と動揺が激しかったんだろうｗ

>>141
たけしの子供時代の役とかもやってた気が。あの弥三郎が後の小山田信茂かな？
ところで、長南（庁南）武田家の跡取りになるのは、油川の姫様が生む男の子なの？

つーかさ、惚れた女が生んだ他人の男の子どもを、家中で疑われてもいるのに、
表向き実子として育てるなんてしんどすぎるだろー？
惚れてるから受けいれようと努力するのであって、本心から喜んでやるわけじゃない
それで思わず、死んでくれて重荷がなくなって頬が緩んじゃうくらい、変なことじゃないだろ
それすら人として間違ってるとか、ありえないとかってどんだけお広くてお綺麗なお心お持ちなんだよｗ

安堵は安堵でも子供が死んでうれしい訳じゃないよ
子供が死んだ事はそれはそれで哀しい
でも今までずっしりと背負っていたものがポロッと取れた
今まで自分が散々悩んでいた結論がこれか？　という自嘲と
後の災いが消えたという安堵と
やっと出来た子を失ったミル姫を不憫に思う気持ち
そしてその姫を自分がこれからもしっかり守っていかなくてはという決意
そういう諸々の気持ちがあの表情に繋がったんだと思う
ニヤリは後日談にという意見もあるが
あれは子供の死で気持ちが動転しているから出た表情で
後日冷静になった後にニヤリだと小山田どれだけ鬼だ!!って思うけど

>>146
男って案外そういうところで空気読めないというか不器用というか
取り返しのつかん失敗やってしまうことあるような気がするな。
女からしたら全然気持ちがわかってない、信じられないってことになるんだけども
男からしたらまったく悪気はなくてむしろ相手を思ってのことだったりする。

「みるの笑顔を見るのが好きなのじゃ」
↓
寝顔見れずに死亡

大森巧すぎ

>>151
そういうのって異性だけじゃなくて、付き合い長い友達とかでも有るわな
本人は慰めるつもりで言ったけど相手からみたら酷いor傷つく言い方に取れて
そのまま・・とか

>>149
変は変だろ。
それ、開き直って言うようなことじゃないぞ

>>148
中村獅童がリアルで結婚した映画で、獅童の子供時代もやってた。

駒井がしゃべりはじめた瞬間、わざとだなと主他。演出が好みです。
小山田の子供の表情もいい。「はぁ？　てめえら何勝手に武田家ドラマしてんぞ」ってのがﾖｶﾀ

>>148
信茂は弟かと。

俺も真剣な場面で吹いてしまって、非難を受けたことがあるから
小山田の気持ちはよくわかる。

>>154
おいおいｗ　開き直って言うって誰がだよｗ
こっちは小山田じゃないしお前はミル姫じゃないだろｗ

弥三郎はよかったな
跡継ぎとしての重要な役目ではあるが、
家の恥であり、個人的には父親と母親以外の女の醜聞である二人の死を報告しにこにゃならん辛さがよく表れてた

>>151 >>153
これは確かに対男でもままあることなんだよなぁ
信頼してた社員からいきなり辞表、うろたえてる処へ
「社長のあの一言が決定的でした」
・・・・え？え？　俺、そんなこと云ったか？　
誤解を解こうとしてもスタートからして認識が違うし、
向こうはあっためてる間に発酵させてるから始末が悪い。
で、説得しようとしてよけい墓穴を掘ったりするんだよなあ。
ミルの場合も、その「数ヶ月」が醸成期間だったんじゃないだろうか、などと。

>>159
物語の解釈をするにあたって常識や道義に対し完全に開き直ってるような印象を文体から受けたから。

谷原さんは大変なんだな

人って案外笑っちゃいけないとこで笑っちゃうし、言ってはいけない一言を言ってしまうもんだよなあ。
小山田が子供を実子として育てようとした気持ち、ミル姫に惚れてる気持ちに嘘がないからこそ、
ポロリと出てしまった笑いだと思う。
安堵もあるし、でも、それだけでもないし、みたいな。

安堵した時だけじゃない。やりきれないような時にも人は笑うし、泣きたい時にも人は笑ってしまうもん
だよね。

まさか義元が討たれるのも勘助の策とかじゃいないよねえ？
これ以上主役特権ふりかざされても・・・

>>116自分の子供じゃないしｗ　だから安堵の笑いなわけだが
>>122同意

>>164
それはやめてほしいに禿同。

それよりさぁ、なんで「於琴姫の産む子が四郎より下となる」について
あっさり「わかっております」になるの？
諏訪家の方が家格が上だから？それとも先に生まれてるから？
どうもあのやりとりは、コント調でおもしろかったが肝心な話の流れは
都合よく流れ過ぎた気がするのだが。

勘助のまつ化は異常

子が死んでから数ヶ月ミルは苦しんだだろうね…
小山田を愛してなければすぐにでも自害or武田への怨みを晴らす為に心中したと思う
もともと生き残ったのは子を生かすためだったんだから
でもすべて過去を流して愛する人とまた子供を作って幸せになることもできるという願望との間で揺れに揺れたはず
最終的に子供が死んだ時に笑みを浮かべた男と幸せは築けないし許せないと決意したとおも
もし小山田が泣いて子供を抱きしめてくれていたら幸せになれたんではないか
愛憎に引き裂かれたミルたんかわいそすぎ

>>150全然同意できない

「これで重石が取れた　ミルと僕との愛の新世界」本音ぽろり

小山田はクールで変わったヤツだから。勘助に言ったように、血の繋がら
ない他人の子の生存を心底願うくらいミルを好きになっちまった。そこ
まで願ったのに子どもは死んじまった。俺ってアホ？ナンじゃこれ？
的な事をふと俯瞰しちまって自嘲入ってもうたんじゃないか。
皮肉な運命ということで、その後のセリフに繋がっていく。
説明するとこうなるが、正確にはもっといろんな気持ちが入り混じって
混沌混乱してる中で、無意識に笑みの形になってもうた、という辺りでは。

>>164
新田次郎の武田信玄では
忍者のｶﾝｽｹが織田の忍者に義元の居場所を教えていたよ
今回も何かやるんじゃないかな？

小山田、刺された瞬間思わず『うん』

>>172
最悪
もう見ないかも

>>162
全くだｗｗ
（板違いだけど）

>>167　於琴姫がちょっと不満そうな表情だと良かったかもね。
それよりリツが急にタメ口になった方が不思議だ。

>>176
頭に蝶々がとまったような於琴姫があまりにもあっさり
「わかっております。」って言うから

勘助「いや、わかってないしｗ」
　　「てゆーか、何にも考えてないでしょｗ」

って感じになって、拍子抜けしたんじゃないかなー。

>>170
おそらく>>150の見解の方が多数派だ

>>176
原の娘であるというキャラ付けじゃね？

徹子の部屋に浅田美代子

>>176
天然で天真爛漫だけど馬鹿ではない、ということかと思った。
一応世間の道理はわかってる。
しかしあの姫の態度を見て、
それでも暴走由布姫に肩入れしようとする勘助はいかがなものかなあ。

由布姫命になるのは、勘助が醜ければ醜いほど説得力が増すと思うが。
この勘助は美形すぎ、恵まれすぎている。

だからっつって、勘助が温水や蛭子さんだったらどーするよ。
数字取れないだろｗ

於琴姫を見ていたら、晴信の気持ちがちょっと分かった気分になったｗ
由布姫より於琴姫と一緒にいるほうが、楽しいし気が安らぐよなぁ〜。
単なるバカじゃ飽きるだろうけど、あのちょっと違う頭の良さは。
三条や由布姫は疲れる

序盤のオリジナル部分、非情に面白くて大好きなんだけれど
ミツの存在ゆえに由布姫に肩入れする勘助が、原作より説得力無くなってしまってるんじゃないかと思う
逆に晴信に惚れる勘助には説得力増したんだけどさ

別に姫のアンチじゃないよ

>>164
そ・・そうだな

>>184
それが勘助にも判るからこそ
四郎に対する方向性も定まって
太郎嫁に対する献策ができたんじゃない？
もうお館さまの心を姫様に向けるのは無理だから
じゃあ四郎様をって

>>185
由布姫の魅力って、よくわかんないからなあ。
どこがいいんだろ、と正直思うもん。晴信が於琴姫にやすらぎを求めたっつーのは
とてもわかりやすくて説得力あるけど。

やっぱ、安直でもどっかしらミツに似通ってた、みたいなとこがほしかったかも。
どうやってでも生きようとするバイタリティが共通する、とか言われてたけど、なんか
どんどん電波入っちゃってる由布姫とミツの間に似てるとこなんていっこもないとしか
思えない。

これからどんどん四郎のために色々画策して、
主役特権だなんだとどんどん嫌われていく主人公ってどうなの

>>188
>晴信は由布姫の美貌を目にし側室に迎える。
ってことになっているから
一目惚れするくらいの美少女だったのかも…。

ドラマだといつも鼻の穴大きくして威張ってるから
ただの怖い奥さんって感じだけど。

最初から見ていると、勘助が由布姫とセットで叩かれるのが
何だか制作の意図と違う気がして残念に思う
これなら原作を無理につけなくても良かったなあって
大森マジックでせっかくいい近年まれに見るキャラクターだったんだが

>>188
恋するには由布姫みたいな女を落とす方がスリリングじゃん。
晴信は、死よりも生を選んだ由布姫に恋したんだよ。見た目とかじゃなくて。
手にしちゃうと、なんか疲れるから足が遠のく。
女にしてみれば、なんて自分勝手な！！！になるわけでして〜。

冬の吹雪のような苛烈な由布姫と、頭の中を蝶々が舞っているような於琴姫では
於琴姫に行っちゃうのは分かるよね。
由布姫ｶﾜｲｿｽ（´；ω；｀）

原作通りに話がすすむなら、由布姫のDQN化は進む一方なので
ほんとに憎まれキャラになりそう。

>>191
むしろ、全編大森オリジナルでやってくれたほうが面白かったような気がしないでもないよね。
就職浪人時代の勘助ナツカシス。

>>192
なるほど。

>>190
いまさらだから言うまいかと思ったんだけど、やっぱり由布姫は目が覚めるような美女にやって
ほしかった。

今のままでも由布姫の潔癖さはよく伝わってくるけど。

>>189
大丈夫
平蔵がいる。

矢崎夫婦のウザさは勘助や由布姫の比じゃないからな。

ただ平蔵は主役じゃない分、あんなうざい奴もいたで済む逃げ口がある
原作と大森脚本どちらが良くないと言うよりその化学反応が今の反発を誘発してる気がする

>>晴信は由布姫の美貌を目にし側室に迎える。
>ってことになっているから
>一目惚れするくらいの美少女だったのかも…。

>>190
見ないで書いてるだろ

晴信と由布姫は結婚式まで一度も会ってないんだけどね。
そんなこと見てた人なら常識なんだよ

>>197
いやこれ以上はネタバレで言えないが勘助が主役でいられるのは平蔵のおかげだ。
矛先は全部平蔵に向くようになってる。

平蔵が叩かれてるのも可哀想だけどね。氏ねまで言われてるのはあんまりだと思う
どうも最近姫に肩入れする勘助バッシングが目についたから
ま、あまり自分は2ちゃんに向いてないのかもしれない

＞姫に肩入れする勘助バッシング
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いの喩あり。
アンチの妄想を総意だと思うなよ。お前も安置か？

>>171
そんなとこだね。
単純バカには絶対に理解できない心情だな。

>>184
山口もえみたいなもんか

於琴＝ドナ
由布＝ブレンダ
三条＝ケリー

ごめん、例えが古くて

>>201
ごめんアンチじゃないよ
総意とも思ってないから黙ります

>>198
勘助の人物設定に加えてミツとの出来事がある以上は容姿への一目ぼれこそ最も符合しない設定になるわな。

>>202
じゃああの笑みを見て何かを察し衝撃をうけたようなミル姫の表情にはどんな意味が？

>>182
勘助が美形過ぎっていうよりも由布姫役が並以下の顔立ち過ぎなんだよ
内野勘助の醜さを際立たせるだけの美貌の女優なんぞいくらでもいる
単純に由布姫役のキャスティング・ミス
今更ながらその悪影響が太郎と四郎の家督争い展開で表面化してきただけの話だ

勘助・由布姫コンビより平蔵夫婦の方がひどいからましですよ、じゃ
最下位争いみたいで、レベル低くて萎えるわ
下を見て安心するより上の競い合いを見てスゲーって思いたいよ

>206
俺は信有とミル姫の意識のズレを感じたがね
信有は複雑に入り混じった感情だったのに、ミル姫はただ安堵しただけの笑みのように受け取った

脳内補正はセルフサービスになっております。
主役を醜くするかヒロインを絶世の美女にするかお好みでどうぞ。

>>172
正直に横山光輝の漫画で読んだと言いなさい


まぁ新田だけど

>>206
何でそんな単純な事聞くの？　小山田側の胸中ではそうでも、ミルは
普通に子ども死んだのに笑いやがってでしょｗ　顔は笑みに見えるんだし。

信虎様に小山田殿と、面白キャラがどんどん居なくなって行く。

>>212んじゃ小山田息子まで「ミル姫の子は小山田の子じゃない鴨という噂がある」と口に出した意味は？

「家中の評判になっても小山田は何にも言わないし相変わらず優しいから騙されてるわｗ作戦成功！」
と思ってたのに、小山田の笑みを見て『ばれてた！』と気付いたからあの愕然とした表情なんでないの

>>206ID:j6t3otQ6の感覚のほうが普通だな

>>209
あの夫婦、子供のことをお互いちゃんと話さないままであの事態を迎えてるんだろうし
（ま、当然だけど）
だからああいうときのすれ違いを、話し合って誤解を解消しあうことも出来ないんだろうな

てか、赤ん坊の死を見て笑った人間性にショックを受けたのなら小山田自体に愛想が尽きるだろうに

小山田が知ってて黙ってたのわかって、
んで自分の立場と小山田への愛とで板ばさみにあったから最後の台詞が出てきたんだろうに
理解できない単純な馬鹿がいるな

>>215　それは今の時代の夫婦にも言える事だよな・・・・。

>>216
いろんな介錯があっていいと思うが、知ってて黙ってたのが分かって
衝撃なら、そんな度量の広い殿を殺さんでいいじゃんｗ　あの死を
境によく変わらなきゃおかしいことになるぞ。

>>214
ミルにとって小山田が実の子かどうか疑ってるかどうかはたいして重要ではなくて
子供の存在が最優先で小山田との現状を肯定してたのに
子供が死んだ上、小山田が自分の悲しみを共有してないと思ったから
小山田の側女であることを受け入れる意味が消えた場面ってでしょう

>>214
そりゃ直前まで他人の嫁だった女が生んだ子が月足らずで生まれてきたから
そんな軽口半分の噂もちょっとは立つだろう。
それでも夫婦むつまじく何十年もくらし、子どもも小山田がちゃんと可愛がって
そのまま年取って死んでいったら「そんなくだらない噂もちょっとはあったなｗ」で終わった話。
でも、心中事件が起こったから、あとづけで「やっぱりな！」と騒がれる、ということではなかろうか。
息子も自分の父に非があると考えるより、他人である側室が悪女だったと思ったほうが気は楽だろう。

>>216
つか、愛想がつきていいんだろ。結果殺害になってるんだからｗ
それでも愛が残ってたから時間かかったが、仇の負い目、前夫の
子がもういないというとこから寝首に繋がる。最期のセリフは
別に子どもの死以前からミルが抱えてるもので新しくはない。

美瑠姫をカタカナで書かれると、
昔懐かしのミル姉さんを思い出す。

小山田は最後の最後にミルに愛されたのね。
だから笑っていた。

ミルは恨みを果たすお家の立場と、小山田を愛する自分との間で苦悶し、前者の立場として自害した。。。。何たる定め

これだけ色々な見解が出てる事こそ、大森さんのもくろみどおりなんじゃないの？
みんなが言ってる事が入り交じっての小山田殺害ではないかな。人間の心理なんて複雑だし。
みる姫は武田が憎くて、小山田も憎くて、ダンカンも憎くて（冷たくされてたみたいな描写あったよね）
でも武田なんてもう本当はどうでもよくて、小山田を愛してて、ダンカンも愛してて
幸せになりたくて、でも幸せになる自分が許せなくて、滅ぼされた両親達に申し訳なくて・・・

みる姫も由布姫も複雑だわね。

ミル姫は、子供を生かすために、妾にされようが、憎い敵を愛している振りを
自分はしているのだと思ってたんだろう。
父母の敵である武田家臣を、夫の敵である小山田を愛しているわけじゃないと。

また小山田が自分を気にいったのは、戦利品としてや息子を産んだ側室としてだろう
別に自分自身を愛しているわけじゃないと、思っていたし、そう思いたかったんじゃないか。

でも実際は小山田は息子が己の子じゃないととっくに分かってたことを知った。
子が死んで悲しむより、落城した領主の子がいなくなったことに、安堵した無意識の笑みを見て。
では下手すりゃ家の大事となりかねない事を、見逃していたのかと思えば、もしかしてやっと授かった子を
大事に思う自分の幸せを守るため、自分を愛していたせいなのかと思うんじゃないのかな。
また自分も小山田を本当に好きになっていたと認めたんだろう。
子供がいなくなり、生きていく理由がないなら、もっと早く小山田を殺して自害しただろう。

すべてを忘れ小山田の側で平穏に暮らしていく日々も選べたかもしれんが、父母や夫の事は忘れられない。
まして子どもが生きられなかったのは、自分の業（敵を愛してしまった）のせいじゃないのかと。
子供を生かすために側にいるだけだ、という理由さえ失ってしまっていたし。
自分に情けをかけた小山田が愛しいとともに、憎かったんだろう。憎い敵のままなら愛さなかったのにと。
結局は小山田を殺害することで、終わりにしたんだろう。

今日のTBSﾗｼﾞｵのゆうゆうﾜｲﾄﾞに信虎様が出ていた｡

>>212
そのミル姫の反応も単に笑みにショックをうけたり隔たりを感じただけなのか、
あるいは小山田が真実を認識していたことを察したのか、
実際の小山田の心理がどうだったかも含めあの場ではなんにしろ笑うこと自体が不自然で不適切だから
様々な解釈をする余地が大きいと思うよ。

昨日見て驚いた。お北様と勘助初対面ってﾏｼﾞですか。

それがﾏｼﾞなんですよ！奥さん！

主演の内場さんってあんまり知らないけど、やっぱり普通にしてるとｶｺｲｲのかな？
多分眼帯と傷取ったらイケメンになりそうだけど・・

ちょっと違うが、
腹上死というのは最高の死に方ではあるのよ

駒井は義元の姫の輿入れが勘助の献策だと知ってたのかな？
義元の勘助嫌いを知ってるから、何となく機転を利かせてみたのか。
雪斎たちは駒井の言を信じたんだろうか。

>>129
それは親父信有の方だよ。
だから昨日死んだのは晴信の従兄弟になる。

小山田が笑ったってのはクールな反面、不器用な武将として
描かれていたからそんな感じの最後の演出だったと俺は思った。
励ますつもりで不器用な彼は微笑んで安心させようとしたけど
ミルはそうは受け取らなかった。お互いの立場的なすれ違い
がもたらした悲劇という演出と思った。
まぁ実際は怪我が元での病死だったらしいし。

どっちみち正解は発表されなからなｗ　各々受け取り手がこれだ、
と思う解釈でいいだろうな。たまにこの解釈論争みたくなって、
俺こそが真実を感じ取ってて正解なんだ的な論調も多いが、それも
このドラマにマジにはまってるヤツが多い証しよな。

>>232
勘助が諏訪から来たときと輿入れの段取りの下命があったタイミング
他の武田家臣の顔ぶれからして勘助が言い出してそうだってのは駒井にはわかるでしょう

ドラマとしては駒井が機転を利かせましたとナレーションでわざわざ説明するのは野暮な感じがしたな
最近の大河の説明過多な風潮となければ駒井って勘助嫌ってたんだーと短絡する視聴者も出るからしょうがないのかもしれんけど

上田原でツマンネと離れた奴は惜しい事をしたなｗ
ここに来て俄に面白くなってきた。

ＡＥＲＡの吊り広告見た？

>>235
解釈であれこれ議論できるのは今ぐらいかもしれない。
｢龍虎激突｣の回に突入したらいろいろイベントがあって
最終回まであっという間でごわす。

考えたら四分の三はもう終わってしまったんだな。悲しい。早いよねｗ

>>230
他の現代ドラマとか見るに普通に男前だと思うよ
その人の好みもあるだろうけど、自分はそう見える

>226
そういえばエロ信虎様は今川にいるんだよな。影薄いな。


>232
駒井の言葉を信じたというよりも、勘介の微妙な立場を知ったんだと思う。
親方様お気に入りでも一族衆や家臣団の人望はないとね。

もし勘介が勝頼をかついでも、それを信玄がみとめても
信繁を嫡男にしようとした信虎を追放したように
一族衆・家臣団が正嫡義信をかついで武田を守るってことだ。


ところで小山田が刺されたのは、やっぱ夜伽をしようとした瞬間なんだろうか。

うん、風林にはめずらしい説明ナレだなぁとは思ったけど、ナレで入れなければ信廉にセリフで言わせるとかしないと、
駒井は勘助案と知らなくて、内心じゃあんなふうに勘助のこと思ってるんだ、と思う人はいるかも

チリリーン　ガチャ

仲代「あいついつまで出す気だ？」

>>242
ミルも小山田を愛していたこと、朝日に向かって自害した状況を考えると、
一晩中の夜伽の後で果ててた所を刺したんじゃないかと勝手に推測

女だけど、>>151と、>>171が自分は一番近い。
みる姫の驚き顔は「この人は全て知ってたんだ！」（知ってて自分を許してた）で、
「子供死んだのに笑いやがって」ではないと思う。
その後のみる姫苦悩で最終的に最後の言葉、に繋がるんだろうね。

それと小山田笑顔は勘助との会話での最後の自嘲気味の笑顔と繋がってると
思ったったけど違う？

>>241
普通に愛嬌ある男前なんだけど
勘助メイクしてる時の方がかっこよく感じるのは
風林火山にはまっている所為だろうか。

ごめん、>151じゃなく、>>150だった・・・。

今川義元の娘役って誰がやるんだろう？

>>249
柴本幸の二役でございマ〜ス！

>>249
平田薫
●NHK大河ドラマ「風林火山」
第38・44・45話　出演！！
※今川義元の娘で、敵方の武田家に嫁ぐ「綾姫」役で登場します。
http://blog.amuse.co.jp/hiratakaoru/item/4869

みたいですね。本人のブログに出ている。

>>249
wikiに出てる。で、出演する子の公式でも発表されてる。

美留姫は通常より2月も早く出産してて、たぶん普通に元気な子として生まれてて、
それで小山田がなにも気づいてないと本当に思ってたんだろうかという気もする。
家中で噂になっているということは知らなかったとしても。

>>245に同意。
>>242は無理。由布姫も事前だから失敗した。
事後であれば可能であったかもしれない。

小山田と美瑠姫は一種の心中と観たい。
小山田は事後の放心の中で美瑠姫の突きを許容して昇天。
美瑠姫は小山田の許容を感じつつ死出の道を。
このドラマには珍しいエロで好かった。

296 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 15:25:19.14 ID:zn4ITW9O

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　わしが真田に献策しなければ砥石崩れもなかった。
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　わしが海ノ口でみるみるが自刃するところを止めなかったら
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／ 　小山田も死んではいなかった。
　　　　　 ￣￣￣ 　　　　　　　どーじゃい！！！！

小山田が子供が死んでホッとした顔を見て復讐するつもりになった。
こえぇーーーよ

>>255
相木殿、乙

相木殿なら小山田のような失敗はすまい。

先週は、お家にとっては大切ではあるがスケールが小さく、
ともすればつまらなく陰湿で嫌気がさしがちな話を、
コミカルなタッチとサスペンス風味の演出でうまく視聴者を惹き付けた。

今週は、最初に先週の流れを引き継ぎ、その後三国同盟という重要な戦略の入り口、
そして愛憎劇ではあるが小山田の死という衝撃的な事件を流れるように描き、
重厚感を戻しつつ視聴者を惹き付ける素晴らしい演出だった。

先週もよかったが今週もよかった。
以前の姫のパートは録画を早送りで飛ばしたりもしたが今回は少しも見逃せない。
来週もとても楽しみだ。

自分は、みる姫は、小山田の安堵の笑みを見て、
この人は、この子が死ぬのを本心では望んでいたんだ
と感じ取ってしまったんだと思った。
夫の挙動不審を見てるから、ばれてるかもという不安はあったけど、
小山田の慈悲というか愛を信じるしかなくて、
実際信じられると思っていたのが、あの瞬間くずれたんだと。
疑念さえわきあがったようにも見えたよ。
実は裏で手を回して薬に何か盛ったんじゃないかって。
数カ月かけてそういう疑惑に囚われて蝕まれて、凶行に走っちゃったのかも。
だから、父と夫の後に息子の名も呼んで
「仇は討ちましたぞ」と言ったんじゃないかって。

>>251
ありがとう。

デスラー総統が凄い美人とか言ってたから期待

無慈悲な無常感がなかなかだったな。
地上波でこのレベルを良くやったよ。
戦国乱世の過酷さが心に残る。

>>261
マジレンジャーでも見るといいよ

ヒゲ倶楽部新メンバー予想しようぜ！

本命　デンベエ様か太郎
対抗　信繁
穴　平蔵やん

その４人は最後まで生やしません

風吹、正直びみょー

高坂のヒゲ倶楽部入部にイッピョ

>>247
自分は素のすっきりした内野の顔が苦手だったので
もっさりメイクのおかげで好きになった

前半の晴信のダメ親父ぶりがよかった

このスレにＮＨＫ職員や芸能人、芸能プロダクションのバイトがうじゃうじゃいるなｗ

>>270
×　バイト
○　視聴者ボランティア

>>260
「仇は討ちましたぞ」よりも、その後の
「これでお気に召されたか!!」の方が本音だと思うから俄に同意しかねる

今川へ人質を差し出すのではなく、逆に人質を取れという勘助の諌言を
カピは初めて聞いたようなリアクションだったけど、何話前かにも同じこと
言ってたよね？

どうだったっけ
晴信姉が死んだとき（越後に行く前）に
「信州を平定すれば今川など畏れるに足りないから
急いで人質を送る必要はない」とか言ってたのは覚えてるが

俺の中では
「孫子にか」
「毘沙門天に」
の回はいい最終回だった

という事になってきた

ここ２回は、お子ちゃまにはむずかちいからね

勘助を討つ役は
海ノ口城で晴信の前に立ちはだかり板垣に惜しくも敗れた大男にしてほしい

>>276
大人ｶｺｲｲ

いや勘助が仕官したときが最終回

戦マダー？
武田大奥はもうお腹イッパイです

>>277
あのピザ武者がまだ生きていたとな…！！！

もう少しじゃ！！
もうちっとの辛抱じゃ！！

いや製作発表が最終回

>>280
来週は訓練っぽいから安心しる！

今8chで由布姫の父を見た

MVPスレで「サニーあらず」のくだり
と書いてあったが、サニー＝千葉真一？と一瞬思ってしまった。

>>282
辛抱したらマイケルジャクソンが川中島でムーンウォークしてくれるのか

　　 　,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|　 勘助のボコじゃ」
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::|
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人

あーもーもっとセンスねえのかよー

ムーンウォークなら勘助にたのべばイイ。うまいぞ〜

今後は怒涛の展開の連続（トンデモもあり）だから
大奥ツモンネwなんて言ってられんよ

鼻かめよ！

>>39
それは無いよ。
私の周囲には可愛がってる人も結構いるよ。

最近離婚や再婚も珍しくもなんともなくなってきてるから
色々な人がいるでしょうね。

偏見を生みそうだなと思って。

>>266
同意。ずっとそう思ってたよ。
初めは三条もミスキャストかと思ってたが、どうしてどうして結構やるじゃん、
となったが、お北様はもうね…。

昔「エリザベート」で少女漫画的な死神コスプレしてた内野がようもまあ
ここまで男臭く成長したとは嬉しい計算外

勘助とエロニヒルの「ガラスの仮面」と「エースを狙え」はお宝映像ですかね

>>294
脱いだらすごいんだよ
熟専要員

>>295
わざとらしいんだよー

>>293
昔から養子でも自分の子同様、大事に育てる人の方が多いのに
こういう決めつけた発言聞くのは確かに辛いね。
性悪説・性善説以前に、こうあるべきという姿勢を守る事がないがしろにされて
本音が全てといった世の中になりつつあるのが嘆かわしい。

最近某スキヤキ・ウエスタンの伊藤英明が平蔵に見えて仕方ない

>>272
ごめん、言わんとしている意味がよくわからないから
ずれてたら悪いんだけど、
「仇は討ちましたぞ」と「お気にめされたか！」は
両方本音として両立しないかな？

自分、みる姫の脳内では、定めとやらが
「お前が定めに逆らって敵を愛したりするから、
その愛する男にお前の最愛の息子を殺させて、
定め通り仇をとらずにはいられないようにしてやったよははは」
なんて勝ち誇ってたんじゃないかと妄想してたりして。

>>298
ふっつーの養子や連れ子と、小山田の場合はちげーだろ。
ミル姫は小山田には一言も前夫の子だとは言ってないはず。
小山田は、前夫の子だと確信しつつ、ミル姫の気持ちを汲んで実子として育てようとしていた。
はじめから、姫は、実は前夫の子を宿してるからぜったい死ねないんだ、と叫べる立場ではなかったし、
小山田も問いただすことはできなかった。前夫の子＝仇の子だから。
そういう部分で最初から虚構の上に成り立ってる関係でしょう。

小山田の中の人だって
なさぬ仲の子を育ててるのだから・・・
愛しいだけどホッとする感情表現をさすなんて大森さん残酷。

>>301
ドラマの方はそれぞれの見方があるから否定はせんが
ちゃんとレスアンカーをたどってからレスつけてくれ。

浅利陽介は一昨年は新撰組の谷と昨年は秀次派で謀反を起こす
一派にちょっとだけ出ていましたよ。３年も連続して
出てるって、何かあるんですかね？すごいなあ。

今回は、晴信が「小山田が寝首をかかれたか」で、
はあ？何この展開。意味不明・・

そんで美瑠姫が朝日に向かって何か叫んで自害するシーンは
精神異常者としか感じなかった。

こりゃあ11月半ばまでつまらなさそうだな。
今川桶狭間→長尾小田原攻め→川中島
はやく観たい

小山田ナイトは続く…か。今世でもあり得る話なんだよな。
ある意味重い話を見終わって、リツと於琴姫のポンが清涼剤だった
事に気付いた。バランス良いよ今年の大河。

>>304
新選組は3年前、一昨年は義経な
ま、浅利は子役のときから崎本大海とならんでNHK御用達だからな

ちなみに光石研が功名が辻にも出てれば武蔵から5年連続だった

>>304
え！ってことは武者震い侍と同じショットに収まってたの!?ｗ

美瑠姫は精神に異常をきたしたっていうのは同意。
藤王丸が亡くなってから徐々に壊れていったんだろう。
で最終的には小山田への愛憎が収拾付かなくなって凶行に及んだ。

なんか週刊誌のゴシップ記事みたいになってきたな。

>>296
対する三条は、脱いだらひどいんです…

>>305
なんて理解力の無いお人なんだ・・

亀だけど祝！Part112
最終回までに200はいきたいな

リツなごむ。
ある意味、ミツより好きかも。
ミツはたくましくて、リツは天真爛漫だな。

>>312
連闘規制が掛かるまでガンガルしかないな。
続編やってくれれば達成出来そうだが。

同じく亀だけど組！の時は果たしてこんなにスレ乱立してただろうか

ミル姫は敵である小山田を愛するようになっていたけど（最後のモノローグ）、
子供の存在＝笠原の血を残すことで、折り合いを付けることはできた。
けど子供が死んだことで、ジレンマが復活し、
敵を討たなければならないという強迫観念が強まり、小山田を殺害した。

小山田を殺害し「これで満足ですかと叫ぶ」ミル姫には、目的達成感は感じられず、
殺害はミル姫の本意ではなく、前の夫や親の意志に強迫観念的に従った印象があり、
そうさせた者達へ恨みに近い憤りめいたものが感じられた。
そういう夫達の意志を感じたのは、小山田との関係を正当化してくれ、また自分が
愛していた子供の死のせいなんだろうけど。

わからないのは、小山田の笑い（これ自体は>>150や>>171に同意）をミル姫がどう受け取ったか。
脚本がわざわざ小山田にああ笑わせたからには、ミル姫の心境への影響はありそうだけど
単に実子でない子の死を喜んでいる相手への憎しみで殺したにしては、
小山田殺害は自発的な感じがしない。
小山田の笑いがミル姫を強迫観念（殺さなければ夫や親が許さないという）に
傾けさせたのか、それとも小山田の笑みより「定め」という言葉の暗示の影響の方が強かったのか。

それにしても、さっき昨日の録画を見たばかりなんだけど、
ミル姫の偽り（子供の件）を受け入れ、征服された立場とすればそれも
しょうがないとすら考えてやるくらいミル姫ラブな小山田、泣かせる。
ここまで思った気持ちが受け入れられないのが気の毒だが、
基本的にやはり成さぬ仲という仇関係でしょうがないのか。

史実はともかく、小山田といい北の方様といい勘助＆U姫といい
征服の上に成り立っている武田のあやうさも感じられて面白かった。
相変わらず今川トリオもいい味を出している。あと於琴姫が良かった。

馬場様が不憫すぎ。いつもリキ入れて言うんだけど、結局的外れというか
前フリでいつも勘助とかに否定されるキャラｗ

まぁあれだな、小山田とミル姫夫婦には萌えたな
ああいう愛憎劇たまらん
悲しい最後だけどさ

あの笑みで「小山田が藤王丸を自分の子だと信じていなかった」事がわかったんじゃね？
同時に「自分の子じゃないのにそれなりに大事にしてくれていた」
「それ込みで自分を愛してくれていた」って事にも気付いた。

そのせいで自分の彼への本当の想いにも気付いてしまったけど
それは彼女自身にも許せる事ではなかったと。

>>318
馬場は戦バカだからなぁ。
ムダな戦をせずに得意な謀略を使って勝利にこだわる勘助とは違う。

小山田とミル姫は悲しかった。
将来、中の人同士のラブストーリードラマか映画を見たいよ。

>>322
なんだかバタくさいドラマになりそうだな…

戦馬鹿かと思っていた鬼美濃が
意外と細かい心配りができてビクーリだったよ。
戦馬鹿とエロ担当は馬場たんへと継承されていくのだろうか。

>>322
あの結末になるまでにも度々どちらかに何かしら
悲劇が起きるという韓国ドラマや日本の昼ドラのような・・

たいへんじゃ、忍芽の怒る顔が目に浮かぶ・・・
禰々と不倫じゃ真田もおしまいじゃぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000075-sph-ent
幸子から蔵之介へ…業界注目「アンサーＣＭ」

　ヒットにひと役買ったのが、９３年の「高校教師」などでドラマ女優として
活躍した桜井が出演するＣＭ。ワーナーでは、収録曲のほとんどが男性
ボーカルだったため、「もう一度、妻を口説こう。」をキャッチフレーズに
男性目線のＣＭを制作。狙い通り購買層の約６割を男性が占めたが、
その後の調査で女性の割合が増えてきたという。

　この現象を受けて、急きょ男性主人公のアンサーＣＭの制作を決定。
ドラマや映画の常連で、「結婚したいタレント」などの調査でも上位に
選ばれている佐々木が男性バージョンを演じることになった。「もう一度−」
のコピーや、使用されている曲（「ＳＡＹ　ＹＥＳ」など）も同じで、桜井との
「理想のカップル」をさわやかに演じている。

そういや小山田、ミル姫囲ってからだんだん憎めないキャラになりつつあったな。
最後は臭いほどロマンチストになってた。

板垣様から始まり、なんかどれもこれも伏線の張り方が絶妙だなこのドラマ

>>324
最初はファイト一発を地でゆく筋肉バカだったのにねｗ　やっぱ娘と
主人公との接近がデカイな。馬場は金堀衆を駆使して職人技を押し出して
いたのに、最近は原の代わりに武辺者に見える。エロはともかく、
「真田はもうしまいじゃ」等のセリフから察するに、退場した小山田の
皮肉屋部門は請け負うかもしれないｗ

今日の「なんでも鑑定団」の内容、
「今夜日本の戦国史が変わる？新発見か？山本勘助の(秘)書」
だって。

>>328
でもってクール部門は駒井が引き継ぐと。





さて、この時間帯なら言える

インリン・飯富・ジョイトイ

結構な小山田オタの自分としては>>171に同意だな。
やっぱり安堵だけであの笑いはちょっと納得しがたい。
安堵なら笑みを浮かべるだけかフッと軽く声を出すくらいでよかった。
あの場面は笑っちゃいけないということはさすがに小山田にもわかってたと思うし
それでも結構長い事笑ってたのは、やっぱり自分と美瑠の運命のあまりの皮肉さにショックを受け
混乱してしまったというのが納得しやすい気する。

しかし哀れすぎる
勘助にさわやかに語ってたのも相思相愛の自信あってのことだろうし
それが実際には十分の一も相手に伝わってなかったワケで
疑問と苦悶にまみれてなんて逝き方として底辺だよなぁ
悲惨

で、そんな死に様聞いた勘助がなんで感動してるのかがワカランｗ

>>331
安堵と自虐だと思った

みる姫は、小山田が息子を抱けずにうろたえているのを見た時
怯えたような表情していたよ。
だから小山田が疑っていることは薄々気付いていたけど、
自分を濃やかに愛してくれ、息子のことも庇ってくれる
小山田を信じて愛していたんだと思うよ。
それが息子の死と小山田の笑みで心の支えになるものを全部失って、
「誰も信じられないと、支えがないとまた晴信の首が欲しくなる」
と言った由布姫と同じように追い詰められたんじゃないかな。
由布姫は、勘助が馬鹿にも鬼にもなってぎりぎり支えたけど、
みる姫は「息子の死に小山田がかかわっているかも」という疑念もふくらんで
突っ走っちゃったのかも。

勘助も小山田と同じに報われぬ純愛に身を捧げ、他人の子供を可愛がってる
立場が小山田とかぶるから実感がわき、他人事でなかったんだろう。
武田家より由布姫に入れ込む愚かさが好きだと、最後に小山田に告白されたし、
武田家での味方と言うか、理解者を失って悲しいかったのかも。

≫２９５
勘助が女性陣に囲まれて演技してるときリラックスして、生き生きしてたのは
そういうわけだったのか。
外見は漢らしいけど、なんとなく細やかでしなやかで女性的なもの感じるんだよね。

>>335
ウッドベキアは読点の打ち方は覚えたみたいだけど、
>>の書き込みかたは未修得なんだな。

>>335

(´ω｀)ﾉいわゆる男の純情

>>334
私はうろたえというより驚愕と取った。
「さだめ？誰がさだめた？父上や殿か?敵を愛し愛された母子への罰か？
　ああ父上が殿がお怒りになっている!この男を殺せと仰っしゃるか!?」
みたいな。んで最後の独白につながる。

「騙してたつもりが全部バレてた上にそれでも愛してくれてたのね」かとも思ったが
前に自分に似てない子供みてびっくり、て場面あったし家中で噂になるくらいだし
二人とも判った上で騙し合いしてたと見る方が自然かな、と。


>>335
でもうっすら涙ならともかく、あそこまで号泣だと周りから
なんでそこまで→自分に置き換えてる？→みる姫＝由布姫？→四郎ってもしかして？
って疑いがかかりそうな気も

338みたいに疑り深い女は亭主の携帯毎日チェックしてるんだろなあ

>>338
勘助が共感して涙したのは人の子を我が子として育てるって所だと思うよ。
由布姫とミツを、そしてミツとの死んだ我が子と四郎を重ねて
守ろうと決心している勘助だからこそでしょう。

でもカンベエが由布姫に一途に惚れていて
操を立てて結婚もしないで四郎と由布姫を護ってる…

というのは鬼美濃の娘ですら知ってるのだから
>>338のいうように
＞なんでそこまで→自分に置き換えてる？→みる姫＝由布姫？→四郎ってもしかして？
って疑われてもしょうがないかも…とか思ってしまうｗ

カンベエじゃないよ勘助だよｗｗｗｗ
まちがえたｗｗ

それ、疑ってた人はもう死んじゃったし。

そこらへん疑われるエピソードはいずれ勝頼がつぐのつがないのの
話が出てきたあたりで再浮上するかもしれん。
りつがその辺すべて知ってるのは、「皆知っている→疑われる土壌はある」という
伏線じゃないかと思ったが。

実際、小山田の息子が、ミル姫と小山田との間に生まれた子の
こととそれにまつわる詮索をいろいろ話している時、
U姫や勘助に疑惑がかからなかったか心配だった。

ミル姫のために、プライドの高い小山田がその欺きすら天晴れと
考えてあげ、偽りの子供も心配していたのに（本当に実子同様でないにせよ）
それが裏切られるのがあわれ。
ミルが小山田殺害した一番の原因は、小山田との関係に大義名分を
与えてくれていた子供の死＆そこに感じた笠原達の意志＆子供の死のショック
だと思うけど、
子供が死んだ時に小山田の笑みを見ず、勘助に話した本心を知っていれば
思いとどまっていたかもしれない。
「これでお気に召されたか」と言うミルは、
本当は小山田と生きることを望んでいたのに、彼女の笠原の意志によってそれを阻止されたんだね。

>>345
彼女の笠原の意志によってそれを阻止されたんだね。
↓
彼女の感じた笠原の意志によってそれを阻止されたんだね。

ミル姫が小山田の笑みをどう解釈したかだけど、それ程の誤解はなかったと思う
小山田が内心苦悩している事は薄々感じていたと思うし
ただその表情を見た時に自分と小山田の間にあるどうしても越えられない溝を突きつけられたという感じではないかな
我が子として可愛がってくれていたはずなのに、あんなに睦まじく暮らしていたのに
実際に子が死ぬと少なからず安堵している小山田がいる。
所詮小山田にとっては敵の子。
自分にとっても小山田は父と夫の敵でもある。
どんなに理由をつけようとも寄り添える相手ではなかった。
ましてやその理由（子ども）ももうなくなった。
子どもが死んだのも自分への神罰であったか・・・

というような事を延々考えてしまったのではないかと思った
個人的にはミル姫は小山田が子を殺したと疑ってはいないと思う

みる姫＝由布姫
ならどこまでも四郎は勘助にとってやはり他人の子だろう

個人の意志より遙かに「家」が大事だった時代、
美瑠は、生家も嫁家も武田軍に無惨な滅ぼされ方をしたから、
背負ってたものが大きすぎたのかも。
於琴のような天然ちゃんだったら違う話になってたんだろうけど、
美瑠は「戯れ言を申すな」の頃から気が利く子だったし…。

勘助の由布姫（と四郎）に対する思いって、見返りを求めない無償の愛なんだよね。
原作だと完全に美女と野獣の世界だから納得できるんだけど、
ドラマだとキャスティングのせいでよくわからないことになってしまうｗ

キャスティングのせいか脚本がミスリードしてるせいかはわからんよ

結構ミスリード臭はﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるな

脚本時点では、面白いイベントの一つだったのかもしれないが
他の見せ場が面白すぎたり初期のオリジナルの印象が強いために
いらない設定と化してる感じがある
勘助と由布を疑ってwktkして見てる一部の人も
後々なーんだつまらん、となるんだろう

勘助の思いは秘めた思いだと思っていたから
リツがぺらぺらしゃべった時かなりびっくりした。
当然親方さまも知ってるよな。

だって今川にすらバレてんだよ

>>353
晴信はかなり早い段階から知ってるよ。最初に、諏訪で四郎の傍に
いろって命じるときに、「由布もそのほうがよかろう」みたいな
事言われて勘助ギクッとするし、板垣にも質問されてるし。あの頃から
けっこう経ってるから、かなり広まってるだろ。

御屋形様は勘助が興味を持ったから
ひめを側室にしようとしたんだから知ってて当然だろ。
姫が勘助を持ち上げたばかりに黒くなったのだからな。

>>347
うん。だから、小山田が実子でないのを知っていて（前に子供を抱っこできなかった）
育ててくれているのはミルもわかってたんだろう。
でも多分、小山田が勘助に話した本心はミル姫が認識していた
以上のもの（「天晴れではないか」と受け入れている所など）だったのに、
あの笑いは全く逆の印象を与えてしまった。

ただ「これでお気に召されたか」というミル姫は、本心に反して
他者の意志＝笠原達の意志に従った印象。
自分は別の生き方を望んでいたのに、それが阻んだ運命（ミル姫にとっては
それは亡夫達の意志）への怒りめいたもの、しかも亡夫達もまたミル姫にとって
大事な存在なだけにストレートな反発や怒りにできない苦渋や無念といった感じを受けた。

ミル姫本人が小山田に仇意識を抱いていたら、もっと自発的だったんじゃないかと。
ミル姫が小山田を殺害した直接の動機は、
小山田との子の死で、小山田との関係を正当化してくれるものがなくなり、
「小山田と一緒になり、子供を育てたい」というミル姫の望みが、亡夫達の意志に
よって否定されたように感じられ、やはり笠原家への筋を通さなければならないと思ったこと。
それでも小山田の本心を知れば、ブレーキがかかったかもしれないのに、
本心とは逆に近い悪印象（安堵も本音の一部だから全くの逆印象ではない）を与え、
小山田殺害を肯定する材料となってしまった。
「定め」という言葉と「笑み」の効果のどっちにどれだけ比重を置くかが
視聴者によって受け取り方が違ってそうだ。

大森は
男女関係に長けてるっぽい小山田が、勘助のあからさまな「秘めた想い」と
「他人の子」に対する行き過ぎた愛情を同じ立場になって痛感した
と、ともに視聴者にも気づかせる算段だったのかな

個人的には、小山田の笑みは関係ないと思った。
ミル姫は息子も生まれ、その子を自分の子じゃないとわかってても
受け入れてくれてる小山田との生活を割と満足してたんじゃないかな。
が、一転して大事な我が子は突然失われ、
そこに小山田の「宿命（さだめ」って言葉を聞いて、
何もかもを失って、仇討ちを完遂する事が宿命なのか、と悟ったんじゃないかな。
それが、やり遂げたと言うよりも、天を恨むかのような「無慈悲な定めよ！」という
呪いにも似た最後の言葉だったんじゃないか、と思った。

小山田の失敗は表情とかじゃなく、あの「宿命（さだめ）」って言葉を使ってしまった事。
小山田にしてみれば、新たな人生を二人で歩もう、という意味だったんだろうけど、
ミル姫は、それで自分に課せられた使命を思い出してしまった、んじゃないかと。

>>349
結局それだよね。ミル姫は別の生き方を望んでいたけど、
お家意識のモラルから、逆の生き方を選ばざるを得ない。
（ミル姫が小山田の愛情や誠意を感じていた場合は、それに対する道義と
お家意識の道義が相反して、よりジレンマが強くなる。）

どっちかっつうと小山田は、駆け引き謀略にはそこそこ長けてるが、
対女に関しては慣れてない感じがｗ
晴信に対抗する意識が強くて、ミルを由布のごとくもらって得意
だったのに、寝首かかれてしまった。晴信には届かなかった。
哀れさを感じたなぁ。

>>357
確かに
小山田が全てを受け入れてくれていることはミル姫も判っていたと思うが、
「天晴れ」と言う程までとは思ってなかったかも
だとすれば知ってれば最悪の事態は免れたか

でも小山田も武田家に対し同様の思いがあることは知ってたような
だからこそ敵なれど愛した、って気もする
いずれにせよ切ないのお

>>361
別にこの件で所詮「晴信に勝てない小山田ｗやっぱ晴信グレイト」
とは思わないな。
どっちの件にせよ、子供の存在が鍵になっていたりするし、
小山田だって、当初は屈折した野心があったとしても、別の心境に変わっていったわけで。
小山田のミルへの心意気だって報われなかったけど天晴れとみなすことはできる。

小山田の笑みについてはここであれこれ議論するより
もう直接、大森とか演出スタッフに聞いた方が早いよｗ

>>364
ぜひ聞いてきてくれ！

>>360
となると小山田がかけていた愛情はムダではなかったってことだな。
ミル姫が背負った運命、その時代のモラル、いろんなしがらみの中で、
子供を失い自分自身だけとなったミル姫はそうすることしか出来なかったわけで。

本当は小山田の愛情を受け続けたかったのかも知れん。

勘助が言いたかったこともそういうことかも。

>>364
脚本家の意図と関係なく役者が思わず笑っちゃったのかもしれないし。

>>367
じゃあ、田辺に聞こうｗ

>>368
マジで聞いてきてくれるのか
すごいな

ノベライズでは小山田は安堵の笑みを漏らしたから
美瑠姫が殺る気になってたよ

小山田は勘助にまで
「子供が病がちで・・・」と言ってるし、
子供が本復することを望んでいないわけじゃなかった。

ただ、本当に子供が亡くなった時に、小山田もミル姫もあるタガが外れてしまった。
そのベクトルが少しだけ違う方向を向いてしまったがゆえの悲劇ということか。

聞くまでもなく
ノベライズに書かれている以上
ト書きにもあったって事だろうね。

大森さん　ここに参加してくれ！！

思えば美瑠姫は海ノ口で喉を突こうとして相木殿に止められて、
何年もたって結局喉を突いてしまったんだな。やりきれんな。

>>374
うん
それを思い出すと
むなしい気持ちになる

ミルキが公式で勘助だけは許せなかったって書いてるのを見て
昔の映像を見ると居たたまれないな。勘助の罪は重いぞ。

その分は小山田がフォローした

勘助怨まれまくりだな
仕方ないけどさ

ちびミルが可愛くて（顔のことだけじゃないよ）彼女の好意が純粋だっただけに、やりきれないね。

>>376
唯一正当性を与えてくれていた子供が亡くなったら自分が許せなくなったんだろうか。
ほんとに、景虎が宇佐美にしたように「天晴れじゃ！」と道義心や罪悪感までをも
包み込む心情を小山田が伝えていれば違ったのかな。

勘助は恨まれ役だからな
晴信が指揮した戦であっても恨まれるのが青木月影の役

かつての同朋が敵に回ってただけでなく、城の前で晒し首までやってるからな。
その上皆殺し＆人身売買じゃ、いかに御屋形様の命令とはいえ、恨まれても仕方ない。

それにしても視聴率が伸びないな。
ドラマの進行が、裏切りや嫡男の将来に陰を落とす展開だからなあ・・・
景虎が成敗してくれる〜という展開でも伸びそうもないけど、どうなるだろうか。

すまん誤爆

晴信はぜんぜん悪くないじゃん
勘助は最悪だけど
視聴率も伸びなくて当然

全体的に配役ミスが目立つドラマでつね
奇をてらったの？

>>385
たまにこういうレスを見るが
釣りか？
見ないで言ってるのか
それとも死ぬほど都合解釈で見てるのか
心配になってくるな

勘助が連れてきた由布に言われた言葉で勘助に嫉妬して酷いことを命令したんだから恨まれて当たり前って言ってんの

戦国時代を舞台にしてる割に、戦のシーンが少ないな。
調略が多いせいもあるかもしれないが、「功名が辻」より少なくないか？

殺陣のシーンも戦のシーンも
馬でのシーンもは功名より多いと思います。
みどころもいっぱいですよ。
殺陣自体の組み立ても功名は子供の御遊びでしたからね。

そうか、勘違いかな。
どうも板垣のラスト以外、あまり戦のシーンの印象が薄い。
密談(?)シーンの方が印象強いからかな。

>>387
ドラマ見ていれば、勘助を悪者にしているという印象をアホ視聴者は受けやすいと考えるけどな。
勘助の生い立ちを常にはさまないと、汚いやり方に対して視聴者を同情させるように仕向けられない。
馬鹿ばっかりな視聴者ではないだろうけど、大半はそんなもんだろうさ。

リツのおでこのスイッチを押したらどうなるんだろ

>>381
こんな所に青木！

うちのバーサン（75）も一緒に観てて「なんでなんで？」ばっか。
「前に○○が××してたの覚えてるでしょ？あれが伏線」
「あ〜そういえば」
本編終了後、小一時間の「感想戦」（笑）を毎回やらされてる。
俺ァ視聴率なんざ何の関心もないけど、「ついて行けないんで止めた層」が
結構多いんじゃないかなぁ・・・などと単純に思う。

しっかし歯ごたえのある大河、毎週楽しみでタマランです。
その「感想戦」も、説明してる裡に新たに気づいたりすることがあるから愉しいしね。

>>395
すげーな、婆さん
さっき晩飯食った事も忘れちゃう癖に・・・

>>370
それがファイナルアンサーだろな。シンプルイズベストｗ
小山田も一緒に泣かれたら、犯行動機がなくなるでのう。
>>383-386
義信自刃フラグとそれに小山田・デスラーが反応するつーのは
やりすぎだなと思うた。結局はドラマに華が無い故の苦肉の策ではあるが（苦笑

うちの母親はこの前勘助指して「この人が主役だったの？」と言った挙げ句
「竹中半兵衛？」と聞いてきた

博学ジャン。軍師と言われてる者の代表格。史実的には勘助よりは正解ｗ

おエライ人が好きな人には最初からむいてないな。
醜い男が主人公のドラマなんだから

お偉い人が好きってレスが何処に？　意味不明ｗ

俺なんて先週まで？統と思ってたよ

ホウトウと書いたんだが・・・だだスベリorz

>>397
ドラマでも、小山田はミル姫抱きながら遺骸見つめながら、ホッとした安堵の笑みを見せてた。

内野聖陽と宮崎あおいがエール交換

http://www.oricon.co.jp/news/confidence/47907/

竹中半兵衛なんてよく知ってるなあ。
ウチのかーちゃんなんか、信長、秀吉、家康くらいしか知らんぞ。

>>405
ホント、ツルツルですやん＞勘助

あおい降ろして、今から半兵衛の大河作ってくれよｗ

>>408
１クール３ヶ月で終わるぞｗ

>>408
昔の「天と地と」とか「独眼流」の再放送でいいよw

他大河貶しやめろ。厨どもが。

>>410
政宗は今時専ｃｈでやってるよ
最高です

初期のミツとの生活が強烈だったわりには
勘助の中でミツと殺された子がU姫と四郎に重なる演出を感じさせない
ミツ→U姫への繋がりが弱いというか
性格もまるで違うから別のものとして考えなきゃいけないっていうか
いっそのことミツ出さなかった方が勘助のU姫への盲目の奉仕に感情移入できたかも

>>413
んー、そうだね。
製作者的に言えば、視聴者がミツをここまで引きずるのは、ひょっとしたら計算外なのかも
しれないと思ったりして。
ミツの印象は鮮烈だったからなー。
由布姫のよさを、凡人にもわかるように描写してほしいと思う……。
勘助がお屋形様に入れ込むあまり（晴信の器量を過信して）結果的に武田を滅ぼすきっかけ
を作る、というのならまだわかる気がするんだけど。

こんなの武田信玄見てればいいよ

勘助が一度も恋愛しないのカワイソスって感じでミツ出したんだよね
ここまでひっぱるとはミツ天晴れ

>>415
Go on, help yourself. Nobody cares.

気持ちわるぅｗ

ミツ部分がなかったらというのは、まあそれは極論だけどそうだな。
でもあそこがなかったら今のファン層も獲得できたかどうか
「無償の愛」がおばちゃん層から不倫を疑われるだけの安っぽい
アイテム程度にしかなり得てない感がある

オリジナル部分が響いてるとは皮肉な。
どう回収するのか愉しみではあるけど

>>405
勘助と雪斎を後頭部だけで見分けられたら通だな

＞３９８
竹中半兵衛を知っているだけでも偉いよ。

まだみる姫を引っ張ってスマンが
みる姫が子供の死に小山田が関わっているかもって
疑ったように見えた自分は超少数派だとわかったけどw
ではなぜ藤王丸にも「仇は討ちましたぞ」って言ったのか、
他の解釈って例えばどんな感じなんだろうか？


>>413
これ以上回想ででもミツを出したら、印象度からいって、
由布姫はいつまでもミツの身代わりから抜け出せない気がする。
それは、物語の比重としてはまずいかもね。
原作は勘助と由布姫の物語のはずだから。
二つのマリシテンがであった先週放送分でもし、
ミツが持っていたことを由布姫が知ったら、
「私は身代わりに過ぎぬのだな」くらい言いそうな雰囲気だったし。

勘助と由布の間に男女の関係があったら
勘助はあんなに由布を神格化して見れないだろうに

でも原作では、由布っていうのは勘助の良さを認めてくれる唯一の女だった
だから勘助の奴隷っぷりも説得力があった

自分はミツも由布も好きなんだがな

つか創作ですから

>>422
＞ではなぜ藤王丸にも「仇は討ちましたぞ」って言ったのか、

藤王丸はダンカンの子であり本来なら笠原の後継ぎになるはずだったからでは。

>>399 >>406 >>421
いや、マジで昭和一桁を舐めちゃイケナイっす。
うちのバーサンによると講談物の絵本や読み物が
子供時代の唯一の楽しみだったそうで、川中島はもちろん
「長篠の鳥居強右衛門」や「関ヶ原の大谷刑部」
「大阪冬の陣、木村重成、後藤又兵衛」
ガキの頃、こんな逸話は全部このヒトに教わったんですわ。
本人に言わせると、こういう歴史・講談好きの子は当時結構居たそうで
むしろ「今のコは物を知らないねぇ」・・・。
ボケ気味でドラマの筋を追えなくなってるのはむしろご愛敬。

>>398 さんのご母堂が竹中半兵衛をご存じだったことを驚くのは
ウチのバーサン見てる小生に言わせれば、逆に少し失礼なんじゃないかと・・・。

長々と失礼。

>>419
おばちゃん層を舐めるな
トルストイとかスタンダールとかで昔たっぷり杵柄をとったおばちゃんには
けっこう風林火山はツボなはず。
「ほんとうに愛してた」とか「単なる不倫」だとか、子供みたいな平べったい読みはしませんなw

このドラマの勘助は原作ほど孤独でも偏屈でもないから
由布姫や四郎に執着する理由が曖昧なんだよな。
原作の勘助と由布姫だからこそ成り立ってる話だし。
ドラマだとミツのエピソードで理由付けしてるけど、
それがないと何にそんなに惹かれたの？って疑問がでる。

クソ主人公とクソヒロイン色んなスレで叩かれまくり
ざまみろ

>>422
＞ではなぜ藤王丸にも「仇は討ちましたぞ」って言ったのか、
そりゃ、小山田は藤王丸のほんとの父親の仇の一味だもの

小山田役の俳優、田辺誠一も他人の子を養育してるんだよな・・・・。

>>426
60以上だと、若い頃は銀幕のスタァさん演じる時代劇にかぶりつきの青春だったりするもんな
あと、楠正成とか山中鹿之介とかやたら詳しいんだ、戦前派は

開運！なんでも鑑定団
11日（火） 夜8時54分〜
一般鑑定は日本の歴史を変えるお宝。武田信玄のもとで活躍した戦国武将の書状が登場。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/

四郎はやっぱ勘助の子なの？
お堂で足さすってるシーンは肉体関係を暗示していたんだね。
あのあとやったっぽい。

やってねぇよ

さーてどうかな？

勘助があおいをさらいに来た

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200709/graph/11_2/

ミツをかわいい娘でキャスティングしたには失敗だったのか？

>>437
斉藤道三？

ありえないありえないというが
当の小山田が「この世にありえぬことなどない」って言ってたな
（あ〜〜ま〜〜り〜〜〜！のところで）

>>425>>430
ありがとう。なるほどね。
個人的には正直まだ違和感もあるし自分の説も捨て難いけどw、
少し自分の頑固な思い込みをほぐして、
そちらの説の心情をトレースしてみようかな。

姫は、今みたいにちょっと遠ざけられている状況の方が面白いね。
あんなにキツい性格にして「この姫のどこがいいんだ？」と思わせて
今の状態にもってゆき、お北さまにあんな風に言わせるのはウマイ

>>437
内野こわいｗ

将来斎藤道三役もいけそうだな

まあ、由布姫に「あんた中出ししたでしょ？殿にチクるわよ！」
と恫喝されれば、雄琴姫の一人や二人訳無く殺すことだろう。
大人の世界じゃ・・・

そうですねー

あの射るような目で見られてはのぅ・・・

>>437
この頭で最期を迎えるのか・・・

>>437
女性のこの髪形、久しぶりに見た。
なんかちょっと新鮮！

>>426
長篠の鳥居強右衛門て現地で看板になってる人か？
褌一丁で逆さ磔、鬼の形相なんだけど日本昔話風の絵で、
ちょっと微笑ましかった。

丹下段平にクリソツだなｗ

何でも鑑定団に勘助のお宝くるーーーーーー

>>433
今ちょうどやってる。
かやぬま　おおいざえもん？
の子孫

山本勘助の書状だ！

テレ東あげ

>>441
別に自分の解釈でいいんでない？
いろんな考え方の人がいて読んでて楽しいよ

にせもんでした

ま、そうだな。収録日がいつか知らんが本物ならニュースになってるｗ

>433
直前のNTTCMはミツとミル。
本人評価額は200万円。
いち、じゅう、ひゃく、せん、まん
1万円。箱が９千円。文書が千円。
石坂「……。」

おこるでテレ東！ｗ

>>458
箱はなかなかカッコよかったよねｗ

後世に絶対に明らかにならないことってある

武田家の軍資金だった金の採掘量の総量とか未だに全然わからないらしいし。
伝令（情報）将校かもしれない山本菅助の書状なんて残さないよなあ。

テレ東は天然だからいいの
テレ朝がやったらむかつくけど

テレ東＝於琴
テレ朝＝由布

>>437の画像は今週の土曜スタジオパークで映るので見てくだされ
今週は風林火山特集

http://www.nhk.or.jp/dosta/

>>434
げ、でもその解釈の方が勘助が小山田に激しく感動する理由が説明できるような・・・

該外だったかも知れないが
美瑠姫役の真木よう子って無名塾を脱走して
仲代をシカト続けてるドキュンなんだな
よく同じ大河の中で使ったな
しかも長年の怨みを晴らすために側室になった相手の寝首をかく役

>>466
それ前もかいてたから却下

>>465
四郎は自分の子なのに
他人の子を育てようとした小山田に感動するわけか
ふーん

テロ朝の由布と言えば加藤あいｗ

四郎はな…大きくなると・・・

>>468
他人の子を実子同様に可愛がる小山田と
実の子に下僕のごとく仕える勘助
倒錯した親子関係の仲間同士に芽生える友情

>>471
無理やり杉で鼻水出たw

大きくなった四郎みればわかるだろｗ

>>473
おま、それ言ったらつまんねえべ

今回は仏の世界で言う「瞋」って奴か？
ようわからん・・
小山田家に南無阿弥陀仏

>>473
隻眼で歩行障害とかｗ

>>476
見下した物言い、ちょっと感じ悪いぞ。

めくらでビッコ、これが見下した物言い。476は一応言葉
選んでるし、晴信も使ってる言葉っす。君の見方のが感じ悪い。

>>431
えっ、田辺ってそうなんだ…
だったらこの流れは演じてて辛かったんじゃなかろうか。大森さんﾋﾄﾞｽw
でもそれゆえにリアリティが出たのか？

みな何故谷原に言及しない…

>>478
感じ悪いよ。
言葉のチョイスの問題じゃない。

>>477
テレビ東京を見れない田舎者はだまれよ。

>>481
気を悪くされましたか。
障害は（絶対に）遺伝しません。念の為・・・

>>479
そうだよ。三代目魚武の子じゃんｗ

>>480
あまりにも不憫で…。

>>483
お前の心の醜さだけはよく分かった

ノベライズにあった勘助への於琴姫の台詞
「そなたは人の半分しか見えておらぬではありませぬか」
はカットされてて良かったんでしょうか

>>485
すまんかった。反省する。
知恵遅れの子は何人か見てきたが、身体〜の方は全く関わりがなかったもので、
不適切なレスをしてしもうた。

微妙に反省してない気がするのは俺だけか

>>487
当方、聴覚と右半身に障害を持つものだが、書き逃げせず反省のレスをつけるという
２ちゃんらしからぬ態度には好感が持てた

>>488
くどいぞ。次逝こう。

リツと浪は足して2で割ったらちょうどいいのではあるまいか

>>486
大根於琴姫のセリフはカットでよろしいかと・・(´･ω･`)

>>492
チラ裏でよろしく。

全然盛り上がってないね

三条が出てきたときもそうだったな。
三条は京育ちのしかも七清華という名門公家の姫
於琴姫も原作設定からしておっとりおおどかな気性、
やはり、口調がゆっくり目になるのが演出の基本なのに、
その理由もわからないで、「変なしゃべり方」「下手糞」とか
勘違いするのが出てくるみたいだよね。

池脇は好き嫌いはっきりするタイプだから仕方ない
存在感は無いし、考えて見れば　柴本と言い酷いキャストだな

>>494
戦闘シーンしか見せ場がないんだが、
毎週やるとNHKが潰れるという事実。

まだ水曜なのにどのスレも過疎か混沌だな
そんなに姫関係だめかね？

あと川中島しかないし、そもそもこれ大河するには一年は長すぎた
小山田のところとか無理に話し作ってるし、リアルじゃないのよね

肝心の信玄と謙信も素人同然の二人だし、大人の人には耐えられないんじゃない？
主役が勘助という所をはっきりさせたいためだけのかな

500

>>479
いや、そんなことをいったら離婚を経験した俳優は家庭人の役がこなくなるわけでｗ
ちなみに子供は大塚寧々の連れ子

小山田の件は、
勘助も、もしかしたら
四郎は、自分の子かも知れないと考えてる
という解釈で相違ないな？

前回、前々回は正直あれだった。
その前の謙信、宇佐見とのふれあいが面白すぎたからな。

次回予告のあとの陣羽織て誰のかわかりますか

こーゆうローカルでミクロな視点の大河があってもいい。花倉の乱、
河越夜戦等の映像化とか珍しくて面白い。数字や過疎なんかどうでも
いいわ。打ち切りはないし、最期まで見れれば満足。
姫話は退屈だけど、今大河はユニークで好き。

>>502
わが子を成り上がらせようとする姫しゃまについていまいち鬼になりきれないｗ自分と
小山田が母のしたたかさで生きてるミル姫を受け入れていたことを対比させてたんだろう

>>498
>姫関係

ひねくれた見方をしないと楽しめないので少々マニアックな展開かと。
美瑠姫/菅野莉央→真木よう子で劣化したな、などと。
過疎の点は史実厨不在が痛いな。
トリビア関連は嫌いじゃないのだけれど、武田家が滅亡したせいで武田情報自体が少ない。
特に、上杉の出番がない週は歴史マニア不在が顕著だ。
今日のテレ東のお宝鑑定団で「勘助文書」が１万円＝ガセ、という情報過疎状態。

こんなの山梨県人じゃなければ見ないだろう
そろそろまた家康やってもいいな

家康は西田敏行だろうけど

今週は黒カピ＆ヘタレ偽仲代＆ガクトと回だから
鬱陶しい程盛り上がるだろ

ｽﾏｿ三傑物は当分おなかｲｯﾊﾟｲｗ

>>507
テレ東の「何でも鑑定団」
ありゃ、ただの話題作りだろ。
あの書状は自分が見ても後世の偽造だとわかる程度の代物だ。

それと武田の情報なんて山のようにあるぞ。
ただ、史実とドラマを区別して考えられる知識豊富な人々も
みな書き込むのに飽きてきたんじゃないの。
長文や薀蓄は嫌われることも多いしね。

>>499
確かに大河にするには短い話だけど、前半に余分な時間をかけすぎた感はある。
この時期になって、なんだか色んなｴﾋﾟｿｰﾄﾞ盛り込みすぎて
キチキチになってるのがもったいない感じ。
景虎が出てくるのも、5月位からでも良かったんじゃないのかな。

どうせなら参考資料「井上靖原作　風林火山」って事にして
大森完全オリジナルの風林火山でも良かったなｗ
姫エピの重圧に苦しまなくて済んだはず。
今週からまた期待ｗktk

風林火山関連五大泣き所
(あくまで俺個人の意見)

�@兄者〜っ
�A仲代退場
�B大井夫人と虎王丸の別れ
�C今週の話
�Dｴ-ﾗｨﾔｯﾁｬ ｴ-ﾗｨﾔｯﾁｬ ﾏｺﾄﾀﾞﾖ♪

次回久々に登場の模様

>>514
女の人ですか？

>>515
何故？

美瑠姫が小山田刺した後のあの狂った表情にゾクゾクした
亀の顔芸よりも迫力あったぞ

風林火山新オープニング


シ・シ・信玄騎馬軍団〜
突進してくりゃ顔馴染み
蹴散らしちゃうよ今日もまた
信虎に遠慮はいりません

シ・シ・信玄騎馬軍団〜
砥石で負けても元気です
塩尻峠で決戦だ
力いっぱいぶつかるぞ


※ 間奏（爆笑シーン）


シ・シ・信玄騎馬軍団〜
越後は楽しい人ばかり
川中島で待ってます
ここを取らなきゃ損をする

シ・シ・信玄騎馬軍団〜
板垣甘利に馬場小幡
真田に山県、勘助も
揃った所で始めよう
揃った所で始めよう〜。

この時刻なら言える


あの子の名前は藤王丸だったのか
なんか「うしおまるっ！」「うしおまるっ！」と絶叫してるから
この顔が脳内をよぎってしかたなかった
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~mayuhi_2/LOVELOG_IMG/82A482B582BF82E182F1.jpg

>>519
ちょｗｗｗ潮丸ｗｗｗｗ

ｺﾘｯ

（ ´,_ゝ｀）

>>519
自分は牛王丸かと思ったん
で、頭を過ぎったのは、この御方だった
ttp://tyuubatu.hp.infoseek.co.jp/hanko2/200510282300000.jpg

　　,　　／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

藤王丸は実は本当に2ヵ月早産で小山田の実子だったりしたら、
よりエグくておもしろかったのに、と思ってしまった

美瑠姫は子供ができないからって笠原にすでに飽きられてて、落城前半年くらい関係がなく、
ゆえに藤王丸は小山田の種だと美瑠は確信しててさ、
まさか小山田に疑われてるかも、なんてことは少しも考えてない
あの時までは…とかさｗ

>>519
おれもおれも

>>512
キチキチかなぁ
もう奥方話はウンザリ
前半の浪人勘助の方が断然面白かった
この後高野山で勘助と景虎が合宿するとかw
こういう有り得ない話も止めて欲しいんだけどね
無駄なエピが多過ぎる

今年は駄作か

大井夫人のまったりしたいかにもなしゃべり方が鼻につく
早くいなくなってくれたらいいのに

>>529
>>529

>>527
さりげなくネタバレすんなよ！
合宿ってなんだそれw

合宿って何だ？
何で敵と合宿すんの？

前回は短時間だけでもまた清楚で優しくかわいい柴本に戻った由布姫と太郎の
ほのぼのとした姿が見れてよかった癒されたよ

大森様が御丁寧に最終回後までの伏線を張りまくってくれてるんだけど、
それを回収すべき後任…　再来年のオバチャンにはどう考えても無理だよな…
やっぱ正月スペシャルか木曜だよな

>>529
安心汁、次回であぽーん

遺言の内容が気になる
小山田に続いて勘助を応援しそうで
なんか晴信けなしてたし

本屋で今、発売している「歴史街道」
武田と上杉の特集記事です　俳優カラー写真もあるし買いましょう。

長らく子ができなかったのに、篭城中にできたというのが、
生き物は生命の危険に晒されると自分の遺伝子を残そうとする
メカニズムが働くってのを思い出してリアルだった。

そして、敵の妻と子供に情けをかけて、そのために身を滅ぼす小山田には、
平氏の遺伝子が組み込まれているのだったなと。
義経の子や義仲の子を殺した源氏の流れを組む武田家家臣達には、
理解できない感覚だったかな。

>>536 �d

今週の風林はすごい楽しみな展開だねゾクゾクする

>>305

亀レス失礼。
もし、あなたが女性なら、まだ男性と肉体関係持ったことない人だね。

あと、もしあなたが男性なら、小山田のように、愛した女に殺されるキャラかもしれんから、気をつけなさんなよ。

↑

×　気をつけなさんな
○　気をつけなさい

>>534
それは今年の中で回収できなかったら、単に思わせぶりなだけだろｗ
別作品には別作品の思惑があるんだから。

カピヲタは自分の子供が劇の主役かそれと同等、運動会も順位無しじゃないとゴネる親タイプだな

出演者のアンチはアンチスレへ

史実のうんちくを書く人がいないと言っても今回はドラマ自体が実際の事件というより
史料の隙間解釈みたいなもので突っ込みどころがないし、昨日までミル姫の心中の話で
盛り上がっていたから書けなかったのかも。

しかしよけいな勘助ストーリー入れるなとはいえ
最初にかなりよけいでかなり面白いオリジナル浪人勘助ストーリー入れちゃったからねw

自分は姫話含めて、おもしろく見てるけどね〜。
史料には一行ほどにしか書いていない出来事に対して、ここまで肉付けしてきたかというおもしろさがあるじゃないの。

半端な知識で「ドラマ」をおもしろく見られないなら、真っ白な状態で「ドラマ」を楽しめた方がよっぽどいいや。
まぁ、この演出はないだろうと思うことはあるけど、総じて４５分たっぷりと楽しんでるよ。

意外と、姫パートがつまらない、とは思わなくなった。

姫がもう少しかわいかったら

負けず嫌いだのw

糞加藤版よりはマシ

>>550
釣られそう　
愛ちゃんはかわいかったよね

いや、俺は、ここがすぐ釣れる釣り堀スレとして、あちこちに晒されてるから飛んできただけw

加藤も、時代劇ではブサイクに感じた。


俺も、あちこちに釣り堀として、関係ない板にこのスレを貼り付け中。
面白れぇー。

ヲタ、またはアンチに化けて、ドラマ見てない奴も釣ってみな、すぐ反応が返ってくるからって紹介してるw

あーうー最近そういうレスが多いと思えばそういうことか

そん人は前からいるお人だからみんなスルーしてる
スレを自分が操ってる気分を味わってるおめでたいお人だ
最近、なんて関係ないw

>>535
けなすって

四郎が勘助の子だと言い張ってる人って
勝頼役が勝千代役の子と同じって知ってて
わざと言い散らしてるんだろうか？

>>540に虚をつかれて笑ったw

あともうこれ↓しか残っていないなんて、さびしいね。
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu1899.jpg

>>556
ミツの子も勘助じゃなくあとでﾚｲｰﾎﾟされた時に
できた子って言いそうな奴らだな

四郎しゃまも、前はネコみたいな顔だったけど
カピパラへのクラスチェンジをはじめましたな

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=37_12
ギャラリー更新でござる

>>559
それはどうだろうな
四郎が勘助の子かもというのは由布姫と一緒に叩くのに便利だからだろう
四郎が晴信の子でも、あの二人は怪しいと言い張り続けそうではあるが

えっちょっと待てや
本気で、四郎は勘助の子だと疑ってるやつがいるんか
本気で？

山本勘助、直江兼続と軍師物続くから次は黒田官兵衛かな
竹中半兵衛かな島左近だったりして

四郎が勘助の子ではないと確信できるのは
当事者二人と大河の視聴者のみ

某TV紙に正真正銘、勘助と景虎の一騎打ちの写真あった（甲冑ではない）
どこでこうなるんだ・・しかも勘助二刀流だぞw

それ柳生十兵衛

ノートルダムのせむし男とかオペラ座の怪人とかに似た
気高い絶世の美女に不具の醜男がプラトニックな思慕を募らせ尽くす話だろうに
キャストがアレだとそんな冒し難さも感じられず、
想像が斜めの方向に暴走するのも無理はない

オペラ座の怪人というと
映画版では「あんなイケメンの怪人はねーよｗ」みたいな話はあったね

しかし、ドラマの由布姫に関しては、ちょっと変な域に入ってる気高さで
勘助しか味方がいなくなる…みたいな描き方で、最近個人的に嫌いではない

>>567
隻眼で二刀流だからかｗ　

冗談はさておき、気になるうううう

>>562
>>565がさっそくやってくれたよw

>>571
？アンカー間違えた？

>>569
しかし奴はフィギュアオタクの童●というキモさゆえ、喪男板では愛されキャラだったんだぞ！
それに比べて勘助にはミツやんもいたし、年寄り臭さもないし
現代の感覚なら、諸角の中の人くらいのじーさんがやれば
由布姫と親子ほども年が離れてる感がでたかもな

>>564
内野をメインに据えた大河は他にも見たいな
あまり間を置かず
斉藤道三でも北条早雲でもいい
北条早雲は岡村にやって欲しい気もするけど（ケチで聡明な所が似てる）
内野は再来年、上杉景勝役も似合うだろうな
ガクトも亀も誠も
これから年を重ねるに従い、時代劇俳優として
さらに旨みが出てくると思う

>>573
当時と今とじゃ、親になる年齢が全然ちがうもんな。
諏訪殿だって、死んだとき26歳なんて言ってたし、
信虎だって追放時に40代くらい。
それなら40くらいの内野と、20くらいの柴本でちょうどいいんだけど…

今日の中日スポーツで内野さんと宮崎あおいがﾊｲﾀｯﾁで大河の引き継ぎしてる記事載ってた♪
ﾂﾙﾂﾙ坊主の勘助カワイス

タンゲダンペーみたいだな＞晩年のカンスケ

しかし、あんなにフサフサしているのに・・

晴信がジョーってことになるかｗ

義元討たれるシーンはあるのか？

来週で晴信はもう
頭白髪だらけか

風林火山は９月２６日にクランクアップするそうです＾＾

>>580
あれは多分大井夫人による未来予想図

白髪になる前に勘助に出家を進められてパゲになるのか
未来の別ルート入ったなw

え？あしたのジョーになるんじゃないの？

真っ白な灰に

勘助が悪役みたいで嫌だ
内野の糞作りすぎ

勘助は馬糞食い過ぎ

役に徹底的に入れ込むから、３８にはとても見えない。
来年のペガース・オペラのセクシーなプレイボーイぶりを楽しみに
しようｗ

なんかアンチがうるさいのう(＾д＾)

安部総理辞任表明だって！

大河板で荒らしている香具師の法則

・〇〇を嫉む
・○○のヲタと言いつつ書き込む内容は常にネガティブな憶測と妄想
・反論すれば「あなたは○○が好きじゃない」と口を極めて罵倒
・〇〇のすべての行動を悪意に取って騒ぐ（根拠が不明・未検証の事実でもお構いなし）
・さらに捏造ネタ(女ネタが多い)で〇〇を叩く
・その〇〇の悪いイメージを関係ない周囲にも積極的に言いふらす
・〇〇は自分たちだけでなくみんなに嫌われていると吹聴
・諌められても絶対に止めない、反省ナッシング
・むしろ諌める相手も敵認定てﾋｰﾄｳﾌﾟ
・攻撃する相手に誰々 (役者、ｺﾃﾊﾝ等)だろうと池沼のごとく粘着
・24時間関連サイトブログを監視、叩けるものならなんでも叩く
・俳優の否がなくて叩けない場合はスタッフ、ヲタ、事務所を叩く
・ヲタに成りすましてサイトの投稿欄であばれ自ら燃料を作り出す
・「○○ヲタは、だから痛い」･･････自演の後でいつもこのヲチがパターン
・ヲタ、アンチ双方に成りすましスレ大荒れ＆自分のでっち上げたストーリーの信憑性を高める
・形勢不利になると悪事の痕跡消しに走り、自分たち＝複数形演出こそ被害者だと言い張る
・でも陰でﾈﾁﾈﾁ続ける　歪んだ感情を決して消すことができない
・複数の人間がレスしているかのごとくID変更をする。暴れている時は単発ID急増

お前らも自分の子が本当に自分の子なのか疑った方がいいぞ。
女は怖いからな。
離婚で他人の子の養育費払い続けるのは哀しい人生だぞ。
とりあえずDNA鑑定しとけ。

その前に心中します

たとえば同時期に何人もの男性とヤッて、孕んだりしたら
女性ってその子供がどの父親かってわかるものなの？

前に動物のテレビの鳥の番の回で
ロンドンの既婚子持ち男性は
20人にひとりの割合で自分以外の子を自分の子と思っているとかの
調査結果を出していたけど、本当かな

>>594
同じ日に何人ともやってたらわかんないでしょうね
二週間以上時期がずれてるならまあ99パーセントわかると思う

マンマミーヤ

596訂正
「ちゃんと基礎体温つけてる人なら」99パーセントわかると思う

>>594
わからねーだろ。
とりあえず、出来ちゃったら
その中の男の中から一番収入がいい奴を選ぶ。
「子供、出来ちゃった！」って。
それで、イケメン君はkeep君に。
何年か経ったら、
それまで養っていた男は養育費だけむしり取ってポイ捨て。
埋服の計って奴。
顔がそんなによくないのに美人が言い寄ってくる奴は
注意しとけ。

誰の子かわからない確立のほうが多いわな
婚姻期間中にできた子は無条件に夫の子。
それ以外は違う私生児。法律上のことだけどね。
婚外子なのにあんたの子よって言われて結婚する男はバカ。

でも日本でも近代以前の農民は
村で婚前男女の夜這いの風習とかは普通にあって、
それで出来ちゃった子供の父親指定権（夫指名権）は孕んだ女子の方にあったらしいし
村だと元々血族共同体みたいなもんだから「ま、仕方ないか」で
男の方も育てていたっていうし
姉家督だったら父親誰でも構わんしで

ナンの話だよ。スレ違いどうでもいいよｗ

まあ
結婚前は相手がどんな都合のいいこと言ってきても避妊する
同時進行するようなヤリマンとは付き合わない
これさえ出来る男なら大丈夫さ！
出来ないで騙されるなら、馬鹿な自分を恨め

山◇祐一郎の謎 [噂話](´ι_`　)

まず童貞を卒業してから言え

女は実際は男よりずっと面食いだからな。
ブサに寄ってくる女は金とカッコウ目当てだな。

童貞のたわ言はどうでもいいよ。チラ裏に書けｗ　ここは風林スレ。

俺は小山田の気持ちが凄く良くわかった。
結婚前からなのか、いつからなのかわからんが、
自分の嫁が出会い系で遊んでるのを、
嫁の携帯見て知っちゃったから。

でも、嫁は夕食はちゃんと作って箸もつけずに待っているし、
晩酌もしてくれる。
朝も俺が起きたときには朝食が用意されている。
今時、よく出来た嫁だ。

今回小山田が誠に天晴れ！と言っていたが、
俺の気持ちを代弁しているなと思った。

生きてゆく為に俺の嫁になったのなら、
それもまた良し。
それが女の定めだろう。

嫁が歴史物みないから日曜は裏番見て、
風林火山はいつも録画で自室で見てるが、
今回は一緒に見てなくて良かったと心底思った。

一家の主としてどうかと思う

>>608
レベルの違う話を持ちこむんじゃねえ。

>>608
ドラマ本編より泣けるじゃねえかｗ
イイハナシダナー

【社会】マックでモスバーガーを注文した男逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189597877/

>>608
俺もドラマ本編よりジーンとしたｗ

今週でじゅんちゃんともお別れ
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html

>>614
お北様のナイスバディ！
http://www.pen5.com/zyuku/data7937/image/hubukizyun001.jpg
http://www.pen5.com/zyuku/data7937/image/hubukizyun004.jpg

つ　二口女
つ　屁っこき嫁

>>608
ちゃんと作って箸もつけずに待ってくれてるのに出会い系
極端ですね・・

>>615
よく持ってたなｗ

今年尼さんやってる女優はみんな若い頃に濡れ場やってたりエロいな
最近の若手も見習わなきゃ

>>617
まだ若いでしょ？　そこがリアリティなのだよｗ

>>617
出会い系で満たされてるからこそ出来るんだよ

>>567
それサムスピだろうが

出会い系なんかやらんでもそれくらい出来るが

男っつーものは辛いものやね

>>624
41 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/12(水) 20:07:30 ID:B/tvoVxO
大分市役所　part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184239038/

144 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:39:48
新婚の職員さんをおいしくいただきました。
かなり年上の旦那には悪かったかな。
ごちそうさまでした。

145 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:08:03
>>144
特定しましすた

13 名前：鈴木　一郎[[email protected]] 投稿日：07/09/10(月) 23:41 HOST:ntooit0251××.ooit.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184239038/144
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷:三種:個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

特定スレッドの中で、個人が容易に特定できる情報を書き込んでしまったため、想定外の不利益が相手に及ぶ可能性が高くなってしまいました。
よって、お手数おかけして申し訳ありませんが、早い段階での削除をお願いいたします

＞おとこはつらいよ

真木ようこって映画で乳丸出しの激しいオナヌーシーン演じてたんだな。

しっかし風林は厨が涌き易いみたいだな。
特にアンチの厨っぷりが見苦しいようなｗ

由布姫アンチとガクトアンチが取り分け見苦しいんだが、
本スレにもこれら厨は涌いてるのか？

>>626

何て映画？

>>627
そんな話は誰もしたくない

信玄と謙信の関係が好きな自分としては、武田家滅亡までとは言わないが
勝頼が謙信亡き後の御館の乱で北条からの養子じゃなく仙桃院の息子に
味方した所までナレでもいいから入れて欲しい

TV紙じゃ勘助VS景虎ばかりがクローズアップされがちだけど
謙信の真のライバルは信玄であるっていう事が強調されなそう
戦を通して互いを理解してく描写がちょっと欲しかったりする

>>630
ドラマ違い

あと内野にいつか大河で信玄やって貰いたい
謙信はGacktで良いかもしれない

>>630
なにをいっとるんだ？
「武田信玄」なら楽しめると思うぞ？

勘助ばっか目立たせるなだってよ

ところで平蔵っていくつ？

山本勘助が死ぬまでは
勘助を間にはさんでの信玄対謙信ということになるんだろうな。
で、勘助が死んだら終わり。

いい加減　戦後時代と幕末から離れてくれ

太平の世の中をやっても喜劇にしかならんしな。
戦国時代ものは確かに多いな。
幕末は他の時代のローテーションと同じぐらいじゃね。
それと戦後時代ってのはまだやってないよ。

【芸能】　中国テレビドラマ「三国演義」にキムタク出演のウワサ　[09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189602333/

戦後時代？
戦国時代？

>>630
http://www.tenkabito.jp/extra/img/wall_kenshin&shingen/uesugi_1280X1024.jpg

>>596
それ何て華麗なる一族？

>>642
そう言えば晴信が海野口攻めてた頃、万俵家はその件で揉めてたっけ・・・
あれも今年の話なんだよな、考えてみれば

>>627
あんたガクトヲタでしょｗ

>>644
>>ID:fyxm40/1だがｽﾏｿｗ
誰のｦﾀでもないんだｗ

由布姫アンチに関しては『腐女って怖いな』って感想しかない。

控えよ！>>646！

（色々と怖いから）

晴信に勘助、景虎に定満、義元に雪斎がいたように、
晋三に｢お友達」ではなく｢軍師｣がいたら、こうはならなかったであろうに。

>>647
腐女はブスには突っかからんよ
たぶん

腐女ってのはちょっと可愛い女はつっかかるけど
ブスには容赦ないって感じあるからな。

安倍ちゃんの場合は自分が軍師タイプなんだよ。
小泉のときはよくやってた。ナンバー2のが向いてたｗ

>>650
そう言われると
勘違いしているブスや場違いなブスには容赦無さそうだな

>>651
小泉の真の軍師は飯島秘書官だろ。

>>533激しくｄｏｕｉ

勘助死後も
「勝頼様の行く末が心配で」とこの世にとどまる勘助の司会で物語が進む
って大河昔あったよね

で？

>>635
晴信32歳よりは確実に上

鼻穴姫は気合い入り過ぎだな

歴史に疎いのですが、

このドラマに関して言うと、今川の姫をもらう時点で勝頼に継承するという
心づもりがあったようにもうけとれる描き方だったけど、
それは、確信はないが由布姫の意図を知らない信玄でも、可能性が少しはある
と考えていたということでしょうか。

次期総理はガクトで美しい国を！

>>659
自分も、ここらへんの感覚には疎いのだけれど、

現時点で晴信にはそこまで頭を巡らせてる感じはしないな。
将来攻めようと決めているなら尚更、
どうせ縁を結ばなければならないなら、
人質を出すより貰う方が息子や娘の身は安全、と考えてのことだと思う。
晴信は諏訪を攻めた結果、ねねがどうなったかを見ているからね。
娘を嫁がせればその二の舞、
義元は頼重ほど甘くないから殺されるかもしれない。
一方、嫁を貰う分には、戦になっても、
敵地で窮地に陥るものはいない分まし。
それに必ずしも息子が嫁の実家に味方するとは限らない。
後世でいえば浅井長政しかり、細川忠興しかり。
だから、雪斎はともかく、あの時点で小山田が勘繰るのはちょっと出来すぎのような気がしたし、
勘助はほんの僅かな望みにダメもとでかけたにすぎないとも思う。

勘助なんて想像上人物ですから
ツチノコ程度なものですよ

残ったのが勝頼しかいなかったんだから仕方なく
信玄公も男色に走らず、もっと子作りに励むべきでしたねえ

ビール瓶くらいの太さでピョンピョン跳ねる勘助を見ました

>>662
勝頼しかいなかったわけじゃないだろw
信玄がこれ以上子を作り捲ったら結局は跡目争いに繋がり逆効果だろ

今週のテレビジョンの勘助と謙信はまるで宮本武蔵と佐々木小次郎のようだったｗ

これだけ信玄公をなえがしろにするドラマは初めてですねえ
木曽義仲も悪人っぽく演出されてたし、ＮＨＫは信州の源氏に恨みがあるんですかねえ

>>659
661のいうように晴信は駿河攻めすることにでもなったら将来義信が反発するかもと心配しているに過ぎなくて
廃嫡してまでって話ではないでしょう

まあ、歴史上実際に義信は後継ぎになれなくて勝頼が後継者になったことと
武田家と今川家が手切れになったことを
ドラマで先取りして予言者のように話し合ってる場面になってるんでしょうけど
桶狭間の義元の急死と北信での武田上杉のこう着状態が情勢を一変させたわけで
ドラマの時点での武田や今川の戦略状態で
「将来、戦うことになったら・・・武田の家督は・・」というのは飛躍しすぎではあるんだけどね

ID:em1LKoVU
が矛盾してる件

みんなちょっと小物じゃね？
名君に見えるのは北条くらい

>666
なえがしろｗ

>>668
＞ ID:em1LKoVUはGacktスレも荒らしてるから
武田厨かただのアンチかもしれねw

変なやつが多いなここ・・・

２ちゃんだからね。

山◇祐一郎の謎 [噂話]（′∠｀）ﾌﾟｯ

>666
ＮＨＫの大河は基本的に主人公絶対主義で、
その周囲の人々は支えたり、引き立て役ってのはいつもの事でしょ。
木曽義仲が悪人風に書かれるのも珍しい話じゃないし。

つうかお千代レベルに描かれないと「なえがしろ」「貶してる」って思う奴って居るんだな
そして逆に、「ﾏﾝｾｰ」とかさ
物語より、キャラクターが好きなんだね

やめてーなえがしろが刷り込まれるー

風林火山において信玄をなえがしろにするのは、肝心の主人公をも小物に見せる諸刃の剣

苗が城　苗は石垣　苗は堀

>>672
たしかに。春日山城大広間セットにある影虎背景の絵が〜からの使い回しとか、
みる姫が豪快に自刃を遂げた直後の先週日曜9時台に、
景勝と北条養子のお家騒動を語り合う馬鹿どもとか、
自慢げに無意味なウンチクを披露する変な奴が多い。

大河で語る奴って元々キモイよ

>>681
我々をなえがしろにするご所存か？

謎の軍師とか　景勝なんて小物の家臣の話しなんて
大河ももう終わってるかもネ

さにあらず！！！

青木と小山田が多すぎる

晴信の大活躍が見たいなら昔の
武田信玄でも見てろつうんだよ

中井さんは美男子だから萌えるよね

釣りがだんだん雑になってきたなあ

TVライフの大森談
「僕が描きたかったのは武田の歴史でも勘助のサクセスストーリーでもなく、
誰もが決して満足できない戦国時代の過酷さ。
戦国を生きる人々ののライヴ感なんです。」（一部抜粋）


状況悪化必至w

>>689
だからありえねえ設定が多いのか
しかし他の大河より過酷さが出てないぞｗ

ID:ZpHN5eor
１０時ぐらいから釣りまわってるからな
そろそろ、お疲れかもね

HZ LIVE!

>>689
>戦国を生きる人々ののライヴ感なんです。
⇒HZ覚醒伝説

　　　　orz.....

ID厨イタイよ・・・

こんな所でＩＤ検索ってどんだけ暇人ｗ

You！もういっそのこと、四郎はHZの子にしチャイナyo！

ID:ZpHN5eor=ID:em1LKoVU
240 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 10:20:52.71 ID:em1LKoVU
いや川原で討ち死にですから


990 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 10:50:37.99 ID:ZpHN5eor
川中島になったらガクンと落ちそう
素人ばかりだから、平蔵はプロだから大丈夫そうだけど


681 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 11:48:08.58 ID:ZpHN5eor
大河で語る奴って元々キモイよ

683 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:01:04.29 ID:ZpHN5eor
謎の軍師とか　景勝なんて小物の家臣の話しなんて
大河ももう終わってるかもネ


389 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:20:31.62 ID:ZpHN5eor
ＳＦみたいなもだろ

107 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:21:34.80 ID:ZpHN5eor
加賀　大久保は神

992 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 11:41:47.96 ID:ZpHN5eor
そうだね、その通り

でもね来る所が違うと思うんだ


995 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:22:36.78 ID:ZpHN5eor
黒田序水か又兵衛なら北九州は上がるだろうな


519 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:28:03.90 ID:ZpHN5eor
えええ何か知らないあんちゃんが初主演？？


291 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:28:58.60 ID:ZpHN5eor
どれだけ捏造すれば気が済みんだ
ＭＨＫは

588 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:31:13.90 ID:ZpHN5eor
なぜ四郎はブサイクなのですか？

687 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:41:56.27 ID:ZpHN5eor
中井さんは美男子だから萌えるよね

690 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:55:28.05 ID:ZpHN5eor
>>689
だからありえねえ設定が多いのか
しかし他の大河より過酷さが出てないぞｗ

695 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:58:29.58 ID:ZpHN5eor
こんな所でＩＤ検索ってどんだけ暇人ｗ

そういえば、そろそろヒサと平蔵に子供が生まれてもよさそうなんだが…

どうせ捏造するなら四郎は勘助の子の方が盛り上ってたね

>>691
ぶさいく由布姫の降板希望スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177320956/230

230 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/09/13(木) 12:49:02.58 ID:ZpHN5eor
加藤あいは良かったねえ

699 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 13:00:41.10 ID:ZpHN5eor
どうせ捏造するなら四郎は勘助の子の方が盛り上ってたね

別に釣ってないし？
何か自分と違う意見だと晒す方がよっぽどきもいねｗ

643 ：日曜8時の名無しさん：2007/09/13(木) 12:48:34.82 ID:ZpHN5eor
永島さんには武将が良く似合う

人のＩＤ晒すなんてどんだけｗ
通報しとくわｗ

>>698
ネタバレスレ参照

>703
808 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/09/13(木) 10:46:50.15 ID:ZpHN5eor
youtube見たけど、顔が配管工だね

ガクヲタ必死すぐるｗｗ

おまえも単に人の言った逆のことを言ってるだけで批評でもなんでもねーじゃん

ついでにこれも。
287 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/09/13(木) 13:04:07.27 ID:ZpHN5eor
なんでこんなおばちゃん出すのかねえｗ

OK　とりあえずZpHN5eorをNG指定しておけばいいということはわかった

ここには荒らししかいないけど風林火山を語る本スレはどこ？

皮肉言ってねーで話すればいいだろ

まあ所詮２ちゃんだからね。

>>711
鬼女板でものぞいてみれば？荒れてないよ。
野郎のカキコは禁止だけど。

>>661
>>667

ありがとうございました。
そこまでの策略じゃないんじゃないかと思ったので、納得です。

ＩＤ厨＝主婦だから、夕飯の用意の時間になれば荒れなくなるお

>>714
半信半疑で覗いたらホントだ！ありがと

ｷｼﾞｮのスレは、結構いい感じだと思う。荒れてなくて、淡々と語り合ってて。

そして人がいなくなり嵐の思うつぼ

キジョ（笑）

ID:ZpHN5eor
本スレ・姫スレ・謙信スレ・視聴率スレ・村上スレにて盛大に荒らし活動中

(´･ω･｀)ZpHN5eorは風林に対抗心むき出し・・年寄りとはそういうもの

人気者だな

(´･ω･｀)無慈悲な年寄りよ

思い出した。
ミル姫の「無慈悲な定め（運命かな？）よ」って叫び、宝塚の男役みたいだった。
ハスキーボイスな人だからさー。

<丶｀∀´>面白いからぢゃ！　　←ZpHN5eor

見てるよ　ふふふ

しかし、さっさと村上を滅ぼせよＮＨＫ。

ブログで小山田の悲報を聞いて驚く武田家の面々が、
はねとびの100円ｼｮｯﾌﾟのｱｯﾌﾟのようだといわれていたｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
そんなにスカイライダー嫌いか？

666は獣の数だから。

風魔の姉さんはまだか？

ぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽん、ぽんっ！

由布：お屋形様と離れて暮らすなど私にはできぬ。（略）
あの方と共に死ねば、あの方にかわいがられながら
諏訪の姫であることにも、父上の娘であることにも
もう思い悩まされる事は無い
↓
勘助：なんと小さき事をお考えにございますか。
諏訪の姫、父上の娘など、小さい事はお捨てなさい。
お屋形様は天下人となるのです。お子ができますれば
生まれてくる子は諏訪の子でも甲斐の子でもなく
天下人の子となるのです。

海瑠：私が生き残ったのは最後まで武田に一矢報いる機を待ち望んで
いたからぞ。
（小山田が出て行ってからお腹をさする＝子供の為に生きる道を選択）
↓
藤王丸死亡＝生きる大義名分無くなる
↓
父上、殿、藤王丸、仇は討ちましたぞ。
敵にこの身をまかせたこの私をお許しくだされ。
仇敵を愛した私を・・・・

無慈悲な運命よ！これでお気に召されたか？

表と裏。
海瑠にも勘助がいたら小さい事で死ななくて良かったのかも。

みるみる

>>697
なんか夏休みの学生みたいなノリだな。何でまた大河板に…

諏訪で市川＆柴本　イベントあるらしいよ
http://www.suwakanren.jp/sub01/index.html?tid=74

鬱くしい国 日本

>>738
あまり盛り上がらなそうだw

>>738
若泉は色んなイベントに出ずっぱりだな
内野ホースショー柴本風鈴博にも行ってる
一週間ズレてたら行けたのに･･･orz

猪苗代をなえがしろ

諏訪の地元では実際の所、今年盛り上がっているのだろうか・・？

同時開催・風林火山「食の市」諏訪の『うまいもの』が大集合！

◇◇◇同時開催◇◇◇
・風林火山「食の市」諏訪の『うまいもの』が大集合！

撮影終了後のトークショーか
出演する方のモチベーション下がってるだろ…
生の諏訪太鼓が聴けるのは魅力的

>>738のイベント…整理券は必要なのか？当日ブラっと行っても入れそうｗ
食の市の方は行ってみたいが。

前田亜季、大人になっててびっくりだ
そういや、前に見たのはバトル・ロワイアルの頃だったな・・・

前田姉妹見ると、そりゃ自分も年を取るわけだと思う

あの娘はいい性格派女優になりそうだ。

今まで某超絶美形しか出てこないゲームやってたら、キャラの一人が景虎の人で驚いた。
声の演技の方向性違いすぎて最後まで気付かなかった。若りし頃のカピより高いw
こんなに変化するなら10代の景虎の若さをもっと表現できただろうに・・

そういや数日前に見た映画では平蔵が主役の声やってた。
ＣＧなのに顔まで平蔵な事には驚いた。

>>748
自分なんか学校の怪談で見たのが最後だったから
あらすじの写真に写ってた前田亜季に気付かなかった。
放送見て凄い驚いたなぁ。

>>751
あぁ、確かにゲームでの声は高かった。
でもあのゲームくらい高いと景虎の容姿と合わない気がする。
それに景虎初登場の時って16歳くらいだったよね？
Gacktとしては、声変わりした後として演じたんじゃないかな。

早く今年終わればいいのに

>743
上越に景虎一人で18万人集めたんだから
信玄と由布姫が来たら諏訪の地は大盛り上がりだろ常考ｗ

誠ﾀﾞﾖ♪の祭りを見るに、客数はそんなに多くもないだろう

まぁ亀治郎や誠の客単価はすごい額だろうがね
歌舞伎役者や大衆芸能の贔屓は恐ろしい

そういえば今週はまた客単価高そうな早乙女初登場ですな

>>751
>今まで某超絶美形しか出てこないゲームやってたら、キャラの一人が景虎の人で驚いた。
あの赤い衣装が、ドームで白馬に乗り疾走姿で謙信オファーされた時の衣装。
野村キャラクターデザイナーの考案した衣装。若泉PはFF的キャラ自体に理解がありそう。

風林火山ダイジェスト(･∀･)たまら ｱｰﾝ

http://youtube.com/watch?v=16uqXUNx0YQ

さっきコンビニでテレビジョン立ち読みしたら
wktkがとまらなくなったｗ
朝からテンション上がった。はやく見たい！！

信玄ｖｓ謙信のはずが、何故か皆、勘助ｖｓ景虎で皆wktkしている件

>>759
> 信玄ｖｓ謙信のはずが

なにががはずなのだ？？？？

勘助vsうさみんがいい

ピクミンvsうさみんで宜しく

動物vsCGじゃ

>>760
いや、勘助vs平蔵…

だ〜〜ま〜〜れ〜〜

>>756
なんかキモイんで巣があるんなら
そっちでやってもらえますか

諏訪でのイベントなら、亀よりコヒさんのほうが良くないか？

今の諏訪の人は信玄をどう思ってるんだろ？

小日向さんは、近所のおじさんみたいに見えるのに、芝居達者だな・・・

と、先日のぷっすまを見てて思った

>>757
それのMADのどこが面白いの？
本気でわからん

アホにはわからんやろな(･∀･)

武田家滅亡と上杉家の存続は転地陣でやるよ。
何故武田が滅びて上杉が残ったのか。
だから、風林は第四次川中島で終わっていいわけ。
転地陣で、勝頼は内野らしい。
つまりこの大河は完結しません。
あしからず。

勝頼が勘助と由布の子だと誤解されるからやめてくれ・・

だいたいネタにしても、内野じゃ勝頼年行き過ぎだろ…

そんなこといったら功名は・・になるわけだがｗ

つーか天地人って武田が滅亡して織田と上杉が戦う辺りから
始まるんじゃないんですかね？？

うっちーは戦場を離れて舞台に返っておいで。
いつまでも戦ではあまりにかわいそうｗ

原作では1576年から始まっているから、まだ武田は滅亡してない。

天地人スレはいろんな意味でおもろいな
脚本家が腐女だから既に絶望感が漂ってる

天地人の話ってすれ違いじゃね。どうでもいいわ。
明日は土スタパ。
風林火山特集
勘助のコメントもあり
いろいろありで要テェック

NHKの回し者ですが、何か？
戦がしょぼい？
まずは受信料を払ってから文句を言ってください。

>>773
どこが。勝頼が死亡した年齢＝勘助が海ノ口城にいた年齢じゃないか

(´ω｀)ﾉ~　風林と天地人は見るで〜来年の姫もんはパスや

風林の大奥ですでにお腹いっぱいだしな

受信料払ってる＝スポンサーだから
一杯文句言うよ。

>>779 土曜スタジオパーク、総裁選関連で放送時間変更のようだ。
東京は午後3:05〜3:50。

速報：次期武田党総裁情報

武田党次期ヒロイン選挙

【当選】　りつ
［次点］　三条
三位　於琴姫

党籍剥奪　ヒサ

次の篤姫との引継ぎの画像見たけど勘助ツルッパーゲ！
なんで？

>>788
晴信の出家（→信玄）にならって坊主になるからだろ

そこでなぜオニミノも禿になるのかわからん

>>790
豊臣秀吉の時代、最初の子である鶴松が死んだ時、徳川家康以下配下の大名は全員髻を切った。
主君の哀しみを共有する、と言う意味でな。そう言う時代なんだよ。
主君が坊主になるなら俺らも坊主だ、って話。

・・・頭丸めたカピバラって　なんか淫猥な頭部になってる悪寒が

>>792
亀　の
頭

>>793チューハイ噴いた

これも。
http://www.nhk.or.jp/nagoya/event/0929hurinkazan.html

明日の土スタゲスト　関東管領・上杉憲政さまのスレ

【風林火山における上杉氏を語る】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172235473/

先週ぶんまとめ読みでの参加なんで、ちと流れ無視するけど勘弁ね。

ミツと由布のキャラの違いで引っかかってる人、結構いそうだが、
「勘助→由布(＝ミツ)」の図式はハズレてる気がする。

ミツの「この世が地獄でも見てみたいズラ！」発言に影響されて
勘助が由布に「イ�`」と言ったら、(「ミツ→勘助」＝「勘助→由布」)
ホントに美瑠のような生き地獄に落ちかかってて勘助ボーゼン、
みたいな流れに見えるんだよね。

>>787
四位　志摩
五位　キヌ
六位　おくま

高野山カフェ（東京・青山）
http://www.kanko.tv/koyasan/
「写経」、「瞑想」、「法話」が体験できます
期間限定9月11日（火）〜16日（日）

勘助や景虎気分を味わいたい人はお早めに！

高野山行こうかな〜
実は、一時間もせずに直通で行ける田舎に住んでるんだ。
でもまだ一回も行ってない。

>>799の高野山カフェ＠東京は、地元の情報誌にも掲載されてた

井川遥でるんですか？？

>>801
収録済みです。何の役だかわかりません。
景虎さまがポロっとネタバレしてしまいましたww

>>797
あーなら納得いった！

おれの井川遥が出ると聞いてとんできました

　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

ガクトが出るならNHKを見るけど出ないなら、見ないと
うちの10代の娘っ子がほざいております。

【音楽】Gacktがいざ世界へ出陣！北米・欧州でアルバム・DVD発売　iTunesで全楽曲201曲配信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189817524/

井川遥なんの役だろ？
武田側で出てきそうな女いないじゃん
個人的には虎御前だといいな
見た目が娘より若い母なら息子がアレでも納得できる

義元の番組にミツやんが出てる
柳楽優弥いつか信長できそう

あと、さっき舞の海の番組で日本で数人しかいない
甲冑職人の三浦公法という方が出てた。
甲冑一つに最低で二年だって。牛の革を加工する
チマチマした作業に見ていて気が遠くなった。

柳楽では信長は無理

やっぱ反町っしょ

で、あるか

第40回「三国同盟」
第41回「姫の死」

>>812
４１回のタイトルに希望の光を見た。

第40回「三国同盟」
第41回「>>813の死」

http://item.rakuten.co.jp/book/4513330/

3分20秒後の反射レスに笑っちゃうなwww

>>805の10代の娘っ子に教育的指導！
しっかり教育してやってくれ。

>>801
あの時代に在日ちょ（ｒｙ　は存在したのだろうか？

>818
ヒント：長続連

とシナ人が申しております。

>>813
姫パートそんなに嫌か？
登場人物それぞれの立場や経験に基いた心理や情念のぶつかり合い交じり合いは
景虎＆宇佐美VS勘助の場面のような面白さがあると思うんだけどな。
戦場面なんて
かかれぇ！でオーとかワーとかってガチャガチャして
おのれぇ〜ときてエイエイオーで終わり。
面白いとは思えないしよ。

ただ単に由布姫の顔が嫌いなんだろう
いろいろ理屈はこねてるがその一言に尽きるようだ

>>817
気分は「10代の娘っこ」のおばさんだと思うけど
普通の若い娘はGackt興味ないよ

あーっまーりーーっ！！