両雄死す

この甲斐だけでスレが立つ

既に(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

いたがきぃ！！！

公式で特別予告編を公開中
http://www.nhk.or.jp/taiga/

夕映えの〜














(｀□´)勘助！真の軍師になれ！！

勘助！近ぅ‥




これからはそちが影と成り！月の光となって御館様を照らすのじゃあ！！

次スレまだぁ？（；ω；｀ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

平蔵氏ねって言われませんように(-人-)

だから平蔵はさっさと始末しておくべきだったんだよ

家族の前で泣かないよう心構えをすればよいのか、爆笑CGに対する心構えをすればよいのか、本気で悩んでる。
甘利に真逆過ぎて両方はムリだろ・・

板垣も甘利も勘助も、平蔵に討たれちゃうぞ

平蔵の米なんか食べられないジャン。
なんかなあ、あんなに楽しいコンビだったのに、
そこが面白いって言えば面白いんだが平蔵が憎いよ。
勘助死ぬ時には「みつに逢えるのは俺が先だな」とか言いそう。

待ち遠しいなあ。

でも兵のエキストラしょぼい。もっと動員できないのかな。

そしてカピたんは勘助の操り人形となるのでした・・・

>>13
山梨県北杜市民ですが何か？ｗｗｗ

>>13
角川映画じゃないんだから無理ですよｗ

風林火山の場合は、
板垣と甘利が晴信の奢りを捨てさせる為に、上田原の戦いで自らの命を捧げるって言う設定になっている。　
板垣が甘利に、
「わしは先に、あの世で待っている」
と言い敵陣に入っていき、 やがて板垣の姿が見えなくなった。

甘利も
「板垣、すぐ参る」と敵陣に消えていく…

>>17
業務上過失致泣は適用されない
故意に泣かせようとしていることは明らか

なんか予告の板垣刺されるシーンでエキストラの足軽ニヤニヤしてる奴が写って見えたような‥

多分 そのエキストラは《時宗》の平頼綱の様な役柄なんだよ

予告の空撮からして、武者震いものだ

予告とオンエアって微妙に違うときってないか？

音声と映像が別だからだろ

両雄死す
前夜の関東は
嵐の前の静けさです

とりえあず、
再放送見て、士気を高めておくしかない

台風報道に割り込まれないかと心配です。

台風による停電と電波障害に泣く人続出と予想。
空気嫁ないこの台風、後に「青木台風」と呼ばれることとなる。

亀「い〜〜た〜〜が〜〜」
穴「ここで台風情報です」

BS2も途切れちゃうの？
よりによって一番盛り上がるとこなのに・・・

>>27
間違いなくある。平日の夜に再放送してもらいたいよな。

普通の回なら明日はあきらめて来週の土曜に
じっくり見ればいいやと思うけど
よりによって甘利＆板垣の最期の晴れ舞台だからなあ。
NHKに苦情入れてしまうかもしれん…。
とりあえず録画は土曜日にすることにした。

とりあえずは日曜録画。日曜失敗の場合、土曜録画でよいんじゃないか？

録画は問題無いにしても、日曜日にぶつ切り本編見せられて、土曜まで耐えるなんて事になったら…
うわぁぁぁぁああああぁあぁ

>>27
宮崎からだが、台風通り過ぎたがそんなにたいした事なかったよ。

台風だけには勝てませなんだ・・・若

NHKのサイトのトップページがかっこよすぎる。
ちょっと戦国RPGゲームチックだけどｗ

特別予告で涙してしまうが、晴信の「おのれぇーあまりぃーっ！」
ってとこの顔で吹いたw

歌舞伎で目寄せるのなんていうんだっけ？

明日の予告編見て泣いたなんてまだ序の口だぞ。
本当の感動は、さらに次の回（甲斐）の武田の逆襲（板垣の遺産）にあると思う。「人は城、人は石垣・・・」さぁ。

>>38
感動しないで「遅いんだよ！このカピパラ！ペッ!!」

特別予告って、まだTVで観られる？

公式のだと画も音も悪いんだよな。
金曜3:25のを録画したつもりだったけど違うのが入ってたよ・・・

台風が来たら、本放送をフル画面で観るてだては一切無いのか？あるなら教えてくれー！たのむよNHKの人・・・orz

両雄って、高遠と小笠原の事？

板垣と甘利だよ

>>43
もう、小物マニアなんだからｗ
小物総合スレ欲しいなｗｗ

　＼＼　　こっぺぱーん♪　ジャム塗ったら　あ〜んぱ〜ん♪　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　 /＼＿＿_／＼　　　　　 ./＼（（／＼　 　　　　 /＼＿＿_／＼
　　／　ノ'　 '＼､　　::＼　　 ／ノ　　　　ヽ :＼ 　　 ／ ''＼,,, ,,,／''　 ::＼
　 |　（●）,　､ （三）､　::|　　|　＼　　　 ／　　::|　　 |　（●）,　､ （●）､　:|
　 |　　,,ノ(､_, )ヽ､, ＼_ :|　　|　　(_▼_ ) 　　　 :|　　 |　　,,（● ●）ヽ､, 　:|
　 |　　 　ｒ＝､　　　　　:|　 ミ　　 :LLｌ::: 　　　 .彡　 |　　 　ｒ＝､　 　　　.:|
　 |　　 　|,ｒ--|　 　　 .::|　 ミ　　　 |∪|　　　　:彡　 |　　 　|,ｒ--|　 　 　 :|
　　＼　　｀ニ´　　.::::／ 　　＼.　　ヽノ　　　::／　　 ＼　　｀ニ´　　 ::::／
　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

上田原の戦い！今日は岡山からはるばる上田にきました。戦場である上田原にいる事が嬉しい上田市って意外と大きい街なんですね。明日、板垣の墓で供養して帰ります。

ハイビジョンでお先に見て参ります。

ハイビジョン組です

凄かった、本当に。

２０時から地上波をもう一度見ます

コッペパーン、ジャム塗ったら、ジャムパンじゃないのか？ｗ

>>47
紀行は板垣神社だったよ。社の後のブルーネットが甘利に無情だからよかったら片付けてきて下さい。

いーーたーーがーーきーーっ！！！！！！！
やっぱり圧巻だた(´；ω；｀)

針鼠になりながら決死の言葉を伝える甘利もかっこ良かった
でも板垣スルーしちゃうのな…

板垣、殺陣はカッコ良かったけど、散り様は甘利の方が良かった。
まさしく、「骸」となる瞬間を見た気がするよ

板垣と甘利が良すぎた。
私事ですまないが気分悪くてイライラしながら前半見ていたのに、甘利が裏切る辺りから目が離せなくなった。
そして気付いたら夕食も忘れ画面に釘付けに。
板垣が死ぬ頃には少しウルッとしたぞこん畜生。
男の生き様見せてもらったぜ。

高田だか言うヒゲ跡の黒いろれつの回らない人なに？

>>17
設定通りの展開。
　
平蔵の矢は、川中島の戦いで勘助を仕留める予感。

飯時だったので不覚にも両親の前で涙流しちまった…
ここまで感情移入出来た大河はこれが始めて、俺の中で歴代最高大河決定の瞬間。

>>53
スルーせざるを得なかったんだよぅ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

これだけ大河で感動したのは十数年ぶりぐらいかも

甘利の謀略は史実にはない創作すぎて、ちといただけないが、
まあいいやって感じ。希望としては甘利もキリモミみたいに
敵陣に駆け込んでいって討ち死にして欲しかった。

板垣さんもすごかったけど
甘利さんのシーンの方がなんかキタ。
板垣殿、退け、退け、の連呼に泣けた

馬から落ちるシーンはスタントなんだろうけど力尽きた感がよく出てたな

>>61
両雄の死に方は
正直原作通りでよかったよなぁ。
脚本伏線張るのはいいけど
ここはシンプルな方が感動できるよ絶対

甘利は、逃げる時後ろから矢でやられ、板垣は雑兵に打ち取られるなんて…
武士として恥ずべきことなのでは？

板垣の最期は「壮絶」の一言だったが、甘利の場合は逃げるところを乱れ撃ちだったからなあ……。

>>65
実際の武将の討ち死になんて大抵そんなもん

板垣の死に方はかっこよすぎて違和感。甘利の方が死に方としてはしっくり
くるんですけど。

甘利は良かったが、板垣の最期はちとくど過ぎた
でも両雄の最期にはホロリときたよ

2人の壁紙を寄こして下さいＮＨＫ様

まじめに泣いたょ今回

まじめに泣いたょ今回

甘利は武田の重臣だから、普通に考えたら晴信を裏切るワケがない。

村上を信用させる為に、あえて・・・いろいろネタバレしないといけないのさ。

あと、村上が甘利を信用したのは、武田の家臣に信虎追放という「前科」があるから。
甘利を武田の重臣だが、「忠臣」とは見ていない。

　＿＿＿_
　|←地獄|　　　　　　甘利 　　平蔵　　板垣
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^ )┳('A`)┳(^o^ )┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　　┗┗　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>64
原作ではどんな感じなん？

>>17
原作はこれか。なるほど、いいね

原作も現実離れしてるしなｗ

甘利の方が感情移入できたな。
板垣は、どんだけ〜！！って感じしかしなかった

そもそも原作の板垣・甘利の諫死に違和感があるよね。
「武田信玄」もその路線を踏襲してムリがあった。

主君を諌めるために、わざわざ死ぬなんて現実離れも言いトコ。

脚本はそこを修正している。

甘利は甲斐の国が大事という設定なので、単身を犠牲に村上の大将首を取るという発想。

板垣はもともと晴信の守り役なので、勝っても負けても、村上軍から「晴信本人」を守ろうとした。

いやいや、原作にそんなシーンないから
なんとなく合戦が始まって「板垣信方様、御討死！」であっさり死亡
死ぬシーンもないし想いを語るシーンもない
そもそも原作の板垣は勘助が武田家中に入るきっかけになっただけでほとんど空気
甘利に至っては名前が登場したかどうかすら怪しい
>>17は何か別の作品だろう

村上の首は甲斐数万の命と言った甘利
だが甘利当人の首が自身に仕える兵士たちの命であることに気付いていないのか

その兵士達を前線に送らないことも甘利が単身乗り込んだ目的じゃないのかね。
武田軍が生き残りさえすれば甘利兵もその中に居場所が有る訳だし。

>>80
でも勘助死ぬときにフォースになって現れる描写あったような

原作と同じようにしたら、下手すりゃ「連峰軒様、お討ち死に！！」みたいになるのでは。

>>80
そうそう、レス読んでて焦ったよ。
そもそも御屋形様が増長してなんて件からしてない話だし。

甘利本人の死は甘利勢の存続には関係ないだろ。ちゃんと跡継ぎの甘利の息子がいるし。

>>83
うん。それはあった、確かに。
板垣が空気っていうのは言い過ぎだろうな。

史実をいったら、板垣増長はあっても晴信増長はない。

上田原もガチンコの激戦で板垣甘利が戦死が史実。

甘利の息子は、山口馬木也じゃなるんじゃなかっけ？
NHK的は、内野的な扱いでしょ？

>>87
言い過ぎかどうかは原作「風林火山」（井上靖著）を読んで見てください。

晴信は自分に武田の家督を継がせた老臣に頭が上がらなかったからね
増長してたらあんな自分をも縛る法度は出さないはずだし

>>90
読んでレスしてるつもりだったんだが…。
何が悪かったかな。

>>91
上田原じゃ、邪魔な老臣を危険な先鋒にして始末しようとした説もあるしな。
謀臣山本勘助に板垣・甘利・小山田が抹殺された設定もおもしろいが。

つか、>>17って武田信玄の時の上田原じゃね？

武田信玄の上田原も無茶苦茶だったなｗ

>93
話としては面白いが、実際はないでしょ。若様は後ろで見てなさいって
感じで暴走したってのが本当のところでしょ。本陣と離れすぎ。

史実では村上攻めを率先して推し進めたのは、板垣。

>>93
ドラマ展開上はまず真田、馬場が先鋒を申し出るが
真田ではかえって村上の士気を上げてしまう、という理由で
板垣、甘利になったね。
馬場は合戦の経験が浅いし真田はまだ完全に信用できないしで
晴信の判断は合理的だったと思うよ。

千葉ちゃん、ゴリさんによる、今年大河の前半の締めよかった。
お二人とも、お疲れ様でした。

上半期で最高の回だった
信虎に虐げられた勝千代からずっと仕えてきてくれた板垣
信虎に忠臣として仕えてきたが追放し武田家のために尽力した甘利
その両職が死んでしまった
視聴者の俺の脱力もさることながら晴信の悲壮感は甘利ある

できのいいドラマやってるのに、
史実うんぬんなんかはどうでもいいやんと
思うのは、オレだけか？
「その時歴史が動いた」をやってるんじゃないんだが？

ただし、戦のやり方として今回の二人のやり方は
現実としてありえないとは思った。

信長の死後、家康は旧武田の家臣団を多く召抱えたが
織田の前線として武田と接してきた家康だから
武田軍団の強さが身に沁みてわかっていたのだろう。

忠義一辺倒な古武士で、心根が優しく、しかもやたら戦いに強い板垣・甘利は
もののふの鏡だと思う。

武田信玄・真田昌幸・真田幸村は家康に苦汁を舐めさせるだけでも凄いが、
それもこれも風林火山の続編として大森先生に書いて欲しいのぉ…

大森脚本の真田太平記とか想像しただけで夢精する

>>101
ドラマのできがよければ確かに史実にはある程度は目をつぶってもいい。
史書の記述も本当にその通りかはわからんし。
ただ今回は史実（板垣隊突出して壊滅のため全軍敗走）をいかに正当化するかに
とらわれて、話全体をおかしくしてしまったように思われる。

>>104
大森版「真田太平記」観れたら
悶絶して廃人になりそだ
残りの人生、ホセマンドクサ

武田家の殉職率は七曲署並み

普通に、武田最強が唄い文句だった甘利軍の壮絶殿戦が見たかった。
ゴリさんは、ガチ戦闘の中で死なせてやりたかったなぁ。

勝沼信友 1535年　討ち死に
板垣信方 1548年　討ち死に
甘利虎泰 1548年　討ち死に
横田高松 1550年　討ち死に
小山田昌辰 1552年　討ち死に
武田信繁 1561年　討ち死に
諸角虎定 1561年　討ち死に
山本勘助 1561年　討ち死に
三枝守直 1561年　討ち死に
飯富虎昌 1565年　自害
武田義信 1567年　自害
山県昌景 1575年　討ち死に
馬場信春 1575年　討ち死に
内藤昌豊 1575年　討ち死に
真田信綱 1575年　討ち死に
真田昌輝 1575年　討ち死に
原昌胤 1575年　討ち死に
三枝守友 1575年　討ち死に
土屋昌次 1575年　討ち死に
秋山信友 1575年　処刑
穴山信君 1582年　討ち死に
一条信龍 1582年　討ち死に
武田勝頼 1582年　自害
仁科盛信 1582年　自害
武田信勝 1582年　自害
小山田信茂 1582年　処刑
武田信廉 1582年　処刑

殉職率凄いな

>>109
>小山田信茂 1582年　処刑

こいつの場合は自業自得だがな

ある意味、主だった家臣で、幸隆あたりは奇跡やｗ

飯富ちゃんは自害やったんかー。

やっぱあえて選ぶなら討ち死に１票

>>104 >>106
キャストは物故者以外据え置きで
加藤清正の人物像を膨らませる脚本きぼんぬ

>>112
オブちゃんは、太郎義信のもり役に命ぜられたとき、運命が
決まったんだよな。

あの時点ではまだ安泰でしょう
桶狭間で義元が死んだときが義信と飯富の運の尽き

前に大河ではないと記憶しているが、渡瀬恒彦主役で真田一族のドラマしてなかったかな？確か幸隆？または昌幸？役が丹波哲郎かな？誰か教えて

>>108
同意。
あんなアホな脚本いやだよなー。
創りすぎ、板垣もなんか下衆に囲まれてたしｗ
普通に考えて敵陣に甘利が一人で乗り込むわけがない！
笑ってしまったがｗ

>>112
クビ取られて皆に眺められても良いのか？

>>116
現「ためしてガッテン」枠で1985〜1986年に放送していた「真田太平記」
時専で既に２回放送済

両雄が首実検にかけられてるとこを想像しただけで泣きそう

時専って何すか？大河で真田幸隆してもらいたい。

ホントは今、川中島で勘助死。第二部、主役軍師幸隆で、カピ死亡
まで行けると手っ取り早かったなぁｗ

抜けがけは高坂弾正だけか

>>121
時代劇専門チャンネルのこと。
スカパーとかケーブルとか、加入すると見れるよ。

>>120史実によれば‥はねられた板垣の首は大将の村上義清がおのれの槍に串刺しにし！それを振り回しながら晴信本陣まで迫ったそうな‥

うへえ。。。
ベルセルクの世界だっぺ。。。

それにしても
信玄の演技がくど過ぎて
笑ってしまったよ。。。

眉毛ピクピクするｶﾋﾟﾀﾝｶﾜﾕｽ

おうのうぅれれぇぇぇ　あ〜まぁ〜りいぃぃぃ〜

上田原の戦いでは先陣を率いた板垣軍だけで村上軍の半分を倒したそうだ。
村上軍が一度撤退した後、板垣は、そこで勝利を確信したのか、首実験を始める。
しかし、そのすきを突いて村上軍が板垣軍に逆襲。
板垣が馬に乗ろうとした時に、足軽兵に引きずり降ろされ槍で刺され、討死した。
　
板垣先陣が総崩れしたことで武田軍は不利となり、村上軍に攻められる。
　
晴信も２箇所に傷を負い、あわやの所で甘利が晴信をかばい何十と矢を受ける。が、その後も甘利は晴信を守るべくして闘い、その間に晴信は退陣。
甘利は晴信が退陣したのを確かめて息絶える…
　
風林火山は、晴信の奢りを捨てさせる為に板垣と甘利が自らの命を捧げるって設定されている。
　
でもー甘利の闘いも交えれば、更に盛り上がったろうなと。晴信かばって討死ってのも良かったような。

あの晴信の怒りの表情は正直こわかった。歌舞伎はいって
いるんだろうけど、すごい迫力。亀ちゃんがんばったね。
本当に府中の甘利の一族を殺しに行くかと冷や冷やした。

俺はあれ、単なる怒りじゃなくて裏切られた悲しみも混じってると思った
眉がものすごい上下するのも、怒りに吊り上げればいいのか悲しみに下げればいいのか分からないって感じで

>>131
君は小学生･･･だよね？

それと朝の新聞配達のバイトがおわったからといって
あんまこんなトコ来ないほうがいいぞ。

>>131
「少し、頭冷やそうか・・・」モードのなのはさんみたいなもんか。

(｀□´)貝をならせ〜！総攻めで当たるぅ！

>>130
実際の話は、その甘利に庇ってもらって命拾いした馬鹿なのにねｗ
あのまゆげ笑ったｗ

>>135
まあそのあたりはドラマということで。やはり板垣はもり役だったので彼が
晴信をかばう方が描きやすかったと思う。実際は板垣が槍で甘利が盾だったんだなあ。

大げさやなあ。やくざの縄張り争いとどこが違うのよ。
殺陣は見栄張りまくりのスローモーションやし、芝居
臭過ぎの三文時代劇やし。
黒澤が見てたら笑ってるぞ。

>>80
甘利はちゃんと出てたぞ。
序盤に、「こんなやつ入るのやだやだー」って言って
ドラマであったように恥かかせようと試合を申し込んだ。

実際の話とか史実とかって言いながら甲陽軍艦のことだったら笑うよな

艦→鑑

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up8746.jpg

原作比較すると武田信玄の方が板垣の死をしばらく引きづってる感じなんだけど、大河だと逆だな。

原作でかんしゅけがひきずってるんじゃないの？

原作の話してるのに、いきなり甲陽軍艦とか持ち出す
空気の読めない>>139

四日後に、華麗になにか言ってる空気の読める>>144

あげ

甘利が策略ってちょっとね

あー

板垣は舞台の風林火山で晴信を
甘利は朝ドラでミツやんを

盛り立ててますな