■結局、由布姫の子って勘助の子なのでは？■

流れからしてそうに違いないだろ

2

ぢつは柴俊夫の孫

まあ流れからしたら違うわな。

流れからしても原作からも違うわな

いつ仕込むんだ？

勘助「やってないっすよ（必死＆涙目）！」

勘助の命中率はすごい

原作ではじじいだから生物学的に無理。
ＴＶでは若々しくてカッコいいからなんとも言えん。
プラトニックラブのほう萌える。
勘助いじめられて耐えるおしんキャラだから。

>>9
毛利元就は70過ぎて子供作ってるから生物学的には可能。

実は俺は誰の子供なのだろう？

>>6
連れ戻すシーンの小屋の中だろ

ヒサヒトは黒田さんの子供

お堂の場面　1543年冬
今週の由布姫懐妊報告場面　1545年秋

2年近く経ってるのにどうやって仕込むんだ。

ネタバレになるかもしれないが




















ノベライズ立ち読みした時
「勘助の子が…」
ってセリフがあった気がする

死んだミツのお腹の子の生まれ変わりよ、って意味かも知れないが

認知しませんでした。

今回孕んだ子は
四郎勝頼でいいんですよね？

>>1
やっぱりそう？
俺も間違いなくあのときの子供だと思う。

板垣ははっきり聞くまでそう疑ってたのかもしれん。

もしそうなら由布姫は勘助にメロメロになって、また殺そうとしてしまう

>>1
違うよ！　全然違うよ！

ふともも温めてやってるうちにお互いその気になって・・・・。

まぁさすがにテレビではそのあたりは直接表現はしてなかったけどね。

これぞまさに兵は詭道なり！という感じだよな。

おぞましい・・・

お堂の場面　1543年冬
由布姫懐妊報告場面　1545年秋

手をつないだら子供ができるんだから足をさすって子供ができてもなんの不思議もない

勘助がやってないと言ったのでかわりに千葉ちゃんがやった

御堂の場面　１５４３年１２月
由布姫解任報告　１５４５年秋
由布姫四郎出産　１５４６年４月

無理

二年間の間に夜這いしたんだよ

>>28
だったら
世界中の子が夜這いでできた子だといっても
通用するよ。

>>17
そだお

勘助がやってないと言ったので
それじゃあれはワシの子なのかと千葉ちゃんは確信した

>>31
だから晴信に遠ざけられたのかw

子ができて杏ちゃんのおばあちゃんも嬉しそう

山本勝頼(笑)

勘助の武田に対する妄執ともいえる
恨みは見事に果たされたのであった、まる

平田満が「お堂が揺れてただ！」って言ってたからそうだろ

お堂が噴火するところを見て興奮する伝兵衛

>>1
そういう話だったら、もっと面白かったろうに

いや、普通に勘助と由布姫の仔だろうｗ

ぢつは千葉ちゃんに脅されてやっちゃった伝兵衛の子

実は甘利殿もヤッてます

足をさすっただけで赤ちゃんが生まれるってどこの幼稚園児だよｗｗｗｗ

足をさすった後のカットされたシーンを想像できるのが大人です。

あそこまで壮絶にフラれた後で押し倒せる男もいないだろｗ

勘助は女性恐怖症。
養子先で風呂上がりに素顔晒してたら女中が容貌見て驚いてお盆落とし、継母には
あてつけに醜い素顔を晒したと皮肉言われ慌てて布の眼帯してた。（涙）
由布姫も一度素顔見たとき眼を細めておぞましいという表情をした。
ミツだけが怖がらずすべてをマリア様のように受け入れてくれた。

よって女性経験少なくおくてだからプラトニックラブだろう。

男を知らない女の書き込みが多いな

勘ちゃんはEDじゃないのか？

中の人の話ではなく、原作のイメージだけど

相性悪いから出来ないのかもって事で、晴信も含めて重臣会議したお
それで勘助が精子提供者に選ばれたの　だから勝頼は晴信由布姫夫婦の正式な子供だお
勘助は天然痘にかかっても片目だけ失明で生還したお　ミツやんは一回で妊娠したお　
それに子供が勘助に似てきても、勘助は地顔が崩れてるからごまかしが効く

志摩「勘助殿、まだ和子様と決まったわけでありませんよ（笑顔）」
勘助「きっと和子様です！これで某の首もつながりました（涙）」

>>3
全く関係のない話だが
柴俊夫は娘に昔「行くわよ、柴犬！」って言われてたらしいが
これって柴本幸のことだよなやっぱり

勘助のボコじゃ！

疾如風、徐如林、犯如火...

勘助が押し倒したというより、押し倒されたと考えたほうが辻褄は合う。

由布姫と勘助あまり体格違わないね。
対面してる二人見てそう思った。
かしこまる勘助上から猛々しく圧迫する場面多いせいかな？
洋服着るとそうでもないが。
ミツが小さくて可愛いから余計そんな感じ。

.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　久しぶりに…
|　~~　　　　　　　　'_＿_　　　　　　　|
.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　キレちまったよ…
..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
...|...　　　　　　　　"'!!!!!!!'"　　　　　|

不細工な御屋形様より
素顔は容姿端麗な勘助殿のDNAが欲しいのじゃ

>>1
見たのか？
聞いたのか？

勘助の子だったらあんな素直な喜び方はしない。
もうちょっと罪悪があるだろう。
終盤勝頼が成人して、勘助父親説を信じてしまう伏線にはなったと思うが。
義龍かよ！と自分にツッコミ。

よくわかんないんだけど、こういう釣りには
なるべく下品に切り返すほどいいってのが、韓流だって本で読んだんだ

義龍は有能だった件

エピローグに勝頼役で内野が出てこないかなぁ

>>59
川中島で討ち死にした直後に天目山で自害したら、
さすがに内野がかわいそうだw

晴信が、自分の子じゃないんじゃないかって、
人知れず苦悶しながらも育て上げつつも、
血のつながった実のわが子には謀反起こされちゃって、
という悲しいストーリー

井上靖があの世で呆れ返りそうだ。

まあ、秀頼と勝頼は同じってことだな
誰が父なのか？

名前に頼がつくのがいけないんだな

頼朝とかも駄目なのか

井上靖の世界観のほうが異常ではある
勘助に感情移入すれば
自分の生涯を晴信と姫に仕え尽くす勘助が不憫で我慢できず
このような妄想が闊歩してもしかたないかも

姫様には武田の家臣結束のため評定の場で皆様とｾｸﾛｽして頂きまする

>>59
この作品を意味深なものにするか
台無しにするか
ギリギリの選択だな。
演出家の腕の見せどころ。

勘介は姫の子供を武田家の世継ぎにして
太郎義信を追い落とす計画なのかな？

そうすれば勘介は太源雪斉のような地位に上れる

昼ドラかよ
他人の子に尽くすから面白いんだよ

>>69
「飯富＋義信」との対立は避けられない。
「諸角＋信繁」とは微妙な関係のままでいけそうなのだが。
板垣や甘利の重しが取れたら、
あとはなるべきようになるものと思ふ。

だから原作からして爺やキャラなんだって
愛する主人とその夫人その子に滅私奉公する忠臣　山本勘助

実は自分の子供なのに御館様をだまして武田の世継ぎに。

まさに恨みを晴らす大望であり、詭道である。

(´･∀･`)へー

勘助ってミツやん孕ませて以来女とやってないのか？

>>73
それ大望じゃなく恨みじゃん

誰かが日本版レ・ミゼラブル（ああ無情）だと言ってた。
悪党だった主人公が権力者の為非業の最期とげた女性の忘れ形見の無垢の娘とその婚約者
を守るため身を挺して戦う。
自分と血がつながってない他者の為に犠牲もいとわない無償の愛を尽くす。
惚れた腫れたの自己欲のある低次元の恋とは違う性欲超越したプラトニックな博愛主義。
内野も舞台でやってるから製作側も原作読んで真っ先に配役うかんだのかも知れん。

主人公の境遇や過去が悲惨でひたすら耐えて尽くす姿が美しいし哀れをさそう。
封建的な身分制度の世界だから障害があって余計燃える。
でもこの時代は戦国武将なら女より男同士の絆の方選んだし主人との殉死も厭わないから
不自然になるけど。

ああ無情。内野が演じたのは、
その男と女をとことん追い詰める法の番人ジャベール
情愛・人の弱さ・犯罪・甘い見解を絶対に許さず鉄壁の信念の人。
バルジャンを許した自分が許せず自殺する警察官。

勘助とは全然ちがうよ。
勘助は姫を愛してるもの。
困ったことに晴信をも人間として愛してることだな。
原作ではいつしか晴信が最大の敵になっていくべ。

なってないけど？

なってるけど？

どこらへんが？

何ｐよ？今手元にあるから

２２６ページの頃から

無いな　新装版かも知れんが？

多分三国同盟とそれが破れた後の戦略を問われた勘助が
思わずこぼした自分の心根を見透かされて青くなる場面のことだろう
そんな自分の心根を知りつつも情に流されことなく冷徹な判断を下す
主君に対して初めて感じた底知れぬ畏怖の念だな

それを敵対とは言わんだろう　

不運なものたちだな


川中島で信繁が討たれた時にも言った言葉だが
勘助は由布姫と同じようにその将としての器に惚れ込みながら
死んで行く　映画版だと信玄が勘助の死を悔やんでなじる言葉があったな
「勝手に死におって・・・」
きっと原作の勘助なら不運だったなと一言言われるだけで満足だったろう

絶対勘助の種だろｗ

なんて奥ゆかしい大和撫子のような勘助なんだろう。
おやかた様の影になって一生捧げて満足して死んでいくんだね。
今の我々には理解しがたいところあるし外国人には理解不可能かも。
明治天皇崩御したとき奥さんと一緒に殉死した乃木大将なぜか思い出した。

ＧＨＱが日本に軍国主義復活させないようにあだ討ちや自己犠牲の精神賛歌する
歌舞伎を興行禁止にし時代劇映画や書籍も検閲して禁止したけど７００年の武家社会が
日本人の精神に及ぼした影響は強烈だったわけだ。

終戦から暫くして７年に及ぶ占領時代終わってから歌舞伎も復活し黒澤明など映画監督も
その反動で飢えたように時代劇取り捲った。
この大河外国で放映されるけど向こうの人どう思うかな？
封建的美徳いまでも認める日本人は戦争前と変わってないと思うかな？

敵対だろ
勘助はすでに信玄より勝頼の方が大切。
信玄は勘助が描く理想の世界の駒のひとつにすぎないことを
感じてたのかもしれないな。

姫の想像妊娠ってオチだったらこの大河ｵﾜﾀ

ミツ…現実の女
由布姫…オカズ

想像妊娠、腹張る腹張る

>>87
ヨ−ロッパ在住ですが、現地語に通訳し乍らみんなで観てますよ。
信玄公に惚れ込む外国人は多いです。
封建的な美徳が失われてしまったのは、ヨーロッパでも同じで
それを惜しむ人もいっぱいいます。

>>92
ドイツで武田家のファンクラブがあるとか。

ドイツ人が信玄公にほれ込んで手作りの鎧着て街練りあるいてるのＴＶで見たことある。
黒澤明の影武者などの影響かな？
まあ本当の意味での封建時代あったのヨーロッパと日本だけだから親近感あるのかも。
長子相続性で地方分権あり家紋あったり鎧の美術的価値高いところとか両者は似てるが、
中国とかイスラムはそれらがないし制度的にも違うらしい。

プログ読むとアメリカの地方都市や香港やパリなどいろいろなところで視聴されて好評らしい。
さっき北条氏康役の女形の松井誠氏ＮＨＫスタバに出てたけど前にハワイで公演やったがロサンゼルスや中国での
海外公演依頼されてるらしい。
ＮＨＫスタップがこの番組海外にも放送されてますよと言ったら呼んで下さいと宣伝してた。
そういえば韓国のサイトで風林火山１話から見れたのにいつのまにか見れなくなったね。

あれはすごかったな　すべて手作りだった
ドイツの本物を尊ぶ高い精神性を感じた

U姫様は
世界に冠たるドイツの種を
ご所望じゃとさ

由布姫様の美しさはワールドワイドでござるりまするな

ブースヒーメ（ブスという日本語は知ってる）はもういいから、
早く川中島やれ、とドイツでは無いんですがブーイングの嵐です。今ココ。
信玄公のような偉大な人物を女に夢中なホーに描くなんて、
とんでもない侮辱じゃ無いか、と。
原作があるから仕方がないのに。

川中島は最終回までないんだよ。
しかもこの後、もう一人側室が出てきて泥沼の争いを…
と本当の事を言ったらどうなるんだろう。

由布姫勘助をそそのかしてその新たな側室を出家させ
ライバル蹴落として我が子に武田の家督つがせようとするんだよね。
でも史実では、その油川婦人のほう子供由布姫よりたくさん生んでるから晴信に愛されたと思う。

なんかただ時代に流された女性を
勝手に煩悩の固まりのような女性に設定しておいて、それを更に
ヒロインとして綺麗に誤魔化そうとしてるのが非常に苦しい原作…
そんなの日本人でなくても、受け入れられませんって。
昼メロ程度の規模でやるのが相応しいんじゃないかな。
大河には、苦しいよ。

永井路子氏も寿桂尼様には食指が動いたが「姫の戦国」由布姫には興味もなかったろう。
寿桂尼様は病弱な夫を補佐して幼い当主の変わりに今川を支えた女戦国大名。
公文書も自分で領内に発布してるし信玄も彼女が生きてる間は攻撃控えたらしい。
死んで護国の鬼とならんと敵の方を睨んだ方角で葬られたそうだ。
このあいだも少しの出番でも迫力と存在感あった。
武者震い眼が泳いでた。（笑）

井上靖氏勝手に理想の由布姫像作ったんだね。男と女の見解の相違かな。

江戸時代〜戦前は、権力者を直接非難できないから、
かわりに側近や周辺の女子供を非難した。
諏訪御寮人も淀殿も伊達政宗母も、それで非難されていた。

井上氏や海音寺氏は、一種の騎士道精神から、
彼らが魅力と思う人格を、彼女たちに与えて、名誉回復を図ったわけだ。

新田氏は、諏訪御寮人の名誉回復を図るのに、三条夫人を貶めるという、
騎士道にはあるまじき手法を使ったので、非難されている。

井上氏の由布姫は、苦悩する等身大の女だったんじゃないかな。
小説発表当時は。

池脇三条夫人に、悪鬼の表情で甘酒をすすめた柴本由布姫は、
なかなかゾクゾク魅力だったな。

こんな所にも三条ヲタが　まあこのスレ立てたのも三条ヲタなんだろうけどね

>>104 ID:RSih39/A　は新田氏関係者かね？
三条ヲタなんていないよ。君たちが罪の意識から幽霊を見ているだけ。
三条夫人は歴史の脇の人だし、彼女を主役にした有名な小説もない。

小生はどちらかといえば、井上ヲタ、井上氏の勘助ヲタだな。
井上氏の由布姫は特に好みではないが、柴本由布姫は好みだ。

井上氏は三条夫人に対しても冷静で、同情的な書き方はしていない。
海音寺氏が、三条夫人と諏訪御寮人の両方に同情的で、その分、信玄に辛口。
両氏とも、新田氏よりはバランスのとれた書き方だ。

君も冷静になりたまえ。小説を書く場合も、ドラマを批評する場合も。

BGM： 一青窈「かざぐるま」

どうやら図星だったようだ

四百年たっても正室ｖｓ側室の争いやってんのか三条ヲタは

そんなことより諏訪湖の武田埋蔵金について語ろうぜ

>>101 大河には苦しいに同感だ。面白くなきゃテレビじゃないが合言葉の軽薄な作り手が、知性感性共低レベルな視聴者向けに作っているようだからな。この最悪の取り合わせがあってはじめて、メロドラマ発言が生まれる。
ああ、小津安二郎氏で風林が見たかったなあ。 フィールド違いで断られるか。

>>109
「影武者」で、信廉が沈めた瓶に入っていたのか？

ここって危道なりスレの特別版じゃなかったのか？

>>110
>ああ、小津安二郎氏で風林が見たかったなあ。
あのローアングルで合戦シーンを撮ろうとして、馬に蹴られてカメラを壊されるｗ

小津は腹ばいになってローアングルで日本独特の畳生活を表現してフランスなど
ヨーロッパでは今でも神扱いだね。
由布姫と勘助の心理劇だったら傑作になったかも。
柴田さんこの役やるとき父親から黒澤明の「隠し砦の三悪人」のＤＶＤ渡された。
勘助と由布姫の関係は三船のやった家臣と姫の関係と似てるから参考にするようにと言われたそうだ。

滅ぼされた家の再興願う姫と身をていして彼女を守る爺の三船とのち主家を裏切って三船側に付く刀傷のいかつい武者と
彼らに絡む百姓のでこぼこコンビ。
スピルバークのスペース・オペラの元ネタでパクッた作品。
鎧もパクリだし。
あの姫は鼻っ柱強くて三船美香みたいに彫り深い美人で戦闘画面が凄く和製西部劇で面白かった。
のち欧米の活劇に影響たくさん与えてるそうだ。
黒澤が取ってたら面白い娯楽大作になっただろうが、あの作品の姫は深窓のお姫様出なくて男装して半ズボンで馬に乗って
暴れまわるじゃじゃ馬だけどね

>>114
東京物語みたいな風林火山になるのか・・・
笠智衆が勘助か？原節子がゆう姫なのか・・

> あの姫は鼻っ柱強くて三船美香みたいに彫り深い美人で戦闘画面が凄く和製西部劇で面白かった。
> のち欧米の活劇に影響たくさん与えてるそうだ。
> 黒澤が取ってたら面白い娯楽大作になっただろうが、あの作品の姫は深窓のお姫様出なくて男装して半ズボンで馬に乗って
> 暴れまわるじゃじゃ馬だけどね

なぜか知らんが、昔ルパン三世で宮崎駿がやった回を思い出した。
結局お子様アニメの想像力かよ。

というかね宮崎アニメは過去の名画のオマージュだらけだそうだよ。

>>102
>食指が動いたが「姫の戦国」
食指が動いた・・・
他板の風林スレのレスからフレーズ拝借ですかw

>>105
いや、三条ヲタってほんとに居るよ。

風林火山では甲陽軍艦や原作どおり勘介は川中島で死ぬの？
それとも長篠の戦まで延命？

どうせなら勘介の計略で駿河侵略・太郎義信粛清のほうがおもしろいだろう
視聴率的にも信長・秀吉・家康が登場できる

三条ヲタ＝正妻ヲタ＝側室・愛人否定派

撃たれた瞬間赤ちゃんの声

やはりこの演出・・勘助の子なのだよっ

>>121 ハハハハ(o｀∀´o) そうかもしれませぬな ハハハハハ
失礼つかまつった。某110にございまする。
101殿、前スレではつまらぬことを口走り、謝してお許し願いたく候。
某原作の侮辱と心得ざる限りしゃしゃり出ては参りませぬ故、どうぞ各々方、存分にドラマをお楽しみくださりませ。それではこれにて。

>>121
スタッフの深い演出かもな。
ドラマ上では完全に否定しつつ、演出としては思う存分想像する余地を残す。
単に違う意図の演出かもしれんが、121みたいな過剰な妄想する輩を見透かしての計算された演出だったら、スタッフはすごいと思う。

勘助が撃たれたと同時（？）に勝頼誕生というのは
いずれ勝頼が鉄砲によって倒される事を示唆してるんじゃないか、
というのは穿ち過ぎか。

安徳天皇生きてるとかやっちゃった過去があるからねえ

日本では、実際、
昔は、誰の子なのかよくわからんケースも多かったはず
当時、勝頼も不明だったんだろうな

日本では、この間の戦時中までは、そんなもんだと思うよ
戦後のドサクサ期も含めてね
その後、昭和30年代40年代は「お見合い」全盛だから
赤ちゃんが誰の子なのか、割とはっきりしてたと思うけど
昭和の後期からは自由恋愛が台頭してきたから
今じゃ昔の状況に戻りつつあると思うね
自然や自由ってのは、こういうことだと思うよ

勘助の子ならもっと知略に富んでいるはず

信長から、信玄より恐れられていたという事実を知らない人がいますね

勘助最大の計略だな

キングメーカー・カンスケとして欧米でも有名だからな。

一つ疑問。
このドラマ外国でも放送されてますよね。
スタジオパークに氏康様の松井誠さんが前にハワイで興行して好評で中国やロサンゼルスからも
オファー来てるといったら女性のアナウンサーが「ええ海外で放送されてます。大いにアピールしてください。」
と言ったら、松井さん「呼んでくれるならどこでも出かけます。よろしく。」と眼をキラキラさせて宣伝してた。

キリスト教徒の厳格な一夫一婦制のヨーロッパ諸国が日本の一夫多妻制を見て違和感抱くのか野蛮だと思うのか？
イスラムやアジア諸国はは親近感抱くだろうけど。
まあイギリスにも何回も妻と離婚したあげく妻を断頭台に送ってイギリス国教会を作ったとんでもない王様いたけど。
欧米人の感想聞きたいな。

当時は貞操観念は農民は皆無で夜這いが普通だったから娘が妊娠したら貴重な労働力だったから村全体の子供って考えで
父親も適当に娘を好きな人が名乗り出て非常におおらかだったらしい。
武家の娘も政略結婚で城落ちるたび実家に戻されて新しい城主に嫁がされて処女なんて考える余裕も興味もなかったろう。
家康の跡取り息子なんて初婚で凄い年下なのに３度も結婚繰り返した信長の妹の未亡人の娘と結婚させられ生涯頭上がらなかった。
物凄い恐妻家で有名な春日の局に育てられた息子の家光は生涯男色で周りに苦労かけっぱなし。
跡継ぎなかなかできなくて寵愛する家臣が自分の妻を妊娠させただけなのに嫉妬で怒り狂って所領没収する電波ぶり。

この時代は個性ありすぎる面白い人物多すぎ。
由布姫や勘助の強烈な悪の強いキャラも戦国時代だから生き延びる為にはあのくらいしぶとくないとと生きていけないかもと考える。

>>131
欧州の王様たちにも、愛人いっぱいいたし。
庶子には継承権はないけど、財産を与え一家系を授けて
貴族に加えるというのはよくあったよ。

日本の場合は庶子でも継承権があるというのが
あちらから見たら珍しいかもね。

文明の生態史観じゃないけど両方の封建制度比べるのも面白いかも。
外国人が撮った日本の封建時代描いた三船がとフランキー堺が出た「将軍」や最近の
「ラストサムライ」みると日本の歴史にまだ偏見や誤解持ってるようだからこのドラマ見て
認識改めてほしいな。
つい最近も皇室の事書いたオーストラリアの作家日本に偏見と間違った認識凄くて、宮内庁と外務省が
抗議したばかりだし本は出版中止になったらしい。

ひめしゃま〜〜〜〜！

どくん

ぁゃιぃ

>>1
回が進めば進めほど確信が深まるなｗ

晴信にそっくりな子供なのは？

勘助はこの時70才越えてるんじゃね？
もう種ないだろ。

あやしいいいいいいいいい

これではまるで不〜倫火山だな

カピと両津の子供にしては美形だった

あの赤ちゃんを見て勘助一言「私の命で〜す！」と叫んでいたね。
何かますますアヤシイ。

四郎は勘助の子じゃないけど
何故か来週から眼帯付けて登場する

勘助にとって由布姫は娘に近いだろ？

しかしスタッフもあざといな。誤解しやすいセリフつっこんでくんだもん。

あのお堂での足をさすったあとに
「姫様、お互いに体を寄せ合った方が暖かいでござる」
とかなんとかいって密着してそのままやったんだろ？
じゃないと他人の子供にあんなに泣いて喜ぶわけが無い
おかしいだろ、常識的に考えて・・・

現代では他人の子供に我が子のように狂喜乱舞する様子がおかしいが、封建制度の時代で
身分制度がありその子供が主人の子で主人とは精神的にプラトニックラブに近い強烈な忠誠心を持ってると
また感じ方も違ってくる。

北条時宗では執権時宗の家臣の平頼綱が時宗の息子が生まれ正式に乳母夫に任命された。
当時上流階級は自分で子供育てないし乳もやらない。
頼綱の妻が自分の子供生まれたばかりで乳が出るので春日の局みたく乳母になった。
自分の子供生まれたときは喜ばなかったのにと頼綱は妻に嫌味言われていた。

実際史実では、我が子より主人の子供を大切にしその子を自分が利用して権力握ろうとしてライバル次々滅ぼし
主人の身内まで手にかけ、最後朝廷からも幕府内部の御家人からも怨嗟の対象になり、自分が育てた若様が執権になったら
疎まれ我が子にも裏切られ妻もろとも非業の最期とげる。

封建時代にはよく在ること。
乳母夫妻は実の親よりも身近な頼りになる存在で命がけの忠節尽くす。
頼朝も伊豆の蛭が小島に配流されていたとき乳母夫から経済的援助うけており
のち偉くなって恩返ししてる。
春日の局も夫や我が子が側近になって出世してる。

勘助も教育係件軍師として勝頼に武田の家督を継がせようとライバル蹴落として家中に混乱招くだろう。
ただし頼綱ほどブラックではないな。あれは本当に情け容赦ない鬼畜な悪鬼だった。

昨日のオープニングは狙ったか。
NHKにしてはよくやったw

冒頭で思いっきり
「カンスケの子じゃ」
とか言ってなかった？？？

あれは勘助の夢。
夢だから勘助が若かったでしょ。
姫の前では心はあの年までになってることなのね。

>>150
言ってたね
これで>>1の言っていることが正解だということになった

毎回見てれば違うことはわかるが、
今回から見たりしたら確実に信じるな。

>151
ミツといた頃の勘助はあのくらいの年だったかな？　　…ミツとお腹の赤子に合掌。

由布姫に子供が出来た時って16歳くらいでしょ？
勘助は47歳くらい？　晴信が25歳？
本当に昔の日本はロリコン盛りだったんだなｗ

平均寿命が短かったんだから仕方ない。
信長は人生五十年と言ってるが、一般市民なんて30歳前後ぐらいだろ。

じゃあ倍と考えれば由布は３２で熟女だな。

自然死だけで統計取れば、農民でも平均寿命は50歳ぐらいじゃないの？
30歳なんて、確か卑弥呼の時代の平均寿命より少しマシってレベルだぞ

平均寿命は子供で死ぬ奴が多いか少ないかで数字がどーんと変るからなあ

でも昔の女性は早く産んでかつ高齢出産もしたらしいからなぁ　すごいわｗ
北条政子も源実朝はかなり高齢で産んだはず

今で言う中高生が戦国当時の結婚の年齢だからな
二十歳越えてたらオバサンと言われてた平安時代ｗ

>>160
北条政子といえば兄宗時と弟時房の年齢差は親子ほどある
さらに異母弟までいる

まあ、勘助は原作でも武田に仕える忠臣という設定だから、
主君の愛妾にわが子を産ませ、それを武田の棟梁に据えるという
物語だったら、勘助はとんでもない謀臣ということになるから、それは避けたかったんだと思われ。
晴信は、本拠地甲府から遠く離れた諏訪に置いた側室の間男を疑わなかったのだから、
それを裏付けるだけの根拠＝由布姫は晴信を慕っていた、ということにしないと話が進まないのだろうが、
由布姫があれほど親身になって「一緒に逃げましょう」とまでいう由布姫オンリーの勘助よりも、
正室の三条をはじめとする多くの女たちに常に囲まれ、側女の一人としてしかみない晴信に惹かれるというのも、
どうもこの脚本ではわかりづらい。
テレビの勘助は、醜男であるという原作と違い、見れる顔であるだけに。

姫は眼帯を取った顔を見てるだけに、見れる顔というのは無理じゃないか？

醜い顔をしてるがなんでもないと感じ勘助の人間性の部分に花を見たミツと
醜い顔におびえはしたが、まだ美しい花を咲かす根の存在を感じ取り
人間らしい喜びの勘助を見ることに喜びを感じる姫は
同じ種類のひとだ。

由布姫とカピよりも由布姫と勘助の方がお似合いだと思ってしまうのだが・・。
何か一途な勘助ってカワイイし。

由布「勘助、そちは私のことをどう思っておるのか？」
勘助「ははー、それは・・・」
由布｢勘助！　答えろ！」
勘助「（ビクッ）！」

今日の再放送見てワロタｗ
あれじゃ本当に勘助の子供（ｒｙ

うむむ

むむむむ

豊臣秀頼も石田三成のガキだという噂もあるがな。

戦国時代って分からないよね
殿様がたくさん妾を持つし本当に誰の子供かなんてＤＮＡ鑑定でもしないと
やっぱり姫と勘助は怪しい
お堂での一度限りのセックスで出来たかもしれないし

↑石田三成のアリバイはキミの嫌いな朝鮮征伐で完全に証明されているはず。

>>171
お堂の一夜から四郎誕生まで一年以上経ってる

>>172
１分違いだったな。
しかし去年は全くその事に触れなかったな。
よく考えてみれば、三成−淀−秀吉の関係のデッドコピーなんだよな。

「親方様にそっくりじゃぁ〜」
の解釈はここではどうなってるの？

真相はどうあれ勘助の心持ちとしては
わが子に対する取り組みそのものだよな

>>176
故郷や今川では、ひどい扱いを受けたが、諸国を歩いている間に、
人脈を広げているんだよな、勘助。
根来寺の津田監物とも知り合いだったりする。それほど孤独でもないじゃんｗ
由布姫と四郎に入れ込む理由がわからん。今川義元の指摘が、正鵠を射ているような希ガス。

ｋ

諸国漫遊したけど、ほとんどどこでも厄介者扱いで、悪い印象ばかりじゃねえか。
問題起して辞めたヤツが取引先の営業に潜り込んでたってタイプだろ。

>>173
四郎の名前の通り、四郎は由布姫の4人目の子供だよ
別に1年以上開いてても不自然じゃない。と言うか1年じゃ足りんな

勘助はミツやんとやるまで、童貞だったような気がしてならない。
顔が醜いとか以前にあの性格で。

勘助は諸国の戦を渡り歩いて乱取りを極めたから
あちこちに隠し子がいるんだよ

いや、四郎って名前は、晴信の4人目の男の子だからでしょ？

虐げられて諸国流浪してたわりに少年みたいなおくてな感じだったな。
みつをキタローから助けてみつが勘助に抱きついて泣いた時も呆然と戸惑ってぎこちなかった感じだし、みつのほう経験あって積極的だけど太陽みたいに明るいからいやらしくなかった。
勘助が不器用で居候時代あくびしたり鼻ほじくってたり、しぐさが子供っぽくメイクもジャック・バローでなかったから微笑ましかった。
演技で演じ分けてるのかな。

おくてと童貞とは違いますよ

もし産まれてきたのが姫だったら、勘助あそこまで傾倒してたかな？

>>183
長男は太郎(三条)＝義信。次男は次郎(三条)＝失明→出家。三男は幼児期に死亡。四男が四郎(由姫)＝勝頼じゃなかったっけ？

>>186
逆に、もっとヤバい事態に…

>>188
ﾜﾛﾀ

「赤子の姫さまのここは、母姫さまのあそことおんなじかな〜♪」

勘助による親子ドンブリ

>>187　三郎はただ今欠番。今川か北条から養子を貰う予定で
（いわゆる政略縁組）わざと空けてある、筈。

>>192
それは「風林火山」原作の設定。
史実（大河の風林も同じ）は>>187が正しい。

原作井上けっこう好き放題してまんな

途中2話位見れなくてここ2週くらいみてたらなんと勘介の子がいるやんけ！
越後の龍の冒頭と今川義元のせりふ、わしが醜いか！のくだり、四郎勝頼への傾倒など
確定じゃないの？

我が子じゃないけど我が子のつもりでいるんだよ

結局、ミツとお腹の子をダブらせているわけか・・・
信虎の孫なのに・・・
今後、四郎の顔が祖父に似てきたら、勘助はどういう反応をみせるのだろうな？

>>163
>「一緒に逃げましょう」とまでいう由布姫オンリーの勘助

内野と柴本のルックスを見たまんまで判断してしまうから、そのあたりが非常に理解しにくい。
映像だけ見ていると、勘助が由布姫に惚れていた、ということに気付かない人が多い。俺も、今初めて知った。
ブスで我儘で誰からも嫌われる由布姫に同情した勘助が、責任をとって由布姫と一緒に逃げてやる、
と言ったんだとばかり思っていた。
責任というのは、由布姫を殺す役目の勘助が、由布姫を生かしたばかりに、武田家の人々の前で
由布姫に醜態をさらさせた責任をとる、という意味。
それと、お前のようなバカ女がひとりで生きていけるわけがないから、生活の糧は、お前を殺さなかった
自分がなんとかするという責任。あくまで、従者として仕えるという意味だと思っていた。

勘助が「一緒に逃げましょう」と言ったときに、由布姫が意外な顔をするといったリアクションがあれば、
勘助の勘違いを理解しやすかったのだが、お堂の場面の由布姫は、乱心したとばかり思っていたから、
由布姫のリアクションには、注意を払っていなかった。そんなのなかったでしょう？

結局、晴信＝内野、勘助＝亀、由布姫＝柴本以外、だったら、理解しやすかったんだよな。

由布姫がブスなら晴信の側室にはなってなかろう
由布姫役はれっきとした大和撫子じゃあ

勘助はお屋形を欺いてはオラン

なぜなら勘助は晴信にｹﾂ‥尻を掘らせた経緯がある‥orz

まだ池脇ちゃんが由布姫だったらよかったのに
http://rn.oricon.co.jp/news/photo/index.php?n_id=46567&p_id=p00200707210594728001184997703L

におわせる感じではあるねｗ

まあもう少しすればわかることだがな

=^ェ◆=それがしは死してなお甲斐の肥やしとナリマスル！

では此にて御免！

晴信が久々に四郎に会って狼狽

四郎「父上様（にやり）」
しかも片目

小山田が成長した子供を見た時と同じ演出を
カピが四郎見たときにｷﾎﾞﾝﾇ

勘助は、その前日、野外の雪の中で寝ていた。無理。

>>206
いっそ勘助死亡後、勝頼役で内野が。

両津「もう誰にも触れられたくない。お館様にも、勘助にも」
て言ってたくらいだから一回くらい身体を許してるかもｗ

>>1
いやホント姫パート見るたびに
「裏ではカップリング」設定にしたほうがよかったんじゃね？と思う

由布に肩入れする勘助にシンクロしてる奴なんてそれこそヒトケタだろ
まったくのめり込めん

「四郎が可愛くないのか？」
とか突然姫が言っちゃったりしてた所とか、そういう勘ぐりができなくもない。

晴信は異性として見てて、勘助は盟友っつーか味方っつーか、
ある意味身内に近い感覚に見えるがなぁ。

>>212
思ったｗ
「秀吉」の頃も、石田三成と茶々がそんな関係だったって
臭わせていたな。

小山田も、自分がミル姫をめとる時に
由布姫とだぶらせていたし、プンプンしてきてるｗ

あの小山田擁護の必死さは、自分にやましい事があるからだろうな

宇宙皇帝マサ◆DfqbpJKQ8U様のブログだぜ！
糞下郎ども、俺様をたたえろ！！！

http://58.xmbs.jp/butterfly314/

三船盤で、『和子の父はこの勘助じゃ！親方様でも姫様でもないこの勘助が本当の親じゃ』みたいなことを言っていたので、原作読んでないけど、そういう記述に添ってるのかと思った。総べてアレンジしてこの世に誕生させてそれから世話していくんだから、自分が親だっつー…

同意したのは小山田のけなげさにだけだと思うが

小山田死亡のエピソードをわざわざ捏造しなければならなかった理由が
「四郎の出生の秘密を暗示するため」ぐらいしか考えつかないのも事実だぬ。

出世＞＞愛だから

勘助に取ってセックルなどどうでもいいんじゃないか？

　っていうか山本間助はいるかどうかもワカランしねｗ

原作では老人だから精神的愛。「葉隠れ」の言う忍ぶ愛。
プラトニックラブ。
晴信＞四郎＞由布姫か、晴信＞由布姫＞四郎。

四郎が勘助の子だとかいってるバカ…知能低すぎ。

オマエらみたいなアホばっかりだから大河がお子ちゃま番組になっていくんだよ。
何でもかんでもわかり易くわかり易ーく、噛んで含めるように説明して説明して
セリフにでもしてやんねえと何一つ画面で起こっていることが理解できねえんなら、
ドラマなんか見るなよ。

四郎は勘助の子に一票

マジレスネタバレすっけど四郎は勝千代と同じ子役だから

>>223
小童めがぁっ。控えおろう！
四郎様の御前であらせられるぞ！

武田を恨む勘助と由布の利害が一致した結果が四郎というわけだ。

実に明快だな。

四郎が勘助の子だとかいうフィクションのレベルは
安徳天皇が身代わりだとか言ってるいつだかの馬鹿大河よりは遥かにマシ

　このスレにレスしてるのは池沼だろｗｗ

　許せるのは秀頼が大野治長の子じゃないかというレベルくらいだろｗ

　たかが伝令の山本菅助とかバカバカしいいｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
え、四郎って勘助の子供なんだろ？

新しい側室来たから、Ｕ姫もらっちゃえばいいじゃん。勘助。
どうせ自分の子供なんだし。

勘助の子供とかいって書き込んでるアホウは、さりげなく勘助が
武田を乗っ取ったとでもいいたいんだろうなあ（笑

浅はかな奴だな

そのうち、疱瘡にかかりますよ

疱瘡は遺伝じゃない。伝染性のものだよ。

>>232
１／３は、ネタスレだと思え

太郎も自分が晴信の子じゃないと気付いて謀反を起こすし
武田はグダグダだよな

原作も脚本も明らかに、四郎は勘助の子　という含みを持たせている

それがドラマの面白いところでないか？

>>238
由布姫が雪の中失踪してお堂の中で勘助に助けられる。
んで、手を温めていた場面がいかにも、って思うよね。

ダンカンの子を育てる小山田を見て
(・ω●)「ウヒヒ、ここにもアホがおる」

その小山田が寝首を掻かれて
((；・Д●)ｱﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜ

禁断のプラトニックラブに身悶えするどＭ勘助を堪能する日曜の夜、
それが大人の大河のたしなみ方というものではないのか。

>>241
よく言った！

しかし現実には、プラトニックラブを後生大事に貫いて、
老いて悔いてももう遅い。やりたい時にはやれ！ｗ

おまけに晴信まで信虎の子ではないという北の方遺言がみつかり大騒動

勘助っ　わらわは、寒うてならぬ、何とかいたせ、暖めてたもれ
姫様、　おかわいそうに、ほれ手も足もこのように冷えて・・・ｽﾘｽﾘ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾓﾐﾓﾐ
勘助っ　苦しゅうない、もそっと近こう 近こう
姫様、　それでは、･･･ﾓﾐﾓﾐ ｽﾘｽﾘ ﾅﾀﾞﾅﾃﾞ
勘助っ　からだの芯が寒うて・・・そちの体で暖めてたもれ・・・ぁぁ　ぁ
　　　　・・・ぁ・・・ぃぃ
姫様っ　勘助はもう・・・

　　　　かまわぬ・・・ぁ　ぁ　ぁ〜ぃ　ぃ
　　　　勘助、　勘助〜　　　　　　　　　　ぁぁ



以下　略



MHKもこのくらいまで、やれや。

　

そんな無残なもの見たいのおまえだけだ

成長した勝頼を内野が演じて続編作ればおk

なんかここ最近各所で内野ヲタ釣りを見るな
そういう日なのか？

他所は知らんが勘助がイジられると
内野が叩かれてると錯覚して突っかかる手合いはよく見かけるな。

ああ、そういうのを狙ってるのか

大恩ある御屋形様を差し置いて孕ませてしまうことは常識的に考えられないのでは
ないでしょうか。

つ秀頼

たわけが！わしの子に決まっておる！

でも勘助の四郎に対する接しようは我が子に対するそれだよなぁ
なんであそこまで目をかけられるんだろ
ある意味由布姫に対するより意味不明

原作何度も読み返したらわかる・・だろう。
それって原作の世界観だよ。

>>253
以前武田に恨みを抱くキッカケが、信虎の妊婦斬殺で
あったから、勘助にとってはおのれの息子同然、いや
むしろ．．．てな事だ。

今回の晴信と由布姫の会話で確定したな

ばーっか

　　　　＿＿＿
　　／ミﾐ　 i　　 ＼
　./ﾐ ,／ ￣￣＼　ヽ
　|ﾐ / 'ﾞ＼,, ,,／ﾞ' Ｖﾐ|
　|ミ|　(・)　　 (・)　|ﾐ|
　|ミ ゝ （● ●） .くﾐ|　
　lミ ＼　<三>　／.ﾐl
　 ￣|ﾐ.｀i ー イ ﾐ|￣
　　　／ヽ＼／/＼

　　　　由布姫
　　　1530-1555

２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/76

日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/76

ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！ でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
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　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
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/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

でも勘助の種の方が優秀そう

その可能性は高い