大河ドラマ「風林火山」Part79

07年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男
音楽：千住明
題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗
演出チーフ：清水一彦

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式　ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山　ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

前スレ
大河ドラマ「風林火山」Part78
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1180448130/

>>1乙

ふむ、なんという失速ぶりじゃ

【第46作目】2007年大河ドラマ『風林火山』 その１　＜時代劇板＞
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1125908120/
■2007年大河ドラマ「風林火山Part2■　＜戦国時代板＞
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171262781/
【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】　＜戦国時代板＞
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155680531/

○ネタバレ
【ノベライズ】風林火山ネタバレスレ 2【BS-hi】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178208690/

○初心者質問
【初心者歓迎】風林火山質問スレ４【途中参戦歓迎】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179317808/

○戦術・軍略
☆☆風林火山　戦術・軍略に関するスレ☆☆
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171952314/

○本スレテンプレート
『風林火山』 本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/

厳島の戦い
桶狭間の戦い
河越の戦い


圧倒的兵力差を跳ね返した奇跡の戦

>>1
乙でござる。

前スレでも書いたが
去年江守徹を演じた役を谷原章介が演じてることにﾜﾗﾀ

なんちゃって義清ｗｗｗ


へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白かった。恋愛パートは無い方が楽しい。敵味方の駆け引きにゾクゾクする

こんなに神回なのは
久しぶりじゃのおおおおおお

(・∀・)ｲｲ!!今日は(・∀・)ｲｲ!!感じだったよ

予告でちょっと出た関東管領上杉憲政


あれ、「22歳」ですからねー。

　　　　　　　　　　　　　,' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
　　　　　　 　 　 　 　 i : : : : : /´￣ `V ￣ `､: : : : : : : l
　　　　　 　 　 　 ハ .l: : : : : :/　　　　　　　　'､ : : : : : : l
　　　　　　　 ／/　 l l : : : : :/　　　　　　　　　'､:: : : : : : l
　 　 　 　 ／　/　 / l : : : : l_　　　　 　 　 　 　 ｉ: : : : : : :l 　　　　　>>1
　　　　　/ 　 /　 /-l: : : : : r-`ﾆﾆコ　 〔二ﾆﾆ´;: : : : : : : l - ､ 　　乙ジューシーポーリーイェーイ！
　　 　 　{ 　/　 /　,': : : : ::ｲ i¨f;ﾘﾞ`,.　 rﾞ<"f;ﾘ¨! `!: : : : : : l　　 ` ､
　　　　, ヘ '　 /_ /: : ::/ヽ|　　￣　　　|:::;. ￣ 　　|/ヽ: : : : l
　／｀ヽ.　　 Y´　}: : : :{ 　 l　　　　　　 !;:　　　　　| 　 }: : : : !　　　　
./　　 　 !　　l　　|: : : : ＼ ﾄ､ 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ ／ : : : : |　　　
.　　 Y 　| 　 |　　l: : : : : : : | ｀ 　 　 ^ｰ'^　　　 '　| : : : : : : : l　　
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◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
大林勘左衛門(勘助の養父)/笹野高史
菊代(勘助の養母)/水沢アキ
大林勘兵衛(勘左衛門の実子)/門野翔
▼山本貞幸(勘助の実父)/伊藤高
▼安(勘助の実母)/あめくみちこ
▼山本貞久(勘助の実兄)/光石研
▼ミツ/貫地谷しほり
伝助(＝河原村伝兵衛)/有薗芳記
太吉(＝葛笠太吉)/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵/佐藤隆太

◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
▼禰々/桜井幸子
▼勝沼信友(信虎の弟)/辻萬長

◆武田家臣◆
板垣信方/千葉真一
甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
教来石景政(馬場信春)/高橋和也
小山田信有/田辺誠一
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
▼赤部下野守/寺島進
▼前島昌勝/塩野谷正幸

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美砂
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟

◆上杉家◆
関東管領上杉謙信(長尾景虎)/Gackt
上杉憲政/市川左團次
長野業正/小市慢太郎
村上義清/永島敏行

厳島の戦いは奇跡ではなく藤堂の情報分析による勝利だ

今川がちょっと軽く見えたのぅ
武田が重くなったっつーことなんだけど

来週が待ちきれんのぉぉ〜〜！！

豪快なようでいて
小骨をきれいに残していた義清ﾜﾛｽ

>>1乙でごいす
次スレは900くらいの方がいくない？

義元、氏康がいい演技しているだけに村上の大根っぷりが残念だな

◆今川家・今川家臣◆
今川義元/谷原章介
寿桂尼/藤村志保
今川氏輝/五宝孝一
▼玄広恵探/井川哲也
太原雪斎/伊武雅刀
庵原忠胤/石橋蓮司
庵原之政/瀬川亮
▼福島越前守/テリー伊藤
福島彦十郎/崎本大海
▼彦十郎の母/大須賀裕子
牧野成勝/津村鷹志
朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴
▼青木大膳/四方堂亘
大井入道宗芸/庄司永建
飛鳥井雅康/亀山助清

◆北条家・北条家臣◆
北条氏康/松井誠
▼北条氏綱/品川徹
清水吉政/横内正
松田七郎左衛門/榊英雄
本間江州/長江英和
▼北村左近/きたろう

◆諏訪家・諏訪家臣◆
▼諏訪頼重/小日向文世
由布姫/柴本幸
志摩(由布姫の侍女)/大森暁美
▼マキ(由布姫の侍女)/おおたにまいこ
矢崎十吾郎/岡森諦
ヒサ/水川あさみ
相木市兵衛/近藤芳正
▼平賀源心/菅田俊
▼武藤永春/中山正幻
高遠頼継/上杉祥三
▼高遠蓮峰軒/上杉陽一

◆その他(信濃)◆
▼大井貞隆/螢雪次朗
芦田信守/飯田基祐
望月源三郎/伊沢弘
望月新六/松原正隆
楽厳寺雅方/諏訪太朗
小笠原長時/今井朋彦

注　▼は物故者

やっぱ雪斎いいわー

今日の小山田殿はピエロ説明係だったな

　
　
　
　
　
　俺　達　の　風　林　火　山　が　帰　っ　て　き　た　！　！
　
　
　
　
　

今週は盛り沢山だったな。氏康かっけぇ（*´Д｀）

なんちゃって義清ｗｗｗ


へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>１
乙。
前スレあっと今に大群が来て埋まっちゃったなぁw

>>5
河越面白そうなんだが
来週予告での「女忍者」？や間者心配だな

戦のシーンもちょっとショボ目に見えた


でも今週が飛びぬけて面白かったから満足

>>15
リアルであるかと思ったらギアスかよｗｗ

>>1乙

２２：００からまた見る。
今回はひさしぶりによかった。

○各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』………………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』……………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』…………………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』………………………清水一彦
02月04日第05回『駿河大乱』………………………清水一彦
02月11日第06回『仕官への道』……………………磯智明
02月18日第07回『晴信初陣』………………………磯智明
02月25日第08回『奇襲！海ノ口』…………………田中健二
03月04日第09回『勘助討たれる』…………………田中健二
03月11日第10回『晴信謀反』………………………清水一彦
03月18日第11回『信虎追放』………………………清水一彦
03月25日第12回『勘助仕官』………………………東山充裕
04月01日第13回『招かれざる男』…………………磯智明
04月08日第14回『孫子の旗』………………………田中健二
04月15日第15回『諏訪攻め』………………………東山充裕
04月22日第16回『運命の出会い』…………………磯智明
04月29日第17回『姫の涙』…………………………田中健二
05月06日第18回『生か死か』………………………清水一彦
05月13日第19回『呪いの笛』………………………東山充裕
05月20日第20回『軍師誕生』………………………磯智明
05月27日第21回『消えた姫』………………………田中健二
06月03日第22回『三国激突』………………………福井充広
06月10日第23回『河越夜戦』………………………
06月17日第24回『越後の龍』………………………
06月24日第25回『非情の掟』………………………
07月01日第26回『苦い勝利』………………………
07月08日第27回『最強の敵』………………………
07月15日第28回『両雄死す』………………………
07月22日第29回『逆襲！武田軍』…………………
07月29日第30回『我に正義あり』…………………
08月05日第31回『裏切りの城』……………………
08月12日第32回『越後潜入』………………………
08月19日第33回『勘助捕らわる』…………………
08月26日第34回『真田の本懐』……………………
09月02日第35回『姫の戦い』………………………
09月09日第36回『宿命の女』………………………
09月16日第37回『母の遺言』………………………

>>1
乙

今回は勘助と板垣のラブタイム

氏康いいねえ

>>1　乙
放送時間内に出すほどのテロかよ、後のニュースで十分ぢゃんか
これだから犬ＨＫは困ったもんだ
ｈｉでも来週５時からだってテロ出したが、
まだ予告内だから我慢してやったが、いい場面では萎えるorz

しかし、来週も面白そうだ
勘介が鉄砲に撃たれたような予告は謎だ

なんちゃって義清ｗｗｗ


へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今週おもしろかったな、だが来週は真田幸隆が出てくるのか、楽しみだ

はっはっはっはっは
わっはっはっはっはっはっは

駿東郡とかテラ地元wwwwwww

>>15
ギアス厨死ね

＜大河ガイドブック＞
　・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」前編』（NHK出版）
　・別冊ザテレビジョン　NHK大河ドラマ「風林火山」（角川書店）
　・東京ニュースムック　「風林火山」完全ガイドブック（東京ニュース通信社）
　　
＜ノベライズ本＞
　・「風林火山　一．風の巻」（著：大森寿美男／ノベライズ：青木邦子／NHK出版）
　・「風林火山　二．林の巻」（著：大森寿美男／ノベライズ：青木邦子／NHK出版）
　ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html

＜NHKステラ＞
　・定期購読予約で勘助の特製図書カードプレゼント
　　　半年１枚　一年間２枚

＜関連書籍＞
　・「風林火山をゆく」（英知出版）
　・別冊宝島「武田信玄と上杉謙信」 など

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-7347485-5790742?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%97%97%D1%89%CE%8ER

＜CD＞
　・「風林火山」CD（東芝EMI）
　ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/release/200702/toct26185.htm

＜イベント等＞
　・風林火山博（甲府市）
　ttp://www.fu-rin-ka-zan.jp/index.php?menus=1
　・風林火山館（北杜市）
　ttp://www.city.hokuto.yamanashi.jp/hokuto_wdm/html/sight-sec/59690776730.html
　・川中島の戦い（長野市）
　ttp://www.furin-kazan.jp/nagano/index.php
　・由布姫ゆかりの地（諏訪市）
　ttp://www.city.suwa.nagano.jp/contents/contents_main.asp?BOXNO=2099

＜その他＞
風林火山初回のオープニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA
武者震いvs美瑠姫
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMVG5iG_hV4
第4次川中島八幡原の戦いアニメーション
ttp://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html

今回ラスト、何あの暗黒ピクニック

NHKも空気を読んで

女は総退場させて（除く今川ママ）、男だけで
進めたほうがいいんじゃねか？

神のように面白かったが和睦の流れがさっぱりわかんなかったから
１０時からもういっかいみるー

>>31
再来週はとうとうかの方が登場か…

勘助もあそこでミツの名前を出すのは卑怯だと思う。
あれ言ったら伝助はダメだろ。

869 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/03(日) 19:02:29.40 ID:MGSVGdw/
晴信、「キュピーッッ!」とか鳴きながら
海でバシャバシャと泳ぎ回りそうな勢いを感じた。

おもすれえええええええええええええええええええええええ

厨だの何だの言われてもいいよ
年中いくさやってくれ

サニーはもうすぐ死んじゃうの？なんかフラグが…

>>1乙
今回前半見逃したんだけど、村上ってダメっぽかったのか？
先週の感じではそうでもなかったけど

今週面白すぎだろ
もう二度とブサイクはでてくんな
ずーっとこのノリで頼む

今回はえがったのぉ〜

結局南極、いっちばーん頭良いのは雪斎サマですか？

どうでもいいが雪斎サマは青空似合わねーーｗｗ

初期に戻ったかのようにゾクゾクした。
カピ、小山田、勘助のスリーショット、
海辺でのカピ・今川とか、凄く面白かった。

ただ、勘助の板垣への内情告白シーン、
聞き逃したよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

由布姫はこれからずっとデレなんだろうか

>>28

まあ、実際に河越夜戦の伝説では、女を送り込んだということになってるからな。

ここで、真田再登場で武田との関係も出るし来週は面白そう。

再来週あたりが一番登場キャラが多い？

>>15
毛利家の藤堂って誰だよ？

北条氏康の「お前を雇わなかった（みたいな意味）わしは見る目があるだろ」
に対応する形で今川義元が「わしの見る目がなかった」みたいなこと言ったと思うんだけど、なんて言ってた？

やっぱ政略フェイズ→軍略フェイズ→戦祭りの流れが面白いって！！
先週までは何かの間違いだったって！！

>>28
サニーの娘な

もう姫様出てこなくていいよ
子供生まれるときもナレーションで済ましてさ

武者震いまで出てきて実に盛り上がったなw

>>41
いつ寝首をかかれるか、わからないピクニックで嫌だなｗ

>>34
あれは毎年定番だから諦めたほうが良い

>>49
今まで程は悪くなかった
でも他が良すぎた為、ちょっとかわいそうな感じになってた

>>5
龍造寺が大友の大軍やぶったのは入らないのね

村上役の永島はちょっと早口すぎるな。
他の役やるときは、そんなに早口じゃなかったと思うんだけどなあ。

>>24
まさに同感

氏康かっこヨスｗ


なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今週面白かった姫さまもちゃんと美人に見えたし

プレマップ見た
刀抜くときちょっとふにゃふにゃして腰が定まってない気がしたけど
話してる時は意外とよかった
とりあえず地雷にはならなさそう

今日は久しぶりに燃えた。

ようやく再び本調子になり始めたな

長かった

984 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/03(日) 20:47:11.20 ID:YnJ1hu5r
なんかいやな予感がするんだが
まさか勘助、氏康・綱成の一世一代の見せ場
河越夜戦の功を横取りする気じゃないだろうな

俺もこれが心配な所・・・

中井貴一の武田信玄で西田敏行の勘助が信長に中村勘三郎・義元を討たせる謀略をした展開に萎えただけに・・・

頼むよ・・・

女出すなとは思わないけど
色事と政治を同列で扱われると萎える

面白かったとしか言いようがない
雪斎最高

氏康かっこヨスｗ


なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
演技下手だったよねｗ
まあでもへっぽこっぽかったからよしとしよう




正直、ここ2,3回分の見ごたえはあったね
両津姫も嫌いじゃないけど、やっぱ男臭い大河がよい
来週も楽しみだ

これはおもしろい
来週も楽しみ

来週はいよいよ戦か
武者震いがするのう！

>>57
アニメ「コードギアス」の藤堂です

>>43

今川・・・西進のために無駄な兵を使いたくない
北条・・・河越がピンチだから無駄な兵を使いたくない
武田・・・信濃攻略がうまく行っているから無駄な兵を使いたくない


三人で仲良くやればいいじゃん、と言う流れではなかろうか

初期の風鈴の空気だな
しかも初期の伏線が今川北条との対面で生きてて最高

>>65
納得した
武者震いと北条に持っていかれたな

氏康かっこヨスｗ


なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
でも演出が義経チックでちょっと不安。
金粉が舞ったりしそう・・・

今川家やっぱり声良すぎ、ののしりボイスCD出ないかな

女出ないだけでこんなに面白いとは

>>73
たぶん勘助は真田をナンパする役目だけだと思う

ＮＨＫ出版のストーリー本の後編は
いつ発売か知ってる方いますか？
六月予定となってますが

>>61
ちょっとぐらいでてくるのは構わないが
何話も続けて姫の回やるのはイヤじゃあ〜イヤじゃあ〜

>>59
越中さんお疲れって！

ゲームぽい流れだが、このドラマではそれが一番合うな
以前ほど由布姫がダメとは思わなくなったが、
やっぱこういうのを見てしまうと、ｲﾗﾈと思ってしまうぜ

>>1
乙でござった。

しかし、テンプレを貼り終わったのが>>40とは…
地上派組の総攻め、壮観ぢゃのう…ｗ

今週はやけに時間が短く感じたわ。

ようやく話が動き出した感じでよかった。

しかし、義清はどうにかならないものか･･･。

むむう、今川はミスキャストだろう貫禄と品格に欠けるよ。

氏康かっこヨスｗ


なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
「お前を雇わなかったのはわしの見る目がなかったのか、
それとも晴信はそこまで父親が憎いのか」

勘助のような怪しい浪人への高待遇は、信虎追放の恩賞なのかと疑った。

学徒出陣まで１４日

勘助・泣きのシーン→伝助・コントの落差ワロタ。

>>87
一応、じゅけいに様も昔は乙女でした

ガッカリ義清
竹内のがマシだったろ

駿河三妖怪も久々だったな。

最後に、狐と狸とぬらりひょんが出てたんですが・・・

この肌触りこそ、風林火山よぉ！

最後晴信の笑いにつられて
俺も笑ってしまった

>>73
勘助がわざわざ北条の城に乗り込むってあたりで
自分もその悪寒を感じた・・・

村上は初登場のシーンから大根だったから今さら特に何もｗ

>>74
婚姻も政治だし、それなりに良好な夫婦関係ってのも政治の一種
政治として扱えばいいけど、
さすがにバランスが崩れすぎてたのが問題だね。

>>65
悪いっていうか、他が重めの演技をしているから
普通の村上が浮き上がって見えるんじゃないの

まあ、周りの演技に合わせられないってことだから
下手っつーか、不器用なんだろうな

氏康かっこヨスｗ


なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村上は魚の食い方が意外に綺麗で育ちの良さを感じた。

村上義清のあのキャラは
「自分では頭がいいと思ってる戦馬鹿」
ってことなんじゃないの？

>>95
たわけっ！

>>97
有り難う！！！
そういう対照ってこの脚本本当に上手いなー

意気消沈している小山田に、さらにお館様の
優秀さをアピールして追い討ちをかける勘介。
せっかく地図まで用意してプレゼンしたのに。

題名に騙された
三国激突してないｼﾞｬﾏｲｶ（´・ω・｀）

氏康よかったなあ････

>>58
「わしにみる目がなかったのか、晴信殿は父上（信虎）がよほど憎いのか」

YOU姫との不義密通容疑ｗの後の告白で泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ノベライズと少し違ったのは、原作の最後を意識したのかな？
とにかく神。来週も期待大。

そして予告の最後の白目で家族全員爆笑。
マジで親がビール噴いてたｗ

>>103
カピバラではなくって？

駿河と甲斐の富士山表裏騒動もあるのか

>>106
心配しなくても真田篭絡のための河越行きではなかろうか

魚綺麗に食べすぎｗ
ああしないとクレームがくるのかな・・・

召抱えなかった俺は見る目ないのかの義元
召抱えなかった俺は見る目のあったの氏康

この対比がｲｲ

>>111
あんなに綺麗に食べられないよなｗ

雪斎「ベム！」
樹形尼「ベラ！」
義元「ベロ！」

板垣との会話シーン泣けた…。勘助の信念の強さが伝わって…ますます武者震いがするのぉ！

>>97
同じ事を言っているのに、氏康との器の差を感じるな。
桶狭間で負ける訳だ。

久々に時間の経つのが速く感じた。交渉人勘助を見てる方がずっといい。
あと今川ペアの憎々しさは癖になる。

赤心あり、真心ありの最高の出来だったな。
脳汁でまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次回も面白そうだが、その次が「越後の龍」？
こりゃやべえ

>>58
順番が逆のような気が…

武田今川北条・・・所詮は田舎大名の小競り合い(´･ω･｀)三好には勝てないよね

「そして死んだミツも・・・」

このシーンはずるいな
泣かざるを得ないじゃないか

いや〜〜〜今日は面白かった！
忍耐の一ヶ月を越え、とうとう前の勢いに戻ったこのカタルシス！
由布姫パートがあったからこそこれだけ楽しめた気もするよ。

義清、中年太り

>>115
プレゼンの準備のよさにﾜﾛﾀ
さすが小山田、と思ったが…

実は御館様は、心の底では「ﾌﾟｷﾞｬｰ」と思ってたと…

たったあれだけの出演で雪斎の大物ぶりを際立てさせる脚本は神としか言いようがない

>>89
■NHK大河ドラマ・ストーリー　風林火山　後編 6月25日発売予定
勘助役・内野聖陽、満を持して登場する謙信役・Gacktなど、収録秘話満載の［配役紹介］、
上杉謙信像や川中島の戦いを徹底解剖する［歴史解説］、川中島や越後の史跡をめぐる［舞台地紹介］、
魅惑の［出演者座談会］など、大河ファン必読のガイド・ブック。いよいよ佳境に入る［あらすじ］もお見逃しなく。

ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html

台詞回し、含蓄あって渋すぎ。
最高だね。

>>118さんも有り難う
義元のこの台詞の後だったから、
氏康の方が器が大きい感じがしてしまったよ

ラストの暗黒ピクニック。
真犯人は誰だ？

本当に今週面白かった！血湧き肉踊る感じだ。まさに漢のドラマ。
来週も神そうだな、北条とくの一に期待！


>>前スレ959
俺は晴信の笑い顔アップで噴いたｗ

小山田の相変わらずの男前さにちょっと惚れた。

毎回予告が神すぎる

何この絶妙なパワーバランスの面白さは。
雪斎も義元も板垣も勘助も良杉！
由布姫、落ち着いてよかったな。

板垣が疑ってた二人って、予告で見た時
勘助と雪斎だと思い込んでたよ。
ミツの事忘れてなくてよかった。

>>67
永島さんが本気出したのはガメラ２だけです

小山田はおやかた様になろうとしてるのか、、
武者震いがするのお

昔の台詞がジャブのように効いているドラマ

今回みるかぎり義元はやはり雪斎あってこその今川家だったんだなぁ
とおもた。
あの怪しい坊さんがある一定の歯止めをかけていたんだなぁ

こういうのを神回って言ってたのかよ！コンビニの漫画みてえじゃねえか。ちくしょー、時間無駄にした。

今回は演出が特によかった

姫がいないとこうも面白いとは・・・
しかし姫以前のように、この大河に全幅の信頼はよせられんのじゃ
神大河とはもう呼ばん・・・

>>137
晴信「なにこいつ得意気に説明してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

小山田ｶﾜｲｿｽ

今回は良かったなあ
なんかキャラ立ちまくり

キャスティングした人ＧＪと言いたい
演技もいいのでほんとに作品に集中できる

デスラー総統雪斎がヨーダに見えてしょうがなかった・・

来年も伊武と谷原で今川大河やってくんないかな。

久々に大河見た！
両津姫に苦しめられた一ヶ月分の面白さだった
もう両津姫無しで川越夜戦を十分に堪能させて欲しい

>>97
>>128

義元は才覚はあっても、どこまでも「血筋も育ちも良過ぎた人間」を地でいく人間だったんだな。
その辺が信長に負けるフラグへとつながってくんだろうな。

>>150
そういう増長気味の演技を巧くしてるよね
谷原は

ユウ姫のデレをちょっといいなって思ってしまった俺は異端

http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=070530049&n_url=85029

静岡・伊東市の伊東シャボテン公園で、世界最大のネズミ「カピバラ」に赤ちゃんが誕生し、
訪れた来園者らの人気を集めている。
冬に露天風呂に入ることで知られる伊東シャボテン公園の人気者・カピバラが、今月２２日
に３年ぶりに２匹の赤ちゃんを産んだ。名前は「シン」（雄）と「ゲン」（雌）

『名前は「シン」（雄）と「ゲン」（雌）』

>>153
そんなあなたに
つGackt

あのカピバラがさ、勘介の策を聞いて徐々に表情変えていくのが痺れたな。

最後の海に向かって大笑いは気持ちよかったね

>>103
ワロタｗｗｗ

村上が魚を２匹も食ってて、その残飯を映したのは意味があるのだろうか？

>>142
アバレキラー

今川勘三郎とか江森みてせいか安っぽくて物足りないなあ
他がいいだけに

>>164
同じ事書こうと思ってた武田家臣の軍議ってあんまなかったような
気がするし面白かった

>>124

氏康にしてみれば、武田に勘助がいたから助かったからな

晴信の言う「雪斎の口ぶり」って具体的にどういうことよ？
俺は実「はうちも台所事情苦しいんでねー」みたいなのを雪斎の口調から感じたが
そういうわけでうまいこと取り持ってくれよっていうことか？

小山田は徒歩20分の後登山道40分の道のりを歩いて鍛えてたのか・・・

最期のせっさいがキモイ
妖怪そのもの

>>128
器と言うか性格や格式を表した演出じゃないの？
共に認めてると思ったんだけど

>>137
まあ、地図と対外情勢はどう見ても視聴者用だしな
ほんとうは今さら晴信が説明されるまでもないだろうし

>>128
うん？氏康と同じことは言ってないんじゃない？

>>103
一人忘れてるｗ

しかし由布姫一気にデレになっちゃって････
初登場の「ブスのくせにツンツンすんなコラア」って思ってたのがウソのよう


勘助も成長したねえ･･･勘助役が内野さんでよかったよ

>>164
そこは不覚にもかっこいいと思ってしまったよ

>>167
それだけ精力的な男って事だ。わかれよ。

>>148
その黒さが堪らんとですたい！

>>139
ありがとうございました

>>148
小山田は最初から武田家臣というより、紀行でもやった「郡内」の独立領主に近い立場だからね。

だから、対等の立場で晴信と自身を比べての発言でしょう。

釣堀してるのがいるけど無視しようねｗ

最初からみっちり観てる人には
ボーナスステージのような回だった
義元が一気に小物化したのは悲しかったけど

>>167
武田と小笠原を食うって意味かな

これぞ風林火山！
来週が待ち遠しい。
雪斎役の人、円熟の極みだのぅ。
今川も北条もそれぞれの個性が際立ち、国を背負う武将の風格十分。

　　　　　勘助　「板垣様がもののふって言ってくれた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

来週は勘助あんまりでしゃばらないで
地黄八幡に活躍してほしい

さて録画したのをまた見るか

>>170
最近は軍議より重臣は専らエロ話だったしなｗｗ

ラストシーンの駿河湾のシーンは少し鳥肌たった

>>5
厳島の戦い

ちょｗ奇跡ｗｗｗ

今回は見所一杯すぎて（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨｶｯﾀ ...ﾊｧﾊｧ

>>159
そういう方向だと何かリアルでいいなぁ
白塗り麻呂の今川様はインパクトあるけど何かおかしい

氏康かっこヨスｗ
義元も意外とイケてるｗ

なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
天才現る。

>>190
そういや八幡の旗が映ってたな

ラスト義元苦笑いだったな
雪斎の含み笑いﾜﾛﾀ

>>73
>中井貴一の武田信玄で西田敏行の勘助が信長に中村勘三郎・義元を討たせる謀略をした展開に萎えただけに・・・

萎えるもなにも、新田次郎の原作どおり

>>162
こカピｶﾜﾕｽ、飼育員はこのスレの住人

>>150
>>160

あーわかるわ、義元って基本が順風満帆で挫折知らずなんだよな。
だから過信家になっちゃうし、舵を取る人がいる。

>>162
信玄か・・・

伊武のばけもの軍師ぶりはすごいな〜。

説得力があるっていうのは今日みたいな回のことだとつくづく思った

>>193
しかしロケ地は三浦半島

>>199
チョットショボイ旗だったのでがっかり

>>171
氏康は勘助が切れ者だからこそ「うちにはちょいと危ない」と思って取り立てなかった。
雇わなかったのは能力を評価してたからこそ、ってことじゃない？

（あの時）召抱えなかった俺は見る目ないのかの義元
（あの時）召抱えなかった俺は見る目のあったの氏康

（あの時）を加えれば分かりやすいのかな？
　勘助を召し抱えなかったことについては

現状、北条さんは晴信さんより器がでかそうだな

板垣ｻﾏの三日月陣羽織は相変わらずカチョイイな。
勘助のもなかなかカチョイカッタ

>>162
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飼育員、見ているな

>>124
器の違いがわかる良い台詞だね

>>211
年齢も上だしな

村上の中の人が叩かれてるが、小山田の中の人と大差ない気がするんだが

考えてみればこの回を見越して初期の放浪話作ってたんだよなぁ･･････。

脚本の伏線仕込み、恐るべし。

北条はラストが悲惨だからなあ
あれのせいで小物のイメージしかねーわ

>>216
ｴｪｪｪｴｗ

>>167
板垣と甘利

録画したのはいいが青森知事のテロップがうざかったのでBSで撮り直しすることにする。
そういえばミツあぼーんの回の時は宮崎知事選のテロ入ったんだよな。

>>133
松永一人に引っ掻き回されて分裂した三好なんて…

今日は豪華だったねw
すべてにおいて。

>>172
伊武が口上の中で「北条は今窮地です、なにとぞ・・・ｒｙ」ってことをやたら強調してるシーンじゃないかとｵﾓﾀ

>>218
それをいったら、武田・今川だって一緒だし。

>>218
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{'´　　 　　ヽﾘ| ｌ.│ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　　　　⊂⊃|　.|ﾉ│　　え？
　 　 　 　　　　　 |ﾍ.　　r‐-､　　 j 　|　, |
　　　　　　　　　　|　/⌒l｀ﾆ｀,　イァト |/ |
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡,

河越って援軍な氏康の夜襲でしょ？
なんで黄八幡ばっか称えられてるのか良く解らん

先週はノベライズの方が良くて物足りなさ感じたけど、
今週は本放送の方が断然良かった。
役者がみんな凄い。いい意味でＭＶＰ迷うし。

>>216
原作だと中ボスになってる人だからね村上
それにしてはちょっと物足りないとか

柴本、池脇、吹雪はイラネだが
ジュケーニはいいね　
政治家みたいに腹黒そうなとこがいい

ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=070530049&n_url=85029

>>220
その発想は無かったわ。

序盤のロードムービーが結実した回だ。脚本かくあるべし

>>162
今回の「子が出来ました」からの流れで見ると
よく出来た話ですねw

>>222
松永は戦国きっての化け物なんだからしょうがないべ

功名や利松のように登場人物が重大事件に必ず遭遇するのは、「ふざけるな！」と言っていたが、
今年はむしろ楽しみでならない。

うむ、中々面白かったが。

絵解き漫画の様で、コクはあるが深みが些か足りない回だったかな？
ま、新章の頭だし、軽い肩慣らし程度が宜しいという事か。
次週には激しく期待。

>>162
すばらしく空気読めてるｗ

召し抱えなかった俺は見る目ないのか　ひがみいやみの義元
召し抱えなかった俺は見る目のあった　自信の氏康

村上がなんか軽い
永島敏行じゃないのかとキャスト確認してしまった

>>175
義元からすれば今回の勘助は雪斉のダシなので勘助自体はまだ重く見てないよ

>>224
あと、「よくよくお考えの上」みたいな感じで妙に念押ししてた部分もあったよね。
それを晴信は「何かの謎をかけられた」と判断したんでしょう。

>>228
MVP選ぶの無理だな

谷原のほうが永島よりも１００倍演技がうまい件

見る目がなかったはガイシュツだろうと氏康

>>239
ってか召抱えなかったお陰で
今川との決戦を避けられ3者和睦に落ち着けたからこそ
言ったんでしょ？氏康は

>>227
半年近く、3000の兵で4万とも8万ともいわれる攻撃に耐えたから。

今回、上杉連合軍は8万説をとったね。
説の中では最大数ですな。

>>59
オルドは重要

村上はそれほど悪くはないよ。
ただし、周りの役者がそれ以上に芝居が濃くてしかも達者だから
かなり割を食っている感があるな。

クマ「駿河の海ではあるまいな」

って、実際、駿河の海なんだよな・・・

厳島の戦いは奇跡なんかじゃなく藤堂の緻密な情報収集を駆使した戦術的勝利ってさっきから
言ってるだろう・・・・。

>>224
いかにも「助けてやってくれ」って口ぶりだよね
本当に攻めたいんなら相手の窮状を訴えたりせず
自分たちにとっての好機って方向で押すはず

>>210
氏康は俺が召抱えなかったんで恨みに狂っている時から一皮向けて一角
の武士に成長したんで召抱えなくて良かっただろ？
という感じだな。

>>227
大軍に包囲されて落ちなかった

今日ので完全に風林火山のとりこになっちまった
川中島で終わるのは、もったいねーよ

>>230
寿桂尼サマは政治家のようではなく、
義元元服までは、
れっきとした戦国大名ですた。

>>244
勘助に対してぶち切れるシーンのアクセント、何かおかしくなかった？

>>251
奇跡は安売りなんかしてねーんだよ

市川亀治郎は勘介役でもイケるな

来週は、綱成とその一党が、パンツに赤マントで上杉８万を撃破しちゃいます

おまいらちゃっかりギアスも見てるんだなｗｗ

「あのとき召し抱えなかったのは、俺様の美意識に反する。今日も言われたことはそのとおりだけと、チョー態度気に入らん。ちょっと、新人じゃなくて、店長呼んでっ」
ｂｙ　今川。
「あのとき召し抱えなかったのは、この出会いがあったからだな。うちじゃきっともてあましていたよ。武田で君も元気そう。君の瞳に乾杯！」
ｂｙ　北条。

氏康かっこヨスｗ
義元も意外とイケてるｗ

なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村上、どうせなら魚じゃなくて大根かじらせてほしかった

姫じらしが長かった鬱憤のおかげで今週は絶対に面白いはずと意気込んで見たが
本心として昔のようなワクワク感がもうなくなってしまった、姫様に勘助そのものがぶっ壊されてしまった感じだ
もうあの頃には戻れないかもしれない

ガクト謙信の動いてるところ、ようつべでもいいので携帯で見れるのありませんか？

>>225
時勢が読めず、秀吉に逆らって
最後は篭城して内輪揉めでgdgdになって降伏だぜ

ださすぎるにもほどがある

今川が出てくるとうさんくささが倍増してイイヨイイヨ
義元、雪斎、信玄、駒井の海のシーンなんか
皆腹黒すぎて駒井ちょっとかわいそうだったよ

>>262
ちょｗ北条ｶｯｺﾖｽｗｗｗ

919 ：公共放送名無しさん：2007/06/03(日) 20:56:20.61 ID:jk8Yevos
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=070530049&n_url=85029

静岡・伊東市の伊東シャボテン公園で、世界最大のネズミ「カピバラ」に赤ちゃんが誕生し、
訪れた来園者らの人気を集めている。
冬に露天風呂に入ることで知られる伊東シャボテン公園の人気者・カピバラが、今月２２日
に３年ぶりに２匹の赤ちゃんを産んだ。名前は「シン」（雄）と「ゲン」（雌）

『名前は「シン」（雄）と「ゲン」（雌）』

久々におもしろかったｗ
やっぱ男臭くないと魅力半減だわな

>>246

そういう事。

氏康＝信玄＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞義元。

>>247
数を多めに言うのはよくあるからねえ
実数は・・・

>>268
駒井「すげー気まずい・・・」

氏康かっこヨスｗ
義元も意外とイケてるｗ

なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
自分のところにいたら、そこまで新参者の勘助を重用して意見を聞き入れられなかった
だろう、というような感じじゃないの。

義元、雪斎、北条、寿桂尼、板垣 と役者が戻って来ると、芝居も観てて楽しくなる。

これからは、由布姫の出番も少なくなるだろうから、ストレスも減る。
勝頼が生まれると又出番も増えるのか？

>>43
それぞれのお家事情と主要人物の心中

今川家　→　西方で三河を舞台に織田と抗争中、東方では駿河東部地域を巡ってかつての盟友北条家と小競り合い
・今川義元　　 ：　北条がピンチの今こそ、駿東地域を奪還し、余の威光を家中に知らしめるのだ
・雪斎　　　　　 ：　織田との抗争の真っ最中に、無駄な兵力を割くのはバカだろ

北条家　→　北方で両上杉家・北東方面で古河公方と大抗争、西方で駿河東部地域を巡ってかつての盟友今川家と小競り合い
・北条氏康　　 ：　まいったなぁ、上杉連合軍との大一番の最中に、駿東なんかにかまけてられないんだが・・・

武田家　→　信濃の一郡を確保したばかりで大抗争中
・武田晴信　　 ：　信濃は周りが敵だらけ、諏訪もまだ完全に掌握し切れてない、なんでこんな大事な時に今川のバカ殿め・・・
・小山田信有　：　今川との結びつきも大事だが、ここは1つ、北条に恩を売っておくべきか


※今川義元以外は皆利害が一致してた

俺も永島は悪くないと思う

ま、問題は山場のシーンで村上の存在感が出せるかどうかだな

>>207
そうだったよかYO!

今日はじめて見たけど気象の激しい義元がカッコええ

>>253
俺もそうｵﾓﾀ
あの頃の勘助は武田への恨みのみが原動力の
機械みたいなもんだったから

永島の演技を必要以上に笑ってるのって
村上義清がどういうキャラだと思ってんの？
武田を二度までも撃退したはいいけど
その後調略でコロっと落ちたアホなんだし
重厚で大物感ある演技されたら逆に不自然だと思うけどなあ

>>230
政治家ですもん

自分の役に立つ時が来て、
雇わんかって正解やった。
っつー感じか氏康。

あんな腹グロピクニックに駒井ちゃん･･･

>>186
いや、別に小物化はしてないと思う。

雪斎の謀を一瞬で見抜いたあたりは充分切れ者。
只切れ者なだけに、自分の才覚に頼りすぎな感じがあるけどね。

>>250
晴信を牽制しているようにしか見えなかった。

>>124
義元的には全然惜しいことしたとは思ってなさそうだったが。
まああれは器というより性格の違いだと思うよ。
しかし氏康はポジティブシンキングにも程があるだろｗ

>>265
それわかる
板垣が姫話出した途端萎えたよ…
今川ＶＳ勘助はすごく面白かったけど

亀の演技は神だ！今川より品があるし凄いよ

>>279
そこだな
それまでには永島も馴染んでくれればいいが

>>177
表し方は正反対だけど言葉の根底にあるのは同じだと思ったよ俺は

お〜〜い　皆　もちつけ

スレ伸び　早杉　ｗ

>>270
冗談かと思ったらマジかｗ

しかし先週まで観てたのはなんだったんだろうな

風林火山第22回「ひきょうもの！花嫁は泣いた」

>>162
やっちまった

>>262
うまいなｗ

永島敏行が武者震いより演技が下手で萎える。軽すぎるよ。

>>295
ホームドラマ由布と三条

勘助じーちゃん泣き杉ーw

>>235
松永弾正主役の大河やって欲しいね

永島は毛利で赤川を演じてたときは良かったけどな

永島に違和感持ってる人は義清が毛むくじゃらの脳筋タイプの猛将だと思ってるんだろうね

>>295
ま、先週までの積み重ねは
今週の板垣と勘助の台詞の為だと思えば、なんとなく納得できる。俺はね
最後に「みつ」と言ってくれたのが何より嬉しいし

>>302
松永弾正「戦のない世の中を…」

>>273
実際、当時も相手側からするとそれくらいの誤差はあったかもしれんな

氏康男気あってかっこよかった。勘助に言ったあの台詞に痺れた。
個人的には上司にしたいナンバーワンだ。
素直に付いて行きたくなるよ

>>266
http://www.nicovideo.jp/watch/sm397563

ニコニコのモバイル版見れるんだったらここかな〜

>>301
勘助が四郎坊ちゃまに「じぃーじぃー」と呼ばれて
ウルウルしてる姿が目に浮かびました。

氏康かっこヨスｗ
義元も意外とイケてるｗ

なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
永島こそ、脳筋タイプだろ。

>>302
最期盛り上がるなぁ

>>283
登場人物のキャラとそれの演技は別問題

永島の演技は芸暦が長い割りに酷すぎ

>>306
うさんくせええええええええええwwwwwwwww

>>278
義元も、「河東の領地奪還」を成功したから、利害は一致してる。

北条を滅ぼすまではできなかったが。

しかし氏康役の人は大衆演劇の人なの？
独特の雰囲気持った良い役者だよな。
こういう良い役者が埋もれているのも不思議だよね。

>>137
いやいや、小山田プレゼンの最中はまだモヤっとしてた感じだったよ
勘助に今川と北条の和睦やりますと言われて雪斉の言葉に合点がいったんだと思う

駒井って扱い軽いけど譜代の重臣なんだよね

>>304
義清像がどうとかより、単純に演技力で叩かれてるように思うが

>>220
それは悲し過ぎる･(ﾉД`)

>>317
よく声が透ってるよな

来週の九の一が外さないといいんだが。
真田忍びやったら佐助とか才蔵みたいなん出してや。

また勘助死ぬ死ぬ詐欺か

氏康かっこヨスｗ
義元も意外とイケてるｗ

なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
うんうん、ミツのことまだまだ想ってくれてて嬉しかった
勘助が涙目になりながらミツって言った後の伝兵衛の表情もﾖｶﾀ

永島の演技って、そんなに気になるか？
あんなもんだろ。

暗黒のドラマ展開の中での勘助の赤心の吐露。
最高に泣ける展開だったな。

>>306
何その違和感ありまくりなセリフｗ

その後の話しの展開は古河公方と関東管領とはなんであるか？
それを予習してから次回に備えたほうが宜しいですねｗ
歴史の勉強です。またその昔には堀越公方も存在したが、
氏康の爺ちゃんが滅ぼしたから良いけどｗ

>>314
いつまでも「サード」というのもまた
一興か、
と？

今回生まれた由布の子って勝頼？

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/23227.jpg

ID:iM3ZV0vL
　　　↑
甲斐の山猿？

雪斎ﾃﾗﾇﾗﾘﾋｮﾝｗｗ

>>246
手元に置いておくだけが利益につながるという訳でないという意味なのでは？
諸国見聞させて一皮向けさせ、恩を売ってたことにより将来的に自分の所にも利益をもたらすという
北条さんならではの先見の明と度量の広さを感じさせる台詞だったよ

氏康かっこヨスｗ
義元も意外とイケてるｗ

なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来週の綱成役の役者って誰か知ってる？

>>317
テレビに出ない＝埋もれているって
どれだけ短絡的なんだよ。

>>323
くのいち、千葉ちゃんの娘でしょ？
だったら安心！

>>326
伝兵衛は複雑だったろうな
ゆう姫とあばら屋にいた勘助を疑っても仕方ない
あの一言で氷解して、勘助に土下座するシーンは良かった

永島の義清が大根に見える一因は、所作がまるでなってないのが大きいと思う
先週の扇子の使い方とか、今週の魚の食べ捨て方とか、ぴっと止めたり張ったりしないので、締まらないことこの上ない

説明するセリフが多かったのがちとうざかったがおもしろかった

>>333
義元の後ろのハゲ怖すぎ

>>319
今回でやっと駒井の位置付けがわかった自分ｗ
ただの使いっぱしり程度かと思ってたよ、駒井スマン

氏康の出番が短いせいか良くも悪くも聖人チックで少し物足りなかった。
来週に氏康の新たな一面が見れそうで期待

新人の柴本や亀が叩かれるのは分かるが、熱心なアンチ永島って何なのよ？ｗ
何か個人的な恨みでもあるの？

北条が｢カンスケを家来にしなくて正解だった｣って言葉は最高だった。カンスケが武田にいたから、同盟成立できたんだもんね。

>>345
先々週は作戦会議に参加してた

谷原はちょび髭と烏帽子で突然今川っぽくなったな
そして相変わらず板垣、小山田の陣羽織姿はカッコいいね

義元の「ワシに見る目が無かったのか」のせりふって

義元的には

勘助が武田家で軍師になって使者としてきたことが、晴信から

「おたくが手放した勘助をこっちで軍師にしちゃいましたwww
　献策マジうめえwwwwwｻｰｾﾝwwwww
　お前見る目が無いなﾌﾟｷﾞｬｰ」

と嫌味を言われたように感じたからなんだよな

義元は急に冷静になったところを見ると
雪斎と結託して、わざと今川家中で揉めていたいたように見えたけど
違うのかな？

>>343
あれでもだいぶ切ってるよ。

晴信の勘助に対する台詞、「由布姫のために頑張れ」も切ってるし。

目しか抱えなくてよかったのは、
召抱えなかったことで和議ができたからだろ。

今週は感動もなく勘助六平太化の回であった。
視聴者層は戦国ゲーオタの童貞が多数のため18.5％と予想。

現在の三国の国力は武田1、上杉2、今川2って感じですか？

雪斎が三国を裏で操ってる的な演出は本当に良いのか？

>>278
武者震いの若君も言ってたように義元の狙いはあくまでも西進。
北条がピンチの今はその障害となる後顧の憂いを根本的に取り除くチャンスっつーだけ。

>>347
柴本や亀より演技下手だからじゃないかな
所作がイマイチ締まらない
亀は当然だが、柴本も所作上手いしな

こういう良い役者が埋もれているのも不思議だよね。


はぁプリンスなんですが。
テレビでてるだけで埋もれている役者なんていっぱいるがな。

ひさしぶりに面白かったんで戻ってきたぜ
姫ｲﾗﾈ（　ﾟдﾟ）、

>>351
すかさず全てを雪斎の手柄にして、且つ、正式の使者をよこせと追い討ちをかけてた義元
ここまで来るとむしろさわやかな潔さを感じた

予告編でちらりと見えた地黄八幡の旗に激しくｗｋｔｋ

>>355
今回の謀議の主役は雪斎。
来週見れば分かるが、勘助は川越夜戦で決定的な役回りではない。
どこが六平太？

>>330
両方とも、
足利（室町）幕府の公式な関東司令官と思っていればよし。
わかりやすくいうと

古河公方→大臣（足利家の血を引くトップ）
関東管領→事務次官（実務方トップ）

あの場で最後にミツって言ってるのは伝助を落とす策でもあるんだよね？

>>353
原作ってそんなに台詞長いのか

初めて海を見た山猿が小人みたいで笑った

谷原義元がキレるとこ迫力あってよかったなー
ああいう演技もできるんだね

>>309
ありがとん。これアカウント取得とかいうところ押しても
何とかβは終了しました
みたいな表示がでるんですが今も見れますかね？

>>336
あと、
勘助が武田に仕えている＝恨みを捨てて大望に生き始めた
ということだから、あそこで召抱えてたら今みたいな生き方はできてなかっただろ？
召抱えなくて大正解だったろ？
という意味もあるんだろうな

今回氏康の「おまえを雇わなかった俺は見る目があるだろ」発言が一番痺れたが
ここでみんなの意見見てると俺は深読みしすぎなんだろうか？
氏康との会見場面で板垣が「この勘助の意見でこうしました」って発言から
かつて勘助を雇わなかったおかげで勘助は武田に仕官し、その勘助の策で
今回の不毛な戦を避けられ武田とよしみを結べた、もしあの時勘助を雇って
しまっていれば北条は滅亡の危機に瀕していただろう、結果論だけどなｗ
って意味の言葉だと感じたんだが…

>>244
つーか、谷原は時代劇の演技が合うんだな、たぶん

>>357
雪斎はもっと大物に描写されても誇張とはいえない。
そのくらい重要人物。

>>352
義元も馬鹿じゃないってことでしょ？
雪斎は元々出陣に反対してたって話だし、
雪斎の心の内が読めたので冷静になったという話じゃない？

>>352
怒りながらも頭で算盤はじいて冷静になったと思う。
で振り上げた拳の落とし所が勘助に対するイヤミだなｗ。

勘助河越参戦はお前ら向けのイキな演出

>>235
最終回が平蜘蛛背負って爆死なんて…

>>351
本当は心のどこかで勘助を認めてたんだろう
最初に会ったときからずっと。
だから氏康は「勘助？誰だっけ」だったのに対し、義元は「久しぶりだな！」となっている

ただ自分が勘助を認めているということを自分自身が納得できなかった感じかな
だから雪斎に当たったんだと思う

それに、>>355は、スレ違いw

>>351
「うちの軍師の雪斎にのせられてしたり顔で和睦斡旋に来やがって」って認識があったから
晴信を半分馬鹿にした意味もあったんだろうな

>>366
ピュアな目で見てくれ…
と言いたいが、俺もそういう疑念が沸いたｗ

>>369
あびるのせいで自分が主役の番組打ち切りになってもキレなかったあの義元がねえ・・・

氏康の前で板垣が勘助を立ててくれた男気がよかったな

寿桂尼様が勘助の才覚を未だに惜しんでいたのには泣けた

>>378
へうげものでは格好よかったぜ

織田信秀も出して欲しいよ

今川義元と北条氏康の勘助に対する評価のしかたが対照的。
それで二人の人物像を浮き上がらせるところが憎い。
今回は最初から終わりまで脚本ＧＯＯＤ、俳優ＧＯＯＤでしたわ。
おもろかった〜

>>210
自分のとこにいたらこの和議は無かったかもと思ったんじゃない？

>>368
義元でかいだろ。おまけに立烏帽子まで被ってる

義元は育ちが良くてスレてないからな。
復讐の鬼だった勘助が大望を抱いて出世して目の前に現れて。
複雑な想いだっただろうな。

諏訪の姫との間を疑われたので、ミツの名を出す必要があった、というのもあると思う
が、本音はやっぱ説得力あるね

>>379
要するにツンデレかｗ

今回面白かった！
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、諏訪の姫はもうたまに出るだけでいいよ…
原作なんてこの際ぶっちして欲しい

>>374
「徳川家康」では小林圭樹がやってたくらい重要な役だったしな

高遠とうに村上も負ける方は何か食べてるよね
武田に食われる運命だから食べさしてもらっている？

>>218
北条が小物っぷり？
秀吉による中央政府がほぼ天下統一果たした情勢で対抗できる大勢力だったし。
たとえ秀吉に抗戦せずに屈服したとしても、家康、毛利、上杉、島津など外様の勢力を増やす事にもなって
豊臣政権としては北条への軍事行動で東国勢力への権勢誇示の機会になるから、やすやすと恭順させてなかっただろう・・・
かなりの減封を要求して北条家を解体するか、それで挑発して喧嘩を買ってくれば・・・

>>227
大軍を少数で河越にて喰い止めていた事で夜襲が可能になった訳だが・・・
喰い止めてなければ駿河に氏康が出陣できないでしょ？
一番の功はは河越守勢の綱成でしょ

氏康の「大望云々」から繋がってる言葉だろうから>>253でいいと思う
まぁ解釈は自由だし

雪斎が生きていれば桶狭間は無かったと言われている

>>377
勘助の河越参戦は嬉しいね！
手柄を横取りさえしなければｗ

馬上のサニーがムチを口に咥えていたのが笑えた。

雪斎の口ぶりとは？

武田に出兵させるには武田の利も考えてやらねばならないが、
何もいわなかった。信濃が危なくなることはわかっていること。
河東を取り戻すのだけが目的か。あるいはそこからさらに
踏み込むのかもいわなかった。

こうして晴信は雪斎が本気で出兵を求めて
いるのではないと悟ったのではないでしょうか。

>>366>>382
おまいらスレすぎだろｗｗｗ

永島敏行って昔から人気のベテラン俳優だよね・・・わざと下手くそに演じているのかな？
それとも玄人目から見たら上手いのかな？

>>400
参戦じゃないと思う
見てるだけ＋真田を誘うって役割じゃないかね

>>401
おそらく馬に鞭打つのが嫌いなんじゃないのかな
そんなこだわりだと解釈してた

暗い場所で甲冑装備した勘助は
平時と違った男前に見えました。

義元、育ちが良くて頭も切れるけど、それに傲って度量が狭い。
タニショーがこれだけブラックな役が良いとは思わなかった。
良い人役だとなんであんなにイマイチなのか･･･ｗ

>>403
実況でも腹黒意見しかなかったぜ
勘助マジ信用ない

>>370
5000名限定くらいらしいから今から取得はムリかも・・
もしアカウント持ってたらと思って勧めてみたんだけど
持ってないようなので悪いことしたね・・(´･ω･`)

>>401
ばかっ！あれがいいんじゃねーかｗｗ！

姫の出番がないとココまで面白くなるなんて・・・皮肉なもんだ

>>383
ﾜﾛﾀｗ
そんなこともあったっけ。

今川はぐだぐだ和議の口上を説明させたのに、
北条が書状読んで「あいわかった」の一言だけだったところに痺れた

>>408
逆にそのへんが義元らしさが出てるが

>>277
そうそう、役者がようやく戻ってきたよね！やっぱメインは演技の出来る
人じゃないと。
>>323
北条の忍と言えば風魔か！展開が熱いねえ！

今川は妙に浮いて違和感あり、亀は絶品だーな。

そんなに今回絶賛回だったか？
ソコソコ面白いとは思ったが。
皆の凄い絶賛ぶりに

武者震いがするのおおお！！！！！！

>>401
えー！私は逆にサニーｶｯｺﾖｽと思ったが。

義元の中の人はあれだけのキレ演技ができるなら信長でもいけるなあ。

果心居士のウィキペディア

> 松永久秀とはとくに親交があり、久秀が「幾度も戦場の修羅場をくぐってきた自分に恐ろしい思いをさせることができるか」と挑んだところ、数年前に死んだ久秀の妻の幻影を出現させ、震え上がらせた。


このエピソードを見る度に久秀は悪い人間じゃないと思ってる

>>379
氏康は１回会ったきりだけど、
義元は色々関わりがあったしね

>>404
慣れというのもあるから演出とかみ合うかはもう少し様子見だな
ただ、永島はどちらかというと糞真面目な役の方が似合うから曲者っぽい村上は少々あわないかもしれん

>>409
いやいや泣いたレスも一杯あったろｗ

>>405
川越夜戦を見て、勘助が「こりゃー敵に回さなくて良かった」と思うんだろうな

>>418
このスレッドには、甲府（群馬・山梨）・越後（新潟）・駿河（静岡）近辺の
田舎の山猿が多いから。

>>378
爆死したのは影武者で、赤マフラー巻いて諸国行脚

徒歩２０分　さらに登山道４０分

>>372
俺もそう思ったよ。
ただそうなると、その発言は氏康にとっても勘助にとっても、
意味の無い中途半端な発言になってしまう（今川義元の場合は伏線が効いていた）ので、
そうではなく、もっと深い意味があるのかなぁ、とも思う。

>>421
恐妻家だったらしいねｗ

>>412
逆に考えるんだ！
姫パートがあるからこそ、
数倍の楽しさが待っているのだ！

なんというか、人間的器量と能力は違うって点をちゃんと表現できる脚本は凄いなｗ
仕事ができるということと器が大きいってのをごっちゃにしてる作家のなんと多いことか

なんだかんだ言ってもやっぱ姫話との面白さの落差が激しいな
今週みたいな話5、姫話1くらいの割合でいい

>>川越でキツツキを進言します

>>421
松永久秀でもｶｰﾁｬﾝには弱いのかｗ

スレ違いかもしれんが
武者震いの人が出たのが意外で良かったｗ

キレた時の谷原が化け物みたいだった。
なんか顔とか伸びてなかった？

それぞれに見せ場があって良かったな、ただの引き立て役に
終わってないというか

>>353
ノベライズ版？
俺が萎えた所は小山田が長々と関東の情勢を説明したところ
そのくらい視聴者の脳内補完で任せろと

みんな由布姫パートでストレスたまってたんだよ。

これはもう、１１月ごろに、
織田信長と織田信秀を出さないといけませんね。

じゅんじゅわ〜！

信虎が当主だったら「なればこその援軍じゃあ」とか言って今川を
攻めるんだろうなぁ

千葉信方の
「ごーざる！」
がちょっと面白かったのだがまったく話題になってないなｗ

>>433
今週みたいな話は10で

>>401
俺もｗ　乗馬達者ぶりを猛烈アピールって感じで

>>319
武田家の分流でしょ

今回も各武将のそれぞれのキャラが上手く描かれてて良かった
特に今川と北条の対比なんかsugeeeeeeeee上手い

>>439
事前知識がある視聴者ばかりじゃないと思われ。

個人的にはあーいう演出は嫌いじゃない。

義元も氏康も生やしてたし
そろそろ晴信も髭生やせ

>>406
むち打たなくても走らせられるってことだ

>>397
いや綱成戦功一番なのは知ってるけど
夜襲成功させた氏康が全くスルーだからさ

>>439
そう、ノベライズ版。

＞俺が萎えた所は小山田が長々と関東の情勢を説明したところ
＞そのくらい視聴者の脳内補完で任せろと

あそこはあれしかなかったんじゃないかな？
あの時代の関東は複雑すぎで予備知識がないと分からないよ。

>>419
仲間だ
自分もあの千葉ちゃんかっこよく見えたｗ

>>439
俺は分かりやすくて良かったけどな
小山田さんも見せ場があってよかったし

>>332
まだ生まれてない。
来週勝頼誕生。

氏康かっこヨスｗ
義元も意外とイケてるｗ

なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長島っていつからコメディアンになったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両津パート外したら神大河だが、両津パート外したら風林火山じゃないからストレスたまるｗ

和議の文書が烏牛王神符でちょっと萌えた。
http://www.kumanonachitaisha.or.jp/takara/index.htm#takara5
ヤタガラス好きで、以前これを買いに那智大社に行ったんだが
これって昔はこういう使い方をしたのか〜納得。

おい、おまいら、風鈴関連のスレが、のきなみ
書き込まれまくりじゃないかｗ

>>453
おれはかがみさんの立場ないじゃん
と思った

今日、俺の中で松永久秀が下克上の人から恐妻家で爆死した人にかわりました

しかし小山田はあれだな
エロ話してる時のが輝いてるな

>>447
一門一族扱いじゃ無いけどね
つか板垣だけ親族集扱いなのが良く解らん

伝兵衛もいつの間にかすっかり武田の忠臣になってたんだなあ
ちょっと前なら勘助と姫様が逢い引きして（ると思っ）たら
板垣に報告するより先に勘助に直接問いただしてたろうに

次々回は謙信のチャンバラシーンがあるみたいだな
これまたケレン味がたっぷりで面白そうだな

今日はカメラワークも良かった。焦点を話している一人だけに合わせて、他はぼかしたり、いきなり雪斎の顔のアップから入ったり、部屋の天井から撮ったり。

>>459
あの紙、そういうものだったのか。
かわいい鳥のすかしいりだなー、なにか特別の紙なのかな？
とは思ったが。
ひとつ賢くなれたよ。トン。

>>366
伝助を落す　というより
ミツ関連で板垣・伝助・勘助はつながりがあるんだから

伝助・板垣その後の紆余曲折を考えれば
（ミツの件が気に入らず一度武田出奔→敵味方で会う→仕官）
女関連や義理に関しちゃ勘助は筋を通す人間で
不義密通などしない　って真っ当なアピールになると思う。

敵（赤・青・諏訪他）には容赦ないがｗ

ところで、
村上が食ってた魚はなに？

>>436
皆さん黒々してたので武者振いの人の青臭さが一時の清涼感を与えたな。

>>470
岩魚

義清がきれいに魚を食べるのにおどろいた

>>470
場所柄、鮎じゃね

勘助の、ちょっとオーバーな演技って、
姫パートだとめちゃくちゃウザイのに、
男同士の腹の探りあいみたいな場面では、めちゃくちゃハマるな。

義元色気が有りすぎﾜﾗﾀ
最高にカッコいい義元だよなあ

>>459
あれはよかった。
こういう細かいところが出来ていると嬉しい。

武田・今川・北条の三国が出てくると、メインの主従が声がいいのも楽しみの一つだ
亀（意見分かれるが個人的には声は好きだ）・内野
谷原・デスラー
松井・横内

>>473
義清って几帳面だったのか？
魚の食べ方が綺麗だった

氏康はかつてカンスケに武田へ間者として使わす云々って言って別れてなかったっけ？
それでカンスケにもう一度武田のことをその目でよく見て来いっていう意味だったと思う

まあ今日の回でカンスケの名前を聞いて「はて？」なんてすっかりカンスケのことを忘れてたっぽいから
今日の和議のことは棚からボタ餅だったんだろうけど
三国共通の利害を汲んで武田から申し出があったことは素直に嬉しかったんだろうな

>>459
へー勉強になるなあ

>>465
武田というより板垣の忠臣に見えた
もしかして板垣に従ってしぬんじゃ

>>444

「ござーる！！」
はワロタ。

勘助が武田への恨みを捨てたことに対応して、綱成も勘助への恨みを捨てたなんて描写があるといいな

>>467
演出もそうだけど、カメラワークが漫画っぽいというか劇画っぽいというか…
画面の大人しかった従来の大河に比べてそう感じる。

そんなサニーとももう少しでお別れ。

ｶﾅｼｽ
壮絶な討ち死にを希望する。

そういえばさ、原さんは何時出てくるの？
馬場さんと違って全然出番ないけど…

中の人になにかあったのか？

>>461
かがみ「まともにはじめなさいよ！」

イワナあるいはヤマメ

>>467
勘助→小山田→晴信の並びの時だよね。
結局ボカされる小山田ｗスケベはボカシが入るのは今も常識ｗｗ

>>439
あれは小山田が勘助と晴信の間に割り込んで
長々と説明して得意になってるの、そこに意味があるシーン。

>>485
板垣達が死んだら出番が

>>483
綱成≠彦十郎と聞いたけど

>>316
その通りだね、
実際に最後はあっさり雪斎の策に従ったところを見ればよく分かる。
それと駿東、富士の地を放置したまま、三河攻めしてを背後をつかれるのは、
駿府との距離を考えるとかなり怖い。

安心して三河攻めを行なう為にも背後を固める
必要があったからこその今回の戦い。
実際、それまで殆ど無かった今川の三河攻めは翌年から急に活発化する。

元々上杉と組んで、呼応して攻めて北条を窮地に追い込んでいるので、
攻め方も正しい。

ドラマを見る限り、義元と雪斎の相違点は、
北条を潰して徹底的に後顧の憂いを絶とうとする義元と、
そこまですると戦が長期化して西進に支障が出るのを嫌った
雪斎の齟齬が、今川方の不協和音の元。

考え方としては両方ありだけど、最後は雪斎が一枚上手で
武田家まで使って説得し、それをすぐ見抜いた義元も
利に聡いからそれを受け入れたのが、今川方から見た今回の話。

>>478
あ、そうか（・∀・）
声がいいから、見ていてこんなにハマるのか。

最後の海辺での、狸と狐の化かしあいみたいな笑い合い、
ゾクゾクするほど最高だった。

>>490
膝打った
なるほどね

寿桂尼さまは勘助を召抱えなかった事を悔やんでいたけど
結局彼の本質は見抜けてなかったって事だよね？

板垣への激白を聞いたらどう思っただろうか・・・

今週一番びびったのは旧跡への道のり
「さらに」っていう発想はなかったわｗｗｗ

庵原之政が寿桂尼様から指摘されて、勘助に「義元の眼は西を向いている」ことをうっかり話してしまったことを思い出しての、（しまった）という表情が良かった！

このドラマ、３９歳の人が書いてるんだって。
すごいなあ〜、オレより、7つ年上なだけなのに。

才能なのかなあ・・・・・・・

なんちゃって義清ｗｗｗ

へなちょこすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイコンの丸かじりでもしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小山田さんが住んでた谷村館がスルーされたのは悲しいです

俺が一番感心したのは誓紙が熊野のものなのかわからんが、
模様が入ってた。
烏の絵なら、熊野の誓紙なんだろうけど、ちょっとちがうっぽかったが、
いずれにしても、紙に模様があった。


そういう細かい演出はすごいと思った。映画ならともかく。

雪斎さま、三国同盟の翌年に亡くなっているのか。
今川ブラック三人組が欠けるのはｻﾋﾞｼｽ。

>>497
あれは徒歩70分の笑撃二匹敵したなｗ

和議がなった直後なのに義元を挑発するような発言をする晴信
まあ城をあげても良かったのにとか上から目線で言われてムッとしたんだろうな

出スラー面白いｗ
今川は軽薄な俳優のキャラが好かん。

確か「武田信玄」で誓紙を言う台詞にわざわざ「熊野の」ってつけてたな

>>502
>>459

>>459
おおお、俺以外にそんなことに気がつく人がいるとは。

義元と氏康の対比は上手かったな
久々に唸ったよ

カンスケと板垣のやりとりで、泣けた。
誰かを愛し、共にあることが幸せなんだよね・・

>>333
晴信と雪斎の回想シーンであった、
薄暗くなって目元だけ日が差したように明るくなる演出って初めて見たんだが、
「その時、歴史が動いた」みたいで結構良かったな。実験的で。

姫パートいらねだが、
原作あってこその伏線が張られてたりするしな・・・・。

とりあえず由布姫が絶世の美女に値する女優が演じてたら、それこそ史上最強の神ドラマだっただろうな。

まだガハトが残っているが。

今川さんは、勘助を召抱えなかったのは見る目がなかったと言い、
北条さんは、勘助を召抱えなかったのは見る目があったと言ったのは
どんな違いがあるのだろう。
おお、これは名台詞と思ったのだが、いまいち理解ができなかった。

雪斎「やれやれ･･･　ウチの坊ちゃん、幼き時はよく言う事を聞いたものだが、
　　　近頃は聞き耳を持ちやしない。　すっかり大今川の当主だから仕方ない
　　　けども、誰のおかげでここまでになったものだかねぇ〜　
　　　あ〜あ、また私の話をウザそうに聞いてるよ。　こうなったら武田に
　　　頼もうかねぇ〜　あの晴信とやら、どうやら うつけでは無さそうだから。」

>>502
俺もあの紙の模様が気になった！


「(´ω`)綺麗な模様だな〜」くらいだけど・・
なんか意味があるの？

さらに登山道４０分！　どういう基準で道のりを計算してるのかわからん！

>>502
>>459でリンク貼ったけど、牛王神符のことだね。
やっぱNHKは芸が細かい。
更に詳しいページがこっちにあったんでぺたっと。
http://wind.system.cx/kaido/kumano/kumanosinpu.htm

みんなからファーストネームで呼んでもらえて、山本が羨ましいよ

>>493
いや、北条つぶしに躍起になっても、
おいしいところは上杉に取られてさらに上杉と敵対することになるかもしれない。
そうなったら西進どころじゃなくなるわけで、
単に「戦が長期化して西進に支障」とかそんな甘いもんじゃない。

サニィィィィィィ

今までの由布姫やミツにつながりをつけて去るか

>>512
晴信の「体毛云々〜」やミツの回想シーンの画面は浮いててﾜﾛﾀけど、今回のは良かったな

雪斎役の伊武雅刀いいな〜
これで勘介が香川照之で
諏訪御料人が長谷川京子なら神

504
功名で徒歩90分があったぞ｡あれにはｳｹたwww

>>519
殿ﾊｹｰﾝ

今週も面白かったが、先週も自分のなかでは神回だったよ。
もちろん河越夜戦は楽しみだお。

寿桂尼様も腹黒でいいなぁ。
雪斎までも手ぬるいと言い切るし。

>>513
どんなに美人でも演技上手くても
長々とやられたら不満が噴出すると思う
だから我慢するしかないな

御寮人のシーンは人気がないけどドラマの頭にあのシーンは強く印象に残った
特に表情と声音で姫の素直な感謝と御子に恐れ入りありがたむ勘助には目頭が熱くなった。
そのあとの武将らの軍略への展開のしかたもテンポ良くて終わりまで目が離せない
いい仕事っぷりだった

>>523
勘助になんの不満があんだよ

>>514
同意。何かいいこと言おうとしてるんだろう、ってことはわかるんだけど
何言いたいのかよくわからんかった。

>>464
かなり遡るけど甲斐武田の分流
武田2代の頃で、今は武田17代

>>512
清水演出のCGっぽい過去回想はすげー違和感があるから
今度からこっちの回想にして欲しいな

寿桂尼は単に勘助を間者として使いたいだけで
結局何も分かっちゃいない

家康出てないかな〜雪斎に絡めて

村上が綺麗に喰った魚二匹映したのはどういう意味だったんだろう？
一つは武田？ もう一つは？？

>>516
偽造防止

日本政府もこれくらい大人の外交してくれ

>>536
武田を２回破るってことでは？

>>535
出てくるみたいよ

今日中に次スレが必要ですな･･･

このドラマの照明さんて、すごいね。
照明うまいよ、ホント。

なんか、みんなの腹黒さを照らし出してる

>>536
俺は信濃・甲斐とオモタ

高杉晋作の（桂小五郎作説もある）

三千世界の烏を殺し〜　　という都都逸は、

烏の絵が書かれてる誓紙、昔は約束をするときは、熊野の誓紙を使った。
つまり遊女が、売られてきた契約、そのたの、しがらみ、客、そういうものから離れて、
（カラスを殺して）　あんたと朝寝がしてみたいと。

そういう意味だったらしい。。

それくらい熊野の紙は有名だった。

紙にまでこだわる演出家はやると思うよ。

岩魚を綺麗に食べ終えた村上さん。
後で岩魚酒飲むつもりなんだな。

>>514
今川は勘助の後ろにいる雪斎の思惑を読んだ上での発言で
北条は勘助を召抱えなかったことが
結果北条の利益になった事を指しての発言だと思った。

ｶﾞｰﾝ！！ＢＳでもっかい見ようと思ってたのにＢＳが映らねぇぇぇぇ
ｏｒｚｏｒｚｏｒｚ

>>534
寿桂尼様は武田に恨みを抱いていた頃の勘助しか知らないからね。
恨みを捨て、大望を抱き、晴信や由布姫に心酔して、
自らが命を懸けて尽くすべき「国」というアイデンティティを意識した
現在の勘助の姿を見たら、間者になんてできないと知るだろう。

>>523
亀次郎笑うと香川に似ている、血のつながりを感じた。

ハセキョー？ふざけんな。去年のガラシャ見た上で言ってるのか

よし、もう一回正座して観よう

先週はちゃぽちゃぽ水の音が気になったが､
今回は無かったな

>>531
単に、今川の勘助に対する嫌悪感、狭量さを表して
北条の勘助に対する一定の理解と、度量の大きさを示す台詞だと思ったけど。

紙切れ一枚にそんな細かい意味があったなんて……

正しく神大河でございますね。

>>535
家康はこの時点ではどこにいるの？
織田に連れてかれた後？

補修の時間ですよ

>>497 どちらの城にも行ったが、岩殿城は階段整備されているからおもうほどきつくはない。
富士見ながらの登山はなかなかきもちよい。途中あえぐけど。
葛尾城はもういかん。

北条さんのは、「あのときの」勘助を雇わなくて良かったということ。
そして北条で雇われていたら、今の勘助にはなり得なかった。
今程の働きのできる人間にはなれなかったということ。
いずれにしても北条での勘助というのはあり得ない。
それを氏康も勘助と出会った当時から
なんとなく思っていたのが現実となって納得しているのだろう。

義元は頭の回転はいいけれど、視野の広さとか時間の経過による変化
拘りを捨てる潔さで劣るように見える。

ＢＳで再録画中
青森きらいになった

義清が食べつくしたお魚二匹、これ以外に重要。

大河の美術さんは、大道具小道具共に毎年芸コマだよ。
やっぱ民放の時代劇とは、伝統と予算が違いますよ。

>>501 詰めの城たる勝山城でたからいいじゃない。谷村城市役所だし。

義元のは「武田で軍師に上り詰めたほどのおぬしを雇わなかったのは、わしの眼力不足だったかのう」という意味で
北条のは「あの時おぬしを雇わなかったおかげで巡り巡って今川との和議を結ぶことができた」という意味だと思う
まあ、その場の軽口みたいなもので、双方ともそんなに深く考えて言ったわけじゃない

>>514
氏康に諧謔気味に発言させることで、将としての器を、義元のそれと対比させる演出だと思うけど。

>>526
先週と今週では、感動できるところが別だからな
自分の脳内では先週と今週では全く違う物質が放出されていたと思われる

そんなわけでこれからここに貼りつきながら3回目鑑賞だぜ

熊野午玉知らん人以外に多いのね(´･ω･`)

>>517
岩殿城後までは、本当に登山だった
2時間くらい登るのにかかったんだけど…
私がとろかったのかな？
次の日凄まじい筋肉痛なったけど、
登ってよかったよ
よくこんな所に城が！って感じ

>>536
ある意味>>220

>>514
端的に言えば、義元には見る目がなくて氏康には見る目があったということ。

去り方を思い出すと、義元はとにかく勘助を傍に置きたくなかっただけだが、
氏康は勘助が諸国を見て自分の中の私怨に決着をつけることを望んでいた。

「見る目が無かった」＝「誤り」であるから、単純に有能な家臣が欲しいなら手放すべきではなかった。
「見る目があった」＝「正しい」ので、勘助は大望を持たるよう促したのは正解だった。
要するに、どちらも勘助の現状の肯定になる。

>>562
義元のプライドの高さと氏康の懐の深さを表す対比を現した感じだな

>>533
同意。今日の演出の人はじめてだが、前のほうで話題になっているカメラワークといい、好みだ

>>514
>>545
義元は自分とっての損得で考えて
北条は勘助にとっての損得で考えた言葉ってふうに読んだ。
結果的に>>545のとおりになったが。

>>565
二時間はかかりすぎ。
でも山登りになれるとだんだん速くなるよ。

514です。
そっかー、このスレためになるなあ。
今もう一回正座して見ています。

そろそろ飽きたじゃー

また来週 バイバイ

面白かったけど、神大河とか持ち上げすぎじゃないの
大体、神とか付くと却って安っぽく感じられるよ

先週までのパートと今週からのパートの趣が違うから
単純比較はできないけど、そんなに差があると思えんのだがね。

>>421
私の妻のように恐ろしい〜

三条にとってにっくき敵になったなｗ
勘助

>>553
1548年くらいだからまだ岡崎城かな

>>574
大袈裟に貶し、大袈裟に褒める、これが2chってところだよ

それに所詮個人の主観だし、番組終わったあとはテンションが上がるんだから
こうやってワイワイやるのもいいじゃないか

>>543
その都々逸は明烏のことじゃないかえ？

孫子の旗につづいて、有名な「人は城・・・」の格言も勘助の発案にされそうな気がする

たぶん、板垣と甘利が死ぬ回に出てくる

>>574
ろくな語彙もなく厨臭い言葉使いのガキが集う所ですから＾＾

由布姫のパートも楽しめた漏れは勝ち組

神大河とは言わないけど、個人的には先週よりはるかに面白かった。
そういう人が多いだけだろう。

>>162
こらシャボテン公園の飼育員！おまいも大河板住人だろ？
正直に出てこいやアッー！ｗｗｗｗｗ

今回は三国激突にクエスチョンマークつけないとダメだよな
「三国激突？」「三国激突間近」「下手したら三国激突」
とかじゃないと嘘になる

>>124
>召抱えなかった俺は見る目ないのかの義元
>召抱えなかった俺は見る目のあったの氏康

>この対比がｲｲ

俺もこの対比激しく好き！
召抱えなかった為に、己が野望に立ちはだかる策士となって現れた勘助
召抱えなかった為に、己に窮地に益をもたらす使者となって現れた勘助

さらに、その対面の場で、
勘助を召抱えた事を晴信の信虎に対する「恨み」と取る義元。
勘助を見て、「大望」を説いた場面がフラッシュバックする氏康。

わくわくする！

全然関係ないが、俺もサニーに0cmの距離で
「お前も、もののふ」と言われてみたい・・・

深読み合戦で激突してたじゃん

外交・智謀に関しては激突しまくりだったよな

>>571
やっぱり私がとろかったんだｗ
ｵﾔﾏﾀﾞｽｷｰがこうじてついつい登っちゃったよ
姫路城の近くに住んでるんだけど、山城跡もいいなって思った
ﾂﾜﾓﾉどもが…ってかんじだね

小山田が、おやかたの器ではないと言ったのも、のちのち効いてきそうな気が。
そして>>586の最後の二行に激しく同意。

>>313
ここで義経の最終(ry

>>558
あのカット、ぞっとした。
どういった深い意味があるかはわからなかったんだけど
こう、ぞくっと冷ややかなものが走ったよ。

>>575
いい歳ぶっこいて妻もいない私は将来が恐ろしい

あ、やっぱり熊野の紙だったのか
何だったか見たことあると思った

>>565
岩殿で2時間なんてどれだけ運動不足なんだよ・・・
上杉謙信なんて軍隊で三国峠、清水峠越えたんだぞ
清水峠は拷問に近い、というか拷問

ふぅやっとここまで読み終えたｗ
今回は神大河に戻ったね。
いろいろ謀略が出てくるとここの解説読まないと理解出来ない自分がいる･･･。
義元と氏康の対比の詳細もここ見て分かったし。
奥が深い大河はいいねぇ。
源五郎の出番がなくて残念だったけど。

>>558
ああ気づかなかった

>>586
いやあ本当に深い脚本だねえ・・・

あの魚はやっぱり、
あの人とあの人の暗喩なのか・・？

氏康はなかなかの人物だって聞いてたけど、やっぱり大物なんだなと感じた。
勘助今回もおつゆ飛ばしてね。
飛ばしやすい体質なんだろうか。

>>592
俺はとくに何も感じなかったが、そういう受け取り方をするなら
そらーこのあとの村上との戦で討ち死にする二人を暗示してるんだろう

板垣・・・甘利・・・

実況では学徒って書き込みが目立った。アホが多いな。

>>600
下のおつゆ飛ばすとこもみたい

オープニングの映像って変化なし？
ムカデの後くらいに扇子？の映像があって、今まで見たことないと思ったんだが
そこだけ変えることもないだろうから今まで見逃していたのか？

603がかいたんじゃないのｗ

諏訪の姫は涙がよく出るね。
濡れやすい体質かな。

>>586
ちょっと待て！　0cmの距離って、頬ずりされながらか？
それとも上唇舐められながらか？w

初回と信虎追放は自分にとっては
まさに「神」をつけても良いほどの出来だった。
後はそーでもないかな。

>>601
討ち死にか、おそろしや…。

しかしあんなにも綺麗にお魚を食べちゃう所に萌えた。

>>600
おつゆって…おまえ、エロいなｗ
これから勘助が唾飛ばすたびにそういう目で見てしまいそうじゃないか

>>586
ウホッ！乙

プレマップ今更見たんだが、問題視されてるガクトより
村上の「板垣しゃぁぁあ！板垣うぃちょれぇえええ！！」
に大爆笑した。

>>601-602
うおおおい。そんな伏線だったのか！気が付かなかった・・・
何か綺麗過ぎる食べ跡だと思っていたが。細かいとこイッパイあるなこの大河。

鮎？食ってる村上＝高遠頼継、大井貞隆と同じ小物フラグ・・・
ってのは流石に読み過ぎか？ｗ

登場人物の見分けがつかない

>>608
いかにも。

集団ストーカー犯罪システムは新たな犯罪形態ではなく、
少なくとも３５年以上前から存在しています。
　人間生活・社会生活を営む上で必要不可欠な科学技術が、
一部の悪魔達によって人を殺傷する目的に悪用されています。
　その時代の最先端技術をたくみに悪用しながら進化を続け、
現在に至っていると考えられます。　凶悪犯罪の増加と共に、
世間で起こっている多くの不可思議な事件の幾つかに付いて、
「集団ストーカー犯罪システム」の被害者（ターゲット）の方々は
「ほのめかし」を受けたという事例が報告されています。
　一部の被害者の方は、自分の周囲にいったい何が起こったのか
理解出来ずに発狂し、自殺を試みた方もおられます。　
また、集団ストーカー犯罪が作り出す異常な日常生活の現実に対し
社会的に認知されていないために、周囲の人々から理解されず
統合失調症（精神分裂病）などと誤認され不当な扱いを受け続けて
苦しんでおられる被害者の方々が大勢おられます。

>>613

肝心な場面で、雰囲気ぶちこわしそう＞永島村上

>>616
武田勢はわかりやすくない？

＞ 登場人物の見分けがつかない

来週の「河越夜戦」は特に登場人物多いから
6/6水 発売のステラを手元に置いて見るとちょうど良いよ。

ステラ
今週の大注目：特集　大河ドラマ＜風林火山＞【写真】
http://www.nhk-sc.or.jp/stera/toku_1.html
＞武蔵・河越の地で、北条氏康がその名を高める「河越夜戦」が始まる。
＞織田信長の桶狭間の戦いや毛利元就の厳島の戦いと並ぶ戦国時代の
＞三大奇襲戦のひとつでありながら、映像化されることが珍しい
＞この戦いが、どのように描かれていくのか。ステラでは、
＞戦いの様子を図解しながら、複雑な人物関係を整理していく。

>>585
「ちょｗ三国激突ｗｗｗｗ





まじっすか」

公式の登場人物は更新した方がいいよね。
第一回からずっとかわらぬまま…。

寿桂尼の「勘助を間者に」は
「当時の」勘助を今川方の間者しておけば
今頃今川の頭脳の一部として使えたのにという意味じゃまいか。
寿桂尼さまは軍師としての勘助をちゃんと認めていらっしゃるよ。

>>623

ニュースとか頻繁に更新してんのにね！
なにかんがてんだか・・・

サニーは途中退場する役者じゃないよな。
どうせだったら諸角役の加籐さんを

>>626
そんな、歴史を塗り替えなくてもｗ

武田勝頼は信玄（晴信）と由布姫との何番目の子ですか？
長男？次男？もっと下？次男以下なら上の兄たちはどうなったの？
誰か教えて！。

BSで鑑賞中。
勘助の眼って良く動くなぁ・・
視線の動かし方がすごく早い。

>>605
最初からあった

>>611
おまい日本語知らなさすぎ

勝頼は四男。
長男は義信で後に自害、次男は盲目、三男ははて？
でいろいろあって勝頼に跡継ぎが回ってきた。

>>615
消臭フラグも出ているよ。

>>630
最初からあったのか、�d。
きっと登場人物に目を凝らしすぎて、バックの映像が確認出来てなかったんだろう。
今度録画してみるかな。

>>1-631
おい！おまいら、新しいキャスティング情報じゃぞ！！

本庄実乃：西岡徳馬
美瑠姫：真木よう子
倉賀野直行：大門正明
妻鹿田新介：田中 実
武田信廉：松尾敏伸
武田義信：木村 了

>>634
武田信廉：松尾敏伸
ツネや〜　ツネが来たで〜

>>628
ちょいとしらべりゃわかるだろうに。

>>632
だれが上手いこと言えと

さあて来週の風林火山は
エロ合戦の予感がする
「河越野戦」じゃ！！

今から楽しみで
武者震いがするのおおお！！！

今日の風林火山のおかげでZARDショックでおちこんでいた
それがしの心が晴れ申した。
さすが風林火山じゃ！！

>>628
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E5%8B%9D%E9%A0%BC

>>613
エエエエエエエ
そんな山場でもそんな感じなのか

永島村上はゲイ歴長いのに
あのヒゲが青木っぽいと思ったんだよなー

板垣、死亡フラグ立ったな

>>634
信廉影武者のくせに似てないのかな

http://dir.yahoo.co.jp/talent/16/m93-1849.html

実際の氏康は優柔不断なだけなんだけどね
何故かこのドラマでは大物に描かれてるよね

美瑠姫が成長するのは許せん

>>628
you姫とは四郎勝頼しか生まれていない


晴信- 三条のあいだに、太郎義信、次郎竜芳、三郎信之（夭折）
油川氏とのあいだに五郎盛信が生まれてます

小物で今後を暗示する演出はおもしろいねえ。
それもそれとなく映すところが。

義元かっこよすぎる。
今回少し小物感をだしてきたが、
それでもかっこよすぎる

>>645
どこが優柔不断なの？

>>631
質問は「由布姫との何番目の子ですか？」だが。

次回予告に極楽の山本が居たような気がした。

>>645
自分で小心者とか言ってたじゃん
でもそれが良いと氏綱に

ちなみに美瑠をやる人↓
ttp://dir.yahoo.co.jp/talent/31/w02-0552.html

>>646
しかもとんでもなく巨乳になるな

ミル姫……＿|￣|○
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/interview/2006/12/1122/

川越の野戦に地黄八幡。まじで来週がwktkだな

「海の見える城をひとつゆずってもよかったのに」
義元は死ぬまで義信を小国の領主程度にしか考えてなかったのをこの台詞であらわしていたね。

wikipediaから
地黄八幡の旗指物
北条綱成の「地黄八幡」の旗指物は、現在長野県長野市松代の真田宝物館に現存する。
これは、武田氏と後北条氏が対立していた元亀2年（1571）、綱成が守備していた駿河深沢城を、
武田信玄に対し開城して小田原に去った際、城内に放置されていた物。
信玄は、「左衛門大夫（北条綱成）の武勇にあやかるように」と、家臣真田幸隆の息子真田源次郎に与えた。

ちょｗｗ
種子島鉄砲がたかだか2年程度で関東に出回ってるとかアリ？


それにしても次回が楽しみすぎる

>>658
晴信？

河越夜戦はセットなのか。上田原まで予算溜めとくつもりかな

NHK公式の次回あらすじ　
ちょっとネタバレし過ぎ。
意外な展開をリアルタイムで驚きたい人は
見ない方がいいかも。

やばい。超面白かった。
姫様姫様っていいかげん脱落しそうになってたけど、
見続けててよかった〜。

>>651
読み返してみたらそうだったみたいだね。
信玄との何番目かと勘違いしてた。

> 義元は死ぬまで義信を

・・・

>>663
そうなんだ
じゃ見ないようにするから絶対にどんな展開か書くなよ
いいか、絶対に書くなよ

予告で勘助が鉄砲で打たれてたの、あれ？

おぅ、
おぅ、お、
おもすれがったあー！！！！！

＞ちょｗｗ
＞ 種子島鉄砲がたかだか2年程度で関東に出回ってるとかアリ？

鉄砲の製法が種子島伝わったのが鉄砲伝来の年とされてる。
その以前から鉄砲の品物自体は輸入品として出回ってる。


http://www2.ocn.ne.jp/~bukai-hi/ke-tepoudenrai.htm
＞相模国における鉄砲の伝来

×　お館様
○　お屋形様

BS実況スレより

ttp://www.vipper.org/vip522764.jpg

>>654
ざけんな

中国から唐物の鉄砲が入っているよ

骨になった魚が自分だって事に気づいてない山猿が多いなｗ

>>256
義元元服までではなく、
義元と雪斎に煙たがら一度は外されたけど、
桶狭間後は氏真を盛り立てた女大名だ。

去年のなんちゃって女戦国大名とは違い、真の女戦国大名、
それが寿桂尼。

素朴な疑問なんですけど、先週の予告編で諏訪の姫君が和子様（勝頼）を抱いているシーンがあったよね。
今週の放送ではなかったよね？それとも俺の見過ごしか。４５分目を離さず見たつもりなんだがなあ。
もし和子様出産シーンを来週以降に延期したとしたら、柴本ちゃんの評判が良くなってきたから出番を増やすつもりかな。
そうすると勘助が板垣に自分の心情を吐露するシーンはそのために追加されたとも考えられるなと思ったんだ。

>>670
サンクス。

予告で豪遊したおっさんって信虎？

>>679
みなさまお待ちかねの上杉様

>>679
関東管領　上杉憲政だよ

＞諏訪の姫君が和子様（勝頼）を抱いているシーン
そんなものは無い。

美瑠姫、巨乳になるのか…
困ったな。

>>679
関東管領上杉憲政（22）です。

井戸に落ちて脂肪の上杉か・・・

>>677
勘助が板垣に心情を吐露するシーンはノベライズにもあるから追加じゃない

勘助の自画像は向かって左の目が見えないようになってるけど
大河の勘助は右に眼帯してるよな。

＞678
自動首振り人形だわな

みんなワザとひっかけるようにレス書いてるがwwww

＞予告で豪遊したおっさんって信虎？

関東管領・上杉憲政（市川左團次）だよ

>>661
ごめん。頭にうじ湧いてたわorz

みる姫が巨乳になってしまうなんて

全国のロリヲタが泣くぞ

ミル姫がダンカンの嫁なのか

雪斎＞信玄＝氏康＞義元＞＞＞＞＞勘助>小山田

この世界は雪斎最強か

その乳、病か？

勘助が今度はみる姫の乳をさすってやるのか？

>693
デスラーだもの、古代以外に敵はなし

>>677
板垣と勘助の邂逅シーンがないと
その後の氏康との面会シーンがややこしいことになる
北条に都合のいい話を進めた勘助が
氏康と知り合いっぽい会話してるとこを目の当たりにしたら
「こいつ実は北条の間者？」とか思っちゃうもの

>>538
まずは「日」「中」「韓」の三国同盟だろうな？
（２ちゃんのだいっきらいな）

村上は別に悪くないと思うがなぁ。
大根大根って何を根拠に言ってるのか？

>>477
実況で、あれをチラシの裏って書いてた馬鹿がいたよ

いやだ。
四国激突　が良い。

日本　ＶＳ　中国　ＶＳ　韓国　ＶＳ　朝鮮

四国同盟はイヤです

>>693
雪斎はレベルが違いすぎるね。

>>696
誰が上手いこと言えとｗｗｗ
しかしそれなら古代最強の孫氏を修めた晴信勘助コンビが
ラスボスの雪斎を撃ち破る少年漫画的王道展開も期待できる

暗黒ピクニックの鉄砲エピソードはカットなのか。
あれは次回に繋がるんだけどな。

ロリ姫はこんなに成熟するのかorz
http://tatsushi05222.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_7676.html

信虎と決別しているのね。ミル姫。

熟しすぎです

>>693
徳川家康の基礎工事をしたのも雪斎だしね。

この中では雪斎が一番歳食ってるしな

ミル姫ってだれ？

義元→勘助
顔が気に食わない。武田に復讐するために、今川を利用したいと言う性根も気に食わない。
だから召抱える気はないけど、多少使えるのは認める（だから駿河から出すなと命令していた）
そんな勘助が武田の軍師として現れる。
勘助を有効に使える方法が考えられなかった自分と違い、晴信は癖のある勘助を使いこなしている。
晴信より自分は劣るのか？？いや勘助が晴信に従っているのは先代追放という利害が一致しただけで
また軍師の地位についているのは、父親追放に貢献したという点だけを晴信が認めてんだろう。
というわけで、現在の勘助も認めてない。そのためお前なんぞ正式な使者とは認めないと言う態度。

氏康→勘助
多少使えるかもしれんが、恨みだけで動く男なぞ家臣としては相応しくない。
また武田への恨みを捨てた時こそ勘助自身の道が開ける。
その時ならば召抱えも考えてあげても良いよ。と見逃した（間者の件を知られてるのに）
武田への恨みで一杯だった男が、武田の軍師として現れる。運んできた報せは北条としても益があったが
その他にも軍師を夢見ていた男が、その夢を掴んだ。あの時己が召抱えてもそんな風にはなれなかった
だろう。勘助にとって召抱えられなくて良かっただろ？としたのが氏康。
成長した勘助を認めている態度。

しかし雪斎の武具カッコええ(・∀・)

ざれごとを申すな？

今更２１話見たんだけど、長時って慶喜様だったのね。

オープニングに協力三浦……　と出ていたので
海を眺めるシーンは三浦半島だろうね。

本当は相模の国でのロケ。

義元と氏康の台詞の対比が素晴らしい。
度量の大きさでは断然氏康だね。
勘助放浪時代のエピも生きてたし、
こういうのがあるから台詞一つ聞き逃せないよ。

晴信が雪斎の真の意図に気付いたのは、
雪斎が天井を見るようにして
北条の窮状を伝える辺りでいいのかな？
何となく思っただけなんだけど。

>>705
成熟しすぎだろ

ここ最近、１クール目のキャラが次々に再登場してきて凄く面白くなってきてる。

しかしプレマップみんな愛愛連呼しすぎ。千葉ちゃん言いすぎｗ
ガクトが言う「謙信の神秘性」以外にも「ライバルの信玄の存在をある部分では
愛し・・」っていう演技に向けての考えが聞けたのが新鮮で良かった。
今年の大河どうしちゃったんだスゲーｲｲﾖｰ

オレ、大きくなったら、雪斎や、晴信みたいになる！

と、厨房ん時、思ってたが、大きくなったら小山田にすらなれなかったオレ・・・　orz

>>705
コイツ、演技ヘタクソなんだよな。東京フレンズは最悪だった。
ｵｯﾊﾟｲとスタイルはいいのに、、信虎の無名塾にそのまま居ればよかったのに。

>>711
法衣の下に甲冑ってカコイイよな

今週は栗の花の臭いが漂う話しだったため18.2%と予想。

武田に利がなさそうな和睦を勧める理由を聞いた後で、氏康には
「やはり喰えぬやつのよのぅ、勘助」って言ってもらいたかった

小道具にも力いれてたね。
義元からとって、サニーと勘助がもっていった
和議の誓詞の裏までちゃんとやってた


http://21coe.kokugakuin.ac.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=126

「牛玉宝印（ごおうほういん。「牛王宝印」とも書く）」とは、
修正会・修二会などの新春の祭りで刷られ、信者に配付される護符の一種で
、中世･近世には、しばしば起請文という誓約の文書の料紙にも用いられたものである。

雪斎・甘利・板垣ワールドは長く見ていたい。。が
その後のガク謙信のオーラもこれまた待ってる。

>>704
それは次回だ。

もうちょっと勘助と氏康の絡みがあったほうがうれしかったかなあ。
『おお、山本勘助か？久しぶりじゃのぅ･･･』
とか、、、

>>710
海ﾉ口城主平賀源心の娘

>>727
それは武者震いさんが言ったからいいじゃまいか

ボス＞サブリーダー＞パシリ　となんでもトリオで勢力を描いてる

信玄＞板垣＞勘助
義元＞雪斎＞武者震い
氏康＞越前＞綱成（みれんかった；；

>>719
夢を持つ限り、その前に道は開けているのじゃ！

>>719
つ【北条早雲】

「暗黒ピクニック」ｗｗｗｗｗ
お前ら表現上手すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
この大河の氏綱はいい役だよね。自分の上司や社長に持つとしたら、
俺的には晴信よりもこの松井版氏康だよ。
>>649
松井とは別の意味で、谷原の義元役はいい味出しているよね。俺も好き。
器量の大きいだけの人物の演技なら、重々しく演じれば誰でもそこそこ出来るけど、
今回の義元の役は難しいよ。単なる馬鹿殿じゃなく、曲がりなりにも雪斎に見込まれ
天下を狙う資質もありーの、武田北条の強大なライバルたる大物感と頭の良さ。
逆にその二国との対比用に要求される器量の小ささと滅びの匂い。

結局義元の唯一の欠点は>>658の言うように、
頭の切れる自分を過信して他人を軽く見すぎたことなんたろうね。
なんていうか・・・
天下を取るのは自分である「べき」＝義元
天下とやらを自分も取って「みたい」＝晴信
のそもそもの立ち位置の違いみたいな。

最後の岸壁での高笑い。
いよいよ信虎に似てきましたな。

義元ママ、最初見たときは「何トンチンカンなこと言ってんだこのバアさん」と思ったが、
あれって勘助と板垣とのシーンを引き立たせるためなんだな
「甲斐一国に仕えるような男ではない勘助が仕えるべき国を見つけることができた」という

今回は、川中島までって範囲が狭いからこれだけ濃密な描写ができるんだね。
桶狭間から大坂の陣までの範囲の大河が多すぎ。ドラマが薄くなってる。

義元が氏康との和議の書状に血を付けるとこで、刀をちょいと出して
あぁやって指を切るのかと思ったよ。
活字では見てたけど、実際に映像で見たことがなかったから良かった。
毎回切ってたら痛いね。

雪斎の目論見を見抜けなかった事　プラス　雪斎が晴信を認めた事で

武田家中で外交通を自負していた小山田の野望がくじかれますた・・・

>>734
>器量の大きいだけの人物の演技なら、重々しく演じれば誰でもそこそこ出来るけど、

・・・永島敏行

今日は信繁一言も言葉発しなかったよね？
残念。
最近晴信と信繁が似てきたと思えるんだが。

>>704
暗黒ピクニックの鉄砲は来週の冒頭でやるのでは。

>>701
ならば「日」「印」vs「中」「韓（朝は併合折り込み済み）」ではいかがか？

>>740
あいつはほんとに何であんなんなんだろうな…

やっぱり村上は藤岡弘がよかったなあ・・・

彼なら魚の骨や頭もバリバリ食べてくれるでしょ

武者ぶるい殿は雪斎殿の甥なのか。
あの能天気っぷりも何かの策略かも。


ないか。

>>740
orz ・・・も、もうちょっとだけ見守ろう

やっぱり爺さん、親父も第一級の武将だった氏康君。
そういう背中を見て育ったから、人一倍慎重なんだね。

第２２回　6/ 3
　在諏訪生活的由布姫（柴本幸）懷孕了，堪助（内野聖陽）將此事視為自己的事
情一樣開心。?外,今川家的軍師雪斎（伊武雅刀）前來拜訪晴信（市川龜治郎）
，基於武田?今川的同盟希望晴信能?對駿河出兵。由於北条氏康（松井誠）占
領了今川領土的駿河以東，所以懇求可以聯手攻打北条軍隊。出兵的問題在武田
家也是意見分岐，要是出兵駿河的話信濃兵力就會不足，因此出兵對武田家來説
是吃力不討好的事情。於是堪助擔任使者前往駿河，打算要幇今川和北条和解。
而?違九年回到駿河的堪助和今川義元（谷原章介）見了面…。
http://nhk.mercuries.com.tw/drama_07taiga.htm

村上に特に思い入れもないから、永島でも大して気にならないけど

>>749
日本語でok

>>745
>魚の骨や頭もバリバリ食べてくれるでしょ
そっか、「イワナあるいはヤマメ」ってあんなにアタマとか骨とかきれいに残す
ものではないわな？
「小物」フラグか？

・・・永島敏行

体つきや顔つきのわりにしゃべり方が小物くさいんだなぁ。
先週の小笠原との対談の時も扇子つきつける仕草もなんかぎこちなくて。
これが内野や千葉ちゃんだったらあの時のセリフどんな風だったろうと想像したよ

>>750
やっぱり信玄の戦歴に大きな黒星を記録しているだけに
そこに期待してしまう人も多いってことでしょう。

プレマップで出てきた甲冑姿は流石に決まっていると思った＜永島義清
でも戦場でも滑舌は（ry

>>750
でも、あれに板垣、甘利、小山田はヌッ頃されるからなあ

>>738
時代劇ではわりとよくあるシーンだけどなあ＞血判

信濃に覇を唱える訳でもなく、寄せ集めの反武田連合でたまたま勝っただけ

村上は小物だから、永島がハマリ役だよ。

なんかね、この大河は、もう、キャストの事前の不満は言わないことにする。
カピも柴も、義元も、な〜〜んで、こんなヤツやねん、と思っていたら、
登場1ヶ月で評価反転したかんね、俺。
ガクトもきっとやってくれるんだろう。
真木なんとかも、多分、．．．．きっと

小者？の村上にやられて、重臣まで失っちゃう方が
ある意味ドラマチックでいいと思うんだけど

お山田のヤりすぎ死はどう描かれるのか

>>759
永島がその一員になる事を心よりお祈りする

北条の見る目があった　っていのうは　
勘助を召し抱えず放ったことで　
晴信に「北条を侮るな」と進言させることができた、
自分が目をかけたのは間違いなかった、という意味もあるように感じた。

姫役、いくら美人でも大根は勘弁　長谷京と言ってる人がいるのは驚きｗ

血判のシーン。
義元が指を切ろうとする直前のカットに、血を拭う紙を用意して
差し出そうと構える小姓を入れたのが、芸が細かい。

>>705
通報しますた

>>757
時代劇あんまり見ないんだよ普段。
すまんの。

小山田が軍議で、小姓に地図を持ってこさせる際に脇刀をたたきつけていたけど、ああいう風に呼び寄せるものなの？

永島、猛将っぽくしてるつもりなのかもしれんが、ワザとらしく声荒げる喋り方が虚勢張ってるDQNみたいなんだよな。深みがない。
小物ぶりを表現してるならたいしたものだが、演出とかどう考えても中ボス扱いだし、素だよなあ

火のクールになったら、まらエンディングの音楽変わるけど
火をイメージさせる楽器ってのが思いうかばない

>>767
ただの合図じゃない？
事前に取り決めしていただけかと。

むぁき美瑠姫は一体どんな役回りなんだ？
関東管領夫人ってわけじゃないだろうけど
それは身分的にありえんだろ

>>767
あの時何が始まるのかドキドキした。
あと地図を広げた時に音を立ててドカッと座ってたけど
あれはお屋形様に対して失礼とかはないのか？

>>767
一般的ではないけど、事前にそういう風に指示しといただけでしょ
ただ、主君の御前に出る前に脇差をはずしておくのは、やや一般的

この大河の村上は典型的な「ハッタリ」型

勢いと巡りあわせ（武田家の事情）で武田に連勝してしまうけど
真田にあっさり城を取られて、上杉景虎に泣きつく役どころ

>>771
美瑠姫って誰？

>>769
つ　和太鼓

今日はなかなか面白かった

>>771
小山田に金で買われて毎晩身体を弄ばれます。

>>759
真木よう子は若手の中じゃそんなに悪い女優じゃないよ
無名塾出身の実力派




しかし関東管領上杉はどう見ても仲代先生じゃないか…

>>769
バリバリのエレキギターで、ブラックモアさんがBURNのイントロから入ります。

てゆうか、風林火山それぞれのイメージに合わせて楽器変えてたのか・・・

>>776
和太鼓で、メロディ作れないのでは？

永島確かに演技力は？かも知れないが、一部の基地外は粘着し過ぎだろｗ 病か？

>>781
いや、そんな冷静なツッコミされると困る・・・

真木は今期の連ドラでてるけど、個人的には演技は悪いとは思わんな

>>770
>>773

そっか、有り難う
一種の様式なのかと思っちゃった

>>772
あれは勘助へのあてつけかと思った
勘助のお尻向けてるし

>>767
事前に打ち合わせていたんだろう。
一般的な合図の作法ではない。
「（お屋形様の間近に出るために）脇差しを置くから、
　その音を合図にプレゼンパネル持って来い」
って。

ちなみに茶道では、茶席に招かれた客は、お茶の前の懐石料理を
食べ終わったら、音が出るように「カタっ」と箸を膳に落とす。
その音を合図に亭主は食事の席の後片付けに入る。

ここ６週からするとすげーノビだなｗｗｗｗｗｗ
ここのみんなＵ姫話をイヤイヤみていたんだなｗｗｗｗ

永島と宅間伸の区別がつかなかった幼少期。

>>782
永島の村上不評なの？
そんなに悪いとは思えんのだが

真木よう子は由布姫役で出て欲しかったがw

写真集持ってるしw

>>787
飽き飽きしてたから
こういう今日みたいな展開を待っていた

>>786
はぁ〜なるほど
ある意味声を出すのは下品なんだね
有り難う

>>787
今日のは内容が濃かったから談義に花が咲くんだよ。

>>790
まあかなわぬ夢は語るまい…

それで美瑠姫が真木よう子ってのはどこに情報が載ってたんだ？

>>780
ホワイトスネークのBURNも無茶苦茶カッコイイでごいすよ

>>789
このスレ見返したら分かるよ

雪斎、氏康、板垣がかっこいい回だった。
勘助も久々に良かった。（最初の由布姫相手に泣いている場面以外）

>>787
それなりに伸びてたじゃないか

>>789
台詞にまるで個性が感じられない気がする
そういうとこでは伊武とかは怖いぐらいすごいなと

>>797
今、村上ｽﾚちらと見たら何となくわかったw

真木よう子はオパーイがすごい
グラビアアイドルなんて目じゃないよ

>>800
棒読みの感じは否めないねえ
けど永島の村上も嫌いじゃないけどな

時任三郎辺りがやったらもっと濃いのになってたかもしれないが

予告で松下由希出てなかったか？
エロかったので非常によろしい

>>802
ベロニカか月刊をご覧になられましたな？

しかし関東管領上杉は無理があるよなw
何で偽仲代になったんだ？

なんか予告見る限りじゃ
古河公方と上杉朝定はでなさそうだな。

小山田殿が一気に小物になったのがちょっと寂しい、ただのエロ要員になってしまわれた

>>790
「入れ乳疑惑」はガセなのか？

魚を綺麗に食べた描写は、
村上の猛将とは別の、繊細な面を表しているんじゃまいか。

望月に怒声を浴びせた上で労ったり、
まったり武将にハッパかけたりは、ただの猛将には無理だろうし。

>>808
エロ要員？

>>556
物事を深く広く速く考える人というのもいるだろうけど、
深く広く考えるが故にいかにも目から鼻に抜けるような印象を与えなかったり、
回転早く要領よく考えるけど、それは狭い範囲でしか頭を働かさないから
とかありそうだもんな。

村上義清はどっちかと言うと政治と作戦で武田に対抗して打ち破ってるんだから、本来なら知将タイプなんだけどね。
コーエーのパラメータには勝てんｗ

>687

自画像なんてないだろ。

村上の初登場のシーンだけはめちゃくちゃカッコよかったんだが
まあ見た目だけは抜群に合ってると思うので喋らないほうがいいのかな＞村上ｗ

>>811
小山田は、真木よう子のオパーイを揉む係に降格

>>813
蜂須賀小六と同じ扱いだな。

>>816
え、そんなのになるの？
いわば女色に耽って堕落しちまうってことか？

今日もたしか大森ギャグあったね。

「武田より使者が参っておりまするが」
「誰じゃ」
「板垣駿河守でございます」

>>787
楽しんでたよ。
無理矢理一緒にしようとすんな。

義清もネタバレスレ読む限り、イメージとは少し異なる人物像だからなあ。

>>813
武田との抗争を見る限りじゃ最終的には謙信引きずり出してまで、
信玄を苦戦させてるからなあ
筋肉馬鹿ではないわな

なんで？小山田とミル姫ってそんな仲なの？

つか美瑠姫って大森オリジナルのキャラじゃなかったっけ？

武田は今回で今川北条の争いに関わったゆえに、上杉のことを知り
村上と争った結果、上杉と争うことになる。
どんどん戦域が広がっていくな。
まあ小さく収まっていたら、いずれ大国に飲まれることになるのだから
外へ外へと出て行ったほうがいいのだろうな。

>>823
ネタバレスレを読むと分かる。
思いっきりネタバレになるんで、ここじゃちょっと・・・。

小山田は、女の扱いにおいても御屋形様と張り合おうとするのである。

>>824
大森め、ロリも巨乳もいけるクチか…
枕営業うらまやしいぞコンクキショーめ

ああ美瑠姫って笠原の奥さんか
てことはあの志賀城3000人大虐殺も描かれるのかね？

まだこの時点では甲相駿三国同盟は結ばれてないんですよね？
(　・Д・)y-~

言う姫（由布姫）見る姫（美瑠姫）聞く姫（菊姫）じゃないかと以前にも書き込みあり。
見る姫だけは大森さんのオリジナル。
ここでもしゃれっけ出しています。

>>826
ネタバレｽﾚってのは井上原作を元に話が進むのか、
それとも今回の大河のノベライズを元にｽﾚが進んでるのか、いずれなのだろう？

村上はもっと寡黙にしたほうがよいんじゃないか。
家臣には説明してやらなくてもよい。みている人にはわかるから。
「今川が動く。そのとき・・」とだけつぶやけばどうだろう。

>>825
>どんどん戦域が広がっていくな
まるでどこかの国みたいだな。

>>832
今はスタジオパークで直接収録見た人の報告がメイン。

>>827
そういうことかｗ

>>833
某映画の石原裕次郎の謙信みたいだなw
台詞がほとんどないという・・・

武田の敵となる者は軽めに描いておきたいんだろうな。

>>835
それはもう確信犯的なネタバレだね
恐ろしくてみれないや

>>832
ノベライズとNHKスタジオパーク見学情報がベースですな。

>>830
まだです。
が、雪斎の頭の中ではプランが具体化しつつある段階かと。

>>840
そんな高い確率でネタバレするｽﾚは見ないようにするよw

>>1554年といわれてるので、８年後くらい

村上義清は、信濃のローカル領主の基準で言えば文武両面に長けて色々手は打つが、
所詮二流であって、あと一歩底が浅いというイメージ。
今の演技は、正にそのイメージ通りなんだけど。

>>830
1554年といわれてるので、８年後くらい

熊野誓紙というと、往年のＮＨＫ人形劇「真田十勇士」の冒頭で、
勘助が諏訪の姫を武田に迎えるときに、姫が要求してたな。
多分子供の時にこれを見ていたであろう大森氏が、
今回の台本を書くに当たって意識してたら、俺的に神認定なんだが。

>>825
もともと信濃が上州ルートで関東管領の侵攻受けてるから今回の事はあんまり関係ないような気がする
むしろ、北条軍に圧迫されて上杉が管領職を長尾景虎に譲ったのが原因じゃないかな

真木よう子と言えば「ゆれる」だろう。共演者もすごいぞ。
オダギリジョー、香川照之、デスラー、蟹江敬三
http://www.yureru.com/cast/maki.html

>>841
>>845
ﾄﾝｸｽ！　今にも同盟が結ばれそうな雰囲気だったので、混乱してました

>>833
それはありだな
こいつが状況説明し出すと、ある程度知識あるやつでも「えっ、今何て言ったの？」ってなってしまう。

>>711
くわえて氏康のユーモアセンス。
勘助が最初に仕官を望んでやって来た時取り立てなかったからこそ、
勘助がこうして武田の使者として北条の窮地を救う提案を持って来たという
めぐり合わせを、自分の手柄だろ？とお茶目に言っている。

謙信登場が楽しみな俺ガイル
カリシュマ性をどう表現してくれるか楽しみだ

由布姫の母親になった穏やかなやさしい表情がよかったよ。

村上義清が信濃最強なら、とっくに諏訪・小笠原を滅ぼしてるよ
所詮、小領主の真田といい勝負していたレベル

義元の衣装は粋だね。
武田方の陣羽織は派手すぎてキモイが。

今年のメンツで今川義元やらないかな
結構、面白そうだよ
今は、はやりのスピンオフってやつで

久々に義元登場したら顔つきが変わったように見えた。
あの衣装、谷原にはお似合いだね。

>>855
それは京風な義元との対比を際立たせるためかもね＞衣装の趣味

>>852
さ行の発音がGacktは苦手なんだよな

義元なんだかね……ｗ

>>711
良くそんだけ読み取れるね
すげえや

村上は謙信に泣き付くためだけの器

俺今回の義元結構好き
凡人ではないけど相手ナメちゃうあたりがイイ
雪斎がそれもわかっててコントロールしてる感じもいい
桶狭間でどんな死に方するか楽しみじゃのう

腹黒い登場人物が多すぎるので、村上は単純明解なＤQN型の方がわかり易かったかもな
ガクトと噛み合わんけどw

もともと家臣ってのとは違うんだけどそれでも色々と外交中心に力を注いで
家中での地位を高めたい小山田（あわよくば主に？）の今回の進言の意図に
気づいて咄嗟に口を挟んだ勘助もさすがだけど、
その前の雪斎の歯切れの悪さに引っかかって悶々としていた晴信様が
目の前の状況が単に今川、北条の問題だけじゃなく家中の勢力の問題でも
あることを瞬時に理解して小山田を抑えにかかったのが凄みがあって良かった。
雪斎とも北条とも誼を通じている小山田の策が通っていたらその後の甲斐の
勢力図はまったく違うものになってたんだろうね。

やっぱりお屋形様はすごい。
何でもお見通しかい。

>>764
俺も、見た瞬間
「滴り落ちる地はどうやって拭くんだろ？まさか服の裾という訳にも行かないしなぁ・・・」
と思ったら、二度目で気がついた。
こういう細かいとこ、いいねぇ

永島はいい役者なんだけどなあ。
ｻﾆｰやｶﾋﾟの暑苦しい演技に触発されて無理してるように見える
空回りしてるな

対外的な小山田の影響力が低下した回だから。

今川・北条は小山田経由で武田と折衝しなくなった。

結局勝頼は勘介の子供ってことでおｋ？

シャボテン公園で温泉入ってるしんげん君が見たいぞ。

勘助の存在が今川・北条に認知されたわけか。
勘助の場合特徴があるからどこへ行ってもすぐにわかってしまうな。

第４次川中島では、村上が信繁を討ち取るんだろうか

>>861
さすがにここまでは「読み取れない（読み取る必要もない）」が、「ゆとり世代」てえいうの？
あれなんとかならんか？
「基本的な映像の文法」を読み取ることができないんだな。
ドラマ板覗くと愕然とするよ。

んで、新ｽﾚに真木他の新キャス追加するの？

武田に来てからの勘助と板垣のシーンはほんとにいいね。
予告で伝兄ぃが太吉といっしょに勘助について出陣してたけど、
板垣家より配置替えになったのかな？

>>870
おｋじゃありません。

>>876
作戦上、勘助は板垣の与力というところなのでしょう。
で、板垣の兵を率いているだけかと。

>>423
私もそう思う。
永島さん、あまりやらないような役どころだし、大河ドラマという事もあって、
気負いすぎてちょっとカラ回りしてる感じ・・・。
見ていてハラハラしてしまいます。

>>779
嘘吐き、演技がダメだから露出路線に走ったダイコンじゃないか
無名塾だって最初の合宿で辞めてるし。
俺の中では来週の一番の不安材料。
ルックスは超好みなだけに、残念な女人じゃ

>>855
それは思った。
しかも、武田側は役者に似合わない色を使っている。
衣装さんが、雰囲気重視で色を決めているのか、わざとその色を
選んでいるのかは不明だけど、結果として武田は
デザインもゴツイし、色でも田舎臭さが強調されている。

>>846
NHK人形劇、凄いよね。
言葉の意味、子供は解ってないんじゃないかと思った。
風林火山と人形劇を見て、

NHKってやれば出来る子なのか？と見直した。

「河越夜戦」てどう読むの？

>>880
>無名塾だって最初の合宿で辞めてるし
仲代さんっていい人なのにね？
もったいない。

>>883
「かわごえやせん」でいいんじゃね？

義元が狭量で
氏康の器がデカイって言うけど

単に勘助の事が好きか嫌いかだけじゃないの？

姫パートに文句つけるのも見る人の勝手だけど
冒頭の大泣き勘助と、板垣とのシーンってセットじゃん。
勘助がミツに言った「守るべきものを見つけた」「そなたはわしの城じゃ」の台詞を
思い出して観てるこっちも泣いたよ。

顔はめっさ不細工でも義元様よりもずっと品のある晴信様

そして板垣の守るべき人は晴信なんだよね。
プレマップの「愛」にはワロタが。
今日の詰問シーンで
改めて板垣が勘助が自分と同じ方向を向く人間だと認識し、
同士として認めたわけだ。熱いシーンだったよ。

来週あたりは川越を訪れる住人のレポがここに相当数書き込まれることだろう。

>>887
「守るべきもの」はやっぱり（愛する）人なんだよな。
「国民国家」というのは近代のフィクションだから。

信長役の人って決まってるの？

>>868
自分はそれとはちょい逆な意見。想像ではあるが、今の段階では
晴信や板垣や勘助らとの絡みのシーンがまだないようなので、
撮影現場のテンションに温度差があるのではないだろうか。

あの晴信、勘助、板垣の神演技につられてか、小山田や今川は
魅力が存分に引き出され、なかなか見ごたえのある演技を
見せてくれてると思う。相乗効果かな。今日もすごく良かった。

彼らと絡みのあるシーンでなら村上がどんな芝居を見せてくれるのか
期待したいとこだな。

戦馬鹿とか君主が猛将ってのは後々の小説やゲームの影響だろ
あの時期なら領地維持してれば有能、外交・戦争で領地拡大できれば名君

>>885
フツーに読めばいいわけね。�d

景虎たん今何歳ですか？

人は城、人は石垣･･･の前振りだよな

>>887
1行目と2行目の関連がわからないんだけど

永島さんは魚じゃダメでしょ
米を出すとハリキルかもよw

大根でもかじってろ

>>896
15歳

やっぱり、今川は面白い、武田より面白い

今川は、もう桶狭間まで登場しないのだろうか？
もったいないから、信虎や家康を絡めてちょくちょく登場させて欲しい

>>892
影として登場するんじゃなかった？

久々に頭使うドラマだね。
勘助に対する態度で義元と氏康を対比させてるんだね。
2人とも「あの時、召し抱えなかった自分は…」って同じこと言ってても
その後に続くセリフで2人の器の違いを見せてる感じ？桶狭間への伏線にも見えるし。
国語でいう行間を読み取れってやつか。

地震津波はいざしらず、選挙のテロップを出す時なんて、
「今最高に盛り上がってる所だからもう数分後にしよう」
等という温かい配慮は無いものなのだろうか。。

しかしこんな権謀術数飛び交う暗黒世界を見せられてると
景虎がどんな描かれかたするのか凄い興味あるね。
これまでの登場人物とはまるで価値観が違うから

>>904
北条のセリフよかったね！
「見る目があった」

>>902
三国同盟の時には出るんじゃね。

さてと録画したプレマップまた観るか

>>711
自分が思った、あのシーンのことが全て書いてある

みつやんとのお花畑シーン、見事なオマージュになってるな。
マジ神大河だ風林。

>>905
テロップ出したのはたぶん青木

宍戸の息子と真剣勝負する次の回って、どう収まったわけ？

しかし晴信がそこまで読んでるとは
義元と雪斎のやりとり聞くまでわからんかった。
義元が雪斎どうこう言い出した最初は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
次第に事情が飲み込めてきたらドキドキしたよ。
雪斎はもちろんだけど、義元も晴信も切れ者でかっこいいなー。

撮影協力

山梨県
長野県


静岡県は？

今回の戦国は、知略の戦国を前面に打ち出してきて、現代のニーズにあってるんじゃないかな。

織田信長が家督継いだのが1551年、尾張平定が1559年、美濃進出が1566年
武田信玄が家督継いだのが1541年、信濃平定が1553

>>910
手前味噌だが>>851もお忘れなく。

>>869
そういうことか･･･小山田辛いな。
しかもあからさまに自分と晴信の頭脳差として描かれてて仕方ないとはいえ酷だ。

織田信長が家督継いだのが1551年、尾張平定が1559年、美濃進出が1566年
武田信玄が家督継いだのが1541年、信濃平定が1553年、上野進出が1566年
と見比べたら武田は村上と上杉にかなり時間かけちゃったんね

晴信の演技も見事だな。
親方様らしくなっていく揺れが細かく表現されてる。

>>886
ちょっと同意

そもそも勘助は誰もが欲しがるほどの名軍師でも名将でもないし、
超切れ者の雪斎がいる時点で義元に勘助を採用する理由はないように思う
もし今川に採用されててもこのドラマだと雪斎のパシリで一生終わりそう

わかる人にはわかる雪斎のヒントに気付いたのが信玄

で、晴信はいつになったら信玄になんだよ。

雪斎はいつも通りだったから、その真意を読み取った晴信はエスパーだな

小山田は、状況を視聴者にわかり易いように、説明してくれる親切な人だよ

そう最初は雪斎の思惑は晴信しか気が付いていなかった。
評定の最後のほうで晴信が言った言葉が
勘助が気がかりになっていたくらいで。

原とカンシュケと晴信で揃って出家して信玄に
カンシュケが「もう女に手を出さないで！」と懇願して

>>878
逆じゃない？
勘助の与力として伝兵衛をつけたんじゃないの？

>>926

だから、ゲンゴロウとか男に走ったわけ？

中の人も勘助の出自（卑しいもの）に対する嫌悪感を捨てきれない義元を演じてるって言ってたし

今回の勘助とサニーの対話は
「人は城、人は石垣」に発展するんかな
NHKのムックで、「人は城〜の精神は板垣に学んだのかも」って言ってたし

「国とは人にございまする！」を聞いて
板垣が声に出さずに「人・・・」と呟くシーンがグッときたわ

孫子の旗も、温泉に浸かりながらの勘助との会話がきっかけだし
ずるいな

ドラマでは、勘助が武田仲介による今川・北条の和睦を提案して
それに晴信がのった形だった。雪斎の口ぶりもそれをほのめかしていた
みたいなことを言ってたが、具体的に雪斎から読み取れた人いる？

>>932
それが主人公補正です

小山田の北条と手を組むプランは妥当なのかね。

今川を叩いても長期戦になり
信濃平定は時間がかかるだけかと。

その辺は主役の役得

先週ｶﾞｸﾌﾞﾙしていた志摩がすっかり穏やかになって
勘助に「まだ男の子とは限りませんよ」なんて言ってたのが良かったなあ。
「見下げ果てた武士です」なんて言われてた頃が嘘のようだ。

>>937
あの後、マキの死体はどうしたんだろうね

>>933
2回目に見ると「このままじゃ北条滅んじゃうよ、良いの？」と
言ってるのが分かるな。
所見じゃ無理じゃない？

女性たちの悲哀と勘助始め各武将達の重厚な演技って言う2本柱で
もうお腹いっぱいってところに異彩を放つGacktの景虎まで出てくるな
んてもう鼻血出そう。最初夏まで出ないのがちょっと残念に思ってた
けど逆に待たされてよかった感じ。

>>938
原作では勘助が諏訪湖に沈めました。

来週登場千葉ちゃんの娘
写真がちと粗いが、お母さんに似て美人だね
ttp://homepage3.nifty.com/lavance/manase1.html

ていうか、信虎が居るしな
今川を裏切る事はできません

>>918がなんか恥ずかしい件

>>933
まあ、史実をある程度知ってたから
「北条は窮地」の強調がSOSに聞こえた。

>>915
「三浦市」のテロップが出てたと思う。
実は相模の海で撮影したんじゃね？

>>939
同じように感じてた
初見では気が付かなかったけれど、2回目視聴で、
北条が窮地に陥ってる、だからよくよく考えてほしいという部分が
敵である北条の行く末を心配しているかのような
気持ちの入った台詞回しに聞こえたよ

花蔵の乱の時は、北条と今川は同盟だった

いつ、仲たがいしたんだっけ？

それにしても義元いいな。予想外に役者としての幅が広いな谷原は。
晴信・氏康よりもやや器が小さいんですよっていうだけの解釈をするには
かなり勿体ないものがあると思うが。

信長は恐ろしき男よ

>>935
関東管領との関係を考えると北条と手を組むのは妥当。
ただそのために今川を敵に回すのは愚策なので、
「目の付けどころは良いが掘り下げが甘い」
といった評価かな。

実際のビジネスでもこういう奴いっぱいいるな。

>>948
信虎の件で武田・今川が手打ちになって、
武田と敵対していた北条が激怒

>>933　＞具体的に雪斎から読み取れた人いる？

今川との盟約を守れとだけ言い、北条はいま上杉にやられそうで
ピンチなんだよと、武田の敵（上杉）の敵（それは味方）が消えそう
という話しをじっくりと語り。
しかし肝心の（動く動機となる）武田に利となる
エサ（分捕った城は１こぐらいやるよ）はちらつかせずに
帰って行ってしまっったので、
あれ？？？
オイオイ戦国の世でこの話しの持ちかけ様は変じゃん
とは思ったよ。

>>947
はげど。
2回目に見てはっきりわかった。

「北条が滅んだらどういうことになるか、よ〜く考えてくれよ、頼むから」

っていう言い回しだよね。

>>950
スレ立てヨロ

最近、原トラタヌを見なくなったんだけどどこいった？
もしかしてもう死んでる？

武田氏は、今川氏・北条氏と敵対し、領土をめぐって争うこともある関係
であったが、天文6年（1537年）に当主武田信虎の娘である於豊が今川
義元に嫁ぎ婚姻同盟を結ぶことで大きく歩み寄った。

天文10年（1541年）、晴信（信玄）の謀反により、父・信虎が甲斐から駿
河へ追放されても同盟関係は続いた。この外交姿勢の理由は、信濃へ
の進出および平定に専念するため、という戦略上の要素が大きい。

特に天文17年（1548年）には信濃で大きな勢力を持つ村上氏との合戦
（上田原の戦い）があり、信濃進出による損害は小さくなかった。こうした
局面で今川氏との関係を悪化させることは存亡に関わる、との危機感が
友好外交に反映されたと推測できる。

しかし、天文19年（1550年）に義元の妻が病死したのを受け、両家の絆
は一時的に切れた。

今川義元ステキだな。
王子様って感じだ。
駿河の海を眺めながら
カプチーノとか似合いそう。

レスさんくす
「北条が窮地」は確かに言ってたな

ただ、武田に仲介を遠まわしに頼むのもいいんだが
雪斎が義元に直言して、出兵取りやめ等は不可能？
回りくどいやり方だな、と思って

次スレはもう立ってるよ（重複だけど）

今回は久しぶりの人が好演技で楽しかった

しかし原虎胤はいずこに・・・

>>958
ブサイクは、バラエティに富んでるけど
男前は、一点に収束する傾向がある

義元役の人に似てる人が、TVに２，３人よく出てると思うけど、整いすぎた男前は区別できない

>>959
直言は義元のプライドを傷つける。
だから勘助に喋らせ義元自らが北条との手打ちに利があることを気づかせる。
自分はなるべく出しゃばらずに。

雪斎、さすがだ。

>>959
義元に諫言したけど聞き入れられなかったんじゃなかったっけ

雪斎はかなりヒントを晴信に与えているよ。
「北条は窮地」というのもそうだし
「武田と北条は共通の敵を持っている＝関東管領」とも言っている。
今川にとってベストは戦わずして旧領地を獲得すること。
そこへ導くための方程式を晴信は評定を聞きながら考えていたと。
そこで勘助が今川と北条の和睦と言って、ぼんやりと考えていたものが
はっきりしたと。
もちろん勘助はその時点で雪斎の意図までは見えていなかったが。

侍大将原虎胤は戦シーンになれば出てくるでしょ
今回のような場面では出番なくてもしょうがないんじゃない

義元は雪斎が直接言うよりも、関係のない第三者の介入やら
状況をそういう方向へ持ち込んで誘導するほうが
すんなり納得するということを日頃そばにいてわかているから
面倒な策をこうじたのでは。
ひょとすると義元の嫌いな勘助が出てくることも折り込み済みだったかもしれない。

>>962
武者震いどのが「雪斎の諫言もきかなかった」と言ってる

直接言ったけどダメだったので武田を担ぎだして
聴かざるをえない状況にしたんでしょうなぁ

雪斎って頭良いのですね。

今川が手を引いただけじゃ河東の地は取り戻せない
武田が仲介してこそである

武田がその意図に気付かずに
普通に今川に援軍を出してきたらどうなったんだろう？

>>970
「長い戦になる」って晴信が言ってたような

雪斎　VS　信虎　が見たいな

それより、信虎の近況を早く見せろ

村上に背後を攻められ
北条を潰した関東管領にも攻められる最悪展開ですなぁ

勘助の和睦提案聞いてカピパラ殿は
雪斎はこれを言いたかったのか！って感じに気づいたんだね。
あとで勘助が「お屋形様は最初からわかってた」
みたいに言うからお屋形様どんだけエスパーだよと思った。

最近つまんなかったけど今回のは期待通り面白かった
来週も期待できるかな

>>970
そん時は武田を先鋒にして戦わせ、今川軍の損害を最小限にする

今回を見て思ったけれど、頭の良さっていろいろあるんだわ。
雪斎は視野の広さ、時間による人の変化、人間の力関係、人の性質といった
多くの要素を同時に展開させてものを考えられるんだよね。
広く大きく考えられるんだわ。
北条氏康も頭いいなとは思ったが、史実ではあまりそういう印象はない。
勘助の寵略も雪斎にかかるとまだまだ小さいと思う。

雪斎どんだけすごいんだよ

まぁいずれにせよ、
戦国最強の小田原城があるかぎり北条を滅ぼすことはできませんがね

そんな雪斎様も１５５５年にお亡くなりになります。
感動のシーンになるといいな。
しかしその後は義元をかなり強引に描きそうな予感。
結局、桶狭間はいつも通りのおじゃる義元になるのかな。

小田原城の凄さを見せとけば説得力あったし、戦国マニアは大喜びしたのにな

小田原城＝イゼルローン要塞

最強軍師雪斎
今日の勘助との軍師対決はよかったのう。
あれを越えねば真の軍師にはなれぬというとこか。

>>976
和睦に失敗したら、武田は先鋒で戦わざるを得ないようなこと言ってたな、そういえば

>>974
勘助は勘助で、晴信をなるべく大きく見せたいという意図があるからな
北条には、板垣が勘助の働きを伝えてくれたが

氏康がまだ若い頃の話しだから、小田原城はまだそんなには
大きくないと思う。
今後勘助が小田原行を訪れる度に、大きくなって行く城を見て
驚くという展開ではないかな。

最も巨大だった小田原城は大坂城よりデカイと聞いたが。

>>984
板垣は勘助君はすごいんですよって事をアピールすることで、
北条の戦に参加し易いようにしてくれたのかもね。

この風林では氏康がかなり賢く描かれている。
自分が知らなかった側面が見られるようで少し楽しみだ。
来週あたりまた氏康についての描写がありそうだな。

このドラマでは雪斎は庵原殿の弟で、勘助は庵原殿の姪の息子だから…
雪斎にも勘助は姪の息子だよね。
ってことは勘助の大叔父か？

CGの小田原城は、ドラマ中でも出てきてるけど、ピラミッドみたいだったよ

>>959
武者奮い殿が勘助に「雪斎様は反対されたが殿が聞き入れなかった」つうてたやん。

>>989
んだ。

上杉謙信ってたしか勘助が死んだ後についた名前だと思ったけど、
ずっと長尾景虎の名前で通してやるの？

重複スレが変だったので新スレ立てた

Part80
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1180891757/

スレ終わりだから言おう

雪斎も信玄も謙信も
信長に都合の悪い奴はみんないきなり死んでるな。
全部暗殺じゃねーの？ｗ

>>995
信長もいきなり死んでいる

>>993
上杉政虎にはなるんじゃねの。

義元や斎藤義龍とか負けまくる前に暗殺したと思うけど

>>995
その信長も暗殺されているのだが

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┃如如┃ 
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┃如林┃ 
┃山侵┃ 
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