【ここは】風林火山 今日のダメ出し2【いただけぬ】

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952日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 14:50:29.20 ID:cOy123UN
>>938
意味がわからんのだが。
史実と違うからダメだと言ってるんじゃないぞ。むしろ逆。
953日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 14:59:00.23 ID:FDURxpzP
泣いたテレビの前で! 神大河だ最高! 感動サニーおつかれ! ・・・きめえ 
954日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 15:11:44.00 ID:7C7EcMHl
>936さん
いいね、それ!
いつもの回はそれなりに納得できる展開なのに
今回の展開が今ひとつ気に入らなかったのは
戦死した二人が戦に負ける、死を覚悟している事を
余りに前面に押し出して開戦したことなので。
955日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 15:34:49.45 ID:EEt1AWyo
理由はよくわからないけど板垣と甘利が負ける負けると騒いで
余計なことして数に勝る武田方が負けたようにしか見えないw
956日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 16:39:35.57 ID:mBuka+1k
由布姫の2回(笛と脱走)と並ぶ、ダメダメ回だったかも。俳優陣は頑張ってたけど。
957日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 16:58:31.16 ID:UKCB/+vn
戦術なのか、戦力なのか。
板垣に陣を張ることを許した経緯もよく分かんない。わけわかんないうちに負けちゃったって感じ。
あと、もっと相手武将の戦線が迫ったっていうことを出していかないと。
なんか、総力戦でおやかた様がどっちも出てるのに、一緒になって戦ってる村上の方が負けてるように感じる。
958日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 17:17:04.26 ID:Or8c9OW/
後半部序盤の重要な回だったから2回に分けて丁寧に描いてもよかったかもな。

てか次スレの季節。
959日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 17:27:04.55 ID:iL+tfT05
殺陣の迫力の無さを昔と比べるのは難しいかもね。
昔ならエキストラが1人怪我してもたいした問題じゃないかも知れんが、今だったら番組打ち切りになるかもしれない。
馬のちんたら走りだって馬管理してる人がきっとうるさいんだろう、乗る人のテクニックもあるだろうが。
馬は光る物に敏感そうだから、刀が光るとびっくりするんだろうねきっと、それで危なくて混線の中に役者さんを入れられない。
サニーは例外
960日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 17:29:25.21 ID:v44ZGSrP
ムカデの役者、何回も顔アップで登場したけど、いつも同じ人じゃなかった?
ムカデ衆ひとりしかいないの?「ムカデ人」になったの?
961日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 17:49:01.60 ID:7ReothZR
>>960
ロンブーの敦にみえた
962日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 19:14:38.85 ID:CFml4EIk
ムカデ衆の中の取りまとめ役みたいな設定なのかな。
963日曜8時の名無しさん:2007/07/16(月) 19:33:20.42 ID:3jkgfxtk
>>906
馬の足のこと考えると河原より牧場のほうがいいと思うよ。
落馬したら痛いし。
964日曜8時の名無しさん :2007/07/16(月) 22:50:20.98 ID:7BKREqLo
命を懸けた謀略→鋤を見て斬りかかる、ってなんだかな。
「わしはやはり謀り事は不得手じゃ」って、そういう問題じゃないぞと。
酔っ払った家臣の刀をチロチロ見てる甘利に別の意味で泣けてきた。
965日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 01:10:34.60 ID:MC6/21H3
百歩譲って甘利の策はまあ許そう。主君に何の断りもなく独断でやったのは大問題だが、
失敗しても甘利一人の犠牲で済むしな。(下手すりゃ三族皆殺しだったが)
だが、板垣の策はありゃ何なんだあ〜? 
武田軍の犠牲を少なくするためっつっても、先鋒だけで戦って終わらせるって何だよそりゃあ? 
全軍でかかっても勝てるかわからん相手にそりゃね〜だろ! それも無策で突っ込んでく
だけだったし…。少数の板垣隊だけで勝てる村上なら最初から苦労しねえって!
脚本家は視聴者舐めすぎ。あれなら史実改変しても、晴信の机上の空論作戦をあの二人が
尻拭いして死ぬような展開にした方がまだマシだったわ。
966日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 01:23:22.27 ID:Ji4U5kUP
このまま晴信の無策力攻めを敢行したら武田軍全滅100%、っていうヴィジョンが
まったく見えず、逆に甘利と板垣の策こそ力攻めに見えてしまっている。
この村上戦がいかに無謀な戦であったかの説得力が皆無なんだよなあ。
板垣が村上を「百戦錬磨」と賞するのもそうなの?って感じだったしww
やっぱり村上の迫力が足らねえよー顔の肉がぷよぷよしすぎ
967日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 02:57:14.54 ID:FRf5Vlrr
板垣勢だけが玉砕して、死をもって主を諫めるとはいのはベタすぎるが
そんなに駄目とは思わない。
でも本隊が全線に押し出して乱戦になるような展開は駄目だろ。
板垣の策が無意味。
968日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 08:40:19.89 ID:BaZqGP4n
甘利も誰かに完全に部隊の向後を託したんならいいけど、
あれじゃ甘利隊が宙に浮くだけだと思うし、
板垣もただ無謀に突っ込んで玉砕してどんな意味があると考えてたのか謎もいいとこだ。
969日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 15:18:27.53 ID:xsGthhEc
>>966
ぷよぷよなのはいつも食ってばかりいるからだろうか。>村上
970日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 16:35:53.32 ID:dE2h3E13
【視聴者を】風林火山 今週のダメ出し3【なめるな】
【gdgd脚本】風林火山 今週のダメ出し3【顔演技】
【期待の】風林火山 今週のダメ出し3【裏返し】
【辛口批判】風林火山 今週のダメ出し3【大歓迎】
971日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 17:12:12.81 ID:xFYIyGcO
甘利に、あの馬鹿馬鹿しい策しかないなら、進攻時期なんか教えない方が
良かったのと違うか。
甘利が前回教えなければ、相木→平蔵の偽情報で村上はまだ戦備が整っていな
かったかもしれないのに。
972日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 17:29:47.68 ID:Ww1tou+R
>>966
もともと中の人は二枚目ではなく、演技派だから。
昔はもう少し締まっていたかも知れないけど、イケメンでは
なかった。スタイリッシュの逆キャラ。
973日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 17:39:19.51 ID:8qtdP8jD
>もともと中の人は二枚目ではなく、演技派だから。
待て
974日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 17:43:40.50 ID:exqtsg80
やっぱり村上は服部先生が迫力あったな。。
975日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 17:56:56.49 ID:v8/8jzJE
板垣の取った行動はいわゆる「中入り」なの?
もしそうならやばいな・・
976日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 18:01:38.17 ID:iXHXW+7P
>>975
小牧長久手で池田恒興、堀秀政、森長可の3人がやったように、
「中入り」とは、留守になった敵の本拠を攻撃することだと思う。
板垣は、村上の本城まで狙ったものではないと思われる。
977日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 18:09:59.48 ID:P2diwZx0
>>971
今回の大河が脚本したアホなストーリーだよw
そんなんも知らんのか?
馬鹿馬鹿しい行動をおこしたのは板垣だよ、ほんとはな。
978日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 18:51:20.68 ID:hbeVoTXK
>>977
気持ちはわからんでもないが、>>971は知った上でダメ出ししてるかもしらんし
知らなくてもそんなに攻撃的にならんでも。

今回本来は戦犯の板垣に花を持たせたために一番割りをくったのが甘利
二番が勘助だったな。
本来なら嫌いなはずの勘助に晴信を託して逃げさせ
自分が踏み止まって討ち死にくらいでもいいはずだよ本来の甘利は。

勘助もかわいそうなんだよな。
影武者は勘助が用意して陽動作戦で晴信を逃がした説もあるくらいなのに
ドラマでは発案も板垣で、事前に教えてももらえないんだから。
軍司なんだから勘助発案のほうが自然なのに、無策のままで、
おかげで主役なのに影も薄くなる。
979日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 19:09:42.72 ID:NFcfSHY5
千葉ちゃんが「このドラマがアップしたら、俺、引退するんだ」と
呟くのを聞いたら、あんな脚本にせざるを得まい
980日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 19:17:30.25 ID:j1SdumSV
脚本が単調だったね。
板垣・甘利が対村上戦を異常に危惧する背景が不明瞭だったし。
いや、不明瞭というか、ほとんど全てが晴信の心の問題に還元されてしまって、
領国の荒廃・兵の厭戦といった社会的次元がほとんど説明不足だった。

さらに言うと、領国の荒廃を前提とした上で、
対村上戦における両雄の判断が正解だったのか、という問題もある。
賭博的に村上に勝利したところでその先をどうするのか?
拡張的な対外政策を続けざるをえない甲斐の宿命をどう考えるのか?
前回だったけど、馬場を初めとして、若手武将には対村上戦を歓迎している雰囲気さえあった。
両雄の判断は武田家中の総意と言えたのかどうか。
新しい流れに取り残されつつある老臣の悲劇、
たとえばそういう側面なきにしもあらず、でも良かったかも。
981日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 20:13:56.52 ID:hruDshn2
>>980
要求が高すぎるだろw
歴史小説でも読んでろww
大河のターゲットはディープな歴史ファンではないんだし
982日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 20:38:19.96 ID:j1SdumSV
>>981
複数視点の設定はこれまでなら出来てたんだし。
別に要求は高くない。
それとも「骨太」だの「本格的」だの、もはやお題目にもならないってことか?
983日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 21:11:28.41 ID:BaZqGP4n
>>979
いやごくふつーに、武田軍が村上に敗北して、
総崩れの殿軍を甘利と板垣が引き受け、命を捨てて晴信を逃がすのでよかったのに。
984日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 22:20:23.98 ID:ppGsIyoy
このどっちかがいい。

【視聴者を】風林火山 今週のダメ出し3【なめるな】
【辛口批判】風林火山 今週のダメ出し3【大歓迎】

985日曜8時の名無しさん:2007/07/17(火) 22:39:59.80 ID:Tl1izc+w
別に【】はいらん
986日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 06:12:32.94 ID:uai1UgKB
某板の風林火山スレではこの回に号泣したとか、凄い良かったとべた褒めだった
987日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 09:46:20.97 ID:4YXim0aq
>>984
【辛口批判】風林火山 今週のダメ出し3【大歓迎】
に一票。
988日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 10:43:50.61 ID:MZQA2Hl1
>>983
同意。
そしたらカピの眉芸も少なくて済んだだろうし。

989日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 10:57:45.56 ID:xGHYrVw0
>>965
実は統制が取れてなくてピンチっていう描写なんかね
でもなんか全体的に急にバカっぽくなってんだけど
990日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 10:58:10.19 ID:eT0rzHWE
ん。海ノ口のパターンで、無策に力攻めして失敗すると。

実際に敗戦色が濃くなってからサニーとゴリさんが自滅覚悟でぶつかるのなら分かるけど、
最初から負け戦を意識して行動するのは、あのドラマの流れでは理解しづらい。
991日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 11:01:00.80 ID:xGHYrVw0
サニーとゴリさんは実はカピの能力に不信感を持っていて勝手に鬱入って
病的にマイナス思考だったんだよきっと
992日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 11:06:31.57 ID:lhH+oRjL
甲斐の国人衆が連戦で疲弊して
「戦ばっかで先代と何も変わらねーじゃん!」と
アンチ晴信感情が高まってきている、というシーンを
カットしたのが痛かったな。
993日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 11:38:20.16 ID:DokQ/QqD
何で国人衆のシーン削ったかな
カピの顔芸見せて大笑い、失望させる位なら入れてくれよ…
しっくり来なかったよ
994日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 12:18:25.80 ID:RelXC4bV
つまらない事はないけど、全体的に軽い感じがする
995日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 12:27:30.40 ID:4kHWGs5m
カピの顔芸はますます後半激しくなっていくんだろうな。。
てか、あれが本来の自分の仕事なんだろうけど。
996日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 12:33:51.65 ID:w8uPYfmW
>>993

ただ国人衆が不満を持ってるとしても、局地戦に対する甘利と板垣のgdgdは関係ないけどな。
997日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 13:50:41.90 ID:j31kn6K4
国人衆の不満がしっかり書かれていれば二人がなぜあそこまで焦ったかがわかるじゃん。
戦を始めたこと自体がすでに間違ってると。
998日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 13:52:22.32 ID:vVteEKa3
>>995
板垣が死んだら、人柄変るから、顔芸もなくなるんじゃない?
999日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 14:08:10.54 ID:w8uPYfmW
>>997


国人が不満を持ってて、戦になったら動きが緩慢、晴信もイライラしてきて督戦押しだしたところ村上の術中に嵌まる。
ぐらいにしたほうが自然。

焦ってにわか謀略考えて、単身乗り込んでいく重臣てどんだけ〜
1000日曜8時の名無しさん:2007/07/18(水) 14:09:06.16 ID:w8uPYfmW
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