大河ドラマ「風林火山」 Part68

07年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男
音楽：千住明
題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗
演出チーフ：清水一彦

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式　ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山　ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part67
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178349405/

【第46作目】2007年大河ドラマ『風林火山』 その１　＜時代劇板＞
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1125908120/
■2007年大河ドラマ「風林火山Part2■　＜戦国時代板＞
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171262781/
【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】　＜戦国時代板＞
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155680531/

○ネタバレ
【ノベライズ】風林火山ネタバレスレ 2【BS-hi】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178208690/

○初心者質問
【初心者歓迎】風林火山質問スレ３【途中参戦歓迎】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176605558/

○戦術・軍略
☆☆風林火山　戦術・軍略に関するスレ☆☆
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171952314/

○本スレテンプレート
『風林火山』 本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/

２ゲッチュ

2

◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
大林勘左衛門(勘助の養父)/笹野高史
菊代(勘助の養母)/水沢アキ
大林勘兵衛(勘左衛門の実子)/門野翔
山本貞幸(勘助の実父)/伊藤高
安(勘助の実母)/あめくみちこ
山本貞久(勘助の実兄)/光石研
ミツ/貫地谷しほり
伝助(＝河原村伝兵衛)/有薗芳記
太吉(＝葛笠太吉)/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵/佐藤隆太

◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
禰々/桜井幸子
勝沼信友(信虎の弟)/辻萬長

◆武田家臣◆
板垣信方/千葉真一
甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
教来石景政(馬場信春)/高橋和也
小山田信有/田辺誠一
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
赤部下野守/寺島進
前島昌勝/塩野谷正幸

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美砂
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟

◆上杉家◆
関東管領上杉謙信(長尾景虎)/Gackt
上杉憲政/市川左團次
長野業正/小市慢太郎
村上義清/永島敏行

◆今川家・今川家臣◆
今川義元/谷原章介
寿桂尼/藤村志保
今川氏輝/五宝孝一
玄広恵探/井川哲也
太原雪斎/伊武雅刀
庵原忠胤/石橋蓮司
庵原之政/瀬川亮
福島越前守/テリー伊藤
福島彦十郎/崎本大海
彦十郎の母/大須賀裕子
牧野成勝/津村鷹志
朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴
青木大膳/四方堂亘
大井入道宗芸/庄司永建
飛鳥井雅康/亀山助清

◆北条家・北条家臣◆
北条氏康/松井誠
北条氏綱/品川徹
清水吉政/横内正
松田七郎左衛門/榊英雄
本間江州/長江英和
北村左近/きたろう

◆諏訪家・諏訪家臣◆
諏訪頼重/小日向文世
由布姫/柴本幸
矢崎十吾郎/岡森諦
ヒサ/水川あさみ
相木市兵衛/近藤芳正
平賀源心/菅田俊
武藤永春/中山正幻
高遠頼継/上杉祥三
高遠蓮峰軒/上杉陽一

○各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』………………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』……………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』…………………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』………………………清水一彦
02月04日第05回『駿河大乱』………………………清水一彦
02月11日第06回『仕官への道』……………………磯智明
02月18日第07回『晴信初陣』………………………磯智明
02月25日第08回『奇襲！海ノ口』…………………田中健二
03月04日第09回『勘助討たれる』…………………田中健二
03月11日第10回『晴信謀反』………………………清水一彦
03月18日第11回『信虎追放』………………………清水一彦
03月25日第12回『勘助仕官』………………………東山充裕
04月01日第13回『招かれざる男』…………………磯智明
04月08日第14回『孫子の旗』………………………田中健二
04月15日第15回『諏訪攻め』………………………東山充裕
04月22日第16回『運命の出会い』…………………磯智明
04月29日第17回『姫の涙』…………………………田中健二
05月06日第18回『生か死か』………………………清水一彦
05月13日第19回『呪いの笛』………………………
05月20日第20回『軍師誕生』………………………
05月27日第21回『消えた姫』………………………
06月03日第22回『三国激突』………………………
06月10日第23回『河越夜戦』………………………
06月17日第24回『越後の龍』………………………
06月24日第25回『非情の掟』………………………

＜大河ガイドブック＞
　・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」前編』（NHK出版）
　・別冊ザテレビジョン　NHK大河ドラマ「風林火山」（角川書店）
　・東京ニュースムック　「風林火山」完全ガイドブック（東京ニュース通信社）
　　
＜ノベライズ本＞
　・「風林火山　一．風の巻」（著：大森寿美男／ノベライズ：青木邦子／NHK出版）
　・「風林火山　二．林の巻」（著：大森寿美男／ノベライズ：青木邦子／NHK出版）
　ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html

＜NHKステラ＞
　・定期購読予約で勘助の特製図書カードプレゼント
　　　半年１枚　一年間２枚

＜関連書籍＞
　・「風林火山をゆく」（英知出版）
　・別冊宝島「武田信玄と上杉謙信」 など

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-7347485-5790742?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%97%97%D1%89%CE%8ER

＜CD＞
　・「風林火山」CD

風林火山初回のオープニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA

武者震いvs美瑠姫
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMVG5iG_hV4

由布姫の聡明さが際立ってきたね
そうでなければ勘助を感服させられないんだけどさ。

スパイダーマンでＭＪを「美しい」連呼するのとU姫がシンクロする。

スパイダーマン見てたらＢＳ２のｵﾜﾃﾀ／(^o^)＼

>>13
どこまでそなたの心は醜いのじゃ

勘助の「祝言も挙げられませなんだが」（うろ憶え）
の台詞がちょっと心に滲みたよ。

青木の乳輪みれねぇぇぇぇぇ！！！！！！１１１１

　　　 　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　(ヽ　　 /　　　　　＼　　/)
　　(((i )　/　（゜）　（゜）　| ( i)))　　 ﾌﾟｯﾌﾟｰ
　／∠ /　　　 _●_　　　|＿ゝ ＼ 　　　　　　　　　
( ＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/ 　　
　　　　|　　　　　　　 / 　
　　　　|　　　　　　 /
　　　　ヽ　／　 ／ 　　
　　　　　／　／ヽ
　　　（´＿ ／ヾ_ )

初期の頃晴信が若い女中達と和歌遊びをしていたシーンがここに来て生きていてるなぁ。
女中達はキャッキャいって嬉し楽しそうだった。要するに晴信は和歌によって女性の心を捉えるのが
うまいということをそれとなく暗示していた。どういうシチュエーションではどういうウタが良いかしってる。
で、頑ななあいての心を解きほぐすには下手にひねらず愚直なまでにストレートな表現がふさわしいと
踏んだんだろな。でまんまと引っかかったと。放送中は下手にトイレにも立てん。

↓おぬしの顔が悪鬼に見えるわ・・・

春風に　つらきゆふべの　山のもと　堪えて過す　よの長きかな

>>15
分かる。トイレ、いけないよな・・・

>>10
MJは違法ドラッグの隠語でもあるから
ラリっているんだろう

由布姫のちょっと腫れぼったい瞼がいいな。
あれ、整形とかしないでほしい。
すごく冷たくみえたりすごく聡明に見えたり
それでいて笑うと可愛かったりして
柴本の個性が目の表情にはっきり現れてる。
今の女優さんはみんな目頭切開＋平行二重の整形して
目の表情が一緒に見えちゃうんだよね。

ここに居る住人はオレ含め、三十路こしてる人が多いと見た

>>18
トイレは放送前に済ませておくのがベター。

勘助は、どさくさにまぎれて由布姫の子（のちの勝頼）を
勘助色に染めようとたくらんでるんじゃなかろうか。
三条夫人の子には指一本も触れさせてもらえんけど、
こちらはある程度手は出せるはず。

今見返してて思ったんだが、Ｕ姫が晴信の和歌貼ったのは晒しageっつーよりも、
勘助へのあてつけの意味合いが大きいんじゃなかろうか
あんな必死こいて文武両道とか持ち上げまくったのにこんな出来かよ山本見る目ねえなwww
って感じで

>>21
ノシ19歳女子大生。若い人も見てると思うよ

原作では勘助は義信を暗殺しようとするらしいからな
原作自体がトンデモ本だよな
苦労するだろうな脚本家は

>21
なかなかいい読みだ
そんなおいらはもうすぐ35歳

この大河は一度通しで見ただけじゃ、内容理解するのが難しいw
このスレ見ていろんな意見聞いてやっと内容が理解出来る。

>>25
19歳の男子学生な俺が参上

前スレのこれ興味深い。つまりあのシーンの晴信は
あの拙い和歌の短冊が由布姫の心にどう作用するか
分かっててやってるってことを象徴してるんだな。

907 ：日曜8時の名無しさん ：2007/05/06(日) 22:22:06.44 ID:tzMFxJSC
>>868
＞扇子は襟にさすものなの？

本来は行儀が悪い。
が、歌舞伎を見ていると、あの所作は「色男」を示す印しだったような〜。

来週もゆう姫の話かよ
いいかげんにしてくれ
今川、北条、関東管領、信濃国人衆のどれか
ひとつ1シーンが入るだけでも違うのに

そもそも姫はあの短冊をさらして、なにこのヘッたなうた！って
勘助をからかうつもりだったようだけど、
勘助はあの詩のレベルなんてまったくわかってないんでは？
「お屋形様のお心でござる！」と差し出した必死な言葉も
あの詩の内容をそのまま素直に受け取ってぜひ読んでって感じだった。
晴信が姫の気分を和らげるためわざとヘタレを送ったなんて夢にも思ってない、
って方がなんかいいな。

女の目線で今日の三条ｖｓ由布を見た限りで。

最初は三条夫人も由布姫の心を案じて（＆、お館さま正妻の立場で）
悲運の姫君と思って由布姫を見舞ったのだけれど
由布姫は三条夫人も運命に翻弄されてこうした立場におられると考えていたため
「運命」という言葉を口にしてしまった（三条にとっては予想外だったのだけど）。

このときに和歌に目が行ってしまって（手紙のひとかけらを目にして、全文読まないひとはいないかと）
由布姫を慰めるのは自分しか・・と思っていたのに
晴信も心をかけていたのを知って、それに対する嫉妬が噴出してしまったんだと思う。
きっとわざと下手な歌を送って慰みにとの魂胆にも気付いただろう。

でも由布姫側でも、本当に心の底から晴信を嫌っていたら
彼が送った和歌なんてすぐさま捨ててしまって、飾って笑おうなんて思いもしないような気がする。

三条夫人は、由布姫の心が晴信に少しでも向いたのに気付いてしまったのかも。

>>1
乙にござる。
ちなみにPart69以降も，よろしゅうお頼み申す。

>>32
カンスケは歌の教養が無いのでまったく意味がわからんと思う。

>>28
今回は特にそうだった。
ここにきて意見聞いて2度おいしい大河！

勝頼は世間ではバカ殿扱いされてるけど最新の研究では名君だったらしいよ

おいらも30超えだ。
内容面白いんだけどちょうど食後でうとうとタイムに
なっちまってねねが亡くなったとことか晴信の歌のくだりを
見逃した
ココ見て大方はわかったけど。
勿体無いことをしてるよ自分。

>>10
「マリー・アントワネット」の時の方が可愛くは見えるよな

>>32
勘助があの歌理解できてたらあんな必死に差し出したりはしなかっただろうし
勘助があんなに必死じゃなかったらＵ姫たちもあんな風に笑わなかったかもしれない

そこまで晴信が計算してたんだったら恐ろしいが、さすがにそれはないだろうな

若い人も、このドラマ観てるのか・・・・。

10代でこのドラマ観てるなら、DQNではないのは確かだな

>>31
すべては関東管領様の腰が重いのが進行を遅らせている。
上杉方が今川と図って北条を叩くまでまだ少々ある。

再放送見て感じたのは、三条夫人のあれは単なる嫉妬というわけではなく、
手紙を晒して楽しんでるように見えたのでカチンと来たんだろうな

源五郎「まあ結局、お館様に一番中出しされてるの僕なんですけどね・・・」

多分、今は、功名ぐらいの予算しかついていないと思う。
川中島でドカーンとやるために、
これからしばらくは人間関係のドロドロがテーマになると思う。
で、合戦等は「○○様、お討ち死に！（例：連峰軒）」
みたいになると覚悟すれ

前スレのこれが秀逸だと思ったので貼らせていただく。

831 ：日曜8時の名無しさん ：2007/05/06(日) 21:58:01.48 ID:Do7HUllQ
三条は飾ってあった歌を、殿を馬鹿にして！とは思ってないんじゃないか。
この三条は晴信の事をちゃんと夫として好いてるから、本当は側室なんて嫌。
でもこの時代としては、政（滅ぼした諏訪の姫）として、奥向きを預かる正室として
理性で納得しようとしてたんでしょ。
だから正室として慰めに行った。
が、当の由布姫は、運命として受け入れるような発言をする。
公家の姫としては、「え？」とも思うが、強がってるのかしら？と推測しかねる時に
晴信の歌が飾ってあったのを見つけてしまう。
歌の内容なんかじゃなくて、政と思った２人の仲だが、晴信が恋文送っているという
男女の仲なのか、ということと、運命として受け入れている由布姫は夫を受け入れていると
思って嫉妬心が爆発したんでしょう。
正室という立場の理性が、恋敵としての本能に負けたんだろう。
そして三条としては、そんな自分が情けなくて、悔しくて泣いたんじゃないのか。
多分三条は晴信に愛されているという自信があったんだろうし。

>>30
三条夫人以外に、既にケッコー女遊びしてんのかな晴信・・・
やっぱあの「夜遊び」時代、和歌だけやってたわけじゃないんだなｗ
そうでなきゃ女ゴコロなんてわかるはずないもんな〜

>>37
でも義信が生きてたら違ってたろうなあ

勘助が、晴信の良いところを一生懸命説明する様に萌えた。
速攻で退席されてあたふたするし。

今日の名場面は、勘助が姫を説得できなかった時に
亀が「ヌハハハハ・・・」と笑ったところ。
あの笑いには、わしも大爆笑であった。

人の心情のやりとりとかここまで裏というか奥深いドラマというのも
久々に見る気がする。
毎回パズルを解いているような。
ここの人逹に解説されながら一度見てみたいもんだ。

>>32
そうそう、姫一同があんなに大笑いしたのは
勘助の必死さと歌の下手さ加減のギャップがあったからだな。

>>47
史実ではしらんが、この晴信は女ゴゴロを掴むのが上手いだろうね。

>>1
基本的に乙でございます

>>50
「ほんとお前って頭イイくせに男女の機微にはうといよね！」的な
親しみのこもった好意的なからかいが滲んでると思った。
その後、必死で和歌を差し出すので更に笑えた。

>>45
予算はどうあれ、合戦シーンが少なくても
まあ面白いからいいよ

最近ゆー姫が可愛らしく思えてきました。

>>47
もっぱら「衆道」（男色）

晴信は、政治的な考えもあるだろうが、それよりも単にスケベ心で由布姫を所望しておる。
基本的にloveでござりまする

最近の勘助ってホントに嫌な奴

ほんま、大森寿はん　は、神様みたいな人やで。

この人のおかげで日曜が祭日のようや。　おおきに。

●天文12年（1543）のできごと

正月、ねね病死。（ドラマ上）
８月、種子島にポルトガル人の乗った船が漂着、鉄砲伝来。（史実）

甘利や三条の内心に気付く由布姫なら勘助が刺客を雇って
殺そうとしたなんて嘘は一発で見抜けると思うんだぜ
何でそういう嘘をついたかまでは判らなくても

>>58
史実ではそうかもしらんがｗ　このドラマ中ではって話。
まー、史実では姫のご機嫌とるなんてこともしなかったかもね。

糞スレに刺客送るのは辞めて頂きたい

■歌が下手だったというけど
■どのように下手なのか教えて
■マジレス、きぼんぬ

この話の晴信は男女問わずに「人たらし」ってとこかと。
そうじゃないと話も成立しないけどね。

史実では晴信と諏訪夫人との間にラブは無かったと思う

>>60
俺も近頃の勘助はすごく鼻につく。
諏訪の皆殺しの時や今日の甘利の時もいちいち御屋形様の
名前を出して晴信の権力を笠に着る感じだし
その割りに由布姫を勝手に助けて、今度は姫を生かすために
晴信の力を利用しようとしているようですごく嫌だ。
こんなこと考えてるのって俺だけか？

男も女も惚れるお館様って事でいーんでね？基本的にLoveでございまする。

俺女がいるな

>>63
まあ、話の都合で聡明だったり馬鹿だったりしてるな

>>30
そんな意味があったのか＜扇子挿し

俺も「諏訪の姫は始末しなければならない」と言ってた頃の勘助の方がいい
すっかり丸くなってしまった

まあでもガックン登場までこんな感じなんだろうな
1年もやるドラマだから溜めの回も何回かあるだろう
ちょっとやそっとじゃ離脱せんけどな

>>63
あの場面では姫を逃がすことより刺客に姫を殺させるほうが
武田の家臣としての理にかなっているよ

>>37
勝頼が馬鹿なら四方敵に回した親父は大馬鹿になってしまうしな
北条家に変動がなかったら延々甲斐に釘付けだったし

ところで、勘助はわかってなかったんだよな？
>晴信の歌の真意

>>63
「嘘のテクニック」の1つに、
すぐばれる小さな嘘をわざと見破らせといて、
その背後に大嘘を配置しておくというのもある。

>>69
晴信の名前を笠に着ているというか、甘利の行動の動機（武田家への忠心）
を考えると、晴信の名前を出すのが一番有効ってことでは。

歌は直感的には「はやくオレの胸に飛び込んでこいよベイビー」くらいの
ギャグに等しいものに聞こえたな。

■歌が下手だったというけど
■どのように下手なのか教えて
■マジレス、きぼんぬ

実は、みんな、わかってないけど、
ドラマの筋書きどおりの解釈を受け入れて
へたくそっていう認識を共有してるの？

>>76
桑原城で最初は殺す気マンマンなやり取りしてなきゃね

>>69
屁理屈ばっかり言ってるけど、由布姫が気に入って助けたいだけで
都合よく晴信を利用してるようにも見える。
あんなに由布姫に肩入れするのも、ミツのエピソードがないと説得力に欠けるし。

>>82
前スレにたくさん書いてあるよ・・・
前スレの後半ざっくり読んでみ？

>>85
りょうかい。さんきゅー＾＾

>>82
「歌会始め」の「御製」もうまいんだか、凡庸なんだかさっぱりわからんのが、
このくにのパンピーのレベルだ。

>>78
知らないだろうね。歌心もないだろうし、
わらかしのためだとは知らず、必死で侍女に手紙を渡している。
それが結果的にわらかし効果大なのだがｗ

いくらミツと重ね合わせて見てしまったからといって
ここまで豹変されるとちょっとな
当初は一番過激だったのに勘助

>>82
当時は、前に詠われた歌を引用したり、言葉を掛け合わせたり
技巧を凝らすものであり
本意はちらりと覗かせる程度。

なんだが
待つ春風とか、俺の胸に飛び込んでこいよベイビーと、率直な技巧もへったくれもない歌だったので
下手認定。

がそれも晴信の計算のうち。

まあ、自分は謀反を企てるあたりから
晴信に基本的にはラブでございます。

>>82
前スレ380あたりからさんざ既出
まだ落ちてないから読むべし

オレが子供のとき、三条夫人は、怖い人だと思い込んでいたように、

今、このドラマを見ているチビっ子は、由布姫が、怖い人だったと思い込む・・・かもね

>>76
もしも刺客で殺したら、預かってる板垣の落ち度となり
甘利vs板垣の派閥抗争に発展する。

>>88
つうかね、歌の使いを頼まれたんなら
歌に合わせて花の一つでも添えろって感じ。
春風なら梅の枝とかね。

そういう事してない段階で、全然しらねーんだなーというのが丸解り＞カンスケ

怖い人っていえば、三条の侍女の小川真由美が怖くってさぁ・・
で、八墓村を見てさらに怖くってさぁ・・

>>37
武田を恐れた信長が、勝頼の悪評を広めたらしいね。
「その時歴史が動いた」でやってた。

でもまぁ予告見ると、来週の勘助は三条に文句言われるのか。
そのあたりを問い詰めて欲しいんだけど。

しかし勘助は姫殺すしかねーなってって時でも
わざと抑揚無い口調で黒い発言してたっぽいけどなぁ
ま、それは信者くさいのおいらの深読みかもしらんけど
卑怯なのはヤリ逃げ事件やらで元からだし
ま、組織に組み込まれてる感は若干あるな

三条vs由布姫、和歌もポイントだけど
由布の「運命」って台詞も結構大きいｷｶﾞｽ
三条が嫁いだとき、晴信との会話の中で使われてた伏線が
ここにもかかってたのかと、改めて台本の深さに驚嘆した

甘利とゆう姫のシーンはカットしても問題ない
変わりに上杉憲政か村上出せよ
川越夜戦の回から上杉出しても視聴者は付いていけないよ
そもそも佐久侵攻のときに顔出さないのも
存在感をなくしてる

殺伐ブラック勘助が由布姫にはメロメロってのがいいんだよ
そういう話だ。少なくとも原作ではそう。

短冊を出してくる時の晴信、勘助に渡す前に内容確かめてほくそ笑んでたような（うろ覚え）
あと、短冊を出す晴信の仕草になんだか萌えた

全部セット撮影、しかも登場人物は数えるほど・・・。
なんだこれ？
制作費ケチりすぎだぞ。

ケチった制作費がどこで爆発するかだな・・

>>102
原作の孤独な爺さん勘助が、孫のような年齢の美少女にメロメロなのはいいんだけど
ドラマの勘助はそんなキャラじゃないし。

カンスケはU姫が気に入ったから、どーにかこーにか生かそうとしてるのは事実ですだ。
魂に響く何かがあったんだろうね。もしくは真性Mとか。

伝兵衛＆太吉＆平蔵がイイな〜この大河にちゃんとマッチしてるし

通常、大河に出てくる「あの手のキャラ」は取ってつけたような感じに
なるもんだが・・・

このスレの人たちと観賞オフやったら面白いだろうなあ。
読んでるだけでも理解が更に深まるくらいだから。

勘助の姫への行動は基本的にLOVEでございます、ということで
ミツに次ぐファムファタールだから、いいんじゃね？と思っている。
（勿論それだけじゃなく権謀術数とか無償の愛とか色々だがｗ）。
自分が今びみょーに鼻につくのはお屋形様の「全てを見通す眼」っぷりだ。
多分そう思わせて後の増上慢に繋げるのが狙いなんだろうけど。

和歌の件に関してはもう少しシンプルに考えようや。
和歌ってのは壁に張るものじゃないんだよ。
柱のど真ん中につっかい棒で飾ってあったら晒しａｇｅ以外の何者でもない。
三条は正室としての覚悟を決めて由布姫を労わりに来たら
大してメゲてもいないように見えるし、夫の和歌は晒しａｇｅになってるし
こっちは色々苦しんでるのに、こんなに何も考えてない女だったのかって
ショックを受けたんだろ。自分や禰々と重ねてバカみたいって。

>>104
逆に制作費かけなくても脚本次第でここまで面白く仕上がるものかと感心した。

>>104
毎回景気よく制作費使って、肝心の川中島がしょぼかったらどーする。
>>100
運命という言葉は、話の節目節目で効果的に使われてるね。

ドラマの中だけじゃなく晴信のカリスマ性を引き立たせるために
勘助の過激キャラを抑え目にしてるんだったりしてな
ねーか

勘助と晴信は結局は女の好みが同じでｵｹ？ｗ

>>78
勘助に歌心など理解出来るはずがない。
劉備玄徳が諸葛亮孔明をスカウトした「三顧の礼」ともかぶる。
だから一層ユーモラスな場面。

＞勘助に渡す前に内容確かめてほくそ笑んでたような（うろ覚え）

笑ってた。
しかもゆう姫に合わせて新しく考えた歌じゃなくて
すでに用意（！）してあった作り置きの恋うた。！！！！

三条夫人の「恥を無くした云々」はラブレターを晒した事に対して言ったんだと思う

晴信＞自分がバカになってわざと下手糞なくさい歌を作った。

諏訪姫＞晴信ってバカなのね。としか思わなかった。

三条＞甲斐の親方がバカ演じてくれてるのに、このバカ娘は、、、
　　 　　でも、正直妬けた。

>95
今見直して思ったんだが、カンスケは歌が下手なのはわかるけど、
「これが果たして姫様のなぐさみになるのか？」←そこがわからない
って感じで首をひねっているようにも見えた。
自分は、どうもあれだけ書物を読んでいるカンスケが歌の善し悪しがわからない
のはおかしいかな？と思ったのでそう感じた。

晴信（σ´∀｀）σ　　　君のいる　我が山里をつらく見て　心のうちに　待ちし春風



姫たち(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
姫たち（　＾∀＾）ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ （　＾∀＾）　ｹﾞﾗｹﾞﾗ!　ﾍﾀｸｿ　ﾅ　ｳﾀ!!　

このドラマ、悪役が居ないな

>>117
勘助がこの恋歌を、どんな顔して姫に渡すのかを想像して
晴信は内心ほくそえんでたんじゃないのか？
結果は見事にピエロになったわけだけどね、勘助は。
悪いヤツだよな、御屋形様はよーw

この三条さんなら全力で守りたい

あのなんたら姫のはなしはもうええから
上杉・今川とかの近況でいいからやってくれ
何回死ぬ生きる死ぬ生きるやってんだよ
勝頼はだいじだろうが・・・見飽きた
頼む！

ﾌﾟﾚｲボーイ晴信は女にオクテの勘助をからかうのが結構楽しいみたいな。

>>116
そうそう、「三顧の礼」を連想させるところがこれまた憎いなーと思った。
見直すと色々な伏線や暗喩がちりばめてあって面白いよ、ほんと。

>>115
二人とも高坂弾正を好きだからね

内藤はまで出ないのか？

＞1さん、乙華麗
今回はラストが、大河というよりも、アメリカのTVドラマのようなどんでん返し風で面白かったW
由布姫と侍女達が晴信の和歌を廻って笑い合っているシーン、なぜか泣けた

前スレの831氏に同意だが、三条は正妻という立前から亡国の姫を慰問に来た。
恐らく勝者の妻、として内心優越感を持って姫を慰めようとしたことだろう。
しかし由布姫は甘利との一件もあり、三条に対し運命を受け入れる発言をした。
その上、三条は、由布姫が笑い者にしようと飾ってた晴信の和歌を、夫と姫の間に
心の結び付きがあると誤解し嫉妬した。
三条は自分と由布姫が同じ土俵に立ってしまったことにプライドが傷ついたことだろう。

後半の脚本と演出、スゴイ緊張感に身震いがしたのう！！

>>30
歌舞伎では、ってのがいいね。
演出なのか、亀さんのアドリブなのかはわかんないけど、すごく暗示的だ。
あの堅固な城に最初の一手を打つ時にさらりと入れるとは、ほんと「色男」

恥をなくして、つーのは
お前、父のかたきと和歌のやり取りなんかして、諏訪の姫のプライドはないのか！
と、カッコよくなじってみたけど、

後で、自分の言葉は、晴信を奪われたことへの嫉妬心だと気づいて
自己嫌悪で泣いた

っちゅーことだろ

短冊を書いておく準備のいいお屋形さまと、朴念仁勘助の対比がいい

今回は小山田の生温い目つきと
勘助＆サニーの着物の襟のはだけ具合が気になりましたｗ

>>104
あの茶色い鳥だけロケ映像ｗ

>>130
その解釈が一番自然だ。

由布姫⇒「へったくそな歌ｗ」晒しあげ

三条夫人⇒この女・・・恋文もらってなに嬉しがってんのよ。氏ねボケ。
　　　　　　　（後ほど激しく後悔）

>>117
文箱から出して確認してたな。
用意周到な奴ｗ

で、三条夫人の心境は嫉妬と、夫の歌を
晒し上げしてた事への怒りと理解していいんだろうか。

>>120
勘助が読んでいるのは「漢籍」
基本的に漢語（現代中国語も）情緒を表すのは苦手。
「和歌」や「源氏物語」はおんなの分野。

>>120
カンスケの人生考えると、歌の使いなんて高貴な人間に使われる仕事なんてしてないでしょ。
軍記は読んでいても、和歌の本なんて読んでいるかどうか・・・
歌を渡されて、意味はカンスケにも解るけど、こんなんやりとりして何か楽しいのか？
っつー感じじゃねーかねぇ。
ちょっとでも意味が解っていたら、あんな必死に渡さないし
もうちょっと渡す段取りというものが存在するしｗｗｗ

話の流れを切るようで悪いけど、伝兵衛一家は勘助にたかっていないかい？
伝兵衛の奥さんが器いっぱいのまんじゅうをどこかに運んだ後で、伝兵衛が勘助に「まんじゅうをふかしました」と言って一個だけしか渡さなかったことも、笑いを誘うための演出でしょうか？
あまり過ぎると、伝兵衛一家に腹が立ってくるよ

>122
登場人物の気持ちを、それぞれ丹念に描くと
どんな人のどんな行動にも理由があるものだから
悪役がいないと感じるのではないかと
思いますた。

>>99
武田家のことを考えると、そりゃもう絶対姫のことを殺さなきゃならない、
冷血人間勘助（教来石発言の煽り「勘助は人ではありませぬ」有）が、
それでも助けたい姫ってところが味噌なのでは。
勘助の黒発言も、その前振り。
で、なんで勘助が姫を助けたいかというと、ミツの強烈な生への渇望を愛しい、
と思ったからでは。
つまり、勘助は恨みは忘れたが、大望（生きること・生かすこと）を得たと。
もう、もののけ姫の「生きろ」ってCM使ってもいいくらいに。
政府もしょうもないイジメ撲滅キャンペーンするなら、これ見せた方がいいよ。

>>14>>14>>14>>14>>14>>14>>14>>14

　　　 　　∩＿＿＿∩
((　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　))
　　(((i ) /　（゜）　　（゜）　| ( i)))　　　　ﾌﾟｯﾌﾟｰ
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　 /

>>120
専門分野バリバリの学者でも美術品はさっぱりって奴も多いでしょ

>>83
勘助、武田の家臣として由布姫殺す気満々
↓
運命の出会い
↓
勘助、由布姫たすける（勘助も理由が良くわかんない）
↓
由布姫、ポカーン？？？？
↓
でも此度はまことの心をみせてくれたあの目には偽りはなかった
勘助を信じて逃げる
↓
嘘つき勘助、姫様を浪人に討たせるつもりだった
↓
由布姫、再度ポカーン？？？？
↓
やっぱり武田の謀略かよ
わたくしの負けじゃ

でしょ

>>140
たかってますよ？
私はおかしくて笑えるけどね。

>>140
どうでもいいが、勘助の家来を家族でやってるのは伝兵衛じゃなく太吉な

>>111
ありがとうそうか、和歌は普通さらすもんじゃないよね。
文箱に入れて大切にするものだ。
特に大切な人から来たものなら。ごくごくプライベートなものだから。
三条の
「お心がけ次第で楽しく暮らせるものですね。」
「そのように恥じらいをなくされるとは」
は晴信の心遣いを晒しものにしている姫のデリカシーのなさに呆れたのと
夫をないがしろにされた怒りもあったのか。

もちろん嫉妬が大きいんだけども、憤慨やガッカリもあったんだね。
ひょっとしたら同じ境遇で気持ちも通じるかと言う甘い期待もあっただろうし。
深いね大森脚本。

なるほど、ｶﾝｽｹの超不粋っぷりも
しっかり演出されていたのか･･･
ダツボウｗ

>>140
伝兵衛じゃなく太吉では？

>>140
太吉な

>>140
思わず引くほどケチ臭いな。

>>140
太助一家、ね。
あれはあれで、元百姓らしいセコいたかり方で笑えると思うけどもｗ

晴信にとっては軽い冗談を飛ばしただけかもな。
最低男からの最低ラブレターを半年以上飾っておく
由布姫に何か微妙な女心を感じさせるな。

>>140
武田が織田家や羽柴家みたいに大成していれば、
勘助は大名になり、あの子達は勘助の腹心の家臣や侍大将になったろう。
だからあれでいいのだ。
功名で山内家が前田ギンの一家を養っていたようなもんだよ。

>>103
あと、あの短冊はその場で書いたものではなく
籠にしまいこんでいたものを出してきたことも緻密だ。
緻密なのは晴信と演出の両方ね。
あれはラブレターとしては厨房レベルの出来で
晴信が大昔に書いたものを大事にしまっておいたものだった。
いったい何をどう考えて、晴信はこんな稚拙なラブレターを保存していたのかが気になる。
まさか、いつかこのように役に立つときが来ると踏んでいたのであろうか？ｗ

やば、太吉か。わしも間違うておったｏｒｚ

今、ビデオ見返している。
三条夫人健気だ。
優しい言葉をかける三条夫人に対してまで突っ張って憎たらしい物言いをする気の強い由布姫。
本心はともかく黙ってうなずいておけばいいのに。
その瞬間目に入ったのがあの短冊。
そりゃ三条も嫌味のひとつも言いたくなるわ。
あんな遠くからじゃ歌の内容は見えないだろうが、晴信からの歌だということはわかるから。

>>140
太吉だろ。
太吉は勘助の家来なんだから、家来を食わすのは当たり前

由布姫も三条の嫌味を聞いたときに、晴信がわざと下手な歌をよこしたと気付いたのかな

>>140
おもすれーなあ
きっと似たような目にあったことがあるんだろうな
太吉はまあ多少出世した勘助によっかかりに来たのはあるだろうが
一家が勘助んちに来たときもご飯子供たちに分けてたから
どうせ子供たちに饅頭は行くぞ

>>116
「三顧の礼」のほうがオリジナル。

>140
奉公してる家内の者を食わせるのも武士の務めじゃない？
葛笠村時代の気安さもあるだろうけど。

140の人気に嫉妬

>>140
TAKICHI

「寅王丸をおいて他に無し」と言ってた勘助が
今回「寅王丸では心もとない」だからな
甘利じゃなくても「はぁ？」ってなるよ

>>142
>なんで勘助が姫を助けたいかというと、ミツの強烈な生への渇望を愛しい、 と思ったからでは。
自分もそうだろうと理屈では思うんだが
皆がさんざん言っているように、いまいちピンとこない…というか
その心理の描かれ方が弱いというか。
単に私の受け取り方がダメなだけなのかもしれんが。

>>145
そんな回りくどいことしなくても
武田の家臣とすれば桑原城で即座に斬るのが(その時点では)理にかなってたということ

そうだ、虎王丸は今後どうなるのか。
まさか・・

>>166
同じく、理屈ではわかるけどピンとこない。
頭では理解しようとしてるけど、心では理解できないんだよな。

今後、夜長姫のようなコワイ由布姫と
そんな彼女に逆らえない耳男のような勘助を期待。
純粋なあまりに狂おしく、ＳＭめいてしまう騎士道精神を。

かわいいだけの女にはなって欲しくない、由布。

>>156
大昔に書いた奴じゃなくてこの作戦を考えた時点で書いたのでは？

>>140
一つだけ言っておく。



饅頭は2個渡している。

>>163
家内の者の方が勘助よりガンガン食ってそうだから気になんじゃね？

ミツに肩入れしてる女にはピンと来ないだろう

>>170
その話だいすき。
坂口安吾だな

>>143ﾜﾛﾀｗ

あの短冊いっぱいあったらﾜﾛｽ

>>166
原作がそうなってるからだ！

じゃダメですか

桜の木の満開の下だっけ？

カンスケがU姫を助けたいと思う気持ちの描写は、正直弱いと思うし。
サポートとしてもののけ姫見ればいいんでね？
サンを美しい＆気高いと思えればU姫を想うカンスケの気持ちが理解出来ると思う。

しかし、NHKも、よくこんな玄人好み（歴史ヲタ好み？）の脚本を許したなあ。

1980年代の大河を見ているようだ

>>140
太吉一家は勘助に養われているのだｗ
そのかわり勘助の身の回りの世話や雑用をしている。

三条の由布姫への言動に溜飲を下げた思いの萩乃だったが、三条がなぜ泣いてるのか理解できなかった

>>166
今日の回ではさらに、「武田に愛する人を殺された」もの同士という
勘助と由布姫の共通点が出てきたね。
勘助は武田への恨みを捨て、晴信に仕えることに自分の生きる道を
見出した。武田に恨みをもつ由布に無意識に自分を重ねてる面もあるね。
大望うんぬんの話になって、「ああそういえば・・・」とハッとしたけどな。

そうなんだよな
問題は原作なんだよな
大河の問題ではない
大河はよくやってる

戦の時にカンスケの命令で死地に飛び込む太助の子供なんだから
ちょっとぐらいたくさん食われたとしても
それで太助が熱心に働くなら帳尻合うだろ。

>>184
板垣も昔の勘助と同じって言ってたしな

>>169
あれは逆に理屈じゃないと思うのだが

SM趣味があったら、勘助の心情もわかるんだろうか

>138
>139
>144
なるほど。まったくの門外漢と考えておＫなんですね。さんくすです。

>165
原作では、お屋形様が口に出せない本心をカンスケが察知して代弁する
シーンが何度も出てくるんだけど、ドラマではそこまでの描写はないよね。
それがあれば、女好きなお屋形様の「U姫を側室にしたい！」って望みをかなえるため、
支離滅裂なことを言ってようがお構いなし！って思えるんだけどね。

勘助が姫を助けた描写は１話から見てる自分には弱いとは思わなかったけどな。

>>139
段取りの悪さ、ひどかったなｗ
相手怒らさず直接渡すくらい出来なきゃ恋文の使者の意味ないし。
しかしその滑稽さがかえって姫の心をほぐすんだから晴信の作戦勝ちか？
姫も晴信に会えば気付くかもね。

しかしねねさんの人生はかわいそうだった。
逆にあれを見たから晴信は由布姫を時間かけて懐柔に出てるのかね？
所詮女と侮って強引にいったっていいけど、奥向きともめたら実際面倒だろうし。

真相は藪の中なんだね。
本人たちにもわからないことが多い。
この大河、神視点で描かれていないから。

人間は理詰めだけでも感情だけでもないもんなあ。

>>111､>>118
女ですが、う〜ん、和歌は晒しage発想がどうしてもわからない･･･。

オンエア見て瞬時に、三条は晴信からの文をみて、わざと下手な文を出してるのは
由布姫を気持ちを解きほぐすためで、由布姫も本人は気付いているかわからないが
晴信に心を開きかけていることに三条は気付いたからこそ、思ってもいなかった
きつい言葉を言ってしまい、自己嫌悪と由布姫に晴信の心が行くかもとの
不安（予感？）みたいなもので泣けたのかと思った。
これは読みというより見てそのまま感じた事そです｡

>>178
ビジュアルが原作通りだったら「爺やと姫」ですんなりいけたと思う。
理屈では色んな暗喩や伏線やオマージュが納得できるし
原作では全く疑問を感じなかった。
やはり自分の受け取り方が弱いんだな。

>>179
「夜長姫と耳男」
由布の顔を浮かべながら読むと面白いかも。

しつけーな

器いっぱいの饅頭は勘助様に差し上げて、
大物らしく一個取ったら、女子供に食わせなさいと
返してやるだろ普通。
ちゃんとしつけの行き届いた家来もらいなよｗ

>>190
意外に原作はまともなのか
実は原作に関しては全く知らない

>>186
それではまるで「封建制」の契約ではないか。
すなおに「身内の成功者にたかる」アジア的なものと考えてよいのではないだろうか？

わざと下手な歌をよこした晴信の意図だけど、
頭の悪さを露呈するような歌を贈れば、
今は武田を警戒している由布姫も、晴信のことをくみし易しと思うだろう。
また勝気で他人に対し攻撃的な由布姫だから
あえて教養のない晴信をバカにしてやろうという気持ちで
嫁いでくるかもと見越したとか？

家来と饅頭の関係にまで視聴者をヤキモキさせる大河は他にあるまい

今後、晴信を愛するようになるという話の流れはイヤだな。
あくまでも諏訪の再興を願い、今後生まれる勝頼に諏訪の再興を
託し、そしてこの世から去る・・という流れなら由布姫らしく筋が
通っていて支持できるのだが。

次回「のろいの饅頭」

失礼！太吉でした。板垣邸でほうきを使ってた人が伝兵衛ですね。
私が思ったのは、影でコソコソするんじゃないと思ったからです。スマソ

というか、今ふっと思ったんだが
前に晴信や板垣が「なぜ勘助を助けたのか分からないが、
よくよく心惹かれるものがあったのだろうと言っていたように
勘助が姫を助けたのも、自分でも分からないが心惹かれた
それだけでいいのかもしれないな…

>>180
もののけ姫は三輪の「黙れ小僧！」ぐらいしか覚えてないｗ

しかしあの饅頭やけに旨そうだったな

勘助の由布姫への気持ちはミツフィルターで見ていたのから
自分と同じ境遇の人間を引き上げたいというゾーンに移行したんだと思う。
恨みをうち捨てて大望を抱け、と誘導したいんだよ。
かつての自分を見ているようで必死度も増してきたと。
御館様に対しても最近は慕うよりも威光にあずかる感じになってるね。
しかし、それが眼を濁らせているのは歴史を見れば明らか。
晴信も諏訪統治と好奇心とで気づいていないけれど、
家臣団の心配のほうが正解だったわけだ。

寅王丸は幼少のうちに亡くなるんだよな
由布姫より先だよな

原作は孤独で偏屈で人嫌いな老人勘助が、最愛の孫のように由布姫につくす。
その心理は感情で理解できる。
ドラマの勘助はカッコよすぎるのかな。

>>145嘘つき勘助、姫様を浪人に討たせるつもりだった

はあ？　何が嘘で、何がホントかわかってんの？？

>>156
あれは昔作っておいた和歌ではないと思うぞ。
勘助を使いに出しても色よい返答は来ないことはある程度予想は出来ていて
少し前に作ったものだろう。季節やなど誰にでも当てはめられる内容の和歌
ではないし。

>>194
もてる同級生が「やだ〜！こんなものもらっちゃった！」
とラブレターとか見せびらかす現場に居合わせたことが無い？

出した側にしてみれば「いっそこの場で殺してくれ」というほどの
屈辱だよ。

原作そのままの三条に嫌味言われた腹いせと勢いで側室になる両さんもチョピリ見たかった

>>206
うは、あれも伏線だったかｗ

>>202
饅頭の中身が何なのかにも非常にヤキモキさせられている

野沢菜ｷﾎﾞﾝ

板垣さんのメイクが老けてなかった？
焚火をつついてるシーンで白髪が増えてたような気がした。
夕日をあびて、遠ざけられるのかもと自嘲する、もの悲しいシーンだったからそう感じたのかもしれないけど。

>>194
うーん。当時和歌を女性に送るって事は普通にあったことだし
ましてや公家の三条がそんなことで嫉妬するかなー。
それに側室にさせるべく来たわけだし。
だいたい晴信が側室にしたいと思ってるのを知ってるんだから
晴信が送った和歌くらいあっても驚かないのでは



と理屈っぽいのは男だからでしょうか・・・
理性がふっとぶといわれたらそれまでですが。

>>210
実際は嫁ぐ時点でまだ14の小娘だったらしいしね。

ぶたまん食いてーぇ

>>216
漏れは、ナスも好きだなぁ。

野沢菜って言うのは長野県北部なんだよね
伊那のほうじゃ源助菜だし
躑躅が崎館あたりじゃなんていうんだろうね


餡子じゃないだろうし中身なんだろう
饅頭っていうかおやきか・・・

>>217
そういえばそんなこと言ってたなぁ。。
板垣の最期はおかしいんだよね。そういう風に殺すんだ。可哀想に。

>>194
いや、その解釈も当たってるんですよ。
その前段階での嫌味である、恥も無くなったのね、というのは
京都の公家出身の三条だからこそ出てくる嫌味でもある訳。
彼女にとっては和歌をあんな所に貼り付ける行為は
信じられない位無礼でもある訳だ。
それはＵ姫も判っててやってる事なんだけど。

それと同時に晴信からの恋歌な訳で、ショック受けたっつーね。

>>210
というより、両津姫がブスだから、ストーリーが不自然になってるの。
姫が美貌なら、それで勘助も晴信も
ひきつけられて当然だし、三条も嫉妬して当然。
そういう必然性がまったくない、滅茶苦茶なストーリーになっている。
その結果、勘助がなんで姫を助けたのかうやむやになっていて、
二人の関係が意味不明。　

当時あんなふっくら饅頭作れたのだろうか

>>213
和歌と手紙は違う。
和歌の贈答は雅な交流であって秘め事ではない。

>>200
＞「身内の成功者にたかる」
特定アジア的なの間違いだろｗ

太吉一家の専横はすこし度が過ぎてる。
勘助が独り身なのを良いことにほとんど勘助の財布を
握ってるんじゃないか？

>>216
おりゃ味噌でおねがい

>>222
源助だと？

>>125
おれもそう思うよ
みんながゆう姫の話しが好きなら
川越夜戦はやる必要はない
その代りにゆう姫や勘助の心情を深く
掘り下げればいいよ

>>218
証拠写真みるようなもんでしょ

ジャッキー・チェンのカンフー映画に出てくるマントウに負けない饅頭だったな。

大リーグに大金払うから、いい作品にもしわ寄せが来る・・。

>>217
確かに少し老けてたかも。
でもこの諏訪行きを左遷としてる人がいるけど
この時点で板垣が遠ざけられる理由は無いのでは？
諏訪はこの先の信濃攻略に重要な拠点なので信用できる
家臣を送り込んだだけではないかと思うのだが。

ふっくらしすぎのうえ、漂白剤まで使っていそうな真っ白さだった
呪いの饅頭

>>148
そうそう、「お心がけ次第で楽しく暮らせるものですね。」←このセリフ効いてたよな。

>>194
だからさ、和歌って普通柱にドーンと飾るものじゃないんだって。
これが由布姫の文箱から晴信の和歌が出てきたって展開なら
我を忘れて嫉妬したと思う。しかし、柱はない。
「こんなイヤな女が晴信さんの側室に・・・」という意味で嫉妬と嫌悪感と
普段の生活疲れで涙が出てきたんじゃね？

武田信玄：　「われ戦うこと百三十余たび。」


大内義興：　「そなた、いくたび戦った・・・？」
毛利元就：　「はあ・・・・・、200を越しまする・・。」
大内義興：　「何人　殺した・・・！！」
毛利元就：　「・・・・・・・・。」


この時代は　130回、いくさをしても、200を越しても地方統一が精一杯。
やっぱり、天下を盗るなら、1540年あたりに生まれなくっちゃだわね。

>>228
そんなこと言ったらお方様が空腹で倒れるまで
米を食らい尽くした去年の前田吟一家は･･･

あの饅頭が来週がっかり三条から両津姫に渡るわけだな

>>228
家宰と考えればあんまり違和感無いけどな。
小さな身代じゃそういうのはいらないんだけどさ。

>>140
若者か？大人だとアレは何ら不思議にみえんとおもうが。

>>172　器には2個乗ってたよなｗ

>>225
容姿でなくて気性に惚れたんだろ

前スレ>>794ありがとう
三男なんですね
10時からのは録画したつもりが、、、総合録画しててがっかりだったので
助かりました。ありがとう。

この時代の饅頭てあんな中華風の物なの？
中身は餡だよね、、、、
まさかコッペパンジャムヌッタラアンパンの
オマージュか、、、、？？
オソルベジ脚本

まだ由布姫の絶世の美女設定にこだわっているヤツがいるなぁ。
もう許したれよ。
確かに「絶世の」美女じゃないが凛とした気高さは表現できてると思う。

>>225
ブスだからというのもそろそろ使い古されてきたぞ
別な手でがんばれよ

>>198
あれだよ、勘助は伝助太吉には昔と変わらない接し方をしてもらいたいんだよ。
前回も、伝助に二人でいる時は普通に話せとか言ってたしさ。

外では激しい黒い仕事が多いから家では落ちつきたいんだよ勘助は。

服装とかかなり凝ってるし、饅頭ごときでポカやらないと思うんだけど
それにしたってあんな田舎の母ちゃんがふかせる饅頭じゃなかったよね…
白いしふっくらしてるし形いいし

風林火山の由布姫が、両津勘吉の件 ７
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178455394/

ここおもろいなｗｗｗ

あの饅頭は確実にレストラン風林火山スレでネタに上がるだろうｗ

あの母ちゃんがふかした饅頭だろうか
どっか近所の同僚からおすそ分けとか
ねーか

三条夫人の目の良さに驚き

君のいる　我が山里をつらく見て　心のうちに　待ちし春風

私の故郷甲斐で、つらい思いをしている貴女へ
私は貴女を待ってます。(側室になってね　はあとｗ)

いきなり｢君｣って･･･露骨で奥ゆかしさに欠けるｗ
｢我が山里｣で多少自国(武田)を下に表現しているのかな？
｢つらく見て｣。これも心情を察しているというには知己に欠ける。
他に表現方法なかったの？ｗ
｢春風｣で晴信と春の風を掛けてるんだけど、(-ω-;)ウーン

全体的に露骨で、下手が下手なりに頑張りました。ってのがよく分かる。
これでセンスがあって聡明な君主って････ぷぷぷｗ

まあ、こんな感じかぁー

あの饅頭はギャートルズのマンモスの肉みたいなもんだ。
今の人間から見て美味そうに見えなきゃ説得力欠けるし。
しかしNHKは本当に食い物シーンを一話に一回は入れてくるな。

戦国時代に、小麦も砂糖もないだろうから、饅頭はつくれなそうだ

カンスケさまには饅頭二つで子供たちには一個づつって感じだろうか。

勘助→軍師→孔明→饅頭

>>254
そうだよね、納得。

では米粉からの饅頭ではどうだ
でもそこまで出来んか

「晴信が詠んだ下手な歌はガチ下手じゃなくて、わざと下手に詠んだ」
のが正しいのは確実として、
その１「由布姫はガチで下手だと思って晒しageしたのか、それともわざと下手に詠んだのが分かったのか」
その２「視力3.0の三条夫人は晒し歌を見て、ガチで二人がラブラブと思ったのか、
　　　　　それとも由布姫が晴信の歌を下手と分かってた、と思った（由布の真意（上記”その１”）に関わらず）のか」
この２点が分からん。っていうか俺日本語下手すぎだなｗ

>>228
マルクスがその著書『経済学批判』序説において、「アジア的、古代的、封建的
および近代ブルジョア的生産様式」という世界史の発展段階(四段階)を示したこ
とは周知のことである

君がいる　我が山里に　俺ガイル

「最近いくさのシーンが無くて退屈だ」　「早く三国激突をやれ」　と言っている人は
戦国シミュレーションゲームで、内政が嫌いで、戦ばかりしている人
　
・・と言ってみるtest　　　　　　　　　　　　　　　　　　

引きで撮っても明らかに皿の上に載ってるとわかる、とりあえずうまそうな食べ物＝まんぢう
だったんじゃね？

今日の何回目かの「由布姫退場」シーンで、
姫の着物の裾に真っ赤な紅葉の葉が一枚、落ちるのが意味深と思った。
（ちょっとわざとらしかったけど）

だいぶ前、晴信が庭で太郎に紅葉の葉っぱを与えるみたいなシーンがあったけど、
（この後、諏訪に嫁ぐ禰々に摩利支天を渡した）
赤い紅葉＝信玄の鎧の赤を象徴していくのかな。

誰かが書いてたけど、本当に嫌ってたら、不愉快だったら晒しageすらしたくない。
目に付くところに置きたくない。しまい込むか、捨てて終わりだろう。
「屈したくないにっくき仇」のはずの男から恋文をもらった行為自体が、由布姫にとってまんざらじゃなくなってる。

かわいそうな人質の姫を気遣いにきたはずがそういうのを目にしてしまった、
さらに「運命」の台詞、これで三条は女として心揺さ振られるに十分だったんだろうな。

>>264
いや、三国激突見たら題名に偽りありでファビョルとおもうｗ

Ｕ姫は本気で馬鹿にしてただろ
あの笑いは本気だ

>>227
姫が面白い和歌を女房に見せたりはするかもあっただろうが、貼り出すのはやりすぎ。
「はしたない」の極み。

饅頭と太吉一家にこだわってる人たちは






また凄いところに目をつけましたねー
俺は完全ヌルーだった

>225
「諏訪の姫をもらう」ということに大きな意義を見出しているわけだから
絶世の美人であるかどうかは大きな問題ではない。
武田と諏訪の血の混じった子どもが出来ることが将来諏訪の地を治める
のに好都合だということでやっていることなのだから。

小麦は弥生時代からあるだろ
米粉でもいいんじゃね？

>>256
小麦はあるよ。

＜小麦粉のおはなし＞
ttp://www.seifun.or.jp/history/index_r.html

>>258
あっ！

そういえば去年も、当時は四角い落雁しかなかった
でもりあがったな

>>237
そうなんだが、そんな下品なブスに嫉妬しないだろ。
晴信の歌が下手だから張り紙にして笑うような下品なブス姫＝両津姫

なぜ饅頭の話になっているんだ

>>140
いきなりドーンと渡すのも無粋だろ・・。

というより、「まずは味を見てください」、ってな感じで
差し出す物だと思ったが。

>>261
1、由布姫は晴信のことをそこまで読み取れるほどの面識はないのでは
ガチで下手だと思ってそうだ
2、晒しageかなんて考える余裕があったかどうか？
三条夫人は由布姫が晴信から和歌をもらってるだけで衝撃じゃないかと

>>277
相手がブスでも嫉妬するもんなんだよ女は

由布姫達はわざと下手に詠んだとわかっていない。
だから柱に掛けた。
わかっていたら、「晴信、やるわね」と内心ドキドキするかもしれん。
晴信は、由布姫がこの歌の意図がわかる場合とわからない場合と
両方想定していたんだろうな。

三条は歌の中身を読めていない。
読めていたら姫の行為（晒し上げ）を軽蔑し、嫉妬しつつも
「殿も面白い遊びをなさる。」と内心笑ったかもしれない。
歌の意味をわからず晒している姫達をも内心嘲笑できるし。
おそらく最後の名前だけ読めたのだろう。
それと遠目に見ても夫の文字だということもわかっただろう。

>>266
あれ、単に季節感出すために画の中に入れたのかと思った・・結構伏線なんかなぁ。

>>249
百姓をバカにするな！
山奥の農村で育ったので、饅頭や煎餅は全部自家製だった。
俺も手伝わされたけど、形が整ってないと怒られたよ。
太吉の嫁が作った饅頭レベルは俺の村の人は今でも作ってるぞ。

当時の美的感覚は今とは少し違うんだよ。

↓お市の方。
ttp://www.geocities.jp/muramiki2002/gazo/oichi.gif

>>277
相手がブスなら尚更「私よりこんなブスがイイって言うの！？ムキー！」
となるかもな〜

あ、マジレスしてしまった。

>>283
大森氏が上手いせいで全てが伏線に見えるｗ

そば粉饅頭とかヨモギ饅頭とかの方が説得力ありそう
子供も2個ありそうだったぞ

>>267
それもどちらかというと勘助をからかうために貼ったんだろ
由布姫にとっては晴信の歌なんてどうでもいいので晒しあげたんだと思う
好き嫌い以前の問題であってあの歌で晴信にLOVEなんて論外。

>>211
由布姫が勘助の嘘を見ぬけなかった件

勘助、武田の家臣として由布姫殺す気満々（武田の家臣として正当）
↓
運命の出会い
↓
勘助、由布姫たすける（勘助も理由が良くわかんない、武田の家臣として不可解）
↓
由布姫、ポカーン？？？？ (武田の家臣が何故私を助ける？）
↓
でも此度はまことの心をみせてくれたあの目には偽りはなかった
（わけはわからぬが）勘助を信じて逃げる
↓
嘘つき勘助は言う、姫様を浪人に討たせるつもりだった
↓
由布姫、再度ポカーン？？？？（理由はともかく逃がしてくれたのに？あの目は嘘だったの？→ホントは嘘じゃない）
↓
やっぱり武田の謀略かよ
（一度は武田を裏切ってまで自分を助けた勘助を信じたが、やはり武田の家臣の所業であると得心）
わたくしの負けじゃ

勘助に騙されたというより勘助が助けるほうがこの場合無理があるので
由布姫は勘助の嘘を見抜けなかったのでは
ということが書きたかったのですよ、わかりにくくてスマソ

>>178
>>185
そうだと思う。
原作では，晴信と勘助の直感が一致したという理由だけで，諏訪頼重は理不尽としか言いようがないやり方で殺されているし
また勘助は三条義信親子に全く理由のない毛嫌いを抱き，由衣姫に肩入れし・・
もっともドラマでは，三条が勘助を毛嫌いしているが。
まさに原作がそうなっているから・・としか言いようがない。
原作はあくまでも下敷き，ドラマの方がリアリティがあると思うようにしている。

勘助の食いかけであろう饅頭（一気食いしかかもしれんが）は確実に子供に食われてるんだろうな。

それにしても饅頭一つでここまで話が膨らむ大河もめずらしい。

>>284
＞百姓をバカにするな！

おまいは日本人の鑑だ。

>>225
うーん。
一応、美貌の姫という前提で話し進めてるように見えるけれどな。
それに違和感感じるかどうかは別として。
三条夫人の仕草や表情見てもそう感じたし。

諸兄にすまないけど、教えてくださいな。
いつ黒川金山が出てくるの？

>>269
ということは、聡明でもなく、馬鹿で、下品で、はしたないブス姫
ってことだな

当時の人が米粉で作るとしたら団子だろう。なんとなく。

ロケ地の近所のコンビニで買ってきますた。ごめんなさい。まんぢうこわい。。

まんじゅうこわい　　　と言って分かる人は、かなりの年長者2ちゃんねらー

>>298
おい、ほかに恐いものはないのか？

>>297
か、ほうとうみたいなのだよなきっと
でも妙に気になるあの饅頭

>>298
お前の家に饅頭いっぱい送ってやるぜ！

由布姫メインの話になると退屈極まりないな
こう何週も見せられると殊更で

で、あんたは何が言いたい訳？>>296

次は抱き枕が怖い

ブスネタより今はまんじう問題だ！

>>284
百姓≠農民

俺一回目の説得シーンでどことなく泣きそうな勘助にぐっと来たんだが・・・
だれも言っていないということは俺のうがち過ぎなのかｗ

泣きそうな表情で必死に言葉を重ねるあたりが
勘助の今までの暗い過去とか騙しっぷり(というか策士っぷり)を考えると
こんな不器用さを丸出しにした真っ直ぐな勘助は珍しいなあなんて思ったんだが

>>266
紅葉は以前三条のお方と信虎が話し込んだときにも降ったような・・
だからといって、季節感以外の意味があるかというと「？」だけど

>>296
でもあれだけで晴信の心を読めってのは無理があるよ
あそこは笑って正解

>>299
orz

２ちゃんねるも高齢化の波が

でも饅頭もらったときの勘助、すっごいうれしそうだった…

・・まんぢうこわいよぉ〜

退屈かは、人それぞれじゃね？
俺、全く退屈じゃないおw

>>299
新たに落語を学ぶ若者だっている。まぁ、俺は３３だが。
可愛いおんにゃのこ怖い。

>>299
タイガーアンドドラゴンで「落語ブーム」だよ。
林家正蔵もウハだし。

大河見てるのはたいがい年寄りだ

>>314
お前には送らない
>>316
おにゃのこは俺が預かっとく

こんな時間だけど井村屋の冷凍あんまんをチンしてこようか迷い中

やはり一番単純に考えるのが良いみたいですね。晴信・由布・三条の性格と現段階での人間関係と表情から察しても。
晴信はわざと下手に詠んで由布の心を掴もう（探ろう）とした。
由布はガチで下手だと思って晒した。
三条は晒されてる歌を見て飾ってると勘違いし、晴信と由布が政を超えた仲と思った。
ただ、他の方が書いているように、今までの由布なら晴信から歌が来たら
「フンッ」と表情も変えずに捨てていただろうに、それを笑い、晒したということは、
晴信の術中に半分ははまっていると考えられるのかな。

>>299
「ちりとてちん」も来るぞ！

>>316
>可愛いおんにゃのこ
はリアルに怖いぞ。

三条は雨が上がって明るい屋外にいて、室内、しかも奥の柱に飾ってある短冊を読めるだろうか？
筆跡か最後の署名を見て、旦那から愛人候補への和歌、と認識したくらいじゃなかろうか？

しかしまんぢうネタでよく盛り上がるなw
みんな腹減ってる？

家を貰ってから全く家でくつろぐ描写がなかったからな
饅頭シーンは妙に目についた。
板垣の焚き火も

>>325
そういや我が家ではあの焚き火を巡って
芋を焼いているいないの論争になった。

目ピリ鼻ピリ

棒で焚き火をつついてたら芋って思うよな
やはり腹が減ってるのかもしれない

勘助は太郎や太吉の子への反応を見るにけっこう子供好きだね。
それかあんな形で子を亡くしたのでそれを思い出して優しくしてしまうのか。

>>110
同意。＜お館さまについて
もっとも前から、王者風を吹かせる感じが苦手。

切れ者も器の大きい人も王者タイプも本来好きだけど、
この信玄マンセーはちとあざとい。

なんとなく、由布姫の側室のおばちゃんはわかってたような気がした。
あら、意外と気の利くお殿様なのねぇと。

>>326
あの時代ってサツマイモもジャガイモもないんでないかい？
サトイモの焼き芋って美味いのかな？

>>263
ｗｗｗｗ

男二人で庭いじり
焚き火って

男根世代のスローライフかよ！！！

>>326
焼いてたら部屋から出て行かないんだろうが、焼いてて欲しいなｗ

>>326
さつまいもはまだ普及していません

サツマイモは無いよな・・・栗とか
危ないな

勘助は軍略バカだし独身だし、あの家は太吉の女房に完全に牛耳られてそうだなあ

>>316
笑福亭鶴光のネタに「女子高生が怖いと言う男」の話があったな。
オチは「今はテッシュペーパーが１箱怖い」。

あの時代にあんな白い饅頭は不自然では
何の粉使ってんのよ

>>254
「君のいる　我が山里をつらく見て」について

もっと露骨に「君を欲しがっている我が下半身を辛く思い」

ではないかと。

板垣家の女気の無さは異常

西田の吉宗に青木こんようが出てきて
サツマイモを勧めるシーンがあったな。

>>332
ありがとう。今ｸﾞｸﾞってきたらどっちの芋も伝来してなかった。
そなた大したものよ！負けじゃ…わたくしの負けじゃ！

もう寝る。

饅頭と芋の問題は深いな

>>341
白粉

>>341
晩秋みたいだったからやっぱり米粉？
ちなみに、養分不足だと割れ米って結構いっぱい出るから粉にして食うのは不自然じゃないよ。

>>331
「侍女」な。

>>340
鶴光、何て下品な奴なんだw

ところでお前ら腹減りすぎ。俺今からポテチ食う。

サツマイモは、江戸時代、青木昆陽が・・・・・・・・。

青木昆陽は、青木大膳の・・・・なんてね

>>351
ぉぃぉぃｗ

>>349
あ、、侍女だ。すみません。ご指摘ｱﾘｶﾞﾄｳ。

また青木か！

>>304
見た目も悪く、下品で、はしたない姫を、勘助が
必死に助ける必然性がまったくない。

饅頭に赤い印がついていたのを見逃さなかったよ。

>>340
笑福亭鶴光を「怖がらせていた女子高生」も50くらいか？

>>140
確か11回か12回、勘助が引っ越したばかり頃、
太吉の家族らは遠慮している描写があったよ。
　そこで勘助が太吉らに遠慮しないで、一緒に
飯を食おうと誘って、

その結果が、今回の太吉、子供の饅頭の取り合い
ようになったのでは。

幼少から家庭に縁の無い勘助にとって、
太吉一家は、勘助にとって
家族のぬくもりを感じさせ、心休まる存在なのでは


どうでもいいことだけどね。

しかしなんだな・・・このドラマだと諏訪姫を側室に置くよりも
三条夫人が美人なのでそれで充分だと思ってしまう。
嫡男もしっかりいるわけだし・・・

そんなにがっかりが嫌なの？

孤軍奮闘が泣ける

あの饅頭も膨れてるんじゃなくて大きいだけかと思ったら（←おにぎりみたいなの）
もっちりしてる感じなんだよな

小振りの里芋を焼いて皮剥きながら食うとうまいぜ。
むかごも焼いて食うと旨い。

>>359
池脇って美人か？　　あっ釣られちゃった？

今日は、これまでで一番盛り上がってる。
女性視聴者の参加がめだつ。
ここから視聴率は鰻登りとなるだろう

>>362
>むかごも焼いて食うと旨い
あれはうまいな。

>>361
もっちりか。やはり米粉か餅粉？
餅米ってのはいつからあるんだ

福島正則も加藤清正も、秀吉の家の釜の飯を食って育った奴らで
ネネを「おふくろ様」と呼んでいたんだから
あれでいいんだよ。
ガツガツ食わせて大きく育てて働かせる。

俺はこの三条夫人好きだよ

>>364
女性向きの回だから。
でも心理戦は見ごたえあったな。
戦好きはつまらんかも。

もっと美人な女優を由布姫にしたかったんだ
例えばどんな女優に由布姫演じて欲しかったの？？>>355

>>364

まあ、確かにこのドラマで高視聴率を取ってくれないと、再来年の天地人が

ジャニーズとお笑い芸人だらけのキャストになっちゃうかもね

>>274に、室町時代から小麦粉を使った点心が日本に入っていた、とある。
饅頭は本来中身が羊肉とか豚肉。日本に入る時に、
僧侶が食すのにふさわしく無いと、餡や野菜中心になったと
以前どこかで読んだ。

短冊は短冊掛に入れて飾るので、大切に扱う場合
いきなり柱にってのは普通はない。


短冊掛の例↓
ttp://kakejiku.ocnk.net/product-list/96

若い頃の真野響子がＵ姫なら文句がないが、
なぜか女装した柴としお　だからな。

日本の饅頭は、1349年に禅宗の僧と一緒に中国から渡来した林浄因と
共に入ってきたと言われている。その際、禅宗のお茶と一緒に食べる菓
子として饅頭を用いる事を考えた。

しかし従来の饅頭は肉を使ってしまう（本来の仏教では肉食は禁じられ
ていないが、日本では肉食を禁じた）ので、代わりに小豆を使った饅頭
が考案されたと言われている。

その後、林浄因は、奈良の漢國神社の近くに住居して塩瀬という店を立
て評判になった。この店が日本の饅頭のルーツとされている。お盆の行
事として8月1日は釜の蓋と称し饅頭の日でもある。林浄因は漢國神社境
内社の「林神社」に祀られ、製菓業者の信仰を集めている。

日本に定着した後、餡や皮の製法にさまざまな工夫が凝らされ、種々の
饅頭が作られるようになった。

>>370
構うな

盛り上がってるというか、心理の解釈を話すしかないから

盛り上がってるというか腹が減ってるから

>355
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176875366/l50

んだ。腹へったずら。

寝る前にあんまりあの饅頭の話ばっかされても困るのぅｗ
なんか腹減ってきたがな

昭和49年生まれのオレは、短冊に何か書くのは、七夕の時だけだ・・・orz

勘助がYOU姫を助けた動機に共感できるかっていうと、
当たり前だけど、視聴者としての自分が、
どれだけYOU姫に感情移入できるかってところにかかってるんだな。
どうもYOU姫に感情移入できない人は、映画「LEON」を参考図書にすればいいのでは。
家族を皆殺しにされて、家を奪われたマチルダ＝YOU姫
チョイ悪＝勘助

釣りと理解しつつ、つい質問してしまうのであります
深い意味はないけど>>376

ID:KJq60Czeって先週もアンチスレ行けとウザがられてたのに
しつこく由布姫叩きレスを繰り返してた奴じゃないのか。

>>363
美人に見えないなら、おまいの感性はオカシイ。

人が減ると構うボケが出る
煽る奴はもっとバカ

この程度の心理戦で盛り上がっちゃう人たちが
市川崑の映画なんかを見た日にゃあ

>>210
ドラマだと冷徹な勘助が由布姫に肩入れするのがピンとこないね。
やっぱり美女に弱いのかｗとか茶々いれしたくなる。
動機でなくて、その後の不器用さや耐える感じは面白いんだけど。

逆に、敵な上に、自分を裏切り冷徹に自分の上手を行っている、
ヤな奴と思っていた男が、実は大事な人を失った過去があり、
復讐心を抱いていた時がありそこからまた変わったという過去を知り、
ちょっとホロリと来るというのなら分かる。
辛い過去を共有しているのと、意外な人間味への興味とで。
まあ内野が見栄えするせいもあるが。

三条夫人は美人というより可愛いです

今日も眉毛がすごかったな

>>383
あーなんかそれわかりやすいな

>>388
犬が三毛くらいしか知らないし好きだが

正直、由布姫には感情移入できない。
悲しくても、悔しくても、いつも泣き顔一緒だし。
棒読みじゃないけど目に表情がないから、セリフも表面的にしか聞こえない。
アンチスレ立てるほど悪くはないけど、絶賛するほどでもない。

>>388
市川崑は、一度は「終わっていた」
角川春樹が起用してはじめは嘲笑されていた。

Ｕ姫が出てきてから、この大河のふいんきが激変したべ
諏訪明神の祟りとしか言い様がないべさ

今回心理戦で最高によかった。はじめて２回見た。
ゆう姫も回を追うごとによくなってきてる。松たか子みたいになりそうな予感。

三条さんがかわいそうだった。
あの和歌のところは、

晴信は政としてゆう姫を側室にするだけなのだと思っていたのに
歌を贈るほどご執心だったとは。
姫も姫でこれみよがしに飾っておくなんてなんてはしたない！

と、解釈

目に表情、ありまくりな件。
良い意味で。

貧しいながらもやっと幸せになれるって所で、子供ごと惨殺されたミツを見ちゃったから
由布姫がそんなに気の毒だと思えないんだよね。
生きたいと願ってそれがかなえられ、側室として貧しさとは無縁で暮らし
子供にも恵まれて。

激変するような設定だろうからな
それより粘った釣りのおかげでスレの流れも変わりつつあるがな

原作がそういう話なんだからしょうがないとしか言いようがない
まさか無視するわけにはいかんだろ

歌を晒した・・・と言っても往来に晒したわけじゃないし、部屋の中でしょ？
部屋にいるのは姫と、落城の折から付き従っている心許せる侍女。
普通に、今度勘助が来た時に、「この歌をお前はどう思うのか？」と言って
勘助をからかう気で、晴信に対してどうこうはないと思った。
で、本当に嫌いな奴の歌なんて、見る気もなく捨てるだろう。
由布姫としては、なんて下手な歌、と思いながらも、自分のご機嫌取りに
下手な歌でも贈って来る晴信がちと好ましく思ったんではないかな。
（姫自身気がついてないかもしれんが）

三条としては歌の内容というより、夫からの恋文を飾って一日中眺めている姫が
まるで心通じ合う恋人同士のように見えたんでは。（一応）少女がやっている事だし。
こんなにも愛されてると主張しているようにも思えたんじゃないのかな。
だから嫉妬心を理性で押さえることができず、女として言ってしまった。
もしこんな程度の低い女が側室？と思ったら、怒りはするけど、部屋に戻るまで我慢できずに
泣きはしないと思う。この三条は激情型ではないし。
あれは自分自身への憤りだと思ったんだけど。正室という立場でいられる女として接してしまった
未熟さと悔しさと、夫の寵愛を奪っていく姫への嫉妬心とかがごちゃ混ぜになった。

今回の心理戦はほんとに面白かった。
勘助、甘利、三条の直球勝負に、それをしかと受け止めた
由布姫の聡明さ。側室を受け入れる決意をするまでの過程がよく描けてた。
それと、よく意図がわからんけど信玄のかくし球が妙に効いてた。

太吉の子供の誰かが後の勘蔵信共を名乗る〜てな展開を期待ｗ

>>398
まあ確かになー。

今回三条も子供を死産しちゃって
かわいそうな訳だけど、
それなら、おくまさんなんて･････

ケータイでROMっててやっと追い付いた。
甘利・三条論争から始まって饅頭・焚火の話まで、いやー充実してますね。
今日のニヤケポイントは閨談義での諸角さんと最後の短冊ですね。短冊が貼られているのを三条が見た時私の脳内でシャ乱Ｑの｢いいわけ｣が流れてました…チラ裏でｽﾏｿ
おやすみなさい

>>389
「運命の出会い」で、すでに由布姫に出会う以前に、頼重を自害に追い込んだあたりで
勘助はヘタれてるじゃん。自分で画策し、その通りに自害させたにもかかわらず
雨ふる中つったって涙目に・・・。
その後由布姫に出会って摩利支天攻撃でやられちゃったんだわな。
おまけに由布は頼重の娘だしな。二段階攻撃。

このドラマの勘助は自分の「心」を殺しきれない人間くさい奴なのさ。

「恨みを捨て大望のために生きる」がこのドラマのテーマになっていくんだけど、
「最後まで恨みを捨て切れなかった」平蔵に勘助は討たれる、というオチか。

あまり、うｐする人がいないので、ねね　をうｐしよう。
ねね死んじゃったしなあ。

ttp://meromero17pipi.com/nene.jpg

自分のたてた作戦で一地方が壊乱して人が死ぬ
ってのは、どういう気分なのかねぇ。
饅頭ウマー

つか、三条の怒りはYOU姫にカピが優しさを見せた
っていう一点だけでは。
それこそ諏訪との和睦のための「腹」としてカピが扱ったなら、
悔しさもないけれど、優しくするなんてどこのプレイボーイ気取りじゃボケェ
ということでは。

三条夫人が和歌短冊を見て豹変したのは、
「自分の知らぬところで晴信が和歌を贈っていた」のを目の当たりにしたショックだと思った。
それが晒されているのか、飾られているのかは、あまり深く考えない方がいいのかもと。

展開上、あの場面では「晴信の和歌に三条が気づく」ことが必須で、
それには、床の間に掛けておく以外、手がなかったような気が。

和歌の内容まで見えなくても、直筆「晴信」だけでダメージは大きいかと。

>>404
死産ではなかった。
生まれてすぐ伝染病でしんだ

この時代の姫さん我侭だな
これから側室になる姉さんの言い分はニートそのものだと思ったw

>>398
貧しくないから悲惨じゃないって事にはならんと思う。
皇室ならではの辛さってもんもあるんだよ。

>>414
「側室」

ていうか「さぞかし哀れな心持であろう、妾が慰めて差し上げよう」みたいな
仏様みたいな気持ちで訪問したら、意外と強気で可愛くなかったと。
しかも、はるのぶしゃんからのラブレターちゃっかり飾ってると。

嫌味のひとつも言っちゃうかも〜。
そのあと自己嫌悪で泣いてるのが三条らしくていいけど。

あそこは色んな感情が混ざってるんだろうけど
基本的にはＵ姫のデリカシーの無さにイラっとしたんだと思う

この人は27歳で死ぬからなぁ。
ハイセイコーだって30歳まで生きられたのに。

>>407
なんだか最後に西村に殺された司馬先生みたい

>>415
>>415
>>415

>>406
>マリシテン攻撃w
あれのために導入部の創作があったのか、といまさらながら神脚本に脱帽

>>393
それは俺も思うな。どうも浮いてる感じがする。
今回、がっかりおっぱいには思わず感情移入したが。

YOU姫は確かに貧しくはないが、「独りでは力なきもの」だからな。
生き残るためには、嫌でも権力争いに巻き込まれる。
ミツが「農民は虫けらみたいに死んでいく」と言っていたが、
YOU姫の命も晴信の胸三寸。
戦に翻弄される身の上としては、農民も姫（YOU・ネネ・久）も同じ「力なきもの」
なのでは

>>414
皇室は大変だろうなｗ

>>398
そんなに簡単に比較できるものかな。
ミツは可哀想だったが、死ぬ直前までは好きな男と連れ添うことができて
幸せだっただろう。
由布姫は死ぬことはまぬがれたが父の仇であり好きでもなんでもない男の
側室にこれからならなきゃならん。
自分がそんな立場になりたいかって言われたらイヤだな。

なんか由布姫見てるとイライラした。あれもイヤ、これもイヤで。
勘助の「それくらいの覚悟がなくて生きることを選んだのか」
甘利の「他の人と違って自害もせず打たれもせず生きていらっしゃる」
（セリフそのままじゃないけど）みたいなセリフにすごい共感した。

>>426
現代だったら普通の感覚だけどね。

力がないけど宗教権威と武田占領地の人々への求心力はあるからな。Ｕ姫。
非常に危うい立場に立たされてる。

>>426
それ、狙い通りだと思う。

自分が選ぶなら、虫のように殺されたミツやんより由布姫。
悠々自適な側室ライフを送りながら、武田への復讐案を練りながら暮らす。

>>393
そうかな？
笑った顔とか幼い感じで可愛いかったけどな。
怒ってばかりのシーンばかりだから同じように見えるだけで。

史実では当時の諏訪御寮人は１２〜１３歳だからな。
本当は何も考えてなかっただろうし。
展開に無理を感じさせない脚本にするのは難しいだろうな。

>>427
そこらへん、原作がちょっと現代感覚で書かれてるとこあるのかもね。
まあ、そのほうが感情移入しやすくもあるが。
生き残りたい気持ちは強くても、敵の側室になるなんて、そりゃーイヤだろうよ。

矢崎さんちのヒサだって好きな男いるのによそに嫁に行くなんてイヤー
つってたじゃん。あれも現代感覚といえば現代感覚ｗ

だいたい「人間いくつになっても命は惜しいものよ」のカーチャンだからな。
もっとヤンチャでもおかしくない。

由布姫にイライラするのは普通の感覚だろうな。
そのように描かれてる。

初回から見てるが、ぶっちゃけ一番長く感じたｗ　面白いとき
ってアッというまなのにな。来週の予告も食欲わかなかったなぁ。
ま、毎回面白いわけないから仕方ないか。

良く言えば芯が強い
悪く言えば強情
晴信以外はお手上げ状態

男だったら勘助みたいに泥を啜っても自力で何とかする！って
動き回る事も出来ようが、おなごの場合
農民だったら農民だったでミツやんみたいに簡単に殺されるし
身分が高けりゃ高いで完全に駒として扱われるし
しぶとくなけりゃ生きていけんよな。

つーか、この原作、何度も映画化・ドラマ化されているが
諏訪御寮人が魅力的、あるいは人格者に見えたことは
一度たりともない。

それにしても、この作品、

「かけひき」というか「力学」がうまく描かれているよね

戦争の力学、政治の力学、女や男の力学、人間関係の力学。

その力学で歴史が動き、その力学に制約された条件の中で
人間が生きざるを得なかった時代というのを実感させる。

そこには現代人的な感情や感傷はほとんどない。

今回の話はワーストに入るくらい退屈だった。予告を見る限り来週も詰まらなそう。
早く姫パートを飛ばして合戦のある話に行って貰いたい

だって、どう見ても人格者ではないだろｗ

ま、おれが一番イライラするのは寧々なんだけどな。
たぶん由布姫はオッサンに近付くにつれて好感度が上がる。

世間知らずなくせに気位高くて、自分勝手で我侭な姫だもの。

>晴信以外はお手上げ状態
来週はそこが見所だな。
この真剣勝負女を文化系の元バカボンがどうさばくか。
小山田はちょっと兄貴風吹かせて講釈垂れてたけど。

>>444
そういった娘（しかも処女）を、自分の地位を利用して屈服させるのはさぞかし楽しかろう。
しかもカピバラだし。

これから始まる、晴信をめぐった、三条、由布姫、高坂が壮絶な争い

勘助が、仲裁役になるのだろうな

当時の感覚からすれば自害なり側室になるなり、周囲に言われるがままの姫が、
ものすごい我侭で我を通そうとするその生命力に勘助は惚れたのでは。
もう当時の一般常識から考えたら規格外なんだから、
勘助と晴信しか魅力が理解できん、みたいな設定でもいいかも。

>>411
概ね同意。あの短冊で側室という現実をリアルに突きつけられた。
歌を送った晴信も、歌を飾っている由布姫も、
自分がそれまで想像していた以上に相手に気があることを察しショックを受ける。
さんざんガイシュツだけど、本当に嫌っているのであればいつまでも短冊を飾らない。
しかもその前段階で、気丈で聡明そうな由布姫の様子によって、
憐憫の対象としてのイメージが裏切られ、無意識に抱いていた優越感が揺らぎだし、
甘利の件や勘助の話を経ていることで、由布姫は、それまで三条が
話に聞いていた状態とは変わっている。
そこに双方まんざらでない様子を見たものだから、夫に愛人のいる正妻の
つらさが襲い掛かってくる感じ。プライドの高い三条は特に辛いよね。

短冊を飾る由布姫の裏腹な心理とか、晴信の思惑ももちろんあるんだけど、
とにかく三条にショックを与えるドラマ上の小道具という意味合いが大きいのかな。
これまで見た限りでは。

人格者もなにも14歳だしな

甘利明が甘利虎泰の子孫と知ってから、甘利明と竜雷太が似てるように見えてきた。

みな美人過ぎるユー姫に心奪われ、美人＝聡明ということにしてしまった。

>>448
なるほどね。じゃこれからは視聴者的に
「なんで勘助と晴信って、こんな女に肩入れしてるの（ﾎﾟｶｰﾝ」
な展開になって、ドラマに感情移入するのがつらくなりそうだなぁ…

和歌はそもそも壁に飾らないものという事で話は終わったと思っていたのだが。

>>453
女はそういう気分になるかもしれんな

>>436
合戦だけじゃなく、
内政にも興味を持てたら
楽しくみれるんだけどな。
もったいないのう。

マイナス思考な奴が多いな
これも世相を反映してか

>>453
ちょっとそう思ってしまったｗ
こんな我侭姫の何がいいんだろうって。

>>456
側室云々も内政かもしれないが、今回は単純に面白くなかったぞ。

わがままというより恨みつらみからくる八つ当たりだろうな

御屋形さまのヘタ歌の真意は、晴信のセリフ
「少しでも、姫の安らぎになればのお」
にある。そしてそれを受けて、侍女の
「姫様の、さような笑顔見たの、久しぶりです」
があるのね。
晴信、出来過ぎ。

三条夫人の豹変は 前スレ831や >>410>>411 に同意。
単純に晴信から歌が贈られていた、ということに
ショックを受けたんだよ。
あのあとわざわざ短冊の「晴信」の部分がアップになってるのを
素直に受け取ればいい。

いろいろ深読みするのも面白いけど、
ふつーは単純に見たままを受け取れば良いんじゃないの？

わがままって程わがままでもないような、、、。
むしろ人として普通っていうか。

自分今年が初大河だから、去年のがどんなにひどかったか知らないけれど、
正直、男らしいことや、戦ばっか褒めてる人がよく分かん。
人間ドラマや女の苦悩も、戦国という非情な世が持つ一つの側面だとおもうが。

>>462
現代と当時の普通をごっちゃにしてるからじゃね・

自分だったら、と考えるから納得いかない部分が出てくるんだろうが
まあそれが普通なのかな
客観視したほうが楽しめる場合も多いけど

>>464
まあそうか。
でも現代でも普通じゃない子の方が権力持ってる男（強い男）にモテたりするからね。
由布姫も当時としては普通じゃなかったから晴信や勘助に気に入られたんだろうし。

>>456
うん、分かってる。批判的なこと書くとすぐ戦厨にされちゃいがちなんだ
がそうでもないの。じゃなきゃ毎回見ないｗ　今回は並べたエピが
そんなに俺的に面白くなかっただけ。板垣と勘助の会話とか、勘助の
身の上話のとこなんかはよかったんだけど。女同士のゴチャゴチャ話が
あんまり好きじゃないみたいだな、俺は。甘利のもイマイチだった。

戦国時代の姫なんて、政略結婚するか、自害するか、尼になるかぐらいだろ。

今回結構面白かったよ
ただ、若干Ｕ姫の態度のデカさが鼻についてきた
そろそろ身の程を知れと

>>463
武家の妻なのに戦は嫌いとか苦悩されても困るだろ‥常識的に考えて。

>>463
だな。今日は登場人物の心理描写が繊細に見事に描かれている秀逸な回だった。

>>448
＞当時の感覚からすれば自害なり側室になるなり
そう言えば、平賀源信の嫁さんは城が落ちた途端に死んじゃったもんな。
幼い娘も死のうとしてたし。由布姫の生存欲は当時としては異常。

>>468
兄が窮地に陥ったら小豆袋送ったり、大変だよね。
頭よくないとやってけないよね。

戦国の世に、アホに生まれてしまった姫は可哀相だな。
美人ならまだ使い道あるけどな。

>>446
1行目は激しく同意するが
2行目意味ﾜｶﾗﾝw

幾ら美人でも年を取ればブヨブヨのおばさんになる訳だし
すぐに捨てられる思うけどな
やっぱ、聡明さと気丈さで決まるのではないかと・・・・

当時の普通といえば、ねねの
寅王丸を諏訪の当主にしたくない、（晴信のように）戦好きになってほしくない
ていう心情は戦国の当時の女として普通なの？

>>476
明らかに変。そんな奴はいねえ。

>>476
普通です

>>475
つ吉川さんの嫁さん
高橋さんの嫁さん

その辺は、分からないとしか言いようがないな

争い避けるために嫡男以外の男子を寺送りにしてる家もあるし
普通ではないだろうけど奇抜でもないんじゃないかと

>>497
戦厨認定は正直、すまんかった。
正室、側室のｺﾞﾀｺﾞﾀも甘利のシーンも内政に関わる重要なシーンなんだって
事を言いたかった。

禰々は晴信の苦しい立場も理解してたと思うんだよな。
だから晴信のようになってほしくない心情は、
寅王丸にもっと穏やかな人生を送って欲しいって意味もあると思った。

>>474
カピバラ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%94%E3%83%90%E3%83%A9

>>476
母親としては普通じゃないの

>>476
大戦の頃、赤紙が来て子供が召集されると泣く泣く万歳してたんだし
戦国時代の女性も案外、内心は戦争反対だったりして

>>485
しかし境遇がそうはさせないわな
と自己レス

父親が息子に追放されたり、亭主が兄に殺されたりしてるんだから一般的な
「母親」「戦国時代の女性」では括れないだろ。

死んで欲しく無いから僧侶にさせるというのはアリじゃないかと。
武将になっても旦那みたいに死んでしまうかもしれない、それよりはという母心。

いつか勘助がジャム塗ってあるコッペパンを食うというシーンがあるのを密かに夢見てる。

今日印象的だった言葉は勘助が由布姫に言った
「好きなように生きて良いが好きなように生きるには力がいる」
…身につまされる言葉でした。

それから「寝首をかかれても姫を恨めない」という大井夫人の言葉。
それだけの苦痛・苦悩を与えることになるのだと、娘や息子に恵まれながらも
自らの人生を経て発した言葉の重みがあった。
立ち尽くす晴信も母の心を知って衝撃を受けていたようだった。
最近の大井夫人と晴信のシーンは本当に良い。

しかし最初にカピバラだと気付いた奴は天才だよな。

僧にさせるとか親父の意向じゃないのか？
母ちゃんの意向なんか反映されないと思うんだが？

心情としては普通、口に出すのは憚られるってとこか
そこらへんは現代の感覚と変わらないんだね

自分も勘助が由布姫に惹かれていってしまう気持ちが
イマイチ理解できなかったけど、今日の勘助の由布姫を見る目が
ミツと一緒に居た時の目と一緒で優しげだったので、
勘助の感情が動いてるのを感じれた気がした。

てかこのスレに居る人の洞察力とか凄くて感心するけど
ここまでみんなに色々あーでもない、こーでもないって言ってもらえるって
脚本家にしたら作りがいあるだろうなぁ。

>>494
そのへんの心の機微は、先週や今週の大井夫人の台詞に
巧みに盛り込まれている。

ミツが勘助の心を動かすキーとして描かれてるけど
途中参加で最初のミツとのエピソードを見てない視聴者は
勘助の由布姫への思い入れをどんな風に感じてるんだろう。

>>467
そら残念だ。自分は甘利のあまりな忠義心にグッときたりしたけどなあ〜。

>>497
ほんとだよ

おいNHK！再放送もしくはD！V！D！

今回は確かに良い内容だとは思うが･･
女子供の話もいい加減飽きもうした
武者震いして観てた頃が懐かしい

フリーターだった時の方が面白かった

>>488
なにぶん１５、６歳の少女だったというのも考えないとねぇ・・・。

>>502
今の１５、６歳よりは精神年齢は上だろ

>>497
それ、おれ。

マジでdvdか再放送キボンだ
メールするか

信玄は後にミス山梨やミス長野を立て続けに身請けし、仁科盛信などを授かるので、
信玄と側室は切り離せない問題ではあるんだけど、産む機械と言ってはなんだが、
装置の数が決まったとなると、機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめん
なさいね、あとは産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。

由布姫は可愛いけどな。

ちょｗ　ミス山梨って何ｗｗｗ

油川夫人だろ

油川夫人の血筋の武田も残ったんだよな

>>500
我慢してください
勝頼ができるまでの辛抱です

後にDVDになったら、戦の無いそのシーンが生きるんだお。

金曜夜に放送されてた亀治郎のフランス語です。（團十郎、海老蔵も）

パリ･オペラ座　歌舞伎公演　口上
ttp://www.youtube.com/watch?v=NUIhwE8E0yc
亀治郎は６：５０〜

けっこう通じてるみたいで、ウケてた。

短冊のくだりは晴信の深慮を解さぬＵ姫と、増してあざ笑うかのやりように、同情もするが、上回る憤りからでたセリフだと思われ。意味不明か？

カンスケが武田家に仕官して以降
実直な家臣であったはずの甘利が「イヤなやつキャラ」全開に描かれてきたのは
すべて今回の行動のための「下準備」というか、「ミスリードさせるための伏線」だったと解釈していいのかな？
ううむ、大森寿美男、恐るべし！

>>514
甘利虎泰かっこよかったな

「聡明な姫じゃ」は、
今回の名セリフ

甘利はすごく良かったし、甘利のもくろみを挫いた姫もｶｸｲｲ。

失望の中にこそ真の大望は生ずる。
大望なくして恨みを晴らしたとこで何になろうか。
　　　　　　　　　　↑
いい言葉だな〜。

「南アルプス市」空気嫁よ・・・

甘利のゲンコツの意味が分からない
殴り飛ばそうとしたのかな

>>519
あれは萎えた・・・

本当にこのドラマは期待を裏切らない。
今回はいつにもまして、素晴らしい出来だったと思う。
ここ最近の欝展開のフラストレーションを、戦や強引な状況変化ではなく
人の心の衝突と変化で吹っ飛ばすという、
脚本家ならみんなやりたいけどなかなかできないことを
さらっとやっちゃったのではないか。

三条、由布、甘利、勘助、春信、それぞれの魅力がそれぞれに大爆発してた。
特に甘利を、単なる石頭から大人物に、たった台詞ふたつで
一気に昇華させた手腕は、本当に見事だと思う。

甘利、三条、勘助、それぞれの思いを知ることで、
頑なだった由布姫が心変わりするという、実に自然な流れも見事。
あと寧々と子供があっさり死んだのも見事。

今のところ、このドラマは、これだけ大勢の人物が登場していながら、
そのほとんどの生き様を、矛盾なく、しかもドラマチックに描くことに成功してる。
すげえ。

>>520
甘利が不意に危害を加えるそぶりを見せることで、姫がとっさに護身として甘利自身を刺すことを意図した「最後の手段」
武家の姫なら護身術として反射的に手を出すと思ったんじゃないかな

あくまでも甘利の最後の手段として

>>518
勘助のその台詞の時に
長雨が止んで光が射す演出に感動した。

>522
まったく同感。ＭＶＰスレには「つまらない」みたいなカキコがあるが
俺はそうは思わない。今日は、心の動きの衝突の微妙さを味わう回だった。
勘助が少しづつ組織の人間として大きくなっていく様も見事。かつてミツを
中心に知り合った仲間との変わらないつきあいも、よく描かれていた。
あっという間に４５分がたってしまう。

甘利様、女心がわかっちゃいないな。ゲンコツふりあげるより
普通におっぱい揉んだ方が刺したよ。

おまえら廃人ですか？

>>520
公式ｈｐのトピック嫁

明日火曜日午後7時45分より9時まで衛星第二で
「三屋清佐衛門残日録」何度目かの再放送開始。
時代劇ドラマの真髄。

第一話って75分もあったっけ?

おはようさんでございます。しし座流星群飛通過？のときに、
山梨を訪問しておいてよかった。ワイナリーも、武田神社も、
竜王地区もしっている。竜王ってかっこいい地名だ。（駅、あったっけ？）

>>451　へえ。やはりそうなんですか。

>>506　不穏当発言だ！　わこ　居る？

何か一緒に諏訪の城を落としてから板垣と勘助の仲が良くなった気がする。

最初の頃の本気で斬り合いしたり、弓で撃ち殺そうとしたり、「自分で地獄に逝け」って罵ったり
してた頃が、逆に懐かしい。

>>532
自分が推挙したことになってるし
何より親方様が勘助にぞっこんだからね

>>519
失笑
知性もなければ気品もない
自分の土地に対する愛着も尊敬もなければ、相手の土地に対する尊敬も礼儀もない
中○人を笑えない

竜雷太（６７）ら人気俳優を多数抱える芸能プロ「アクターズプロモーション」の社長で、女優・多岐川裕美の元夫でもある阿知波信介（あちは・しんすけ）氏（６７）が
４日に鹿児島県内の滝から遺体で発見されていたことが６日、分かった。地元警察は自殺とみている。

三条さんもふさぎこんでたときに晴信から同じ短冊もらってた
っていう裏設定でもあるのかな？

昨日見ていない俺に誰か三行で説明よろ

三条夫人は、わざと憎まれ口を言って由布姫の晴信に向けた憎しみを自分に向けさせて夫の安全を図ると同時に、
由布姫に側室になる気を起こさせて彼女を宙ぶらりんな状態から掬い上げようとしたと思う。

オープニング曲の 軍配がでてきて馬が後ろ足で立ち、静止画になる っていうとこが好き

>>537
甘利来た
三条夫人来た
雨止んだ

昨日和歌のくだりを見過ごしていたので、ここで前スレッドから熟読〜
みんなの勝手な解釈を読みながら二度おいしいドラマだ！
不可解だった三条さんのくだりも納得、で、最初上から目線だったユー姫に
嫉妬心がむらっとわいてしまったのを図らずも見せたことで、ユー姫にも
こんなに愛される春信って？的な思いが湧いたし、自分が傷ついてもみんなに
役に立ちたいと思わせる春信への興味も出て、側室となる必然性がすんなり納得できた。
あれだけ気が強いユーに、１話で側室になる覚悟を決めさせる脚本はすごい

由布姫サマにお使えしとうござる！！！！！！！！！！！

５月１７日　スタジオパーク　ゲスト：清水美沙

甘利来た
雨止んだ
三条夫人来た

でしょ。

甘利の行動の真意は
ゆう姫がセリフで教えてくれなければ全くわからなかった。
脚本は神。演出・カメラワークはあと一歩、…かな…。

>>544
そうだ
間違った！

初期に、和歌で遊んでいる晴信をいさめるため板垣が「それがしも歌を学んできた」って言ってたの思い出して、
板垣クラスの武将でさえ通常では和歌は知らないんだから、武家の出とはいえ、20歳から諸国を放浪してた勘助が
歌の良し悪しなんぞわかるわけがない、ということに納得できた。
「お屋形様のお心」と言って差し出したのは、歌を文字通りに受け取って、ヘタなのわからず言ってるのか、
わかってて、晴信の「これ見て笑ってね」を汲みとって言ってるのかどっちかなと思ってたので。

江戸時代初期の小説に勘助が出てきて
その中でも勘助はかなり批判されてて
「武田滅亡の原因を作ったのは山本勘助だ」みたいな
当時の知識人達からもそう見られてたというのはなかなか面白いな

>>540>>544
蟻

>>530
古代から中国や日本では、川の流れを竜に例える事が多いけど
（竜退治英雄譚は河川の治水工事に成功した人の比喩であるとされてる）
竜王ってのはやっぱりそれを意味しているのかな?

甘利は晴信の歌が晒してあるのに気付いたであろうか

>>551　甘利は晴信の歌が晒してあるのに気付いたであろうか

雨が降ってて、部屋の中暗かったからね。気づかなかったかも
で、雨があがって明るくなって・・・・。
て、これも脚本の計算の内？

晴信の歌はじめ下手だとわからなくて
普通にグッときた・・・orz

>>476
いてもいいと思う。
ただし、夫を失ったからといって
武家に生まれながらそういうことを言ってしまう
心弱いねねのような人間は、生き抜くことができない
というのがこの風林火山の世界。

「戦は嫌」は戦国の勝って利益を得た側の奥方ではなく、滅びる側の言葉。
(三条のは公家出身であり身内が人質だったりしたから)

弱い人、いい人から容赦なく淘汰されていく時代だったと
この大河は描き出していると思うよ。

部下への労りや近所への気遣いが警戒心に勝ってしまった平賀。

その妻は戦の間じゅう閉じこもり経ばかりとなえている神経の細い人で
敵の退却で一端緊張の糸を切って崩れ落ちた後、
再びの来襲に堪えられず、娘を置いてさっさと自害。
頼重は今の時代にもいそうな、土壇場でもか弱い妻を気遣ういい夫でいい父親。
そういう人たちが、強いやつ黒い奴にどんどん押し潰されていった時代だと。

これってもうガクト出なくてもいいじゃね？ｗ

謙信シルエットでいいよ

>>553
あの時点では、歌が上手である必要はなくて、かえって下手で懸命に
詠んだ（笑いを誘う）くらいのほうが、ゆう姫には効果がある。

恋愛においても、兵は詭道なりを実践したわけか、晴信は。

もしあの歌が上手かったら、ゆう姫は心を動かされない
最初に勘助に返事を聞きに行かせた時からカピの女落としが始まっていた
「妙な話に・・・」では既に自信満々ｗ
あれほどの気の強さで自分を憎む立場の美女を「乗りこなしてみたいものよ」と

甘利が勘助にとって嫌な奴であることに変わりはないぞ

甘利の行動の真意は何だったのか。今だに分からない俺…orz

>>560
公式のトピックスをご覧あれ

歌ってへたくそだったの？？
三条さんはなんで歌をみて
血相を変えたの？？
あの部分の解説できる人頼む！！

過去ログからコピペ。

451 ：日曜8時の名無しさん ：2007/04/23(月) 11:54:52.81 ID:ce42uQox
由布姫の「私は、生きたい」とかいうセリフは原作にあるのか？
なんか、漫画みたいな臭いセリフで、大文豪が書いたと思われない。
もし、そうだとしたら、少年漫画などが、大先生をパクッているわけですね。

475 ：日曜8時の名無しさん ：2007/04/23(月) 12:32:49.66 ID:iaCJFzIX
その通りで、当時は女性は楚々としていて自己主張なんかするもんじゃ
ない、というのが普通のヒロイン像だった。父に従い夫に従い、家や城が
滅びる時は文句も言わずに逍遥として死につく姫というのがドラマなんか
でもごく普通の展開であり、誰もが予想する予定調和だった。

ところがそこで「何で死ななきゃいけない。とことんまで逃げてやる！」
といって裸足で駆け出すヒロインが出てきて当時の人々はぶったまげた
わけで。だから藤村志保が言っていたように、当時の女性はみんなこの
型破りな姫に憧れて、女優はみんなこの役を演じたがった。

それが８０年代頃から、マンガ、アニメ、そしてドラマや小説といった
順番でそういう女性が「当たり前」になってきた、というのが現実。
氷室冴子の「恋する女たち」が斉藤由貴の主演で映画化されたとき、
当時の批評家が「現実の女子高生たちがこんな会話と生活をしていると
したら、我々が今までドラマや映画で見せられていた女の子って一体
なんだったんだ、男の勝手な妄想だったのか」と書いていたけど、
８０年代も終わりになろうという時代でも、ドラマの現実ってそんな
ものだったのですよ。小説「風林」は偉大なパイオニアだったのです。

>>545
>脚本は神。演出・カメラワークはあと一歩、…かな…。
そうか ?

あんま演出が走り杉だと、そこに目が行って、話に
入り込めない。

今回位が漏れには心地よい。

>>562
前スレかこのスレの前半読めば書いてあるよ

三条のところが分からんやつって萩乃と同じ心境って事か
ある意味得かもｗ

>>562
和歌は恥ずかしいまでにわざと愚直に詠んであった。
それが姫の警戒心を解くきっかけになった。

親を殺した憎き敵が詠んだ和歌を床の間に飾っている。
姫の心が折れつつあるのを察して嫉妬の想いを抑え切れなかった。
諏訪衆を抑える為の政、ではなく、男と女のやりとりを目の当たりにしてしまったから。

姫は、夫人も武田家の為に立場を危うくしてでも側室入りを阻止しようとしたと思ってたが、
実は夫人は割り切っているふりをしながらも、側室へのジェラシーで思わず嫌味を言ったと思われ。
泣いてしまったのは夫人の立場と女の想いのせめぎあいかと。

三条とＵ姫の対面シーン。

三条が庭先。Ｕ姫が、上座でお辞儀。

ありえない。

>>568
俺もそれ思った。あそこは時間かかっても家に上げたほうが良かったな。

しかし、部下に目の前で自分のセックスの話されたら嫌だろうなあ。

昔の新人俳優は、シリアスな演技をさせると、誠実さが顔に出ていた。
最近の新人は、シリアス＝不愉快な表情になる。なぜだろう？

>>569
由布姫上座、甘利下座は、まあそうかな、と思った。晴信は、諏訪寅王丸の後見だから。
しかし、正室が庭先は、だめ。下人扱いじゃｗｗ

短冊を見せるためだ、許してやれ。

つーか、家に上げてしまったら

三条が上座に座って、歌が見えないだろーがｗ

甘利、三条、カンスケの合わせ技と
晴信の「歌」がＵ姫の心を動かした
というのが、今回の展開ですが
前々回「運命の出会い」の冒頭のＵ姫とネネの会話
（マリシテンを渡すシーンね）

「さようによい人ですか、晴信どのは」
「わたくしの存じている兄・晴信は」

この記憶が、姫の心に残っていたという部分もあるのではあるまいか？？？

>>573
そこまで計算しての「無礼」だったのかあ？

亀がしゃべる時
下が見えるのが気になって仕方ない

ノベでは三条殿は廊下から来てるので
座敷の中には入って床の間の短冊に気がついてる
庭先から入るように設定したのはなぜか
演出上の疑問点だね。

三条がU姫に会いに渡るとき
ほんのチラッと勘助を見たね。

>>572 >>573
部屋に入っても三条は立ったまま話す、わざとらしく部屋を見回して短冊見つける、
という演出も可能だったかと。
まあ、庭先でもいいんだけど、侍女とかが「お上がりください」と言わないのが不自然だと思った。

あのシーンは三条がそのままで良いと言ったと脳内補完すべきだろうね

>>545
>演出・カメラワークはあと一歩、…かな…。

がっかりオッパイが帰って、少し間があいて、
柴俊子がハッと後ろの床の間を振り返るシーン（若干すろー）、

ぞくっとした。なかなかの神大河。
誰か松たかこ（花の乱）以来の大化けか？とレスしてたが、禿しく同意する。
理解するまでに何週間かかかる女優（無関心もしくはアンチ派だった）なんてマジ凄い。

三条庭先は突然通りがかったから、気の毒なU姫に慰めの言葉の一つをかけてやりたいという設定ではないかと思う。
正式な面会ではなくあくまでも通りがかったから庭先でちと会うよ、晴信も知らないことだよ、って感じじゃないかな。

しかし、あの場に勘助がいたのはタイミング悪かったな

三条は、勘助への負のイメージがまた増えたｗ

>>582
若き日のねねとまつならそれでいい。
しかし、三条の父は中納言、夫晴信は従四位下。庭先は、ありえない。
由布姫こそ、庭に下りて、土下座すべき。名家の出だが、無官の地下人。

>>513
逆。
同情しているつもりで声を掛けにいったが、
思いのほか気丈な姫と、はしたなくも嬉しげに（と三条には思えた）
文を見せ付けるかのように飾っている様子を見て
思わず自分でも思っていなかったような酷い嘲弄の言葉が出てきて

そんな自分に、「見ないようにしていた己の中の嫉妬心」に気づかされて
自己嫌悪で涙している。

>>584
オレは逆にそのぐらいの位差があるからこそ
庭先で偶然を装った拝謁なのではないかと思った。

＞514
甘利がイヤなやつキャラのように描かれていたのは今回の為のミスリード

自分はゆう姫が「（甘利は）斬られに来た」と言うまで、甘利は勘助のやり方が気に入らないから、勘助憎しのあまり姫を排除しようとしたのかと思っていた。
勘助と対立したのも、武田の為という忠義で一心からのことで、気に入らないとかいうケチな気持ちからじゃなかったんだな。
完全に誤解していた。

>>587
自分もスミオの術中にはまっておった口
みごとなドンデン返しだった

>>586
「とおりすがり（を装った）」説に一票

それは三条も同じだよね。
政と情愛との価値観の違いに苦しみながらも
家のためには自分がしっかりしなければと頑張ってはいるんだが、

女性としての気持ちが抑えられなくなってしまう。

晴信が勘助に詩渡す時、競馬場のオッチャンの赤鉛筆のように扇を挟んでいたが
そういう風にする作法でもあるのか？

勘助も少しは甘利を見習った方がいい
今の勘助は単なるイエスマン

今の勘助は厄介ごと処理班だからな
新入りだし目だった反抗はできんだろう

自分で撒いちゃった厄介のたねだからね

戦の兵法は学び申したが男女のことはからきしダメでござる

>>595
二回り近く年下のやつに言われてるﾌﾟｷﾞｬｰ

なんか最近つまならくなってきた。
信虎追放までは興奮しちゃって再放送まで見てて、且つ携帯ワンセグに録画してたのに…
昨日なんて、平成教育とザッピングしながら風林みてたよ。
由布姫の色恋沙汰は、何話まで続くんだ？
戦争オンリーの大河って無理なのか？
もうすぐ緊張の糸が切れちゃうよ。
三国激突！までは、なにを励みにして大河観ればいいですか？

晴信擁立のときに、晴信様という器を我らが水となって満たそうと決意してたし。
特に甘利は先代との信頼関係があって悩んでたから責任感も人一倍なんだろな

>>597
だってこれはカンスケの大河だから。

姫様のことも十分戦のことだが
姫様アンチがウザイね

>>597
そりゃそんな見方してたらつまらんだろうｗ
今回十分スリリングだったけどな
甘利とか三条とかどうするんだ?って感じだったし
それにあれを色恋z沙汰としか捉えられんようではなぁ…

>>598
ああ、そうか
ドラマ上ではイタッチやオブッチよりも身を切る思いで先代追放したのに
変な軍師やハネッ返りの小娘で
武田がアカンようになったらどうしようという気持ちが強いんだろうな

「ムジョウじゃ、あまりにムジョウじゃ」の御人だもんなぁ

別に色恋沙汰でないでしょう。
晴信＆家団臣のやりとりみてもどの女にどのタイミングで種しこむのが、
甲斐＆諏訪にとっていいかしか考えてない。

甘利が姫に短刀を渡し、拳を振り上げた芝居が、さっぱり意味がわからない。

あのようにすれば、姫が甘利を刺す。でも、そうしなかったから「姫は聡明」？？
もしかして、そういう意図なの？？？

いったい由布姫の年齢設定は、何歳なんだ？
短刀を手にしている女性の前で、男が拳を振り上げれば、女性は必ず男を刺すものか？？？
刺さなかったから、「聡明」？？
ふつー、簡単には、人を刺さんぞｗｗ

甘利は、自分の猿芝居が、からまわりしたものだから、それがくやしくて、姫は聡明と言ったのか？

晴信は、わざとヘタな歌送ったのか？

>>597

下がれ！！
そちの顔など見とうはない〜

>>597
>由布姫の色恋沙汰

晴信が、信虎のように、由布姫を見初めて、側室にしたいと言い出したほうが、話は単純明快でわかりやすかった。
すでに寅王丸に諏訪の名跡を継がして、諏訪の人心を得ている。
さらに屋上屋を重ねるように、晴信と姫の子に諏訪を継がせようとする勘助の戦略（姫を生かしたいがための言い訳）を
からめるものだから、わかりにくい。

勘助が一瞬にして晴信まんせーになったものだから、そこをフォローするために、似たような立場にある姫の話が
続いているのかもしれないが、長すぎる。くどすぎる。もう飽きた。さっさと戦やれ。

>>604
>甘利が姫に短刀を渡し、拳を振り上げた芝居が、さっぱり意味がわからない。

最初は自害のすすめ。
拳振り上げは、振り上げる事で姫が自分を守るために甘利を刺す事を意図した。
姫が自害したのなら、姫が父親の後を追ったで済む話
拳振り上げは、話に来た上役に刃を向けたとなると、とてもおやかたさまの閨になんぞ危なくて入れられない
→姫は消せ、という話になる。
それを狙った。

>女性は必ず男を刺すものか？？？
うっかりの防衛本能を狙った。

>「聡明」？？
自分との駆け引きを看破したから。

>>604
拳を振り上げただけじゃなくてその前にさんざ嫌みったらしく挑発し自害を迫ってるし。
お前を殺しに来たんだぞと見せたかったのかな？

由布姫が全てを見越してたのが分かったのは勘助との会話だし
甘利が聡明な姫だと思った根拠は俺もはっきりとは分からないなあ

戦争オンリーの大河

今までそんな大河、一度だって存在した事はないけど…
ずーっと戦に次ぐ戦なドラマが見たかったら、
映画か年末の時代劇スペシャルでも見たほうがいいんじゃないか。

>>584
ん？大膳大夫って殿上人だっけ？

>女性は必ず男を刺すものか？？？

女性一般の話ではない。相手が由布姫なればこその話。
由布姫の気性の激しさはこれまでくどいくらいに描かれており、
甘利も当然それを知っている。

恋は女のマツリゴトです

男女の機微に疎い毒男乙、みたいな感じで晴信には煽られ、
その時晴信に託された短歌を、それが釣りなのにも拘らずマジレスだと思い込み、
鬼の形相で必死になって姫の侍女にやっとこさ受け取って貰ったのに、
受け取った側のレスポンスは、何この下手糞な歌バロスwww晒しage

勘ちゃんｶﾜｲｿｽ。
でもそれが今回の話の味噌でもあるんだろうね。
戦場では楠木孔明かという男でも、男女の間の謀では赤子同然みたいな。
それがとっても味わい深い。

>>605
まわりくどくて、いやだな。由布姫に、諏訪の子を産ませたいなら、
太吉に夜這いさせるのが、いちばん確実だと思う。

>>600
４５分のうち、笑ったのは一瞬。あとは、ずーっと不愉快な表情を見せられる視聴者の身になれ。

あと昨日のOPクレジットを見て思ったんだが。
出演者の数が少なかった。
誰がいなかったんだろうと考えてみたら、
原、教来石の非重臣と駒井、山県、高坂の側近衆だったんだね。

省く時は省くっていうのは、凄いね。
姫パートに話を集中させる効果もあったし。

わかりやすい＝面白い、と思っている人には、向かないドラマかもな。

今回は勘助がほっこりプッな笑いどころでしたが…なにか？

>>591
だれかが書いてたが扇子を首の後ろに差すのは歌舞伎の「色男」表現の様式らしい。
そういや元禄〜の大石内蔵助（勘九郎）も偽装吉原遊びの時やってような。

>>615
あんたも恋をすりゃ解るさ。

妙な話に〜て戸惑ってるそぶりしといて襟に扇子を挿して楽しげだったり。
見事頑なな姫の心を砕いてしまう晴信。
昔放蕩生活してたのは父親に邪険にされて爪を隠すためにやってたのかと思ってたけど、
あれはまんざらでもなかったんだなｗ

扇子の意味は知らなかったが、あれみて素直に「ｶｺｲｲ」と思った。
晴信がいよいよいい男に見えてきた。

放蕩は溺れはせんけど楽しいのは楽しいだろｗ

しかし大河そのものから馬場信房を省いたのは個人的にはアレだな。。
大ハズレの織田信長を最後に女子寄りにシフトし続けている象徴の一つ。
勘助の築城技術の弟子にあたる馬場信房を消してまで、女子を全員残すとは。

地味だけど、昨日の三条のくだりは秀逸だと思った。
三男を産んですぐ亡くし、「御家」と「晴信」に対して、
負い目を感じてしまう。

側室を取るのも政ごとの一つと自分自身にいい聞かせ、
正室自ら会いに行くのだが、すでに由布姫が晴信より文を
送られていることを知り、またそれを大事に居間に飾って
いるのを見て、瞬間的に心が挫かれてしまう。

由布姫からすれば、「下手な歌」を居間に飾って晒し上げする
つもりでいたが、実その時点ですでに晴信に心動かされて
いようとは姫自身気が付いていない。

ほんに人の心の機微がよく描かれた大河じゃのう。

晴信がそんなに恋愛経験値が高いかって言うと、疑問がある。
人の心の襞を探る繊細さは十分にあるんだろうけど。

>>617
晴信が勘助に和歌を渡すシーン辺り、源四源五コンビが控えていてもよかったような
なんか画面が閑散としてたんだよな。
でもあの二人にも演技させてたら焦点がぼやけるか？
大河は大劇場の大人数豪華絢爛舞台みたいなもんだけど、今回は一転、小劇場の濃密な心理劇みたいなつくりだったな

>>620
色男wなるほどw　そんな意味があったんだ。
前々回の能のセレクトといい、細かい演出が多いな。

>>627
ただ、まだ信虎に疎まれてる真っ最中、女と酒飲んで歌舞音曲ばっか
やってるバカ殿って絵がちょっとなかったか。このドラマでの晴信は
そこでけっこう遊んでるから、女の内面も分析してそうだがｗ

見事な脚本＆キャスティングだと思う。

しかし、お北さま役に風吹ジュンはあってるんだろか。
出家しても尚、淫奔さが消えない気が。
誰に対しても媚態を帯びたあの目線に何か意味があるのか。

>>625
１話からレギュラー出演してるよ。
気づいてなかったのか。

三条の方→武田家御正室という公の立場で身を律する人。
行動規定は全てそれが決める、そしてそれこそが彼女のアイデンティティー。

由布姫→諏訪家総領ご息女という立場から巡り来る運命に、激しく個で抵抗。

対比の味わいがあるやね。

>>609
自害したにせよ、甘利を刺したにせよ、
このようなことが公になれば、お館さまの命令に反した甘利の命こそが危ない。
むしろ、甘利は自分の命を犠牲にしてまでも、晴信を守る覚悟で、由布姫を挑発しにきた。

そのことを理解し、姫としてのプライドよりも甘利の命を優先した由布姫の言動に、
聡明な姫である、と甘利は思ったのでは、と。

>>625
釣られてやる。
劇中では、まだ1543年。

>>628
アッー関係で一部で話題な春日くんは、あそこにいたら邪魔。
プロデューサーや脚本家がそこまで考慮したかは知らないけど。

勘助を演技の孔明級スーパー軍師と描かないところがいいな。

これまでの策略も外れたり危うい橋をわたったりでズバリがない。

勘助との会話を切り上げ、後ろに振り返るＵ姫。
時代劇なら、着物の袂が、ふわりと弧を描かなければ、格好わるい。

いったい、Ｕ姫の衣装は、何キログラムの重さなんだ？
袂が、まったく舞い上がらなかったなｗｗｗ

今１５４３年か
板垣・甘利の両巨頭が死ぬまであと５年か
寂しくなるな

>>631
風吹ジュンを絶賛する人がたまにいるけど、そこまではまってはいないよね。

でも風吹さん好きだから、んな事どーでもいい。

>>632
あぁ高橋和也か！影薄すぎて平蔵とかの仲間だと思ってた。
高橋和也が平賀源心を討ったっけ？まぁいいけど。毎週不満に思ってたｗ

>>638
刺繍してる衣装だから堅いんでそ。
風吹さんの衣装も堅そうだし。

やっぱベテラン勢が減ったら画面がかなり寂しくなると思うよ

>>628
晴信が勘助からかいモードになるのは大体二人でいる時だけだよ。
面子を立ててるんだろうな。
ドラマ上では割愛するだろうが源五郎は後のラブ相手だし、源四郎はおしゃべりだし、いたら困るんだよw

来週も姫の話か？うんざりするな。
どうして、真剣な表情＝不愉快な表情になるんだ？

>>641
あなたは見てないね。

>>645
感受性の問題かと。

>>641
教来石を平蔵の仲間ってどうやってみてればそんな発想が出てくるんだ？

そういや原虎胤いたか？

>>649
いない。ハラミノは足軽大将で重臣じゃないから評定には出て来ない

おいおいwこのスレどうなってんだw

なるほど。
ハラミノってなんかうまそうだな焼肉食いたい

まぁ、勘助が居るのもおかしな話だけどな

>>609
今度のことは「なかったこと」という由布姫の言葉で、甘利は由布姫に自分の腹積もりを悟られた事、さらに、賭けた自分の命を救われた事を理解した。
甘利的には、尋常な状況ではないあれだけのやり取りの中で、そこまで相手の心を見抜き、その心を汲んで命を救うとはなんと聡明な姫か。という感じでは？

とりあえず、信繁の影薄すぎ

饅頭
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/otoriyose_060221.html

柴本、最初は鼻の穴しか目がいかなかったけど、
今回あたりからすっかり見る目変わった。
あれだけの勝気さ高潔さを醸し出せる若手女優さんは、
既存ではなかなか思いつかないな。

演技力も新人離れしてるよ。

普段の高飛車な時と、晴信のヘタレ歌読んで思わず噴いてるときと、
表情がまったく違っててツンデレぶりがすごくいい。

>>638
おまえさんのペラペラの一重だけが「着物」と思っているのか？

ぼんびーですね

両津姫が三条夫人にも「きられにきた」と言った意味がわかんね。


三条夫人が涙をながしたのはカピ様と両津姫が相思相愛だと誤解したのもあるだろ？
だから三条夫人の発言も変化していくと思うな。
とくに義信あたりにいれこんで・・・となりそうだが。

>>648
関ジャニ発言を聞きのがして
教来石が矢崎家に世話になってるところだけ見たんじゃないの？
知らんけど。

由布姫の付き添いの婆さんの演技がやたらと大げさで妙に冷めるのは俺だけ？

>>662
あの婆さんが年の割りに大根なのは定説です。

>>662
そうだね

>>662
ばあや役て、いつだってあんなもんだよ。
少しぐらい、あ〜あてな感じか、ヒロインを引き立てる。

>>20
笑った場面以外は、不機嫌を表現しているとしか思えんのだが？
初登場の場面、信虎との対面シーンですでにそう。何が気にいらないの？
当時、武田と諏訪の関係は良好でしょう？
スケベ親父が鼻の下長くしていたからといって、同盟国の領主に、あの不機嫌な顔はないよなｗ

喜怒哀楽はなくて、喜怒怒怒なんだよ。泣いている場面も、悲しい顔じゃなくて、怒った顔。

>>650
足軽大将は重臣じゃないのか。勘助もだっけ？

これまで見てきて思ったが、武田重臣団はエロ助ばかりだなw

あの〜ドラマには他の側室は出るのでしょうか？

>>662
時代劇の年寄り侍女は、ああでなくちゃいけんのよ。

>>668
油川氏は確実に出るよ。

おんにゃの子関連なら、太吉の娘さんは終盤辺りにアイドル系にスイッチするか。

不満いっぱいの人は
アンチスレならこっちだからそろそろこっちを利用したらどうかな？
過疎ってかわいそうなすれなんだよ
【アンチ】風林火山(゜�凵K)ツマンネ part2【スレ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1175701671/l50

>>654
それだけの複雑な知的活動を、怒った顔一枚でやりとおす姫は、大女優なのかもしれない。

>>671
別にアンチじゃないけど。アンチじゃないと、文句言っちゃならんのか？

祢津夫人と油川夫人出るなら人選考えないと眉姫が…

>>674
前にあった油川夫人の高橋棒はガセ？

昼から起きてきた連中は今日も夜中まで書き続けるんだろうな

アンチ文のせたいならアンチスレ利用しようね
読みたかったらいつでもそっちにいくよ。

>>667
勘助もそう。甲陽五名臣と言われてる人たちは足軽大将。
重臣って言うのは一門衆と家老衆とまだ出て来ないけど先方衆のTOPくらい
まででしょ。

眉姫が美形であることは間違いないよ。ミツ役の人の方が人気あるけど、あの人に眉姫はやれんでしょう。
問題は、顔の表情。笑う場面以外は、全部怒っているでしょう？

>>676
廃人どもは四六時中画面の前だからな

まんじゅうが食べたくなって注文してしまった
http://www.toraya-group.co.jp/products/pro08/pro08_008.html

>>665
でも「滑舌」が悪いのは何で？
「劇団員」でしょ？

>>681
取り寄せできないじゃまいかヽ(`Д´)ﾉ

戦好きなあなたに構成的に
風　林　火　山
　　　↑
　　今、ここ

>>666
籠の中での涙と勘助に生きていたいと訴える涙は明らかに違うものだった。
今週の最後の一筋の涙もまた違うように見えた。

信虎にあった頃の由布姫が不機嫌顔だというが、あの時点で初登場だった訳だから
表情が出さず視聴者には神秘的に見せた方が良いだろう。

>>631
それだー＞媚態
風林火山が始まるちょっと前の時期に見た「寅さん」のマドンナが
風吹ジュンで、なんかウェットでいけすかないと思ったら、あの媚態が好きになれない。

>683
これとかどうかね
http://www.netyokocho.jp/suginoya/goods/R102/

エースをねらえを見ていた友人が言いました。
「内野って演技が上手すぎて浮いているよね、周りに合わせればいいのに」
役者だったら風林火山みたいな面白いドラマに出たいと思うんだけど
演技が下手だと自分で思っている役者は出たくないだろうな。
速水もこみちとか長谷川京子とか・・・風林火山で見てみたい気がする

>>675
高橋棒？

>>682
滑舌は普通だが。
あれで悪いなら、ポイズン辺りはどうなるのかと。

台詞の調子が現代劇に馴れきった者には違和感がある、と言うのなら同意してやらなくもないが。

下手なほうに合わされたら、逆に、そんなドラマ見たくない…w

>>637
> 勘助を演技の孔明級スーパー軍師と描かないところがいいな。

スレ違いだが、孔明のどこがスーパー軍師なんだ？
天下三分の計なんて、幕下一人じゃ横綱に勝てないから、幕下二人がかりで行こうぜ、って話だろうｗ？
子供でも考えるぞ。

エースをねらえで宗方コーチを特別上手いと思った記憶が無い件

FUURINKAZANでｸﾞｸﾞるとｽﾀｰﾄﾚｯｸのTNGの40話が引っ掛かる件

何も文句言っちゃいかんとは言ってない。
アンチスレで書けや、ﾎﾞｹ
と言っている。

スレタイトルの日本語、読んでね。

以上

>>688
そのドラマ見てないけど、
宗方コーチとおちょう夫人は浮いてなんぼって所があるからな。

上手いとも思ったけど、なりきり度がすごいなぁとも思った。＜コーチ

スレ違い、ｽﾏｿ。

>>689
高橋某

>>638
それは裾を引き回すことも出来ない薄いペラペラな
安物衣装を使ったドラマしか観てないと言う告白ですね。

>>688
誰がそれを演じているのかなんてそんなに重要なのか？
その感覚がいまいち解らねえ。
スターをドラマという場で消費するのは昔からある事だか、
役者を生かす場を消されてまでそれをやられると、いい加減にしろよと言いたくなるわな。
正直ショービジネス界の論理の奴隷になるドラマの現場やら演劇界には、もううんざり。
ハセキョーやらもこみちが泥にまみれる覚悟がおありなら、大いに歓迎だが。
事務所がCM出演のギャラ勘定しか考えてねーんだもん。

>>638アンチスレでも立てれば？

>>638
着物の裾を女優がバシバシ蹴り上げていた
民放「大奥」のほうが下品かつヘンだった訳なんだが・・・

大奥なんか見るなよ、暇人ｗｗ

>>703
無知ぶりを晒されたからって逆ギレは見苦しいぞ。

その時歴史〜 始まった

おまえらも古臭いもｎみてないで幕末見れ

>>658
実際の戦国期の衣装はどうだったんだろうね。

ワダエミがよく言ってたけど、テレビが時代劇の衣装ってものについて
日本中に間違った認識を持たせてる、特に戦国期ってのは日本の男性が
最も美しい、世界に誇れるものを着ていた時代だったんだ、って。
あのクソ重そうに見える能装束も、もともと戦国大名が払い下げた
武将の日常衣だったものだし、ワダエミが再現したとんでもなく派手な
着物が、実は上杉謙信の「寝間着」だったとかいう話には事欠かない。
大胆奇抜なデザインで有名な黒澤明が「一番おしゃれなのは謙信だね。
彼の派手なことといったらない。家康も倹約家なんて言われてるけど
やっぱりスゴいものを着てるよ、信玄もそう」と言ってるくらいだ。

で、軽量化してある歌舞伎の舞台衣装ですら大の大人がフラフラする
ほどの重さだし（中学生一人担いで踊るようなものだと言われている）、
紫式部なんか座っていられないから衣装を布団代わりに寝転んで
「源氏」を書いたという話がけっこう有名。
当時の衣装の実際の重さってどんなものだったんでしょうか。

三国激突って
北条、今川、上杉（関東管領）のことだよね

土スタパに姫の着物が出てましたね
金糸で織られた着物なのでごわごわでしたし
重そうでしたね。ひらひらは無理でしょう。

>>692
白人には勝てないので、とりあえずチベット侵略するアルヨって話だろ？
胡錦濤でも考える。

それはともかく大っぴらに勘助軍師説は採りづらいからな。
今ぐらいのバランスが丁度良い。

>>707
そうなん？　北条上杉武田かと思ったお。

今のところ由布姫はわがままなだけの嫌な女にしか見えない。
聡明なら、自害しなかった自分がどんな扱いを受けるか
当然覚悟してるかと思えば、あれもイヤ、これもイヤ。

問答無用で側室にされても文句は言えない立場の由布姫に
晴信が礼を尽くして、側室になることを請うているのにあの態度。
これじゃいくら生命力の強さに惹かれたと言っても、
勘助があそこまで入れ込むのが理解しづらい。

すごい美形の女優が演じてるなら、美しさゆえに回りがひれ伏す
という力技の解釈も可能だけど、今の由布姫のルックスではそれも無理。

由布姫シリーズは矛盾点満載で入り込めない。
史実で曲げようがないならそれは仕方がないけど
あんまり引っ張らないでほしい。

登場人物は、由布姫＝絶世の美女の前提で、芝居してるよね。
見ている方も、本当に美女なら、もっと姫の話引っ張れと思うはず。
せめて演出でカバーすればよいものを、三条の上座で、姫に礼をさせるという大失態。
姫話は、もういいよ。

>>610
>戦争オンリーの大河

「ブラックホーク･ダウン」が公開されたときに良く聞いたね。
「いままで女とか家族愛とかの出てこない、最初っから最後まで戦闘シーン
だけで作られたただただドンパチだけの映画が見られることを心の底から
夢見ていたが、こうしてそれに近い物が出来てみるとやっぱり胃もたれ
する。やっぱりほどよくデザートが加わらないと好きなものでも飽きる」
って。やっぱりチェンジオブペースはどの世界でも要りようなのでしょうね。
だてに海の口城にロリ姫は置かない、と。

>>712
>三条の上座で、姫に礼をさせるという大失態。

え？

まだ側室じゃないっつーの。
あれでいいんだよ。諏訪の巫女なんだから。

>>706
そうなんだ〜
戦国時代の文化に詳しくないんだけど、
戦国ドラマ見てると武将達がすごく斬新でオシャレな柄の着物を着てたりするので
「スタイリストさんセンスいいな・・・」と思ったりしてたんだけど
実際にああいう洒落たもの着てたんだ。

>>711，712
つーかオマイラの感覚が万人の感覚なんだと言い切るのはちと傲慢だろうｗ
姫話でも視聴率が暴落しているわけでもない。

>>711
結局容姿の話かいｗ

よーした〜

姫は名目上は同盟先からあずかってる客人といったところだし、
三条は気軽にご機嫌伺いにきたというポーズだし、
姫は室内じゃなく軒先まで出て迎えてるし、
ま、実質人質・妾候補だが、必要以上にへり下ろうとは考えないプライドがある、
くらいは感じてもいいかもしれないが、妥当な位置関係では。

>>715
諏訪そのものは取り込んでも
武田にとって、姫はまだ敵側の人間であるという事がスッポリ抜けてるよね。

>>717
別にいいんじゃねえの。
この人達は由布姫が大嫌いなんだよ。
長文でいろいろ書いてあっても
それに釣られる人がいるわけもないし、まあ人それぞれだよ。

>>721
捕虜扱いかと思った

まだ側室になってないんだから、あれでいいだろ…、普通に考えて…。
無理矢理すぎ…。

叩き方が、無理矢理すぎ、ワンパターン。
無理に叩かなくても…、しかも本スレで。

あっ、そうか。
スルーすること 林の如く。

まぁ前回もヒサの着物の汚れのことで揉めたしなぁ

由布姫＞敗者の虚勢
三条夫人＞勝者の寛容

万一の事を警戒して、部屋に上がらずにあのような
対面をしたと考えられないだろうか？

警護を付ければいいのか？
でも晴信に許可を得ての事でないはずだよね。

よし、帰ったら４回目みるぞ！
vs勘助、vs甘利、vs三条それぞれの細やかな表情の移り変わりの対比が超おもすれー。
ハイグレードな神回である

風林はどこのブログでも評判いいので満足かなとおもってるｗ
http://blog.goo.ne.jp/search_goo/result/?status=select&tg=entry&dc=10&dp=all&st=time&ts=goo&MT=%C9%F7%CE%D3%B2%D0%BB%B3

>723
公的にはパパが降伏して腹切って和睦は成っている状態。
城に立て篭もったのも一部の家臣団が悪かったということにされていると思われる。

今更になって姫を斬ることができないのも、捕虜ではなく客人扱いだから。

>>729
一見地味だが見るたびに色々な見方ができて面白いよな。

>>731
そっか、�d

>728
正式ならば三条が庭先から現れるのはありえない。
お忍びであるのと、お付きが警戒してるかも知れないね。

まぁ、空気読まない姫だから、あの挨拶はありかと。

風林は坂の上に殆ど制作費持っていかれた関係でわずかな制作費で何とかやっていかなければならないそうだ
以前、夏八木勲や竹内力が出るってデマが流れてたけど、とてもじゃないが呼べない。
NHKの上層部の中には「捨て大河」扱いしてる人達もいるそうな
だからこそ脚本が一生懸命頑張っていい話に仕上げているのかも

つーかこのスレって由布姫批判に過剰なほど敏感だよね。
由布姫アンチもしつこいけど由布姫擁護も必死すぎる。
由布姫批判が万人の感覚でないと切り捨てるなら
ここの過剰なほどの由布姫マンセーだって万人の感覚ではない。
いろんな意見が出るのは普通だろ。

あーじゃないとおかしい。
諏訪氏は官位正一位だし。
三条ごときが上座って・・・。

>>730
この出来で最終話まで行けば真田太平記並に時間のふるいを乗り越えるだろう。

うちのばっちゃ(80)は姫の演技ほめてたよ
スタジオパークで見たときも新人っぽくないと言っていた


ただ顔はちょっと・・・とも言っていたな

なんかこのスレの由布姫擁護の必死さを見ると
本当に柴俊夫が君臨してるとしか思えないw

>>735
だからいい役者が揃ってるのか　と納得

>741
×君臨　　○降臨

>742
×741　○740

>>735
それ何度も見たようなレスなので飽きてますｗ

>>740
君臨してたらすげーなw

姫　姫　うるせーな キモヲタども

＞NHKの上層部の中には「捨て大河」扱いしてる人達もいるそうな

ショック…orz
ていうか、怒りさえ覚え(ry

大森、ｶﾞﾝｶﾞﾚ…。

でも批判は一切許さない、みたいにこのスレ支配しようとしてるだろ、
由布姫マンセー厨房はw君臨って言われても仕方ないんじゃね。
過剰なマンセーや擁護はアンチ増やすだけなのにな。

旬のアイドルなんか引っ張ってこられちゃ、ここ数年のホームドラマと同じになっちゃうだろ。




…ハッ！？　　　　学ｔ

どのテレビ局も上層部がでしゃばってくると面白くなくなるから
静かにしててくれていいよ。

>748
君はまず「君臨」を辞書で引いてくるんだ

由布姫は一人娘でお姫さま育ちで、目下の者にお可愛らしいお美しいとおべっかまじりにちやほやされて育ち
勘違い傲慢に成長した世間知らずのワガママ甘ちゃん娘だと思ってる
柴本は新人としてはそれなりの演技で、そういう由布姫を過不足なく演じてるのでは

アンチスレが最近停滞してるから、出張してきたい気持ちもわからんでもない。

>>750
まぁ、そうかもな。

>>735
そういった腐れ上層部のお歴々には、
未来永劫、大河など捨て去っていただきたい。

というか、日本て金かけると、
大抵使い方誤って失敗するよね。
映画でもドラマでも。

>>736 >>748
過剰に叩けば擁護も過剰になる。
2chとはかようなものに（ｒｙ

真田太平記といい、ある意味逆境において製作されるほうが
一本筋の通った「良い物」が出来るんじゃないか

変に色目を使って作ると駄作になる

第１回の放送で、乱取りの場面が出てきた。今年の大河は、一味違うな、と感心した。
由布姫の処遇も、広義の乱取りでしょう？
実在した由布姫は、側室になるまで、こうもゴタゴタしなかったと思うけど、この話に
４話も費やすのは、オーバープロデュース。

そもそも美女設定に無理がある。実際には、由布姫は、まだ若かったから、殺すの可哀想、というのが
捕えた武田側の感情。これを「美女」かつ「気が強い」に翻訳。ここまでなら我慢もしたが、その上、
「聡明」という付加価値まで出てくると、堪忍袋の緒が切れる。

由布姫は出番が多い分、賞賛と同時に批判も多いのは当たり前。
批判の部分だけ取り上げてアンチうざい言われたらそりゃどうかと思うよな。
由布姫教みたいで実は最近ちょっと気持ち悪かった。

しかし勘助はそのまま山崎の肉まんのCMに使ってもいいくらい饅頭を
ほふほふ美味そうに食うな。
実際冷たいんだろうけど。

正直、由布姫アンチもヲタもどっちもどっちだな。
擁護派用の隔離スレも作ってほしいくらい。

>>755
お金が無い方が、どうやったらちゃんと見せられるか工夫するのかもね
上もお金渡さない分、余計な口や変な口出してこないのかも知れない

だけど昨日はうまくまとめたよなあ
もうずっと清水でお願いしたいけど来週は誰かな？

>>748
批判を許さないとかいうより、稚拙な言説を撒き散らされて迷惑顔、てな風に感じるが。

稚拙なマンセー意見の場合なら放置できるけど。

板垣「嫡男が生まれなければ、いかがいたす？」
勘助「ご心配には及びますまい。原作で生まれることとなっております」

内容のある批判はいいんだけど、
色々長文書いてみたが、結局容姿がどうのこうのって展開が多いから辟易してるんだと思うよ。

>>755
つーか>>735って信用できるか？
ここまでのロケ回数からそれほど予算がないとは思えないが？

>>737
諏訪明神が官位正一位だろう？

>>684
第１クール「風」・・・勘助が諸国を飛び歩く
第２クール「林」・・・由布姫中心に静かな展開
第３クール「火」・・・謙信登場、戦に次ぐ戦
第４クール「山」・・・武田家繁栄、堅固な国作り
という流れなのか？

>>758
作品内での評価に話を向けず、評者の個人的資質に話を向けるのはこれ如何に？
それは何かずれているとしかいいようがないんだが。

>>765
でも容姿だって役者を判断する重要な要素のひとつだろ。
役柄に合ってるか、セリフや設定に反していないかetc
このスレの由布姫擁護派が頑ななまでに由布姫の容姿についての
言及を排除しようとするのはあまりにも不自然。

批判から発展してただの嵐を呼び込んで不毛なやりとりループを避けたいだけだ
筋の通った批判でも反対意見を出ないはずない
少し認める声が出ると焦るんだろうが
人の好みなんか常に流動してんだよ

�@ヒトには「敵」を設けて叩くことでストレスを発散する習性がある
�A小人・暇人には特にその傾向が強く、常に叩いていないと死んでしまう回遊魚のようなものである
�B匿名掲示板てのは、その醜い部分を曝け出すにはもってこいの場である

てことで生暖かい目で読み流すが良し

>>757
なんで由布姫のエピソードがしつこいかっつーと、勘助絡みの数少ない史実エピソードだからです。
俺もゴタゴタはしなかったと思うけどね。だいたい正室・側室と言うから誤解を招く。
側室=愛人ではなく側室=妻。当時から一室・二室・三室と言えば良かった。

>>713
＞やっぱり胃もたれ

あの映画はそれを狙って作ったんだよ
観客が戦争を疑似体験させて嫌な気持ちにさせる。
日本の戦争映画では女子供の被害の視点か
特攻隊の悲劇性を描くことが多くて客は涙するけど、
この涙は一種のカタルシスや快感で戦争への嫌悪感に
ならず結局娯楽になってる。

>>765
そうそうおまけに柴本憎さのあまりドラマの筋を曲解して由布姫キャラを叩いたりする

>>770
このスレのとか本スレだととか言ってるけど、
どのスレと比べて言ってるの？

>>770
具体的にそういうレスを指し示せ。
話が抽象的すぎる。
そういうレスに直接レスをするか。

ある感想を述べるものをグループ分けして中傷するなんざ、くだらないんだよ。
ならば、姫パートを楽しめない奴は信長の野望オタ、
なんていう乱暴な意見もアリになるが。

>>760
柴本・由布姫関係のスレはこれ以上いらないだろ
いくらあっても這い出してくるのはどうしようもない

柴本幸を４文字で表したら
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176978554/l50

ぶさいく由布姫の降板希望スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177320956/l50

柴本幸の顔が本気で気持ちが悪い件について
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176709304/l50

風林火山の由布姫が、両津勘吉の件 ７
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178455394/l50

【親の七光り人選】柴本のせいで最悪の由布姫に
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177170302/l50

正直、、柴本のせいで見る気が無くなった人
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178451188/l50

由布姫を誰が演じてたら納得？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176875366/l50

あれ、、YOU姫役の人、かわいい。。。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178343341/l50

由布姫ファンスレ01
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178506497/l50

柴本幸AA保管所
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177675634/l50

柴本幸が伊東美咲に似ている件について
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177848784/l50

柴本幸が嫌いなやつって要するにロリ男だろ？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176991529/l50

【由布姫】柴本幸【諏訪御寮人】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178351417/l50

【賛美・中傷】由布姫を語れ【厳禁！】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176438955/l50

由布姫、なんであんなに悪役声なの？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176030183/l50

演出的に美姫とされるのはいくら脳内フィルターかけても
無理があるだろってとこだけは同意。役者と言うか演出の問題だろ。

あれだけ醜い叩きを横行させておきながらよくも過剰マンセーだ擁護だと言えるもんだよ。
前にちょっと制止しようとしたら擁護派呼ばわりされた。
人間のあり方を幼稚園から学びなおしたほうがいい。

ていうか、別に、ここに｢必死な｣擁護派は、いないと思うがw
擁護スレじゃないんだから。
スレ違いの批判レスを叩いている書き込みを、擁護派と言われてもw

体毛がなければ、恨み晴らしたとてなんになろう

>>781
そうか？ID:oe5if8eGはかなり必死だぞw

素直な感想を述べるのでいいじゃん。

容姿については、ヅラ・衣裳と眉毛・鼻の穴とがアンバランスだな
⇒眉をもうちょっと整えて、カメラアングルも変えればいいのに

演技については、なかなかしっかりしていて雰囲気が良く出せている
…仏頂面メインの役だから負の印象は与えやすいガナー

これだけじゃ駄目なん？

いや、スレ違いの書き込みを叩いてるだけだと思われw

あ〜、もうそれは良い。

>>761
つ「鉄板少女アカネ!!」

柴本が苦手な奴がいるのは仕方ないが

>>728
庭先の三条は、由布姫に対して、会釈すらなし。
高いところにいる由布姫が、手をついてお辞儀。

どう考えても変。

ID:oe5if8eG 15回
ID:zixrLKQV 5回
ID:UEOAvApa 11回
ID:Ll4YccIi 10回

>>687の饅頭も美味しそうなんだけど、勘助の喰ってた表面がつるつるした
蒸したてほかほかの饅頭が食べたい。だれか知りませんか？

＞ ID:asGQkinz
あんた、暇ね。

>>788
自己レス
途中送信してしまった…

柴本が苦手な奴がいるのは仕方ないが、
あそこまでスレ乱立させておいて
「本スレは擁護がうざい」とか言われても困るがな
アンチが暴れすぎたからうざいっていわれてるんだろ。

はじめ人間の肉とか、作中の食べ物って美味しそうに見えるよな

当時あんな食べ物あったの？
あれ、現代のコンビニに売ってるあんまんに見えた。。。

ﾀｶﾄｩｰが食ってた飯も美味そうだったな。

ローカルルールを見直した方がいいね。
もともとこの板は慣例で登場人物一人につきスレ一つ又はアンチスレを入れて二つまで
許容されて来たけど、今年はルール違反の乱立が酷すぎる。
又、本スレは広くドラマを語る場なので余りにループする話題は
独立した別スレで語ると言う基本も今年はめちゃくちゃ。

地味なのに派手に妬まれる風林火山ですな

しかし、もう話もここまで来たのか〜〜〜

お気に入りの　千葉さんの板垣も　竜雷太さんの甘利も
もうちょいで戦死して見納めか・・・

>>790
レスポンスの回数がどうした？
全てにおいて、話が具体的じゃないんだよな。
じゃあそのレスの中に、柴本に言及したレスがどれくらいあるのかと。
万事が印象論に縛られてるから、程度が低いくて嫌になるなw

>>770
例えば、内野が、原作の勘助に比べていい男だからあいつはだめだ！設定にあわん！！
ってまじめに主張するレスがしつこく書き込まれてたら、なんじゃそりゃと思うでしょ？
それとまったく同じ。

美女だって設定なのに、美女に見えない！なんて指摘は、
お茶の間の中学生の反応ならわかるけど、文章にしたためて公の場に出されても困る。
そういう意味での役者の顔のつくりや年齢など、まったくもってどうでもいい。

周囲が美女だと言うんだから、この女もきっとこの世界では美人なんだな、
癌で死にかけの老人がやってるけど、あれはモテモテの精力漲る若侍なんだな、
あ、今血しぶきや臓物はでなかったけど、刀で斬り殺したんだな、
白塗りの頭でっかち男が演じてるけど、あれは妖艶な悪女なんだな、
アメリカ人が英語で叫んでるけど、あれはナチスの高官なんだな、
なんでもそうやって、自分で補完しながら見るもんでしょ？

今回は舞台劇や歌舞伎を思わせる演技・演出が多いから、
なおさらそんな細かいことはどうでもいい。

それに俺自身は、あの女優が、容姿含め由布姫の役柄に合ってる、
と思っているけど。

>地味なのに派手に妬まれる風林火山ですな

↓視聴率一つとっても世間様はこうですから。

45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/05/07(月) 10:19:50 ID:KVYwrM/W0
１位　冗談じゃない　１４．４ ２位　夫婦道　１３．８
地味にＴＢＳが１，２フィニッシュだなｗ

110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/05/07(月) 10:25:23 ID:+Fsa9Kep0
全ドラマで最新の最高視聴率が14.4%？
マジで冗談じゃない！

263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/05/07(月) 10:46:59 ID:iPDIgyd50
うわあ・・・こんなひどいクールは今までなかったんじゃないか？

590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/05/07(月) 12:17:40 ID:8Yvmv7qy0
*8.6　ホテリアー
*8.0　特急田中３号
*7.3　孤独の賭け
*7.0　セクシーボイスアンドロボ
*5.9　生徒諸君！
酷い惨状だ。
628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/05/07(月) 12:26:59 ID:JU5A2X7J0
史上最悪だった去年より酷いペースだよ、今年は。

690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/05/07(月) 12:43:10 ID:Ky+i7EZL0
うわぁ悲惨だね。みんなで死ねば怖くないってか？
今期本当に15以上ないかも。

だかさら・・・例えしつこく繰り返されようとも

「禰々って棒だよね」
「由布姫って表情に乏しいよね」

↑こういうのは
見たまんまの幼稚な感想であれ素直な意見だ。
だが
「あんたの意見気に入らないからよそへ行って」

↑
これは幼稚以下。
スルー･あぼ〜ん・新ネタ投下、幾らでも快適に過ごす方法はある。
自分と違う意見の人は出て行けってジャイアンか。

>>800
本当だ。
よく見たら由布姫に関するレスとか少ないな。

お屋形さまといい小山田といい後の秋山といい武田家の武将達はみなエロかっこいいなｗ
敵の女までも篭絡する

大森暁美って本当にベテランなのかな
新人の柴本より下手っに見えたんだが

>>803同意。
>>780
人間のあり方を幼稚園から学びなおした方がいい…ですか。
780といい800といい、すごい偉そうだな。
上から見下し目線が由布姫そっくりw

人ごみでそれとわかって刃物を振り回す基地外が

「俺の側に寄らなければいいだけのこと。対処の仕方は幾らでもある。
　したがって、ただ好きなことをしているだけの俺よりお前らの方が悪い」

と言い出したらどう？　
２ちゃんだって同じ。こいつに言論は通じないと思うのが常識と言うものｗ

アンチスレが荒野と化しているのは子のスレの住人の責任じゃないよ、
といっても反論を述べる気なんか端から無いただの荒らしに言ってもムダ。
感想はただ一言。キモイよｗ

>>806
wikiでは立派な経歴
来歴
短大生だった19歳の時にスカウトされて日活に入社。テレビドラマ初出演はその2年後の1957年。
翌年から始まった「バス通り裏」にレギュラー陣の1人として出演（この番組は十朱幸代や岩下志麻
を世に出した人気ドラマだった）。番組終了とともに活動の中心を舞台に移す。子ども向けミュージ
カルで歌って踊り、1年に200本もの舞台をこなしたそうだ。
私生活では28歳で結婚。30代半ば、劇団を辞め舞台からもブラウン管からも姿を消す（しかしその
後子供は出来なかった）。
現在は池内淳子や山岡久乃同様にお母さん女優と称され、再び活躍している。

ネネ様なきあとのトラオー丸様の後ろ盾に、みたいなことをカンスケが言った後の

｢身の毛もよだつ〜」のユー姫は萌え

「見下げ果てた………………武士ですっ」
にはこっちが恥ずかしくなったな

>>802
テレビ自体が影響力も権威も失墜してるからね。
裏金だのやらせ・実験結果偽造だの事故だので。

風林火山はこのまま質を追求して行って欲しい。

>>801
文句言う人は必ず出てくる。3年前の新選組！の時は、
「近藤勇に全然威厳が感じられない。とても人斬り集団の局長に見えない」って文句垂れてる人が沢山いた。

まあ手前の独断と偏見をここに書き殴って一人悦にいるのは勘弁して欲しいよなｗ
一応本スレだし落書きスレは腐るほど立ってる。本スレを蹂躙することで
ある種のカタルシスを得ているんだろうが…。

>>807
おまえはアンチも擁護もどっちもどっち的な立ち位置なんだろ？
煽るのはよせよｗ

きょうの注目ワードは柴本幸さんですた
http://search.livedoor.com/search/?q=%BC%C6%CB%DC%B9%AC&c=1

コイツ職員

>>813
それは容姿というより演技力の問題だから
仕方がなかったような気もする。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NHK大河ドラマ　風林火山 4 [既婚女性]
★★★★視聴率−2007年4月期★★★★【50】 [テレビドラマ]
■■内野聖陽さんｐａｒｔ５６■■ [演劇・舞台役者]
【ナイト】アレスオンラインPart.6【オンライン】 [mmominor]
Gackt 183 [邦楽男性ソロ]

>>815
ごめん。
あんまり偉そうだったからw

今回、妻発言までの勘助って、姫相手に右往左往じたばたオロオロで、
猿か犬か虫のように小物に見えたw
「諏訪の姫には死んで云々」とブラックに目を細めて重低音でのたまってたあのお方はどこに行ったのかと。
内野って演技力すごすぎて、少し演技の雰囲気変えるだけでも、その人物が別人になったように見えてしまう。
これって不利？　ぜいたくな話だが。

>>813
文句は言わなかったが、あれで見なくなった。
今思えば見なくて正解だったし、局長がアレだったおかげで傷が浅かった。

>>813
その時の香取は叩かれてもしょうがない。
何をやっても叩く人は出てくるというレベルの演技力ではないよね？
何をやっても擁護する人が出てくるという人気のあるタレントなんだろうけど。

ID:8838neha 3回
ID:Yd4H+mWK 6回
ID:bYzmYdCv 3回

>>808
おいおい・・・アンチを必要以上に叩くのも自重しようや。
こういう言葉もある、気をつけたほうが良いよ。


怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
ニーチェ 「善悪の彼岸」

>>821
人（この場合勘助）にも得手不得手があるということでは。
俺の同僚に、戦略眼があり難件処理も得意で度胸もあるんだけど
庶務的な仕事になると無能になり果てる奴がいる。

>>821
勘助は家臣の前で晴信の影の部分を一手に引き受けていただけで、
実際の所は人情に熱い奴だからな。
現に太吉にたいして、心を楽にいたす、、、とか言ってたし。
特に別人になったとも思わなかった。

>>823
まあ確かに香取はアレだったと思うが
ちなみに去年は「井伊直政は猛将なのに、篠井が演じてるせいで貧弱に見える」とか言う書き込みがあった
篠井さん可哀想

独眼竜政宗　後藤久美子　桜田淳子　沢口靖子
武田信玄　南野陽子
春日局　宮沢りえ　その他姫大勢
翔ぶが如く　酒井法子
太平記　沢口靖子　宮沢りえ
信長　菊池桃子　中山美穂
吉宗　細川ふみえ
慶喜　石田ひかり　一色紗英
元禄撩乱　いっぱい
時宗　西田ひかる
利家とまつ　松嶋菜々子　酒井法子　その他大勢
武蔵　米倉涼子
新撰組　優香　田丸麻紀
義経　上戸彩　石原さとみ
功名が辻　仲間由紀恵　長谷川京子　長澤まさみ

思いつく限りの事務所ごり押し？大根女優を挙げてみた。人気作品でも結構いる。
風林火山にこんなのいたらたまらんだろうなあと思った。
柴本のキャスティングは正解だったと思う。

僕に釣られてみる？

誤爆orz

>>826 827
ごめん、書き方が悪かった。
内野の演技力の幅がほんとにすごいと言いたかっただけ。

>>832
ああ演技の幅のことか。
本気で黒くなったと思ってるのかと勘違いした、すまん。

>>829
時宗：木村佳乃を忘れてる
時宗はピーター、川崎麻世、川原亜矢子、当時まだ有名じゃなかった北村一輝とか脇役が予想外の名演したのに主演が…

>>829
その大根たちがいいギャラもっていくんでそ
柴本なら格安で仕入れられてそこそこ見られるからコストパフォーマンス高いよ

>>832
内野って表現力がありすぎるんだよな。細かい演技で心の動きを観客に伝える技術に長けてる。
一部の人には伝わりすぎて別人物に見えてしまうって事だろう。
大根役者のほうがかえって安定した芝居に見えることがある。

248 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 00:10:18.75 ID:0JJflw2+

251 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 00:11:35.92 ID:0JJflw2+

292 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 00:23:42.12 ID:0JJflw2+

335 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 00:33:53.01 ID:0JJflw2+

401名前：日曜8時の名無しさん　投稿日：2007/05/07(月) 00:57:22.79 ID:0JJflw2+

462 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 01:44:43.77 ID:0JJflw2+

466 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 01:49:45.75 ID:0JJflw2+

524 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 04:20:19.25 ID:0JJflw2+

〜〜たっぷり熟睡〜〜

685 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 15:24:35.19 ID:0JJflw2+

696 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 15:37:59.26 ID:0JJflw2+

718 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 17:12:14.25 ID:0JJflw2+

732 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 17:24:27.18 ID:0JJflw2+

750 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 17:36:10.15 ID:0JJflw2+

753 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 17:38:57.28 ID:0JJflw2+

759 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 17:43:36.37 ID:0JJflw2+

765 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 17:47:40.99 ID:0JJflw2+

776 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 17:55:57.75 ID:0JJflw2+

796 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 18:21:56.40 ID:0JJflw2+

815 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 18:45:06.46 ID:0JJflw2+

818 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 18:47:37.35 ID:0JJflw2+

827 名前：日曜8時の名無しさん　sage投稿日：2007/05/07(月) 18:57:50.22 ID:0JJflw2+

キモスギ

ニートは昼夜逆転しているんだなｗ

持ち上げたいばかりに
別作品女優をズラズラと並べるのっていうのも…
そこまですると逆に感じ悪い

ID:M0fo6adh 10回

同類

>>801
素晴らしい
言いたいことを全部いってもらった感じです
マジでテンプレにしたいぐらい

>>asGQkinz
お前の方がキモスギ

>>837
まぁ許してくれよｗ


勘助が過去を話すシーンでの、
『はい』の言い方にもグッときたな。

ID:0JJflw2+
　　↓
ID:Ll4YccIi
ID:M0fo6adh

当時の２００貫って、今の年収2000万ですかね？

由布姫メインになっちゃってから、いっきに興奮度が下がっちゃったね。
今までは面白くてビデオをリーピートしてたのに、
この２週は１回見たらおなかいっぱいになっちゃった。
別に、由布姫が別の役者だったら興奮度持続したということはないので念のため。
単純に、お話がそれほど面白くないだけ。
上のほうに、今「林」ってのがあったけど、そんな感じだと思う。
謙信待ちってとこかな。

アンチは本当にウザイよね。
同じような下らんスレばかり林立させてさ。
番組そのものはまともに見ていないようなやつらが多そうだし。

この大河板でなく「アンチ大河板」でも新たに作って隔離したい
くらいだ。

ここはマンセーレスしかだめなのか？
そうじゃないだろ。
しつこいアンチはうざいが、正直つまらなくなってきたと感じる人が
増えて来ているのは事実。
マンセーだけじゃなくそうでないレスも大切だと思うがな、俺は。

オレはアンチスレの中の人たちは10人くらいで必死で回してると思うんだが、どうだい？

>>847
お前みたいなのが一番ウザイｗ

>>846
今回は三回放送観て更に昨晩のうちに録画を一回観た。
いつもは放送一回、録画一回位。
好みは人それぞれです。

>>848
お前にはここがあるじゃないかｗ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177663872/

今回のような「心理戦」ものは、頭の悪いオレのような者にとっては
録画を何度も見直してこそジワジワと沁みてくる面白さがある

>>819
このスレで柴本叩きしてる馬鹿が既女板でも暴れて
ウザがられてるんですけど〜

君達にはパソコンというオモチャがあるじゃないかｗ

>>562
男性陣からも女性陣からも
>>46
の解釈が現在の所多数意見と思はるる。

歌の出来が下手だったのも，春信（何故か晴信ではないw）が由衣姫を安心させようという配慮。

ハハハハ、両津姫、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい。

不幸だと！？

君は良い女優であったが、父上がいけないのだよ。

>>829
>柴本のキャスティングは正解

正解かどうかは、比較するものがないから分からないが、今年の大河が台詞一つ聞き逃せない
ハイレベルなものになっているのは確か。１回見逃すと、次回はかなり分かりづらくなるだろうな。
ある人物の台詞が、前回の台詞との連続性の中で捉えないと、十分理解できないことも、しばしばある。
そういう中での、由布姫批判だというのは、わかってくれ。

由布姫が、徐々に心変わりして、側室となることを受け入れようとしている。そのための小道具として、
勘助の説得、晴信の歌、甘利の来訪、三条の来訪と、四つも用意されていた。
従来のパターンを踏襲するなら、主人公勘助の説得一発で、姫の心が変わるはずだ。
使い古されたパターンを使わなかった意気込みは買おう。
しかし、多くの小道具で、なし崩しに姫の心を変えようとしたため、決定打を欠いている。
ひとつひとつの小道具に、意味不明な点もある。
４５分のドラマということを考えるなら、やはり勘助の説得を最後の決定打として使うべきだった。
三条を最後にもってきたから、少し焦点がぼけた。

追放後のじりじりと進む話もまた面白いね。
でも不評なのかな。
ロケ映像が少ないのが残念だけど仕方がないか。

>>848
ドラマ自体の批評は大歓迎！

柴本アンチ→空気読めない→スレ乱立でヤケクソ！→そりゃうざがられる

イッテQでも見てれば？ってなっちゃうよねぇ

>>859
意味不明な小道具なんてあった？
決定打はやはり勘助の説得だったと思う。
強くなければ自由に生きられない。
もっともだよな。

アンチは、このスレより追放する！

恐れながら女の身一つでの生き方などたかがしれておりまする

力こそが物をいう時代の説得力だよな　勘助は普段はデレでも〆る所はちゃんと〆てるのがいい

辱めの場面まだですか？(;´Д`)'`ｧ'`ｧ

>>860
放映直後のスレの伸びとレス内容からすると好評だと思うよ。
つーか、こんな話を脚本と演出でこんなに面白くできるのか！という驚きで
神回という声も。
自分も堪能した。

どうやら真木よう子と思われる人がスタパに出ていたらしい。
風林は主演が内野で仲代もいるから無名塾、文学座俳優が多いな

>>859
勘助って２回説得してなかった？
最初の高圧的なのと、
「私にも妻がおりまして・・・」で始まる真情吐露型のやつ。
最終的に由布姫の背中を押したのは後者のほうだったと思うけど。

>>868
一度目の説得があったから二度目が生きてくるんだと思った。
人間もっともな事言われるとカッなるからな。
でも時間が経つと納得できたりする。

勘助の三顧の礼

>>717
いや、わりとみるみる下がってるような・・・。

>>859
きちんとした批判は歓迎するしきっちり応える。

＞やはり勘助の説得を最後の決定打として使う
これを露骨にやるとあなたの言う使い古されたパターンに
なりはしないだろうか。

実質、勘助の説得は筋の通った決定打になっているが
損得や力関係での話であり、城襲撃→連れ出される
→逃亡教唆→甲斐へ連行、といいように振り回された姫には
頭で納得は出来ても感情的にすぐには承服しがたい。
だから晴信の和歌・甘利・三条で気持ちが和らぐってのを
演出に入れてるんではなかろうか。

>>868
勘助の自分も武田には色々あったんですよって話も
恨みを断ち切らせる晴信の魅力ってことでダメ押しになってるね。

>>859
うーん、ごめん。自分はあれでストンと納得できた。
甘利の、主君のために身を捨てた行為にガツーンときたし、
当然姫も衝撃を受けたと思った。
その後勘助が自らの恨みを捨てた話、大望の話、
最後に三条夫人がダメ押しと・・・。

勘助の話を聞いて頭で理屈はわかっても、まだ感情で受け入れることができていない。
そこへ三条夫人が現れ、はからずも自分が彼女を傷つけていることを知る。
自分だけが傷も受けず生きることなどできないのだ、とやっと思い知る・・・
こういう流れ。

>>866
しかし難解な描写も多いだけに、ライト層の食いつきが悪いのも事実だろう。

>>874
難解っちゅーか一瞬たりとも目を離せないよなｗ
一回二回飛ばしても平気で見てられるドラマと違って
伏線複雑にはりめぐらされてるし内容濃いし・・・
チラ見とかながら視聴する人はついてけなさそう。

そういう脚本だからしょーがないっちゃしょーがないな

一言で言えば深い大河なんだよな。
故に物事を浅くしか見られない奴には堪能できまい。
残念じゃったの。

>>874
正直、傲慢かも知れないけど大森さんにはこのまま突っ走ってほしい。
決して独りよがりな脚本では無いと思うし。
どうしてもある程度深いストーリーを展開するには一見さんお断りってのも
止むを得ない。

>>859
勘助の説得を、決定打として使えなかったのは、前回のレイプ未遂を教唆したのが
自分であると、勘助がウソを言ってしまったから。姫の心を晴信に傾けるために、自ら悪役
になったつもりのようだが、これがまったく策になっていない。
こんな勘助に連れて来られた姫が、素直に側室になると言えるはずがない。話をややこしく
しているのは、勘助。姫が側室になるのを拒むのは、父親を殺されたからだけではなく、
勘助の行動に不信感を抱いているから。

策士が、自分の不得意な恋愛の分野で、愚索を弄して、ドジをふんでいる姿を描きたいのなら、
それはそれでいいのだが、そのせいで、姫の心変わりの原因が非常に分かりにくいものになってしまった。
前回の愚策がなければ、勘助の説得で、すんなりいったはず。

>>876
大森氏は別に「玄人好み」の深い話を書こうとはしていないと思う。
むしろ自分に酔ってる脚本家が深く書こうとしたり意表をついたストーリー展開をしようとして失敗するケースもある。

>>873
聡明な姫にしては、分かりが遅いような気が・・・

イチローのセリフで
「期待しています。ついてこれるなら、ついてきてください。」
ちゅーのがあるがこの脚本家の姿勢と重なるわ。

>>878
その指摘はもっともだなｗ あんだけ、勘助に騙されたッ！と姫を怒らせた後だ。
まあ半年くらいたってるケド。

ただ、勘助がついたウソ話では、晴信のために勝手に姫を殺そうとしたことになってる。
これが今回の甘利の行動につながってくる。甘利は実際に晴信のためを思って
姫をしりぞけようと身を投げうった。
姫から見ると、そこまでみなが晴信のために・・・と、晴信に関心を持つきっかけ
として重なってはいるな。

>>848同意
なんか書きにくくなったよな・・・

>>877
このまま行ってくれたらDVD買う。
ここでの皆さんの話も面白い。
成る程〜て思うこと沢山あって。
自分一人だと浅い理解になってしまったであろう事がいくつもあったよ。

いやいや、いいドラマだからいろんな人に見てもらいたいと思うよ俺は。
一見さんお断りなしな姿勢は感心しないな。

ライト層対策という意味では姫の配役はもうちょっとソフトな人の方が正解だったかも。
俺の家族脱落しちゃったし・・・以下その理由
「目つきが怖い」「鼻が大きい」
「そもそも美人じゃない」「見てると腹が立つ」
散々 orz

>>883
去年の功名の時もこんな流れだった。

>>859
自分の感覚では逆に三条を最後に持ってきたのが良かったように思う。
側室になるのは、嫌な言い方すれば女同士の戦いに身を投じるわけだし。
それに勘助が決定打だと、一歩間違えば
「わたくしにおまかせくださいませ」路線になりかねなくないか？
つーか自分も>>873に同意だわ。

戦後、日本人の復讐を怖れたGHQが歌舞伎の演目から忠臣蔵の上演を禁止した。
「タイモーがなければ、森本稀哲である」
代わりに風林火山を上演していれば、日本ももう少しマシだったかもしれないな。

>>880
聡明つったって、人間ですよ。
理屈としてはわかっても納得できない、したくない心情って絶対あると思うんだけどなあ。

ねね様だって兄の主君としての立場は理解できても、兄のやったことを肯定することは
できなかったでしょう・・・。

>>885
それは残念・・・
でもライト層に受けるような作りにしたら「こんなホームドラマ！」とか
茶々はいるし困ったもんだわ。どんな層にも受ける全方向型なんて難しいんじゃ・・・

>>885
そういう奴らは誰がやっても揚げ足取るから無駄だと思う

>>885
でも最早ミツが死んだのは第３回
なのにいまでもミツのことが頻繁に出てくる。
それをリアルで見てない人に、例え粗筋は知ってたとしても
今回の勘助の説得シーンで感動しろとは無理だろ？
だからといって遠慮してあのシーンがカットされたら
元も子もない。

ライト層には今回の大河は難しいんじゃねーかなぁ。

脱落する家族あれば今から見る家族もおる

近年の腐った大河から持ち直すのは並大抵ではないだろう
これで視聴率でも復活すれば後の世に大河中興の祖と言われる＾＾

去るモノを気にしてグダグダになるならつっきれ

>>893
でもそうすっとライト層離れて、また来年以降はかる〜い大河になんのかな。
再来年の天地人の脚本家なんかそーゆー路線の人みたいだし。
まあ・・・せめて今年の風林火山だけは濃厚路線でたっぷり楽しみたい。

というより小難しいホームドラマになってる気がする。
ライトなホームドラマの方が少しは気楽に見れる。

>>891
そんなこたあねえよｗ

>>890
まあしょうがないけど、原作に入るまでは皆見入っていたのに残念だわ。
「姫が登場しなくなったらまた見る」とか言ってるけど、
このドラマ、何回か飛ばして話に付いて来れるとも思えないし・・・

面白いと思うんだけど
（自分のところは、家族や家族の知人にも好評。
　見る時間帯の合いにくい自分が一番脱落しそうだ）
実際視聴率はどうなの？

>>898
ホームドラマってつってもいろいろあるからね
古いけど向田邦子のドラマなんて震えが来るくらい
凄い「ホームドラマ」だったし。

＞875
あー、私は２ちゃんねる見てなかったら脱落してただろうな。わからなかった所をこのスレに教えてもらって、ついて行ってる。
でも分かりやすく、軽くはしてほしくないな。難しくても面白そうだと思えば見続けるし。理解できないのは一部だし、そのうち良さもわかったりするのだから。
このまま、後々名作としてNHK史に残ってほしい。

>>900
だったらさっさといなくなれよ

この大森と言う脚本の人は内容の評価はされていたが数字が獲れない人だ云々の
書き込みを去年見た。今回の大河では数字も獲れて良かったな。

風林火山が名作になるかどうかは判らないけど
名作だからといって視聴率がいいという訳ではないし。

私の知り合い（男）でなんか汚いから見ないと言ってた人がいる。
それまでの大河はずっと見てたのに。
Ｕ姫が不満とか。
こういうのはもうどうしようもないし・・・。

>>906
Ｍ２か…。

>>900
戦になったらまた見るんじゃね？いーんじゃない途中飛ばしても。
面白きゃ見るし、面白くなきゃ見ないがよろし。

家族･知人が見なくなったとか云々は、本スレに報告する必要あんの？

茶色い小鳥は、カワガラスでしょうか？

>>861
　　　イッテQなんかに夢中になってる坊やに大河は語れまいて。
話とぶけど↑この番組って最悪だと思わない？

いってみりゃ読書離れと近いのかもねｗ　本来大河は読書だったみたいな

>>906
俺の知り合いの男は去年は宴会の途中で帰るっていうから
なんだよ？って聞いたらマジで功名見るからていうような奴なんだが
今年はまったく話題にしない・・・・多分見てないんだろう。
こないだ柳生みなきゃって帰ったくらいの時代劇ファンなのに。

ここにいる何度も見返してるような層が侃々諤々やった挙句に結論は「公式見ろ」
となるくらいだから、やっぱり一見さん一般には不明瞭と映るでしょう。

司馬遼太郎好きで功名は全部見た俺のオカンは、勘助が気に入らないらしく今回の大河はエラく不評だ。
勘助が感じ悪い、勘助のやる事が大体失敗してる、亀の信玄はご立派だけどブサイクなどなど。
戦国時代の歴史小説が好きな人間に不評だったのは意外だった

由布姫は誰がやっても「こわい」「むかつく」的な意見は出たと思う。
原作の姫自体、全然人格者じゃないしｗ

だがそこがいい。生きている人間という感じ。

>>911
そう？実は１月中はイッテＱ見てて風林火山見逃してたワシｗｗｗ
あれも企画によっては面白かったけど・・・まあ電波少年的イヤラシサはあるかな。
おっとスレ違いですなｗ

題材自体がマイナーだからな
無理して一般受け狙ったり、大衆向けにする必要なし

知り合いが見なくても自分が見ればいいんでないの？
そんなに自分の目以外が気になるのかいな

今度は脱落＝Ｕ姫か

>>919
そう思うんなら掲示板なんか覗くなや

>>913
へー功名ってそんなに面白かったんだ？一回二回チラチラ見たけど続けて
見る気になんなかった。
自分は大河ドラマかじりついて見るなんて３０年ぶりなんで・・・
最近の流行りとかよくわからんﾃﾞｽ

>>919
時代劇にウルサイ奴だったら、感想聞いてみたくなるだろ。
去年は俺が興味ないのに功名バナシされてウザかった。

>>909
見ないパターンにこういうパターンもあったよ、と言っただけ。
万人が満足する作品なんてそんなにないだろうし。
でも製作スタッフ及び脚本さんは、このままつっきって欲しいと思う。

見たくない人は見なければいい。
この脚本、演出、俳優陣に納得できる人が見ればいいだけ。
「見なくなった〜」とか言いながらこのスレに書き込んでいるのは
何のため？
ドラマ見なくなったのにこの大河板を覗いたり書き込んでいる人間を
不思議に思うよ。

＞ライト層には今回の大河は難しいんじゃねーかなぁ。

・・・だって、いま出てる登場人物で名前知ってるのは信玄だけじゃね？

これから見る奴にマイナスイメージ持たせたいのも混ざってるな

>>926
今川義元ぐらいは知ってるだろ

＞ライト層には今回の大河は難しいんじゃねーかなぁ。
は！もしや学徒＝謙信はライト層狙いか！？

>>926
カンスケは歴史ファンでないと知らないだろうしねぇ。

プレマップでむさいくさいちゅーヨーナ感じがしてこりゃー
戦国ヲタ以外の若い男は見ないだろうとオモタ。
視聴率傾向がそのとおりでワロタ。

最初家族全員5人で見始めて、諏訪攻めまでは全員で熱中
母と弟が「由布姫になってから面白くなくなったね」と片手間で見るようになり
妹が「ガクトまだ？」
自分と父はまだ楽しく見てる
人それぞれなんだろうなあ・・・・。

>>926
本を読まない、歴史も全然知らない親父には今回の大河は何故か好評だ。
そんな親父が好きなのは北斗の拳とチャングムだ。

由布姫で引っ張るのは、ココをちゃんと描いておかないと、
後々の武田家の内紛という柱に繋がらないからでしょうな。
その中で由布姫の性格をどう書くかは、（史実では判らないだけに）
フィクションの権利だと思う。
戦さの場面が無いからつまらんという輩は戦国ゲームでもやってればいい。
今は、場面は『静』ながらも心の内での凄い戦いが描かれているよ。
実際、こういう殺伐とした時代だったんだろうと思わせる空気がある。
『功名が辻』のお気楽は、戦国の世には絶対無かっただろうしね。

>>925
新選組の時はそういうのが多かった

いやーだって自分が面白い思ったらそれでいいんじゃないかと思ったのよ
違う意見があるのはあたりまえだしさ

世の中には自分とは違う、色んな意見の人がいる。それが分からない人は
２ちゃんを見ないほうがいいと思う。

若い男性は戦にぞくぞく来る人が多いかもしれんな。

>>934
重要なパートだとは思うが、ここ最近の流れは功名並みに退屈でもある。
心の内での凄い戦いが今一つ描き切れていないと思う。
今までのクオリティからすると大分落ちる感じがする。

歴ゲーといえば、弟に安国寺恵瓊とこの大河の安国寺は
何か関係があるのかと言われ説明がめんどくさかった…

主役知名度　功名（仲間、上川）＞風林（内野）

この面子でこの評価、知名度無くたって作品がよければＮＨＫこの冒険は
最高の出来じゃないの？
風林火山見てるもの勝ちのような気がするよ。

２ちゃん的には評価の高い「海の口」の回だけど
l個人的には今回もそれに劣らないハイレベルな回だったんだよな。
それが退屈だとか長く感じたとか低評価も多くて
意見が真っ二つなのが腑に落ちんというか・・・
どちらかといえば前回の方が俺は退屈だったな。

うちの兄貴はガクト発表の頃は「次の大河はビジュアル系だぜ！」とか言ってたから
風林火山ガクトの、世間のイメージはそんなもんかも試練。
毎回欠かさず見て電話かけてくるけど。

そろそろ次スレ立てだな・・・

甘利を筆頭とする武田家臣団の急進派は
おそらく、春信の妹の毒殺と
春信の子供を毒殺してそうな感じがする。

春信が板垣を諏訪に遠ざけたのは
そういう急進派による板垣暗殺を封じるため
なのだろうか？

>>923
去年功名を見ていた人が今年風林をおそらく見ていない。
けれど去年功名に興味なかったあなたが今年は風林に夢中。

トントンじゃないですか。
なにが問題？

>>939
今までのクオリティの高さは異常と言っても過言ではないからな。
動きが少なくなると急に失速したような感じがするのはしゃーないわな。

この先、勘助は由布姫の生んだ勝頼を跡継ぎに統べく義信の守り役である飯富らと対立してゆくそうだがその辺がどう描かれるかが興味深い。
主人公の勘助が勝頼を跡継ぎにと推める以上は、義信を跡継ぎに足らない馬鹿として描くか、あるいは三条や飯富らを悪役に仕立て上げるのが手っ取り早いが
今の三条、飯富のキャラクター性をストーリーに合わせて豹変させるような事は出来ないだろう。

スマートな作風じゃないとウケないこんな世の中なんて

で、あるか

立てるためにあえて踏む。

人間描写が深いのが大森脚本の醍醐味のひとつで、
人間の生きる姿の背景として戦があるに過ぎないのに、なんか本末転倒なことを言う人がいるなぁ。
まあいろんな意見があっていいとは思うけどね。

自分の意見が正しいのを前提とした見方ってどうなのかしら

>>951
さすが。まるっとお見通しだな。

次スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part69
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178540883/

>>950
よろしくお願いします。