大河ドラマ「風林火山」 Part65

07年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男
音楽：千住明
題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗
演出チーフ：清水一彦

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式　http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山　ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part62(実質Part64)
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1177846092/l50

○関連スレ
【第46作目】2007年大河ドラマ『風林火山』 その１　＜時代劇板＞
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1125908120/
■2007年大河ドラマ「風林火山Part2■　＜戦国時代板＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171262781/
【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】　＜戦国時代板＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155680531/
2007年NHK大河ドラマ「風林火山」　＜日本史板＞
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1164661539/

○ネタバレ
【ノベライズ】『風林火山』ネタバレスレ【BS-hi】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169128002/

○初心者質問
【初心者歓迎】風林火山質問スレ３【途中参戦歓迎】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176605558/

○戦術・軍略
☆☆風林火山　戦術・軍略に関するスレ☆☆
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171952314/

◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
大林勘左衛門(勘助の養父)/笹野高史
菊代(勘助の養母)/水沢アキ
大林勘兵衛(勘左衛門の実子)/門野翔
山本貞幸(勘助の実父)/伊藤高
安(勘助の実母)/あめくみちこ
山本貞久(勘助の実兄)/光石研
ミツ/貫地谷しほり
伝助(＝河原村伝兵衛)/有薗芳記
太吉(＝葛笠太吉)/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵/佐藤隆太

◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
禰々/桜井幸子
勝沼信友(信虎の弟)/辻萬長

◆武田家臣◆
板垣信方/千葉真一
甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
教来石景政(馬場信春)/高橋和也
小山田信有/田辺誠一
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
赤部下野守/寺島進
前島昌勝/塩野谷正幸

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美砂
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟

◆上杉家◆
関東管領上杉謙信(長尾景虎)/Gackt
上杉憲政/市川左團次
長野業正/小市慢太郎
村上義清/永島敏行

◆今川家・今川家臣◆
今川義元/谷原章介
寿桂尼/藤村志保
今川氏輝/五宝孝一
玄広恵探/井川哲也
太原雪斎/伊武雅刀
庵原忠胤/石橋蓮司
庵原之政/瀬川亮
福島越前守/テリー伊藤
福島彦十郎/崎本大海
彦十郎の母/大須賀裕子
牧野成勝/津村鷹志
朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴
青木大膳/四方堂亘
大井入道宗芸/庄司永建
飛鳥井雅康/亀山助清

◆北条家・北条家臣◆
北条氏康/松井誠
北条氏綱/品川徹
清水吉政/横内正
松田七郎左衛門/榊英雄
本間江州/長江英和
北村左近/きたろう

◆諏訪家・諏訪家臣◆
諏訪頼重/小日向文世
由布姫/柴本幸
矢崎十吾郎/岡森諦
ヒサ/水川あさみ
相木市兵衛/近藤芳正
平賀源心/菅田俊
武藤永春/中山正幻
高遠頼継/上杉祥三
高遠蓮峰軒/上杉陽一

○各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』………………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』……………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』…………………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』………………………清水一彦
02月04日第05回『駿河大乱』………………………清水一彦
02月11日第06回『仕官への道』……………………磯智明
02月18日第07回『晴信初陣』………………………磯智明
02月25日第08回『奇襲！海ノ口』…………………田中健二
03月04日第09回『勘助討たれる』…………………田中健二
03月11日第10回『晴信謀反』………………………清水一彦
03月18日第11回『信虎追放』………………………清水一彦
03月25日第12回『勘助仕官』………………………東山充裕
04月01日第13回『招かれざる男』…………………磯智明
04月08日第14回『孫子の旗』………………………田中健二
04月15日第15回『諏訪攻め』………………………東山充裕
04月22日第16回『運命の出会い』…………………磯智明
04月29日第17回『姫の涙』…………………………田中健二
05月06日第18回『生か死か』………………………
05月13日第19回『呪いの笛』………………………
05月20日第20回『軍師誕生』………………………
05月27日第21回『消えた姫』………………………
06月03日第22回『三国激突』………………………
06月10日第23回『河越夜戦』………………………
06月17日第24回『越後の龍』………………………
06月24日第25回『非情の掟』………………………

＜大河ガイドブック＞
　・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」前編』（NHK出版）
　・別冊ザテレビジョン　NHK大河ドラマ「風林火山」（角川書店）
　・東京ニュースムック　「風林火山」完全ガイドブック（東京ニュース通信社）
　　
＜ノベライズ本＞
　・「風林火山　一．風の巻」（大森寿美男：著　NHK出版）
　ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html

＜NHKステラ＞
　・定期購読予約で勘助の特製図書カードプレゼント
　　　半年１枚　一年間２枚

＜関連書籍＞
　・「風林火山をゆく」（英知出版）
　・別冊宝島「武田信玄と上杉謙信」 など

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-7347485-5790742?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%97%97%D1%89%CE%8ER

＜CD＞
　・「風林火山」CD

風林火山初回のオープニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA

武者震いvs美瑠姫
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMVG5iG_hV4

>>1の前スレ修正

前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part62　※実質Part64
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177252917/

『風林火山』 本スレ用テンプレート
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/

>>1
乙です。

>>1

こちらが正しいです。
前スレテンプレまちがってました。ごめんなさい。

前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part62(実質Part64)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177252917/l50

今日は小山田の「なればこそ」が出たな

NG推奨 ID:YUsLQR5p

>>9
>>7で既に訂正しました。わざわざありがとう。

>>11
基本的なこと聞いていい
NG設定ってどうやってやればいいの？
俺もあの粘着アンチ嫌なんで

>>13
まずJane Styleなどの2chビューワを導入することからはじめよう

内野は、蝉しぐれのときは
最終戦あたりですげーーーーテンパってたから
（テンションが上がると、台詞が歌うみたいになって、おかしい時もあった）
大河？あの妙なテンションを一年間はキツイ…と思ってた。

正直、すまんかった。

>>11
専ブラだとIDクリックするだけで「このIDのレスを消去」みたいな機能が大体ついているでよ。

サーバーの負担軽減にもなるしね

>>16
うそん
ギコナビだけどできない

女子高生の未成熟、柔らか乳首を吸う方法

なんとかして女子高生と性交渉する。
唾液をたっぷり口にためてむしゃぶりつく
一通りすいつきを楽しんだら最後に強めに吸い上げ
プリンとした若い乳首を楽しむ

わかりずらいところもあるだろうから、質問受けつける

しかし今んとこ勘助の心情ってよくつかめないな。
単純に「姫様好きになっちゃった・・・」てーなモンじゃないだろしｗ
好きとか何トカなら、お館様の側室にしたくない気持ちになるだろし。
本人にもよくわからないモヤモヤした感情につきうごかされて「姫を生かしたい」
という気持ちなのだろうか。
ミツを救えなかったかわりに姫の命を救いたいという気持ちなのか。
うーん。

>>18
ギコナビならツールからNG設定できる

ありがとう
俺のビューワー壷なんだけど
どうもそれらしいのが見当たらない

>>18
レス番を左クリックすると
このレスのID→あぼーん

例え身分が低くても中古女ならば物に出来る。
俺も諦めないで頑張るぞ。

>>18
かちゅのばあいは設定項目に”NGワードの編集”という項目があり、そこにIDやトリップを
コピペしてる。ギコもそういう設定ないのか？

>>24
さあ奪え！

>>21>>23
さんきゅー

ところで「腹じゃ！」のシーン、もっかい聞いてみたけど
やっぱり「穴」とは言ってなかった。ちょっと聞き取りにくい発音であったね、最初のは。

>>22
あきらめてlive@2chとかJaneとかにのりかえようぜよ

ヒサがレイプされたのは高遠方の雑兵か

義信が乗っていた玩具が気になる

>>31
今テレビ朝日系でやってるだろ、あれだ

>>15
なんかそのうちに懺悔スレも出来そうだな。
内野、柴本、ガクト（まだわからんが）、、、
予想外によいので当初の印象は撤回するよ。

川越夜戦は何故か勘介が使者として参陣してて策まで廻らせる

晴信、はじめはライトで.*。パ〜っ。*.*と光ってたのに暗ーくなったねぇ

それらしい機能見つけたんでなんとかなりそう
みなさんありがとう

>>20
なんというか
原作は大人の恋愛というか、「好き」とは言葉に出さない報われない愛だからねぇ・・・

>>20
これまでの勘助の心の動きは理解できたんだけど
由布姫エピソードになってからは、よくわからない。

山県のデカさに笑った

>>22
てめー聞く前に調べろ！

http://tubo.80.kg/option.html
設定項目にあるじゃないか

「乙でごいす」とか「乙であるー」とか毎回毎回毎回よく書く気になるよな。
スレの無駄遣いなんじゃないの？
１人が立て一人が代表して感謝する、それでいいんじゃないの？





って>>1乙レス全然ねえな

>>20
ミツやんと同じ、「この世を見たい」ってことを言っていた→助ける
どんな酷い目にあっても生きていたい
→じゃあお館様のところなら、つらい気持ちになるけど、確実に生きていられるお！

いくら生きていたいったって、仇の側室になってまでとは
普通小娘が考えるわけがない。
せいぜい、食えないで苦労するとか、寒さに震えるとか、そんなもんだと思う。
勘助も、言葉通りに「生きていたい」って受け取っちゃった節があるかもね。

ところでネネ姫は、ご飯くらいは食べるようになったんだろうか。
先週見た限りでは飯食えないで、弱ってきて死ぬとかいう展開になるのかと
思ってた。狂うほうに行ったとはなあ。

こういうドラマとして面白い大河が高視聴率とって今後につながて欲しいね。
しかしカンスケの刺客を雇ったという台詞の真意をつかめない人もいるみたいですね・・。
分かりやすいところでねねに毎回問題発言させて話題性をあげるのはどうかな。

・次回、ゆう姫を励ますため
「この国は、まさに帝を中心としている神の国ということを領民に
しっかりと承知させるために頑張ってください」

・次々回、三条へのお詫びとして
「子どもを一人もつくらない女を、税や武田軍で面倒見りるというのは、
本当におかしいですよ、と民にしっかりと承知させたいですね」

とりあえずこの時代（天文）、安全でいい暮らしをしていたのは
伊豆・相模あたりか。

>>43
つか高遠の反乱の前に死んでる人だしなw

>>34
演義の孔明みたいだな

高遠頼継の「退け退くのじゃぁー！」
を言う時の哀しさ・驚き・悔しさの混ざったあの表情が良かったなぁ

>>20
オレも今日の勘助の心情は分からんかった
武田家の為に由布姫を独断で殺害しようとする（ミツとだぶって実は生かしてあげたい）
側室にするかも（もしかして殺さなくても生きれるかも！）
浪人は自分が雇った（由布姫が武田家で生きられるよう恨みを晴信でなく自分に向けさせるためにばらした）

こんな感じなのかなぁ？？？

おまえらＢＳ見てるのか

ねね「村は飢饉で大変なんですか。麦がないなら米を食えばいいのに、うふふ」

>>46
そうなんだ。史実調べないで見てるからそんなの知らなかったよ。
へえー……

さすがに3回目だから
ながら見してる

>>43
狂う事で生きようとしているように見えた。
実際には死んじゃうんだけどさ。

勘助の「考え違い」発言も
どんな目に合ってもって言ったじゃねーかよ
という釘刺しのようにも聞こえるな

>>34
さすがにそれはやらないだろうが、功名という前科があるだけに怖いんだよな。

>>43
自分でおっぱいあげてるとしたら、食事抜きは育児放棄と同義だよね・・・
まあ乳母がいるんだろうけど

由布姫の聡明さも見えるようになってきた
まあ次回大爆発するようだが

>>49
殺そうとして浪人雇ったってのは嘘なんだと思ったんだけど

>>38
・身分の高い女性にも拘らず、ミツと重なった。
・性的な魅力というより、意志の強さ、人間力みたいなものに曳かれた。
・とにかく今は生きる道を与えてあげたい。

こんな感じかと。

>>49
えっと・・
多分凄い勘違いをしていると思います・・はい。

ギコナビだとツールのNGワード編集にあぼーんしたいワードを貼り付けて
NGワード読み込みにするとあぼーんできる
他のブラウザの方がつかいやすいけど
一つのブラウザに馴染んじゃうと他のが見づらくて困る

今回のネネさまの演技は凄かった。

主人公の初恋の女性と諏訪御料人がそっくりって言う設定は
武田信玄でもうやってる

ちっと待て
勘介が刺客云々の話解って無い奴がいるのか？
そんなアホウ居ないと思うがもし居るならどうしよう

で、あの牢人たちは甘利の息がかかった者達なのか
それとも関係なしか

>>42
つーか勘助には、晴信への人間としての信頼感がある訳で。
お館さまなら無下な事はすまい、みたいに思ったとか。
ま、今は諏訪の姫には当然理解できず勘助しょんぼり。

あれを殺すための段取りだと理解してる人がいるのか
そう読めるのか　ほう

>>65
内野勘助の迫真の演技に騙されちゃった人がいるんじゃないのｗ
あそこで思わず「勘助役者やのう・・・」とかつぶやいてしまったｗ

>>20
公式の今週のあらすじに簡潔にまとめてある

>>49
>浪人は自分が雇った（由布姫が武田家で生きられるよう恨みを晴信でなく自分に向けさせるためにばらした）

公式のあらすじ

>勘助は浪人者を雇ったのは自分だと嘘をつき、姫の憎しみを敢えて
>自分に向かわせる。そうやって晴信の慈悲深さを由布姫に植え付けようと
>したのだ。

だそうだ。バレ見てた自分もちょっと解りづらいなーと思った。

>>42
勘助には女心は分からんってことで

>>49
ミツと由布姫の姿がダブり、“武田家を裏切ってまで”由布姫を独断で逃がそうとする。
晴信が姫を側室にする案を聞いて、「そうか、その手があったか！」と姫を引き戻そうとする。
姫一行を襲った通りすがりの浪人を、自分が雇った刺客と嘘をつく。


こうだよ。

>>57
乳母がいますがな
何度か映ってるよ

そいえば板垣邸での両職のひそひそ話もあったなー。
一話で詰め込みすぎだな。
録画して見直さないと誰がどういう思惑なのかわからなくなる。

>>66
お前も駄目な奴だな

>>73が簡潔にまとめられてていいと思いますです

由布姫を側室にして、諏訪勢からの反発を削ぐという晴信の思惑に、

カンスケ「そーいうことが、ありえルンバ！？」

で、合ってる？

ごめん解説キボン>>76

流石にあの浪人を雇った話が嘘だってのは見ててわかったけど
そんな嘘まで付いて晴信の側室にしようって気持ちがわからなかった。

一々説明されないと解らない人居る事に衝撃
引きこもり多いだろここ？

>>59
ここは「自分が悪者になって春信に向けられるはずの恨みを一身に受ける。」
ことを瞬時に判断した。
なにせ、由布姫は十代の小娘ですからコロリとだまされた。
とわからんか？ふつ〜にかんがえて？

>>71
まあ、勘助がそう考えたのはともかくとして
由布姫からすりゃ憎む奴が一人増えるだけで晴信に対して好意的にはならんよな

今日の勘助は、葛藤が凄かったなぁ。
あと、背中のカットのとき、急に年を取ったように感じた。
加えて、柴本が、いきなりうまくなっていて驚いた。

>>81
はい引きこもりです
だから解説キボン

勘助が顔を隠す時って、

見えない左目の側を相手に晒して、見える右目の側を後ろに引いて隠すんだよね。

ほんとは潰れた目の側こそ見せないんじゃないか、とも思えるが、

潰れた目を晒すことよりも、
自分の視界から相手の姿が見えないことを望んでいる自信のなさ、後ろめたさ＝弱さ
という意味で敢えて逆にしてるんだろうな。

そういう演出がすごいと思った。

勘助の由布姫に対する感情は原作読むと分かりやすい
ドラマに比べたら話は相当シンプルだしね

>>66
板垣甘利の密談の後だから紛らわしいな。

>>82
視聴率２０％前後の番組なんである、いろんな受け取り方をする人がおるのだ。
朝ドラでナレーションがやたら多いのもそういう理由なんですよ

>>80
側室話であんなオーバーアクションで喜ぶのはわからんかったが、
とりあえず側室になれば「確実に生き残ることができる」から、
アテもなく落ちのびるより姫にはいいんじゃないか、と勘助は考えたのではないかいな。

>>81
実況に参加してる人が多い。
今年は実況しながらじゃ細かい部分は分からんと思う。
去年までならそれでも誤解が少なかったんだろうけど。

>>71
俺は解かったけどなぁ
だって自分で雇ったんなら浪人に「やめいっ！」とか「太刀を退け！」て言えば済む話でしょ？

今日の勘助は今後のドＭっぷりの片鱗を早くも見せた
Ｓな姫にいじられて〜いじられて〜
その子の勝頼に「爺っ」と言われて大泣き勘助・・

>>88
最初は勘助の嘘だからただの素浪人かと思ったけど
勘助とは別ラインでの刺客という目は全くないのかなと思った

勘介の刺客云々ってのは、都合よく話し取り纏めるための嘘なのはどう考えても明らかでしょ。
ただ甘利らが差し向けた刺客かどうかはわからん。単なる賊かなんかだと思うんだけど。
刺客ならもっとちゃんとした奴送ると思うし。

>>65
テレビから出てることをそのまましか受け取れない人って意外にいるからな。残念なことに。

由布姫を助けるための方法を急遽変更しただけ

>>85
お前は良く解ってる奴なので嫌です

勘助の由布姫に対する思いが・こんな思いやりもあるのかって、俺は気持ちが熱くなった。コレが男だよ

あの賊が出てきた時、「あ〜青木がいっぱい出てきたｗ」とか思ってしまったヨ

勘助は「晴信が側室にしたい」という報告を聞いて
姫として安寧に暮らせるとすぐに悟ったんだろうね

というより、武田家のために「姫を殺すしかない」
晴信も結局そう思うに違いない
（マリシテンで結局逃がすことになったが）
だからその悪役を敢て買って出た訳だが
読み違いだった
それが「バ、馬鹿な・・・」って台詞
好色でない事を知っているから、救うつもりだとすぐに判った為
嘘ついてでも甲府へ連れて行くべきだと思ったんだろう

>>90
男の発想としてはしごく当然のところだな

（´д｀）ｪー

ヒサをレイプした雑兵どもの中にマギーがいなかったか？
サラリーマン語講座の

>>80
それが一番安全なんだよ。
まさにコロンブス的発想。

まとめると
１）姫様には生きて欲しい。しかし「生きる」には諏訪の姫としてではなく
　　普通の女人としてでないと生かしてはおけない。
２）逃がしたけど晴信を裏切ってるのでは・・と悩む勘助に太吉が「そんな事ない」と慰め
３）姫が逃げた事が知れ渡る。太吉と勘助は事実を知ってるが探すフリ。
４）そこに伝助登場。姫様を晴信の下に連れて来いとの下知。
５）状況が変わる。１）での事以外に「諏訪の姫として」晴信の下で「生きられる」かもしれない
６）姫を追い、野党に襲われていたところを助ける
７）野党は自分が雇ったと嘘を言い、丁重に扱えと晴信が言ったという事で
　　晴信（武田）に対する怨念を自分が被り晴信の印象を上げようとした。

こんな感じだと思った。

>>83
ま、あれは急場しのぎたから。
自分が恨みを被れればおけ。

>>105
むしろ頭のまわりすぎる勘助の知恵が
かえって姫に勘助を憎ませることに

勘助の「ありうるかぁーっ！！」は、やっぱちょっと笑えるなｗ

何かスッキリしないけど、勘助はそれほど由布姫を生きさせてあげたかったと

>>86
おお、その視点は斬新だ。

今回の勘介は悲しく辛い役回りなのにね
リーマンなるとこの手役やる事もあると思うがヒキには無理な話だな

側室もつのは男の甲斐性。

>>92
教来石の一件を引きずっている人ならあるいは…

そう、実は一番危険と思われるところが
一番安全だったりする。
晴信が庇護する存在になれば、
多少の軋轢はあれども命の保障はある。
子ができれば扱い方さえ間違えなければ生存率が高まるし。

「連峰軒様お討死ー！」は爆笑した。その後の高遠兄の顔も笑える。

勘助の嘘は普通に見てたら分かるだろうに…。
後であれは嘘だったと姫が理解する時が来るであろう。
その時が楽しみじゃ。

>>94
どうともとれるね。
ただ、あそこに由布姫一向が来る事を他人は知らない訳だ。
だからあれは単なる野盜でしょ。

>>73にほぼ同意だけど
＞晴信が姫を側室にする案を聞いて､｢そうか、その手があったか！｣と姫を引き戻そうとする。
は、あぁ、そうだったのかな？
てっきり、由布姫を独断で逃がそうとするが、自分が逃がした事に
晴信が興味を持って側室とか言い出したから（側室の話聞いてすごく慌ててたじゃん）
ヤバイ､そうなるとこのままでは由布姫は武田では生きてられない、
晴信にも悪い印象しかないから自分を悪人にして、晴信＝善人にしなければ！と
嘘ついたのかと思ってた。

刀は持ってねえの下りが微笑ましかったな、平蔵らしくて
あと姫の鼻が動くのはやっぱ耐えられなくて笑ってしまった

板垣、甘利もお屋形様の決定の後で暗殺者を放つことはなかろう。

勘助の、ミツに対するウィエイトは何故、あんなに重いんだろう?
初恋なのか?　それまでの虐げから救ったのが、ミツだからか?

ところで、このドラマでは勘助は所帯を持たないのか?

みつやんの幻はこれからもちょくちょく出てくるのか？
さすがにうざくなってきたんだが

>>108
知恵が回るのならなぜ最初から晴信に姫を側室にするように提言しなかったのかな？
さすがの勘助も女のことは苦手な気がする。ミツ以外にもてなかったから。

経緯や相手は違うが、由布姫も、ヒサと同じ目に合うってことなんだよね
ヒサのちょっと長ったらしい部分も
（多分あれ妊娠してしまうんではないかと予想する）
必要なものなんだろうな

>>119
堅物の晴信に側室の線は想像もしないでしょうな
家臣一同驚いた訳だし
慈悲深いのはいいが、寝首かかれることの方心配してるし

なんか自分は、勘助自身が晴信によって生きるあてを見つけたように
武田家への恨みということではなく、いわゆる大望を見つけたように
由布姫さんも御館様によって恨みに生きるのではなく、もっと大望に生きることができる
生きられると、勘助は思ったんじゃないかと思った。

勘助にとって晴信はものっそ偉大な存在で、その晴信ならこの姫を生かせると感じたんじゃないかと。
変かな〜？

>>124
諏訪をとってから晴信に会う機会は殆ど無かったんだろう

>>108
それがドラマを盛り上げる。
一部の内野ファンには大変申し訳ないが、俺は内野と柴本の絡みは好きだよ。
見応えがある。

>>124
「憂いを残すな」とか言ってたお館様がそんな提言聞くと思うんだろうか

信玄って女好きのイメージがあるのだが

>>119
それは深読みし過ぎなような気が。

>>107
もともと由布姫にとって晴信は憎しみの対象で
襲ったのがどの手の者であっても由布姫の晴信への恨みが緩和されるわけではないってことよ

勘助からすれば「うちのお館様が保護してくれるってんだから感謝するだろ」って勝手に考えてるのかもしれんけど

カンスケは「姫を生かしておいては置けないと思って、だまし
て逃げさせ、刺客をよこした。
でも『それはダメ。甲斐に連れてきなさい』とお館さまが言い
ました。
なんて慈悲深いお方なんでしょう」って感じに、姫に言ってた
。
自分を悪者にして、晴信の高感度をアゲるとっさの嘘。

でも姫は、晴信に好感もつよりも、真実だと思ったカンスケの
目が偽りだったことにショックを受け、
抵抗する気も何もなくなり、諏訪に戻った。

>>126
えー晴信って堅物・・・なの？
この後側室どんどん作るし、英雄色を好むの人かと思っていたが。
そういやミツも側女にしようとしてたし。

なんか、、、ドラマ見ても文章読んでもよく内容を理解できない人多い?

禰々の静かな壊れっぷりが非常に良かった。
あと、ヘタクソながらもヒサと平蔵のシーンは思わず貰い泣きした。
戦と関係のない土地へ行って平和に暮らしてくれろ、と願ってしまったよ。

柴本は顔面の筋肉をもっと鍛えて表情を作れるようになった方がいい。
折角気合入れて演技しても顔が固まってるので貰い泣きすら出来ん。
ただ村娘の姿でニコッと微笑んだ時は初めて可愛く見えたぞ。

ついでに由布姫さんよ、禰々に貰ったマリシテンのおかげで
生き延びたと言うのに、そのマリシテンを投げ捨てるのはやめろ。

側室にしたいって意向も信虎化への現れなんじゃないかね？
嗜虐趣味っつーか

「諏訪の姫を側女に、と申されますか？」と板垣が晴信に問う場面で
小姓二人が顔を見合わせてるシーンはワロタ。
お前ら揃って嫉妬かよｗｗｗ

>>135
男色好み

>>135
あくまでも大河ドラマ「風林火山」での話ｗ

>>124
甲陽軍艦だと、確か勘助がそう提言しているね。
ま、これはこれでいいんでね。

ＢＳハイで見たときのシートン動物記〜狼王ロボの予告で燃えた
ＮＨＫ最近空気読んでいい番組作るね

>>133
もっとシンプルに、取り合えず武田に連れて行くには相手の気勢を削ぐ必要があったからじゃないかと
その程度に解釈してもいいのでは

>>139
実況民と似たような心境だろうよ

>>141
「勘助が考える晴信」が堅物というなら、なんとなく納得

今回は、悲惨でもなんでもないな
勘助や晴信が、女のヒステリーに付き合ってるだけ

状況が見えないバカ女どもより、
８００人戦死した高遠の兵の方が、はるかに悲劇だぞ

>>144
>勘助は浪人者を雇ったのは自分だと嘘をつき、姫の憎しみを敢えて
>自分に向かわせる。そうやって晴信の慈悲深さを由布姫に植え付けようと
>したのだ。
勘助のこの考えに対するレスですよ

原作では晴信、めちゃ女好きで勘助振り回されっぱなし、
由布姫も勘助振り回す、だったよ。

昔、三条さんに運命などというものがあろうものかと言っていた晴信が
国主になってからは運命という言葉を使う。
来週由布姫さんも、これが運命と言う。
運命って、自分では納得出来ない状況を敢えて納得せざるをえない時に
自分を偽る言葉として使っているのかなぁ。

>>149
げにすまじきは宮仕え〜

>>147

>状況が見えないバカ女どもより、
>８００人戦死した高遠の兵の方が、はるかに悲劇だぞ

状況が見えなかったのはバカ女より、
高遠では無いのかw

ひょっとすると当時領主が女の人を庇護する手段として
側室とする方法が多用されたのかもしれない。
もっともミツを側室に望んだときは、晴信は信虎からの敵視を和らげようとする算段と
マリシテンへの好奇心からで、
由布姫の場合は政策上の都合と興味からかもしれないが。

>>130
それでも勘助が言うのなら聞く可能性高いよ。全幅の信頼を置いてるし。
側室にしようと思ったのも勘助が姫を斬らなかったから興味が湧いたようだし。
俺は風林火山の勘助はプラトニックなようだから女だけには知恵が回らないんだと解釈してる。
軍事を含めた政全般なら鬼謀湧くがごとしだけどね。

>>150
大人になったんだよ

柴本幸正直ｽﾏｿｶｯﾀ

>>142
確かに甲陽軍鑑だと諏訪御寮人を側室へと提言してる。
けど、勘助が武田に仕官するのは諏訪攻めの2年後ｗ

>>124
そもそも勘助自身姫を助けた事自体を
自分でも理解しきれてないんじゃ？
今回出てきたミツもそういう勘助に「これで良かった」というセリフを
言って勘助を慰めている様にも思える。

つまり「本来なら殺すのが当然」と思っているし
まさかあの晴信がそういう国の為にならない事をする筈がないとも思っている。
だから「普通の女人として」無断で逃がした。迷いながらも。

ところが晴信が側室にするという事を聞き、
「え？まさかのあの晴信様が・・・？」となった。
それは「憂いを残すな」と国の為に当然の決断をした晴信が
まさかそういう事を言うとは思わなかったから。
そして「ならば晴信様の下で生きる選択もあるのかもしれない」と。

諏訪一族は皆殺しが規定路線だったんでしょう。
寅王丸以外は争いの種になりかねない。ましてや由布姫は巫女としても存在感が合った姫君。
確実に殺しておくのが上策。
・・・だったんだけど、勘助がミツに重ねてしまい生かしてしまう。
戦場で自害、もしくは自害を装って殺してしまえば良かったが、今更表立って武田が殺すわけにも行かない。
が、いずれ「諏訪の姫」は何らかの形で消すしかなかろう。というのが勘助を含めた家臣団の意見。
このまま武田の元にいても殺されてしまう姫なので、どんな身に堕ちようとも生きていて欲しいと思い、勘助は逃がした。
が、ここにきて晴信が側室に迎えるという変化球投げてきた。
側室ならば、諏訪の姫を生かすことも、諏訪の姫が男子を産めばさらに使い道が広がるという線か。

なんであそこまで姫の命を狙わなきゃいけないのか、
納得できなかった。戦国時代、男子は根絶やしにされたが、
女はモノの数に入ってなかったはず。姫は敵将の慰み者に
なるか、遊女になるか、野垂れ死ぬかだったろうに。

>>152
高遠さん頑張ってたじゃん
珍しい名前の人も死んじゃったしｗ

「そうまでして（夫の敵の側室になってまで）生きたいのか」三条夫人の軽蔑のせりふ。
（自分も生きたいから戦乱の京から甲斐くんだりまでお嫁に来たくせに）
ちーちゃん@童顔だから「許される」よね？

そういやいまいち評判の悪かった北大路キンニャがカンスケで加藤あいがゆう姫やって
風林火山って単発ＳＰドラマでもカンスケは女心が全くわからない堅物扱いされてるシーンがあった

そうそう、戦って壮絶に散った（妄想）ハゲ以下８００人のほうがよっぽど悲惨。

今日はなんとなく消化回のような感じがした。
あそこまでくどくどと、姫の処遇についての話をやる必要があったのか？
という感想。
原作を読んでいないのだが、あんな感じなのか？

まあまあ、男も女もみんな悲惨ってことで。

>>163
あったあった。
「女の事はからっきしじゃのう」とか松岡晴信に言われてたね。

>>162
三条は金で売られてきたんだろう

みつやんが眠ってるのに、傍らでジオラマ作って興奮してた勘助に
女心が分かるはずないでごいす！！

>>106
だいたい同意だけど、

＞２）逃がしたけど晴信を裏切ってるのでは・・と悩む勘助に太吉が「そんな事ない」と慰め

は晴信への畏れじゃなくて、由布姫がちゃんと武田への恨みを捨てて一女人になって
くれるか？という悩みだと思う。
太吉のセリフが「武田の家臣が逃がすんだから大丈夫」というのはそういうことのはず。

姫の処遇は
諏訪を如何に治めていくかの政治的なところで重要となるから
ただの恋愛ごっこじゃないんだ

>>165
「山本勘助ってこんなすげーー策略立てて、こんな活躍したんだぜーー！」
って話ではないよ。
勘助が由布姫と勝頼を生き甲斐とし生涯を捧げる話。

>>165
来週もくどくどやりますよｗ

前スレで戦国時代オタなんでは？と言われたけど、そうです。
だからあんまりこの大河好きじゃないんかな?
この大河って言うか勘介がだけど。

ドラマの甘利の考えが一番正しかったのかもな
信長は降伏のチャンスを与えてたのに
勝頼じゃ無くても降らない可能性大だけど

原作の勘助の由布姫への執着はそんなに違和感なかったんだけど
ドラマの勘助の由布姫への心配りには違和感があるんだよな。
自分でもそれが何なのかわからなくてモヤモヤするｗ

>>165
原作の六割くらいはあんな話。
あそこまでウェットではないけど。

あんなカンジダ

北大路欣也と加藤あいなら絶対ジジィと姫君、孫の為なら命も投げ出すお爺ちゃん的
愛情って感じするけど、うっちーだとどうしてもかっこよすぎて恋愛モードになるよね。

つーか、由布姫をしほりがやれば良かったんだが

またむしかえすかｗ

つんでれとはこういうのをいふのか？

勘助は好きなんだけど好意の伝え方が下手
不器用過ぎなんだよ

>>171
まあ、今のところ勘助は色ボケ、晴信は気まぐれの方が強そうだな
来週政略的な理由も語られるんだろうけど

しほりが由布姫やってたら、勘助が武田裏切って諏訪や村上に付きそうな気がするな。

>>179
むしろ配役は忠実だった気がする
松岡はチョット二枚目ニヒルすぎだったがだが

>>180
フジの大奥でお姫様役をした時はパッとしなかったよ、貫地谷。

>>171
スペイン史でいえば
1469年カスティリア王国のイザベラ女王とアラゴン連合王国フェルナンド
２世が結婚し、ローマ教皇アレクサンデル６世から「カトリック両王」（
カトリカ・カトリコ）という称号を与えられた
事件みたいなもの。

>>186
忠実ではあるけど単発物が限界な配役だった気がする。

>>186
村上義清を伊吹吾郎がやってたんだよな
柿崎景家辺りで出てくれないかな大河の方にも

>>１９０
それならあおい輝彦も出して！
当然二人の混浴シーンもキボンヌ！！

普通に美瑠姫と由布姫をチェンジでいいような気が。

Ｕ姫、シーン半分ぐらい三白眼じゃね？
しかも今のところ、デレ要素ほぼなし。
中の人はともかくすげえヒロイン像だぜえ。

>>189
加藤あいは悪夢

先程見終わったが・・・

由布姫助けに来たのは暴れん坊将軍かと思ったｗ

>>193
今日土下座してたよ

摩利支天持ってただけで、勘助があそこまで姫に感情移入するのに違和感がある
しほりが一人二役で姫をやってたら素直に勘助の心情が理解出来たのに

>>195
あのシーンで律儀に馬から下りて走ってくるのがちとﾜﾗﾀ
暴れん坊将軍ならそのまま馬で突っ込むだろうな。

ツンドゲ

普段はツンツンしてるが逃がしてほしい時には土下座

>>133
いやだから、あれは晴信の好感度を上げる為の虚言じゃなく、
単なるその場しのぎなんでは？
とにかく危なくてほっとく訳にはいかないんだから。

>>196
「べ、別にあんたのことが気になるから土下座してるわけじゃないんだからね！」
こうですか？

乱世の女の生き様に泣いた。
もしもこれから戦争を体験することがあっても、
絶対生きなければならないと思った。

つーーか、なんでこうも回りくどいことやってるか、そして勘助の心情が
理解できないか　の原因は両津姫が美しくないから。
観てる人が理解できないのは、そこに原因がある。誤解してもやむを
えない。
姫が絶世の美女なら、原作どおり単純に勘助も晴信も虜になるから、側室になるまで単純化できる。
勘助が嘘ついて悪者になったのは、姫が側室になることを受け入れるようにするため。
姫は、勘助に土下座してまで頼むのは勘助の慈悲に期待してるからで
勘助が悪者なら、すがるよりどころがなくなる。仇の側室という
辱めを受け入れやすくなるからだろ。
史実は知らんが原作では、勘助は姫の子、勝頼を当主にすることを姫に
頼まれ、それを生きがいにする。そして、晴信の女狂いが子供を量産して
勝頼の地位を危うくすることを恐れ、晴信を説得し出家させる。信玄に改名。
ついでに勘助も出家。

>>169
そういやそんなこともあったなｗｗ

あの土下座で俺は不覚にも勃った・・・。

>>203
しかし
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176875366/
であがっている名前見るとどれもどうなのよという感じで

言い土下座でしたよーw

>>206
そこで名前挙がってるので納得できるのは柴崎コウくらいだな。

柴咲ｗ
それはないわ

>>208
柴咲とか千明様とかだと、バトルロワイヤルのせいで
まわりのやつらをばっさばっさとぶったぎってニタニタ笑ってそうで

わしは寂しい。伊武の怪僧が出てこないじゃないか。

勘助にも見えぬ目と同じように弱点があって
戦の算段なら上手だろうが、女のことになると全然だめでしょ

>>203

恐らく、今回は由布姫はヒロインではないんだと思う。
原作とは違い、勘助は由布姫の美しさに忠誠を誓うのではなく、
晴信そのものに惚れるんだろう。

言ってしまえば、この大河のヒロインはミツだ。

寅王丸は史実ではどうなったか不明らしいが
この先晴信に敵対する側に回るのかどうか気になるところだな。
義信との絡みや、勘助の教育も含めて行く末が気になる。

勘助は自分が姫様を生かしたかったから生かそうとした。
晴信にならまかせられると思った。

つまり、姫様の気持ちはそっちのけ。

>>211
おまえだなMVPスレでデスラーに投票してるの。

>>211
わしもじゃｗ　今川の出番はまだ来ないかのう

貫地谷が一人二役やってたらって意見よく聞くけど
もしそうだったら相当陳腐じゃないか？
異なる２人が重なるからこそ心に訴えるものがあるんじゃないか

貫地谷が一人二役やってたらって意見よく聞くけど
もしそうだったら相当陳腐じゃないか？
異なる２人が重なるからこそ心に訴えるものがあるんじゃないか

>>215
姫様の気持ち＝どうなってもいいから生きたい
だから、そっちのけではない。
と、勘助は思ってるはず。

>>211
武田・今川・北条の3国同盟時に
嫌という程出てくるだろう。

>>218
というか、まんま「武田信玄」のパクリになるし

姫様を生かしてやりたいとがんばってるが
空回りしてるって事かな
自業自得とは家無骨なところが哀れだ。

>>220
そうそう。
非常にどうでもいい話で申し訳ないが、永野のり子漫画の主人公（但し、ギャグですまない）を
思い出した。

だから言ってるじゃん
勘助は女心が読めないんだって。

最後の方でYOU姫にマリ支店ペンダント投げつけられてｼｮﾎﾞｰﾝな勘助にちょっと萌えた

諏訪の人々は、どこか甘いというか、坊ちゃん嬢ちゃんっぽさがあるな
ネネ様は武田の人だから、
そういうのが踏み潰されていくのを重々解ってるという感じがすごくした

>>218
しほりと両津姫の接点が摩利支天だけって言うのは弱い気がする

これが姫が誰もがハッとするような美人なら分かるんだけど

>>220
ま、姫様の方も相手に生殺与奪握られてる状態にしちゃ注文が多いからな

>>206
そのスレを見ると、やっぱり柴本が一番マシなんだと思うわ
つーか粘着アンチはしょせん馬鹿にすぎないということがはっきりわかる

「晴信に任せれば･･･」という勘助の判断は、
あくまで生存を最優先に考えたもので、
姫の気持ちは二の次だよね。
つうか、戦国を生き抜く男にしてみたら、
「生きたい。」と言うのなら、
誇りも憎しみも打ち捨ててとにかく生き延びろ、
というのがデフォルト思考。
生き抜くことがどれだけ厳しいか身に染みているから
小娘の小さなこだわりまでは気が回っていない。

ところで、どう考えてもこのＵ姫とこの晴信が恋に落ちるようには思えないんだが
原作ではどうなってんの？

マリ支店投げつけられてしょぼーんとしつつも
晴信と姫の組み合わせに無限の可能性を感じているという最後の表情。
ガイドブック通りならそういう事らしいが。

>>214
史実で不明っていうのは、暗殺ってこと。
勝頼が生まれた時点で諏訪の男子は不要

>>227
マリ支店だけじゃないでしょ。幽霊ミツが出てきて言ったセリフ、聞いてなかった？
ミツのセリフと姫のセリフがかぶるとこが一番のポイントだよ。

由布姫/柴本幸にアンチなわけではないが、香椎由宇でもよかった気がする

姫の言うきれいごとがはげしく鼻につく。
頼重だって、相当数の人間を汚いやり方で殺めてきているんだぜ。
自分の番になったらアレはねえだろうと。

>>227
「誰もがはっとする美人」なんてのは物語の文字の上では可能だが
現実の人間を使うとなると無理。
原作をドラマ化する場合、最大の弱点になりうる怖ろしいフレーズだと思う。

寅王は今度の戦で死んでしまうんでないの？
原作を読んでいないが、そういう感じ一杯なんだが…
それでネネ様もグニャって死んじゃうような

>>236
そうなの？ドラマん中じゃそーゆーことは伝わってこなかったな＞頼重
ゴメン歴史に疎いんで・・・。

最初勘介って剣術下手糞って設定じゃなかったっけ?
いつの間にかうまくなってる･･･。

逃がしてやったのに
すぐに野党に襲われてるところを見れば
なおさら、ほっては置けなかったと思う。
ミツとはちがって、所詮かごの外では生きていけないと見えたんだろうな

由布姫の「下がれ」に萌えてしまった。
いいSっぷりだわ〜(*´д`)

>>197
その前の諏訪夫婦の件があるから
引き裂かれる夫婦（自分とミツ）を思い出してはいたんだろう
でも晴信のために気持ちを打ち消して姫を打ちに行ったところで
マリ支店＋ユウ姫でドン

　今日はお館様の心情吐露でなんかぐっときました。

　支配者の狂気にどんどん染まり、それを自覚し
父親を受け入れる。
　１１回の信虎の「ワシが育てた」って台詞を、綺麗に
回収してるなあとか思ってた。

　それにしても目の演技がすんごい大河だねこれ。

>>234
セリフが似てるくらいで、あそこまで必死に助けるのは無理すぎ。
昔の恋人と同じ言葉いえば、どんなブスでも胸ドキュンになるようなもん。

面白いは面白いんだけど、お館様晴信以下みんな演技が重くて
少々胃もたれしてきた。　
先日舞台でテンポのいい演劇観てきたせいもあるかもしれんが。

>>236
史実の諏訪頼重は信虎の同盟者＆監督者みたいなとこがあって、信虎がなんかやらかすと
甲斐に出兵して諌めてたりする。
あの時代にしては卑怯でもなく汚くもない珍しい人。

堀北の姫が見たかった

平蔵は葛笠村ブラザーズに合流したのかと思ったら、
いつのまに武田軍から抜け出したんだよ？

>>240
勘助の中の人は撮影オフの日は剣術教室に。

ヒサとネネが綺麗だなー。
ヒサがどうなるのか冷や冷やした。

>>241
つかさ、あの時代
女３人で夜道いけばどうなるかくらい誰でもわかると思うんだが。
切れ者の勘助にそれがわからないのは
自分でもなぜ姫を助けたかわからなくて気が動転してるんだろうな。

>>240
いや、達人ではないけど下手という描写はない

勘助の剣術が下手も馬術が下手も策略のうち

>>127
同じ事思った〜。勘助が武田への恨みを捨て、生きていられるのは晴信がいたからこそ。
>>160
由布姫は諏訪の民にとって特別な存在だったんじゃないかな？神の御告げを聞く人だったし

>>153
>ひょっとすると当時領主が女の人を庇護する手段として
>側室とする方法が多用されたのかもしれない。

そういう面もある。
亡国のお姫さんなんて最悪、地位も無い・財産(土地)も無い・手に職も無いので
一人ではとても生きてはいけない。
だから側室になる(または別のお偉いさんに嫁ぐ)事で庇護してもらえる事になる。

>>250
えらいね。って中の人の話じゃなくて、ドラマの中の勘介が結構真剣のやり取りで勝ってたりするでしょ。

>>249
高遠と戦ってるのは武田・諏訪連合軍だから
全然おかしくない。

傅役を仰せつかった栄誉に感涙に咽んでいたのより、
浅田に脅されて涙目になってたオヴさんが印象深かったです

>>247
あのね・・・




まあ、いいや。
スレが荒れるし。

>>253
あれなかったっけ?
第一話くらいで自分で言ってたよう泣きがするんだけど・・・。
思い違いかな?

原作とは完全なる別物と考えたほうがよい。
が、正直ドラマの方がクオリティが高いよ。

>>244
同意。今回は災難に遭う女性たちを描きつつも、
自分がダーク化していく過程を晴信が自覚して、
自分を省みて父を理解するという精神的父親越えと領主としての覚悟が
描かれている貴重な回だと思うよ。
大井夫人は夫のことも解るから、
息子の葛藤に理解を示しつつ見守るしかないのだとも分かっている。
大井夫人にとっても晴信に自分が見えるわけだし。

>>25
その飯富サンが、
太郎(義信)と組んで晴信の追放を画策することになるとは・・。
なんとも皮肉ですなぁ。

やっぱり、勘助の弱みというか、生命線はミツなんですよね。
諏訪頼重を斬る時も、馬場信春を斬ろうとした時も全くブレが無い、迷いが無い。
由布姫も最初は殺す気満々で、土壇場で摩利支天のペンダントを見て、ミツと重なり、動揺しまくり。

日頃は主君の為に進んで汚れ役を務めるのに、ミツという弱みで一気に冷静さを失い人間臭くなる勘助。
そんな冷酷なマシーンになりきれない勘助に、内野さんの熱演と相まって、近年の大河では稀な、とても魅力的な主人公になっているんですよね。
でも、勘助は基本的に幸の薄い報われないタイプの主人公。一年間涙腺が保てるか心配です。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

姫の出番が増えてきて、ちょっと雰囲気が重くなったのが気がかり

>>261
カタワだからまともな武将と一対一になると負けるから
いろいろ策を弄するけど夜盗程度ならばっさばっさ。

>>261
体に傷が多いことをミツに笑われたときでしょ
ただ「剣が強いかどうかなんて大したことではない」とは言っていたが
弱いとは言ってないよ
だいいち北条のところの道場破りでは全勝してるし

『甲陽軍鑑』は信頼できるのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160645748/

晴信は慈悲の心から由布姫を側室にしたいと思ってるのか、
それとも支配欲からなのか？
ちょっと前までの誠実そのものな印象とは最近ちょっと違ってきてるみたい
だしやっぱり親父に似てきたということか。

>>267>>268
そうだったっけか？勘違いごめん。

>>206
そのスレ、単なる「俺はあたしはこの女優が好き！」スレになってるなｗ

>>225
>勘助は女心が読めない
まるで俺だ！
「それ」で5回は損している（by村上春樹）

自分のもとで一生飼い殺しにしておけば
他の男の、子供を生んで、諏訪の血を後に伝えて
のちにトラブることもないだろう、というハラではないだろうか。

飯富兄弟の会話の時、「最近親方様はどうじゃ・・・」と兄が弟の襟を直す仕草。
それと絡んで、親方様が由布姫を側室に迎えると聞いた時の飯富弟と香坂の表情。
今日のくすっと笑えるシーンでした。

本来殺さなきゃいけないはずの姫を側室にしようとするからには、
よっぽどの美人じゃなきゃおかしいんだよな

>>270
史実的も、女好きには間違いは無い。

>>270
高坂アッーと同じく、勘助のモノは俺のモノのジャイアニズム(ry

生き地獄じゃ！

>>264
あれ？その事件って義信の暴走が大部分で
飯富はむしろ守役としてとばっちりに近い形じゃなかったっけ？

義信がそこまで考えてるなら仕方ない、しかし晴信様は裏切れない。
という感じで弟の密告を良しとし、武田の為に打ち首も仕方なしと覚悟を決めていた
って感じだと思ってた。

政略面から、諏訪家の忘れ形見を側室に迎えて子を儲けられれば、
寅王丸と併せて二重に諏訪の地の統治に利があろうって下心も働くだろ？

武田の話しは、この後虐殺で名高い佐久攻略へ向かい
さらにダークになるので、６月放送分で北条の
河越夜戦の痛快なエピソードを入れて
視聴者を引き止める作戦ではないかと。

美人設定は小説だけの話だしな
実際は何も分からない

>>271
子供の頃は兄にぼこぼこに負けてたね
もっともあれは子供のときだから体格差も大きいし
それ以降の戦場経験でそれなりに強くなったのだろう。
1対多数の窮地でも、勝ったり逃げおおせたりしてるし。

05月06日第18回『生か死か』………………………
05月13日第19回『呪いの笛』………………………
05月20日第20回『軍師誕生』………………………
05月27日第21回『消えた姫』………………………

　６月以降に期待しよう

>>280
ドラマでどう描くかはわからんからのう

内藤はまだ出ないのか？

武田春信が「神明に誓って」と言う部分が有ったけど


「神明」って天照皇大神の事だったんだな。

｢軍師誕生｣も面白そう。

晴信と勘助はどこか引き合うものがあって
勘助につながるものは無視できないんだろ

>>286
勘助死後の話なので
この風林火山では描かれないかと・・。

勘助が眼帯切られたの寺島の時以来だな
眼帯切られた時が最凶モードだと思ってたから
どさくさで由布姫まで斬ってくれる事をちょっぴり期待しちまった

高遠が兵を引いたときに伊那まで追っ手をかけたとか言ってたけど
今日の段階で高遠は滅ぼされたの？諏訪郡の領土を奪われただけ？

>>270
> ちょっと前までの誠実そのものな印象とは最近ちょっと違ってきてるみたい

それ、俺もｵﾓﾀ。晴信だけじゃなく勘助も、ここ何回かで微妙に雰囲気が変わってきてる感じがする。
まぁ、晴信は今までをいい人に描き過ぎだな。

>>288
なんだ、声優じゃないのか

>>280
史実では信虎追放が晴信の一存で決まったものではないのと同様に
義信謀反も統制を嫌った国人領主達の主導権争い。
なにしろ一度ならず成功しているのが甲斐の歴史。

「武田信玄」でも、ドラマ上は親子の対立に端を発した義信の謀反に
オブが準じたという形をとっていたけれど、多い夫人のナレーションが、
さりげなく「新興勢力に対する旧勢力の反発」と答えを出していて唸ったよ。

晴信がどんどん信虎よりに黒くなっていって、
逆にガクト謙信が孤高のヒーローぽく描かれるのかな。

いい人晴信はそれこそ演技だったんだろうな

そういえば
テンプレの>>4にある高遠蓮峰軒の中の人って違うよね。

上杉陽一は大井行頼だったかと。

「高白斎記」には信玄の側室が禰津から来て祝言をあげたと記されているらしい
これは禰津夫人ではなくて諏訪御寮人だったのではないか言われてるらしいが
結局はよく分からない

ドラマレベル的には演技も容姿も充分及第点だとは思うけどねU姫

只、原作読んだ女優たちが競って演じたがったという
女から見た、女も惹きつけられるような魅力を持った女には見えないんだよね

先はわからんけど今のところは

>>280
「武田信玄」のときはそういう筋になってたな
今作が第4回川中島で終わる場合、義信自身がどれほど自覚持つかはわからんけどね

うん、コレ武田家視点で見るとすごい中途半端で終わるよね。

葛笠村トリオ
http://www.nhk.or.jp/taiga/topics/21_closeup/index.html

お兄ちゃんｗうほ

主役は勘助だから
葛笠村の愉快な仲間が中心だろ
今夜もそういう扱いだったよな

まあ勘助が死んだ後が武田的には本番みたいなもんだし

なにしろ今後の保証がほしい諏訪首脳陣たちが
いやがる晴信に娘を押し付けて側室待遇での扱いを
要求したという説まである。

当時の側室婚は多くは同盟の証としての戦後処理、
政略結婚だから、実は単純にこっちの方が真実という
見方も確かにある。

勘助討ち死にした後も、幽霊になって続けてくれないかなｗ

っていうか、勘助の話だから

戦国大名が、平和主義者で居られるわけないだろ

女どもが！

そうか、由布姫を側室にっていうのは政治的な意味があるんだな
まあ側近たちが心配してるように自分の身が危険に晒される
覚悟がいるわけだけど。
女好きな要素や、あるいは自分のしたことへの罪悪感からくる償いの気持ちも
あるかもしれない…っていうのは次回以降に持ち越しかな。
とにかく由布姫がんばれ。超がんばれ

>>174
素直な反応にびっくり。
可愛い奴だw

元戦国オタから、お節介な忠言。
大河ドラマを楽しむなら、それだけじゃ勿体ない。
ドラマとして楽しむ術も身につけると、もっと楽しめる。

ID:wmIVtARz
↑
基地外武田厨は前スレで散々叩かれたのに
ほとぼりがさめた頃また湧いてきたのか？ｗｗ
オマエの独善的な話を聞いてると武田嫌いになりそうｗｗ

「武田信玄」のほうが面白かったな。

姫がブスで応援する気になれません

巧妙の時は移動制限なし文武共に一級で汚れ役もOKな
スーパーな便利屋六平太をフル活用したから
回りくどい事せずとも良かったんだが
きちんと描こうとすると黒い面や複雑なシーンをどう見せるかで
色々と視聴者に伝わり難い部分が多いな、やはり。

>>312
ドラマとして見てるつもりなんですけどね･･･。
どうも勘介の行動が腑に落ちないと言うか･･･。
まあ勘違いしてたのもあるんですけど･･･。

>>193
野盜に教われる前、夜道を歩くシーンでは中々可愛い笑顔を見せてたがな。
今後晴信に心を開く場面があるのなら、期待できると見たが。

「武田信玄」はドラマ自体別物だからくらべられないよ
つか、ジメジメうじうじ暗かったし
ナメクジ出てきそうだったからな

>>316
ある程度、視聴率を切り捨てて判る人だけわかってくれればって割り切った脚本だよね。
そうしないとクオリティが保てないわけだし。

>>312
『史実では』
というやつがこのスレ的には厄介者なんだよな。
それが話を広げるネタ振りになればいいけど、
そうではない場合が多すぎる。
ここは歴史板ではなく大河ドラマの板のスレだというのに。

>>313
やあ負け犬君。

今日一日だけで百回におよぶ「武田厨」「山猿」の書き込みご苦労。

けっきょくスレを荒らすことさえも出来ず、本スレから逃走して
アンチスレでおだを巻き、そのアンチスレにさえも絶賛派がどっと
繰り込みスルーのされっぱなしの休日だったねｗ

今日もドラマは大好評、荒らし最期の頼みの綱の由布姫まで
上々の評判。こちらも大変気分よく明日に備えられる。

明日もがんばってアンチがいかに歴史を知らないか、文章が
下手か、身を持って実証してくれたまへ。あー楽しかった。

史実なんてのは馬にでもくわせろ

一部の厨は武田を美化しすぎだよｗｗ
武田を美化するためなら滅ぼした国でさえ平気で扱き下ろす必死さｗｗ
軍艦なんて信用できんし実際、信玄てそんなに褒められた奴ではないからなｗｗ

作品は良く出来てるのにアホな武田厨が目に付いてぶち壊しｗｗ

美化されちゃってる「戦国」ばかりが巷間に溢れてるからなー

史実(といっても、勝者に都合よく編まれた記録が元になってるだけのモノだが)をベースにした虚構なんだし、
いちいち自分の価値観や主張と照らしてケチつけるなよ、と。
作り手のセンスや工夫を素直に楽しむのが利口だな

>>203
原作って絶世の美女設定なのか？

つーか美女設定を繰り返す人って、いい加減それから解放されたらどうなんだw
自分の脳内にある固定概念と死闘を繰り広げるのもいいが、余人には関係ないからさ。

晴信の女達、何故ぶすばかりだ！
武田信玄の時は、メチャ良い女ばかりだった。
何か意図があるのか？

両津姫じゃあな

>>327
晴信がブス専なんだろ

あーもう顔ブスとかそりゃ言わなくてもわかるわ見てれば
それよりそんなブス話を延々してるほうがよっぽど物好きだ

>>327
現状、日本の女優はこんな調子なんだが
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176875366/

晴信が板垣に言う「しかるべきお方とは誰じゃ！…また今川か？」が私には面白かった。

信濃の人間が恨むのは分からんでもないが
でもまぁ、戦国だしな

男の武将でも「死にたくない死にたくないギャー」と喚いて、
家臣に、家名が傷つかないように殺されて、
「見事に自害なさいました」と公表しているパターンも多いらしいし
女だったらなおさらだね。今回はそれを美化せず描いた点が評価できる。

>>322
と、いって自分で構ってどうする
スルーかあぼ〜んしときなよ

>>325
楽しむと同時に、ときには
『こうすればもっとおもしれえのに』とか、愚痴りながらね。

硬直化しないことだと思う、今日この頃。

>>332
あのヤレヤレ感がいいｙね

ヒサの顔が一番嫌い
男顔だし、鬘似合ってないし
演技変だし、声が悪すぎ

>>322
何この人、痛ーい。

>>227
いやだからさ、戦で肉親が死んだとか、それでも力一杯生きたいと願ったりとか、
色々被る設定があるじゃん。
で、ポイントはこの二人の身分が隔絶しているところ。
ここが好いわけですよ。

322 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 23:48:53.85 ID:wmIVtARz
>>313
やあ負け犬君。

今日一日だけで百回におよぶ「武田厨」「山猿」の書き込みご苦労。

けっきょくスレを荒らすことさえも出来ず、本スレから逃走して
アンチスレでおだを巻き、そのアンチスレにさえも絶賛派がどっと
繰り込みスルーのされっぱなしの休日だったねｗ

今日もドラマは大好評、荒らし最期の頼みの綱の由布姫まで
上々の評判。こちらも大変気分よく明日に備えられる。

明日もがんばってアンチがいかに歴史を知らないか、文章が
下手か、身を持って実証してくれたまへ。あー楽しかった。


75 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 09:55:32.68 ID:wmIVtARz
今朝もあらゆる話題で自分の見る目のなさを証明し、
必死で立てたアンチスレはことごとく沈没、
頼みの綱だった両津姫の評判まで上向いてきて
あとは対立を煽るために歴史を全く知らないことがバレバレの自演を
毎日書き込みながら、華麗にスルーされつつただ笑いものになっている
粘着厨が地下の虫のごとく蠢いております。楽しいなあｗ

今川はリサイクルショップじゃありませんよ

>>332
今川に送れば信虎さんがまたはりきったかもｗ

>>333
信濃の人間は怨んではいないぞ。
むしろ、大河ドラマのお陰で観光客が増えるって喜んでるし、
如何にそれを利用しようと考えているぞ。
諏訪大社からして、そうなのだからw

ID:VSVEGroI

まだ柴本アンチがしつこくスレにへばりついてるんだな。
アンチスレ行けよ。

>>343
そういや一目惚れしとったな、信虎殿は。で「おれによこせ」とか言い出して
寿桂尼さまがしかめっつらを

>>230
つーかそこには勘介の晴信への信頼の程があるとも見れるのでは？

>>329
そうか！ぶす専か！納得するしかないか！

ただ面白い事に、最後まで武田を裏切らなかったのは信濃衆だったりするんだよな
最後、甲斐の人間なんてどんどん裏切ってったからな
信濃衆にしろ上野衆にしろ他国の人間の方が忠誠心が高かった

ID:wmIVtARz
↑
このアホ厨の被害妄想を治療する薬はあるかなｗ
コイツ古参の狂信的武田厨だよｗｗ　キチガイすぎｗｗ

れんぽーけーん！

>>285
> 05月13日第19回『呪いの笛』………………………

板垣「武田に仕えし者は武田に返れ…！」

その時、赤ん坊(寅王丸)の泣き声が(ry

>>239
>>236は根拠がないからw
せいぜいそうかもしれないてな話だし。

信濃衆は実際武田を恨んでないんだよなｗ
武田が非道と言われるのが許せなくて、執拗に信濃衆を貶しまくるのがID:wmIVtARzの病気ｗｗ

>>342
でも、あの怪僧が徳川家康の基礎工事をしたのだと思うと
なんとなく感慨深いな。

伊武雪斎の(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯという顔をみてしみじみそう思う。

>>350
この人朝から深夜まで１日中貼りついて
管理人気取りだね。
よっぽど暇なんだ、って言うかそんなに貼りついてちゃ
水滸伝好きのツレアイさんに心配されるでしょうに。

>>244
>回収
そうそう。
このドラマはこういうのが多くて油断が出来ないんだよな。

何が可哀想って寅王丸役の赤ん坊だな。
ネネ様に大泣きさせられた挙句、晴信に連れていかれて・・・
まさか本物の赤ん坊を使うとは思わなかった。

>>358
リハーサルでは人形だそうだけど、本番ではそりゃ本物つかうでしょうよｗ

いや一日中２ｃｈやってたわけじゃないだろ
朝と夜だけで
そんな気持ち悪いのがいる筈がないｗ

>>336
うむ。
否定するだけなら誰にでも簡単に出来るが、そこで澱んでしまうだけで面白くない。
より良いモノを求めて建設的な議論が進展されているときが楽しいな。

>まさか本物の赤ん坊を使うとは思わなかった。

撮影中、お母さんがスタジオの隅っこで
ハラハラしながら見守っている事でしょう(w

　＼＼　　こっぺぱーん♪　ジャム塗ったら　あ〜んぱ〜ん♪　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　 /＼＿＿_／＼　　　　　 ./＼（（／＼　 　　　　 /＼＿＿_／＼
　　／　ノ'　 '＼､　　::＼　　 ／ノ　　　　ヽ :＼ 　　 ／ ''＼,,, ,,,／''　 ::＼
　 |　（●）,　､ （三）､　::|　　|　＼　　　 ／　　::|　　 |　（●）,　､ （●）､　:|
　 |　　,,ノ(､_, )ヽ､, ＼_ :|　　|　　(_▼_ ) 　　　 :|　　 |　　,,（● ●）ヽ､, 　:|
　 |　　 　ｒ＝､　　　　　:|　 ミ　　 :LLｌ::: 　　　 .彡　 |　　 　ｒ＝､　 　　　.:|
　 |　　 　|,ｒ--|　 　　 .::|　 ミ　　　 |∪|　　　　:彡　 |　　 　|,ｒ--|　 　 　 :|
　　＼　　｀ニ´　　.::::／ 　　＼.　　ヽノ　　　::／　　 ＼　　｀ニ´　　 ::::／
　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

>>341
度を超えた擁護は逆にキモいな。
異常に思い込みが激しいようだし。

ID:wmIVtARz

悪いけど追跡しちゃいました。
すごいエネルギーですw

>>363
これなに？

＞366
オープニングのテーマ曲に歌詞をつけたらこうなる。

OP曲気に入ってたんだけど、このAAみてからはもう・・・・

赤ん坊を演技のためとはいえ泣かすのって、その子の成長に影響はないのだろうか？

>>366
左からカンスケ、ハルノブ、U姫？

ある日城の中　勘助に　出会った
炎舞う城の中　勘助に　出会った〜

勘助の　言うことにゃ　お嬢さん　お逃げなさい
スタコラ　サッササノサ〜　スタコラ　サッササノサ〜

ところが　勘助が　あとから　ついてくる
トコトコ　トコトコと　トコトコ　トコトコと

お嬢さん　お待ちなさい　ちょっと　落とし物
何かの金属の　小さな　摩利支天

あら　勘ちゃん　ありがとう　お礼に　うたいましょう
ラララ　ララララ　ラララ　ララララ

このスレに両思いの奴らがいるな

「女は穴じゃ」と聞こえた。重要なセリフだから発音をしっかりしてほしかった。

「男は女を穴・袋とみなしている！！！」と叫ぶ猛女を思い出したぜ。

>>365
仕切りすぎなんだよな。
予防線張りまくって、ちょっとドラマや武田に否定的なレスをすると
即火消しにかかるし。風鈴ヲタというより武田信者なんだろうね。

>>371
IDは変わってたけどバレバレだろうなｗ
ウホの血が騒ぐでごいす

何回もID変えながら貼りつく方もどうかと思うけどね
まあどっちもどっちか

やっとここまで読み終わった。
終了後はレスが多くて嬉しい悲鳴だが。
源四郎の背の高さには驚かされた。
容貌もあまりよくなかったって本で読んでたし。

あ、なんか俺笑いすぎだな

>>368
ま、泣かしたりするのはともかく赤ん坊を撮影にずっと付き合わせると疲労度の点から問題になるから
大人の演者になつかない時の対策含めてスペアも用意するのが普通らしいな
だから、たまに同じ役なのに場面によって赤ん坊がすりかわってたりする

前スレに今回はレイプばっかりってあったけど、ヒサだけだよね？
U姫はされてないし。

レイプと言えば赤青

ID:wmIVtARz
＞あー楽しかった。
まあ、もうこう言って寝たらしいから
明日以降また沸いてきても笑ってスルーしますわ。

山県は敵方から「信玄の小男が出たぁああ！」って言われてたらしいよ

源五郎は源四郎と顔見合わせた位しか出番がないのが寂しい。
もっと出て欲しいｗ

ID:wmIVtARz殿はお館様の為なら脳内で史実さえ変えまする。

原作では、諏訪出身の勘助は生涯、諏訪を盛りたてるためにユー姫のまわりに
陰に陽につきまとったような設定になってるし、ユー姫は美少女とも書いてある。
ドラマでは死んでしまったスイングガールの面影を追ってるような話になってるけど
まあどうでもいいわな。
見る側からするとあのユー姫ではヒロインとしては受け入れ難いわな。

＞382
それだから必死で戦ったと聞いた。

原作では勘助って諏訪出身なのか
ちょっと無理があるな

勘助が主人公なら、今読んでる井沢元彦の野望の方が勘助っぽい感じがする。
信玄絡みの本はかなり読んだが、風林火山は他とはちょっと違う印象受けたし。

>>346
ﾜﾗﾀｗなぜ寿桂尼様がｗｗｗ

受け入れよさだめじゃ
とはいえ受け入れる必要は無いが、
Ｕ姫を気に入らないがゆえに見逃すのは勿体ない気もする
まあ人のことなんぞ知らんわ

なんで信玄は家臣団に支持されていない勝頼を贔屓したの？
武将としては実力あって強かったから？

諏訪出身、というか諏訪に住み着いていた流れ者ということになっている。
それと晴信の正妻のガキどもが嫌いだったという設定にもなっている。
なんにしろだ、やっぱお姫様は美人でないといかんと思うのだよ。

>>382
という事は顔が似てたのかな？
ドラマじゃ似ても似つかないけど。

>>295
>>295
>>295
あなたの好きなアニメを解読した。

勘助が諏訪出身と書いている時点で馬鹿丸出しじゃのう
馬鹿が必死で書き込みする姿はかように滑稽なものかｗ

原作は恋愛歴史小説なのか？
井上靖は苦手なんだよ。
蒼き狼も天平の甍もよんだけどいまいち。
風林火山は未読だがドラマは最高に面白い。
でもオリジナル部分から原作有り部分にきたら
正直ついてけないところもある。

原作勘助は三河牛窪の生まれ

>>393
顔が似てたというより
信玄秘蔵のチビッコという意味だと思う

>>395

>>396
＞でもオリジナル部分から原作有り部分にきたら
＞正直ついてけないところもある。

原作は「なぜかわからぬがそう思った」のオンパレードだからなあ
脚本家もかなり苦労してると思う

>>378
赤ん坊のスペアって・・・ドラマの世界ってマジで恐ろしいなあ。

>>382
それは畏怖しているのか？それとも馬鹿にしているのか・・・？？

ヒサが一人で実家に戻ってきたシーンは
フラグ立ちすぎてて何だかホラー見てるような心境だった

今回でようやく平蔵が武田家に対する恨みをもったね
今後の展開を考えると武者震いが　ってスレ違いでした

天平の甍含め井上靖は大好きだが風林火山はクソ
ドラマは面白い

原作は、恋愛小説というよりも、正妻とユー姫のどちらの子を立てるか、
みたいな展開で、フジの大奥みたいな駆け引きモノが中心にくる。
そういう意味でも、やっぱりユー姫は美女でないといかんのだよ。

>>399
なんで晒してるか分からん。
原作持ってるならP12読んでみろ。

>>401
もちろん畏怖
やべぇっていう

由布姫のまわりだけ話が破綻しちゃってる。
晴信が殺せって行ったわけじゃなくて勘助が勝手に「死んでもらう」って言ってただけなのに
君命で殺さなくちゃいけないみたいに持ってってるのがまずおかしい。

>>404
原作ってそんな話じゃないぞ。

原作って井上靖の風林火山だよな？

井上靖ってあんまり頭よくないよね

井上靖は要するに何を書きたかったの？
とりあえず、晴信と由布姫と勘助がメインなのは解る

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　　【今週のお悔み】
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　高遠連峰軒殿。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　色んな意味で光っていました。頭とか。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>405
スマソ間違えた

原作だと勘助の故郷は参州（三河）牛窪。
武田家仕官まで三河と駿河から出たことがないという設定のはず。

>>410
ラストの数ページ。
読んでみてあのラストで何も感じないなら相性が悪かったってことでしょうがないんじゃないか？

原作は孤独で偏屈な老人が生きがいを求める話だろ。

>>401
なんか恐い事想像しているみたいだけど、
ドラマなどで使われる赤ん坊は実は「双子の赤ちゃん」なのだ。
で、疲れないように交代で撮影する。

>>400
そのせいなのか、科白に「なればこそ」が多いのが気になる。
もう一歩、頑張って筋立てて語らせてくれれば・・・。

いや、でも今年の大河は言うまでもなくいい出来だけどね。

連峰軒とか逍遥軒ってチャーハンとかシューマイを作るのが上手そうだな

>>407
殺せと具体的には言ってねーが「憂いを残すな」ってそういうこったろ
嫌な役をやれって遠まわしに言ってるんだよ

>>419
まさに「憂いを残すな」ってことなんだよな。
大抵皆殺しか仏門入りか・・・

勘助の由布姫へのこだわりは、ミツをフィルターにしているので、
男と女というより若い生命力への思いというか、
あしながおじさん的に見える。
生きたいというこの娘にはせめてミツの分も生き延びてほしい
というような。

今回はカピ様の登場が少なかったが、顔黒くなってきたように思うが。
大人になったってこと？

ミツはドラマオリジナルだから
原作の判りにくさをミツを補うことで判りやすくしようとする
脚本家の意図があるのかもしれないな

だいたいユー姫１５歳、勘助５０歳ごろに出会ったってことらしいから、
爺ちゃんが孫を助ける話しでもいけるんだよな。

ミツが何気にレギュラー出演してる件ｗ

原作は武芸を習ったこともないのに、殺そうと思えば殺せてしまう
異形の超越者っぽい勘助だし、そうなんだから仕方ないと思うしかない所はある。

>>424
年末の風林火山はそんな感じだった。
ただ、そこまで割り切ってしまうと1年持たないんだろうな。

>>425
まるで某アニメのニコルとかトールのようだなｗ

>>421
カンスケが男前すぎるのでなんか

高遠弟が好きだったのに討ち死にシーンすらないとは・・・・・

>>416
フルハウスのミシェルなわけね

ヒサが平蔵と会う時、顔中汚れてるのに、目の回りだけキレイ。
お前は逆パンダか！と心の中で突っ込みまくりで、全然純愛シーンに集中できず…。
足下、脚絆なんだね。
何パンツはいてんだ？今時のファッションじゃあるまいし。
とか思った自分は阿呆。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!

ミツはあれはあれで良かったけど
必要ないっちゃ必要ないキャラではあった
この大河では必要なんだけど

>>391長男…謀反で切腹、次男…盲目、三男…夭逝、四男勝頼に順番が回ってきただけ。因みに信玄を尊敬していた徳川家康は、結城家を継いだ次男秀康ではなく三男の秀忠に家督を譲った。武田家の前例の影響かどうかは知らないが。

ノベライズにある結構重要なシーンも切ってるからねえ。
DVDはノーカット版で出してくれないかな。

予算の都合なのか、ユー姫主体なのか、重要な話の進行が
劇ではなく、セリフで進んで行くのはこれいかに。
年末の川中島の戦いに数千人のエキストラを期待しちゃうぞ。

>>424
この年齢設定だったら勘助の死に号泣する自信がある。
お年寄りが頑張る話に弱いんだよな…。
内野も男前で良いんだけど、時々「もうちょっとブサイクだったらなあ」と思う。
男前に向かって醜い醜い言われてもなあ。
ノートルダムの鐘とかの切なさが好きだから微妙だ。
内野だと普通に恋が実りそうな勘助だしなあ。

しかし、今日のＵ姫の鼻水垂らしながらの演技すごかったな
あれホントに泣いてただろ

>>423
原作は、美少女設定で、勘助も美しさ、気高さに惹かれるって
いうわかりやすい設定。
ドラマにミツがどうのって入るのは、ミツ人気による後付と両津姫が美女じゃないから
その埋め合わせ。

乱取り、奴隷売買は武田、上杉軍の常識。捕虜は親族に銭で買い取らせるか、
金が無い場合は黒川金山等に奴隷として叩き売る。占領地での略奪強姦は
あたりまえ。

一銭斬り→占領地で一銭でも盗んだものはこれを斬る。織田軍の常識。
乱取り、略奪は特別な場合、戦術上の命令による。但し、一向一揆に
関しては例外なく老若男女、無人になるまで撫で斬りとする。

>>438
前回の辞世の句を読んだシーンでも鼻水たらして泣いてる。
そういうところは素直にいいんじゃないかと思う。

ミツは中の人が次の朝ドラ主役だから
宣伝のためにちょこちょこ出るだろうなｗ

男前なりに、変な奴っぽさは色々出してるみたいだけど
（ジオラマ作りとか、兵は詭道なり！とか）
確かに醜い醜い言われても、ちょっと違うな

今日はID:yWUohBSEをアボーンしておくとよさそうだな

>>443
まあ、主役であるせいもあって普段の言動も溌剌としてるしな
駿河の荒れ寺にこもってる頃のようなやさぐれ口調でずっと通されても困るがｗ

織田軍といえば放火だろ

正直、原作読んでもつまんなさそうだな。
それにドラマの勘助が大好きだから。
最終回で死なないでほしい。
赤マフラーで生き延びてもらいたい。

>>447
最終回で死なないのは流石に無理じゃないか？
むしろどう死ぬか期待してるけど

>>423
だからさ、作り手も原作の由布姫からどうドラマの由布姫像を作るか、
苦労したんだと思う。
モデル系の美人女優を連れてきてそれで万事解決といくような、
そんな甘い話じゃないんだよね。

>>439
後付？一話から伏線張りまくりじゃね？

奥さんがあれだからあわせたのかも知れん
本当に絶世の美女連れてきたら、奥さん可哀想過ぎ
奥さんにあれが選ばれたのが元々の問題だったりして
自分は両津姫好きだけどさ

でも於琴姫は美人にしてくれないと

>>451
逆だw
三条から逆算なんてありえねえ。

於琴は高橋マリ子じゃないの？

>>447
なこたーない。
原作の最後の戦いは時代小説屈指の出来だぞ。
テレビと小説では内容がかなり違うが、
せいぜい３００ページの１冊完結だ。
読んでみれ。

>>349
遅レスだが、それこそ勝頼が諏訪の腹の子だからじゃないか
ゆえに甲斐の重臣をまとめきれなかったわけで

考えてみたら、今まで勘助は、悪いこと一つもしてないな
ミツの家で、盗み食いくらいかな

それにくらべて、ゆう姫やねねは、命助けられて文句タラタラ

>>455
つか読んだような気もするんだよね。
一時井上靖ばっか読んだから。
でもままったく印象に残ってない。

>>457
ヒールではあるけど悪では無いよな。
まぁ今日の由布姫を助けるシーンはかっこよすぎる気がしないでもなかったがね

勘助って大河じゃ嫁さん貰わないのかな？
確か息子が長篠で戦死したコトになってなかった？

親を殺され売り飛ばされ娼婦に身を落としてたなら生き地獄かもしれないけど
現時点の由布姫は戦国時代の姫にはよくある状態程度ではある。

前回は実況2回あわせて5回みてもあきない神回だったが今回はイマイチだな。
なんでだろう。。。

>>450
どこが？　具体的に。
ミツと姫をだぶらせるなら、同じじゃなくってももっと似た配役にしたはず。

　

三条さんいいと思うけどな
今まで、池脇千鶴の甘ったれた感じの喋り方が嫌いだったけど
今回それが公家言葉とピッタリはまってる

>>461
武家の娘なら親死んだら仏門入りか自害じゃない？
生き恥さらす方が余程辛いと思う。
まして側室とは・・・まぁ案の定後顧の憂いとなってしまうけど。

由布姫は生き地獄じゃないよ。
武田＞諏訪でしょ？
玉の輿結婚じゃん。側室とはいえ。
さらに、由布姫は、晴信にベタぼれするんだし幸福な結婚。
幸福なのに、晴信の愛情が他に移るのに異常に嫉妬して
不幸だ、地獄だと大騒ぎして、憤死するだけの女。

由布姫が、勘助の醜い顔は恐ろしくない、心の中が醜い言ったシーンは
よかったね

勘助は、由布姫とミツを重ね合わせたと思う。
自分の醜い外面ではなく、内面を見ようとしてくれたという意味でミツと通じるものがある。

その上で、内面が醜いといわれたことは、
進んで引き受けた悪役とはいえ、ショックだったと思うが。

今見た。
勘助のドMっぷりと由布姫の見事なツンデレツンっぷりが素晴らしかった。
ってか、勘助、あの素晴らしいお館様の元で生きられるのならこの姫にとって
こんなよき道はない！今の恨みを俺に向けさせてお館様への恨みを薄めさせよう！
ってすごい思考回路だな・・・。やっぱり勘助はことお館様のことになると考えが
おかしい、すごく。まあ、武田の刺客におびえながら生き延びるのは女３人にはほぼ
不可能だけどさ。

>>466
「武田信玄」と「風林火山」の三条夫人は違う性格なんだよ。

超ワガママだけど、超美人という設定で許されてるキャラ。
それでも勘助の異常なのめりこみ方についていけない＞原作
それなのに、あの３人に１人はいそうな容貌の女優にやられたら。

>>461
親殺した男の傍で暮らして子供産むのって地獄だとは思うが
本物の娼婦の相手はただの客だからな
まぁ、あの時代の姫て専属の子守がいたりして
どれだけ親とのふれ合いがあったか知らんから何とも言えんけど
現代感覚で見ると、親殺した相手と添い遂げる女は人間性欠落してるわな

>>470
原作の勘助って、於琴姫に会って以降は側室の女性とその子供たちを義信を押す勢力から守り続けてたんだけど・・・。
同じもの読んでても読み取り方って違うもんだねえ。

だからまだ来週、再来週くらいかけて
U姫が側室になるのを承諾するまでをやるんでしょ。
ちょっとタルイ気がするな。

>>463
ミツが着たろうに捕まる原因になった「戦怖えーづら。怖えーからこそ見てえづら。」が
明らかに伏線だったと思うが。

>>471
現代感覚が通じない時代だからそれもありなんじゃない？
生き延びる為、一族の血を残す為なら側室になるって
考えは分からんでもない。
嫌なら自害すればいいんだし。

常盤じゃないけど、自分の旦那を殺した相手の側室になるってのも結構あったんじゃないの。
そうすることで、自分の子供も救えるし。

>>463
だから、何から何まで同じなのは演出として陳腐なんだってw

よくあるよ。家康の最初の側室も落とした城の城主の娘。

474
文字にされるとすごく笑える台詞だ

>>478
信玄の母も似たようなものとも言えるんだよな。

晴信が、信虎のことを語ったシーンの大井夫人の驚愕した顔もよかった

息子は、信虎とは違うと信じていたのに
晴信の中に、信虎と同じものが流れていることにはっきり気づいたんだな

まあそれでも、特に面立ちが似てるわけでもない女に
あれほど思い入れるのは不自然っちゃ不自然だな。

>>480
人質代わりに嫁入りとかが普通の時代だからなぁ
それに女は男が考えてるよりずっとしたたかで強い
ところがあるぞ。

>>478
城主と当主じゃ違うんじゃね？
由布姫は諏訪本家の娘だからさ。
存在意義も大きければ、その分受ける恥も大きいかと。

>>483
ダーウィンが行くで雄ライオンを試す牝ライオンみたいなのをやってたが
アレ見て女は強いと思った

>>482
マリシテンペンダント持ってたからでしょ？

>>486
だから、それだけだから

それだけにしか見えない奴は今まで何見てたんだろうな

>>475
つ淀殿

>>488
煽るんなら、説明してみろやｗ

U姫は勘助を味方にできる唯一のアイテムであるマリ支店ペンダントを自ら投げ捨てちまったわけだが・・・・

お江なんて何度も結婚させられてるけど、勝ち組だわなｗ

>>485
っていうか、ライオンは夫を殺されると、殺したオスに発情するんだよ？
女は夫を殺されても、夫より強い遺伝子を残したいんだろうな。
夫より勝るならそっちのほうの子供を産みたい、みたいな。
そういう本能があるんだと思うよ。

>>491
でもあれは後で勘助が何気なく返すのだろうね
摩利支天は思ったよりカギを握るのかな？

>>493
おまえはまちがってる。

>>493
微妙に間違ってるぞ。

雌ライオンは子供が居る間は発情しない。
だから群れのリーダーを追い払った雄は子供を殺して雌を発情状態に導いて自分の子を作ろうとする。
これがライオンの子殺し。

>>494
返さないと思う

ラストで、死にそうな勘助の摩利支天と、平蔵の摩利支天が合わさる
その時、何かが起こるのだろう

>>497
ウルトラマンエースみたいだな

>>497
神龍登場

逆パターンもあるよ。
父親を殺された息子が、父親を殺した人間の娘と結婚するパターン。
中川秀成とか池田輝政とか。

>>496
確かに、微妙に違ってたな。

むしろ由布姫とミツが二役とかいかにも安っぽい。
武田信玄の時も思ったけど。
外見でなく内面に通じるものがあった所がミソなんだよな。

顔が似てて一目ぼれなんて、それこそ今あちこちで再放送されてる
101回目のプロポーズじゃねえかｗ
あれは漫画チックなドラマだから成り立ってたけど。

>>497
個人的には摩利支天ｖｓ毘沙門天に期待するｗ

>>494
割とすぐ返します。

>>497
繋ぎ目に文字が彫ってあります

『光と影を･･･磨り減っててよく読めないなぁ･･･』

平蔵が持ってる摩利支天は最後に勘助の元に戻ってくるのかもね。

>>504
そこでクラリスが暗誦・・・



ってそれはカリ城だろーが

文字が読めたら、きっと塩かなんか貿易で取り引きするんだろう

>>494
水洗トイレに捨てると思う。
それか落とす。

真里支店アイテムって安っぽいと思う。
精神性にほれたならそれでいいじゃん。

>>504
ゴート文字ｷﾀｺﾚ

>>474
後付でも、それと似たようなセリフをＵ姫に言わすことはできるわけだが？
それに、怖くっても戦を見たいっていうのと、Ｕ姫の生きて見たいは、
相当に違う。

>>505
瀕死の勘助の元に戻ってきた摩利支天が血の涙を流し、
異次元の中で勘助は親方様を生け贄に捧げると…

>>488
多分実況でもやりながら見てるw

>>501
外見が真逆なのに、なw
そこが深いんだけど。

いろいろ納得いかない人はここ読むといいかも
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/20_uchino/20_uchino.html

>>512
そうなったら、あと10年は続けられる事になるなｗ

ヒサがレイプされた後、なんか不自然だなあと思ってて見直したら
顔が汚れて真っ黒なのに、着物はピカピカｗ
衣装汚すのケチったのかな。

たまに親方さまって記述見るとどうしても土方を思い出してしまうw

今回はいつもより面白かった

>>517
普通に着替えたんだけど思ってたけど同じ服だったっけ
綺麗に脱がされてから犯されたと思っておこう

姫が摩利支天のお守り持ってたけど、最初に勘助が持っていたのってどこいったの？

>>521
>>505

>>521
ミツの形見として平蔵が持ってる。

うまくはいえないんだけど
>>467ｰ468
を読んでセツナクなった。

今回の大河は女がことごとく無力で不幸なのがいいな
同じ女としても近年のフェミ大河よりよっぽど共感できるし面白い
そして男はすべからく哀しいのがまたいい

風林の女性陣は、無力なりにも必死なのがいいと思う。

>>522>>523�dクス

>>520
むしろ逆じゃね?
びりびりにされたから、実家においてあった
同じ反物で縫ったものを掴んで逃げ出したとか。

しかし、武田の謀略を伝えるためとは言え、
雑兵に散々まわされた直後に、
侵攻路の傍で平蔵にさえ見つけられる様な
状態で隠れていた、つーのは、ありなのか?

>>520
同じ服だった。
あんな汚い小屋で押し倒されたら、着物も相当汚くなると思うんだが。
時代劇のコントみたいに、帯引っ張ってくるくると脱がせたのかなｗ

>>195
あの暴れん坊将軍なシーンは一話でミツを助けるシーンと繋がるんだろう。

よくできてるよな。

>>525
去年のアレは「ごくせん」を時代劇でやっただけだからw

あの女優さん、江島をちゃんと演じられたんだろうか？
ああゆうお説教キャラしかできないとおもっていたけど。

>>528
うーむ、いまいちわかりづらいシーンだったなぁ・・・


と言うわけで、そこまでの流れを丹念に描写して放送するようNHKに投書しよう

>>528
よく知らないけど、一つの反物で女性用小袖何着くらい作れるの？

ヒサはとっくの昔に解決したスパイの話を父親や平蔵に伝えるまで死ねないと思って
彼らが戻ってくるのを待ってったんだよね。
棒読みのヒサだけど哀れな話だ。

>>533
俺も知らんが、一着で終わりにはならんだろ。

今回は、女の悲劇を強調した回なんだろうけど、だれも死んでないんだよね

いい味だしてた高遠弟が、可哀想だ

なんかやる気満々だなぁ。学徒出陣に向けて９キロも体重つけたのか？
http://www3.nhk.or.jp/taiga/blog/index.html#0429

当時の反物はどうか知らないけど、今の反物は一着しか作れないよ。
背が高い人とかはギリギリ。

ガクトは懲り症だからなあ。
自分の家で映像チェックしてダメ出し・研究してそうｗ

俺、来月生まれる子供が男だったら連峰軒って名前にするんだ

>>538
越後屋の切り売りは一着仕立て分だと思ってたが、違うのか。
ｽﾏｿ

>>525
>すべからく
呉智英にからかわれるぞw

>>541
今と昔とは体格が全然違うから、使用する長さも違うだろうし
反物自体の長さも違うのかも

う…うらぁ大変な事に気付いてしまっただぁ…！

「姫様ご無事でございますするか！」 の勘助と
「そなた何ゆえ？」の時の勘助のデコの幅が明らかに違うんでごいすぅ〜！

かつらヤバス！

高遠弟…総集編に出てくるかなぁ…
(´・ω・`)

先週、今回、来週とビジュアル的に厳しいゆう姫続きで
正直イライラするぞ。

晴信が禰々に言った言葉がうる覚え

「父上はわしに自分の醜さを見い出して嫌ってた」
「当主になり血を見てからは父の気持ちが分かった」
「寅王丸も同じじゃ、父（頼重）の道か伯父（晴信）の道を行くか決めるであろう」

こうでいいんだっけ

てっきり誰か助けが入ると思ってたのに、NHKでレイプ描写とは驚いた。
氷川あさみじゃあまり萌えないが。宮崎あおいとかだったら
雑兵にリンカーン！！ハァハァだったのに。

あと桜井幸子はなんであんなに可愛いの？

> 氷川あさみ
> 氷川あさみ
> 氷川あさみ

氷川あさみ

>>517
そのあたりは普通「斬り合い」をすると
衣服はズツタズタ、血糊だらけになるはずだが、
「時代劇の暗黙の了解」ということで。

ルックス叩きばっかりでうんざりだな。嫌なら見んなよ…誰も強制してねえぜ。

あのぅ、昨日のドラマ見て思ったのですが、
諏訪地方出身の有名人・芸能人って誰かいる
のですか?教えてくだハイ。

>>537
ガクト・・・役にのめり込むのは良いけど、思い詰めて病気とかならないでね（W

高遠攻めって諏訪攻めの３年後だよな
ネネさんはもうとっくに死んでると思うんだが

>>471
血筋と家名をひたすら後世へって時代だったと思うし余程八方塞がりでなきゃ死の選択はなかったんじゃないかと

一部小説やゲームで暗愚として扱われてる今川氏真は、武田に領地を奪われたあと義父を頼り、父の仇を頼り、今川領を攻めたこともある義兄弟を頼って孫の代で公家に復帰し断絶する明治まで血筋と名を繋いだそうです

>>553
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.87.BA.E8.BA.AB.E8.80.85

>>553
新田次郎
オリエンタルラジオのシンゴ
くまぇり

くまぇりwwwwwwwwwww

あと美川憲一も

そこで思い出すのが大河三昧での若泉Ｐの言葉だ
「判らない部分は文献史料にあたり、大森さんがスト−リ−をひねり
出すまでが勝負。もちろん歴史事実に反することはどんなに面白い
ことを考えついてもNGです」と

どういう意味で言ったか分からないが
普通に反しているような気が
いや、いいんだよ、大した問題じゃない
要は面白ければいいんだから

ああそうか、俺が勘違いしてた
滅ぼしたのが３年後か
これは失敬

勘助の由布姫を助けたいと思う動機が弱く不自然なので、勘助の動がジタバタしてるようにしか見えない。
勘助ほどの男の行動を捻じ曲げるほどの説得力が由布姫にない。
ミツの力をかりて無理矢理視聴者を納得させようとしてる感じだ。

「姫の涙」でなくて「姫達の涙」の方がよかったかなー。
生き地獄を生きてるのは由布姫だけじゃないから。
というかあの状況で生を望む以上、敵方の側室になってでも、くらいの覚悟が
由布姫にあってもよかろうに。

由布はまだ12〜13歳の小娘だからなぁ

「先に約定を破ったのは諏訪殿」
というセリフを聞くたびに
苦々しい気分になる。

ネネがそのセリフに対して全く返しが無かったのが良かった・・・

原作からして自刃はしたくない、敵の側室にはなりたくないって言ってるからなあ。
そんな由布姫が何故側室になるかは来週のお楽しみに。
あと「姫の涙」の姫ってヒサと禰々のことでもあるんだね。
言われるまで気付かなかった。

>>566
「それは史実と違うのよ！」
とか言いかえされても困るが。

ミツの面影を追っかける勘助物語で基調は決まったな。
１２月、討ち死にする勘助の回想シーンにもミツ登場だぞと。
なんか先が見えちまった。

>>564
一夜の夜伽を命じられたのが14歳くらい、禰々が嫁入りしたのと同年代。
正式な側室になったのが２年後、
勝頼を生んだのが19歳頃、でいいんだっけ。
まぁ物語としては間延びしたらあれだし、
現在の感覚として側室になる前のほにゃららは避けたいしで側室前倒し？

だから家格は

超名門諏訪＞＞（八ヶ岳）＞＞源氏の流れとはいえ山猿武田

なんだってば

キチガイ禰々ウザス

今までの大河だったら
寅王丸を禰々からかっさらう場面は確実に奇麗事にしてた気がするな。
功名や利まつみたいに痛烈に批判・諌める側に回ったり
組！や功名の六平太みたいに「こうする事が国の為だー！」と
正義を視聴者に植えつけようという演出がなされる。

でも今回は問答無用に「定めじゃ」と言い切って取っていくし
さらにはブラックな面を「気持ちはわかる」等と受け入れ発言さえ
してるんだよな。
まぁ、諏訪攻略は「先に裏切った」という今までの大河クォリティが
使われてたけどｗ

子供が勝頼一人だけなのを考えると
まさに政略結婚で基本的には双方嫌々だったんだろうな

もうミツはそろそろ出て来なくていいよ。

今、描かれている頃の武田家は
国人の合議制で、晴信の発言権はほとんどなかった
というのが最近の「通説」だから、
もしそうなら、諏訪伍両人をどうするか決めたのも
板垣たちなんだろう。

>>573
時宗の目指してた方向性は近いものがあったがな。

ま、それも和泉さんと赤マフラーで台無しになっちまったが。

>>576
誰が言ってるんだ、誰がw

つーかさ、｢最近の研究では｣とか｢最近の通説では｣とかいいつつ
それっぽい事を書く奴は、何とかなんねえ？
それは一体、誰の学説なんだよw

今回の見方はいろいろあるみたいだね。俺はあまり女は絡めて欲しくない派だ
gooブログ
http://blog.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%C9%F7%CE%D3%B2%D0%BB%B3&status=select&st=time&da=all&dc=10&dp=all&ts=goo&tg=entry&pg=2

平蔵とヒサがウザくてしょうがない
ちょい役ならまだしも結構出てくるだろ
激しくどうでもいい

でも、現実は、女が絡むと視聴率は上が(ry

>>578
この間、NHKの『そのとき歴史は動いた』でもやってたぞ、合議制。
家臣団をまとめるのに苦労したって。
自分でいろいろ調べてみ。

>>501
> 外見でなく内面に通じるものがあった所がミソなんだよな。

当然そうあるべきなんだが、具体的に通じる部分が思い当たらないんだよな。
共通点ったら「若い女」ってくらいのもんで。
あの当時、山のようにいた若い女たちの中で、あの２人に通じるような特徴って、
いったいなに？

>>529
身分のある人は、パタリロ殿下のように、同じ服を何着も持ってるもんなんだよ！

>>457
>>565

ゆうやねねの涙はもっともだと思う
脚本が歪んでる

>>235
遅レスだが、由布姫に香椎由宇、いいね！ツンとして潔癖そうな美少女（美女）だ。
人間味が薄そうに見えるところがポイント。

柴本幸は今回正直見直した。
あとは、小鼻がひくひく動いちゃうのだけなんとかなれば…ヒロインポジじゃなかったら
気にもならないだろうが、彼女は鼻の穴が立派だからなあ。

まったく落ち度のない諏訪を一方的に滅ぼしておいて、
しゃあしゃあと「先に攻めたのは諏訪殿」と言い張ってるんなら、
すばらしいんだけどなｗ

Askブログ
http://ask.jp/blog.asp?o=0&qsrc=96&q=%E9%A2%A8%E6%9E%97%E7%81%AB%E5%B1%B1&hq=&btnBlg.x=22&btnBlg.y=15

五月発売の学研の歴史群像の最新刊に
信虎の国人統制とその失敗の過程を扱った記事が載るようだ。

>>582
>そのとき
一気に脱力。
通説とか抜かす者が、よりによってソース松平とは。

これってやっぱ、ギャグとかなんだよね？

歴史群像の2001年8月号に
信虎追放から信濃侵攻ごろの武田家中の
ドタバタ迷走大混乱ぶりを解説した記事が載っている。
図書館ででも借りて読んでみれ。

なんだ、ただの煽り屋か

>>588
けっ。
どーせ上野晴郎の焼き直しだべさ。

>>590
だからさ、それは最近の｢通説｣じゃなくて昔から知られている話なのさ。
決して武田は一枚岩じゃなかったと、武田家研究家はみな同じ事を言ってんのね。

>>575
いやじゃいやじゃそんなのはいやじゃ

まだ晴信も二十歳そこそこだからな
基本的には重臣の意見に従ってたんだろう

>>589
だから自分で調べてみろって。
それで
『信玄が神』
ってわかれば納得するだろ？

>>596よ、
>>593を見て笑おう

>自分で調べてみろ

何か主張しといて、これはどうなんかなあｗ
細かいことをしつこく聞いてくる相手なら仕方ないけど、
最低限の論拠は示すべきだろ普通。

勘助がゆう姫を連れ戻しに行ったのは、姫のためという以上に
自分のためだという気がした。
彼のためならどんな悪役も引き受けると決めていた晴信を裏切ることなく、
姫の命を助けることができるなら
勘助の心としては、そっちのほうが苦しくないから。

あと、晴信が姫に会いたがったのは、
昔、勘助にあってみたいと言ったシーンと重なった。
隻眼跛行なのに自分の気に入った娘をゲットした男とはどんな奴か、が前回。
自分のためなら悪鬼にもなれるあの勘助が助けたとはどんな娘か、が今回。

>>598
俺は主張してないぞ。

確かこの間NHKでそういう番組をやっていた
ということを書いただけ。

俺は別にどっちでもかまわないし、武田が糞でも神でも。
別段武田には思い入れもないから。
ドラマを見ている上で言えばドラマさえおもしろくしてくれればそれでいいし。

その時歴史が動いたって結構無理がある場合が多いよ
暇つぶしに見るぶんには面白い番組だけど

>>596
いやだからさ、通説とか研究だととかを口にしたなら、その研究は誰の？
てなとこを曖昧にしちゃダメだよ。
そう言えば素人はへぇー、と思ってくれると勘違いしてんだろうがw
自分で調べろは、逃げだな。悪いが。

ソース山室恭子とか、ソース井沢とかで｢最近の研究だと｣
とか言われたら嫌じゃんw

>>602
ソースは坂本太郎とかなら
盲目的に納得しそうだな。君は

>>602
俺は別におまえさんと喧嘩がしたいわけじゃないから別にいいよ。
逃げでも何でも。
ただの横レスだし。

>>601
時々物凄いシュートが見れるけどな。
堺屋太一の面子を杉本苑子がぶっ潰した回は、要永久保存。

>>602
相手があまり厳密な言葉の使い方をしてるとも限らないから、
あんまり追求することでもないと思うけどね。
「そういう場合、通説って言い方は適当でない」とか指摘すれば済むし。