大河ドラマ「風林火山」 Part63

07年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男
音楽：千住明
題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗
演出チーフ：清水一彦

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式　http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山　ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part62
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177252908/l50

【第46作目】2007年大河ドラマ『風林火山』 その１　＜時代劇板＞
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1125908120/
■2007年大河ドラマ「風林火山Part2■　＜戦国時代板＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171262781/
【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】　＜戦国時代板＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155680531/
2007年NHK大河ドラマ「風林火山」　＜日本史板＞
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1164661539/

○ネタバレ
【ノベライズ】『風林火山』ネタバレスレ【BS-hi】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169128002/

○初心者質問
【初心者歓迎】風林火山質問スレ３【途中参戦歓迎】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176605558/

○戦術・軍略
☆☆風林火山　戦術・軍略に関するスレ☆☆
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171952314/

◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
大林勘左衛門(勘助の養父)/笹野高史
菊代(勘左衛門の養母)/水沢アキ
大林勘兵衛(勘左衛門の実子)/門野翔
山本貞幸(勘助の実父)/伊藤高
安(勘助の実母)/あめくみちこ
山本貞久(勘助の実兄)/光石研
ミツ/貫地谷しほり
伝助(＝河原村伝兵衛)/有薗芳記
太吉(＝葛笠太吉)/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵/佐藤隆太

◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
禰々/桜井幸子
勝沼信友(信虎の弟)/辻萬長

◆武田家臣◆
板垣信方/千葉真一
甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
教来石景政(馬場信春)/高橋和也
小山田信有/田辺誠一
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
赤部下野守/寺島進
前島昌勝/塩野谷正幸

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美砂
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟

◆上杉家◆
関東管領上杉謙信(長尾景虎)/Gackt
上杉憲政/市川左團次
長野業正/小市慢太郎
村上義清/永島敏行

◆今川家・今川家臣◆
今川義元/谷原章介
寿桂尼/藤村志保
今川氏輝/五宝孝一
玄広恵探/井川哲也
太原雪斎/伊武雅刀
庵原忠胤/石橋蓮司
庵原之政/瀬川亮
福島越前守/テリー伊藤
福島彦十郎/崎本大海
彦十郎の母/大須賀裕子
牧野成勝/津村鷹志
朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴
青木大膳/四方堂亘
大井入道宗芸/庄司永建
飛鳥井雅康/亀山助清

◆北条家・北条家臣◆
北条氏康/松井誠
北条氏綱/品川徹
清水吉政/横内正
松田七郎左衛門/榊英雄
本間江州/長江英和
北村左近/きたろう

◆諏訪家・諏訪家臣◆
諏訪頼重/小日向文世
由布姫/柴本幸
矢崎十吾郎/岡森諦
ヒサ/水川あさみ
相木市兵衛/近藤芳正
平賀源心/菅田俊
武藤永春/中山正幻
高遠頼継/上杉祥三
高遠蓮峰軒/上杉陽一

○各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』………………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』……………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』…………………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』………………………清水一彦
02月04日第05回『駿河大乱』………………………清水一彦
02月11日第06回『仕官への道』……………………磯智明
02月18日第07回『晴信初陣』………………………磯智明
02月25日第08回『奇襲！海ノ口』…………………田中健二
03月04日第09回『勘助討たれる』…………………田中健二
03月11日第10回『晴信謀反』………………………清水一彦
03月18日第11回『信虎追放』………………………清水一彦
03月25日第12回『勘助仕官』………………………東山充裕
04月01日第13回『招かれざる男』…………………磯智明
04月08日第14回『孫子の旗』………………………田中健二
04月15日第15回『諏訪攻め』………………………東山充裕
04月22日第16回『運命の出会い』…………………磯智明
04月29日第17回『姫の涙』…………………………
05月06日第18回『生きるべきか、死ぬべきか』……
05月13日第19回『呪いの笛』………………………
05月20日第20回『軍師誕生』………………………
05月27日第21回『消えた姫』………………………
06月03日第22回『三国激突』………………………
06月10日第23回『河越夜戦』………………………
06月17日第24回『越後の龍』………………………

＜大河ガイドブック＞
　・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」前編』（NHK出版）
　・別冊ザテレビジョン　NHK大河ドラマ「風林火山」（角川書店）
　・東京ニュースムック　「風林火山」完全ガイドブック（東京ニュース通信社）
　　
＜ノベライズ本＞
　・「風林火山　一．風の巻」（大森寿美男：著　NHK出版）
　ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html

＜NHKステラ＞
　・定期購読予約で勘助の特製図書カードプレゼント
　　　半年１枚　一年間２枚

＜関連書籍＞
　・「風林火山をゆく」（英知出版）
　・別冊宝島「武田信玄と上杉謙信」 など

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-7347485-5790742?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%97%97%D1%89%CE%8ER

＜CD＞
　・「風林火山」CD

風林火山初回のオープニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA

武者震いvs美瑠姫
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMVG5iG_hV4

指摘がずっとあがってるので、次スレのときは訂正お願いします

＞菊代(勘左衛門の養母)/水沢アキ
実質は「勘左衛門」じゃなくて、「勘助」の養母

◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
大林勘左衛門(勘助の養父)/笹野高史
菊代(勘助の養母)/水沢アキ
大林勘兵衛(勘左衛門の実子)/門野翔
山本貞幸(勘助の実父)/伊藤高
安(勘助の実母)/あめくみちこ
山本貞久(勘助の実兄)/光石研
ミツ/貫地谷しほり
伝助(＝河原村伝兵衛)/有薗芳記
太吉(＝葛笠太吉)/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵/佐藤隆太

◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
禰々/桜井幸子
勝沼信友(信虎の弟)/辻萬長

◆武田家臣◆
板垣信方/千葉真一
甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
教来石景政(馬場信春)/高橋和也
小山田信有/田辺誠一
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
赤部下野守/寺島進
前島昌勝/塩野谷正幸

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美砂
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟

納屋で平蔵がヒサを襲おうとしたけど、ああいうシーンて雰囲気的には大河にあったっけ？

>>1
この世は乙地獄じゃ…

>>9
昔は幾らでもあった。
自民党がテレビ局の人間を関門でつるし上げ、放送禁止用語が
うるさくなった近年のテレビだけがテレビと思う必要はないよ。

「風と雲と虹と」「草燃える」などをレンタルしてみて。
いきなり「樅の木は残った」「獅子の時代」「源義経」あたりは
キツいかも知れないのでｗ

「草燃える」は男女のドロドロが多くて
「天と地と」の謙信の石坂浩二の爽やかイメージが
かなり壊れた……という記憶がある自分は
赤穂浪士もかすかに覚えている
今年は久々に本気で見とるよ

昨日本屋に行ったら、風林火山関連書籍のコーナーがあったんだけど、
その中に「若狭武田一族」の本が混ざっていたのにちょっと吹いてしまったｗ

武田久美子写真集がなかっただけでもよしと思わねば。
勘助殿、その貝殻眼帯、位置が違いますぞ。

06月24日第25回『非情の掟』………………………

貝殻繋がりで武田久美子か…

どっちが本スレ？

高遠頼継「これこれ！一体どちらのスレを信ずればよいのじゃ！？」

>>16
こっち

眼帯がいっぱいあるって言ってたな

内野は演出家、脚本家になってもいいところまでいくだろうね
今日のNHKの番組見てそう思った

いやいや
じいちゃんになっても、俳優で頑張って欲しい

そしてジジババになった住人が
風林火山はおもしろかったのう毎日２ちゃんに張り付いたもんだ
って言うわけだな

役者一本槍でいきますって言ってましたよ

関東甲信越以外の人間からしたら駿河も諏訪も区別つかないだろ
その辺は理解してやれよ

>24
それは、関東甲信越以外の人間が小学校低学年レベル
の知識しかない、と見下したような発言だな。

違う違う
それぐらいローカルだっていう話
舞台が

>>7
修正願いがスレに埋もれることが続いてる気がしたので、
テンプレ用スレをしたらばの大河板＠避難所に立ててみた。
余計なお世話だったらスマソ。

『風林火山』 本スレ用テンプレート
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/

ただ、板の設定でリンクを含んでいると受け付けてもらえなかったので、
h を抜かざるを得なかった…

>>14も足して、あと、気になってた18回のタイトル（「生か死か」に変更）を直しておいた。

長野県に海がないのは常識だと思うが

NHK教育に亀治郎

>>26
それは変な見識だね。
実際、大河はほとんどが「昔の」地域に根ざした筋展開なので、
（例えば、貴方が「ローカルじゃない話(大河)」って何?）
他地域の人に馴染みのない地名はでてくるものだけど。

これは例えだけど、
三傑の話がメジャーだとして(例え話として)も
結局、他地域の人には不案内な地理だよね?
当該地域の住人でも、歴史的地名や城、
その頃の行政区分駿河遠江三河尾張・・・・
お茶の間の視聴者に境界とかわからないよね?

もし、王城の都京都が舞台のストーリーだとしても
上京、下京、伏見や山科の位置、
その地域や京都好き以外の人には整理しにくいと思うけど。

馴染みのない地域や人物の生き様が見れるのが大河の良いところ。
ローカルだからとか一蹴せずに、色々知ることが楽しいわけでね。

>>30
そう、そういう事
そこではメジャーでも
他の地域から見たらそうでもないという

>>17
武田武士ともあろうものが・・・・見苦しいぞ！

だから、鬼の首を取ったように、
諏訪と駿河を間違えたからって、
イキナリ笑い飛ばすのは如何なものかって事さ

亀治郎さん独特の画風だな。

内野も亀治郎も頭のいい育ちのいい受け答えの仕方だね。ＤＱＮ臭がしないw

>34
諏訪湖がどの県にあるのか知っていれば「諏訪の海で」なんて出てこないと思うし、
諏訪湖くらいは知っていてほしいと思うのだが、そう考えるのは俺が東日本在住
（東北地方）だからかな？

>>37
だろうな

諏訪湖っていうと真っ先に「探検ぼくの町」を思い出す世代ですが

昔と違っていまの大河は十年後二十年後もクリアな形でソフト視聴が
可能だろうからな。同じものを同じ形で見ることが出来るのは強い。

石坂謙信の「天と地と」にしてもキネコ映像で決してクリアではないし、
当時は視聴者が脳内フィルターで見ていたセット内戦闘シーンなども
ＣＧで気軽に戦国時代の風景を再現できる時代の映像を見慣れた今の
視聴者が見て、当時の人のワクワク感を共有できるかどうか分からない。

ただ、今のアメリカみたいなもので、他チャンネル・ソフト大量流通
時代になる近未来において、若い人がコテンをきちんとフォローする
体質を持てているかどうかが微妙だ。
昔に比べればビデオでクラシカルな傑作をいくらでも見られるように
なった現代、かえって周囲３メートル以外のことには何の関心も持てない
脊髄人間が多くなっている現状を考えるとちと不安。

古代〜幕末までの時代小説好きだけど、古代もの小説内で
琵琶湖は「おうみのうみ」の呼称で書かれていることがあるし、
武田家の小説でも「すわのうみ」と書いてあるものもあるよ。

海とは違っても、水を満々とたたえて視界いっぱいに煌く湖水を
「うみ」という認識でいたんじゃないかなと思っているけど。
古語に詳しい人がいたら訂正してください。

「近江」「遠江」も「大海」「遠つ海」の変じた言葉に
京から見て近い遠いの文字を当てた言葉だからね。

むかし湖を「うみ」と呼ぶのはそりゃ常識の範囲だろう。

>41
確かに湖を「うみ」と表現することはあるね。

でも湖で鮑は取れません。

というより、駿河でプータローしていた勘助が空気嫁青木と再会した
シーンで、実に曰くありげに貝殻を拾っていた場面はけっこう印象に
残って、あとで一話のビデオ見たりムックを見たりして

「ああ、なんか紋が描かれて高級品と思ってた眼帯はこの貝だったのか、
でもたかが貝を何年も付けっぱなしにするかなあ」

などと思っていたので、みんなあのシーンは記憶してくれていると
思っていた。どうなんでしょ？なんか記憶違いしてるかな。

在韓米軍今度はタクシー強盗、米軍犯罪に対応無策?
米空軍憲兵など、タクシー運転手暴行

キム・トギュン記者

http://www11.vop.co.kr/japanese/news_view_jpn.html?serial=70974


全国あちこちで米軍犯罪が起こっている。

２３日全北群山警察署は運転手を暴行してタクシーを奪おうとした疑惑で群山米軍基地で仕事をする韓国系米国人１人を捕まえて、強盗疑惑で調査を行った。しかし、共にタクシー運転手を暴行した米軍２人は現場で逃げて、警察が身柄引渡し要請に出る予定だ。

警察によればこれらは２３日明け方1時頃、群山市、羅雲洞でタクシーに乗って行って運転手４８才李（ィ）さんを暴行してタクシーを奪って逃げようとした疑惑を受けている。

おいおい、アワビをサザエと言ったかと思うと、諏訪の海で拾ってきたって
真性のアホかよｗ
おまけに湖にアワビいねえよｗ

Gackt｢Returner〜闇の終焉〜｣6/20リリース

｢Gackt待望のニューシングルは､NHK大河ドラマ｢風林火山｣をイメージして
制作したGackt節とも言うべき待望のヘビーロックチューン!!｣

謙信登場に合わせてCDリリースか、意外と商売人なんだな

Gackt「♪んふふふふ〜毘沙門天〜うぉーうぉー」

ＯＰの曲に歌詞つけて唄ってたりして

○各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』………………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』……………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』…………………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』………………………清水一彦
02月04日第05回『駿河大乱』………………………清水一彦
02月11日第06回『仕官への道』……………………磯智明
02月18日第07回『晴信初陣』………………………磯智明
02月25日第08回『奇襲！海ノ口』…………………田中健二
03月04日第09回『勘助討たれる』…………………田中健二
03月11日第10回『晴信謀反』………………………清水一彦
03月18日第11回『信虎追放』………………………清水一彦
03月25日第12回『勘助仕官』………………………東山充裕
04月01日第13回『招かれざる男』…………………磯智明
04月08日第14回『孫子の旗』………………………田中健二
04月15日第15回『諏訪攻め』………………………東山充裕
04月22日第16回『運命の出会い』…………………磯智明
04月29日第17回『姫の涙』…………………………
05月06日第18回『生か死か』………………………
05月13日第19回『呪いの笛』………………………
05月20日第20回『軍師誕生』………………………
05月27日第21回『消えた姫』………………………
06月03日第22回『三国激突』………………………
06月10日第23回『河越夜戦』………………………
06月17日第24回『越後の龍』………………………
06月24日第25回『非情の掟』………………………

ドラマ見るのが人生になっちゃってる奴って、
アワビとサザエの区別もつかなきゃ、
長野県に海がないのも知らない
そんな感覚で生きてんだな。

前に勘助が踏んだ罠を、「切り株」って言ってたやつがいたよ。

ガクト「こっぺぱぁ〜ん…ジャム塗ったらあぁんパァァン……」

ばか！孫子考案の切り株スイッチだよ！

王将　信玄
飛車　甘利ほか
角行　山本ほか

歩兵　百足衆

>>47-50 >>53
まちがいなく今年の紅白はこれ歌うなガクト

あのアワビは今川領内で拾ったって朝言うてたよ

いや、いかにも鼻がひんまがりそうな腐女子だったんだけどさ、
マジで「切り株」とか言ってたよ。もしかして、本人降臨？ｗ

>>49>>50>>53
こんな平和な流れも、もうすぐ荒れに荒れるのだろうかと思うと・・・。
おまえら、好きなだけやれよ。

短期間で斜め切りの切り株をあれだけ作るの大変そうだ

結局あの時のアワビ認定か。まあ貝殻なんぞは幾らでも拾えるから
数年間同じものとは限らないわけだが。
あのシーンは「めざせオダーラァ！ヒアッ！」ばかり見ていて、
その前の青木自己紹介などはわりとビデオでもすっ飛ばしていたｗ

そう言えば勘助もいずれ今川義元と再会するんだな。眼帯はあのままか…
サザエを食ったあの人とも再会するだろうしな。

>>57
駿河の海岸で貝って、目にあてて確かめてから懐にしまうシーンがあったよ。

　　 　,..-――--､._ 　　　柴本幸以外に考えられない
　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ 　　色々言われてるけど、柴本幸は可愛いと思う。
　　|:::::| '' 　＼,,, ,,,／'.|:::| 　　韓国の女優、ソン・へギョに似ている。
　　|:::::| 　　(・) 　.(・) .|:::|　　 この間の成田山での豆まきでも美人だと思った。
　　|:::::| 　・ （● ●） |:::|　　 そう思う人他にいない？
　　|:::::|.　　 <三三> ﾉ:::| 　　　 ＿＿＿＿＿_
　 ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人 ｶﾀ ｜　 |￣￣＼　＼
　／　 　　　 　 　　 　　 ヽ 　 |　　|　 　 　|￣￣|
/　　　,ｨ -っ､ ｶﾀ　ｶﾀ/⌒';、 |　　|　　　　|＿＿|
|　　／　､__ う　 ,　 　 uuυ　　|＿_|＿＿／　／
| 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣〕
ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二二二|

>>60
朝、真剣居合い抜きをやってる内野をみたが
あれぐらい簡単にできそうだよ

>>63
おかしいな．．腐女子は柴本否定派のイメージなんだが．．
腐女子さん、話がアベコベだよ？ｗ

まじでｿﾝﾍｷﾞｮってわかんないんだけど

・・・ついに柴本アンチが狂い始めたか・・・

海ノ口の回とか信虎追放の回、今川勢の登場シーンとか特に好きなんだが
それにしても今週の放送を観ていて、NHK本気だな！！とあらためて思ったよ！！

隠し砦の三悪人見てみたが良いね。姫を追っていくシーンは炎の舞を
踊る諏訪の衆に紛れて逃げるワイルドな衣装の姫を勘助が追うなんてのも
いいかもな。三船の映画版では雪の中を追ってたが。

>>68

本気なのか「あ〜、それはもうよいｗ」って野放しにされてるのか
よく解らないことが時々ある

制作陣の本気はさておき、ＮＨＫの本気を疑うときが…

>>65
柴本アンチはアイドルヲタとか、男のキモヲタが多いと思う。
芸スポあたりで女優やアイドルの容姿を叩くのは大体この層。
あと、亀アンチからスライドしたババア。

またグチャグチャしだすから、憶測と希望で語るな

最近、「柴本アンチ」とかレッテル貼ってるﾔﾂの方がウザくなってきた。
「色んな意見の奴がいるわな」っつって華麗ににスルーしろよ。

あの眼帯の正式名称は眼帯でいいの？

色んな意見をかさにきて祭りたい奴もなだれ込んでるからな
何アンチは何とかヲタっていうのもお互い疑心暗鬼にして
混乱させたいんだろうなとは思う
スレの勢いも落ちてきたし。でもまだ平和なほうかな

>>74
ほかに何て言えばいいずら

http://youtube.com/watch?v=XE-1Su57FZY

間違いなく叩かれるガックン謙信ｗ

>>74
アイパッチと呼ぶずら

しかしある日突然、眼帯をサザエに代えたら甘利とかあせるだろうな…。

>>79
下手したら武器にもなるしな。

甘利「な、なんだその眼帯は！？」
勘助「この眼帯が武器にござる！」

今朝、内野さんがNHKに出てたよね
「今までは戦や政の話だったけど、これからは勘助の恋の話になる」って言ってた
「女性の皆さんもご安心を」ってw

柳生十兵衛の眼帯の方が渋い気がするのは俺だけか。

刀の鍔vsサザエに間違われるアワビ

勝ち目薄いな、貝

>>75
ほんとこのスレの雰囲気は、荒らしたいだけの人間にはかなり厳しいと思うよｗ

なんかちょっと叩かれているネタに飛びついて、対立派閥双方に不信感を
植えつけて煽りたくても、「叩かれているネタ」の方がたちまち喝采を浴び
アンチスレは秒殺で撃沈させられる。それもこれもドラマが面白く演出が
良くて、クサい芝居も史実無視の展開も渋いキャスティングもみんな
その良さだけを見ている側に見せ付けて幸せな気分にしてくれるから。

だもので史実についても背景についても詳しい猛者がスレに集って来るから、
中途半端な煽りを入れても簡単にはじき返される。
あとできた事はコピペ荒らしの類だけど見事にスルーされている。

これだけみんなが熱くなっていながら大人のスレって珍しくはないのかも
知れないけど、実にありがたい。色々な知識を与えてくれたことも含めて、
ここのおかげでドラマの楽しさが何割増しにもしてもらえている。

視聴率が高くなったり次年度の配役が決まったりすると、また職業荒らしが
遠征してくるかもしれないけれど、あと８ヶ月宜しくというのが素直な気持ち。

晴信「山本勘助、面を上げい」
勘助「ははっ」
顔を上げた勘助の両の目には鮑とサザエの眼帯が……
晴信「ばーか」

>>82
火に油なんじゃないの？

勘助、サザエ眼帯を装着しながら「チェンジ、ゲッター２！」とか言わんかな

>>85
いや荒らしたい奴にはいい釣り堀だと思う。
君のレスもそうだが、わりと本気で食いつく奴多いし。

>>70
そうですね。製作陣が本気というのが正しい言い方でした。
今朝の内野氏登場でも、風林を強く宣伝する感じでもなかったね。

「…このサザエは諏訪湖産でござる！」
「あーもうよい、タラちゃんをつれてまいれ」

>>82
おまえのとこファンが恋の相手役の新人に敵意ムキ出しで
荒らし回ってるの知らないんだろうなｗ

「恋」といっても「恋物語」ではない感じはする
甘かったり切なかったりは考えられん・・・

　ＳＥＸ

だから、鱈もサザエも淡水湖にはいねーよ。まだ　つかめねえのか！

>>95
そんなこたー知ってるよw
頭固いな。もういいべという意味

荒らしも煽りも額面通りに見たまま受け取るやつは
この大河見てて話が飲み込めないんじゃないか
飲み込む必要ないか。釣りが出来ればいいからな

芸スポに柴俊夫のスレが立っているが案の定・・・orz

いや、今朝、普通に風林火山の宣伝はしてたと思われ。

>>91
大体面白くねーんだよｗなにが鱈ちゃんだよ。アホタレｗ

>>99
そう普通にはしてました。
あれが民放ならかなりくどくしてたと思われ。

>>82　そんなことは言ってなかったぞ。

また大漁だな

諏訪の海に大漁旗を立てましょうぞ

>>30
たとえどの地域だろうと、ドラマ冒頭でしょっちゅう地図が出てきてりゃ
位置関係はわかるだろ。つーかそのための説明として地図出してんだしｗ
こないだだって甲斐・伊那・諏訪あたり地図で示してたし。

>>105
そんなの人それぞれだから蒸し返さないで。

>>98
芸スポはキモヲタ率が異様に高いからな。

でも諏訪の海でアワビが取れると言っていた奴はマジボケだったけどな。

youtubeに第一話がうｐされていたずら

いたずらすんなずら

24 ：日曜8時の名無しさん ：2007/04/24(火) 12:53:10.83 ID:T0IZ9Gvt
関東甲信越以外の人間からしたら駿河も諏訪も区別つかないだろ
その辺は理解してやれよ

さすがに区別つくだろう。小学地理だよなあ。ドラママニアの人って勉強したことあるのかなあ？
駿河は今の静岡の右半分、諏訪が盆地で長野県ぐらいは誰でも知ってるよｗ

だから人それぞれだからキリないっつうに。詮無きことｗ

淡水湖にアワビも人それぞれかよ。長野県に海がないのぐらい知ってるだろう。
マジにボケんなよｗウケちまうだろ。
ドラママニアな人って面白い人多いよな。テレビっ子の度が過ぎて常識知らねってやつｗ

甲府の煮貝を眼帯に

>>114

それでは戦国期にも流行っていた「貝の祟り」につかまってしまうｗ

誰かそこでカワニナとか言ってたのは面白かったたけどなｗ

113 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/04/24(火) 19:51:31.76 ID:/a5NETpv
淡水湖にアワビも人それぞれかよ。長野県に海がないのぐらい知ってるだろう。
マジにボケんなよｗウケちまうだろ。
ドラママニアな人って面白い人多いよな。テレビっ子の度が過ぎて常識知らねってやつｗ

>>117
だから？ｗ

甘利「サ…　栄螺！？」

勘助「残念　それはワタシの鮑さんだ」

(ピトッ)

勘助「さァ！　さァ！　さァ！」

甘利（ガクガク…　　　　フッ）

勘助「成敗！！！！」

諏訪の海とぬかした者ですが、素で駿河と書き間違えただけでして
すんませんorz
気づくと、スレでこんなに引っ張られてるのにも赤面
北東北の人間だが、さすがに諏訪に海はないことは知ってるよ

単に自分が間抜けてただけなんで、
ドラマ好き物知らず論とか関東甲信越以外に知られてない説とか
なしね、なしなし
おらはバカだがみんなは賢いだ！

なんか邪魔になった今川義元を葬るために勘助が暗躍して桶狭間の戦いを仕組んだ
とかいうマンセー展開がありそうなキガス

>>122
釣り針がでか過ぎるぜ

>>119
残念ながら「サザエ」とカタカナで書いた方が良かった

>>122
史実でないことは絶対入れないって公式ブログにあったよ
今までを見てもマンセーシナリオ書くようなスタッフではないと思うけど

武田も狭い盆地５つばかり取るのに随分かかるんだよね。

>>114
下手したら食料にもなるしな

>>120
粘着してるのは一人二人の筆記ーだろ。気にすんな。

しかし何で貝なんだろうな
やっぱり誰かが言ってたように甲斐だからか？

>>42

念のため書き添えておくと、京の人にとって唯一の「うみ」だった
琵琶湖を「ちかつおうみ（近つ淡海）」と呼び、京から遠いけれど
同じくらい大きな「うみ」だった浜名湖を「とおつおうみ（遠つ淡海）」
と読んだのが「おうみ（近江）」と「とおとうみ（遠江）」の名の由来です。

国名の漢字は当て字が多く、「下つ毛」に「下野」を当てたり、漢字二字で
揃えるという意味不明の決まりのために「いずみ」を「和泉」などと表記
したりします。

段々畑の意味の「しなの」（階野・級野・品野）を「信濃」とムリヤリ
当ててしまったりするわけで、そりゃ武田の感状でも字が色々あるのは
仕方のないことですな。「山本菅助」なんて可愛い方です。

たまたま炉辺焼きで手に入れたあわびの殻が眼帯にちょうど良かったから
小道具さんがひらめいたとか・・・どこかで読んだ中にあった

>>51
6月がすげえ面白そうｗ

>>128
おや、タラちゃんオバサンじゃないですかｗｗ

5月いっぱいはマユゲ姫で、うじうじ引っ張りそう。

>>125
> 史実でないことは絶対入れない

いやそりゃ普通に無理だろｗ
史実に反することは〜ってことだろうけど、裏面の暗躍はその限りじゃないし。

>>122
西田敏行が河原崎建三に秘密裏に義元の陣地を教えるわけか

姫の眉毛の存在感はすごい

光栄厨への対処
・同規模或いは格上の相手勢力をそう易々と併呑できると思うな
・一ヶ月で城や国が落とせると思うな
・いくさ終了とともに相手を全員捕虜にできると思うな
・食料をちょっと施せば領民がすぐなびいて、以後経営が滞り無く進むと思うな

勢力ごとにかなりクセが強いんだし、下手な落とし方なんかすりゃそれこそ
イラク状態でゲリラテロ三昧で手がつけられなくなるだろう？

>>133
な、粘着廚はこんなもんw
ID変えればばれないと思ってんのかね

話ぶった切りでカキコ
＆既出だったらｽﾏｿ

昨日商用で野辺山まで行ったんだが
中央線から小海線に乗り換えようとして魂消た
列車の車体にデッカイ内野勘助とカピとガクトが印刷されてた。
これから風鈴旅行行く人、乗ってみるのもいいかもだぞ。

久しぶりに大河らしい大河と評判のいい風林火山
夕刊フジhttp://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1100006/20070424164820_zk_tt320070424004/index.html

千手のシテの佐久間さんのblog
ttp://hanamiti.at.webry.info/200612/article_3.html

大河ドラマの大河って何？

>>140
これかな
http://www.furin-kazan.jp/2007/04/22_000698.html

>>144
12月まで走ってるのか
四国からでもなんとか行けそうだ

http://www.nhk.or.jp/taiga/topics/20_uchino/20_uchino.html
＞いざ本番までやってみると、どこかしっくりこない感じがあり
＞彼女に『もう1回だろう？』って聞いたら『はいッ』って。『よし、やろう！』


勘助エロいな

ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/event/gallery/index.html
NHK福岡放送局で「大河ドラマ風林火山展」があるって。
既出だったらｽﾏｿ

>>130
41です。詳しい解説ありがとう。
万葉集の柿本人麻呂の著名な歌に
「淡海の海　夕浪千鳥　汝が鳴けば・・以下略」があるなぁ、
なんて思い出しました。

昔の人って自分の名前でさえも当て字で色んな字を用いますよね。

http://www.nhk.or.jp/taiga/blog/index.html
>こんにちは、亀治郎です。

律儀だな

>>146
内野は全裸で舞台に立つほどの男だぞ

>>145
中央線の特急あずさにも風林火山バージョンがあります。
http://www.jreast.co.jp/nagano/notice/070222/frame.html
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT070407FTI0900110000221.jpg

亀って前にブログやってたんだけど閉鎖したのかな
武田神社に参詣してきましたとか。
今オフィシャルでやってるのとは全然違う感じのだった

ノベライズ読んでみるとテレビでは所々、はしょっていることに気が付く(尺の関係か)。おそらく一章で15分ぶんぐらい。おそらく撮影はしてるだろうから、ＤＶＤは完全版として出したら、売り上げも伸びるんじゃないかな。

完全版なんか買うわそんなもん

>>143
フランスのロマン・ロランが自作「ジャン・クリストフ」を「大河」に例えた事から、
このような構想スケールの壮大な作品を「大河小説」と呼ぶようになり、
読売新聞が当時（1964年）放送中の「赤穂浪士」のような
長期に渡って人間の生涯や歴史を描くドラマの事を、
この「大河小説」に倣って「大河ドラマ」と称したのが始まりらしい。

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

>>155
へー勉強になったよ

こちらにおわすお方こそ、大森スミオ様なるぞ〜　控えおろー！

ttp://www.tokyonews.co.jp/culture/mukouda/prize19.html

>>111
関東「甲信越」って
本来「中部地方」なのに無理やり関東にくっつけて
もらっている。
というイメージが有る。

だからなに？どうでもいい

>>149
さすが読書家だ。
「周恩来秘録」、一昨日書評読んで興味ひかれたんだよな。買ってみるか。

>>152
亀治郎氏に興味を持って彼の公式に行ってみたのだが、
一番見たいページは、後援会に入った人のみが閲覧出来る登録制になっていたよ。

シャッフルで音楽聴いてたらメインテーマが流れて、
就寝前なのにテンション上がってしまった(｀･ω･´)

鬼美濃が勘助の悲惨な過去（嫁と子を殺された等）を語るシーンがあったけど、
小山田あたりに、「勘助に同情して、湖上の一騎打ちの時は手加減をするつもりだったのか？」
って聞かれなかったね。

鬼の面子を保つために、なんらかのフォローをするとおもってたけどｗ
しないのかな。

>>152
前々から２ちゃん伝芸板の浅草歌舞伎スレでヒステリックな亀叩き、
および亀スレでコピペ荒しなどをしていた基地外（※）が
大河出演を知って、公式にも殴り込んできたため、
放送が始まったあたりのタイミングで登録制にした模様。

※この板でもがんばっているらしい

>>160
「関東甲信越」地方と威張っているところがﾜﾗｴﾙ｡

なんだそりゃ。劣等感の裏返しか
益々どうでもいいな

村の衆が勢揃いしたんだから、ミツの話や平蔵（ミツ）のマリシテンを出せばよかったね。
ミツの形見だ大事にしろ、とかミツの事忘れたのけ、とか。以前もあったような気がするけどｗ

そうすればさ、今大河最大の欠点であるｗ、変な回想シーン使わなくてもよさそうじゃない？
より解りやすくなるというか。。

>>163
大河始まる前にちらっと見たら、撮影や騎馬の練習や、内野との最初の頃の
からみの様子など、こと細かに書いてて、おもしろかった。
すごくまじめで律儀な人なんだな、って印象だった。
もっと一般公開でやってほしかったな。

>>111
が「上から目線」の件

>>167
本人かスタッフがこの板での叩かれっぷりを見て引いたんじゃないかな。

後、あの姫様にも、もう少し生への執着を感じさせる演出を
しておいた方が良かったのかな。どうにも唐突で。
すこし説得力に欠けてませんかね。
来週あたりにフォローあるのかもしれないけど。。

自分はイケイケ、死なぞ恐れん！だったのに、侍女や周りの人が自害or戦死しちゃって、
死ぬことが恐ろしくなった、生きたい、だと戦争映画のへたれ将校になるよ。。

>>ただ僕のインターネットに対するスタンスは『なるべく見ない！』（笑）

ああ、なんかあったんだな、亀・・・

今や亀の勝利w

そうなのかな。唐突だからこそハッとしたけどな。
自害をせまられて初めて、突如吹き出したムキ出しの本音って感じで。

柴本だって若いし絶対ここ見てるよな。

2ch｢なんか｣見てないと思われw

>>159
＋駿河で鎌倉殿知行国、関東管領管轄国。
江戸時代以前はこれで一区分やねん。

芸能人はネットの評判は見ないのが一番良いでしょｗ どんな人にでもアンチや叩きがつきもの。

>>174
ﾏｼﾞﾚｽすると、そんなヒマねーだろ。

>>170
死ぬのが恐くなったんじゃなくて、自害が馬鹿らしくなったって言ってたやん。
死ぬのが嫌なら、勘介に切り掛かる演技は何？って話になる訳で。

いきなり出てくりゃ誰だおまえ
確実な仕事すりゃまあまあ高評価
それでもすぐ納得いかない連中から胡散臭がられる
そんなもんだよな世の中
勘助も今のところそんな感じだが

>>174
見てるけどお前のレスは読んでいない、透明あぼーんぐらい使うよ。

と、とある歌手に冗談混じりに言われた事がある。
別の漫画家は、
昔は為になる書き込みが多かったからがっつり読んでた、
今はゴミレスが多くて時間の無駄になるから避けてる、
と言っていた。

ま、だからお前のレスは読まれてないかもよ。

>>170
わたくしはもはや死ぬことは恐ろしくない
生きているほうが恐ろしい
この世のほうがずっと恐ろしい
なればこそわたくしは見たいのです、生きて、この世を見てみたい
この城や諏訪の湖がどうなっていくのか、この目で見たい
生き地獄だからこそそれを見たいのじゃ
死ぬのは嫌、どんなに辛くとも生きていたい

死ぬのはイヤだけど、もし死ぬとしても一人じゃ死ぬか ボケ お前もみちづれじゃ！

って意味じゃね？

人、それを言い逃れという

生きたい理由は、生きるのが怖いから生き地獄を見れば、生きるのが怖くなくなるからだろ。
何言ってるの？勘助がミツに戦は見れば怖くなくなると言って、ミツが戦が怖いから見たい
と言ったのと重なって、あのマリ支店と回想シーンだろ。

>>167
面白そうじゃないか。見たいな。
公式にまで突撃するなど、愚かな・・・。

見苦しいとも言う

>>167
亀は以前に、ファンの間でも話題になるぐらいの
強烈なストーカーの被害にあっていたらしいから余計に用心深くなっているのかも。
彼の伯父上もニュースにもなったストーカー被害で苦しんでいたしね。
公式掲示板にも、妙な糾弾口調で「公開しろ」と書き込んでいた香具師がいたが、おそらく…

>>179　>>182　>>185
ありがと。>>182は例の場面の全文ですね。これは助かる。
ただ、どうも、いまいち、しっくりきませんわｗ　本当に申し訳ない。
来週のフォローに期待しますｗ

>>186
撮影の様子も写真付きでいっぱい載せていてくれてよかったよ。
内野は晴信との「運命の出会い」までは役作りのため、
あえて亀次郎に近づかず、距離をおいていたらしい。
でもその後は仲良かったようで、亀の誕生日に内野がふらっと楽屋にきて
「はい、不幸の手紙！」と手紙をおいていって、お互いがんばろう、
みたいな内容で、亀はウルウルきてたらしいよ。
内野兄、とか呼んでたのもよかった。

>>179
「自分では死ねないので、勘助に殺してもらおうと思って突っ込んだ」
と考えた。

>>190
うわ〜読みたいな。登録とかすれば読めるのかな・・・。

>>179→×
>>170→○

間違えたゴメン

>>189
難しいのは当然だよな。
だって本来は井上靖の脳内にある理想のお姫さまなんだからw

そこで普通は自刃っしょ？てなところで、
武田のせいで命を落とすのすら口惜しいと思う我儘姫を、
どう理解せよって話なんだよね。

ま、だからあれだよ。
男ってこんな我儘女でもOKできるもんなんだふーん、と思っとくのでいいんでね？
あるいは、井上靖って早い話M男？とやり過ごすかw

演じている人が大人だから大人に見えるが、実際の年齢は１２歳。
「自害しろ」と言われて自殺できる年齢じゃないだろう。
周囲の侍女たちが姫を殺せなかったから、生き延びたんだろう。

自刃すれば相手の思惑通りとなる訳で、それが嫌だったのかと思った。
勘助に斬られれば武田に姫殺しの汚名を着せる事ができるし、
逆に勘助を殺したり刺し違えたりすれば、微力でも武田の力を減らす事になるし。

今は可愛い子役に諏訪姫を演じさせておいて、
包帯を取ったら柴本幸
というのもインパクトがあってよかったかも。

>>197
しかし話の流れとしてはすぐ側室になるんじゃろ？
変わるタイミングがないような気が・・・。

ま、実際諏訪の姫は晴信の側室になってるわけだから
自害は無理だよ

とりあえず、史実を無視するわけにはいかない

>>182
これ見て改めて思ったけど、
この発言、全体を一貫してロジカルなものと解釈したらいかんわな。
というか出来んわな。
しかしすごいセリフだな。

>>194　>>196
「私は死なんぞ。下郎、おまえに私が殺せるか」と震えながらｗ
言い放つパターンもありなのかな。我儘で強気な感じｗ　
まぁ、よく解らんわ。

>>195
そういう理解をするには、言葉が多くて難解すぎないかな。
単純に生きたいんです、ならＯＫだけどねぇ。

>井上靖って早い話M男？とやり過ごすかw
個人的には、これを採用しましたｗ　おやすみなさい。

自害した柴本のかわりに
侍女の段丈てつをが諏訪御寮人として乗り込んでくる

>>182
なんかワカランが、
戦争や空襲を生き延びた人たちにとっては、リアリティーのあるセリフだったのかもしれん。

実際は案外あっさり従ったのかも知れないしな
ただそれだと面白みに欠ける

ここからカンスケの、姫に地獄を見せる政策、すなわち、
諏訪の血筋を残すものとして生き長らえるという、悲惨な、しかし
これしかないという生き方の提示がなされるわけだ。

そうすると、虎王丸は高遠攻めが終わったあたりで、
「姫のために」殺さないと話が面白くならないね。史実では不明らしいしね。寝る。

原作が書かれた頃の日本の時代背景と照らし合わせれば何となく解る

>>202
>私は死なんぞ
で、勘介に体を押さえられた途端に本音が出て、
｢生きて諏訪の海がどうなるか見たい｣
この台詞は一族が皆殺しにされて、
諏訪の血を引く人間がいなくなってしまう寂寥感を理解しないと消化できないかな？
ま、広義な意味でのツンデレなんだよ。

寅王丸がいるじゃん、という突っ込みも成立するんだが、そこは脳内補正w

実際、父頼重は切腹なのに諏訪御寮人は側室だから
普通なら「信玄、あんたは外道也」てなとこだよなｗ
井上も「あの天下の信玄がそんなことするか？」という疑問から
並々ならぬドラマがあったんだろうなーって事で生に固執する激情の女
をイメージしたのではないでしょうかね
なんとなく淀君にも似た境遇かと

>>204
それそれ、それだよ。
だから理解出来ない人は、
自分の兄弟家族親戚がみな死んでしまうというシチュエーションを想定すれば良いかと。
武家の娘がそうなるのは変だと思う人は、
諏訪家は皇族みたいなものだと思えばよろし。
寅王丸は〜(ry

頼重が死んだのが1542年
高遠が降伏したのが1545年
勝頼が生まれたのが1546年

寅王は何処へ

>>211
ネタバレだが31話のセリフに寅王丸の名が・・・

>>204,207
だな。
脳内彼女としか交流が無い喪男には
「井上靖ってM男？」とでも思い込まなきゃ理解できないんだろうが。

>>204
そうとも思えんけどなあ。
死ぬことが怖くないとか、なんやそれと思うんでないか。

今、ニュー速の板で尾崎豊の歌のスレが痛々しい伸びを示しているが、
尾崎と同じで、共感できる人にはなんとなく共感できるが、
共感できない人には共感できない。
文学や詩ってそういうもんだから、それはそれで仕方が無い。

既出かもしれないが第18回のサブタイが「生きるべきか死ぬべきか」から「生か死か」に変わっているけど、柴錬三国志との関係かな？

>>211
寅王丸を諏訪平定に利用して将来も当主に据えるため養ってたが
病気か何かでダメになったんで代わりに諏訪御寮人を側室にして子を産ませた。
もしくは諏訪の当主に武田の直系を据えるため寅王丸をｋ（ｒｙ

>>216
最初から「生か死か」だったような気がするけど、
「生きるべきか死ぬべきか」ってどこで見たの？

>>215
尾崎マンセーする連中と混同するあたりが香ばしいなあ。
２ちゃんの中が全てなのか。

>>217
だろうね
ただ、生きてたという伝説もあるようだね

＞生きるべきか死ぬべきか
元々シェイクスピアじゃないの？

やります。やりません。これはなんですか

３１話は砥石崩れの前後ぐらいかな？
今回は寅王丸まだ生きてるんだなｗ

先週末に千住氏のコンサート行った人いる?
内野と亀が客席にいて会場が騒然としたらしいが。

次回予告　　姫の
　　　　　　　涙。

「これが、涙？　泣いているのは私」
「死ぬのはイヤじゃ、生きていたい」
「カンスケは人ではない」
「でも、カンスケには、心が、ある」
「お逃げ下され！」

次回も期待してね、サービスサービス！

>>224
つきあってんのかな？（ｗ
亀とゲンゴロウだったらもっと怪しいけど。

ヲイｗ
ググってみたら大森氏も来てたみたいだな。

２ヶ月くらい前は確かに「生きるべきか死ぬべきか」だったよね
公式にはまだ上がって無くてこのスレで（はどっから持ってきていたのかな？）
ＤＶＤのタイトルまとめて作ってて、このスレからコピったから確か

DVD、3月までの分でいいから今出してくれー
いいじゃん「風の巻」で

原作の由布姫は理屈じゃなくただただ本能的に生きたいと願ってる感じなのに
ドラマの由布姫は「死ぬのは怖くない」とかちょっと言い訳がましい。
原作の書かれた頃は、どんなに悲惨で見苦しくても恥知らずだと罵られても
生きていたいと願った経験がある人も多かっただろうけど
今はそういう感情がリアルじゃないからなんだろうか。

今は死にたくなったら死んじゃう人が多い時代だからねー
逆に「生きるのは怖いからこそ生きたい」が強烈に響いた
共感できる人と出来ない人で反応真っ二つになりそうなセリフだけど

この大森脚本は感情優先で屁理屈っぽいセリフが
多いところがリアルだと思うけど

昭和30年代って、たとえ死んだ戦友の肉を食ってでも生きたい、死にたくないと思って
生き残ってきた人が大勢いる時代だっただろうから、今よりはずっと生に貪欲だろう。
今は逆にあっさり死んじゃうから、由布姫の生きることへの渇望の表現が難しくなるのかもね。

この脚本の勘助も屁理屈の塊みたいな感じだしね

今は西洋の理屈や理論がまかり通ってるけど
元来日本人は理屈より情緒を優先する民族性
情緒と理屈が共存する屁理屈が割りと好きというか

これからも由布姫は理屈では武田を憎みつつ
晴信への愛もある、離されてなお思いが燃え上がるみたいな
女の性というかそういう役どころだよ

あそこまで徹底したカタキを愛せるのかな
生きる道がそれしかないからラインを引き下げて
どうせなら愛した方が人生有益ってことで部分的に愛するのかな
敵の大将に種付けされるなんて辱めの最たるものだと思うけど
そんなことされても愛したり憎んだり生きるって、
ゆう姫はSだSだいわれてるけど自分に対してもすごいSなのかな、もしくは極M

武田を憎みつつ晴信を愛するっていうのは
晴信本人に恨みを覆すほどの魅力があったと？
両者、演技に裏打ちされた物凄い説得力が必要になるね…
特に亀はどう演じるのか自分で怖くないんだろうか

武田に諏訪の遺伝子を送り込んで、武田家を乗っ取ろうという
恐ろしい企みが、後年成就することになるのであった。

生まれた子が武田を滅ぼすというのは実に運命的でドラマチックだよな
これもまた戦国ロマン

>>176
>>159
(関東甲信越）＋駿河で鎌倉殿知行国、関東管領管轄国。
　　了解しました。
　　
　　網野善彦による
　　西国・（旧）鎌倉殿知行国そして東北地方は全然ちがう
　　ですね。
　　了解しました。
　　イングランド・スコットランド・ウエールズみたいなもん？

ＮＨＫ「風林火山」で井沢元彦氏と行くツアー (夕刊フジ)
　
久しぶりに大河らしい大河と評判のＮＨＫ「風林火山」。
夕刊フジ「再発掘人物日本史〜風林火山編〜」でおなじみの歴史小説家、
井沢元彦氏と行く「風林火山ツアー」（５月１９−２０日）にも、多数の申し込
みを頂いています。

このツアーでは甲斐国（山梨県）を探訪するが、もうひとつの舞台が信濃国
（長野県）。天文２３年（１５５４年）信玄の手中に落ち、築城の名手、山本勘助
が縄張りした小諸城下は「攻めるに難く、守るに易い」難攻不落城の代表格だ。

[ 2007年4月24日16時48分 ]

今夜の「その時歴史が動いた」
▽大奥最後の闘い▽天瑶院篤姫▽江戸城無血開城の立役者
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/
（ちなみに来年の大河は篤姫が主役です）

江戸城無血開城を陰で導き、江戸の町を戦火から救った
13代将軍徳川家定の正室、天瑶院篤姫に焦点を当てる。
島津家の政治的使命を背負い薩摩から大奥に入った天瑶院だが、
幕末の政治的混乱によりその使命は挫折した。折しも夫の家定は、若くして病死。
大奥の厳しいおきてで夫の死後も故郷に帰れない天瑶院は、
同じく政略結婚の犠牲となって朝廷から嫁いできた和宮を支えることで
大奥をもり立てていこうと決意した。だがそのころには幕府と薩摩藩との関係は
悪化の一途をたどっていた。やがて薩摩藩は朝廷と組んで倒幕に立ち上がり、
京都から大軍勢を率いて江戸城へ進軍。実家の裏切りと嫁ぎ先である幕府との間で
板挟みとなった天瑶院は、西郷隆盛のもとへ命懸けの説得に向かう。

>>229
信虎追放から見始めた身として激しく切望する！

>243
カピ様初登場はやばいぞ〜

>>182
上三行がプチメンヘラの姉のド真ん中だったらしく泣きながら見てて驚いた
それでも生きたいと言い放つ由布に強烈なインパクトがあったらしい
勘助に助けられる所で更に泣いていて大河終わったら部屋に引っ込んでしまった。

それで暫くして部屋から出てきたら由布アンチから由布ｽﾏﾝｶｯﾀになってた姉。
由布の中の人に年齢の近い姉は由布の台詞に自分を重ねて見てしまったらしく、それでも生きたいという由布に力強さを感じたらしい。
下手な「頑張れ」って言葉よりずっとエールになったと。

泣ける話だな

オラ、由布姫がロックスターに見えてきたぞ！

２話前から見始めたんだけど、大河ってDVD出るんだっけ？まだ出てないの？

実は受信料バックレてんだけど、これ見てると払ってやってもいいかな−とか思ってしまったり……

辛い経験をしてきた人程、由布姫のセリフが胸に響くんだろうな。
だから勘助もほだされたんだろう。

経験値が浅い人にはピンとこないんだろうね。

>>241
井沢元彦・・・

>>249
ﾅｶｰﾏ。
俺も以前払ってなかったが、NHK全体が面白くなった頃、払い始めた。
・・が、とたんに海老ｼﾞｮﾝｳｨﾙとか制作費横領問題とか発覚して金出す気が失せた。

今また不払いだが、今年の大河の面白さを考えたら、また払い始めてもいい。
（またﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ問題を起こさなければいいが・・・）

由布姫は、あの極限状態だから、例えもっと支離滅裂なことを言ったとしても
全然不思議じゃないと思う。実際あの後、卒倒してるしね。
某政治家の娘が、亡くなった父のことで言ってはいけないことを一般の人に向けて言ってたけど
人間冷静さを欠けば何を言うかわからない。

>249
自分も２話前くらいから真剣に見だした。
でもって頼重と由布姫の演技には半端でなくのめり込んだ。
この２人が出てくるところだけでも全巻DVD揃えたい。

>>176
武士にとっての関東は中国の
元王朝にとってのモンゴル高原
清王朝にとっての満州みたいな
感覚なんですか？

>>197
わたしの記憶が正しければ
新春ワイド時代劇の「国盗り物語」では道三の娘の幼女（森本更紗）の濃姫が
おたふく風邪になり生死をさまよい
ようやく病の床から回復したら、菊川怜になっていたという演出だったな。
当時の実況板では「貴重な幼女がアンパンマンになってしまった」と嘆き悲しまれたものじゃ。

>>253
＞某政治家の娘
ああ〜あれは本当に支離滅裂だったよね……
人間気が動転すると何を言うかわからないものだと思った
というか本音がでまくりだったのかな？

自分は柴本由布姫かなり好きだ
あの調子で晴信と正室をぶんぶん振り回してほしい

由布姫の発言だけど、
今回は伏線に接ぐ伏線の応酬のバランスが、神懸かり的に面白い大河だから、
繰り返し観ることでやっと楽しめる感はあるのか、と。
毎回録画して何度か見返すと、「ああ、これとこれが繋がっていたのか」と発見することが、やたら多い。

由布姫の一見支離滅裂とも取れる台詞まわしは、いままで最大の伏線が生きていて、
実は少しも破綻してはいない。

【伏線】
・ミツの登場回すべて（特に第１話中盤）
・摩莉支天のエピソード全て
・第５話の庵原との会話
・勘助のこれまでの履歴、生家での仕打ち、今川家での愚弄、晴信にされた不条理（武士としての死、普通の武士ならあそこで確実に自害）などの逆境があっても、「生きることに執着した勘助の生き方」。

以上の伏線により、由布姫のセリフが、冷血勘助の心を氷解させる、と考えると
少しも不思議じゃないわけで、何で勘助があんなに簡単に変わったの？という疑問もおのずと消える。

俺も普通に観てたら、「３週前のことなんて細かく覚えてねーよ、カス」ってなるだろうから。
今までで最もDVD化が楽しみな大河だと思うよ。

>>250
>辛い経験をしてきた人程、由布姫のセリフが胸に響くんだろうな。

無理矢理だなあ。由布姫みたいだｗ

> 経験値が浅い人にはピンとこないんだろうね。

含蓄のある言葉ですなｗ

>>258
というか、親和性の低い諸要素を詰め込もうとした結果、
実際にドラマ的一人格としては支離滅裂な発言になっちゃっただけかと。

DVDの完全版って、カットされたシーンも入ってるの？


台詞をどう受け取るかは、個々でちがうのは当たり前かな。
上手く説明できないけど、俺はちょっと泣きそうになった。

カットされた部分いれたら納得できる部分て結構あるんだよね。赤部がどうやって脱走したかとか、ミツがなんで石を的に当てるのがうまいかとか。

先週は勘助が策でもって諏訪家を追い詰める回でした。
今週は滅亡へひた走ってるような諏訪家面々ですが
その姿を見て、追い詰められてるのは勘助のほうだったって感じですね

>>190
レスサンクス。
ますます読んでみたくなったが・・・。
そのために後援会に入って登録するというのも、二の足踏んでしまうな。
亀治郎氏の舞台は一度は見てみたいが、
歌舞伎そのものへの興味が薄いから。
迷うところだよ。

>>261
>>262

是非、DVDは、ノーカット完全版を出してほしい！

とりあえず、NHKにお願いしてみよう…。
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

つ【たのみこむ】

>>253
某政治家の娘が、亡くなった父のことで言ってはいけないことを一般の人に向けて言ってたけど

なんて言ったの？

>>267
接戦で敗れたにもかかわらず「父の存在はこの程度だったのですか？」と支持者を愚弄
「殺された上にこの仕打ち」などと、容疑者と市民を同列にみなすなど

>>267
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=2fnjXlsyXD8&eurl=　（短縮版）

まあ確かに、談合汚職を追求されては困る政財界の勢力が
ヤクザを使って邪魔な市長を投票直前に殺害し、身内から
絶対に汚職を追及しない候補を立てて市政乗っ取りを企んだ、
という構図が見え見えなのに、殺し屋勢力になんで票を
入れるんだ、みたいな話になっているのも事実だからなｗ

諏訪乗っ取りみたいなものか。なかなか禰々どのみたいには
なれない、と言おうとしたら来週以降、禰々どのはこんなもの
ではない凄い言葉を発するらしいのでさあどうなる。

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=17_04
赤マフラー

ﾇｰ速+
【長崎市長選】「父はその程度の存在でしたか？…浮かばれない」「このような仕打ちを受けるとは」　落選・横尾氏の妻、号泣★19
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177462287/

鬼女
【長崎市長の遺族】横尾夫妻２【地顔がニヤケ婿？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177304124/

>>270
そうなんだよね。元市長も現市役所幹部も、叩けばホコリが出まくり。
今回の暗殺が、犯人の自供通りに単純な個人的逆恨みだと思ってる人は少ないだろ。

禰々は美人なので「凄い言葉」を発しても全然オッケー、てかかえって萌えｗ

OAでカットされた部分はどれくらいあるんですかねえ。
出演者の都合その他諸々の関係で、台本通り撮影できないこともあるでしょうし。
ノベライズと微妙に変わってくるところがあるのは仕方ないですよね。

ちなみに同じ大森脚本のてるてる家族では、見学しに行ったときにOAカットされたシーンを見たことがあります。
（エンディングで流す歌の関係でカットせざるをえなかったのかも。
後で入手した台本ではその尺を考えてなかったようなので）

ノベライズやあらすじなどによってかなり現シナリオが知られ、スタジオ
収録も公開されるようになって、「この話やセリフがカットされた」という
ものが一般視聴者にもかなり分かりやすい状況になってきましたからね。

芝居が延びるような話だと、実際に収録までされた話が下手をすると５〜
１０分くらいカットされているようで、１カットの頭や終わりを少しずつ
切ったりしてなんとか詰めているようです。

話題の「孫子の旗」の晴信＆勘助入浴シーンもセリフがザクザクカット
されており、後半は収録そのものがなかった可能性もありますが、前半は
途中のセリフを切ると唐突なつなぎになるため、画面を隠し湯全体まで
引いて、セリフだけを切り貼りしてその上に貼りつけるというテクニック
を使ったのではないかとさえ疑えるカット割に見えたりします。

面白いことに物凄く長いカットの多かった前回の話が、ノベライズを見る
限りほとんどカットされていないようです。これは見せ場は長回しで
じっくり撮るという方針から、シナリオの物理的分量をあらかじめ
短くしていたのかもしれませんね。

いいシーンが多くて「カットされたんじゃないか」と疑いだすと、素敵な
予告やラストの紀行部分も短くしてほしいと思ったりしてしまうものです。

腹

じっくり撮ったような回は素人目から見ると
あれ？なんか普通の大河っぽいなと思ったような気がする
気がするだけかもしれないけど

そういえば序盤でミツが平蔵を縛り上げるシーンもカットでしたな。
ガイドブックでミツやんが残念って言ってた。

由布姫とミツの一人二役でよかったんじゃね？
そうすれば勘助が由布姫を助ける説得力も上がって
問題の姫の容姿もクリアでオールおｋ

>>279
そういうのもありだよな。
でも俺はやはり柴本の凛々しい眉毛が、由布姫の性格に合ってていいと
思う。由布姫はやはりキツくないと。あの勇猛な勝頼の母なんだから。

04月29日第17回『姫の涙』　演出：田中健二

村上義清　5月20日『軍師誕生』から登場

顔が似てるから〜っていうのも、ちょっと安直な気がするな
ミツやんも「見えない目が怖いのけ？」って言ってたし

ミツやん、CMでは顔面の1/3がアゴだったお

一人二役の件もテンプレに入れてはどうだろう

279はコピペのような気ぃすんだが・・・

私事ですいませんが、日本関係のものや娯楽の少ない国に単身赴任してる父がいて、
現地で衛星放送でNHKは見れるようなので
放送当初から「今年のはすごいって！見るべき」って何度もプッシュしてた

しかし昔から歴代の大河をずっと見てきて歴史小説も好きで沢山持ってる父は
「武田とか目新しさもなにもない材料。原作持ってるし戦国ものは飽きてるから
もう少し話が進んだら見るから今は見ない」とつれなかった
しかし先日来たメール「おもしろいやんけ山本カンスケ
ここ数週間、日曜は自宅のTV前にへばりついてる・・・」とｗ

海外の人も楽しんでますよースタッフ役者さん達皆頑張ってくれ

ソレ海外の人って言わないだろｗ

>>285
コピペじゃないってｗ
ミツが両方やればシナリオ的にも見た目敵にも
一石二鳥だなと思ったわけで。

それじゃ「武田信玄」のおここと湖衣姫の二番煎じみたいで面白くない。

>>286
君の父だろ？

ミツはかわいくて愛くるしいけど気高い巫女の雰囲気は無理でしょ。
体型が農民とか下女だもん。
氷点で初めてみたとき渡辺えりこみたいな体型と思ったよ

コピペと言われてるのはすでに何度も出てるからだってｗ

>>288
そうでしたか。コピペかと見紛うほどここでは頻出の定型的レスだったもので。ｽﾏﾝﾈ

ダンカン：笠原清繁
林泰文：保科正俊
本宮泰風：河原隆正

>>284
それしたら、ここがアンチスレみたいになっちゃうだろ？

すいません海外在住の日本人、てことで
あまり日本のものがない遠い国では、少ない日本人同士で大河や紅白のビデオ
（DVDもあるけどVHS主流ｗ）の貸し借りが盛んでした

>>295
ん？意味がわからない
一人二役がよかったのでは？というレスと
それにつく諸々のレスが毎度同じだなと思っただけだよ
その意見のどれも否定したつもりはないよ
どうしてそれがアンチスレ化につながるのか

あの役は誰のほうが良いとかアホか。
映画にしろドラマにしろ作品というものは製作者の物なんだよ。
（所有権という意味ではなく）
見させてもらってる奴が勘違いも程ほどにしとけ。

誰の金で作ってるんだ!!

>>297
一人二人役を望む意見が多いというのを、テンプレに入れたいのかと思ったわけで。
違ったならごめんな。

一人二人役なんて、そんな安っぽいドラマは風林火山には似合わない

そこでマナカナ…

そこで、たっち。

安っぽい（笑）

高尚を気取ったレスが逆に安っぽい信者のようでワロチ

http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=17

由布姫・・怖い

まあでも由布姫救う根拠がやっぱり希薄なんだなあ

一人二役の方がベタでも良かったような・・・と言ってももう遅いけど

俺は、一人二役はイヤかな…。
また、その手かい！(怒)って思ってしまいそうで…。
ま、人それぞれだろうけど。

貫地谷の演じたミツは、これ以上あり得ないくらい役者本人の持ち味と役柄が
マッチしたケースだと思う。由布姫ではそこまでうまくはいかない。
だが貫地谷は「大奥」で悲劇の染子姫を見事に演じ、大向こうを唸らせた実績も
ある。少なくとも無難に由布姫を演じる力はあるんじゃないか。

二役だと「顔は同じだけど中身違いすぎだ」と思ってしまうかもしれない。

顔も性格も全然違うミツと由布姫が、どう勘助の脳内で重なるのか
その辺は先のお楽しみだな

>>306
>>258が言うように、初回から見続けて、いくつかの伏線に気付いて見てる人は、特に希薄には思わないみたいだよ。

二役だと湖衣姫みたいだとおもわれるんじゃね？

二役はアイディアとしてはありかもしれないけど
同じ人が演じたら、性格がきつい由布姫のほうが
必要以上に悪女に見えてしまう危険があるかも

１話目のオープンニング見直してみたが、ガクトが被ってる行人包はあきらかに変・・似合わない。
よく川中島の伝説の一騎打ちで景虎は行人包で描かれているけど、剃髪したのは信玄の死後だから法衣の行人包で出てきて欲しくないなぁ。
武田信玄の柴田恭平が演じた長尾景虎で普通の鎧にして欲しい、その方が似合うし。
内野が良い声をしてるだけに、ヘタレた声出したらガクトに切れそう　ﾋﾞｷ

比較で揉め事に持ち込もうとすんなよ

おまえら完璧を求めすぎ

>>310
俺も初回から見てる
勘助がどうと言うより由布姫の方の台詞にちょっと違和感を覚えただけ
まりしてん出したのはそれをちょっとでも緩和させる為だろうけどな

>>316
やっぱ直接的には、由布の言葉でミツ思い出しちゃったからでしょうな。
由布「地獄だからこそ生きてこの世を見ていたい」→ミツ「戦が怖い。怖いからこそ見たい」

史実からして殺す訳には実際いかんかっただろうから
かなり苦慮したんだろな現場も

>>255
亀ですまん。

それは武家による。
足利将軍家にその感覚があったかは判らない。
が、独立文化圏なんだという感覚はあったと思う。
だからこそ鎌倉府にああまで大きな権力を与えていたのだろうし。

>>318
そういうことだな。変えられない事実があってそこにうまく勘助(これも
フィクションだｗ)をからませて面白くしてく技術だからな。
強気一点張りだったお嬢さんが、結局追い詰められて死にたかねぇな、
に至るというのは、決して無理がある行動とは思わないけどね。親父
殺されてるのに、っていう意見はあるだろうが、生き残ったるわい、
というしぶとさの示し方もある。世継を生むという事実にも繋がるし。

>>318
殺す訳にもも何も、殺しちゃったら原作の意味がなくなり話が成立せんではないかｗ
生き残るのが一番重要なとこだわ。
というか、汚れても何でも生き残るとかいうのがこのドラマのテーマであるよな。

みる姫の成長した姿を想像するとなぜかミツの顔を思い出してしまうので、
どうせ二役にするならみる姫が大きくなった姿ででてきて、
幼い頃勘助と心を通わせた記憶が思慕に代わり、勘助を慕う、とか。
ゆう姫の死後に。

頼重の辞世の句は、自分は自ら身を滅ぼしたが、由布姫には生き延びて子孫を残し、
再び諏訪を守り立てて欲しい、と願ったんではないかと思った。

>>322
美瑠姫の方がどう見ても美形、レベルダウンはやめてほしい

>>320
山本勘助をフィクションと言いきるのはどうかと…。

美瑠姫の顔が見たくなって、グーグルでイメージ検索した
なんかＡＶやグラビアＤＶＤのジャケットが大量に引っかかってきた

Gacktさんは、何時に出るんだ(´・ω・｀)

頼重がヘタレかっこいい
小国の君主とはかくあるべし

Gacktの演技力が不安だけど、
そういやGacktってガノタだったっけ、と思い出して
そういやこのドラマの黒さとＺくらいまでの黒さって通じるものがあるかも
とか思ったりｗ

>>328
同意。ヤクザに恫喝される小市民的で泣けるｗ
「小賢しくなければならないことを知った」のくだりはよかった。

>>321
>汚れても何でも生き残るとかいうのがこのドラマのテーマであるよな

そうだよね、２ちゃんでどんなに酷く叩かれようとも
せいいっぱい演じ続ける柴本さんに重なるところがあるよ

何度見てもOPが神がかっている、と個人的には思う
カメラの画角やバランスがいいし編集時の画質調整もいい
光量やレンズフィルターの選択もやっぱり凄い人がやってるんだろうなぁ
個人的には馬が跳ね馬になるシーンがすきだな
あれだけにクレーンカメラ使っているのが泣けてくる

申し訳ないが「死ぬのは怖くない」って台詞聞いて、じゃあ死ね、さっさと死ねと思っちゃったよ。
ドラマ的には勝頼産む前に死んだら困るんだけど。

>328
小国って何、諏訪家は別格だよ。
「神の末裔」なんだから。
代々諏訪大社の大祝を出す家柄といったら名門中の名門ですよ。

力入ってるとこ悪いが、名門と小さい規模の国、ナンの関係が？ｗ
諏訪の勢力は小さいですよ。戦では武田にかないませんよ。

>>334
ここの雑魚にそんな事を説いても無駄。

>>335
権威と権力は違う事を抑えて欲しいところ。

信長の野望は権威なるものへの考察が足りなすぎるのがいかんな。
あれのせいで誤解を流布しやがる。

神とヤクザを比較しても意味ないよ。
それに武田が強大になったのは信濃を取ってから。
諏訪を騙し取るまでは、単独で他国に侵攻できる軍隊ではなかったよ。

>>333
同じくﾉｼ
申し訳ないとも思えない…

ちゃんと１話から大河観るの初めてなんで、他の大河は？と
たまに話題になる義経お堂ドッカンや、功名をレンタルして観た。
全部観たわけじゃないし、好みは人それぞれだけど、緊迫感が全然違うなあ。

>>330
＞「小賢しくなければならないことを知った」のくだりはよかった。

禿同。
脈絡は無いが“私は貝になりたい”を思い出した(ノД`)

>>335
君こそオラが武田軍の他国侵略ぶりに脳汁が出てるとこ悪いが、
武田は同盟なしでは一歩も信濃に入れなかったんじゃないのかな。
諏訪を掠め取ってからも信濃攻略に何年かかってるの？
1540年当時の武田はそれほど突出した勢力ではないから。

>>341
｢しかしそれを寅王丸におしえてやれない、教えとうもない！！｣
だったかな？
黒い黒いと言われるが、単純なマキャベリズム礼賛でもないんだよね。
重層的にテーマが折り重なるのがいいんだよな、このドラマは。

>>341
どちらも疲れはて人の世に絶望して発した言葉だね

諏訪氏を滅ぼす武田っていうのは、比叡山に焼き討ちをかける信長と
同じくらいに酷いことなのかな、当時の感覚では。神と仏の違いくらいかな。

すげ。諏訪オタっているんだな。初めて見たｗ

>>341
小賢しいのは頼重のほうだけどね
晴信をあなどった自業自得

武田が勢力を大きく伸ばす時の切欠は、大体同盟国を騙まし討ちに
かけてるね。神をも奪い取るヤクザ恐るべし

>>347
死ぬ決定なんだし、そんくらいは言わせてやろうや

>>345
感覚は似てる。
ただしどちらも俗化してしまった為、世間から｢酷い｣と思われたかは微妙。
特に信玄は信長と違い、諏訪を断絶させた訳じゃないし。

>>347
侮ったのはドラマ上ね。
実際は何もしてないのに騙されたんだよね。

>>346
戦国だからとは言え、同盟国を騙すってのが引っかかるだけね。

>>229
それいい考え！
ほんとにそうしてくれんかなぁ
最近見出して嵌った人も救われるよね。
前例がないかもしれないけど、やってくりょ、nhk！

>>333
そういうふうにこのスレで叩かれる由布姫を見ると、
冒頭の頃の勘助を思い出す。
誰からも必要とされず、誰からも愛されず流浪していた勘助。
勝手に死ね自ら地獄へ参れと言われていた勘助。
その勘助が由布姫を愛するのだ。なんか運命的かもしれん。なんてね。

>>341
策を弄すのが｢小賢い｣であって、人を侮るのは別に｢小賢い｣くはない。
むしろそれは劇中の頼重の言うように、思慮が足らなんだ。

大祝をも自害させたんだから信長の「比叡山焼き討ち」にも
匹敵するんじゃない？晴信の仕業って。
悪辣非道とはこのこと。

http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=17
このミツやん可愛いな。

>>345
諏訪社の祭祀の歴史とその周辺の諸家の事情をちゃんと
説明した著作を読めばわかることだけど(宗教史含めてね)、
諏訪家を巡る内訌や、上社下社の相克は激しいものがある。

なので、>信長と同じに凄いことなのかな
それとは意味合いが異なる次元だと思うよ。
何度か書き込んでることだけど、
信玄は諏訪社の祭礼を復興し社殿の建立に勤めた。
諏訪明神信仰を否定していることも無いので
信長とは思想行動全く異なる。

ちなみに織田信忠が諏訪社を焼いている。

>>357
そういや晴信も、武田家も諏訪明神を信仰しておる、とかゆうてたね。なるほどね。
>諏訪明神信仰を否定していることも無い

>>355
信玄は諏訪神社そのものを絶やした訳ではない。
信長は文字通り法灯を｢絶やさせた｣。
中世の格付けだとこんな感じ。

ま、目糞鼻糞だという意見もアリかと。

諏訪家を再興させたのは家康らしいし、信玄が諏訪をとても
大事に思っていたことは確かなようだね。

今日の読売の朝刊に亀の記事がﾁｮｺｯとのってた。
「亀次郎さんののプロフィールを教えてください」ってｎｈｋに問い合わせが相次いでるんだってさ。
その記事の写真が、髭を生やした信玄の姿でなかなかよかったよ。

>>355
諏訪領を狙う高遠氏、同じく社家の主導権争いの件もあり、
頼高を誅したのはそれなりの政治的理由が生じたのだろう。

その後ちゃんと諏訪一族から大祝を出し、
祭祀形態は存続させている。

>>360
頼重→勝頼→断絶→頼忠と言う意味か？

なんか板自体が柴姫の影響ですごい荒れてるな…容姿に関する叩きがすごい

演技は初期カピみたいだから、まだまだ伸びる余地があるし。顔はかつらや化粧乗りが悪いだけで地が悪いとは思えない(鬼女板でも同じ様な話題があったが)。

義経(上戸彩、石原さとみ)武蔵(米倉涼子)組(優香)巧妙(仲間由紀恵)と続いたせいか、ヒロイン＝美女と認知されてるのかな？来年の大河ドラマスレ見るとアイドルオタの巣窟のようにも感じられるし…


今回はせっかく良い大河なのに、来年以降容姿重視の配役になってまた暗黒期にもどりそうで怖い

毛利元就で松本恵が元就の初恋の少女役で（少年元就役はＶ６の森田）
評判が良かったから元就の孫輝元の正室玉姫役で二役したんだよな
少年元就森田なつ松本
輝元森田玉姫松本
この配役は良かった。

ああ〜
母親が諏訪のお姫様だから、「勝頼」って名前なんだ
今頃気づきました
ばかです

しかしちょっと破格すぎやしないか

>>364
どこ読んでんの？　今は殆ど諏訪家の話だ。おまいが蒸し返すなｗ

>>363
当主の名前は失念。
かなり前に旅行で見学した高島城のパンフに家康が
再興したと出てたような気がする。

>>230　>>258
由布姫が自害を拒んだのは、あまりにも悔しいから、
あまりにもこの世が理不尽だと感じたからじゃないかな。

味方に裏切られ、父親を殺され、国を滅ぼされ、
その筋書きを書いた勘助とかいう、小賢しくて醜い男が、
自分たちを皆殺しにするために、兵を連れて城に乗り込んできた。

だがなんと、武田の印象が悪くなるからと、自分を殺しすらしない狡猾さ。
お前は死ぬのが当然だという顔で、自害するのを待ちかまえている。
侍女たちすら、なぜ死なないんですか、という目で自分を見る。

ここで潔く自害するのが一般常識、姫としての役割なんだろうが、
それでは、まるで汚い連中の思う壺だ。父が哀れだ。

こんな状況なら俺でも死にたくないよ。
腹が立ってしょうがないから、嫌がらせのように生き続けたいと思う。

その激しい怒りを、なぜか敵にぶつけてしまったのは由布姫の幼い所。
だが幸運にも、ぶつけた相手が常識的な武士ではなく、
軍事マニアの負け組契約社員だったため、
よくわからない方向に運命が開けた。

>>360
連ちゃんでごめん。

よくいう「諏訪神号旗」、南無諏方法性上下大明神の旗。
いわゆる諏訪法性の兜は有名だよね。
戦のたびに諏訪社に祈願しているし、諏訪社も毎年お守りwを
送っていた様子。
確かに、宗教政策や占領地対策、信濃統治の要所としての必要から
諏訪社の保護に努めた点は勿論だけど、
軍神として篤く信仰していた面は明らかだと思う。

>>346
原作読むと解るが武田晴信こそが諏訪オタの筆頭だぞｗ

諏訪大社の大祝は神そのものの存在のはず。
それを自害に追い込むというのだからすごいね。
そこまでして自国の領土を拡げたかったのかねぇ・・。

>>367
いや、流れぶった切手すまん。しかし、あまりにアンチスレ(中身は容姿叩き)が多くて来年の大河以降またスカアイドル満載の酷いのになりそうだったから心配になってな

>>361
見た。ヒゲを生やしても結構似合いそうで一安心した。
亀はカメレオン俳優なのだろうか・・・ｗ　元服直後から現在の親方様の姿まででもかなり
雰囲気が変わっている。(声も)　そして写真のヒゲつけた中年の親方様姿へ・・・。
亀見てるだけでも面白いなあ。

>>365
松本恵、現在の松本莉緒だね。
あの姫様はほんとに可愛かったので記憶に残ってます。
どんな役でも良いので、再び大河で見たいと思ってるんだけど
NHKでは少し前に「農家の嫁になりたい」(深キョン主演)で
見た程度かなぁ。
また打ち掛け姿がみたいですよね。

>>372
確かに、様々な儀式上で神の寄りしろとなる存在だけど
実質は権力闘争の中枢として生臭いもんだよ。

NHKにミツやん

>>366
旧家を継ぐ人間はだいたいそんな感じで、別に破格でも何でもない。

>>368
再興の意味にも依るなw
信玄時代は、別に諏訪家が存在していないという意味ではないし。
秀吉に家康が関東移封命じられた煽りで諏訪氏が諏訪郡から離され、
後に家康が天下人になった時、諏訪郡復帰を許されたという話を指すなら、
確かに再興とも言えるが。

毛利がらみで、ちりとての父親役が松重豊とか。
元春役はイメージに合ってたかなと。

”のけぞる”醜女のカミさんもよく再現されてたなｗ
怖い物見たさで今一度見てみたいかも…　探してくる！

>>371
つーか信玄に興味を持つものだって諏訪オタにならざるを得ないよなw
そもそも入り口として著名な新田次郎が諏訪人だったりさ。

357、362、370だけど、自分も別に諏訪ヲタではない。

信玄の諏訪社信仰は彼の事跡として普通に本に載っていること。

川谷拓三の娘、仁科扶紀であることには辿り着いたが…
画像が見つからないな

>>364
MVPスレで、アンチ柴本が小日向に怒涛のように何票も投票していて
あそこ全く機能しなくなっているよ。
なんか気持ち悪いね、こんな全体主義みたいな人達がこの大河を支持していたということが。
まあ主役の内野が新人の良さというのをよく理解しているようなのが救いだが。

>382
頼重に投票している人たちで柴姫アンチの人ってあんまりいない
みたいだけど。
柴姫もかなり評価されていたよ。

>>382
「証拠がない」って絶対言ってくるよ。

＞３８２
今回、頼重に集中するのは至極当然だと思うが

頼重票の伸びは普通に頷けるけどなー

気に入らない結果だとアンチの仕業って…
それだけ頼重が良かったんだと思えないのかね。
柴本のアンチもウザいけど、柴本擁護してるヤツも
「柴本批判はみんなアンチ」みたいな幼稚なヤツが多くてウザい。

禰々に投票したけど、小日向の諏訪も良かったから
小日向の票が多くても不思議じゃないと思うけどな。
ま、アンチがどうこう思う人には何を言っても無駄か。

>>382
それはそれで思い込みな気もするけど？
自分は放送直後に頼重に入れ、次点で由布姫という書き方をした。
逆に先週、由布姫に入れたら、同一人物投票と濡れ衣きせられたし。

>>387
俺は別に柴本擁護じゃないよ。MVPは別の人に入れたし。
考え過ぎって言われればそうかもな。
でも、アンチがウザイのも確か。ドラマを楽しみたいだけなんだ。

MVPスレはお祭りみたいに楽しめば
いいんでないの？アレコレ言う方が野暮かと。
「もう出番ねんだからょお〜　頼重に票が集まっても
いぃじゃねぇかよぉ〜」（組！のときの小日向風に）

いずれにしても諏訪ヲタ自体増殖してきているのでは・・？
先週のMVPも僅差で勘助にさらわれたことにかなり不満があったようで
あの板も随分荒れていたようだった。

>>391
そうそうその回で死ぬ人に、これで最後だからと票が集まるのは確か。
もちろん死ぬんだから、それなりにドラマチックな場面が用意されてるしね。

要するに被害妄想はほどほどにということで

みんないろいろ知ってるから、ここを見ながらTV観るのが楽しくて来てるんだが、アンチとかがうざいなら来ない方がいいのかもな・・・？

今週のコヒさん普通に良かったよ
2年前に多摩で飲んだくれた人とは思えないｗ

ＭＶＰの勝ち負けにそんなにこだわる人がいるんかｗ
そんなマジに受け取るモンでもないと思うが〜　今回はこの人！いや絶対こっちだあ！などと
言い合うこと自体が面白いんで結果はどーでもいんじゃない？

>>391
俺も同意。実際そう思ってる人多いと思う。もっと楽しく選ばなきゃ。

>>393
これまた同意。あの回は小日向さんが選ばれても全然おかしくないと思う。

ＭＶＰスレは死んだ奴有利だからな
それを抜いても先週の放送じゃ頼重が一番よかった

>>382
柴本条件付支持派な俺も、工作員扱いになるのか？

まぁ今度は禰々と由布姫と票に分かれる可能性もあるし。
いろんな見方があって当然だな。

だから、他スレでＭＶＰスレの話をして
表が入って当然のような言い方をすることが
人を煽動したり自由な投票を圧迫して
自分の好みの人に票集めの勧誘としてると見られてるんだよ
ＭＶＰを語りたいならそのスレで終らせろ
ただのお遊びスレも何の魅力もなくなったよ

ＴＶｽﾃｰｼｮﾝ記者評4/28日号

ここ数年、大河離れをくいとめる為にNHKが行ってきた政策は
「現代人が共感しやすい加工を加えること」だった。
その結果、私たちは「戦国に生きる人々も私たちと
同じような事で一喜一憂したのね｣と登場人物に親近感を持ち
「大河への敷居の高さ」を乗り越える事ができた。
そうした傾向から見ると「風林火山」はｷｬｽﾃィﾝｸﾞは地味だし
現代風の加工もなしで「とっつきにくい大河｣タイプに
逆戻りしたかに見える。
しかし実際に見始めたら・・意外にもはまるのだ、これが。
このﾄﾞﾗﾏの2大主人公・晴信と勘助は、いずれも大きな
負の荷物を抱えている等身大とはほど遠いｷｬﾗｸﾀｰだ。
「父を追放して主に収まった晴信｣と異形の外見ゆえに
周囲から虐げられてきた勘助」。
この「影」を理解してくれる相手を求め、
２つの魂ががまるで運命のように吸い寄せられ、出会う。
頭がきれすぎるがゆえに本心を容易にしゃべろうとしない
2人は様々な駆け引きを弄しつつ、
相手の魂に向かって語りかけていくのだが、
そのまどろっこしさが何ともいえず非日常的で刺激的だ。
周囲の凡人には意味わからないのに、
当人同士には「こいつ、できるな」
と通じあっていくのがまたかっこいい。
思った事をﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋る解りやすいﾄﾞﾗﾏに慣れている目には、
こういう「ため」や「腹芸」や「心理戦」が
かえって新鮮なのかもしれない。
そしてその非日常性はTV露出の少ない役者の
ややクサめな芝居によって
ますます輝きを増すのである。
余談だが、
亀次郎＝歌舞伎vs新劇＝内野（文学座）
と言うのも意味ｼﾝな構図。
新劇が歌舞伎への対抗勢力として発生したという
歴史を考えると
アンチヒーロー・山本勘助の異端ぶりも説得力ありだ。

>>392
MVPは場面場面でコロコロ変わるからな
最後の悪鬼のニヤリがなければ、また解らなかった

勘介男前だよぅ。男前過ぎて容姿のことで貶されるのがありえんと思うｗ

>>369

>>258なんだが、由布姫が自害を拒んだ理由は、まさにそれでいいと思うよ。

説明が足りなかったけど、勘助が由布姫を生かした理由、伏線のキーワードは「生きる」
第５話の庵原叔父の「されど（勘助の兄は）生かしたのじゃ、そなたを生かしたのじゃ」
のセリフの後に勘助が考え込む表情をする。
どこかで書いてあったけど、これが直接の伏線かな。

こう考えると、なにも不自然なことはないねｗ

内野氏自ら伏線張りのアイデアを出してるのが面白い

>>403
さんきゅ。
ふ〜ん。なるへそデベソ。

今日からＢＳフジ8：00で始まった韓国大河おもしろいな
そのうち地上波で再放送しだしたらオマイラが大騒ぎするのは間違いないとみたw

新劇は歌舞伎への対抗勢力として発生したのか。ほほう

いつまで韓国ブームが続くんだろう。
どうしても生理的に好きになれない。
自分は生粋の日本人なんだなと思うよ。

>>411
お国柄ってのはあるよね
中国の武侠ものや、西洋の騎士道ものでも、ピンとこないことが時々ある。
逆に、ラストサムライは、アメリカの人によると
「主人公たちが正しいのに、なんで死ぬんだ？」だそうですｗ

話を止めちゃったな

オフィシャルの内野コラム見てたら
サニー千葉に「内野くん、眼帯は気をつけたまえ、目をやられるから」と
アドバイスされたという記事を見て少し笑った

やっぱり片目で色々やるのは疲れるだろうな

>>411
空気読めずに誰も聞いてない他人の悪口言い出すあなたは
どこの半島の人ですか？

ここは大河ドラマのスレだから関係ない話題はヨソでやって。

>>411
オレは冬ソナなんか日本の昭和50年代くらいの恋愛ドラマで中年おばちゃんのみ喜んでると思ってた。
でも今日みた朱蒙は素直に映像美として、日本の大河と比べてもよく出来てると思った。
これからはブームとか関係なく良しor悪しだから、生理的に受け付けないとか言ってたら時代に取り残されちゃうよオジさんw

>>407
アイディア出した部分とか具体的にわかる？

>>415
ヨソ様の話だけにそうしてほしいもんだよな。

関係の無い話を自信満々に語られても…

>>416
お前マジでウザ過ぎる。

>>418
面白い事を（ｒ

成人した孫六、武田信廉役は松尾敏伸氏。
尾上寛之とウルトラマンコスモスの人にも声がかかっているらしいが、義信役？

ＴＶｽﾃｰｼｮﾝ記者評4/28日号 別の記者評



「風林火山」の主人公山本勘助は大河ﾄﾞﾗﾏ史上でもかなり
一般的な認知度の低い歴史上の人物。しかも11話までは
原作にない若き日の話。ここで乗れないと、さっそく
脱落するところだが、大森寿美男の脚本はその導入部で
勘助という複雑で陰影のある人物像と戦国の領主たちの
虚々実々の戦の日々を見事に描き出し、一気に作品の
世界に引き込まれた。
隻眼で脚も不自由。家も主君もなく、容姿を「醜い」と
言われる勘助は、必要ならば人を騙し、変節もする
人間臭い主人公だ。
けれど内野聖陽の演技は切なくも屈託なく明るく、
生きる事の逞しさを感じさせて魅力的だ。
勘助に初めて居場所と幸せを与えた農家の娘の悲劇的な
死から始まる勘助の彷徨は武田晴信の家臣としての居場所を
得た事で終わった。しかし多くの多くの家臣の中での立場を
作るための闘いは続きそうだが、
「人は城」といわれた武田家臣団も一枚岩でないのも面白く
それをまとめる晴信の知性も際立つ。
「風林火山」では今後も歴史的名場面は川中島の合戦位しか
思い浮かばないが、そうした絵巻物的な要素が少ない分、
登場人物をリアルな感情を持つ人間として描きこむ余地と
自由も生まれたのだろう。
人物像のリアルさゆえに市川亀次郎などTVではお馴染みのない
俳優の起用も新鮮で成功。
由布姫役に新人の柴本幸を抜擢したのもそんな計算もあっての事か。
次々に変わる勘助の眼帯や人の手に渡る摩利支点など小物使いも
効果的だし、何より前半に張り巡らされた人物の関係性の伏線も楽しみ。
軍師・山本勘助、今後も見るものの心を調略する仕掛けがありそうだ

今日、ブックオフで武田信玄モノの漫画を買いに行ったら
さいとうたかをプロのしか無くて、しかもしょっぱなから
信虎が妊婦の腹を掻っ捌いて胎児をむしりとるシーンだったので
ブルーになりパスした。

それ俺もみたことあるけど、信虎のそういうエピソードって
実際あったのかな？

>>423
今コンビニとかで売ってる小池一夫、小島剛夕の武田信玄は
絵柄は好き嫌いあるかもしれないが、キャラクターやストーリーは
今回の大河に近いものが感じられて面白いよ。信玄没後も
勝頼編があってお得で、物語の最後を締めるのが○芳なのも渋い。

その時歴史みたよ
来年の大河ださッｗｗｗｗｗｗｗ

これ史実に基づいた年齢で、役者つかったら面白いだろうなぁ。
カンスケや家臣団以外、お子様ばっかりじゃん。

>>427
しかし、当時の人々と同年齢の現代人は果てしなく
お子ちゃまだろうな。平均寿命は短いし、なにより
いつ殺されるかもしれぬご時世。

新選組の隊士でも、近藤勇や土方歳三は３２，３だったし、
沖田や斉藤は２３歳ぐらいだったわけだが、
精神年齢は２倍かけたってイイぐらいだよ。
それを前提にすると、時代劇や大河ドラマで
実年齢よりグンと上の役者が演ずるのは
何も不自然じゃあないっす。ｗ

昨年の大地真央：お市の方は、作品中唯一まともに
演じていたと思う。

>>364
＞ 義経(上戸彩、石原さとみ)武蔵(米倉涼子)組(優香)巧妙(仲間由紀恵)と続いたせいか、ヒロイン＝美女と認知されてるのかな？

すまん・・・仲間は首がめりこんでるが顔はたしかに整っていて美形だと思う。
だが、あとの連中のどこが美女？

>>429
武蔵のヒロインは仲間じゃねえか？ｗ
それに、功名の仲間はヒロインじゃない、主役だ。
義経は割愛ｗ、新選組の優香は出番が少なすぎだし、吹石や
鈴木京香もヒロインっぽい。

>>424
甲陽軍記に書かれてあったんでそ。

自らが追い落とした人物を悪人に描くのは
歴史の常だからな。
太平洋戦争で日本が悪人と非難され、米国が
英雄視されるのも、米国が勝ったからだしね。

>>428
その手のことを故巨匠黒沢も言っていたよ
歴史物の役柄と同年代の現代の役者じゃ
精神的内実が違いすぎるって

義経のヒロインは母上。

>>427
>>428
頼重って２４，５才でしょ？
そりゃへたれるわな。

>>433
そうそう。
そう考えると、亀治郎は３０代前半でもなかなか
貫禄があるよな。ベテランというより大御所な
武田家臣団を束ねるのは、かなり難しそうだしｗｗ

>>434
忘れてた！

>>431
妙法寺記

>>435
腹黒小山田氏も同年代じゃなかったっけ？
俺より年下ん時に、鬼の形相で前島邸に乗り込んだのを
考えると武者震いがするｗ

>>431
甲陽軍鑑はあまり信用できない

前回の勘助パイレーツオブカリビアンに見えた

そもそも１５歳くらいで元服して結婚して子供作ったり初陣したりしてんだからな。
大人になるスピード速いよなぁ。

風林火山のスタッフ・キャストで川中島以降〜勝頼が死んで武田家滅亡までをドラマ化してくんないかな
来年の大河は期待出来そうにないし。

最終回は本当に泣きそう。勘助が斬られるところは切ないです。

>>443
なぜアドを晒す？

>>439
というか、新聞にも出ていたが「甲陽軍艦」の内容を
見直そうという運気も高まってきているのが最近。

軍艦は虚実が上手い具合に混ざっているので、
賢明な研究者は他の文献や書状と付き合わせながら
引用し研究しているのが現実です。

史実がどうかはわからんが
この大河が甲陽軍艦のなかのエピを参考にしているのは事実。

要するに三国志演儀みたいなもんか？

>>403>>422
ありがとうです！

甲陽にしろ日本書紀にしろ、好太王碑、聖徳太子。稗田あれ
武田信玄、源頼朝、足利尊氏の肖像画
なんかそう言ったもの権威を否定する動きが強い（強かった）よな。７０年代以降からか？
なんか証拠の不備とかちょっとした問題点とかをあげつらってる感じ

なんでだろうな？

例え証拠がないにしても今までこれだと言われてきたのだから
何かしらの理由はあると思うのだが

戦後の学会はとにかく文書否定だからね
今はそうでもないけど

やはり反皇国史観が先走ったのかな？

ここでU姫叩いているのは毎日ニコニコ動画とかでシコッてる道程だろｗ
ちょっとは現実に目を向けろなｗ

|-`).｡oO(　新手の荒らしか・・・？　)

|）彡 ｻｯ ﾄ ｽﾙｰ

今日、稽古（某格闘技）にて左股関節を傷め申した
おかげで、歩き方がまるで勘助

これはこれで恭悦至極にございます

>>454
惜しいのぉ・・・麦粒腫等も患えば・・・

いやいや、お大事になされ。

>>454
◆死角死角◆に廻るのじゃあ〜

>>452
どうせアイドルオタか腐女子だろ？


「なんでこんなに見たくなもない役者なの？せめて上戸か堀北に汁」
「人気アイドルが出ると視聴率があがる法則がある！」
こんなこと言ってる連中だしな。今作の主人公はカンスケなんだし、そこまでこだわんでも良い気がする。というかヒロインはミツと源五郎で十分

>>455-456
ご慈悲賜り有難き幸せ

今後も一層精進して参る所存にござりまする

池脇に同情されたら確かに嫌だ

高島城由布姫まつり　28日に柴本幸さんトークショー
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=6953
ttp://www.suwako-onsen.com/

連休の計画
4/29（日）　「風林火山」視聴
4/30（月）　未定
5/01（火）　未定
5/02（水）　未定
5/03（木）　未定
5/04（金）　未定
5/05（土）　未定
5/06（日）　「風林火山」視聴
［講評］
　計画は最初と最期が肝心。そこを抑えた見事な計画と言わざるを得ません。

>>457
どうでもいいが腐女子の意味まちがえてるな
腐女子ってのはそれこそ「ヒロインは源五郎で十分」とか
言ってる奴らのことだぞ

>>461
未定の日は、駿河・相模・甲斐とさすらってこいｗ

土曜の夜はケータイ短歌
ttp://www.nhk.or.jp/tanka/index2.html
２８日のゲストは、大河ドラマ｢風林火山｣に武田晴信役で
出演中の市川亀治郎さん。「風林火山」といえば

疾きこと風の如く
徐なること林の如く
侵略すること火の如く
動かざること山の如し

そこで、28日の企画は、「○○なこと××の如し」短歌！！
必ず「○○○こと×××の如し｣というフレーズを入れて
短歌を作ってください！お待ちしています！！

だそうだ。ネタスレでもできそうなお題だな。

過疎だがすでにある>>464

【あなたの】実践風林火山【私の】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1176905075/

>>464
【和歌】若殿の今日の歌会【俳句】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170243316/l50

ここ↑の住人にも声をかけたらいいのでは？

禰々御料人って16歳で死んだはずなんだがな。
それでもシルバー仮面の娘よりはマトモなキャスティングか。

実況でよく見る「書き込みのはやきこと風の如く〜」しか浮かばねぇ

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　ママ、なんかこのスレ怖いお・・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 　　　　童貞臭がしてるお・・・
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

いやん

>>467
１６か…高校教師の頃の桜井は神だったな。今でも全然綺麗だけど。

でもああ見えて、実はすんごい歪んだ性癖とか持ってそう。

この小説「風林火山」書かれた頃は戦後まもなくで上スレでも言っていたが戦時中の
体験まだ生々しくて由布姫の「死にたくない」という悲痛な叫びも凄いリアルだったんだろうな。
女達の集団自殺というと満州で関東軍に置き去りにされた開拓団の女性達がソ連兵の暴行恐れて自殺したり
樺太の電話交換手の女性達がソビエト軍上陸直前に自殺したり沖縄の女学生達のひめゆり部隊がお互い自刃したり
海に飛び込んだり女性達は敗戦末期には常時青酸カリを持ち歩いていたらしいからね。

由布姫も当時の慣習としておとなしく自刃するはずだったがやっぱり意志が強かったのか偶然そうなったのか生き延びてしまったんだな。
あと出陣式で酒を飲む場面特攻隊の若者が片道燃料背負って出撃する時と似てるね。
日本人の性格や慣習は７００年の武家政権時代特に戦国時代に形成されたのかな？
この大河みれば外国の人も日本人の行動原理理解できるかも。
極限状態になるととる行動昔と変わってないね。

原作読むと悲痛な叫びというより姫のわがままに近い気がする。
戦争直後は生き延びたことに本能的な嬉しさを感じつつ
生き延びてしまったという罪悪感をもつ人も多かった
生き延びたからには心機一転一から頑張ろうって感じだった。
生への悲痛な叫びとか、生き延びることが崇高なこと
戦ったり死んだりするのは悪いことってのは
戦後３０年ぐらいたってからの考え方かな。

禰々さんは鬱になって死んでしまいます

原作の由布姫は、
「男たちの勝手な都合に女をつきあわせるな！」
という、戦後強くなった女性たちをある意味象徴した姿のように見えた。
だからこそ新しい時代のヒロインとして受けたんだろうね。

ところで、もっと今川とか北条とか上杉とか出して
戦国模様を見せてくれと言ってる人がいるけど、
この作品はあくまでも勘助とヒロイン由布姫のお話なので
ネタばれスレ読む限り、これからも武田家中心にゆっくりストーリーが進んで行くみたいだ。

来週の連休に山梨に行ってくる！
風林火山館が超楽しみだ！

>>472
日本人女性達は日本軍に脅されていたから死んだんだよ
捕まったら悪さをされるからその前に死ねと

山梨に行くなら風林火山博も見てね

>>476
まずは恵林寺に行って晴信様のお墓にお参りしてから行くといいよ。
隣にある信玄公宝物館は絶対見ておいたほうがいい！

http://shingen.iooo.jp/

内野聖、収録中に右足骨折だとさ。

>>477
実際満州ではソ連兵に捕まったら暴行されてたのでウソではなかったけどな＞悪さ
まさに乱取り・・・　負けたらどんな扱いされるかわからないという点では戦国時代と
たいして変わらなかった。

疲労骨折？

<<480
もっと詳しく

右足ってびっこじゃないほう？
心配だなあ

Ｕ姫役は女優の間では結構憧れの役らしいな

６月７日スタートのＮＨＫ木曜時代劇「夏雲あがれ」（木曜後８・０）に出演している俳優が
右足を骨折し、同市内の病院に入院した。

これと混同？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000009-sanspo-ent

>>480 糞婆乙
http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/04/25/0000314152.shtml

誤情報でおｋ？

>473
小説とは作者が想像力で書いているんだよ。

我らが千葉ちゃんインタビュー
http://job.yomiuri.co.jp/interview/jo_in_07042501.cfm

>>464
ベタですが

歌うこと野に咲く花の如し

>>476
子供の日には、かんすけくんやしんげんくんと写真が撮れるそうだ。

>>480
内野聖ってお前の名前？

面白いレスがないなあ。アワビとサザエの区別がつかない奴とかいないの？

>>492
のぶとらくんやおにみのくんはいないのか？

諏訪はなさんの話でもしようか

今週は水川あさみのレイプシーン必見な
　
（　　´）´Д） ))
　　/　　つ　つ 　<　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　　　　　　昨日「功名」の総集編改めて見たけど、恐ろしく反戦色が濃いなオイｗｗｗ

　　　　　　　　　『風林火山』第１６回「運命の出会い」
　　・皆殺しにせよと申すか。　・禍根は絶っておかねば…　・姫の命は亡きものに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　『翔ぶが如く』第１７回「同士討ち」
　　　　・おいごと突け――！！　　・西郷を斬れ！　・犬死にじゃー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　『功名が辻』総集編
　　・戦は嫌い！戦をする人も！　　・万福丸様を殺してしもうた…　　・戦はしとうないのじゃ！

　　　　　　　　　　この順番で見た漏れが愚かじゃった…　('A`)

>>492
これまさくんとたいぜんくんがいるなら俺も写真撮りにいくぜ！

>>498
そんなキミに浅野ゆう子
ttp://qya.no-blog.jp/.shared/image.html?/bark_at_the_moon/images/takeuchi.jpg

>>445
詳しい人がここにはたくさんいるのを承知で念のために書き添えておくと、
「甲陽軍鑑」の評価が変わりつつある、というのは、神聖視されていた
ものが疑わしくなってきた、という意味じゃなくその逆。
今まで以上に評価され見直されて権威になりつつあるということ。

「軍鑑なんて平和になった江戸時代に作られたフィクションだらけの
娯楽読み物だ！史料としての価値などない！だから山本勘助なんて
存在しないし、川中島の戦いも存在しない！」という風潮が戦前から
戦後しばらくの時代まかり通っていた。今思えばその根拠も「書かれて
いる事件が前後している」「年号が違う」といったつまらんものも
多かったのだが、圧倒的権威だった時代の東大教授が声高に宣言した
ものだから、以後しばらく甲陽軍鑑を評価出来ない空気が定着していた。
なにせフィクション小説であるはずの「天と地と」「武田信玄」でさえ
「甲陽軍鑑は信用できない」と本文でいちいち断り書きを入れなければ
ならない時代だったので、それを支持するのは相当勇気のいる事だった。

ところがその「天と地と」のテレビ放映をキッカケに、学術論文なんか
関心を持たなかった市民から勘助の実在を証明する一級史料が世に
出されて、いきなり東大のセンセイの論拠が覆る。権威の方々が次々
逝去されて若い人たちが自由にものが言える空気が醸成され、バブルの
頃からそれまで手が付かずにいた現実的な人間の生活を実証的に検証・
推察する歴史学が盛んになって、明治以来の固定された史観が次々と
ひっくり返り、昭和の史書は使い物にならない状態に今なっている。

武田信玄や源頼朝の肖像にしても、「信長は兵農分離を完成させて、
近代的な政府や軍隊をつくり、世界で始めて鉄砲隊を駆使して武田を
滅ぼした」という俗説にしても、今見るとなんでこんなデタラメをいい大人が
真面目に論じていたんだ？と思えるくらい根拠薄弱な妄言であったという
部分が論証されていて、どうもドラマなどで見慣れていたことが完全否定
され、簡単には元に戻せる性質のものではない歴史的転換点を迎えている
ようなのですね、我々は。

その中で甲陽軍鑑は「老人の思い出話であるということを考慮すれば
年号などの間違いは当然ありうることで、むしろ当時の人間しか知りえな
かった生々しい事実が多く、一級史料以上に注目すべき部分が多い」と
再評価というより「新しい視点で再発見された」という状態になっている
くらいなのです。

そして一般人の「歴史観」を動かすのは論文などではなく、何と言っても
ドラマや映画です。黒澤明の「影武者」のおかげで信長のマント・ワイン・
南蛮鎧はすっかり定着しました。「新選組！」のおかげで古臭い維新観を
簡単にクリアできた幸運な若い世代は膨大な数に上るでしょう。

ゲームやマンガで旧来の戦国時代観の呪縛を軽々と乗り越えてしまっている
若い世代が多くなっている今、非常にリアリスティックな描き方で、古臭い
「甲陽軍鑑」を基調とした筋立てを描く「風林火山」は、そういう時代を後世
象徴するエポックになるのかもしれません。

>>499
こらこら「だいぜん」くんだぞ

軍鑑に関しては、小幡が書いたという説も実は何の根拠もなく
ただ単に一部の人間が言い出しただけなんだよな

その、史実に近い信長の話がみてみたいな。
「影武者」で家康にワイン呑ませて、むせる家康をあはははと笑う
シーンがあるが、実は下戸だったとかきいたな。

第17回「姫の涙」（4月29日放送分）
勘助（内野聖陽）は由布姫（柴本幸）を逃がすことを決意した。一方、姫に興味を抱いた晴信
（市川亀治郎）は由布姫を生かすために側室に迎えいれる意向を示す。逃げた由布姫は、
道中、浪人者に襲われるが、そこに勘助が現れ、命を救われる。晴信の思いを知った勘助が
由布姫を連れ戻しに来たのだった。
勘助は浪人者を雇ったのは自分だとうそをつき、姫の憎しみを晴信から自分に向かわせるよう仕向ける。

勘助また悪役を引き受けるのか・・

なんか今川母が襲われたときも勘助じゃなかったけ。ベタな展開使いすぎな気もｗ
晴信のために嘘つくあたりがコレらしいんだろうが。

史実に近い信長
*チビ
*若ハゲ
*晒し魔
*放火魔

ストーリーはベタやなあ
べッタベタやんなあ
姫パートはいつまでなんやろ
ガクトが出るまでこんな感じなん？

これから憂欝な歯科治療に出向かねばならぬ。
サントラ聴いて気合い入れ中。

サントラやテレビでこれだけ盛り上がるのに、
オーケストラの生演奏を聴いた日には自分はどうなるのか、想像つかないｗ

っていうか勘助と姫の物語だからな

由布姫&勝頼の為に勘助が色々頑張る。

「風林火山」は一言で言うとそんなお話。いや、マジで。

テレビ雑誌の予告写真には勘助でなしに、由布姫しか載ってないのも
あったりしてここからのパートは姫が主役。

でも由布姫は6月くらいで退場してしまうんだよね。

その後はミツやん+由布姫の幻が出るんか？

そこまで出れば充分。やっぱ6月からだな。謙信出るし戦三昧。
はやく戦い見たいおｗ

>>502
長文を綿密に読んでないけどさ、
市川（河）文書の発見ではわかった事って、
「どうやらヤマモトカンスケという将は存在したらしい」
「内容からすると情報伝達将校なのだろうか?」
「でも、他のことは以前として謎だよね」
実際はこの程度のことなんじゃないの?

>>510
>ストーリーはベタやなぁ
そりゃ、原作は時代ロマン小説ですから。

来年は一年間姫パートか。

来年は一年間姫パートか。つらいな　　

そいつは釣りだ
甲陽軍鑑の再評価が進んだといっても
「江戸時代の創作」が「相当いい加減だが、他資料との付き合わせによっては見るべき所もある」に変わった程度。
今だって一次資料扱いなんかする人はいない。

ちょっと前までは、
効用軍艦の内容と一致している場合、なんであれ即座にインチキ史料とみなす
だったワケだから、その頃と比べると史学界も少しは柔軟性が出てきた。

来年の大河のことを考えると憂鬱になる orz

>>522
俺はムダな努力はしない。去年に続いてスルーに決めてるぞｗ
だから今年に全力投球するｗ

今日のうちに明日の重荷をも背負うことはない。
今年のうちに来年の苦難を受けることはない。

マンコによる福音書 666

由布姫って6月までの出演なの？いつ頃あぼーんするんだっけ。

謙信と入れ替わりくらい

何勝手なことを言ってるのか・・・
由布姫は25歳ぐらいで死ぬんだけど10月ぐらいまでは出ますよ

風林火山て勘助と由布姫のお話がメインなんだけどね。。。ｗ

バレスレみると、大井夫人が３５話（９月２日放送予定）もまだ生きてるから６月退場ないね
由布姫が死亡するのは大井夫人の死の３年後

ん？　ひょっとして第21回『消えた姫』ってタイトルで退場するって思ってるん？
原作のネタバレになるから詳しくは言わんけど
そこであぼーんしたり、登場しなくなるワケじゃない。

そもそも23回のタイトルの河越夜戦が西暦の1546年で
諏訪御料人(由布姫)あぼーんは1555年、まだ十年近くある。
原作のページ数でいうと全330ページ中の現在60ページくらい、
由布姫が死ぬのは250ページあたり(ただし11話までは原作に無いオリジナルストーリー)。

多分十月かな、由布姫死ぬの。早かったとしても九月、下手すると十一月になるかもしれん。

それまでは眉姫も亀のごとくストーリーに
なくてはならないくらい馴染んでいるだろうな

極力原作軽視戦重視でヨロ、と言わざるを得ないｗ

>>522
脚本が神なら主役が篤姫でも
幕府と薩長の駆け引きや陰謀で
おもしろくなるかも

多分見ないな
女物は嫌いなんだ

後々の伏線が張られても見ないのか？
ああここで質問するのか

勘助って、上杉謙信との戦いの最中で死ぬんだよね？
武田信玄の晩年までやることはないから、
由布姫を大河の最期のほう、勘助が死ぬぎりぎりまで引っ張ってくると思う。
ヒロイン不在の大河って、あんまりないし。

始めの１１話でさっさと無血開城してもらって、１２話から大森脚本によるオリジナルストーリー「田原坂編」でいこう

昨日、さいとうたかお氏の「武田信玄　風の巻」のリニューアル版（？）を立ち読みしたんだが…
最初の方がスゲエなオイｗｗｗ
剃髪肖像画そっくりの信虎が、孕んだ村娘を拉致って来て、屋敷内で手足を縛って太刀で掻っ捌いて
そこへ来た晴信に、胎児を取り出して「見てみい、子袋の赤子も５ヶ月立つと人の形をしておるわい！」
と見せる…　ありゃあ事実だったのかいね？

>>534
>>533が言ってるのは、来年の大河の話かと。

確かに、風林火山は、｢女物｣とは、ちと違うなw

こっから2話くらいは姫中心の話
そのあと川越にいって前半終了
後半は村上戦から

姫の話は大きな流れだが裏の話
戦のなかにいる人たちが表の話で半々だよ。

ところでここはネタバレしても良いのか？
おおよその検討で書いてるのはネタバレを呼び込みたいから？

>>532
脚本家はヘタレ、
あおい起用ということは、ただの篤姫マンセー。

和宮降嫁までの、幕府＆所司代×朝廷や公家の条件闘争、
貧乏公家にばら撒かれるお宝、岩倉の暗躍・・・
こういうのも描くと面白いんだが、ただのメロドラマになる予感。

昨日の「その時歴史」は、ちょうどその話だったな。
風林火山が絶好調のいまのうちに、もう来年の大河への
伏線をはってるのか？
だったらスゴイな。

ここだけの話だが
スレ進行が早過ぎて
いつもレスをろくに読めないまま
たまーに新着レス一個だけ読んでいるのは俺

だいたいの人はそうじゃないの

こんなとこにまでwww
http://www.shueisha.co.jp/magazine/boyc/jpg/w_jump0411_h.jpeg

ＧＷは伊豆シャボテン公園へ！
カピバラさんが待ってるよ。

風林火山は最高のメロドラマになる予感

週刊しんちょうに風林火山関連の写真記事あった

>>547
大儀であったの〜

>>546
「風林火ジャン」
誰だ！？このコピー考えた馬鹿は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
すまん、つい・・・

>>532
原作が宮尾という時点で終わってる

09年は直江兼続か…
年代的に風林火山の続きでそのまま見れそうな感じ

また秀吉、家康人気を利用した、視聴率狙いのホームドラマになる悪寒orz

何にしろ風林火山のあとじゃ気の毒(＾Д＾)

>>554
また前田慶次郎にスポット当たりそうだな。

>>244
>人の手に渡る摩利支点など小物使いも
由布姫のマリ支店は晴信がねねに渡した物？

>>554
愛じゃー

安価ミスった
>>442だった。。

どんなに酷くても「武蔵」よりはマシだろ。

>>442
組！のように後日談を正月時代劇で製作してくれたら神

>>422
だったorz

http://www.shikoku-np.co.jp/national/culture_entertainment/article.aspx?id=20070426000311

大奥は飛ばして先にこれやれよ。

神大河『風林火山』、ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

俺なりにかなり努力したが、演技重視で見守る事ができん

やっぱ、女優は顔が命だね
画面を正視できんもん

大根のほうが許せる

こりゃ再来年ガクト再出陣だな

前田とか直江とかいわれても全然知らんしｗ

そうだ。
来年の篤姫を憂うるより、まずは目先のガクト謙信を憂うるべきだ。

由宇姫はまだいいよ。
ガクトで謙信はねーだろ。
おれの脳内変換フィルターの性能にも限界があるぜよ。

>>564
>兼続は、肉親も敵対する時代に生きた『愛の武将』。今までにない戦国ヒーローを描きたい
なにやら香ばしいコメントが・・・

>>570
こいつは臭ぇーッ！ゲロの臭いが（ｒｙ

>>569
まあ、まずはセリフしゃべるとこ見てみないとな。
まだひと月は先のことだから今からウダウダ言ってもしゃーない

>>566
受け入れられない人はご愁傷様です

しかし女の脚本大河は災難としかいえないな

風林は大森寿美男でよかったセーフ＼(＾o＾)／

景勝：美輪明宏
兼続：江原啓之

今度の勘助、来年、再来年と。著名国主・大名外すのが流行りそうですね。
次は何処かな。時代代わると思ったんだが、直江はちょっと下っただけで
意外だったわｗ

>>575　なにそのスピリチュアル大河ｗ

>>575
放送倫理機構に早馬を出しますた。

よく知らないけど直江も軍師なんだろ。
戦国はしばらく軍師で押すのかな？

>>574
つーか、女の脚本家の評判が悪いのは最近だからね。

某最高傑作スレでも評判のいい「花神」や「国盗り物語」を書いた大野靖子は
経済ドラマでも「ザ・商社」という名作を書いていたはず。
NHKは「坂の上の雲」も彼女の脚本で企画したことがあるらしい。
最近の井上由美子なんか、彼女の足元にも及ばないよなぁ。

とりあえず携帯厨の奴は死ね

マジで今大河の責任は重大だな
成績出せなかったらまた反戦大河に逆行する事は確実orz

夫婦愛プラス軍師が流行りなんだな

>>580
大野靖子・小山内美江子は原作を尊重してるからね。

小山内は飛ぶが如くだったよね。悪くなかったな。

>>582
今年の結果にかかわらず反戦はやると思うよ。
やるのはかまわんけど、ちゃんと戦争やその時代背景とかを
描いてほしいね。
説得力の無い「なんちゃって反戦」はもうゴメンだわ。

反戦をテーマにするのもいいけど明治以降にしてほしい。
でないと史実と辻褄が合わなくなるお

>>565
これからじゃ！

>>544
ホントこのスレ早杉ｗ
でも為になるレス多いので飛ばさず読んでるよ。
日曜出かけていたから、今やっと追いついたｗ
もう明後日は再放送か、時の流れの速さに武者震（ｒｙ

愛も結構だが・・・
物語の終盤で「千代が好きだ！」とか言って視聴者をコケさえるのだけはやめて

今月始まったばかりの朝ドラの脚本家が、さ来年の１月から放送される大河の脚本を書くというのは
準備期間がなさすぎなんじゃないか。
風林火山の大森寿美男は調べて書くのに３年掛けたという話があったような。
なんでそこまで無理して同じ人に？という気はする。

>>590
大森はてるてる家族から大河まで随分かかったからな
小松はやっぱ視聴率取れてるから期待されてるんだよ

自分は今年の風林火山で燃え尽きればそれでいい。
来年再来年は知らん。

>>591
別に視聴率が取れる人じゃないと思うが。

軍艦にしか出て来ないからといって存在を否定しちゃだめだろ
実際存在したわけだし
現存する資料が少な過ぎるのが問題なんであって

何のかんの言いながらも人気脚本家な事には違いないんだよねぇ…。
戦反対でも夫婦愛でも構わないんだけど時代に即した展開であってほしいかな。
まぁでも愛はラブの愛じゃねぇよ、って誰か教えてやれ。

武田の資料はほとんど燃えてしまったんだよ

>>593
大森は熱心なファンはいるけど視聴率は伸びない。
小松は大森よりは高視聴率を取ってる実績があるから。

08年か09年に大森ｾﾝｾの新作が見られるじゃないかな？
フジ50周年記念ドラマ待望論も出ている。

>>597
哀しいかな、それはいえてる
今をぞんぶんに楽しめ皆の衆

再来年の大河は直江兼続だってな

>>596
滅亡させたのが放火魔の信長だからなｗ

>>601
徹底的にやられたらしいからなｗ

マキノノゾミって人もいいよ！…

と思ったら男性でしたorz

山梨県立博物館で市河文書見てきたけど凄いね本物の重みは。
晴信の小山田に宛てた手紙も公開していた。
他に謙信が死んだときそばに置かれていたと言われている
毘沙門天像もアタヨ。

09年の大河は高橋克彦の「天を衝く」でキャストは
九戸政実：浅野忠信　
九戸実親：吉岡秀隆
南部信直：池内万作
と言う話はデマだったのかよorz

来年の大河、大奥はオマケだよね？

新撰組とか坂本竜馬が活躍する、幕末大河と考えて、大丈夫だよね？

>>606
鳥羽伏見を力入れて作ればなかなかの合戦物になるお。

みなさん、風林火山が終了した後
最低2年間は期待できない大河が待ち構えています。

今年の神大河を十二分に堪能しましょう。

内野が真田雪村で「真田太平記」をリメイク





でも、昌幸を演じられる人がいないか。。。

>>609
丹波哲郎さんが生きておられたら・・・
ヽ(`Д´)ﾉ
あれ程の昌幸はもう考えられない・・・

>>609
おいおいおいおいおいすげえ見てーよ

>>609
幸村は小山田役の人のほうがよくね？

真田天下一の武者！

おじいちゃんが勘助と知り合いだったんだねぇ＞幸村

>>608
変な呼びかけすんな
そんなこた人に言われてするもんでもないわ

確かに赤備えで家康本陣に突撃する真田信繁は見てみたいな

>>608
「風林火山」が始まる前もお前みたいな奴が一杯いたよな。

>>608
来年は捨てたが、再来年、設定主役は我慢できる。第一回だけは見るぞいｗ

>>617
女の脚本家は信用できんな

ハーレクイン　レディコミ　宝塚　昼メロ

いつになったら晴信→信玄になるの？

ハゲたあとw

>>620
長尾が上杉になる頃

>>620
女を囲いまくって女遊びしすぎて勘助に怒られた時
出家しろ、俺も出家してやるからと2人同時に丸坊主

1559年

小松江里子の近作はブラザービートとかおいしいプロポーズ。だったかな。
TBSが多いのは、だんながTBSのPだから。
視聴率を取ったとかいうのはいつの話か知らないが、
長編大作時代劇の得意な人とはあまり思えないな。
今の朝ドラは見てないからわからないけど。

大森寿美男はまさに若い頃から筆の立つのは折り紙つきで、
数字の出る民放連ドラは１本しか書いてなくてそれもコケたけど、
NHKでは秀作を量産して評価の高い人。
日テレで時空警察とかタイムとリップものは手がけていたが、
これが初の時代劇とはとても思えないクオリティだ、風林火山は。

>>618
男の脚本家だからっていいものを書くとは限らねー。
俺は西遊記で絶望したよ・・・。

ハゲって言うな！　ぼけ

勘助も入道なのか？ｗ

だから昔の大河には女流脚本家の名作もあると何度言えば・・・

>>629
国盗りの時代は女脚本家でもジェンダーに縛られず
いいものを書けたんだろうけど
今のＮＨＫのスタンスは女脚本家＝愛と反戦っぽいし…

>>629
では、最近の女脚本家は？

髪の毛が不自由な方

大変失礼しました。

>>631
骨太の作品や大作がまともに書ける人、一人もいないと思う。
出て来たら拍手。

つうか他の大河と比較しなくとも今年のは十分面白い
男でも女でもおもしろきゃ見る。そんだけ

>>634
そうだね。
失礼しました。

髪の毛が不自由って言うな！　ぼけ

>>633
少なくとも内館牧子はカスだったな。
毛利元就という素材をあそこまでホームドラマに貶めた罪悪はデカイ。
もし毛利元就を今年のスタッフで作り直したらさぞかし面白くなるだろうなあ。

元就けっこう面白かった俺

>>637
同意　　元就ということでドロドロの陰謀劇を期待して見てたけど、
だんだんホームドラマ化＆側室の心のふれあい話になっていってorz
「これからはおなごも戦う時代ですぞ！」ってもうアホかと

最初の嫁さん死んでからは結構黒かったけどな＞元就
ホームドラマと権謀術数が同居してた。
ま、ホームドラマがいらないと言われりゃそれまでだが。

脚本家が悪いというか、プロデューサーが悪いのではなかろうか？
それとも両方だろうか？

ともかく今年は(今のところは)面白くて ∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ やね

毛利元就は少なくとも反戦ではなかったからな
反戦でホームドラマは見るに耐えない

本もあるんだろうが依頼する側の要望というのもあるだろうな

ところで内舘牧子って、なんで横綱審議委員会のメンバーなわけ？
あんなオバハンに「横綱の品格が云々・・・」とか、したり顔で指摘
されたらたまらんな　　　朝青龍乙！

>>626
ジェームス三木のことか？
アレはいいと思うぞ

>>606
原作者が義経と同じ宮尾じゃ…

ぬるいホームドラマなんて要らない
俺は戦国を感じたいんだよ

>>644
子宮がないから男認定されてる
んでマナーだの品格とか言って若いもん（特に女）を叩いて
子宮がなくてもアテクシはイイ女なのよというスタンス

さすがに下品な話になりすぎだ。

尼子晴久を毒殺した正妻みつ役の岩崎ひろみの演技は
本当に恐ろしかった・・・＜毛利元就
確かにホームドラマと権謀術数が同居してたと思う。

そういえばその晴久に（毛利の謀略で）疑われて殺された
河副久信という重臣役は高遠頼継の中の人なんだな。
上杉祥三さん、騙される役どころばかりで哀れ・・・

>>421
杉浦太陽も松尾敏伸もてるてる組だね。
てるてる家族が好きだった自分としては、てるてる出身者が増えるのは非常にうれしい。

小早川隆景が恵俊彰の時点で見放してたけど面白かったのか『毛利元就』

話が反れすぎじゃねえか

>>652
恵は叩きの対象になるほど悪くはなかった

のっけから、きたろうは射殺されるわミツは大股開くわ
つかみは最高だったからなぁ…

609 ：日曜8時の名無しさん ：2007/04/26(木) 21:57:20.96 ID:fNrh+5zM
内野が真田雪村で「真田太平記」をリメイク





でも、昌幸を演じられる人がいないか。。。


仲代達矢がいるじゃないか！

>>655
のっけから寺島進も…

ミツもあっという間に…
もったいにゃあ…

風林火山ＯＰ　http://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA&NR

>>651
何気に信繁もてるてる組だったんだよな。
紺野まひる辺り出ないかなあ。ヅカ出身だから大河は合いそうだが。

>>644
一見、マスター・ヨーダに似てるから。

信玄のお傍の美しい姫枠として、今後登用されそう。＜紺野まひる

>>609
またレンジのちんこが……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>660
信繁は秋子の先輩…だっけ？

NHKのスタッフはミツへの反響の大きさに驚いたようだが、
今は由布姫への反響にとまどっているのかのお

>>637
>>639
馬鹿だな
ドロドロの陰謀劇をホームドラマで誤魔化してたから良かったんじゃないか
でなきゃえげつなさすぎて正視に堪えるもんじゃない
そんなもん誰が毎週見る？

>>666
わたくしめが。

今年が(このまま)満足いく出来で終了したとしたら
再びホームドラマ戦国に戻ったとき俺は耐えられるのだろうか


え、来年？
白粉くささに耐えられなくなって脱落するな多分

日曜の夜はこれと世界遺産しか見るもんねーよ（´・ω・`）

夫婦物→硬派→アイドル路線の３つで大河が循環しているなら
「天地人」の次は再び硬派大河か…？

>>669
おまい育ちのいいヤツだろ。

しかし最近の時代劇は、殺陣がよいものが増えてきて嬉しいなぁ。
映画版「壬生義士伝」の殺陣で感動したけど、「蝉しぐれ」も「風林火山」もいい。

>>670
時期的には来てもおかしくないね

まつ　夫婦
武蔵　硬派
新撰組　三谷
義経　アイドル
功名　夫婦
風林　硬派
篤姫　アイドル
天地　夫婦？
？

中二年か。そのうちオリンピックなみになりそうだな、当たりがｗ

武蔵は硬派…　なのか？

>>603
マキノノゾミと言えば『まんてん』
この人の大河も観てみたいな。

武将なんだから殺陣のうまい俳優を使ってくれ。
サニーほどの人じゃなくてもそれなりの俳優を。

糞脚本家の書く作品の話より、今の風鈴を語ればいいんだよ。

武田家の未来の星、穴山信君と申します。お屋形様の妹婿で〜す。
よろしくお願いしま〜す。

>>673
組！もアイドルだろ。
と、するなら天地人もアイドル。
その次が夫婦だな。

>>679
この裏切り者めが〜♪

直江兼続はナニ系になるん？

直江兼続の時代は権謀術数しかないと思うのだが。

天地人スレ立てて移動したらいい。

>>682
愛

前回の放送は、頼重の自害がリアリティあって怖かった。
負けた方の主は、降伏しても自害するのが決まり（又は打ち首）
が当時の慣わしだったの？

>>685
アッー！

>>686
政治だから状況による。
価値あるキーマンなら質子出すだけで手打ちだったり、不問すらある。
もちろん主の命ぐらいじゃ収まりつかずに一族郎党「根切りに致せ」なんてのも。
武田が生かしとく気無いの分かり切ってるわけで、惨めな死にっぷり晒すよりは…てこと。

風林火山にはまってから一週間が短い気がするんだが。
今から終わった時の虚脱状態が心配な自分。

>>677
今回は板垣=ｻﾆｰが嵌ってておもろいからいいけど、
それでも、なんで重臣が大立ち回りをやらなきゃならんの?
と、時々思う。

>>669
ダーウィンもよろしく

>>689
俺長い！
日曜は家にいられないから、再放送組だもんで
一週間おくれは辛いでごいす

＞武田が生かしとく気無いの分かり切ってるわけで

能を観てた時頼重とネネが手を取り合ってたけど、頼重は死を覚悟してた
のか。でも、ネネは命は助けてもらえると思ってた風だったよね。

厳しい世界だなあ。

普通一国に降ったとはいえ君主が二人いると担ぎ出す輩がいて謀反の種となる。
主の首をもって臣下の命を守ることもあるが、今回は裏切りの責任を取らせて自害させた。
たしか小山田も父親は信虎に殺されてる。

頼重もいきなり切腹とは思わなかっただろ
しばらく幽閉ぐらいに思ってたんじゃね？

史実では武田を裏切ってないしね。
同盟国にいきなり謀られて一方的に滅ばされた上に
腹切らされたわけで相当無念だっただろうな。

2009年は兼続か。
信玄公にも劣らず、好きな武将の一人だから嬉しい。
本も読み漁ったし。
今年と再来年楽しめるなぁ。

楽しみにしてると書いたが、脚本は女の人なんだね。
今更気付いた。

天皇家より古いとされた名家中の名家だったからなあ。

上でもさんざん議論されてるけど、当時の甲斐−諏訪の状況は
・小氷河期・飢餓期において穀倉地の奪取は甲斐の急務だった
・信虎の強権がなくなり、国内領主たちにとっては自発的な侵略計画が可能に
・佐久方面の進出は現実的に困難
・信虎の同盟者だった頼重は、< 新体制の血祭り >にふさわしい立場だった
・当時の諏訪は、頼重との共同出撃による疲弊で国内でも孤立していた
・放っておいても高遠・矢島らが諏訪を襲う寸前の状況である
・より武田に近い血の寅王丸が生まれているので、いざとなればこれを
　旗印に傀儡政権を作りやすい。つまり他の土地を制圧するより戦後処理が
　しやすい条件がぶら下がっている。

そして当時の一般的な状況としては
・土地を奪うというのは、その土地の収穫を物資に乏しい自国に動かすこと
・自国に人間が少ない時は現地の労働力が不足するので、土着の人間は多い
　方がいい。したがって地頭以下には旧来どおりの役目を保障し働かせる。
・自国に人間が溢れている時はそれらを支配地に移住させたいので、土着の
　人間は少ない方がいい。したがって追い出すか、撫で斬り。
・ただしトップはいつ謀反を起こすか（土地の人間の謀反の旗頭として
　担ぎ上げられるか）わからないので念のため一族根絶やし、よくて幽閉。
・下の人間は上のような事情や忠誠度によってによってアメとムチを使い分け。
　どのみち制圧した土地は人はこき使いモノは奪うので、侵略者の要求を
　ホイホイのみ、自分の地元に対して売国的になれる人間ほど重用される。
　（アメリカの傀儡政権あたりを考えてもらえば分かりやすいかと）

というわけで、寅王が生まれていなければ、他の人間では購えない名家の
血を持つ頼重、命だけは助かったかもしれません。
逆に寅王という血脈トップさえいれば後は忠誠心の問題、というわけで、
本当なら根切りにされていたかもしれない諏訪満隣、守屋頼信ら一族は
命拾いしたのかも。ホント人生なんて偶然の産物です。

×当時の諏訪は、頼重との共同出撃による疲弊で国内でも孤立していた
○当時の頼重は、信虎との共同出撃による疲弊で国内でも孤立していた

スマン

>>698
しかもテーマは「愛」だとよ。
メロドラマかっての。

>>701
あの兜がどうやって出来たかの物語です。

>>695
原作では、答礼のため諏訪を訪れた晴信が、反対に諏訪に暗殺されることを予防するため、
頼重を殺したことになっている。頼重は、２度、３度、躑躅ヶ咲館を訪ねているんだな。

>>701


　　　　　　　　　＝≡＝　　∧＿∧
　　　　　　　 　　／ 　　＼(・ω・　) 　　　　　
　　　　　　　　　〆 　┌　　ヽ　　ノ ∈≡∋ 　　　　　好きさ　♪　好きさ　♪　好きさ　♪
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||　　　　　　　　忘れ〜られないんだ　　♪
　　　　　　　　　||　　　　　　.|:::|∪〓　||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

来年はもう糞確定だし、再来年も糞の確率が高い。

その分今年楽しもうぜ。

正直、風林も始まるまでは期待してなかったから
そういう番狂わせが起きることを祈っている。

　　∧＿∧＿＿ﾌﾑﾌﾑ・・
　（　´ー｀/　　/
　（　　　,/＿〇 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ♪
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　　　♪　 　∧∧　禰々ﾄﾊ ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾀﾞｼ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　ｻｲｱｸ 幽閉ｸﾗｲﾀﾞﾖﾈ♪
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　 へ)
　 |　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　 .∧＿∧ 　腹を切れい!!　　
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人人
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜　 　　 　　 　　 　　 　＜ 　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　 　　 　　 　　 ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　　 　　 　　 　　 　 (　 へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　 　　 　　 　　 　　 　く

>>699でも寅王丸は結局傀儡にならなかったんだろ？てかその後の生死も不明なんだよな

地名で諏訪と残る理由が納得

何もしないのに自害させるって事は無いだろうから
何かしたんだろ諏訪のおっさん
じゃなきゃ家臣領民が黙ってないだろ
何かしたんだろ実際

>>708
勝頼生まれたからか

>>707
ﾜﾗﾀ

そういやドラマでは勘助に寅王丸を託してたな

>706
おれはかなり期待してたよ

07年大河に風林火山と発表された当初の反応を知りたい。

>>710
おまえアホか？
同盟を破棄して諏訪を騙し取ったのは晴信だよ？
頼重を生かしたままどうやって諏訪を治めるんだよ。
攻めて首を取ればねねを救出できないから、形式上和議を
申し入れて騙して切腹を言い渡したんだろうが。
寅王は武田に恨みを向けられないように利用されただけで
直接諏訪を治めたのは武田家、実の子の勝頼だよ。

頼重は何もしてないのに謀られて殺されたんだといい加減に
認識しろよ。

>>715
地味
また戦国か！
実在を疑われる主人公なんて歴史捏造大河か終わったな
なんで謙信じゃねえんだ！
原作短いし一年もつの？
脚本家はいいよてるてるとクライマーズ・ハイ面白かった


こんなんが多かったかと。

歴史物では主役側に都合よく脚色されるのはよくあることだが
ドラマ上の設定を真に受ける人が多いのも困ったもんだ

>>717
そんな感じだったのか。ありがと。
少なくとも題材は危ぶまれたけど、脚本は期待されてたという事だよね。
再来年はその逆か…

>>719
カピ様と内野の扱いもひどかったな


今じゃ、無くてはならない存在になったが

というかまさかカピ様があんなにも変貌を遂げるとは思わなかった。
今は板についてきた。
顔つきが変わったのはメイクのせい？

信玄餅買ってｷﾀ━━━━ヽ(*｀Д´)ノ━━━━━!!!

信玄様に進言
>>721禿げになるんかのう見てみたいズラ

カピ様は、最初の頃は羽二重で目を吊り過ぎてたんじゃないかと思う

>>724
ウツケ者のふりに視聴者もまんまと騙されたわけで

>>715
ttp://mywiki.jp/eva/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%8E%8B%92%AE%97%A6%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/%81u%95%97%97%D1%89%CE%8ER%81v%96%7B%83X%83%8C%82P/
キャッシュで見ると
Ｐａｒｔ３・・・山本勘助＝内野聖陽　発表
Ｐａｒｔ１０・・・Ｇａｃｋｔ・亀治郎　発表
Ｐａｒｔ１２・・・柴本　発表
ってな感じです。

風林火山ててるてる家族の脚本の人だったのか。
だからパン屋の従業員とか秋子の研究室の同僚とか
地味なところから抜擢されてるんだな。

>>719
アマゾンの書評を見た限りでは題材も・・・

>>721
三谷が書いた「決闘！高田馬場」に出てきた亀治郎がそのまま
このスレの多くの人たちの意見をなぞったような芝居だった。

最初は、主役の市川染五郎や中村勘太郎らがリアルな芝居を
しているところに、歌舞伎調の大仰過ぎる身振り・もの言いで
観客に「なんだこいつ？」と失笑を買いつつ登場する。
ストーリーが展開して行くが、そこで亀は「わかってねーなあ
こいつ」とイライラさせるキャラとして話を進めていく。

しかし主人公の染五郎が見失いかけていた「人を斬ってでも
前に進まなければならない魂」を亀が呼び起こし、その頃には
大芝居、張りのある声のフシが観客を圧倒し陶酔させ、その時
とうとう主人公の染五郎は武士・中山安兵衛となって走り出す。

その流れを見ていたから、亀治郎の「十代半ばの嫌味なガキ」を
演じていた芝居が叩かれていた時もあまり心配はしていなかった。
そして、大河の観客もあっさりパルコ劇場の観客と同じように
亀の手のひらに乗せられつつある、というのが現状だと思う。

来年と再来年の大河は期待できそうにないので
今年の大河をしゃぶりつくそうと思う

>>726
過去スレ読んだら、やっぱりガクトに不安が集中しててﾜﾛﾀ
あと亀次郎の評価も「ﾌﾞｻｲｸ！」と散々だな。

>>718
多いよ
特に年配の方とか
真にうけて「ああ、昔にこんな人がいたんだ」
ってあっさり信じちゃうし

小日向頼重さまが素晴らしすぎて・・。
こんな名優がこれで出番がなくなるのは本当に惜しい。
見る者の心に強烈な印象を残したよ。

あと由布姫も想像をはるかに超える出来。

今週あたりの晴信は、前より心なしか顔がほっそりしたような。
痩せたんだろうか。

>>730
しゃぶるだァ！？ コノヤロウ！俺もしゃぶり尽くしてやるよ！！

>>728
一般論だが、アマゾンの評なんか全然当てにならないとは思うけどな。
あまりにも見当違いだろうと思うこともよくある。

>>733
自分はドラマ板に長いが、小日向文世が名優なんていう意見は
ここで初めて見たかも。
正直いって今回もそれほど良かったとは自分は思わない。

>>727
若泉Ｐと過去にお仕事したことがある俳優さんオールスターって感じです＞キャスティング
ほんまもん・・・池脇千鶴、風吹ジュン
ルームシェアの女・・・佐々木蔵之介、宍戸開
笑う三人姉妹・・・田辺誠一、近藤芳正
寺子屋ゆめ指南・・・千葉真一、高橋和也
てるてる家族・・・藤村志保、有薗芳記、嘉島典俊
クライマーズハイ・・・伊武雅刀、高橋一生、光石研
深く潜れ・八犬伝・・・テリー伊藤

他人の感性を全否定していい気になってるバカがいるな。
何を偉そうに上から目線で言ってるんだか。大きなお世話

いろんな意見があっていいじゃないか

いや、わざわざ他人の感性まで全否定してるやつが独善的に見えただけ。

それにしてもゲンダイは風林の出演者には賞賛の嵐

内野、貫治谷、風吹のつぎは佐藤
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/27gendainet07022635/

>>716
武田方の資料では諏訪の方が先に小笠原達と組んで裏切ったわけだから

>>742
それ、なんとか軍艦だろ？ｗｗｗ

>>741
へーぞーの場合は、事務所も大手だし民放ジャニドラマに出てるし
いかにも「ゲンダイのお仕事」じゃまいか？

>>743
無かったと言い切るのは如何なものかって事さ
長い間疑問視されてきた勘助も実際居たわけだし

つまり、意外に軍鑑が的を射てる可能性もあるわけさ
結局可能性の話なんだから
頭から否定するのは如何なものかって事さ
ぶっちゃけ歴史なんてのはよく分からないんだから

タブロイド紙の記事なんかは、良く書かれても悪く書かれてもあまり真に受けない方がいい。
誰かによる宣伝だったり、逆にライバル事務所の落としこみだったりするのがむしろデフォだから。

前から気になってたんだけど、必要以上に信濃衆を貶してるのって武田厨じゃね？
そんなに必死に正当化しなくても、世間の信玄の評価は充分極悪非道ですよ？

果ては俳優叩きまで…見苦しいにもほどがある。

戦国だから騙まし討ちとかはまぁいいんだけどね
ここの信玄オタには勝者の余裕がないんだよねｗ

>>731
第一回見た奴の最初の感想が「ダメだこりゃ…」だったのが笑える。
今、あれを書いた奴はどうしているでござろう。

諏訪が悲惨なのは前から俺も口酸っぱく言ってる
そりゃ俺だって同情を禁じえないよ
ただ、何かしら晴信を激怒させる事柄があった可能性はあると
当然何も無かった可能性もある

明日、諏訪高嶋城に若泉Pと柴本幸が来るそうです。
近隣の方良かったらどうぞ。

だいたい偉大な先代を押しのけて若造が後継ぐと、古株たちに舐められんよう
に過激なことをやりたがる。
伊達政宗なんかは、いきなり芦名だったかに攻め込んだし、晴信の諏訪攻めも
同類だと思う。

>>704
アイ高野かよｗ？

>>750
ダメだと思った奴はドラマから離れる。
ここでは面白いと思って見つづけてる人間ばかりだから
自然マンセーが多くなってるだけ。
皆がマンセーに転向したと思ってるのは全体の状況が見えてない人だよ。

>>750
だめだこりゃな意見は少なかったよ。

>甲陽軍鑑の品第二十二の甲信境瀬沢合戦の事にはおおよそ次の
>ような内容が書かれています。

>天文11年2月に小笠原長時、諏訪頼重、村上義清、木曽義康が申し
>合わせていることが古府中に伝えられ、武田の家臣板垣信形、飯富
>兵部、甘利備前、諸角豊後、原加賀守、日向大和守などが集まって
>協議し、武田晴信公に次の通り意見を申上げた。

>１．今川義元に援軍を頼むか、もしくは兵１万人の加勢をお願いする。

>２．海尻城をあけて、小山田備中、小宮山丹後守を呼び寄せれば敵
>は勢いにのって甲府まで攻めてくるであろうからそこで戦えば勝利が
>得られるだろう。

>３．敵は諏訪勢と村上勢の二手に分かれてくるであろうから、武川口
>には典厩様、若神子口へはお屋形様が陣を進めて合戦するべきである。

>武田晴信はこの作戦文書を見て、作戦には悪いところはないが今川勢
>の加勢を頼むことには反対した。今回の合戦は地元での戦いでもあり
>見方の勝利は間違いないから晴信にすべてを任せてほしいとされた。

>そして信濃勢が瀬沢に陣した報告を聞くと、晴信はすぐに軍を出動する
>ことにした。というのも敵が若神子口、武川口に別れて攻め込んで来る
>とこちらも兵を二つに分けなければならなくなるからである。

>武田勢は韮崎、武川に陣を張り、すぐに瀬沢の敵を急襲。諏訪勢には
>飯富兵部、村上勢には甘利備前、板垣信形、小笠原勢には小山田信
>有、晴信の旗本勢が味方の弱いところを補強した。

>3月9日に行なわれたこの合戦は朝8時から始まり午後2時には終わっ
>た。武田勢は信濃勢1621人を討ち取ったが、味方も死傷者が多数あり、
>原美濃守は6ヶ所負傷、飯富兵部、甘利備前も負傷したとのことである。

>その戦場となったのは、瀬沢を中心に新田原から横吹におよぶ広い範
>囲と考えられる。江戸初期に成立した甲陽軍鑑の記述には、実際の年
>次と合わない点がある。また、同時代の記録に瀬沢合戦のことは見当
>たらない。

>しかし地元にはその伝承と合戦を裏付けるものが存するのである。戦死
>者の屍は九つの穴に埋めて塚を造ったと伝えられ、その九ツ塚は横吹の
>西の口、武智川と中山の中間にあった。いまはすべて失われてしまったが、
>大正の初めころまで甲州より墓参りに来ていたという。

>瀬沢の西照寺(養福院)の境内の笠塔婆と思しき石塔には「干時天文13
>甲辰年3月1日 旦那9人 敬白」と刻まれている。その日付は三回忌に符
>合する。

>享保18(1733)年に作られた『諏訪藩主手元絵図』の瀬沢村図には、今の
>御別当の地籍に「此所武田信玄公御陣場ト申候」と注記され、立場川を
>隔てた新田原の地籍に「此所諏訪頼重公御陣場ト申伝候」とある。その
>いっぽう諏訪頼重はトヤヶ峯に布陣し、敗れて入笠山を越えて逃れたと
>いわれる。

>そのほか、戦場を思わせる「おんまわし」と呼ばれる地籍、戦死者の末裔
>にあたる尼僧が亡霊を鎮めたという「あんまどう」と呼ばれる地籍など、関
>連する地名が伝えられている。
>(看板資料より)

甲陽軍鑑（爆笑）

甲陽軍艦ヤマト

高揚軍艦

たかが甲陽軍鑑
されど甲陽軍鑑

なればこそじゃ

>>756
ていうか、Hi組から、「コメディタッチ」「勘助汚い」って書き込みがあって
心配になったけど、地上派が放送されると徐々に「悪くない」意見が増えていった。

絶賛されはじめたのは、１・２話の連続再放送あたりからだったように思う。

俺も、１話は正直「地味だなあ」と思ったんだけど、今見返すと伏線ありまくりで、すごく面白い。

ステラ更新
http://www.nhk-sc.or.jp/stera/taiga_f_kazan.html

この写真だとすごく可愛くて凛とした感じに見えるね。
やはり映すアングルは大事だな。

えっ、一話から絶賛されてなかったっけ？
自分は放送見てたけど録画してなかったこと後悔して
土曜日wktkでビデオセットして正座してみてたら一番楽しみなシーンで
津波警報がきてふじこったのを覚えてる。

ヤフー動画更新
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

第3作目の大河、太閤記の　ねね様は、藤村志保 （26歳）　だったのですね。
今は、寿桂尼さま　ですのね。

５月３日、県立博物館の「風林火山展」と、菅田天神社（楯無の鎧収蔵）に行きます。
また５〜６月にあと１回は甲斐入りして、城跡や「風林火山館」など行くつもりです。

　　　 　,..-――--､._ 　　　柴本幸以外に考えられない
　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ 　　色々言われてるけど、柴本幸は可愛いと思う。
　　|:::::| '' 　＼,,, ,,,／'.|:::| 　　韓国の女優、ソン・へギョに似ている。
　　|:::::| 　　(・) 　.(・) .|:::|　　 この間の成田山での豆まきでも美人だと思った。
　　|:::::| 　・ （● ●） |:::|　　
　　|:::::|.　　 <三三> ﾉ:::| 　　　 ＿＿＿＿＿_
　 ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人 ｶﾀ ｜　 |￣￣＼　＼
　／　 　　　 　 　　 　　 ヽ 　 |　　|　 　 　|￣￣|
/　　　,ｨ -っ､ ｶﾀ　ｶﾀ/⌒';、 |　　|　　　　|＿＿|
|　　／　､__ う　 ,　 　 uuυ　　|＿_|＿＿／　／
| 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣〕
ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二二二|

　　　 　,..-――--､._ 　
　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ 　人
　　|:::::| '' ＼,,, ,,,／' . |:::| 　　 て
　　|:::::| 　(・) 　.(・)　 |:::|　　⌒　
　　|:::::|　・（● ●）　 |:::|　 そう思う人他にいない？
　　|:::::|.　 .<三三>　.ﾉ:::| 　　　 ＿＿＿＿＿_
　 ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人 ｶﾀ ｜　 |￣￣＼　＼
　／　 　　　 　 　　 　　 ヽ 　 |　　|　 　 　|￣￣|
/　　　,ｨ -っ､ ｶﾀ　ｶﾀ/⌒';、 |　　|　　　　|＿＿|
|　　／　､__ う　 ,　 　 uuυ　　|＿_|＿＿／　／
| 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣〕
ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二二二|

怖いからいい加減やめろ。

>>765
どーでもいいけど「ステラ」の表紙だけ見ると
どこの国のテレビ局の雑誌なのやら・・・・

どうも現行サントラ（ﾜﾙｼｬﾜ･ﾌｨﾙ）が出た後に、N響と上杉謙信のテーマ曲等の追加録音をしたらしいが
やっぱりOST2謙信サイドみたいのも出るんだろうかね？？期待したいなあ

>>771
なんか三面獣ダダを思い出す　　　　　　　　わかった人オッサンね

>>775
CRぱちんこウルトラマンで見た。
若い世代も知ってるやつ多いと思う。

役者叩きなんて女の腐ったのがやる事だよ
男なら戦国ロマンを楽しめ

そういえばあれ内藤洋子がやってた気がするな
そうだ柴本、誰かににてると思ったら内藤に似てるｗｗｗｗ

たとえ柴本が大根だとしても
内藤洋子ほどひどくはない
昔は良かった口調のジジイ臭さいのが多いね。

ようやくまた土日がやってくるのか




武者震いがするのぅ・・・

>>779
逆だろオッサンより若い層に反感買ってるぞ柴本。
YOU姫に誰が良かった？スレなんて沢尻とか長澤とかそんなんばっかりだ。

そんなもんただの煽りだべ
そのまま受け取るほうがどうかしとる

>>782
本気だって。スレ見てこいよ。
それともスレ自体が煽りってか？
そうだとしたらやっぱ厨房の仕業だ。

裏の裏の裏の斜め裏くらいまで考えて見たほうがいいぞ
スレ自体煽りなんていまどきザラだろ

>>784
そこまでいったら正直に受け取っても変わんないだろｗ

まあなｗ

そもそも最近の大河に出て来た若手女優に美人なんか皆無だったということを
みんな忘れているよ、敢えて名前は挙げないが。
来年の主演だってとても美人とはいえない。
しかも、演技が新人の柴本以上に駄目駄目な奴だらけだった。
美人だとか品があるとか言われるのはみんな30前後の女優だ。

ちなみに、柴本バッシングスレに必ず出て来るおすすめスレ。
>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>NHK大河ドラマ　風林火山 4 [既婚女性]

しかし、柴本バッシング・・うざいわ・・
人によって、好き嫌いはあるから叩くのもわかるけど、こうスレを立てまくら
れるとうっとおしいわ。
同じ人間が、相互に書きまくっているみたいだし

これも、こうしつこいと、妄想癖なんかねえ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211435682

相木さまがいい男すぎ！
今度はいつでてくるんだろう？

篤姫ヲタが必死なんだろｗ

柴本みたいな硬い深窓の雰囲気があって
それでいて意思をかんじさせるタイプは、今の若手女優にはいないから。
若泉Ｐが目をつけたのはわかる気がする。
実際に先週の演技なんか、あの雰囲気もあいまって意外に良かった。

柴本は処女の生硬さが出てていいよ。
今時卒倒する演技なんて今のスレた女にやらせたらお笑いにしかならん。

「あーれー」と言って卒倒して欲しかった

勘助の本体は、あのアワビの眼帯だぞ

ゆう姫の本体は、まりしてん

>>792
今時のアホ女だと「卒倒」の意味すらわからんかもしれん

じゃ晴信の本体は・・・

>>796
かぴばら

源五郎の本体は半ズボンで。

>>795
アホというなら、既婚女性板やベテラン俳優スレから出て来ては
この板で新人・柴本バッシングを真昼間からさんざんやっている暇なオバちゃん達だよ。

誰が叩いてるなんてなんとでも言える
そんなこと関係なしにこの大河おもしれー

>>796
晴信の本体は、あの不動明王

三条婦人の本体は、あの侍女

オバちゃんだろうが職業荒らしだろうが叩きたいならやらせとけ
ドラマの内容には何も変わりないだろうから

>799
既女板では概ね評判はいいよ。
むしろこの大河板でモテないロリ男がクソスレ立てまくっているんじゃね〜の？

甲陽軍艦って、阪神にとってのデイリーみたいな扱いだったってこと？

既女vsキモヲタならほかでやらせろ

>>803
あそこではよそ行きで誉めて、ここでは叩きまくってるんだろう。
バッシングスレ、本当にどこを見ても既婚女性板の大河スレが出てくるぞ。
昼間っから貶しまくって酷いもんだ。
酷いなと思う人は粘着質に見たりしないよ、そんな醜いスレ。

>>803
あとな、女の敵は男！って言うの、腐女子っぽいからやめたほうがいいよ

>>807
そうだな
女の敵は女だ。

やたら腐女子という単語を持ち出すのもやめたほうがいいよ
煽りじゃなくてマジで

「由布姫を誰が演じたら納得？」とかいうスレ見てもキモヲタロリ男みたいのしか
来てないじゃん。

>>801
今しがた「武田信玄」をみてきたので、
侍女というと八重の顔が思いうかんでしまうｗ

ゴールデンウィークの間に、昼下がりの時間帯にでも、２話くらいずつ再放送してくれたらいいのに。
BSでもハイビジョンでもいいから。
きっと嵌る人が出て来るよ。
濃いドラマには中毒性がある。

風林火山自体のアンチがここまで出張って内輪揉めさせたいだけだろ
役者のアンチがまったくいないとは言わないが
便乗の煽りを真に受ける奴はアホ

既女しか既女板のスレを見ないってわけじゃないからな。

>>813
まあわからないなら黙って見てれば。

ガクトって、そんなに良いかな？

歌舞伎町とかのホストを、昼間に見ると凄く変だよ
あいつら、昼間はサングラス無しだと、外歩けないよ

>>813
全くその通り。実は結構いるよ。アンチ大河の連中で民放ドラマスレからわざわざここまで遠征して来てる連中。プロポーズ大作戦スレ見てれば分かるよ。度々見掛けるよ,亀治郎と柴本をネタにして風林叩きしてるボンクラ共が。

上杉が大河だと・・・風林火山もこれまでじゃの〜

>>816
TV越しだし、いんじゃね？

初めて本屋で関連誌を探したんだが多いんだね…
初期を見てなかったから連休中に楽しむよ

>>818
とりあえず風林はまだまだこれからじゃ！

>>811
麻呂眉毛の人？

おするするの人だ

>>817 え、そうなの？意外。まさか視聴率敵視？

>>821
Yes
ttp://www.youtube.com/watch?v=IjLai_PRhsE
に出てるよ

>>817
いつもテレビで愛想振りまいてるタレントがいっぱい出てないと
ヒステリー起こす連中っているからね。
「風林」は舞台出身の役者がバンバン出て来るから
コンプを凄まじく刺激されるんだろう。

>>810
同意。由布姫叩いてるのは、どう見てもロリヲタ系の男だよ。
姫＝可愛い、可憐、儚い、か弱い、こんなイメージを押し付けている感じ。

後は愉快犯。ちゃんとした批判意見はもっと筋が通っているけど、
愉快犯はただ叩いているだけ。（例：眉毛）

亀ちゃんが、公式で「ネットの情報は見過ぎないようにしている」と言ってた
けど、賢いね。

>>716
頼重は何もしてないのに謀られて殺された

兵は詭道なり、戦は謀である・・。

>>827
同盟国を謀って奪うしか能のない信玄はクズ。

最低限の道義を踏み外して「兵は詭道なり」はあり得ん。
武田厨は勝者としての懐の広さがないから嫌われる。

まぁ、今も昔も所詮は甲斐の山猿ですからw
実際、周辺国を無駄に荒らしまわった末に滅亡だしねww

駿河侵攻も一方的な同盟破棄だな。
武田に侵された国は武田滅亡後の徳川支配で豊かさを取り戻す。

＞最低限の道義を踏み外して「兵は詭道なり」はあり得ん。

これが戦じゃｗ
戦とは、騙し合いである〜

結局のところ、まともに手に入れることができたのって、甲斐、信濃だけ。
戦国最強とか言われながらわずか二ヶ国ってこれはねえわな。
同時期の毛利元就なんて、もっと弱小勢力であったところから
一代で4ヶ国も切り取ったっていうのに。
信長の野望とか見ていると、評価高すぎな気がするよ。

同盟国を騙して掠め取るのは普通に邪道だわな。
結局そんな手を使わなければ領土拡大できなかった小者だと思われ。

武田が天下をとらなかった（とれなかった?）のは正解でしょ。
食料が自給できないから他国を侵略するという発想の国に
天下をとって欲しくはないし、その能力もなかっただろうね。

武田は滅んだからロマンティシズムを掻立てるんだろう

>>831
泥棒をした奴が「悪いのは盗まれた方だ！」と言ってしまうから反感を買うのですよ。
そういう世だったという事を弁えて黙ってるのが大人ってもんです。

>>823
その通り。人数はしれてるが,同じ人が何度も何度もレスしてる。いかにもたくさんいる様に見せかけたいのだろう。ちなみに向こうのスレでもレスしてるけど完全スルーされてるよ。あの連中。

要するに
玉だけはそろってた８９３の集団みたいなものか

>>828>>829>>830>>832
>>833>>834>>836>>838

わざわざID変えてご苦労さんです。

大河ドラマ「風林火山」は本格派の骨太ドラマだと某評論家の言葉。