風林火山における上杉氏を語る

左團次で上杉憲政の最期が見たいが、配役の発表が遅れている。

間接的にツマブキが殺したことになるんだな。

このスレだいぶ下にさがっているが、もうすぐ倉庫行きか。

配役発表まだかな？

配役発表前hoshu

このスレ落ちてもおかしくないのにまだしぶとく残っている。
天地人の憲政役の発表まであるか。

配役発表まだですか？

このスレ的には憲政とか誰だろうな

って386を受けたレスだったかｗ

上杉憲政〈関東管領、正統山内上杉家最後の当主〉
　/大山克巳（1969天と地と）
　/滝田裕介（1988武田信玄）
　/市川左團次（2007風林火山）

テレ朝でやってた「天と地と」の憲政もヘタれだった。
まともだったのは大山克巳のときくらいではないだろうか。

今回の家定みたいに、実は凛々しい上杉憲政というのも一度くらいは見てみたいものだ

村上義清のスレが落ちたみたいだ。このスレも近いうちに落ちるであろうが天地人の上杉憲政は誰だ

「天地人」にむけ、上杉家臣団について語り合うスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221038738/

まだ残っている

で、憲政役は？

御館の乱やれば憲政役はポイント高いんだけどなあ

御館の乱に５話使うのに憲政は出ないっぽいな。

秀長が出てこない秀吉モノよりも酷いな

どうも憲政は出ないみたい、解せないがいろいろ事情があるんだろうな。
このスレもお終いにしますかね。

上杉家の家督相続の複雑な事情など
腐女子向けには不用という事か。
越相同盟の締結と破綻もスルーだし。

憲政殺害なんてダーティーなネタ使えないな

無理に使うとヒュースケン逃げろみたいな捏造エピソードになるのがオチだし

いきなり上杉輝虎だったけど、時代的には合ってるのかな？
謙信が元長尾であったことは完全にスルーされているような流れだし。
やっぱり今年もスイーツなのかなあ・・・

>>402
名前についてはあってるよ。
細かいところではさっぱりで、史実考証は風林火山にはまったく及ばない。
でも当時の上杉は武田とその周辺より複雑で、
状況もめまぐるしく変化していくから、
要所だけ押さえていればいいんじゃなかろうかと。
何でも簡単にスイーツなどと切り捨てるのはもったいないぞ。

一度も秀長が出てこない安土桃山モノとか、
そういうのは勘弁だなあ。

>>403
ただ、大河の悪い癖の民のため云々がでてきちゃうとねぇ。
侵略しないと飢えて死ぬという風林火山的な世界観を持つ作品は
なかなか出てこないね。

上杉は侵略しなくても国は豊かだったからね。
ただ安全保障だけはしっかりとやらないとその平安も守れないわけで、
そのために緩衝地帯拡大のため侵略的な勢力外征を繰り返したのだから、
謙信は民（国人、領民）のためにというのはあながち間違えてはいないんだよ。
まあ武田も民のためっちゃあ民のためなんだけれどね。
ただ、今回の大河がにおわせるような「万民のため」ではなかったよね。

（領民と直接対立しない限りは）自分たちの私利私欲は領民のためにもなった時代だからな。
その点だけに関しては、今の政治よりも遙かにマシｗ

安全保障といより、越後の富の基盤をなしている交易のための
販売地・流通ルートを確保するための勢力拡大だね。

だから謙信の政策はある意味で列強欧米の植民地支配に近い。
それを江戸時代の農耕地確保の視点で見ちゃうから「義将」なんていう
カン違いまで生まれて、付随してわけのわからん神話伝説がスピンオフで
量産されてしまう。

>>408
諜略を嫌ったこともあるんじゃないかな
常に筋を通すわけだから義将でいいよ

実際のところ、動機はともかく高圧的な侵略者を駆逐してくれる精強な軍団は、
弱小領主からして見れば「義将」に見えただろう。
だから今も長野県北部は武田嫌いの上杉ひいきなんじゃないかね。

現に越中なんかにとっては謙信自身が「高圧的な侵略者」だったわけで、
それを言ったら信玄も伊達も「義将」になっちゃう。

現実に史実の謙信は、自分の利権に関係ない地域の領主の救援要請を
平気で袖にしていたから、「頼みがいのない二枚舌」「筋を通すどころか
約束を平気で破る男」などと怒りを買って離反が絶えなかったということも
あったわけで。

謙信義将論・謙信不敗論が湧き出してきたのは江戸時代に武田・上杉を
他を圧する軍神扱いにする政治的な動きがあって以降のことで、歌舞伎や
講談の中の伝説上の謙信についてなら、それは文句をつけてもしょうがない。
現代のドラマも同じ扱いでいいっていうならそれもいいけど、せっかく
新しい謙信像が発掘されているんだから、それを盛り込んでもいいと思うん
だけど。やっぱり本朝二十四孝の謙信・信玄じゃ物足りないよ。

ただまあ最近の大河では、謙信当事の越後は農業国というより交易国だったことを
重視して描かれるようになっているので状況はマシかと。

風林火山では甲斐が非常に貧しく、他国へ略奪しに行かなければならなかったことが
描かれているし。

ただ、どちらも鉱山のことが抜けているのが残念。

>風林火山における上杉氏を語る
高遠役の上杉祥三の事を語るのかとｵﾓﾀｗ

>>412
確かに状況は好転してるね。
ただ金山の人夫のことを描きだすとますますブラックになるから…。

>>413
いくらでも語れるぞ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉祥三か
本庄繁長あたりをやらせてみたかったなぁ

いっそ憲政やれ祥三

祥三氏ならできるだろうが　憲政　は出ないよ

いやシークレットキャストとして出ると信じているｗ

おのれおのれ・・・と連呼しながら景勝軍に斬られる憲政＠上杉祥三

藤田信吉枠があいているぞ！
直江状より前に上杉と家康の間をとりなそうとして
逆にチクリ扱いされて兼続に追われて国抜けし、ほんとにチクリになった奴だ。たぶん嵌る。

もう少し大物だと佐竹義宜でもいいかも。

明智光秀を殺す土民の役あたりで起死回生

祥三が憲政やると必然的に憲政が乱の黒幕になるし、
殺害シーンで空撮入れないといけなくなるし

流れ切っちまうが
金やんジュニアのせがれが角田師範で正しい？

>>423
突き放すようで悪いが、wikiとかで調べてみたら？

とりあえずここに書いておこう

・さる有力大名
・幕府の重役

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戸田なっちはマジふざけんな二度と仕事すんな！

841 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/13(月) 02:10:19 ID:DhCC/VID
>>840
�T,中国語の台詞を翻訳家が日本語に直訳する。
２,直訳文をなっちが自分の文体で書き直す。

一応、中国語から訳してますね。
それでも、「風のように進み、林のように静かに、火のように侵し、山のように動け。」は、ひど過ぎます。

　

この作品で扱われた越後軍にはワクワクさせられた。

今の主役の越後軍には、それが全くない・・・。

よかった