【大先輩】太原雪斎のスレ【軍師】

伊武雅刀さん演じる黒衣の宰相
太原雪斎について語りましょう

　早く、セリフ聞きたいＹＯ

畠山桃内

イブさんの黒田官兵衛も渋かったなぁ。

合戦も強いだろ
織田信秀に勝ってたよな

ふっふっふっ、ひさしぶりだな、武田の諸君。

ついにスレが出来たか

武田に駿河より信濃に目を向けさせるため、小山田と影でつるんで画策
駿河の謀反も利用しているようだし、
勘助の一歩も二歩も先を読んでるな
さすがだ

太原雪斎がもう少し長生きしていれば桶狭間の大失態は無かっただろうな

伊武雪斎と仲代信虎、役入れ替わってほしかった

>>7
＞勘助の一歩も二歩も先を読んでるな

そりゃそうだよ。
現代で言えば、トーシロー軍ヲタ・勘助と軍アカデミーを優秀な成績で卒業した雪斎禅師を比べたら、
勘助がかわいそうだ。

こんな記述をみつけた

義元が当主になった後は墨染めの衣に甲冑をまとい、
みずから馬にまたがって、安祥城攻めなど数々の合戦で
総大将をつとめた

単なる外交官レベルの人じゃないのね

そ。「信長の野望」でも秀吉、官兵衛と同じ戦闘レベルの78。

戦闘シーンみてえ！

軍配振り回すだけだろう。年齢的にいっても。

>>8
そりゃ無いな。
基本的に今川方の敗因は急激な天候悪化による警戒網の麻痺と織田方強襲のタイミング
がたまたま重なったためと考えられるので戦術判断のミスによるものでは無い。
どんな名将だろうが運の要素はどうしようも無いからな。
まあ、生きてたら義元は駿府在城のまま尾張攻めの直接指揮を雪斎に委任することも
有り得たろうしその場合は雪斎が戦死しても義元が討たれることはなかっただろう。
それでも合戦の損害が本隊を構成する今川家直臣に集中して配下国人衆はほぼ無傷という史実の
桶狭間戦と同じ経過をたどったなら結局今川家の支配力低下は避けられないし、
史実の氏真体制と同様の衰退経過となったかも知れない。

偽庄屋たちの献上品で田楽狭間に足止めしたところを襲うという
織田方の計略を見破って、さっさと比較的安全な平原地帯に
移動してしまった可能性もあるんじゃないの。
見通しのきかない狭隘地に長時間大将をとどめておくのは危険でしょ。
大軍で驕って油断していたというか、そこの部分は雪斉がいれば
違った展開になったかも。

仮説　徳川家康が織田信長の間者で桶狭間合戦で情報が筒抜けしてた
　　　そのご直ぐ三河の城占拠
　　　織田同盟

　　　あとは歴史改ざん


なんて、だめ？＞＜

この人、信長の親父をボコボコにしてるよね

>>18 下手な桶狭間や啄木鳥より上手いよ
禅師の釣り＆伏兵は

さすが坊主で持っている国だけあるのうｗ　ｂｙ信玄＆勘助

なんで雪斉は小山田と会ってたの？

自分もそれ気になった。小山田謀反するのかな

九州四国中国の
武将でいうと誰に似てる？

>>15 天気が良かろうが悪かろうが桶狭間みたいな狭い場所に大軍を通す行為は怖いわ
慎重な奴ならあらかじめ尾張の地形を吟味して最も安全なルートを選ぶわいな
仮に桶狭間しか通る道が無ければ遊軍を使って露払いさせる
義元ちゃんが『休憩した〜い』と思っても雪斎が怖いからワガママは通せないと思うし

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/nodame/interview/int09.html#4

＞向こうの現場は、ダダダってやってしまうと「風格がないのでもう少したっぷりと」みたいな感じがある。
＞で、こっちにくると、「感情とかそういうことは抜きに、ドドドってリズムでやってください！」みたいな（笑）。
＞まったく正反対ですからね。

>>24
まあ、大河板で言ってもしょうがないと思うけど
もうちょっと勉強しな

>>16
それは計略云々は全部江戸期の作り話。
ちなみに義元が本陣を置いたのは「おけはざま山」。

>>23
ポジション的には立花道雪？
得意分野は小早川隆景っぽい気もするけど。

久しぶりだな、ヤマトの諸君

>>28 極端な話
漢の張良と韓信を合わせたキャラ

ごきげんいかが１２３

この人が家康の教育係をしたってのは
どの程度信憑性があるんですかね？

>>32
とりあえず当時の大名子弟は寺で教育を受けるのが普通。
で、竹千代のみならず今川一門の他の子弟も臨済寺で教育を受けていたと思われる。
まあ、家庭教師的なイメージよりも入った大きな塾の塾長と生徒ぐらいのイメージで
考えた方がいいかも。
雪斎に直接指導を受ける機会もあっただろうが大半は臨済寺の
他の僧が指導にあたってただろうな。
まあ、なんにしろ竹千代が今川一門衆扱いで優遇されてたのは確か。

「竹千代！私ごと撃てーー！」でつか？

いや「私は子供が嫌いだーーー！！」

スネークマンショーかつうの

義元：「ホテル桶狭間、ここ良さそうじゃないか・・ここで休憩しよう。」
部下：「誰か来ました！」
義元：「急いで離れなさい」

（雪斉ナレーション）
このまま討ち取られられては、社会的地位が駄目になる、
だけど出来れば休憩したい・・・
そんなオーディナリーピープルのあなたに、
ホテルニュー越谷
公家好みのゴージャスな雰囲気
あなたを安心させるリーズナブルなお値段
ホテルニュー越谷
「あいてて、よかった。」

>>37
ワロタw
「急いで口で吸え」もやってほしい

小林克也の戦争インタビューも是非

この電話は、盗聴されてる

「これなんですか？」
「お歯黒です、お使いになりますか？」
「いや、まさか・・・」

伊武さんって元は声優さん？

ニューウェーブだからな

お〜れ〜の〜　ボディ

伊武さんでカノッサの屈辱復活ばんざーい！

復活するんだ。でも映画の宣伝を兼ねてるみたいだね・・・

お、俺たち、ニューウエイブだから

ｺﾝｻｰﾄはベルリンねベルリン

いいものもある、悪いものもある

よかったね〜脛喰うマンショーの時代。
あの頃はぼくたちもまだまともだった。

>>42
俳優兼声優だと思うけど。
ヤマトのデスラー総統が有名だからつい声優って思っちゃうけど。
田島令子とか戸田恵子もそうだけど、両方兼ねてる人じゃなかったっけ。

何で、番組内では、雪斎としか表示されないの？
太原崇孚雪斎でしょ？

今のセックスの入りかたいいね！

君のボディはノーボディ、ノー…

身勝手で……ﾊｧﾊｧ足が臭いッ！！
何でも喰う勘助も嫌いだッッ！！

>>51
これはドラマであって歴史再現映像ではなく、
ストーリーを楽しもうということになると
いちいちその名を出さなくても物語は進行するし
お茶の間の皆さまにも理解しやすいから。

大河のたびに、名がどうのこうの言う奴、ウザイ。
知ったかしたいのだろうが、かえって大河ニワカや
虚構と歴史の区別がつかない奴のような気がする。

昨年末に伊武さんのコメディやってて、ハゲで時代劇出てたから何だろと
思ってたら大河だったのか・・・

>>42
デスラー総統が有名で、声優のイメージがあるが
実際には声優もやってたとところかな、当時から俳優以外にもいろいろやってて
スネークマンショーが有名。
音楽もやってて、「子供達を責めないで」がヒット。
あれが音楽かどうかはともかく。
声優は当時の仕事環境の劣悪さに嫌気がさしてやめたとのこと。
俳優としての仕事が増えたこともあるが、

もう、やらねぇ〜

と、思わせる、なんか凄い面白くないことがたまりにたまってたかも。
それでも、デスラー総統には恩義があるので、それは今でもやる。
でも、地球防衛軍司令長官藤堂平九郎はやらない。

>>56
>実際には声優もやってたとところかな、当時から俳優以外にもいろいろやってて
>スネークマンショーが有名。

まあこれはどちらかというと声優の範疇だな。

昔、教育テレビの公開トーク番組にゲスト出演した時、紹介されて登場の際に、会場から「デスラー総統万歳！、デスラー総統万歳！」とデスラーコールが巻き起こり、着席する前に「ありがとう諸君。」とデスラーの声で答えていたことがあった。

かっこいいな…雪斎。
http://www.uploda.org/uporg667869.jpg

>>59
禅師…その馬はいったい…

デスラー総統やってた時は、たしか「伊武雅刀」名じゃなかったよな〜
と思ってググッてみたらセイラさんに勧められて改名したのか
っていうかセイラさん、知らん間にお亡くなりに........（つД｀）

昔から多芸多才で声優で終わる人じゃなかったけど
知名度という点でデスラー総統にかなり助けられたのも事実。
たぶん、ヤマト関係で一番成功した人だな。

「今川義元を攻めないで」

ジェット ストリップ−

戦争お好きですか〜？

今日は出番なかったなー
残念

ジェッ　　トストリーム

小豆坂の戦いはやるのかな

年末にＮＨＫでやった伊武のコメディー番組が面白かった
ラストで写った僧形は、この雪斎だったのだね

デスラー総統に万歳！！！

いぶまさとのオーバーアクションが大嫌い

竹千代少年との絡みが楽しみです＞＜

我が今川家に下品な男は不要だ（ﾎﾟﾁｯ

この坊主タダ者じゃねぇという雰囲気が出ている。

>>15
>敗因は急激な天候悪化による警戒網の麻痺と織田方強襲のタイミング
>がたまたま重なったためと考えられるので

常識的に考えたら、バタフライ効果じゃないけど、
雪斎が生きてたら、尾張攻めの日程も変わってくるだろうし、
織田強襲時にそんな悪天候が重なる可能性も低くなるんじゃないの？

伊武雪斎の側近になりたいな。
で、総統って呼ぶのさ。

>>75
あんたはタランかw

>>75
そうなるとドメルは誰になるのか？

>>77
総統の部下ではないが朝比奈泰能あたりになるのでは

>>71
太原雪斎「私は本当に子供が嫌いだー！」

太原雪斎の活躍が見たい．．．

太原雪斎「勘助！わたしごと撃てーーーーーーーーー！」

これ、なんですか？

コンドームです

私が、王小龍です

すっかりネタスレだなｗ

イブさんの過去をいじるの面白すぎるからね

イブ、レンジ、ハラショー
美声三竦みの今川方に期待してる。

義元がアレ、福島がアレなんで
この人まで本領発揮しちゃうと
今川家恐すぎるよ

朝比奈は誰がやるんだい

竹千代には是非とも神木竜之介を・・・

>>89
俺もそれを激しく期待してる
成長してきた神木は竹千代にハマると思う

上泉伊勢守と長野業政も出して欲しいな。

それは置いておいて・・・
太原雪斎⇒徳川家康⇒徳川による武田流軍政
って形に繋がって、伊武雪斎の偉大さが語られる大河になるといいな。

なんで雪斎が武田流なん？

>>92
家康は終生信玄を尊敬し、信玄によって作られた甲州の軍法を徳川家に採用した
雪斎から英才教育を受け、三方ヶ原の敗戦から武田もまた尊敬したのが家康
天下を制した家康の軍略とは、雪斎と武田の混血である・・・ということでしょ

中心だ……渦の中心を狙え勘助……って、アッー！！

格さん波動砲を撃て！！

「真上と真下、脆いものよなあ。勘助。」

雪斎は後に津軽の庄屋の娘で医者でもある女性と再婚します

>>92
徳川家康の教育をしたのは雪斎で、豊臣政権に屈するまでは
石川数正の政治能力を軸とした三河流と呼ばれる軍政を敷いてた。
ところが石川数正が秀吉に引き抜かれてしまったので
三河流を改めねばならなくなり、吸収した旧武田家臣達の力を
軸にした武田流と呼ばれる軍政に切り替えた。

武田流の功績として、湿地だらけの関東再開発の治水作業
に大きく役立ったことがあげられる。
徳川幕府の基盤を武田が支え、また赤備えの軍として組織した
井伊直政は重用されて、井伊家は常に重鎮として幕府の中核にいた。

うちの近所に太原雪斎のお墓があるよ
なんかすごい人みたいだね

遅レスですが
>>54
いや>>51が言ってるのは史実っていうより、多分
クレジットにわざわざ「太原崇孚雪斎」て出してるのに、ってことでしょう。
崇孚ってついてる方が曲者感があってなかなかいいよ。単なる感じだけどw

推測だけど、
義元擁立後（もうちょい前かもだけど）に歴史の表舞台に出れば
「太原崇孚雪斎」と表示されるような気がする

別段戦国史好きじゃない人にも覚えやすいように
雪斎でいいと思うけどね。
言動含めた役柄と、名が一致すればいいだけの話だ。

保守

どれで呼ぶか（表記するか）と言えば、まあ斎号でやるのが妥当だよね。

>>54
なら若い頃の信玄(晴信)も信玄のままでいいよな(笑)

或いは好きな小説がドラマ化された時に面白くない改変がなされていても

文句いうなよ(爆)

こう言う書き込みを見るとキモイを連発する馬鹿女を見るみたいでいやだな(激藁)

早朝からご苦労。

大河「いのち」のごっちゃんの時には実に誠実そうで
こんなアヤしいキャラだとは想像もできなかった

個人的にはフジ「もう誰も愛さない」のワンちゃん役が
非常にハマってたと思う

>>105 あんたの理屈を通すなら晴信は武田太郎源朝臣晴信と表記せねばならないのだが

崇孚は諱だろ
なんでこのスレは馬鹿しかいないのか

>>107
　その怪しさがなんか安っぽくて好きじゃない。
　不器用な役者なんだから、余計なことせず誠実に
演じてほしいよ。

伊武はもう普通の役はできないでしょ
ついたイメージインパクトがデカすぎる

伊武さんといえば・・・

デスラーの声優
王貞治に似てる

この二つだな

今晩は。ミスターイブです。

この雪斎には竹千代を教育してほしくねえなｗ

>>114
そんな雪斎に鍛えられたからこそ、卑怯卑劣の限りを尽くして天下統一を果たしたんだろうw

本来なら本当にカンスケと師弟関係だったって設定かｗ

今日の勘助との軍師比較は

勘助「高根山に狼煙云々」→戦術
雪斎「三条家の嫁を武田そのものを懐柔」→戦略

って感じにみえた

今のところ劇中で伊武雪斎に対抗できそうなのは品川氏綱くらいしか…

鵜飼教授vs大河内教授

イブさんしびぃ

>>117
雪斎は前線指揮官兼、政治顧問兼、外交顧問だしな
そのへんの凄みがよく出てて良かった

２ちゃん的に言えば、
雪斎＞＞＞越えられない壁＞＞＞勘助
だな

ながいこと「おおはらせっさい」って読むんだと思ってました。

この雪斎はかなりやばい。はまりすぎ。

何故に小山田信有と通じてるの？
創作？

小山田は前回、腹に一物ありそうな描写があったからな
雪斎と組んで、武田を牛耳ろうとか考えてのことかもしれない
で、雪斎はそれを見越して小山田に接近した、と

雪斎と義元でラジオの番組やってほしいね

「武田信玄」の頃は山岡宗八の「人格者の先達・雪斎長老」という
イメージが強かったから、あえて第一話でいきなり甲冑姿でズカズカ
乗り込んでくる「太原雪斎」を出してきて、講談の世界から視聴者の
目を覚まさせたという感じだったからな。

小山田との関係は何なんだろう。
ついつい信虎元服時代の印象があるので小山田は北条、と思って
しまいがちだけど、北条との抗争で一番被害を受けているのは郡内の
小山田だから、どうしても今川との結びつきが強まるのかな。

伊武さんのサイト見たことある？

何か、本田博太郎が演じても違和感なかったよーな

障子前での勘助との擦れ違いカッコよかった。

私は子どもが嫌い。

雪斎「全艦、デスラー砲発射用意。目標、花倉城」

黒田官兵衛の時は演技がオーバー過ぎて萎えたが
雪斎はなかなか良いな

子勘助がむずがらずにそのまま出家して京へ行っていたら、今頃タランになっていたのに。残念。

>>129
本田ちゃんはそれでも〜やってないで立派なウホッになられてました。

小豆坂の戦いやってくれないかな

　雪齋が策を論じてるときのＢＧＭに、ハマった！！

ある程度予想はしてたんだけどさ〜・・・・

　伊武と谷原の、いかにも安っぽい「腹黒」演技に萎えた・・・。
　越後屋そのほうも悪よの、お代官様こそ。。。みたいなさ。

　はっきり言って、いい雰囲気でここまで来たのに、見事に
ぶち壊した。

その安っぽい腹黒演技に乗せられた武田ワロスw

age

イブがｲｲｯ

なんていってるやつらばかりだからこんなに日本のドラマは低レベル・・・

http://www.youtube.com/watch?v=WFsH5khk22A

>>141
そうか？けっこうはまってたと思うが。

そういうお前様の考えるハイレベルとはこれ如何に？

たぶん瀬川亮みたいな演技じゃね？

伊武ファンの八割はスネークマンショーファンだと思うのだが
俺も八割のひとりだが

急いで口で吸(ry

>>143
　伊武ってさ、あやしげなキャラをやるとき、必ず眉毛をあげて
猫なで声を出すんだよね。いかにもわかりやすく「私は腹黒い
怪しいキャラです」ってばかりにさ。
　で、根が不器用なもんだから、ほんとに底が浅い芝居なんだよ。
コント芸に出てきそうな悪役なんだよな。

　まぁ〜、そういうのがわかりやすくていいって奴もいるだろう
けど、俺は嫌だ。

秀吉で黒田孝高やってた時は重量感のある軍師だったんだがな。
なんか今回のキャラは重量感が足りない気がするな。

だらだらと同じ演技を繰り返す能無しアイドルじゃないんだから
メリハリをつけるためにも、多少の大げさな演技というものはつきものだ。
歌舞伎上がりなんかいい例。

怪しげなキャラを作れといわれて作れるその凄さを認めてやらんとはな。

「子供達を責めないで」
他の人じゃあそこまで唄えないよ

>>149
　言わんとするところは分かるんだけどさ。

　歌舞伎の型って、百数十年かけて洗練された型なのね。
　それだけに、複雑な内実を持ってるわけ。
　歌舞伎の型って、そんなにわかりやすいもんじゃないよ。
人間の複雑な心境をすくい上げて、わかりやすく洗練させ
たものだから。

　伊武の悪役演技って、そこまで複雑じゃないもん。能なし
アイドルに、「悪役やれ」って指示したら、そんなふうに
芝居するだろうなって演技だもん。顔と声がいいから、スマップ
のコントよりゃましってレベルで、しかし、本人が不器用で誠実
な俳優だけに痛いって演技なんだもん。

　誰だって、眉あげて猫なで声出しゃ、簡単に悪役なんてできる
って。

単に演出意図が解かり易い悪役なんじゃねーの？

初出だしね

粗茶でもたてながらにこやかに姦計を授けてくれたりしたらナイスでげすが

あ、前にも出ててたな。
でも本格的に活躍する初めての回だからいいんでねーの

あのいかにもずる賢いです〜的な存在がいいな＞雪斎
泥くさい勘介に対して透かした今川コンビが面白くてわかりやすい
難しい演技を求める人は大河みちゃいかんよｗ

今週の土曜スタパは藤村志保さんなんだよね。
伊武さんも出てくれないかなあ。
生だとヤバイこと言っちゃうかな？

>>151
>歌舞伎の型って百数十年かけて洗練された型なのね。
この百数十年って出鱈目な数字に、誰か突っ込まんかwww

というより、アンサンブルっていうものがあるだろうと。
主役でもない脇役のさらに補佐役の人間がなんでラウンド
キャラクターとしての完成体を見せなきゃいかんのか。
料理で言えばオードブルなんだから、そこにフンダンに
何でもかんでも盛り込みゃいいってもんじゃないだろ。

いや、雪斎崇孚としてもうちょっとこういう役作りをした
方が、っていう意見はアリだと思うけど、なんかこう、
ただ目の前に見えるもの全てに完璧を要求して構成とか
流れとか眼中にないみたいな考えになっちゃうと、他人に
いちいち完璧を要求して自分はなにもできないバカ学生
みたいでナニだなあと思うもので。

言ってることは分からんでもないが、
脇役だから分かりやすい演技の方が親切だなと思う
まあ、それだけ真剣に見てるんだろうな。俺はドラマにそこまでのめりこめん。

水戸黄門でも分かりやすいいかにもな悪代官のほうが盛り上がるしな。

>>157
そうだよ 百数十年なんて出鱈目言うなよ
出雲阿国から考えれば４００年以上の伝統があるし
ｲﾁｶﾜさんが穢多・非人の出身と仮定しても３００年以上になるよ

さてぇ今夜の雪斎さんはナニをしてくれるかな
金曜日は病院の軍師
日曜はｲｿｼﾞﾛｳの家庭教師
デスラー総統も相当お忙しいですなぁ

ｼｭﾀｯ！床の落とし穴で逝きまーす！！

>>187,161
　近代歌舞伎ってさ、江戸歌舞伎とは様式もテンポも
別物だよ。

さて、187はどうボケてくれるか

太原雪斎についてどう思いますか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1170853876/

藤村さんの「いつもこの三人で顔を寄せ合って密談してるんで、
ふと我に返っておかしくて仕方なくなる」というのが良かった。

雪斎はこれだけ謀議に長けていて且つ戦にも強い猛将の側面も持つから
凄いのだよ。まさに総統

　障りはある。北条は黙っておるまいという寿桂尼様の懸念がすぐに
現実になってしまうわけだが。相模の亀は駿東に侵攻。
この辺はさすがの年の功であろうか。

だから雪斎は、この時政治に参加していなかったと思う。
雪斎ほどの傑物が、北条に駿東を取られるという失策をするとは思えない。
雪斎がいたら、この時に３国同盟を結んでいた。

age

雪斎の中の人の日記より

最近読んで、面白いけど疲れた本
「風林火山の台本」　脚本　大森　寿美男
来年の大河ドラマ。

俺も出演するんで当然読むんだけど
セリフが時代物だから、覚えんのめんどくせぇー。
客観的に読んでるぶんには、よく出来たいいシナリオです。
久し振りに骨のある大河ドラマ、と思います。


出ている人もそう思うんだね、ちょっとうれしいかも

板垣殿は台本読んで感動し即座に脚本家を飲みに誘ったのでござる。

>>68
NHK総合で、3/3（水）24:15〜24:45に再放送

痰壷小僧

雪斎より勘助の方が3歳年上なんだよな

フケすぎだな。せっちゃん

age

登場まで保守
三国同盟成立まで保守

キレると無表情でデスラー砲ぶっ放ちます。

別冊ヤングマガジンで雪斎主役の漫画が載ってたよ
台詞がデスラー声で脳内再生される

「第一でナイト」のCMに石原さとみのパパ役で出てた。
カツラ被ってたけど、雪斎役で頭を剃ったからかなあ。

>>雪斎役で頭を剃ったからかなあ

いや、違うだろw

イヴたんは演技派で
たまたまハゲの役が多いだけなんです

久々に「武田信玄」の画面見直したら、
勘九郎、岸田、財津一郎の駿河トリオがやっぱり濃すぎて
笑った。やっぱり三人で政務の密談だったしｗ

イブは鵜飼教授のときも
頭剃ってたからなあ。原作のｲﾒｰｼﾞがそうだったのかなあ。

バーコードで未練たらしい事するよりも
スキンヘッドで潔い！
さすが軍師決断が早いぜｗ

>>183
「晴信、この駿河は攻められません。」ってやつか？

>>184
一番最初は映画、ＴＶ版とも小沢栄太郎がやってたから違うと思う。

age

今晩24:25〜24:55に再放送
「伊武さん、ルート外れてます」
ttp://www.nhk.or.jp/personal-comedy/

最後の最後、ナニゲに雪斎登場場面のメイキング映像が流れるｗ

>>188
伊武さん的にはそちらがメインで、
坊主役は仕方なしに演ってるところに吹いてしまった。

法皇様の印象がまだ残ってるぜ

孔明に軍事の才能は無い
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1173010518/

ルパンの諸君
の人？

いまごろになって「戦国幻野」読んだよ。
レシートが挟まってたんで見てみたら買ったのが９５年ｗ

すまなかった、こんな面白いものをちゃんと読んでなかったなんて。
雪斎、勘助、駒井、義元らが入り乱れる大ロマン。
「センゴク」桶狭間篇も一日にして成らず。

>>193
伝奇小説を得意とする作家の作だから、妖しげな雰囲気も漂うけど
面白いだろ、「戦国幻野」は。
時代小説専門作家の作品でないから、手にとる人が少ないけどね。

age

しかしここへ来て「徳川家康」の人格者・教育者の代表みたいな
顔をしていた雪斎長老が大変貌だなｗ

よいよい。野望に燃える痩躯の僧・九英の名をどんどん広めて
ほしいものだ。

デスラー役作りすぎで変w

後姿が素敵だ

雪斎をデスラーがやっているけど、ヤマトに例えるなら、武田がガミラスで今川は白色彗星帝国だな。

ヤマトの諸君

結果的に信虎よりも晴信を迎え入れたほうが
大混乱になった甲斐を労せずゲットできたかも
しれなかったが、雪斎そこまで読めず残念

しかし弟は弟で頭がよい感じなのでわからん

親子両方おびき寄せて、素手でケンカさせるとか

確かに晴信をもらっといた方が、後々、家督継承権を主張して甲斐を攻めやすいね。
勘九郎の時は、西田勘助に信虎を引き取ると伝えさせ、その実、「聞いたか（高間）五郎兵衛？」と晴信引き取りの命を与えていた。

今川としては甲斐には攻め入りたくないんだよ。貧乏で飢饉ばかり
そのくせ、戦となると兵士は強い（貧しいが故）。仮に支配しても
国人領主が独立心強くてやっかい。攻めて得られるものが少ない。
なら、同盟国として、明後日の方向に攻め込んでもらうほうが良い。
今川としては西遠江、三河の方向への侵攻のほうが実入りも多い。

>>205
なーるほど。
この時代は桃や葡萄もなかったろうからな。
あまり魅力的な土地には映らんよな。

甲斐は一応関東だしな。
そんなところ支配下に起きたくはなかったのだろう。

>>206
でも、胡桃はたくさんありますよｗ

支配下におくよりは、関係の良好な隣国でいたかったということかな

晴信を引き取れば客将として桶狭間へ出陣していたかも知れない。

「徳川家康」では小林桂樹がやってたが、雪斎はいい人だった。
いつからあんなに悪い人になったんだ？

今回からw

駿河には　下品な男は不要だｗ

駿河で仕官するには顔or声が良くないとダメなのか。

>>211
どっちの人物像も想像上の物だが、年表を考えれば、

×いい人→悪い人
○悪い人→いい人

氏真を育て上げる事に絶望したんじゃね?

あのさぁ、ＹＭＯって書いてなんて読むか知ってる？　
Ｙ・Ｍ・Ｏ、・・・・・　イモ！　オーライＯＫ！

あのさぁ、ＫＡＩって書いてなんて読むか知ってる？
Ｋ・Ａ・Ｉ、　・・・・・　　山猿！　オーライＯＫ！

俺のボディはNobody

あの〜これ、何ですか？

ところで、スネークマン小林が、「武田信玄」に出てたよね。

人馬奉行でね。脳溢血で倒れちゃうの。

↑陣場奉行ｗ失礼ｗ

↑ん？陣馬奉行？どれが正しいんだろか？

そういえば今回、原昌俊って出てこないな

隣国の暴君と枕を共にせねばならない・・・
でも、ちょっと冒険もしてみたい・・・
そんなセレブなあなたに、“ホテルニュ〜越谷”

あいててよかった

人目に付かない完璧な出入り口

甲斐を攻め取ったところで、京都には近づけねえだよ。

義元が家督を継いだ頃は
三河の松平はまだ支配下に入ってなかったの?
牧野は今川の系列に入ってたようだけど。

>>227
義元が継いだばかりの頃三河松平は清康死んだばかりで広忠は岡崎を
追い出されるわ今川派と織田派の分裂状態でまだ完全に支配下に
入ってはいない。

竹千代のじいちゃんの清康は名将だったんでしょ
オヤジの広忠は病弱だったけど

まぁ戦国期の勝者は家康だからね
好きなように歴史は作れただろうよ

今川義元＝マロという創作話がでっちあげられたのは、
江戸時代からなの？

家康のとっちゃいい先生だったんだろうよ。
人質の癖にいい待遇じゃないか。

つか守護レベルの大名がマロであることが恥ずかしいという認識が江戸時代以降。
北条も実はマロだったらしい。

だって今で言えばタキシード着て蝶ネクタイ締めていた、っていう
正装だろ、公家スタイルって言うのは。
現実に高家や式典の際は幕末まで正装や化粧は義務だったらしいし。

極端に言えば今後日本が韓国や朝鮮に支配されて、政治家やアイドルも
チョゴリなんかのカッコが一般的になったとする。その時代の人間が
我々にとっての「現代」の政治家とか、アカデミー賞にドレスアップして
参加した日本人スターなんかのスタイルをつかまえて、

「タキシードやドレスなんていう時代錯誤な旧習俗にしがみついていた
　から負けたんだ。韓国の風習をいち早く取り入れたから勝ったんだ」

って言ってるようなもんでしょ。
その時代のマナーや伝統にのっとるってる者の中からだって、敗者も当然
出てくるけど、だから負けたとか古いものに価値はないって言うのは
いくらなんでも無理があるだろう、ってことで。

ホリエモンと瀬戸内寂聴を比較して「古いから寂聴ダメ」って言うようなもんで。
（まあ戦国大名もいわば金儲け競争だからホリの方がいいんだろうけど）

>>232
>家康のとっちゃいい先生だったんだろうよ。
>人質の癖にいい待遇じゃないか。

当時において最高の教育を受ける機会に恵まれたということだろうな。

家康自身が雪斎先生ありがとう、なんたら記録は残っているのだろうか？
そら雪斎の薫陶を受けたのなら言う事なしだろう
参謀としても司令官としても申し分ないからな

その家康が稀代の革命家信長と組んで乱世を切り従えて行く
人の縁というのは時に恐ろしい力を生み出すものです

>>231
人質だから待遇悪いという認識が間違い。
特に家康は義元養女格で嫁貰ってるし基本的に一門扱いの待遇をして貰ってる。
もちろん次期当主を一門に取り込むことで三河松平党を完全に掌握するという意図あってのことだが。

皆伊武が長嶋茂雄の声をやってた事知らないとは以外だ・・・

ドンドンドン！　「開けろ、お屋形さまだ！」
「だ、誰ぇ？」
「お屋形さまだ！　早くここを開けろ！」
「ここはお屋形じゃないよぉ。」
「おれがお屋形さまだ！　早く開けるんだ！」　ドンドンドン！
「だあれぇ？」
「甲斐の国主、信虎さまだ！　早くあけないか！」　ドンドンドン！
「甲斐の国主は晴信さまだよぉ！」

イブといえば、ガッチャマン�Uで、コンドルのジョーの替え玉の
ホークゲッツを思い出してしまう

もし晴信が追い出されていたら、元康と同じ机を並べていたことになるのか。

本スレから拾ってきた↓

　931 ：今後の見所：2007/03/20(火) 21:53:16.37 ID:Tw662F0a
　アレコレ気になったので、ＮＨＫに

　�@内藤昌豊・小幡虎盛・多田満頼・秋山信友といった
　　その他の有名な武田家臣は登場するのでしょうか？

　�A今後武田家と争う事になる、信濃の葛尾城主・村上義清と
　　上野の箕輪城主・長野業正は登場するのでしょうか？

　�B今作に、織田信長・徳川家康は登場するのでしょうか？

　って３つ質問してみた。
　そしたら、こんな返事が来たぞ。

　１）全てではありませんが、後半に何人か出てくる予定です。

　２）村上義清と長野業正は重要な役どころでこれから登場します。

　３）まだ決めていませんが、難しい問題です。
　もちろん「桶狭間」はやりますが、今川義元の最期の芝居場として
　描きますので、信長は影として描くことになると思います。家康は
　幼年時代（竹千代）に人質として雪斎のもとに預けられています。
　思いがけない形で登場する予定です。

信長は出ないか、出てもゲスト枠で大物さん１回ぽっきりみたいな感じかな。

>思いがけない形で登場する予定です。
これが気になるなあ。

NHKが今後の展開についてアレコレ教えてくれるわけねーだろ、常識的に考えて

答えてくれない人もいるんですね

age

>思いがけない形で登場する予定です。

雪齋が竹千代に、アーッなことを仕込もうとしたところを
武者震いに、発見されて、ウホッいい男な展開になるんだろうな

アーッじゃなくてアッー

雪斎の中の人の従者の日記(3/22更新)より　ttp://www.ibu-masatoh.com/sancho/sancho.html
「風林火山見てね」

晴れ・晴れ・晴れ・曇り・晴れ・雨・晴れ
雨に当たりました。
そんな日の話・・・

この日は早朝集合。
長いシーンは
早めに撮り始めないと
すぐ真っ暗になってしまうから。
しかし、この日は雨。
それでも朝集合。
当然、前日スタッフには確認済み。
「予報では午後に止みますから・・・」

「お昼まで(天候)様子見でーす」
旦那は
お坊さんの格好で
晴れを待ちます。
ゴザを敷いてゴロゴロ。
本を読んでゴロゴロ。
まさに
晴耕雨読。
一方私は
「どうか中止にだけはなりませんように」

「２時間後、開始しまーす」
すると坊さんが起き上がりました。
険しい顔で。
「ちょっと外来てくれ！」(小声)
どうしよう。
やっぱりお昼集合で良かったのに。
え？車に乗るんですか？
帰るの？
撮影しないで帰っちゃうの？
え？私も？
あ、雨止んでいる。
どうしよう・・・
ふと地図に目を落とす私。
ん？旦那、もしかして

近くに大きな魚市場。やっぱり

「握手してくださーい」子供
「いつも見てますよー」主婦
「撮影ですか？」　お父さん
人が集まってきます。
握手、挨拶、サイン、魚見たり。
時間を背中で感じつつ。
旦那は市場を駆け回ります。
壊れかけのラジコンは縦横無尽。
支払いがすむと
今度は発砲スチロールに
氷を詰める。
実に手際がいい。
氷で遊んでいた子供たちも見入っておりました。

・・・一方、外では
雲間から気まぐれ太陽が顔を覗かせていましたとさ。

たけちよ「片目こわーい」
かんすく「こわくないんだお」


以後家康は片目の男を大事にして天下を創業守成するのであった。

次の活躍はいつになるやら

これ　なんですか？

　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／´ 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　○。ヽ
　　　l　 　　　　　　　　　　l
　　　|'　,,iiiiiiiiii, ､iiiiiiiiiiii ､
　　'~| ｛　ｨｪｭ､H　ｨｪｭ､ l─ｌ､
　　ヽ|　 ー一' !　｀ー一'　 lﾘ}
　　　 |ヽ 　,; ' ・ ・ 'ヽ､ 　ﾉ |'　　　　　
　　　　l　　ｒ､＿,､＿,ｒ､　　 l　　　　よき者がおりまする...
　　　　ﾄ､　　　ｰ-''　'　　 ノ
　　　　　ﾉヽ､ ＿＿　 ,,ィ'＼
　　　__/　　 -､__, - '　　　　' - ､_

なんでメガネ掛けてるんだよｗ

age

雪斎の指導で氏真とリフティング対決をする竹千代が見たい。

保守

今日の放映が１５４２年。ちょうど家康が生まれた年か。
なら、人質になるのはもう５年ほど先かな？

雅刀ってリアルで禿なの？

雅刀ってリアルで子供が嫌いなの？

雅刀ってリアルでチソコ雅なの？

age

総統に育てられた家康ってどんな人物だろうwww

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

age

　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／´ 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　○。ヽ
　　　l　 　　　　　　　　　　l
　　　|'　,,iiiiiiiiii, ､iiiiiiiiiiii ､
　　'~| 　ｨｪｭ､ 　ｨｪｭ､ ､
　　ヽ|　 　｀ 　 lﾘ}
　　　 |ヽ 　,; ' ・ ・ 'ヽ､ 　ﾉ |'　　　　　
　　　　l　　ｒ､＿,､＿,ｒ､　　 l　　　　よき者がおりまする...
　　　　ﾄ､　　　ｰ-''　'　　 ノ
　　　　　ﾉヽ､ ＿＿　 ,,ィ'＼
　　　__/　　 -､__, - '　　　　' - ､_

『難儀でござる』っていう本の中に出てきた雪斎は格好良かったよ

age

ヤマトの諸君！

これなんですか？

age

>>267

微妙な出来にわらた

age

雪斎逝去シーンは４０話ぐらいかな。

なんだ、死ぬのか

信長の親父と戦争するんだろ？小豆坂の戦いだっけか。それは描かれるのか？

>>277
どうだろ、時期的に上田原と重なるなぁ。

軽くナレーション程度じゃないか

来週は出番ありそうだ

来週の活躍を期待して。age

雪斎ktkr

ついでに竹千代も登場
ってまだ早いか

>>283
１５４９年に織田から竹千代を奪い返す。
もう少しの辛抱だ　ｗ

予告のあらすじを見ると、来週はかなり活躍しそうだ。

これからバリバリ活躍してほしい。
Ｕ姫話は見飽きた。

今日は甲斐に乗り込んで出陣の催促か

武田重臣＋勘助を前にして腹黒いせめぎ合いきぼん

タコがんばったな！！

雪斎役が伊武雅刀で本当によかった、としみじみ思う今日の話し。
難しい演技も安心して見ていられる。

腹の中まで墨染。

雪斎すげーよ。
人転がしが凄すぎ。
最初から真意を汲めたのは晴信一人だけというのがなんとも。
アホな主を持つ苦労を表に見せずにうまく立ち回ったな。
録画して雪斎の台詞を最初から聞きなおし味わってみようとオモタ。

いや〜いいわ、伊武さんの当たり役だわこれ・・・。

今日はお腹いっぱい

このハゲが出てくると面白くなるなこのドラマ

やっぱ伊武雅刀すげー
見ててブルッとくる演技だ

セリフの数は少ないのにものすごい存在感だった

雪斎様ー！この美声とオーラただ者じゃねえ！

この法師、なんか蜀の軍師さまみたいだな

>>294
文字通り禿同！ww

雪斎様様ですだ

晴信＆義元の後ろでニヤニヤしている雪斎が不気味で（･∀･)ｲｲ!!

この人がもう少し生きていれば桶狭間の戦いの結果が変わったといわれるだけあって、すごい策略家だな。演技もしっくりくるよ。

総統の法衣の肩口から覗く鎧に萌え〜

室内でひっそり武装雪齋最強

いまだに
雪斎>>>>>>>勘助ですな

いつになったら智謀で
上回ることが出来るのだろうか

寿桂尼将軍様は、勘助に惚れ惚れモード。

>>305
三国同盟の時とか？
つかふたりともその時まで生きているのか？

「うふふふふふふふ(-ι- )」

黒いよ黒過ぎるよ、雪斎。

武者震い殿が勘助に今川の内情をばらすことまで予想していたのだろうか？
甥っ子だから性格はよく知っているだろうが

それも想定済みですよ

イブさんの心の内が読めたのは
あの時代ではごく少数だったんだなぁ〜と思わせる
素晴らしい回だったなぁ

イブとカンスケの薄暗い部屋での会談シ〜ンが
腹黒さ満載でマジ堪らんかったわ。

義元「あとでちゃんとした家臣使いによこせ」
勘助「ははー」
勘助顔を上げて雪斎を見る

…の後、雪斎の立ち上がり方が人間離れしすぎﾜﾛﾀ

恐い男だな、雪斎。
絶対に敵にまわしたくねぇわって感じだ。

衣の下に鎧が渋い

クマと合わせて大名＋軍師の中では亀が一番馬鹿っぽく見えるｗ

戦国時代でNo.1軍師はこの人でつか？

>>315
あれかっこいいよな。
単に黒衣来てるだけだと思ってたから袖から見えた時は「おお！」っと思った。

法衣の上に鎧とまとい、戦場を駆け巡った雪斎様。

文字通り「衣の下から鎧が見える」

>>313
義元の尊大な態度に感情を押し殺す勘助に一瞥も与えず
去る雪斎…人物の複雑さを見せるシーンだと思う。
　勘助に義元との会見を約束するシーンでは「言うだけ
いうてみなされ。」というマエフリからすると、敢えて
勘助の力量を試させ、万一勘助が義元を説得できなくても
自力で何とかできるという余裕があったのだろうか…
　会見の成り行きは、雪斎の想定を超えたのか越えてない
のか…

義元のｾﾘﾌと態度で、せっさいが和睦作戦を立案したのをカンスケは気づいた。
カンスケがせっさいの顔を見たので、せっさいはカンスケが気づいたことに気づいて
そしらぬ顔をした。

智謀に長けた者同士の微妙な暗闘シーンだよ。

　勘助、小山田視点からするとそうなんだろう。しかし雪斎としては、
北条と同盟だけでなく、義元の自尊心の満足と駿河２郡の処置という
課題も負っている。武田との今川の関係を壊すことなく、首尾よく事
が進んだことに、雪斎は内心穏やかならぬものを感じた…なんて解釈
はどうだろうか？

結局、このままずーっと四すくみで終わるんだもんな
アホらし

ガクト出陣に武者震いがするのう。
拙者は小山田も好みぞｗ

>>325
失礼スレ間違えたｗ
でも義元よりも雪斎の方が魅力あるね。

厨すぎるけど、今回を見て信長の野望で雪斎が存命中は信長でも義元になかなか勝てなかったのを
思い出した。雪斎に大軍を率いさせれば、国力の差もあって信長方がいかに優秀な武将を揃えてても
如何ともしがたかった。そこから史実の雪斎を学んだ俺は、今回の雪斎の演技ぶりはそういう意味でも
身震いしたなあ。これじゃゲームでも勝てないわけだと。

雪斎が活躍した小豆坂もやって欲しいが無理だろうな

夜間飛行の
ジェット機の翼に点滅するランプは
遠ざかるにつれ
星の瞬きと区別が付かなくなります


雪斎

>>327
ゲームの雪斎も強いぞ。教養なんてすこぶる高い。

誰かパラメータ貼ってちょ

去っていく義元に続いて、勘助に一瞥も与えず雪斎が去る場面。
その立ち上がり方、歩の取り方がまさに魑魅魍魎のようで痺れた。すごいよｗ

太閤立志伝５しか手元にないけど

雪斎さま
統率　99(＋6)
武力　23
政務　81
知謀　92
魅力　80
技能(通常は最大４)
足軽　４　　建築　２
騎馬　３　　開墾　２
鉄砲　１　　鉱山　１
水軍　１　　算術　３
弓術　１　　礼法　３
武芸　２　　弁舌　３
軍学　４　　茶道　０
忍術　１　　医術　３


ば勘助
統率　89(＋6)
武力　44
政務　52
知謀　84
魅力　69
技能
足軽　４　　建築　４
騎馬　３　　開墾　１
鉄砲　１　　鉱山　１
水軍　１　　算術　２
弓術　０　　礼法　０
武芸　０　　弁舌　３
軍学　４　　茶道　０
忍術　３　　医術　０

武将風雲録での雪斎は政治８２戦闘８２教養９６
教養はゲーム中Ｎｏ１
教養の高い武将としては本願寺光佐の教養９０
朝倉宗滴の教養８８、細川藤孝、北条幻庵の教養８７

ということで北条幻庵殿を風林に出して

ネット見てたら山本勘助が
「今の今川家は太原雪斎に頼りすぎている。 彼は確かに優秀だ。 しかし彼がいなくなった時、今川家は非常に危うい状態となるかもしれない･･･」
とか言ったらしいね
まぁ真偽はともかく雪斎と対等に話し理解実行が出来るほどの後継者はそうそういないわな
そう考えると信虎によって晴信が駿河に送られ雪斎と懇意になってたら大変なことになってたかもね

内野の勘助にそれほどの深読みをする雰囲気があるか？
デスラーの雪斎ならば納得するがのう…

そのうち武田にデスラー戦法をしかけてくるんだろうな

川中島にて
「ふっふっふ、久しぶりだね武田の諸君」
「雪斎！生きていたのか！」

織田信長の異母兄信広を生け捕りにした雪斎
松平竹千代（徳川家康）に軍事教育を施した雪斎
まさにこの時代最強の軍師

「これ何ですか？」
「楯無鎧です。お使いになりますか？」
「まさか！」

雪斎さまもそうとうにおじょうずですな　ぶわはっはっはっは

>>341
今川に下品な男は不要だｗ

あまりに渋い声。あれを聞いただけで今回は満足だ。

どうすれば、雪斎になれるの？

中の人はデスラー総統を演ったとき、まだ20代だった。
ずーーーーっと昔のNHKのアニメ特集で、彼がゲストで出たとき
会場のヲタ青年たちが一斉に立ち上がり「デスラー総統万歳」と連呼して
迎えてたな。

「いのち」では純朴でお人好しの主人公の旦那を演じ
「秀吉」では胡散臭い軍師を演じ
「風林火山」では沈着冷静かつ老獪な軍師を演じ

何気に芸の幅が広いな

秀吉んときは千利休じゃなかったっけ？

原作読んでないけど、川中島二次合戦の和議にはやはりこの人が出てくるのかな？

>>348
原作は、勘助死亡でほぼ終わり

>>348
雪斎最後の活躍としてフィーチャーされる可能性はかなり大だな。

ただ和議成立が弘治元年閏十月、
雪斎死去が同年閏十月十日だから、
話を作るとしてもかなりぎりぎりのタイミングやね。

畑山桃内が演じているようにしか
聞こえないわけだが

あー間違えた
でもなおすのめんどくせー

なるほど、雪斎殿は和議の直後に亡くなっているのですね。
井原元彦の小説「野望」では朝比奈丹波という人物が今川の使者として
和議を成立させていますが、大河ではよほど重要な人物でない限りは
よく出る人物を出しているので、雪斎が出てくるのではと思っていました。
もしや武者震いの人が影虎とご対面なんてことも（W）

映画「ゆれる」出演者
風林火山：伊武雅刀、真木よう子
他の大河：オダギリジョー、香川照之、蟹江敬三、田口トモロヲ
http://www.yureru.com/cast/maki.html

もはやこの人は最高にハマリ役だと思った。

この人はトップの役より腹心の方がハマるな。

>>347
「秀吉」は黒田官兵衛役＜伊武雅刀
「秀吉」の千利休役は今回の「風林火山」では信虎役の人

>>358
サンクス
記憶ってあいまいだなぁ

伊武は怪優だなｗ
不気味でいいわあ

>>357
総統ははまり役だったぞ

>>345
NHK教育のYOUという番組でしたね。
伊武さんもデスラーコールに応えて、「ありがとう、諸君」とデスラー声で返礼していた。

連投スマンが、
吉川英治の「武田信玄」では、川中島の和睦に赴いていますな。
今回、それあるかも知れませんね。
Gacktとのやり取りも見てみたいが、
第４回にからむ何か遺言じみた事を勘助に言うかも。

それ、いいね。

雪斎「真上と．真下．．脆いものよのう・・・。」

雪斎「今川に身を寄せていたとはいえ、わたしの心ははるかにお前たちに近かった。
　　　・・・勘助、戦え。武田なら勝つ。」
　　　「勘助・・・車懸かりの陣の渦の中心核を狙え・・・成功を祈る」

このジジイ、桶狭間の時にいなくてよかったな。
いたら後世ここまで評価は高くないだろ。義元ともに首をとられてる

>>366
釣りかな？

軍学を極めていた雪斎が生きてたら必死の少数勢力に、
長蛇の陣で挑む愚を犯すとは思えないけどね。

いたら信長が首とられてた。

雪斎は、諸葛亮と曹操を足して割ったような人物。

>364,365

ワロタ。

（小豆坂にて）
雪斎「ひとつ聞いておきたいのだが織田殿、あなたのお葬式は何宗で出せばいいのかな？」
信秀「葬式を出してやるのはこっちだ！」

ひょっとすると、将来、今川に仇をなすかもしれない晴信を謙信に討たせようと、勘助に誤った策を授けるのかもしれない。

スレ読んでてわかったよ。
風林火山の伊武の雪斎って徳川家康で小林桂樹やってた坊主と同じってことなんやね

オレのアタマの中で繋がったは

けどさ、今回のストーリー的には勘助と雪斎って親戚関係になるんじゃないの？
庵原と勘助の親戚関係自体作りはなしかもしれないけど

イブ雪斎って全然瞬きしないね
意識してやってるんだろうなあ

亀ちゃんもね

>>375
そら、今回の雪斎は鵜飼学長だから・・・

桶狭間の時に雪斎が生きていたとしても
どうにもならんかっただろう。
あの戦は今川家の運が悪すぎた。

ちなみに隊列が伸びきった時に奇襲って説は覆されてる

立ち上がって、その場を去るときの身動きがサイボーグぽくて笑った

講談俗説等を元とした歴史初心者レベルの桶狭間の戦いなら
なんとかなったんじゃないの

雪斎が生きていたら、本隊を二千なんぞにするかなぁ
圧倒的な兵力差で望む戦いこそ万全の体制で臨む、
獅子は兎〜なんたららって奴。
軍学の基本のキだが

つか織田家中に内紛起こさせて信長がまともに出陣もできなくするぐらい普通にやりそうだ

桶狭間はちゃんとやるらしいから、雪斎が生きていたらとか言いながら
谷原は逝くんだろうな

「下がれ下郎！」はあるんだろうなあ

この人の参謀役は凄みがあってとても良い。本物の雪斎もこんな感じだったのかな。
本格的な企業ドラマの専務の役とか顧問弁護士の役でも見てみたいぞ。

薬打ってんじゃね？ｗ

375 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 07/06/09(土) 14:53:01.49 ID： ciPPV9+a

イブ雪斎って全然瞬きしないね
意識してやってるんだろうなあ

376 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 07/06/09(土) 14:57:32.41 ID： /pvzbz5/

亀ちゃんもね

雪斎が生きてたら
信長が尾張統一する前の混乱期に乗じて
尾張を押さえてしまったでしょうなー。

>>384
ということは、信長と木下藤吉郎は誰がやんの？

フツーに沓掛城で信長の首討ち取りの報を酒呑みながら待ってれば勝てたでしょ。

現在の桶狭間の評価は、信長方の奇襲の計画性と整合性を、
希なる僥倖とする見解に他ならず、
今川方の備えの合理性を擁護しているものではない。

よって、軍略に長じ実戦も重ねてきた雪斎が生きていたとしても、
一緒に屠られていた、という考えは賛成できないんだな。

しかし所詮は、歴史では禁忌の「もし」な話だから、
生きていても負けたかもしれんがね。可能性としては低いと思うぞ。

今回の大河では
寿桂尼止める→義元出兵強行→桶狭間→寿桂尼「雪斎が存命であれば・・・」
みたいな展開だろうな

はらさき色にむれているのです。

寿桂尼様のぬんこまれた

>>389
だから信長と秀吉は、出ないっつうの（笑）
てゆうか今回の作品には必要無い

亀の勝ち戦うんちくを、雪斎はどういう気持ちで聞いていたのか。
全く顔からはわからん。

信長は出るんじゃないの。鉄砲の話と新しい潮流の話が出て
桶狭間を描かないのはおかしくないか？

勘助討ち死にの前の話だぜ。

平幹二郎の後白河に雰囲気が似てる

やたら鉄砲を撃ちたがるようになる予感。

デスラーがそうなったように。

クレジット、止めの前だな。
出世したな。よくぞデスラーの声優の身分から、ここまで這い上がった。

先週あたりまではわりと無表情で冷徹な軍師という感じだったが、
今週は微妙に笑顔だったような気がする。
その笑顔の意味は、晴信の器量が義元よりずいぶん上と確信し、
同時に警戒を強めたような感じ。

>>400
なんだかデスラーを馬鹿にしてるのかと思ってしまうな(・∀・)

イブさんの仕事つったらまずはデスラーとスネークマンだろ

イブの最高演技は国盗り物語での土岐の殿様役だな
北大路が斉藤道三だった奴な

>>404
俺もあれ見た。
土岐頼芸というバカ殿様を怪演していた。

あの人のハゲ頭を見ると、
東京裁判で、大川周明が東条英機の頭を、
背後から叩いたのを思い出してしまう。
庵原殿やってくれないかなぁ？

バカ殿ではなかったぞ、絵画に熱中する殿様
そうそう演じられるものではないとおもた

この著しい勘違いは自演ですか？

404 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 07/06/10(日) 23:31:36.30 ID： 90k+nbd3

イブの最高演技は国盗り物語での土岐の殿様役だな
北大路が斉藤道三だった奴な

405 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 07/06/10(日) 23:58:34.82 ID： udpSfvXS

>>404
俺もあれ見た。
土岐頼芸というバカ殿様を怪演していた。

あれはぶっちゃけ信長役の伊藤英明の鼻づまりが気になっただけのドラマだったな

鵜飼学長の雪斎をうさん臭さはとても大権現様の心の師とは思えないな

中の人は権勢やら政治力なんかとは、完全に無縁な人なんだけど、
謀略を巡らす役柄が多いよな。実際やらせたら天下一品だし。

雪斎と郭嘉は死ぬのが早すぎましたか？

>>408
「違う！断じて違う！！」

ウィキには竹千代に対する教育はどの程度だったか不明とあるけども
家康が天下をとった原動力はこの人の影響も何割かはあったと思いたいな。

>>411
正直すぎると仇になるよ、財前くん

氏真には雪斎の教育を施さなかったのかな

>>416
施したけど諦めたんじゃないの。
「竹千代が今川の跡継ぎだったらなあー」と思ってたりしてｗ

教育熱心な雪斎だから竹千代と同等の教育をしただろう。
でも将来今川の当主になる氏真だからこそ心を鬼にして厳しい教育をした
ほかの人間には絶対できない教育方法で武家の掟を叩き込んだ！
つまり体罰！
だがあまりにも激しい体罰の結果、殴られすぎた氏真はバカになってしまった・・・
同じ教育でも体罰のなかった竹千代の出世ぶりをみればわかるだろう。。。

まあガチホモの雪斎からみれば、さぶなショタである竹千代と女遊びに夢中の色気ガキ氏真じゃ
さぶショタの竹千代の方が可愛いってこと

まあ周りの家臣に恵まれなかったこともあるかもね。
それも本人の資質と言われればそれまでだけど。

>>398
それは思ったｗ

太原雪斎は風林一のキレ者設定だな。

私は義元が嫌いです
義元は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と　無いものねだり　心変わりと　出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする

↑松平さんですか

すまん、今元ネタがわかったｗ

>>423

オジンだ　隻眼だ　醜悪だと　はっきり□に出して人をはやしたてる無神経さ
私ははっきりいって丸禿です

努力のそぶりも見せない　忍耐のかけらもない
人生の深みも　渋みも　何にも持っていない
そのくせ 上から見下げるようなあの態度
お家騒動の時は足でまとい　北条攻めの時は悩みの種　いつも一家の問題児
そんなお荷物みたいな　そんな宅急便みたいな　そんな義元が嫌いだ

私は思うのです　この今川から義元がいなくなってくれたらと
寿桂尼様だけの今川ならどんなによいことでしょう
私は今川に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

>>423
“義元”興業のことか？

>>428
>>>423
>“義元”興業のことか？

何でも質問する子供も嫌いだ！

「子供達を責めないで」でググリなされ。

はいはい子供を甘やかさない

デスラー総統のお声は、ウイーク・デーには毎日聞けるぞな。

今も、「JET STREAM」ON　AIR中

でも、イブさんのイメージ、衝撃的に一新させたのが
本人が歌っている「子供たちを責めないで」っていう曲だったな〜。

♪〜わたしは　子供が嫌いです。（略・歌詞うろ覚えなので）
　　
火事の時は足手まとい　　離婚のときは悩みの種　
　　　　　　　
　　　　　　　　わたしは子供に生まれないで良かったと胸を撫で下ろしています〜♪　

コミック調な感じの歌で三枚目な面もあるんだなと感心した。

>三枚目な面もあるんだなと

イブさんはそもそもがぬンツをパぐ」人ですから

おまいら全員ヤバいんだぞ　の人ですから

イブさん、細野晴臣との発禁デュエットがすごい。

「飯場の恋の物語」

こりゃ発禁になるのもうなずける、すごい濃さ。
ネットの何処かで拾って聞いた。

タイトルの時点で発禁っぽいなｗ

過去の大河出演で演じた人物が
石田三成（春日局）と黒田官兵衛（秀吉）っていうのがなんとなく説得力ある。

>>434
なんかあったよね。ふたりは兄弟みたいな。
かなり似てる。

「子供達・・・」は20年ほど前の曲だが、歌詞の子供の形態は、今の若造とちっともかわらないな。

>>438
>今の若造とちっともかわらないな。

あれは子供に対する歌なんだけどね。
今の若造は子供から成長しないからな。

age

今週は出ないのかと思いきや、ＮＨＫスペシャルでｗ

雪斎のミイラ

>>436
主人公の夫である、善良なリンゴ農家の男を演じた白歴史（？）は封印ですか？

今川家のトリオ、好きじゃ！

山本どの、兵、食、信のうち、何れかを棄てねばならぬとしたら何を棄てる？

>>437
に、似てる！いっそ細野さんに兄貴役やってもらったほうがよかったのでは？
もちろんレンジさんにはもっと重要な役を用意して

>>446
たしかに似ているなｗ
ところで、YMOの３人が不仲だったとは知らなかった。

雪斎にしても本田家、天海、家康にしても
三河には腹黒い奴らばっかだなw

>>443
あの近現代大河、CSでやっていたよ
昔は善人の役も演じていたのにね
最近はキレてる悪役ばかりなので、久しぶりに善人役も見て見たい

>>449
のだめでラーメン屋の親父やってただろ。
撮影が風林火山と並行だったおかげでキャラの切り替えに苦労したそうだ。

雪斎さま。NHKスペシャルのナレーション。それもマヤ・インカ文明ときましたか。
幻の文明の語り部になられたようで聞いてる方がぞくぞくします。

雪斎「インカの諸君」

イヤ・マンカ文明

必殺仕事人 2007にも出るねこの人!
見なきゃﾟ∀ﾟ)

晴信様。今やマヤは窮地にごじゃりまする。兵をお出しくだしゃりませ。

愛のチャンピオン号を派手に打ち上げたほうが得策かとｗ

仕事人では、見事東山に討ち取られてしまいましたな
まあ、庵原父よりはマシだなｗ
松岡にアレはちょっと・・・ｗ

せめて本間江州と代わって欲しかった

北条家に仕えた板部岡江雪斎って人とは関係ありますか？

ホテル ニュー 越谷

人目につかない完璧な出入口

レッツエンジョイ

二人をその気にさせる数々のアイディア

http://www.uploda.org/uporg968196.jpg

ねえよ

昨日バブルでGO!をDVDで見たんだけど、
民放で久々にラスボスな雪斎様を見ることが出来た。
風林だと寿桂尼様がボスだから大人しめですが．．．

物凄く今更だが、中の人はFMのジェットストリームのナレーターだったのか。
学生の頃は耳に心地いい声と共に眠りについたものじゃ。

勘助の思惑完璧に読まれてるｗ
やっぱり格が違うわ。

こいつの愛弟子松平元信が末恐ろしいよ 果たしてどんな育て方 したんだ？

今川家の軍師だが現役の住職である点が大きい。
軍師である勘助とは格の違いも出てくるわな。

>>469

そりゃあそうだろ・・・・

黒田如水だからな

雪斎は総大将としても出陣するくらいだし。

小豆坂をパクられた上に主君を討たれた雪斎禅師の心中はいかに

雪斎は君主とほぼ同格の
君主代行的立場だしな
勘助とはレベルが違う

こんたけの軍師が死んだら
今川家は相当な戦力ダウンだな。

たいげんすーふせっさいはえらかった

「ゴジラ」で北村一輝のＸ星人にやられる総統役がかっこよかった。
「戦国自衛隊１５４９」でも美濃の斉藤道三役で、戦国武将なのに腕時計で
時刻を見たり、着物の下に防弾チョッキを着てて、槍でやられて階段から転げ落ちても
大真面目な顔で「また生き残ってしまったわい。」ニヤリが胡散臭くて良かったよ。

浪人時代の汚い勘助が、廊下で寿桂尼の命をうけて花倉の乱の事前工作にくる雪斎に会う。
そのときはお互い面識なくて廊下ですれ違うだけだが、その場面がスローモーションに
なっていて二人ともかっこよかった。

そういえば勘助は、武者震い殿とも雪斎殿ともドラマ設定上は、親戚だったの忘れてた。

ステラ「先物」情報
ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/sakimono.html

● 10／12号（10／3水発売）では､大河ドラマ＜風林火山＞で､
今川家の軍師・雪斎を演じる伊武雅刀のインタビューを掲載｡

>>476
うん。１５４９は駄作だったが、彼の道三役を時代劇で見てみたいね。

なんか・・桑原茂一・・・だっけ・・昔過ぎて思い出せんよ(´ω`)

４１話で死亡か

雪齊の智略爆発w第二次小豆坂の戦いで織田信秀を撃破し人質交換で家康を奪回し西三河の権益を確実にするって演出はやらんの？
10月の予定では。
「三国同盟」→ｶﾝｽｹが北条に今川を攻めるように勧めて雪齊が策を理解し同盟を結ぶ。
「姫の死」→第二次川中島の和睦の使者として登場するが駿河に戻り死亡する雪齊。
「軍師と軍神」→最強雪齊が霊体で登場し場を仕切る？
「信玄誕生」→雪齊のように僧になりたいと剃髪した時に思い出す？

うぅ活躍がもはや限られてきてるが…

再来年の「天地人」の主人公直江が仕える
上杉景勝も登場するそうだが、
確実に絡んでくる徳川家康が雪斎の弟子っていう
設定がなんともにくい。

しかも死ぬ間際に、
北条は関東しか見えぬし武田は強欲だから天の加護はえられまい…ついに元服したかﾜｼが手塩にかけて育てたかいがあった…そちこそ…そちこそ今川家の力に…死亡。
これより上洛戦に自ら軍師として進軍予定で織田なぞ瞬殺し美濃や近江に幕府を助けよと檄を飛ばし一気に上洛し義元どのは天下人。
北条も武田も否定しながら家康には期待しまくる。
まるで千里眼の神だな！

凄すぎる描写の雪斎。
この人が死んだらまたたくまに今川家衰退って感じが出ている。

伊武の演技は彼自身の、売れるより楽したい。って気分がそのままにじみ出てるな。
確かに軽くて浅い演技なんだけど何故か重厚な演技をする役者と共演しても
押されてる感じがなくて、むしろ相手のパワーをサラッと受け流してるような
不思議な雰囲気があるよね。

>>485
合気道っぽいね。
相手の力も生かして自分も生きている。
いいよいいよ〜。

今夜も渋い活躍あげ

.　　 /　　::　　　　　　雪　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　斎　　　　　　 　 .|
　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|
　　〉"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-,　
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

風林紀行で紹介された雪斎の絵がそっくりだったなｗ

予告編見ると毒殺くさい？

雪斎いいよね。こないだ臨済寺いってきたよ。

少なくともこの大河の中では、雪斎が死んだら今川もうダメポ。
信長の野望で雪斎さえ生きてるシナリオなら、国力の差で信長を
比較的簡単に倒せたのを思い出した・・・。それがあるから全く違和感なく
雪斎の神っぷりが見れる。

>492
今川家臣団は雪斎がいないとあとは二線級以下だからな。
完全に義元ワンマンになる。

伊武はどのドラマでもオイシイ役を持ってくけど今作もそうだったな。

本人があまりにスーパーすぎると周りが頼ってしまって後継が育たないって感じかなぁ
雪斎が死んだと知った周りの国は祭りだな

この人が何でもできた為に他の人材が育たなかったのがダメだな。

義元に意見をできる奴がいなくなったのは、義元にとって不幸この上ない

>>495
竹千代くんは立派に天下とったのにね

雪斎tueeeeeeeeeee

明らかに勘助の上をいってるな。
伊武さん演じる雪斎が昔の画と似てた。

でも、あの勘助に茶をたてて、問答してるんだよねぇ
勘助も成長したもんだｗ

>>500
勘助「フフ、俺もとうとうここまできたか」とか思ってそうだ

今回の勘助は、一応雪斎の裏をかいたわけだし
知謀では互角だが、人間的素質では雪斎>>勘助って感じ

今今回の見終わったが次回予告見る限り雪斎のラスト
コネの糞女に良い所持って行かれるのかよ・・・

>>503　おお！そうだね。やだなー。
雪斎のラスト、ちゃんとフォーカスしてもらいたい。

>>502
軍略ならともかく政治経済外交じゃ足元にも及ばないからなぁ

勘助による誅殺、という新解釈希望w

そりゃ珍説すぎるだろｗ

>>505
住職というところがデカイからね。
スーパー坊さんだな。
ガキの頃から優秀だったんだろう。

義元どの、したたかにおなにください。ｳﾎｯ！

ただ、今回の大森脚本にして唯一残念な所は
もう少し雪斎の人間性を深く掘り下げた台詞が欲しかった気がする
宇佐美登場まで軍師・勘助の尺度として雪斎は唯一の存在だった
軍師として勘助より一枚上手の智謀の持ち主だったが
勘助の未完成な智謀への警鐘や戒め役でしかなく
雪斎の福とはに「天下安寧」の一言ではちょっと陳腐かなと
何ゆえ「今川の中の雪斎」なのかってのが欲しかった気がする
欲張りかもしれないがｗ

>>510
義元が上洛をすれば次期将軍というセリフだけではダメなのか。
これだけで雪斎の目的が分かるような気がするんだか。

>>511
その目的だけが雪斎ならば、少々寂しいね
むしろその台詞は義元を宥める喩えに過ぎないと思った
例えば宇佐美は月夜の酒宴で
「人の欲は悪しきものなれど、否定してはならない」
とかよく人間性が現れたシーンがあったり
勘助は「生きる理由はお三方のみ」
と包み隠さず平気で言い切っている
それに対して「禍福は災い」とか「無償に対する情による慈悲」と講釈たれるが
勘助ならずとも「じゃ貴方は？」と素直に思った
期待したが、うーんてな感じで・・・

それを見せない所が良いんじゃないの？
むしろ昨日は今までの怪しさ一辺倒の軍師雪斎より禅僧雪斎を見せて、人間味があった感有り。死亡フラグなんだからだろうけど。
「天下安寧」とは僧の言葉でもあり「安寧＝今川の永劫」との意味もあり、今川の軍師としての矛盾も無い。

国家安寧の雪斎の精神は、欣求穢土極楽浄土なんだお。

一見俗物の坊さんにみえるが今川同盟後に晴信とタコをあげる義元を見つめるシーンや昨日のｶﾝｽｹに茶を薦めてからの沈黙シーンには無情感が漂っていた
本当に奥の深い人だった

まだ終わってねーよ

>>514
雪斎の天下平安は、家康の欣求浄土厭離穢土へとつながっていくんだお。
師匠が凄いと弟子も凄いの見本のような関係だな。

雪斎神拳は一子相伝の秘拳　正当伝承者は徳川家康　脱落伝承者は今川氏真

ヒヤウイゴー、エブリーバディ、カモン、ラストクレジット！！！

寿桂尼邪魔（ｗ

禅僧たるこのスウフならば
主家たる今川による天下を目指しても
天下安寧をはかれるその器たれるが

信玄と姫と勝頼への忠義というか妄執だけで天下を狙うは傲慢ではないか
そなた（勘助）の個人的欲ではなくも
忠義ゆえの蒙と盲で目指した天下では
人民は幸せになれない

天下安寧をはかれぬ軍師には天下を狙う資格がない
そちにあるのは忠義という盲目的な個人への執着心であり
その妄執ゆえ他者をおもんばかることができておらん

そちはまだまだじゃのう
勘助

雪斎の中の人、ヅラじゃなくて本当に頭丸めてるね。
あの眼光にスキンヘッド…。実際に会ったらマジでビビるな。

>>520
ちゅうか本当に禿になっちゃったらしい・・・

>>520
もともと相当ハゲ気味の人だから。

段々中の人が六波羅のお寺にある清盛像に見えてきたよ。
目の光り方とかそくり。

ただ憤死とかは死なさそうだよな

中の人は明日（10日）から働きマン出演

雪斎逝ッタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

「6歳のときから手塩にかけて……」って
元信を舐めまわしていたのが非常にエロかった

雪斎が死ぬとドラマの面白みが減るな・・・

　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

寺には稚児がつきものｄ

それにしても、卒中の演技がリアルすぎてびびった

神演技、乙でございました。

元信の背中をビシバシ叩いて欲しかった。

雪斎の秘蔵っ子が乱世を終結させ250年の太平を生み出すのであった。

あの好青年が５０年後にメタボ狸親父になってしまうのか・・・

雪斎坊主の死亡により義元死亡のフラグが立ちました(-人-)

>>534
爪を噛んで紙に飛ばす癖がついてしまいまする。

最後は老醜のエゴをさらけ出したな
泣けた
ものすごく
この人のエゴは今川家の存続そのものだったんだ

天下に太平を･･･の部分だけは約束果たしたな。

血管切れた演技上手すぎw

エロじじい臭くなるのも脳卒中の症状ですか？と思うくらい、
今までの雪斎のキャラと違うエロ坊主ぷりにびびった
人呼んだきり介抱しなかった家康は、セクハラじじいを見殺しにする作戦か？

雪斎は酒を飲みながら意識を消失して倒れ、イビキをかいていた。
頭痛があったような演技なし。片麻痺も初発症状になし。
死因は脳出血で、
視床出血の脳室穿破が第一に考えられる。

今川家どころか風林火山終了のお知らせ

寿けい尼まで逝ったら見る気なくす
素晴らしき悪役だった。悪役じゃないけど

死ぬ直前の饒舌ぶりもなかなか。いつもとは違うぞというガキ家康の表情も含め。
脳卒中の直前って、普段と行動パターンが違ってたりするんだよな。リアルだった。

>>541
先生、うちの軍師がイビキをかいているんです！って
クマのＡＡ貼って

ウチの親父が倒れたときもあんなだったなぁ。
ちょっと前にろれつがまわんなくなって、
倒れたあとも寝てるようにいびきかいてた。
すぐ病院に行って助かったけど。

>>540
雪斎さえ死ねば今川は弱体化
三河徳川の独立も図れる
そこまで考えていたら大したものだ
雪斎の弟子だからその可能性は高い

>>538
今川家も再興させました。

人の遺言（実質）もきちんと聞いてない
これだから私は子供が嫌いだ！！！

高僧と世間では名高い僧が、酒の害で脳卒中とは…

雪斎様乙。
名演技だったねぇ・・・

>>542
寿桂尼は桶狭間の後まで生きるから、
このドラマの中では死なないはずだよ。

脳梗塞で死亡か。
現代なら助かったものを。

酒って、仏法で別の呼び方があったよな？

>>550
雪斎も義元もいなくなってオワタムードの今川家を見ながら逝ったんだよな・・

>548
懐かしいｗ
>549
酒ではない、般若湯だ！

>>549
それをいったら謙信もじゃない？
あっちは脳卒中だったかな。

とはいえ、甲州流軍学に鞍替えしちゃうわけだが＜元信くん

>>556
軍学じゃなくて軍編成な。

最後に武田や北条を舐めた態度で死んじゃったのは残念だったな。

でも良い演技でした。

ああ、これは・・・
惜しい暗黒要員を亡くした・・・

今日の放送の駿河に帰ってからのシーン、理性が外れて異様な雰囲気になってたけど
あれがプライベートの雪斎なのかな？

前回は、勘介に「おのが心を控えるのも慈愛だがおのが心を恥じずに曝け出すのも
また慈愛。そなたのは家来としての妄執に過ぎないのではないかな？」
って説教たれてて、
ああこの人は勘介より上なんだな、って感心したけど、
今回のは最後の最後で本音曝け出しちゃったね。
ああ、やっぱりな、って落胆もしたけど、
はじめて人間臭さも見せてくれて別の意味でまた感心した。

いろいろ大仕事をしているから
それなりにストレスもあるのでは。
自宅ではくつろいで飲みたいのではないか。
仕事で飲む付き合い酒よりも美味そうに飲んでいたし。
愚痴の聞き役も賢い元信だし。
愚痴の内容もあながち間違ってはいない。

はじめは違和感あったけど、最後はぴったりきてました。
適役でした。
静岡の人間だからこれからはあんまりおもしろくないな。。。

>>558
まあ北条が関東にしか目がいってないのは真実だからな、
駿河にも手を出したけどねｗ

北条の事情はあまり知らないけど、相手舐めてると大物感がそがれちゃう気がしたんだよね。

腹黒くて何を考えてるかわからない人が珍しく本音をさらけ出したら
バタン、というのはよくあるパターン。

元康の新歓コンパで飲みすぎで倒れる先輩雪齋

雪斎の薫陶を受けた子が天下を取るとは
大森やりおるのう

雪斎主役でも大河ドラマ作れそうだな

もう一度、法衣の下からのぞく手甲姿を見たかったな、、今川盛衰記で正月
特番なんてだめかな。

2時間ドラマ「今川氏真」なら可能性はあるかもしれん。

息子の氏輝、彦五朗に死なれ
それまで今川家を支えてきた重臣の
雪斎、泰能が死に
ドドメは義元の討ち死に。
一気に衰退した今川家を見てから死んだ寿桂尼様は悲惨だ。

雪齋様は京で学んだ教養人。彼なりの天下人のイメージは持っていたと思う。
で、北条。上洛の意図なし。天下の意味を理解してない。
武田。マキャベリスト。仕事は出来るが万民の支持は得られない。
敵を舐めたわけではないと思う。

ただし、そんなスーパーインテリも主家の将来は読み切れなかったが。

>>540
下手に動かすと病状が悪化するだべ。
医学の勉強してるならともかく。

東国はほとんど別の国状態だったとなんかで読んだことあるし
北条が「天下？京？シラネ」になっててもいいかなと思ったり

まあ結果的に言えば雪斎の教えを受けた愛弟子が天下をとるわけでして。
そういった絡め方は良かったと思う。雪斎の武田、北条への見方も。特に武田は
ガタガタだもんな。家康は武田の良いところと今川の良いところを巧みに使っていった。
伊武さんで徳川家康やっても面白いんじゃないだろうかとつい思ってしまった。

>>575
>>東国はほとんど別の国状態

そんなこたぁない。
東北の伊達政宗のじーちゃん、とーちゃんなんかですら、
京や天下の情勢みて使いを出してたり贈り物なんかしてる。

倒れたあとにいびきかいてるのがリアルで恐かったね。

そうか、家康は雪斎に仕込まれてたのか…

今川での経験を基礎に、武田との戦いで成長し、北条領で大成する家康

よくかんがえたら家康のすごさもなんとなく引き出されるな。この大河では
草ぼうぼうの江戸を世界の一流都市まで発展させる基礎を築いた家康もさすがだが
雪斎の教えのおかげもあったと思いたい。

実況の方で見たんだけど、脳溢血やらで倒れる前って普段と違う言動を取る事が多いらしいよ。
元信も「あれ？なんかいつもと違うんじゃね？」って顔してたし。
一連の行動がとてもリアルで怖かったのは確か。

>>573
いや読んでたろう。
次期当主が駄目でも、我が薫陶を受けた軍師”松平元信”ありせば、劉禅に諸葛孔明の例の
ように今川の将来は安泰なり。上洛して副将軍か管領の地位を義元が得たら、西の大内のように
東の今川が東海道の覇者として君臨できる。


「私が生きていれば」という付帯条件つきだが

家康も直ぐには今川から離れてないしなあ。氏真は人事掌握がとことんダメだった
のかな？信長とあんな長く同盟してたくらいだから

>>582
むしろ「私」ではなく「義元が」ではなかろうか？

人生の中で、よき師匠、よき先生に出会うことは大事だね。

>>583
家康と氏真は個人的にはものすごく仲が良かったらしい。

家康の登場、よかった
雪斎に６年間も仕込まれたら、相当の人物になるよ

で、信長は？

信長はイメージ映像で登場の予定。セリフはたぶんナシ。

>>586
ほほう。となると家康苦渋の決断か。家康らしいな。家康は他にも
北条からの人質（氏規）と人質時代を過ごしていて仲良かったらしいから
氏真と仲が良いというのもうなずける話だ。

>>552
｢般若湯」：飲むと赤くなる

>>583
まあ義元様の仇討ちをしましょうって家康の要請を蹴った時点で今川死亡フラグが立ったわけで
義元死亡時点で氏真が親の敵討ちってことで出陣すれば、三河武士による松平家復興を穏便
に処理できたはず。そうなれば徳川ー織田同盟は結ばれず、最悪でも現状維持は可能だった。
家康が背後から隙をうかがっている状態では、信長の美濃攻略は不可能だからね。
個人的には家康と氏真は、仲が良かったのは事実だからね。氏真がもう少し武将としての資質が
あったら・・・・・・

>>590
氏真は家康が独立する時、今川家にいた松平家臣の人質を虐殺したりしてるけど、当人同士は終生
友情を保ってたりするのが面白い。家康が天下取った後も大切にされてるから、世間体とか、そう言うものを
気にした友情ではないことは確かだな。
まあ、家康位の身分になると、友人と呼べるものもそんな多くは居ないのでしょうけど。

>>590
まあ、今川家は結局高家として明治まで続いちゃうわけだし、
氏真も生き残るから、氏真は人間的には悪い奴じゃなかったんだろうね。

たいげん　すうふ　せっさい　　　変な名前

みんなレスどうも。氏真も結果的には生き延びることができて家康は天下取る。
お互い結果オーライだな。その点武田はさみしい末路だが。赤備え部隊は直政に
引き継がれたけど

信長セリフ無しの予定か。
ま、長いセリフがあるのなら
もう既に登場しているわな。

>>596
信玄二男の血筋が高家として残ったよ。

>>585亀田くんのおとんにも教えてあげてください

>>532
そりゃ、小林桂樹さんだ！

イブ雪斎もいいし、小林雪斎もいいね。
武田信玄の時は財津和夫が雪斎やってたみたいだけど、義元がキレキレだったせいか全然記憶にない。

>>598
>高家として残ったよ。

江戸時代も綱吉の時代になって、柳沢吉保の強い推挙で
取り立ててもらえたというのがホントのとこ。

>>582
つまり雪斎と言えども、自分の死期までは読めなかったと言うことだね
「人生の最大事たる死は、大抵突然やってくる」ｂｙ山田風太郎

倒れた雪斎を見下ろしていた元信は
「白夜行」の雪穂（少女時代）みたいだったな…。

>>601
＞武田信玄の時は財津和夫が雪斎やってたみたいだけど

志村〜！　一郎、一郎！

>>601
間違えないでチョーダイッ!!

雪斎が四杯目の酒を注いでもらってから亡くなったのは
四杯と死杯（ついでに支配？）を掛けてるのか？

子供ながらにいびきが危険だとよく知っていたな。
普通だったら単に酔いつぶれて寝ただけだと・・・

>602
残ったという意味では上杉家家臣米沢武田家の方がそれっぽいかもしれん。
正当争いで高家に負けたが。

>>579
>今川での経験を基礎に、武田との戦いで成長し、北条領で大成する家康
それプラス、上杉も利用したなw。

>>608
きっと子供の頃から医学に興味があったんだよw

ところで奇妙な感じだけど、後からジャブみたいに
昨日の雪斎が倒れるシーンが効いて来た。
助けを呼んだ後の元信の「間」とか
その前の「酒が飲みたい」以後の凄く人間臭い演技とか、
何度もカミカミして味わってしまった。
「姫」の回だったけど、気になって仕方ないというか後を引いたのは
雪斎だった自分・・・。

>>611 …乙　同じく。
ＭＶＰで姫と雪斎迷ったが姫にした。
…が、やっぱ雪斎だったなと、ジャブ効いてまつ

雪斎、衝撃的な最期だったなァ・・。
突然、人間臭くなり美味そうに酒を何杯も飲み干しいい具合に酔ったところで突然斃れて・・。
人というものはあんなにあっけなく死ぬものなのかと・・。
斃れる直前に満足そうに陶酔した表情で酒を飲んでいた姿が脳裏から
離れない・・。

あんなに急に死なれたら義元が呆然とするのも無理はないよな。
ああ、天下に最も近かった今川家の崩壊が始まる・・・

>>564
あれは京都・中央政権に目を向けてないって意味じゃないのかな

>>592
>義元様の仇討ちをしましょうって家康の要請を蹴った

『仁義なき戦い・代理戦争』の冒頭で仇討ちを逃げて人望を失う組長がいる。
中の人は諸角虎定なんだけどね。

やっぱり大軍師って、
「まず武力をもって天下を取る。多くの血が流れるが仕方ない。だがその後は、国を豊かにすることで治める。」
みたいな古今東西普遍的なビジョンを根っこに持ってないといけない、って感じかな

うぃきってきますた
雪斎は京都で修行してるとこを呼び戻されて
仏門に入る義元の教育係を命じられ
小坊主義元を連れて京都に戻り再び寺にいたけど
花倉の乱のとき寿桂尼と計って義元を還俗、家督相続させ
自分は駿河の政治軍事の最高顧問になる
義元もそうだけど京都のお寺暮らしの時期が結構あったんだね
なんか当時の文化水準的にめっちゃ高そう

雪斎天下安寧拳は一子相伝の秘拳、伝承者元信は狸爺と馬鹿にされるのを覚悟で、
二百数十年の天下泰平を開くため、大阪で一撃必殺の拳（総堀埋め立て）を振るって
天下安寧の道を切り開いたのです。

禿げしく亀レスだが>>184,186

「白い巨塔」の鵜飼教授は、原作では「インテリ海坊主」と描写されている。
北条氏綱の大河内教授もそうだが、平成版のほうが見た目は原作に近かったりする。

君主同格の雪斎がしんで
さらに、桶狭間で
いきなり君主死亡＆首脳部壊滅
これは痛かった
滅んで当然

今川家自体の方針を決めて、進行する軍師と
武田家の方針の範疇で、策とたてる軍師

最後、家康に本音を明かしたのは、雪斎の家康に対する慈愛だったんだろうと思う

雪斎主役の大河が見てみたい

家康と話をしながらお酒飲む雪斎、なんか楽しそうだたな・・・

「徳川家康」の時は布団の中で、枕元にいる元信に訓示たれて死ぬんだよね

×枕元にいる元信に
○同衾している元信に

太原 雪斎のゲームでの値（興味ある人のみどうぞ。いらん人はスルーで）
政治82　戦闘83　教養96　魅力79　野望66　義理06：信長の野望　武将風雲録

政治87　戦闘77　知謀86　義理07
足軽B　騎馬B　鉄砲D　水軍D　農業　外交　登用　騎突：信長の野望　将星録

統率87　武勇66　知略98　政治96　義理60　僧侶　仏教
足軽A　騎馬C　弓S　鉄砲D　計略S　兵器A　水軍C　築城B　内政A：信長の野望　革新

政才172 A　戦才154 A　知才164 A　魅力82 野望75　義理12
足軽C　騎馬C　鉄砲E　水軍D　僧侶　口調：饒舌　弁舌　一喝：信長の野望　天翔記

>>626
子供が居ないから息子同然と思って接していたんだろう
もっとも元信の雪斎に対する感情は冷えているような感じがあったが
雪斎といえど自国に吸収された若殿の心の奥底まで図れなかったのか
それとも後の狸親父が一枚上手だったのか

お酒に毒を盛られたのかとオモタ

>>629
あまりに不遜ゆえすぐ打ち消したが・・・。
実は家族では一瞬あの元信の態度を見て
「セクハラを受けていたのか？」と
ヒソヒソしてしまった。
ゆるされよ雪斎老師・・・。

雪：今川家の「下」で「軍師」として天下太平目指せよ
元：オレが天下取りたいんじゃボケェ！

セクハラというか男色自体ネガティブなものじゃないからなあ。

＞633
なんとｿﾁﾗの教えも受けていたとは・・・可能性はあるよね

元信を見つめる老僧・雪斎の脂っこい視線がすべてを物語る。
少年を横に置いて酒を「ジュブジュブ」と舐めるように飲むのはメタファー

>>629
しかし、義元に知らせに来た場面で泣いてたがな元信…。
それも演技だと解釈したわけなのか？

…あ、失礼、>>626の作品の方の話だったのか？
さすがに「徳川家康」の時のことまでは、子供だったので覚えてない…。

元信は人を呼びに行ったあと、結構動揺してたようにみえるけどな。
で、愕然としつつも、もはや雪斎が助からんと悟り、「約束は・・・」
というセリフに繋がったんだと思うが。

>>628
ほとんど有力大名並の扱われ方だな。
義元より評価高いとは。

今川義元も過小評価されがちな武将だ罠

みんな信長中心で見るからね

毒殺は無いだろｗｗ
どんだけ元信極悪なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
でも見下ろした先にいるのは大いびきかいてる一見間抜けな姿だぞw
当時の10代男子がアレが脳卒中の重要なサインだと認識してるかね？
一仕事終えて泥酔した（ように見える）おっさんの太平楽な姿を見下す、
家を離れて預かりの身で腹に一物ある若者…というほうがありそうだ

元信「雪斎様、雪斎様、誰か！・・・・・・（計画通りｗ）　
　　　　約束は果たします」

脳卒中

>>642
ひねくれすぎててドラマを見るにはむかないタイプだな君は。

イビキが脳卒中のサインという知識が無くても
雪斎様がいつもと違うであろうテンションで酒を飲んだあげく
倒れ込んで寝てしまったら、それは尋常ではない事態だと
賢い元信ならすぐに気がつくはず・・だと思う。
氏真クンなら放置だったかもしれないなｗ

義元も凄く
雪斎さらに凄いが
信長の方がもっともっと凄かったって事だ
後の歩みをみたらわかる

家康は晩年自分で薬を調合するなどかなり医学には詳しかったらしい。
それを示唆してるのかも。

自分の代では勢力繁栄させたけど
息子が戦国大名として大成できなかった、嫡男共々裏切りで殺され外交上のぐだぐだで嫡男筋を残せず配下に勢力乗っ取られた
義元・信長どっちもどっちって気がする

>>647
信長＞義元は言えるけど、雪斎＞信長は不明だろう。
雪斎が生きていれば桶狭間はなかったとも言われるし。

>>649
信長は跡取りも同時に殺されてるししょうがないでしょう。
家康だって仮に家康、秀忠同時に殺されるようなことがあったら天下は動いたはず。

氏真は雪斎先生から教育受けてなかったのか？
ちゃんと教わってればねぇ

雪斎生きてても
信長が勝ったと思う
でも、義元・雪斎両方討ち死にじゃないし
今川家持ち直しただろう

>>629

氏真があまりにアレだったとこに、
キモが座ってる上に幼少のころの義元に勝るとも劣らないキレっぷりの元信を見たら
正直、雪斎和尚も今川の後を元信に継がせたかったろうな。

634 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 20:22:50.05 ID:kc/sv8T5
　　　　　　∩雪斎＿∩
　　　　　　| ノ　　　　 　ヽ　　　　　　　　　北条は関東にこだわって
　　　　　 /　　＞　　　● |　　　　　　　　 武田とその軍師は欲の皮つっぱりすぎクマ
　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ..　┌─┐　　だからやつらは御仏の加護は得られないクマ
　　　　彡　　　　 |∪|　　､｀＼ ,| 酒. |　　 もうわしらの敵じゃないクマ
　　　/. ＿　　　　ヽノ　 /´＼＿_)ニ.ﾉ　　　　　　
　　　(＿＿_)　　　　　./

　　　　　だっからー♪これからは、わしが手塩にかけて育てたそちが
　　　　　今川家を支えてくれれば武田北条なんて余裕だこのやろー　ｳｨｰﾋｯｸ

　　　　　　 　　　　　 　＼　　｀'´ 　.｀; 　　　./　ｌ　　　　 　 _
　　　　　　　　　　　 　　　　＼　　　　/｀ヽ　 /, - ゝ雪斎　.,_／ ヽ 　　ちょ・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　 　｀ ー´ヾ__.人 ,/　　　　　　　　 丿　　　　そんなに飲んで大丈夫クマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｌ　 ｌヽｿ､-,(_●_ )　●　 i　　　　　　　　　　 ∩元信＿∩
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　ｌ　　!/ヾ､ .!　/ /　　　 　',　　　　, -､　　　 / 　　　 ー　 ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　 　 　ｌ　 　ｌ ＊ζ' ／　 ＊ 　 ミ　　　　/ 　 ｊ　　| ●　　　● u i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ.　　 ヽ.　 '´　　　　　 _ﾉ　＿／ 　 ./　 　 ミ　(_●_ )　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　ノ＿＿＿_ゝ　|∪|　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　!　　　　　　　　　　　　＿＿__,. ´（＿＿＿＿　.ヽノ　　　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　о　　 ;　 　　　　　　　　　￣l　　　　　　　　　　　　ヽ＿_／　／ ヽ　 　


　　　　　　　　　　　∩雪斎＿∩
　　　　　　　　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　●　　　○　 | 　　あ、あれ？なんかめまいがするクマ・・・
　　　　　　　　　　 | 　 ( _●_) 　U ミ 　　ちょっと飲みすぎたかな・・・？
　　　　　　　　　 彡､　　|∪ |　　,,/
　　　　　　　　　 / 　　　ヽノ 　 ″
　　　　　　　　　|´　 丶　ヽ　　ヽヽ
　　　　　　　　　 ｒ　 　 ヽ、__)　(_丿
　　　　　　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ 　　＿ｶﾞｼｬﾝ
　　　　　　　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ　.（__（_）・。;o・。


　　　　　　　　　　.　　　 / /　　　雪斎　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　/ /　 ∩""~""~∩ヽ　　　　　./ /
　　　　　　　　　　　 ／／ ／..r‐､　　__　　　＼　　　 / /
　　　　　　　　　　／／　/　ﾉ　・ _)(　･_｀つ､.　ヽ､　 l　l
　　　　　　　　　　／　／　（__ ノ´　　´　　_　　　　）　|　|　　　　　
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 (__●__）ノ　ヽ　　ミ　|　| 　　ウッ！？
　　　　　　　　　　　彡　　　_＿ -‐''￣　　 　 ）　/　ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ.　　（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　　　　　　　　　　　 ヽ　`― ''′　　　 　　ノ.／／
　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　 　　　　　／／

　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿　　　＿＿∩
　　　　　　　　　　　 　　/ノ　　ヽゝ≡ ´　 　 /ヽ 　＜雪斎さま！？こりゃヤバイクマ！
　　　　　　　　　　　　　 |○　　○ニ　●||||||● |　　 　衛生兵！衛生兵〜！
　　　　　　　　　　　＿_ミ (_●_ ) 三三 ( _●_)　ミ　 　　　　
　　　　　　　　　　（＿＿丶|∪| 　＿_　　|∪|／ ￣￣`lつ:：
　　　　　　　　　　　ミミ 　/ヽノ ＿＿）￣l⌒ｌ　ι 　〇.:::ヽ:：　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ＿|＿／　　　彡 .|　 |　 　 　⌒:::;;;;|:：
　　　　　　　　　　　 ：/　　　　　　　　　　|　 | 　 （） ●:::;;;;|:：
　　　　　　　　　　　 ：l,_丿￣￣ 　ι　 　|　 |　ヽi:　ー〇;/つ─､：
　　　　　　　　　　　　：l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'"~　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`‐--　- '
デスラー雪斎の最期

>>642
お前前スレ読んでるのｗ？

桶狭間の後ならともかく、今毒盛るメリットがないんだよ、家康はｗ
いくらやむを得ず今川に身をよせとるとはいえ、今の段階じゃ今川の
未来は明るい。桶狭間以前の尾張織田なんて、揉み潰されて当たり前の
存在なんだから。のち、織田についたように今川に付いておればそこそこ
いい位置にいけるのは予想できる。味方の戦力割いてどうするｗ

そりゃそうだ。現在人は桶狭間で義元が死ぬことをわかっているから色々妄想するが。
当時の考えで言ったら
１０数年後に今川が滅ぶとは思わんだろう。

雪斎殿…良き、師になってくだされ。
仏門の道を進むのなら
それまた、よかろうかと存じます。

信虎の話を聞いている時の雪斎の笑顔が不気味

伊武ちゃんは、どう見ても王貞治にしか見えん

＞１０数年後に今川が滅ぶとは思わんだろう。

思えない話だが、思えなくはない話だろ

妄想し杉

雪斎が主人公の小説を読んでみたいんだけど、そんなのある？
上の方にあった「戦国幻野」はただいま捜索中

>>617
逆だよ
戦争は自国の経済のためにするもの
まず経済的に考えた末に「ああ、こりゃ戦争がいいか」ってなる
基本的にはね

今川みたいに土地が豊かなら備蓄計画練れるし人も増えてく
武田みたいに土地がまずしいと食料や人手を他国から奪わない死活問題になるんで、内政うんぬんよりも収奪戦争が優先になる

雪斎が幼い竹千代を手篭めにしたのは有名な話、知らないのか？史板に行ってごらん

>>665
>雪斎が幼い竹千代を手篭めにしたのは有名な話

雪斎を伊武さんで考えるとものすごくリアルだなあｗ

元信「気持ちの良い時など得をした気分になるぞ」

>>667
おませさんｗ

>>662
「戦国幻野」はかなり前に読んだのでうろ覚えだが
雪斎は準主役で義元が主人公だったよ
たしか義元の死で物語が終わってたし
この小説では桶狭間の合戦が一般的なものとは違う描き方だったんで
（上洛を目指していたのではなく単なる織田家との境界線争い）
読んでいた俺は義元が死ぬまで桶狭間の場面だと気づかなかったよ

センゴク外伝では主役じゃないが第一話では主役みたいな感じ
ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensai/bessatu/sengoku%20gaidenn/sen_gaidenn.html

>>654　ＧＪ

そもそも元信が雪斎毒殺するはずないべ。
雪斎の口利きで、瀬名姫（司馬の10歳年上タカビー説は妄説）は３，４歳
年上だけど、美人の（信康はハンサムだった）ツンデレ姫もらって、三河の宿無し
って蔑まれた人質から、今や嫡子今川家氏真の従兄弟で将来の重臣候補と
いう逆玉＝マスオさん状態なんだから、雪斎先生に死なれたショックで涙流した
のも無理ないべ。

本当、家康って司馬のせいですっかり狸扱いが板についちゃったよな
義元、三条は今回で、明智や石田は前回でイメージアップ図られたので
今度は家康のイメージアップを図る大河が出来るといいな

出来ればこのまま風林火山の延長で、見てみたいもんだが

>>672
つ山岡荘八版徳川家康

>>669
>一般的なものとは違う描き方
「戦国幻野　新今川記」の作者の皆川博子は
時代小説のなかに伝奇小説的ニュアンスを入れ込むことを
得意とする作家でもあるので、
そういう側面ももつ作品と思って読むものだと思う。
自分的には非常に好きな作品の一つではあるが。

>>672
つ滝田栄

>>672
つヒロミＧＯ

>>672
アキラ小林

「天地人」は上杉が主人公だから家康はやっぱり狸だろうね。
三成の評価はあがるとオモ

天地人で家康役が伊武雅刀だったら泣く。

>>679
　それだったら糞作品でも見るぞ。

上杉景虎の妻が西田尚美だったら更に泣く。 仙桃院の娘だし最後は夫と共に自害

>>678
でも直江は関ヶ原の後ものすごい勢いで家康に臣従する訳だが。

天地人の家康は中村梅雀じゃねーの
そろそろ順番

順番で言うなら西田敏行あたりだろう。
中村は秀忠くらい

市川團十郎あたりにならんものかね＞家康

もう西田はいいよ西田は

意表を突いて津川復活

さらに意表を突いて滝田復活

さらに遡って寺尾聰

児玉清もいいよ

淋しくなったな、駿河今川家

そして寿桂尼一人になるのか。寂しいのう。

氏真たんがいるではないか

それがしに関係のあることでござりまするかッ？

あほう

ところでセッサイって生粋の坊主だから
外交手腕とかが優れてるのはなんとなく
わかるけどどうして軍事にも明るいのだろうか
きっとお経あげずに兵法書ばかり読んでたんだな

書という書を読みあさってたんだろう

兵法や軍略本は今でいう実用書のたぐいというよりも、
教養本の意味合いがあったのではないか

今で言う、ビジネス本みたいなもんだろうな。

ちょっと違うとは思うが、まあ会社の社長みたいのが読んで自慢するような
本ではあるんだろうな。

自遊人と言う雑誌の表紙に雪斎様

宇宙戦艦ヤマト：デスラー総統のワインセット発売へ　「デスラー勲章」も授与
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071220mog00m200021000c.html

こないだまで素で大原（おおはら）雪斎だと思ってた

『戦国武将を育てた禅僧たち』小和田哲男著
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080105/bks0801050819001-n1.htm
駿河の今川義元が幼時、禅寺に入れられた際、養育役に就いたのが太原崇孚雪斎（せっさい）。
義元は雪斎から君子論や軍学の他、連歌や和漢聯句（れんく）にも啓発され、公家の人脈を培い、
戦国大名に成長しました。また、幼くして今川家に人質に出された徳川家康も、この雪斎から
不動心や人心掌握につながる教えを受けているのです。

朝倉宗滴と大原雪斎、似て非なるものあり。
互いに良将で、とても存在感のある武将ですよね。

「斥候は何も言っては来ておりませんでした」
「雪斎だ･･･、これは雪斎だ。ヤツは生きていたんだ」
「勘助…」
「雪斎が」
「生きていただって？！」
「フフフ…ハハハハハ、ハッハッハッ、その通りだよ、武田の諸君。また会えて光栄の至りだ」
「太源雪斎、生きていたのか」
「今川家は永遠だ。我が今川の栄光は不滅なのだよ。武田の諸君。気の毒だが、間もなく
諸君には死んでもらうことになるだろう。武田の健闘を祈る。…フハハハハ、ハァハハハッ！」

最近、ニコで「さらば」を見たのでつい出来心でやった。
今は反省している。
＜瞬間物質輸送機＞を盛り込めなかったのが心残りだけど。（←真田さんのセリフなので）

元信、酒が飲みたい、支度せよ。