【風林火山】クマ川義元スレ【（´（ェ）｀）】

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今年の大河は信玄や謙信よりも、こいつに期待してるんだが
いつごろから出てくるんだろうね

むしろ雅な剣豪氏真くんを誰がやるのか興味深々。

組！ヲタが作ったようなスレは放置で。
大体なんだよ、「クマ川」って。

これ谷原がテディベアマニアだからなんじゃないのか＞クマ

組！見てない人間には何のことやらわからんがな。
スレタイはこんな感じだろ↓
【谷原章介】今川義元スレ【（´（ェ）｀）】

役者名より【風林火山】のほうがよかったか…。

【クマ川】谷原章介（´（ェ）｀）11【クマ太郎】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/actor/1163765212/

変なのが多い谷原ヲタ

今年の大河で一番楽しみなんだが、今川は最後まででるのか？

>>9
主役が討ち死にするのが桶狭間の翌年なので最後までは出ないが、
終盤までは出るんじゃない。

今川義元（いまがわよしもと）…谷原章介（たにはら しょうすけ）
　駿河・今川家の当主。今川家は足利将軍の近い親戚で駿河、遠江の守護を務め、
戦国時代にあって最も「天下」に近い位置にあった名門中の名門である。
　氏輝、彦五郎と兄がいたこともあって仏門に入り梅岳承芳と名乗っていたが、
兄二人が相次いで不審死を遂げたことで家督争いに名乗りをあげる。
　同じく家督を目指した腹違いの兄弟を滅ぼし、還俗して家督を継ぐ。
長らく宿敵であった武田家と和議を結び、
晴信によるクーデターの際には追放された武田信虎を庇護することになる。
　今川に仕官を望んだ山本勘助を毛嫌いし、結果的に勘助を武田家に追いやってしまう。
ttp://www.nhk.or.jp/taiga/cast/tanihara.html
ttp://www.japanmusic.jp/archives/official_image/tanihara/imagawa.jpg
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200606/graph/17/17.jpg
ttp://www.c-pon.com/cla/32/interview/

＜今川義元 関連スレ＞
【目指せ】今川義元【京都】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1096879587/
【今川】２万５千で上洛【義元】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152318781/
【名門】戦国今川氏を語る【花倉の乱】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164398020/
【蹴鞠】今川【まろ】義元【福笑】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094086007/

あなたになにがわかるというのだー！

>>13
組！ヲタ、ウゼーしキモすぎｗ
しがみつきたい感、アリアリだな。

氏真の母儀は登場しないのかな、あと瀬名姫。

二人で飲めばカップル死中

ステラ 2／16号（2／7水発売）では、
大河ドラマ＜風林火山＞で今川義元を演じる谷原章介にインタビュー。
ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/sakimono.html

ぼくはくまーくまーくまーくまー

ｹｺｰﾝｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

大河経験のあるオセロ黒じゃないのか

結婚おめ

つーかずっと大河で悪役（やられ役）なのかｗ

何が悲しくて、バツ一子持ちと結婚するんだよーーー。
しかも、いしだ壱成の元嫁。

谷原、今からでも遅くはない、将来を捨てるな！

と、３０過ぎの腐女子が申し候

相手が誰だって文句言うのがファンってもんだw

義元いつでるの?

谷原って女に人気あるわりに
視聴率稼に貢献しないって聞いたけど、ホント？

義元ってすぐ殺される事多いけどこれだと長生きできるね

これまで積み上げて来たオサレでおっとりと知的におバカなイメージがorz
いい役者になって来たとね、特にNHKでの華岡と伊東が良かったから今年一番期待してたのに。
いや、私生活と仕事の結果は別ものだけど…
そうは言っても何かわくわくしてた気持が萎んでしまったわ正直な所。

30過ぎ腐女子ですが
谷原は無理でごんす！
亀どんも無理でごんす！

>>28
今川義元は、若い頃は優秀なやり手の武将だったんだよ。
（そうでなくちゃ、とっくにつぶれている。）
今までが晩年のあのイメージばかりを強調し過ぎて（信長側から描くからね。）
実際よりひどく描かれていたといってもいい。
今回の大河ドラマは、本来の今川家を描こうとしようとする意気込みがあるし
今川家にキャスティングされた俳優さん（谷原さんも含め）も、イメージ回復に
やる気満々みたいだし、私はどれだけカッコいい今川家が描かれるか楽しみに
している。

いっそ信長を討ち取る話にしてくれ。
沓掛城に居たままならフツーに勝てるだろ。

>>30
うん、その通り。名門かつ実力有りで本来の海道一の弓取りですもん。
配役発表聞いて以来夢に見るほどわくわくしてたんだ。
やっとカッコイイ今川が見れるのは楽しみです・・・はい。

>>32
勘九郎の義元もかっこよかったぞ

この谷原義元は勘九朗以上にカッコ良くなると期待してる
今川ファンとしてすごい嬉しい。ﾟ･ﾟ(つ∀｀ﾟ)ﾟ･ﾟ。

「岡部を呼べぇい」

>>34

今川ファン；；
おいら甲斐に住む今川ファンだ！
一緒に応援するズラ

若い頃は優秀な成績、しかし晩年は･･････。

今川義元＝野球の中村ノリ

瀬名姫の母は義元の妹ではなく、側室って話は本当？瀬名姫義元隠し子疑惑？？？

今川義元は足が短すぎて馬にもろくに乗れなかったんだよ。
ていうか公家の間では短い足がかっこよかったので、武家より公家指向
の義元も当然、足の短さに誇りを持っていたはず。
谷原ではかっこよすぎ。

>>39
それ後世のデマ

>>36
おお、おみゃーさんもでごいすか？

かっこよすぎと言われても、今まで散々カッコ悪く描かれてきたし
そろそろ暗愚なイメージを一新してもいいずら…

>>39
こんな江戸時代の創作を本気で信じてる奴がいるとは･･･
今川好きな奴って史料読み込んでファンになってるっぽいから
そんなこと言われても屁でもなさそうだ

地元民です 斬新な義元になることを期待してます

ｽﾚﾀｲﾜﾗﾀ

>>42
自分は後北条贔屓だけどね。

資料を読むこむ以前に、足利将軍家と近い名家の守護大名であり
中納言家の姫を母にもち、
都の貴族を庇護した文化的素養のある家に育ち
学問僧としての修行も積んだのが義元であるので、
そのへんの武辺一辺倒な下克上とは違って当然という認識がある。

こんなスレのどこが面白いというのだ！

ｸﾏ川義元に何がわかるというのだ！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168737528/l50

　　　∩＿＿＿∩
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　　/　　●　　　● |　どんどん語るクマー！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
次はここクマー！

今までかっこワリィ義元ばかり見てきたんで、谷原義元は斬新でいいと思った。
たまには今川もカッコよくていいじゃないすか。前作は１話で消えてしまわれたし（苦笑）

意外と今川又は義元ファンって多いんだな。
実は俺もそう。
「信長の野望」では必ず今川義元でプレイし、元康を冷遇しながらこき使い、信長を血祭りに上げることにしている。

「武田信玄」の桶狭間の回は、勘九郎の死に様は凄く良かったが、�@農家に上がり込んで雨宿りをし、�A着けていた甲冑がそこらにいる武士と同じ胴丸ぽかったので、俺的にはダメダメだった。
今回は、胸白の胸板に緋脅しの大鎧と高烏帽子を着け、オーソドックスに野外の陣幕内で「寄るな下郎！」とあがき廻りながら大立ち回りを演じて名門らしく死んでくれ。

>>48
そうだね。せっかく新しい大河ドラマなんだしね…

鬼のような形相で指を噛み千切って欲しいな。

義元すきやね。
駿河遠江三河の三国支配してるのが素敵やね
ゲームじゃ三河は家康がいるがあれはおかしい

今川は尻をいましめぬので滅び・・・ｗ

一番印象に残る格好の良い義元は、「徳川家康」の成田三樹夫の義元で、次は勘九郎。
この二人に勝るとも劣らない義元になって欲しいものだ。

久々に大河板覗いたんだけどスレタイ受けたｗ

家臣には朝比奈泰熊もいる

泰熊ｗ

>>48
>胸白の胸板に緋脅しの大鎧と高烏帽子を着け、オーソドックスに
野外の陣幕内で「寄るな下郎！」とあがき廻りながら大立ち回り

最高！谷原義元で目に浮かぶ。高烏帽子ｲｲ！

ｸﾏｰ

愛しき〜クマはいずこに〜
この身は〜クマと消えても〜
忘れは〜せぬ〜　熱き思い
今川〜の名に集いし　遠い日よ
あのクマ〜に託した　夢〜を〜

こないだの土曜日、東京ドームシティのトークショーで、
中の人が、今川義元役のこともちょっとだけ話してたよ。
白塗り・点眉・烏帽子の公家イメージではなく、
もっと武将面をクローズアップした役を演じるから
楽しみにしてほしいって。

ガイド本のインタビューでガイシュツの話だが、
中の人本人の口から直に聞いたって事で。

ステラ「先物情報」　内容更新

大河ドラマ＜風林火山＞今川義元役・谷原章介インタビュー

家督争いに勝利し、駿河の実権を握った今川義元。
大河ドラマ＜風林火山＞では、勘助の運命を非情に左右する策略家として登場する。
2／16号（2／7水発売）では、大河ドラマ＜風林火山＞で義元を演じる谷原章介に
インタビュー。戦国の行方を左右する武将をどのように演じるのか聞いた。

ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/sakimono.html

今日、三船版勘助を見たけど、かっこ良すぎ。
特に死に方がいい。
同じく、成田さんも勘九郎さんも、義元の死に方として良かった。
やはり名優かどうかは、死に際をどう演じるかで決まるな

BS-hiの録画を見終えた。
次回予告、来た！

ただしセリフがあるかどうかは不明。

来週には坊主の義元が

予告編・藤村さんの「おのれぇ」は、息子氏輝を殺された恨み節ですかね？

ゾクッとくる様に綺麗なクマ川だな…

配役発表以来待ちに待ったクマ川登場まで1週間を切りました。
wktkして眠れません。

新選組！オンリーみんな来てね！
http://bloody-teddy.com/mibu/

ID/matasetana
PASS/rps801

>>64
氏輝の弟も同日に死んでる。
殺されたって説で書くんだろうな。

>>68
その流れで予告のあの笑顔とすると、義元が兄弟の暗殺に
一枚噛んでたとしても不思議ではないような。

>>69
俺はあの笑顔は
「兄上、逝ったか･･･フフフ」ってことだとばっかり思ってた
来週はセリフ無さそうだな

>>70
そこに伊武雪斎の「フハハハハハハ」という高笑いがオーバーラップ

義元は・・・まだ若いし、母親が圧倒的に強いから、氏輝殺しでは出る幕無さそう。多分次回は
単なる人物紹介程度で終わるんだろうな（笑顔は爽やかな印象を強調するだけ）

義元は氏輝の供養とかちゃんとやってるし、臨済寺も兄貴の菩提寺として義元がつくったとか。
こういうのみると、実際は義元自身に兄貴殺しの直接関与は無さそうだな

ドラマに初登場する時、数えの１８だっけ？

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=04_10

ﾆｺｯ

義元の兄二人を殺めたのって、義元と家督争いした異母兄じゃないの？？

>>75
あくまで参考
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1167995339/95-96n

花クマの乱が楽しみでござる。

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　　　 　 |　　　＿)＿ノ　　　　ハ ／／ /　　　　| 　　
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年代的に息子の登場は無理なのかな

「・・・武田を、裏切らせるのですよ」

やべ・・・美しい！！！

義元ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

>>78
おい、信じられるか？
あの信虎の実の孫が氏真ちゃんなんだぜ？

義元、口角上げて微笑みながら悪巧み。
う〜む、首の線もなんかエロイな・・・。
がっくんばっかり華として騒がれてるけど
これは又別のテイストで目がいっちゃうなぁ・・・ww

騒動で余りに不甲斐ないので谷原ファンを止めたが
これは別人として、楽しめるかもｗ
ドラマ重視で見るつもりだったが…

期待してしまう

例の件で谷原の株はファンの間で大暴落みたいだが
今川義元ファンは谷原を全力で応援しています。

来週楽しみだな。
桶狭間の義元最期もどう演出されるのか楽しみ。

元々不思議ちゃんキャラが好きだったから、
プライベートは笑って見てるけど
プライベート同様迂闊な義元だったらやだ。

>迂闊

うっかり氏真をも谷原に演ってもらえば良いんじゃないか
彼の御仁なら馬鹿キャラを演じ分けられると思うがあ

騒動？結婚した他にも何かあったの？
谷原相変わらずお美しいよ谷原！来週以降が楽しみ。

>>87
氏真はバカじゃない
今川家に興味持ったらちゃんとした本も見てくれ

>>89
ドラマでは大概馬鹿キャラでしょ、飽くまでドラマの話をしてるんだわ

さすがに十八には見えなかったが、そこは大河のお約束だからいいや。

>>85
服部小平太と毛利新助を誰が演じるのかが今から気になるｗ
指かみちぎりは是非ともやってほしい。

なんかガクトと良い勝負なほど妖しさ満点の義元だった

ヒャァーーーーー

「かあさん！ちがうんだよー！」

DQN女にハメられデキ婚で女性株が大暴落したが、
この人は北村一輝みたいに独自のキャラ持ってるので、
時代劇のバカ殿路線で生き残っていけるかもな。

民放では見なくなるかもしれんが。

そうか…芸能人は大変だな…('･ω･｀)

何はともあれ、来週の「……武田を裏切らせるのですよ」に期待。
地元民としては今川を切れ者に書いてくれて嬉しいです

スキンヘッドは貴重だったｗ

>>96
ライバル格の今川を切れ者にしておかないと武田方が引き立たないから
強者同士が対峙することに意味がある

>>96
一部ヲタの妄想を真に受けんなよ

クリクリ坊主萌ぇ〜
とんちんかんちん頭

坊主になっても綺麗だな〜と思った。
まじまじと見てしまった。

結婚してから「中国語会話」みて谷原ファンになった私が来ましたよ〜 かなり美人ですな…義元。妖しくて切れそうで、切ない演技も出きそうだし、今後に超期待☆☆明日も夜11教育テレビで会えるし(^_^)v日、月曜日連チャンで谷原デーですね！

これは配役発表からwktkして待った甲斐のありそうな義元ですね。
吉良家同様、徳川のイメージアップのために不当に貶められた今川義元。
「武田家そのものを寝返らせるのですよ･･･」に
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!となってしまった。
次回は話を動かすキーパーソン。
桶狭間まで崩れることなく演じてくれることを願う。

予告見ただけで谷原義元にゾクゾクした。
歴史に忠実に、切れ者の義元に描いてほしい。
悪の魅力というかやっぱり谷原は参謀的な役がはまるな。
今後の楽しみがふえたよ。

谷原、結婚してねーよ。
今、入籍したら腹の子の父親、大麻いしだになんだろ。
彼女いて、別の女とヤっちゃうって、そんなだから桶狭間で死ぬんだよ。

スレタイに釣られてへんな谷原アンチ（元ヲタ）が大量にやってきますのでスルーしてください

華がなければ、今川にならない

>>103
同意！
多少は悪の方が美しさが際立つように思う。

雪斎スレコピペ

義元：「ホテル桶狭間、ここ良さそうじゃないか・・ここで休憩しよう。」
部下：「誰か来ました！」
義元：「急いで離れなさい」

（雪斉ナレーション）
このまま討ち取られられては、社会的地位が駄目になる、
だけど出来れば休憩したい・・・
そんなオーディナリーピープルのあなたに、
ホテルニュー越谷
公家好みのゴージャスな雰囲気
あなたを安心させるリーズナブルなお値段
ホテルニュー越谷
「あいてて、よかった。」

>>101
今は特に切ない演技絶好調だろうな

やばいクマ川まじやばいｲｲﾖｰ

ぶっちゃけ１話が始まる前は義元が出るから見なきゃなって思ってた。

義元あぼーんしても最期まで見届ける。

氏真がただのバカだと思ってるヤツはまさかこのスレにはいないよな？ｗ
いたらウィキでもなんでもいいから勉強しなおして来い。

>>112
なんか大きな誤解をしている。
wikiなんて素人歴史ヲタが平気で出鱈目を書いてるとこじゃん。
脳内妄想やヲタの自論が大手をふって載ってるんだぞ。

義元の他に、大友宗麟とかあいそうだな。この人。

本願寺顕如も

ちょい悪役やニヒルな役は二枚目がやると、魅力倍増でハマルよね。

黒い毛利元就をやってほすぃ

道明寺司

今川みたいなヘタレ大名を
どう演じるか楽しみではあるな

>45
中納言ではなく、中御門氏は大納言

>>120
中御門家は観修寺家から別れた名家の格なので
極位極官は従一位大納言だけど
中御門宣胤は権大納言だったはず。

だが、旦那は氏素性の怪しい早雲（伊勢長氏）の妹の子だよね。
よく嫁いだな。

>>122
すでにだいぶ以前から、まっとうな研究者たちなら
通称・北条早雲を氏素性の怪しい人物とは捉えていないはずだけどね。
伊勢氏でも、どこの伊勢氏に属するか・・・的な疑問は残ってるけど。

氏素性の怪しい云々なんて今ごろ書いてる連中は、
適当な大河便乗本や何も調べてない怪しげな歴史作家達だけだろ。

そうなんだ？
前からおかしいとは思ってたんだよ。
名門駿河今川氏の頭領たる今川義忠が、氏素性の怪しい娘を正室に迎えるかな？とね。
まあ、北川殿には正室、側室、両説があるけどね。

>>119と>>120以降のスレの認識に
えらい差があるなｗ
世間一般は119位のもんかね。

中の人の公式サイト情報

2月10日　NHK　『土曜スタジオパーク』VTRコメント出演

>>126
その日のゲストは、母上・寿桂尼役の藤村志保さん

土スタ公式ページにはまだ出ていないが、
藤村さん御本人の公式サイトで確認

今、テロ朝でクマとレンジ共演中！

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=05_02

来週の金曜夜まで特集ページに掲載
ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/toku_1.html

余にその顔を見て過ごせと申すか？

age

いよいよ花クマの乱か

ワックワックしますね＞花クマの乱

>>130
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　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ 　　　　過ごせと申すか？
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うわ、嫌なこと言う奴だな



いいぞ！

谷腹いいねぇ。
公家顔の義元にいつなるんだ？と期待させる演技を上手くやってる。
ドラマのイケイケドンドンのテンポに良いアンカーだ。ウザイけど。

義元のねっとりした喋り方がよかった。
マザコンっぽいけど

hi見ました。
衝撃の「よだれ」発言、乞うご期待！
蛸呼ばわりもされてましたw

見たけど、これはありだな。
イケメンに嫌らしさが混じっていい感じの義元になってる。

谷原の今川は美しいなぁ、あの流し目といい、目の演技にも遣られるわ
凄いオーラだ、谷原はやつぱこうしたシリアスが魅力的だ。NHKとの相性もいい様だ。

谷原いいじゃないか！今川家は安心して見れる

今川はやけに美声が多いな

雪斎とのコンビが不気味でいい。これから楽しみだ。

正直期待してなかったけど、あの妖しい雰囲気にＫＯされた。
こりゃ来週から楽しみだ。

出来婚の悲哀をバネに演技でおもいっきり我慢汁を溜め込んでぃやらしくなってください

雪斎がひくくらいはまりすぎw

谷原の義元最高だね。この人はＮＨＫの時代劇で本領発揮
しているように思う。癖のある個性的な役の方がより魅力
を感じる。来週からますます楽しみだよ！

左様な者を信ずるとは、危うきことよのう

胡散臭い役の壮年意向は伊武
青年から中年にかけてはハラショーに任せれば間違いないｗ

我が今川家に左様な者など不要だ（ﾎﾟﾁｯ
勘助あっさりリストラか・・・

期待通りの義元でした。
しかし母と雪斎と三人揃うと何か凄いなｗ

白塗眉墨鉄漿やって欲しいな
もしやってくれたら受信料･･･一年分前払いしてもｲｲ！
（来年は金返せになるに違いない）

穏やかな顔ですげぇ毒舌吐くよな、義元。
仏門に入ってた奴とは思えん。

>>154
雪斎からの英才教育の賜物であろう。
次週からもこの腹に一物コンビを見るのが楽しみ。

ねっとりとした策士・貴族らしさは手堅くものにしてるようなので、
後は今川を率いる棟領・武将としての器や勢いにも期待。
谷原は根が善人でおおらかな所があり悪人になりきれないとか
某演出家に言われてたけど、そこが魅力でもあるので
義元の柔らかい面も出て来ると面白くなりそう。
晴信の妹を嫁に貰うんだよね？

姉だよ。

寿桂尼御前会議で、朝比奈、岡部、庵原とあと一人は誰？
三浦？ 蒲原？ 瀬名？

http://www.geocities.jp/rekishi_chips/saikyo1.htm

ここの考察はなかなか面白い。

>>159
忝い！

>>159
面白いけど大河の風林火山理解にはちょっと微妙。

大変美しかった。
勘助を嫌う→泥臭い、汚いものは使える者でもいらない
って姿勢が桶狭間でのあえない最期につながって
いくのかな。

谷原さんしらんかったけど大変綺麗で怖くてようございます
他の板で大奥で将軍様だったとお聞きしました
なるほどです
こんな息子がいたら寿桂尼さまも勘助が余計うさんくさくみえる？

麻呂系になる前の義元が見れる。貴重。

>>164
麿にはならないらしい。
今回の義元はあくまでも武将。

桶狭間も普通のメイクなのか

麿の顔にするには勿体ない、とくと観賞致したいものよ…
演技も時代もの故、デフォ、アレンジ谷原流を堪能したい訳だが。

桶狭間のあたりの回で
蒼天航路の袁紹ばりにデブったら
谷原はネ申

ＤＶＤレコーダーに撮りっ放しで、今日やっと今週分を見終えた俺が来ましたよ

先週のワンシーン＆予告だけで「ヤベェ」と思った
もともと内野勘助のワイルドなかっこよさにwktkして観てたが、
好対照な谷原義元の登場でwktk度倍増ですよ

新撰組と一緒に見てる

いやこの人なら白塗りに鉄漿、丸眉のメイクもやりかねんｗ

麻呂、諸説あるが、今期は智将宜しく武で、キリリと決めるらしいぞ。
それも楽しみだ罠。内野とは好相対象で引き立てあって、ナイスキャストだ。

ホッホッホッ、皆の者余について参れ。目指すは京じゃ!

美男の今川だから、キザも素敵よ
嫌味にならずに魅力的でゾックゾックですわ。
あの目の演技にも遣られますわよ。

>>69-70
今日発売ステラのクマ川インタビューで、

「家督を継いだときも、兄２人が急死して寺から呼び戻されていますが、
実は彼が兄たちを謀殺したという説もあるくらいです。ドラマの中に梅岳
承芳が富士山を見ながら笑みを浮かべる場面があるのですが、その
シーンにも、そういったニュアンスをにおわせるように演じてみました」

と言ってる。
>>69のような解釈をされてもいいように演じていたんだな。

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=06_09

>>175　全然気付かなかったよ。深いのぅ。

ところで、ステラのCMを見た人いますか？
やってるのかやってないのかわからないけど（以前はやっていた）。

>>175
義元＆雪斎＋小山田の動きは
　武田が福島の後ろ盾になるようさりげなく後押し
→福島、武田をあてにして決起
→縁談を餌に信虎に挙兵をやめさせる
→福島方孤立無縁
これによって義元は自分が主になる上で邪魔になる異母兄弟を
確実に排除できる（挙兵させなければ排除する大義名分がない）

逆に言えば、これは当主だった氏輝が生きていれば全く意味のない策略
兄弟暗殺が福島側（兄坊主の名前は忘れた）の仕業だとしても、
少なくとも義元＆雪斎はそれを読んでいながら敢えて放置したってことになるな

>>175
兄者暗殺の犯人はテリー福島だと思ってたがクマーだったとは・・・極悪だのう・・・
寿桂尼がクマとデスラー雪斎の謀議についていけないのも無理はなしか。

いや、断言はしてないよ。もしかしてそうかも・・と思わせる程度
に匂わせてつかみどころの無さや得体の知れなさを醸し出していると。

そういや蛸って掴みにくそう。

ステラに載ってた今川義元君めっちゃカッコイイ！キャーー

イケメンの義元楽しみだー

ステラの谷原義元すご〜くいいよねえ、かっこよすぎ。
本屋に一冊しかなかった、売れてるのかな？
凛とした表情も魅力あるね。

あの戦闘を指揮してるシーンは何の合戦だろう？
第二次小豆坂には出陣してないからなぁ。

頑張れ！磯次郎！！

寿圭尼こそ仲間由紀恵にやってほしかった。

そういや信長は誰がやるんだ？

>>175
>>177-180
ドラマではカットされてしまったようだが、台本を元にしたノベライズだと、
寿桂尼から、「そなたらはまるで、氏輝と彦五郎が死ぬことを存じておったよう
じゃのう」との疑いの言葉をかけられている。クマは「何を仰せられまするか」と
否定するような相槌を打ってはいるが。

ドラマ自体は、見る者にどう解釈されてもいいよう、あえて断定しない作りに
してあるんだろうな…と思っている。

Nスペの後にやっていた明日の土スタの予告に中の人、登場。お見逃しなく！

>>188
広島県は別番組やるそうな。
http://www.nhk.or.jp/dosta/

それにしてもあの義元を殺す信長ってのは見てみたいな。
信長は長身だったから、ハンマーの室伏あたりならつりあい取れるんじゃないかな。
若手の役者だと誰も思い浮かばないなあ。

信長は最後に出てきても台詞があるかどうかもわからないチョイ役だろうし
どうせなら織田信成がいい。

信長の身長って158くらいで当時としては並くらいだと聞いたが

オフシーズンに信成に出てもらえば

>>192
フロイスの記述が残ってるから、平均はないだろ。

当時として並というのは俺の勝手なイメージだけど、長身だったってのは初耳だな
何かの本で160なかったと書いてあったけど、それでも当時としては長身の部類に入るの？

>>187
　いざとなれば帝でも将軍でもあぼーん。それもそれとわからない
ようにが、都風。雪斎も義元も五山で何を勉強してきたんだか。

土スタに出てるよ

承芳が母上のスレ立ててる…ｗ

【藤村志保】寿桂尼様
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171088248/

土スタで話してたけど、母上と４ヶ月も一緒に撮ってないということは、
11回以降は当分クマの出番がないのだろうか？

×11回以降は
○11回よりも後の回は

11回は出番ある。間違えたorz

｢このあと指図する寿桂尼のことをだんだん疎ましくなる。｣
と言ってなかったっけ？だからまだ収録はあるんじゃないかな。

このまま12月桶狭間で終わる新大河｢今川義元｣に移行でいいよ

>>200
いや、>>198は、4か月も母上と一緒の収録がない＝「当分」
出番がないのかなって意味だろ。
11回の出番の収録は、もう終わってるだろうしな。ネタバレに
なるから余り具体的には書かんが、11回のらしきシーンが
ストーリーブックに載ってたし。

3月にノベライズの2巻が出れば、義元の11回より先の出番が
いつになるかは大体わかるだろ。
義元＋母上＋雪斎の収録、見てみたいな。

谷原　華岡青洲の妻と新選組でしか見たことないけど、どっちもよかったな。
義元の坊主の美しさにもアゼン。

西遊記の三蔵法師を男でやるなら谷原がいいな　とフト思った。

>>203
原作どおりのヒス起こすところや川の水飲んで女になっちゃうのも
問題なく演じてくれそうｗ

>>204
喜んでやりそうだ

土スタVTR
■今川義元を演じるにあたって
武将は武将でも、色んなタイプの武将がありますが
その中でも今川義元は、（今まで）わかりやすくデフォルメされて
ああいった公家文化に傾倒していったというのが描かれてきたと思うので、
今回は武将としての側面を僕は強く出していきたいと思って演じています。

■母・寿桂尼との関係について
いつか母の壁を乗り越えたいというのが出てくると思うんです。
そのうち多分寿桂尼を疎ましく思う瞬間が、出てくるんじゃないのかなと
僕は想像しています。

■藤村さんと共演して
とても凛とされていて、台詞回しがとても美しいんですよ。
僕なんかよりとても経験のある方ですし…
今川義元の母親としての居様がとても素晴らしいと思います。

■藤村さんへのメッセージ
母上、ご無沙汰しております。義元にございます。
本日は土スタ出演お疲れ様でございます。
母上とはもうかれこれ4ヶ月ほどお会いしておりませんが
近々お会いできると思い、楽しみにしております。

>>206乙

私も三蔵役で見てみたいって思ってた！
あの浮き世離れした雰囲気に美声…美しすぎる

IDが神！

>>207
IDがSexとは危うきことよの

武者震いがするのお！！

大河「徳川家康」の時の今川家
今川義元：成田三樹夫
今川氏真：林与一
太原雪斎：小林桂樹
朝比奈泰能：亀石征一郎
吉良御前：竹下景子

もう、わけのわからん、強力キャスト。
　ちなみに亀石さんは名前を見てもピンとこないと思うが、顔は
みんな知っている。
ttp://blog.excite.co.jp/yonaoshi-seppou

スタパでの、勘助とのやり取り（今晩放送のシーン）
ほんの台詞一つづつのやり取りではあるけれど、
やはり内野氏に比べると腹が薄いと言うか、発声が違うね。
まだまだこれから。でも悪くない義元だから
先輩らの胸を借りて、頑張れ！

義元くんの中の人はシャウトするとなぜか声が甲高くなるよね。
滑舌もやや悪くなるようだ。今後の課題だね。がんがれ！

>>211
強そうな氏真だなw

義元くんてよびかたいいなあ。
これからそうよぼう。

【風林火山】クマ川義元くんスレ２【信長なんかに…】

次はこれで。

>>211
もしリアルで見てたら間違いなく義元助命嘆願を出したと思う。ｗ

>>216
このスレの冒頭でも突っ込まれていたが
組！観てない人だっているわけだし
スレタイにクマ川はやめるべき

>>217
しかも最終登場シーンの何と言う呆気なさ。
織田雑兵目線で本陣に向かって直進、皿を蹴飛ばし陣幕を斬り破り、
義元様の顔アップになった所で静止画。

いい時代だった……

成田三樹夫なんて筋金入りの麻呂じゃないかｗ
俺の義元像は劇画「半蔵の門」の義元なんだが・・・
あれの雪斎は渋かったが

過去作品の今川義元
利家とまつ・・・チョイ役。モロ師岡だっけ？
功名が辻・・・江守徹。何故か印象薄い。

ついでに信長
徳川家康・・・役所広司
利家とまつ・・・ポイズン
功名が辻・・・お舘さま

どれも好きだった。

なぜ信玄の勘九郎をはずす

中田氏義元キタァー

それにしてもこの義元、ノリノリである。

今夜の今川は美しく魅力的でした…
義元君、もう少し重々しい間の取りかたを工夫、
時にゆるり喋られよ抑揚速度の速い遅いも取り入れるべき
目の演技、台詞の演技…所作等、今川は演じ甲斐あって楽しみですね。





悪霊は取り除かれよ！

勘助のキルリストに義元の名前が載ったな。

妖しくてよかったんじゃないかね。
扇子を使った芝居なんてよかったよ。
ただ、勘助を恫喝するセリフで声が出ていなかったのが残念

>>222
忘れてたw

>>218
クマは新撰組に直接関係ない、中の人の趣味だから…

>>225
今川ゾクゾク妖しくて良いね
義元君
視線
台詞
間の取り方　長短
強弱　ささやき声〜怒鳴り声〜恫喝…
速度、速い遅い
調子　時により　静動、軽重、かなしい様子、流れる様であったり、途切れる様だったり、弾む様だったり…

演技の工夫次第で益々楽しみですな。応援してますよ。


大河は時代物なので、多少は悪霊が薄れますが、取り除いて頂きたい罠。

この人は感情むき出しの演技が似合わない人な気がすると個人的には思う…。
冷静に冷たくイイ放つと味が出る感じがする。

今回の義元くんがやや早口で声高めだったのは、晩年と比較して、
才気ばしった若輩者の感じを出すためだと思った。
まだまだ人間的には経験不足のところもあるような…
また、雪斎、寿桂尼との謀シーンとの対照も意識したのかなと。

義元まだ十七歳だから・・・






おええええええ

この後、信玄の姉と結婚するが、
奥さんの父親が転がりこんできて大迷惑

やだねぇ、嫁もらったら、もれなくパパンがついてくるなんて…

ここの住人は知らんだろうが、クマ川義元は戦国魔神ゴーショーグンの
ブンドル様（声：故 塩沢兼人）を思い出すなぁ。
テリーやうっちーが追われた理由、実は
「……美しくない！」
からだけの気がスｗ

>>235
ブンドル様〜！
なんて懐かしい名前だ！！
そんな事いわれたら、次回から谷原義元が出てくるたびに
もれなく薔薇の花とクラシック音楽を脳内で追加してしまう
ではないかw

マを思い出すな。
「これはいいクマだ！」

余興はここまでじゃ…

あやうきことよのう

そうか、風鈴の義元は塩沢キャラだったのか！

ハイネル様とかリヒテル様とか

ぶりぶりざえもん様とか

ここは大河板？

680 ：日曜8時の名無しさん ：2007/02/11(日) 22:05:10.42 ID:BanCINXx
（勘助面接前の事前打ち合わせ）

寿桂尼　「義元、勘助を雇ってはいけません。奴が第二の福島になったらどうする」

義元　　「じゃあ、今回は私が憎まれ役になります。仕官を断ればいいんですね。」

雪斎　　「すいません、庵原の兄貴の手前、一応勘助の味方のふりしますんで」

義元　「えー、俺一人悪者ですか。母上。勘助のフォローよろしく」

寿桂尼　「やさしい言葉の一つもかけてあげれば十分ですわ」

>>235
たつ鳥後を濁さず…フフフ

風林火山がアニメなら
義元…塩沢兼人
勘助…大塚明夫
謙信…速水将
といった所か。
謙信は池沢秀一かな？

庵原…檜山

勘助：「ぜひ、直臣としてお採り立てを」
義元：「ほな、考えときますわ。ちなみに考えときますわってのは
　　　　あかんということやで。勘助、ははは」
寿桂尼「これ、義元」

>>246
勘助は山ちゃんがいいな。明夫さんは板垣殿かあえて雪斉にしてみる。
カピバラ…いや晴信が桜井孝宏というのはＮＨＫ過ぎるだろうかｗ
まだまだ出てない配役も多いがスレ違いなのでこれにて。
誰かもしアニメ化したらスレでも立ててくれ。ソッコー荒らされる気もするけど…

744 公共放送名無しさん sage 2007/02/11(日) 20:36:25.12 ID:fstiLnjb
とりあえず面接を受けるときには
風呂に入って着物と髪を整えていきましょう。

義元、最初は丁寧だったのに、勘助顔上げた途端に不機嫌だったのは
隻眼だけのせいでは無い気がする

毎週、かの民放ドラマでも見ているんだが、
まるで別人のような迫力ですなあ。


>>221
利まつのモロ師岡は足利義昭だよ。
義元役はたしか佐々木睦という人だったかな。
やっぱり公家かぶれに描かれていた。

なるほど、ここはヤリマン阿婆擦れのせいで私生活が薄汚れ爛れてしまった谷原さんの現実を逃避することが出来るスレですね。
でもプライベートも芸能人は大切です。

寿桂尼様スレより
>>244

75 ：日曜8時の名無しさん：2007/02/12(月) 12:12:10.40 ID:SLG1qJ9v
>>68
（圧迫面接後、義元が母と雪斉に茶を点てながらの会話）
雪「（ｽﾞｽﾞｽﾞ…）殿、点前も先ほどの謁見も見事にございます」
寿「本当に、家督を継いだばかりとは思えぬくらい堂々としておりましたよ」
義「（ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ…）酷いですお二人とも。あれでは私一人が悪者ではありませんか」
寿「これも当主の運命。堪えなされませ」
義「それにしてもあの浪人、怖かったなぁ（gkbr）」
雪「私から兄上に、奴を見張るよう申しておきますゆえ…」

勘助が他指症でキモかったって説もあるけど、
さすがにそれはやらなかった。

昔は多指症って結構多かったんじゃないか。
秀吉も六本指だったらしいし。
ちなみに安藤広重の東海道53次にも
六本指の人間がよく描かれてる。

辻の江守義元はひどかった。
「おっ！あれかぁ〜ッ」って、江戸っ子じゃないんだからw
唯一見るべき点は、大河初出演の福本先生だけだな。
台詞は相変わらず言えてなかったけど

>>256
福本先生は斬られるのが仕事だから
長いセリフはダメ。
大石は福本先生のことをなにも知らなかったんだろうな。
長いセリフを与えれば本人もファンも喜ぶとでも思ったんだろ。

そこが考えが浅いよな

>>108
ｗｗｗ
スネークマンショー
ハンタマキレタ

大丈夫、大丈夫
信長討伐は麻呂に任せてよ

先週は耽美系の台詞回しに「〜ぞよ」があってなくって笑ったな
一回しか使わなかったけど耳に残って残って

まあ谷原義元が武田をどう恐れていくかが見ものだね、冷淡な坊主が
甲高い声の信玄をどう恐れるのか・・・・・

今宵今川殿は出番あるのかな？

>>263
セリフ抜きでアヴァンタイトルにちらっと出てたね。
次に出るとしたら次の次の回の次回予告だと思う。たぶん。

大河は流石にいいねえ、毎回楽しんでいるがいいつくりだ。
今川の登場も楽しみだが見ごたえあっていいね。

信玄って、謙信や氏康とは戦っているが、
義元存命中は、一度も駿河とは戦っていないんだよな。
義兄弟ということもあるだろうけど、
信玄にとって、義元は恐ろしい存在だったのかも。

うーん、信玄とこは兄弟仲は悪くないし、父もかくまってくれてる義兄だからな・・・

信虎も実際はああいう悪人では無くて、武田中央集権化に不満を持つ家臣らが
壮年になり力の強くなりすぎた信虎を追い出し、若い晴信を担いだのが真相のような気が。
そして晴信はむしろ義兄今川の後ろ盾を利用していたのでは・・とも思う今日この頃。
具体的にどの史料でどうこうという話では無く思いつきですが。

>>12　関連スレ、板移転

【一生の】今川義元 Part2【不覚】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1169121542/
　　　　　　　　↑
【目指せ】今川義元【京都】（日本史板）の後継スレ

暫く出番無し？
晴信の姉が嫁ぐのいつ頃？

どうやらポイズンに討たれるらしい

>>269
３月に入ってから少し出番あり。

出番無いのは寂しいがドラマが面白いぞ

>>272
同意。

でもやっぱり寂しいので来週の予告に期待する。

山内一豊の妻と一緒にいるのを見かけたんだが

それはあやうき事よのう・・・。

>>274
杉の方も一緒にいたかもしれないな

武田から正室（晴信の姉）を迎えるのって、時期的に次回？

諏訪に嫁ぐ妹姫の方の話は次回に出てくるけど、
姉姫が義元に嫁ぐ話は出てこないんですかね。

ナレだけで片付けられちゃうのかな…。

＞274
その貧乳で余に仕えると申すか！

>>277
晴信謀反か信虎追放の回での再登場の際に
ナレーションで触れるのみと予想。

>>277
今川・武田の同盟関係に重要な話だと思うんだが、
奥方は今後も登場しないのかもしれないね。
北条氏康の奥方も同様だろうか。

漫画「センゴク」桶狭間篇第１話やっと読んだよ。
いきなり承菊と宝菊丸の出会い！そして「戦国最高の軍師・黒衣の宰相
太源雪斎が英才教育を施した神童」！
いかも顔はどう見ても礒二郎！

いやー今川義元のイメージが歴史的大変換を起こしている時代を我々は
生きている！

しかし個人的に一番嬉しかったのは氏親さまがキャラとして出てきた
ことだなｗ

>>277
ナレーションだけで片付けられちゃったな…
しかも予告に今川方が一カットも出てこないとは…orz

>>282
まぁ、来週の毛の生えたクマ川殿再登場をワックワックして待ちましょうぞ。

武田的には今川へ嫁いだ娘の方が重要になってくると思うのだが・・・
期待していただけになんだかがっくり気が抜けてしまった。
桜井幸子、義元の嫁役だと思ってたよorz

久々の美声会議が楽しみだ

信濃攻略に全力を傾けてた若き日の信玄は、おじゃる義元なんて
眼中になかったでしょう、やっかいもの親父を捨てるごみ捨て家
程度にしか思ってなかったんじゃ内科医？

>286
あほかー！！
今川は当時の東海地方の最大最強勢力。
物を知らんにも程がある。ってか釣針？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　 >>286
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／　　危うきことよのう…

>>282
予告には登場しなかったけど、Yahoo!のフォトギャラリーには登場
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=10_02

あと、今川方では武者震いの人とか雪斎とか
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=10_09
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=10_11

義元すげえガンつけてるｗ

髪の毛がないほうがいいな

>>290
ステラの写真見たら、ガンつけてる方向に座ってるのは寿桂尼様…？ｗ

クマ川義元くん久し振り登場の日age

昨日の土スタに一瞬出てたな。

クマ川台詞もう少し陰影つけると最高だがやっぱ美しいよ、
ゆえに凄みも魅力的谷原は悪っぽい役の方がゾクゾク。

そろそろ高烏帽子を着けてよ

美声会議よかったぜ

今川義元と言えば公家もどき的な書き方が多いなか
「海道一の弓取り」な義元はえらく新鮮だぜ

谷原義元マジエロス(*´△｀)

すっげー今回も陰険
小気味いいなあｖｖ

>>295
今回は麻呂バージョンにはならんのじゃね？
少なくとも雪斉が生きてるうちは、今回のままだろ

>>296
まあ軍師デスラーだしな

正直丸坊主の頃のほうがうつくしかった。
ってことはまじ美形だな、こいつ。

あの３人、３バカ…ではなく
３陰険トリオが実に心地よい〜よいぞ〜

でも、気が休まる日がなさそうだ

こんなに美しい悪役が似合う俳優はなかなかいないね。
嫌味なとこがまたいいｗｗ
あとこの人は志半ばで死ぬ役が似合う

磯次郎かっこよす

谷原はマジでいい声してるよな
あの声で元々の男前がさらに３割増してる

狩衣まではとは言わないから、せめて高烏帽子を・・・

横内正が北条家臣で
でてくるんだな
懐かしい

ttp://www.uploda.org/uporg726506.jpg

>>308
皆いい表情すぎるからオチが欲しい
舘信長あたりでｗ

今川家は声が良過ぎ

谷原義元似合い過ぎ綺麗だ本当こういうのハマり役

谷原義元の凛とした美しさ妖しさにゾクゾクした。
今後もっと出演シーン増やしてほしい。

今まででこんな義元見たことねぇｗ綺麗すぎる。
これまでのおじゃるマロ義元イメージ像を一蹴した。
義元公も喜んでおられるだろう。

麻呂顔希望

ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up95167.jpg

麻呂希望の声が多いが、
三国同盟締結あたりで風流人なお姿が拝見できるような気がする。

今までヘンチクリンの公家イメージが先行し過ぎていた分、今回の義元は非常に素晴らしい。
仮にも名を馳せた武士が、終生白粉塗ってホッホッホと笑うイメージの方がどうかしてるもの。
今回の大河で怖いのはリアル公家のGacktだけ。

定恵院（義元の正室・信玄の姉）は山口美菜子という人が配役されてるらしい。
どういうお方かのぅ？

たのむから表に出るときは、高烏帽子だけはかぶって
関東管轄・左団次さまはかぶっているんだから

寿桂尼が松坂慶子だったらなぁ

>>320
それなんてエラ嫁？

義元「僕に任せてよ〜」

声はいいんだが上手くないな

そりゃデスラーや母上様の前では霞むだろうよ。
同年代の役者の中なら上手い方だけどね

「新選組！」を見ていたベテラン時代劇俳優が、
「ここに出ている役者で時代劇の演技として上手い人は誰ですか」
と聞かれて、即座に栗塚旭を挙げたあと、「若手」では鈴木京香と
「伊東甲子太郎の役者」が断然うまい、と絶賛していたそうだね。

この人が他にあいそうな戦国武将役候補：できるだけダークな雰囲気を出しそうな感じのやつ

大友宗麟、足利義輝、三好長慶、宇喜多直家

ただ義輝は殺陣のうまい人でないとダメか…剣豪だし。まぁ風貌ならありか。義輝も結構ダークだし。

徳川家光とかやって欲しいな。

この人、今年の正月ドラマ（フジの『明智光秀』だっけ？）
で足利義昭やってたよね？

あん時は、いかにも義昭マロ全開！って感じの
かなりみっともないキャラだった。
それと今回の義元とのギャップが
しょうじき楽しくてしょうがないのだが(*´∀｀)

戦国時代なのに何故に男色場面が登場しないのであろう？

一日三度の食事シーンやトイレシーンを丹念に描写しないのと同様に
わかりきったことは省略するのが粋というものですよ。

石田三成やってほしいなぁ

美声会議に江守徹も入れてほしい

谷原はやられ役を見事に演じてみせると意気込んでたから。
男前で美声なこういう気構えの役者も貴重だよ。
というわけで我らが義元くんの桶狭間はきっとある。

今川家最大の見せ場、小豆坂の戦いも見たいね。
義元自身は参加してないけど。

漫画「センゴク」が「戦国時代を代表する激闘」として採り上げる
戦いぶりととぢらが凄絶で奥深いか、見ものだな。

ヤフーのフォトギャラリー更新
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=11_08

>>325
もしかして、ほぼ日テレビガイドの読者メールが出どころ？
そっちによると、クマ太郎をほめてくれたのは東映時代劇映画の元助監督さんだそうだよ。

>>336
うわーこりゃまた悪そうな…ｗ
楽しみｗｋｔｋ

元嫁↓
http://www.youtube.com/watch汚れ仕事中イッセイ?v=dt3JG_1F-QE


「問題なのは、彼女の妊娠が女性誌などに漏れた経緯。
三宅さん側からのリークだったようで、谷原側は慌てて会見を開かざるを得なくなったのです。
今回の結婚は谷原にとってデメリットばかりで、交通事故にあったようなものです。「10年ほど前から、恵美ちゃんは男遊びがひどかった。当時、西麻布のクラブに入り浸っていて、店ではテキーラ飲んで
下着姿になってバカ騒ぎ。そこに出入りしていたジャニーズのタレントや
お笑い芸人、サッカー選手などと交際していましたよ。
ミーハーで“結婚するなら俳優か野球選手”なんて言ってました。
壱成くんも店に来ていましたが、えみちゃんとデキ婚するハメになったときに、
“ハメられたっぽいな俺”って嘆いていました。」
（三宅と付き合いのあった女性タレント）（引用：週刊新潮）

t週間新潮でも、正直の上に馬鹿がつく馬鹿男を上げたって 揶揄。
相手は、バツイチ子連れ事故物件の元妻で、負のロイヤルストレートフラッシュが綺麗に揃っちゃった…
生き残る道は笑われキャラへの転落かのみか…
芸能リポーターは呆れかえって対応、勝手にしろと、やる気も萎える… 等の記事

美ﾀｿについて イッセイ元嫁,谷原相手
◆イッセイとは某クラブの大●パーティーの常連同士（中途半端な芸能人多し）で、恵美ﾀｿからロックオン。
◆恵美ﾀｿ、基本ジャニヲタ（デビューできずに消えたジャニーズＪｒとお付き合いしてた）
◆イッセイとの入籍は揉めに揉めて、あの結果
◆息子出産後、息子の首も据わらないうちから毎晩クラブで飲み歩き ← 芸能界復帰のパトロン探し？ともっぱらの噂
◆息子の世話は、実家に任せっぱなし
◆少なくとも、半年以内には谷原以外にも懇意にしている男性が複数いたので今回の件で直接の知り合いもびっくり！
◆恵美ﾀｿの名言「男なんて食ってナンボ」
◆友人曰く「谷原の子やイッセイの子どころか、誰の子かわからないかもよ」

以上、信じるか信じないかはお任せしますが恵美ﾀｿを実際に知っていた知人からの情報
噂板より

谷原馬鹿低脳丸出し、今川とは雲泥の差

同棲していた彼女気の毒てか下品な男と結婚しなくて良かったかも

汚れ仕事中イッセイ元嫁谷原相手↓
http://www.youtube.com/watch?v=dt3JG_1F-QE

201 ：日曜8時の名無しさん ：2007/03/13(火) 22:36:45.72 ID:3q13UONg
義元
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　　　　! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,'　　 ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　　母上には近づけませんから安心して
　　　　 　 　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

かわいいｗ

来週も大活躍だね

今川期待してたが中の人の汚れたイメージがダブってマイナスだな…残念。

義元君、大人になったねえ。
数え十八の頃は勘助にあんな態度とってたのに。

ttp://kansailocalfan3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up96825.jpg

諏訪頼重は、姑・信虎を上座に座らせて接待していたが、
さすが、駿河の御屋形様、上座は絶対空けませんでしたな。

義元公はいつのときも、見てくれとかを気にするのね
やはり足利の縁戚ってことでプライドが高いのね
でも磯だからな、コイツｗ

>>348
今川は武田など格下と見ていたんだろうな。

信虎が、「晴信のこと、くれぐれもお頼み申す」と微妙に謙譲語使ってた。
やっぱり、立場としてはクマ川家の方が上になるんだろうか。

そりゃ一応将軍職継げる家柄だしな
足利絶えたら吉良、吉良絶えたら今川だっけ？

うむ、そういう詠があるらしい。

>>350
でも正室の父なんだよね。
ここまできて義元の正妻で晴信の姉で信虎の長女が
画面に出てこないのは違和感。

というか信虎は跡継ぎの外祖父なんだから、今川でも
結構いい暮らしをしていそうなものなんだが。

>>355
仕送りも有るしいい暮らししてたよ
今川時代に一軍率いた事も有ったと思った

いい暮らしさせてもらってたのに
ギラギラしすぎていたから嫌われていた。義元亡きあとはどうしようもなかったとか

>>352
それは俗にいわれていた・・・程度のもんだけどな。
家格の良さを示してはいるのだろうが。

>>355
義元から武田家へ、信虎付きの使用人をよこしてくれ等の
依頼もしていたんだよ。
ちなみに、信虎は駿河で新たに娘をもうけていたりする。

義元候の中の人って…知らなかったよｗ

イッセイの廃棄物の中卒あばずれと高卒元�XシネのＨ俳優だもんねお似合い♪
結婚相手で一気にダメージ、認知で止め解けば良かったのにｗｗｗ
馬鹿だからなあ先が読めないｗ

昨日の、今川家に隠居した後すぐに出家ってのは嘘なん？

>>360
出家してても俗世にかかわる坊主はいるでしょ。デスラーとか。

天海とか。

「晴れし心に戻る甲斐なし」

他スレでは義元陰険って感じで解釈されてるみたいだけど、
義元スレでは全然話題にならないね。

初めに信虎が誤解したような意図は勿論なかったと思うけど、
最初から信虎のこの先を暗喩するつもりで詠んでたのかなあ？

信虎の誤解を聞いた時に、逆に信虎自身のこととも取れるってことに
気付いてしまって動揺を隠した…ようにも見えたけど。

>>363同意

「晴れし心に戻る甲斐なし」
直前の「世をうつし思い捨つぬる心もて」と
「心」が繰返しになってるし、ちょっと取って付けたような感じがした。
義元くんはまだ若いので、
自分の才気を無意識のうちにひけらかしてるようなところがあるよね。
そこが可愛いところでもある。
>>363の解釈も成り立つけど、
私は敢えてというか、思わず暗喩しちゃいました。だと理解した。

谷原さんの詠み方もそんな風だったような…
「戻る甲斐 無し」

>>364-366、ありがとう。
義元に対して微妙に悪意の見える解釈が初心者スレにまで複数回
貼られていたのを見て、何だか一方的だなあと感じたもので、
御屋形様のお膝元スレではどう思われているのか、聞いてみたかった。

色んな解釈があっていいと思うし、色んな解釈が出来るから面白いと思う。
でも、あの表情変化の裏で何を思っていたのか、中の人に聞きたい気もする。

勘助が仕官したら当分出番がなさそうなのが残念…。

再放送あげ

谷原って高卒なの？
知的なｲﾒｰｼﾞがあるから大卒でいてほしい気もする
まあ人の頭の良さは学歴だけじゃ判断できないけど

残念ながら、知的なのはイメージだけのお馬鹿さんだよ。

第一印象を超えられない男ですから

谷原の第一印象といえば、ちょっと昔のフジのスーパー時代劇、
りょうがかぐや姫を演じた際の帝役。

薄っぺらなタレントって感じだな
喋り方もわざとらしいし、笑い顔がキモイです。

谷原アンチは他所へ行ってね。

ここは大河の今川義元スレだから。

義元君の次の出番はいつなんだろう？
ノベライズ林の巻を読んだ人いる？　行きつけの本屋では風の巻しか置いてない…

　 ∩＿∩
　（´･(ｪ)･｀）っ　出番無いｸﾏｰ
　 /　　　⌒ヽ、
　（人＿＿__っ_っ

もちろん出るよ。
あんまり詳しく話せないけど、もう晴信クンにも優越感満々。
　つヒント：善得寺

ただちょっと薄い悪役に描かれてしまいそうな感じもある。
谷原がそこをいかに上手くさばいて「懐の深い手ごわさ」を
演出して見せてくれるか。

>>377
成る程、サンクス。

風の巻のノベライズだと勘助との対面場面が何だか甲高い声で笑う癇性持ちのようだったのに、
ドラマでは全然印象が違ってたから、期待して待つことにするよ。

ちょっとここにドングリ置いておきますね

つ◇◇◇◇◇◇◇

しばらくは冬眠ならぬ春眠ですな…

クマを押すの好きだね、谷原ヲタｗ
スレタイがヲタ臭くて気持ち悪い

　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 早きことクマの如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　静かなることクマの如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　侵略することことクマの如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　動かざる事クマの如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

谷原、壱成の廃棄物と再婚してイメージ悪くなったから、大河プロデューサーが「もう4月をラストにして、今後は今川義元の出番は作らない」という方向性を打ち出してるそう！。

クマってなに？
きもー

桶狭間ﾏﾀﾞｰ？

名門　今川

今川はこいつ合ってなないじゃん
大河の足ひっぱってる

クマって何？ｗ
ﾃﾗｷﾓｽ

>>388
御館様の中の人がテディベア収集を趣味にしているから。

>>388
谷原ヲタが谷原に過剰な夢を見てるから

谷原なんて4流タレントｗ

5流タレントだろう

　　 　　∩＿＿＿∩　 　 　 　 　 　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
.　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　意味がわからんクマー　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

出番まだかなー

もう出なくていいよ。
後は桶狭間でおしまいギボンヌ

河越も出るだろうし
ドラマ中、４度ある川中島の戦いには
今川の援軍も参戦するから
その度にちょろっと出るだろ。
あとはその前にある三国同盟とか。
なんだかんだで定期的に出る。

……危うき事よのぉ

小豆坂の戦いがあるぞ

22話（6月3日放映）あたりに今川再登場予定。

大分先だねえ

鎧姿や乗馬姿が見られる…はず。

ほしゅ

義元出てきてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>403
頭は確かか？
幼稚なｦﾀか…

>>399
え、そんなに先なの？？

昨日は静御前と喰わず嫌いやってたな

　┌───────────────────┐ 
　│┌─────────────────┐│ 
　｜│ODAｱｯｰ!!　　　　　　　　　　　　　　　　 o　  ｜｜ 
　｜｜　　　　　　　　　　　o　　　　　　 　 　 　 o孕.｜｜ 
　｜｜　　　 ,.．-──- ､o孕o〜　　　o/　　　　   ｜｜ 
　｜｜　　／. : : : : : : : : : ＼.　　　　　o孕o..　　 　 ｜｜ 
　｜｜　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　 ｜｜ 
　｜｜,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　∩＿＿＿∩.　 ｜｜ 
　｜｜{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　/ 　　　　 　 ヽ.　｜｜ 
　｜｜{.:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}/　 ● 　　 ● ヽ. ｜｜ 
　｜｜ { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!;　 　　(_●_)　　 ミ｜｜ 
　｜｜　ヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ:彡 　　 |∪| 　､ 　 ｜｜ 
　｜｜　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′/　＿＿ヽノ　　/´>｜｜ 
　｜│　　 ／＼` ｰ一'´丿 ＼ (＿＿＿）　　　 |　(.｜｜ 
　｜｜　／＼　 ＼___／　　　/｀　|　　　　　　　| 　. ｜｜ 
　｜└─────────────────┘│ 
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　  ｜ 
　｜JUN 12  199X　　　　　　 　 　     　 　 　 　 　  ｜ 
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　  ｜ 
　｜　　　　　　　　　　　親　友　と. 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　  ｜ 
　｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 桶狭間にて 　 .｜ 
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　  ｜ 
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　  ｜ 
　└───────────────────┘

谷原の不倫火山

今日から華岡青洲の妻再放送。
とりあえず今川様が出てくるまで時代劇分補充したい人はどぞ。

不倫火山でいいよ。

>>409
見たよー
今川とはまた違った
凛々しい役柄だった。

ここは大河板です。

>>412
つ　大河板ローカルルール
> ・NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。

スレが許容されてるんだからレスの多少に目くじら立てんでも…


本スレの前スレから

　　990 ：日曜8時の名無しさん：2007/04/24(火) 11:33:00.21 ID:bjVFrUqy
　　「この人・・」の収録場面で寿桂尼の上座に座ってた人は
　　今川義元役の谷原さんには見えなかった。変わったのか？

　　993 ：日曜8時の名無しさん：2007/04/24(火) 11:47:17.17 ID:8MrUd6HJ
　　>>990
　　おひげのステキな谷原今川様ですわ。

今朝の「この人にトキメキっ！」に出てたらしい…？

収録中の谷原義元、寿桂尼、勘助が映ったよ。

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

ネタバレスレに落ちてた情報↓

　　　39 ：日曜8時の名無しさん：2007/05/07(月) 15:17:12.32 ID:4ykO3VWf
　　　携帯サイトのNHKストリート
　　　今月の動画インタビューは今川義元役の谷原章介氏。
　　　烏帽子をかぶって、口ひげをはやしていました。

対応機種でないので確認出来ず…無念。

ttp://www.nhk-ep.com/nhkstreet/

age

いつでるの？

>>418
6/3　「三国激突」に御登場。

NHKの歴史捏造は、関西テレビと同じじゃないの？
　　　　駿河とかやってるけど、駿河など地味なものは、興味ない。
　　　　話も捏造だらけが、丸わかりでもうNHKは見ない、いらない。
　　　　金かえせ、ＮＨＫめ。

谷原不倫火山〜♪

279 日曜8時の名無しさん New! 2007/05/17(木) 18:56:28.69 ID:+mDEhHCD
ニセ軍師の捏造遺跡巡りはもういいから、ラスト３分で「今週の今川家」をやってほしい。
３人の密談形式で周辺諸国の情勢を解説すれば、戦国に疎い視聴者にも理解しやすくなるし。

TVぴあに、髭の義元君が載ってた。
またしても勘助に、閉じた扇を突きつけてたｗ

来週の月曜日のテレフォンショッキングに登場みたいだな。＞いいとも
ルー大柴からの紹介。

ぜひカピ様につないでほしい

現実は教科書つながりで菅野とか電車だろうけど
真木よう子なら大河つながりでもあるんだけどな

来週は武田をコキ使って北条の犬どもを海に追い落としてやってください。

予告に２カットも来てたwktk

「裏切るか？」がノベでの描写みたいな喋り方でなくて良かった。
楽しみ楽しみｗ

予告ヒゲがついてて一瞬誰かわからなかったよ。
やっと再登場嬉しいなあ。

来週、久々に登場だな。
今から楽しみで仕方ない。

髭生えてて最初わからなかったｗ
相変わらず美声だ

やはり今川さまには高烏帽子が似合いますのう

まあ結局今川如きの出陣要請を問題にせず、旨く和議に持ち込む信玄だからねえ
来週は、信玄の器量良しと、おじゃる義元の狭い器量が見られるってもんです。
そしてゆくゆくは信玄によって滅亡させられる今川の運命も薄々見られるっても
んです。

それにしても、いつになったら谷原義元さんは白塗りお歯黒になるんだろうか
やはり公家大名らしく「おじゃるおじゃる」としてくれなきゃ義元らしくないん
だよね

一兵も失わずに北条に奪われていた地を取り戻したわけだから、
来週のエピで最も得するのは今川ということになるんですがな。
益のない出兵で振り回される甲斐の悲哀という側面もあります。

>>434　うわ〜〜〜〜、流石今川厨らしい他力本願な解釈だねえ
将軍職に近い家系だから同盟国のおかげで和睦が成立してもそれは
今川の威光によるものと言いたいの？残念だけど今川が北条を攻め
滅ぼしてれば、逆に関東管領の力が強くなり、武田にも今川にも悪影響
してしまいかねないという事を理解してないみたいだねえ。
つまり、おじゃる義元の凡将加減を見かねた信玄が救ったわけだ、おじゃる
義元を

>>435
何ですかそのトンデモ解釈はｗ。敵対していた北条が今川の盾になってくれてた？
大体北条領をも併呑した名門今川が関東管領を恐れる必要はないでしょうが。
北条一国にも手を焼いてる上杉が大国今川と敵対する理由はない。

そうなったらヤバいのは武田だな。今川がさらに大きくなり、
敵が減った関東管領からの脅威も増す。ここは和議しかない。
武田必死だな、ってのが現状だろ。

>>436
アハハハハ、やはり周囲の情勢に対して鈍感な今川ファンらしい解釈ですね
今川のせいで北条が消えれば関東管領の力が再び相模付近にまで影響してくる
のは普通に考えれば必然なこと、その後今川はどうするの？三河付近で戦ってる
最中に北条と本気で敵対して責め滅ぼしたとしてもその後どうするの？
西と東両方を敵に回してどうするの？

>>438
何で関東管領と今川が必ず戦うと決め付けてるんですか？
普通に上杉とは手打ちして西進でしょ。北条ともそうしたんだし。

>>437
そう、武田の事情を知らず出陣して一緒に北条を攻め滅ぼそうと
安易に考えてる義元がドン臭いだけだね、一番機敏に情勢を把握
していた信玄の方が器量良しということだ。

>>439
お前相当な大間抜けだね、なら今川が未知の相手である上杉と敵対しないっていう
事も考えられるわけ？
普通に北条と和議して、上杉への盾と考える方がこの時期三河方面へ勢力を伸ばしてる
今川にとって好都合になるに決まってるだろ

>>440
武田とは対北条の為に同盟結んだだけなのに、何で武田の事情考えてやらなきゃならんの？ｗ
北条が消えれば武田は用済み、武田の駿河への侵攻も関東管領がいるからままならないよ。
>>441
何言ってるのかよくわからんが、関東管領が北条が滅亡したら必ず今川と事を構えるという
理由を教えてほしいもんだ。「決まってるだろ」とか思考停止してないで。
明らかに北条の方が領土拡張に野心的だし、同盟国としては信用できないだろ。
そんな相手とも和議を結んだ今川が関東管領相手に２正面作戦なんかするわけない。

>>442
あのさあ、史実武田の仲介で今川北条が和議してるというのを考慮しないの？
優位に和議（駿河から北条が撤退）出来れば、武田北条を後ろ盾に三河方面
へ戦略が展開出来るのは幼稚園児でも分かる理屈だろうが。
武田が用済みって？なら最初から武田に援軍を頼まなければ良いことだ、自力
で北条と戦えば良かったんじゃないの？自　国　の　領　内　ぐ　ら　い　自　
分　で　守　れ　っ　て　な　　ｗｗｗｗ
まあそれはそれで武田が危機を感じて北条と同盟してしまえば今川にとって四方
を敵に回すだけになり義元は自分で更に首を絞める結果となるだろうが。

お前悔しいんだろ？武田と北条を消せれば今川は滅亡せずに済んだかも知れない
という思いから妄想にふけってるんだろうね、甘いんだよ信玄の目はごまかせら
れないっての

>>443
俺は今川に別に何の思い入れもないんですけどｗ
最初から武田に援軍を頼まなければって、せっかく同盟があんのに自軍だけで
苦労して戦うのはバカでしょｗ　兵法とか知らない人？

＞お前悔しいんだろ？武田と北条を消せれば今川は滅亡せずに済んだかも知れない
＞という思いから妄想にふけってるんだろうね、甘いんだよ信玄の目はごまかせら
＞れないっての

大爆笑ｗ　
俺はこんなんと深夜に何やってるんだろねｗ。寝ますわ

信玄に援軍を要請してる以上は、武田のことも考慮しないと駄目
なのはいうまでもないね、北条が消えて上杉の力が強まれば信濃
攻略が難しくなることも考えず、信玄がたやすく北条討伐に参加
すると思い込んでるあたり、義元もそのマンセーもアホだね、永遠に
馬鹿にされる運命にあるんだねやっぱ（笑）

>>444おいおい、北条が消えれば武田は用済みとか言ってたの誰だったの？
兵法というのは先の先を考えなければならないのだよ、自滅するようなレス
しておきながら結局逃げるんだねえ

敗　北　宣　言　と　見　て　よ　ろ　し　い　で　す　か　？　ｗｗｗ

>>443
あ、もしかして「武田が用済み」って今川にとって困ることって思ってたの？
だとしたらその頓珍漢なレスも納得がいくわｗ　これで気持ちよく眠れるぜ。

>>447　またアホな頓珍漢なレスしてやがるｗｗｗ
自国の利益の為だけに他国に援軍を送ってもらおうなんて考えてるあたり
今川は駄目だねこりゃｗｗ
しかも本国駿河一つ自国で守りきれない情けなさ、そして見苦しい言い訳ｗｗ

アンチ今川というより武田厨なのか？
信玄も気の毒にｗ

ttp://www.nhk.or.jp/taiga/story/img/w22_2.jpg

IDが尻の穴だな

しかし25歳位のはずなのにもう髭顔になるのはちょっとな…。

年月が流れたことの安易な印象付け

わざわざ史実語りにこのスレに来なくても…あくまでもドラマなんだからさ
…もっと穏便に語れないのかね…見てて悲しくなる>>435=>>448

バカはスルーだ。
アンチ武田のなりすましかもしれんが

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/shot/22_l01.jpg

そんなに史実論争したいならこんな所じゃなくて小和田先生と語り合ってくればいいのに。。。

史実どころかID:as/SYQRGの語りは半分以上妄想だろ。
大体そんなに今川が凡愚ならさっさと駿河に攻め込めばよかったのに
わざわざ信濃へ侵攻して板垣や甘利を失い、苦労して村上を追い出したはいいが、
さらに強力な謙信を敵に回すことになってしまい、川中島で両腕とも云える重臣
信繁・勘助を死なせる羽目に。
対謙信に忙殺されて上洛が遅れ織田に先をこされちまったんんだからな。
ID:as/SYQRGの外交理論に従うなら信玄は馬鹿の見本だろ。

Yahoo! の風林火山フォトギャラリー更新

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=22_02
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=22_08
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=22_09

>>458ほんと相当馬鹿なんだねえ、その信濃攻略途中で駿河なんか攻めたら
明らかに戦略上無理があるだろ、村上や謙信を相手にしてた時はひたすら
信濃攻略まっしぐらの時だ、駿河の事は余り目にかけなかっただろ。
しかも未だに信長に先を越されたとか言ってる始末ｗｗｗ
信玄が天下を目指した時期はもっと後だよ。

たぶん>>460が馬鹿

＞460
ダメだこりゃｗ

どっかで聞いたが論破が成立するには双方にある程度以上の知性と廉恥が
必要なんだと。
だからID:as/SYQRG＝ID:93b+LkKPに付き合うのは時間の無駄。

卑劣谷原の不倫火山キモ〜イ
久しぶりの秀作大河を汚すな！

>>464
アンチスレでも作って書き込んで下さい。

あした久しぶりの登場ですねｗ

やっっっっと、かよ

>464
あちこちでアンチ活動お疲れ様ですなw

谷原にヒゲは似合わないなあ

え〜カッコイイじゃん！
髷も民放ドラマでの外ハネヘアスタイルよりずっといい！

武田の山猿は、我が今川家の盾に使えばよろしかろ

クマﾀﾝキター！

ごめん、ｸﾏの台詞で「誓子を受け取る」っていうのを
「精子を受け取る」と脳内で誤変換してしまった

>>473
誓子じゃなくて誓紙では？

ワザとならごめん。

今日はケッコウ、タンカ切ってカッコよかったね。

三国を掌中で転がす雪斎が凄すぎる。
一瞬でそれを見抜いた義元も鋭すぎる。

ttp://kanrofan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up129105.jpg
ttp://yuffie.jp/upload/files/6436.jpg
ttp://yuffie.jp/upload/files/6437.jpg
ttp://yuffie.jp/upload/files/6438.jpg
ttp://yuffie.jp/upload/files/6439.jpg
ttp://yuffie.jp/upload/files/6440.jpg

髯でどうにか雄雄しさだしてるけど…

怒り顔はよかったよｗｗｗ
惜しいかな麻呂的な上品さにかけちゃうねえ。

キャラ変わったね
前の方が良かったなぁ

ttp://yuffie.jp/upload/files/6453.jpg

でもスタイルはいい
亀と並んだら親子みたいだった

海道一の弓取りは元々義元公の事
麻呂とかコーエーの策略ですよ

今日の大河見て、谷原の今川のタンカに痺れた
いい演技するね、この人

怒りの演技だから余計に今までとギャップがあったのかな。
でも、品はあるし、美声だし、勘助にツンデレ（？）だし俺は今も好き。
発声が変わっていて、谷原は演技の幅を広げたなと思った。
何より今までにない名将としての今川像がいい。
桶狭間での猛将振りにも期待したくなった。
義元様あげ

最初のツルリ頭のシーンがぞくっとするほど良かっただけに
今日の義元なんとなく安っぽくて薄っぺら、凛々しさも品格もなかった。

来週も冒頭でご登場の筈。
その次は一回休みだが、更にその次にもご登場。
義元君がメインになるのは桶狭間だと思うけど、それまでに少しずつでも
出番を積み上げていってほしい。

>>484
メル欄ワロタｗ

前の方が良かったかも…
今回はちょっとわざとらしい感じがした

ttp://may.2chan.net/b/src/1180870933302.jpg

高烏帽子が良いね。
これを被っているのは、将軍さまと関東管領どのと義元くんと大内さんだけの特権だね。

ま、数年後の設定なので、
前と同じ雰囲気でも困るよな

>>484

自分も発声が違う気がしたけど、
他の役者さんに習って勉強したのかな？

>>488
壁紙に良い構図

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/23227.jpg

谷原よかった。
逆にワイルドで漢な武将は似合わないだろうけど
義元はいい感じだ。
義元といえばデブお歯黒短足だけど
谷原の義元は新鮮だ。

新撰組は良い意味で浮いていたけど今回は悪く浮いてしまったね。

伊東は品があったのに…今川には品がないし。

>>494
役が違うんだから、比較しても無意味でしょ

>>494
同意、なんでだ〜ろ？
いい役なのにもったいないねえ。

美男が演じているせいか義元のイメージもアップした。

>>494
ヒントつ髭の形
特に品が無いとも思わなかったけど、言ってることも勘助を悔し紛れに
蔑んで品が無かったから、いいんでないの？

「駿河の海ではあるまいの？」がいい！
それに明解に返事をしない晴信もいい。

ところであの海岸は新選組！で近藤や象山が黒船見物した海岸だね

谷原元オタアンチが貶める発言書いてるな

今日の義元君よかったよ
演技も上達してきた

いや、内野オタが(ry

>>494
ヒントつ顔と声がキモイｗ
なんだか成り上がりの雰囲気
今川は生まれながらの素性が良いはずだけどね。

とりあえず松井氏康よりは谷原義元のほうが遥かに良かったよ。

墨染姿まではよかったね
正直その後はイマイチな今川。

相変わらずいい声だ。
前回、雰囲気は頑張ってるけどある程度小手先というか分かりやすいというか
対面している勘助役の内野さんの居ずまいや発声とくらべて、正直役者として
貫禄負けしてると思ったけど、今日は何か器用さでの小芝居やめた感じ？
すごくいいと思った。
1回しかみてないから再放送は録画してもう一回じっくり見て書きに来るﾉｼ

義元さんもでき婚しちゃったし、
女性ファンも減ることだろうから
役者として必死ぽいのが伝わってきました＞今回

前回の登場から６年あいてる設定なんだっけ？
声にも迫力が増して貫禄出てたし、凄くいいと思った。
前より落ち着いて見れたよ。

この義元と武者震い之政のツーショが凄い見たい。
テンション合わなさそう。

>>506
前回から4年だと思ったが。

何だか叩きレスのほうがよっぽど品がない件

>>506
同意。
単に衣装や髭だけではなく
声の出し方、顔つき、貫禄の出方などで
登場人物の中で唯一、時間の経過をちゃんと感じさせてくれた

このひと、幼い子供から母親と幸せな家庭を奪ったんだよね。

冷酷非道、無慈悲なひとだね。

レスも自画自賛ｗ

夜中の三時に↑みたいなレス。
寂しい人生ですね。

なんというか、新解釈の今川だよね
すごい新鮮。

中小企業のたたき上げの番頭はんが、お家大事で右往左往してんのに
ボンボンがつまらんことにこだわって転覆させるというかんじ

>>509
私はこの役者さんのファンではありませんので、誰と結婚しようが遊ぼうが良いのですが
こうした所業は許せませんね、役者以前の問題だとおもいます。

義元と雪斎のは単に意見の相違でしょ。
西進の障害になる後顧の憂いである北条を排除するチャンスに、
完全に滅ぼして根本治療するか和議だけに止める対処療法かの違い。
後に北条が関東一円を支配する大勢力に成長するのを考えれば、結果論だが義元の策が正解だったかもしれん。

>509
>512
中傷話はよそでやれ。
邪魔。

勘助はちゃんとお土産持って行ってるしね>駿東
戦わずして目的が達せられる好機を、自分のプライドのために無駄にするような
あほぼんでは無いよ流石に。その分勘助に当たってたけど。

で、晴信が代わりに寄越した駒井見てる不満そうな顔に笑った。
史実じゃ駒井はいい歳だけど、このドラマでは勘助より若僧だもんねw
いくら譜代の重臣家とは言え。

ほぼみんなの指摘事項に賛成ですが、その他の気付いた点を。
・義元様、熊毛の草履を履いてたし、横には室町期を思わせる大鎧が置いてあって◎。
・義元様が血判に使った脇差しは有名な左文字の脇差し？

もうひとつ忘れてた。
・朝比奈、岡部がなぜ陣中にいない？どこ行った？

後ろ姿から翻って前に向くシーン、カッコよかったよ
何か、こう、名家の、傲岸不遜なところがいいね
下賤の勘助は、あくまで、蔑み続けるみたいなとこも
まるで、聖帝様のようだ
信長に首を討ち取られるシーン、どんなのになるんだろう、たのしみだ
最後まで、引かぬ、媚びぬ、省みぬ、で突っ走ってくれ

上手いなこの役者。バラエティー番組の時と全然違うじゃん。

>>517
出稼ぎ中

>>216
申し訳ないがその「熊毛の草履」とやらについて
どんなものなのかどんないわれがあるのか教えてくれまいか。

今川にしては品がないねえｗ
成り上がりぽい…新撰組の時はよかったのに、何でだろうねえ。

>>522
しつこいね！　あんた、今朝も同じこと書いてたろ（ｗ

>>515
まったくの想像だけどたぶん雪斎と一種の賭けをしてたんじゃないかな
そろそろ武功を挙げたい義元は一気に駿河を切り取ろうと血気にはやる
反対はするものの、頭のいい雪斎はムゲに勇めず
「武田は果たして北条と一戦交えたいと思っているかどうか・・・」
今川一国ではこの戦は難儀で、思うように武田が動かないと危うい事を諭し
もし武田が和議を画策すれば賛同して兵を引き、喜んで合流すればもはや雪斎は
何も言いますまい、てな感じで
アッサリと和議に傾いたし、雪斎を褒めたというよりは呆れてたしね
しかし、「北条は今や窮地にございます・・・そこの所、よくよくお考え下さりませ」
だけで和議結ばせようとる雪斎も、それにピンとくる晴信も神すぎるだろｗ

この俳優の声がキモイんですねん。

こいつは顔も肝ぞよ。

>>515
ノベライズだと変わりに寄越した駒井を義元は手厚くもてなし
色々褒美を与えたと記録は残していると書いてあったけどね。
あと義元は勘助の軍師就任に関心を寄せのは自分の軍師の提案した知恵に
勘助が勝るかどうかを測るためにあえて怒るフリをしたように描かれてた。
結果、雪斎義元ペアが完全に一枚上手で武田の責任で河東の領地を今川に返却する羽目になる。
勘助は酷く屈辱に見舞われたが器量だけは上回る晴信に心救われていたって書かれてた。

>>524

＞今川一国ではこの戦は難儀で、思うように武田が動かないと危うい

それは違うって、元々、上杉と今川が組んで北条を挟撃したんであって、
今川一国でしたわけではないし、状況は今川方圧倒的有利。

何年も戦い続けた氏康があっさり講和したのも、関東が危機的状況に陥って
これ以上、西に拘束されると北条滅亡の淵に立たされるくらい
追い詰められていたからだ。それは次回を見ればよく分かるよ。

当時の武田の力は、今川や北条に比べたらまだ小さい。
晴信が信濃攻めに躍起になるのも、隣接する二大勢力に
対抗出来る力を早くつけるためでもあるんだ。

だから義元は武田に高飛車に出れるし、
「たわけ、武田家にそのような力があると申すか！」と言い、

そして勘助も、仲裁に来た立場でありながら、無力呼ばわりされるという、
武田家臣としては屈辱的な言葉を浴びせられても、それを否定せず
「今川様の後ろ盾を持っていたしますれば」
と言わざるをえなかったんだよ。

晩年の武田信玄のイメージが強いと
若い時からかなりの実力者と思いがちだわな。

>522
放っておけ
どうしても谷原を貶めたいアンチだよ

>>476
馬鹿丸出し！！(((笑
ノベライズちゃんと読んだ？義元はアホみたいに北条討伐なんて考え、雪斎
の無用な戦いという提言を無視するから晴信の仲介を頼んだんだよ。
つまり晴信の器量のおかげで成立した３国同盟ってわけ

晴信からすれば北条が滅亡し上杉の力が強まってしまう危険があった為、
義元からの援軍要請を逆手にとって双方和議に持ち込んだ以上、晴信の
方が完全に上手と見えるね、所詮義元なんて当時からそんな程度の大名
だったんだね。

(((笑
馬鹿丸出し！！

晴信もカンスケが「今川と北条を和睦させる」と言い出したから気付けたわけですが

>>531
先祖代々の地である東駿河を取り返すのがアホなのか？
北条が手を広げ過ぎただけで、義元としては当然の反撃をしたまでだろ

馬鹿ですねえ、晴信が雪斎の話し方に不快な点があると見て、小山田
や家臣の「どっちか滅ぼす」という提案を退けて和議を選んだんでしょうが

>>535なら本領ぐらい自分で最初から切り取れということです。

北条が消える→上杉の力が強まる→晴信の信濃攻略が難しくなる

これが理解できずに晴信に援軍を要請した義元がアホなのです、不可能
なことをやろうとするからね。

＞536
＞雪斎の話し方に不快な点
そんなにキモイ話し方だったか？ｗ
晴信が器量良しとかお前の日本語は面白すぎｗ

>>537
ノベライズちゃんと読めよｗｗ
雪斎の腹の内を晴信が読んだから、３国同盟が成立したんだよ

ダメだこりゃ。話が通じねえ

>>539
君が頭が悪いだけ、ちゃんと答えてやっただろ
雪斎は最初から武田の援軍を加えて北条を滅ぼそうという義元
の考えに反対だったからね。

ノベライズでは晴信は器量良しって設定なのか。
女形の亀を抜擢した理由がやっとわかった。
でも失礼ながらドラマだと義元のほうが、器量良しだね。

器量って人としての器とか才能の意味だろ
容姿のことじゃないぞ

>>532
その通り！　和議がならずそのまま戦になってれば北条は滅亡、武田は
今川の先兵として疲弊しまくって今川だけが勢力を伸ばせるチャンスだったのに、
うかうかと和議にもちこまれた義元はアホだったねｗ
出兵がアホとか言ってる>>531は首吊って死んだほうがいいよねｗ…ってあれ？

>>536
歴史通の>>536に質問です！　同盟で援軍要請の大義名分があるのにそれを
我慢してまで、潜在敵国の武田の信濃攻略を間接支援しなければならない理由は
何でしょうか？
それと、晴信はかつて同盟相手の諏訪が武田の援軍を頼まず単独で戦ったのに
ぶち切れて諏訪を滅ぼしちゃいましたが、そのケースと何が違うんでしょうか？

器量良しって使い方は普通は(特に女性の)姿形が見目麗しいことを意味する用法だよ。

器量そのものなら確かにその通り。主君としての器量に乏しいとかね。
ただ器量良し・器量好しの言葉の意味は、普通は美人の意。男に使っていいのかどうかまではしらん。

晴信はデスラーの話聞いただけじゃはっきりした確証はもててなかったよ。
缶助の提案聞いてはじめて「あれはそういうことだったのか！」と閃いた感じ。

ちゃんとドラマ見ようね。

>>541
品格は晴信の方があると思うぞ。
器量は＞542
器量よし>544

隣接切り取るだけならまだしも
今川にとって甲斐も信濃も
わざわざ嫁の里裏切ってまで攻め取るほど魅力的かねぇ・・・

>>543
同盟国であれば、北条を潰してしまえば武田にとって苦しくなるというのを考えなければ
ならないのは当然の事ですね、何せその武田に援軍要請してるんだから。
諏訪頼重ですか？信虎追放後、佐久地方の武田の領地を勝手に攻め取りましたよね

ノベライズでは雪斎義元の智謀と演技に武田は一杯食わされて
勘助も酷く恥をかかされたが器量（要は主君としての魅力）に勝る晴信のおかげで
義元の仕打ちにも我慢することが出来たって書いてあった。
で、ドラマでは晴信が明確に気付いたように持ち上げられてたな。
ノベライズでは微妙なニュアンスで勘助の主君ageに近い感じだったのに。

今川オタがさりげなく捏造しておりますｗｗ
一杯食わされた？晴信のおかげで雪斎も助かったんだろう、馬鹿じゃないの？
雪斎義元の智謀と演技？？そんなのどこに書いてあった？義元は勘助に論破
されそうになり、為雪斎に助言を求めたが、とうとう負けを悟ってブチ切れましたｗ

>>549
同盟ってのは利用してナンボだと思うんですが、えらく博愛主義ですねえ。
仲良く大きくなろうってのは美しいですが、義元が死んで今川が弱体化したとたんに
同盟を裏切って駿河に攻め込んだヒドイ人も戦国にはいますよね。
ところで佐久は上杉方に占領されてたわけだから、別に武田の領地を攻めたわけじゃ
ないですよねえ。むしろ、武田の手を煩わせずに関東管領を信濃から追い払ったと
いえるんじゃないですか？　
>>536の本領を自力で切り取れという主義に合致してますよね？

武田は今川からタダ働きさせられる格好になったので
義元雪斎組は晴信勘助組より知略においては勝っているかもしれない。
だから軍師として自分の未熟が侮辱されるのはしょうがない。
ただ忠誠を尽くす対象としては晴信の方が上だという思いから
勘助は馬鹿にされても我慢出来たって話だったね。

なんか違うドラマを見てる奴がまじってるな

>>551
＞義元は勘助に論破されそうになり
全然違う違うｗ
義元が怒ったのは武田から譲歩を引き出すための演技だよ。
雪斎は戦をしかけて奪うより、武田に働きかけ
労せず領土を回復するのが上策と義元に進言して武田に赴いた。
で、ノコノコやってきた勘助に一芝居うって譲歩を引き出した。

まあ半分は嫌いな奴がエラそーにまくし立ててるから、てのもあるだろうがw

>>552
あのう、もしもし？今回の３国同盟を晴信の信濃攻略と摩り替えてる馬鹿がいる
から一言返しただけですよ、何完全に話をそらそうとしてるんですか？(((笑
利用してなんぼ？結局それが出来ずに渋々義元は北条と和議を結んだわけ
ですよね、しかも晴信が雪斎の立場と考えを察知したおかげですね。
あなた方は、なまじ親今川なもんだから稚拙な解釈しか出来ず>>553みたいな妄想に
浸ってしまいガチなんですよね。
タダ働き？駿河で合戦していないのにどこがタダなんですか？むしろこれで信虎追放
との貸し借りが、おあいこになったも当然ですねこの時点では。

>>555
だからノベライズのどこにそんな事書いてあるんですか？
義元が演技をしたっていう証拠を見せて下さいな、まあ滅亡させられた悔し紛れから
平気で嘘をつくのが今川オタですからね。
晴信の器量＞＞＞＞＞＞＞義元のそれｗ

今回の和議と甲相駿三国同盟を勘違いしている馬鹿がいますねｗ

結局、義元がほんとに血気盛んで北条潰すって思ってたの？
勘助に本気の癇癪見せたの？って所だろうね
義元も一枚かんでたってのが一番腑に落ちるかな

ここの住人ってアホやな。今ならネタバレにならんからノベ読んできなよ。

義元は怒ったフリをして勘助を突き放し、そこにすかさず勘助が食いついた後
雪斎の計略どおりに事が運んだことを確信してニヤリと「さすがは雪斎」と褒めている。
そしてすかさず勘助に武田の全責任で領土を返却すること、それが駄目なときは
武田が先陣を切って戦をしかけ今川に返すことをたたみ掛けるように要求している。
その時点で勘助は使者としては完敗なんだが。

>>544
間違えてますよ
５４２が合ってます

き‐りょう〔‐リヤウ〕【器量】
大辞林

１ ある事をするのにふさわしい能力や人徳。「指導者としての―に乏しい」

２ その人の才徳に対して世間が与える評価。面目。多く、男性についていう。「―を上げる」

３ 容貌(ようぼう)。多く、女性についていう。「―のよい娘」

４ もののじょうず。名人。

>>558
ノベ読んだ？ならそちらの読解力の問題だね。

最初から今川が、北条と和議に持ち込みたいんならどうしてわざわざ武田
に面等向かって仲介を頼まなかったんでしょうか？どうして援軍を駿河に
派遣して共に北条を滅ぼそうなどと晴信に働きかけたんでしょうか？
どうして雪斎はこんなまわりくどい方法で北条と和議に持ち込みたかった
んでしょうか？
ちゃんとノベライズを見ましょうね。

>>562
だから器量単独ならそうだけど、「器量よし」と使うなら>>544なんだってば。
元々はID:tnUK+Uh9が>>432>>440で「あの」カピ晴信をそう形容してるから
>>537にあてこすられたんだろ。

>>564
直接武田に頼んだりしたら借りつくっちゃうじゃん。
武田が自発的に行動するよう仕向けなきゃ。

>>561
まだやってるｗｗｗ可哀想に、怖いね被害妄想ちゅうのは
せやからそんなことどこに書いてるんですかなあ？(((((笑
一体ノベライズの何ページに書いてんのかなあ？(((笑

>>566
自発的に行動するように仕向けたってどこに書いてありますかあ？
血気にはやる義元を抑える為、武田を介して戦を避ける策を講じたのが雪斎
そしてその雪斎の意を汲んだのが晴信と勘助ってわけ

>>564
今川は北条に取られた地を取り返す名目で上杉と共謀して出陣している。
雪斎は東への出陣自体を快く思わず、戦をせずに武田を促して労せず領土を回復する計略を練る。
しかし武田に和睦の仲介を願い出るだけでは武田に恩を売られるだけ。そもそも芸が無い。
武田が信濃を抱えている以上、この時期に南に出陣したくないのは百も承知の上。
そこで今川としては武田が和睦の仲介を願い出る形を作ろうと先ずは援軍を要請する。
あとは勘助が雪斎の思惑通りに動いて義元が満足して要求をたたみかけて終了。

>>568
まだやってるｗ被害妄想厨とはこのことを言うんですねｗｗ

晴信と勘助と雪斎の計略に、血気にはやる義元とアホな義元母が一杯
食わされるというのが余程悔しいみたいですね。

晴信は気付いていたとドラマでは強調されてたけど
あれはあえて雪斎の計略に乗って武田が損をする形を作ってでも
南の懸念材料を取り除こうとしたって意味だから。

＞血気にはやる義元を抑える為、武田を介して戦を避ける策を講じたのが雪斎
　そしてその雪斎の意を汲んだのが晴信と勘助ってわけ

つまり晴信とカンスケは雪斎の思惑どおりに使われたということですね

>>569
はいはい、もうおまえのアホさ加減はよく解ったよ。
まあせいぜいトンデモ解釈を広めてくれ。

馬鹿には話通じないよ。馬鹿なんだから。
皆ももうID:tnUK+Uh9に構うのはやめようぜ。

血気にはやる義元を抑える為、武田を介して戦を避ける策を義元に申し出たのが雪斎
なのにねえ。

>>570->>573
全くみっともないですねえ今川オタというのは、ここまで
恥さらしだと通常の今川ファンが気の毒ですね、今回の和議で武田
が損をしたことなんて何もありません、むしろ北条と改めて同盟を
結ぶきっかけにもなるわけで、北条にとっては改めて武田今川という
後ろ盾が出来るわけで、結局踊らされてたのは義元バカ親子だけという
わけです、軍師の信玄を受け入れられない大名は駄目ですね、戦略は
見誤りたくないものです。

義元の引き際がどうも早いのよね
和議どころか、和議失敗したら先鋒ってのも用意周到だなぁと
んで改めて駒井呼んだのも、勘助へのあてつけだけにしては
臣下の礼のごとく仰々しいシーンだし
真実は脚本家じゃないので判らんが、
義元もかんでたとすると、雪斎の策は更に上いってる感じはする

武田がどう動くか、雪斎と義元で予想が違ってたのかも知れないな

>>576
ウハｗｗｗ気色悪うううｗｗｗあの文章でそんな解釈するなんてどうか
してるよ君。
勘助に説き伏せられるのを否定したい義元が、武田に対して背伸びした
つもりで先鋒を無理に突きつけようとしてたわけですね。
そして晴信に対しては、しかるべき家臣を使わせなどと下劣であつかましい態度
を見せるまさしく公家大名らしい軽薄さｗ
その自らの無礼な態度を反省したのか、駒井に対して存分にもてなしたという風に
解釈するのが自然ですね。

北条の窮地に付け込みたいが、兵はなるべく失いたくない。
今川としては和議がなれば一兵も失わず駿東郡が返ってくるし、
和議ならずとも武田を先鋒で使い尽くして自軍の消耗を抑えられる。
どう転んでもいい2段構えの策だな。武田も北条も最初から詰んでいた。

ここまで壮絶に釣られた ID:tnUK+Uh9 みたいなのがいるということは
どうやら今回の谷原の芝居は名演技だったようですな

駿東郡さえ取り戻せれば、無理して叩き潰さなけりゃならんほど利害が衝突してるわけでもないものな。
まあ義元は将来のことも考えて「水に落ちた犬は打て」とばかりに叩いておきたかったのかも知れんが。

ここまで史実今川義元信玄や氏康よりレベルがワンランク劣る大名であり、
桶狭間で無様に首取られる程度のどん臭い人物だが、その厨も同じくどん臭い
連中しかいないというのが理解出来てよかったよ。
まあ最初から谷原義元の演技に酔いしれられて（これだけでも笑えるが）
彼の演じる義元が、全て敵や同盟国を旨く丸め込ませる義元と信じて疑わない
からこんな被害妄想に浸ってるんでしょうねｗｗ

見方によってはどうとでも取れる話
ドラマ上ではどうでもいい話だ
でも数百年たってもアンチファンがいるんだから義元も
本望だろうなｗ

ID:tnUK+Uh9＝ID:S6qspw+DはMVPスレでも煽りアンチレスやってるよ。
単なるアンチ今川じゃなくてアンチ谷原なのかな。ちょっと粘着度がキモすぎる。

＞「さすがは雪斎、よう武田をうながした」
この台詞で義元が一枚噛んでることなんて解りそうなもんだけど。
これが悔し紛れに見えるとは見る側のレベルが低すぎる。

＞「このわしの負けよのう」
って台詞で雪斎の策に力攻めを希望してた義元が
あまり乗り気じゃなかったことが伺える。

このスレで必死に義元のどん臭さを捏造したがる連中の方がキモイんですがｗｗ
あと変な解釈をしたがる単細胞もキモイｗ
それから谷原さんの演技は結構好きですよ、彼には義元なんかよりもっと品格
ある役があったでしょうね。

>>586
おまえの痛さはどのスレでも書いたら叩かれるだろうから
ここで隔離してやってもいいよ。

鈍臭くてもアホでもいいよ。
それでも私は今川義元が１番好きだ。

>>585
そう、そこだがちゃんと前後を読めば誰でも義元が悔しさと憤りから
雪斎の進言を渋々受け入れて、勘助に対して侮蔑な態度を取っている
ということは理解出来るもんだけどね。
今川オタにはその程度のことも理解出来ないらしい、なまじ義元を崇拝
してるもんだから、都合の良いように解釈してしまうんだろうね。

MVPスレ見てきたがノベライズの「器量」ってのが
計略を遂行する智謀の高さではなく
大将としての器の大きさを指していると解らない時点で
ノベの文章理解してないっぽいな。

>>586
どん臭さを捏造しちゃったら本当は賢いみたいだろ。単細胞なら見たまま受け入れて
もってまわった解釈なんかできないな。お前の日本語は変すぎる。

ID:tnUK+Uh9＝ID:S6qspw+Dは単なる武田厨だよ
すみやかに巣にお帰り下さい↓

甲　斐　の　山　猿　
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179929778/l50

>>589
自分が頓珍漢なレスしてるってわかってる？

>>591
と、どこまでもあさはかな解釈しか出来ない今川オタでしたｗ

＞どん臭さを捏造する

すなわち諸国の情勢を無視して血気にはやって北条を討とうとしている
義元のどん臭さを、最初から雪斎と謀って武田を利用してると捏造したがるのが
今川オタｗｗ

>>589
ノベの今川パートの最後に勘助は酷く屈辱に見舞われたと書いてある。
義元が悔し紛れで吼えて嫌がらせしたという程度の設定なら
実質勘助の勝ちだから勘助は悠然としていなければおかしい。

結局雪斎の思惑どおりに利用されただけだったのがわかったからでは？＞屈辱

「ノベライズ」Ｐ２４６〜２５０を読んで悔しがる今川オタでしたｗｗ

>>594
捏造の意味は「実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること」
「証拠を捏造する」って言ったら、ありもしない証拠をでっちあげるという意味。
だから「どん臭さを捏造する」っつったら「どん臭さ」ってのが否定されちゃうの。
こんなん説明さすなよ。本当に池沼なんだな。

>>596
ID:S6qspw+Dの設定では雪斎、晴信、勘助が
義元をハメたということになってるが

アホの妄想解釈などどうでもいい

>>595(((((笑笑笑

Ｐ２５０のことを言ってるの？どこをどう見ても義元の投げやりな態度
に腹立たしくなったに決まってるだろ。
わざわざ凡将の義元の為に今川有利という形での和議工作を与えてやったのに
あの態度なんだからねえ。

「どん臭さを捏造する」

すなわちわざと賢く見せるっていう事だね
このスレで今川オタがやってる行為そのものだね

雪斎が武田に和議の仲介をするよう仕向けることを、義元が承知していたかどうかがわからんな。
ノベだと事前に承知していたような感じだが、ドラマでは缶助の言上を聞いて気づいたような感じに見えた。

＞投げやりな態度
どこをどう読んだら投げやりにみえるんだか。
それに屈辱と腹立たしいは違う。

ノベ読む限り雪斎のてのひらで踊らされていたことを義元から告げられ
軍師として劣ることを侮辱され勘助は酷く「屈辱」を受けたという風にしか読めん。

>>602
その場合は「賢さを捏造する」っていうんだよ坊や。
ていうか俺の説明全然理解できなかったんだな。

事前に雪斎自身から「やるだけやってみなされ」なんて言われてたから余計だな

>>598
器量と器量良しの違いがわからん御仁に何言っても無駄。
あきらめれ。

>>603
＞ドラマでは缶助の言上を聞いて気づいたような感じに見えた。
この可能性は低いと思うけどね。
激しい怒り、一転して主張変更、用意周到な要求のたたみかけ方とか見ても。

【大事な事なので必ず読んで下さい。】
★安置に突っ込まない。
★臭いレスに安置認定しない。
★安置の気持ちを分かろうとしない。
★安置の分析もしない。
★とにかくスルー。
放っとくと自演しだすがそれもスルー。
《自演を見破ってもちっとも偉くありません。》

>>605
全然話と関係の無いことばかり言ってて恥ずかしくなあい？(((笑
人のレスの仕方にあれこれ言うよりもう一度ノベ読み返してみたら？

>>604
ノベ読む限り勘助は、晴信が雪斎の口ぶりから和議に持ち込めると考え
今川方に出向き、雪斎自身が元々武田を介して北条と和議に持ち込みたい
という考えを持っていたということに感服したわけで。

そして凡将こと義元はといえば、雪斎に武田へ援軍要請をしてこいとは言った
ものの、結局その武田の使者である勘助から、晴信は和議に持ち込んではどうか
と考えてると進言され、屈辱心から勘助に説き伏せられるのを恐れ、腹立たしさから
捨てセリフを吐いただけの器量無しってわけ
ちなみに雪斎に「ワシの負けのようじゃの」と言ったのは、元々雪斎が北条討伐を引き止め
ようとしてたから、すなわち力攻めを考えていた義元は、晴信雪斎勘助のトリオに完全に
負けたってわけ。

固定観念に凝り固まったアホに用はないよ

まあＰ２４６〜２５０を読んでれば誰でも義元は凡将で器量の無い大将
という事に気がつく罠ｗ
器量と言う言葉に過剰に反応するこのスレの連中は面白かったｗｗ
「どん臭さを捏造する」に過剰に反応するアホも面白かったｗｗ

>>610
それなら勘助は平然としてればいいんで、ノベで屈辱を受けたと書く必要も無いし
雪斎の掌上で踊らされていたと告白する必要もないね、じゃあおやすみ

まあ要するに義元は勘助が嫌いだってことだな

>>612
あれこれ言い訳したあげく釣り宣言か。典型的恥の上塗りだのうｗ
器量良しとか和議と三国同盟の勘違いとか捏造の意味とか今夜は色々学習できて
お前にとって非常に有意義だったと思うぞ。よかったな。

>>613
まだ言ってるｗｗお前>>604でも同じこと言ってたよね、全く女の腐ったような
惨めなレスしてんじゃないよ。
勘助が屈辱を受けたのは、あくまでも義元のとても同盟国の相手の大名とは思えない
態度であります、これが一国の主かと思う程小さいな器量だと感じる程に。
雪斎の計略に関してはある程度は感服してしまったという感じではないでしょうか？

まあねえ、結局は晴信のおかげで３国は合戦をせずに和議に治まったわけで。
雪斎は雪斎で、小山田ではなく晴信に我が意を悟られた事により、晴信のその智謀と
大将としての器量の高さを警戒しつつも感服したわけであり。

>>615
学習してないと思うよ。

「屈辱」って言葉の意味わかってないし。

顔真っ赤にして「なんで俺の言うことがわかんないの？こいつら馬鹿じゃないの？」
って言ってる姿が目に浮かぶ

>>617
馬鹿は馬鹿なりに一つくらいは覚えられたんでないかな。
ではおやすみ

ハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！

器量良し？和議と３国同盟の勘違い？屈辱って言葉の意味？それがどうかした？
都合が悪くなって反論出来なくなれば、そんな程度の指摘で俺にやり返してる
つもりでいるわけ？（笑
全くノベの文章もろくに解釈出来ない単細胞は、やることもセコイねえ

最後の海のシーンで義元が腰にさしてたのは左文字？
左文字ってなんかあんな形だったような記憶があるんだけど…。
誰か詳しい人オシエテー。

俺一人に対してここまで必死に絡んでくる単細胞君達は、いかに自分達が
今川義元の評判を貶めてるか考えた方がいいですね。
屈辱心から、顔面真っ赤になってレスしてる姿が目に浮かびますよ。

しかしせっかく義元を演じた谷原俊介さんも気の毒に・・・・こんなアホ
な今川オタから賛美の目で見られてるんだからねえ。

2ちゃんは理より空気で大勢が決まるけど
理すらない奴ってただの荒らしだからな

>>621
この時点なら義元自身が差してるほうが自然だよね＞宗三左文字
いちおう今に伝わってるけど、削られるわ焼かれるわでだいぶ形が変わってるみたいだからなあ

>>624
レスありがとう。
デザインが格好よかったから気になってたんだ。
あれって桶狭間で信長に渡って、次に家康に渡ったんだっけか。

＜アドバイス＞

ノベライズとドラマは違っていることがよくあるので
ノベライズを鵜呑みにせず、自分の目でドラマを見ましょう

三好宗三→信虎→（和睦の印）義元→（桶狭間）信長→（本能寺）秀吉→秀頼→家康

という流れみたい

Yahoo! フォトギャラリー更新
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=23_08

＜真のアドバイス＞

ドラマとノベライズは違っていることが良くあるので
ドラマを鵜呑みにせず自分の目でノベライズを・・・・・・・
ってゆうか本の文章に対して読解力の無い人間にこんな事アドバイスしても無駄か。
小学生でも理解出来るような内容を歪曲したとらえかたしか出来ないのが今川オタだからね。

最後の駿河湾での二人のシーン
「共に北条を滅ぼせば晴信様にも、海に接した領地を分けても良かったんですが」

なんていうシーンを理解してる？結局義元は晴信＋勘助＋雪斎のトリオが策謀した
３国の和議を最後まで否定的だったわけ。

>>630
ふ〜ん…
だから？

>>630
それ義元のジョークじゃん。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1181109806/l50#tag7

>>632←←哀れな奴ｗｗｗオメデタイ奴ｗｗｗ

読解力の誤りって怖いねｗｗどこをどう読んだらそんな解釈になるんだか

>>632
>>629でドラマを鵜呑みにするなと言いながら、直後の>>630でドラマのシーンで
理解しろという分裂症患者をまともに相手するんじゃない。

この人前に本スレで暴れてた人だよね？話の運び方が特徴的。
相手にしないがよろしい。

で、>>516の熊毛の草履をどなたか教えてくだされ

>>585
雪斎に余りにも上手くことを運ばれた苦々しさ悔しさを、勘助にぶつけてる
ように見えたよ。あの時の義元の本音と言えば、
「お前が軍師とは笑わせるわ！簡単に雪斎の策に乗せられやがってバーカバーカ！
･･･お陰で俺がやりたいように出来ねーじゃないか」
と、ノベライズや脚本がどうであろうと、少なくともあの3人の演技からは
そんなニュアンスが受け取れた。

北条の駿東郡占拠と今川との手切れは義元家督相続時の武田との同盟が原因

義元に派兵理由があることもわかるし武田家が仲裁に入るのもわかる

今川と北条はもともと親類みたいなもん（義元の親父は北条早雲の甥）だから、あっさり和睦しても
不自然ではないしな。

だね
でも駿東群の返却は必要
返却させるには戦わないまでも派兵は必要

あとは原因の武田家との同盟のことを片付るのに武田の仲裁

仲裁してとは今川からいいたくない

これがセッサイの案じゃないかな

氏親は早雲を敬愛していたらしいけど、義元くらいの世代になるともう親類という意識はないのかな

>>640
氏親早雲の時代は親類の家宰として敬愛だと思う
あくまで家来
義元家督相続による河東の件あたりから北条から見た今川と今川から見た北条に認識のズレによる膿が出たのではないかな


ドラマでは今川義元プライド高い名門大名って設定だろうし‥

ttp://meromero17pipi.com/fuurin1.jpg

>>640
義元の姉妹は、氏康の奥さん。
親類という意識は充分有りだと思う。

クマ義元が Let's Go 陰陽師 にそっくりでﾜﾛﾀ

>>636
熊毛の草履は、平安から室町初期くらいまでの総大将・大将軍クラスが戦の時に履いていた熊の毛皮で作った今でいう靴のような履き物。
義元が勘助に会うシーンで、屋内にもかかわらず履いていた。
そのあたりが、いかにも家格を誇り武家の頭領を自認する今川らしくて嬉しかった。
土曜日の再放送で確認してくれ。

本来、沓（くつ、貴人の履き物）は屋内屋外関係ないでしょ。

>>624
やっぱりあれが宗三左文字の脇差しか！
あれで誓書の血判をしたんだね。

>>644
踊って欲しかったね。
和議の成立を祝い、一指し舞おうではないか！とか、言って

高貴な我が御屋形様は沓。
甲斐のボス猿はワラ草履。www

＞和議の成立を祝い、一指し舞おうではないか！とか、言って

それは三国同盟の締結時にやって欲しいね。
駿甲相の三国主それぞれに。
他の２人は特に踊り得意だし。

息子出してきたりして＞氏康

クマの中の人も大奥で面をつけて能の舞を舞ってたね。
結構練習したらしいよ。
撮影アングルも上手だったからか様になってた。
て言うか、吹き替えだと思って観てた。

３巨頭が会議のあと舞踏会を開く場面なんかあったら面白いね。
ドイツ映画「会議は踊る」みたいに。
晴信や信繁や氏綱の日本舞踊に義元の能。
ついでに勘助のミュージカル。
雪斎や板垣や甘利やオブさんも渋い声してそう。
まことに今年の大河は美声ぞろいで芸達者な者たちばかりだね。

戦国板でも悪名高いメガトンはここにも湧いてでてたんだな。

この義元なら普通にお歯黒付けてても格好良く見えそうだ

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/23970.jpg

晴信に自らの力で海に出るっていわれた後、ちょっとガンつけ過ぎじゃね？

本当に声がいいねえ

ttp://kanrofan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up131288.jpg
ttp://kanrofan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up131289.jpg
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何という凄腕スナイパー…そして長篠へのフラグ立てもお見事。

凄すぎる……
他国の領主を招いて、一同が見ている前で、
上空高くに風に揺れている凧を狙ってみせる。
しかも自ら鉄砲について得々と語った直後に…。
なんという度胸。なんという自信。
しかも、見事ど真ん中に風穴が！！！

？

いつかこの人主演の大河が見たいなあ。何が向いてるだろうか

次の出番はいつですか？
多くなってくるんですか？

冒頭の鉄砲のシーンなんか今更いらんだろ、武田が長篠で負けたのは鉄砲
戦術じゃないんだから全くｗｗｗ
長篠の合戦の虚像ぶりは凄まじい

>>665
バレスレに書いてあったが、
あのシーンは後々のためにやっぱり必要らしいよ。
長篠のためではなく。

あれは、鉄砲を自慢する義元が、
結局桶狭間（正しくは田楽狭間という場所らしい）
で鉄砲を使うことができない雷雨の中で討たれたということを
暗示しているのかと思った

滅ぶ気配が武田より強いから、そう見えた

>>665
まあ武田騎馬隊も嘘だし、兵力差もあったが単に武田が織田より弱かっただけの話だからな。

>>663
大友宗麟。

駿河の凧=駿河の蛸=今川家（by北条氏綱）
高く揚がった本体の、中心のみを撃たれるとは
面白うございました。

この人だったら氏真を演じても面白いんじゃないか

>>668と、アンチ武田が必死になってますｗｗｗ
鉄砲の話をしてる時になんで騎馬隊が出てくるんだよｗｗ
信長が勝てたのはただ兵力差があっただけ（３倍）

つーか、武田の動員兵力少なすぎ

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

>>672
騎馬隊が大嘘と知って涙目の豚ｗ
三段撃ちはともかく鉄砲が長篠で活躍したのは事実ですからｗｗｗ

この人聖徳太子とか似合いそうだな

頼朝なんかも似合いそうだね。
ところで今川って他の家臣出てたっけ？
岡部、朝比奈あたり。

長篠は兵力差とか鉄砲とかいうより何ヶ月も前から準備してる織田に
武田が無謀にも突っ込んでったってだけのことだろ。

城攻め失敗したんで突っ込むしかなかったって説も聞いたことあるが

撤退すりゃいい話。

鉄砲も見たことない甲斐のの田舎者、晴信。w
あんな高価な物、見せびらかしてやるなよ、義元さま。

>>677
本スレのテンプレによると、

朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴

両名とも、第四回「復讐の鬼」や第五回「駿河大乱」辺りには出てきていたと記憶。

>>681 駿河のタコが偉そうに　ｂｙ薩摩の貴公子

今川ファンでも武田ファンでもない俺から見て
あの鉄砲の場面は両家にフラグ立ててるよ

義元「鉄砲の力に気をつけなｗ」→武田（長篠）
晴信「自然の力の方が怖いよｗ」→今川（桶狭間）

まあ、天下に最も近い男の敗北が歴史的に大きな転換点になったのだから
今川のフラグのほうが強調されていた気がする

>>682
なぜ両将が陣中にいないのか、過去レスで指摘されているよ。
答は、出稼ぎに行ったらしい。
んな、あほな。

朝比奈って名字には憧れる
婿に入りたい

>>680
後詰のために作った砦を別動隊（酒井忠次だったかな？）に落とされて挟みうち

>>684
義元「自然は変わらぬが、世は刻々と動いてる。新しき力に気を配らないとね。」
晴信「自然の力は怖いよ。あと蛸は糸があっての蛸、それなかったら…」

こうにもとれるかも

武田＆今川双方の新しき力＝織田信長、徳川家康（現時点では竹千代）
今川から見て：蛸＝今川義元　糸＝太原雪斎
武田から見て：蛸＝武田晴信　糸＝家臣達

>>683
隆信様の首はいらんよｗ
俺たちが力づくで奪い返しにいくからｗ

>>647
ごめん、水を差して悪いけど、義元左文字は脇差ではなく、
一応長刀に分類されるので、誓書血判のシーンの脇差らしきものは、
義元左文字ではないのですよ。

どちらも真理っちゃあ、真理ですね

【名門】戦国今川氏を語る【花倉の乱】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164398020/

風林火山総集編 風ノ巻
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZOTz_YfMT6w

ttp://www.imgup.org/iup400006.jpg

なんか見た目のイメージが三好長慶っぽい

この人は時代劇で光る人だよなぁ

>>641
上杉足利の本来なら関東を治める偉い人を見限って
さっさと三国同盟を締結するあたり、リアリストでもあったのでは。
北条家はもともと家来だと思ってたら対等の同盟はプライドが邪魔する。

>>695
カンクロウ義元の方がそれっぽい気ｶﾞｽ。


戦国大名っぽくない、おとなしそうな感じの顔だったんだよな。

カンクロウはいかにもそれらしく品があったけと゛…

>699
中の人アンチは巣に帰れ
>698に便乗してほれきたとばかりに出てきやがって
…と文体でバレバレ
来るなら少しは芸でも身につけて出直せ

>>700
まあ落ち着けや、やたらお前のように噛み付いたら其れこそスレの荒れる元で迷惑だ。
勘九郎義元を見た者はその義元像を払拭するのは難儀かも知れん。
正直、自分もそうで或る故に理解できる。

地デジの「風林火山」データ放送、次回「非情の掟」のトップ画像に義元君が来ている。
またまた勘助に扇突き付けるのかｗ

「トピックス」に、凧打ち抜きシーンのVFX（視覚効果）秘話もあった。
あれ、２日間かけて作った映像だったらしい。

公式あらすじページから、次回の義元
ttp://www.nhk.or.jp/taiga/story/img/w25_3.jpg

義元は武田視点のドラマだと切れ者で
織田視点だとバカ貴族にされがちなのかな？

Yahoo! フォトギャラリー更新
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=25_09
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=25_12

今日良かったのでage

義元するどいねえ

義元ってうわべの美醜にこだわる馬鹿じゃなかったんだね

義元は繊細で潔癖なんだが、家督争いを経た挙句にああなったんだろうね
自分の家臣には我慢してるんだろうが、勘介になら遠慮なく本音を言えると

　義元は跡目争いで還俗するまで出家禅寺育ちだからねえ。
思考にその影響が凄く出ている。謙信もだけど、普通の侍
とは価値観が微妙に違ってる。
口が悪いのも坊主あがりらしいけどね。

まあ、義元も同じ年頃に寅王丸の立場だったわけで、そも
そも愉快な話じゃないんだよな。出家させた方（寿桂尼様）
は、しゃあしゃあとw

>>710
つまり寿桂尼と雪斎が居る前でああして勘助を蔑んで見せたと

確かに、跡目レースから落とすために寺に預けるって、

寅王丸と義元自身と全く同じ境遇だからなｗ

今川義元をこれだけ丁寧に描くとは、、、
桶狭間の解釈が楽しみだ。

二発目外したな。
撮りなおせよ、nhk

上杉憲政を谷原にやらせてもよかったかも

>>714
ゴリゴリって音鳴った時はなんか笑ってしまったよ。
アサリの貝殻でとかでよく鳴らしてたな昔。
ギロとか言って。

>>712
ついでに言えば、勘助自身も同じ境遇だった。勝手に還俗しちゃった
けど。

勘助は、雪斎の元で出家するという事で家を出立する時になって
だだをこねて、大林勘左衛門の養子として育てられることとなり、
出家はしてない。


義元は、部屋を出て行こうとした時点では、あーあーまた
母上と雪斎で話しを決めてるのね、やれやれオレっていったい・・・・
いじけて退散するはずが、寿桂尼の次ぎの一言
「あなたの為でもあるのですよ・・・」と言われて、
ついにキレたんだと思う。

非常に面白かった。
しかしここに来てスレ読むまで
義元が出家させられてたの忘れてたorz
勘助が出家させられそうで泣いてたのも忘れてた。
だから大井夫人の台詞があったのかもな。
晴信も長男に自分と同じ思いをさせつつある。

>>716
あれ、やられてるほうはごりごりが顔の骨に伝わって
すごい気持ち悪そう。
それもあってあのまま残したのかな。

>>718
だよな　あれが着火点
義元は義元で心に深い闇を抱えている

>>704
義元が生きてる間は駿河に手を出さなかったからな、信玄は
主人公が恐れたのがバカ貴族では具合が悪い

>>722
でも、信玄にしてみれば、駿河も侵攻したかったんじゃないか。
ただ、「オヤジと寅王丸、預けてるしなぁ。困ったな。侵攻したいのに・・・」って負い目があるから、侵攻できなかっただけ。
武田側・織田側でも最近の小説・漫画・ゲームなどでは、公家かぶれの空気の読めない馬鹿な武家とかわいそうな描かれようだ。

時に、このｸﾏ川義元は、輿に乗って、公家メイクはしないだろうな・・・？
蹴鞠と歌が大好きな氏真くんは出るんだろうか？

＞723
最近のゲームや漫画では義元は海道一の弓取りらしいちゃんとした評価されてるぞ。
バカ扱いされてるのは殆ど見たことないな。

それに負い目があるにしちゃ、義元が死んだら速攻で同盟破って
駿河侵攻してるしな。

>>724
言葉が足りなかった、失敬。
ゲームだと、ひどい。試しに”戦国BASARA2”やってみ。
ことごとく出てくる武将に「馬鹿」言われてる。それに、ただ逃げてるだけ。
まあ、”戦国無双”はまんま息子の氏真くんだけど。
信長の野望の今川家の使いづらさは異常。

戦国のファンタジスタ・氏真くんは風林火山に出てくるかねぇ？

駿府御所でのあの三分割映像は何なんだ！？
顔で演技できる今川勢だからできる技か。

思う存分今川トリオをみてもらうためｗ

確かに、存分に味わえたが。w

もうちょっと、自然なやり方があったと思うんだがな、画面分割も
すごい唐突で浮いた感じだった
しかも武田家じゃなく、なぜ今川で・・・

って、>>728ということかｗ

今川トリオ面白いからなあ
ここまで今川がいい目を見た作品て、滅多にないんじゃないの

個人的に３分割は否定しないけど、あのギザギザは何？
直線でスパッと切ったら、あそこまで安っぽくならなかったと思う。

　３分割じゃ今川の三人以上に、勘助のきもいへらへらぶりが
目立ったな。もう奸臣そのものという感じ。駿東を取り戻した
後とあって、珍しくご機嫌のいい義元が寅王丸の件を切り出された
とたんに表情が変わるところとか、やりたかったんでしょうね。
ちょっと場面変換が多すぎたようですが。

どうでもいいけど義元の正室＝晴信の姉はどこいったんだ
いい加減に出してくれよ

>>734
ノベ読む限り、話題には出てくるが一度も姿を見せないまま、あぼーん処理な気がする…。

海道一の弓取りと呼ばれた男のブログ（義元日記）

母上や雪斎の顔を立てて虫の好かない勘助の話しを聞いてやったところ、
主家の相続争いの芽をあらかじめ摘んでおくために、幼子を肉親から
引き離して出家させ、今川に引き取って欲しいという超不快な話しだった。
（かつてまったく同じ理由で出家させられ、同じように雪斎の寺へ
　預けられたこのオレの前でこの話しかよ！！！！）
当然断る。
が…、母上はその子の利用価値を声高に指摘し、引き受けるのが
得なのじゃ、お前はまだ考えが甘い、まだまだじゃと暗に圧力を
かけて来る。で、雪斎はと見ると…、すっかり母上と以心伝心の様子。
　　　　　む　か　つ　く。
こんな場には１秒だっていられない、と出て行こうとしたら

　「あなたの為でもあるのですよ・・・」

良く言うよ！　本当にオレのためか？　どいつもこいつも
みんな「お家のため」「○○様のため」「あなたのため」
と口では言うが、結局自分の欲のためなんじゃないのか？

そうだろう．．．勘助！

その後の事は頭に血が登って良く覚えていない。
罵った相手はあの目障りな勘助だから、ま、いいだろう。
（どんなことがあっても母上には言えないからな）
今もぜんぜん反省していない。

>>723
桶狭間以前なら、駿河侵攻しても勝てないだろ

　武田の軍師になった勘助に、なお利用価値を見いだし、その策を利用してやろう
とする寿桂尼さま。ダークサイド過ぎ。もういい加減、陰謀暗黒政治はたくさんだ
という義元を抑えて、暗黒三昧。蜘蛛の巣城の奥方様以来の黒さだ。
志保さんすげー。楽しそうだし。

勘助に嫌悪感を抱き、価値は認めつつも利用してやろうとは思わない義元は
寿桂尼から見ると人が良いってことになるんだろうなあ

というより感情に左右される未熟者かと

>>738
しかし、ストーリーブック後編を読むと、その黒さが回り回って、
親の因果が何とやら…という印象もあるよなあ…。

ネタバレなんで詳しく書けないのがアレだが。

>>739
　暗黒面の魅力に惹かれて勘助を使えば、自ら暗黒面に落ちる危険がある。
義元は己の国主としての立場がわかっているから手を出さない。寿桂尼様
は、自身も出家してこの世の人ではないので半ば面白がって利用しようと
している。自ら小心者と言ってはばからない氏康もまた、おのが家臣にし
ようとはしない。相駿二人の国守はその意味で「見る目がある」

　暗黒面だって己の意のままに操ってみせると自身満々なのが、あの人。
今や甲斐に暗黒面の帳が降りてきた。

再来週、7/11（水）の『その時歴史が動いた』は桶狭間。
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html

「信長誕生　桶狭間の真実（仮題）」
とあるが、史板の義元スレ情報によれば、最初は、
「信長誕生〜悲劇の武将 今川義元〜」
となっていたそうだ。

>>743
どっちに焦点当ててるのかわかりづらくなるからじゃね？

HNKも未だに長篠の戦いで三段撃ちとかやってるくらいだからなぁ
真実といってもどうせ講談レベルだろうな

勘九郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷原

>>746
ジジイ乙

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　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　ビリィィィ
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age

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>>743
正式タイトル来てた。

天才信長をつくった男
〜今川義元　真説・桶狭間の戦い〜
平成１９年７月１１日 (水) ２２：００〜２２：４３　総合
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html

「つくった」というより、「つくってしまった」のほうがあってないか

>>751
史板の義元スレより転載↓

124 ：日本＠名無史さん：2007/07/04(水) 23:16:17
その時歴史が動いた　第２９５回
「天才信長をつくった男〜今川義元　真説・桶狭間の戦い〜」

平成１９年７月１１日 (水) ２２：００〜２２：４３ 総合
小和田 哲男 (おわだ・てつお) さん (静岡大学教授)

織田信長がその名を天下にとどかせた桶狭間の戦い。今川義元の大軍を織田信長が奇襲、
奇跡的な勝利をとげた合戦として知られている。

しかし近年の研究で、これまでの義元像そして桶狭間の戦いそのものの実態に、これまでの
通説と異なる様々な事実が明らかになっている。

貴族化した武将とされてきた今川義元は、実際は、家臣・農民の組織化をはかり一大軍事
集団を作り上げた革新的武将だった。一方、東海地方の覇権をめぐって義元に敗退を重ねて
いた織田氏。そして父・信秀の死後、義元との戦いを引き継いだのが信長だった。“天才的な
武将”とされる信長だが、実はその手本を敵将・今川義元に求め、その強さの源である
「組織力」を徹底的に学んでいた。その中からさらなる創意を重ね、やがて信長はのちの
“ノブナガイズム”ともいわれる独自の軍事力を作り上げていった。

頭角をあらわす信長に危機感を抱く義元は、ついに信長軍殲滅（せんめつ）を決行。
今川義元と若き織田信長。戦国の革新者である２人が、世代交代をかけ、桶狭間で激突する。
番組では、戦国の改革者・今川義元と、その彼としのぎを削ることで成長を遂げた若き信長、
この両雄の対決を描く。

風林火山 総集編 林ノ巻
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mMu8VojkzP4

今日から新ドラマか

>>753
おお〜楽しみ

今夜もご出陣はないのかのぅ。
麻呂が出てくださらないと寂しゅうごじゃる。
今川方の場面をもっと増やして下され（庵原のおじさまはどこ行った？）

義元くんの中の人、誕生日おめ！

谷原さん誕生日おめでとうございます
今日、風林でお姿拝見したかったけど叶わず残念です
次に義元様にお会いできる日を楽しみに待ってますよ

>>757-758
次回のご登場は、7/29「天下への道」の予定。
7/22の次回予告に出るかどうかは不明。
それまでは、>>753で我慢でごいす…

クマ川さまの中の人、お誕生日おめでとう。

中の人の誕生日か
はぴはぴバースデー

直江兼続役をクマ川さんに、って
運動してるブログがあるんだね。

「その歴」いよいよ明晩の放送ですが、撮影の方も桶狭間ってる模様。
きっと見事なご最期になるものと思います。（つ(ｪ)｀）
今川家の皆様、神演技を期待いたしまする。

ネタバレスレによると今日桶狭間の撮影だったみたいね
氏真公も出演するみたい

渋い声で
「下がれ下郎！」ってやるのかな
敵兵の指かみ切ったりはするんだろうか

>>762
あー、くっだらねえドラマかけてたら見忘れた
再放送いつだろう・・・

今度こそは
＜再放送＞
本放送の翌週《月》曜　16:05〜16:48　総合　全国
本放送の翌週《金》曜　午前 0:10〜0:53 (木曜深夜)　総合　近畿地方のみ
本放送の翌週《金》曜　午前 1:05〜1:48 (木曜深夜)　総合　全国 (近畿のぞく)
本放送の翌週《火》曜　17:15〜17:58　BS-2 (※BS-2の放送は不定期です)

義元かっこいい

>>766
来週の月曜総合、火曜BS-2、共に、その時刻は相撲中継が…。

金曜総合は、「ステラ」を見る限り再放送枠だが、タイトルが不明。
今週金曜の再放送は2回前（アンコールを除く）の蓮如だから、
もしかしたら来週金曜の放映分は、1回前の石橋湛山かも。

明日の夜中に地デジの番組表が配信されてきたら、確認してみる。

>>768
確認した。
来週金曜の総合に、再放送が入っている。
近畿の情報は、こちらではわからないので、ごめん。

来週こそは見るぞ

>>769
番組公式サイトで確認。近畿も金曜日に再放送の模様。

「その暦」深夜の再放送、覚えておいでかな？

＜近畿＞
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年 7月19日（木）
放送時間 ：翌日午前0:20〜翌日午前1:05（45分）

＜近畿以外＞
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年 7月19日（木）
放送時間 ：翌日午前1:40〜翌日午前2:25（45分）

やっと「その歴」見た
この流れで大河もやってくれるなら、桶狭間の最期も格好良く描かれそうだがどうかな

板垣様みたいにｶｺｲｲ死に様？

来週は出るね

美しいGacktもね

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/37354.jpg

Yahoo! フォトギャラリー更新
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=30_09

以前の武田信玄では山本勘助の策略で義元の位置が信長にバレて討ち取られるって筋書きだったと思うけど
今回の桶狭間も勘助絡めるのかね

ちょっと絡むけど、直接には関係しない感じらしい

谷原義元いいなぁ
雰囲気も声も良すぎる・・

今日は久々のお出ましだな。
もっと登場すればいいのに。まあ脚本だからそうもいかんが

>>774
こないだの平蔵みたいに矢を連打して、
大立ち回りのうちに討ち取られるという
最後を期待したい。

今年のスタッフならやってくれるでしょう。

>>779
勘助は謀将だかんね。

今日、新撰組！！のメンバーが他局で当時の装束で出ていたからか
桶狭間がもうすぐだと思うと、な〜んか油小路思い出したよ。

ハラショー、謀殺ばっかでアポンする運命か。

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/40615.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/40635.jpg
ttp://yuffie.jp/upload/files/11191.jpg

雪舟とあの後何話したんだろう
シーン出ると思ってｗｋｔｋしてたのに

たぶん、後に徳川家康のなる竹千代を織田方から奪還する
作戦の相談か。松平氏の城であった岡崎城の城代についての相談。

>>787
たしか1549年の年末に竹千代を奪還したはず。
今日、登場を期待してたけど出なかったねｗ

>>786
雪舟違う雪斎ね

>>763
蹴鞠仙人出陣

衣装をGacktに取られたね＞狩衣

カンスケの顔を見るのもいやなほど嫌いなのに毎回直接応対するのね

義元「…べ、別にそちの顔を見たくは無いだがのぅ
　　　ここで門前払いなどしたら、余が叩かれてしまうのだからな。
　　　か、勘違いいたすなよ」

ですか？

なんというツンデレｗ

寿桂尼様がかんしゅけを何となく気にかけているご様子
なのを、マザコン義元殿が察している故のツンデレかと・・。

寿桂尼様はなんだかんだ言って
助けてくれた勘助に一目置いてるしなー。

勘助をいじるのが好きなんでしょうｗ

俺も義元様にいじられたいアッー！

氏真が日本代表ならアジアカップは優勝できた。

次のご登場はいつ？

>>800
9/9　第36回　「宿命の女」

善得寺会盟はやるのかな。
また富士山の見え方がどうのこうのとかいうのはやめてほしい。

>>801
�d！またひと月先ですか〜

ＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」公開セミナー

今川義元の母・寿桂尼役でドラマにご出演の藤村志保さんと番組プロデューサーが、
映像の上映を交えながら、番組の魅力、制作の苦労や裏話、これからの見所などを語ります。

●日時　： ９月２４日（月・祝）１３時３０分〜１５時００分（１３時開場）
●会場　： 情文ホール（横浜情報文化センター６階）
●ゲスト： 藤村志保（出演）、若泉久朗（ＮＨＫ「風林火山」制作統括）
●入場　： 無料（申込制＜抽選で２００名様＞）
　　　　　　　９月１３日（木）の締切り後、抽選結果を通知いたします。

ttp://www.bpcj.or.jp/news/#20070813

今川殿あっぱれ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000005-gen-ent

結婚騒動でがっかりしたファンも多いけど、
そうじゃなかった人には逆にアピールしたってことか。
このスレでもいろいろ言われてたから、ちょっとホッとした。

個人的には民放ドラマやバラエティはどうでもいいが、
時代劇でこれだけ映える若手役者は貴重なので頑張ってほしいと思う。

>>806
来年また徳川慶喜役に出て欲しいな。
ちょっと嫌味っぽいｷｬﾗ設定らしいし、って今と一緒かｗ
せめて討ち死にしない役を当てて欲しい。

>>805
・・・この人俳優としてとても好きだけど、正直この記事は
出来レースの提灯記事でしょう。だってオリコンだよ？
伊東とか華岡とか今やってる義元もすごい気に入ってるけど。
バラエティも民放の現代ものもチェックしてるしラジオも聞いてたけど。
そんでこれからも期待してるけど。

>>808
私も彼のことは応援してるけど、この結果はファンの欲目で見たとしても信じがたい
上位にランキングする程世間の認知度は高くないよ
私のまわりでも、｢谷原？誰それ｣と言う人がいまだに多い

>>808
ミリオネアといいオリコンといい、インテリ＆上品という
コンセプトのイメージ工作に事務所は必死なんだね。
確かにｱｲﾀﾀﾀな結婚はしたけど今川義元GJだし演技はうまくなってる。
ジヤニの某みたいなことはしないほうが好感もてるのに。

義元出番ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>808>>809>>810
ヲタナリの谷原アンチの皆さん（もしくは自演？）
巣にお帰り下さい。

普段大河板に来てないことがまるわかりのレスですねw
あちらこちらで、谷原を貶める工作をしてるようですが
影響ありませんから。

>>813に追加
要するに、
そういう噂話がしたければ該当スレへどうぞということです。

↑
>>813 ×
>>812 ○

>>812
戯れ言を申すな。

>>812
残念ですがクマスレ立つ前からおります。

>>812
何でもアンチの決めつけイクナイ。
て言うか、この雑談は>>805のリンクネタからの流れ。
ここんとこ義元の出番も無いんだし、ちょ
っとくらいは中の人の話をしたって良いと思う。
たのしくやろうぜ！兄弟。

>>817
中の人の話題でも大河に関係なければ
ここでは全くのスレ違い。
それでもやりたいと言うなら他板へ行け。

そもそも
ここと関係ないものを貼る>>805が釣りだろ。

工作員は逝け

ところで桶狭間は年末頃の放送と思っていたが
もっと早まるのかな？

知りたきゃネタバレスレ見れ

>>819-820
自分はバレスレも見ているから、いつ頃になるらしいかは知っているが、
「第何回頃らしい」と書くのもネタバレになるのかな。

そのくらいなら構わない、というなら書いておくけど…。

>>821
いいとオモ
内容に触れるわけじゃないし

>>820
ありがとう
>>821
ネタバレ見て来たでござる

杉並区今川は今川家ゆかりの地(観泉寺)だけど
今川焼きと今川義元って関係あんのかな。

　　ぐぐってみるかｗ

>>819さんの需要はなくなったみたいだが、
何回頃か知りたいけどバレスレに行くとネタバレが目に入るのが嫌だ
という人もいるだろうから書いておくと、

45回（11/11）辺りにその話が来る模様。

>>824
江戸時代末期に江戸の神田今川橋近くの店から売り出されたために
この名がついた。戦国大名の今川氏とは無関係である。（Wiki）

・・関係ないのか、でも今日涼しいし食いたくなってきた。
キャロットタワーで、あずきとクリームチーズ買ってくる。

この人、歴代今川義元の中で一番お歯黒が似合いそうなのに
やらないのか？イケメンで嫌味な義元だけで終わるのは残念。

いつもオツにすましてる演技が多いから、
谷原義元＝怪演技、を期待してたんだが
松井ブラジル氏康もそうだけどカピブラック化以降、登場も少ない。
今回の大河はMVPスレを見てもわかるとおり
寅王丸やダンカンみたいに一回の登場でも
記憶に残る俳優がいるというのに。

残る見せ場は桶狭間だな。
ま、今川家の主役は寿桂尼タソだけど。

桶狭間では信長に追い詰められた谷原義元が
恐怖のあまり「シェー！」をする、

予感。

予告でお姿拝見
次週が楽しみ！

>>827
そうでもないよ＞いつもオツにすましてる

でも今川家の出番が少ないのには同感。
寂しいのお・・・(´･ω･`)

いよいよ来週出そうだね。楽しみ

Yahoo! フォトギャラリー更新
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=36_03
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=36_07

Qさま作家大会で問題に出てた今川義元の絵だか像？は
なかなか男前だった。あのイメージで
谷原をキャスティングしたんだろうか。

風林火山見るたびに今川の中のひとが重なり不倫火山と読んでしまうｗ
歴代最悪の今川になってしまったなぁ

>>834
不倫しか頭に無い妄想家はここに来るなよ
言葉の意味も理解出来ていない基地外だよね

>>834
殿の不徳の致すところ残念にござる
なにとぞ御容赦くだされｗ

↑基地外アンチは巣に帰れ

　　スルー検定実施中

久々の登場でうれしかった。
髭似合うし貫禄も出てきて渋い。
もっと出演してほしい。

>>839
禿同
久しぶりの義元様なのに…
もっと見たかった！

ttp://yuffie.jp/upload/files/14836.jpg
ttp://yuffie.jp/upload/files/14841.jpg
ttp://mglive.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2449.jpg

勘助以外には妙に脇が甘い義元。案外お人好し？
駒井の言葉を、まんま信用しちゃうんだもんなｗ
もっと母上やデスラーの黒さを見習わないと
今にひどい目に遇うぞー。

ちょっとアホになってきちゃったな。
平和ボケしてる？

桶狭間近いからな

いや〜美男俳優ですね。
でもって演技も上手い。
現代劇より時代劇にどんどん出て欲しい。
武将の役もいいが品があるので平安貴族の役なんかが
似合うだろうね。

娘は海道一の美貌。
でもって嫁ぎ先の武田家嫡男ﾒはﾛﾒﾛ（by雪斎）
この説得力を持たせるために今川義元役を
あえて、ｲｹﾒﾝ俳優の谷原にしたんだな。

・・あいわかったｗ

谷パラ見てカピ信見ると、カピ信がコントにしか見えない。

前に和久井ちゃんとやった「華岡清州」良かった〜！そのうち、主役でやってほしい。

恐怖の低音効果音も盛り上げてて今川トリオ登場シーン良かったよ

>>847
カビは不細工だけどタニよりマジ品はあるよ

>>848
そうそう、今川家のシーンに入った途端に
おどろおどろしい効果音になってたｗ

>>849
「カビ」ってなんだよｗ
相変わらず日本語が不自由なことでｗ
いつもの谷原アンチは、巣から出て来ないで下さい。

>>848
うん、いい感じだったね。
今川パートはワクワクする。

最初の頃は寛容な良スレだったのに何時から変わり果てて
偏狭的スレに成り下がってしまったのでしょう
聞く耳を持たない嘆かわしい今日この頃…

もの言えば唇寒し秋の風
井の中の蛙大海を知らず

いや〜谷原、ゾクゾクするほどの美貌だわ。
もっと出演場面を増やして欲しい。

>>852
どうやら今川の中の方のご乱心スキャンダルで住人さんが入れ代わってしまったらしいよ。

中の人の私生活なんか、すげーどーでもいい。
いままでは違う切り口で存在感のある、今川義元。
楽しんで見てる。また出てきてくれー。

光源氏とか在原業平とかの役がピッタリはまりそうだが今回の義元のような
毒々しい役もなかなか似合う。
今後が楽しみな俳優さんですね。
何と言うか・・すごく華がある。

ここは不倫谷原夫婦のマンセー盲目ヲタにジャックされた気の毒なスレですか？
どこに華があるんだ？？勘違いも甚だしい。
下品でエロキモイだけだ罠。。。
人格が顔に出ているよｗ

↑あなたこそ下品な人格が出てますね。

品は金で買えない。谷原には持って生まれた品格があるね。
時代劇ではぞくぞくするくらい美貌がはえて活きがいい！
谷原にはぜひ、諸葛孔明、石田三成、竹中半兵衛など凛とした
男を演じてもらいたい。

情欲の為に獣化して幼子から母親を奪い、ささやかな幸せを無視
同棲していた彼女を裏切った蛮行谷原には品も格もある筈がなかろうぞｗ
捏造した汚れた品格だ。

ここは俳優のゴシップを追いかけるスレではない。
嫉妬にトチ狂った哀れな女は鬼女板にでも行かれたら如何？
ホントに目障りだし。

元ファンなんだろうね

>>859
釣りか？
薮蛇じゃん
盲目勘違い恥ずかしい

「晴信め」の巻き舌っぽい台詞まわしも味わい深いイケメンな義元イイよ

義元は勘助を毛嫌いするにも程がある。
勘助が絡んでなければ全て良し？
これではただのバカ殿じゃん。
この性癖を直さなければ、
そこを勘助に思い切り利用されそうなんだが・・
それともこの先義元は賢い殿に変貌していくのだろうか？

義元＝勘助ムカツク、だけじゃなくて
せっかく谷原使ってるんだし、
義元の描き方にもう一工夫欲しいところだな。

ネタバレ

案の定、勘助の献策の逆のことをやって桶狭間になります

谷川とカピが逆だった方がよかったな

谷原だった

谷原を他の役にチェンジするなら小山田かな
カピは寿桂尼・・だとすれば、志保さんが御北様
田辺が義元でも良かったかも

谷原が信玄だったらいい男過ぎて話に集中できなくなるから
義元でいい。
こういう腹黒そうな役は演技の幅も拡がっていいのではないの？
まあ、小山田の役だったらもちろん無難にこなせそうだけどね。
それにしてもGacktといい谷原といい美貌の俳優が脇を固めていて
嬉しいね。

坊主姿がよく似合ってた。雪斎、寿桂尼と３僧鼎談の真っ黒ぶりも。

１７、８歳には見えなかったが坊主の承芳もそれなりに初々しかった

谷原は謙信やれよ

今回の大河は義元がなかなかの策士に描かれると期待してたんだが、
今川メインは寿桂尼と雪斎で、義元はいつまで経っても「皮肉屋のわがまま坊や」にしか見えない。
坊主の頃は「不敵な笑み」に策士の予感がしたけど最近は谷原のワンパターン演技にも飽きてきた。
脚本家も演出家も義元にはあまり思い入れがないのかなぁ？
まあ、まだ桶狭間という義元最大の見せ場が残ってるけどね。

確かに「母上、武田家そのものを寝返らせるのですよ」以来
義元自身から、さすがって思わせる策を出した覚えがない
勘助嫌い勘助嫌いこればっかりの気がする

ワンパタ演技っていうか、そういうシチュエーションしか与えられてないよね。
もっといろいろ見せ場与えられたら、それなりにこなす俳優だとは思うが。

＞脚本家も演出家も義元にはあまり思い入れがないのかなぁ？
自分も同じように感じていた。見せ場を作ってもらえないんじゃしょうがない。
まあ武田中心の物語であるからして仕方がないんだろうが

なんか雪斎も義元より晴信を評価してるって感じの描かれ方だしね
イケメン俳優を使ったのは良いとしても、ルックス以外はあんまり汚名返上になってないような

義元の俳優が多忙すぎた事も一因じゃないかな
それでも寿桂尼、雪斎、義元の登場シーンは
毎回遊び心のある演出がそれなりに楽しめる

義元の妻が出てこない時点で今川をそんなにきちんと描く気はないなと
なんとなく諦めはついていたよ

今川は信長のカモという印象しかないからな

今川トリオの中で、義元だけが最近どうも黒不足。

やっぱりお歯黒いっときますかー。

だな
お歯黒カモン！

>>876さんのカキコ見て、一瞬自分が書いたのかと思いました。禿同です。

中の人が以前やってた伊東クマ太郎先生のときにも感じたけど、
本人の意気込みとは裏腹に脚本が今一歩で従来の変なイメージを
完全払拭するには至っていないような…

と言いつつ、桶狭間で大暴れする鉄漿義元が見てみたい気もする
今日この頃です。

有力戦国大名で戦場で討ち取られたのって
この人ぐらいだろ

龍造寺隆信とか

武将が戦場で散るのは武士としては本望だろうがこの谷原義元には
似つかわしくないなァ。

　「谷原義元はこの勘助が、さそり一匹で討ち取ってみせまするぅぅう！」

戦場で散るのは村上義清みたいなキャラが合ってる。
この大河の義元は886の言うように毒を盛られて・・みたいな終わり方が
合っているように思うんだが。
でも史実は曲げられないからな〜。
ていうか義元の最期までは出てこないのかな？この大河では。

>>876
確かに義元に関しての脚本がワンパターン化している。
もったいないな。
せっかく谷原使っているのに。

脚本家は氏康とか長野には思い入れがあるんだろうが義元に対しては愛が無いよね

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1189837512941.jpg

脚本がワンパターン化していても
谷原義元が出てくるとワクワクするし、今川パートの演技はいつも見応えがある。

ま、だからこそいろんなシチュで見たかった、ってのもあるが。

何で蹴鞠のシーンが無いんだ
蹴鞠だよ蹴鞠

それは氏真

ネタバレ

桶狭間の訃報を蹴鞠しながら聞く氏真
鞠が地面に落ちる

>>288
>義元の最期までは出てこないのかな？この大河では。
>>895
>桶狭間の訃報を蹴鞠しながら聞く氏真
鞠が地面に落ちる

そのほうがドラマ全体に美しく余韻が残ると思うがな。

>887
「いや〜〜〜〜っ！」と涙目で逃げる義元を想像したら笑いが止まらん。

↑ツマラン

>>897
いいね！
てか本当に有りかもｗ

「その時歴史は動いた」の烏帽子に甲冑姿の義元くらいは見せてほしい

>>898
それ、以前谷原が司会やってた番組で実際あったことだから。
女性ゲスト突き飛ばして逃げたｗ

>>901
トカゲだか蛇だかが出たときだっけ

>>900
白塗りお歯黒も忘れずにﾅｰ

鎧つけ寝所で女と布団かぶって震えてるのも、いいとも！

京に上って蹴鞠したいだけなんや！

谷原義元のAAってないの？

１０月７日「三国同盟」に義元殿登場！

美貌の姫君もかな？

>>907
姫役の人のＨＰを見ると３８話、次回登場とある。
姫君だけで、義元の登場はないのか…

三国同盟の回で晴信、義元、氏康で会談シーンあるらしいから
登場するとおもわれ

なんかまた大物二人の中で小物っぷりを強調した台本になりそう

>>902
ああ懐かしいｗｗｗ
桶狭間で信長に蛇放たれて大泣きで逃げ回る義元想像して茶噴いたｗｗ

>>910
義元が一番感情的なキャラだからね
またそこがいい感じになってるんだけど
というか氏康の大物っぷりが異常なだけか

結構すぐｷﾚるよな
大嫌いな勘助相手だからかもしれんけど

>>909
またカピ殿に「尻丸出し？ﾎｯﾎｯﾎ!」と
言い放つんだろうか...

二枚目だが雰囲気に名門の品は感じられない。
性格もボンボン気質が目立つためか
頭の良さが感じられない。
最初は期待していてが
勘九朗義元の足元にも及ばない谷原義元。

ｸﾏｰ

>>915
品格がある勘九朗義元と比較しちゃ酷と言うものぞｗ

いや私も最初はひょっとしたらひょっとするかもと些か期待も致したがｗｗｗ
性格は持ち前の卑しさが災いしておる。

　　※スル検実施中

湧いてきては叩く基地外がいるけど、大丈夫
谷原義元良いよ！登場楽しみ

今川義元、武田晴信、北条氏康の
相甲駿３国サミットのシーンが今から楽しみ。

内野もカピも頭まるめたそうじゃないか
谷原には、ぜひお歯黒してほしいものよ。
の

みんな頭丸めたら坊さん率高くなるなこの大河

谷原義元は妙な自信があるのに、ﾊﾞｶっぽいあの雰囲気がよい
ｱﾝﾁではないよん

>>923
＞妙な自信があるのにバカっぽい雰囲気・・そうだね。
谷原は現代劇でもカッコ良くて自信満々なのに
最終的に振られちゃう役とかも多い。
そういえば時代劇で徳川綱吉を演じた時も思い人の側室が
心底愛していたのは小山田だったりしたｗ
風林火山では義元自身の恋愛エピはこの先もないだろうけど、
いつか逆パターンの役も見てみたい。

今川家の姫君、なかなかお美しいではないの。
婚儀には義元殿も寿桂尼も列席してなかったけど
この時代はそういうものなのかな？

>>925
普通、嫁ぐ姫君の両親は、相手国までいかないよん

>>926
とんｸｽ。
両家揃ってというのは戦国時代はないんだね。

>>927
殺される可能性があるからね。
そもそも善徳寺の会盟の話自体がなかったのではないかと。
戦国大名は、同陣するときぐらいしか
お互いの顔を見る機会はないはず。

軍師を際出させる描写だとどうしても当主をやや劣化させる必要があるためなのか、器的には氏康＞晴信＞義元になってるな。

ネタバレ見たけど氏真役の俳優は誰なんだろう。
谷原義元に似たなら、そこそこイケメン？
カピ＆両津姫の組み合わせでさえ池松くんなわけだし。

いしだ壱成

見たくないものは
あぼ〜ん、しましょ

>>930
カピ信息子＝木村了、池松壮亮
松井氏康息子＝早乙女太一

と来れば谷原義元息子は
ルックス的には負けるわけにはいくまいｗ
誰なんだ？気になるな。

大河ドラマ「武田信玄」での義元討死シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm891303

ぜひ谷原にも壮絶に逝ってもらいたいもんだ

史実では生き延びた武者震いが義元を守って討ち死にしそうｗ

>>935
桶狭間前夜に武者震い殿が再び武者震いする予定らしいｗ

詳しくはネタバレへどぞ。

１１月１１日が待ち遠しいような悲しいような

信長役は、佐久間二郎氏。
クマ川義元と同い年の能役者。
詳しくはググッて佐久間氏のブログにGO！

来週楽しみじゃのう

ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/17948.jpg

義元、小さめな顎鬚がお似合いですね

いっそ長尾と組んで武田・北条潰した方がよくね？
とは思わなかったんだろうか

義元様の目は西へ向いておりまする

谷原義元の上から目線が、おもしろい。
地団駄ふむ義元の壮絶な最後を観たい。
二枚目なのにおかしなキャラが似合うので死に様に期待してるが

>>944
二枚目に悲惨な死に方は似合わない。
桶狭間だけ、配役を変更しろよ。
お笑いの出川とか・・・胴長短足で丁度いいだろｗ

>>945
まだ頭が江戸時代後期の人がいたw

>>942
今川義元は、文化の違う関東や山深い甲斐にはあまり
深入りしたくなかったらしい。
関心はもっぱら西へ。とにかく何回も戦っている織田を
叩き潰すのがまず第一というところ。

義元の子の氏真の時代になると、盟約を破った甲斐の武田を潰すべく、
越後の上杉（長尾）と相模の北条との３国で手を組んで
経済制裁を行おうとするが、上杉がのって来なかったので失敗。

関東攻めると関東管領や古河公方を敵に回しかねんし、甲斐を切り取っても
国人領主が強いし、作物は実りににくいしなおかつ洪水ばかり起こる土地には魅力ないかもな。

谷原義元＝一見知略家に見えるも結局女性（寿桂尼＆雪斎ｺﾝﾋﾞ）の
　　　　　言いなりになるしかないボンボン。

松井氏康＝父性が強く（自らの身体を張って嫡男を教育）
　　　　　義を重んじるリーダーの器。

そのまま中の人のキャラクターを生かしてる
キャスティングとしか思えんｗ

白塗りお歯黒で死ぬのを希望・・・

雪斎死去後に白塗りお歯黒・烏帽子

敦盛最期みたいな薄化粧は良いかも

>>949
それがもったいないんだよ。
今回のキャラ付けもありだとは思うけど、
「海道一の弓取り」をちゃんと表現できる役者だろうに。

谷原って現代ドラマじゃいつも同じような役ばっかりだし、
せめて時代劇ではいろいろな可能性を見せてほしいんだがな。

では、織田方の服部小平太か毛利新介役にいしだ壱成ｗｗｗ

今回の義元のボンボンさ加減は
雪斎の存在が大きい。
主人公が軍師ということもあってか
異才雪斎の引き立て役にされている。

>>953
そこで谷原義元が一言


　　　　　　　　「別に。」

Yahoo! フォトギャラリー更新
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=40_03

谷原義元、予告でのあの表情に来週はまた笑わせてくれると思うと楽しみだ。
ああいう役、あってるよなぁ。好感度いいよ。ボンボンな殿役はぴったりだ。

足利義昭でも良さそうだな

>959　谷原、足利義昭はすでに演じてますよ、確か。民放で去年くらいに。
良い味だしてました

ところで桶狭間はいつ？

信長役はやっぱケンドーコバヤシなん？

>>961
つ>>938
シルエットのみの御出演とか。

>>960
これか
ttp://www.fujitv.co.jp/akechi/index2.html

スレチすまん

>>949
氏康には親子のシーンがあるけど
義元に親子のシーンはない（この先あるのか？）
氏康の中の人は息子（役者）や娘（一般人）との関係を
TVのドキュメンタリーなどで語ってるけど
義元の中の人は子供の話を一切しない（この先あるのか？）
・・成る程一致してるｗ

いいね

俳優個人の私生活
そんなの関係無い

>>966
そう言う見方もあるよね。
最近、某講座で俳優の引き出しは私生活にあると習った
自分としては>>949を見てなるほど！と共感したもんで。

>>964
そのうち出てくる

>>968
そか。
いつもボン義元ばかりで父義元のシーンがないから
楽しみ。氏真とはカラミがあるんだね。

桶間はウヒヤ〜で最期を飾ってほしいのし。

>>970
ガチョーン!
お呼びでない？お呼びでないね？
こりゃまた失礼致しましたーっ！
ハラホロヒレハレ〜 ハラホロヒレハレ〜
・・と最期を飾ったら神ｗ

ステラ読んだら
雪斎インタビューで雪斎は義元より
松平元信に期待をしていたって書いてあった
ヒドイす・・・

>>972
それって義元でなく氏真と比較したんじゃね？

>>973
今週の「ステラ」から

「軍師・雪斎の目で見た３人の男たち」
対 今川義元
頭脳明晰で、血筋のよさもあるんです。ただ、ずっと軍師として仕えて
きましたが、やっぱり熱くなりやすいし、ダダッ子みたいなところも感じ
られてしまう。つい義元と元信を比べてしまって、期待をかけるのが
元信になっていったのでしょうね。


インタビュー記事の中にも確かに、「義元以上に期待をかけた元信の
成長が見られなかった」とか、「今川の御屋形様が熱くなるタイプな
ものですから(笑)」とかいう発言があった。
でも、「今川義元なんて、これまでの作品ではほとんどバカ殿のように
扱われてきたのが、今回はもう少し高貴な、家柄のよさが表われて
いる」という発言もあったし。

役者として役を外から冷静に突き放して眺めているコメントだと感じた。
義元スレなので義元に言及している箇所だけ抜き出してしまったが、
できれば全文読んでみることをお勧め。

予告の「おのれ北条めがぁ」がかっこよすぎで

>>974
読ませてくれて有難う
義元は要求された役柄を上手く演じていると思います

>>974
失礼しました。
＞義元以上に期待をかけた元信の成長が見られなかった
それが今後の短いシーンに凝縮されるわけですね。
この雪斎は天下安寧を願っているから、今川義元を
天下人にして、松平元信を右腕にしたかったんだろうね。

物語とはいえ、すごく先見の明があるキャラだねえ。

人質に自分の師の教育を受けさせたのだから、義元も元信には期待していたのかもしれんよな

放送前にあげとく

なんかキレてばっかりであんま面白くなかったね・・・

母上の「アホウ」の後でガックリしていた姿がツボった。
後継者がああだと、イライラもするわなぁ。

さっそく息子のスレが立ってた。
人気に嫉妬ｗ

今川氏真応援スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191756496/

アホ言われたあとにトンビが鳴いてﾜﾗﾀwww
今川は本日のお笑いパートだったんか？

ちょっとキレ杉。
イライラするにも、違う演技があったと思う。

今川オタ兼谷原さんファンですが今週は怒ってばかりで残念。
今の武将らしい感じにプラスして初期の腹黒くも妖しい感じが見たいよ。
せっかく谷原使ってるのに。

キレ方にはちょっとやりすぎたかもしれないね
他はよかったけど

いや、今回はあれぐらいで良かったかと。＜キレ度
今川にすれば、あの時期は織田征伐に全力を傾けていて、しかもラチがあかない時期。　その時に背後で北条が寄せて来たもんだから三河から飛んで戻って（これだけでもイライラ）、しかも留守を任せた氏真のボンクラぶりも相乗しての、あのキレっぷりだったと思う。
ま、本的にはそれで雪斎の凄さが立ってるんだけどね。

980越えたし、そろそろ次スレを立てようと思いましたが、
ホスト規制で立てられませんでしたorz
どなたかお願いします…。


・スレタイ（字数制限がきついんで、（´（ェ）｀）は外しました／とりあえず>>216で）

【風林火山】クマ川義元君スレ２【信長なんかに…】


・テンプレ（関連スレを貼るだけにしてみました）

■前スレ
【風林火山】クマ川義元スレ【（´（ェ）｀）】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168659186/

■「風林火山」今川方の関連スレ
【藤村志保】寿桂尼様
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171088248/
【大先輩】太原雪斎のスレ【軍師】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169382796/
今川氏真応援スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191756496/
【庵原】武者震いがするのお！６者震い【之政】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185551411/
【テリー】福島越前守【伊藤】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1167995339/
玄広恵探ﾀﾝ★ファンクラブ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191060483/
【強くなったな】山本貞久・光石研【源助】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171439837/

■今川義元関連スレ
【今川】２万５千で上洛【義元】　＜戦国時代板＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152318781/
【名門】戦国今川氏を語る【花倉の乱】　＜戦国時代板＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164398020/
【麻呂】今川義元 Part3【上洛】　＜日本史板＞
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1179359012/

ttp://live22x.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up4118.jpg
ttp://live22x.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up4119.jpg
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ttp://live22x.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up4133.jpg
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ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/19842.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/19859.jpg

結局最後までお歯黒はしないのか

既婚の女性や公家がお歯黒をしていない世界感で
義元だけすると変だし。

>>987 テンプレ作成乙

じゃが　スレタイのクマ川はどうかのぅ…
普通に↓では、如何であろう？

【風林火山】今川義元君スレ２【信長なんかに…】

>>991
先程立てようとしたらサブジェクトが長過ぎますになって
立てられませんでしたので
それで立つのなら宜しくお願いします

スレタイ、それで良いです。

(サリーちゃんのわんぱく三人組で)
僕たち今川トリオだぞ♪
黒い謀議が大好きさ♪
信長なんて一蹴だ〜い♪

次週トリオの一角が・・・

新スレ立てました。

【風林火山】今川義元君スレ２【信長なんかに…】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191773101/l50

とうとう、武田と今川の立場が逆転した回やったね今回は。
まあ以前から義元の短期かつ凡将ぶりは垣間見えてたけど、あの逆切れは
あかんなあ

性格の悪さが見てて楽しい
新撰組の時は綺麗なだけって感じだったけど
本当にどっしりとした存在感や迫力を出せるようになったなぁと

>>995
乙でござった。

>>997
組のクマ太郎の場合、描かれる年齢にほとんど幅がなかったし、
求められる役柄も義元とは異なってたと思ってる。
今回は、十代から四十代まで、長いスパンで描かれてる分、
外見も変わっていくし、そういったものをクマ太郎より出しやすいんじゃないかな。
無論、より成長しているという点には同意。

　

　　　

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