武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風梨花山

大河の名を汚す風梨花山は放映中止にせよ

井上靖の名を汚すようなものは放送中止でいいだろ

大河ドラマ自体中止にしちまえよ
何やっても批判されるんだから

批判されてでも自分たちがやりたいと思うものをやろうとする意欲がないからな
今のNHKには
いつでも安定志向、いつでも同じ題材、同じ顔ぶれ、同じような展開
その繰り返しじゃないか

一流大学出たような奴が時代劇作っちゃいかんよ

「武田信玄」を再放送したほうがよっぽどいい
「風林火山」はもちろん、「篤姫」も制作構想を撤回しろ

武田ネタを二回やるのはいくらなんでもな。
調子こいて島津ネタもまたやるみたいだけど。

2007：武田信玄（再）
2008：翔ぶが如く（再）

第4次川中島合戦で終わっちまうなんて、
そんなのが「大河ドラマ」かよ？

御旗盾無御笑覧あれ！

>>7
ん？
それなら大河は山内ネタと毛利ネタはそれぞれ２回やっていることになるな。

↑は？

風林火山て梨花出るの？

梨花は時代劇には似合わんだろ

マジで制作を打ち切れよ
「武田信玄」を再放送したほうがいい

梨花よりは武田信玄の方が上だ。
間違いない。

来年は日曜夜９時から武田信玄の再放送を放映しろ
そして視聴率を比較すべき

>>15>>17　
ホント、マジですよね。来年演じる役者さんほか関係者には申し訳ないけれど、
どんなに頑張っても、1988年大河と比較されちゃうと…orz

三方ヶ原もない信玄物なんて。

あのペラペラ原作ではどんなに見積もっても半年が限度だと思っていたのに一年
やるんだもんな・・・さぞ内容の薄いドラマになるんだろうな

出演者がスキャンダルでも起こせば視聴率上がるかも

>>20
そう、半年間の放送なら納得できるんだよ。
残りの半年間で「篤姫」をやればちょうどいいのに。

２０年も昔の大河を出すな。時代がちがうんだからおとなしく見たらいい。いやなら見るな。

誰か山本勘助について教えて下さい。念じ仏は、謙信は毘沙門天ですよね。
勘助は？

イスラム教徒だよ

今川義元を傑物と描くのは、「武田信玄」と「徳川家康」ぐらい
しかないから、今年は楽しみ。

梨花がどうした？

>>20
本スレでは、実力派が揃ったとか傑作になるとか大絶賛ですよ。
花の乱の平均最低視聴率を更新するかもしれないのに、何言ってんだか・・・

原作が好きだから見るけど…
稀にみる地味大河になりそう＞風林火山
視聴率はとれないだろうな

>>28
実力派って謙信がガクトだしな。
「武田信玄」の時は柴田恭兵が期待していなかったが、
いい意味で期待を裏切ってくれたが、今回はなぁ。

梨花はザビエル役で登場予定。

山梨の名前を風と花で分断するとは、穏やかならないスレではないか。

井上靖の時代小説は他にもあるというのに
わざわざ「風林火山」を選んだのはなぜだ？

風雪花月

柴田恭兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学徒

>>8
地元のケーブルで今月まで「武田信玄」の再放送やって
先週から「翔ぶが如く」の再放送が始まったワシは勝ち組。

今頃「勝ち組」とか言っている田舎者

ガクト出陣

29
実力派が揃った？ガクトが？本気かね？

「武田信玄」の児玉清は良かったなあ。
今度は北先生か。

>>20
貴方の懸念は早くも的中。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E6%9E%97%E7%81%AB%E5%B1%B1_%28NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%29#.E6.94.BE.E9.80.81.E6.97.A5.E7.A8.8B

「武田信玄」では第３回で信虎追放劇が描かれたんだよね。
駆け足や端折りという印象は全く無く、むしろ非常に高密度だった。
「信虎追放」ってお寒いサブタイトルからも内容の薄さが透けて見えてくるし、
とてもじゃないけど１話たりとも見たくないな。

といいつつ見るんだろ？

>>42
来年のは刑事ドラマファンを喜ばせるキャストがゼロじゃん。
「信玄」との比較以前に、それだけで見る気がまったく起きないよ。

確かに学徒はどういう狙いで出演させるのかわからんな

ガクトのオカマに上杉をやらせるってクソＮＨＫ気でも触れたか 風呂で屁こいた様な声でボソボソやるのか 柴田に正義のなんたるかを示して欲しいわな

生誕百年記念とやらで井上作品の中から題材を選ぶのなら
「淀どの日記」のほうがよほどましだったと思うんだが

原作を読んだこと無いけど、里見浩太郎版を見て大変なショックを受けた。

紅白視聴率が３０％に下がりました。当然でしょう。
次に、受信料ですが全国で７０％以上の人が払いつずけています。
安倍総理の支持率よりも高いのは、納得できません。
受信料も、３０％目指して、国民全員で頑張りましょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000010-gen-ent

NHKが「払わなければ法的手段に訴える」とブチ上げて始まった受信料の「支払い督促」に、
異議申し立てが相次いでいる。25日には新たに3件の異議が出て、NHKは計8件もの民事訴訟を
抱えるハメになった。

なんとなれば武田勝頼の最後を描いた「天目山の雲」までやれば、大河らしくなるだろう。NHKもそれぐらいは考えるだろう。

>47
んあ。里見浩太朗スペシャルでスゲー駄作だったな。
それだけ映像化も難しいんだよ。

>>49
信虎追放事件まで11話も費やす有様なんだから
そこまでやるなんて到底ありえない。

「武田信玄」のすごいところは、
全くの端役に岡田美里、麻木久仁子、徳丸純子、石田ゆり子、黛まどか（歌人）
っていうとんでもないタレントを出演させていたこと。
小林克也や南野陽子もそうかな？

どこがとんでもないんだ？こいつら演技うまかったのか？

小林って原陣馬奉行やってたね

>>50
里見版、何考えたのかカンスケが自分の容姿を気にする女々しいやつ
として描かれてて違和感バリバリなんだよな。由布姫に「みにくいお顔」
とか言われてめちゃくちゃ凹んでるし。さすがに里見に悪いと思ったのか
武田家きっての美男高坂弾正と２役をやらせてるけど。

age

Gacktはやると思う
凄く期待してるし楽しみです

山本が諏訪御寮人に思慕するなんて、いくらなんでも無理がありすぎるだろ。

「信玄」では勘介と湖衣姫が会話するシーンさえあったかどうか･･･

>「信玄」では勘介と湖衣姫が会話するシーンさえあったかどうか･･･

あったぞ。二人とも馬上での会話だったが。

内野、しゃべり方がわざとらしい

山本勘介てあんなにはっちゃけてギラギラしたキャラだっけ・・・

>>59
ありましたか。
しばらく見返してなかったので･･･

>>61
してないだろ
影のある人のような気がする

風林火山には小川知子の役の人物はでてくるの？

役者比較しただけでわざわざスレタイにしなくても誰でもそう思ってるよ
南野陽子の諏訪御寮人も最悪だったけど、風林火山にくらべたらマシだった・・。
つーか、紺野美沙子の三条夫人のほうが演技とか上手かったせいか
南野諏訪はまったく魅力感じなくて、なんでアレがいいんあ？という感想しか残ってない
消防時代の俺

そして今年も･･･
いや池脇が上手く三条をやるとは思わないけど演技も駄目そうなら顔もきついだけで美人じゃない柴なんとかと比べたらね

>>5
『武田信玄』の田向正健→明治大

だけど

『独眼竜政宗』のジェームス三木→高校中退(だが、学区内ではトップクラスの公立高校)

『徳川家康』『翔ぶが如く』の小山内美江子→高卒


ということか。

今回の大河ドラマはこの前みたいにノリがない

ってか一話から意味がわからない

予想をはるかに超える酷い代物だったな
俺はアヴァンとOPを見ただけで見るのをやめてしまった
OPのキャスト紹介で「武田信玄」「上杉謙信」
などと出してる時点でもう終わってる（失笑）

「武田信玄」を過大評価してる奴が多いな。
合戦シーンに金かかってただけで、名作「独眼竜政宗」の後番組としては
パッとしない凡作だろう、あれは。
次の春日局の方がマシ

氏康公にあんな発言させるとは脚本家は不見識

>>65
紺野はあの時２８歳ぐらいだろ・・
南野は２０歳・・
演技はねぇ仕方ないよ、、、
でも南野もけっこう良かったよ。

>>69
残念ながらそこで切ったヤツに批判する権利は無いな

ミキプルーンの勘助が内野で、今回の主役が西田ならなぁ
でも西田最近、大車輪だし

今回、宍戸開が演じている原虎胤、｢武田信玄｣の時は宍戸錠だったよね？

>>75
そう。
ｱﾀｯｸﾁｬﾝｽの首と胴体を分断したのも宍戸父だった･･･

>>69
それって話の内容知らないで評価してるんじゃ…

>>77
第1回なのに配役テロップに「武田信玄」「上杉謙信」と堂々と出すという
無知丸出しをやらかしてる時点で本編の劣悪ぶりは察しが付くというもの。
今日のはともかく、次回以降から酷さが増してくるんじゃないの？

テロップひとつで評価下す真似なんて俺には出来んわｗ

>>78
そりゃ、まだ武田信玄（子役は出てきた）も上杉謙信もOPしか出てきてないから
無知丸出しというのはちょっと…やっぱり見ず批評するのはアホ晒すねw

>>80
「武田晴信（信玄）」「長尾景虎（上杉謙信）」
という表記なら抵抗感は感じなかったんだが。
改名前（晴信の場合は改名とは違うが）の名前を
併記しないのはちょっとなぁ･･･
「信玄」では本編で改名があってから役名テロップも変わったんだが。
（第1回時点では「武田信玄　中井貴一」と表記されなかった）

信玄って法名だったのでは？　晴信が本名だろ？　つーか幼名が勝つ千代なんて初めて聞いたぞ。太郎のほうがよかったかと

>>81
あのさ、武田晴信も長尾景虎も出てきて無いから行ってるんだけど。
OPのあの姿が武田晴信時代と、長尾景虎時代と言えるならそれでいいと思うけど。

>>82
信玄はあくまで法名だから、本名（諱）は死ぬまで晴信だね。

徳栄軒信玄が正確かと・・

上杉謙信もそうだろ・・

謙信も法名だからな。　輝虎が本名
　

幼名からして、前回の武田信玄の方が作りが良かった件について。

景虎→政虎（上杉家相続）→輝虎

>>82､>>87
「勝千代」というのは穴山梅雪の幼名とのこと。
晴信の幼名は「太郎」で間違いない。
だから梨花では明らかに間違っている名前を平然と使用･･･。

早くも大森寿美男とやらの無知＆調査不足がバレてしまったわけだが。

武田信玄よかったな。山本直純の音楽も良かったし、キャストも最高だった。
風林火山はゴミだな。

>>64
八重役の小川真由美？
井上版だと登場しない。
三条の侍女はDQNがいい。
ものすごい不気味でよかったんだけどな…

今回の侍女役は浅田美代子。
ある意味DQN。

そもそも原作者に日本史の基礎知識が欠如してる有様だからな

武田信玄も今放送したとしたら
あの変な台詞回しで視聴者総スカンだろうなー

>>91
浅田美代子の侍女かア･･･。
ものすごく気が利かなそうだね。

原作者のことをとやかく言うな、このボケ！

>>89
また、無知蒙昧な脚本家のせいで大河ぶち壊しですか？
もう、歴史を勉強していない脚本家は大河の脚本は書かないでほしいよね。
ここにいる住人もそう思うだろ。

中身見ないで批評してる奴にはﾜﾛﾀ
こういう奴がいると面白い。もっと書いてくれｗ

「武田信玄」→「風林火山」　※役柄が重なる配役のみ
【武田】
山本勘助/西田敏行→内野聖陽
武田晴信(信玄)/中井貴一→2市川亀治郎
湖衣姫→由布姫/南野陽子→柴本幸
三条夫人/紺野美沙子→池脇千鶴
板垣信方/菅原文太→千葉真一
八重→萩乃(三条夫人の侍女)/小川真由美→浅田美代子
飯富虎昌/児玉清→金田明夫
甘利虎泰/本郷功次郎→竜雷太
真田幸隆/橋爪功→佐々木蔵之介
武田信虎/平幹二朗→仲代達矢
大井夫人/若尾文子→風吹ジュン
武田信繁/若松武(現・若松武史)→嘉島典俊
原虎胤/宍戸錠→宍戸開　　←※知らなかったｗ
高坂弾正/村上弘明→田中幸太朗
禰々/山下容里枝(現・山下容莉枝)→桜井幸子
【上杉・北条・今川・諏訪】
長尾景虎(上杉謙信)/柴田恭兵→Ｇａｃｋｔ
上杉憲政/滝田裕介→4市川左團次
直江実綱/宇津井健→(未定？)
北条氏康/杉良太郎→松井誠
(北条の家臣)松田憲秀と康郷→清水吉政と北条綱成/井上孝雄と北村総一朗→横内正と�ｱ本大海
今川義元/5中村勘九郎(現・18中村勘三郎)→谷原章介
寿桂尼/岸田今日子→藤村志保
太原崇孚雪斎/財津一郎→伊武雅刀
諏訪頼重/5坂東八十助(現・10坂東三津五郎)→小日向文世
高遠頼継/三ツ木清隆→上杉祥三

>>95
大坂城を「大阪城」と書いてしまうようでは･･･　＞淀どの日記

※全編通して「阪」が使われてるから、誤植のはずはない。

>>96
全面的に同意。
これは脚色や創作ではなく、完全な事実誤認だからなぁ。
しかも19年前には正しい幼名が使われてるんだから
まったくもって話になりませんなｗ

名前の誤認は橋田もやっているからな(おんな太閤記で)。

揚げ足取りしか能のない回顧厨＆
知識をひけらかしに出張してくる歴史オタうざー。

幼名がこの先何かストーリーに絡むことでもあるんですか？
ネチネチ叩くのは、ドラマが面白くないと分かったあとにすれば？
細かい史実との相違なんてだれも興味ない上に、どーでもいいじゃん。

>>102
マンセーするなら本スレでやれ
ここはアンチスレだ

>>1 禿同

ところで話は変わるけど、ソニー・コンピュータエンタテインメント(SONY)の新型ゲーム機、プレイステーション3(PS3)"

SCE/ソニー/IBM/東芝の4社で開発された「Cell」を採用｡
GPU(グラフィックスプロセッサ)には米国NVIDIA社と開発した「RSX Reality Synthesizer」を採用。
サウンドは前述の「Cell」のSPUが処理を行い、「ドルビーデジタル」によるインタラクティブサラウンドが実現されると思われる。
コントローラはBluetoothによるワイヤレスでUSBケーブルによる有線接続と充電が可能。しかも、PS2と比べて、
アナログスティックの精度向上R2/L2ボタンのトリガー化、前後左右傾き・左右振り・3次元加速度を検出する(モーションセンサーを搭載。
しかも、PS1、PS2のほとんどのゲームソフトがプレイ可能らしいよ。

いきなり変なこといいだしてスマソ・・
Wiiとくらべてみてどうなんでしょうか？(値段のことは抜きで)

武田信玄興味持って1話見たけど内容が濃いな。
風林火山よりも続きが気になる。
88年作ってことだけど、現在の大河と比較しても
そんなに古いって感じはしないな

まあ、開を鬼美濃で使った時点で風林火山は終わったな
錠のイメージとは違うのにねぇ

今回の風林は、ドラマとしてそれなりに楽しめたから良かった。
でも、信玄という重厚な傑作を作れた大河ドラマが
10数年の時を経て、軽くて薄い大河を作ってしまうようになるのか、と。
役者の質も全然違うしね。
信玄は、驚くべきことに早馬の役とかの、端役の人まで芝居上手。

>>102は何も分かってないなｗ。
ドラマの細かい部分までこだわらないといいドラマは作れないよ。
>>107に書いてあるように、「端役の人まで芝居が上手」というのがその典型。

武田信玄リアルタイムで見ていたがたいしていいとも思わなかったぞ。
厨房くらいだったから合戦や端役の芝居までわからなかったのかもしれないが、
なんか気持ち悪いドラマだなーと思っていたｗ
そして途中からは脱落して時々しか見ていない。
記憶にあるのは自演謙信くらいか。
風林は今は期待もあるが地味やわかりにくさという不安もある。

政虎の政は上杉憲政から貰った政だが
輝虎の輝はどっからきたのか。

>>110
１３代将軍・足利義輝より「輝」の字を拝領した。

>>111
あぁ…そうだった。
義輝のことうっかり忘れていた。サンキュー

以前の｢武田信玄」は
中井貴一がどうして坊主頭にならなかったのかがいまだに疑問。
ずっと死ぬまで総髪だった。

>>75
そうそう鬼美濃は宍戸錠から宍戸開にバトンタッチ
NHKも粋なことするじゃんって思った。
でも親父と違って宍戸開ってもひとついい作品ないよな
おやじよりずっと男前なんだが。

しかし、脇を有名俳優で固めてるのに、主役クラス知らん役者バッカだな。

>>113
>中井貴一がどうして坊主頭にならなかったのかがいまだに疑問
ひとつは世界のテレビ局に買ってもらえるように。丸坊主はイメージよくない。
お歯黒もしないだろ。
あと、ほんとに丸坊主だったかどうかは疑問。
教科書に出てくる丸坊主で恰幅のいい信玄象は別人であることがはっきりした。

>>109
武田信玄は脚本が糞だし肝心な信玄と謙信が全然ダメ（脇はいいけど）
視聴率が良かったのは独眼竜のおかげだし。

>>115
>ほんとに丸坊主だったかどうかは疑問。
いや。剃髪しているのは事実だから入道頭だって。

法名の話だけど、出家してからは信玄で構わないんじゃないの？

>>117
剃髪しても、その後ずーっと坊主頭だったかどうかなんてわからんよ。

>>118
もちろん構わない。
ただ、最後まで「晴信」のまま通しても全く問題ない。

正式な文書などでは源晴信だったよな

>>121
YES。
「武田」はあくまで名字に過ぎないからね。

88年大河に対抗できるのは音楽だけか
でも意外に健闘しそうな気がする勘助

88年ww
ここでグチグチ言ってるやつらは例外なく年寄りか。
大方が四十過ぎくらい？こんなのが親だったら絶対ヤダww

>>124
お前みたいな息子も糞食らえだけどねｗ

中井信玄のときは、大河常連の西やんだったからなぁ
内野と比べるのは酷かもしれん

信玄は断然ミキプルーンのがいい

>>124は、「信玄」のDVD化やCSでの放送を通して
全話を見れることをまるで知らないんだろうな。

武田信玄。当時見てたけどたいしたことなかったよ
昔は良かったなんて片足棺おけに突っ込んでるやつが言うこと。

中井信玄，暗かったです
今宵だけでなく,毎回これまでにして欲しかったです

>>129
そんなことない
バブル当時、番宣で"豪華"のテロップが踊ってたけど、
まさに豪華そのもののキャスト、セットだった。あれ以上豪華な大河なんてあるのか？
中井の信玄はあまりにイメージが違ったが、それでも納得させられる演技をしてた。
柴田恭平の謙信も最高だった。毘沙門天の化身に成り切ってた。
ただ、

原田美枝子の旦那の信長と、
前田ビバリの息子の勝頼は見るに堪えんほど糞だった。

>>128
NyとかShareでもCS版流れてたな。

>>126
NHKお抱えの、内野はいいだろ。決して悪くない。知名度なさ杉だけどな。
俺もエースを狙えで初めて知った。
それより、内野と密に絡む役者があまりに知らん奴バッカだな。
脇にあまりに有名俳優で固めてるので、落差大き杉

学徒の謙信糞だったら、スレ乱立しそう。演じきれる学徒に謙信

×演じきれる学徒に謙信
○演じきれるか？学徒に謙信

「武田信玄」は何故か内藤昌豊が登場しなかった
これはいただけない

「武田信玄」には、穴山信君、小山田信茂、快川紹喜なども出て来なかった
これは如何なものかと

謙信が登場する回のﾀｲﾄﾙは
「学徒出陣！」

なんか三国無双風味だね＜学徒謙信

>>98
北条方がしょぼくなった気がする

>>136
ﾜﾗﾀ

あくまで大河「ドラマ」であることを忘れるな
細かい事にケチをつけるとつまらなくなる。

>>131
>まさに豪華そのもののキャスト、セットだった。あれ以上豪華な大河なんてあるのか？

「新平家」とか「太平記」とかは信玄以上に豪華だと俺は思う。
正直言って前年の政宗より地味な印象が（当時は）拭えなかった。
ストーリーも本当に面白かったのは義信事件までで、それ以降は全くつまらない。
案の定、総集編ではそのあたりはばっさりカットだし。

age

>>131
「信玄」ったってキャストだと堅物俳優が当時の文太に杉良以外は見受けられないしな。
ロケも全部関東圏内だろ。セットも似たようなものばっかり。

キャストでは「新平家」に「太平記」、近藤晋Ｐ３部作
海外ロケだと近藤晋Ｐ３部作
日本横断ロケだと「獅子の時代」
セットの豪華さだと「山河燃ゆ」
エキストラの動員数だと「信長」

>>135
小説や映像化においては、ストーリー展開や重視する逸話によって
多数いる周辺人物の中の取捨選択があって当然なのでは、と。

>>141
「太平記」は放映当時、キャストに関してはボロクソ言われてたけどな

ぶっちゃけ武田信玄再放送したほうが視聴率良いように思う

風・・・梨花さん！？

>>145
真田広之、高嶋政伸、陣内孝則、柳葉敏郎、本木雅弘と当時のトレンディドラマの主演俳優に、
宮沢りえ、後藤久美子のアイドルだったからな。

当時２ちゃんねるがあったら、利家とまつのキャスト発表以上に大荒れだったと思われる。

ふぅ・・・梨花さん！

あとすこしか・・

>>141
政宗は誰もが認める傑作だが信玄は評価が分かれるよね。
全体的に陰気臭い。

西田の勘助がイメージが強すぎてなぁ・・内野には期待したいけど
あの低い声で「ハァッ！」っと返事するところとか毎回痺れたわ
地声は甲高いんだけどなｗ

「信玄」は当時
・映画並みの巨大なセットと大量の馬・エキストラを使った合戦シーン
・ナレーションを排して状況説明をドラマの中だけで進めようとした脚本
・主人公ベッタリにならない群像劇の視点
が評価されていた。

豪華俳優の「新平家」がいかにせせこましいセットの中で撮られて
いたか、不況のさなかの「家康」のたとえば関ヶ原のシーンが
いかにしょぼい画面か見てもらえば、当時の客や批評家の驚きは
理解できると思うよ。

ちなみに第一話の重臣会議シーン、新劇、東宝、東映、大映、松竹の
スター達のそろい踏みで、邦画史を知っている人にも感慨深い場面
だったと言われているけれど。

>>151
田向は人の心の闇を描く脚本しか書かないからね。
最終回が「神々のたそがれ」というタイトルになる作品が
明るくたって評価が高まるものじゃなし。

「正宗」も好きだけど、当時から「渡辺謙になってからの
正宗はただ粗暴無思慮なだけで全然魅力がない」とか、終盤の
谷啓相手に部屋の中でたわいない問答しているだけの話を
「あまりにもしまりのない話」とかそれなりに批難罵声は
あったからね。まあ仕方ない。

>>153
>・映画並みの巨大なセットと大量の馬・エキストラを使った合戦シーン
大量の馬・エキストラの動員は序盤ロケに川中島行軍シーン限定だろ。
まだ前年のＴＢＳ「おんな風林火山」の方が上いっている感じだが。
>・主人公ベッタリにならない群像劇の視点
その評価なら「黄金の日日」の方が群像劇として上だと思うが。
つか信玄の一代記じゃん。
>第一話の重臣会議シーン
そうか？「黄金の日日」の会合衆のシーンに比べたら全然大したこと無いぞ。
比較対象が「黄金」なったけど、この作品の１話が大河史上で一番のインパクトだったもんでさ。

このドラマって、信玄のねーちゃん出ないの？妹は出んだよね。

合戦シーンなんかで
サラやアラブ馬使ってロケしている時点で疑問に思うんだけどw
（日本在来種は　でっかいダックスフンドみたいな外観）
時代劇ロケに使うということでそのままでは肉になる馬が
少しでも余生得られているという点で許すべきなのか・・・
まぁ　転びかた失敗してそのままコンビーフなってるのも
たくさん居そうだけどね

まぁ見たい奴は見れ
それしか言えん

>>153
俺は「映画並みの巨大セット」が大河を駄目にしたと思ってる。
演出家の通弊でセットが大きいと引き画が撮りたくなる。
そうなると人間をそれなりに置かないと画にならない。
人間が多すぎるから一人一人を丹念に描いていくことができない。
結果的に人間は忘れ去られていく。
人間が描けていないドラマが面白いはずがない。

「武田信玄」はそれでも登場人物を厳選することで
（原作ではかなり目立つ駒井高白斎も出てこない）
重臣たちのキャラを引き立たせ、人間ドラマを描けていたけど、
同じ脚本家・メインＤの「信長」は
ムダにでかいセットに登場人物を多く配したために
織田家の重臣は只座ってるだけの書き割り以上の役割がない。
同じ信長主役の「国盗り」と比較すればすぐ判る。

そもそもセットを見たくて大河ドラマを見てる訳じゃない。

あぁそれ分かるわ〜
私はセットはもちろんのこと風景や世界観等を見てます
実のところ合戦シーンやセットも過去作の使い回しが多いんですけどね

>>154
「神々のたそがれ」というサブタイトルの意図、
というかこのサブタイトルに込められた意味が
未だにはっきりとは分からない俺・・・

「神々のたそがれ」と聞くと普通は
ワーグナーのオペラ「ニーベルングの指環」最終章思い出すんじゃないか。
あるいはヴィスコンティの「ルードヴィヒ・神々の黄昏」とか。

黄昏か　こうこんとも言う
それは ロマン以外の何者でもない

お、よい事言うじゃないか

武田信玄OPテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=UGhr4wmyV3U

田向正健って現代劇はディスコミュニケーションの話が多かったけど、
時代劇の主眼は「滅び」なんだよね。

主役が軟禁状態で終わる「慶喜」
華々しい伝説の影で人々がみな闇に葬られていく「荒木又右衛門」
祖父の「神の怒りを知れ」という言葉と共に独裁者が火に消える「信長」
家老から子供までひたすら悔しさを噛み締めて死地についた「大石内蔵助」

そして信玄と謙信っていう「神になろうとした最後の人間」が消えて、
醜い欲望を誰はばかることなく大っぴらにむき出す時代が到来する「信玄」。

「神々の黄昏」っていうのは北欧神話における「神の時代の終わり」の
壮絶な顛末で、一つの時代の終わりを描いたものとして名高い。
イギリスのトールキンも影響を受けて、英語で書かれた創世神話として
魔法の時代が幕を下ろす「指輪物語」を描いた。

「もののけ姫」じゃないけど、室町っていう時代が人間が大きな何かを
失った時代だということを、神がかり謙信が得意の絶頂にあった信長の
肝を冷やすっていうラストで締めくくるドラマで描こうとした作品だった
のだろうね、「信玄」は。

はぁ・・納得。
信長の一生って儚い人間そのものかも。
神に取って代わろうとしたのにあっけなく殺されちゃって。

テーマ曲が今回の方が上という香具師いるんだな。
山本直純のテーマ曲とタイトルバックがあまりにマッチしすぎてて、
馬が草食んでるシーンは涙がでるぐらい美しかったけどな。

あげ

>>168
俺も安っぽいなあなんて口では言ってたけど、ナパームの火炎を
バックに騎馬隊が駆けてくるシーンが実際の火山のマグマのシーンに
つながって富士に移行していく映像には素直に鳥肌が立った。

場面場面に出てくる役者の名前がまた画面とマッチしてたんだよな…

>>166
『信長』は馬鹿な視聴者が「暗すぎる」って投書したのを当時の
ＮＨＫの独裁者が真に受けて明朗快活路線を強要して、脚本の
田向がキレちゃったんだよね。だから後半はかなり投げやりに。

ガイドブックには載ってるけど、本当は第一話のシーンが最終回の
伏線になっていたんだよな。信長の目の前でジジイの船越英二が
元気満々の林隆三信秀を叩きのめして「人間の力を過信するな」
と孫に教えていたセリフがラストで響きわたるはずだったんだ。

>>168
山本直純の音楽は凄い良かったね。
迫力あって映像と見事マッチしてたし、いかにも「大河ドラマ」って
とこが好きだった。山本直純は結構大河ドラマの音楽担当してたんだよね。

>>172
山本直純が担当した大河は信玄以外は「風と雲と虹と」だけだぞ。
どちらも素晴らしい音楽だけど。

新選組！の曲を作る時、三谷と作曲家は「風と雲と虹と」を
目指そう！ということで意見が一致していたらしいね。

age

ホシュ

山本直純って猛犬を何匹も放し飼いにして近所の人に怪我させた基地害だろ。

山本直純って、昔、足利尊氏の肖像だと言われてた騎馬武者像の顔に似てた。
といつも思っていた。別に似てないんだけど。

しかし功名が辻のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞのﾊﾞｯｸ。はじめは黒い毛虫だったんだけど、
途中から金色の毛虫に変わったのは、やっぱり視聴者からのクレーム？

>>178
それ俺も思った＞功名のＯＰ
黒ってかこげ茶だったよね

age

晴信がうらやましい。
おれも、１７の子の口を吸いたい。

風林火山

違う

風梨花山

功名なんて少女漫画風の出来。戦国はやはり「風林火山」で決まり。大森氏、がんばれよ。戦国はこうやって描くんだ。

今キャプチャしてほったらしにしてたのを見ている。

相模の虎。北条氏綱の台詞良かったな。
まだまだ氏康も若かった。

>>146
＞146 ：日曜8時の名無しさん ：2007/01/12(金) 19:03:13.78 ID:f4qOFpq1
＞ぶっちゃけ武田信玄再放送したほうが視聴率良いように思う

時たまお前みたいなバカが出てくるな。
武田信玄や政宗みたいな大河を今年やったとしても
葵徳川三代みたいな扱いにしかならないに決まってるだろ。

そうだな。２０年前の紅白を放送しても２０％以上取れるわけが無い。
事実「政宗」総集編の地上波再放送は一桁だったし。
「信玄」なんかの暗い作風は今だと同様に二桁もとれんだろうな。

ものには時の勢い　ありまする

何年か前に武田信玄の再放送やってたけど実況も閑散としてたよ

風鈴ヲタは本スレに帰りなさい。
アンチとの棲み分けをちゃんとしてくれ。

「武田信玄」はリアルタイムで見たが
「独眼竜政宗」の後だと、いまひとつ盛り上がりに欠ける作品だったという
印象しかないな。キャストが豪華だったという声があるが、
当時にしてみたらやっぱり地味。政宗の方がインパクトある濃い役者が揃ってた。
一気に方向転換した、翌年の春日局の方が楽しめたかな。
・・・そういや信玄の次の大奥って来年もか。

>>143
>>「信玄」ったってキャストだと堅物俳優が当時の文太に杉良以外は見受けられないしな。

遅いレスですが、

武田信虎（平幹二朗）
飯富虎昌（児玉清）
原虎胤（宍戸錠）
村上義清（上條恒彦）
直江実綱（宇津井健）
今川義元（中村勘九郎 (5代目)）

らは堅物には入りませんか。

>>1
「風林火山」がどうのこうのというより、若尾文子のナレータがやたら
うっとうしかった、歴史的大愚作「武田信玄」の方がよっぽど、大河を
汚したし、あれ以降、傑作は１本もでなくなった。糞スレたてるな、１
のぼけ！

>>192
＞あれ以降、傑作は１本もでなくなった

てことは、おたくが大絶賛する「風林火山」も傑作でないと？

>>189
どこにでも沸くよな、風林儲厨
マンセーしたいなら本スレだけにしろ

>>191
何度も大河に出演してはいる面子だけど、
脚本や演出に己の注文を付ける印象が無いんだよな。
勘九郎ったってまだ中堅に入りかけの頃だろ。
当時の文太に杉良だけでも十分。

今年は注文付ける仲代に大河初のベテラン千葉ちゃんと現場もピリピリしているだろうな。

まあ風林火山は第三話にして、究極の傑作武田信玄との役者の差が出てきましたな。
　
例
板垣　　信玄　菅原文太　　　風林火山　千葉真一ｗ
信玄　　信玄　中井貴一　　　風林火山　亀ｗ

だから、中井信玄がなんで坊主頭にならなかったのか
いまだに納得できません。

>>197
史実でもツルピカにしてなかったとか。

>>197
そうだな。
晴信の肖像画を見ると側面は残していただろう。

梨花

絶対、ﾐｷプルーんが坊主やだって言ったに決まってる。
坊主どころか月代さえなかった。

ミキプルーんの坊主は想像すると笑える

「ビルマの竪琴」の水島上等兵は丸坊主だったよ

役者デビューが「連合艦隊」だったからなあ

梨 は梨園の意味だろ

勝沼ワイン

age

信玄の次男、竜芳すきだった。中の人の名前覚えている人いる？
義信は、堤真一だよな。

長野業正と村上義清と高坂昌信は誰がやるんだ。かなり重要だろ

>>208
自分も竜芳すきだった。
自分は清左衛門残日録（あれ・・・字が違うかも）に
出てきたきりお見限りだけど、
今も何かに出てるかなぁ・・・。

武田信玄も今放送すりゃ誰もそんなに評価はしないだろう。大河のヒットなんて時の運だ。

秋に清里行った時、高速降りてすぐの唐松林に
信玄の棒道があった。
「武田信玄」のOPで上空から馬が棒道通ってる映像思い出して
ちょっと感激しちゃった。
ほんとあのOPは神・・・。
今でも山梨に高速で差し掛かると自然と口ずさんじゃう自分w

火炎の中を驀進する武田軍の兵士たち・・・
とてつもなく熱かっただろうなぁ・・・・

武田信玄はとにかく暗くて地味な、盛り上がらない大河だった印象しかない。
まだ３話なのに比較するのも馬鹿らしいが、毎回の盛り上がり方では
確実に風林火山が上だな。

>>201
みんな無かったぞえ。

補修

>>214
そう思っていられるのも今のうちだと断言できる。
全49話を見終わったときにそれを思い知らされよう。

>>193
俺は「武田信玄」の出来が最悪だったと言ってるだけで、「風林火山」を
大絶賛なんてしてないよ。第一、今回のは武田晴信役があまりにもしょぼい。
あれはどう見ても、今川のバカ殿がお似合いだ。

age

武田信玄が視聴率良かったのは政宗の恩恵だし。
大河氷河期にやってたら確実に駄作の仲間入りだろう。

今川馬鹿にすんなお！

今川を馬鹿なんて言ってると、徳織史観に洗脳されて
「長篠で三千丁の鉄砲が武田騎馬隊をやっつけた」とかいった
今どき小学生も信じていないようなバカ話をまだ真に受けている
かわいそうな人だと思われちゃうぞ。

「武田信玄」で信玄と義元が、富士山は甲斐側、駿河側どっちが表富士だって話するシーンがおもしろかった。
信玄「表富士は甲斐、駿河の富士は尻丸出し」
「風林火山」でもこんな場面作ってほしいな。

己を疑わず己を信じよ…　はい……
そちはわが使いにて正義示さねばならぬ……　はい……
そちにわが剣与える……　はい……
わが姿与える……　はい……
これより言って正義の何たるかを示せ……神の最後の姿見せよ……　はい……

織田の軍勢七尾城に攻め入り、（我が同志が）助け求めておりまする……
出陣の用意いたせ。信長に……正義の何たるかを示す！

age

風鈴は今後見てみないと評価しづらいな

とりあえず学徒出陣あたりまではどうなるかわからん

「武田信玄」……本当にひどい作品だった。
退屈な上にいい役者でてんのに愚演出で台無し。
あの二世バカタレント主役はタッキーと同レベル。
武蔵に匹敵する本当にすごいダメな作品だった……。

age

あげ

市川亀治郎は、武田信玄を演じるには若過ぎるんじゃないかと思ったが、
中井貴一がやった時よりも、年長なんだね。

中井貴一>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市川亀痔郎

大河武田信玄ヲタって30以上のオッサンオバサンしかいないだろｗｗ

武田信玄は小学校の時だな
川中島が終わってから、暗くてつまらなかった。
子供を幽閉するあたりから先の記憶がないので
その頃から見なくなったと思う

でも、後半は暗いストーリーだった大平記は
最後まで面白く見てたんだがなあ

２０代のファンです。リアルタイムで見たけど正直覚えてないで下種。
数年前の再放送でじっくりみました。

>>232みたいな輩って、スカイパーフェクTV！で
全話が放送された��実績�≠ｪあるってことを
まるで知らないんだろうな。

仮にオッサンオバサンのファンしかいないとして、それが何だと言うのかねぇ
こっちが笑いたくなるぜｗ

>>236
まったくもって正論。

数年前にも地上波で夕方くらいに全話放送していたよね。
他の作品でもやってくれたら嬉しいのにな。

若尾文子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吹風ジュン
紺野美沙子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池脇千明

>>239
栗山千明と池脇がまじってますよｗ
つか、オレも紺野の三条は好きだった。

役者・脚本
武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風梨花山

テーマ曲
風林火山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田震源

役者、脚本、音楽etc・・・
武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風林火山

age

武田信玄ほとんど覚えてないが名作だったって記憶がなぜかある。
すりこまれた記憶かもしれないが。

独眼竜より信玄が面白かったな

貴一の仏頂面しか記憶に無いな

http://www.youtube.com/watch?v=0c8ALdaGI7A

>>247
信虎サマ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

あげるぞ

おここぉぉ！！！！
って懐かしいね
まきくろうどだっけ？

中井貴一の大根ぶりが記憶に残るばかり。

age

当時は然程ではなかったが、いま見るとメイクが濃いのに驚いた。

正直、武田信玄を超える作品はないね。
今年なんて、武田信玄参考にしまくりだもんね。　

>>255
参考にしまくってるって具体的にどの部分？

武田信玄の視聴は挫折した
勝新太郎こそ信玄役に相応しい
と思い込んだ為に

貴一に拒絶反応を示した為だと思う

まあ今になっても文型オタクの引きこもりだった晴信を
「低い声で威厳を持って冷酷な命令を出す巨魁」っていう
駅前銅像か畠山肖像画のイメージ以外は認めない、っていう
態度で各種晴信にダメ出しする人間がいるくらいだからなあ。

まあ板垣のイメージとかはテレビと史実と随分違っていたり
するのはそれはそれとしてｗ

定説が覆っても一度定着した物語のキャラクターイメージは変えられんからな
史実では義経がブ男つっても、結局大河ドラマにはイケメンが出るだろｗ

そんなに武田信玄よかったかなあ？理由は、あの八重！小川真由美がやってたけど、本当に不気味だった。しかも児玉清と濡れ場のシーンまであったしね。自分個人としてはあのシーンは大河最凶だった。あのシーンの存在だけでも風林火山より名作とは言えないと思います。

映像が残ってないので史実なんて分からないんだよ

>>261
映像が残ってても史実はわかりません！！
過去に戻れない以上、歴史の事実性は確認できません。
史実とは物質的なものでなく、社会的に支持されて成立するモノ（宗教？）。
再現もできない以上、歴史に洗脳されたヲタはもう少し冷静になりましょう。

>>262
そんなん言い出したら、もうどの時代劇見てもツマランじゃん。

武田信玄は極端なキャラが多すぎじゃないか？

>>263
そんなことないよ。史実や仮想かはともかく、歴史は社会的、物質的なリアリティがモノをいうんだよ。コイツが欠けると一気にシラケます。
藤〇竜の封神演義とかね。こいつにはさすがの水滸伝も真っ青！
吐くかと思いましたよ。

>>264
そもそも新田次郎の原作は極端に重暗い。
脱線するが新田の息子、藤原正彦著の「国家の品格」も極端なヒステリー論。
いや〜親子ですな。
ちなみに俺は信玄も風林も好き。

>>265
まああれは
原作から仙道が宝貝で闘うところのみを抽出して
萌え（？）キャラでコーティングしたものなので
ハナから作り手の意識に中国史を見せるつもりなんてこれっぽっちもなかったと思うよ
中国史好きだけどドラゴンボールと思って読んでたら結構面白かった
風雲児たちのみなもと太郎も言ってるが細々としたリアリティよりも大切なものがある
時代劇の裏方として働いて江戸初期と江戸後期では建物が違うはずなんだけど
そんな違いを見せるために映画作ってるわけじゃないということを教わったと
ディティールにばかりとらわれて
そこに金と時間をかけてドラマが陳腐だったら本末転倒だと思う

>>267
俺の言った物質的とは常識的な物理法則のことだよ。しつこいようだけど歴史程ではないにしても昔の建築物も事実確認はできないよ。

>>268
そこまで言ったら屁理屈
歴史上の人物全て
実際にいたかどうかわからない、とまで言い出すクチでしょ？あなた

歴史を学ぶ大前提が資料の価値を認めその内容を肯定することにあるわけで
たとえ現代に残っていても当時実在したかどうかはわからない
とまで言うのなら歴史を学ぶ意味がないよ

でも途中参加したけど、
流れ読み返してみて、
あなたは、もしかしてドラマを面白くするためなら脚色容認派？
それなら俺と同意見だけど
要するに実際はどうだったかわからないのだから
面白くするために定説を外して描いてもゴチャゴチャ言うんじゃない
って言いたいのかな？

>>271
そういう事。逆に奇をてらいすぎて妄想設定てのも嫌だが強迫的に史実にこだわるのは基地害っぽいでしょ。
あと、例え嘘歴史でも価値はあるよ。要はその史実とやらが今の自分にどう役立つか。真偽はさほど重要じゃない。

又聞きでいうのもなんだが、藤崎封神は現地の人々には衝撃だった
らしい。台湾とか香港って萌えも含めた日本のマンガ文化が世界一
崇められている地域と言ってもいいんだけど、そこに自分たちに
とって空気のように当たり前の存在の封神（日本だと何に例えれば
良いんだろう。桃太郎とかになるのか？）がその「最高にＰＯＰな
文化」の衣装を全篇にまとって現れた。イギリスの監督が「枕草子」を
映画にしたことがあったけど、現地人にとってはそんなものじゃない
インパクトがあって、古典の見直し・再評価まで誘発したらしい。
これはこれで価値があったと思う。第一あの時代って建築一つ、衣装
一つとっても専門家すら確たる事実が見つけられないそうだし。

>>266
新田次郎の「武田信玄」で熱を出してる時の信玄がイライラして
佐久なんかで虐殺行為に走るっていうシーンは、新田次郎が日常
経験している心境から作ったんだろうなあと思ってしまうｗ

しかし突然爆発する新田次郎よりもっと感情に走るのが「天と地と」
の海音寺潮五郎。ＮＨＫの歴史番組「日本史探訪」の川中島の回で
新田・海音寺両者が激突した回はぜひビデオにして出してほしい。
見ていた人の「感情的になるまい、なるまいと努力して、しかし結局
感情的になってしまうのがいかにも海音寺氏らしくておかしかった」
という感想には爆笑した。

たしかに「天と地と」とか読むと、登場人物がみんな、なんでこう
本心を隠して腹の中でねちねちネチネチ考えを溜め込んでいるのか
見ている方がイライラしたものだ。だから「天と地と」は裏も表も
ない石川賢版が読んでいて一番爽快だｗ

>>274
>新田・海音寺両者が激突した回

なにぃ！そんな動画あるのか！
それがＤＶＤで出たら俺は買うぞ。
それか大河便乗記念にアーカイブでも放送してくれたら嬉しいが。

今調べたら、ＮＨＫで1971年に放映された日本史探訪の「謙信と信玄」の回。
単行本は翌1972年に角川書店から第２期分として出版された第４集に再録
されている。ああ、アーカイブにあると良いのだがなあ！

残念ながら本の中身の方は見たことがないが、大きな古書店などではまだ
手に入るのじゃないかな。「見ていた人の感想」はいま確かめられないけど
たぶん今も販売されている「歴史への招待」の新書版サイズの単行本に
誰かが寄せた文章に、それらしいことが書いてあったと思う。

「歴史への招待」のゲストは新田、軍事史会理事の浅野祐吾、国文学の
安井久善教授。１９８０年の番組なんだが、すでに「三間の槍を持って
妻女山を行軍したら間違いなく遭難する」という結論が出されていて
笑える。だから新田氏は小説にも書いているように「軍勢を広げて、
山沿いに攻め上がると見せて包囲殲滅する作戦」じゃないかと推測し、
浅野氏は「上杉軍はいつ衝突するか分からないけど基本的には帰国する
ための戦備行軍。お互い死にたくないから決戦を避けるために相抜け
を図ったが霧のために失敗した」と言ってる。もう四半世紀も前から
「啄木鳥の戦法」は事実上おおっぴらに否定されているのだな。二人の
一騎討ちもゲストの新田氏が簡単に「ありえない」と却下しているし。

ところで、
「武田信玄」のオリジナル映像って、
ハイビジョン放送にも使えるほどいいの?

風林火山〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉竹駄芯減

学徒出陣マダー？

>>278
スレタイを読め

武田チン毛ン

age

>>278
同意

>>283

>>283
ｻﾝｷｭｰ。ま、竹駄芯減も面白いよ。重苦しい路線一辺倒だが。竹駄には風林のような喜怒哀楽の表現の幅と深みはない。
このｽﾚも過疎ってきたし、もう自然死するっしょ。

脚本の出来は「風林会館」のほうが数段上。

まあ娯楽性は風林火山の方が数段高いわな
今の勢いをキープできたら超えられるだろうが
泣き所でどれだけ感動させてくれるか、だな

武田信玄の視聴は挫折した。

今で言う「華麗なる一族」ぽかった印象がある。

スレタイに沿うと、キャストだけは豪華。

「貴一＆南野が出るのがクラスで話題だった」のをしらけて見てた。

スレタイに沿うと、今の大河より視聴率的にはるかに恵まれていた。

まだ学徒出陣見れないのか

>>288
見てた人の半分はそんな感じだろうな。
あの作品は当時でも一般受けする内容じゃない。
親しみやすさでは風林の方が遥かに上だろう。

柴本はまだなの

キャスト＆視聴率で武田信玄は風林火山を圧倒してますね


でもね、武田信玄は次回が楽しみな大河じゃなかったよ

八重はいらんかったが、毎週楽しみだったよ＜信玄

風林火山も楽しみだお

信玄てたしか飯富虎昌が謀反して
首実検したときに生首が写らなかったっけ？

>>35
仕方あるまいよ、恭平謙信は間違いなく乗り移っていた演技だから。

脚本がジェームス三木だったら神ドラマだったのにな＜信玄
よりによって最悪の奴を

>>296
ガクトには出来ない演技だったよな
恭平の謙信は神！

>>298
一応まだ、出番すらないのに演技を比べるのはどうも早すぎる。
まぁガクトの演技は期待薄いが・・・

風林火山も面白いけど、晴信がちょっとベタだなぁ
俺は食えない男の晴信が好きなんだ。風林火山の原作の晴信のように

っつーわけで貴一ちゃんの晴信に一票だ

いま見直すと真木蔵人の晴信に違和感があるのは、文系オタクの
引きこもりのイメージが定着しつつある若き日の晴信にしては、
クロードは露骨に体育会系過ぎるからなんだよな。

>>301
蔵人は勝頼じゃないん？

age

>>302 若き日の晴信として出てた

>>302 若き日の晴信として出てた

蔵人も１話で海ノ口を落として来たあと信虎に罵倒され
「孫子曰く、兵は勝つを尊び久しきを尊ばずっ！」
と反論しているんだがインテリ臭が全然感じられない。
いかにも一夜漬けの丸暗記という感じでｗ

>>304
そーなのかァ。忘れてたﾄﾝｸｽ。

age

>>306
噛んでたら笑える

「おここ」は言い難そうだった＞蔵人晴信

亀次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ウド

age

第１５話「母と子」はおもしろいなｗ

・真田の工作
・勘助、謙信に打たれる
・寿桂尼「義元、そなたのその高笑いは身を滅ぼしますぞ」
・村上「晴信ぅぅ太刀をとって儂と戦え〜〜」
・晴信「太郎少々傲慢だぞ！」
・八重が飯富にアタックチャンス
・晴信「誰が坊主を呼べと言った！立ち去れ！！」

「武田信玄」の、信玄vs謙信の一騎打ちは凄いな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=j6RxejrXv-s

って、激しく既出だが。

信虎追放に関しては武田信玄のほうが緊迫感あるな
すんなり義元の協力ゲット、関所みたいな所で「こっち来んな」は安直だ

武田信玄ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=v8me93jvIKI
風林火山ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=emQ98Rqsku0

中井信玄
http://www.youtube.com/watch?v=_7pJ_YHFdrI

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=4tx0uwVasMM
http://www.youtube.com/watch?v=uMVG5iG_hV4

>>315
なんか今回信繁があっさり晴信につくみたいだしなあ
武田信玄の時は信玄が２人きりで説得し追放の際には「父上〜」と号泣してたのになあ

>>317
それは重暗一本槍の新田次郎原作だからだよ。お馬鹿さん。

>>318
甲州法度を作り、真田昌幸が息子に名前を頂いた重要人物信繁を扱うのに暗いも重いもあるかアホ

作品上そこは重要でないからだろ

重要だが、信玄が主人公じゃないしなぁ。まぁほぼ主人公だけど

というか、今回は「すんなり義元の協力ゲット」のあとがヤマ場に
なるからだろ。

「信玄」の平幹信虎は、今川の手の者に引き渡されてから刀抜いて
暴れ回ったりしなかったろ。

「信玄」の平幹信虎は、武田が侵攻した時に今川に殺されてたし

殺されてはいないだろｗ
斬られてはいたが

やっぱり武田信玄役がプチピザというか、中途半端に浮腫ってるのがまずいんじゃね?

こんな場末のスレにまで亀アンチの腐女子が来るとは
よっぽど追い詰められてるのなｗ

ガクトまだ

武田信玄での信玄謙信一騎打ちは、見事と思った。
視聴者に丸投げされたんだ。あったと思ってもよし、なかったとするもよし。
映像では確かに中井信玄と柴田謙信が打ち合っている。
だが戦場の喧騒はどうした？信玄の周りにいる近習たちはどこへ行った？
現実離れした空間で両者は対峙している。打ち合ったあと柴田謙信はニヤリとする。
心の邂逅があったと感じる。これは史実を説明してるんじゃない。ドラマなんだよ。

あったとするもよし、なかったとするもよし。

>>328
そう、あんなシーン入れたら普通しらけるけどな。
見事に成立してた。　信玄の製作陣の実力は半端じゃなかった。

「大将の力量で神がかり的に本陣を突いた政虎」
「刀ではなく采配でそれをしのぎきった信玄」

戦い終わってそれを心の中で噛み締める両者。
柴田謙信の言うように、「確かにあの時、我らは
刃を交わし合ったのじゃ」

これがあるから川中島第五回会戦をああいう形で
描けた。風鈴は同じことは出来ないしするつもりも
ないだろう。新たな伝説が継承されていくことを期待！

age

上杉謙信名前変えすぎｗ
長尾景虎→上杉政虎→上杉輝虎→上杉謙信

景虎以前もあるぞｗ

長尾為「景」→　上杉憲「政」　→足利義「輝」
まあ格は上がっているわけだが。

age

>>315
>>317
見もしないうちから書き込むな

ガックンがどんなにがんばっても上杉恭兵を越えることはできんよ
あれは間違いなくキチガイの目だった
演技でどうこうできるレベルじゃない・・・

>>329
演出のみでの評価なら
正直、武田信玄は風林火山の足元にも及ばないと思う。

保守

言葉遣いは風林火山＞＞＞＞＞＞武田震源だな

なんかどっちも甲乙つけがたくなってきた。最近、風林もかなりおもしれー（・∀・）

武田は大井夫人の語りという形で話が進むので
物語の視点は一つ、かつ事実関係が整理統合評価されて提供される

その点風鈴は重層的なところや評価説明を加えないところがいいような気がするなあ

>>1
まだお前が書き込んだ時は放送前だろ。
なんで放送前に駄目な作品だってだって分かるんだよ。
見もしないうちから批判書き込むな懐古厨が。

age

>>342

武田信玄て、OPが始まる時に出てくるタイトルの出し方ダサいよな。

>>314
何で晴信一人っきりなんだよｗ
誰か護衛つけろｗｗｗ

学徒出陣待ち遠しい

>>346
作り話だから面白く作ってあるだけ

>>345
タイトルも劇中音楽も直純さんで
昭和ぽくって、ある意味ダサい。
でもそれがイイ！

>>346
だから、ありゃイメージなんだって
他にも亡くなった北の方が突然現れて息子の晴信を見つめるシーンも何回かあるし
そういう演出ずら。

そろそろ出てきたよね、武田信玄との圧倒的な力量の差が。
武田信玄はこっから謙信登場で、桶狭間から川中島・三方ヶ原まで怒涛の展開で
傑作ぶりを世に示したけどね。
風鈴は芋サクな晴信と、素人謙信がぶいぶい前に出て愚作臭を放つんだろうねｗ

武田信玄は中井貴一がおぼっちゃま臭さが抜けてなかったし、動きもあまりイイとは言えない印象が強いわ。
でも、眞由美とキョンキョンと黒川の妻が濃いのと、真央姐さんの凛々しくも麗しい里美が良かったわ。

八重（小川眞由美）の勝頼暗殺発覚、
捕らえられて後見張りを殺して逃げた所で
山県昌景（篠田三郎）に捕まる場面、
凄い迫力でとても印象に残るシーンだ。

八重は武田信玄の中では最も
オーバーアクションで舞台チックな演技。
（まあ、ぎょうぎょうしい、みやこびとを
あえて演じていたのだろう）
そういう意味では風林に近いのでは。
特に勘助、晴信、板垣の演技。

連投ですが

俺は演技の事は素人だけど
よく映画やテレビドラマの世界で「リアリティ」がどうとかって言よね。
実際の会話でそんな言い方しないでしょ的なアプローチというか。
例えばキムタクの小声でぼそぼそ話す演技というか。
そういうのがあって

逆に前述の八重や風林みたいに、
オーバーな演技があって
でも、あの一見わざとらしい演技だからこそ
見る人は物語に引き込まれるのではないかと
風林や武田を見て感じている。

もしよければ、だれか、専門家の意見を伺いたい。
風林の真田幸隆の人だって舞台の人だけど
やりすぎだろっていうくらい、そういう演技してるよね。

いろんなところで語られてる話題なんで、芝居よりも映画や文学の本で
「写実」とか「リアリティ」のことが語られているのを読むと良いよ。

簡単に言うと、「現実そのままを描くとかえってウソ臭くなるのが、芸術・
メディアの本質である」ということが作り手の中では完全に常識として
定着しているということ。

宝石の原石は綺麗に見えない。光の出入りを計算しつくしたカットをして
はじめてその宝石の美しさって者が人の目に届く。喜怒哀楽をそのまま
再現しても他人の眼にはそうは見えない。受け手の目に「喜怒哀楽」と
見えるものを作り上げるのがプロの仕事。
能の「花伝書」ではただのリアルを「時分の花」と呼び、それを意図的に
再現できてはじめて「誠の花」と呼んで芸のうちと認めている。

キム拓のボソボソ演技をたとえば時代劇、西部劇、ＳＦ、あるいは舞台を
海外にとった作品などの他のジャンルで見せると、異様に浮いた「わざと
らしい演技」に見られるはずだ。作品とは受け手に訴えたい「解答」という
ものを持ち、全体のムードや流れといった演出はそこに向けて全てを統一
する責務を持つ。

キム拓演技に合った演出というものもあるだろうが、それは膨大なドラマの
中でほんの点にしか過ぎないちっぽけなジャンルで、昔の「リアルなドラマ」が
今では誰にも省みられないように、数年経ったら絶滅する可能性のある、
狭い狭〜いものでしかない。だから誰もそんなものは目指さない。

黒澤明の演技付けはいつも「わざとらしい」「リアリティが無い」と公開当時
バカにされていたものだ。しかしまず海外で絶賛され、十年たつと日本人も
違和感無く見られるようになる。それは「その映画の中に作られている世界」と
「その世界の中で要求されている演技」を完璧に一致させているからで、
見ている側がその時点での自分がリアルと感じているもの、っていうごく
小っぽけな器を卒業すると、自然と見えてくる質の高さを備えているから。

「どんな演技がリアルか」じゃない。「この世界、この話でリアルなのは
どんなリアクションなのか」「ここで必要なのはどんな芝居か」なんだ。

>>351
当時の「信玄」は、テーマが「父と子」なんだよな。
夏頃から義信との確執、それに振り回される三条に八重のエピが長々とメインで据えられるんだよ。

三方原？桶狭間？んなもんどうでもいいよ。とにかく描いておきました程度のものだろ。
桶狭間は義元がどう汚れても良いように安物の甲冑に着替えて、室内収録でセコク済ませているし
三方原なんぞ使い回しの連続のダラダラとした糞物でしかない。

>>356
レスありがとう。レスを最初読んだ感想は「むずっ！」
専門家とリクしてしまった俺の責任だけど、
でも>>357さんのレスを読んで

要するに八重がどれ程、三条を思っていたか。
三条を苦しめる奴はたとえ誰であっても
絶対に許さないというメッセージを
見てる人に十分に伝える為のあの演技なんだね。

三条の死後は後追いするんだし。

しかし、姫様の為に心を鬼にして今まで頑張って来たのに
幽閉されてて、八重にとって一番大事な
三条の臨終に立ち会えなかった事が痛恨の極みだった。

ドラマだと分かっているのに、八重が出る度に憎たらしさを
感じたし、凄い形相が本当に怖かった。
でも最後は、大事な人の臨終に立ち会えなかった悲しみに
同情したり、正直、八重（小川真由美さん）にはやられました。

今作も、期待し過ぎてはいけないが
武田信玄や独眼流に並ぶ作品になる事を願う。

>>357
義元上洛による信玄の焦燥、元主君の義元を裏切る勘助の精神的複雑さ、桶狭間での
簗田正綱の情報力を信玄の野心が支えるという絶妙なシナリオ。
単なる桶狭間としてしか見れないのは勿体ないね。
それじゃ、今川滅亡時の寿桂尼の真相うんぬんなんて台詞に、なんにも感じなかったんじゃない？

というか、義信との確執も義信の正義と、信玄の野心がぶつかって戻れないとこまで
いってる。だからといって信玄の天下への野心はひた隠すような演出とともに
描かれてる。そういうものが発露するのが桶狭間なんだが、そういうとこが見えてない
ようじゃ、義信事件の印象も薄いものにしか感じられないんじゃないか？

話はよく出来ていても
映像として見た場合、もし当時に2chがあったら
思いっきり突っ込まれてるだろう作品だよ、武田信玄は。
川中島の謙信と信玄の一騎打ちとかあの状況を今見ると
かなり笑えるしなぁ。
「おいおい、敵と味方は何処いったんだよｗ」みたいな。

>>360
そうか？　スモーク使って幻想的雰囲気を演出してるじゃん。
一騎打ち自体あったかどうか微妙みたいなニュアンスなのが、現在の状況
なんだし、ああいう周りの兵排除してスモークもわもわの中、幻想的に一騎打ち
させた演出は悪くないと思うけどな。

今年の風林火山が好評な2ちゃんネラーには、いい演出として評価するんじゃないの？

>>360
東知事の知事室に入ってった子供みたいに意外とスルスルと入れたりするもんですよｗ

武田信玄　主役が地味すぎ
風林火山　主役が格好よすぎ

映像としてみたら、バブル期で金使いまくっている「信玄」の方が
たいていの大河ドラマよりずっと上だろう。「徳川家康」なんて
関ヶ原さえまともに馬も使えない製作体制でそりゃヒサンだった。

「黄金の日日」なんて最高の役者が最高の演技を、今どき絶対見ない
安っぽ〜いセットの中で演じ、家庭用ビデオみたいな単調な演出で
映像にしていて初めて見た人はみんなひっくり返るよ。

同じ川中島でも「天と地と」なんかは、当時のセットドラマとしては
ロケシーンを入れたりして豪華だったんだろうけど、いかんせん
メインはセットだから、信繁役の浜畑賢吉が一人で似三人を相手に
していたり、肝心の信玄謙信一騎打ちのシーンも明らかに馬に乗って
切りかかるシーンの両雄は別人の吹き替えだと分かったりで、カット
バックで華麗に見せてるけど今なら「バカにすんな！」と怒る奴も
出てくるだろう。それでいいんだと思う。

「信玄」の一騎討ちが「両雄の心の中のイメージショット」なのは
この１９年間さんざんにガイシュツなので略。

>>364
「武田信玄」も屋敷内の室内収録ばかり同じ大道具が何度も組まれてそれ程豪華な印象は無いな。
ロケ地も同じ平地ばっかりだし。
金を使っていると言っても、海野口攻めのロケだけで年間予算の約１割を使い果たしたそうだが。

武田信玄は一部の懐古厨が絶賛してるだけだろ。
風林火山が絶賛されてるのを横目に見て、
「俺がリアルタイムで見た武田信玄の方が上だぜｗ」的な優越感に浸ってるだけじゃないの。
平成仮面ライダーは糞、ライダーは昭和ライダー以外認めんと言ってる特ヲタと変わらんと思うｗ
今見ると内容的には政宗より数段劣るよ。シナリオも地味でつまらんし。

>>366
当時は独眼竜を絶賛してたよｗ
時専なんかで見直して信玄のレベルの高さに度肝抜かれたクチよ俺。
逆に独眼竜は３６４いわく安いセット感丸出で興醒めしたな。役者も序盤は糞が多いしな。

風林は面白いよ。製作レベルなんてほんと素晴らしい。　役者は、まあ主役はいいとして、
信玄・謙信がイマイチな作品で、今後苦しくなるだろう。

>>366
ライダーとか書くとお里が割れて馬鹿にされるよｗキモオタ

>>367
信玄・謙信がイマイチって謙信なんて出てない時点で比較するのがおかしい。
晴信だってまだ「信玄」じゃないしな。
>>1みたいに番組開始前にスレ立ててる馬鹿は論外だが。

>>368
ウルトラマン、仮面ライダー、ガンダムなんかの
旧ヲタと新ヲタの対立は芸スポあたりでもよくやってるだろ。
程度が低いってことで例題に挙げたんだが。

こんなスレにいる時点でおまえも十分キモい時代劇ヲタだよｗｗ

今、1988年の「川中島血戦（１）（２）の保存してあったやつ見た
さあて、今回の風林火山で、大根役者カメさんに貴一信玄の重い演技に匹敵するかどうか、疑問
>>366

> 風林火山が絶賛されてるのを横目に見て、

誰が大根演技なんか絶賛してるの？

市川カメさんの変な歌舞伎口調、やめてくんないかなｗ

亀アンチは専用スレがあるだろ。
おまえら関係ないスレにまで出張してくるからうざいんだよ。

準主役といってもいい信玄役者、別にアンチカメじゃないけど
もっとまともな演技だったらよかったかもね
歌舞伎口調でも品があればもっと評価は上がったかも・・・

>>367
序盤でも長さんは良かったがなあ。
後半の方が面白いというのには同意。

まあ、セットがショボイというのは、大河ドラマの伝統みたいな
もんでしょう。葵徳川とか、たまに金を掛けた作品が出て
くるけれど。

演技さえ見応えがあればいいと思う。
西田敏行の勘助、登場シーンから怪しげな雰囲気で
とても良かった。風林が始まる前、「内野って誰よ？
なぜ西田を主役にしないんだ」というカキコが
多かったのを思い出すよｗ。今となっては愚問でしたが。

>>374
>なぜ西田を主役にしないんだ」というカキコが多かった
一部の懐古厨が騒いでおっただけだろう。
俺は思うに、キャラ設定は良かったが、西やんというのがミスキャストだと思うな。
勘助にしては太ってるし、草の者の割にはちと目立ちすぎる容貌だ。

ところで「義経」から大河予算の計上の手法が変わり、
制作費を大分使えるようになったという話だがな。
だからバブル期の「信玄」以上に、「功名」の方が金かけているし
今年も無論例外では無いだろう。

計上方法を変えただけであまり変わってないという話も聞いたが

「信玄」は凡作だと思ってたが評価してる人もいるのか。
「独眼龍」から大河見始めた人にとっちゃ重厚な大河に見えたのかな。

>>377
上杉謙信役の柴田恭兵で、作品が好きになった。
児玉清と宍戸錠の語らい場面も良かった。

おれも西田勘助のシリアス演技はダメだった。
あの当時の西田は格は高くてもシリアスが様になってなくて
どこで崩れた演技をかますかという目で見てしまっていた。

それと釣りに反応するのもなんだが、最近「信玄」を絶賛
している層は、スカパーの再放送で見て現在の感覚で
超豪華俳優と今では考えられない媚びない演出に吃驚
した若い世代も多い。
が、なんといっても放映当時でさえ、独眼竜までの猫の額
みたいな室内セットと桁違いの巨大な屋敷や門の映像、
ナレーションで済ませずに会話と心理描写で筋を見せて
いく展開は古株のファンや記者に高く評価されていた。

「暗い」「懐古厨が騒いでるだけ」なんていうのの方が
煽るにしても煽るだけの知識もセンスもないニワカだろう。
たぶん「風林」がどう凄いのかも理解できない、功名と
利まつ、義経くらいしか見たことがない民放厨だろう。

風林火山と武田信玄はそもそもドラマの性質がまるで違う。比較する事自体間違っているのでは。俺はどっちも優秀な大河ドラマだと思う。

>>380
全面的に同意。

えぇっ？！「信玄」凡作なのか？
おれ、あの光と影の使い方は寒気すらしたぞ。
長男が幽閉されてる時に板戸をバーンと開けるところとか
三条が死ぬあたりの火影頼りのライティングの中展開される
八重の鬼気迫る演技とか
信玄が死ぬ時の隙間から漏れる光の描写とか・・・。
画面的に強烈に覚えてるシーンが多い。
あと竜芳の使い方とかも、なんともいえない雰囲気があった。

光と影の使い方がギリギリの線で成功した類だろ＞『信玄』
『信長』ではやりすぎて影が多くてなにやってるのかわからん
怨念・妄執を八重程度の頻度ではなく加納隋天のように
あまりにしつこくやりすぎた

>>379
>ナレーションで済ませずに会話と心理描写で筋を見せて
>いく展開は古株のファンや記者に高く評価されていた。

↑ここまではいい事言ってるなあと読んだが

>「暗い」「懐古厨が騒いでるだけ」なんていうのの方が
>煽るにしても煽るだけの知識もセンスもないニワカだろう。
>たぶん「風林」がどう凄いのかも理解できない、功名と
>利まつ、義経くらいしか見たことがない民放厨だろう。

結局おまえも他を貶めてしか評価できない懐古厨そのものじゃねーかｗ

>>383
信玄チームのその影演出の究極は単発ドラマの「大石内蔵介」だろうね。
吉良邸討ち入りで、光る刀と火花しか見えないシーンのてんこ盛り。

「信長」の時は視聴者の「暗くて見えん」というご意見ご感想に上層部が
お応えして、現場に圧力がかかってしまい「では」ってんですっかりやる気の
無い、これでもかと明るい画面を作って意趣返しをしていた。その頃から
脚本も生気を失っていった感じがする。
あのまま真っ暗な「信長」が続いていたらどんなラストになったかという
興味はいまでも感じる。まあカミさんによると当時女の子は毎週髄天さんの
話題で月曜日は盛り上がっていたと言うからわしらには分からん世界だが。

age

凡天丸もかくありたい。

視聴率が悪くてもいいドラマか
ＮＨＫは天罰が下るぞ

学のないアンチが数少ない釣り針によく使う視聴率だが、よく言われているが
「下げる」というなら、こういう実例があった。（年間平均）

1964年度 赤穂浪士　　３１．９
1965年度 太閤記　　　３１．２
1966年度 源義経　　　２３．５
1967年度 三姉妹　　　１９．１
1968年度 竜馬がゆく　１４．５
　　　　　　　　　　　　　　
↓「風林」か置かれている現状はこんなところだ

2000年度 葵徳川三代 18.5
2001年度 北条時宗 　 18.5
2002年度 利家とまつ 　22.1
2003年度 武蔵　　　　　16.7
2004年度 新選組！　　17.4
2005年度 義経　　　　　19.5
2006年度 功名が辻　　20.9

「信玄」ずきの私ですけど、「風林」も楽しく見ています。
コンセプトが違うから同じ土俵で意見はいえないなとは思います。
中井信玄が好きですが、内野勘助や亀信玄もいいなとは思います。
でも、作品違えば本当に別人ですね。
でも、同じ人物が全然違う役者ばかりなので大分寂しくも感じます。

原美濃守は前作が圧倒的に存在感があるな（ゴメン）。

功名が辻に「利家」がでたようなサービスがあると感涙モノです。

ただ、学徒出陣が不安でしょうがありません。

ガックン出陣は、やはり腐女子狙いなんかなぁ・・・

>>389
功名が辻って一番視聴率取れる題材で人気俳優出まくってるのに意外と低いんだな。
脚本のせいか？

それをいったら葵もあれだけベテラン出した割りには20切るのは糞脚本であったてことだな。

人気俳優や大御所俳優を頭数揃えたって、高視聴率の保証は無いってこった。

>>392
あの主人公で話し拡げろっていう方が難しい

>>391
ガックン出陣で視聴率ガックン落ちと予想

>>392
いっそのこと、国盗り物語＋太閤記リメイクで
行けば良かった。その中で山内夫妻を重点的に
描けていればね．．．。
地元民でも、「奥さんに馬を買ってもらった殿様が主役なの？」
という反応だったしな。

>>396
登場の回は上がるでしょう。
そこでＧａｃｋｔの演技をみてからどう動くかだね。

完全に二世タレントドラマ「武田信玄」をボコるスレになってるね。

コンセプトが違うって……レベルの問題だと思うが……まあ放置するか。

登場人物達の生きることへの必死さが伝わる。
そこが好きな点のひとつ。
背筋をピンとしながら見ているよ。

山本勘助ってあんなに男前だったのか？
それこそ出川みたいな醜男だったと思うが

出川っつーか絵的にはたけしっぽい肖像画あったな。

>>400
昔はのっぺり顔が美男美女だったろ

>>402
そうなのか！
それだと俺戦国時代だったらキモヲタ扱いだったんだろうな

あまりに視聴率の低い龍馬が行くってどんなのだったんだろ

中井貴一の演技がへたくそだったのしか記憶にない・・・・

確かにカピ殿は青年期と腹黒さが芽生えた現在と雰囲気を変えている。

中井は登場時から晩年まで雰囲気が同じだな。

志賀城攻めで
家臣の諫言も聞かず「荀子曰く、人間の性、悪也！」と昂然と言い放ち
城主笠原氏以下男子悉く首を刎ね女子全て苦界に落とすシーンに惚れた

俺は「国守弱ければ、国、滅びまする！」の一言で寿桂尼と
お津禰を泣き伏せさせた極道シーンだなあ。

中井の本領は当時も書かれていたけど、油っ気の抜けた爺に
なってからの信玄だったが。

age

当時に2ちゃんあったのか。

もはや愚作大河と化した風林如きと、神大河である信玄を較べるのはやめてほしい。

皇太子、当時なら絶世の美男だったりして

南野陽子と柴の娘とじゃ勝負にもならん。
不戦勝で信玄の勝ちだな。

信玄はとにかく退屈だったという記憶しかないな
「義経」の後半にも同じものを感じた

>>400　んな事いったら合戦使用馬は外来種で、あんなかっこ良く無いって話に
なるだろう。

>>414 武田信玄にしても信長にしても、あれがイイと言うヤツの気が知れない

昔みた映画やテレビ番組は、今見て同じように面白く感じるかと言えばそうじゃないもんね

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

age

対立を煽ろうという空気の読めないニワカ荒らしの
スルーされっぷりだけが浮き彫りだなｗｗｗｗｗｗｗ

信玄も風鈴もどっちも好きな奴がフツーだよバーカｗｗ

武田信玄ＯＰ　http://www.youtube.com/watch?v=v8me93jvIKI&NR
風林火山ＯＰ　http://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA&NR

　風林火山のＯＰの方が好き。

武田信玄のＯＰ曲は猛犬を何匹も放し飼いにして近所の人に怪我させた基地害が作曲

今宵はここまでにいたしとうございまする

脚本は風林火山の方がいいな。女優は武田信玄の方がそろってた。

>>423
良識ある批判だね

>>423
女優だけじゃないだろ
北条氏康役誰だあれ？

「風」「林」「火」「山」をあらわした武田信玄OPのほうが好きだな

>>425
同感。
晴信、信虎、板垣、今川義元、諏訪頼重、北条氏康、上杉謙信、他
武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴

>>1
「風梨花山」は、確かに糞大河だろう。
なぜなら、お前の脳内にしか存在しないからだ。

山縣マサカゲ
一体誰なんだあの役者
まともなのは、サニー千葉、仲大達矢だけじゃねーか
大河は俳優の登竜門じゃねーぞ

風林火山と武田信玄。脚本と太原雪斎は風林火山の方がいいな。
キャストはさすがに遙かに武田信玄の方が上。真田幸隆と八重は最高傑作。
総合するとやっぱ信玄かな。田向脚本も暗いんだけどどこか爽快感あって個人的には好きだけどね。

>>425
杉良太郎。北条氏康も個人的には杉の方がいい。今の人も悪くないけど。

俺は信玄も風林も同じくらい好きだが,これだけは信玄の方がいい！
鬼美濃役！
これだけは圧倒的に信玄の方が上だ！

ドラマにしろ映画にしろストーリもあるけど、
特定の役者を見たいという視聴理由だってあるのに、
ここまで予算削るか？
あまりに知らん役者ばっかり揃えられたんじゃ興味も半減だ。

受　信　料　は　ら　わ　ね　ー　ぞ　！

>>431
信玄・謙信も追加

直江の謙信は再びあの方がいいなあ。

てか
「武田信玄」の主人公は武田信玄
「風林火山」の主人公は山本勘助
全然ちがうでしょｗ

>>429
太閤記のメインキャストも新人だった

主役は風林火山が圧倒的に良い。

ミキプルーンをなめるな

内野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミキプルル〜ン

>>432
知名度優先で意味もなく現役野球選手や、ベテラン俳優を出しまくって
視聴率低下・受信料不払い増加という結果を招いた「武蔵」みたいな奴もあるなー。
まぁ「政宗」みたいに大根芝居にぎこちない動作を披露してくれた江夏みたいなのをご所望かい？

>あまりに知らん役者
放送後は「知っている俳優」になっているって！！！

>>440
>>432は特定の役者って書いてるのにワザワザ野球選手なんて
言い出すお前がﾜｹﾜｶﾝﾈｰ

>>432
お前が無知なだけ。
挙句の果てにはまた受信料の話かよ。
あんなチンケな料金でガタガタ言うのも見苦しいのう。
幼稚極まりない。

女優の充実度では比較にならないほど武田信玄が勝ってる。残念だけど。

甘利大臣のニュースが流れると
仲代信虎タンの
あーまーりぃ〜〜が頭の中に流れる。。

風林火山＝最近よくある反戦平和大河www

>>442
受信料払ってないお前がチンケな料金って笑わせんな乞食

武田信玄なんて今見たらチンケなもんだ。２０年も前の化石みたいな大河と比べても始まらん。

>>435
いやいや「武田信玄」の主人公は八重だそうですよ。

>>446
払ってるぞ。残念ながらな。

>>447
無礼者

>>447
キャスト見たってんなわけなかろう
信玄・義元・氏康の三国同盟はすごかった

>>449
嘘コケ！ぬすっと

独眼竜政宗は嵌ったが武田信玄は主役の俳優が美男じゃないから見なかった。
今回は主役がカッコいいね。
それに農民達も描かれてるし着物も鎧も太刀も新品でなく適当に汚れていてリアル。
戦国時代にタイムスリップしたようだ目がきらきらして皆演技熱くて娯楽作品としては成功してると思う。
合戦場面にしても出演してる人とスタッフがこだわって丁寧に作ってる感じがリハーサルもいい加減な
即席ドラマの民放と違ってさすが余裕ある感じだ。

このスレの最初読んだけど自分も地味大河と期待してなかったから最初の方録画してなかったのが悔やまれる。
武田信玄の信虎追放場面ようつべで見たけど確かに武田信玄の方お金かけて豪華ぽいけど
心のひだやサプライズ（勘助と信虎の一騎打ち）なんかは今回の方がよく描けてると思う。
脚本が複線沢山あってひねってあって楽しい。

亀と学徒の一騎打ちも風鈴＞＞＞＞信玄になるんかいな？

三条＆侍女コンビのインパクトなら
信玄＞＞＞＞＞＞＞風鈴

浅田美代子は正直いらんかな〜と思う今日このごろ

独眼流の大ファンだったから、なぜか次に始まる大河に敵対心を持ってしまい、
見ることは無かった。

でも、今さら、見たい。良い役者が揃ってるし、是非見たかった・・・・。
八重ーーー、カムバック。紺野三条ーー。ぐすん

>>456
ﾌﾟｷﾞｬｰしていいですか？下らない理由で見逃したのがオカシイので。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

信玄の時代にはなかった全話ＤＶＤ化、しかもレンタル可なんていう
ありがたい時代なのだから、ＣＧもデジタル合成もなかった時代と
割り切って、できればそれ以前の大河を見直して、感覚を１９８８年
ソウルオリンピック＆聖闘士星矢＆反原発ブーム＆ＵＷＦ＆西武黄金
時代に戻してから一話ずつ見直してみなされ。

例えば、「真田太平記」なんて映像とかショボショボなんだよね。
でも役者の演技がすばらしいから、気にならない。
どころか大河枠じゃないけど、
歴代大河を含めても俺の中ではベスト3に入る。

返って、どんなに最新の技術を駆使しても、
流行廃りのアイドルやお笑い芸人等を使った
最近の大河は、近い将来、ゴミと化す。

そういう意味では武田信玄は前者だと思う。

信玄はバブル突入期＆受信料値上げ直前でＮＨＫ気合入りまくりの
時期で、セットや馬などもまだ大盤振る舞いだった。「徳川家康」の
関ヶ原より第１話の海ノ口の方がスケールでかいんだもんｗ
（でもそれで終わらないだけの役者の中味があった。）

真田のヒサンさは合成シーンに顕著で、真田丸なんて泣いたよあたしゃ。
いまどき幼児向け特撮だってこの五十倍くらいスケールがあるぞって
いうショボショボさ。でも猫の額みたいなセットの中で死を待つ草刈
幸村を見るとき、そんな物はどうでも良くなる。

「新平家物語」「黄金の日日」にしても、今見せたらこらえ症のない
若い世代は怒り出すようなチャチなセットとカメラだ。
でもその安い器に盛られているのは超特級のネタ。
味わっているうちに口の中で旨味がどんどん増す。
風林も最後までそうあり続けてほしいところだ。

うまいこと八重を手打ちにするなり京に帰すなりすれば、
三条とあんなことやこんなことができたのに
晴信は甲斐性なしじゃ
三条＞湖衣姫な俺はそう思うわけです

>>459
あのシリーズは、役所広司の宮本武蔵も名作だった。

age

柴本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南の

４年前、地元のケーブルで「黄金の日日」の再放送を見たが、あまりにもネ申すぎて
クサシがウルトラウンコだったのを、昨日の事の様に覚えておる… ('A`)

>>460
言いたいことは分かる。が黄金の日々っていいか？　まあ俺は主役の松本幸四郎が
糞すぎると思ってるクチだから駄目なんかわからんけど。

age

恭兵出陣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学徒出チン

>>468
＞学徒出チン
腐女子が一斉に見るから視聴率上がるぞ

>>469
ワロスｗｗｗ

>>462
あのシリーズは鬼平（中村吉衛門）の「武蔵坊弁慶」も名作だった。

義経は川野太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞タッキー
静御前は麻生裕未＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞石原さとみ

菅原文太の頼朝もよかった。

麻生裕未といえば、濃姫もよかったな。信長は何じゃコレだったがｗ

がくと出陣マダ〜？

「風鈴」と「信玄」に宍戸父子が２代で出てるんだなあ。
記憶いまいちだが、ひょっとして同じ役柄？　武田家家臣の原？だったっけ？

同じ役柄だよ、原美濃通称鬼美濃

age

寿桂尼岸田今日子の怪演は藤村志保にはできまい･･･

>>469
ガクトにくわえて上杉家臣団がすさまじいからなあ
後半は謙信主役かよと思えるくらいｗ

まあ緒方宇佐美だけは認めよう。

８８年に２ｃｈがあったらチンゲンは叩かれまくってたろうな
独眼竜のほうが圧倒的に面白いって

中井なんて信玄のイメージじゃないだろう。亀治郎の方が信玄のイメージに近い。風林の方が感情表現が上手く描けている。

中井が信玄のイメージじゃないのは同意
しかし亀もなんか小さすぎて

中井は嫌いだけど、亀は生理的に最悪
あいつの顔が映るとついリモコンに手が伸びる。

だから甲斐の山猿だと思って見ればよいでごいす

信玄にピッタリな役者って誰だろうな

随分昔だが、戦国自衛隊の信玄役やった人はなんとなく合ってたなという
気がした。あれでは殺されてしまうが、他に色々な信玄役の人を見たけど
なんか合わない。

ある意味信玄役というのは凄い難しい役なのかもしれないな。

やっぱ勝新だろ

勝新が秀吉やってた時は、どーみても信玄にしか見えなかったよｗ

俺は同時視聴してるけど、信玄のほうが良い。
やっぱり役者が良いね。話題の千葉ちゃんも文太には負けてる。
多分、死に様も負けそう。
風林火山は川中島で信玄を越えないとどうにもならないが、信玄の川中島越えは至難。

庵原の叔父さんだけは
石橋蓮司>>>>>>>>>長谷川明男（だっけ？）

>489
文ちゃんの死に様凄まじいからなぁ・・・
あれだけ槍衾になっても敵に立ち向かうシーンは他にはあるまい。

だが・・・全然シーンが違うが「三増峠の戦い」だけは納得できん。
戦国最大の山岳戦と呼ばれるこの戦の描写がないのはどうしても
許せない。

多分予算が尽きちゃったんじゃないのか？ｗ
最後の手取川だってかな〜りしょぼかっただろう？
俺はあの時の柴田謙信はかなり好きなんだけど・・。

>>485
つケン・ワタナベ

>>485
下膨れで、体が弱いオタク体質か・・
こうやって考えるといい男しかいないな最近

うーん・・・勘三郎かなあ、もうおっさんだがｗ

ミキプルーンは今はいい役者になったけど、当時は全く良くなかった
評価も酷くなかったっけ

石立さんの信玄は良かった

>>491
気持は分かるが、更にロケをするには金も掛かるし、やったとしてもショボイスタジオ撮りになっただろな。　そんなショボイシーン入れるくらいなら
無しのほうがいいじゃん。

板垣の存在が武田信玄より大きいから
信玄は文太板垣が退場しても家臣の重厚さはかなりあった。
風林火山は軽い。
もう上杉メインの天と地にしていいよ

>>493
どう見ても政宗です

滝田栄や竹脇無我が武田の重臣役で出てたら重厚感がもっとあったのにな

久々に見たんだが、まだ大井夫人と板垣が生きていたことに唖然とした
いくらなんでもストーリーの進展が遅すぎるだろ・・・

晴信役の俳優は相変わらず喋り方をドラマ向きに修正してないな
聞いていて猛烈に虫唾が走る
それどころか主演男優さえ演技と喋り方が役になりきっていない代物で
まさに「演技をしています」といわんばかりの上っ面なものだ
実物の山本や晴信があんな妙な口調で喋ってたわけがなかろう

＞晴信役の俳優は相変わらず喋り方をドラマ向きに修正してないな
　聞いていて猛烈に虫唾が走る

激しく同意！あと由布姫の奴が酷過ぎ。
役者、音楽、脚本共
武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴

まあ、主人公が身障って時点で糞大河決定な訳だが

わざわざ嫌いな大河を見て2chでアンチスレ探して書き込むその熱意に打たれた

「信玄」の川中島での
謙信との一騎打ちショボすぎだろ

あの一騎討ちは子供心にも謎だった
ようつべで久々に見たが、やっぱショボかった

武田信玄自体が実にショボい大河だった。あの大河こそアイドル大河の走りみたいなもの。
南野は勿論．中井や柴田
もアイドルみたいなもん
だった。台詞の言い回し
も時代劇なのに現代劇みたいな言い回しでなんか淡々と回を消化してる感じで実につまらんかった。

まぁ昔の大河が脳内で美化されちゃってる部分はあるかもしれんね
メインの役者は明らかに風林火山が上だけど、武田信玄では脇の北条、今川、真田は凄く良かったし
あと小川真由美キョーレツだったし
学校で真似したよ

ようつべでチラッと見たけどずいぶん現代語らしい言い方だね。
風林のほう昔風の言い方で格調高く重々しいよ。
折角時代劇見てるんだから独特の言い回し聞きたいよ。
あと風林は美声多いね。
主役の美醜なら醜い設定の勘助のほう信玄の中井より男前なのはいかがなものか？
かっこよさとワイルドさでは勘助のほういいな。
あと信玄脇は渋い役者使っていてバブル期らしく金かけてるけどナレーターが母親なのはマザコン信玄連想して激しく萎える。
戦国時代に相応しくない。
いまの乾いた冷静なアナウンサーの声のほう解説少ないし物語にのめり込める。最初も「これは乱捕りという。」とか「虎落としという。」とか残酷な事も感情交えずさらっと言ってさすが超ベテランプロだなと思った。

↑釣り？ちょっと無理があるなｗ

まあ、ここは風鈴アンチスレだから、あえて反撃せんが

正宗＞＞＞越えられない壁＞＞信玄どころか
葵三代＞＞＞K2＞＞信玄は言うまでもなく
毛利＞＞＞＞アイガー北壁＞＞＞＞信玄ですらあり
糞康＞＞＞＞槍ヶ岳＞＞＞＞＞＞信玄という凡作なのはガチ

豪華俳優と八つ墓村仕様の小川真弓、ゴーストナレーター若尾を
揃えただけのバブラー大河
キングオブジパングほどぶっ飛んだ怪作大河でもないのでつまらん。

葵と毛利はねえな

風鈴マンセーと「武田信玄」の罵倒はアンチ「武田信玄」スレでやれ
風鈴狂信者は住み分けという最低限のマナーさえ守れないのか

>>513
んなのねえよw

>>501
＞久々に見たんだが、まだ大井夫人と板垣が生きていたことに唖然とした
　いくらなんでもストーリーの進展が遅すぎるだろ・・・

原作自体が川中島で終わるからね。
信玄時代の武田家を描ききった「武田信玄」にそこだけは及ばない。
風林火山は最終回でどこまでやるつもりか分からないけど、
主役の内野が死ぬんじゃそれ程伸ばせないと思う。
もっとも新選組！みたいに続編を考えているのかもしれないけど。


＞晴信役の俳優は相変わらず喋り方をドラマ向きに修正してないな
　それどころか主演男優さえ演技と喋り方が役になりきっていない代物で
　まさに「演技をしています」といわんばかりの上っ面なものだ

同感。
といってもだいぶ慣らされてしまった感はあるなぁ。
時代劇的な様式美はあっても良いけど、度を超えるとわざとらしさが感じられ、リアリティに欠けてくる。

両雄死すを見て改めて思った。
武田信玄のが上

ちょっと軽いよね
現代劇的というか、視聴者に媚びた感じ

さっきの風林の再放送見たんだが、刀や槍さばきがカッコワルイ。。。
特に諸角、小山田、馬場、真田などは。
時代劇初めてです！的な動き。ﾑｶﾃﾞ衆もトロそうだし。
合戦中におしゃべりしてる輩も出てきたりして、緊張感が伝わってこない。

この回だけでははっきりした。

「武田信玄のが上 」

はい　次

サニーの殺陣だけは凄かった。

亀ちゃんの喋るたびに出る唾の量がハンパネ〜

回をかさねる事にスレタイ通りになってきた

清水は風景描写漫画・映画的で良いの最初の頃の評価を履き違えてんじゃ
ないのか？ガキっぽい熱血アクションギャグ漫画にしてどうすんよ・・・？
観るに耐えない演出になってきてるから、長尾と宇佐美で持ち直してけれ。

武田信玄では早馬の使者とかがゼイゼイ言いながら桶狭間の一報を伝えてたりしたな。
細かい演出だがさすがと思ったものだ。

百足衆しっかりしろ。

>>515   亀はNHKから大げさに（歌舞伎テイスト）でお願いしますと言われていた。
陣中での怒り心頭のシーン等は最たるものだったね＞リアリティ
まぁ、亀にそれ以外を求めるのも酷な話ではあるが。それはそれで大河始まって
以来のの特色でもある訳で、それを否定したら過去の作品だって酷評の的だろう
例えば「花の生涯」の尾上松緑（二世）の演技、最終回の暗殺シーンなどね。
大河は様々な分野の演技者が通年を通して競演するのが妙なのであって、この
度も亀や仲代の大仰な演技と、内野の文学座との掛け合いを見ると言うのが良い
んじゃないのかな。

あと、「武田信玄」にしても「信長」にしても田向正健の脚本には違和感を覚えたね。
あれが良いとは・・・・・思えない。暗がりの中でチマチマ何かやってると思ったら
若尾が「今宵はここまでに云々」
それに比較して意味があるのか？という疑問もあるのだが・・・
何れにしても万人が完璧だと思える作品などあり得ないって事だよ。

今武田信玄のDVD見ているが村上高坂はやっぱかっこいいな・・・

>>525
さすがに「花の生涯」は見たことないけど（ＮＨＫの何かの番組でちらっと映像見たぐらい）、
それが伝統と言われれば、それまでだけどね。
別段歌舞伎や演劇といったものに思い入れは無いので、
結局自分にとって、演じている役者がドラマの中で歴史上の人物に見えるか見えないか、かな。

「武田信玄」は本放送の時は今一つと思っていたけど、総集編借りたり、
何年か前の地上波再放送を見て、自分の中で評価を上げた。
「信長」は本放送あまり見なかったけど、今見れば、評価を上げるかも。
「徳川慶喜」は、ほぼ見たけど良くないと思った。
もう一度見ても評価は変わらないと思う。

風林火山信虎追放のころから毎週かかさずみている。
実は今日矢崎さんの討ち死にが初めて泣けた。

ちょうど今の頃って、義信事件のころかな。

平蔵と矢崎はｳｻﾞｲ
もう出さないで欲しい

平蔵は確かにウザイな。さっさと死んでほしい。

風林火山は全体的に漫画っぽい。子供向けの分かり易い内容だ。
武田信玄の足下にも及ばない、重厚さのかけらもないドラマ。

ネタスレage

あげ

じゃ「功名が辻」はどう評価するんですか?

>534
あれは幼児向け

>>314
効果音と立ち回り演出が非常にチープ
これで凄いといえるのは中の人の緊迫感とロケーション
丸々スゴいという人は思い出を美化しすぎだろ

主観になるが、まるで謙信に見えない
うおおおおなんて冷静な軍神には見えないぽ
まぁガクトよりは数倍ましだが

カピバラよりピッチリ横分け鼻デカ兄さんが好きだ

主観だが風鈴のBGMも相当安っぽい

>>534
方向性は「武田信玄」と全く異なるが、あれはあれで良いよ。

功名よりは、風鈴の方がよほどマシだと思うが・・・

>>536
演出の流行とか技法って２０年前と今じゃ変わってるんだよ。
フィルム撮影だったから、フィルム特性の暗影を出す照明になってる（暗い）し、
カメラもビデオ撮影と違って、あまり動かせない。
今は顔のアップを撮る演出が多いが、当時は「引き」で遠くから撮る等が流行だった。
効果音もアナログの時代。
信玄の演出は、当時の最高クラスだったよ。

今と比べろよｗ
別に今と昔くらべてダメってことないだろ？

"当時の最高クラス"は現在のどのクラスなんでしょうねー？
回顧厨はすぐ当時は〜〜だっただの良い訳したがるから臭くて仕方ないわ
頑張ってたのは伝わるが、今のほうが断然良いも事実なんだぜー？

>>542
信玄の演出は、大河史上で最も高く評価されてるけど
風林の演出が断然良いなんて言える人は
固定カメラのずっしり重い映像が続く信玄の演出よりも、
ビデオ撮影でダイナミックに見えるほうが面白く感じるんだろう。

風鈴は主役以外見るところ無いからな
かなり駄作じゃないか

風鈴はここ数年の大河の中では優秀
でも武田信玄にはをとる

劣らないね 馬鹿じゃね

すぐに馬鹿とかゆうとゆとりあつかいされるってせんせいがいってたお〜

風鈴信者のゆとりが名作を理解しようともせず古臭いと罵倒し
自分の見る目の無さを晒すスレになってるな

風林は話のペースがとににかく遅すぎる。無駄な小話多すぎでツマラぬ。
もちろん原作に沿った勘助主役の話だから仕方ないとも言えるが
１年持たせるには辛い。放送が半年だったら、まだ良かったかもな。

面白くないから来週からは見なくていいですね＾＾

役者は信玄が上
脚本は風林が上

話がつまらないのは致命的

　武田には勝てない

　ていうか

　1987〜1992の大河を上回る大河最近見たこと無い

　回顧厨?

　つまらんものはつまらんな

　今の大河1回見るよバブル期の大河3回見た方が得した希ガス

　去年も今年も途中から飽きて見なくなった

　政宗は欠かさず見てる

ニコニコでか？w

中井貴一なんてあんな痩せこけた信玄いないだろう。剃髪もしない信玄なんてね。肖像画では亀治郎の方が似合っている。

　時代劇専門チャンネルも入らない田舎はつらいな

>>555
新田原作の武田信玄は、信玄が若いうちから病弱って設定なので痩せててもおかしくない。

>>556
時代劇専門チャンネルみたいなマニアックなキモいチャンネルの有無で田舎都会を決めるおまいは
低脳ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
おい！ジジイ。おまいは
北朝鮮人だろＷＷＷＷＷ
いかだ作ってさっさと北朝鮮に帰れよＷＷＷＷＷ
キモいよ。ジジイ。この
カルトチャンネル基地外北チョン猿がＷＷＷＷＷ

　はあ?

　ニコニコ動画とか言ってるお前はいくつだよｗ

　10代なら教科書でも読んでろｗ

　ていうか風鈴蚊惨の視聴率いくつだよｗｗ

　どこが面白いってミンナ言ってんだｗｗｗ

　武田信玄の視聴率の1/2って生きてて楽しいか?ｗ

娯楽のない昔の視聴率と比べるのもアフォっぽいな

>>560

＞「風林蚊惨」
何これ？バカじゃない？
お前こそ小学校の国語の教科書でも見てろよＷＷ
低脳ジジイワロスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前中国人だろＷＷＷ

　ネタにマジレスするなバカｗ

　あ言っとくけど風鈴の視聴率は18%代で信玄は37%台だから

　現実見ような

　娯楽の違い?　ネット中毒だけだろ　ネットの娯楽性を吹聴してる
　アホは

ネットない時代だからな＞武田震源。

今あれやってたら普通に叩かれてたと思うぞ。

>>563
おい！中国人。お前の言う事なんぞアテになるか。日本の漢字もロクに書けん馬鹿に大河の評価できる資格ねえぞ。いい年して見苦しい奴だなＷＷ

当て字に大文字Ｗ厨
なかなか素晴らしい仕上がりになってますなこのスレ。

まあ、それはいいとして
風林は薄い原作を持たせるためか北条の戦なども描写しているけど
視点が散漫になっている感があるわ。
河越の合戦を描くのもいいけど武田の戦の場面とその密度をもっと、と思ってしまう。

風林って最初の１ヶ月くらいの出来なら面白いという意見が理解できるけど、
未だにすごい面白いって思える人は、
信玄を見たことない人か、俳優のヲタか、歌舞伎芝居が好きな人かどれかじゃない？

俳優オタらしいよ

信玄の視聴率なんて政宗のおかげだろ、あんなもん自慢になるかよ。
政宗が叩かれてるのは見たこと無いが信玄は普通に叩かれてる。
そもそも脚本家が超駄作「信長」「徳川慶喜」の人だ、面白い分けないだろｗ

>>567
組！とか功名なんか見せられてたからなぁ。それよりははるかに面白い。

武田信玄は暗くて退屈なだけなのを、重厚だとか勘違いで美化してる年寄りが多いｗ
「名作」政宗と「佳作」春日局に挟まれた「失敗作」

「武田信玄」は張子の虎

春の坂道くらいからの大河ファンだが、信玄は中途挫折しかけた駄作だぞ。
前年の正宗の神っぷりに比べれば、糞もいいとこだ。
正宗の余慶を受けた恩も感ぜず、信玄大河史上最高傑作とか叫ぶ、糞オタ
にはうんざりだ。あの作品は、三条のスタンド、八つ墓害吉次女八重と信玄の
暗黒うほっ史実を濡れ衣された上に超害吉電波猿にされた謙信で持ってた
カルト大河だよ。

>>573
なんか面白おかしく批判してるつもりだろうけど、支離滅裂な文章でさっぱりわからん。

風鈴なんぞは武田信玄の足元にも及ばんな。
キャスト、音楽etc・・全て
武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風林火山

>>573
>正宗
って誰?
清酒の名前?それとも刀匠の・・・・？

武田信玄なんて風林火山の足元にも及ばんよ。それは後世の視聴者が判断することだ。バカ

後世の人すかアンタ

ゆとりにはゆとり向けのゆとり大河があるんだから、そっちだけ見てればいいよ
武田信玄みたいな過去の名作に嫉妬しなくてもいいのに、ねえ

ゆとりには、トシマツ、組！、功名、あたりがｵｽｽﾒ

age

何か、凄い罵りあいになっているな…
とりあえず、sage

>>540
功名が辻と利家とまつは大河の歴史の中でも双璧といわれる傑作ですが？

『利家とまつ』『武田信玄』双方とも史実監修を子孫に頼んでおきながら途中から子孫の意見を全く取り入れず暴走した大河ですが
前田家、武田家両子孫は途中でさじを投げてリタイアしたという有名な作です

久々に見たら　

神懸り柴田恭平に毘沙門天の声が聞こえてくるシーンで
笑ってしまった
誰だよ・・

父親の亡霊と格闘するシーンとか
これは信長だったか

>>583
どこで言われているんだよｗｗ

武田信玄ようつべで最後をみたが、誰もいない草原で一人で謙信が戦ってて
不自然。最後アップで武田武将の顔を次々に移すだけで平凡。ナレーションも主人公の
母親が喋ってるが、ねっとりした湿っぽい感じで苦手。感情入りまくりの身内より
いまのアナウンサーの乾いた冷静なナレーションのほう、ハードボイルドの戦国らしい。

>>587
謙信がたった一人で戦ったトコなんてあったっけ？
信長が一騎で逃げてったトコと勘違いしてない？
まぁ、手取川の合戦で信長がいること自体問題あるんだけど
それは柴田勝家自体が物語に出ていないので仕方ない所だね。

武田信玄派の俺からみても、最終話はショボイ、それは認める

初めの頃は、圧倒的に風林火山が面白かったんだが
武田家に仕官してから、回を追うほどつまなくなっていく。

村上を信濃に追いやってしまうと以降は川中島まで特別やることないっていうか。
武田信玄の場合は川中島は通過点だからねぇ。

初めの頃は勘助もみつも晴信も若くて、はっちゃけた演技をしてたからな。
主人公に敵対する個性的な人物が次々に出てきて、画面に緊張感があったし
先が読めないからはらはらドキドキで、勘助は綺麗な身なりで評定衆にまじってるより
汚い胡散臭い身なりで、野性的な反抗的な眼をして、諸国を放浪してるほうが
似合ってるし生き生きしてる。
川越合戦のときのスパイや越後潜入編や高野山出奔編の放浪中の勘助のほう、評判いいし生き生きしてる。
最後戦場で思いっきり働いてほしいな。
武田信玄は英雄譚で武将の一代記だが、それとはちがう物語をみせてほしい。

>>590
同意
信玄は最初からつまらなかったがｗ

見たこともない作品を評価するのがゆとりの特質らしいな

はいはい３５歳のゆとり世代ですｗ
政宗、翔ぶが如く、太平記は傑作と思うが武田信玄はつまらなかったよ
周囲の評判も悪かったし

おはよう

http://www.ukimagehost.com/uploads/05e2120dc4.jpg

作品名列挙して、ただ面白いつまらないの2極論しか述べられないなら未見の奴にもできるし
無価値な意見だな

age

武田信玄は、悪い作品じゃないが、娯楽作品ではなかった。
つまらないというのも、わかる。
それまでの、でかい頭の坊主頭の信玄のイメージを変えた
のは、評価できる。

遠い昔にこんな話がありました〜的なノリとでもいうか。ワクワク感はなかったかも。

家族とか組織とか、現代社会にも相通じるテーマがあって見応えあった

俺は「武田信玄」派かな？
あのころの大河ドラマは1話見逃すと惜しいことをした気がするが、
今の大河にはそういう感覚がない…。
昔に比べて娯楽が増えたせいなのか、それとも純粋に好きだったのか…。

「春日局」ってリアルタイムで見てたけど佳作だったかな〜？
それとも橋田脚本が受け付けないのか…。

春日局は子供心につまんね〜と思っていたな
落城の仔細や江戸前期など今ならなかなか面白く見れるかもしれないけど

風鈴ヲタってどこまでも馬鹿なんだな。
武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴

風鈴もけっこう面白いけどなぁ。ここ数年の大河では群を抜いて面白い。
功名とか新撰組はつまらなくて途中で挫折。

第四回川中島で終わる風林火山は所詮武田信玄には勝てん。

勘助なんて二十四将の中では空気みたいな存在だし。

http://jp.youtube.com/watch?v=Bmc1Ucg6FSc
http://jp.youtube.com/watch?v=vjMaiuCUbH0
http://jp.youtube.com/watch?v=iicimtbpvaY
http://jp.youtube.com/watch?v=-914gXhDJpM

どう見ても
武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴です。

桶狭間シーン一つとっても
信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴
が決定的

晴信初陣、父子の相克〜信虎追放
濃姫との出会い、諏訪攻め〜諏訪頼重死亡。
高遠・小笠原攻め。
上田原の戦い〜板垣、甘利死亡、砥石城攻略
第１回〜３回川中島。
桶狭間、景虎関東出兵、第４回川中島
義信事件〜飯富・義信死亡、駿河攻め
鬼美濃死亡、氏康死亡、三条・八重死亡。
将軍より信長討伐命令を受け上洛戦
三方ヶ原、信虎と面会、信玄死亡。
諏訪勝頼が武田家を相続、その後の武田家〜

ざっとこんな具合でやること多かったから
間延びせず風林よりテンポ良かった。

口ゲンカ大河＞風林火山

合戦シーンとかしょぼ過ぎて見てられん

はいはい。時代劇チャンネルで楽しもうね。

もはや武田信玄＞風林とか言う必要性ないよ。
風林は正直、信虎死んでからは駄作と言っていい作品。

>>613
勝手に信虎を殺さないでください
仲代があと一回くらい出てきてくれるんじゃないかと一縷の望みを繋いでるんだ

最初は良かったんだよなぁ、途中からの間延びがあまりにも酷い
結果的にスレタイ通りかなって感じだ

神ドラマ武田信玄と糞ドラマ風鈴を比べる事自体間違っとる。

風鈴見忘れちゃった・・・ｏｒｚ

武田信玄が良かったなんて思えるのは年寄りになった証拠。
あんなジメジメ大河、今やったら視聴率一桁だろうな。

西田敏行の勘助・勘三郎の義元・柴田恭兵の謙信はガチでは？個人的には中井貴一の信玄もガチで。
西田敏行の勘助は「はっ」と蓑笠を被ったシーンが良かった。
勘三郎の義元は桶狭間は神。都へが良かった。
柴田恭兵の謙信は修業しているシーンがよかった。

<<武田信玄>>の役者やロケは金掛けてる割りにはな

風林火山の方が、比較的歴史的背景は詳しく史実に充実（勘助は除く）。
河越夜戦とかやってくれたのは大功績。姫パートがちょっと間延びかな？
ただ武田信玄に比べるとやはり予算関係もあるのか少し地味かな。俳優面でも
千葉真一とか渋くて名配役いるが。

武田信玄は、歴史背景より、人間心理を重視しているように見える。
武田信玄の方が俳優は豪華で芝居に関しては職人みたいなヤツだらけだったため
それがさらにいい方にプラス。ただ歴史背景に関しては風林火山より大雑把。
予算が大きかったことも、さらにプラスされ歴代２位の平均視聴率。現在の紅白並。

武田信玄はもうちょっと丁寧に描いてくれたら文句なかったんだが。
はしょりが多すぎた。

>>622
それだから、ドラマに良いテンポが生まれた。
風林はエピソードを詳しく描こうとして失敗してる。ダラダラしてて展開が遅い。

むしろ、眠くなるような地味な話をひたすらダラダラやってたのは
武田信玄の方だろ・・・
独眼竜政宗や風林火山は緩急のつけ方が上手い。。

>>624　同意だ。「武田信玄」を田向正健に任せたのが間違いだったねあれが
他の脚本家であれば、あーネチネチ指数の高い作品には成らなかったハズ。
田向の壁は、シツコイのが難点でそれは誰もが共通して感じる事ですね。
台詞回しを見れば明らかにネチッコイのが分かりますよね

貴一晴信ガチ
平信虎ガチ
若尾大井夫人ガチ
紺野三条ガチ
八重ガチガチ
湖井姫ガチ
乳母結城ガチ
勘九郎義元ガチ
杉良氏康ガチ
西田勘助ガチ
重臣文太、児玉、宍戸、本郷ガチ
真田橋爪ガチ

風鈴にガチなんて居るか？

つか武田信玄は八重なんて勝手に作ってそれに時間とりすぎたよなぁ。
あれはしょって、武将のエピソードとかもっと織り込んでくれれば良かった。
原作も三条さんはあんなねちっこく無いし・・・
でも、見た目は紺野の三条好きなんだけどｗ

>>626
ガチって何？ホモ？

大井夫人が死んで中井貴一が「誰が坊主を呼べといったぁ―！」ってシーン知ってる？坊主役は若い時に売れない俳優していた俺の父親。

武田信玄なんてタイトルで大河やってたんだｗ

「独眼竜政宗」はＤＶＤでみて、武田信玄はようつべで見たが、政宗ほど人間ドラマとして
面白くはないが、主役以外はいい役者さんがいて、お金もかけてるので豪華な感じがする。
風林は勘助放浪時代と信虎追放までは本当によかった。
合戦も海の口は史跡を使った珍しい山城の戦で良かったが、それ以降の合戦場面が上田原はじめ
スカスカで間延びしすぎ。「信長」の合戦シーンを最近見て比較すると差が明らか。
特に越後の景虎は血の通った人間の演技がなく、浮いていて不自然。
武田信玄の柴田恭平の方はさすが役者さんだけあって、自然に喜怒哀楽を表現してて、
見てて安心する。信玄はどちらも味あるが坊主にした心意気は評価する。
英雄譚と勘助と姫の話と原作が違って比べられないが、風林は後半散漫になって主題がぼけてしまった
印象は否めない。

>>629　坊さん二人居なかったか？

>>631　ガクトの演技は謙信の軍神と称された裏のナイーブさが表現されていと思った。
まぁあれはあれで、完璧なリーダーであると言った風な表現なのだろう。一方柴田は毘
沙門天カルトの怖さみたいなものを感じたよ。

でもね、あー暗がりのシーンの連発は頂けない、それでなくても田向はダラダラ、ネチネ
チしてるんだから。
信長にしても、信長の持つ未来的とか、新しい価値観、新時代の活力スピード感が感じら
れなかったよ、まるで武田信玄の延長線上でしかなかった。あれを見るなら国盗り物語の
方が合戦シーンこそ劣るが格段に上だ。信長は今一度作り直して欲しい位だね

独眼流政宗に嵌って好きな武将伊達政宗な俺だけど、これも今見返すと前半は見ちゃ
いられないけどね。　こういうの子供の時は好きだったんだなと思ったわ。
小田原参陣以降は結構面白かったけどね。

>>633
政宗の評価って大体、前半が合戦も多くて良かったと思うんだが
後半は失速してると思う、て意見をよく見た

金がなくて合戦がしょぼいって意見見るが、
仮に同予算だとしても武田信玄＞風林火山は変わらんと思う

まあ武田信玄の見所は合戦だけだからな。
政宗の後番組の予告でも、合戦シーンに金を使ってるのは
散々宣伝してたし。
役者も今だから豪華と思えるが、当時は地味なキャストという印象。

独眼竜正宗は輝宗が生きていた回までがおもしろかった記憶がある
正宗の場合はどうしても秀吉と家康に頭押さえられて爽快感がない
一方武田家の場合は風鈴では描かれない川中島以降にどんどん強大化してゆくから
武田信玄でも三方原まで武田の戦略政略共に見てて痛快なんだよね
おかげで何回もリピートできる

政宗の合戦シーンって武田信玄に比べショボかった印象がある

内容は批判があるが合戦シーンだけは２チャンで評判がいいのは、葵徳川三代の
最初の「関が原」の回だけと、信長の「桶狭間」「長篠合戦」の回らしい。
ドラマでなく合戦だけと割り切ってレンタルしてみたけど、見ごたえがある。
重光という人が演出らしい。
バブル期らしく資金も潤沢で大人数で馬も多く、軍団同士が戦ってる感じだ。
武田信玄もレンタルして比べてみよう。
風林も花倉の乱や海の口は良かったんだが。それ以外ははしょりすぎ。

合戦シーンがいいに越したことないけど、武田信玄の桶狭間なんかは、
徐々にあらわになる信玄の野望や、勘助の義元への哀感というか寂寥感みたいなもん
が混ざりあっていいドラマになってたよな。
信長が登場して寒風発明問答とかして、信長が絡んでくるシーンもなかなか渋い。

ってか信玄の桶狭間は全然金は掛かってない。　騎馬一群をツーカットほど挿入する
だけなんだが、なんか異様に格好いいというかセンスがあった。
信長が義元の大群に勝てたのも、信玄の天下への野望が裏で糸を引いているという
フィクションも、うーむなきにしもあらずと思わせてくれて良質な演出だったと思う。
とにかく信玄は全てに於いてズバ抜けてると思う。　
川中島の一騎打ちなんかも、まわりに人が誰もいなくておかしいとか言う人もいるけど、
史実ではあったかなかった微妙である部分を、スモーク全開にして夢想感を演出して
夢の中の出来事みたいな形で表現していて、ほんとに酔えた。

>>636  昔、NHK　VOOKのレーベルで売ってた武田信玄のVHSでは
川中島の合戦シーンを放送より長くしたね。あの武田信玄のビデオは
ドイツでの放送バージョンだったらしいよ。

>>639　葵徳川三代はバブル崩壊後の作品だな。確かに見ごたえはある

大体、神大河武田信玄と塵大河風鈴を比べるなんぞ、武田信玄に
失礼じゃろうが。
あんなカスドラマ民報の塵時代劇ドラマとでも比べとけ。

>>640
桶狭間に勘助と信玄が関わってたってのはたしか原作でもあったよね。

良スレ

武田信玄の視聴率が良かったのは
独眼竜政宗のおこぼれ＆当時は放送が１回しかなく
録画媒体も普及してなかったからなんだよな。

もし今やってたら、内容的には地味すぎて今の若者や
功名を見てたような主婦層には全くウケないだろう。
武蔵と並ぶ糞大河の烙印を押されていたかもな。

>>645  いやその認識は間違い。日曜と土曜日の再放送、それに日曜のBSでも放送していた。
独眼竜政宗は、山河燃ゆ（話が重た過ぎる）、春の波濤（軽すぎるスカスカ大河）、いのち（朝の
連ドラを日曜８時に見せるのか？）現代三部作と言われた作品が、三年連続で放送されていた。
当時NHKの上層部ではもう、時代劇大河不要論が持ち上がり、今後は現代劇で続けるとていた。
しかし一方の、現場職員と視聴者らは従来の時代劇を熱望していて、結局三部作製して元の時
代劇に路線を戻した格好になった。

そんな当時の背景とあいまって「西遊記」や「みよつくし」テンポの良い作品だと高評価を受けた
ジェームス三木を起用。直近の時代劇の原作：山岡荘八の「徳川家康」では、人気の無い武将
にも関わらず、高視聴率をマークしたのを拠り所に、山岡作品を採用「伊達政宗」に決定した。
主役は、山河でちょい役ながら存在感のある学徒青年を演じた、ナベケンさんを起用した。俺の
記憶に間違えがなければ、当時久しぶりの２０代での主役だったはず

久々の戦国大河だけに、職員の力の入れ具合が違っていたと思われる。
独眼竜は非常にラッキーな順番と、視聴率ゲッターのジェームス三木が担当したと言う背景が
あった。

武田信玄は言われた通り、オコボレと言うか独眼竜の貯金で視聴率を稼いだ感じがする。
前作ではジェームス一流のテンポの良い作品仕上がって、今度はその真逆と言わんばかりに重
厚感を持たせたいのか、画面が暗くし、それに加え、戦国武将の癖にいつまでも「おここ」なる女の
事をグチグチひっぱって、やっと川中島までこれた風な事を並べ立てていた。信虎は信虎で夜桜の
散る中、ネチネチと宮崎ますみにSMプレイを仕掛けているし、小川真由美は夜な夜な館内を徘徊
しまるで百鬼夜行の有様だった。

あんな、おどおどろしい作品を今放送してたら風林火山を叩く以上の叩かれ方をしていただろし
下手すっと、武蔵（題材の不利を引いて）より凌駕する駄作のレッテルを貼られるよ。

信玄叩いてるのが、政宗ヲタだと言うのはよう分かった。
政宗は、確かに面白かったよ、演出がグダグダだったけど。
ただ、このスレで信玄と政宗比べてもしゃーないやろ。

中村義元は凄すぎた。
まさにあの時代の天下に最も近い男の一人だった。

今やったら確かに数字は取れないかもしれん。
でも数字なんて俺はどうでもいいけどな。
政宗のおこぼれで数字取れたことより、政宗の成功であれだけ莫大な予算で制作でき
たことのほうに感謝する。
作品レベルは政宗とは比較にならんよ。　政宗の人取橋とか今じゃ失笑もん。
信玄との比較で言わせてもらうと、群雄がそれぞれ素晴らしかった信玄に比べて
前半の政宗は敵役がまるで出てこなくて、今見るとちょっと幼稚なドラマだと思う。
後半は家康・秀吉とかでてきて面白かったけどね。　家康は政宗の津川のが1番だと思う

昔は政宗信者で、今見返すと信玄信者になったな俺は。

政宗効果だけで平均40％弱も取れるわけねえだろ
最初の数回見たとしても本当に面白くなければ視聴者は離れるだけだ

風鈴ヲタの偏差値の低さに呆れる。

1 1987年度 独眼竜政宗 39.7
2 1988年度 武田信玄 39.2
3 1989年度 春　日　局 32.4
41964年度 赤穂浪士 31.9
5 1981年度 おんな太閤記 31.8
6 1983年度 徳川家康 31.2
7 1965年度 太　閤　記 31.2
8 1996年度 秀吉 30.5
9 1986年度 い　の　ち 29.3
10 1995年度 八代将軍吉宗 26.4
11 1979年度 草燃える 26.3
12 1991年度 太　平　記 26.0
13 1978年度 黄金の日日 25.9
14 1969年度 天と地と 25.0
15 1975年度 元禄太平記 24.7
16 1992年度 信　長 24.6
17 1974年度 勝海舟 24.2
18 1976年度 風と雲と虹と 24.0
19 966年度 源　義経 23.5
20 1997年度 毛利元就 23.4
21 1982年度 峠の群像 23.7
22 1990年度 翔ぶが如く 23.2
23 1973年度国盗り物語 22.4
24 2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語 22.1
25 1972年度 新・平家物語 21.4
26 1998年度 徳川慶喜 21.1
27 1984年度 山河燃ゆ 21.1
28 1971年度 春の坂道 21.7
29 1970年度 樅の木は残った21.0
30 1980年度 獅子の時代 21.0
31 2006年度 功名が辻 20.9　
32 1963年度 花の生涯 20.2
33 1999年度 元禄繚乱 20.2
34 2005年度 義経 19.5
35 1967年度 三　姉　妹 19.1
36 1977年度 花　神 19.0
37 2001年度 北条時宗 18.5　　　　　　　　　　　
38 2000年度 葵徳川三代 18.5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ（風鈴18.3）
39 1985年度 春の波涛 18.2
40 2004年度 新選組！ 17.4
41 琉球の風(1993年1〜6月) 17.3
42 炎立つ(1993年7月〜94年3月)17.7
43 2003年度 武蔵　MUSASHI 16.7
44 1968年度 竜馬がゆく14.5
45 1964年度 花の乱(94年4〜12月) 14.1

>>651
44 1968年度 竜馬がゆく14.5

竜馬でこの視聴率ってどれだけ酷かったんだろ？

>>651
平均も計算間違いしてるお前に言われてもなw

全部足して割るだけの作業でなんで間違えるんだ？

武田信玄の半分以下の視聴率風鈴、風鈴ヲタ涙目。

>>645
＞録画媒体も普及してなかった
VHS（一応ベータも）は一般家庭にとっくに普及してたよ
知ったかゆとり無様ｗ

>>649
人取橋は酷かったけど
撫で斬りや摺上原あたりは凄かったけどな
大内も敵ながら格好良かったし

http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/5/6/6/9/keganihousu479-img479x455-1176255050103018img2.jpg
↑
５０％いってほしかったな。ちょっと足りなかった。

>>647　違う、違う独眼竜ｦﾀじゃなくて、武田信玄が放送された当時の背景を説明しているんだよ。
行間で読み取って欲しかったが、独眼竜は最もその恩恵に預かっていたんだよ。だって枯葉に火
を付ける様に簡単に燃広がっていった訳だしね。只、独眼竜の成功は、山岡作品と言う鉄板原作
に加えて視聴率ゲッターのジェームス三木を投入させたつー事が、更に大河ファンの期待に応え
時代劇大河廃止論者を黙らしたんだから貢献度は大きい。後続の武田信玄は枯渇した時代劇大
河ファンのまだ満たされない欲求と、独眼竜の余韻に加え、赤穂浪士以来の超大型オープンセット
のロケで視聴者の目を楽しませた。

何れにしても、この２、３作品はそこの時代背景を間引いて査定しないと、単に視聴率の高低では
評価できないだろ。独眼竜も、武田も、春日も。

かつて全盛を誇った欽ちゃんの笑いが今や全く通用しないように
世間での評価も世代によって変わる。
当時の視聴率と比べて風林火山より上なんて
中学生の思考レベルｗ
というか、時代に付いていけない頑固な年寄りになったということだ。

>>659
お笑いと比べてるお前って・・・

>>659
当時の視聴率とか関係なく、信玄厨の俺は風林なんて比較してもいないけどね。
序盤がんばったのは認めてるけど、由布姫編以降の出来は最近のダメ大河と大差
ないと思ってる。

>>657
全然関係ないけど、なんか中井貴一と南野陽子いい感じだね。
だから晴信と湖衣姫のあの固く結ばれた愛を表現できたのかな？

風鈴はここ最近の大河では出色の出来だとは思うけど、信玄には遠く及ばないといった印象だな。

武田信玄を演じた時の中井さんが若干２７歳だったとは信じられません。

>>663
オレもソー思う。久しぶりに大河らしい作品だった。
夫婦愛とか三谷劇場とかホント辛かったｗ

>>664
老練な信玄の演技は神だったな。
若々しい晴信時代は年齢相応でさわやかだったが。
一応、それなりに名前は売れ始めた頃だと思うけど、
あれだけの大御所揃いでさぞかし凄いプレッシャーだったろうと思うわ。

信玄役というのは俺はかなり難しい役だと思う。

色んな役者さんが信玄を演じたけど、「信玄役はこの人！」
と思う人はパッと浮かばない。無論個人的にこの人のは好きだという
のはあるんだけど・・・

ビジュアル的には勝新かなぁ。結局影武者降りちゃったけど

最近は３年前に時専で録画した武田信玄で口直しをしています。
なんて軽々しいんだろう、風林火山。

加齢臭のキツいスレですね

まぁ若造だけど、ニコニコで武田信玄見てほれ込んでＤＶＤ見た俺みたいなヤツもいるけどねｗ
でも、ここ最近の大河では風林火山かなり良くないか？

風林火山中々良かったよ、特に内野さんは本当に熱演見せてくれた
ただ、やっぱトータルで見ると武田信玄には及ばないかなぁ
あっちの方が次から次へと展開があって飽きさせなかったね

風林火山もなかなかの名作だったが流石に比較対象が悪すぎる。
例えるならビートルズとオアシスを比べるようなもんだ。
２１世紀の暗黒期の大河と一緒にしちゃいかんが流石に黄金期の大河には劣るだろ。

風林火山、なんかアニメちっくで好きだお
昔の大河は加齢臭がしてきそうな退屈な奴ばっかで詰まらないお

風林も最初の頃の冒険活劇だった頃は楽しかったけど、由布姫や越後編は
正直言って退屈だった。
役者も熱演していて久しぶりの大河らしい大河だったが、史実を並べただけみたいで
残念。
ようつべで武田信玄をみたが合戦描写や歴史上のイベントの多さは飽きさせないね。
ＮＨＫの資金投入の仕方も違うし。
風林は勘助と由布姫の人間ドラマで、武田信玄は英雄の一代記で比較は出来ないけど。
ただ、柴田恭平の謙信は覇気があって戦国武将らしい勢いがある。
風林の枯れた老人みたいな謙信と大違い。
川中島の一騎打ちが盛り上がらないのはそのせいかも。いい作品だったのに。

Youtubeで｢武田信玄｣の合戦シーン見たって書き込みがあるけど
「武田」の川中島の合戦シーンて見たことないんだよね。
探しても出てこないの。

>>676
ﾊﾞｯｻﾊﾞｯﾞｻ消されてるし。

http://www.youtube.com/watch?v=H9JX8tjCebQ
川中島以降って、風林にないんだよなー。

今日BSで映画の風林火山やるよ
69年制作　三船版のやつ

>>677
＞ﾊﾞｯｻﾊﾞｯﾞｻ消されてるし。

あれ、風鈴ヲタが通報して消してるんだろ。
神大河武田信玄と比較されたくないから。

↑バカ

>>679

風林も消されてる
というか、権利関係でＴＶ番組がガンガン消されてるみたい

ぶっちゃけ好評の内野ですら、西田勘助の足元にも及ばないという現実。

俺は信玄派だけど、内野氏は良かったと思うぞ。
勘助は描かれ方があまりにも違うので比較するのはちょっと難しい、
常に影の存在だった西田勘助ももちろん好きだけどね。
ずっと眼帯してたりずっと足引きずってたり内野氏も相当大変だっただろうな。

＞1は放送前から決め付けていたが
今ならどっちが優秀なのか語ることができるだろう

>>682
禿同。まああの中で内野は頑張っていたと思うけど、でも
西田勘助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野勘助だ。

>>684
今でも勿論
武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴

武田信玄を推す人らはオールドファンだよね。
風林火山は結構若い世代が見てると思う。
信長の野望世代。
ファミコン世代。
がやっと大河を見るようになってきたんだよね。
そんな世代の僕からすると風林火山最高！ですな。

>>685ぬしが＞1か？
大胆予想だったが予想的中っぽいな。武田信玄は見てないがそ今のよりひどい作品ということは
ないだろう

どう考えても内野＞西田だろうｗ
あれはただのデブじゃん。
何やっても同じだし。

見てないからわかんないけど
見た目はたぶん内野だな
でも男の場合はビジュアルより演技なんだわ重要なのは。
女の場合はいわずもがな

>>689

映画版風林火山ちょっとだけ見たが、合戦シーン以外大河にとても及ばない。
あの三船敏郎が勘助役をやっているのにも関わらずだ。
他の役者がとても軽くみえた。
映画版より上なんだから、｢武田信玄｣より下と意目つけることは出来ないだろう。

> 信長の野望世代。
> ファミコン世代。

ファミコン版「信長の野望」は武田信玄が放送された年に発売され、大ヒット。
ファミコン全盛期時代のガキが、家族と共に大河を見るのが当時の世相でした。
もちろん、政宗・信玄が面白かったから、子供も大河を見てただけですが。

>>687
ノー、ノー、俺は>>1ではないぞ。
大体こんなスレがある事すら知らなかった。
風鈴は武田信玄の足元にも及ばないよ。
風鈴はキャスト、脚本ホント酷い。

>>688
悪い、何度もしつこいがどう考えても
西田勘助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野勘助だ。

西田勘助と内野勘助はそもそもキャラが違いすぎる
内野に西田勘助は演じれないかもしれんが、その逆もまたしかり

スタジオパーク見たら熱演で、片方の顔面に神経集中しすぎて目の大きさが
アンバランスになっていた。
片足引きずる演技で片方に筋肉が付き過ぎて、お尻も左右大きさがアンバランスになった
と前に言ってた。労災ものだね。
渡辺謙さんは独眼竜のあと例の病気になったし役者さんも大変だな。

風林は皆が言うように信虎追放までは良かった。最低は越後編。
西田さんは井上靖の敦煌にも中国人民軍と出てた名役者だけど、
内野さんもタイプがちがう名役者だと思う。

内野の勘助も悪くないんだけどヘンな言い方するとハンサムすぎるかな。
西田が片目びっこで最強だと思う。

>>693
内野に西田勘助は演じられないけど、西田勘助は内野勘助だろうがなんだろうと
演じれるよｗ　内野なんてユーモアを履き違えて戦国のシビアさ台無しにしてる
信玄役の歌舞伎役者の発想と大差ない。

西田はシリアスだろうとユーモアだろうと、その融合だろうと世界観や作品観を壊さず
に完璧に演じるだろう。　武田信玄での勘助はユーモアなんて一切ない悲哀一色の勘助だが、
あのユーモア満載の西田があれほど悲しい勘助を演じれるのは、さすがとしか言いようが
ない。　ジャニーズよりはそりゃマシな内野だが、２０年一昔の役者さんとはラベル
が違うよね。

ラベル　×
レベル　○

>>696
内野勘助のギラギラとした野心やニヒルな部分、
それと相反する人間臭さは内野が自分で作り上げたキャラ
西田は確かに芸達者だが、内野の内面までは真似できない
あくまで西田流に大森の脚本や清水の演技指導を解釈した勘助になる
そしてそれはおそらく、「信玄〜」の時の勘助とどこか似たような演じ方になると思われ
無理に真似しても織田裕二の椿三十郎みたいになるだけ

内野勘助の物憂げな寂しげな目がとっても引かれる。
どうにもならない宿命とか、不幸な生い立ちとか、今まで過ごして来た体験の悲惨さを感じる。
見かけが痛ましいのにユーモアがなくシリアスばかりだったら、凄惨で陰々滅滅で、暗い主人公で
夜８時の主人公としては視聴者がついていけないと思う。

700だったら＞1

>>699
はいはい、ウッドベキア登場

当時の西田ならわからないが
さすがに今の西田には内野勘助は無理っぽい。
西田、なんであんな下手になっちゃったんだよ。
昔の奥行きがある演技が好きだった。

西田ヲタは煩いな

ってか内野勘助なんて全然良くないだろ。　誰が評価してんだよ。
内面ってｗ

あれ？今の西田も好きなオレもいるｗ
おとぼけ人情役しか最近こないだけで渋い演技もまだ出来ると思うけど・・・

役者としても
西田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野だろ。これ常識じゃね？
そもそも西田勘助に限らず武田信玄に出てる役者と風林火山に
出てるタレントじゃ比べるのが間違いの元。格が違うっての。

ナンノちゃん好きじゃー！

>>702

マジレスするが、やはり西田の神演技は・・・「西遊記」の猪八戒と思われ。

そう思うせいか、最近のやつは個人的にどうもしっくりこない。

ましてや、内野と比較など・・・

山梨県民だけど、俺は武田信玄より風林火山のが好きだなぁ。

戦の演出は信玄のが良かったんだけど、シナリオとか配役で
純粋にドラマとして楽しかった。サブキャラが立ってたのもいいね。

内野勘助は西田の芸風からは外れてるよ
内野は現段階では西田には及ばないかもしれないが
将来的には西田にも匹敵するマルチ俳優になれると思う

内野っていいよね！っていう評価基準の根拠が、例年のジャニーズとの比較
だったりするからなｗ

とは言え及第点にはあるから、今後民放の糞ドラマなんて出てないでスキル
を磨いてほしいよね。

及第点どころか、自分的には、主役に限定すれば
過去10年間の大河でベストだったりする。
風と雲と虹とから見ているが、由布姫に会う前までなら、やはりベスト5に入る。

西田は確かにすごいし、それにくらべればまだまだ粗削りだが、
殺陣やアクションは上手いし、引き付けるものもある。
西田が勘助なら流鏑馬でミツ救出があったかはわからん。
勿論他の違う魅力を見せてくれていると思うが。

見たこともない武田信玄の話を延々とされてもね・・・
ましてや、西田勘助のことなど知る由もない・・・・・・

見ないほうが幸せかもな

それは言えるかもな
俺は見て幸せになったが

>>713
書き込む前にスレタイしっかり読もうぜｗ
しかし同じ人物を描いてこうも180度違うものができあがるとはね
どっちも大好きだが

原作で比べるなら文句無しに「武田信玄」新田次郎だな。

風林派だがそれは同意せざるをえない。

同意。
今となっては風林派だが、2007年大河が井上靖の風林火山と聞いたときには
退屈な一年になるだろうなと思った
裏切られてよかったよ

昔のドラマなんて現代基準からしたらもさすぎだろ
まさか演技の質を云々語る馬鹿はいないよなｗｗｗｗ

>>720
まあな、ジャニーズが出てこない大河なんて派手さがないからな。
今年の大河はジャニーズ使ってないからマイナスかなｗ

>>721

高橋 和也：元ジャニーズ

>>708
超同意。　どうしてもチラつくんだよね。

伊達政宗のオープニングなんて拷問だろ
なんだあのしょぼい映像は

独眼流のＯＰ最高だろｗ

まあジャニーズはさすがに出てないけどなｗ

>>725
独眼龍は弟の小次郎がジャニじゃなかったっけ？
割といい演技だったように記憶してるけど

え？　あれジャニーズだっけ？　いやまあ小次郎くらいならいいんじゃない。

ってか森田剛の元就子役とか良かったけどな。
いいのもいるよね。

　ていうかもう2000年以降大河は

　〜　終了　〜

　で有ることははっきりと視聴率が物語ってんじゃん

　何抵抗してんの?　提灯火山派は

武田信玄はみてないけどフーリンよりはマシであろうな

最終回って結構早い時間に信玄死去するんだよな
甲斐に光を・・・・って臨終のセリフが未だに忘れられん

武田信玄の最終回よりは良かった

風林火山の方がはるかに良いできであった。こんなに感動した大河は初めてだ。

武田信玄の最終回は、謙信軍神記になってるよなｗ
信長が雲の子散らすように逃げさっていくシナリオの手取川になってるｗ

めっさ格好よかったけどね。
風鈴最終回まだ見てないしわ・・・

う〜ん

懐古厨もいいけど...
数十年前の大河なんか今観ても古くさい演出や映像で目にも当てられないだろうな

神大河と糞風林火山を比較する事自体おこがましいんだよ。
武田信玄を再放送した方が絶対視聴率とれるのは間違いない。
現に武田信玄の半分の視聴率も取れてないじゃん。

武田信玄どころか去年のより・・

川中島に限っては武田信玄圧勝。実に戦場の局面が良く分かるし
面白い。風林の川中島は、戦況とか配置とかさっぱり分からんｗ

撮り方もうまいよ。近距離、中距離を多用してスカスカに
ならないよう工夫してる。
ナンで風鈴はバカ正直にだたっ広いとこで、ロング多用
しちゃったんか、理由が分からないｗ

>>738>>739
あれは酷いと思った
最後の場面も重臣しかいないから違和感ありまくり…

>>735
ゲームに例えるとＰＳでも神ゲーは多く存在する。
ＰＳ２やＰＳ３にもＣＧだけやたら綺麗なクソゲーが多く存在する事実。

フーリン以下の武田ものを作るのは難しい
武田信玄は見てないけどあれより下ってのはありえないよなあ

>>738
武田信玄の川中島は思い出すだけでチンポが立ってくるよな

>>742
つ角川映画版「天と地と」

最終回を持って完全決着がつきましたな

武田信玄の圧勝

>>738
昔大河厨でもないけど、とくに川中島については「武田信玄」だよね。
両雄の死闘ぶりが伝わってきたもの。
信繁の死に様の壮絶で印象的だったな。

「風林火山」信繁は、あんな乱戦の最中に、
ご丁寧にも信玄本陣にご挨拶の出向き、
スローモーション、脳内台詞・・・とマイナス要因ばかり。

お涙頂戴が好きな人には結構かもしれんが、
決戦前夜の杯といい、これから死にに行って来ますよ〜と言ってるようなもんだよな。
個人的には好きな演出じゃなかったな。

政宗や翔ぶが如くみたいに、支持者が多いとスレが立つ。
風林火山の煽りを受け、誰かが立てそうなものなのに
１年もの間「武田信玄」単発スレは誰も立てなかったのが
全てを物語ってる。

戦シーンが豪華なのは、当時だってそれを
宣伝文句にしてたのだから当たり前。
そこしか見所がないんだから、戦シーンに興味がない人間に取っちゃ
単なる俳優が地味で陰気なドラマ。

ウーン、ちょっと苦しいなｗ　政宗と信玄は割と好きな人ダブってる
と思うんだけどな。正統派な武将ドラマという感じする。両方好きだ。

>>748
おまえがまだ２０歳前後の若い盛りだからじゃね？
派手な作品しか認められないんだろう。
俺もガキの頃は地味なだけで敬遠してたかも。

ってか翔ぶが如くって派手だったっけ？
信玄と同じく西田とか出てるけど。
それと信玄って別に地味じゃないだろ、たくさん大名だして派手なほうだったんじゃ
ないか？

>>748
てか、ホントに信玄見てた？戦だけとか疑問なんだけど・・・

>>748
信玄スレは時代劇板にあるからだよ

信玄の前半部に豪華な戦シーンなんてあったっけ

風林はしつこいくらいに武田信玄リスペクトしてたよな
パロってるつもりだったのかもしれんが　まあ同人マンガみたいな大河だったよ（笑）
最初からゆるくてぬるかったし

もうお前らみたいに過去で頭が立ち腐れてる連中は新作見ない方が良いと思うよ。

くだらねーことグダグダ書いてるより、映像でもウＰしてアピールすりゃいいもんを

それもせずに、グダグダグダグダつまらねーことを書きまくってるだけ。

団塊オヤジってのは、ほんと何の役にもたたねーんだな、とあらためて思った。

　

くだらねーことグダグダ書いてるより、ネットでもレンタルでも
自分で勝手にあさればいいものを。
それもせずに、グダグダグダグダ文句言って人にナンでもしてもらおう
と思ってるだけ。
ゆとり世代ってのは、ほんと何の役にもたたねーんだな、とあらためて思った。

大河版に限らず、どこでもゆとりってのは酷いな。
>>758の言う通り生ゴミ以下だよ、ゆとりは。

>>729
すでに全話DVD化がされているから
現在はその気になればいつでも見れるよ

　

>>755
こっちは新作も旧作も見た上で意見を言ってる。
新作だって良い作品は褒める。
旧作を見たことも無いクセに新しければ素晴らしいみたいな妄想してる
ゆとりに言われたくないわなぁｗ

>>762
そいつはたぶん、風林火山のが武田信玄より本気で面白いと思ってるくらいの
低脳だと思う。

話は理解せず（できない？）出演者だけ見てワイワイ言ってるアホでそ。

　過去厨とか言われてもなぁ…

　現代のテレビってホンっっっっっとつまらんもんばっかだから(大河も
　含めて)どうしても過去へ言っちゃうんだよな

　極言するとテレビももう要らん

>>765
つ『ハゲタカ』
NHKの今年一番の自信作が、今日の夕方から３日連続再放送。
柴田恭兵が出るＮＨＫ作品は、名作が多いような気がする。

武田信玄は風鈴よりは面白いが名作かと言われると「？」だ

あんたの気のせいだよ

長野男が長生きする理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000006-gen-ent

>>758>>759でムキになってる所を見ると
団塊のジジイが狂信的に武田信玄マンセーしてるのか。
スレざっと見て武田厨全般に言えることだが、
いい歳して一方を貶めないともう一方を誉められないなんて
ろくな人生送ってこなかったんだな。

アタシは武田信玄はみてませんがフーリンよりはマシだと思います

>>770
見たことも無い作品のスレでムキになって粘着してるゆとりよりはマシだよｗ
引き篭もってないでＤＶＤでも借りて来いｗ

神新田武田信玄と凡井上風林火山
もともと原作の格的に違いすぎるからな〜
でも俺的には亀の信玄と内野の勘助は中井、西田よりよかった

>>770
生粋の大河厨で、ＣＳで歴代大河を見返した上で判断するとダントツで武田信玄が
一番だったんだから仕方ないじゃん。
当時から武田厨だったわけじゃないぞ、当時あ独眼竜厨だった。
改めて見返して最高のクオリティを誇ると思われるのが武田信玄だったんだから
団塊ジジイとか言われてもな。。。
だいたい武田信玄評価してる連中なら、風林火山にもまっとな評価下してるだろう
俺の風林火山評価は、信虎死亡までは神級、ユウ姫編でぶち壊し、再度三国の絡みで
多少持ち直すが、ガクト出現以降・近年の平凡な大河って感じかな。
真虎死亡まではロケを多用して、スタジオ撮りを極力少なくしてたとこも良かった。
荒砥城なんてモノホンの城使って、今年は本物の大河が帰ってきたとワクワクしたもんだけどね。

せっかく主役に内野を起用したのだから大河史上ダントツの名作に仕上げられたはずである。

>>772
俺、本放送で見てたけど。
大体、同じ作品でのリメイクならどっちが上かという議論は成り立つが
原作から全く別の切り口で書かれた、異なる作品を
どっちが上とか言っちゃってる部分で中二病レベル。
それこそゆとり脳だろｗ

>>776
本放送なんてガキの頃だろ？
もっかい再放送かなんかで見てみなよ。評価変わるぞ。

山梨出身だけど、武田信玄は見たが、風鈴は序盤だけ見て挫折したな
信玄役がどうも受け付けなかった
しゃべりかたとか、あとは綺麗な人がいなかったのもあるかなぁ
内容的に引き付けられるものもなかった
武田信玄も終盤はなんか悪夢のようで気分悪かったけど

それより今は中国の大河に注目しているｗ

昔ＢＳでやってた三国志面白かったな。曹操がちゃんと小男だったｗ

偽大河！風林火山討ち取ったりー！！！！

真なる偽大河は来年の奴だなww

まあ置いといて、中国の大河は凄いな。
三国演義とか。
見せ場で中毒性の高い歌が流れるのがアレだがwwやたら歌詞が格好いいw

中国の武侠ドラマはＮＨＫでやればかなりヒットすると思うんだが。
残酷描写多いから無理なんかな。

偽大河風林火山は武士の情けで海ノ口城で討ち取っておくべきだったな
そうすれば生き恥を晒さずにすんだ

武田信玄話題になってるから見てみた。
悪いけどあののりと時代考証のつくりについていけない。
役者にも感情移入出来ない。

役者でしか作品を見れない役者ヲタには風林火山がお似合いさ

>>784
ほんとかよ。　信玄より風林のがいいとか言うんじゃないだろな？
勘弁してくれよ。

確かに「風林火山」のハリウッド調演出と比べて
「武田信玄」は荘厳なる歴史絵巻的演出だから
役者への感情移入は難しいのかもな

先に台湾の布袋戯流して慣らせば、中国の武侠ものも十分視聴率が取れると思うんだけどなぁ…
今のNHKは韓流にそまっちまってるから駄目だな。今度の会長も在日に占領された墨田区の会社社長だろ？

紫禁城なら取れそうだが、八人の英雄レベルだと無理

英雄や始皇帝暗殺より、王の男やペのいんちき武侠ドラマがヒットする今の世の中じゃ無理歩

　

>>786
最終回に丸囲みで全員の顔出すような大河が風林より面白いわけねーだろ。
正直退屈だったよ当時から。暗くて。

>>792
暗い＝退屈の定義がわからんｗ

>>792
最終回最高なんだが。。。
ってか風林の最終回まだ見てない・・・・

暗い＝リアリティなんだけどな、俺は。
むしろ照明ガンガン炊いて、アホみたいに明るいほうが作品に没頭できないけどな。
ってかほんとに見直したのか？　当時とは印象変わるから見直せって。
どうせ当時の印象のまま語ってるんだろ？　ガキには理解できないと思うぞこの作品は。

最期の一行、いや一節がなければ普通だったのに
やみくもにガキには〜なんて使うと懐古厨認定されっぞ

まあ全ガキに相当するか分からんが、俺がガキの頃は面白いと思った部分は
戦争・武将に関する部分のみだったが、大人になってから見てみると
三条とか八重とか異様に泣けるんでね。　義信とかオブとかも泣けるなー。
画面が暗いのも、意図的に上からの照明落としてるとかいうの聞いて、
いろいろと感じる部分はあったんでね。　昔は暗い＝地味くらいにしか
感じてなかったわ。　ガキには独眼竜とか秀吉とかイケイケなのの方が
受けるのは間違いないな。　俺も当時はそうだった。

暗いって照明の事じゃなくてストーリーが陰気って事なんじゃね？
新撰組！とか功名とか見慣れてる子は重いストーリーはウンザリするのかな・・・

ああ、まあ確かに暗いかな。　そういう意味で秀吉・独眼竜が受けるとは思う。

暗い謀略とかは、ガキの頃はあんまりピンとこんのは確かかな。
秀吉・政宗は天下とかに向かってイケイケだけど、信玄は最後の方まで野心を隠し続ける
からな。　そういうとこは大人になってからのほうが感じるとこは多い。
あと言っとくけど秀吉も独眼竜も相当好きな作品。

武田信玄は放送当時に出てた漫画（2種類）の方が面白かった
終盤の信玄の無敵ぶりとか
ドラマのは終始しみったれた根暗野郎で全然魅力無し

いや、イケイケなだけなのもリアリティがなくてアホっぽいなと
思うよ。　
＞信玄の無敵ぶりとか
こういうのが幼稚で見てられなくなる。　まあ大体そんな見方だろうと思ってガキ
だと言ったわけだが。　
まあ漫画読んでればいいと思う。

滝田栄の忍耐が具現化したような徳川家康が好きだったから、
葵・津川家康の「してやったり！」ぷりは最初驚いたけど、その後夢中になった。
泰平の世を望む真摯な家康、やんちゃで人間くさい家康、あの二人の家康は
今もベストアクト。

亀の信玄・Gacktの謙信は半年もしないうちに俺の脳内ではなかったことになりそうだ。
まったく引きつけられるものがなかった…。その後の謙信特番計画中？いらないよ。
まじいらないよ。

つか、終盤はガックン目当ての腐女子受け狙ったのか謙信メインみたいなストーリーだったよなｗ

武田信玄は人間の業の深さみたいなもんが根底のテーマにあったわけだけど
それも当時の世相だから視聴者の共感受けたのかもな

今はやったもん勝ち、人を陥れてなにが悪いの？って平然としてる奴のほうが多い

>>1がただのアンチだから、そういうスレになるのは仕方ないのかもしれんが
武田信玄マンセーしてる奴って、同じ奴が何回も書いてるのかもしれんが
やたらと相手の人格否定までしてるのが目に付く。

「風林火山のここがつまらん」「武田信玄のここがいい」と語るのは自由だが
「武田信玄がわからない奴は馬鹿」「風林火山を面白いと思うのはゆとり」
みたいな事を言ってりゃ、風林火山を楽しんで、武田信玄に興味を持った奴が
ここを見ても、作品を見たいとは思わんだろ。

>>804
武田信玄を楽しんでるのは懐古主義のオッサンとか言うヤツ多いから
どっちもどっちだろ。
つか、武田信玄をニコニコとかで５分ほど見ただけで
暗いとか地味とか言う人いるから議論にならん。

>>805
オッサン世代ならなおのこと、
ゆとり世代に同レベルの煽りで反論してるのは情けなすぎ。
作品評価の説得力もあったもんじゃない。

＞武田信玄は人間の業の深さみたいなもんが根底のテーマにあったわけだけど

脚本もだけど、役者陣も武田は深みがあったって言うか
演ずる者の格が違い過ぎる。

>>806
「ゆとりのない世代」だからしょうがない

うまいこと言うね

>>806
武田信玄の面白さを教えて、とかレスしてるならともかく
煽りが目的のゆとりに、こちらだけ親切丁寧に説得する義理も無いしなぁ。
オレはめんどーだから反論も無しで無視してるけどｗ

この板見てるのなんてほとんど三十過ぎのオッサンだろ？
「信玄より風林がイイなんて言うのはゆとりのガキに決まってる！」とか見てて恥ずかしくなるから止めてくれ。
絶賛の嵐だった独眼龍と違って信玄は当時からツマランと言う人も多かったぞ。

本スレや個別の登場人物のスレや、ここがあるのにわざわざ新たにスレ立てて
わざわざ武田信玄の名前持ち出して口汚く風林火山罵ってるやつ、下品だからやめてほしい
信玄の印象が悪くなる
名作なんだからファンもどっしり構えててほしい

すぐ独眼竜を引き合いにだしてさも当時見てたかのように知ったかする糞ゆとり死なないかな

>>812
口汚く罵ってるんじゃなくて面白くないし、駄目な物は駄目とはっきり言ってあげないと
何時までも糞な大河が排出されるからね。
批判は大切なんだよ。

昭和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平成

ゆとりは死ね！！

ゆとりはお馬鹿だから幼稚な馬鹿大河しか見る事できないんだよ。
脳味噌からっぽだからゆとりに武田信玄は無理。
おこちゃまドラマ風鈴がお似合いさ。

風鈴は信玄に比べるとマズイけど、最近の大河の中ではかなり良かったけどねｗ
武蔵とか新撰組とかもう・・・

>>811
３０〜５０代が大半な気がするね
俺は２６だが名作を見てきたおっさん共がほんと羨ましいよ

BSでいいから昔の大河の再放送枠作って欲しいわｗ

大河ならレンタルDVD出ているよ

スカパーのファミリー劇場で来月からやるらしいから、
そこで見る方法もある

風林火山の方がメディアの評価が高いね。
日経、読売、朝日・・・・
視聴率なんて何にも他に観るものがなかった時代高くて当たり前。
今放映したら今時の大河ファンに笑われるよ。
役者の表情ひとつとっても風林火山の方が上手い。
昔の俳優って映画をみてもみんな大根だよな、あの石原裕次郎だって・・・
なんであんな棒読みなの？

朝日は当てにならんだろｗ

>>821
メディアの評価という点で見るなら、天と地とって感じの差があるな。
信玄はTV誌も週刊誌も女性誌もアイドル誌（男性向けも女性向け）も
NHK以外のTV局もこぞって取り上げた。
流行語大賞も受賞したし。

>>821
その今時の大河ファンの見る目が怪しいんだが・・・・
新撰組！とか功名で満足してる連中だろｗ

大河板てもともとNHK大河関連で糞スレ立てまくったから
時代劇板から隔離目的で分割された板だろ
成熟した住人よりも厨房な住人の方が多いイメージがある

大河　武田信玄に柳葉って出てなかったっけ？
とてつもなく足の速い農民がいて、そいつを百足衆にスカウトしようとする
場面なんだけど。中井貴一が弓をはなってそれを掴むため走って追いかけ、
結局取れず、それでその農民が中井に惚れ込み、百足衆の1人になるって
はなしだと記憶してます。その足の速い農民って、柳葉敏郎じゃなかったっけ？
だれかくわしい人おしえて

>>826
詳しくは忘れたけど、それは太平記。
最近見たから間違いない。　信玄じゃないよ。

わが生涯は……国のため……お家のため……そして子孫のために……費やされた……。
野心捨てて、日々つつがなきこと望み、大酒つつしみ、女色に溺れず
倹約をむねとして、今日の日を迎えた。なんたるつつましならん……

一度は天下を望むべきであったが……それも……もはや……かな……

去年は酷かった
篤姫は最高だな

>>829
スレ違い

武田信玄が当時、好きでした。

最近レンタルで借りてみたけど、やっぱおもしろいね。
中井貴一の信玄、すごくいい！

だからといって、風林火山と比べても仕方ない。
別物だし。
あと、好みの問題じゃん。

風林火山、観た事ないので、
今度レンタルあったら観てみようと思う。

戦国時代という、その歴史におもしろさがあると思う。

>>831
気持ちはわかるがageないで欲しかった。
一瞬、クーラー君かと思ったよ。

武田信玄ならこちらの方が良いかと。
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1201745150/1-100

>>832
sage忘れたごめんよ！
今勘助と春信の出会いまでみた。
比べるものではないね。
テーマが違う。
ただ、２０年前と今とではドラマの描かれ方が違うので
世代によって求めるとこが違うのは仕方ないと思う。

武田信玄も風林火山も、ＮＨＫはまじめに真剣に歴史に愛と畏敬を持って製作したドラマ。
今年の惨状をみたらいかに贅沢だか思い知った。

田向正健の脚本と言うのが駄目だな。信長も徳川慶喜にしても馴染めなかった。
特に戦国ものの二作品は、画面構成が暗く猟奇的な匂いを漂わせていた。
せっかくのキャスティングを脚本が駄目にした代表的な作品と言える。

>>831
かねだしてみるもんじゃないぞあれは
やめておけ

ほしゅ

ほしゅ　(^し^)

信玄は合戦シーンが迫力あった
金があったんだろうね、エキストラと馬をめいっぱい使って、スタジオ撮影じゃなかった。
ＣＧはきれいだけど、どこかたどたどしいし、嘘っぽさがある。

風鈴で唖然としたのは最終回
本陣に信玄含めて１０人もいないなんてありえない！！
勘助の遺体を信玄自ら探しに行くなんてそんなことするか！！
本陣を空っぽにするわけない！！

風鈴の原作は確かにページ数が少なくて、１年もたせることはできないのは確かだけど、原作が持ってる「暗」の部分が全く描かれてなかった。
勘助も、どことなく掴みどころのない不気味な人物なのに能天気な性格でぶっ飛んだ。
由布姫も「プライドのある美しい姫」なのに、ドラマではいつも怒っている顔しか見せない田舎娘。
原作の魅力がちっとも活かされてなかった。
つまり演出・脚本がダメだったのだろう。

風林火山は期待が大きかったのと序盤がおもろかったから、どんどん
つまらなくなった。２回目見たら上田原で甘利、板垣の死がシックリこない
のと、第４次川中島での緊迫感がいまいち伝わってこなかったのが
惜しまれる気がする。

武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風林火山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
天地人＆天と地と

武田軍の完全勝利でした　これが正解

個人的には武田信玄に限らず、田向脚本は好きだな。
どろどろした政治劇や毒舌を吐く主人公にリアルな歴史や人間を感じる。
あとは独特の言い回しかな。
まあ、それにアレルギーを感じる人も多いだろうけど。

風林火山は840の方と同様期待は大きかったが、
上田原で何をしたいのかよく分からない板垣・甘利や
妙に持ち上げられ（浮き）すぎているガクト謙信を見て
途中で挫折しました。

ヒストリーチャンネルで武田信玄の再放送始まりましたね！
これから土曜日が楽しみだ！

海ノ口城の戦いって第1回目だったんだな
20年前に欠かさず観てたのに忘れてしまっていたよ

海ノ口に関しては風林火山のほうが面白かった
海ノ口で助けられたおここｖｓ美瑠姫は風林火山の圧勝
小さい頃の太郎も風林火山のほうがかわいいな

だけど風林火山は姫パートとか越後パートのつまらなさが残念･･･