【第４２回】『功名が辻』４４【ガラシャの魂】

2006年 NHK大河ドラマ 「功名が辻」(大河通算45作目)

原作／司馬遼太郎＜『功名が辻』ほかより＞
脚本／大石静(『ふたりっ子』『オードリー』『アフリカの夜』『ハンドク!!!』など)
音楽／小六禮次郎(『秀吉』『さくら』『天うらら』『ちょっと待って、神様』など)
演出／尾崎充信(『ある日、嵐のように』『葵　徳川三代』『武蔵』など)ほか
制作統括／大加章雅(『こころ』『農家のヨメになりたい』『逃亡』など)

?放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時?6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時?8時45分、(再放送)土曜昼1時5分?1時50分
(衛星第２)日曜夜10時?10時45分

?関連ホームページ
公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
放送前情報　http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_komyo.html

NHK大河ドラマ「功名が辻」脚本家 大石静 『静の海』
http://www.candid-network.jp/shizuka014/

前スレ 【第４０回】『功名が辻』４３【三成暗殺】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1159760042/

○過去スレ
01　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1092312173.html
02　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1097603758.html
03　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1103235562.html
04　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109340455.html
05　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115311758.html
06　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119004525.html
07　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119520720.html
08　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121685347.html
09　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124378883.html
10　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1128/1128030486.html
11　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1134/1134038449.html
12　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136188160.html
13　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136723764.html
14　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136739814.html
15　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136995980.html
16　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137321623.html
17　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137418312.html
18　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137932891.html
19　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1138/1138507223.html
20　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1138/1138856468.html
21　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1139/1139409192.html
22　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1139/1139991594.html
23　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1140/1140845965.html
24　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1141/1141561005.html
25　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1142/1142174238.html
26　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1142/1142841870.html
27　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1143/1143784320.html
28　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1144/1144370307.html
29　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1145/1145264638.html
30　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1146/1146398922.html
31　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1147/1147431974.html
32　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1148/1148355406.html
33　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1149/1149382943.html
34　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1150/1150028185.html
35　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1151/1151027913.html
36　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1152/1152433260.html
37　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1153/1153067313.html
38　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1154/1154130291.html
39　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1154/1154950877.html
40　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1156/1156871493.html
41　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1158/1158155438.html
42　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1159/1159224610.html

○キャスト
千代(山内一豊の妻)/永井杏→仲間由紀恵
山内一豊/途中慎吾→上川隆也

＜一豊・千代の家族・家臣＞
五藤吉兵衛/武田鉄矢
たき(吉兵衛の恋人)/細川ふみえ
五藤吉蔵/小倉久寛
祖父江新右衛門/前田吟
ふね(新右衛門の妻)/熊谷真実
祖父江新一郎(新右衛門の長男)/浜田学
法秀尼(一豊の母)/佐久間良子
山内康豊(一豊の弟)/古澤龍之→玉木宏
不破市之丞(千代の養父)/津川雅彦
きぬ(千代の養母)/多岐川裕美
若宮喜助(千代の実父)/宅麻伸
とも(千代の実母)/木村多江
よね(一豊・千代の娘)/皆川陽菜乃→森迫永依

＜一豊・千代をめぐる人々＞
望月六平太/香川照之
小りん(甲賀の忍び)/長澤まさみ
堀尾吉晴/生瀬勝久
いと(堀尾吉晴の妻)/三原じゅん子
中村一氏/田村淳
とし(中村一氏の妻)/乙葉

＜信長をめぐる人々＞
織田信長/舘ひろし
帰蝶→濃(信長の妻)/和久井映見
市(信長の妹、浅井長政・柴田勝家の妻)/大地真央
浅井長政/榎木孝明
茶々→淀(浅井長政・市の長女、豊臣秀吉の側室)/野口真緒→永作博美
柴田勝家/勝野洋
林通勝/苅谷俊介
佐久間信盛/俵木藤太
丹羽長秀/名高達男
足利義昭/三谷幸喜
今川義元/江守徹
明智光秀/坂東三津五郎
細川藤孝→細川幽斎/近藤正臣
細川忠興(藤孝の長男)/猪野学
玉→細川ガラシャ(光秀の娘、忠興の妻)/今泉野乃香→長谷川京子

＜秀吉をめぐる人々＞
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉/柄本明
寧々→北政所(秀吉の妻)/浅野ゆう子
旭(秀吉の妹、副田甚兵衛・徳川家康の妻)/松本明子
副田甚兵衛(旭の夫)/野口五郎
なか(秀吉の母)/菅井きん
治兵衛→羽柴秀次→豊臣秀次(秀吉の甥)/柴井伶太→成宮寛貴
竹中半兵衛/筒井道隆
前野将右衛門/石倉三郎
蜂須賀小六/高山善廣
福島正則/嵐広也
黒田官兵衛/斎藤洋介
前田利家/唐沢寿明
石田三成/中村橋之助

＜家康をめぐる人々＞
徳川家康/西田敏行
酒井忠次/森田順平
本多忠勝/高田延彦
井伊直政/篠井英介
宇喜多秀家/安田顕
小早川秀秋/阪本浩之

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01回『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02回『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03回『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04回『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05回『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06回『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07回『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08回『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09回『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10回『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11回『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12回『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13回『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14回『一番出世』……………加藤拓
04月16日第15回『妻対女』………………梛川善郎
04月23日第16回『長篠の悲劇』…………尾崎充信
04月30日第17回『新しきいのち』…………加藤拓
05月07日第18回『秀吉謀反』……………久保田充
05月14日第19回『天魔信長』……………梛川善郎
05月21日第20回『迷うが人』……………加藤拓
05月28日第21回『開運の馬』……………梛川善郎
06月04日第22回『光秀転落』……………尾崎充信
06月11日第23回『本能寺』………………尾崎充信
06月18日第24回『蝶の夢』………………梛川善郎
06月25日第25回『吉兵衛の恋』…………久保田充
07月02日第26回『功名の旗』……………加藤拓
07月09日第27回『落城の母娘』…………尾崎充信
07月16日第28回『出世脱落』……………梶原登城
07月23日第29回『家康恐るべし』…………加藤拓
07月30日第30回『一城の主』……………梛川善郎
08月06日第31回『この世の悲しみ』………大原拓
08月13日第32回『家康の花嫁』…………梶原登城
08月20日第33回『母の遺言』……………尾崎充信
08月27日第34回『聚楽第行幸』…………大原拓
09月03日第35回『北条攻め』……………加藤拓
09月10日第36回『豊臣の子』……………梶原登城
09月17日第37回『太閤対関白』…………久保田充
09月24日第38回『関白切腹』……………久保田充
10月01日第39回『秀吉死す』……………梛川善郎
10月08日第40回『三成暗殺』……………梛川善郎
10月15日第41回『大乱の予感』…………加藤拓
10月22日第42回『ガラシャの魂』…………
10月29日第43回『決戦へ』………………
11月05日第44回『関ヶ原』…………………
11月12日第45回『三成死すとも』…………
11月19日第46回『土佐二十万石』………
11月26日第47回『種崎浜の悲劇』………
12月03日第48回『功名の果て』…………
12月10日第49回（最終回）『永遠の夫婦』…

○関連書籍(すべて税込み)
原作
「功名が辻」　文春文庫　全4巻　各570円

その他題材となりそうな司馬作品
「国盗り物語」＜３＞＜４＞　新潮文庫　740円，900円
「新史太閤記」＜上＞＜下＞　新潮文庫　各660円
「播磨灘物語」＜１＞〜＜４＞　講談社文庫　各660円
「豊臣家の人々」　中公文庫　920円
「関ヶ原」＜上＞＜中＞＜下＞　新潮文庫　各740円（下巻は700円）
「戦雲の夢」　講談社文庫　680円
「城塞」＜上＞＜中＞＜下＞　新潮文庫　各780円（上巻は820円）
「女は遊べ物語」（「司馬遼太郎短篇全集」第4巻所収　文藝春秋　1,800円）

ガイド本
NHK大河ドラマストーリー「功名が辻」前編　日本放送出版協会　1,050円
功名が辻 2005年NHK大河ドラマ完全ガイドブック　東京ニュース通信社　980円
別冊ザテレビジョン NHK大河ドラマ「功名が辻」　角川書店　1,100円

時代考証担当　小和田哲夫氏による概説書
山内一豊と千代　日本放送出版協会　1,365円
賢妻・千代の理由　日本放送出版協会　1,470円
山内一豊 負け組からの立身出世学　PHP新書　798円
山内一豊のすべて　新人物往来社　2,940円

その他参考になりそうな文献
「時代劇マガジンvol.13」　辰巳出版、1,575円　大加CPのインタビューあり
「司馬遼太郎ふたたび」　文藝春秋、1,000円　大石静氏のインタビューあり
中島道子「山内一豊と妻千代」　PHP文庫　760円
田端泰子「山内一豊と千代」　岩波新書　819円
川口素生「山内一豊と妻千代101の謎」　PHP文庫　600円
加来耕三「山内一豊の妻と戦国女性の謎」　講談社文庫　820円
渡辺淳「検証・山内一豊伝説」　講談社現代新書　756円
別冊歴史読本「山内一豊―土佐二十万石への道」　新人物往来社　1,890円
楠木誠一郎「山内一豊とその妻111の謎」　精美文庫　550円
堂門冬二「三番手の男―山内一豊とその妻」　日本放送出版協会　1,575円

山内一豊関連Q＆A

Q1山内一豊の名字は「やまのうち」と読むのでは？
A1残ってる資料や子孫の方々のお話などいろいろな事から「やまうち」が有力です。
　　また名前については「かつとよ」説が近年有力となってきていますが、「かずとよ」の
　ほうがなじみがあることから、山内家子孫の方からOKをもらって「やまうちかずとよ」
　との読みを使用するとのことです。
（詳しくは、「時代劇マガジンvol.13」(辰巳出版、1,575円)で大加CPのインタビューを参照のこと）

Q2山内一豊は土佐長宗我部の一領具足たちをだまし討ちして虐殺した悪人だ！
A2原作の司馬氏は、長宗我部氏や郷士階級の出身である坂本龍馬を題材にした
　小説も書いていることから、土佐入国後の一豊に関しては批判的です。
　　ただし、一豊と同様に統治が難しい領地を与えられた結果、その統治に失敗して
　改易された外様大名がいたことを考えるとやむを得ない部分もあるとしています。
　　また、半農半兵という一領具足の特色が、兵農分離という時代の流れと衝突した
　こともこうした悲劇の一因といえます。
　　どちらの立場に立つかによってものの見方は変わってしまいます。こうした歴史的
　事実の一点のみをとらえてどちらかを一方的に非難することは、ドラマの内容を語る
　というスレ本来の趣旨から外れるばかりか、荒れる原因となって無駄にスレを消費
　することになるので、日本史板の該当スレやアンチスレなどでやってください。
　　なお一領具足虐殺をドラマ内でどう扱うのかについては、「司馬遼太郎ふたたび」
　(文藝春秋、1,000円)での大石氏の寄稿「大河ドラマ『功名が辻』の裏話」でも触れ
　られていますので興味のある方はどーぞ。

Q3山内一豊は関ヶ原じゃ全然活躍してねーんじゃないの？
A3それは、関ヶ原の戦いを9月15日における交戦のみに絞った場合の話です。
　徳川・石田双方の衝突が避けられざるものとなって以降、9月15日に至るまでの
　一豊夫妻の行動は家康勝利の重要な要素となっています。
　　詳しくはネタバレとなってしまうので上記参考文献等を読んでください。

スレ立て＆テンプレ貼りありがとう〜！

>1乙カレー
淳ってけっこう演技うまいよな、見直したよ
今後映画やドラマのオファーがふえるんじゃないの
頑張ってほしいよマジ。

次回はガラタマか

永作淀の大地市のモノマネは相当似ていたが、
西田家康の舘信長のモノマネはﾜﾛﾀｗ　あご上げて見下ろしてにらむの。

>1乙

気が早いが今から総集編を楽しみにしている俺がいる。

茶々と千代のシーン。煙いのは香を焚いてる訳じゃなく、茶々が煙草吸ってるからなんだよね？
煙草を日本で1番最初に吸った女性は茶々だから。秀吉に余り吸うなって叱られたほど。

>>13
＞煙草を日本で1番最初に吸った女性は茶々

エエエエエエエ
そうなの？！

前スレ>>988

「スープの冷めない距離にある城に戻りたい」という意味です。

永作淀は、朝青龍が吾輩の斉藤由貴を
真似てしゃべってるように見えたぞ。

>>12
ここ最近は３部構成が多いのかな。でもキリの良さでいくと個人的には４部構成だなあ。
１〜１３＝山内家旗揚げ・信長包囲網（小谷落城まで）
１４〜２７＝信長政権の不安・本能寺・しずがたけ
２８〜３９＝秀吉政権・秀次事件（秀吉死亡まで）
４０〜４９＝関ヶ原への駆け引き・関ヶ原・土佐入国

>>9
>淳ってけっこう演技うまいよな、見直したよ
>今後映画やドラマのオファーがふえるんじゃないの
>頑張ってほしいよマジ。

そんなにうまいとは思わないけど、よく頑張ったと思う。
そんなわけで後半２行は同意。

駿河と駿府か！

永作太ってなかったか？
時間の経過を表すための役作り？

次回あらすじ読んだ
何気に康豊が大坂にいる設定でワロタ

>>17
そーな、4部構成ぐらいでやってくれるとうれしいなぁ。
3部構成だとかなり駆け足になってしまうから。

>>21
てーことは、康豊がガラシャを斬るのか？

>>23
ハセQに逃げるよう説得に行くんじゃね康豊。

＞992 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/10/15(日) 22:15:56.97 IjQ9QOv3
＞>>990
＞竜馬は山内とは縁無いよ
＞長宗我部の家臣系の郷士だから

坂本家は長宗我部とは関係ないだろ
元々商人の出で郷士株を買ったんじゃなかったっけ？
さらにさかのぼるとただの農民だろ

淀と千代のシーンは秀次と一緒なパターンになるな。
豊臣家が滅びる直前くらいに淀が千代に「あのとき徳川にすがれと言うたでわないか」
とかいって千代が責任を感じるとかいうパターンだな。

放送日かつ新スレと言うのにこのレスのなさよｗ

これで視聴率はそこそこ、ってんだから2chと世間はよほど
剥離してるのか、それとも視聴率が弄られてるのかｗ

>>23
土佐の豪農出身の者は基本的に一両具足体制の中で準士分
扱いだったから、そういう意味で「長宗我部の家臣系」と
言ったんじゃないか？

まあ基本的には君のレスの方が正しいけど。

ほんとにくだらない大河だ。死にかけた中村一氏が家康にこびへつらいに来る場を目の当たりにして
これが生き残る道かとお口あんぐりの山内一豊。
生きる希望もなくなるサラリーマン残酷物語みたいな大河なんて……。
矮小な主人公だとこういう見せ場しかつくれなくなる。

>>25
龍馬の坂本家は一応桔梗の紋の明智の子孫を名乗っているらしい。

この山内一豊は石井輝男監督の映画でよく吉田輝雄が演じていた役柄を髣髴とさせる。
筋を横から傍観して、そんな馬鹿なと驚いているだけで終わる役。しかもそれが主役なんだ。

>>28
そうか。凡人の悲哀というか、リーマンの保身なんかに通じるもんがあって新鮮だぞ、俺じは。

>>29
それは「竜馬がゆく」での話。
坂本家は紀氏を名乗ってる（竜馬の墓にも紀竜馬って書いてある）。

「秀頼様」だの「秀頼君」などという台詞が平然と出てくるが、
目上の人間を諱で呼ぶなんてこと考えられないことなんだが。
まして本人の目の前で「秀頼様」などと呼ぶなんて絶対にありえない。
これは去年の「義経」でさえも守っていたルールだぞ。
（頼朝を「佐殿」、時子を「二位の尼御前様」等々）
去年できていたことが何故今年は出来てないんだ？

訂正
×諱で呼ぶなんてこと考えられないことなんだが
○諱で呼ぶなんて考えられないことなんだが

>>32
一般の視聴者にもわかりやすくするためです。
昔「草燃える」で頼朝のことをドラマの中で「スケドノ」と呼ばせていたが、
わからない、という視聴者の声が多かったとか。
で、「義経」では、政子も「頼朝殿」って呼んでいた様な。

ねんじが「スケドノ　スケドノ」ばかり言っていたイメージがある。

>>34
政子と時政は常に「すけどの（佐殿）」と呼んでました。
毎回見てれば誰のことを指しているかは分かるでしょう。

>>34
「義経」も途中から視聴者対策か、呼び方に官名・通称と諱が混在してたな

ところでこの時期の秀頼を諱で呼ばないとすると何だろう？
「中納言様」だっけか

>>33
そうなの？じゃなんて言ってかっていう記録は残ってるの？

>>36
そうだっけ？
政子は頼朝殿、って呼んでいたような。

あと鎌倉に本拠を置いた後は、おそらく時政たち家人は
「鎌倉殿」と呼んでいたと思われます。
まあ、ころころ変わるとこれはこれで大変だからやらないね。
「草燃える」は『御所様』で統一していたけど、
実際は『鎌倉殿』か、『鎌倉大納言』と呼ぶのが正しいんでしょうな。

あと、毎回見ていない人も結構いますので。

太閤様、秀頼様、内府公で通ってたんだからイイじゃん

仲間「ネネ様はどうしていらっしゃるでしょう？」
一豊「コウダイインさまと呼べ」

みたいな親切さはあるよ。

茶々は御袋様かな

>>36
鎌倉では政子や時政も「頼朝様」や「頼朝殿」と呼んだりしてたな
「鎌倉殿」と呼ぶこともあったが

主人公の義経が誰かを諱で呼ぶことが多かったな
清盛へも最初は「六波羅様」だったが長じてからは「清盛様」だった

義経では後半になるにつれ名前で呼ぶのが多くなったような。
誰だか分からないって苦情が来たのかな。

>>30
なるほど。汐路章が信長や秀吉にあたるんだね。

>>45
じゃ、小池朝雄が家康？

評伝書の前書みたいにさ、
「○○の呼称は時代や出世とともに変化していきますが
映像化に際しての便宜上、又視聴者の皆様の混乱を避けるためにも
一般的に流布し周知されている○○で通します。ご了承下さい」
とか、テロップ入れないとダメなのかね。

歴史にそうそう詳しくない、ドラマとしての楽しみを求めて
見ている人も多いってことを理解できない
中途半端な歴史マニアさんにむけてさ。

>前田、上杉も話題だけで役者は出てこなかったな。
>このままだと宇喜多も毛利も出なさそうだ。
>葵三代の時は出し過ぎだったが。

↑前ｽﾚの、
あれ…宇喜多は出るんだよね？
以前このｽﾚで、ヤスケンが演るって聞いたから、
楽しみにしていたのに；
（この板の住人がヤスケン知ってるかどうか、かなり微妙だけどｗ）

>>45
土方巽も忘れんでくれ

>>27
俺は関ヶ原前ということで、実に半年振りぐらいで見たけど、
職場の絶対2ch見なさそうな人たちには評判良いよ。

>>前スレ965
>あ、ドラマだと上杉征伐に家康と一緒に行くかは自由参加のような雰囲気だが
>史実だと東国の大名は秀頼の名前で命ぜられた軍役としての出陣だったから
>迷うことすら許されないわな

ただし、大坂方旗揚げ後は別。
秀頼からの石田討伐令が出ていない以上、諸将は
三大老二奉行の家康討伐軍に付くか、
筆頭大老に引き続き従うかで宙に浮いた格好。
さすがに家康も自由参加にせざるを得ず、実際一武将が西軍を選択し帰頭してる。

ガラシャンいらねえ
もう出番ないと思って安心してたら・・
そんなにネタがないのか

>>52　んなこたぁない
ガラシャの死を契機として細川家は家康方に就くことを決断
で、一豊に決断を迫ると　そんな流れでない?

鳥ガラしゃん

今回淀の台詞はさすがにあり得ないだろ。
天下を譲るなどという概念すらなかったはずだし、
淀を前にして、千代の「どっちにつくか迷ってる」なんて台詞に目が点になったぞ。
あそこは原作通り高邁で高飛車で秀頼の天下を信じて微塵も疑わない淀の方が面白かったと思うが。

それに関ヶ原は石田三成が筆頭大老に反旗翻した、
との体面上豊臣家内紛の側面ももっと必要だと思うが。

ロンブー淳は本作でだいぶ演技良くなったけどまだまだだ。
「見たくない」と思うほど見苦しい訳ではなくなったから
今後に十分期待出来るけど。
しかしやっぱり西田は上手い。シリアスもコミカルも我が物にしてるねぇ。

地位(役)が人を育てるを実感させてくれた一氏に一票
淳さんいい役者さんに囲まれてよかったね。

前スレで淳はいかりやに比べて内面から伝わるものが足りないって意見があったけど、
淳と長さんを比べるのは酷ってもんだ。年季が違いすぎる。

ドラマ経験があまりないのに、一氏役を演じきれただけでも今後の淳には期待が持てそう。
現代劇よりも時代物のほうが相性良いのかもしれんけど。

昨日の「功名が辻」、視聴率　22.4％
また、盛り返してきた。

関ヶ原やるとあとは落ちていくだけだから、引っ張りまくる作戦。

>>25
引用
「坂本家が主君に差し出した『先祖書指出控』には、「先祖、坂本太郎五郎、生国山城国、郡村未だ詳らかならず、仕声弓戦之難を避け、長岡郡才谷村に来住す。但し年歴、妻之里、且つ病死之年月等未詳」とある。
天正16年（1588年）才谷村の検地で村の3番目の百姓として登録されているにすぎない。

寛文6年（1666年）3代目太郎左衛門の次男・八兵衛は高知城下にでて質屋を開業（屋号は才谷屋）し、酒屋、呉服等を扱う豪商となる。
享保15年（1730年）ころ本町筋の年寄役となり、藩主に拝謁を許されるにいたった。
明和7年（1770年）6代目直益は郷士の株を買い長男・直海を郷士坂本家の初代とし、名字帯刀、すなわち公認の名字を名乗り身分表象として二本差す身分にたどりついた。」

秀吉と同じ、農民が先祖さん。＞坂本

↑
引用元は「出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』」

伏見城包囲戦から反徳川への参加組も多いけど、これを崩していく過程が凄いよね

とにかくこの時点では家康と一緒に遠征した連中の居残り組はキツかったろうな

最後の淳の演技は良かったよ。
大河の役者らしい演技を久々に見た。
最近の大河をみていると、「大河ドラマに出ている役者さんが喋っている」という感じに見えてしまうんだよね。
タレントの個性が登場人物の色を食ってしまっている感があって、登場人物そのものには見えないことが多い。
淳の最後の演技にはロンブー淳という無駄な色が出ていなかった。
中村にしか見えなかった。
昔心を熱くさせてくれた大河ドラマの空気があの場面にはあったと俺は感じた。

>>50
半年ぶりだと千代の出番が増えてて驚いたんじゃないかなw

wwwウィキペディアがソース？ﾊﾗｲﾃーwww

ウィキペディアは誰でも書けるからね。注意したほうがいいよ。マジな話。

半年前ってと……長篠くらいか？

西田敏行、ウマすぎて嫌いになった・・・んじゃなくて、家康ってやっぱり凄かったんだ

千代が「一豊は迷っている」なんて、淀君に言うわけないと思うが

公式HP見たらロンブー淳って歴史好きなんだね、大河に出るのが夢だったみたいよ
出るだけでもすごいのに大河であそこまで演技できるロンブー淳はまたすごい。

功名が辻での敢闘賞候補だな＞淳

むしろ、新人賞

このスレの住人がツンデレなのはわかった





孫平次に一票

淳頑張ってたな。よくやった。

淀、好調に電波とばしてたね。

家康の家臣いつもワンパ。本多声でかい（ｗ

千代、手紙書いているのは「城売れ」指示書の前振りですか。

>>68
そのシーンわらた。だって「裏切るかもよ」ってことだもんなー

石田三成は男だな。
恩を受けた太閤の為に、家族や家臣を犠牲にしても
信念を貫き通す。
　
それに引き換え一豊は、なんなんだ？
大きな家康にビビって、一豊ショボすぎ。

>>63
ちょっと褒めすぎな気もするが、
確かに「ロンブー淳にしか見えない」と思ったのはごくごく最初のうちだけで、。
上手くはないんだけど、真面目に一生懸命取り組んでるのが感じられてすごく好感持てた。
自分の番組で大河に出てることをアピールしたりネタにしたりしないのも好印象。

>>73
忠勝の声のデカさにビクっとした家康にﾜﾛﾀw

信長の死後織田家を乗っ取った秀吉、
同様に秀吉の死後豊臣家を乗っ取った家康。

同じく
家康の死後、徳川家を乗っ取ろうとした政宗だけが失敗したのは何で？

>>68
公式嫁
来週は一豊が、家康本人の前で迷っていると言うらしいｗ

>>74
残され、また犠牲の対象となる家族や家臣の生活はどうするのです？
女は陵辱され慰め物にされた挙げ句に殺されようが、
男は両腕両足切り取られ顎を削がれ、生きる肉達磨と化し殺されようがお構いなしですか？

そんなものは男とは言えぬ。単なる身勝手な自己満足野郎だ。
自分が亡き後も家族や部下が無事に暮らせるように手配を尽くした上で、行動するのが真の男です。

>>79
その言い方で行けば、他所の暴君の命令にへーこら従って
妻と長男死なせた家康も身勝手な自己満足野郎だな。

家族や家臣を犠牲にしても、
他人から受けた恩を大事にするから、
三成はすばらしいんだよ。
　
家族や家臣が大事で、
かつて受けた恩を捨てるなんて、
それこそ、自己満足。

>>54
地味にﾜﾗﾀ

江戸時代に残った大名は全員カス
逆臣徳川とその一族、家来
関ケ原で東軍についた忘恩の徒
西軍についたのに命惜しさに徳川に許しを乞うた変節漢
称賛させるべきは関ケ原で死んだ者のみ

残念だったね、その秀頼様が動かなくて

六平太！千代と話す時顔近づけすぎ！そのままキスするのかとハラハラしたぞ！

佐和山に残った人たちに大坂は誰も援軍を出さなかったの？
京極もあの位置で篭城に入ったのは凄いな

>>76

その通りだが違いを見ることも大事だと思うが。
信長が死んだときは天下統一はまだの状態。しかも後継者も定まってない。
秀吉が死んだときは天下は治まって政権は安定。後継者も居り政治体制もいちおうできている。
五大老五奉行が機能すれば政権は持続可能な状態でしょ。
家康が政権を奪う正統性がどこにあるのか分からないんだが。

原作では別に友人でもない中村一氏・堀尾吉晴が友人として登場し、
原作で友人と書かれている一柳直末がぜんぜん出なかった。

>>87
表向きは血筋上の後継者を立てるふりをして、実権を握ろうとした点においては違いはないのでは。
批判されるとすれば、関ヶ原の戦いで政権を完全に奪ったことよりも、大阪の陣で豊臣家の血筋を
滅ぼしたところじゃないの。

初めのほうから残っている役者って浅野ゆう子と吟さんだけになっちゃったかな？

六平太がいるね

豊臣政権が安定していたとは思えないけどなぁ。

ま、娯楽路線の大河のスレでそう熱くならなくてもね。

>>87
＞五大老五奉行が機能すれば政権は持続可能な状態でしょ。
家康が策動して簡単に崩壊したように
秀吉がいない五大老・五奉行制はきわめて不安定な政治体制だったってことだな

政治体制を整備したように見えて
後継者ごとトップが消えたら簡単に崩壊した信長政権とどっこいどっこいだったってことだ

>>85
思った思った！
なんとなく…息臭そうだな、ともw
すまん、六平太！

>>93
外圧抑えきれずに民の信頼失って
雄藩に突き崩される徳川政権もどっこいどっこいだな。

徳川幕府は260年持ったんだから大成功だろ、中国の長命
王朝でも300年が相場だからな。これも政権の基礎を作った
家康の功労が大きい

秀頼の通称はいくら検索しても全くヒットしないなぁ・・・
ウィキペディアにも書かれていないし。
秀吉・秀長・秀次にあったものなんだから
秀頼にもなければおかしいんだが。

秀吉：藤吉郎、筑前（守）、太閤（殿下）
秀長：小一郎、大和大納言
秀次：孫七郎、宰相殿
秀頼：？

徳川だって、ペルリの奴が来なきゃまだまだ続いてただろうしな
もしかしたら300年超えたかもね

別に豊臣の政権にも正統性なんてないと思うが・・・

三成も豊臣方についたのは、太閤への恩もあったかもしれんが、
打算的な部分もあったんじゃないのかなぁ。
　
このまま、徳川の世にされたら、自分の地位も
低くなるとか。

>>87
そらあんた
朝廷から征夷大将軍に任じられれば政権与党

>>96
家康の朝廷をペタンペタンに叩きこんだ先見の明が幕府を２６０年続かせたんでしょうなあ。

>>97
拾い、右大臣、前右大臣　とかじゃないの？
まあ、秀頼君っていうのが今の一般人には一番馴染みがあるけど。

>>48
ヤスケンが宇喜多を演じるよ。
ラジオでも撮影の事言ってたしね。
ただ、ほんの数秒、或いは数シーン程度になっちゃうだろうって自分で言ってた。

ロンブー一氏は良かったよ。
お人よしの堀尾としたたかな一氏という対比が好く出来ていた。

というより、俺はロンブーってなんのことかわからないくらいだったので、
先入観無く見れたのが良かったのかも知れない。

いつもながら大河に出てくる「お笑い系」はいい演技するね。
ぐっさんにしても、宮迫にしても、鶴にしても、恵にしても。

どうも西田敏行さんの裸姿をみると
ダチョウの竜さんを想像してしまう・・・・

一豊に例の秘策を教える堀尾忠氏は登場するの？

一豊が考え出したことにしちゃうとか？

>>105
去年のカニは？ｗ

>>80
統治者としての一番の責務は本領安堵と家名存続。
家の為に妻子二人を殺すか、二人の為に家を潰すか。
当然後者が統治者としてあるべき択肢だよな。
>>81
違うと思うな。
家を捨ててまで、恩に生きることに自己陶酔を感じる。
かえって恩を捨ててまで家を守ることの方が後ろめたさはあるだろう。

まぁ三成には家名を潰してまで、家康に勝負を挑むつもりなぞなかったろう。
勝算の確信あっての挙兵だったろうな。
事実倅の生命は助かっているし。

>>108
カニは先入観が強すぎて。
いや、悪い演技ではなかったと思うけど、
シリアスな場面がもっとあってもよかったと思う。

最後の場面は血だらけになってすさまじい形相で斬り死にするとか。

>>109
昔「赤穂浪士」もので、父吉良上野を助けに行こうとする
上杉の殿様を千坂兵部が「なりませぬ！！！」と止めるシーンが
よく理解できなかったけど、要するに殿様も今の社長も
私情を絡めちゃいかんということだな。

まさかガラシャの死に、康豊を絡めるつもりなのか。それは余りにも無理が無いか。
なんで、そこまでガラシャにこだわるのかね。そういえば明智家の描写も、妙に
細やかだったような。信長が悪役過ぎたしさ。なんか明智を贔屓してない？

>>37
>ところでこの時期の秀頼を諱で呼ばないとすると何だろう？
>「中納言様」だっけか
亀レス御免。司馬遼の『関ヶ原』では、「従二位様」としている。
秀忠・利長・秀家・輝元・秀秋・景勝に秀信までが「中納言従三位」
で区別がつきにくいことを考えると、「従二位（中納言）様」というのが
（ドラマ的には）正しい処理だろう。
もっともＴＢＳの『関ヶ原』では、「中納言様」だったけど。

>>97
>秀頼の通称
>>103の答えのほかに、「大坂様」という呼び方も、関ヶ原以降の文書
にあったという。

>>112
従二位とか中納言だと家康の方が上だから
秀頼様じゃいの？当時の文書はほとんどそうだろ

この時点での秀頼は名目上は天下人なので家康よりも低い官位で呼ぶと失礼に当たる
とはいえ豊臣が天下人の称号に使った関白ではないので秀頼様とするしかない
右大臣殿とか大坂様とかは幕府ができて天下人でなくなってからの呼び名
諱だとかにこだわっていると逆に間違ってしまう

>>107
やっぱり、堀尾吉晴の隠居と中村一氏の死をなんらかの形で絡めてくると思う。
堀尾忠氏が「父からの献策」として一豊に伝え、それで決心するとか。

密書エピソードのほうは、
おそらく千代が光成の人質策に反発を覚え、ガラシャの死を踏まえて
夫に「家康に付け」と吹き込むのではないか。

演出予想スレだな。

ちょっと現代語使いすぎで冷める

>>116
今年に限ったことでは無いけど・・・
ここ数年は顕著なことじゃないかな。

というか
なんでもう既に家康が勝つみたいな雰囲気になってるんだ？
一豊が家康に付くまでどっちが勝つかわからん状況じゃなきゃ意味ね絵だろ

>>118
小早川への根回し、描写をはしょったのか？

>>118
一豊がどっちに付こうと勝敗に関わらないんだからしょうがない
いくら主役だからって勝敗を左右する大物扱いされては困る

光成様と家康様
天下分目の戦いが起きまする
勝った方が天下を


伊達「(´・ω・)」

関ケ原で勝敗左右するほどの活躍したのに単なる二世武将としか世間に認識されていない長政ｶﾜｲｿｽ。

>>118
司馬遼太郎の「関が原」をスタンスにするなら、この時点では
家康が勝つと思われていてもおかしくない。

ところがいざ三成が旗揚げすると、毛利、島津、小早川、立花、宇喜多
長曾我部と言った西国の有力大名が次々に味方してわからなくなった
（むしろ三成優位と見られるようになった）。

鍋島の「章」のところ参照。

直江って有名人だけど直江の家来ってぜんぜん有名じゃないよね。直江の家来知ってる人いる？

忠勝と直政が待ってるところにあとから家康が入ってきながら

忠勝、のぶまさって言ってますね。

NGでないの？

>>118
これほどのスゴイ人物だから一豊が寝返るのも仕方ないんだぜっ！
と視聴者に納得させるためです。

あれから400年たって結果が分かっているから、理由付けはいくらでもできるんだよな。
実際のところ、小早川が寝返るまで勝敗は誰にも読めなかっただろう。
一豊の掛川明け渡しの件だって、上杉佐竹が追っかけてくれば全てがパー、「家康に東海道を明け渡して油断させた武将」として批判されたかもしれない。

関ヶ原で一番加増されたのは池田輝政

>>116
現代の人に理解されないドラマ作っても、意味ないじゃん。
解りやすくするのも、作り手の努力じゃない？
その時代にしかない言葉まで、無理に現代語に直すのは乱暴だけど。

>>122
幼少の松寿丸に英才教育をしたのは千代

>>124
直江兼続って家老みたいなもんでしょ？
家臣が皆家来みたいなもんじゃないの？
違うかな・・・

>>118
原作はともかく、ハセQが死んで、由紀恵が石田三成に拉致されそうになって、キレた一豊が家康に付いて
豊臣優勢から大逆転劇が始まるって内容にした方がドラマ的（主人公を立てる演出）にはおもしろい。

>>124
直江が上杉家の家臣ですがな
徳川にとっての井伊たんみたいなものですがな

まあ、直江家の陪臣はいたわけだろうなあ。

ねえ島左近は出ないの？

>>132
三成に拉致されかけた千代をみた小早川秀秋は心を痛めるも
豊臣を裏切る決心のつかぬまま合戦の日を迎え…とか？w

「ギリギリ」　なんて言葉あったのか？

ギリギリっていうのはツムジのことで
身体の天頂で最後のところがギリギリなんだろうな

ギリギリまで頑張って　ギリギリまで踏ん張って
どうにも こうにも どうにもならない そんな時

>>131
上杉１２０万石のうち３０万石は直江の封土だからね。　ただの大国の家老とは
わけが違うというか、単独で中央政界にも影響力を持つスゴイ人らしい。

細川屋敷から間髪を入れずに田辺城攻撃が始まるんだから
細川は標的だったんだろうな

細川と同じように家康から領地を貰ってた堀尾屋敷も大騒ぎだろうね、いとさん

128
池田輝政は家康の娘婿で後に三つ葉葵の使用をゆるされている

池田家も事実上１００万石家康からもらったからな。
まさに「西国将軍」

もっとも輝政が死んだら、領地は分割されるは、一部取り上げられるわ、
鳥取に飛ばされるわ、で苛められまくり。

それだけに前田家を守った本多政重の手腕が光る。

143
姫路から松江は確かに痛いわな
しかしどちらの城も現在まで残っているのは奇遇だよな

やや遅レスだが、家老だから家臣がいないと思ってる奴は頭大丈夫か？

武家の「家」ってのは今で言えば一つの会社みたいなもんで、大会社を
子会社の群れが形成している形。

だから士分の武士(指揮官格)ならその家に仕える家臣は必ず存在する。
一豊にだって大名になる前から家臣いただろ？

江戸時代の家老にも、２つあって、
　・藩士のうち石高が高く、職務権限が大きい者
　・幕府から目付として赴任してきている付け家老

前者の家臣は、陪臣と呼ばれる。家臣の家来の意味。
後者は、家老であっても、殿様と呼ばれる。
犬山城主の成瀬の殿様は、御役目上は尾張藩の家老だったりする。

有楽斎と左介はいつ出るの？

>>146
さらに前者は
・家柄はいいけど、無能な人間がつく名誉職的な家老
・家柄はそうでもないが、有能な人間がつくマジな家老
と分かれるな

土佐藩なら、前者は深尾とか、五島とか、一豊とともに
土佐藩を作った連中の子孫。
後者は吉田東洋、後藤象二郎などの仕置家老。

>>139
それ何てウルトラマン？

＞140
直江は本多正信と懇意で正信の次男の政重を養子にした。
陪臣でありながら家康に直接意見が言えた。
江戸城に屋敷をもつことを許された。
幕府の許可を得て火縄銃を製造をした。
火縄銃は大坂の陣で利用し活躍した。

>>134
有名どころは春日元忠、平林正恒辺りか

>>149
ガイアだろ。
ウルトラマンがほしーいー、って続くし。

>>152
どう見ても知ってて聞いてるようなんだが

江戸時代になり土佐藩は家老は何人くらいいたのでしょう？国家老とか江戸家老とかって言いますよね？

>>154
それぞれ１人づつでは？
場合によっては２人の場合もあるかも。

幕末は深尾などの「門閥家老」が祭り上げられ、
吉田や後藤が「仕置家老」として全権を握っていたようだ。

あー、仕事なんてやめて忍者になりてー。

>>148
もっとわかりやすい例だと

前者が大石内蔵助
後者が大野九郎兵衛

>>157
へえ
そうなんだ
そういう視点で見ると面白いかも。

本多正信はでないのかな。

ちよっと思った。家康と三成が手を組んだら今よりもいい世の中に
なったのではと。実は家康、加藤や福島に責められた三成を救った
時点ではそういう期待があったのでは・・・

>>160
一つだけ言っておくと、
現実は清正たちに追われた三成が逃げ込んだのは伏見の自分の屋敷だよ

徳富蘇峰が資料を読み違えて「家康の屋敷に逃げ込んだ」としちゃって、これが通説になってるだけで、
当時の資料には三成が家康の屋敷に逃げ込んだ、という記述はない

もっともこの騒動の仲裁役として大老筆頭である家康が行動をしたようだけどね

>>160
つうても政権基盤が全然違うしなぁ
三成からすれば豊臣政権の主要官僚として実権を握ろうとしてるし
家康とすれば秀頼が成人して単なる外様筆頭に戻る前に徳川政権に変えてしまわなければならないし

もっと、直江兼続を誉めてください！
オネガイ！

>>160
「今よりもいい世の中」の意味が分からん。家康が政敵を完膚なきまでに叩き潰したからこそ、
徳川300年の泰平がもたらされたんじゃないのか？

っていうか三成は家康が丹精込めてｗ育てた適役って感じでしょ

>>104
ヤスケンってもしかして（o∇n)　の中の人？

>>164　その結末として
○日本の歴史「断絶」
○土佐藩「解体的」倒幕運動
その意味で徳川家の罪は大きい

次回はドラマ的には
ハセキョー殺害⇒細川東軍確定
⇒一豊決断を迫られる
でその次で一豊が「掛川献上」表明
ってことでOK?

長期政権は１５代で尽きるというのが
日本の慣わしだ

>>167の文章の意味がさっぱりわからんのは俺が頭悪いから？

>>169
その心配はないと思うよ

>>168
室町幕府は１６代１５人。

>>168
鎌倉幕府執権は16代
北条家当主（得宗）は9代
鎌倉幕府将軍は9代

きっちり15で終わったのって、徳川幕府だけなんじゃ・・・

結局、土佐に関しては殆ど触れずじまいで終わりそうだな

>>173
「種崎浜の悲劇」って言うサブタイトルがあるけど、
それは土佐の話ではないの？

家康がフンドシ一丁で泣いてるなどと言う、バカでも考えつかない糞脚本を書いてるようじゃ、これからの展開も大したことはなさそうだな。大河に女の脚本は無理。

あの演技は西田さんのアドリブだと思ってた。
セリフや最小限のト書きだが脚本に書いてあって、
あとの動きはある程度役者の自由裁量なんじゃないのかな？

>>175
バカでも考えつかない糞脚本って変じゃね？

>>172
自由民主党　宮澤さんが１５代目
細川連立内閣に政権交代した。

河野→橋本→小渕→森→小泉→安部

５代目といえば、犬公方徳川綱吉（ｗ

>175
これから放映される家康と三成のシーンも脚本とは違うそうな。
役者は演じているうちに感情移入して、与えられたセリフと
全然違うセリフを言う場合があるみたい。特に歴史的な場面とか
クライマックスと思われるシーンにも。長浜城を与えられた山内夫婦も
天主閣ではなにも言葉が出なかったらしい。

>>179
役者ってすごいな。　っていうかある意味、キモイ奴らだな。

前に台本と比べてみたことあるけど、シーンの順番やセリフの内容もけっこう違ったね。
まあ珍しいことじゃないんだろうが。

>>175
これから批判するときは糞脚本じゃなく
糞アドリブにして下さい。

>>175
内館脚本は面白いぞ。
大石が糞なだけ。

>>175は最近大河を見始めたニワカ。
まぁお前が名作家と仰ぐ大河脚本家の名前でも挙げてみろや

>>183
大石脚本が糞なだけなら、大野も橋田も糞なんだ。

釣られすぎ

内舘の脚本が面白いなんて思った事もなかったな

フンドシならジェームス三木も負けてない。

〜が起こる何ヶ月前だった、連呼のナレーションうざい。
「そのとき歴史が動いた」やってるんじゃないんだからさぁ。
ていうかナレーターで場を繋ぎすぎだ、この大河。

尾張と三河仲いいじゃん。勘違いしてた。

>>189

　庭かｗ

既出ならあれだけど、ロンブー亮が島津豊久役で出るらしい
ＴＶぴあに載ってたけど、４５話のみぽい

チョコレートのＣＭに、今は亡き小りんとよねが。

小りんって死んだのか
フェードアウトはしたが

>>192
すまん、11/5分だから44話だ

>>195事実ですか？そういうバランスの取り方はいかにもNHKだと思いますが…。
>>194今後出る予定はあったが思ったより長澤まさみが忙しくなりスケジュールが押さえきれなかった・・・と見た。

ロンブー亮には華々しく格好イイ見せ場を与えるのか？
しかし終盤に近づき予算もそう無い中であの散り際をどう演出すんのかね。

去年は今井翼
一昨年は草なぎ剛とドンドコ平畠
で、今年は亮かｗ
来年は誰だ？岡本健一か前田耕陽か成田昭次？
それともhydeとかｗ

島図豊久って関が原で討ち死にした人ですよね？

違います

ロンブー亮が撮影中に落馬して両腕骨折しますように。

いっぺん不破万作に不破万作の役をやらせてみてほしい。
コントじゃなきゃ無理か。

※不破万作は、江戸時代には森蘭丸に次ぐ美少年として有名だった。
　役者の不破万作は、森蘭丸は有名すぎるが不破万作なら
　現在ではあまり知名度がないから芸名にしたのだそうだ。

>>194
一豊が都落ちして奥州に向かう途中の村で農家の嫁として再登場するよ

>>2203
それって義経？

>>223
じゃなくて
>>203

>>201
なんでそんなそんな不吉な事を......（激怒）

そういや、亮って昔両腕骨折してギブスしてテレビに出てたな

台詞はあっても一つ二つの役と予想

「きめたぞ」
「豊臣家の諸候が真二つに割れるとき、わしはためらいもなく徳川殿につく。千代も左様に心得ておけ」
「考えてみれば、千代、余分な思考の要らぬことであった。
　武士というものは、鎌倉以来自分の土地を安堵してくれる側似つくのが本筋なのだ」
「それを忘れていた。秀頼ぎみのことをとやかく思ってみたが、七歳のご幼童にましますあの方が、
　わしの掛川六万石をまもってくださるとは思えない。やはり、徳川殿をたのむべきである。
　たのむ以上は、働くべきである。そうではないか」
「秀頼ぎみのゆくすえが立つことを考えてさしあげるのは、また別の問題だ。
　それをわしはともすれば混同し、そのため考えが動揺し、大信念が湧かず、つい行動もにぶりがちだった」
「秀頼ぎみが成人なされば、徳川殿が自家の大名として保護なさるであろう。
　たとえば太閤が、故主信長公の御嫡孫、秀信様を岐阜十三万三千石の一諸候になされているように」

スルーされた人物達を配役してみる。
またはこっちの方が良かったようって人達。リアルにありそうなところで。

本多正信／田口計
島左近／目黒祐樹

柴田勝家／夏八木勲
千代の父／勝野洋
本多作左衛門／蟹江敬三
本多平八郎／石橋正次
福島正則／的場浩司
細川忠興／山口馬木也
大谷刑部／隆大介

>>202
その時は是非　根津甚八に根津甚八の役を

>>210
渥美清の役を寅さんに

映像の世紀　20世紀の幕開け
http://www.youtube.com/profile_videos?user=fc0120

唐沢は2007正月時代劇では明智か･･･

最近の大河、お笑い枠　レスラー枠　アイドル枠

枠組みができちゃったね。

来年のレスラー枠は蝶野さんを見てみたい

>>213
マジすか？

豊久が出て義弘が出ないって、どーゆうこっちゃ？

豊久は最期が華々しいかったからじゃない？

>>217
ステガマリのシーンで必要な戦死した島津の人間だからだろ。
義弘は先頭逃げ切りしたんだから。

放送前とはいえこの閑散ぶりにはびっくり。
「三成暗殺」、「大乱の予感」ときて「ｶﾞﾗｼｬ」では盛り下がるのも当然。

ところで日曜の配分は、小山までの進軍が10分、三成挙兵が10分、ｶﾞﾗｼｬ関係が20分、
残りが千代が徳川につく決心をするという配分か？

まさかｶﾞﾗｼｬだけで３０分以上なんてないだろうな。

>>217
当然豊久を討ち取るのも一豊だかry

>>220
ガラシャは幼女時代から出してるしイベント扱いなんだろう
康豊まで絡ませてるし

「プレマップ」で功名が辻が放送さてますよ。
関ヶ原の合戦はかなり大掛かりで壮大なシーンになっています。
期待していいかも。

関ヶ原で一豊大活躍しちゃうんだろうな

家康の子供と妻が信長に殺されてるのに
その話これには出てこないよね

>>223
どうせ葵の使いまわしだろ。

>>224
「一豊出撃」だってよｗ
もう乾いた笑いを浮かべるほかねえや。

>>225
信長在世時には家康はほとんどでなかったハズ

ドラマだからフィクションだというのはわかるけどｗ

ＮＨＫの大河は歴史をお茶の間（死語？）に手軽に紹介しようという企画意図もあるんだよな
番組後に縁の地を紹介したり、ご当地イベントだってやっている
有名なエピを片っ端から一豊と千代に置き換えるのは、やりすぎだと思う

>>220
ガラシャが襲い掛かる三成の軍勢と大立ち回りを演じてから自害するんですよ

最近見てないんだが宇喜多秀家の出番まだ？
信長で良くプレイしてるから好きなんだよね

そういえば前野景定の妻はガラシャの娘なんだけど
例によってスルーしまくってたな

そんなマイナーキャラに触れる必然性皆無だろ。
たまたま知っていた自分の知識をひけらかしたいんだろうけど。

「功名が辻」副題は「長い物には巻かれろ」

>>225
アバンでちょっと出てきたよ。

>>232
娘自体はちょこっと出てきた。
多分、余裕あったら描くはずだったんだろうなあ。

>>216
信長役は上川さんだそうだ。
テレ朝のドラマといい、なんちゅうややこしい配役w

>>236
まじか〜！？
1年かけて出来上がった凡人一豊のイメージを
どこまで崩せるかな。

>>213
テレ東の時代劇？

NHKの正月時代劇もあるよな？

フジTV

フジテレビ年末時代劇
明智光秀「神に愛されなかった男」決定
明智光秀 唐沢寿明
織田信長 上川隆也
羽柴秀吉 柳葉敏郎
柴田勝家 隆大介
丹羽長秀 本田博太郎
滝川一益 矢島健一
ひろ子 長沢まさみ

>>209
上手い。特に田中健は鬼の作左じゃないよなあ。いい役者なんだけど。
もう少し足せば
毛利輝元：大和田伸也
前田利家：若林豪
なんぞを。

俺ならキャストはこれが一番

織田信長 中村雅俊
柴田勝家 秋野太作
明智光秀 田中健
羽柴秀吉 森川正玄
丹羽長秀 石橋正次
ガラシャ 岡田奈々

隆大介が出るなら、信長だろに。
フジのＰは、開きめくらだな。

>>242
それなんて俺たちの旅？w

>>244
ィ江〜す

>>245
お前、アフォ？

>>246
何で、アフォと言われにゃあかんのや！
誰だって、こういうメンバーなら見たいってあるだろ

>>247
夢のキャスティングなんてぇのは、各自の脳内でやればいいわけで
お前の場合は、完全に「旅」の出演者だろうが。

こんな思いつきしかできないヤツは、組！ヲタの臭いがするんだが。

功名本スレでおっ始めるあたりが、救いようもなくアフォｗ

ひろ子の役って、あの「斬れ〜〜〜斬れ斬れ〜〜ww」の人？

功名じゃ〜〜関が原じゃ〜〜〜！！！

>>225､>>235
信康事件の首謀者は家康自身というのが現在の最有力説なのに、
この番組はそんな研究成果には目もくれなかったね。
玉子についても本当は忠興の指令で謀殺されたという
見方が主流になってるというのに。

>>252
「その時歴史は動いた」でも見てれば。

>>252　
　　　通説

＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

　　最有力説
　　有力説

　　少数説

なんですよ。

>>253
あの番組も最新の学説を無視することが多くなってるよ。
とくに戦国時代はそう。

>>254
いわゆる三英傑に関連する事については
たしかにその傾向が露骨・・・

歴史関係の本とか番組は、単に学術的な興味ではなくて、
歴史から処世術とか人生訓を学び取ろう、みたいな傾向が強いから
それまでの通説がひっくり返ってしまうと困るのだろう

　郷士大虐殺はやるのか？
　山内侯爵家から苦情くるから、やらんだろうな。
　千代（一豊）が嬉しそうに、郷士の首をはねるシーンとかあったらいいのに。
　鬼畜夫婦のラストにはこれこそ相応しい。

うほ

つうか、大河ドラマが最新学説に沿う必要ってどこにもないんじゃ？

知ってて沿わないのとハナから知らないってのとじゃちと意味は違うかな

今日のサブタイトル「ガラシャの魂」だけどガラシャ夫人のエピソードは
これまでにも散々大河で扱われているので、田中孫作の密書をタイトルに
してほしかった。山内家が徳川に付くことを決定ずけたエピだし
今後山内家が大河の主役で扱われることはないだろうし、原作でも
司馬氏が渾身をこめて書いているので。
「一条の笠に繋ぐ八行の字」とは？

>>252
有力説も何も何百年も後の時代の歴史学者が自分の推理をもっともらしく発表しただけのしろものでこれといった証拠がないんだからしょうがないじゃん。
むしろ一部の学者の戯言が面白いから取り上げられる事が多くなったってだけの話

>>252
視点としては面白いのかもしれないけど、
そういうことをした「合理的な根拠」をつけないと
トンデモ本と同レベルだと思う

>>260
あくまでドラマだしな
ものすごく古臭い通説をベタにやる大河は久しぶりだから、これはこれで面白い

淀君が秀吉を恨んでて死に導いた、なんてのは
「通説」じゃないような気がするんだけど
ドラマの流れ上説得力はあったよね。

千代の「夫は迷っております」なんてのは
オイオイそりゃないだろ、、、って思ったけど。

史実おろそかなんてのはたいして気にしないけど
原作完璧無視ってのはいただけなかったりする。

>>258
郷士のかたですか？

>>189
それ以前に、あの自己陶酔型の口調に激しく虫唾が走るんだが。
NHK板でも三宅のあの喋り方（と出しゃばりぶり）には非難轟々。
奴さえいなければもっとふつーに見れるのに・・・

史実といってもそれが１００％真実かどうかを確かめる術は現代人にはないのだから、最新学説が正しいとも限らない。
もしかしたら昔に捨てられた説の方が正しいのかもしれない。
だからあんまり史実史実言うのもつまらん。ドラマとして筋が通っていればいいんじゃないの？

毎週楽しい理由がわかった。
大阪、江戸、尾張そして関が原という広い範囲の壮大なドラマなのに
なぜかマンションの一室で事件が起こっているようなドラマつくりがすげぇ面白い。

今日は、安豊がガラシャを説得しに行くそうです・・・・

>>258
>郷士大虐殺はやるのか？
ウィキでこれからのサブタイ見る限りやるっぽい

大河ドラマはゴールデンタイムに放送されるドラマです
再現映像でもドキュメンタリーでもありません

>>273
種崎浜はどう描くんだろうか興味はあるな。
家臣が勝手に虐殺を決行して、あとで知った一豊が激怒というストーリーにされそうな悪寒…。

>>274
まあドラマとしてもダメダメだけどね
ただ主役夫婦を持ち上げる事のみに主眼を置いたドラマだし
小学校の図書館に置いてある「よい子の偉人伝」なみに底の浅い人物像

>>276
だけど見てんだろ、嬉しいね

BS見たけどハセＱは整形の後遺症のせいか
顔面神経痛？って思うくらい顔の左半分が引きつってた

戦の布陣がどうのこうよりもガラシャ夫人の死が関が原の東軍勝利の序章でした。

それにしてもＮＨＫさんもっと歴史もしくは風俗考証どうかしてよ。
結婚式に神主が祝詞をあげるのは大正時代以降だよ。笑っちゃお。

>>275
>あとで知った一豊

激怒こそしなかったが、それって原作通りじゃないか

デヘデヘデヘ(^O^)　デヘデヘデヘ(^O^)　デヘデヘデヘ(^O^)　ガラシャ愛してるよ！光秀無念じゃ！　光秀！我ら細川家の敵討ちじゃ！　たわけ！これじゃあ森本家の思う壷じゃ！　ガラシャ無念…。

今日の番組プレゼントはハセＱが実際に使用したカツラとパンストです。
ＮＨＫ

今日１７時からだったのか…見れなかったよ
日本シリーズなんて存在自体忘れてるっつーの

>>278
自分も思った。なんか変だったよね。

>>279
そこ笑うのかよw
その前に笑うだろ。自分は吹いたぞ。

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01回『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02回『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03回『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04回『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05回『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06回『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07回『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08回『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09回『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10回『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11回『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12回『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13回『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14回『一番出世』……………加藤拓
04月16日第15回『妻対女』………………梛川善郎
04月23日第16回『長篠の悲劇』…………尾崎充信
04月30日第17回『新しきいのち』…………加藤拓
05月07日第18回『秀吉謀反』……………久保田充
05月14日第19回『天魔信長』……………梛川善郎
05月21日第20回『迷うが人』……………加藤拓
05月28日第21回『開運の馬』……………梛川善郎
06月04日第22回『光秀転落』……………尾崎充信
06月11日第23回『本能寺』………………尾崎充信
06月18日第24回『蝶の夢』………………梛川善郎
06月25日第25回『吉兵衛の恋』…………久保田充
07月02日第26回『功名の旗』……………加藤拓
07月09日第27回『落城の母娘』…………尾崎充信
07月16日第28回『出世脱落』……………梶原登城
07月23日第29回『家康恐るべし』…………加藤拓
07月30日第30回『一城の主』……………梛川善郎
08月06日第31回『この世の悲しみ』………大原拓
08月13日第32回『家康の花嫁』…………梶原登城
08月20日第33回『母の遺言』……………尾崎充信
08月27日第34回『聚楽第行幸』…………大原拓
09月03日第35回『北条攻め』……………加藤拓
09月10日第36回『豊臣の子』……………梶原登城
09月17日第37回『太閤対関白』…………久保田充
09月24日第38回『関白切腹』……………久保田充
10月01日第39回『秀吉死す』……………梛川善郎
10月08日第40回『三成暗殺』……………梛川善郎
10月15日第41回『大乱の予感』…………加藤拓
10月22日第42回『ガラシャの魂』…………加藤拓
10月29日第43回『決戦へ』………………
11月05日第44回『関ヶ原』…………………
11月12日第45回『三成死すとも』…………
11月19日第46回『土佐二十万石』………
11月26日第47回『種崎浜の悲劇』………
12月03日第48回『功名の果て』…………
12月10日第49回（最終回）『永遠の夫婦』…

三成の書状を持って使い番に出る物頭クラスがいなくなっちゃうじゃないか。

無茶苦茶やね

玉木宏って、公家役似あいそうだな。

また…こけた…

もう何でもありだな・・・

関ヶ原で小早川を寝返らせたのも千代だったりしてね

たまがらみで康豊戻したわけか。

実況は実況スレで

何か、いきなり『ロッカーの華子さん』キャスト揃ってきたな

なあ、唐突に出てきた市川山城守って誰？　一豊の家臣？　　
対馬守の家臣がそれより上国の山城守ってのも変だけど

島田久作に細川ガラシャじゃ、魔界転生の世界だな。

黄金の日々では、近藤三成が島田陽子ガラシャに恋心だったなあ。

(>_<)えーんはせきょーがしんだよ。アーメン

ガラシャ殺した侍を演じてた人ってだれ？
すごい良い声してたんだけど。

>>295
一豊の家臣だよ。
当時の○○守って正式なものと、勝手な自称があるから。
どっちがどっちかは書くまでもないよね

千代パート長すぎ

ガラシャってカッコいい人なんだね

来週は「葵徳川三代」の関ヶ原映像が使われるのか？
予告で見覚えのある映像が…

幽斎とか加藤とか部分的にはよかったけど、
なんか散漫な印象だったな。

>>303
ま＾−＾あれだけのもん撮ったなら再利用せん手はないわいな

ごくせんを見終わったかのような気分なんだが

障子を閉めろYo!!!!!


忠興きれちゃうYo!!!!


捏造しすぎ大石氏ね原作読んだ？？？？

千代の指がすんごい短い

糞演出のせいで全体的に緊迫感が無さ杉

>>299
嶋田久作だろ。

>299
島田久作

充分緊迫感あったと思うけど。
細川家と山内家の対比も面白かったね。　大家と小家の違いもあるけど。

>>299
教育テレビで不二子ちゃんと共演した時は笑ったがオールマイティな人ですな

しかし、無駄に豪華なキャスティングだね。引越しのサカイと魔人加藤
は一話キャラなの？

六平太って何処で死ぬの？

義？理？利？
この脚本書いたの誰だ？
聞き分け難いしどっちか不明だし、頭悪いとしかいいようがない。

なんだやっぱり葵の使いまわしか

Ｑ作さんはやっぱりいい演技するね〜。
大好きだよ。

左近は

>>300
サンクス　　そうか、自称○○守なんてのもまかり通るのか....

予告の最後に津川家康が「エイエイ、オー！」やってたシーンがあった件


はいはい使い回し使いまわし

ガラシャ役は菅野美穂に演じて欲しかった。
茶々よりガラシャの方に共感する。

>>322
可愛すぎるでしょ

>>312
展開は良かったね、終わった後おもわず拍手しそうになったよ。

朝廷から正式に貰ってくるのと、
貰ってきて無いのに名乗るのと両方あったみたいね。

「正式なのは誰」ってのは当然分かることなので
（大名でもない侍が○○守、って名乗っても誰も正式だと勘違いしないので）
特に問題にならなかったようだよ。

がー面白かったー
ズッコケと緊迫の行ったり来たりで
気が抜けなかったよ〜
関所の奇遇は、まあご愛嬌だね。

ハセQ相変わらず大根だな、あの口元なんとかならんのかw

>>316
いや、おまえが頭悪いだけ

ハセキョーって最後のナイチンゲールの時はそんなに下手だとも思わなかったんだけどなあ〜

来週はロンブーの息子登場かな？

美しき大根

いやー面白かった45分があっという間だったよ。
タイトルはガラシャだけど、やっぱり主人公の千代が光ったな。

甲賀の忍びであった六平太は
関ヶ原の合戦後
九度山の流されてきた真田真幸、幸村父子に
仕える事となる

…という展開だったらいいなぁ

緊迫感はあったし、盛り上がる展開だった。
でもこの煮え切らない感じはなんなのだ・・・やっぱガラシャか！？
来週は普通に面白そうだな。

マグロＨするならハセキョー最高なんだけど。

関ヶ原以降、原作が影武者徳川家康に換わればいいのに。

ガラシャを殺す役に嶋田・魔人加藤・久作って狙ってるやってるだろｗ

思わず見入ってしまったぜ

いやあ、またまたトリック風味の味付け。
山田奈緒子がタンカきってた。

>>325
なるほど納得
昔見た「天と地と」で、謙信配下の坂崎出羽守（だっけ？武田典厩を討ち取る人）が
出た時に、「越後守護の配下に出羽守がいるのかー」となんとなく引っかかってた
んだけど、おかげですっきりしました

>>316
お前、アフォ過ぎて話にならん。人のせいにするな。

最初に配役聞いたとき、雰囲気的にハセ京は茶々じゃね？と思ったが、実際茶々役じゃなくて良かった。
今日の演技を見て痛感したよ。

演出の違い？同じ脚本家、キャストでもドキュメンタリードラマ風で息をもつかせぬ
展開と今回のようにガラシャの悲劇と銘打ってながら漫画日本史みたいなドラマ。

江戸時代、殉教(自殺)しなかった者を
信仰が足りないと非難したキリスト教が何、言ってんだか
おまいら神の為なら自殺推奨してるだろ
あと教会捏造史を元に創作しすぎｗｗｗ

六平太の関所を舞台にしたオーバーアクションに大笑いしたw
ホントいい役者だな

孫作が密書を届ける途中で、強盗に襲われて民家の床下に隠れる場面などを
もうちょっと詳しくやって欲しかった。
関所越えたらもう一豊の所着いてるしｗ。

ハセキョー、見た目はいいんだけど
しゃべるとダメだなぁ。

細川家はガラシャの影響で
キリシタン一家だった。

胸か・・・あそこか・・・？

まぁ関ヶ原が「葵」の使い回しになるのは、大河の常連組にとっては想定の範囲内だろ。

今日はガラシャとチヨに添い寝してもらうんだ。

合戦の撮影は金がかかるわな。

長谷川京子さん、確かに演技は仲間さんに劣ります。
が、ガラシャファンで長谷川さんのファンでなかった私も、
配役を聞いて「あっ、合ってる」と思わず納得したキャスティングでした。
今では、他の女優さんでは考えられません。
演技は下手かもしれないけれど、長谷川さんはガラシャの持つ「意地」を
彼女なりに表現していたと思います。

千代！つべこべ言わんとはよ逃げんかい！

>>349
使いまわしになるのは仕方が無いと思うけど、なるべく印象の薄い、
もしくは撮ったけど使っていなかったテイクにしてほしいかな。
狼煙のあがるシーンとか、その時歴史が動いたでも使い倒されてるし。

>345
同意。これからの山内家の存亡にかかる孫作の働きだから。
原作では身包みはがれても笠と書状は離さなかったらしいから。
ガラシャはのエピはサラットでよかった。

真田昌逝きﾏﾀﾞｰ?

>>349
葵を超える関が原は少なくともＴＶでは今後出てこないんじゃないかと思える出来だからなぁ。
気にならない程度に使いまわしてもらってもかまわないっしょ。

>>356
早くでてきてほしいね。
見苦しい言い訳ばかりする裏切り者は見飽きたｗ
「拙者は三成に加勢いたす。ご免」てな感じで
颯爽と立ち去ってほしい。

細川モリヒロは、ガラシャの血引いてるのか？

合戦の時だけ家康が津川になっていたくらい使いまわしますので悪しからず

>>360
家康が山中で立ち小便して「見よ、血の小便じゃ」と言うのですな。

個人的には石田三成と、妻との関係を描いて、
一豊と千代の夫婦との対比を楽しみたかった。

>>341
ああいう設定の茶々なら絶対無理だろｗ
ありゃあ姐さんだもの。

ガラシャにハセキョーってのは、何げに
はまってたと思う。絵になってた。

そうなると真田は敵が家康か秀忠か迷うな

>>362 三成夫妻に関しては、大石脚本なのであきらめてください。

>>355 孫作の最大の見せ場だったのに残念だった。寿司桶を盗み出して食うシーンとか徳井優に
ぴったりだと思ったのに・・・・・。

うちの弟はハセキョーは、顔がばたくさいから
ガラシャ役に丁度いいと、勘違い発言してた。
どうやらハーフと思っていたようだ。

次回予告で怒ってたハゲ頭は誰なんだろうか

結婚で改姓した最初の日本人女性なんだよねぇ〜＞玉

散りぬべき時

知りてこそ

世の中の

花も花なれ

人も人なれ

>>362
大河ドラマでは三成の妻＝淀と決まっているので正妻の登場は諦めてください

六平太が千代に催眠術かけて犯すシーンはカットか。

やっぱり福島の喧嘩止めるシーンあるんだろうか

秀頼が秀吉の実子は、ちょっと怪しげだけど
三成みたいな有名人は、ないんじゃないかな。
歴史に名をとどめなかった小物だとおもう。

>>368
決戦前だし安国寺恵瓊では

前に武田さんがラジオ番組で言っていた、
ガラシャの自害シーンでやってほしかったな。
男に見られれば、介錯であろうと夫の嫉妬を
かうから襖（？）ごしに胸を突くっていうやつ。

今回はしびれる内容だったけど、笑いはいらない回だった。
これって少数意見？

>>372
勝手に自分の妻とか言っちゃったぐらいですね(･∀･)

>>375
ああそうか毛利がどうとかやたら言ってたね

>>375
あの人もしかしてとしまつの佐々成政の人？

>>378
行けなくてお怒り、だと思うよ
・・・って葵を完全再現するつもかりなのかっそうなのか

茂助の息子役は誰？

>>376
耳が遠いネタはちょっと鬱陶しかった。

>>379
山口さんだと思うけど、キャスト詳しい方よろ

今回のタイトルってどう考えても、

「笠　の　緒　の　手　紙」

じゃねえか？www

安国寺恵瓊は赤星昇一郎

>>385
ありがとう
ＢＳ２でもう一度見てくるよ〜

>>328,340
ぷっ
意味なんか分かってるから指摘してるに決まってるだろｗ
発音が似てる言葉、または同音異義語をドラマのセリフとして使ってるから、
無能だと言ってんだよ。ほんとバカばっかだな〜

身をかくす　里は吉野の　奥ながら　花なき峰に　嗚子鳥啼く

関が原の合戦のシーンは、ぜひとも「武田信玄」の川中島の合戦を
上回るものにして欲しい。俺的にはあの川中島は大河史上最大の
迫力だった。

>381 一豊の劇団後輩。

>389

残念ながら次週あらずじを見たところ
三成、秀秋、家康が着ている陣羽織が
「徳川三代」と同じデザインであったことから
同番組の関ヶ原シーンの使い回しと思われ。。。

失礼ながら質問
ガラシャの侍女の役、なんて人でしょ
オープニングのクレジットいつも見逃すもんで
教えてくれたらあとはググりますんで

>>387 実は俺も「義？利？」どっち言ってるかと思ったぞ。聞き取りにくいとは
思っていた。

筒井真理子さんじゃね？

>>394
そうだろ。
土曜ワイド劇場なんか、よく出る女優

茂助の息子役姜暢雄つかえばよかったのに。
侍女役で山本梓も出てたのだから。

いま俺たちは歴史を知ってるから徳川方につくのが利で三成側につくのが義だって
素直に納得できるけど、当時の人からしたら、いざ戦になったらどっちが勝つかなんて
ハッキリとは見えなかったんだろうと思うね。
もちろん徳川東軍のほうが勢力的には上と見られてただろうけど、大義名分的には
やはり三成西軍のほうが分があっただろうし。
もし十中八、九徳川が勝つことが明らかなら西軍にあれだけの武将が味方しなかっただろうね。

梅雀マダー！？

>>387
>>393
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

地デジで字幕で見れば解決

利なの？　理だと思った。ことわり。
義は情、理は理屈。

>>398
本当に最後の最後では＞出番

え〜、「義」に対して「理」でしょー？
「利」じゃ、ただのがめつい奴じゃん？

「利」なんて、どちらでも勝てばついてくるもの。
「理」ことわりにきまっているだろうが。
そんなことも判らない奴がいたとは。

問題は豊臣の本隊がね、大藏卿が最近出てこないけど大野治長が徳川に取られてるんだよね

「義」と「利」の攻めぎあいだったんじゃないか、ってのは
台詞特定しなくてもなんとなく思うんだけど気のせいなのかしら・・・

公式の今日のあらすじに書いてあるやん

＞数日後、千代の放った使者・孫作（徳井優）が一豊の陣屋に命からがら到着。三成への義か。
＞家康の利か。文を読んだ一豊は、山内家存続のため、家康につくことをついに決意。

>>397
家康は一応当時の豊臣家代表で、かつ上杉討伐のために朝廷＆秀頼
双方から軍事指揮権を与えられていた立場なので一方的に三成が義
において優れているというわけではない。

むしろ関が原は豊臣家内部で起きた次世代権力を誰が握るかっていう
権力闘争なので双方に大義があり、双方に大利がある。

ドラマでは構成上わかりやすくするために色分けしてあるけどね。

>>404

>>401.>>404
正しい。

>>316.>>387.>>393みたいな池沼は、もうウンザリ。

一豊の背中を押したのは
やっぱ千代の手紙なのかな？
あの内容だと結局一豊の判断に委ねたわけで、
何が決め手になったのかわかりずらかったんだが…

関ヶ原の直前、淀君は、はっきりと三成を応援してたという訳ではないのね

>>411
徳川に付く気、満々だったのだけど
茂助、一氏に先を越された挙げ句に、お前だけは
義を通せみたいなことを言われて、きっかけを失っていただけでは？

時間潰しの超絶展開だったな

>>407
えーそうなの。なんかしっくりこないな。

>>412
葵では関が原のあと、秀頼と淀の前で戦勝報告してるね。

ガラシャの中の人はしゃべらない方がいいね

『義』と『理』の対比を、『利』と勘違いする人いるんだね。。。

たぬきである「狸(り)」だろう

>>404>>410
いろんな考えがあっていいのに自分の意見以外をバカにするお前らウザ過ぎ。
しかも>>407が示した通り間違えてるのはお前らだしｗｗｗ

誰がうまいことをｒｙ>>418

Ｎ○Ｋ公式もヒドいからなー

>>411
まあ、俺もわかりずらく感じたが
毛利が割れているって情報が
お家存続のためには三成につけないことを決めさせたような感じだったな

利ばかり主張したら、誰もついてこない。
家康は、上杉の秀頼への不忠を糾しに東下している。だから理。

家の存続＝利
ﾅﾝｼﾞｬﾈ?

山内家存続の為って言ってるんだから利だろ。アホか。

ハセ京はしゃべる時口が変形した逆三角だからへんなんだ
きょうの放送でやっと判ったよ、四コママンガに出てくる三角口みたいでへんよね。

市川山城＠水口は原作どおりにやってほしかったなー。まぁ無理な注文だけど。
戦国ちょっといい話って感じで好きなんだが。

義と理が対比関係になるわけないだろうが。大丈夫か？

ガラシャは明智光秀の娘。
淀君は織田市と浅井長政の娘。
歴史の傍流に流されていったものが、また歴史の中心に戻って輝く。
この辺のおもしろさが今年の大河の魅力かな、、と思った。

>>419
お前、権力に弱いだろ。いろんな考えを主張する場所、間違えてるし。

>>407
「利」だったのか。
結局、一豊って単なる出世亡者なんね。
ガッカリ。

この場合、毛利の動きというのは重要だったんだろうけど
橋之助と上川がいるからサービスで毛利の名前を出したようにも見えるw

このドラマでは今までは短期の伏線回収ばかりだったのが
近頃は回想シーンに絡めての中長期の伏線回収があってなかなか。
今日なんか「どこでも一豊」と「康豊とガラシャの接点」がちゃんと活かされてて
ドラマとしてグッと良さが増してた。

理ならあんなに悩む必要ないじゃないか
家の存続を考えたから利

>>430
タイトルは功名が辻だよ
利を取るのは当たり前だよ

公式で確認したが俺の言った「利」で間違いではなかったのか・・・・・。

仮に番組見て無くても
「義」vs「利」って構図は原作読んでる限り想像つくと思うんだけど。。。

逆にいうとドラマは「義」ｖｓ「理」って構図だったって認識されるような出来だったんじゃないかな

予告で大軍が馬を走らせるシーンと家康が号令をかけるシーンがあったけど、
あれは新撮？葵の使い回しか？

私も前後の展開や一豊のセリフで自然に
義と利で理解できたし、普通にドラマを楽しんだ、
義と利、理で悩むとか、脚本が不備だとか微塵も思わなかったよ。

>>416 同意
ガラシャ・ハセキョー綺麗だった、話もよかった
しゃべりさえしなければなぁ・・・w

その利のほうも今一確信がなかったけど
毛利割れてる情報で、決意したんじゃないかと。

毛利の動向で決意する時点で、すでに義はないけどな。

>>425 それは○形の影響ではｗ？ビートたけしの様にｗ。

字幕で見てたけど「利」だったよ。

>>433
今が一番の「功名が辻」なんだね。テーマがここにきてガーッと浮上するあたり、
このペース配分は上手いな。

>>436
使い回しです
エイエイオーの場面は引きとはいえ津川だとわかりそうだが

でも、葵のときは関ヶ原の勝利が決まったときの勝どきだが
まだ来週は関ヶ原の決着つくまではいかないようだけどどこでつかうんだろう

>>359
養子が入ってる関係で、女系でのみ引いてるとのこと。

ちなみに、肥後細川家は藤孝の代で邪道と化している。

ガラシャが康豊と話すシーンが変だったなあ。
横から光を浴びた顔の影の出方とか、セリフの滑舌とか。
演出の仕方も悪かったのかも。

>>445
こわばってたってこと？

>>446
凸凹してた。

「理」と対応するのは「情」だと思ってたよ。

ってか「理」でも「利」でもどっちでも良い。
その場にいる者で「利」を欲する者のには「利」、
「理」を欲する者には「理」と取れる玉虫色の台詞だったと考えればよい。

>>430
このドラマは最初からそうだよ
父兄の仇、信長に後光が差して
あっさり信長サマ〜

>>429
俺の書き込みからどこをどう考えて権力に弱いって判断したのか教えてくれ。全くもって意味不明で論理の飛躍にしか
見えないから。あと、
＞＞いろんな考えを主張する場所、間違えてるしって何？日本語でおｋ。

>>443
うちに葵のビデオあるから確認したけど、ありゃ完全に使い回しだな；
ロケ新撮は少しでもあるんかなぁ

>>451
いつかの「その時〜」でも使われたたな
NHKが持ってる関が原関連の映像で最新のってあれなんだろうけど・・・

>>451
使い回し、って脚本ではどうなってるのかな

---関ヶ原の合戦---

のみとかあり？w

>>413
>>421
レスさんくす

いまいちわかりずらかったのは
千代が夫を動かしたっていう
イメージを自分が強く持ちすぎていた
せいかもという気がしてきた
三成方に戦力的な不安要素があったのがやっぱ
大きかったということか

>>453
基本は陣中の新撮パートに、適当に足軽がワーワーやるシーンや
ロングショットで顔の分からないシーンだけを混ぜるんだろうけど
いきなり夏八木勲の島左近が出てきたりしてｗ

>>455
何故か六平太が宇喜多軍を率いて参戦

何故か真田に足止めされてる家康

>>275
それなんてラインハルト・フォン・ローエングラム？

予告編で家康が「いざ関が原へ！」と叫んでたが
西軍と戦うと宣言した時点では、今の愛知岐阜滋賀
のどこかで会戦というぐらいの認識じゃないの？
関が原が決戦の場所になったのも、戦局の成り行き上
そうなっただけで、家康も三成も最初から関が原を
想定していたとは思えないけど。
まあ家康は予言者だったとかいうオチがあるなら、
話は別だが。

>>459
壬申の乱(７世紀)のことを、家康は知っていた。
愛知岐阜滋賀のどこかで二大連合の激突となれば
不破の関という頭はあった。
野戦に持ち込むなら、関が原だと。

三成は、最初からそういう野戦のイメージがなく
城攻めと思っていたんじゃないか？

>>459>>460
西軍は、早くから関ヶ原に陣を構築して、家康が誘い込まれるのを待っていた。
と言う記事を最近どこかで読んだのだが。

まあ、いくら陣立てが完璧でも、あれだけ内通者がいては、どんな戦いも
勝てんとは思う。

予定戦場は関ヶ原と決めてた可能性はあるな。
双方阿吽の呼吸みたいなものかな？

ガラシャスレ、いつの間にか落ちてたのね

西軍は毛利が参加していれば…
東軍は秀忠が遅れなければ…

と双方誤算があり、小早川の裏切りがあるまで、白兵戦になった。

陰毛の白髪数えはさすがに出来ないだろうけど
六平太のバーチャル催眠セックスやら、大蔵卿に「糞ババァ」、
屋根の上でシャチホコとか原作のオモロイとこ全部カットなのな

あー、そういや今日はシャチホコのはずだったんだ。
やるかと思ったんだけどな、仲間なら。
それから市川山城の手に汗握る活躍が弟に全部とられ、
ただついてきただけのヘタレになっていた件について。

そういや糞婆発言もおしっこ漏れます発言もカット、
指突っ込みもバーチャルセックスもなしか。

でも、三成使者に対する軽いエロトークはあったような。
陰毛数えはこれから？

【第４２回】『功名が辻』４４【ガラシャの魂】

放送回数とスレ数が同じになりそうでならないな。

てか終わった後の違う番組予告で｢魂萌え｣って番組あったけど｢玉燃え｣の後に…

千代が啖呵切った相手がショボイよ。吉蔵と雰囲気変わらないじゃん。
もっと威厳が感じられる役者が良かったのに。でも今日のは面白かった。

近藤正臣カッコイイ
数珠をガサッと動かして、して珠は？とか
兵を固めよとか
かくして細川家は戦国を生き延びたとか
渋く歳とったなー
足でピアノ弾いていたころからのファンです

近藤さん、そう言えば昔はガラシャの父明智光秀を演じてたなと懐かしく見た。

司馬遼太郎の関が原では
ガラシャが自決するシーンは胸をはだけて
脇差を差すから、ハセキョーの乳見れるかと期待したぞ

ところで秀忠の関ヶ原遅参はやるのかねえ？

>>473
秀忠が出るのは最終回に2代将軍になるシーンだけでしょ。

>>472
ナイチンゲール見るべきだったね。
ドラマとしては最悪だと思うけど。

ガラシャの小従徒はガラシャに瓜二つの美人のはずが
おばさんだった・・・

ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1156328039/226

>>469
増田長盛は五奉行で秀吉古参の武将だぞ
一豊より立場は上で先輩だ。捏造シーンはいらないわほんま

>>469
不破万作の増田長盛より、草薙良一の長束正家のほうが威厳あったね。

万作たんに威厳などいらない＞＜

誰だ、理とか言ってる馬鹿はｗｗ

先週見てなかったのなら許す。

>>411
だよね。
いっそのこと、三成の手紙を夫に読ませて、それで夫がキレて→徳川方に付く なんて展開の方が 同じ超絶展開でもまだ面白かった。

しっかし孫作テラモエス

>>472
ええっ、マジかい！？
想像しただけでなぜか激萌え(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

脚本の糞っぷりに拍車がかかってきたな。

↑アンチ大石必死だな(笑)

>>471
「黄金の日々」では、ガラシャに片思いしている石田三成
だった。

キリシタンにとって自害は罪深いことだからって
家来に胸をつかせる有名なシーンだけど

じゃ、殺人をした家来の罪はどうなるんだ。

>>430
戦国時代の武将は８９３みたいな下品（殺し合いで出世）なのが多いはずだから、
「利」を取って当たり前、と思わなきゃ。
山岡壮八によると当時の罵り合いの下品さは半端じゃなかったらしいよ。
俺もそう思うね。
「義」なんぞは後付けだと思うなあ。

早い話が合戦は“「人殺し集団」の大規模な出入り”。
女も当時は辛かったと思うけど、千代が一豊出陣のとき
「ご功名を！」と言って送り出すのは、「貴方〜、一杯“人殺し”してきてね〜♪」と同じだからねえ。
今の時代の価値観で大昔の価値観の是非を語るのは難しいよ。

家臣は木の根に頭を打ち付けて気を失った武将の首を上げるわ、
身の保全の為に上座がどうしたの難癖は付けるわ、
粉飾決算、牛肉偽装などこういう人間でいいのかと考えさせられる
良い教材ですな

486。正しくは、「黄金の日日」だよ。

訳の分かった大人はともかく、自殺へ追い込んだ挙げ句に笑いながら
棺を覗き込むようなクソガキがこのドラマを見たら、「巧妙が辻！」と
ますます調子付かせる事になりかねないので、早く有料化にするなりして
良家子女のいる家庭以外には電波を垂れ流さないようにお願いします。m(_ _)m

小ネタがことごとくつまらん。

しかし・・・細川家の配役はでき過ぎだな。
イメージ通り過ぎていて見ていて気持ち悪い。

これで２時間映画とか撮ってほしい。

「添い寝をしてくださるのは旦那様だけです」って名言だよな。

掛川城明け渡し宣言するシーンも葵の使いまわしだったり････。

時代劇見てると、昔の人は融通が利かないな〜と思ってしまう

>>496
石田三成と徳川家康、日頃からメールで連絡取りあえよぉ、と思ってしまう・・・。

公式ページ
「密書の使者は仕事きっちりのあの人に」
ﾜﾛﾀｗ

>>492
小りんがことごとくつまらん。に見えた

>>487きっちり切腹してたやん。しかし嶋田を勿体ない使い方するもんだ。
近藤正臣のようなベテランが、たたずまいだけで
凄みを感じさせるのはドラマ見てて幸せだ。
千代も今日は格別良かった。ハセキョーも去ったし。

>>482
朝っぱらから寝ぼけてんのか??
封を切らずに家康に差し出してこその土佐藩主なのに…。

史実？では封を切らずに一豊に送った時点で
もう徳川方につくつもりだったんだろうね
頭のいい千代だからこうした方が他の外様より忠誠心を証明できるという一策
ドラマでは良妻としてでしゃばらず最後まで一豊に判断させるという筋書きにした
でも、最後の決め手が毛利が２分してるからって、一豊ぅ・・・

>>487
家来はキリシタンじゃないから問題無し。
それにガラシャを刺した後自害してたし。

>>471　>>486
また近藤さんはガラシャを窮地に追い詰めてしまったのだなぁ…。
どれだけ輪廻転生を繰り返しても結ばれない運命みたいでなんだかかわいそうだ。(つД`)

幽斎が夫忠興より出張ってたのは昔の大河ファンサービスってことかあ。
個人的には腑におちんのだが・・・

>>487

ガラシャは（慶長５年、西暦１６００年、7月１７日）細川忠興の命により、
家臣小笠原小斎が長刀により動脈を切る。その後、小斎は、自刃し、屋敷に火を放った。

>>502

封を切らずに一豊に送ったのは事実ですよ。たしか、千代からの一豊への書面によれば、
西軍に着くなら、三成からの書面を見るようにとし、東軍に着くならば、
封を切らずに家康に見せよと書かれていて、一豊は、送られて来た書面を封を切らずに
家康に差し出した。

>>502
家康を饗応した段階

>封を切らずに一豊に送ったのは事実ですよ。

またタイムスリッパーが現れましたねｗ

ガラシャの中の人のしゃべり方が気持ち悪すぎ
天は二物を与え・・ムニャムニャ

>>503
小早川秀秋→宇喜田秀家→豊臣秀吉（他にも２回出てるけど）
と秀吉関係で出世(?)する香川照之とともに、
常にガラシャと関係する近藤正臣というのも
大河の定番なんだな。

今更だが、小りんの存在意義は、何だったのだろうか？
俺は、よね姫を助けようとして巻き添えになり死ぬ様なシーンが用意されているだろうと考えていたが。

>>510
いまだにあの一度きりの浮気をねちねちと持ち出されてますがなw

ガラシャの中の人は見た目は鬘も似合うし着物も映える。
エキゾチックな感じも凄く良かったんだけどね〜。
しゃべるとボロボロ。惜しい。

吹き替えでも良かったのに

一豊が光秀から、「生き延びよ」と言われたのはどこですか？誰か教えて。

それと本ドラマで、、光秀系（娘ガラシャ）や浅井系（娘淀君）にスポットが当たっているのは、
織田ー豊臣ー徳川という歴史の本流に対する傍流を主役としているようで、
何かおもしろいです。通常の歴史ドラマではやっぱり傍流側なので。

>>512
現代劇のほうはまだましなのにな
時代劇の喋り口調がマジ合わない人っているんだな

細川家　補足事項
ガラシャの死後忠興は新たに妻を迎えなかったらしい。側室はいたと思うが。
忠興の母はガラシャの死を嘆いてキリシタンになった。
細川家はガラシャの影響で長女、次男、義弟がキリシタンだったけど
忠興が春日局(父が明智家の家臣)と懇意にしていたのと幕府の要人とも親しかったので
改易にならなかった。

>>514
山崎の戦いで負けて落ち武者狩りに遭った時に一豊一行が通りかかった。
今際の際に光秀から言われてた＞「生き延びよ」

今日発売のテレビ誌（テレビナビ、月刊ジョン、BLTなど）
にロンブー亮の写真が。明らかに弱そうｗ
あと一領具足の男女の写真も。女の方が木村文乃（出演発表済み）に見えるが。

今にして思えば、小りんの長澤って、篤姫の試験だったように思う。
長澤と宮崎を比較して宮崎にしたんジャマイカ。

ガラシャを刺したヤシが自害したのは史実なのか？

>>510
小りんの存在意義って、原作でもあまりなかったしな。ただのエロ要員みたいな。
ドラマで使うならなんらかの独自の意味合いをもたせてもよかった気もするが、
原作と同様に使い捨てで終わってしまったね

>>520
史実

長澤は看板東宝女優だから、
１年間縛られる大河なんかやるわけないよ。

>>520
御屋形二テはらをきり候人ハ、少斎・石見、いわミ甥六右衛門、同子一人、此分をハ覚え申候
ttp://www.shinshindoh.com/shimojyo.htm

関が原ということで来週からニューキャラ続出
田宮英晃＝黒田長政
安田顕＝宇喜多秀家
阪本浩之＝小早川秀秋
金田賢一＝田中吉政
赤星昇一郎＝安国寺えけい
渡洋史＝大谷吉継
田村亮（ロンブー）＝島津豊久
津嘉山正種＝？
天宮良＝？

侍女の小侍従はどうしたんだろう。キリシタンなら自害はできないよね。

上の覚書を芥川が文学にするとこうなるんだ
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/58_14823.html

>>525
安田顕？あの安田？

関が原の合戦シーンはどうなるのですか？
しょぼくなりそうですね

>>525
津嘉山正種は島津義弘かな。

○馳せ巨ー、凛々しい最期を好演しましたね。
　「首か、胸かっ？！」カッコよ杉。実生活で真似したい。
○コリンﾀﾝは、一豊の土佐入り後、反乱軍に加わり、一豊夫妻の命を狙う。
　あわやのところ、六平太が命を投げ出して一豊を守り、コリンと差し違え？

>530
輝元です

これから原作本を読もうと思っている所なのですが、やっぱり大河とはイメージ違いますか？読まれた方、どうでした？

録画してたのを今観た。
ガラシャの胸の谷間と市川山城の半裸を拝めると期待していたのだが…無念なり。
最近は家康しか脱いでくれんので目の保養が出来ん。
いっその事、関ヶ原から帰ってきた一豊が風呂に入る時は、
若かりし頃の茂助夫妻のように、二人とも全裸で背中を流しっこして欲しい。

ハセキョーの下手糞な演技でチャンネル変えようかと思ったぜ

俺もバーチャルセックスと指マンと白髪陰毛はともかく
鬼婆＆「おしっこ漏れます」とシャチホコは
絶対やるもんだとばかり思ってた

>>533
黙って読め。以下は独り言。

大石ドラマっぽいとにかく恋愛を絡ませたりなぜか主人公は歴史の起点で
なにがしかの活躍をする筋立てを面白いと思うなら少し合わないかもしれ
ない。

原作は割とシビアな下っ端の生き様をコメディタッチでかる〜く描いている
作品なので、大河のイメージとは相当違う。また、千代が「別人か」と思う
ほどキャラ変更されているため注意。

つまんねえ糞脚本だったな

小笠原小斎役の役者さん結構演技良かったな・・・
短い時間の出演だったが印象に残った

>>532
んじゃ、義弘は誰が演じるんだろう？
ロンブー亮との兼ね合いからでないことはないと思うけど

細川ふじたかはいつまで生かしておくつもりなのか。1587

>>541
細川藤孝（幽斎） 生没年：1534-1610

大谷刑部吉継は？

切支丹は自殺できないというけれど、ドラマの演出だと形式的すぎて、あれじゃ自害と何ら変わらん感じだな。
嫌がるのを無理やり殺してしまうような感じなら自然だが。
上の方のリンクは「糸女覚え書」だと思うけど、芥川龍之介って切支丹の殉教に興味を持ってたらしく、
いろいろ書いてるね。

TBSは23日、「筑紫哲也ニュース23」のキャスターの山本モナさん（30）が番組から降板すると発表した。
　山本さんは、番組をリニューアルした9月25日から出演していたが、民主党国会議員との交際が週刊誌に報道され、10月2日から休養しており、同日TBSに降板を申し入れた。後任は未定。

堀尾、中村みたいに割り切って家康に付くより
両天秤かけて結局家康に付く一豊の方が悪辣。

両天秤なんか、かけて無いでしょう
どんな見方してるんだ・・ばか？

>>546
悪辣か。それは褒め言葉になってるぞ。

関ヶ原に遅刻する秀忠、西田敏行のときのが頭にこびりついてる
血のションベンが出た〜って言うの

ガラシャをブスリとやるシーンをちゃんと映せよって感じ。
またエセフェミか。

既出かもしれないけど千代からの手紙はあんなに
丁寧に隠してるのに大事な三成からの書状は
別に隠してる風でもないのはなぜ？
見つかったら困るのは三成からの書状じゃないの？

>>526
ガラシャの長男の嫁は逃げた

>>551
三成からの手紙は一豊に届ける、という言い訳が成り立つので無問題
千代の手紙には毛利の動きまで書いてあったので見つかったら大問題

囲んでるのが三成方だというのを忘れてたんだよね

ガラシャを死に追いやる三成はひどいよね
山内家は徳川についてもしかたないよね

こんなリアクションでよろしいでしょうか＞大石先生

三成も馬鹿だね手紙は千代に渡さず一豊に直接送ればよかったのに。

細川家って、徳川幕府開闢後も武蔵vs小次郎のプロデュース、次男の大阪入場、小倉から熊本への国替え、阿部騒動と
面白い事件が続いているな。

>>555
ガラシャじゃなくて、毛利の動きが不確だから勝ち目のある徳川宣言でしょ
細川なんて丹波に入られてるし福島とかあの辺も真っ先に反転しなきゃ自分のところが危ないなや

三成はホント今の官僚そっくり。
簡単に国を売りそう。朝鮮出兵の講和とか。
こいつはホント単なる馬鹿、へタレ。

>>556
細川家への手紙はガラシャが開封して読破してたよ。

全部妻女のいる大阪屋敷に送ったんだろう。

>>557
もっと後には、藩主が江戸城で人違いで殺された事件とかもあったね。

密書は六平太に頼めばいいのに・・・

>>562
六平太じゃ、一豊は信用しないでしょ。多分。。
「六平太
、何をたくらんでおる！」とか言いそう

六平太なんて本当はおらんしぃ

唐沢光秀ホントだったんだ
一豊と小りんで功名の視聴者も取り込もうとしてるのか

>>565
仲間は大奥だし、スケジュールがあいたのをフジが丸抱えだな

辻褄が合わなくなれば六平太登場で軌道修正、六平太って便利ッス。

原作に六平太がいなければ、脚本家にブーイングの嵐だったろうな

>>567
しかし、六平太は物語の中では前回久しぶりに活躍したな
最近、突然現われて千代とだべってる（視聴者に状況説明）してるばかりだったし

六平太、大人気ｗ
六平太がいなければ話が進まない
六平太はオールマイティの最強キャラという感じだ

>>570
ジョーカーですから。

六平太は中の人が上手いからこそ成り立つキャラだよな

想像してみるんだ！　　六平太を香取慎吾が演じてるところを

六平太が小倉だったら

>>559
三成が小物なんて徳川御用史観そのもの。
しかも朝鮮からの撤兵は秀吉の遺命だし。

六平太がハセQだったら

それ何てハットリ君？

唐沢光秀「時はいま〜」に山内一豊もでたら面白いのにな。

クマースレ、落ちた？

三成が処刑される前に千代だか一豊だか知らないが＊＊から託される言葉
なんだかな〜。三成とか半兵衛を演じた役者が気の毒になった。

大河の話がでてたので…

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/actor/story/25fuji320061025001/

>>581
やりまくりさんすけGJ!

三成は小物でしょ。今の官僚と同じだじゃね。
朝鮮との講和でも加藤は日本有利で講和しようとしたけど、
三成はそんなんどうでもいい感じ。情けない。

>>583
釣りだと思うが一応。

君にとっては豊臣の栄光にすがって強権的に講和すれば「大物」な
わけだ。戦況状況関係なく。そんなん俺には小物にしか見えんがな。

戦争中に統帥者が死んだ。そりゃあ形振り構わず講和するさ。敵に
ばれたらそれこそ味方が全滅か、敵を殲滅かになる。

国内に兵力財力温存した家康がいるってのにそんな総力戦に持ち込む
意味がない。実際に三成がどう考えてたかなんて知らないが、当時の
戦争構造からすれば別におかしい判断ではない。

国士気取りは程々にしとけ、な？　近視眼的に味方を有利にすること
だけが公益じゃないから。

三成は秀吉に嘘の告げ口して加藤謹慎させてるやん。卑怯な小物だろ。
秀吉の死後講和をうまく家康がまとめたから家康の株があがったわけで。
結局西軍が負けたのは三成が加藤、福島、黒田、小早川に嫌われたから。
三成の人望のなさのせいで負けたんだよ。

>>585
読んでるこっちが恥ずかしくなるから、それくらいにしとけ。

>>585
家康の立場になって考えてみろ
・上杉、毛利を屈服させて領地を削らなければならないが直接対決で倒すと手間がかかる
・豊臣恩顧どもは信用できないので西国に追っ払わなければならない
・そのための空き地を作るために西日本の大名どもを大量に潰さなければならない
・豊臣が220万石も持っているのは困るので領地を大幅に削り徳川のものにしなければならない

これらを一つ一つ段階を踏んでやっていったら手間と時間がかかりすぎて家康の寿命が足りない
すべてを一気に実現するためには三成に挙兵してもらうしかないと頼んだわけだ
そして三成は天下泰平を実現するため命をかけて家康に助け舟を出してくれた
三成は恥ずかしがりやだから豊臣のためとごまかしてるけど本当は家康思いのいい奴なんだ

以下無用のことながら、

明智光秀もよくわからない。
なぜ、女の子に「玉」なんて名前つけるの？
絶対、学校でいじめられるだろ？

５８５はそのとき歴史が動いたの内容だよ。
５８６は反論できないからって恥ずかしい奴ｗ

でもさ、原作功名の三成はなーんかいやんな奴だったような。

どの視点から見るかによって違ってくるだろうが。ええ加減にせんかッ！

>>588
珠緒ちゃん　乙カレー

当時でもかわいい名前とかダサい名前とかの
認識はあったのかな？
愛姫や五郎八姫とかどうだったんだろう？

そもそも、本当に愛姫や五郎八姫だったの？

>>594
「五郎八姫」は本当の名前で間違いないかと。

ごろはち姫とはひどいじゃありませんかヽ(`Д´)ﾉ

>>596
ちがうちがう！

ごろはちって・・・にごり酒ですな
（新潟の菊水酒造）

いろは姫じゃないの？

仲間由紀たんが、玉様玉様と、真顔で連呼しているのも、良い。

>>597
鈴木雅之乙

596は桜田のセリフだろ

ハセQガラシャが去ってここも平和になったね。

三成はおね派の加藤、福島、浅井、小早川、黒田に嫌われて
これらが東軍についたからね。負けるのは当然。

まあ大河ではな

>>601
不覚にもﾜﾛﾀ

殉じるのは三成一人だけな豊臣家カワイソス

>>607
大藪先生は？

加藤清正らが徳川についた理由を、「三成が嫌いだから」と力説するのが理解できん。
婦女子かよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%B8%85%E6%AD%A3
これ見たら清正がいかに化け物で三成が雑魚で嫌いなタイプか分かる。

ウィキを信じると恥かくよ・・・

wikiってどこまで本当なの？

加藤清正は明の精鋭10万人に強襲された蔚山城を救う為に、たった300騎で
、大軍の中を突き抜け、蔚山城を守った。ヌルハチにも勝利。

小早川を寝返らせるのは千代だし
大谷吉継の最期を看取るのも千代
石田光成は処分される前に千代に豊臣家の命運を託すし
豊臣家を存続させるよう家康を説得するのも千代
大阪夏の陣で家康の窮地を救い千姫救出するのも千代が一役買う

あの千代ならやりそうだｗ

細木の予言より当たる確率高そうだな

　　　　　　　　　　　いよいよクライマックス！このスレも盛り上がってまいりました！！

細川の対応を解説してたから田辺､宮津攻めの立花宗茂辺りも
軽くｽﾙｰだよな｡ くそ

敗戦後縛られて門前に放置された三成に陣羽織を着せるのが黒田でなく一豊になる予感

>>619
俺は最近の大河に毒されてきたらしく、それはアリかなと思ってしまうｗ

　ゲリを漏らしてる三成を介抱する一豊
　のどが渇いたとの言葉に、干し柿を渡す千代

松尾山に向かって威嚇射撃をする千代

吉川陣営で弁当を配る千代

プレマップ見た。
必死に盛り上げようとしてるけど、なんだかなぁ・・・
信長、秀吉がメインの時はゾクゾクきたのに、
今回のは関が原なのに一豊メインの構成になってて・・・
合戦の様子も葵の使いまわしだし。鎧姿の六平太と毛利輝元にはビックリしたけど。

陸軍に招かれ西軍の勝ちと判定する千代

超〜亀レス、ごめん。
>>502,>>506
山内が徳川方につくと決めたのは、もちろん千代からの密書を読んだからじゃないし、
有名な小夜の中山の饗応の際でもない、というのが研究者たちの見解だと思うが。

山内をはじめとして、東海に配された堀尾や中村などの秀次宿老衆は、
早くから家康と誼を通じていたと見なされてるよ。
京と江戸の往復の際に、たびたび家康一行をもてなして誼を通じたとされている。
1599年の豊国神社への家康の参拝には、山内、堀尾、中村らが随行しているし、
当時の史料では、彼らは家康の御知音衆と呼ばれている。
家康と近い豊臣大名の代表格と見られていたんだろ。

ドラマのごとく一豊が迷ったなどとは、まず絶対に考えられないよ。
だからこそ、千代は弾劾状の封を切らずに送ったんだろうね。

>>626
ああいう形で迷ったわけではないにせよ、やはり躊躇はしていたと思う。
というのは一豊は秀吉のおかげで大名になれた、いわば「家の子・郎党」。
こういう家臣などが主君を裏切ることは当時でも許されていなかった。

勝家と形式的には対等だった前田利家や、独立した大名だった伊達や
最上、池田などとも立場は違う。

その意味で秀吉の家の子中の家の子だった福島正則の存在感は心強かったと思う。

ちょうど明治政府が西郷従道を大切にしたように。

>>624
一豊は関ヶ原では一切活躍してません！

だのにねえ

プレマップ･･･
小早川が被ってた兜が
前に秀吉が被ってた兜に似てた件････
ぁ、どうでもいいか。

どーでもいいけどさあ。

　鎧武者のエキストラや馬がたくさん出てくればいい合戦シーン
だって勘違いしてる連中は、喋らないでほしい。
　黒沢明だって、「乱」＜＜＜＜「七人の侍」だぜ。ハリウッドの
戦争映画だって、エキストラの数＝名作じゃない。
　わ〜、たくさん兵隊さんがいる、わ〜たくさん馬がいる、わ〜い
わ〜い、とはしゃる輩は、角川の「天と地と」でも見てろ。

　合戦シーンなんて、「葵」の使い回しでいいよ（なんならエキストラ
推定１０人で関ヶ原合戦やっちゃった「黄金の日日」の使い回しでも
俺は許す）。
　子供だましの物量作戦にエネルギーさくより、合戦の背後にある
人間ドラマをきっちり作ってほしい。

このドラマを見ると戦国時代のことがすごく勉強になるな。
この時代の多くを左右していたのが千代と六平太だったとは
このドラマを見るまで知らなかったよ。

使いまわしに対する批判的意見と、
合戦シーンの規模との間に因果関係は無いぞ。

秀次付きの宿老だった東海道筋の城主たちというのは、
当然徳川への防衛のために置かれたとは思うけれど、徳川の大軍に対抗するには、
その前提条件として、濃尾平野の清洲からすぐ秀次配下の数万の大軍が後詰に出てくれないと無理、
っていうのがあると思う。京・大阪からでは遠すぎる。

だから関白秀次家が取り潰され、秀吉の死で中央政権が弱体化すれば、
自分らはほとんど累卵の危機にあるという意識が強まり、徳川に擦り寄るのも仕方ないのかなと。

> この時代の多くを左右していたのが千代と六平太だったとは
> このドラマを見るまで知らなかったよ。

Wikieに書いとけ。

>>633
一豊は掛川城主だから、大井川の「川番」
その意味ではたかが５万石でも、それなりには徳川と戦える。
ただ、背後の堀尾が徳川方になった時点で選択の道は無くなったと言える。

合戦シーンってないと手抜き感が出てなんか物足りないけど、
盛大にやればやったで、たんに大勢がチャンバラしてるだけという
虚しさがあるんだよな。
最近の中国の歴史ドラマなんかですごい規模の合戦シーンやってるの見たけど
べつにあってもなくてもいいように思えた。

あ、でも使い回しのシーンは手抜きだからやめろというのはもっともだけどね。

>>635
山内家の動員兵力ってせいぜい3000程度だろ。
徳川に抗すべくもないと思うんだが。

>>628
だから、実は活躍してたんだって。

六平太は天下を狙おうとはしなかったのか

したよ。

さあ、いよいよ、
自らの発案として、一豊が掛川を差し出す日が、近づいて参りました。
一切合切！
一切合切！
一切合切！

よく、この大河じゃ千代が歴史を動かしてるってふじこるやつを見かけるが
全然動かしてないじゃん。一豊も。
単に歴史的な重要場面に居合わせているだけで。
確かに、あり得ない場面に顔をよく出しているが、単に視聴者代表の目で
歴史的場面を映し出しているだけで、むしろ転換期に翻弄されまくってい
る場面の方が目につくんだが。
動かしているんだったら、とっくに前田家ぐらいは出世しているだろうに。

日曜三成で月曜秀吉かよ。混乱するじゃんか

混乱の時代じゃ。切り替えよ。

戦国時代の歴史のうねりを漫才コンビ一豊＆千代が実況中継しま〜す
って開き直りもアリだったな。

でもその時は一豊役は生瀬がいいけど。

>>636
敵味方の区別がつきにくいし、どの合戦でも同じに見えちゃう＞大規模合戦シーン

>>636
エキストラは人民解放軍かな？
ソ連の戦争映画だと数万人規模で兵隊をエキストラにつかってたそうだ。

千代の尼さん姿に萌え。

千代は若いまんまですね。この時期じゃ４０後半くらいだろうに。どう見ても２０代後半。

老けメイクを本人か事務所が嫌がるからだろうね
情けないこった

老けないのは最近の傾向でもあるけどな。男もそう。
秀吉や家康なんかの大物はちゃんと老けるけど。

今は老けると言ってもカツラやヒゲ、メイクの方法を少し変える程度だが、
独眼竜政宗では皮膚に特殊な糊を付けて肌荒れ感やシワを実際につけていた。
桜田淳子も最終回間際の老け方はすごい。

>>638
「越すに越されぬ大井川」という天然の要害をうまく使えば、３０００人でも５万人と
それなりに戦えるよ。

>>650
千代はいま４３歳。
美女と言われる人なら４３歳は十分若々しいよ。
高島礼子とか、高樹さやとか。

千代は老け方よりも、顔がテカテカツヤツヤなのがいつも気になる。

ぬをををををををををを！
再放送見たかったけど、仕事が・・・

来週から、会社にテレビを持ち込むことにしようorz

関ヶ原合戦　年齢表

細川幽斎・・・・・６７歳
島津義弘・・・・・６６歳
安国寺恵瓊・・・６２歳
徳川家康・・・・・５９歳
山内一豊・・・・・５５歳
黒田如水・・・・・５５歳
最上義光・・・・・５５歳
真田昌幸・・・・・５４歳
本多忠勝・・・・・５３歳
榊原康政・・・・・５３歳
小西行長・・・・・４６歳
ちよ（見性院）・・４４歳
大谷吉継・・・・・４２歳
石田三成・・・・・４１歳
井伊直政・・・・・４０歳
福島正則・・・・・４０歳
加藤清正・・・・・３９歳
細川忠興・・・・・３８歳
真田幸村・・・・・３４歳
伊達政宗・・・・・３４歳
黒田長政・・・・・３３歳
小早川秀秋・・・１９歳

>>656
数え年だから、「満」ならそれぞれ１〜２歳引きます。

ゲンダイの千代と同じ年齢（４２歳、４３歳）の著名人

雅子皇太子妃、高島礼子、高樹さや、南果歩、薬師丸ひろ子
荻野目慶子、杉田かおる、三原じゅんこ

全裸で龍馬に刺客を伝える千代

西田家康の「いざ、関が原へ」は何度聞いても
ゾクッとしびれるな〜。

でも、インファナル・アフェアみたいに青年期・壮年期を別の役者に
演じさせたらそれはそれで文句が出るんだけどな。
「全然似てねぇし、分かりづらいぞゴルァ！(ﾟдﾟ)」ってな。

いつもながら、土曜日再放送の後の番組、
「百歳バンザイ」には感動する。
なんだか、生きる元気が貰えるような気がしますw

>>660
昔のTBSのドラマはそんな感じでしたな

伊藤博文　三浦友和　⇒森繁久弥
高橋是清　国広富之　⇒森繁久弥
井上一美　中井喜一　⇒小林圭樹

まあ、よしあしはあるけど、たまには別の役者も見てみたい気がする。

豊臣秀吉　緒形直人　⇒緒形拳　とか。

現代の４２歳、４３歳と当時の４２歳、４３歳を比較してもな

>>662
> 豊臣秀吉　緒形直人　⇒緒形拳　とか。

その親子キャスティングはいいアイデアだな。
だが、「佐藤浩一→三國連太郎」を想像してみた場合、
血が繋がっているにもかかわらず理不尽な気がした

>>657
４３歳の有名人、みんな綺麗な人たちばかりですね。うんうん.....

じゃあ、　浜口京子　⇒アニマル浜口　　で

>>661
１００歳万歳！。自分もほのぼのしますね。
自分は介護福祉の仕事してるんで、なんかいろんな事、思いながら見ていました。今日の絵描きのお爺ちゃん、よかったなぁ。。
スレ違い話題失礼。。
一豊、千代が８０歳、９０歳まで二人で長生きできたらし合わせだったんだろうなあ。。。と無理やり功名が辻話題に引き戻して、、っと。（汗）。

>>666
爆笑しちゃいますた（汗）。

>>664
佐藤→三國はありだと思ったが、緒形親子チェンジを想像したらすげー違和感感じた。

渡辺謙親子の大河とか。

謙さんも１年は無理でも、半年なら大河に「出てきただける」かもしれん。

個人的には北条早雲が坊主頭の謙さんに雰囲気が似てるので
「箱根の坂」を。
小泉さんが引退するまでに、NHKにブッシュしてくれないかなー。
三浦半島もそこそこ潤うはずだし。

原作を読み始めたんですが、千代ってけっこう腹黒な設定になってるんですね。
まだ長篠の戦の所までしか読んでないし、六平太もけっこう曲者っぽく描かれているし、
これからじっくり読みたいと思います

静ちゃんＴＶに出てきちゃ駄目だろう

でも猫可愛かったから許す

TVnaviに兜をかぶった武者たちの写真がずらりと掲載されてたけど、あれも葵の流用なんですか？

みなさん。すごいっすね。葵の流用ってよくわかるんですね！すごすぎる！。

そんなこと言われてもねえ。
当てずっぽなだけですよ。

おまいら信長の野望で戦国時代に興味もった奴多いのか イライラするゲームだけどよお

再放送見ていて気づいたんだが
孫作が千代の手紙を届けた時に一豊の後ろに掛かっていた旗の字が
「すし」としか読めなかった。
息子もそうだった。

どなたか、この馬鹿な親子にあの旗に書いてある字が
本当は何だったのかを教えていただけるとありがたいのだが。

>>656
小早川秀秋って１９歳だったのか・・
そりゃびびって寝返るな
その年でキャスティングボードをにぎってるのもすごいけど

>>678
今なら、タイゾーがキャスティングボートを握るようなもんだなｗ
（ボードじゃなくて、「ボート」な）。

そんな若造に運命を握られた家康の恐怖も余りある。

●「功名が辻スペシャル〜武田鉄矢　戦国を斬る〜」90分×2本
総合 12/24(日）19時30分〜21時00分／21時15分〜22時45分
総合(再） 12/31(日）13時05分〜14時35分／14時40分〜16時10分

● 「すべて見せます　大河ドラマ　功名が辻」49本
ＢＳハイビジョン 12/11(月）〜12/27(水）　※放送時間未定

総集編前後編かよ

>>677
無

舞

>>656
>黒田長政・・・・・３３歳
これが一番意外に感じた。「葵」の山下真司のイメージが強かったもんで。

>>674
普通大河の常連なら分かるって。
他のドラマじゃあんな変わり兜はそう出てこない。
>>684
本当は若い武将も５０前後かそれ以上上の俳優がやっていたり、「葵」は人選が異常。
更に１９の金吾が髭を十分に蓄えているのも違和感があった。

先週の話になるけど三成が城下にいる諸将の妻を人質にとろうとしたとき、加藤家や黒田家はちゃんと脱出できてるのに
なんでガラシャは脱出しようとしなかったの？忠興もなんで死ねとか言ったの？

関ヶ原が決戦場になったのは、前日、西軍が大垣上から出たから決まったという説と
三成が前もって関ヶ原に陣地を構築していたという説があるんだよな。
まあ、三成の場合、いくつかのケースを想定して、その一つで関ヶ原に陣地を構築していたんだろうけど。

真田にボコボコにされて遅参する秀忠を見たかったが、最終回までは出ないのか･･･

長岡越中儀、太閤様御逝去巳後、かの仁を徒党の大将に致し、
国乱雑意せ しむる本人に候の間、即ち丹後国へ人数差し遣はし、
かの居城乗取り、親 父幽斎の在城へ押し寄せ、二の丸まで打ち破りし候のところ、
命ばかり赦 免の儀禁中へ付いて御佗言申し候間、一命の儀差し宥され、
かの国平均に 相済み、御仕置半ばに候の事

三成陣地構築説ってのは、松尾新城のこと？
要塞化してたら、小早川秀秋が勝手に入っちゃったんだよね。

是非
大谷刑部のｼｰﾝを…

って言っても、Ｊ三木じゃないから期待できんな

一豊のネタパクりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ちゃんと忠氏のネタを盗った所を描いてGJ!!

小山評定の後でも狸ぶりを発揮する家康。戦で命落とせばその親族を
必ず取り立てるという一豊。このあたりが政治家としてのよさであり
甘さだったかもしれない。
それにしてもこれまでの権力者側から描いた関が原を散々見てきたが
２列目の武将たちの右往左往ぶりはおもしろかった。
それと戦国時代の兜といえば実用一点ばりと思うていたが派手な兜
楽しめた。自分の手柄をアピールするためかな？

先週、細川幽斎がでたけど、黒田如水はもうでてこないの？

ガラシャが自害する時に流れていたBGMは、信貴山城攻めの時にも
流れていたね。結構印象に残る曲だ。今度はいつ流れるかな？

次使うとしたら・・・やっぱり土佐かな

>>686
忠興のこと、wikiってみたらだいたい解る

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01回『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02回『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03回『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04回『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05回『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06回『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07回『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08回『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09回『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10回『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11回『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12回『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13回『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14回『一番出世』……………加藤拓
04月16日第15回『妻対女』………………梛川善郎
04月23日第16回『長篠の悲劇』…………尾崎充信
04月30日第17回『新しきいのち』…………加藤拓
05月07日第18回『秀吉謀反』……………久保田充
05月14日第19回『天魔信長』……………梛川善郎
05月21日第20回『迷うが人』……………加藤拓
05月28日第21回『開運の馬』……………梛川善郎
06月04日第22回『光秀転落』……………尾崎充信
06月11日第23回『本能寺』………………尾崎充信
06月18日第24回『蝶の夢』………………梛川善郎
06月25日第25回『吉兵衛の恋』…………久保田充
07月02日第26回『功名の旗』……………加藤拓
07月09日第27回『落城の母娘』…………尾崎充信
07月16日第28回『出世脱落』……………梶原登城
07月23日第29回『家康恐るべし』…………加藤拓
07月30日第30回『一城の主』……………梛川善郎
08月06日第31回『この世の悲しみ』………大原拓
08月13日第32回『家康の花嫁』…………梶原登城
08月20日第33回『母の遺言』……………尾崎充信
08月27日第34回『聚楽第行幸』…………大原拓
09月03日第35回『北条攻め』……………加藤拓
09月10日第36回『豊臣の子』……………梶原登城
09月17日第37回『太閤対関白』…………久保田充
09月24日第38回『関白切腹』……………久保田充
10月01日第39回『秀吉死す』……………梛川善郎
10月08日第40回『三成暗殺』……………梛川善郎
10月15日第41回『大乱の予感』…………加藤拓
10月22日第42回『ガラシャの魂』…………加藤拓
10月29日第43回『決戦へ』………………尾崎充信
11月05日第44回『関ヶ原』…………………
11月12日第45回『三成死すとも』…………
11月19日第46回『土佐二十万石』………
11月26日第47回『種崎浜の悲劇』………
12月03日第48回『功名の果て』…………
12月10日第49回（最終回）『永遠の夫婦』…

福島正則をなだめるのは黒田長政じゃなかったっけ？

五藤吉蔵の兜＝「葵」にて塙団右衛門の兜
新一郎の兜＝「葵」にて松平忠吉の兜

与力にしてはちと派手だな。与力なら与力なりに少し抑えたデザインの兜にしてくれよ。

葵は金かけんだなーって改めて思った。

千代「一豊さまはもうお若くないの！」


六平太は・・・

旧暦の8月半ばにセミがみんみん鳴いていた件

>>701
六平太は不老不死

赤星昇一郎…

軍議前夜の福島正則のシーンを見て、葵の小山評定のシーンの正則の行動にうまく繋がった。

ここへ来て名だたる武将がたくさん出てきて大河らしくなって来たけど
さすがに無名な役者陣が多くて誰が何役やってるか分からん。
数シーンだけでもいいから唐沢みたいな有名俳優がゲスト出演してほしかったな。

苦労人のツアーコンダクターのような直政が…
赤備えが泣いてるぜ…
せめて関ヶ原先陣＆島津追撃ではちゃんとした見せ場を…

池田輝政とか藤堂高虎はエキストラ並みの扱いか

なんか脚本が破綻してるね。
三成を清く正しく描いてるのに、
さっさと見限って腹黒家康についてる一豊があまり魅力的に見えない。

>>703
ﾜﾗﾀｗｗ

>>692
そうそう、GJ！とテレビの前でほくそ笑んでしまいますた。
まさかきっちり描いてくれるとは！って。今日の大河は良かったっすね。緊迫感がびしびし来てました

島ちゃんの見せ場とんじゃねーよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

先週の予告にあったｴｲｴｲｵｰのシーン無かったな。
なんだったんだ・・・

>>707
＞苦労人のツアーコンダクター

なんかﾜﾛﾀ・・・がまさにその通りｗ

来週は３５分間合戦シーンです

>>709
一豊は魅力的なキャラとして描こうとしているわけじゃないからｗ

>>695
大虐殺の所とかかな？きっと。

原作好きなんだけど関ヶ原前後に一豊と千代のやりとりの使者になった
市川山城は登場したの？草津の関所でのエピソードは重要だと思うんだが
やっぱり六平太に手柄を全部取られたの？

>>715
残り10分はﾎｰﾑｺﾒﾃﾞｨ？

一豊は関ヶ原でも先陣を願い出そうだな（w

>>702
きっと猛暑だったんでしょW

関が原の戦の時、上杉はどう出たの？あと伊達政宗は参戦したの？

一豊の陣にきて米とかひっくり返してヤツ辺りしてるのﾜﾛﾀ


のちのちゃぶ台返しである

今回の家康には秀忠のせつない気持ちが痛いほどよくわかるはずだ

>>716
いや実直そうなキャラと行動があってないから、
雨の中の演説も空々しく聞こえるんだよ。
三成を助けたりしてたくせに。

一豊は、関ヶ原では功名無しだったよね．．．

>>722
政宗が後ろから上杉にちょっかい出して動けないようにしてた。

>>722
そいつら東北でどんぱちしていた

>>701
千代は若いまんまだな。っていうか女性陣は全然老けてなくて違和感ありまくり。

>>718
今日の冒頭にも一瞬出てたぞ市川山城

>>724
なぜ？

>>729
利まつでもまったく同じで老けない奈々子やノリピーに萎えたもんだた

>>731
ヒント：葵徳川三代

六平太がやたら老けている感じしちゃうんんだけど。

六平太には終了後に
一番千代にこき使われた功労賞でもやらなきゃなｗ
「お若くない」一豊さま一筋なあまり
御老体六平太を走り回らせることに何の疑問ももたない
能天気な千代
六平太乙・・・

>>730
先週見逃していたんでｗ
過去ログあさったら先週一応出ていた様だね
なんかガラシャと康豊のかませ犬扱いだったぽいけど・・・('A`)

土佐への入国に手間取り、一豊が井伊に泣きついたら、尻の穴があぶなそうだな。

>>722
上杉は最上を攻めた。城攻めにてこずっている間に関ヶ原の結果が伝わって撤退。
伊達は最上に味方して援軍を出したが、模様眺めしている間に同様に撤退。

>>733
承知つかまつった！。やぼな質問してすまんかった

カブト被ったままでもみ合いになってるのにﾜﾛﾀ。福島、おいしい役だな〜。
金やんの息子久しぶりに見た。
>>729
大河って女性陣は老けメイクしないことも多いが、今回は飛び抜けて若いままだな。

一豊は人のアイデアを横取りしたよね(´･ω･`)　

寧々は老けている気が・・・


あ



元々か　m(。・ε・。)mスイマソ-ンｗ

>>735
六平太は千代LOVE×２だから、千代ちゃんの言う事だったらなんでも聞いちゃうのだっ！

>>722
政宗は、最上を助けるため上杉を攻めまつ。
100万石の保証されてたけど
混乱のドサクサに紛れて一揆を扇動したのが
バレて僅かな加増しかなかったです

>>718
メイン？の登場は先週だったけど、あまり活躍してなかった（汗。

>>742
あれぐらいが年齢相応なんじゃない。

女性陣はメイクだけでなく中身もふけ演技じゃない。

>>744
伊達は６０万石余りだったっけね。

息子が小山でのことをモスケに報告し、西向う途中、浜松城に一豊が寄ったとき、松本零次と槇原みたいになる演出なら面白かったが。

まあ千代は原作でも老けておらず、見た目は20代という設定だからな・・・。

>>734
実際60近くのジジイだからな

>>743
元「アッシー」としては六平太の悲哀はよくわかる…

>>747
激しく同意。てめえらキャピキャピしすぎなんだよって何度思った事か。

>>749
でも忠氏は躊躇したから一豊が横取りした設定になってたですもんね。
まだ良い人キャラな描き方でしたけど、いいんじゃない？って感じました

一豊が、自分の居城である掛川城を家康に提供してるシーンって
結局、一豊がいい人に映るように書いてるじゃん。
主人公びいきの脚本やめて、ちゃんと負の部分は書いて欲しい。

TBS関ヶ原から結構パクってるね
似たような展開、セリフが多い

館ひろしの孫や棒読み半兵衛の息子があのあたりで戦に関わっていたような気がするんだが。

>>750
涎涎涎涎.....ええですなあ。。

東軍の評定の席で一豊が前列の中心に居たのが不自然だな。
まあ主役だからしょうがないけど。

>>756
釣れるかな♪

>>751
そんなご老体に無茶させる千代は悪女やなW

左近は吉継は

>>752
同感にござる

>>760
でも実際そうだよ
原作には無いけどＴＢＳ関ヶ原から採用したと思えるシーンが多いよ。

>>759
たしかにｗ。しかもその後にたかだか六万石と直政にくさされていたし。
でもまあ、野球で言えば実績はたいしたことないけどベテラン選手ってことで
ベンチ前列に座っていたのかな。

>>757
見事スルーでしたな。

>>761
女はアッシーには冷酷なのです。

俺なんて、「今彼の家にいるんだけど、迎えに来て！」って言われたことがある…
でも、行ってしまう俺って…

>>765
カミさんにたきつけられる落合のようなものか

でも。上杉てなんだったんだろ。
最上や伊達と小競り合いなんてやらず関東に攻め入れば良かったのに。

鬼義重が怖かったのかな。倅はともかく父親は親家康だったみたいだし。

>>764
とりあえず、原作にないシーンは無かったと思うが。
脚本化するにあたり、わかりやすく演出するのは別でね。

>>765
中日で言えば河合みたいなものかな。

三成の両輪、島と蒲生をぜひ！

大河ドラマはじめて継続して見てる厨房ですが・・・
何かむかつくなぁ
特に、「お見方いたす！」とか言ってるシーンで

事前に迷ってたけど、いきなり大声出して、
「妻子ども殺されても構わん！石田をぬっころして食ってやります！家康様ー」
とおもくそ、媚び媚びしまくってたあの武将

あぁいうの見てると吐き気をもよおすんだけど・・・青いですかね

また中日とはずいぶんと地元の話を…

>>769
背後に伊達、最上がいて、関東に攻め込むほどの兵力は上杉にはないよ。
あくまで上杉の戦略は自領地に引き込んでの防衛戦だから。

>>767
ご苦労されたのですね。良い女性とめぐり逢える事を願っていますよっ

>>773
君も社会に出ればわかるさ。

本心はともかく、ああでも言わなければ、自分の地位が危ない。

>>771
いや関ヶ原前哨戦で果たした役割を考えるとデニー（若い投手陣のまとめ役）かな

あの髪型がヘンな武将
腹立つなぁ・・
そこまでして家康に可愛がられたいか

どいつもこいつも、誰かが先陣切ったら、我先にと家康様家康様
語気を強めて心にも無い大言を叩く、わざと興奮してみせる
何かこういうの見てると凄く腹が立つ

福島のＤＱＮぶりはやりすぎだろ。
あと新一郎のかぶとも狙いすぎｗ

>>773
うん！青いですよ。人生経験を積めば哀愁がわかりますでしょう。きっとね。

>>754
まぁあの状況では緊張して言い出せなかったとしたのはせめてもの救いだったよね。
この脚本だと、モスケのネタとしたことで
「息子じゃあの場の空気に飲まれて言い出せないだろうな。
　だったらせめて一豊に言わせたほうが言わなかったよりまだマシだろう」
とモスケの配慮があったとしてるんだろう

>>759
一豊は2列目端じゃなかったか？

吉兵衛。
漏れは少しあの感動を思い出したよ。
家来衆の前での
「共に戦おうぞ！」
さらば吉兵衛を思い出して熱くなった。

その後、
「吉兵衛の回想シーンが欲しい！」
と思ったら、
顔をクシャクシャにした吉蔵が映った。
と思った。。。

>773
青いっすね。

そういえば竹中重門出てなかったね。半兵衛様は童貞のまま死んだ事にでもしたいのか？
黒田長政だって子供時代に千代が助けたってエピソードに捏造改変済みなんだから
関ヶ原前後にもっと一豊に絡ませてくるかと思ってたけど・・・フラグの建て方下手くそだなあ

>>773
戦国末期はそういう演技が非常に重要
どつもこいつも一流の役者じゃ

>>779
世の中あんのものさ。

今の時代も一緒。

小泉が選挙で大勝すれば、みーんな「小泉様、小泉様」と言い寄る。
小沢が民主党代表になれば、昔犬猿の仲だった菅や枝野、前原と
いった連中も「小沢様」と擦り寄る。

君も社会に出ればわかるさ。

会議になれば、部長が「○○ではないか」といえば、課長連中が
争って「おっしゃるとおり！」「さすが部長！」。
それができないと万年平社員。

>>784
この時までキチベエが生きていたら.......

島左近と真田幸村をなぜ出さん

キンゴがいきなり出てきてびっくりしました。なんか小者っぽい感じが良いっすね。

>>779
中学生みたいな事を言うなあと思ったらリアルでそうなのか。ただ家康方の武将達も
我が身が可愛いというのもあるけど彼らの肩には大勢の人の生活がかかってるから。
そういう人達の為にも時には権力者に尻尾を振らなければいけない事があることを忘れたらアカンと思う。

>>702
鳴いてるんじゃないか？異常気象とかで

よく言うじゃない、事故とかテロとか天変地異ある年は何か暑いとか

>>790
大谷吉継も出てないよなあ。放送コードの問題なのかなんだかわからんが
彼の存在を抹消するなんてそれこそ差別だろ

>>792
その意味で今回の関が原は「凡人武将」たちの行動がメインで
リーマン感覚に訴えるものがあるな。

秀吉だの、家康だの、三成だのの天才というか基地外みたいな奴の行動は
リーマンには縁遠い話だから。

>>794
葵では大谷は出てたと思うから放送コードの問題ではないと思う。

>>793
そういうのよく言いますよね？やっぱ関が原って事なんでしょう。

どっちじゃなくて福島は既に家康と婚姻関係にあるし
佐和山の三成と美濃を挟んで清洲で対峙してたよなものだよ

>>794
どういうこと？

>>773
　まあ史実というか伝説では、お味方申すとのたまったお方は
わずか13歳で、足軽を、殺した「オヤジ狩り」少年で、狂気の
アルコール依存症、極度の被害妄想癖の持ち主で、無知無教養
の故のエリートに対するハイパーコンプレックス持っており、幼少期に
親父に捨てられたために、秀吉を実父のように思っていた男だから
親父の愛情を独り占めした三成に対する憎悪が・・・・・

理性のたがを吹っ飛ばしたわけだな。

東海道筋の城を明け渡す重要性が、伝わってこなかったな。

長いものに巻かれるしかなかった者の哀愁を楽しむドラマですね…

自分も少し前なら吐いてたかも。

大谷は来週出るんじゃないの？

>>790
別に幸村はいらない。
秀忠だって出ないんだしよ。

直政には他の奴あててほしかったな。。。

>>794
一応大谷吉継は出演予定があるよ
来週ちょっと出るんじゃない

>>799
大谷の「らい病」ってのは禁句じゃなかったか？

今はハンセン氏病だっけ。
小泉が控訴やめて、支持率９０％になったときのアレね。

>>790
左近出すと三成寄りの脚本になっちまうからじゃね？
幸村…父の昌幸が出てないからなぁ。

>>802
今年はサラリーマン大河って感じで、別の視点で描かれてて私はけっこうのめりこんでいるですよ

>>779
ドラマには出てこなかったが、真田昌幸や田丸忠昌のように
家康になびかなかった武将もいるぞ。
田丸に至っては、「三成如きが内府に敵うわけもござらぬが、拙者は太閤殿下に
恩義があります故、お味方できぬ」と言ったとか。
家康はその心根を褒めて、刀を忠昌にやったそうだ。

>>802
まあ、凡人というかその他大勢の連中にとっては、
権力者へのごますりも重要な能力だからな。

松岡トンカツなんて、毎日のように安倍にところへ行ってごますって、
他の議員から「嘲笑」されたが、おかげで念願の農水大臣になり、
その議員たちは「俺もやればよかった」と歯軋りされたとか。

>>757
信長の孫・・・家臣の反対を無視して西軍に付く。家康の挑発に乗って打って出た正則らに居城の岐阜を落とされる。
　　　　　　　　高野山へ追放され病死。清洲会議で、秀吉が手懐けてた幼児ね。
半兵衛の息子・・・関ヶ原近辺の領主で、東軍に途中参加。黒田長政だったかの道案内をする。

だったかなぁ？あとは詳しい人に。

盗作の一件はどうするんだろうと思ってたら、無難に原作とドラマと融合させててGJ！
あと、宇喜多中納言に萌え・・・・・・って、本来、大谷刑部か島左近の割だよねぇ？

さっき公式の予告見たら、来週その島左近登場確定ぽい。
治部の隣に、葵で夏八木が被ってたのと同じ兜の武将発見。

葵を使いまわすのはある程度なら仕方ないけど・・・・・・プレマップでやってる、一豊が馬に乗ってジャンプしたら
どう見ても真田左衛門佐の下から見た図ってのは、本編ではどうなってるんだろ？？

>>809
田丸の話は司馬の「関が原」でのフィクションです。

少なくとも秀吉存命中の三成は、正しきこと、ばかり
やってたわけではないだろう。

大石、「金吾」を「茂助」みたいな名前と思ってるんじゃね？

>>813
そりゃま、あえて非の意見言ったりしなきゃならない立場でしたからね

>>811
まあ、左近はともかく大谷はあの時点じゃあそこにいないからねぇ

島津義弘でてたけど、葵の時みたく関ヶ原のラストで家康に凄むシーンでるかな。

>>811
1字抜けてた。
×割→○役割　ね。

金吾＝左衛門督
黄門＝中納言

大石に史的知識を要求してはいかん

>>819
19歳の阿呆の小早川でも中納言になれるんだから、
秀吉政権はすげーな。

「革籠原を決戦の場といたす！」
という直江兼続とか上杉景勝の咆哮っぷりを見たかったなあ。
岐阜の織田三法師とかも。

ていうか、なんで島津の殿様だけなまってるんだろう？

おい、なんで島津義弘だけ薩摩言葉なんだよ。
バカにしてないか？

三法師はほんと秀吉にふりまわされた人生になっちまった感じですね。

次回予告の三成のいでたちのせいで
江守徹とみまちがえた

>>825
どこまでも立場がないっていう人生は大変だよな・・・・

>>823
逆に家康の三河弁とかあったらおもしろいですよね？

>>788
家康も、若いときに信長に逆らえなくて、妻子を殺してるし。

>>824
それぞれの武将のセリフをお国言葉にしたら、
半分以上が名古屋弁か三河弁になるから、
それも面白いが．．．

ただ、島津義弘だって武将言葉でいいよな。
まるで田舎者の殿様だと言ってるみたいでさ。

信康ですね

>>779
髪型の変な武将w
福島正則のこと？

関ケ原のエピをもってくるのはこれはこれでおもしろいけど、
どうしてもTBSの｢関ケ原｣とシーンがかぶるから、
役者の存在感が違いすぎて複雑だ。

丹波哲郎の福島正則と比べたら気の毒だけど、
あの福島は豪傑って感じしないから｢媚びて｣るように見えてしまう。

ねねと金吾のシーンも、杉村春子と国広富之を思い出してしまうな。
｢三成あれはいけません｣の台詞とか。
浅野ねねは、歴代ねねの中で一番杉村に近いし頑張ってると思うけど。

>>824
本当の薩摩弁なら字幕スーパーが必要になるよ。

「翔ぶが如く」みたいにｗ

三成が挙兵をもう少し遅らせ、会津盆地に入ったところで、その報せが家康に入るようなタイミングで
あれば、上杉勢と上方から駆け上る西軍のはさみうちになってただろうな。
政宗は当然願えるだろうし、佐竹も攻めかかるからな。

>>829
その前は今川義元に人質にやられて
いつやられるやも知れぬ立場だったしな。
なんか、激動の人生だ．．．

吉継ってハンセン病か。
あの包帯は、自分の顔を隠すためだったのか。

>>832
正則は一豊の一世代下。

大物を持ってきたら、「利まつ」の上杉景勝になってしまう。

家康との年齢差を考えても、実際はあんなものだったのでは。
「関が原」の丹波さんが年齢的におかしいんだよ。
加藤清正の藤岡弘と20歳くらい離れてんだし。

清洲で福島をなだめてたの黒田長政？
クレジットあったっけ？

>>823
薩摩方言指導のクレジットも出てたな
西田静志朗ではなかったが

>>837
葵の蟹江正則は好きだったなぁ。

>>834
それは無い。

家康は三成の挙兵を読んでいたから、上杉領内には入らなかったと思われ。
せいぜい持久戦だよ。

「葵」でもそうだったが、
何で薩摩だけ方言使用なんだろう・・・

今日の中日スポーツの大河記事で、関ヶ原に参陣する
武将の鎧がずらり、って言っていたから期待したら、
ギャグのようなとっくみあいの場面だったのな。
それでも、井伊直正と福島正則の鎧はカコイイなあ。
一豊の鍬形もいつの間にか稲妻みたいなのに変わってるし。

関ヶ原で一番功績があったのは池田輝政
戦後、一族合わせた所領は100万石以上で西国将軍と呼ばれた。
さすがに、輝政の死後本家は分割され、所領も縮小されたけど。

茂助のアイデアをパクッた一豊は在日

>>834
新幹線に乗る間者とか電話でもないとそんな絶妙のタイミングでは動けん

>>843
全部、「葵」の使いまわし。

「葵」は関が原は相当リアルにやってたからな。

>>844
だいぶ毛利領土が削られたからねぇ。。

>>753
「徳川家康」で於大の方を演じた大竹しのぶを見習って欲しいところだ。
当時のアイドル級女優だったらしいが、完璧なまでの老けメイクだったぞ。

>>843
一豊の兜は祝詞で神主さんが振るやつ、
あれを模してるんじゃないかと思ったけどどうなんだろう。

>>
すんません。
いきなり言われても「で？」って感じなんすけど。
ここにいる皆わかってるだろうし。。。

あーしまった。
<<844ね。

こんなことする漏れも「で？」だな。。。

>>839
ってことは来週出てくる豊久も薩摩言葉なのかね？
義弘の中の人はともかく、豊久の中の人は怪しいぞ…

村越茂助のエピなしなのか。。。
あれじゃ、まるで忠勝が直々に使者として清洲城に赴いたように見える。
茂助の家康の口上をそのまま諸将に伝えるシーンは見たかったなあ。
一豊がイの一番に奮い立つというエピに改変していいから。

>>849
当時は相当若かったんでしょ？
初めてビデオで観た時、３０代の貫禄があった。

>>850
真ん中に柱みたいなのがついてたから、それですな。
スマソOrz

一豊が雨の中で家来の名前を一人ひとり呼びかけるシーンがあったが
聞き間違いだろうか。
４人目の家来の名前が「助平」と聞こえたのだが。

>>800
やべぇ爆笑した。
漫画や作品によっては比較的穏やかな描かれ方をする正則がw

>>849
政宗の最終回近くの桜田淳子も
白髪でシワまで作ってちゃんと老けてたな。

毛利って力合ったんだな。
小早川秀秋の１万５千のほかに、秀元１万５千、あと輝元だもんな。
まあ関ヶ原で不動or裏切りもよく考えれば毛利勢なんだが。

最終回に脈絡もなく老けるかもしれんが、まさか



野際陽子にスイッチせんだろうなあ。

>>853
まあ、セリフがあればそうだろうな

つか、千代はまだ43歳、ねねだって55歳くらいだから老けメイクするほどの年齢じゃないでしょう。
「草　燃える」の岩下政子、「徳川家康」の夏目淀殿も老けメイクしてなかったよ。

関が原前の清洲といえば蟹江敬三の福島正則の名演技を思い出す

飛ぶが如くで島津の殿様はなまってたっけ？

>>856
確かにすけべーだったように思う。
しかしあのシーンは迫力あったよな。
配下の者どもを如何に奮い立たせるかが、シーザーしかり、ナポレオンしかり
武将の器量だろうけど、それがよく描けていたと思う。

そろそろ誰か756に事実を教えてあげようよ。

>>800
ものすごい分かりやすい説明だった。

>>856
配役宝典参照。どう見ても助平です。本当に(ry

>>862
そうだなぁ。中年過ぎて娘役をやらなきゃならかった
佐久間ねねとかよりはましだ。

全員、当時の言葉でやって欲しい。

>>865
ダテに一豊も歴戦の武将じゃないな。

>>865
それに、
「俺は強くないが、強い武将に仕える強運が
備わっている」というセリフが素直に感じました。

この強運っていうのは六平太そのものだよね。

>>864
斉彬は江戸育ちなので標準語
久光は方言

>>862
当時の４３歳はもう完全なババアだぞ。しかも現在の４３歳にしても若すぎるし。
今回の大河で特に酷かったのが、千代の叔母。津川が死んで２０年経つのに全く同じ風貌。妖怪ですか？と思った。

一豊の兜についていたのは“御幣”、神主の必需品。

最後に一豊が身に着けた甲冑、この作品のための特別誂えで
永久欠番になるらしい。今週のがそれにあたるかどうかは
わからないけどね。

>>870
それこそ本当に全員字幕が必要にw
方言による意思疎通障害を回避するために、
現在の共通語と同様の武家言葉（だったかな？）ってのがあって、
歌舞伎のような喋り方だったらしい。

>>862
つ当時の平均寿命

「人生五十年」の時代だぞｗ

>>865
吉兵衛が死ぬ前夜に
「殿、上手の大将なら家臣を奮い立たせるため、こう申してくだされ」と教えてくれた
セリフじゃなかったっけ。
ワシも死ぬとか、討ち死にしても必ずその身内を取り立てるとか。

>>874
大河基準では43歳はばばあではありません。
43歳でばばあにしたら、40代の女性からNHKに抗議が殺到します♪

>>874
逆に考えるんだ、超老け顔できっと20代からあの風貌だったんだよ！

一豊の陣羽織は実在のやつだね、日の丸に鍋の蓋の。

>>876
そうか。
じゃあ、江戸後期ぐらいなら、現代人にも普通に通じる言葉だったのかな。

>>878
ああなるほど、そういう伏線が張ってあったんだね。

>>823
柄本明の秀吉と菅井きんの大政所のやりとりでは結構尾張弁入ってたけどな。

派手な兜が話題になってるけど、KOEIの最近のゲーム（信長の野望とか
決戦とか）のグラフィックとおんなじだよ。
資料元が同じなのか、ゲーム厨をひきつけるためにパクッタのか（後者だと思う）

「秀吉とねねの会話は尾張弁丸出しで、近臣から見たら、
夫婦喧嘩にしか見えなかった」　ｂｙ司馬遼太郎

どんな言葉だったのだろう。

最終回って千代の死ごぐ〜とワープして上川山内容堂が二条城で本木慶喜に大政奉還建白して終わりですか？

平均寿命が短いのは乳幼児の死亡率が高いから。
動物性蛋白質の摂取量が少ないので、見た目の老化は早い。
壮年期の罹病率は、成人病が無いため、現代よりもはるかに低く、病気にさえならなければ、意外と長生き

福島のその後は悲惨すぎる。かわいそう

>>884
秀吉は百姓出身ということもあって、ほとんどの
作品ではなまりがあるわな。
ただ、それでも今作品でも公の場では標準語。
島津義弘の薩摩弁がありえないというのは
そういう事だと思います。

>>885
6年前の葵から使いまわしだって話が出てるのに、何で変な妄想してるかねぇ

>>885
あの兜は「葵」の使いまわし。

で、「葵」は「関が原合戦屏風」（だったかな？）からリアルに兜を再現してる。

>>885
ま、パクるというか....現存してる物も多いし、
実物に忠実に作ってあると思ったけど。

KOEIがまんま引用したんだろうな....。

>>889
自業自得ともいう。

>>889
豊臣恩顧の武将はことごとく取りつぶされてるもんな。
一豊はまだ織田家家臣の血筋だったからそんなに
標的にされなかったのかも。

>>889
あいつは単に空気が読めなかっただけ。

保身をしようとするなら、さっさと隠居して、家康の娘だかを嫁さんにしている
養子に後を継がせればよかった。
黒田官兵衛や、最上義光みたいに。

伊達政宗ほどの器量はないんだから。

>>885
ttp://www.rakuten.co.jp/yoroi/117803/

戦国時代の甲冑は派手だよ

松寿丸長政とのからみはなかったな

城の無断改築が改易の理由だけど、はめられたんだろ。
井伊だか本多だかに届出して、了承したような言質があったけど、幕府には無届だったとされたんだよな。

>>897
前田利長の兜は無茶苦茶長かったしな。
当時のは派手さを競っていたからなんだけれど、
仮に実戦になったら脱ぎ捨ててたんだろう、とマジレス。

>>897
秀忠所用の甲冑、葵で西田さんが着てたやつだな。
200万って高････

>>793
ああなるほど。夏が暑いと人の頭もあったかくなるんでしょうかねえ。

>>897
関が原の諸将の甲冑をリアルに再現した「葵」がいかに金をかけたか、わかるね。

そりゃ、後半予算がなくなる罠。

>>900
マジレスすれば、大名は合戦場では床机に座ってるだけなので、
兜は脱がなかったのでは。

大河では演出でちゃんばらみたいなことをすることが多いが。

薩摩言葉がでてたな。
いつの大河から、方言が出るようになったんだ。

「太平記」の赤井正季は大阪弁だったけど・・・

日本人だからあんま実感ないけどさ。
関ヶ原って実は当時では世界史的にも相当大規模な戦争じゃないか。
歴史詳しくないんでわからんが両軍合わせて20万人（？）が一堂に会して勝敗を決するような戦争って当時あったかね。
近代以後でヨーロッパの大国が集結したワーテルローですら27万位だろ。
ナポレオン以後は国民戦争なったから規模がでかくなったわけで当時の日本は武士という軍人（百姓もいっぱいるが）の戦争だからな。
しかも関ヶ原じゃ当時最先端の鉄砲を集結して戦ってる。
もっともたった一日で勝敗決したわけだから戦闘そのものは大きくないがね。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　一切合切！一切合切！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>906
ちなみに大阪夏の陣はさらに増えて、40万人以上です。

下手すれば、第一次世界大戦までのギネスものだったかもしれんね。

>>904
首が討ち取られそうにでもならなきゃあり得ないですかね。
そういえば、今思い出したんだが、
上杉の最上攻めで、上杉の鉄砲隊が打ち込んだ弾で破壊された
最上義光の兜が残っているんだよな。
で、首が痛くなかったのか、前田利長．．．

>>909
加藤清正や前田利長のような兜でも張りぼてだから軽いはず
でも風が吹いたらきっと首痛いね

関が原時の小早川は毛利家の内部分裂の一つとして扱われてたけど、
金吾が養子に来た時点で毛利とは実質的に関係なくなったんじゃないの？

家康は前田家、伊達家、黒田家、加藤家(清正)が見方についたので
大喜びしたらしい。

>>910
鍛えてますから(ｼｭｯ)

極限まで鍛え上げられた首の筋肉は太刀すら受け付けなかったに相違ない

あの、話には関係ないのですが、西田敏行の耳がかなり福耳だったんですが、本物なんでしょうか？！
気になって仕方ないのでどなたか教えてください！！！

作り物です。

>>914
つけ耳。

>>914
アレはメイクだってＮＨＫでやってましたよ。しかも徐々に大きく
していったみたい。

>>911
小早川の領地は30万石程度。
兵力的には領地を空っぽにしても9000人。
実際は6000人くらいだろう。

でも、1万5千人引き連れてきたということは毛利本家の兵も結構痛んだと思われる。

やっぱりつけ耳だったんですね！！！
いやにデカいと思ってました！！！

>>919
だれがうまいことを(ry

一豊兜の話で思い出したんだけど
先週の最後の方と今週の頭に出ていた
「徳川殿にお味方いたす！！」の場面の
一豊の後ろに見える旗か何かが
「　す　し　」
と書いてあるように読めて仕方ないんだけど
あれなに？

>>911
小早川秀秋の正室は毛利の親戚衆の宍戸家から来ている。
輝元のいとこに当たるはず。

>>917
徐々に大きくしていったのか・・・。秀吉が死んだ辺りで、いきなりデカくなった気がしてた。

三成の孫、一豊の子が「ケビンコスナー」でしたな。

>>905
西郷さんと大久保一蔵のやつでもなまりまくっていたような。

>>923
徐々にといっても3段階だからね。
信長時代（素の状態）＜秀吉時代（中くらい）＜家康時代（超福耳）
西田さんは天下の動向や様々な情報をキャッチするためのアンテナ、と捉えているらしい。
肖像画にかなり似せてるね。
ttp://tonejo.go.jp/images/ieyasu.jpg

>>926
まさに「教科書の家康」って絵ですな。

>>921
な
し

だと思うよ

朝ドラだが「なんちゃそれ！」は未だに耳に残ってる。

>>925
「翔ぶ」の鹿賀さんの大久保の薩摩弁は違和感感じた。

「獅子」の鶴田浩二の標準語がイメージにあったから。

高台院と小早川秀明が会談している時に
千代がいるのはおかしい。
千代は細川ガラシャの死を知って
大坂屋敷から出て行ったのが史実。

一領具足討伐は六平太の入れ知恵って・・・

>>931
千代は有名人のストーカーなので大丈夫
これまでの場面もたまたま居合わせたのではなく
毎日張り込みをしてタイミングを合わせていたのさ

何の為の六平太か


タイミング見計らっているんだよ（ｼｭｯ）

>>931
別に無理に千代を絡ませんでもなあと思った。

福島政則の人いいね
これからテレビに出てくるだろな

>>935
絡ませないと
ただの空気な人になってしまうからだよ＞山内夫妻

一豊の兜の前立て、なんで幣だったの？
開運祈願？

>>931
史実厨

一豊も一応追い首で平塚なんたらって大将討ち取ってるらしいんだけど
本戦参加したのってどんなタイミングだったの？
完全総崩れの時の追い首？

ハデな兜って実際は御飾り用で
実戦では地味で小振りなの被ってとおもた

>>941
地味なのだったら戦場でアピールできないだろｗ
あのハデハデな兜で「敵の首とったどー！」と周囲にアピールしてたんだよ

金吾が入った後の小早川は別物かと
譜代の家臣も毛利本家に戻ってるし

平塚為広のこと？そんな史実聞いたことないが。勘違いでは。

今週もなかなか面白かったよ。
一豊が士気を鼓舞するシーンは良かった。
秀次事件のあたりから、毎回とても面白く見させてもらっている。
前半よりも満足度が高いかもしれない。

小早川秀秋の寝返り後、
垂井城主の平塚為広は、十文字槍をふるって奮戦したが、
山内一豊の家臣樫井太兵衛に討たれたそうな。

垂井町観光協会のパンフレットに載ってるらしいです。

>>927
けど家康と言ったらこのイメージだよな

>>837
確かに年齢差はあったが、
けれど違和感なく福島正則を演じた丹波は立派だと思う

よくあんな役引き受けたなと思う