【第３５回】『功名が辻』４０【北条攻め】

2006年 NHK大河ドラマ 「功名が辻」(大河通算45作目)

原作／司馬遼太郎＜『功名が辻』ほかより＞
脚本／大石静(『ふたりっ子』『オードリー』『アフリカの夜』『ハンドク!!!』など)
音楽／小六禮次郎(『秀吉』『さくら』『天うらら』『ちょっと待って、神様』など)
演出／尾崎充信(『ある日、嵐のように』『葵　徳川三代』『武蔵』など)ほか
制作統括／大加章雅(『こころ』『農家のヨメになりたい』『逃亡』など)

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
放送前情報　http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_komyo.html

NHK大河ドラマ「功名が辻」脚本家 大石静 『静の海』
http://www.candid-network.jp/shizuka014/

前スレ 【第３２回】『功名が辻』３９【家康の花嫁】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154950877/

○過去スレ
01　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1092312173.html
02　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1097603758.html
03　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1103235562.html
04　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109340455.html
05　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115311758.html
06　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119004525.html
07　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119520720.html
08　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121685347.html
09　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124378883.html
10　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1128/1128030486.html
11　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1134/1134038449.html
12　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136188160.html
13　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136723764.html
14　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136739814.html
15　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136995980.html
16　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137321623.html
17　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137418312.html
18　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137932891.html
19　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1138/1138507223.html
20　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1138/1138856468.html
21　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1139/1139409192.html
22　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1139/1139991594.html
23　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1140/1140845965.html
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25　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1142/1142174238.html
26　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1142/1142841870.html
27　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1143/1143784320.html
28　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1144/1144370307.html
29　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1145/1145264638.html
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31　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1147/1147431974.html
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35　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1151/1151027913.html
36　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1152/1152433260.html
37　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1153/1153067313.html
38　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1154/1154130291.html
39　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154950877/

○キャスト
千代(山内一豊の妻)/永井杏→仲間由紀恵
山内一豊/途中慎吾→上川隆也

＜一豊・千代の家族・家臣＞
五藤吉兵衛/武田鉄矢
たき(吉兵衛の恋人)/細川ふみえ
五藤吉蔵/小倉久寛
祖父江新右衛門/前田吟
ふね(新右衛門の妻)/熊谷真実
祖父江新一郎(新右衛門の長男)/浜田学
法秀尼(一豊の母)/佐久間良子
山内康豊(一豊の弟)/古澤龍之→玉木宏
不破市之丞(千代の養父)/津川雅彦
きぬ(千代の養母)/多岐川裕美
若宮喜助(千代の実父)/宅麻伸
とも(千代の実母)/木村多江
よね(一豊・千代の娘)/皆川陽菜乃→森迫永依

＜一豊・千代をめぐる人々＞
望月六平太/香川照之
小りん(甲賀の忍び)/長澤まさみ
堀尾吉晴/生瀬勝久
いと(堀尾吉晴の妻)/三原じゅん子
中村一氏/田村淳
とし(中村一氏の妻)/乙葉

＜信長をめぐる人々＞
織田信長/舘ひろし
帰蝶→濃(信長の妻)/和久井映見
市(信長の妹、浅井長政・柴田勝家の妻)/大地真央
浅井長政/榎木孝明
茶々→淀(浅井長政・市の長女、豊臣秀吉の側室)/野口真緒→永作博美
柴田勝家/勝野洋
林通勝/苅谷俊介
佐久間信盛/俵木藤太
丹羽長秀/名高達男
足利義昭/三谷幸喜
今川義元/江守徹
明智光秀/坂東三津五郎
細川藤孝→細川幽斎/近藤正臣
細川忠興(藤孝の長男)/猪野学
玉→細川ガラシャ(光秀の娘、忠興の妻)/今泉野乃香→長谷川京子

＜秀吉をめぐる人々＞
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉/柄本明
寧々→北政所(秀吉の妻)/浅野ゆう子
旭(秀吉の妹、副田甚兵衛・徳川家康の妻)/松本明子
副田甚兵衛(旭の夫)/野口五郎
なか(秀吉の母)/菅井きん
治兵衛→羽柴秀次→豊臣秀次(秀吉の甥)/柴井伶太→成宮寛貴
竹中半兵衛/筒井道隆
前野将右衛門/石倉三郎
蜂須賀小六/高山善廣
福島正則/嵐広也
黒田官兵衛/斎藤洋介
前田利家/唐沢寿明
石田三成/中村橋之助

＜家康をめぐる人々＞
徳川家康/西田敏行
酒井忠次/森田順平
本多忠勝/高田延彦
井伊直政/篠井英介
宇喜多秀家/安田顕
小早川秀秋/阪本浩之

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01回『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02回『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03回『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04回『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05回『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06回『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07回『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08回『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09回『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10回『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11回『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12回『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13回『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14回『一番出世』……………加藤拓
04月16日第15回『妻対女』………………梛川善郎
04月23日第16回『長篠の悲劇』…………尾崎充信
04月30日第17回『新しきいのち』…………加藤拓
05月07日第18回『秀吉謀反』……………久保田充
05月14日第19回『天魔信長』……………梛川善郎
05月21日第20回『迷うが人』……………加藤拓
05月28日第21回『開運の馬』……………梛川善郎
06月04日第22回『光秀転落』……………尾崎充信
06月11日第23回『本能寺』………………尾崎充信
06月18日第24回『蝶の夢』………………梛川善郎
06月25日第25回『吉兵衛の恋』…………久保田充
07月02日第26回『功名の旗』……………加藤拓
07月09日第27回『落城の母娘』…………尾崎充信
07月16日第28回『出世脱落』……………梶原登城
07月23日第29回『家康恐るべし』…………加藤拓
07月30日第30回『一城の主』……………梛川善郎
08月06日第31回『この世の悲しみ』………大原拓
08月13日第32回『家康の花嫁』…………梶原登城
08月20日第33回『母の遺言』……………尾崎充信
08月27日第34回『聚楽第行幸』…………大原拓
09月03日第35回『北条攻め』……………
09月10日第36回『豊臣の子』……………
09月17日第37回『太閤対関白』…………
09月24日第38回『関白切腹』……………
10月01日第39回『秀吉死す』……………
10月08日第40回『三成暗殺』……………
10月15日第41回『大乱の予感』…………
10月22日第42回『ガラシャの魂』…………
10月29日第43回『決戦へ』………………
11月05日第44回『関ヶ原』…………………
11月12日第45回『三成死すとも』…………
11月19日第46回『土佐二十万石』………
11月26日第47回『種崎浜の悲劇』………
12月03日第48回『功名の果て』…………
12月10日第49回（最終回）『永遠の夫婦』…

○関連書籍(すべて税込み)
原作
「功名が辻」　文春文庫　全4巻　各570円

その他題材となりそうな司馬作品
「国盗り物語」＜３＞＜４＞　新潮文庫　740円，900円
「新史太閤記」＜上＞＜下＞　新潮文庫　各660円
「播磨灘物語」＜１＞〜＜４＞　講談社文庫　各660円
「豊臣家の人々」　中公文庫　920円
「関ヶ原」＜上＞＜中＞＜下＞　新潮文庫　各740円（下巻は700円）
「戦雲の夢」　講談社文庫　680円
「城塞」＜上＞＜中＞＜下＞　新潮文庫　各780円（上巻は820円）
「女は遊べ物語」（「司馬遼太郎短篇全集」第4巻所収　文藝春秋　1,800円）

ガイド本
NHK大河ドラマストーリー「功名が辻」前編　日本放送出版協会　1,050円
功名が辻 2005年NHK大河ドラマ完全ガイドブック　東京ニュース通信社　980円
別冊ザテレビジョン NHK大河ドラマ「功名が辻」　角川書店　1,100円

時代考証担当　小和田哲夫氏による概説書
山内一豊と千代　日本放送出版協会　1,365円
賢妻・千代の理由　日本放送出版協会　1,470円
山内一豊 負け組からの立身出世学　PHP新書　798円
山内一豊のすべて　新人物往来社　2,940円

その他参考になりそうな文献
「時代劇マガジンvol.13」　辰巳出版、1,575円　大加CPのインタビューあり
「司馬遼太郎ふたたび」　文藝春秋、1,000円　大石静氏のインタビューあり
中島道子「山内一豊と妻千代」　PHP文庫　760円
田端泰子「山内一豊と千代」　岩波新書　819円
川口素生「山内一豊と妻千代101の謎」　PHP文庫　600円
加来耕三「山内一豊の妻と戦国女性の謎」　講談社文庫　820円
渡辺淳「検証・山内一豊伝説」　講談社現代新書　756円
別冊歴史読本「山内一豊―土佐二十万石への道」　新人物往来社　1,890円
楠木誠一郎「山内一豊とその妻111の謎」　精美文庫　550円
堂門冬二「三番手の男―山内一豊とその妻」　日本放送出版協会　1,575円

山内一豊関連Q＆A

Q1山内一豊の名字は「やまのうち」と読むのでは？
A1残ってる資料や子孫の方々のお話などいろいろな事から「やまうち」が有力です。
　　また名前については「かつとよ」説が近年有力となってきていますが、「かずとよ」の
　ほうがなじみがあることから、山内家子孫の方からOKをもらって「やまうちかずとよ」
　との読みを使用するとのことです。
（詳しくは、「時代劇マガジンvol.13」(辰巳出版、1,575円)で大加CPのインタビューを参照のこと）

Q2山内一豊は土佐長宗我部の一領具足たちをだまし討ちして虐殺した悪人だ！
A2原作の司馬氏は、長宗我部氏や郷士階級の出身である坂本龍馬を題材にした
　小説も書いていることから、土佐入国後の一豊に関しては批判的です。
　　ただし、一豊と同様に統治が難しい領地を与えられた結果、その統治に失敗して
　改易された外様大名がいたことを考えるとやむを得ない部分もあるとしています。
　　また、半農半兵という一領具足の特色が、兵農分離という時代の流れと衝突した
　こともこうした悲劇の一因といえます。
　　どちらの立場に立つかによってものの見方は変わってしまいます。こうした歴史的
　事実の一点のみをとらえてどちらかを一方的に非難することは、ドラマの内容を語る
　というスレ本来の趣旨から外れるばかりか、荒れる原因となって無駄にスレを消費
　することになるので、日本史板の該当スレやアンチスレなどでやってください。
　　なお一領具足虐殺をドラマ内でどう扱うのかについては、「司馬遼太郎ふたたび」
　(文藝春秋、1,000円)での大石氏の寄稿「大河ドラマ『功名が辻』の裏話」でも触れ
　られていますので興味のある方はどーぞ。

Q3山内一豊は関ヶ原じゃ全然活躍してねーんじゃないの？
A3それは、関ヶ原の戦いを9月15日における交戦のみに絞った場合の話です。
　徳川・石田双方の衝突が避けられざるものとなって以降、9月15日に至るまでの
　一豊夫妻の行動は家康勝利の重要な要素となっています。
　　詳しくはネタバレとなってしまうので上記参考文献等を読んでください。

>>1　自分乙

あげとく

>>1 乙です！

秀吉が死ぬのは10月1日か

第36話『豊臣の子』で３ヶ月ぶりに六平太帰ってクル━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

長い失踪だったな六平太

俺らにしてみれば３ヶ月だが、千代にしてみれば
なんて長い失踪だったのだろう・・・

第一回の失踪の際に千代を他人に奪われた経験が生きてないね。

待ってました、六平太！！あれから結構年とってるﾊｽﾞだよね？

まだ忍者してるのかな？

六平太がでるなら小りんも出せ。

前スレ>>914>>918
家康が内大臣になったのは1596年。
この頃はまだ権大納言だった。

六平太、10年ぶりに千代の前に姿を現すそうな

前回いつ出てきたんだったかな？もう思い出せない

>21 本能寺の時かな

劇中時間では、失踪8年か・・・

>>22
そっかそんなに前か、さすがに放置しすぎだろｗ
安國寺得系（字がﾜｶﾗﾝ）とか無理から出して絡ましといたら良かったのに
原作はどんなか知らんけど

テレビ誌によれば、36回に再登場のようだけど、
六平太は今も毛利方についてるのか？
朝鮮出兵（秀吉は名護屋どまりだけど）に参陣してて、
何かの情報を千代にもたらすみたいだけど。（失踪期間は10年かも）

ちなみに、一昨日、スタジオ収録があったみたい。
小早川陣中のシーンだったとか？
ということは・・・

長澤まさみは本当にもう出ないのか。去年の小池栄子みたいに最後の方にチラッと一回くらい出るのかな。

>>26
一豊浮気エピソードの為だけのキャラだったみたいで不憫

ガツジってこのところ視聴率が微減だな。なんでだろ。

ガイド本によると、六平太は・・・
毛利に飽きて、豊臣側兵士の一人として朝鮮へ。

その戦いの悲惨さと豊臣の限界を千代に語る・・とあるね。

むしろ脚本の悲惨さと演出の限界を語れ、と言いたい

>>30さん。。。
う、うまい！座布団一枚！

次回、北条攻めでは、真田真幸、真田幸村、伊達政宗、
前田慶次、上杉景勝が登場しません！どうぞ、お楽しみに♪

仲間由紀恵の言葉攻めなら絶対見る。

利休やら直江兼続どころか北条さん自体出て来なそうだな

既出かもしれないけど、豊臣秀頼役は石黒英雄に決定の模様。
石黒が所属しているプロダクション（仲間の事務所）の公式サイトにて確認。

石黒英雄って誰やんねん？知らんよ

完全に仲間のバーターだなｗ

秀頼は、申し訳ないけどどうでも良いかも。
HPでも１２月出演となってるし、最後の２回に出るかどうかの程度だろ。
それよりも、拾の成人後（湘南宗化）は誰なんだろう。
一豊が亡くなったときで２０くらいで、千代の晩年を彩る人物だね。

>>38
男でも、誰かの晩年を彩れるものなのかな？（ｗ

>>29
徳川への寝返り、その正当性を補強するキャラってわけやね＞六平太

山内にとってはかなり重大な存在であろうチュースガメが
まったく音沙汰なしなのが謎だ。

いや謎じゃない。大石だからだ。
光秀とも関係していた大名家だし、
いくらでもドラマに関わらせることができると思うんだがな

>>41

　出た。「この有名人出せ」厨Ｗ

>>38
　柄本の長男じゃないか。次男も出たし。
必殺バーター。

　伊達政宗でんの？小田原攻めでタチションしたりとか

>>29
>その戦いの悲惨さと豊臣の限界を千代に語る・・とあるね

戦いの悲惨さって、今更感が強いね。
あれだけ戦場を駆けめぐってるのに変なの。

>>19
サンクス！

>>44
　「ま。戦争とはそういうものだ。」と言い切ったりとか、
数少ない良識者だったのにね。何があったんだ･･･

そろそろ三谷とベンガルが秀吉のお伽衆として復活してもいいんだが。

もうでてこなさそうな感濃厚

ベンガルって誰を演じてたんでしたっけ？

荒木村重

５０さん、、
ああ、そうでした。ありがとうございます！。

>>47
アンドレも出てきてホスイ

>>44
この頃の六平太は、毛利に通じるのにも飽きて暇つぶしに朝鮮へと・・・
戦国の世を余裕持って謳歌してたみたいだ。

ドラマには出てこないけど、度々情報は流したり一豊とも交流あったみたい？
一豊もいつしか六平太に心を許して・・・と、功名ガイド本には書いてた。

>>41
原作でも関が原が終わるまで出てこないし

原作での六平太は、毛利に仕えてたけど情勢がどうもおもしろくないので毛利を辞めちゃった。

六平太としては織田の継続政権である羽柴を敵国とみなして働いてきたが、安国寺−小早川
ラインが対羽柴和平派で、自分の見通しとは別の方向に毛利家が動き出してしまい、こんなと
ころにいつまでもいても仕方がないし、身を滅ぼす可能性もあるということで、忍び稼業は半分
やめちゃって商売をしてるところを千代と再会。

荒木村重はもう今の時点では亡くなってるとおもう。蜂須賀正勝と同年に亡くなったような。
足利義昭は朝鮮への出兵式で登場する可能性あるかも？
後陽成天皇が「あれは前公方ではないか」って台詞が原作ではあった。

名前だけは出たけど、物語の本筋に関わらせると無駄な枝葉が増えるだけだと思われる。

六平太放置され杉・・・

ていうか、この大河は全体的に脇役放置し杉。
石倉とかも殆どフェードアウトしてるし、小六は久しぶりの登場かと思えば即しだしｗ
茶々も出たり出なかったりだし、
清正とか正則とか賤ヶ岳以来どこ行っちゃったんだよｗ
あと他の７本槍の方々は？ｗ
関が原の伏線になるキャラはもっと出ても良いはずなのにガラシャだけ？

信考とかいきなり登場したかと思えば、結末は無視されてるし・・・
信雄は、家康にうつけと言われる為だけに出演？ｗ

秀次はそれなりに描かれるのかと思えば、登場シーン少ないし・・・

何から何まで中途半端って感じなんだよなぁ。

せっかく西田家康とか良い味だしてるのに、脚本家のせいで台無しだよな。

正直、群像劇としてはグダグダもいいとこだと思う。

ジェームス三木の脚本で見たいな。

信雄は次回また来るね。
北条攻め陣中で家康謀反の噂が流れるって話、個人的にはカットされるんじゃ
ないかと思ってただけに驚いた。

六平太やっと戻ってくるか・・・
まあ、平和な時代には居場所がないキャラかも知れないな。

>>57

>茶々も出たり出なかったりだし、

　十分存在感発揮してると思うが？

>清正とか正則とか賤ヶ岳以来どこ行っちゃったんだよｗ
>あと他の７本槍の方々は？ｗ

　あいつらは、古参の一豊を追い抜く若手ってだけで十分。

　出番がおおけりゃいいってもんじゃない。ドラマのなかで、どういう
役割が与えられているかだ。その意味で、「歴史上の人物だからとり
あえず出しとこう」的な無駄に座ってるだけの人物（去年の平家一門
とか）が今回は少ない（ないとは言わない。名高達郎とか）。
　だから、コメディっぽいホームドラマ大河でも、面白く見られる。

>>57
六兵太ヲタのみなさ〜ん
脇役だから、出番がすくないのだ。
脇役という事の自覚が必要ですよ。

>>62
シコって寝ろ

>>63
目をあわせない方がいいよ、マジで。

六平太の長い休暇は、原作や脚本関係なく
スケジュールの都合なのだと思う。

>>65
そういうのは番組見てる人には関係ない事だ。

六平太は全編に居るんだけど見えないだけ

足利義昭の出番があったら面白かったか
信長め！から関白殿下

六平太は、そりゃスケの都合もあるだろうし、原作でもこんな感じだし、
てわかる。だけど、最近ツマラナイ回が多いからはやく出て欲しい気がする。
六平太って、歴史的事件の黒子的存在だろ、このドラマじゃ。
だから彼が活躍（暗躍でもいいや）する場面は歴史が動くだから面白い回が多いじゃないか。

ここのところ、特に、８月１ヶ月はツマランかった。
歴史的事件が少ない時期ならそれはそれで、もっと山内家話をしっかり書けばいいのに、
せっかくの法秀尼の死の話も実に中途半端だった。
兄弟対立の話があまりにも杜撰だったからな。あれで死んだ母君が可哀想。
それもこれも、どうでもいい豊臣の女のドロドロ話に力入れすぎなんだよ。

可哀想に三成もなんのために出てきてるのやら、
もっと政治や軍略のところで使ったれや。
光秀は対信長との絡みが良かった。別に農姫話はいらんかった。
三成は、茶々絡みはいらん、秀吉家中での孤立ぶりや空気の嫁なさ加減を書くべき。
後半には、一豊と心を通わしてるような書き方になるらしいが、
なら、そっちの伏線を描くべき。
どうも、ポイントを置くべきところがズレてるというか、甘い。

>>57
石倉はもうちょっと出しとくべきだと俺も思う
秀次の家臣なんだから絡みやすいだろうし
いきなり切腹シーンとかなったら萎える

近江八幡を囲むように配置された一豊たちとは違って
前野は世継の秀次に付けられててるから、関白秀次政権で重いんだな

義昭は追放されたあと、あちこち頼って放浪してたみたいだけど、
実際のとこ、最後はどうなったの？

>>69
>>70
女性脚本家の大石さんは、一豊と千代、信長・お市・お濃の三角関係、
光成・お濃の淡い恋、秀吉・寧々・茶々のドロドロ、
三成・茶々の意味しんな関係・・・等々を
女性的視点から描くと言っていたよ。
だから、
あなたの考えとは、全く合わないと思うよ。

六平太と義昭は密かに暗躍している
視聴者に見えないだけだ

福岡に勝っても、結局は、東京は負ける。
なので、2020年の候補地に名古屋が立候補するのだ！！
万博の次は、オリンピックだ！！
名古屋よ！！
もう一度、オリンピックに挑戦するんだ！！

【2020年】　名古屋オリンピック　　【2020年】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1156952976/








　　　　　　　　　名古屋の国歌『名古屋はええよ!やっとかめ』
　　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/fire/works/nagoya.htm

単純に信長の家臣団より秀吉の家臣団がしょぼく見えてしまうのは
戦国モノでは毎度のことなのかな

>>77
太閤物って秀吉が人たらしな割に家臣や協力者はすべて引き立て役にしちゃって、秀吉一人勝ちに仕立て上げちゃうからね

>>65
出番の少ないのは、原作どうりです。
ヲタがうざいなあ
嫌われるぞ！

馬鹿だな、一豊は六平太の変装なんだよ。

>>38
玄有宗久なんてどう？

今頃、訂正　×光成　　　スマソ
　　　　　　○光秀

>>73
春日局に看取られながら死んだ。

もうこの板全然功名が辻の話題してねーな、去年と来年と再来年のスレばっかり

六平太が、秀次＆一豊に太閤への謀叛を勧めると予想した!!

>84
つか、いつの間にかずいぶんスレ数が少なくなってない？

8/18には58スレあったのに、今では41スレだもんな・・・。
もともとスレが落ちやすい板ではあるけど、だいぶ過疎ってきたな。

>>84
だって良し悪しは別にしてツッコミどころなさすぎるドラマなんだもん

千代が小袖をあげた娘の侍女役を　『石川』さゆりがやったのは、
娘の父親が、『石川』承雲という人だからですか？

再放送で、一豊のヒゲ無しシーンはカットされてた。

う〜ん・・・斎藤洋介さんの黒田官兵衛が
次の天下を取るキレモノで優れ者に、見えなかった。

ＮＨＫはここ見てんだ。

永作博美＝藤原竜也

>>90
使うべきテイクを間違えてたのかな
目を凝らして見てたのに＞ヒゲ

>>91
今までに官兵衛が切れ者であるといった積み重ね殆どやってないから
いきなり「次の天下人は〜」のエピソードやられてもピンとこないよ。

それよりも世に竹中半兵衛、黒田官兵衛と軍師といわれる者はいるけれど
お方様ほどの軍師はおりませんというセリフに萎えた。
女性向大河でもここまで媚びる必要はないだろう。

F２層の取り込みか

賢君名高い後陽成天皇をあんな演技で・・・

靖国神社の南部宮司が後陽成天皇の皇胤(いわゆる男系男子)だから
NHKとしても気にくわないとかｗ

エピソード厨の言う通りに
登場人物全員のエピ挿入したら
エピだけで１年くらい費やして
しまいそうな悪感

テレ東の旅番組見てたら、土佐鶴のCMで山内家の現ご当主が出てきたよ。
宴会で飲んでた。さりげなく飲兵衛をPR。
顔は恵比寿さまか大黒さまみたいな福々しいお顔だったw
功名が辻タイアップかな。

スレ数、現在４０。
また、減った〜。
やっぱ、ドラマの出来のせいか〜。
個々にあったスレが動かないものな。

現在ある個人スレ

千代、一豊、寧寧、六平太（最初からのキャラでスレも残っている）。
康豊、秀次、茶々、三成、ガラシャが新規キャラすれ。
そして亡きあともその威光が残る信長　くらいか。

ドラマからの退場とともに、濃姫、光秀、こりん、半兵衛スレが消え、
よね姫、吉兵衛追悼スレもなくなったね。
なんか寂しいね。
ていうか、家康と秀吉のスレはどうなったんだよ〜

秀吉と家康スレは、短命なのがいくつかあったよ。

オタ臭がするスレ乱立するよりはいいな

いやさ、オタ臭のするスレであっても覗かなきゃそれで済むからな。

それよか、主要キャラのスレが続かないってのが、
このドラマの本の弱さを象徴してるのかもな？
役者オタじゃなく、キャラオタがついた登場人物が出なかったということだろ。
唯一の例外のキャラオタがアブ長さまだったな。

２ちゃんで「スレが続く」ってのは、どうしようもないほど突っ込みどころ満載って事だからな。

>>105
キャラオタつく登場人物がどれほどいようとドラマの内容とは関係ないよ

>>100
俺もみた。

少なくとも写真の残っている山内容堂に似てると思った。
一豊もあんな顔してたんだろうか。

>>100>>108
あ、その人、今週の週刊朝日の記事に出てる人だね。
ＣＭのことも出てた。かなりの酒豪らしい。
週刊司馬遼太郎って企画ページに出てたよ。
容堂は山内１５代目で、そのテレビの人は１９代目だそうだ。
記事そのものは、１８代豊秋氏のはなしだった。

真田幸村は誰がするの？

>>106>>107
語るべき内容が無いってのもさびしいよね。

しかし、信長の妹って史上まれにみる下げマンだったんだよな。
嫁いだ先がことごとく…
そう考えると今回のキャストはハマりやk(ry

魔王様の怒りの鉄拳が落ちまするぞ

いよいよ北条攻めかあ
全く会議がグダグダな例えで有名な「毛利の空弁当」のエピソードは
あるかな？

朝日新聞　ＴＶダイアリー

大石静�B
最近ドラマのキャスティングがしにくくなってるそうだ。
私はあまりキャスト（配役）にはこだわらない。もちろん私だって、
好みの役者、嫌いな役者はいるけど、どんな球がきてもヒットに
するのが3番バッターだと思うので、プロデューサーが選んだ
キャストは、おおむね受け入れることにしている。
そういう脚本家は実はめずらしい。主役はもちろんのこと、小さな役まで
イメージ通りでないと書けない人もいる。
それはそれで私とは反対のプロ意識である。そして時々、私も自分で
思うままのキャストでやってみたいと思う。
けれど「オオイシさんはキャストにはうるさくない」という話がプロデューサー
の間に浸透してしまっているようだ。
さてテレビドラマのキャスティングがやりにくくなっているのは、役者達に
映画志向が蔓延しているからだ。
日本映画が活気づいているというので、あれこれ見てみるが、恐れ入りました
というものには出会わない。
何が役者達を魅了するのかといえば、テレビより時間的余裕があるし、お金も
使うからだろう。丁寧につくってる感じがするのだ。
しかし素早く作るのもプロ中のプロである。
篠山紀信先生に写真を撮ってもらった時、あまりにアッという間に終わってしまい
驚いた。厳しい制限の中で生まれるものをナメてはいけない。


キャスティングには口をださないのが脚本家大石静のポリシーらしい

毛利の空弁当が１件しかヒットしない件について。

甚兵衛さ
今日自害か…
ｶﾜｲｿｽ

>>98
アレはえなりにやらせたら良かったなｗ

>>108
俺は二代前の写真と比べてもサッパリ似てない。

>>117
結局甚兵衛殿は切腹するのか…
生かす理由も分からんし、そんなところだろう…

273 ：可愛い奥様：2006/09/03(日) 09:33:37 ID:1Wxa7m4U
創価に加入させたら、位が上がると、皆必死だ、フランスではカルト集団
といわれ放送された。在日宗教、お金と政治に利用される可哀想な人々。
芸能人の久本（在日）が山田花子を言いくるめた、騙されたわよ。
朝から、南無妙法蓮華教と数珠で叫ぶらしい、１００〜３００万円の仏壇
買わされ、教団丸儲け、みんな救われないらしい、貴方が悪いとか言われるらしい。

>>119
「おんな太閤記」でのせんだ甚兵衛は出奔→高台院の寺男に拾われて最終回まで出演。
「徳川家康」では離縁話の直後に切腹自害。

今度も結局自害か…

>>114
カラ弁当は関ヶ原ではなかったスか？

1/27スケール、実売15000円。
まぁ、どこも在庫切れで買えないけどね。↓

MINI-Z AWD ムービー
http://www.mini-z-bar.com/mbawd01l.wmv
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=100054

エンジンRCカーの世界
http://www.kyosho.com/jpn/fun/movie/wmv/2006kwc.wmv
http://www.kyosho.com/jpn/support/setting/data/voenrrr_20041016_david.pdf
http://www.kyosho.com/jpn/fun/movie/wmv/teamkyosho.wmv

119ですが…

>>121
史実としては(ホントかどうかはさておき)副田甚兵衛は
旭が家康との婚礼の際に離縁と同時に切腹しているんだよな
「秀吉」の時もそうだったが、とかく人物付けがあいまいになりがち故
地味にでも何でも扱えるんだろうな

>>114
会議がグダグダ云々ってのは、

小　田　原　評　定

だ。

山内一豊　→　佐々木健介

千代　　　　→　北斗晶

羽柴秀吉　→　長州力











徳川家康　→　三沢さん

121れす。

>>123
史実があったんですか、ありがとうございます。
大河で何作かみた感想ですが、せんだ＆ピン子が一番印象的でしたね。

>>121
「秀吉」はどういう展開だったっけ？＞甚兵衛の末路
旭が細川直美、甚兵衛が岡本健一というおんな太閤記とは対極の美男美女夫婦だったけど。

10年以上前なんで、詳しくは忘れたけど
「秀吉」の時の旭は「さと」って名前だったが、唐突に「旭姫」とか呼ばれて
西村家康のところへ嫁いだ時には、ボロボロのイメージがあったかな
後で元通りに戻ったようだけど、もう登場しなかったような……
あのときの甚兵衛は「仲蔵」で初夫の貧農と足して甚兵衛にした感じだったな
でも、死を免れている……何にしてもあやふやな表現で終わった。
ただ、あの兄にして弟ありって感じで、高嶋弟の秀長が
怪演していたイメージがある

佐治日向守かたへは堀尾茂助・生駒甚助以ってその旨仰せ下さる
佐治承り我この事をいなみなば天下人民の苦しみを思わざるに似たり
されども故もなく妻を取り返されて我身人に面を向ふべからずとて
妻をば返しその身は忽に腹切って死ぬ
実に乱世の人の心哀れはかなきものなりけれ

−改正三河後風土記

真田幸村は出ないの？

活躍してませんが？

>>131
活躍してるじゃない。

千代より目立つ史実のエピソードがある武将は出ません

千草は出ぬが本家ピザ侍女出演。

信長・秀吉・家康は千代の100倍目立ってますが。

ミトコロゼメ

信長・秀吉・家康が目立たない戦国大河なんて
とんでもない糞大河だよ。

>>137
なんで戦国モノやると
その3人から離れられないんだろうな。

>>138
だよね。
でも、毛利元就には全然3人とも出てこなかった。

>>138
織田がつき羽柴がこねし天下餅
座り気ままに食うは徳川というしね。

秀吉と家康の放尿シーンが・・・orz

じんべえさーーー(;_;)

今日は俳優さんの力技に尽きる。

今日も北条攻めのタイトルが情けないくらいの、女からみのチンタラ話で終わりそうだな。
関が原も戦いの前後だけ詳しくやり、戦い自体はナレーションだけで終わる嫌な予感。

うじなお、あれで済まされてしまうの？

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01回『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02回『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03回『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04回『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05回『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06回『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07回『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08回『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09回『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10回『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11回『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12回『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13回『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14回『一番出世』……………加藤拓
04月16日第15回『妻対女』………………梛川善郎
04月23日第16回『長篠の悲劇』…………尾崎充信
04月30日第17回『新しきいのち』…………加藤拓
05月07日第18回『秀吉謀反』……………久保田充
05月14日第19回『天魔信長』……………梛川善郎
05月21日第20回『迷うが人』……………加藤拓
05月28日第21回『開運の馬』……………梛川善郎
06月04日第22回『光秀転落』……………尾崎充信
06月11日第23回『本能寺』………………尾崎充信
06月18日第24回『蝶の夢』………………梛川善郎
06月25日第25回『吉兵衛の恋』…………久保田充
07月02日第26回『功名の旗』……………加藤拓
07月09日第27回『落城の母娘』…………尾崎充信
07月16日第28回『出世脱落』……………梶原登城
07月23日第29回『家康恐るべし』…………加藤拓
07月30日第30回『一城の主』……………梛川善郎
08月06日第31回『この世の悲しみ』………大原拓
08月13日第32回『家康の花嫁』…………梶原登城
08月20日第33回『母の遺言』……………尾崎充信
08月27日第34回『聚楽第行幸』…………大原拓
09月03日第35回『北条攻め』……………加藤拓
09月10日第36回『豊臣の子』……………
09月17日第37回『太閤対関白』…………
09月24日第38回『関白切腹』……………
10月01日第39回『秀吉死す』……………
10月08日第40回『三成暗殺』……………
10月15日第41回『大乱の予感』…………
10月22日第42回『ガラシャの魂』…………
10月29日第43回『決戦へ』………………
11月05日第44回『関ヶ原』…………………
11月12日第45回『三成死すとも』…………
11月19日第46回『土佐二十万石』………
11月26日第47回『種崎浜の悲劇』………
12月03日第48回『功名の果て』…………
12月10日第49回（最終回）『永遠の夫婦』…

利家はいつ出るんだっけ？

「針はいらんかね！針はいらんかね！うちの針は、そこいらのとは出来が違うで！あぁさぁひぃ〜」

爆笑した

甚兵衛自害シーンがないぞ

落魄した甚兵衛と、重篤の旭が再会して二人の愛を誓い合うという今回の前半の山場、
あれは完全に「おんな太閤記」のパクリだな。
脚本家は、四半世紀も前の大河ドラマなど誰も覚えていないだろうと思ってパクッたのか？

西田家康が真田幸村に追い詰められて敗走
するシーンが見たいよ。

山田奈緒子「他の者はイカが」

利休切腹ナレ一瞬のみでスルーかよw

鶴松って誰だっけ？

秀長だって途中からだが少しは出てたんだぞ。
最後ぐらいクローズアップしてやってもいいのにな。

政宗コネー
秀長あぼーんコネー
利休切腹コネー

orz

予想通り氏政、氏直ナレだけだったね

秀長は関白の弟に似付かぬ腰の低さだったな
三成の方が偉そうだった

ぉわりにございまする

氏直に嫁いでいる家康の姫の説明もなかったから
なんであんなに家康が疑われなければならないのか謎

イカとかツマとか飲み屋のオヤジギャグ大杉ｗ
でもドラマとしては面白いのは何故だorz
役者かのう…。

松本明子と野口五郎が地味によかった

織田家、領土あぼーんについて何故触れてないのか・・・

同じ北条攻め話でも利まつとは全然違ったな

秀長や利休の死ぐらい描いてもいいだろうに！
このドラマ、マジで省略した要素が多すぎる

千利休が出て来なかった大河も珍しいな。

甚兵衛のスポットライトとか
持久戦に持ち込むときのスーパー画面分割とか
演出に妙な味があったな。

まあ、諸将の仲を取り持っていたイメージのある、秀長的な
発言＆態度だったように取った。

>>165
一豊って役に立ってないから・・・

憎いのぅの西田うますぎるな

なんかドラマだと豊臣政権の力関係が
三成＞秀長＆利休になってたけど史実でもそうなんだろうか？

戦国モノの大河ドラマは88年の武田信玄が秀逸だったな・・・アレを見習って合戦シーンをたくさん出して欲しかったな

>>166
いつぞやのOP前のアバンで1回、今回の人質作戦について話し合うシーンで1回
計2回出てたやん。

徳川主従が多めに出てくるとそれだけで満足してしまう

「針売りは一礼し、止める間もなく庭から姿を消した。
穏やかに微笑したまま、やがて旭は静かに息を引き取った。
旭の葬儀が終わった数日後、東福寺の旭の墓前で、甚兵衛は自害して果てた。
針売りではなく、武士の姿に戻っていた。」

・・・この部分、変更されたんですね。orz

またタイトルに騙された(´･ω･｀)
でも視てしまうんだなこれが

>>163
うつけに時間割いてる余裕はなかったんだろうな

副田の切腹シーンなしかよ・・・
涙を誘う名シーンだろうに
最後まとめなきゃ副田が出てきた意味がない・・・

徳川軍の若手のホープ井伊直政が完全にピエロじゃねぇか
許すまじＮＨＫ

秀長臨終シーン無しかよ。

政宗スルーかよ…
っていうか思ったとおりかなりあっさり終わったな＞北条攻め

なんか・・・どうでもいいことばかり描かれてるね。
ここまできたら秀次切腹もスルーでいいよｗ

三河・遠江・駿河の三国は信雄の領土になる予定だったが、秀吉の転封命令を拒否した為、領地没収されたが、それも描かれてないし

今日の大河みて滋賀県民は大喜びだな　近江者は算術に長ける　

>>175
切腹シーンカットした奴アホか…

としまつよりは千代が小田原に来るのはもっともらしかったな

>>185
意外とまだ出番あるのかもよ？

秀長が石田殿というのは萎えたな。従二位後権大納言で名実共に秀吉政権の
宰相の秀長の言い様じゃないな。

今年の大河ドラマは出演俳優は良かったが、話の構成は最低だな

>>175
このシーンは必要だろう。
千代のしょーもないイカよりも重要。

春田純一、鈴木宗卓のキャストの時点で、秀長や利休には全然触れられないのは分かってた事じゃんｗ
来週は旭に続いて、おっかぁ（大政所）も死んじゃうのか〜

来週久々に六平太が出てくるが　もう出てこなくてもいいような気がする

>>182
秀次切腹場面はテレビ誌にちらっと載ってるようだ。
成宮のクランクアップ場面らしい。

>>188
実際は呼び捨てだったろうね。黒田孝高も「三成殿」って呼んでたけど、これもおかしいな。
秀吉の弟や軍師と、後に五奉行になったとはいえ、小姓上がりの官僚とは差がありすぎるしね。

>>192
そろそろ死亡フラグ
昔話はじめたりして

ないといえば三成の忍城攻め失敗もなかったな

>>193
そっか。秀次エピソードはどう描くか、描き方次第ではかなり
良いものになると期待してたし、成宮も結構好きなんだが・・・・
この大河での演技見てると、急速に期待が萎んできた。

>>194
この頃はもう「治部」殿だったのでは？

家康に信雄を「内府殿」って呼ばせるのなら、もっとこだわってほしいね。
秀吉が家康を呼ぶときは「大納言殿」だったはずだし。

〜公式より抜粋〜
秀吉（柄本明）と淀（永作博美）の子・鶴松が病で急逝、
淀は寧々（浅野ゆう子）による毒殺を疑い、寧々はこれを否定したが
千代（仲間由紀恵）を呼び出し、これからは秀次（成宮寛貴）を豊臣の跡取りとして盛り立てるよう告げる


あの寧々ならやりかねん((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

竹中秀吉では秀長＞三成だったような気がする

さあさあ面白くなってきましたよ！六平太は再登場する、ピザは出てくる
でもう来週からは一話たりとも見逃せないっ！

仙台市民の発狂まだー？

>>198
先週、一豊は三成のこと「じぶのしょうどの」と呼んでたな

>>202
仙台市民ではないが
登場はおろか「北条を倒せば伊達もなびきましょう」的な台詞も・・・
前回あったか・・・

六平太、唐入り失敗を予言か・・・・
いい加減にしろよ大石

ここまで登場人物に魅力を感じない大河ドラマも珍しい。

よく分からんのだが、朝鮮はともかくこの時代に明なんかに攻め
入っても、当時の日本の戦力じゃとてもかなわなかったんじゃね？

それを分かってて敢えて秀吉は攻め入ったんかな？？？

>>200
ありゃ「秀長」も原作の一つだからな

>>205
元秀吉だから知ってたんだよ。
十月一日にも出てきて唐沢をびっくりさせてくれないかな、六平太。

六平太は小早川陣営に参加して関ヶ原本戦にも来る。
今回は小早川寝返りの立役者。本能寺は毛利間者としての行動だったが
関ヶ原に関しては単に千代の属する山内家を勝たせるため。

ともあれ前もって千代が小田原に行く理由付けがなってたのは褒めようか
（瞬間移動されてはたまらん……）
ともあれ、今まで仲代達矢、古谷一行らがやってた利休が
今回小物ポジションって……ｗｗ
にしても、ＮＨＫって春田純一やら篠井英介とかを消耗品だと思ってるのかねぇ？

掛川城主になりましたな。静岡県民の我輩は嬉しい！

>>184
実際今でも滋賀県は県民所得、労働生産性とも全国トップ３以内だぞ

>>207
しかし、秀吉がちょっかい出したのも明が滅ぶ原因となったからな

滑舌に気を遣う官兵衛どのカワユスw

>>213
そりゃもう「滋賀県民」ですからｗ
全県ベットタウン状態で若い世帯は全国有数だし、湖南や湖西は工場と混血系外国人労働者で溢れてますから。
でも永住したくはない土地、それが滋賀県…

>>207
戦力そのものなら明軍はさほど強くない
文禄・慶長の役の戦記を調べればわかる
秀吉軍の敗因は明・朝鮮の国情に疎かったこと
例えば防寒具をろくに用意しなかった事など

S・I・G・A　シガ♪

>>199
寧々って大石お気に入りのキャラの割に意外と描かれ方が薄いっつうか、
淀と比べて、豊臣家や秀吉のことをどう思ってるのかよくわからんね
秀次に対してもどう感じてるんだか…
特に最近の回は、キーキー言ってる事が多い。更年期か？ｗ

>>217
最近の国情を踏まえて、とことん秀吉の愚行として描きそうな悪寒が。

蜂須賀小六も、豊臣秀長も、ずっとスルーされてきて
死ぬ回にいきなり出てきて死んでるから、前野将右衛門もそうなるんだろうな。

しっかし千代はだんなさまの言うこときかねえな

永作の茶々って、「そなた」を、

　　　　なた
　　そ

って発音しますよね。

　　そ
　　　　なた

じゃなくて。

小田原の連れションって他のドラマでも見た気がするけど定番なの？

今日は　てつを　を見られただけで満足

>>224
古典的ネタですよ

今日の演出もしやと思ったら、信雄ふすま大画面と一緒だった。

甚兵衛切腹入れないとは・・・「旭ーーー！！」と絶叫させるより
「旭の葬儀が終わった数日後、東福寺の旭の墓前で、甚兵衛は自害して果てた。
針売りではなく、武士の姿に戻っていた。」を見せる方が話しがひきしまったと
思う。

このスレ来て、初めて甚兵衛が今日ラストだって知ったよ・・・
切腹シーンが来週以降にあるのかと思ってた。

ただ2ちゃんねらーの言うとおりにやってたら到底45分間じゃ終わらないしたとえ
45分で終わったとしても物語が破綻して結果、うだうだのぐだぐだな大河になってしまうのでは
ないだろうか？2ちゃんねらーはそういうことも考えて発言すべき

>>220
愚行は愚行だと思うよ
あれだけ調略を重視してきた秀吉が、明・朝鮮の治世の状況
気候・風土を殆ど調べず力攻め一辺倒
現地総司令官に若輩の宇喜多秀家を任命
こんな事天下統一するまでの秀吉ならばやらない

「針は旭〜〜〜〜〜」
「おい針屋、旭の針というのをくれ」

六平太、来週せっかく復活するけどドラマのムック本後編によると
「朝鮮にも渡海し、その悲惨さを千代に伝える」って書いてあったので
犬ＨＫ的には六平太を「日本は中国と韓国に酷いことしたよね」の
プロパガンダにする汚寒

家康に血尿出してほしかった。

>>231
「ただでござる！」

>>229
いろんな意見のあるひとたちがそれぞれ書き込んでのことだから
自主規制を求めるのは無理w

エンタテイメント大河としてはよく出来ていると思うよ。
ドラマとしての作りが初回からずっと変わってないところがいい。

予算がないからやりたい事があってもできない
という事情もあるだろうしな。

大坂城と中山城と石垣山城の廊下の梁が同じだった……。

「次の天下人は家康様かもしれませぬ」って・・・
もう主家に見切りつける準備しとけってか

沼津のセットはとしまつのと同じ？

>>166
一応、出てた（茶をたてて、三成の皮肉にピクリッ！→最期のナレで切腹・・・）けど・・・

>>188
秀長の扱いヒドス（怒
あんな扱いなら、としまつみたいに登場させるなや〜！！！

前田利家も死んだときだけ出てくるのかなー。

>>236
そうだな、そろそろ終盤だし節約して作った場面が増えるかもな
小田原へ進軍中の吉蔵と新一郎の会話のとこなんかは馬に乗ってないのがまるわかりだったし

「家康が座敷牢に閉じ込められた」と見抜いたまでは良かったが、
「自分の夫が中央政界から遠ざけられた」ということには気づいたのだろうか

>>242
このドラマじゃ領地と関係なく特別遠ざけられないんじゃない
特に千代は

>>232
渡海するの？千代に「悲惨さ」を伝える為だけに？
李氏朝鮮統治の悲惨さはスルーするんだろうなぁ

というか、わざわざ唐入りを正当化しようとする方が気持ち悪いよ。

あれ、もう一豊たちが旧徳川領に配置されたってことは、信雄の国替え反対→あぼーんはスルーですか？

>>190
イカシーンもだけど、千代が旭からの文を家に取りに帰ったシーン
が要らないと思った。その分で
もっと、他のシーンを入れてやればいいのに。

>>247
時間を引っ張って、金のかかるシーンを省略しようという作戦ですから。

今日、利休が出てるんだね。
初登場かな？

>>249
少し前にOP前のシーンで一瞬出た回があった。

>>242
尾張に移封された秀次付きだから東海に配置されたわけで…
普通に秀次が跡目になってたら、どうなってるかわかんないよ

>>110
若林豪

>>247
確かにいらなかったけど所作がきれいだったからまいっか。

あのさ、大河を２週みないうちに淀がいつの間にか秀吉の子を
産んでるんだけどどういうことよ？
ツンデレなの？

>>254
どういうことって、そういうことをしてるから、
子どもができちゃってるんじゃないか
いい年なんだから、それぐらい分かるだろｗ

尾張出身のおいらは。。。アホ扱いwww orz...

ツンデレ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ツンデレとは、「普段はツンツンとすげない態度を取るが、
一定の条件下では態度が急変してデレデレといちゃつく」という状態・光景、
人物を指す言葉。 語感の似たツンドラや『シンデレラ』とは一切関係ない。

利休の切腹はナレーション

>>256
「終わりでございまする」

>>242
>>251
今日の話の展開じゃ、一豊の掛川入城と鶴松の死には、
ある程度のタイムラグがあるのかな？
鶴松が生きている限りは秀次は羽柴姓、中央政治とは遠い。
一豊、山内家は掛川の街作りに精を出せた。
しかし、秀次が関白になると、宿老は中央政治に絡むことになる。
そのころは、京住いがつづくんだろうね。

で、秀次切腹後は、山内夫妻は掛川に住めたのかしら？

>>258
素人の茶道のお家元に演技力を望んでどうする
いっそ出てこなけりゃ良かったってのはあるが

　政宗でなくても秀吉はタチションする。
しかも、おしっこひっかけられる

>>250
サンクス
利休は当時、結構重要な存在だから、もっと見たいけどな。
しかし一豊がらみの話になりそうもないから無理か・・

三成ってなんか嫌いになれないな〜
こいつの処刑はあまりにも惨めだかんな〜

>>260
天下統一から鶴松の死までおよそ一年しか経ってない

あと勘違いしてるようだが、豊臣は本姓（源平藤橘）であって、
名字は羽柴のまんまだよ。
秀次だって、この時点で豊臣朝臣羽柴秀次なわけで。

>>264
まぁ橋之助の三成は演技はいいと思う。
が三成のひととなりを分かっていても好きになれない…＜ｵﾚ
前の原田龍二の三成の悪どさが焼きついて、あれが正しき姿に見える
（つか原田であんな演技見たくなかったぜ）

北条攻めの際、沼津に秀吉が本陣を構えたらしいですが、沼津のどのあたり
なのでしょうか？　旧三枚橋城ですかね？　詳しい人教えてください。

>>267
三枚橋城にも入城はしているが、実質的本陣は箱根湯本早雲寺と石垣山

260 >>265
お教え、有難く。
そうなんですね。掛川にはどれぐらい居られたのやら？
大井川の改修とか、結構あのあたりの開発には功績を残してるんだけどな。
山内家って。

>>269
結構いたんじゃない？
大名として一番いい仕事をするには５万石から１０万石程度が一番いいと思う。

それ以上の大大名になると、実際には家老などが実務をやるようになるし。

>>269
大井川改修は赴任の翌年だっけ？
秀吉政権は徳川幕藩体制と違ってある程度在国を許されていたし、
小田原戦後は合戦もないし、結構居れたんじゃないかな

甚兵衛さの自害シーン中止の理由が
「野口五郎がキリシタンだったことが急遽判明」
したから・・・だったら・・・

>>272
いつまでも待っているぞ、と言ったので先に自害してしまうのかと思ったけど
旭が死ぬまでは生きていたし…

旭の伝言でどこかで生きていると思えば私も生きられます、とあったので
律儀に守ったのかな。

実際は出家隠棲したらしいから、下手に自害させて、
史実厨から苦情が出たら困るし、あやふやにしちゃったんじゃないの？ｗ

石垣山城に付いて来てた尾張出身の侍女って
お市の方付だったピザの人？

>>216
名高い「タイガープリンセス」もあるしな。

信雄の小者っぷりが笑えた

908 ：可愛い奥様：2006/09/03(日) 22:44:01 ID:mkb61+3m
地村さん、野中、亀井、中山、土井を批判！！
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=2483755

よく言った。

>>275
小谷・北ノ庄の落城を体験しつつ、犯されも（多分）、殺されもせずに
初登場から20年強無事に生き残ってるピザ・・・。
今から関ヶ原まで10年、そっから大坂陥落まで更に15年。
何事も無かったかのように、千姫と一緒に脱出してそうだ

久しぶりに見たけど仲間、あいかわらず大根のままだな
顔がかわいいからなんとか見れるけど。
浅野はダメだ。おばちゃんすぎで下品すぎで見てられん。
なんでこんなのがねねなんだよ('A`)

しかし西田が出てくると俄然絵に力強さが出るなｗ
秀吉も非常にいい。
功名が辻はベテラン男俳優で持ってるｷｶﾞｽ

>>279さん。。
となるとピザ姫様は大阪城落城時には中高年になってますな

>>280さん。。
うーん、浅野さんはあんなにおばちゃんキャラだっけかなあ、、もう４０代ですもんね。
自分的にはねね役では９６年大河の秀吉の、沢口泰子さんがしっくり来た感じですね。

>>282
沢口ははっきり言って美人すぎた
もうちょっとおかんっぽい雰囲気の女優の方がいいよ
今年はちょっと貫禄ありすぎるけど

野口五郎の演技がすばらしかったと思ったのは私だけでしょうか？

っていうかMVPスレなるものを発見いたした。結構みなさま甚兵衛をほめておられるようじゃ

>>282
おいら的にはねねは若い頃の佐久間良子が印象強いな
浅野はちょっと品が足りなさすぎる

きちべえの弟としんえもんの息子が小田原に向かう馬なしの馬上シーン、
バストショットよりチョイ上、首よりチョイ下で切るあのショットは…。
妙な揺れ具合といいい、撮影現場を想像して気の毒になった。

>>263
このドラマじゃ利休が裏で秀吉周辺のことを仕切ってるのがほとんど出てなかったしな
逆に、三成が登場時から中枢に関与してるかのようだし
ここで切腹のゴタゴタやっても話がわかりにくいからさらっと流してよかったと思う

原作では功名の酷さが出てて面白いところなんだけど
一柳を入れてなかったから、最初からやるつもりが無かったんだな

来週あたり掛川の町を歩く小りんの姿があるかも。












静岡県民の願望でした

北条攻めなのに、じんべいに15分も割いた為に内容がペラペラになった。
原作ファン的にはじんべいは大切なキャラなの？
つうか最後叫んでフェードアウト？

・久しぶりに出てきたと思ったらナレーションあぼんの秀長
・利休は影薄かったけど、当たり前のようにナレーションあぼん。
・鶴松は山内の解説であぼん。
・信雄出てくるも、尾張召し上げの話が無しで意味不明。
・北条は誰一人出てくる事なくナレーションあぼん。
・突然顔チラリで登場した池田輝政。この後の出番はあるのか？
・本田作左フェードアウトしたね。
・ていうか堀尾・中村も出番無し？

なんつーか織田家もペラペラだったけど、豊臣家も天下を司る家って感じじゃないよね。
どっちかって言うと、豊臣個人商店って感じ。
清正・正則＋etcも居ないし・・・なんかめちゃくちゃ省略してるよね。

ここまで省略するなら、OP前にナレーションで全部処理して、
8:05分から利家とまつの41話「小田原攻め」を再放送してくれた方がよかったかも。
いや、真田太平記の11話「小田原攻め」でも良い。

なんか、千代が主人公だって事が未だに分かってない奴が時々いるのは何故だ。

秀長の死はてっきり
一豊の弟康豊を引き合いにだして語られるかと思ってた。
秀吉「そちと同じ唯一人のわしの実の弟じゃった・・」みたいな。

まあ　あんま出番なかったしそんなもんか。

そういや主人公って千代だったな。本気で忘れてたよｗ

>>292
ドラマの基本構成も無視する奴がいるのはどのドラマにもつきもんだからな

一応、間宮が果てて運じゃとか入れてたけど
ただチャンバラみたいに斬り込むだけで前段が無いから全く言葉が生きてないよ

>>284
野口五郎は、このあいだまでやってた「人情とどけます」は、
とてもコミカルで、大河とギャップがあって面白かった。
たまたま見た「ケイゾク」で壊れる役も凄まじかった。

>>282
女組長風というか、組の女親分風にやれ！
・・・というのが脚本家の厳命らしいっす。今回のねね。

>>291
なんかこういうレス見ると悲しくなるな

>>286
そもそも足軽組頭の娘のねねに、
持って生まれた品がある方がおかしいだろ

>>298
まんかか様として慕われる母性や柔らかさは薄いにしても、
豊臣家（羽柴家）の母たる貫禄・迫力は歴代ねねの中でも見劣りしないよね。
佐久間ねねや、沢口おねも悪くはなかったが、主役やヒロインだったので、
どうしても良く描きすぎというか、お姫様キャラ的な感じがどことなくあった。
その点、浅野は大石の描こうとしてるねねに近いと思うよ。
最近の描かれ方は姐さんを通り越して、やや滝山様っぽいけどｗ

>>291
忘れてないか？これは戦国を駆け抜けた「夫婦」の物語。
千代と一豊、お市と信長とお濃と光秀、秀吉とねねと淀殿、
堀尾夫婦、中村夫婦、吉兵衛とふーみん、ガラシャ夫婦、
旭と前夫とじんべ等…それぞれの夫婦（もしくは男女）のあり方を描いてる
戦国「ホームドラマ」が主軸にあるという事をお忘れなく

それが嫌なら見なけりゃいい。

>>301
だね。
主役・ヒロインの寧々
今回の重要脇役の寧々では明らかに描かれ方は違って来る。
今回の寧々は、綺麗事だけじゃなく描かれているので好き。

受信料不払いの拡大の影響がでているのかな。
経費節減が厳しくいわれているように思えてならん。

歴史の目撃者、山内一豊。




わかってた最初からこうなることは
伊右衛門一豊のような取り柄なし大名が主役に選ばれた時点で。
仕方ないよね、仕方・・・・・・・・・・・・orz。

>>293
秀長好きな私としては
出してくれただけで満足orz

来週の髪を振り乱した秀吉。
狂気の秀吉が見れるか！？
楽しみ。

朝鮮討ち入り　朝鮮人皆殺しで
ＮＨＫの思惑に反して拍手喝采する実況スレの有り様が
今から目に浮かぶわ！

>>297
「吉宗」で徳川頼職をやったときも良くて、あれ見て以来、
俳優としての野口五郎って良いな〜と思うようになった。

NHKの公式HP・・・出世への道を　毎度特集してるが・・・

今回　ライバルの2人の石高の表記が　逆にｗｗ

中村12万　　堀尾14万5千ってｗｗｗ

>>292
一昨年は「だいたい近藤勇と坂本龍馬が友人だなんてありえない！」
昨年は「だいたい義経が清盛を父と慕うなんてありえない！」
と秋頃になっても主張してた人いるし

だから今年も仲間由紀恵を主演にしてる現実を受け入れられずに
重厚長大な大河でなければならぬと頑に主張する人がいても仕方ない

大根と言われるわりに長まわしが効く仲間ちゃんは不思議な存在だ。

一豊の殺陣のシーンが格好よかった、巧い！
上川隆也の殺陣は定評があるのに，一豊みたいなへタレの役で気の毒だな・・・
関口弁護士や、舞台の四郎様のように、スカッ！とした場面が見たくなってきた。

正直なところ、切腹シーンなど見たくない。
この大河、あまり残虐な場面は見せないようにしている気がする。

利家とまつの酒井法子のねねは単純で可愛いお姫さんて感じだったけど
浅野ゆう子のねねは強いおばさんって感じ
ギャグにデフォルメされすぎてる部分はホームドラマだから仕方ないのか

そういや戦国無双のねねは酒井法子だわｗ
そんなに違和感なかったから不思議だったんだ

>>291
今年は千代・一豊夫婦が主役だから、この夫婦に関わりのある
人物たちの方が大きく扱われる。だから、今回の千利休などの小さい扱いでも
仕方ないと思うが。

多種多様な夫婦のあり方の物語。

>>317
石垣山城での
「茶々！ぉぅ茶々！」な秀吉＆茶々とうっとり見つめあう一豊＆千代との対比とかね。

今見たけど面白かった

来週からいよいよ秀吉狂ってくね

この大河の秀吉はもともと狂ってる気がするｗ

>>290
そういやまさみ様はどこ市なんだろう……

個人的に千代が世界情勢語ってるの見ると腹立ってくる
それがこのドラマの主旨なのに

>>322
一豊様はそれにもう何年も耐えておられますぞw

>>302
＞それが嫌なら見なけりゃいい。


おとっつあん、それは言わない約束でしょ？

>>322
オレはそれを含めて、大きなお世話をたくさんやらかす千代に
「出すぎておるわぁ！!」とキレたくなる。つかキレかけたｗ

＞それが嫌なら見なけりゃいい。
それを言っちゃあ　おしめぇよ

昨日も酷いデキだったね
利休と秀長の扱いはなんなんだ
ホントに脚本家の中の人は歴史を知らないんだね

>>325
まつよりはマシ

>>326
歴史？歴史だったら太閤検地と刀狩だろ

何十年も前の時代劇隆盛時代と違って、
安定した時代設定を構築できる脚本家なんて
もう高齢者しかいないじゃん。

もう諦めてるよ。

岩倉落城思い出されてもなぁ
ドラマじゃ回想だけだったし

>>322
確かに、前半に見られていた「夫を立てる」というか、
千代の知恵と才覚で上手に夫を操縦するってのが、
最近は、ただ単に出しゃばって、こうした方がいい、
ああした方がいいと言ってる事が多いな。

今回も千代が他の同僚たちの石高を聞いた際に、
一豊が「千代もおなごじゃのう。ここで他の者を引き合いに出すと喜びが薄れる」と苦笑してたのに、
千代は「それはそうだが、知りたいのです」と言ってたな。
「わたくしは世事には疎うございますので〜」とか「おなごの浅はかな好奇心でございますが〜」とか
言って、「旦那様是非にもお教え下さいませ」みたいに上手くごますらないと、
普通は一豊だって「亭主が５万石を拝領してめでたいと言っているのに、
妻のそなたが男のように、他の者の石高まで知ろうとするのは、出すぎておる！」ってヘソ曲げちゃうよ。

>>327
ほら、まつは人間じゃないですもんｗ
「おまかせくださりませ！」だし、瞬間移動できるし
おなごの棟梁だし、利家に槍を突きつけるし

>>325
その大きなお世話が余り巧くいかなかったり、偉い人に
諫められたり、却って逆効果になったりするところが良い。

>>326
前にも書いている人がいたが、このドラマはあくまで千代
目線、一豊目線であることを忘れてはならない。
利休は武断派の一豊にとっては、ほとんど関わりのない人。
秀長に関しては、ドラマ初期において一豊が秀長のポジション
をドラマ的に担っていたことを考えれば大きく描くのは却って
不自然。

>>333
まぁ、大きく取り上げるんでなくても、
秀長の寝ている布団を秀吉たちが囲む1カットを入れるくらいは
やってもよかったと思うよ。

>>333
そうだね、突然に秀長の活躍を描いたらそれも不自然。

んで、クセのある役すると上手い春田を
善的な補佐役・秀長に配役したのが疑問だった。

甚兵衛・秀長・利休・鶴松あぼーんや
北条家・伊達家・織田家の顛末、家康や秀吉の家臣団の
詳細についていちいちやってたら
「主軸のはっきりしない出来損ない群像劇」って非難されるんだろうなぁ。
現段階レベルでも熱心な視聴者と、戦国時代にそこそこの知識持ってる層以外には
よく判らん描写満載だと思う。

それよりわざわざ内府信雄が出てきて何やらヤッてたのに
まあ信雄は飛ばれたって一言入れれば済むか
秀次によって尾張の織田はオワタ

>>324
ザ・ピーナツかよｗｗ

前前前前スレくらいにあったんだけど、

3年Ｂ組帯刀先生　って誰？

大河ドラマ常連の歴史に造詣の深い大御所俳優の頭に「？」が見えるよね。

>>334
それより旭が危篤なのに、秀吉が居なかったのは切ないな
まだ北条攻めで出陣してるわけじゃないのに
来週の大政所の死に際にも居なさそうだし

夫婦愛がメインテーマだから関係無い部分が端折られるのは納得できても
手柄捏造しまくりで無理矢理見せ場を作るのは脚本家の力量不足だろ

一般の視聴者は一豊が「孫平次が〜」「茂助が〜」と言うとき
誰を指してるかわかってるのだろうか・・

>>342
何か手柄があった？

今月はこれから秀吉ｖｓ秀次の暗い戦いか。
８月９月と滅入る展開だ。

今回、城攻めで「主家を選ぶのを間違えると」と
康豊と語ったのは秀次を見捨てたり
家康に付く前フリなんですかね。

>>341
朝鮮攻めの陣頭指揮で名護屋にいる時に危篤の報を受けて
急いで戻る途中に大政所あぼーんだから、それでOK。

対馬守は居るか
ハァハァ
お前じゃない宗じゃ

>>342
手柄はほとんど捏造されていないよ。
それどころか、史実（史料比較の結果蓋然性がたかく事実と見なされたもの）にある事績
功績のたぐいは全て無視されてるか、手柄を失敗にされてしまってるよ。

捏造はしてるよ、この脚本家、ただし君の言うのとは少し違う方向でね。

これ別に夫婦愛がメインのテーマってわけじゃないし
他の夫婦や男女の愛情をテーマにした物語でも何でもないじゃん。
そりゃ千代と一豊が主役だから夫婦愛の話も出てくるだろうけど。
千代の目を通して見た一豊の人生こそがテーマじゃん。

より正確に言うと、千代という人と一豊という人が
戦国の世でどんな人生を送ったかテーマと言うべきか。

>>349
原作は、仰るとおりだろうね。
しかし、ドラマの売りは、夫婦の愛情。
て、ことで、上のほうにも出てたけど、
各組夫婦の愛情の相違がテーマなんて意見がまかり通ってるんだろ。

でも、やはり、348さんの言うとおりの話なんだろうね、本来は。
しかし、男女の機微を書くことには長けている脚本家だから、
人間の生き様を書くことができずに、男女恋愛ものに逃げたと言う感じだ。

おら死んで、源助さんとまた一緒になるだ

おっと、失敗。
＞でも、やはり、348さんの言うとおりの話なんだろうね、本来は。 ×
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　やはり、349さんや350さんの言うとおりの話なんだろうね、本来は　○

でも、だったらゴローちゃんの自害シーンは入れるべきだったよなーと思う。
秀忠なんか出してる場合じゃないってｗ

誰かが浮かべば誰かが沈む。乱世とは言え、出世だけが人生の喜びではないと悟りつつも、
可愛い妻のために、或いは家臣のために、ここぞと言う場面で功名を上げる武将として、
山内一豊の人生を描いてもええねんで。

>>351
脚本家の一存で１年間の大河の大筋が決まるわけじゃない。
としまつみたいにお願いします、というＮＨＫ側からの要望がなけりゃ、
大石だってもっとマトモなもん書いてるよ。
もともとこの人は、ラブストーリーやホームドラマ以外も書いてんだから。

自害は家康の所に旭が行った時なら武士の面子っていう話で通るけど
それから数年たってる訳だし、旭と甚平ってラブラブだったか？
愛情夫婦だって片方が亡くなって一々自害してたらとんでもない事に成るぞ

ガイドブックにゃ旭の墓前で自害するって書いてあったんだから
実際どうだったかとか関係ねーべよ。

キチベイの後をおってたきが自害したエピソードが視聴者に不評だったんかね

三成と淀は体の関係はあったのかな？

小六よりも

秀長よりも

利休よりも



存在感のあるピザ侍女・・・

家康は我慢の人だな。
幼少は人質、妻子は信長に殺され、武田には九死に一生を得て
猿には東海5州取られ関東に国替えをされ、それでも最後には
天下を取るんだから。すごいはこの人。
それに比べ一豊ときたらライバルは12万15万石でオマエは5万かよ。
よっぽど無能だったんだな。

秀吉は死ぬ前に諸大名糾合して家康と天下分け目の決戦してたらな
（支那朝鮮なんか放っておいてさあ）。勝ったら徳川の所領を剥奪して
戦功挙げた諸大名に分け与えればいいし。
やっぱ最大のライバルに泣いて頼んだってダメだよ。
必ずしも勝てるとは限らない一か八かの決戦を仕掛けて
ライバルを滅ぼした家康ってやつは確かに凄いね。

>>362
あきらかに一豊は無能だねえ。
信長の野望で一豊捕虜にしたら絶対ヌッコロス。

>>341
旭の葬儀の時、一豊も千代も参列していなかったが
家臣は参列しないのかな？

>>364
たかだた5万石の一豊が、秀吉のお供であちらこちらと、
ついて出掛けるのは、本当なら有り得なかったことなのかな？
ドラマでは、どこにでも秀吉のお供しているが・・・

秀忠
ｶﾜｲｸﾅｶｯﾀ

>>366
石垣山に着いてったときは、墨俣の折を知っておるのはそなただけじゃと、
わざわざ秀吉が補足説明してたな。最古参の武将とはいえ、
そこまで連れ回すことはないが、まぁドラマだしね。
ただ、千代が淀殿のお供で石垣山まで来るってのはやり過ぎ…
そのシーンはなくて良かった。
秀吉と三成と淀の三人で「三成の妻も見たかったのぅ」だけで良い。

>>366
ああいう役を大身はやらないだろう

大身の大名もやらないけど、秀次の宿老の山内もしないね、普通は。
ただ、このドラマじゃ、金ヶ崎退き陣以来の山内と家康の「旧知の間柄」
ていうのを、強調してるからなぁ。それが、ドラマ的根拠。
で、同時に、後に山内が家康に誼を通じることになる伏線を張ってるわけでもあるんだろ。

ま、確かに家康の陣に行っても、家康側は、あ、また、山内が来たって思ったろうなｗ

>>368
あれは弾正の出番があってよかったろ

バカを連れて安心させる
哀れ一豊

>>366
>ドラマでは、どこにでも秀吉のお供しているが・・・
そういう風にオリジナルエピソード膨らまさなきゃ一豊の出番無くなる罠。
にしても多用しすぎでいいかげんワンパターンに思えてきた。

千代だっていつも寧々のお相手。
というか豊臣家の一大事にいつもいる。
もう親戚だといっても違和感ない。

官兵衛を中条きよしがやれば天下を取りそうに見えたなｗ

>>373　>>374
まぁ、そういうこと。
で、ワンパなマンネリも凄いよ。

山内は、秀吉の古参武将じゃないだろ。
1568年の六角攻めのころは、六角方の城主のもとに居たんだから。
千代とねねの交流は、晩年になってからは確認できるけど、
千代の婚姻は1573年以降だと言われてるから、
すでにその時ねねは城主夫人、千代は４００石の妻。
これじゃ、顔すら知られていないだろうね。

>>362>>363
家康は天王星人＋だから凄いのだよ。
因みに俺は天王星人＋霊合だから・・・・（涙）。

信長に誉められて名をはせた一豊にあの二人の前で厭味の一つでも言って欲しかったな 信雄に
そちがあの山内殿かこのように出世致して亡き父上も喜んでおろうぞ、そうで御座りましょう？関白様

秀吉が死ぬときに利家出るんだろ。
そんとき出して欲しいよね。政宗。

まぁ１００パー出ないのわかってるけど
これが人情ってもんだよ。

>>171
秀長の方が上、太閤の目には留まっていただろうが、光成は秀長死後辺りから力つけてきたんじゃないの

>>380
そんな事もないよ忍城攻めを任されてるんだから

このドラマの秀吉にとって一豊はお守りなんだろ？
秀次につけてやるんだから大切にしてたんだろうな。

ストラップ一豊

>>375
「うそ」をつくな

>>376
＞山内は、秀吉の古参武将じゃないだろ。
＞1568年の六角攻めのころは、六角方の城主のもとに居たんだから。
それでも秀吉の麾下のなかじゃ相対的に古参だよ
1568年ごろは秀吉の動きが歴史的にはっきりしてくる頃だから
その頃からの歴史的に明らかな部下なんかあまりいないし

なんでだろう、このドラマにおいては秀吉よか家康の方が魅力的に見える。
原作とは逆だな。

山内が秀吉麾下であることが確認できる最も古い年が１５７３年だろ。
古い方だろうけど、古参武将とはいえないだろ。

城持ち大名になったことによって、家臣となった大勢の一人だんじゃないのか。
それを、ドラマじゃ、墨俣築城以来のってやってるからなぁ。
こういうのこそ、捏造だよ。

>>387
古参の現役大名は誰たちだろ？

墨俣だって良く解らんし
とりあえずこのドラマでは墨俣にいたからね
あそこに居ないで墨俣以来って言ってたらマズだけど

>>386
そりゃ、山内夫妻が裏切る理由を正当化させるためには
秀吉をクソ、家康をいいやつにしないとだめだろw

>>388
前野、蜂須賀、浅野、それに竹中はガチだろうな。

自分も正確なところは分らないが、ある史料が伝えるところでは、
天正３（1575）年の長篠合戦の秀吉軍の陣容は、
加藤1000人、木村1500人、山崎750人、一柳700人、堀尾600人、神子田600人が主立ったもので、
その時の山内は（山内家文書では）180人だそうだよ。
秀吉軍ないでも弱小だね。

しかし山内陣中に４人しかいないのは寂しかなったな

>>391
結構亡くなってるだろ

手柄捏造とか、何でもかんでも一豊や千代が出しゃばるとか…
９月にもなって、今更、何を言ってんだか

>>394
そのIDなら一躍トップクラス
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156108949/

>>394
新しい視聴者が増えたのかもよ？

どれ。

家康様が次の天下人になるかもしれませんよって
千代がとっくに豊臣に見切りをつけててﾜﾛﾀ

案外当時の一般人はそう思ってたんじゃね？

原作では千代が家康に目をつけるのはもうちっと後だったか。
かしこさ微増。牢番の話が出たからよし。

>>283
歴代の佐久間良子や藤村志保、八千草薫の大美人ねねはどうなる。

原作の北条攻めであった
中村家の家来が一番乗りしようとして体を両断され
下半身だけ城壁から落ちてくる
みたいなグロシーンはやっぱできないよね

後は関が原のみ期待
他はどうでもいい

来週の六平太「秀吉は負けるぞ。」
いつも、これから先の歴史的展開を知っているような台詞にワラタ。

>>394
そもそも題材からして無理があるからな。
いつまでも同じような愚痴が出るのは仕方ない。

まだ原作の半分より手前の辺りをやってるようでは
後半はバッサリ切り捨てられるんだろうなあ

>>402
せっかくの山中城攻めなんだから、
原作を超えるシーンを展開して欲しかったんだが……

一柳直末も渡辺勘兵衛も出てこないばかりか、
なんだよあの戦闘シーン……
あんな近世城郭チックな御殿が山中城にあるわけないだろと。
制作者は山中城に行ったことないんだろうが、
せめて『戦国の堅城II』でも読んで欲しかった。

だいたい、石田三成も淀としゃべってる場合じゃないだろ。もうアホかと。
北条の支城で唯一落とせなかったのが三成が攻めた忍城だろ、あんな余裕はあるはずがない。
水攻めの堤防が決壊したあげく甲斐姫にボコボコにされてんだから。
甲斐姫に蹴散らされる石田三成が見たかったのに……制作者も空気読めといいたい。

んで、番組後の名所紹介では、江戸時代に作られた近世城郭を北条早雲が作ったものだと誤報。
どうせなら一豊が攻めた山中城を紹介しろと。ほんっっとにどうしようもない回だったな。

ピザ侍女はこれからも
ドラゴンボールのピラフさまみたいに時々登場してくれるのかな

北条攻めって北条の武将誰か出てきたか？

407 信長の野望でもやってろよ厨房

三成忍城水攻め失敗が「三成は秀吉の猿真似」「戦下手」の烙印となり
朝鮮攻めでの三成指揮への反発になったんだっけ？
武断派と文治派の争いの原点だと思うんだけどね。

このドラマはねね＝武断派ｖｓ淀＝文治派の女の争いをメインにするみたいだな。

一豊と千代夫婦の話がメインだと思うんですが…

>>412主食が御飯のこの日本でもおかずの善し悪しを楽しめるだろ？

>>411
まあ、すでに三成は登場時から清正達とはそりがあわん描写になってるけどな

この頃、話に突っ込みどころが無い。
盛り上がりが無いのでおじゃる。

でもこれから秀次事件とか前田利家参上！とか面白そうだよ

秀吉や秀頼の名でああせいこうせい、あれだせこれだせ
うるせい奴だなテメエは

急に千代が原作に近くなって違和感。
だいたい功名より旦那様の命が大事といってたのが
次の天下人は家康だから大事にしろとか
一貫性がなくなってる。功名大事の千代でもいいけど
そうなるにいたる描写とかが全くないんだよね。
ただ原作どおりのセリフを言わせればいいだろうって感じ。

関東の連れしょん便〜

以前なら「半兵衛や六平太が知恵元情報源」と説明できたけど
今なぜここまで世間に通じているのか説明がつかなくなってきたな。

あんだけねねの命令で色々動いてたら、そりゃ世間の流れもよく知ってるだろうよ

三成と淀は体の関係あったのかな？

らめぇぇえええ

今回の大河、一応、これまで好調だったのは、
演技で魅せてくれるキャスト陣
（西田、榎本は言うまでもなく巧い、上川も巧いし役はまり具合で仲間も良いし、
前半ならアブ長さまも魅せてたし、光秀もだしetc.)
と
なんだかんだ捏造捏造と言われながらも、脚本が、民放連ドラ乗りながら
視聴者のツボをつくところがあったのかもしれない。
信長、光秀は脚本家もこだわりがあったのだろ、それなりの新解釈だった。

が、しかし、ここに来て息切れ感あり。
>>418の指摘するとおり、千代のキャラのぶれが魅力ではなく鼻白みの元になったり、
どうでも良いエピの寄せ集め感があったりする。

なんかイマイチ登場人物への脚本家の思い入れを感じない。
信長光秀にはあったろうこだわりを、千代や一豊、秀吉、家康には感じないね。
（このドラマの家康に魅力があるとすれば、それは役者の魅力だ）
原作どおりにやったら５回で終わる、だからふくらましたんだというにしては、
まだ２巻じゃないか。で、
それでいて原作通りの台詞が出てくると、このドラマに合わせた脚色不足なんだろなー、
そこで少々鼻白むことになるじゃないか。

何をどうやっても文句を言う奴は言う。

>>424
秀吉・家康もだけど、大石的に力入れると言ってたねねや淀ですら、
前半の信長・光秀・濃姫・お市に比べて格段と描かれ方が薄い。
まぁ、前半オリジナル全開だったのが、後半になって原作に追いついて来た頃から
原作のエピを入れたり、史実の流れも入れたりして、
話が色々な方向に飛び交って、破綻気味なところはあるね。

ま、何だかんだ言っても大石さん、まだまだ期待してまっせ。
今夜10時の「クイズ・日本の顔」は大石女史がゲスト。
功名出演者も何人かＶＴＲ出演しそうだ。

>>425
そんなことないでしょ

特にこれといった不満もなく見ていられる自分は２ちゃん失格

ぶっ飛んだキャラがいなくてつまらん。アブ長様は素敵だった。
電波淀ごときじゃ埋め合わせにもならん。

来年のGacktまで待てば？

年間通して登場するキャラはあまり濃くしてしまうと膨満感がでるよ。
短期集中型のキャラは濃い設定のほうがアクセントついていい。

>>362

最後の二行を除いて同意。
一豊は「無能」と言われるほどではないだろ。
五万石も無い人の方が圧倒的に多かったのだよ。

>>364
三巨頭（信長、秀吉、家康）だけが歴史じゃない。
それよか、城持ちの殿様が最前線でチャンバラやる方が違和感あるな。

>>427
いや、>>425の言う通りだ。

100人文句言ってたら一人くらいはそんな奴がいるって意味ならそうかもしれんが、
そんなことを言うだけ無意味だな。
どんなに酷い内容でも、誉める奴は誉めるだろうし。

>>407
北条征伐で忍城攻めは外せないよな
俺も見たかった

忍城は囲い込みで開城だしあの辺は徳川になるんだら
むしろ九戸

秀次総大将で入っていく訳だけど
帯刀先生はあれだけど山内対馬って聞かないな

このあたりは秀吉から山内にも日夜に限らず連絡をよこせって
なにしろ統率が重要だから

秀吉も温泉温泉であまり体調が良くないのかな

誰がどうしてどうなったとか関ヶ原とか結末は解ってんだけど、見ちゃうな
なんだかんだいっててもオモシロイよ

基本的に戦国三傑物はどれも面白いよ。

後半ボチボチ頑張って、見ましょうよ

>>440
おれは酸欠にはあまり興味ないな
テレ朝が太閤記っていう定番をやるそうだけど、どうかな？
これは山内負債が絡んでるからオモシロイよ

>それよか、城持ちの殿様が最前線でチャンバラやる方が違和感あるな。

>432
一豊は最後まで老体に鞭打って戦ったと聞いてるよ。
自分の代わりに戦さに出てくれる子供がいないから。

>>432
この山中城攻めでは、山内と同じ宿老だった一柳直末が亡くなってるぞ。
城持ち大名、先陣を切ったりはしないだろうけど、戦場には出てるんじゃないか。

>>443
チャンバラっていうのは相手だって鎧を付けてるのバッタバッタっていうヘヘヘ

>>444
それは鉄砲とか矢を考慮に入れなきゃ
沖縄戦だって米軍の総大将が無くなってんだよ

続けてスマソ　>>432
＞一豊は「無能」と言われるほどではないだろ。
＞五万石も無い人の方が圧倒的に多かったのだよ。 には同意。

ちなみに、近江八幡時代に秀吉によって、秀次につけられた宿老格は、
山内、中村、堀尾、一柳、田中吉政が当初から、
他に、裁定状などの史料に署名（花押）している側近には、渡瀬左衛門輔、宮部宗春が居るが、
彼らの知行地は、中村、堀尾が既出のごとく高い以外は、
田中が５万石。渡瀬が３万石。一柳は戦死したからか、東海地方には領地を拝領していない。
それ以前は美濃大垣城にあって蔵入地代官という程度だった。

まぁ、山内は傑出はしていなかったろうが、決して凡庸でもなかろう。
少なくとも並以下ではないな、この出世ぶりから見て。

>>447
その中ではお隣さんの渡瀬が秀次連座で改易自害になる訳だ

今やってるクイズ・日本の顔（うろ覚えなタイトルだが）
に功名出演者が出るみたい（メインは大石なので）

柄本秀吉のお歯黒、西田家康の貫禄のヒゲ面が見れる！

家康けっこう齢とってたなぁ。

秀吉の臨終シーンにすら、千代が出るみたいね…ｗ

不倫ネタはガラシャ康豊、淀と三成で最後かな
もうこれ以上はないよね

>>449
はぶたいに思い切りシワがよってたな。

NHKｵﾜﾀ
家康耳でかすぎｗ
今回は老けメイクがすごいな。
秀吉と家康だけかもしれんが。

秀吉の臨終のシーンは午前3時まで掛かって撮ってたよ。
結構いろんなシーンも夜中まで撮ってるのかな。
遅くまで大変だね。

長沖Ｐの（大石の）脚本が時々破綻してますにワロタｗ

大石さんにとっては、
坂東三津五郎さん、三谷さん、玉木君、浅野さん　なんだなあ。

>>457
NHK見逃しました。
この４人のこと何か言ってたんですか？

いいえ。

えこひいきの多い脚本家だ
こんな脚本家のドラマに出るとろくなことがない

>>458
他の番組を見ながらなので、確実なこと書けないけど
玉木君のことしか言ってなかったような気がする

氷壁を見て良い演技をしていたので
玉木君の出番、セリフが多くなったらしい。

坂東光秀と和久井濃姫の紅葉のシーンは、台本にはなかったが
演出家がイメージを膨らませてくれて、良いシーンになった。
和久井濃姫が紅葉を取ったことで
２人の距離がグンと近づいて、大人恋を見せてくれた。

本能寺のシーンの和久井濃姫が着ていた蝶の着物が欲しかったが
スタッフに「簡単にはあげられません」と断れた。

三谷さん出演は、大石さんの希望。
自分（三谷さん）が大河に出ることは、もうないと思うから
鎧着用を条件に出演した。（番組のクイズとして出題）
答えＶＴＲの時、何故か古畑の音楽で発表し
「自分はいつでもスケジュールが空いているから、最後シーンに出たい」と
言っていた。

こんな感じ。
もう出番がないのに、和久井濃姫のシーンが多かったから
お気に入りなのかな？と思った。
今、出演している中お気に入りは、玉木君かな。
三谷さんは、本人がノリノリだった。（大河出演が相当嬉しかったみたい）

>>461
ありがとうございます

>>461
大石のお気に入りシーン全ては山内とは関係がないんだよなｗ

大石さんは、一豊と千代にはあまり思い入れは無いみたいね。
武将では、「信長が好き」と言ってたし。

新一郎の奥方があの様な風貌になったのは、ここで異常な人気のあの侍女のせいだと思う。

今度の「豊臣の子」の回の出演者欄に瀬川亮（朝ドラファイトの太郎さん）の名前が。
何役だろう？っていうか今までどこからも聞かなかったぞ。

前野景定＞瀬川亮
秀次の取り巻き？連座で切腹しちゃうみたい。

歴史に疎いのですが、前野景定って有名？
わざわざ出すほど（しかも売り出し中の瀬川を使って）の人？
すでに発表済みの浅利陽介＝不破伴作がいれば充分だと思うけど。

>>468
すでに出てる前野将右衛門の息子だな
忠興・ガラシャの娘を嫁にしたようだからその関連で話に出てくるのでは

前野景定って、たぶん勝右衛門の息子じゃないかな？
秀次が罪を着て切腹の時の家老。
勝右衛門は隠居してたけど、息子のお付き合いで切腹するんだよね。

将右衛門だったにゃ

石倉はしばらく出てなかったよね？
んで、いきなり再登場と共に切腹か？ｗ

小六も久々に登場と同時に死んじゃったし・・・

こんなのばっかり・・・

やけに粘るね、どこの事務所の人もタレントさんの売出しはたいへんだね。
でも夜も遅いしもう寝たら、特に朝ドラ関係の方ご苦労様です。
そんなにがんばらなくても、ちゃんと応援するからww。

>>472
大河は登場人物が多いから、再登場したと思ったら
「死にに出てきた」というのは良くあるパターン。
大石は寧ろ少ない方だよ。
後半になると、重要人物（「独眼竜政宗」では喜多、虎哉
和尚など、「葵」では多すぎて数え切れないほど）を
ことごとくナレーション「だけ」で「●●●●年、××が
死んだ」と処理しまくったＪ三木や、死んだことすらスルー
しまくったヶヶ山洋よりは大分マシ。
こうした大河の「死ぬために再登場」が嫌と公言し、そう
ならないように心がけた脚本家もいたが、それはまた
別の話。

>>474
言ってることはわかるけど
せっかく死ぬために出てきたのなら、視聴者が少しでも感情移入できるように描いてほしい
無理やり出すのならナレやスルーの方が良い場合あるじゃん？

>>475
スルーよりは出てきた方が良くないかなぁ・・・
去年の「義経」でも石原良純の源範頼なんか、いきなり
退場してその後スルーだったけど、やはりそれなりの
決着をつけた方が良くない？
小六の死に方は笑ったけど、これまでの秀吉物の大河では
小六って最初の方は重要人物なのに、後半になると全く
出てこないってパターンが多かったけど、今回はちゃんと
最期まで描いたのは評価できると思うけどね。
石倉三郎は味のある芝居をするから、最期はそれなりの
見せ場があると思うよ。

>>476
確かに小六の最期を描いたこと自体は評価すべきだろうな
でもさ…でもあの最期はねーよ…いや笑ったけどねｗ
なんていうか死ぬ回の何回か前の週で出しといてほしいな、難しい作業だとは思うけど。
石原範頼はそういえばスルーだったっけ、すっかり存在を忘れてたｗ
石倉の最期は俺も期待してる。

主役周りへスポット当てることに集中しすぎてる気がする
だから役者さんの演技に頼らざるを得なくなるし、死んだときにフーン、てなる場合も

>>474
大河ではストーリーに必要なくなった登場人物を、スルーしたりＮで処理するのはお約束。
全員きっちり処理したら物語が煩雑になるよ。
功名が辻から大河をみだした人が多いのかな？そういうお約束を知らないのは。
ところで「死ぬための再登場」を嫌った大河脚本家って誰？
思い浮かばないのだが。

>>477黛りんたろう演出の朝ドラ「すずらん」の、やたら嬉しそうに呑んで、翌早朝に駅舎前で一升瓶持って眠るように逝っていたのは、あざとかったけど秀逸な出来でしたね石倉三郎さん。

紀子さま親王出産で第36回豊臣の子はタイムリーな話になったな

>>481
秀次＝愛子ってことか・・・

お世継問題か…

歴史は繰り返すって言うもんね。

じゃあ、豊臣みたいに天皇家もなっちゃうかな？

ねねVS淀と雅子VS紀子はあまり変わらん…

>>482-483
野暮を承知で言うが、流石に不敬ではないか？

おいおい！アホ臭い話になってるな
愛子ちゃんは嫁に言って、自由に暮らせると、喜んでるよ

オレは天ちゃん嫌いだし、そもそも不敬といえば
皇室番組を大々的に放送している事実そのものが
オレには不敬に思える……
つか愛子様には皇室出自のシンガーがいいかも(柳井に恨まれそうだが)

天子御芸能の事、第一御学問也

【元祖売国放送局】　テロ麻、親王ご誕生を侮辱
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157508271/

>>484
なら不敬罪の名目で告発でもしてみる？ｗ

原作の小田原攻めあたりには幕末に名の知れる土佐藩重臣の先祖たちがたくさん出てたような。

そういや大蔵卿局の中の人のブログを発見したけど
そこ読む限り最終回は大坂夏の陣を扱うっぽいね。

つか今回のは明らかに計画妊娠・計画出産だろ
皇太子夫妻で体外受精だの、産み分け方だのやったら
ややこしいから秋篠宮のとこでやっただけ
これで皇太子夫妻もプレッシャーから解放されたので自然の
流れで男児が産まれれば良し、産まれなくてもそれも良しと
でも、（皇室存続の前提で）担保としてもう一人男児が
産まれない限り皇室典範は改正の準備をしておいた方がいい

淀殿の時代は、乳母の息子と人工授精していたんだよな(w

>>490
しかし康豊を１８歳で異夫弟ってしてるだろアレ
何を根拠にしたのか知らないけど大胆不敵だね
土佐山内家っていうのは山内盛豊とは繋がらなくなっちゃうよ

>>494
どういう意味？
実際の康豊は、一豊の同母弟で４歳ちがいだけど。
一豊の同母の姉妹弟は全て土佐山内配下に入ってる。

中村梅雀＠徳川秀忠
天宮良＠本多正信？

最終回の収録に参加していた模様。

>>496
>中村梅雀＠徳川秀忠
>天宮良＠本多正信？

家重と遠山を思い出すなあ

最初から千代の母親が法秀だから、やっちゃいますよって感じ
法秀が一豊の母親なんていうは間違え様がないものね
最後の火縄で無差別に皆殺しも、ひっ捕らえて磔にしたのを解ってて書いてんだから
嬉しいな

愛子様はもともと現典範において皇位継承権をおもちでないのだから
今回のご出産とはまったく関係がない。無理に絡めるテロ朝は本当に
不愉快だな。

>>491
豊臣家の終焉を千代が看取るというオチですか・・・。

最近、気がついたんだけど、今年の大河ドラマって
大昔6時頃にやってたジュサブローの人形劇みたいで面白いな。

>>496
葵キャストが続々と
梅雀は真田太平記でも秀忠だったな

>>497
遠山じゃなくて大岡な
間違えた理由はよくわかるが

家康＝西田敏行
秀忠＝中村梅雀
正信（年齢的に正純？）＝天宮良

って、もろに「八代将軍吉宗」なんだけど、
これってガセじゃないの？
いや、本当だとしたら、キャスティングできたＰはネ申なんだけど。

ガセじゃない。

>>479

三谷辺りは細々と出してたけどな、途中で死ぬ脇人物。
観柳斎とか谷とか、あの辺は今までの新選組ものなら
「死ぬために再登場」扱い、もしくはナレーションのみだろう。

http://www.baijaku.com/news.htm

マジっぽいな、これ梅雀のサイトだが・・・
秀忠だ・・・ｗ

>>507
コレはもう狙ってキャスティングしたんだろうな。
この間時専で吉宗を再放送したのもコレのネタ振りだった気がしてきたｗ
ついでに信長の棺では秀吉やるんだね。また一人秀吉役者が増えた。

しかし梅雀さんがギターやってるって知らなかったので音楽流れてビビった。
作左も一緒にライブするんだなw

上川さんと梅雀さん、元就やテレ東の金田一シリーズで競演してるしね

梅雀のブログに上川氏とのツーショット写真が出てるよ。

西田＆梅雀親子か・・・津川も出てるし（この３人は普通に大河常連だからまだしも）、
天宮も出るとなれば脚本はジェームスか？と錯覚してしまうなｗ
梅雀は真田で秀忠だったし。秀忠にしては年食ってるし、狙ったキャスティングだな、
宅麻＝千代父や唐沢＝利家なみの。そして彼らなみの出番だろう。

11年振りの親子役で西田敏行さんと共演♪
家康と秀忠。
私は最終回のみのワンポイント出演。

無言でも分かる阿吽の呼吸

この上無い幸せな時間でした!!!!!

↑梅雀ブログより。

でもこの耳は違和感あり過ぎだろ仮装大賞じゃあるまいに。
http://www.baijaku.com/images/news/0907_04.jpg

>>510
その上の写真見ると、
信長の棺の三成はこっちで井伊直正やってる篠井英介みたいだね。
もう何が何やら。

信長の棺は浅野ゆう子がお鍋。

>>513
耳の特殊メイクは西田敏行のアイデアなんだよね。
彼が出演した映画「有頂天ホテル」で、津川雅彦が
特殊メイクで耳をでかくして（息子役の近藤芳正も
同様。親子であることを印象づけるためとか）出演
していたのをみて、西田さん思いついたんじゃないかな。

実力派俳優の使いきりだな

来年使える役者いない

>>517大丈夫。今年はジャニを温存してる。

吉兵衛を忘れるな

雑誌でみたけど、
永井杏のサインてかわいい。

大石さん、NHKの番組で吉宗が好きって言ってたらしいから、
好きなようにキャスティングしたんじゃね。

細川ふみえも吉宗出てなかったけ？？
吉宗の側室（はとむねの人・・・・

>>522
出てた出てた。
すっかり忘れてただよ。

>>516
肖像画に似せてってガイドブックで言ってたけど、これのことかな。
ttp://www.tonejo.go.jp/images/ieyasu.jpg

>>514
舞台の魔界転生では柳生十兵衛が中村橋之助で
天草四郎が成宮寛貴だったり・・・

信長の生きていた時が一番ドラマとしてはおもしろいな。今はだるい。

茂助(堀尾吉晴）の嫡男が伊豆山中城攻めで討死したのに、何も放送されなかったね。

秀長も一豊の主人には変わらないからもっと出せばよかったのに。
一豊のお手本と言うか尊敬する上司みたいな感じで

>>527
一氏が死んだ鬼武蔵の嫁を正妻にしたのもやらんかったし、
あの二人に関しては極力カットしていくんじゃないだろうか。
歴史見たらどっちも超重要な事実だと思うが。

そうなんだよなー
会話に出てくるだけであのふたりの同僚まるでスポット当たってない
出世の競争相手なのに

池田恒興の娘が中村一氏の正室っていう話はどこの出典？

大河も「史実を元にしたフィクションです。」ってテロップだすべきだな。w

>>531
創作や風説ではないよ。
池田家の系図にも出ているし、一氏嫡男一忠（1590生まれ）の生母なのも事実。
逆に言えば、この作品での一氏妻（とし）の方が不確かな存在。
（一氏自身の生年が不明なので、この頃何歳だったのか分からないけれど
森長可後室を娶る以前に妻がいたかどうか分からない）

土曜日のスタパはカーテンを引いて、見せてくれないらしい。
いよいよクライマックスの撮影か
撮影も終わりだな・・あとは信玄くん。

秀忠役で梅雀を出すんだったら、いっそのこと千代が堺の町で松本幸四郎扮する貿易
商人と出会うエピソードとか、京で市川新之助扮する若き武芸者と出会うエピソードとか
入れたらよかったのに

なんの意味がある？

>>533
NHKに問い合わせした人がいて一氏の前妻は森娘に追い出されたエピがあるが
話が複雑になるので省いたという回答があったそうだよ。

確かに、夫婦がテーマのドラマでんなエピ入れたら
それだけで２話ぐらいとられてしまい、本筋がズレる気がする。
旭の話と天秤にかけてこっちを取ったって感じなのかな。

中村氏って結局改易されるけど、その後は母方の
池田氏の重臣に迎え入れられて幕末まで続くんじゃなかったっけ。

「エピソード、エピソード」ったって、みんな其々で、どこかで読んでいる好きな出来事（場面）でしょ？
名も知れず死んでいった人たちにもたくさんあるよ。

本田宗一郎の本を読んでも、部課長クラスのエピを書いてあっても、ほとんどスルーだろうね。

史実を元にしたドラマなんだから、“こんなことがあったら面白いな”とか“ありそうだな”でイイんだよ。

だいたい山内一豊の妻話が胡散臭いからね
太閤記とか忠臣蔵もそうだけど

A級上位: 東大
A級下位: 京大
-----------------------------------------------------------------------------------
B級上位: 一橋 早大 慶應
B級中位: 阪大 中央
B級下位: 神戸 名大 九大 北大 千葉
-----------------------------------------------------------------------------------
C級上位: 首都 阪市 東北 上智 法政
C級中位: 筑波 明治 立教 学習院
C級下位: 横国 同志社 立命館
-----------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 岡山 広島 金沢 日大 専修 青学 成蹊 関西 関学 南山
D級中位: 熊本 鹿児島 明学 國學院 獨協 西南学院 甲南 近畿
D級下位: 新潟 香川 島根 琉球 静岡 駒澤 東洋 神奈川 大宮 龍谷 京産 愛知
-----------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 信州 駿河台 東海 東北学院 中京 名城 大東文化 創価 関東学院 桐蔭横浜
E級下位: 北海学園 広島修道 白鴎 山梨学院 福岡 久留米 愛知学院 大阪学院 姫路獨協 神戸学院

中央、高すぎ。

>>539
んで、実際にはその創作部分がツマランわけだが。

かなり自由な裁量権与えられてるのに話膨らませることが出来てないよな、脚本家。

>>535
「黄金の日々」と「武蔵」かぁ…
前者はとにかく武蔵は功名に泥を塗るぞ

第39回「秀吉死す」に星井七瀬出演。ソースは本人公式

>>545
まるちゃんの次は、なっちゃんですか。

出仕拒否の一豊くん、あのエピソードは上手く取り入れた思うよ

康豊とガルシア、アレは破綻してるけどぉ
そののち康豊と水野氏？はバンバン子沢山
髭自慢で京の都で大暴れの忠義の親だから康豊にもどこかで弾けて欲しいな

今回は信雄の中の人が面白かったな
西田や柄本や一豊くんの中の人に囲まれて
緊張感ありあり

治兵衛も数奇な人生、拾いも数奇な人生とした対比
治兵衛が無事のお帰りお目出度とう御座りますなんて言ってた頃を懐かしく思う今日この頃
早いよね人生なんて

で、湘南は誰がやるの？一豊がやってしまうなんて言わないで

書物もねえラジオもねえＴＶもねえ
酒や寝や月の明かりや僅かな燭の中で語りあい
噂話がオモシロし

NHKのひとは脳が腐って居るのだろうか。
加齢臭漂うとか散々言われた功名が
最後の大河らしい大河かもしれない。

来年も高年齢ではあるぞ

うちの主は何で側女が居ないんだ？
あれさ頬に矢が当ったんじゃなくて本当は股間にちゅうかアレを貫通したらしいよ
だけど与禰姫様が生まれてるジャン
知らないの？与禰姫様は御方様のところ出入りしてた六という小間物屋が、、、
へぇ、じゃ地震も天罰って訳か、ジャンジャン

>>552
地震が天罰とか冗談でもヤメテ。

552の文意がとれない

吉「
新「

各行頭にこれを補うといいのでしょう。

そういや、10年くらい前のテレ朝「功名」でも、
梅雀が秀吉やってたね。
あの時は一豊＝宅麻伸だったけか

>>549
秀吉に子が出来て噂が飛び交ったんだろうね
プライベートで一豊たちはどんな会話をしてたんだろうか

六平太スレがまた落ちたーーーーーー！！

最近、千代の小賢しさがハナに付く。一発ぶん殴ってやりたい。

>>559
原作よりマシだと思う。

>>559
定期的にこの手のスレを見かけるが
ﾁﾝﾎﾟ小さそうに見えるからやめとけ、マジで。

>>559
あの辺はもろ司馬先生だから
原作本が手元にあったら叩き付けて下さい

中盤までの千代は愛すべき奥様だったんだけどな

宮崎あおいって何所の事務所？
事務所ご一行がたくさんでるんだろうね

ァ〜見る気もおきんな

>>563
年齢考えたらとっくにおばさん化してるからね

一豊と真田幸村が一騎打ちしたらどっちが勝つかな？

当然、幸村だろ。

>>545
乙葉のバーターだから、どうせ侍女役だろう。

>>559
むしろまつをブチのめしてくれ

まだオールアップしていないのはだれ？

オールアップ確定・・・中村、堀尾、秀吉、ねね、福島、加藤、官べえ
オールアップ？・・・新一郎

まだ残っている・・・千代、一豊、康豊

新右衛門もまだではなかろうか。

今、初めて知ったが、こんなんに決まったんだ？つまんねー
NHKって、時代劇から男っぽさを排除しようと必死なんだな。
今回の巧妙が辻だって、千代のどこが主役なんだって感じ。
話も引っ張れ無いくせに、無理に女を主役にした。

このスレではあまり触れられてないようだが


旭の松本明子は良かったと思うぞ。

>>573さん。。
私もそう思うですよ。
松本さんは女優だな。。と

>>573
良かったね。
メイクの腕もあるだろうけれど、ブスだったり可愛かったり・・・

やっぱり表情なんだろうな。

>>572
釣りに来たのに誤爆なんて・・・目も当てられない。

今日の土スタ、永作だね。
いつもと違う時間（15:05〜）だから忘れないようにしないと。

>>572
「功名が辻」「篤姫」は、延期延期の「坂の上の雲」の影響では？
SP大河「坂〜」が男クサイ話なので、通常大河を女の話に
したのではないかと思うが。

篤姫が坂の上の〜の関係てのはわかるが、
功名が辻は、坂の上の〜と同じ司馬遼原作だろ。
坂の上の〜の０６年放映がポシャッたから、出来た企画じゃないのか。
司馬家に対するフォローみたいな感じで。

功名が辻１０月１日に利家とまつの唐沢が出演！！
まつ役の松嶋奈々子も出るのか？？

秀吉の死に際に五大老の１人として登場
家康を抑える唯一の大名の駆け引きに乞うご期待！！

事情により松嶋は出ませんw

既出

ななこと仲間は、共演したことなかったね。

>>579
としまつの家康は高嶋兄だったから釣り合いがとれていたが、
今回の西田家康はそうとう手強いぞ。

>>573
泉ピン子の旭は不細工すぎだし(おんな太閤記)
国民的美少女の細川直美（秀吉）では綺麗すぎたからね。
松本明子でちょうど良かったと思う。

でも、野口五郎のちょっと気張りすぎの芝居がいただけなかったな。

旭の顔はＴＢＳの「関が原」の人が最高でした

>>585「アレはひどかった」家康談

>>577
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
坂の上厨ってなんでこんなにバカなの？
いつ放送されるかわからないドラマのためにそんなことするわけないじゃん
本当に制作されるといいねｗ

>>559>>560>>562
やっぱ同じこと考えてる人いるのな。
腹立つよね、原作千代のダンナを思うがままに操縦して悦に入るその有様。
種崎浜でようやく痛い目にあって、こっちも溜飲が下がったよ。

誰かが言ってたように、大河らしい大河はこれが最後になるのかね、
この先はジャニって聞いたし、宮崎あおいねぇー...

今日の再放送のオープニングはどういうことしてましたか？
見逃してしまって・・・

教えて下さい…
唐沢利家は、いつ頃出て来るんでしょうか？

>>591
10月

おぉ、ＮＨＫに茶々が出てる

スタパって、だいたい毎回「ストレス発散方法は？」の質問がでますね。

今度の出産は、本当は石田三成の子なの？

大野治長

>>594
秀吉との子と永作さんは言ってたけど笑ってたね

＞＞５９２
ありがとうございました。

結論、前田利家は出ないよ？

真田幸村はいつ出るの？

>>589
これで大河らしい大河と思えるなら、この先もまだまだ大丈夫だよ

>>599

大阪の陣で家康本陣に突撃してくる幸村を山内一豊が止める

601
残念、山内一豊は関ケ原のあと、5年程度生きて、
あの世からお迎えが参ります。

>>602
死してなお戦狂の幸村から家康を守る

一豊は毛利勝永となって秀頼を介錯します

今回の大河ドラマはKOEIの太閤立志伝を凡武将でプレイしているような楽しさがある

ジャニの幸村は絶対観たくないね。

一言言いたい
オメーらせめて原作読んでから議論しろ！
どうみても3割方原作読まずに参加しているみたいだな
たとえば599なんてどうしようも無いな

606
ただジャニだから・・・というだけで否定するのはちょっと・・・とは思う
まあジャニもあれだけ人数抱えているんだから当然何人かはルックスも良くて
芝居も上手い奴（例えば東山とか本木）もいるわけで、・・・
でも真田幸村にはジャニの雰囲気は似合わないな、どうせたいした役じゃ
ないんだから無名の新人を大抜擢してやって欲しいね。で、それがきっかけとなって
その新人が大ブレーク！なんてなったら最高じゃない

>>607
同意。
批判する人はせめて原作読んでほしい。
司馬が貶されてるようでむかつくときがある。

痛い意見が出てるな
原作見ないと議論すんなって、意味わからんｗ

だから「原作を基にしたフィクション」だと何度言ったら・・・('A`)

そうそう、だから他のドラマでも原作の小説とかコミックとか全て目を通してから物を申さなきゃ

すげえ。
ドラマのスレでまさかそんなこと言い出すとは思いもよらなかった

意見言うなら原作読んでからにしろってなんなんだ？？(笑)
原作を忠実に映像化したドラマってわけじゃなかろうに。
どっちかと言ったら原作うんぬんなんかより、
「戦国時代の歴史を一通り頭に入れてから意見言え」と言う方が
まだ、いくらか説得力が有りそうだ。

ドラマをちゃんと見ての発言ならいいよ

なんでそんなにえらそうなんだ

>>808が
どさくさにまぎれて
東山はルックスがよくて芝居もうまいと言った件

808に期待

>>617
スレの進み遅いのに、むちゃぶりすんなあ

>>919
まったくだよ、ちゃんとアンカーしろよ

家康は秀吉にはかなわんと思った。その悔しさがよくでていた。
相手が一枚上手。自分の負けを認めるのはものすごくつらい。
秀吉はお調子者だが、ものすごく豪胆な面ももっている。

それにしても信雄が三河・遠江 ・駿河 ・甲斐への移封を承諾していた場合には、
秀吉の政権は安定しない。家康と連合されるとめちゃくちゃ厄介な
ことになる。信雄が必ず断ることを予期していたのだろうか？
そうは思えない。
信雄が受諾した場合には、秀吉のもとから何人もの家臣が信雄のもとに
送り込まれるのだろう。そうなると名目的には信雄領でも、実はそうでないところが
かなりでてくる。とくに駿河や甲斐あたりはそうなるだろう。
秀吉がくさびをうちこむことになる。

原作だと最後に夫婦仲に亀裂がドドーンって話だよね。
千代が土佐に残りたがらないのも分かるというか。

そうだっけ？
そこのところの心理描写なんかバッサリなかったような…
一豊のいない土佐に、自分の居場所はないと思って京に行ったとか書いてなかったかい？
あんだけ夫に絶望しといて、いきなりソレかいッ？！と思った記憶が。

>>620
おまいは・・・ｗ

別に一回夫にガッカリしたくらいで
愛情まで全部冷めてしまうもんなのか？

喧嘩するたびに恋人と別れたり
離婚してたんじゃ世の中大変だぜ

>>625
まさしくそうなんだけど、原作じゃあそこんところを匂わすことすらしてなかったと思うんだよね。
興味が薄れちまったのかも知れないが、ちょっとおざなりすぎだと思う。

原作の最後の方は、もう早く終わらせちゃえみたいな
やっつけ感漂いまくりだもんなぁ。

亀裂、というのとは、ちょっと違うんｼﾞｬﾏｲｶ？
一豊は、変わらず、
千代が、一豊に失望した、みたいな

史実では千代さん土佐入りしてないよね？

>629
してるのでは？

嵐広也氏のブログに関ヶ原の正則のカブトが載ってて、梅雀氏
のブログには他の武将の関ヶ原用カブトがうっすらと映ってる。
なんか戦国無双に出てきたようなカブトが並んでるんだが・・・

>>630
葵で使ったのを再利用するんでないのかな・・関ヶ原諸将の兜
嵐氏のとこの福島正則の兜もそうだし
竹中半兵衛がすでに使ってたのは黒田長政に伝わってるのやら

>631
それっぽい。なんか葵の三成の兜らしきものが映ってた。

あと梅雀氏のブログで気になったのは家康。なんか死の床まで
やりそうな雰囲気だった。信長、秀吉の死はスルーできないけど
家康はスルーかと思ってただけに意外（＆家康の死の床に千代が来ないことを祈る）

>>622
亀裂というか一豊とのその家臣団に見切りつけて政に口出さなくなったって事でしょ。
でそれは「夫婦で作り上げた山内家」の終焉を意味するワケだからとっとと締めに入ったと。

>>632
秀吉と家康のメイクは頑張ってるよね。
ちゃんと老けていくって素晴らしい。
あの2人は実年齢も高いけどｗ

本日、地方の新聞の唐沢寿明さんの記事より

10月1日放送の「功名が辻」に前田利家役で出演する。>>591
大河ドラマは4年前の「利家とまつ」で同じ戦国武将を演じており“帰って来た”形だ。
「スタジオに入って懐かしい感じがした。
かつらを付けメークをするうちに、徐々に当時を思い出して来た。」
両作品は、似ていると言う。「女の人が支え、男が出世していく。
ともに助け合って生きていくところが共感を生んでいるんじゃないか。」
主演の上川隆也とは実生活でも仲が良い。
「一生懸命やっているから、自分に出来ることがあればやりたかった。」
と話した後、「キャラクターがかぶるんで、この辺で1回つぶしておこう
と思った。」と笑わせた。

いつもの唐沢節・ジョークに笑ったよ。

>>635
＞「キャラクターがかぶるんで、この辺で1回つぶしておこうと思った。」

唐沢ﾜﾛｽｗ

>>632

駿府城の映像も葵のヤツだった。
あのグラフィック・・・ｗ

ある政党が作らせたコンクリート詰め殺人犯擁護映画に出た
高岡の愛人（宮崎あおい）が大河主演か。どうりで坂の上が難航するわけだ。
NHKは確実に間違った方向に行っているな。

鶴松が後の秀頼になると勘違いしてたんで、いきなりｱﾎﾟﾝしたのには驚いた

>>632 梅雀氏のＨＰ見てきた。そうみたいな感じだ。
ということで、
大蔵卿ブログ、106見学者のブログ、梅雀氏ＨＰから推測するに、
最終回には、一豊の死に加えて、大阪落城、家康の死も描かれることになるのか。
やれやれ、ご大層なことだよ。
で、千代は家康の１年後に亡くなるんだけど、そこまで行くんだろうな。

>>636
仲いいからこそだな、こんな事言えるの

って何だ、俺のID
K多すぎｗｗ

前田利家役で唐沢が出るって本当なのか？ソースは？
利家はいつでてきて誰がやるんだとずっと思ってた俺からすれば
このサプライズはとても嬉しい。

うわ〜唐沢のHPでスケジュール確認したら
確かにゲスト出演って書いてあった。
NHKにしてやられたわ。

斉藤洋介の舌足らずが気になるのであった。

あれは長く幽閉されてのもの
足が悪くなったのと同じで演技だろう

>>642
水戸黄門の笑い声だなw

>>647
東野さんや西村さんを思い出したｗ

KaKakKa〜ほんとだｗ

>>645
斎藤さんは、入れ歯が合ってないような歯がガクガクしながら
話してるような気がする。

まっ、実際は入れ歯ではないんだろうけど。

ドンペイちゃん、ついに名前役ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


って助平ってｗ

>>650
斉藤さん滑舌悪すぎｗ
現代劇は普通だから時代がかった用語は喋り難いのかも。

拾って出番結構ある？

>>653
赤さんではなくなってしまいました。今日は小ネタ風の見せ場があったね。

功名が辻のＯＰの曲の最高潮の部分に来る
出演者って
前半はほぼ明智
後半はほぼ石田だね。

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01回『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02回『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03回『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04回『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05回『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06回『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07回『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08回『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09回『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10回『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11回『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12回『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13回『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14回『一番出世』……………加藤拓
04月16日第15回『妻対女』………………梛川善郎
04月23日第16回『長篠の悲劇』…………尾崎充信
04月30日第17回『新しきいのち』…………加藤拓
05月07日第18回『秀吉謀反』……………久保田充
05月14日第19回『天魔信長』……………梛川善郎
05月21日第20回『迷うが人』……………加藤拓
05月28日第21回『開運の馬』……………梛川善郎
06月04日第22回『光秀転落』……………尾崎充信
06月11日第23回『本能寺』………………尾崎充信
06月18日第24回『蝶の夢』………………梛川善郎
06月25日第25回『吉兵衛の恋』…………久保田充
07月02日第26回『功名の旗』……………加藤拓
07月09日第27回『落城の母娘』…………尾崎充信
07月16日第28回『出世脱落』……………梶原登城
07月23日第29回『家康恐るべし』…………加藤拓
07月30日第30回『一城の主』……………梛川善郎
08月06日第31回『この世の悲しみ』………大原拓
08月13日第32回『家康の花嫁』…………梶原登城
08月20日第33回『母の遺言』……………尾崎充信
08月27日第34回『聚楽第行幸』…………大原拓
09月03日第35回『北条攻め』……………加藤拓
09月10日第36回『豊臣の子』……………梶原登城
09月17日第37回『太閤対関白』…………
09月24日第38回『関白切腹』……………
10月01日第39回『秀吉死す』……………
10月08日第40回『三成暗殺』……………
10月15日第41回『大乱の予感』…………
10月22日第42回『ガラシャの魂』…………
10月29日第43回『決戦へ』………………
11月05日第44回『関ヶ原』…………………
11月12日第45回『三成死すとも』…………
11月19日第46回『土佐二十万石』………
11月26日第47回『種崎浜の悲劇』………
12月03日第48回『功名の果て』…………
12月10日第49回（最終回）『永遠の夫婦』…

今更だけどオープニングの音楽は本当にいいな
これだけで終わるのもったいない
このまま光栄使え

今日の「功名が辻」には秀吉が三人出てるんですね。

おんな太閤記　西田敏行
利家とまつ　　香川照之
功名が辻　　　柄本　明

ところで茄子って生で食える？

>660
うまくはないけど食える

食えるけどまずいよ、生茄子。アクとりしないと〜

>>652　てか受け口だからでしょ…斎藤さん

秀吉「先に死んだほうが負けかなと思っている｣

成宮の演じる秀次は英主にも見えアホにも見え不思議なもんだな

例年大河は終盤盛り下がるものだが、今年の盛り下がりっぷりは尋常じゃないな。

>>660
水茄子は甘いよ、生で食べられる

秀吉は金八もやってなかった？

普通じゃあくを抜かなきゃ無理、ま、無理すれば食えるにゃ食えるがあれは
秀吉が悲しみのあまり正気を失ってたから食えた

本能寺あたりまでは色んな意味で楽しかった

たしか美味しんぼのなんとか刑事が生ナス食べ過ぎたのが原因で
ナス嫌いになったそうだよ。

670
いや、先週も面白かったし今週も最高だった
ここ近年では最高の大河だろう

秀次まじかわいそうだなｗ
こいつが世継ぎやってれば豊臣は磐石だったんだろうか？

盛り下がってるか？
クライマックスの関が原に向けてワクワクしてきたの
私だけ？

家康は相変わらず流石。秀吉は泣きの演技が多くてちょっとクドかったかな。

>>672
放送日のくせにスレが進まない
本当に最高ですか？

秀次ってほんとのところ、奇行が多かったのだろうか？
それとも優れた武将だったのか？
秀頼が生まれ、立場が危うくなってきつつある状況を
感じていれば関白を返上し100万石の半分でも返上して
おけば謀反の濡れ衣もなかったのではないか？

利家とまつに比べたら、数段上の出来。
久しぶりの重厚大河。

>>678
三英傑の良さは特筆に価するね。

674
いやあんただけじゃない！俺もそう思うぞ！

>>677
大阪の陣の秀頼にも言えることだが、いつでも不平分子に祭り上げられる可能性があって
秀吉がそれを疑うから、難しかったような気がするな

はっきりいってめっさおもろい
後半にきてえらくサスペンス風味満載であっという間の一時間だった

676
だんだんスレが起って来ましたがなにか？

いよいよ関ヶ原への伏線が見えてきたね。

つか千代が毎回毎回エロすぎるね

>>675
胴衣。秀吉、泣き喚き過ぎ。
いい加減飽きた。

>>685
今回そんなとこあった？

幸村は誰がやるの？

仲間千代がびっくりするぐらい綺麗だ。
なにもしらんうちのおかんが年とらねーとかつっこんでるけど、
まだ三十ちょい過ぎぐらいだよな。

一豊は完全に、千代の尻に敷かれてる〜
もっと働け！出世せえ〜

淀の懐妊が知らされたときに
「覚えがありましょう」といわれて指おりながら考えるのはずいぶん意味深なシーンだな

来週秀次が泣きながら甘えてる女性って小りん・・？

>>658

山本圭『映画・徳川家康』
西田敏行『大河・おんな太閤記』『単発・愛に燃える戦国の女』
中村梅雀『舞台・尻啖え孫市』
武田鉄矢『大河・徳川家康』
坂東三津五郎『舞台・若き日の信長』『舞台・獅子を飼う』
江守徹『単発・千利休』『舞台・功名が辻』
津川雅彦『単発・伊達政宗』
中村梅雀『連ドラ・功名が辻』『単発・信長の棺』
香川照之『大河・利家とまつ』
柄本明『大河・功名が辻』
中村橋之助『連ドラ・太閤記』

大河で４人、功名が辻で３人、総計で１１人出てるよ。

なんだか千代が急に出世の鬼になってるな。
どういう心境の変化だ？どんなに可愛い女房も
年をとるとそうなるってことか。

一週間の間に六平太スレ落ちてたんだorz
六スレの残党と一緒に奴の再登場を祝いたい

六平太自身は千代への情にとらわれてはいないのだろうか

こんなに主役が活躍しない大河も珍しい
どうせ暇ならナレーションでもやらせれば良かったのに
タイトルは「千代日記」

来週あたりから活躍するよ。

生ナスは、口に含んだだけで、「はいカット」のあと、吐き出したでしょ、当然。

西田家康はぞくぞくする。天才だよ。

俺も、最近の大河の中では、回数を重ねるごとに面白くなっているような気がするな。
脇役が重量級だから、飽きさせないのかもしれないが、
主役の２人もなかなかのもんだと思うよ。

>>696
結構、今日の千代は暗躍して情報収集してたような気がするが

バカ殿の居酒屋コントでの酒はガチ

何気に一豊が一番いい演技してると思う
あと秀吉がおもろい

仲間と上川の組み合わせがいいんだと思う。
ほんとに微笑ましく仲睦まじい夫婦に見える。
千代の尻叩きも生意気には見えないし、でしゃばりってほどでもない。
愛を感じる。
利家とまつは夫婦に見えなかったもんなぁ。
まつはうざいなんてもんじゃなかったし。

原作エピで凄い印象に残ってて
映像化を楽しみにしてたんだが、
お忍び茶室・貞操の危機事件と、
殿中厠我慢・ほほほ鬼婆事件は
スルーされちゃうんだろーか。
関白粛清直後だったっけ？原作では

今日は新一郎のノリ突っ込みに吹いたｗ

千代変わりすぎだー。
ちっとも可愛くなーい。
昨日、卒業後３年めのゼミ同窓会やったけど、
何人かは見てたよ（一応史学科）。
でも、山内夫婦には皆びみょーだた。
一豊はもっとしかりして欲しいし、千代は出しゃばりすぎ、だって。
一応、関心持って見てるんだけど、だんだん微妙になってきたって。

ちなみに最悪に嫌われてたのが秀吉。
茶々もねねも不評だった。

>>704
山内家の家中や家臣達の様子がしっかり描かれてるのがいい。

>>705
(･∀･)ﾅｶｰﾏ

特に、
＞殿中厠我慢・ほほほ鬼婆事件は
このシーンのために千代役を仲間にしたのだと信じている。

自分淀派なんだがこのネネも好きだ。

秀次が浅野内匠頭に見えてきた

707
秀吉はその嫌われっぷりが逆にあじがあるように思う

秀吉、汚すぎ。エロ爺過ぎる。
絶対道で逢ったら、避けて通る。

>>677
口は災いの元、でオチつけられるみたいだな・・・今回は

>>713
よくわかるﾜﾗ
それがおもろいﾜﾗﾜﾗ

歴史の解釈にも無理がなく、話の展開にも無理がない。
役者の力量も安定していて、安心して見ていられる。


……スマン、大石。大河はトンデモ展開のほうが面白いわ

あ、>>716
そうかも？
これまでの方が面白かった。
原作にそってきたら、ツマラナクなってる感じ。

見てる子も原作読んでる子は居なくて、
なんか最近雰囲気が変わって微妙になったって言ってた。
で、原作のこと話てあげたらゲンナリしてた。
原作千代、めちゃ拒否られてた。

>>709
おお！同志よ^^
気になったんで、書庫から原作本引っ張り出してきたよ。
原作は文庫で４冊、原作者のほかの作品に比べて薄い。
第１巻；輿入れ〜馬揃え
第２巻；中国攻め〜関白粛清
第３巻；第二次唐入り〜ガラシャ自害
第４巻；小山評定〜現地人虐殺＋その後
って感じだった。
茶室事件も厠我慢事件も、３巻に載ってたよ。
ってことは、「関白切腹」の回残り時間か、
「秀吉死す」の回前半部分しか余裕が無いのね。
スルー確定・・・かも＞＜

>>713
色欲が強くて権力を手にしないと女が寄ってこない典型的なタイプで秀吉らしくていいよ
今年はねねも茶々の心境もどっちもよく分かるし家康の家臣団もありえるって感じ

奥州がセリフだけで片付けられていく・・・(´･ω･`)
ヒョロ宗でいいから出して欲しかったよ。
利家もまだ出てこないから名護屋の宴会のシーンは寂しかったな。

「鬼ババア」はないだろうなぁ
このドラマの千代は淀ともそれなりに仲良くやってて
大蔵卿も見た目が鬼ババアでもないし

名護屋っていうからてっきり尾張のことかと思ってたOTZ

つーか秀吉はホントに勝算アリと思って朝鮮や明に攻め入ったんかね？
素人チックに考えれば、どう考えても当時の中国に日本が攻め入るなん
ざ自殺行為としか思えんのだが。

実際の秀吉はもっと女にもてたと思うけどね。
頭の回転早いし面白いし猿顔だし。今のお笑い芸人みたい
な感じで。

女芝居になると途端に面白くないなぁ
みせどころがない回だった・・・(´･ω･`)

当時の最大権力者にモテるもモテないもないだろ

原作に出てきた、観音信者は念彼観音力を、日蓮信者は南無妙法蓮華経を…
っていうのも、無かった。

でも明は崩壊寸前だったじゃん（１５９０年ごろ）
ほどなく満州（清）に滅ぼされるし

仕事長引いて見れなかった。動画UPされているところないですかね？
それとも再放送まで待つべきでしょうか。ああ

利家が一回きりの顔見せゲストってのは納得いかんな

>>728
22：00から見れ

>>728
あと10分でBS2

>>725
だから権力を取る前だってば。

BS受信してません(TT)

はあ？明は強い明は強いって、明なんざそんなに強くねえよ。
実際は膠着状態だったろ。

馬鹿大石もっとちゃんとやれよ。

>>728
10時からBSでどぞ

あっBS無いのかｶﾜｲｿｽ

島津義弘のシセンの戦いやって欲しい。

ビデオ録っている友達いないか探します。
お騒がせしました…。

秀吉はやっぱり緒形拳が一番だったなぁ
竹中も香川も柄本も緒形には及ばないな

>>738
土曜日の再放送逃さないようにね

>>738
録画してるかどうか定かでない友達探すより、BS受信できる
ﾔｼに録画依頼するほうが確実だと思うぞ

やっぱり秀頼は石田光成との子って展開なんかな？

見るほどの回でもなかったがなー
10回ほどすっ飛ばしても普通に見れるのが大河ドラマの強みだね

しかし、香川のあの異様なまでの目ヂカラは何なんだ。

>>742
今日のあのシーンも、もう一度子供生むから種を貸せっていう感じに見えた。

>>740
>>741
サンクス。BS受信しているダチに電話したらビデオがBS対応じゃないと
言われました。撃沈ですorz
>>743
とは言っても気になるので、土曜まで待ちます…

関が原の合戦シーンはあるのかな？
ナレーションで合戦終わってしまうような気がしてならないのだが…

>>722
劇中で寧々が言ってたじゃん。どんどん拡大して家臣に領地を与えていかないと秀吉政権は持たない、って
下剋上を組織化したのが秀吉の軍隊だったから、日本を制圧した以上、明国に下剋上していかなきゃいけなくなった

原作にはない秀次の少年時代山内夫婦が面倒をみるというのは、今日を含めて
これからの展開の長い伏線だったんだ。

大蔵卿はこれまで意地悪な女性として描かれていたがただ茶々思いの女性だった
今回の描かれ方が自然な気がする。

寧々と茶々もこれまで見た大河では一番共感出来る。優等生すぎて何故か
魅力を覚えないのが千代タン。

「信長」でいうところのルイス・フロイスの立場でいいんだよな＞千代

>>748
まるで人口が右肩上がりに増え続けることを前提とした国民年金のようだな

>>746
Winnyで(ry

今週関白宣言で
再来週で関白失脚か

>>753
さだｗｗｗ

「朝鮮」
という言葉が、一切出て来ない件。

>>722
漢民族よりはるかに人口が少なかったモンゴル民族や満州族が中原を制覇
したことがあるので自殺行為ではない。
明軍もあまり強くなかったのは戦記を読めばわかるしね。
秀吉軍の敗因は準備不足・調査不足だったり調略を軽視したり
現地総司令官の不在といった秀吉個人の判断ミス。

>>694
一豊を慰めたりハッパかけたり手を替え品を替え…
そういう風に解釈すれば「お、今日はその手できたか」とニヤニヤできる。

てか、朝ドラ「ファイト」の太郎さんこと瀬川亮キテターーーーー！
しかも結構難しい言い回しの長セリフ乙ーーー！

>>755
そんなことはないよ
先週だかに出てきた

今週は「狂う」がいろんな場面で出てきてヒヤヒヤ

>>757
瀬川は地味にしっかり演技してたなｗ

>>746
>サンクス。BS受信しているダチに電話したらビデオがBS対応じゃないと
>言われました。撃沈ですorz

おいおい、それってフツーでしょ。
TVの出力→ビデオの入力で録画すればいいだけのことだと思うが・・・

この分だと
・六平田と千代の仮想ＳＥＸ
・秀吉の千代への痴漢行為

これはスルーされそうだな　orz

調べたけどこの年代なら一回目の朝鮮出兵。この時点ならぼろ負けの雰囲気はないな
1597年の2度目の朝鮮出兵なら相手の防衛の準備が出来ていて〜ってのも分かるが。

>>755
新一郎と秀吉が言ってたぞ。

>>761
>・六平田と千代の仮想ＳＥＸ
これは今日の２人の別れ際、ほほのあたりに手をやるシーンが代替となった（予想）

>>746
ｗｉｎｎ（ｒｙ

>764
純情路線？

>>764
朝ドラでんなシーンがあったな

いかん。
瀬川と玉木の区別がつかなかった…orz

>>691
折れもそう思った。
茶々と三成があまりにも夜中に二人っきりなあのシーンが･･･。
もしかして二人の子が出来ちゃった？と思わせぶりな。

>>767
きらりなら自分からブラウスのボタンを３つも外して相手から「だめだよ」と
たしなめられる始末だったがw

瀬川とやらは、何所に、何の役で出てた奴？

>>771
出産おめでとうで秀吉のところに行った時に後ろに控えていた家臣
あともう一箇所出てた

>>771
あ、秀次の後ろね。
そんで空気読んでない秀次にやばいって顔した人。

>>760
その簡単な設定が出来ない人結構おおいよ、とくに女性には

>>772
そうそう。
「康豊こんな所で何してんの？」って思ってしまったヨ。

六平太の預言者ぶりは相変わらずすごいな。情だけでは生きられない
世が迫っている・・・って、今までだって十分そうだったじゃないかｗ

秀頼誕生ってことは今1593年。千代36歳くらいか。まだまだいけるな。

>>750
ﾃﾞｺﾞｼﾞｬﾘﾏｽｩｰ

>>759
「さしすせそ」の発音に難のあった瀬川さんだが今日は大丈夫だった。
ヅラも違和感ないし、「篤姫」でも出番ありそうだな。

六平太、久々の登場嬉しかった。
眼差しと涙に惚れそうになった。恐ろしいぞ中の人。

予告で一豊が天井を槍でさしてたから来週はまた天井から降ってくるのかな。

三成を、前半の光秀のように
もうすこし丁寧に描いてほしいな
淀との関係より、義に生きる姿を見せたほうが
関が原にむかって盛り上がると思うのだが

>>781
この大河、関が原のシーンあるの？

( ﾟдﾟ)

秀吉ｖｓ北政所＆秀次ｖｓ三成＆茶々
という構図がいいね

淀懐妊の知らせを受けて喜ぶ太閤に喜ぶ三成の顔が良かった。

来週はついに一豊も謀反者になるね、これからだんだん家康になびいてゆく
もちろん千代の助言でね、あ〜結構おもしろいじゃん功名！

六平太が千代の前から去るシーンで、千代の全身にライトが当たってるのに
影が右斜めに延びてた。すごく変だった。

>>782
一応「関が原」というタイトルの回があるぐらいだから本能寺程度にはあるだろうね

>>788
ｻﾝｸｽ。
関が原のシーンは適当にやって飛ばすかと思ってた。

関ヶ原カットでいきなり土佐２４万石貰ったら
すごいな。

一豊と家康が座興の解説話で終わりかな

>>789
まあ、その本能寺は10分ぐらいだったけど

たぶん関が原は本能寺の半分ぐらいで終わると思うがｗ

ねえ、千代！
ここにいてよと言ってくれ！
　　　
　　　　　ｂｙ　六ちゃん

>>790
それじゃ「レガッタ」だよw

「インカレ、いよいよ明日だね。頑張ってね」「ああ」
↓
CM
↓
インカレ優勝、おめでとー

一豊「掛川城と兵糧をすべて差し出します」
ナレ「この一豊の発言のおかげで家康は関ヶ原に勝てた」
関ヶ原終了

このドラマならやりかねないなｗ

10月08日第40回『三成暗殺』
10月15日第41回『大乱の予感』
10月22日第42回『ガラシャの魂』
10月29日第43回『決戦へ』
11月05日第44回『関ヶ原』
11月12日第45回『三成死すとも』

４０回が清正正則による三成暗殺未遂で４５回で三成刑死。
関ヶ原関連は長いよ〜〜
山内一豊の人生における「功名が辻（分かれ道）」は関ヶ原のことだと思う。

辻は分かれ道という意味だけではないｗ
まあ、好きに思えばいいけど

>>782>>788
関ヶ原前後には回数を使うみたい。

　第40回「三成暗殺」
　第41回「大乱の予感」
　第42回「ガラシャの魂」
　第43回「決戦へ」
　第44回「関ヶ原」
　第45回「三成死すとも」
　第46回「土佐二十万石」
　第47回「種崎浜の悲劇」
　第48回「功名の果て」
　最終回（第49回）「永遠の夫婦」

42回が笠の緒の密書
43回に小山会議、井伊と福島の口論＠陣中
44回で戦い〜戦いすんで日が暮れて・・
45回、三成処刑から秀頼と家康対面

という感じ。実際の戦闘シーンはどれくらいあるのだろ？

まぁ関が原前がながいんだろうな。
実際の戦いのシーンは５分もないとみた。

第47回「種崎浜の悲劇」

実はここが今年の大河の最大のクライマックスだったりして・・・

やっぱり盛親関係に時間割いてくれないのかねえ……

三成の狭い部屋に淀が入ってきた場面

光源のろうそくは二人の間にあるはずなのに
なんで三成に淀の影が？

まあ細かいことは気にしない、気にしない、一休み一休みＢＹ一休さん

>>803
人物の顔に影を落とすのはこのドラマの演出だと思う。わざとじゃなければ
役者さんの顔を隠すように影で覆うなんてことしないはず。

>>720
あの「奥州」てのは、高橋克彦が小説に書いた
「秀吉にけんかを売った男」のことでないの？

相変わらず秀次の中の人は酷いな
一人だけ浮いてたよ

秀次が浮いてる設定なんじゃないの？

>>808さん受け答えが変ですよw

617 ：日曜8時の名無しさん ：2006/09/09(土) 22:26:54.36 ID:KCslmDnn
>>808が
どさくさにまぎれて
東山はルックスがよくて芝居もうまいと言った件

天草四郎は演技上手いって言われてたのに・・。

>>808
うん、圧倒的に秀次のキャラ設定が浮いている。
むしろ中の人は、あの無能ぶりとかを上手く演じている気が。

　六平太は次いつ出てくる哉？。

秀次の肖像画のもみあげカッコイイな。
こんど真似して見よう。

関ヶ原は行軍シーンと軍議のシーンで終わると思う
合戦シーンがあるなら葵の使いまわしだと思う

今回全体的に好きだったー地味な回だとは思うけど。予告でワクワクした。
そしておっかあ(ﾉд｀)
すごく好きだったよ、これから見られないと思うと寂しいなぁ

>>811
最初見たときはあれー淳レベルがもう1人？とまで思ったけど
ぎこちなさとか醸し出されるヘタレオーラが異様にキャラにマッチしてて面白い
あの役者の事知らんから買いかぶりかもしれないが

来週ひさびさに楽しめそうだ。
六平太の忠告を千代がうまいこと活用して危機回避してくれればいいんだが。

>816
来週からやっと緊迫してくるな。あまり扱いの高い事件じゃないだけに期待してる。

それにしても、政権第2位の徳川軍団があそこまでアンチ秀吉だなんて救われないなｗ
石川数正も出奔したくなるよ。

ヨネちゃん、ママの尻触るラーメンCM、可愛いね。

小りんマダー？

淀の腹の子は三成が種でＦＡ？

大野の種でしょ。
母親が黒幕で。
三成を失脚させるのもこの母のような。

危惧してたとおり
前野将右衛門のおっさんも
功名恒例の死ぬ間際にやっと再登場？

明の正史には『死傷者が続出してこのままじゃ明軍壊滅の所を
秀吉が死んで向こうが先に兵を引いた』とか書いてあったのにねえ

>>823
で、日本側の記録は無いの？

unko

>>823
まあ、敵の情報なんて正確につかめないから、お互いがうちの優勢とおもってるときも劣勢と思ってるときもあるからな

結局山内は秀次を一番酷いやり方で裏切るんだろ
後に豊臣家自身もこっぴどいやり方で于たぎるし、もう最低の一族だなｗ
最初から秀次を守ると決めたんなら、最後までそれを貫くのが武士道だろう

>>824
諸大名は日本の基準で国土を考えて期待してたので、
他国の土地は日本ほど豊かでないのを見てもうやる気なしですた

六平太ってほんと便利だな。
人生経験が豊富になり千代の考え方も変えざるえを得ない
というのかもしれんが、ちょっと急過ぎる気もする。
これからの伏線はりもなんか強引。

そういう困った時の六平太。

正直山内はここで滅んでいて欲しかった
高知の発展が妨げられたのはこいつらのせいだし

>>827
それは江戸期以降の武士道だろ
戦国は家を守ればすべてOK

>>829
三宅アナのナレと共に劇中で今後のストーリー展開を指し示す役目の六平太

高知３０余万石拝領って、ようするに遠くの田舎の離れ小島へ左遷って事だな
本当の手柄に対する褒美なら、今いるところ＋ご近所加増だろうし、裏切りの一族だから家康に信頼されてなかったんだな
山内ｶﾜｲｿｽw

>>831
じゃあ要するに山内に主君を見極める目が無かったって事か
秀次が将に値しないのなら、秀吉に宿老に命ぜられた時、固辞すればよかっただけの話だし

>>834
>秀吉に宿老に命ぜられた時

その時と秀次を裏切ぎる時では状況が変わってただろ時代は流れてたのよ千代も言ってたしw

>>833
裏切りどうこうより、
山内家は外様だし元いた場所は家康旧領の遠江にあるし
取り潰した大名家の領地の空きに埋めていく形で戦功加増は始まるから至極普通の扱い

>>834
＞秀次が将に値しないのなら、秀吉に宿老に命ぜられた時、固辞すればよかっただけの話だし
秀吉に切腹命じられるか逐電する覚悟がいる

>>833
というかお前は譜代大名やら外様大名やらを社会科の時間に習いませんでしたか？
遠江なんかは長年家康と連れ添った譜代大名の土地。手柄を立てても外様には貰えんよ
つーか家康から任された時点で土佐の石高は9万8千石。
5万9千石から増えたとはいえ土地柄考えると出世かと言えば微妙だな

>>838
だから関ヶ原の長宗我部の六千っていうのも実際は３千くらいかね

秀次は原作じゃ嫌なやつなんだよな
殺生関白の秀次で一豊が仕えたくないぐらいだ
テレビじゃ千代に絡めなきゃならんから悲劇の関白になっているが史実でも出来は良くねぇよ。

>>838
東京本社の係長が課長待遇で福岡支社に転勤されたみたいなw

秀次宿老は、もともと秀吉によってつけられた目付（監視役）だよ。
秀次の施策を助けてもいるけど、秀吉の命に従って動いてる事の方が多いんだよ。
だから、秀次側近の若手（前野や不破）とは元々違う立場。

とは言っても、宿老に配された大名たちの心中は微妙（出向組だからね）
鶴松葬儀の際のモトドリ切りに山内や中村はワンテンポ遅れるね。
秀吉側近の若手との温度の差を示しててなかなか憎いシーンなんだよね。
おそらく、あの時点では山内ら秀次宿老は、秀吉そのものへの忠誠心が薄れてきてる。
それが、千代を前にしての一豊の不満げな表情で示されてる。良い演出だよ。
このあたり、配下武将の心理をもっと書けば、結構面白いのに。
いかんせん、プロット（脚本）が秀次ー千代一豊ラインを作ってるものだから、
そういう方面での深み（心理）描写ができなくなってる。

やはり、女（千代）を表で絡ませてるから身動き出来なくなってるんだな。

秀吉の読み違いは、秀次付きということで一旦手元から離した（出向させた）大名たちを、
そのまま、家康包囲の監視役として東海に配置したことだよ。
彼らは、小田原攻めのあたりでもう純粋な豊臣恩顧の武将じゃなくなってたんだろうな。
家康にとって、好都合な大名ばかりが牢番に配置されたようなものだよ。
実際、当初から、山内をはじめとして東海大名は家康に誼を通じてるようだしな。

また、そういうことに三成は気づかなかったとしたら、
そう言う点で三成ぼんくらだよ。
ま、彼は、頭は切れたようだが、人心は読めない奴だったようだからな。

↑なんだこいつ

20.8％オメ。久しぶりの20％台
つまらない回、中だるみと言われながらも安定してるな

>>843
結果論のような気もするけど、そういうことなんだろうね。

功名では人が良ければ頭が良ければそれでいいわけではないっつう
政治の根幹の部分がいまきちんと描かれつつあって、なんかいい。

大政所の死に顔、顔色がリアルすぎ。
秀吉の茄子もちびちびちびちび喰らい続けた方が狂気っぽいかな、と思った。
六平太復活おめでとー。
総集編では六平太ナレーションでやって欲しい。どんな飛ばし方しても先読みナレで解決さ！
最近急に千代が小賢しくなった。
秀次の中のヒトは下手だ。
名護屋の仮装大会はスル〜なのでしょうか？

>>847
まつに比べればまだまだマシですよ
旦那に甘える時は甘えてる千代カワイイ

三成がミスキャストだな……と思った。
橋の助が悪いわけじゃなくて、永作博美とのバランスが悪い。
永作の淀君が岡惚れしてしまう三成なら、染五郎くらいうんと美男な優男がよかったな。
柄本猿と好対象になるような。
橋はちょっと間延びしすぎで年もとりすぎと思った。

>>849
人の美意識は、まさに人それぞれなんだよ。
貴君のレスを見て、それを実感したよ。

自分は逆
べつに嫌いなわけじゃないけど茶々の丸いというか四角い顔はいつもガッカリしてしまう
どう見ても永作さんは旭くらいのレベルだなあ

永作さんは顔が引きつっているように見える

六平太が言ってたが、北政所や家康は虚と実を使い分けている気はするが、
茶々はあんまり裏表があるタイプじゃないよね。本能的に動いてるタイプ

おぼえがござりましょう？

の場面は、秀頼が秀吉とは別の種だという暗示かなと思ったんだが
どうなのかなあ。

数ヶ月一度も肉体関係なければ身ごもるわけがないから絶対騙せない。
なら最低一回はやる事やってる訳で覚えがない訳がない
ならなんで「おぼえがごまりましょう？」で、秀吉がワザとらしく相槌打つシーンがあるんだろ？

>>854
子供産むから協力しろって淀が三成に言うのは
モロに種よこせって言ってるようなものだと思う。

>>855
秀吉が自分の子と疑わないような状況にしてはいるが
視聴者には？と興味を喚起するためのシーンではないのかな
あのシーンがなければ太閤のタネなし？ネタを知らん人は秀頼の父のことを疑わないだろうし

でさ、
太閤の子か不義の子かなんていう疑問は、視聴者が持つかぎりでは
視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、
この疑問、疑惑を太閤周辺（臣下）が持つかどうかの方が、
ドラマ的には意味があると思うな。
黒田の一言は、そういうあたりを描写してて、ちと細かいけど巧いんじゃね？
やっぱ、皆（回りは）疑問を感じてたんだーと思ったさ。

淀君以外、秀吉の子は生んでない〜
絶対あやしい〜
ところで、秀吉は当時何歳のパパなの？

秀頼については妊娠時期に疑惑があるんじゃなかったっけ。

太閤の子か不義の子かなんていう疑問は、

視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、
視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、
視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、
視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、

前に誰かのレスで大石いわく
三成と淀の間に男女の仲はないって明言してたらしいじゃん
それが事実だとしたら、いつまでも引っ張る２人の
怪しい関係・思わせぶりなシーンは何のためにあるの？
視聴者サービス？？

>>862
そうなのか？
じゃ、あの思わせぶりな、どうにも場違いな三成淀シーンは、
何なのだ？

大石女史の趣味なのかね？
それとも、>>861氏が強調してくれているように、
視聴者をうまくドラマの流れに乗せる（興味を持たせる）ためのものなのか？

ずばり簡単に言うと「大奥」だろ
大河興味ない姉貴が大奥だってはしゃいでました。

秀吉にとって実子って言う名目が大きいんじゃないかな
自分の子じゃなくても馬鹿可愛がりして実子をアピールすればいいのさ
秀次たちは所詮吉房の子だから求心力が違うよ

８３０氏。
じゃあ、チョーソカベが土佐に残ってたらもっと発展してたとでも？

この短期間で豊臣の三家が断絶しちゃんだから凄いよ

>>863
前野景定（瀬川亮）ら秀次の側近は、淀の子は三成（中村橋之助）と秘かになした子であり、
秀次こそが豊臣の世継であることを天下に示すべき、と秀次を唆す。
一方の秀吉も、あからさまに秀次が邪魔者だという態度を取り始める｡
一豊ら宿老の忠言も聞かず、秀次の側近たちは武装し始める｡
当の秀次は、秀吉に自らの力を認めてもらえないことにいらだち、荒れる。


視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、
視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、
視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、
視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、

司馬遼太郎曰く
秀頼は秀吉の子じゃないよ

フィクションに野暮なツッコミ入れてるアフォがいるな

杉本苑子曰く

秀頼が誰の種であろうと、秀吉自身が子として認め
周囲もそのように扱い、豊臣秀頼として大坂城とともに滅んだのだから
真実誰の種であるか論じるのは醜聞暴き的な意味しかない。

そうはいわれても興味あるわー

ちなみに孝蔵主の姪も秀吉の子供産んでいるが
女子だったので話題にならなかったらしい。

ときどきは生まれたりすんのかな

比較的若いときに男子が生まれたこともあった気がする。
すぐ死んだと思うけど。

きっと、薄くて弱かったんだね。

>>830
じゃ、弟の子が悪い事になるな

フィクションに野暮なツッコミ入れてるアフォがいるな
視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、

六平太が復帰したんだから小りんもよろしく

釣りを楽しんでいるやつがいるな

山内家にとってもお世継ぎ問題は決して他人事じゃないしな。
単純な豊臣家の後継者騒動だけじゃなく、山内家自身の問題にも絡めて欲しい。
康豊も成長したし、拾君も赤ちゃんから子役に成長したんだから。
としまつでまつが千代保を利家の側室にするみたいに、
原作では心配した千代が、一豊にお里をあてがうんだけど、そのシーンはないのかな。

>>862>>863
まるで「不信のとき」を見てるようだｗ
米倉とコータローの意味深な関係に似ている。
ま、あれは現代医学で旦那が無精子症と分かるんだけど、
秀吉の頃に子種があるかないかまでははっきり分からんからね。
でも、こういう意味深なままの方がおもろいかも。ドラマとしてはね。

いつだったかの大河で秀頼が切腹前に淀に
最後にホントの事を教えてほしいわたしは太閤のまことの
子でございますか？
と聞いて淀がうなづいていたのがあったな

大政所（なか）って秀次の祖母だよな。
秀次は死に目に会いに行かないでいいのか？

明国・朝鮮に、国内の名だたる大名・武将が二度も渡航し、
至るところで奮戦・激戦した割りに、討ち死にした武将が妙に少ない件。

釣りを楽しんでいるやつがいるな

視聴者がドラマにうまく乗せられてるだけのことなんだが、

康豊が在国で力を付けるんだろうな忠義だって掛川生まれだろ
一氏の所だって横田村詮がメキメキ

豊臣家の後継者候補、３人中２人まで、
六平太のなかの人がやってたんだ。
秀秋→秀家→秀吉
すごい出世だ！
しかし、今回一気に架空の人物。お気の毒。

この秀次は小牧長久手で家康に酷い目に遭わされたのを
忘れてしまったのか、という件。

馬鹿という設定だから桶

>>886
愚か者。架空の人物をやるのが一番難しいんだよ。

主題歌が始まる前のシーンは何の場面でしたか？
そこだけ見落としてしまいました。。
どなたか教えて頂ければＴｈａｎｋＹｏｕです。

梅雀の出演は吉宗親子というより、嵐広也が出てるからなんだな。

「野暮なツッコミを入れている」人は「ドラマにうまく乗せられている」人じゃないだろｗ
「千代さま素敵！『功名が辻』最高！！」こーいう人が「うまく乗せられている」人だろｗ
それとも大石先生は「野暮なツッコミ」大歓迎！！、とか言ってるの？

＞「千代さま素敵！『功名が辻』最高！！」

本気でそう思ってる人いるの？

>>886
六は司馬の分身だぞ！
きっと幻術であんなことやこんなことをしてくれる！

それはともかく、黒田官兵衛が家康についたっぽい気がするよ。

>>893
そりゃいるだろ。そしてそういう奴は２ちゃんになんか来ない。

>894
名護屋で秀吉が諸侯と大騒ぎしているシーンのこと？

どうなんだろうね、司馬小説的には秀吉、家康、勘兵衛は桃山時代末期の天下人と、
次の天下人候補２人の扱いだけど・・・あのシーンは家康が「秀次が何か事件起こさないかな」
って思っているだけで勘兵衛は分からんかった。

勘兵衛は如水になっちゃうからね

仮装が創作だったらこの話を作った人は冴えてるな
本当にやってたとしたらそれをそれで面白いけど
慰労？付き合う方も大変だ

>>883
大名本人が討ち死には少ないけど、家老クラスの重臣で討ち死にや病死した人は有名どころでも
けっこういるね。補給が滞って栄養や衛生状態が悪いから討ち死により病死が多い。

ただ、今回、朝鮮の戦況がほとんど触れられずにどんどん時代が進んでしまう様子からして、
今後どこまでちゃんと扱うか微妙だ。別に合戦シーンなどはなくてもいいが、ここをうまく説明して
おかないと、のちの関ヶ原へ向けての諸侯の政治的動向が説得力を失ってしまうのだが・・・

韓国（北朝鮮はどうでもいい）に気を使って
朝鮮の役を全否定するのかと思ってたがそうでもなかったな。
寧々とか苦しいながらも秀吉を弁護してたし。

「秀吉」では朝鮮の役を華麗にスルーしたあげく
秀次が何食わぬ顔で生き残るという超展開に
あごがはずれたなあ。

>>899
そういえば小吉秀勝も朝鮮で病死したんだよな。

899
その家老クラスの重臣の名を教えて

半島の英雄、李舜臣将軍は、
講和が成立して、撤兵する日本軍への騙し討ち中に敗死したニダ。

>>900
確か原作では頭から全否定した挙句千代に馬鹿呼ばわりさせたんだよね。
少しバランスを取ったか。

>>902
お江の２番目の夫で、九条家かなんかに嫁いだ娘の父親だよね。
彼が死んだことで秀忠との婚儀の話が出たりして
姉の淀君はお江と秀勝の娘を養女にしたりするんだけど
やらないだろうなぁ…大河でやったことないし。

>>905
葵で後日談だけは描いたけどね。
おんな太閤記ではやった気がするが・・・

今更書くのも何だけど何故テレビジョンの表紙は仲間さんだけなの？

>>906
葵じゃ完（さだ）姫は小川範子だったな
淀が完姫を養女にしてお江に会わしたり
お江と秀忠の会話のときに経緯が出てたりしてな
あと、嫁ぎ先の九条忠栄はジェームス息子がやってたせいかたびたび出てきたな

テレビジョンの表紙なんてどうでもいい。
上川さんTVナビの連載してるよ

上川なんて、世間の認知度は低いのに、少なくとも仲間並みの待遇はせにゃならんめんどくさいヤツ
雑誌が使いたがらないからに決まってんじゃん。

それに、いくら泣こうが喚こうが、トップクレジットは仲間。最初にクレジットされるのは仲間で上川はその次。
これは明確に差がついている、ってこと。

>>907が垂れた釣り糸に、
上川オタと仲間オタが見事食い付きましたの図ですな。

どっちにしろ、このスレの話題じゃないので、お引き取りを。
トップクレは仲間。で、２番クレが上川。
ただし、３番以下との間に、明確な間を設ける。
これが、このドラマの構図だよ。

>>908
あ、葵でやってたんだ。
完子さんは子供結構生んでるし、幕府と朝廷の絆を
ガッツリ固めた存在として、江戸時代初期のキーパーソンだね。

秀勝は朝鮮役で死んだ人としては身分も高かったので、名前だけでも出るといいな。

そういう911も思いっきり食い付いてるじゃん。

>910
スゴイね。そこまでﾋｽﾃﾘｯｸにならんでもw。

そもそもクレ順に差をつけるからおかしいんだよ。
Ｗ主演ってはっきりいうならなら最初から同列に扱うべきだったと思う。
自分の痛いレスに他の上川さんファンまで迷惑かけてしまって本当にすみませんでした。
失礼します。

>>913
だな、たしかにｗ　反省しときます。

910の仲間ヲタは傲慢だな。
仲間が売れてるからと言って、ヲタまで偉そうだ。
仲間ヲタのせいで仲間を嫌いになりそうだ。

すぐに○○ヲタと決め付けて
叩く奴も痛い

>>910
まだこの世にこんな馬鹿がいるのか
天然記念物モンだな
仲間の人気もいつまでもあると思うな
残るのは実力ですわよ

仲間の人気は認めても、演技者としての実力はあったもんじゃ無い！

910がもしかして釣り師、煽り屋かもしれんて。
ﾏﾀｿﾞﾛ、ｵｲﾗが言っても説得力ねぇだろうけど、
もういい加減スレ違い、やめようや。

視聴率スレまで同じ展開だな。

功名は敵が多いな、数字があがるとすぐこれだ。なにをピリピリしてるんだか..。

1000までいくネタ不足だからちょうどいいのではｗ

おお、もうこんなに進んできてたか。

あの人達は鉛・水銀の白粉を顔に塗りたくってたんだろな
そんなところに乳幼児が囲まれてたとしたら、う〜ん
乳母に預けるっていうのは一つの知恵だね

・・・・・・

最近、「じつは秀頼は俺の子供なのでは？」という妄想に取り憑かれている。

秀勝って誰？

しらん。

>>890
秀吉の跡継ぎ候補として豊臣秀次、後の小早川秀秋、宇喜田秀家、
といるがどれも決め手をかいていて・・・
という感じだった

羽柴秀勝は三人いる

３人とも嵐を呼ぶタイプだな

３人いるの？区別しにくいね。

元は秀吉の実子。
だが早死にしたので、養子に次々同じ名をつけた。

458 ：日曜8時の名無しさん ：2006/09/12(火) 14:34:48.76 ID:Y0l6jtCa
このドラマの視聴率を一番支えてるのは主婦層なんだよね。
ていうことは、あくまでこのドラマに関してはってことだけど
仲間さんの数字というより実は大地の子など熱心に見てた上川さん目当てで見てる人が多いのでは？
トリックやごくせん見てた層とは被ってなさそうだし･･･
Ｗ主演といっておきながらОＰのクレジット順も仲間さん先行で並んでないし、テレビジョンの表紙も仲間さんオンリー･･･
数字が高ければもちあげられのは仲間さんばかり。
不満を感じてるのは自分だけだろうか･･･

わかりきったこと言うけど
ほとんどの視聴者はそんなこと全然気にしてない

去年だって滝沢とマツケンが一緒に雑誌の表紙になったことなんてないんだからいいじゃん
上川ファンが何を不満に思っているのか理解できない

今度は上川追放キャンペーンかよww
どアホ、こんな単純なツリにつられるバカはもういねえよ。
練り直して出直して来い、マツケンの名前出すんじゃねえよこっぱずかしい。

NHK106スタジオ前に行けば、出演者のうち誰が一番人気があるか
一目瞭然です。

毎日上川ファンが３０人ほど集まっています。

>>936
コピペへ釣られるのもなんだが

「功名が辻」の制作＋主役同時発表の時、NHKは仲間・上川二人を
発表している。だから、仲間・上川のＷ主演だよ。間違いない。
（表記の仕方は、1番目仲間、2番目上川だけど）
マスコミやテレビジョンの表紙は、人気や事務所絡みで仲間だけ
なのかもしれないが、NHKの扱いはＷ主演なので、諸々他のことは気にするな。

>>Y0l6jtCa
そんなに不満なら上川さんも表紙にして下さいと、出版社に猛抗議すればいいだけでは。
このスレで即レスして貰えないからって、他スレにもマルチまがいの不満を書くなんて。
暇を持て余した主婦かもしれないけど、仲間オタ、上川オタよりも粘着質なあなたの方が不愉快です。

今、何か書こうとしたのだが、何を書こうとしたのか、忘れてしまった。

>>940
昨日の収録はどのような内容でしたか？

上川追いかけアンチに釣られているよ
コピペにあげているしあっちこっちで暴れているから
スルーでいいんでないｗ
過剰に反応するのも哂えるよ

うるさいやつらだな・・・・

成宮君ってあんなに、発声悪いのか。。驚いた
あれでよく、舞台に出れるな〜聞こえるのか？

クレジット問題なら、俺は秀吉の死ぬ回もトメは家康なのかなって
方が気になるな。

>>915
クレジットは、画面に1人の名前を表示する方が2人同時表示より格が上。
重要キャストは、ほとんど1人だけの名前表示だよ。
だから、仲間・上川の同時クレジットは有り得ない。が、
仲間上川の名前の後、空白の間　がちゃんと入っている。
利まつのクレジットも、1番目唐沢、2番目松嶋の表示。Ｗ主演だが。

功名が辻ポスター、大河ストーリーブックの表紙、紅白、
お正月のスタパ出演は、仲間・上川だった。
お正月のスタパは代々主役が出演して来た。NHKはＷ主演扱いでやってるよ。

何が驚いたって、上川にこんな粘着質なヲタがついている、ってこと
ジャニヲタと変わらんじゃん

いい加減、クレ順ネタやめた方がいいよ。主張はクドすぎると逆効果だし、殆どの視聴者は
クレ順より自分の見た感覚で主演を判断するんだから。

そうそう主演は秀吉。

主役が日替わりな印象がありますね、このドラマ。
前回は主役不在というか、群像劇というか、そんな印象でした。

>>948
死ぬ回でも家康かと思います。

ところで黒田長政の兜ってすごいですねえ。一の谷って言うんでしたか。
功名が辻展で見ましたが、ドラマ使用のものも存在感がすごい。
あれ、風圧で脱げそうにならないんですかね？

>>953
命の恩人、半兵衛から受け継いだものですな。
デンパも受信できます。

>>953
あんなのは実戦用じゃないよね、お飾りだろ
刀を振り上げただけでぶつかっちゃうよ

>>952
その回のキーパーソンは黒馬をバックにカーッ！と登場、のイメージはある＞クレ順

俺が批評する戦国三傑。
織田信長：壮年は応仁の乱から始まる戦国時代をある程度終焉させたので
　　　　　高評価。往年は奇行に走り謀反も仕方なし。
豊臣秀吉：戦国時代を終結させた評価は大。しかし外国遠征による国力衰退
　　　　　を招いた罪は重大。家臣の信頼をなくす結果になった。
徳川家康：天下泰平の徳川三百年の歴史を築いた人物。人材登用、内外政策、
　　　　　軍略面、戦国時代最後にして最強の稀代の英雄。

>>957
中学生でもできそうな批評だな

>>956
昔は六の指定席だったけどね。
矢が吉兵衛、馬が六平太、城がお舘だった時代。

馬の時に、一拍休んでカーッって音はいるのがかっこいい。

>>957
家康は、大政奉還知らないんですよ。

>>957の人気に嫉妬

>>953
走らせてる馬の上で、風圧で兜が外れそうになって慌てふためく姿を想像して吹いた。
原付のメットでたまにあるんだよね。

>>957
豊臣政権下では家康よか前田利家の方が人気あった
って知ってる？

ところで昨日一領具足の撮影あったらしいな。
武器が原始時代な石斧持たされたと演じた役者のブログにあったな。

>>950
次スレよろしく。

＜タイトル＞

【第３７回】『功名が辻』４１【太閤対関白】


＜本文＞

2006年 NHK大河ドラマ 「功名が辻」(大河通算45作目)

原作／司馬遼太郎＜『功名が辻』ほかより＞
脚本／大石静(『ふたりっ子』『オードリー』『アフリカの夜』『ハンドク!!!』など)
音楽／小六禮次郎(『秀吉』『さくら』『天うらら』『ちょっと待って、神様』など)
演出／尾崎充信(『ある日、嵐のように』『葵　徳川三代』『武蔵』など)ほか
制作統括／大加章雅(『こころ』『農家のヨメになりたい』『逃亡』など)

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
放送前情報　http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_komyo.html

NHK大河ドラマ「功名が辻」脚本家 大石静 『静の海』
http://www.candid-network.jp/shizuka014/

前スレ 【第３５回】『功名が辻』４０【北条攻め】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1156871493/

○過去スレ
01　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1092312173.html
02　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1097603758.html
03　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1103235562.html
04　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109340455.html
05　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115311758.html
06　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119004525.html
07　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119520720.html
08　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121685347.html
09　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124378883.html
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33　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1149/1149382943.html
34　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1150/1150028185.html
35　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1151/1151027913.html
36　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1152/1152433260.html
37　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1153/1153067313.html
38　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1154/1154130291.html
39　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1154/1154950877.html
40　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1156871493/

テンプレ３>>3
テンプレ４>>4
テンプレ５>>656
テンプレ６>>6
テンプレ７>>7

その時〜に功名が映ってる…。

明日はスタジオ撮影のクランクアップだね

ロケはまだあるようだが

石斧・・・
まあ、モーニングスターよりはいいか・・・

新スレ　たてました。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1158155438/

乙です。

>>972
乙です！

>>969
最後に切腹した秀次って成宮？
妻子惨殺シーンはそのまま功名にも使うのかな。

本日の「その時歴史が動いた」で“やる気の無い投石侍”の映像が流用されてたよ。