【第３０回】『功名が辻』３８【一城の主】

2006年 NHK大河ドラマ 「功名が辻」(大河通算45作目)

原作／司馬遼太郎＜『功名が辻』ほかより＞
脚本／大石静(『ふたりっ子』『オードリー』『アフリカの夜』『ハンドク!!!』など)
音楽／小六禮次郎(『秀吉』『さくら』『天うらら』『ちょっと待って、神様』など)
演出／尾崎充信(『ある日、嵐のように』『葵　徳川三代』『武蔵』など)ほか
制作統括／大加章雅(『こころ』『農家のヨメになりたい』『逃亡』など)

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式
http://www.nhk.or.jp/taiga/
放送前情報　
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_komyo.html

NHK大河ドラマ「功名が辻」脚本家 大石静 『静の海』
http://www.candid-network.jp/shizuka014/

前スレ 【第２９回】『功名が辻』３７【家康恐るべし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1153067313/

○過去スレ
01　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1092312173.html
02　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1097603758.html
03　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1103235562.html
04　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109340455.html
05　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115311758.html
06　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119004525.html
07　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119520720.html
08　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121685347.html
09　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124378883.html
10　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1128/1128030486.html
11　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1134/1134038449.html
12　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136188160.html
13　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136723764.html
14　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136739814.html
15　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136995980.html
16　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137321623.html
17　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137418312.html
18　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137932891.html
19　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1138/1138507223.html
20　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1138/1138856468.html
21　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1139/1139409192.html
22　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1139/1139991594.html
23　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1140/1140845965.html
24　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1141/1141561005.html
25　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1142/1142174238.html
26　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1142/1142841870.html
27　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1143/1143784320.html
28　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1144/1144370307.html
29　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1145/1145264638.html
30　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1146/1146398922.html
31　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1147/1147431974.html
32　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1148/1148355406.html
33　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1149/1149382943.html
34　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1150/1150028185.html
35　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1151/1151027913.html
36　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1152/1152433260.html
37　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1153067313/

○キャスト
千代(山内一豊の妻)/永井杏→仲間由紀恵
山内一豊/上川隆也

＜一豊・千代の家族・家臣＞
五藤吉兵衛/武田鉄矢
祖父江新右衛門/前田吟
祖父江新一郎(新右衛門の長男)/浜田学
法秀尼（一豊の母）/佐久間良子
山内康豊(一豊の弟)/玉木宏
不破市之丞(千代の養父)/津川雅彦
きぬ(千代の養母)/多岐川裕美
若宮喜助(千代の実父)/宅麻伸
千代の実母/木村多江

＜一豊・千代をめぐる人々＞
望月六平太/香川照之
小りん(甲賀の忍び)/長澤まさみ
堀尾吉晴/生瀬勝久
いと(堀尾吉晴の妻)/三原じゅん子
中村一氏/田村淳
とし(中村一氏の妻)/乙葉

＜信長をめぐる人々＞
織田信長/舘ひろし
お濃/和久井映見
お市/大地真央
浅井長政/榎木孝明
淀/永作博美
柴田勝家/勝野洋
林通勝/苅谷俊介
佐久間信盛/俵木藤太
丹羽長秀/名高達男
足利義昭/三谷幸喜
明智光秀/坂東三津五郎
細川藤孝/近藤正臣
細川ガラシャ/長谷川京子

＜秀吉をめぐる人々＞
豊臣秀吉/柄本明
寧々/浅野ゆう子
旭/松本明子
なか/菅井きん
豊臣秀次/柴井伶太→成宮寛貴
竹中半兵衛/筒井道隆
前野将右衛門/石倉三郎
蜂須賀小六/高山善廣
福島正則/嵐広也
石田三成/中村橋之助

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01回『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02回『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03回『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04回『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05回『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06回『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07回『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08回『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09回『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10回『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11回『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12回『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13回『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14回『一番出世』……………加藤拓
04月16日第15回『妻対女』………………梛川善郎
04月23日第16回『長篠の悲劇』…………尾崎充信
04月30日第17回『新しきいのち』…………加藤拓
05月07日第18回『秀吉謀反』……………久保田充
05月14日第19回『天魔信長』……………梛川善郎
05月21日第20回『迷うが人』……………加藤拓
05月28日第21回『開運の馬』……………梛川善郎
06月04日第22回『光秀転落』……………尾崎充信
06月11日第23回『本能寺』………………尾崎充信
06月18日第24回『蝶の夢』………………梛川善郎
06月25日第25回『吉兵衛の恋』…………久保田充
07月02日第26回『功名の旗』……………加藤拓
07月09日第27回『落城の母娘』…………尾崎充信
07月16日第28回『出世脱落』……………梶原登城
07月23日第29回『家康恐るべし』…………加藤拓
07月30日第30回『一城の主』……………
08月06日第31回『この世の悲しみ』………
08月13日第32回『家康の花嫁』…………
08月20日第33回『母の遺言』……………
08月27日第34回『聚楽第行幸』…………
09月03日第35回『北条攻め』……………
09月10日第36回『豊臣の子』……………
09月17日第37回『太閤対関白』…………
09月24日第38回『関白切腹』……………
10月01日第39回『秀吉死す』……………

○関連書籍(すべて税込み)
原作
「功名が辻」　文春文庫　全4巻　各570円

その他題材となりそうな司馬作品
「国盗り物語」＜３＞＜４＞　新潮文庫　740円，900円
「新史太閤記」＜上＞＜下＞　新潮文庫　各660円
「播磨灘物語」＜１＞〜＜４＞　講談社文庫　各660円
「豊臣家の人々」　中公文庫　920円
「関ヶ原」＜上＞＜中＞＜下＞　新潮文庫　各740円（下巻は700円）
「戦雲の夢」　講談社文庫　680円
「城塞」＜上＞＜中＞＜下＞　新潮文庫　各780円（上巻は820円）
「女は遊べ物語」（「司馬遼太郎短篇全集」第4巻所収　文藝春秋　1,800円）

ガイド本
NHK大河ドラマストーリー「功名が辻」前編　日本放送出版協会　1,050円
功名が辻 2005年NHK大河ドラマ完全ガイドブック　東京ニュース通信社　980円
別冊ザテレビジョン NHK大河ドラマ「功名が辻」　角川書店　1,100円

時代考証担当　小和田哲夫氏による概説書
山内一豊と千代　日本放送出版協会　1,365円
賢妻・千代の理由　日本放送出版協会　1,470円
山内一豊 負け組からの立身出世学　PHP新書　798円
山内一豊のすべて　新人物往来社　2,940円

その他参考になりそうな文献
「時代劇マガジンvol.13」　辰巳出版、1,575円　大加CPのインタビューあり
「司馬遼太郎ふたたび」　文藝春秋、1,000円　大石静氏のインタビューあり
中島道子「山内一豊と妻千代」　PHP文庫　760円
田端泰子「山内一豊と千代」　岩波新書　819円
川口素生「山内一豊と妻千代101の謎」　PHP文庫　600円
加来耕三「山内一豊の妻と戦国女性の謎」　講談社文庫　820円
渡辺淳「検証・山内一豊伝説」　講談社現代新書　756円
別冊歴史読本「山内一豊―土佐二十万石への道」　新人物往来社　1,890円
楠木誠一郎「山内一豊とその妻111の謎」　精美文庫　550円
堂門冬二「三番手の男―山内一豊とその妻」　日本放送出版協会　1,575円

山内一豊関連Q＆A

Q1山内一豊の名字は「やまのうち」と読むのでは？
A1残ってる資料や子孫の方々のお話などいろいろな事から「やまうち」が有力です。
　　また名前については「かつとよ」説が近年有力となってきていますが、「かずとよ」の
　ほうがなじみがあることから、山内家子孫の方からOKをもらって「やまうちかずとよ」
　との読みを使用するとのことです。
（詳しくは、「時代劇マガジンvol.13」(辰巳出版、1,575円)で大加CPのインタビューを参照のこと）

Q2山内一豊は土佐長宗我部の一領具足たちをだまし討ちして虐殺した悪人だ！
A2原作の司馬氏は、長宗我部氏や郷士階級の出身である坂本龍馬を題材にした
　小説も書いていることから、土佐入国後の一豊に関しては批判的です。
　　ただし、一豊と同様に統治が難しい領地を与えられた結果、その統治に失敗して
　改易された外様大名がいたことを考えるとやむを得ない部分もあるとしています。
　　また、半農半兵という一領具足の特色が、兵農分離という時代の流れと衝突した
　こともこうした悲劇の一因といえます。
　　どちらの立場に立つかによってものの見方は変わってしまいます。こうした歴史的
　事実の一点のみをとらえてどちらかを一方的に非難することは、ドラマの内容を語る
　というスレ本来の趣旨から外れるばかりか、荒れる原因となって無駄にスレを消費
　することになるので、日本史板の該当スレやアンチスレなどでやってください。
　　なお一領具足虐殺をドラマ内でどう扱うのかについては、「司馬遼太郎ふたたび」
　(文藝春秋、1,000円)での大石氏の寄稿「大河ドラマ『功名が辻』の裏話」でも触れ
　られていますので興味のある方はどーぞ。

Q3山内一豊は関ヶ原じゃ全然活躍してねーんじゃないの？
A3それは、関ヶ原の戦いを9月15日における交戦のみに絞った場合の話です。
　徳川・石田双方の衝突が避けられざるものとなって以降、9月15日に至るまでの
　一豊夫妻の行動は家康勝利の重要な要素となっています。
　　詳しくはネタバレとなってしまうので上記参考文献等を読んでください。

乙！

「国盗り物語」での一豊は、巨人の星の鉢の木エピソードみたいな、貧乏小屋に住んでたよ

スレ立て乙です。

>>1乙
>>1はやればできる子

ところで今日は再放送なしだっけ？

やべageｽﾏｿ

自己ﾚｽ
東京は午後4時からの予定らしい

予告の姫の衣装になった仲間がかわいすぎるな

・・・・・

槍の又ざ・・・・・・・・・・・前田利家
蜻蛉切の・・・・・・・・・・・本多忠勝
槍を振り回すだけの・・山内一豊

３人の中で一番　槍働きの旨いやつは誰だ！？

信雄って１００万石もある時点で、おとなしく秀吉に従ってたら生き残れたんじゃね？
そして秀吉死後は家康と雌雄を決する

>>15
のちに転封に難色しめして改易されるような御仁だから前提条件がな

信雄殿はまことのうつけであるな。

アヒャ〜〜〜〜ハッハッハハハ（・∀・）

信雄・・・ｶﾜｲｿｽ

和製劉禅だからな

すでに家督譲ってた信忠が信長と一緒に死んだのが織田家の不幸
生きてたら秀吉の専横はなかったろ
そもそも後継者が決まってるから清洲会議自体ない

酒井忠次「諸侯が秀吉から寝返って、信雄殿に行く末を託すと思っているところが(´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ、こっけいでございまするwww」

信忠が生き残ってたら、例え秀吉が三成を討っても
はい、ご苦労さんで終わってただろうに。

三成じゃないや、光秀ね

>>20>>22
織田家も、家臣が成り上がり者ばかりで体制的に穴だらけなのは豊臣政権と同じだから、いずれ家康に乗っ取られただろう。

秀頼は誰が演じるの？

1600年関ヶ原の役後の家康と秀頼の対面シーン＠４５回の収録はもう済んでるよ。
このとき、秀頼って何歳くらいだっけ？
子役がやってたのだろうけど、特に名の知られた子役でもなかったのか、
話題にならなかったね。

それより秀忠が出ないか楽しみ。

丹羽、柴田がどいつかようやくわかってきたが

今度は七本槍が誰が誰だか全然わからん

織田家はなぁ〜強烈なリーダーからの
トップダウン形式だからな〜
信忠じゃ支えきれたかな、

>>24
織田信忠が徳川と同盟で全国統一しても
文禄・慶長の役という展開にはならなかったと思われ。
南蛮貿易を中心とした、平氏政権のような通商国家のシナリオ。

キリスト教宣教師の追放はなかったろうが
いずれ、ポルトガルと権益がぶつかり、甲鉄船海戦へ。
当時の東アジアには、九鬼水軍とか李瞬臣亀甲艦隊とかで
体当たり戦法ができる大きな船の運用実績はあったし
鉄砲鍛冶の製造能力も高かった。
明の鄭和艦隊の造船技術が残っていたかもしれない。

全国統一後、武士の失業対策として『大航海時代』へと突入。
織田信忠が桓武平氏の末裔としてこんな野望を持っても
不思議ないのでは？

あまりにも急ピッチで製鉄やりだして、日本中ハゲ山になり
国土が荒廃し、徳川が一揆煽って、政権が倒れる可能性もあるけど。

織田家は、平氏の末裔だと洗脳されているのか(w
　平知盛＝織田信忠
　源義経＝徳川秀忠
壇ノ浦パート２キボンヌ

「影武者徳川家康」に出て来るような酷薄秀忠だったら嫌だなあ

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に
「内閣官房長官」名義で祝電なんか送っていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は統一協会とは関係ない。統一協会は北朝鮮と癒着なんかしていない。
統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビーだなんてことはない。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書にしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はコリアゲート事件の朴東宣と先代から関係なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は耐震偽装事件とは関係ない。ヒューザー小嶋進社長とも関係ない。
ヒューザー小嶋進は「安晋会」に参加したりしていない。
小嶋進は石原慎太郎と深く関わったりもしていない。
小嶋進ヒューザー社長は、一時期、創価学会員なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は私設後援会「安晋会」とは関係ない。「安晋会」は
無届の政治団体なんかじゃない。政治資金規正法違反なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父親・安倍晋太郎時代からの付き合いなんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔になんかなっていない。
「慧光塾」光永仁義は『月刊ポリスマガジン』の発行人じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』で、
山田英雄・元警察庁長官と対談なんかしていない。
山田英雄は「共産党緒方宅盗聴事件」の首謀者じゃない。
山田英雄は「共謀罪」「盗聴法」立案者じゃない。
山田英雄は「日本シークレット・サービス」に天下ってなんかいない。
「日本シークレット・サービス」は警察情報を「武富士」に流したりしていない。
新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』は2004年に
雑誌協会に加盟なんかしていない。光永仁義は2005年7月に謎の死去なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は光永仁義の謎の死に関係していない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三はライブドア事件とは関係ない。沖縄で殺されたエイチエス証券の野口英昭は
「安晋会」理事なんかじゃない。沖縄で死んだエイチエス証券の野口英昭は残殺されてなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はエイチエス証券の野口英昭殺害とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三や所属する自民党森派の議員は、沖縄で殺された野口英昭や堀江貴文が関わっていた
「沖縄カジノ計画」とは、関わりなんてない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三が所属する自民党森派の大物議員が、沖縄で殺された野口英昭が役員をつとめてた
日本Ｍ＆Ａマネジメントを利用して私腹を肥やしていたなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はゴールネットとも関係ない。ゴールネット社長杉山敏隆は「安晋会」の代表幹事なんかしていない。ゴールネット社長杉山敏隆は新興宗教「慧光塾」のメンバーじゃない。
ゴールネットは耐震偽装事件のヒューザーと深く関わったりなんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は覚せい剤所持で逮捕されたダイナシティ中山諭社長とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三や自民党が小泉構造改革の象徴、時代の寵児、我が息子などとさんざん持ち上げた
ライブドアの堀江貴文に買収されたダイナシティは、暴力団住吉会のフロント企業じゃない。
「慧光塾」代表長男と「穴吹工務店」社長の娘との結婚披露宴にｻﾜﾔｶな安倍晋三は媒酌人を務めていたりしない。
穴吹工務店はダイナシティの大株主じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はエグい不動産売買をしている菱和ライフクリエイトとは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関市長江島潔とは関係ない。下関市長江島潔は広域暴力団・合田一家と癒着なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関市屎尿処理施設談合とは関係ない。逮捕者が認め、関係先がガサを受けても、ｻﾜﾔｶな安倍晋三とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰しをしたりしないし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれたりしない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「パチンコ業界から北朝鮮への資金の流れ」の解明を拒絶した
警察官僚・城内康光警備局長（当時、後に警察長官）とは関係ない。
城内康光が拒絶した理由は「パチンコ業界に警察OBが多数天下っている」からじゃない。城内康光は、自分のレイプスキャンダルを山口組系後藤組に隠蔽してもらってなんかいない。城内康光は神奈川県警本部長時代に後藤組の資金源だったオウムの犯罪を隠蔽なんかしていない。
城内康光の倅は城内実（桜チャンネル常連）・元国会議員じゃない。城内実は安倍晋三の弟分なんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「日本会議」とは関係ない。「日本会議」は統一協会とは関係ない。「日本会議」会長・三好達は最高裁長官時代に司法予算をビール劵に換えてなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は右翼系新興宗教「新生佛教教団」とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はアメリカに留学していたから、英語に堪能だから、「ジェンダーフリー」の「ジェンダー」のスペルを間違えたまま自民党サイトに特設ページを作ったりしない。
スペルを間違えたまま自民党メルマガに載せたりしない。しかも選挙が始まったとたん、その特設ページを自民党ＨＰから姑息に隠したりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は学歴詐称なんかしていない。ＨＰの学歴の記述をセコく書き変えたりしない。南カル大を卒業してないなんてことはない。
南カル大はアメリカのスパイの養成なんかしていない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は日歯連スキャンダルとは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はＮＨＫに圧力をかけたりなんかしない。ましてや、仕組んでNHKと朝日をぶつけ合わせて
疑惑からうまく逃れ一石二鳥なんてことはしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はマルチ商法グランドキャピタルの広告塔なんかしていない。
逮捕されたグランドキャピタル矢吹寿雄はニセ有栖川宮を顧問になんかしていないし、ニセ有栖川宮は「日本青年社（暴力団住吉会）」の名誉総裁なんかになっていない。
住吉会は北朝鮮と覚醒剤取引なんかしていない。住吉会は「救う会」と関係していない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は選挙演説を内閣総務関作成の野党対策カンニングペーパー（ルビ付）に頼ったりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は政治討論番組で「景気」の漢字が書けないなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は公選法違反なんかしていないし、年金を払ってないなんてこともない。
年金納入経歴を公表しないなんてこともない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の人気は電通と暴力団とカルトが作ったものじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三が「次の首相にふさわしい」世論調査で名前が挙がるのは、テレビで名前が連呼される回数に単に比例しているわけじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はブルドッグになんか少しも似ていない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は蝋人形が溶けたような顔なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下痢腹なんかじゃない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は舌足らずじゃない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は阿呆晋三じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三が祖父や父と違って東大出身でないのは、子供の頃の家庭教師が平沢勝栄だったからなんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は平沢“ガマガエル”勝栄とグルになって 偽メール問題を仕組んで永田の失脚を目論んだりなんてしてない。
首尾よく失脚させたあと、永田の政策や政治家としてのアイデンティティーを 丸パクリなんて絶対にしてない。

>>32
でもｲｹﾒﾝ

333 ：可愛い奥様：2006/07/29(土) 23:19:48 ID:8+kCJMIr
◆日本で発生する通り魔による性犯罪のほとんどは在日によるものです


目白通りの連続強姦事件では防犯カメラに映った犯人の姿が大きく報道されました。
しかし、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、報道量は極端に小さなものとなりました。

「金允植」という人物は韓国で性犯罪を犯して指名手配され、日本に逃げてきました。
しかし、マスコミはこの事実を知っていながら『日韓友好』に配慮し、一切報道しませんでした。
強姦される女性たちを見殺しにしたのです。
　
金允植容疑者が逮捕されたのは、約２年間で２００人以上の日本人女性が強姦された後でした。
しかも、金允植の逮捕を報道したのは『産経新聞のみ』だったのです。

犯人が「在日」や「韓国人」であることが分かると、日本のメディアは事実を隠そうとするのです。

ニュース元　保管庫
ttp://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

>>37
安部がチョンの手先だってことはよくわかったから板違いなコピペはやめようね

ところで、唐沢演じる前田利家がゲスト出演するって本当ですか？もし本当ならある意味コラボだよね。

ガイド後編に載ってるよ

どうもサンクスです。
本屋でチェックします。

豊臣政権と違って織田の場合、一族の人数が多い。
信秀、信長とも子だくさん。
その上譜代の有力家臣も多いから、信忠さえ生き残っていれば
もったんじゃないの。

柴田、丹羽、前田、佐久間、佐々、池田、森‥
この辺は桶狭間でもまだうつけ扱いされていた信長に命を預けた連中だし、
徳川秀忠くらいには能力があったと思われる信忠なら支持したと思う。

天下統一事業も
あとは四国、九州、関東、越後、紀伊、東北にそれぞれ
ばらばらに割拠する諸侯を個別に平らげるくらい。
中央で圧倒的な戦力を抱えていたわけだから、
羽柴、滝川に頼らなくとも譜代だけで片付けられたろう。
やばいのは徳川と北条が組んで抵抗した場合くらいかな。

>>39=41
唐沢利家の記事が載ってるのは、
現在発売中の週刊『ＴＶガイド』と週刊『テレビジョン』だよ。
ＴＶガイド誌なら、PRESS NEWSの頁に写真が出てる。

今後の放送予定

07月16日第28回『出世脱落』
07月23日第29回『家康恐るべし』
07月30日第30回『北条攻め』
08月06日第31回『太閤対関白そして切腹』
08月13日第32回『唐入り前夜　名護屋築城』
08月20日第33回『プサン上陸』
08月27日第34回『ソウルは燃えているか？』
09月03日第35回『清正公の虎狩日記』
09月10日第36回『李舜臣登場　風雲閑山島海戦』
09月17日第37回『明国介入』
09月24日第38回『碧蹄館の死闘』
10月01日第39回『小西行長の陰謀　三成の罠』
10月08日第40回『猿太閤の激怒』
10月15日第41回『名将は死なず　帰ってきた李舜臣　鳴梁海戦』
10月22日第42回『四面楚歌　清正公蔚山倭城篭城』
10月29日第43回『鬼石曼子　渾身の一撃　泗川決戦』
11月05日第44回『アイゴー！李舜臣死す　露梁海戦』
11月12日第45回『アイシャルリターン さらば朝鮮よ』
11月19日第46回『清正と三成の暗闘　一豊死す』
11月26日第47回『秀吉死す』
12月03日第48回『奸臣三成を討て！　最終決戦関ヶ原』
12月10日第49回『だんなさまのもとへ』

>>44
あ、秀吉死すの順番間違えた。
ま、洒落だから、どうでもいいがｗ

>>30
なぜそんなに信忠の肩を持つのかわからん。
本能寺の変後の行動も、信長による評価も、凡将の資質しか示していない。
生き残っていたとしても、光秀を討った秀吉と家康に食い物にされたはず。
>>29の言うとおり、信忠では家臣をまとめられない。

>>42
一族の数が多くても結束がなければ意味がないのは、本能寺後の織田家のたどった経過を見ればわかるはず。
一族の結束がないことを秀吉や家康に利用されて、結局同じ運命をたどっただろう。
何度も言うが、織豊政権の組織は、個人の力量や動向に左右される穴だらけの組織。
いずれ誰かに簡単に崩されただろう。

あんたら尾張出身？

>>46
平家ヲタじゃないか？

でも武田攻めとか見ると信忠もそこそこ能力ありそうだし
信長も息子の中では一番評価してたんじゃないの。
もちろん信長あってのことではあるけど、後継者として家臣からも認められてたと思う。
などと、信忠を庇いたくなってしまうのは「おんな風林火山」で信忠が好きになったからｗ

>>48
信忠は頭悪いよ。
本能寺の変で、少数にもかかわらず明智の軍勢に向かっていったかと思うと、父親が死んだことを知って引き返し、二条御所に立てこもって自害していることを考えれば。
一貫性なさすぎ。
手勢が少数でも父親のことを思って生命を捨てて本能寺に向かったのであれば、父親が死んだと知ってもそこから仇討ちに向かえばいいし、その場では勝ち目がなくて引き返したのであれば、二条御所になんか入らずさっさと逃げるべきだった。
実際、有楽斎は生き残っているし。
本能寺の変を知った家康がさっさと本国に逃げたのとはえらい違い。

あと、信長が信忠を凡将と評価していた理由がそもそも
「後継者として家臣からも認められてた」
からなんだが。

結局、終わり悪ければすべて悪しか

>>50
その話は面白そうだけど、何が出典？

　本能寺のずっと以前に、家臣が信忠を
「我々の気持ちをよくわかってくださる方です」
と誉めた時、信長は
「何を考えているか家臣に理解されるような者では、家臣にあなどられる。家臣が理解できない主であってはじめて家臣は恐れ従うものだ。それこそ主の器である」
と言ったそうだ。
　要するに凡人扱いされていたわけ。
　高い評価なんか受けていないよ。
　出典は忘れた。
　信忠ｵﾀなら、自分で調べろ。

>>53
へえ、そんな内容なんだ。
ここではスレ違いだし、出典は他の板で聞いてみるよ。

取り締まるどころか、事実上保護している状態である。これが北朝鮮支援者だ！

違法賭博施設に天下り中
◇財団法人　保安電子通信技術協会(保通協）
(　会　長　)　警察庁長官
(専務理事)　警察庁通信局長
(常務理事)　警察通信学校長､東北管区警察局長
(　監　事　)　警察庁副総監､大阪府警本部長
(総務部長)　警察庁会計課監査室長
(　理　事　)　東京都警察通信部長､神奈川県警本部長､愛知県警本部長

◇日本レジャーカードシステム(株)　
(代表取締役会長)　近畿管区警察局長

◇全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連）
(専務理事)　九州管区警察局長

◇日本遊技関連事業協会(日遊協）
(専務理事)　九州管区警察局長

◇日本ゲームカード(株)
(代表取締役会長)　関東管区警察局長

うぜーよネット右翼。
スレ違いだっつーの。

少し話しがずれるかもしれないですが家康の長男の家康も若くして亡くなりましたよね？信康も切腹になってなかったらこれまた歴史も変わってましたよね？きっと

>>51
反面上杉景勝とかは新発田重家の反乱潰すに7年近く梃子摺ったのにそんな評判悪くないよな

秀忠役は西田が一人二役といううわさは本当ですか？

ほぼ今日の大河にカンケーないじゃん・・・

小学生にはむずかしそうです

主人公自体、歴史の本流に関われない奴だし

だから今日はこの人が今まで何をしてたのかって事だね
ttp://www.pref.kochi.jp/~bunka/bunka/taigadorama_yamauchi/8yamauchi.htm

誰でも描ける歴史の本流に尺多めに逃げてしまったのがこの作品の最大の失敗だな。
功名の本旨は本流から距離を置いた人間ドラマを描くがテーマの筈なのに。

おっぱい出しておけばいいんだよ

主演女優はおっぱい小さいじゃん

ガラシャで。
昨日のないないサイズでの胸チラはかなりキタ

永作淀は胸大きい方だと思うのだが。

今日のハイビジョンは5時から放送だ。
お間違いなく。

秀忠もそうだったけど、二代目ってのは本来凡人でいいんだよ。
それを支える譜代の人材さえ揃ってれば問題ない。
信忠さえ生きてれば池田や丹羽も秀吉には付かないし、柴田も
いるしさらに追放された佐久間親子を呼び戻せば万全の体制。
信忠がよほどの馬鹿でもない限り織田の天下は続いてただろ。

>56
お前の方がうざいぞ不逞鮮人

草履取りから大名にまでしてくれた信長の恩を忘れて
二人の子息に刃を向けた秀吉はどんな心中だったのかね？
池田や丹羽や森や堀は信長の子息に味方するのが筋でしょ
結局保身と秀吉がまいたエサに釣られると思うよ

板違いの荒らしうざい

こういうことをすること自体が自分の主張を貶めていることに気づけ。

>>72
光秀とは意味合い違った意味で危機を感じてた、ただそれだけでは

信忠凡人説があるようだが、信忠が高遠城を攻略したのは事実。
上田城でミスを犯した秀忠とは比較にならないくらい優秀。

wikiより
弘治3年（1557年）生まれ。
1572年に江北攻めで初陣
信長に従って石山合戦、伊勢長島攻め、長篠の戦いと各地を転戦する。
1575年に武田家部将・秋山信友に奪われていた岩村城の攻略戦の総大将として指揮しこれを降す。
1577年2月に雑賀攻めで中野城を落とし、
3月には、鈴木重秀（雑賀孫市）たちを降す。
8月には再び反逆した松永久秀討伐の総大将となり、
明智光秀を先陣に羽柴秀吉ら諸将を率い、
松永久秀・久通父子が篭城する大和信貴山城を落とした。
その功績により従三位左近衛権中将に叙任される。

松永久秀討伐って功名が辻でもやったが、
ハタチにして、上杉西上で信長が動けない状況下、
反乱討伐の総大将を無事勤めたのだから、只者ではない。
閑話休題。

同様に秀長も偉大な凡人であった。
まあ、朝鮮征伐をスルーしている（するであろう）時点で、
たいして期待していない。良く出来たドラマとは思うが。

信忠優秀説を唱える人でも、信長や秀吉と同等レベルだったとまでは主張しないだろう。
天下を切り盛りするってのは城をひとつふたつ落とすのとはわけがちがう。
ことに織田政権ってのは完全な独裁政権だから、のちの家康が巨大な官僚組織を作り上げて
トップがアホでも人形でもなんとかうまく回るようなシステムを作り上げたのとは対照的。

織田政権には優秀な部下は要らないんだよ。部下は忠実でさえあればよく、トップだけが
飛びぬけて優秀でなければならない。その意味で、信忠では織田政権はもたなかったと思う。
というより信忠でなくてもそんな政権は長続きしない。だからこそ家康は違うやり方を選んだ。

信忠が天才だったとは思わないけど、秀忠程度の能力はあっただろうって事じゃないの。
政権がどうのじゃなく個人的な能力として。

>>79
この話題の始まりは>>20から。
よく確認しろ。

>>78の言うとおり。
織田政権が徳川方式なら、信忠が生存していれば、ていうかアホの信雄が後継者でも十分持つが、能力主義で恩賞目当ての優秀な部下をたくさん雇った分、トップが超優秀な人間じゃないと組織が崩壊する。
それを観ていた家康は同じ失敗をしなかった。

はいはい、家康は素晴らしいですね

>>81
「織豊政権は徹底してビジネスライク・能力主義だったために、超優秀なトップがいなくなったら、部下がさっさと裏切って組織を乗っ取った」
と言いたいだけだが？
　信長・秀吉に比べて家康が特に優秀だと言いたいわけじゃない。

　これだから尾張者はよ。
　ほんと信長・秀吉厨が多くて困るわw

質問です。
なぜ、先週、家康は信雄のことを「本当のうつけ」と言ったのですか？
よく見てなかったので、お分かりの方お手数ですが教えてください。

>>83
大石静が家康嫌いだから。

　酒井忠次「諸侯が秀吉から寝返って、信雄殿に行く末を託すと思っているところが(´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ、こっけいでございまするwww」
　↑主な理由はこれだろ。
　信雄は、自分のところに秀吉に不満を持つ連中が大勢やってきたとか言っていたが、それは愚痴をこぼしに来ただけ。
　織田家筆頭重臣の柴田勝家さえ滅ぼし、三法師を手元に置いている秀吉に対して滅亡覚悟で反旗を翻すやつなんかいない。
　それをわかっていないからマヌケ扱いされたんだろ。

　あと、自分で「秀吉に挑戦する」とか言っておきながら、「何か作戦はあるのか？」と家康に尋ねるあたり、いかにも無能って感じだろ。
　戦国時代の人間にしてみれば、「そんなの自分で考えろ」って言いたくなると思うよ。

>>77
現地での戦闘シーンは無いだろうが、淀を伴って
秀吉が名護屋城にいくあたりはやるはず。

千代メッチャ綺麗

それほどでもございません。

上杉武田なんかは世代交代する前から既にガタガタしてるな
毛利島津北条は割りと安定してる

>>87
今hiで見終わったけど本当に城主の妻衣装が似合ってるなぁ。
第30話は康豊と玉づくし。特に康豊再登場後の10分くらいは
大河の主役が一豊＆千代から康豊＆玉になったかと思うくらいｗ

康豊と玉再登場の説明として過去ＶＴＲで話は遡るが･･･って
やってたけど1話に複数回はちょいとキツイ。

今回は史実の部分は少なく、次への布石への隙間をうめるオリジナルな
部分が多かった。ホームドラマコメデｲ大河を充分堪能しました。

来週見るのつらいなぁ。

>>91
今日はオリジナル多かったんだ…
とりたててどう、というほどの回ではなかったけど奥方の衣装は
皆張り切っていて目の保養になった。

細川家寝所シーンは狙いがよかった。つい笑ってしまった。

握り飯が食べたくなった。
次回はあの肖像画が・・・

>>90
土曜ドラマ「氷壁」を見て、大石静さんが玉木君を気に入り
康豊の出番を増やすと言ってたからね・・・。

信長好き→原作には信長出番ほとんど無いのに
　　　　　　　出番増やす。

玉木宏好き→山内康豊の出番増やす。
　　　　　　　　　オリジナルでガラシャ×康豊の恋愛を入れる

大石静さんは　好き嫌いがはっきりでるね。

>>76
歴史関連ではあんましウィキは丸呑みにしない方がいいよ
韓国の鯖使ってるし

>>96
直江兼続とか堂々と「上杉家を陥れた愚将・奸臣」と書かれてたなー

歴史に限った話でもないけどな

>77
大石だと淀が豊臣を滅ぼすために無謀な戦争をやらせたと描きそうだが。

>>95
大石さんは、三津五郎さんも好き。
　　　　　　山内一豊は嫌い（と言うか、一豊に思い入れが無いようだ。）
　　　　　　上川さんは好き　みたいね。

いわゆる「史実」ってやつも相当好き嫌いが入ってそうだ。

>>94
好きなら、康豊役なんて演らせずなきゃいいのに。

>>102
そのいきさつは「静のぶろぐ」へいって読んでおいで

そんなに。大石さん好きだなんていってないよ
ちょと、誉めただけ〜

山内康豊役に玉木君を決めたのは、プロデューサーだしね。

>>96
なんで織田信忠が嫌いなん？
Jr連中に優劣をつけると、
信忠・ｳｷ秀家＞秀頼・ｸﾛ長政・U景勝＞秀忠・O秀信・T勝頼・ﾓｳﾘ秀元・北ｳｼﾞﾑｼ　だと思う。

意外に奥が深いガンダム系ＣＧＩゲーム ＭＳＴ　
http://homepage2.nifty.com/gyakuten/gyakutenhp/gyakumain.html

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01回『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02回『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03回『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04回『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05回『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06回『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07回『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08回『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09回『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10回『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11回『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12回『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13回『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14回『一番出世』……………加藤拓
04月16日第15回『妻対女』………………梛川善郎
04月23日第16回『長篠の悲劇』…………尾崎充信
04月30日第17回『新しきいのち』…………加藤拓
05月07日第18回『秀吉謀反』……………久保田充
05月14日第19回『天魔信長』……………梛川善郎
05月21日第20回『迷うが人』……………加藤拓
05月28日第21回『開運の馬』……………梛川善郎
06月04日第22回『光秀転落』……………尾崎充信
06月11日第23回『本能寺』………………尾崎充信
06月18日第24回『蝶の夢』………………梛川善郎
06月25日第25回『吉兵衛の恋』…………久保田充
07月02日第26回『功名の旗』……………加藤拓
07月09日第27回『落城の母娘』…………尾崎充信
07月16日第28回『出世脱落』……………梶原登城
07月23日第29回『家康恐るべし』…………加藤拓
07月30日第30回『一城の主』……………梛川善郎
08月06日第31回『この世の悲しみ』………
08月13日第32回『家康の花嫁』…………
08月20日第33回『母の遺言』……………
08月27日第34回『聚楽第行幸』…………
09月03日第35回『北条攻め』……………
09月10日第36回『豊臣の子』……………
09月17日第37回『太閤対関白』…………
09月24日第38回『関白切腹』……………
10月01日第39回『秀吉死す』……………

五藤家は、300年間ただ飯を食らい続けた。

しかし、あの奥様方は（ｗ

忠興とガラシャ、久々にセークスセークス！

原作どおり

話が遡りすぎじゃのう。

鬼婆発言はあるのかな

佐々！！！！

千代が一番幸福だった時だな。

よねがかわいすぎる件

話を遡るが×３

なかなかすごかったな。
新シリーズ開始みたいな感じだ。

そっか、もうヨネ死んじゃうんだぁ。

うわぁ・・・
何もよねにまで死亡フラグ立てんでもええやん・・・

いよいよ来週・・・
見たくない・・・

仲間がかわいすぎる件

あ〜ぁ、よねﾀｿ　もう氏んじゃうのね。

よねちゃんすご〜く可愛かった。
でも予告がもうダメ…

よねたんｶﾜﾕｽ…でも次回が…

ハセキョーマジ演技下手だなぁ・・・

なぜ三方ヶ原の肖像画が・・・

よね…ｶﾜｲｿｽ

死んじゃうの？

あぅあぅ。

「よねは大きくなったらおじ上の妻になりとうございます」
ロリキラー康豊

おじ上って康豊のことか？

女性視聴者が好みそうな
女性視聴者を意識したような回だった。

よねﾀｿｶﾜｲｿｽ（´･ω･）

明智の娘に妖気か。
細川幽斎、後ろめたいのであろう。

>>130
ロリキラーって意味が違うのでは・・。
康豊がロリじゃねーといけないわけで。

実際、歴史上もドラマ上もヨネは死んじゃうのかな？

ハセキョ喋らなきゃホントに神々しいくらい美しいのに
台詞減らしてもらえば

演技の巧拙は別としても雰囲気は出てた。
(そう捨てたもんでもないだろ)
たま様、濃厚にして妖艶。
確かに妖気漂ってるわ。

>>136
赤マフラーをつけたヨネをみたいか？

もう秀次おかしくなりだしてるのか。

>>140
まだ。秀吉が茶々に男子を産ませてから。

前回面白かったから、尚更今回はｇｄｇｄに見えた。
たまにはいいけど。
あと前半玉木＆ハセQのプロモかと思ったわ。

康豊さまが一瞬真田浩之に見えた。

たま様、精神を病んで軽い言語障害って設定なの？

玉はセックスしすぎｗ

長浜城も結構安普請だったのね。
方向寺(どう書いたか忘れた)の大仏殿も秀吉物件だろ。

この時点で秀吉が家康を潰すのは無理だったのですか。

よねちゃんの初恋は康豊なのかー

妖気って秀吉に手込めにされないように防衛しているのでは？
幽斎アタマいいし
まあ伴天連になる伏線だろうけど

大石静先生が玉木の出番を増やすと言ってたのは
このことだったのか・・・・・・・

幸せな一家を堪能してくださいって感じであまり話の中身はなかったな

>>147
島津に北條、上杉とかも残ってるし
家康相手に長戦するわけにはいかなかったんでしょ。

>>151
来週との対比

秀吉は名護屋城の時も対家康陣に向けて、すごい警戒してたらしいし。自分の死後の展開を想定できないことは
なかったと思う。

>>149
いや、逆にどれほどの妖気か試してみたいと
秀吉のスケベ心に火をつけてしまったようなw

ハセキョー・・・あの演技どうにかならんのか。
去年は石原、今年は長谷川か。

来週から秀吉病死までの間、次から次へと欝な展開が続きそうだな。

ＯＰは秀吉が最後でいいのに
今日は母親かよ

>>137
家康だけなら可能だが、東日本の大大名の連合。
伊達＋北条＋徳川ならこのときの秀吉でもつぶすのは無理だっただろう。

北条、伊達を倒す必要があったから徳川を秀吉側に引き入れる必要があった。

>>125
来週から長谷直美に交代します

今まで生まれた時から大勢の人間にかしづかれて暮らしてたのが
実家は滅んで天涯孤独の身の上になったうえに、厄介者扱いされ
山中に捨てられてあばら家で侍女と二人暮らしじゃ
欝にもなるわさ。
おまけに戻ってきたら亭主は他の女はらませてるし。

ハセＱ、やつれ美人。

ハセキョーはまだヒロインじゃない分、マシ。
ついでに喋らなければガラシャが似合ってて綺麗と思うのは少数派かな？

そういや、山内の侍女役だった山本梓が山内家メインの話のわりに出てこなかったのは、
フライデーの一件によるものですか？

ハセキョーはエロ要素満点だよ。

>>149
秀吉の前に出したくないんだろね。
ちょっかい出されるのは目に見えているから。

後日出てきたときに秀吉の目の前で懐からわざと懐剣を
落として予防線張ったというのは史実なの?

ハセキョーてこれからも出番けっこうあるの？

関ヶ原の時期はガラシャはメインだろうな

>>162
そのご見解は満場一致で支持されると存じまする。

でもしゃべりもそう捨てたもんでもない。
千代みたいに変な癖ついてないから。

再びじゃなくて三度だろ＞話は遡るが―

>>162
所詮モデルあがりだ支那。
武蔵の時の、主人公より強そうな米倉涼子といい。

家康の脱糞肖像画は誰に見せてるんだろう？

六平太はどうした

>>166
関が原の戦いの折に自害してるから
それほどないんじゃないの？

>>166
そりゃもちろん

来週見るのつらいなあ、、キチベエラストの時依頼だなあ、、、

来週よね死ぬんだよなぁ残念ながら･･･

まあロリじゃなくても残念だな

>>173
関が原までをじっくり描くから出番は多いだろうよ。

>>173
いんや、脚本といい演出といいかなりリキが入ってる。

よねたんﾃﾗｶﾜﾕｽ

大石設定とはいえ、戦嫌い設定の千代が、
戦とはまったく関係ない所で、子供を失うってのが皮肉なんだよなぁ。

というか今後次から次へと死んでいくんだろうなぁ
よね、秀次、秀吉、ガラシャ、三成、一豊、茶々、みんなみんな死んでいく･･･

それも（なぜか）千代の目の前でｗ

>>163
え？でてたの？
気付かなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

康豊はやっぱり二条城から逃げたことで社会的信用を失ったんだな。
それも血路を開いて落ちのびたんならまだしも、女装して逃げたんじゃ‥。

>>181
たのしいねぇ
千代の目の前で次々と人が死んでいくのがｗｗｗ

1586年1月18日（天正13年11月29日）
中部・近畿・徳島県　N36.0　E136.9　M7.8
近江長浜で城主山内一豊の幼女はじめ数十人圧死した。

千代の目の前ってことはないでしょ。一豊は別としても。

>>162
かつらをもう少し工夫してくれれば見てくれはほぼ完璧かな

>>170
＞武蔵の時の、主人公より強そうな米倉涼子といい。

思い出して吹いたｗ

たのしいねぇ。
千代のモナリザ風微笑が

>>181
功名（巧妙）な殺人鬼の話ですか？

>>183
康豊の子が土佐藩を継いで本人、後見に納まるから
勝ち組

その10年後くらいに大坂でも大地震がおきてるでしょ。
当時地震の活動期にあたってたのか?関西は。

もはや家康様が出ないとおもしろくない。

>>184
誰かがまさに死ぬたびに、何か感じた千代がハッと顔をあげる。
多分この繰り返しになるだろう。
みんなみんな千代と関わった人は最後に千代に挨拶をしていくｗ


第六感（だっけ？）が働くのは、ベタな展開だがしょうがない。
この脚本家ならやるはずだ。

週ごとに劣化していくな、このバカップル大河

>>187
かつらといえば成宮意外と似合ってるw
玉木はいまひとつかな。

俺は三英雄の中で秀吉とその一族が一番謎が多いと思うが、
歴代の脚本家は揃ってステロタイプだな。信長編では遊んでいたのに残念。
色欲ボケ爺にしとけば簡単だけど。

>>193
まあ、そういうことになるのかな。
豊臣家滅亡までを時間をかけてやるのだろうから。

もはや利家様が出ないと（ｒｙ

光秀の最後を一豊が看取ったんだから
千代が全員を看取っても不思議はない

史実を捻じ曲げてまで、
千代は家康やねねまで看取るんじゃないかな。

秀吉は氏素性も知れない百姓の出だからね。
信長に仕えるまでのことは
本人もしゃべりたがらなかったようだし。
よほど屈折した青春時代をおくったようだが。

欽ちゃん死ね↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1142851204/401-500

ねねの方が長生きしてなかった?

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　こっくしゅっさまっ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　こっくしゅっさまっ！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

>>201
家康はともかく、ねねより千代が先に死ぬからそれはないだろｗ

秀吉はギャグ入りすぎ

今週も盛り上がりにかけるな。
きちべえ戦死の回とはえらい違いだ。

いやでも正直、秀次切腹の際千代がその場にいて秀次の遺言を聞いていたり、
ガラシャが家臣に刺されて死ぬ直前最後に会ったのが千代だったり、
茶々が自害する寸前まで千代が茶々と会話していたり、


･･･という超展開だったら本当にどうしよう？ｗ

>>197
基本的に作家が興味を持つのは成りあがる秀吉が主だからな
天下を取るあたりからは老害みたいな描写ばかり

>>201
そんな…まつ様とは違うんだから…

と思っていたら、今日の「おまかせ下さりませ」には吹いたw

>>209
茶々の例はさすがにあり得ない・・・

>>197
それは言えてるなぁ。
もう少し新解釈の秀吉像があっても
いいと思うんだけど、大河ではどの脚本家も
あまり冒険しないね。

最近の話で一豊が余りにもバカにされすぎな気がするが
なんだかんだで、この時から３００年続く国主一族の祖だからな

>>212
そうか？

俺はなんか茶々に降伏勧告をする際とか説得役に千代が出てきそうな悪寒がしてるんだが････
家康あたりに頼まれて･･･

BS実況板から

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　 Å　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　／ ＼ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） 　国主さま！
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　一豊　　 　　　　　　　(⌒Y⌒) 　　　国主さま！
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

>>214
いやまあ所詮、一豊は千代（主役）の引き立て役なんで･･･

>>214
それは言えてるなぁ。
信長、秀吉の天下取りの途上の大きな合戦には
ほとんど出陣してるわけだし、言ってみれば歴戦の
野戦司令官だもんな。

ガラシャが壮絶な最後を遂げてくれたおかげで
大坂方が肝を潰して、千代のはったりが利きやすくなった、
というのはあるかな。

>>214
本当は康豊

>>205
>>216
可愛すぎる。

でも合戦はオリンピックと違って参加するだけじゃ
しようがないわけだし。

>>216

ｳﾊﾊ　うん、転載したくなった気持ちわかるよ。

>>216
しかし1時間も経ってないのによく作るよな。

>>218
まあ、歴戦といってもそれ以上の期間に活躍した家康がいるから
影が薄いわな

史実では、康豊は、本能寺の変後どこにいたんでしょうか？

>>224
そりゃ使い回しのＡＡだしｗ

>>215
朝鮮征伐にはきっと反対してくれるでしょうよ。
大石静の腕の見せ所。

>>228
６ヘータが潜入するのは確定だしな

千代が登場した時、打掛の合わせをチラリと開いて、また閉じる
という所作をやってたけど、
去年の稲森と比べて　気品の格が段違いだわな。

>220
康豊は一豊が苦労して築きあげたものを、たまたま一豊に子供がいなかった
故横取りしただけじゃない。
原作のように一豊が一代で築きあげたものは一代で終わらせてよいと思うて
いたかは不明だが、主君なき武将は物乞いと同じが康豊の子を2代藩主に
据えたのではなかろうか。才気ばしった武将は憤死しているが、一豊には
家康に通じる忍があったと思う。ただ腹黒さがなかったから天下人でなく
一国一城の主にしかなれなかったのでは。
司馬作品が嫌いだし、彼の史観はもう古い。

高知県をまるごと支配するような地方財閥の会長に
「子供がいないから会社はオレの代で潰す」
などと言い出されたら、社員と家族は困っちまうわな

別に山内家にかぎらず藩祖の子孫が幕末まで
続かないのが大半だしな。

>>213
俺の中では革命の輸出という点で、
秀吉と伊藤博文がミョーにオーバーラップするのだが。
花の慶次の原作となった隆敬一郎著：一夢庵風流記では、
両班の腐敗について描写されている。
まあこんなマンガ嫌韓流もどきの大河ドラマは再現不可能だろうが（笑

稲盛の所作も下手だったよ。
顔で誤魔化されてるけど。

>>231
江戸時代の他家の落ちぶれようを見ると
家を続かせた功労は一豊よりは康豊の子孫だな

六平太はもうフェードアウトしたのかな？
原作ではこの後も出てくるんだろうけどね。
もういなくても話が進むからなぁ。
小りんは失明して人知れず行方不明っていう感じなのかな。

長谷川ガラシャも康豊に「わたしを追い出した殿や私を斬ろうとした家臣たちも辛かったのだと分かりました」とか
妙に達観したとこを見せてたのに、いざ城に戻ると子供がなつかないとか、
殿様に側室がいたとか、そんなことで機嫌損ねたりとか俗物のままなのがなんとも・・
「おまえ全然ふっきれてないじゃん」と思った。
なぜか秀吉のとこに来た坊主の話では現世のものならぬ妖気が漂ってたらしいけど。

>>236
一豊に子孫はいません。
一豊の功績がなければ、康豊はただの人。

>>230
どちらが上だといいたいのか？

>>235
総じて上手い女優は絶滅危惧種になりました。
トレンディードラマのせいニダ。

まあ今回は　ほのぼの大河の面目躍如でしたなぁ。あと誰かが書いてたけど
康豊が真田広之（字間違ってないかな）の若い時にそっくりだった。

六平太はこれから毛利攻めの時に出てきそうだな。
向こうの間者になったとかいう話だったし。
しかし失明したまま、さまよってるとしたら小りんが１番哀れだな・・

毛利攻め？　

長谷川京子の口元が気になってしょうがない
口ビルの両上・・めちゃくちゃ目障り
セリフはへただし、早く死んでくれ〜

最初、コリンに助けられたのかと思った。

>>239
だから「家を続かせた功労」って書いてるでしょう
外様大名が幕末で家を続かせる苦労は創業とは別もんだから

城に集まった一豊の家来達の中に横田滋さん居なかったか？

>>247
一豊に子供がいないのに、一豊より・・と比べてるところがおかしいよ、あんた。

>>247
一豊が徳川家臣団とのパイプを築いた功績は無視ですか

>>246
サブタイは「穴兄弟」

やべえー
来週見てらんないかも…

今回はストーリーの主旨が今ひとつ理解できん。

>>253
よねの死亡フラグの回。

>>253
ハセＱ＆玉木、三成＆永作の伏線張りの回だろ
あとヨネたんのラストスパート

>>246
今にして思えば、コリンが女優陣で一番上手かった。
脳姫が次点。三位が松本明子。

>>256
佐久間とかはもう女優じゃないのかｗ

これ見ていると、俳優の上手い下手がはっきりわかるなあ。

>>257
きんさんもいるよw

革命の輸出とか両班の腐敗とか、この大河ドラマには関係ないからw
引っこめネット右翼。

>>256
違う。一番上手い女優は菅井きん

捨役は可愛い子役起用して欲しいな

>>257
女幽ですがなにか?

>>258
最近の大河は下手が主役で脇を演技力のある
ベテランで固めるって傾向があるが、今年の上川は
まあうまい方じゃないのかな。

これまでは誰が死のうが「それが大河」だと割り切って
見てたもんだが、来週だけはさすがに見るのが辛そうな回になりそうだな。

それより
千代の泣き演技をまた見せられるのかと思うと
そっちの方が辛い。

>>257
某宗教法人の広告塔でなかったか？
もう抜けたかもしれん。

んで、来週はどういう展開なの？

>>260
君も「アニメ・チャングムの誓い」スレッドに行けば？

２６６さん、そんなこと言わないでくださいよぅぅぅぅぅぅ！

>>268
ハセＱと千代が再会

>>268
地震でよね死亡

>>245
整形だしな。目元とかもアンドロイドぽいよな。

来週はマジで見ていて泣いてしまいそうだ

>>264
上川さんは主役ではありません
w(笑)主演です

ひゃあぁあああぁああああんっ

>>234
コミック化の時も琉球編に差し替えられていたしな。
で、琉球から返ってきた時に三成に朝鮮渡航を
命じられたのを突っぱねて、そのまま秀吉死去まで
飛んじゃう。

>>264
それは過去３作品の事？ｗ
今年も主役は上川じゃなく仲間ﾀｿだからなあ．．．
来年はようやく演技畑の人物が主役になると
言う事だわな。

>>257
佐久間のあのシーン（一豊厭世）、原作と違ったからなぁ。
原作は村の和尚と格闘するんだが。
ドラマはマザコン息子みたいで興醒めだった。

>>269
あ〜？
おまえにケンカ売られる意味わかんないんだけど？

ってか、兄弟再会のシーンは台詞も含めて
源頼朝・義経再会に差し替えても似合いそうだなと
思った。

>>253>>254
あ〜、ほんとにな。
よね姫死亡フラッグの回、つうこと以外には意味のない回だったな。

しかし放送当日のわりにスレ伸びないね。
まあ有名なエピソードが馬買う話ぐらいしかないんだから
苦しいよなぁ。

>>183
溝口秀勝だったらそうでもないかな
「康豊、重良共に秀勝方に寓す、一豊長浜拝領の時、康豊長浜に呼寄せられ、
重良のことを告ぐ、よって重良も長浜に呼寄せらる」
http://www.rd.mmtr.or.jp/~asashi/newpage922.htm

>>277
NHKでは、仲間・上川のW主演扱いだよ。今年は夫婦モノだから。
利家とまつと同じ。唐沢・松嶋、仲間・上川はW主演です。

>>280
そういえば、今日のアバンタイトルに去年の頼朝が出てきたな。

>>281
確かにそうだが・・・
一つの大きなストーリーを１年かけて追う大河ドラマに
毎回意味のある起承転結やオチを求めるのは酷ではないか？

過去に秀吉やったやつが三人もでてると
柄本も自分の色だしにくいだろうな。
舘信長のインパクトに比べて秀吉がいまいち。

今年は女優主演大河だということを
今週見て実感した
スポットライトが当ててるのは、千代・玉・茶々・よね・寧々・・・
女がらみの話ばかり・・・・・

>>279
ID:CQ51nYhx　と　ID:oZYmG41k　が俺様desu.

>>282
新撰組!は２ｃｈで盛り上がったけど数字はイマイチだった。
コレは中高年の女性がターゲットで、人気らしいですから。
韓流オバと違って組織化されてないからこんなもんでしょ。

旭となかも仲間入りします

>>287
今までの秀吉ではトップ３に入るけれどなあ。
他の二人は勝新と竹中直人。
香川照之は泥臭さのない秀吉だったな、と
思う。

一豊「よね、あまりにぎょうそうに倒れるから驚いたではないか」

よね「父上、一国一城の主に。。。。。」

>>288
禿げ同。それに恋愛をあちらこちらに絡めてある。
女性脚本家だと、こうなのかねえ・・・。

>>281
話が進んでから「思えばあの頃が一番幸せでございました」と
この回を回想する事になるんだと思う

夜は舞台で秀吉を演じていた三津五郎を混ぜたら、5人は秀吉役者がいたんだね。
香川照之
西田敏行
武田鉄矢
坂東三津五郎
そして柄本明

>>289
新選組！は冒険しすぎた部分が大きいからなあ。
総合的には良作だと思うが、芹沢鴨暗殺や
山南切腹などの次にコメディをもってきた
あたりは雰囲気ぶちこわしだったな。

だからオッパイ出しとけばいいんだよ

>>292
一豊「よね、ワシが国主として治める国に立て」
よね「父上も上手の大将になられましたなぁ」

今日のは久々にのんびり見れて良かったと思ったんだけど意外と不評？
まあ予告で来週がよね死亡だと気づいてへこんだけど・・・
よね死亡は２週に渡って放送するんかな？

でも、女性にスポットを当てた回はレスがつかないね。
今回は、ホント何時にもましてレスがついてない感じだ。

先週回は、歴史パートと、ホームコメディパートと両方あり。
そのどちらも出来が良かったから、レスの動きももっと良かったよ。

>>295
それだけ役者の層が薄いともいえる。
ここらあたりが一線を退いたら、大河もかなり
作るのきつくなりそうだね。

>>295
三成も5人です。
近藤、江守、宅麻、（映画だが）三津五郎、そして橋之助。

>>293
俳優は昔と比べ小粒にはなったものの、演技の感じが大きく変わったと思わない。
里見浩太郎や松平健のような手本が残っているからだろう。
しかし、女優は明らかに時代劇向きの演技をする人が居なくなった。
昔の匂いを持った女優って松坂慶子ぐらいかな。

>>302
それは意外だったｗ
ねねは何人？浅野と佐久間だけ？

>>94
＞土曜ドラマ「氷壁」を見て、大石静さんが玉木君を気に入り

さまよい、足を踏み外し転落する様はまさに「氷壁」奥寺w

家康役者は、若き日の橋之助と今の西田くらいか？
光秀役者は、橋之助、近藤正臣、三津五郎だが。

>>306
津川もやってね？

あ、ごめん。
家康役者も若き日の橋之助と今の西田、そして津川雅彦だった。

滝田栄ｗ

新選組！で一番記憶に残ったのは、「間に合わなかった飛脚」。あらぬ疑いをかけられた
会計担当の処刑。新選組の私刑からみる、この組織の何だかなぁ〜を端的に見せたと思う。 あとはほとんど記憶に残らなかった。

>>303
三田佳子が失脚したからね
次はもう高島礼子あたりまで年代が下がるのかも

滝田栄って今回の大河に出てた？

>>309
NHK大河ドラマ 徳川家康 完全版 第弐集 ：楽天市場 みんなのお買い物 ...
1983年1月〜12月放送に放送されたNHK大河ドラマ 徳川家康の第弐集です。
滝田栄（家康）、役所広司（信長）・武田鉄矢（秀吉） 等豪華な役者が演じております。

豪華だ！！！

>>289
もうちょっと頭使って釣ろうねwww

>>312
いや、その、津川出てた？＞功名が辻

津川は千代のおじさん役でしょう。

>>315
自己レス＞津川＝ボンバーヘッドｗｗｗ

皆様さようなら。

>>315
おもいっきり出てたよ。
千代の叔父役で

>>105
秀家は内政・世渡りに関してはてんで駄目だがな

よねはもう死ぬのか
しかし初恋が叔父上でいいのかゴラァ

よねが叔父上を好きになるきっかけのシーンってあった？
千代のセリフでいきなり説明？

>>321
一豊が、「康豊に嫁を探さねばなぁ」と言ってた時点でよねが頭に浮かんだ。
でも、これはよねのきっかけではないか。

今週は玉、康豊の出番が多くてつまらんかった
やっぱ、演技へただからか
この２人はちょい出でいいから西田家康に出てほし

これだけアイドルやらジャニやらに欠ける地味な配役なのに
これだけ視聴率を下げない大河は
脚本家GJ!と言いたくなるよ
もちろんやる気と技術のあるスタッフや、主役から脇に至るまで、底力のある俳優陣全員もGJ!

男が威張ってて女がかしずく典型的な戦国絵巻を見たい人は不満かもしれないけど
ストーリーとしては毎週よく中だるみせずに頑張ってるとオモ
毎週見所があるし、なぜそういうストーリーにしたか、普通に読み取れている人なら聞かれればきちんと説明できる
そんな王道とまで言えるような基本的な作りだし
大石ちょっと尊敬したYO
史実はともかくドラマは、
いつも旦那様ラブラブで〜すの賢い千代ﾀﾝに愛されるかわいげのある単純バカ男・一豊、二人のラブラブバカップルの出世の軌跡の物語なわけでｗ

今クールの夏の連ドラも、出演者は皆実力者ばかりだけどアイドルいない阿部ちゃんのドラマが好評で頑張ってるし
結局ドラマは「話」が良くないと誰も着いて来ないんだな…と痛感した。

今回は城主になった喜び、サルの後継ぎ秀次に対しての態度・仕打ち、康豊の玉に対するほのかな想い、
玉のお家事情…と、ヨネﾀﾝが亡くなる以外のマエフリもかなりあった。
史実ではガラシャ様と康豊はああではなかったんだろうが、ネタ少ない武将と、馬と文の賢妻だからあのくらいは許してやらないとつらい。

幸福の絶頂から奈落の底へ、か。
お決まりの展開だけど、やっぱイヤだなー

>>305
うちで見ながら同じ事言ってたよｗ

>>320
いいんじゃね？リアルキモロリよりはずっとかっこいいべ、康豊様ｗ
かっこいい叔父様に少女らしく憧れていたというところもありそうでGJ!!!!!
あの千代ﾀﾝが仕立てた顔映りのいいパッチワーク小袖も出てくるんだろうな…（TдT）

ただ、亡くなると思うと可哀想で…（TдT）。

>>321
康豊とよねと一緒のシーンすらないよ

>>323
まあまあ。家康は今後、数多く出るだろうから、良いではないか。

今日の康豊ってなんか器がちっちゃい人間っぽい描き方してた感じしました。

>>324
それは単に、戦国大河だからだと思うよ。
利まつはもっと高い数字で安定してたんだし。

>>324追加
お茶々様の三成に対する積極的な女性ぶりも忘れてたｗ

そりゃ…色好みのサルじゃイヤだろうなぁｗ

欽ちゃん死ね↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1142851204/501-600

>>330
「それは単に戦国大河だからだと思うよ。」の意味がワカラン、よかったら解説してくれ。

「利家とまつ」は、（自分は見たことがないが）「まつがでしゃばりすぎ」って意見をこの板でいまだによく見かけるんだが…。

>>303
三田佳子がもう少し頑張ってればねぇ

よねと康豊は一緒の家中で暮らしているわけで…一緒のシーンがないとダメってのはよくわからん。

戦国大河は平均20%を切った事がないほど
世間一般では安定した人気があるってことだろうね。

>>330
＞利まつはもっと高い数字で安定してたんだし。
んなことないぞ
としまつ３０回は19.7%でこの時期くらいになってくると大して変わらん
としまつは３月くらいまでが高くて平均を押し上げてるけどな

みっみっみすてり　かっもりんりん　みっみっみすてり　かっもりんりん
素直に好きと　言えない君も　　勇気を出して
恋のまじない　べんとら〜ビーム　　かけてあげるわ
ミステリ研から　やって来た　おしゃまな小悪魔　いつも皆の夢を運ぶの
夜は一人　星達に願いをかける　明日もあの人に逢えます様に
Kamorin Let's DANCE　Kamorin Let's DANCE　Baby　涙を拭いて　走り出したら
Kamorin Let's DANCE　Kamorin Let's DANCE　Baby　空の彼方へ　Unidentified Flying Objects
（何時になったら、素敵な何かが見つかるのかな？)
みっみっみすてり　かっもりんりん　みっみっみすてり　かっもりんりん

┌─┴─‐┐　　ﾊ　　ﾊ 　　　　─◇
│|￣￣￣|│　/ノ　/ノ　　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│.《y'´￣｀ヽ 　♪
└───‐┘{　 {八{从)}　　ｶﾓﾘﾝﾚｯﾂﾀﾞﾝｽ　ｶﾓﾘﾝﾚｯﾂﾀﾞﾝｽ♪
　　　　　　　　ﾉ,ｲ| ﾟヮﾟﾉﾘ ＿　　　＿
　　　　　　　 (w(　つ¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　し--Ｊ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟwﾟ) 　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '´,　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ (ﾟwﾟ)　　　いよいよ今日だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`　 (ﾟwﾟ)))　　かわいいかわいい花梨ちゃんに一票を！
　　　　　　　　　　　　　　　(((ﾟwﾟ)　(　つ ヽ、 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 〉 とノ　i　(ﾟwﾟ))) 　　　　よろしくたのむんよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__ノ^（＿）　　　　　　　　　投票しなかったら、ただじゃおかないんよ！

私を「いらない子」呼ばわりした奴らを今こそ見かえすんよ〜
今年の最萌は花梨ちゃんがいただくんよ〜　べんとら、べんとら、超べんとら！

>>336
戦国大河でも切ったのはあるんじゃないか？（来年とか危なそう…案外人気大河になったらス激しくスマンｗ）
脚本家叩きスレもあるみたいだし、戦国ならなんでも売れるってのもな。

まあ、いろんな意見があっていいけど、自分は大石うまいと思ったよ。すげーと思った。物語の王道（ベタすぎるまでに）をうまくおさえてる。
戦中心、人間模様中心、いろいろなドラマがあると思うけど、それでもね。

>>339
ス激しくスマンｗ
って何だｗ

スを削っといてくれｗ

それにしてもフラグの見本市のような大河だな

>>339
視聴率スレで聞けばわかるけど、戦国物はマジでこれまで平均20%切った事がないんだよ。
来年は危なそうだけど。

>>333

俺は>>330じゃないが、日本史におけるゴールデンメンバーとも
いえる人材が集中し、特に前知識なく主人公周りの興亡を見て
いるだけで時代背景がなんとなく掴める戦国末期は視聴率の宝庫
なのです。

「としまつ」へのコメントは何が言いたいのはさっぱりわからんが
「悪口があるから名作じゃないのでは？」的ニュアンスで言ってる
ならこの大河も「原作無視」、「女大河」、「捏造しすぎ」…etc
と批判意見は存在する。

んな、ジャニヲタが必死に義経や組の印象の悪さを補おうとして
持ち出したようなデータ、クソの説得力もない。

そのあまり評判のよろしくない利まつが、なぜそんな高い数字を取ったのでしょう？ということで。

２ｃｈと世間の評価が違うだけでは?
２ｃｈは世間の評価とかは鼻で笑うことが多いけど

単に面白かったんだよ
信長で笑い取ってどうするのかな、と思ったらちゃんと最後まで描ききったし

>>342
そうなのか。そこまで見に行って確かめないけど。
でも、舞台になる時代がどうであれ、戦国だろうがどうだろうが視聴者を引き込めば
逆に、戦国以外で20%超えた名作もいくらもありそうだが？

>>343
同じくそうなのか。ホントは同じ人？ｗ
でも、

＞「としまつ」へのコメントは何が言いたいのはさっぱりわからんが
それだけじゃこっちが元々意味わからないのに加えてもっと意味わかんねｗ

＞「悪口があるから名作じゃないのでは？」的ニュアンスで言ってる
＞ならこの大河も「原作無視」、「女大河」、「捏造しすぎ」…etc
＞と批判意見は存在する。
330も、戦国大河だからとしまつもよかったんじゃね？「としまつでさえ」と読めるが。
「女大河」って何？ｗ　「男大河」見たいの？ｗ
捏造も、これだけネタの少ない武将ならしょうがないべ？1年どうやって持たせるんだ。史実の歴史物ドラマじゃないんだし。
「原作無視」についても、いまはなき竹中スレでも書いたが、大石もクリエイターなんだから
自分なりの登場人物像を描きたいだろう。

>>344　
　実　は　激　し　く　同　意　ｗｗｗｗｗ　

>>347同意。タッチーあぶなが様も描ききったしな！ｗ

>>342
得意げなところ悪い。
戦国時代の「武蔵」はどうだった？

>>350
武蔵は戦国には分類されてないよ。

武蔵を戦国物と思うのもな

戦国もの、と戦国時代とは微妙に違うような気がする。
三英傑にあまり重きをおかない戦国時代もの＝毛利元就、武蔵とか。

黄金の日日も戦国物と考えるには微妙なんだよね。

横田滋のそっくりさんがいるな

>>348
まあ、戦国大河（定義は微妙だが）が２０％きったことないって言っても
２０００年以降恒常的に大河が２０％割る（としまつのぞく）ようになるまでのものでみると
琉球の風〜花の乱の変則大河３つと
「春の波濤」「花神」「竜馬が行く」「三姉妹」の幕末・明治物が２０％割ってるぐらいだな

変則大河って何だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

データ一覧のソースがあればこのスレみんなにわかりやすいな。

「独眼竜政宗」　39.7%
「武田信玄」　39.2%

もうこんな数字は不可能だろう

何をどう言っても、巧妙は新選組や義経よりは視聴率が良い。
というか、新選組や義経が凹みを作っている、ってことは動かし
ようがないわな。

まだ大河で扱っていない戦国武将をそろそろ出してほしい。
上杉謙信とか、長宗我部元親とか、島津義弘とか、他にもいろいろ扱えそうなやつはいるだろうに。

あと、
「戦国物は例外なしに受ける」ということと、脚本・スタッフ・俳優陣のよしあしは直接には関係しないな。
名ドラマばかりだったかも知れないし。実際、330が間違えて出してきたように、それは別の問題だな。

信頼できる視聴率ソースがあれば（あっても）まだ議論の余地はあるが。

>>361
ビデオリサーチのサイトに大河視聴率も出てた。
大河、視聴率でぐぐればすぐ出てきたよ。

>.359
同意。何がどう無理だろうとな。無理な中で比べてすでに差があるわけでｗ

タッキーも静御前も新撰組組長以外も大好きだが、香取だけは当時ここでヲタ婆が暴れまくってイタかったんで好かんｗ

>>357
変則大河ってのは一作品を正月から年末までの放送が基本の大河が
琉球の風（６ヶ月）炎立つ・花の乱（９ヶ月）と放送時期を変えた時の奴ね
（その放送時期が低視聴率の原因とは思わんけど）

あと歴代大河の基本視聴率データならビデオリサーチHPでみれる
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm

>>362
すぐ出てきたとかほざくならすぐ貼れば？根拠を示すのは議論の基本だろ。
そのくらいもわからないのかな。面倒だよ低脳。

ごめん言い過ぎたｗ

ら抜き言葉ｗ

>>360
上杉謙信は「天と地と」でやってる

>>364
悪かったなるほど了解。変則がどう視聴率に影響するかしないかはわからないけれどもね。
見られる、ならｗ最初から貼っておくべきだな。
大河ヲタばっかりとは限らない。

>>365
無断転載禁止だから

>>365
自分で調べない厨房に、調べる癖をつけさせる為の教育じゃね？

>>368
何かみついているんだかわからんけど
ID別の人とごっちゃにしてないかい

>>359
無断転載禁止とソースとして示す、の違いを100年ぐらい勉強して来いこの低脳タコｗ

>>370
議論する際に、自分の説の根拠は示す、示せなければクソガセｗ、というのは世界的常識
アカデミックな世界でもな
あ、真性バカに親切に教えちゃったｗｗｗ

>>371
何かみつき返してんだかわからんけど、最初から貼っておくべきじゃなかったかい？pgr

>>372
俺ルール乙ｗｗｗ
そもそも自己の資料不足の妄想書き込みに論議も減ったクレもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦国時代とか歴史とか興味ないものな、視聴率の話しが大好きさ

>>372
だって俺視聴率で雑談しているだけだから
ソースをきかれりゃ答えるけど
相手が信じないならそれはそれでどうでもいいしな

何のために視聴率ｽﾚがあるのかと

>>373
ウンコ俺ルール乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも資料も何も必要のない「感想」レスに、何の「資料」がいるんだ？このクソ厨房
苦しい負け惜しみもいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが「資料不足」なのかさっさと述べよ。ほれ早くしろ。もう少し、15分くらい待っててやるからｗ




ああお前、この真性厨房かｗ　夏休みだしなｗ↓
妄想書き込みもたいがいにしろよｗ


370 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/07/31(月) 01:44:52.94 ID:WYlUdX1y
>>365
自分で調べない厨房に、調べる癖をつけさせる為の教育じゃね？

>>375
くるしすぎｗ
意味不明
だから貼っとけ、そうすりゃ誰だって信じる

>>376
誰もがお前みたいな常連だと思ってるのかな
功名が辻の視聴率いいことだけは知ってるが、キモジャニ婆との争いにも興味ないし、行った事もない

なんか変なのにレスしちまったようだな
376がいうように視聴率スレもあるし、マジでいいあうほどのネタでもないからほっとくか

で、視聴率のサイトを見てどう思ったの？

>>379
いや、負け犬の常套句乙ｗ

こっちがむしろ、変なお前にレスしちまったようなんで、もう寝てすっこんでてくれよｗｗｗ
よろしくタノムｗｗｗｗｗ

>>380
お前、誰にレスしてんの？ｗ

功名自体に自力があって評判がいいと思ってた所に
それは戦国物だからだと横槍を入れられてキレちゃったんだね。
別にどっちでもいーじゃん。
功名がここ何年かの大河に比べて面白いというのは自分も感じてるし
戦国物が人気ジャンルだというのもずっと大河を見てきてりゃ肌で感じられることだし。

(＞＜)金色のボールを使うべきなんです

一昨年の組も評判いいみたいだけどどうなの?
一話も見てないんだけど。

ま、いいんじゃない？
好きな人がいるだけでも

昨年は頼朝主役の方が面白かったに違いない

ほれ、15分経ったぞ？ｗ
>>373=WYlUdX1y　ｗ俺ルールｗはどこいった？

＞383 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/07/31(月) 02:12:34.88 ID:hEoCL0Vc
＞功名自体に自力があって評判がいいと思ってた所に
＞それは戦国物だからだと横槍を入れられてキレちゃったんだね。

それ自体がいいと思ったが（思ってた所に、って言い方も悪意を感じるなｗ）
必死な連中が「戦国物だからいいんだよ！」とキレて根拠不明な横槍を入れたんだよ。
頭悪くても正しく読もうねｗ

＞別にどっちでもいーじゃん。
どっちでもいいことを語ってるのが2chなわけで、お前の説が最もどっちでもいいｗ

＞功名がここ何年かの大河に比べて面白いというのは自分も感じてるし
感じ方は人それぞれだからそれでいいと思うがそれがどうした？ｗ

＞戦国物が人気ジャンルだというのもずっと大河を見てきてりゃ肌で感じられることだし。
意味不明。
そこだけ強調したいのかｗ

まあいいよ、もう15分経ったしな、低脳>>373ももう来ないようだしｗ

もしや後藤新衛門て後藤象次郎の祖先？

どうでもいいが双方とも気を鎮めろ。
読みづらくていかん。

>>385
キモヲタ婆一部にはいいみたいだよｗ

>>389
そこを読め、読みたいのならなｗｗｗｗｗ

で、視聴率データを見てどう思ったの？

>>386
＞ま、いいんじゃない？
＞好きな人がいるだけでも

自分だけが好きなじゃないのは視聴率を見ても明らかかとｗ
自分の最初のレスの内容も、
全く他をけなしてるわけじゃないんだがこうして食い付いてくるキモ婆爺が多くて仕方ないんだよ…ｗ

>>392
アンカーの付け方、教えてやろうか？ｗ

どう思ったの？

>>395
自分に言っているのならレスするがその度胸も頭脳もないようなのでしない。
アンカーもつけられないのならゴミ独り言だから、邪魔なだけなんでやめたら？ｗ

答えたくないんだね。
実際、戦国物が他より高い数字なのはデータを見れば明らかだものね。

>>397
おい婆、アンカー覚えたら議論してあげるね、チキンｗ

答えたくないのではなく、まだ全く見てないｗ（お前ほどヒマでも頭が悪くもないｗ）
お前の「戦国物が他より高い数字なのは明らか」なのはキモガマガエル香取ヲタ婆意見なんだろうから、
無視ｗ

一晩中頑張ってなよ、腐臭を放つガマガエルヲタ婆。どうせ脂汗流しながらタッキーヲタだろうとか妄想してんだろうなぁ、おもしろｗ
自分はお前ほどヒマじゃないからつきあってられないけどね。

交換日記終了。

脚本が糞左翼の売国婆じゃなけれななあ！

組は斬新な作品で面白かった。
従来の大河とは趣がことなり、若者人気は高かったが
反面従来の大河ファンから敬遠される傾向もあった。
結果視聴率は苦戦した。

義経は序盤は大人気だったが、後半は視聴率が落ち込んだ。
歴史的事件の羅列にすぎなくて　ドラマとしての盛り上がりに欠けた
のが痛い。

演技とかにこだわる奴は馬鹿じゃねえの？と思ってたが

そんな俺でもﾊｾｷｮは勘弁してくれと思った

この板はなんでこんなに厨房が多いんだ

あと右翼もよくわいて出るな。
何ねらってんのか知らんけど、スレ違いだから、ネット右翼。
自分が日本人であるという当たり前のことに一番のアイデンティティを感じているやつら。
あ〜あ、とりえのないやつは悲しいねぇ〜www

>>404
チョン乙

>>405
だからわいて出るなっつーの。
別にチョンやチャンを弁護してるわけじゃねーし、スレ違いの主張ぶちまけないでほしいだけ。
「自分は日本人だ」ということ以外にプライド持てるもの、早く見つけてくれよwww

>>406
チョン乙

>>387
誰にも弁護されず惨めだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなに吼えてもお前の厨房証明にしかならないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よねがいる間はケンカはおやめください

康豊×玉の回想シーン中に「話は遡るが」を入れるのはどうかと思う。
しかしまさか康豊×玉で恋愛展開するとは思わなかった。
康豊のアップはセオリー通り玉ナメなのにリバースショットが
カメラ目線じゃ恥ずかしすぎる。それも繰り返すなよ。
乙葉仲間三原の三人横並びカットにしても、俺の感性とは大分ずれる。

城持ちになった千代にしても城に帰った玉にしてもすごく暇そうだ。
身分など不相応に高くなっても困りもんだわな。

長浜城は琵琶湖水平線合成が多くて手間増えますけど、それも来週までですね・・・。

これといって盛り上がりはなかったけども、「平和ですね〜」って感じの一話だったね。
これが丸ごと次回の地獄への対比になるんだろうな・・・よねタン・・・(´；ω；`)

信長がいないとつまらんな

そういや家臣の嫁さんに手を出した
キリシタンかぶれの殿様が九州にいましたね

アレだな。やたらと司馬の好き嫌いが現れてる筋書きだな。

いつまでもエジプトのピラミッドが奴隷の酷使によって造られた、ってのを信じてる風だな。

こ〜ゆう「利家とまつ」路線じゃないと数字稼げないから仕方ない面がある。
歴史で女が活躍した！って無理矢理持っていくのが男女平等だとNHKは
思ってるんだろうし。

>>415
男女平等もそうだけど、女が一歩先んじて活躍ってのがＮＨＫの路線。
朝ドラ然り。

何度もドラマ化されてる時代の話なんだから、色んな切口があって当たり前。
ブツブツ言うことのほどでもないだろうに。
自分と反対意見のプロパガンダだ、とか危機意識持っちゃうのかな？

俺のことを言ってると思うけどｗ

色んな切り口はあるのは認めるよ。そうだと思う。
俺が言いたいのは、その後（本人が死んだアト）の始末をどう付けているかで
ある程度の価値みたいなものが変わってくると思うんだよね。

だから、それにしては家康がまるで水戸黄門に出てくる悪代官みたいだｗ

あ、あと、俺はあくまでもドラマとして楽しんで観ているから、「史実的に」などと
がんがるつもりは無いよ。

>>3



黒田カンベ衛/斉藤洋介　　　が抜けてますね

前半でちょっと遊びすぎたんじゃないか
お市、お濃、明智、そして三谷義昭と
山内家と無関係のキャラ掘り下げすぎ
もっと山内家を深く描いて欲しかった

山内が大河の主役になるなんてもう１００年はないと思うからｗ

>>412あの世へ逝け！

信長が登場しなくなってからのほうが面白い

>>423
同感！
あの人より柄本や西田の方がずっと演技力あるしな

>>414
>いつまでもエジプトのピラミッドが奴隷の酷使によって造られた、ってのを信じてる風だな。
違うんですか？！

信長がいないとつまらんな
まるで気の抜けたビールのようで締まりがない

アホ

>>407
うぜー。

>>426
信長がいなくなってから、急に面白くなってきた。
やっぱり舘がガンだったんだなと実感。

殺伐としたこのスレに、ヘーベルニダーが！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ<｀∀´>＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　┷━┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　　(　ﾟДﾟ)
　　　⊂彡.☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　 .＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ<｀∀´>
　　　　　　 ┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　 　　　　　ｙ, ,＼
　　　⊂彡.☆＝＝＝＝＝＝　＼'／
　　　　　　 ━━━





　　　　　　 ━━━

マジレスするとこのドラマを引っ張ってるのは
信長→家康
そこに光秀、三成が絡むのが面白い。

山内家のホームドラマは前半は新鮮だたがもう飽きて来た。

>>420
実は野口ゴローもいない
できればよね姫も入れて欲しい

侍女役で悠木千帆という名前の女優がクレジットされているけど、
本家の悠木千帆こと樹木希林は知っているんだろうか?

>>433

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%A0%E6%9C%A8%E5%8D%83%E5%B8%86

譲渡だと

>>410
玉の妖気にひかれる康豊じゃね？

大石は複線を必ず回収するから康豊はトチ狂って千代に説教されるかと。

来週から浅野ゆう子のクレジットは「北政所」になるのかな？

一氏も甘いの〜なんて言ってたけど、岸和田合戦で大変だったね
後に中村と堀尾は十万石以上の豊臣家の長老でいわゆる中老って立場になるから
家康とか三成とかの間で動かせ易いけど、問題は甘い山内をどうするか

よねちゃん、手習いの時
5本の指全部使って筆を持っているように見えたんだけど
昔はああいう持ち方したの？
真似して持ってみたけど、指がつりそうw

一豊のAAって無いの？

>>438
自分もえぇぇぇ、と思ったよｗ
たぶん、あの持ち方がおかしいんじゃないかな？

筒井真理子が演じてた玉の侍女の「小侍従」って？官女っぽい名前だけど

そうだけど、なにが言いたい？

林佐渡守とか惟任日向守みたいなものか？

清原マリアだろ？普通にこんな筆でやりとりしてんだから嫌になっちゃうな
ttp://dp06.dap.ndl.go.jp/kicho-sho/pages/wa25-35/index.html
秀吉の実筆なんて解り易いよ

小侍従と清原マリアって同一人物なの？
清原マリアは公家の娘で、たまをキリスト教に導き
洗礼をほどこした女性。ウィキによれば小侍従とは
別人のように書いている。本名は「いと」だそうだ
が、本当かな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A3

>>410
今回話は遡るがを3回も入れたんだぞ

何度も話を遡る前に入れておけと小一時間

来週はよね死亡にスポットが当たるから無理そうだが再来週から徳川勢の描写も多くなりそうで楽しみ。
演じる奴が少々気に入らんが本多忠勝が出てくるのは楽しみだ。
だけど忠勝ってこの後は関ケ原までほとんど活躍しない気が・・・
まさか「東の天下無双〜」ってのはやってくれるとは思わんし。

こっくしゅっさまっ！　こっくしゅっさまっ！

>>438
全鉤（ぜんこう）法：軸に人差指・中指・薬指をかけ
親指とはさんで持ち、小指は薬指に添える

普通にありますよん
漫画だけど、「蒼天航路」での曹操の筆の持ち方もこれかな
（人差し指だけさらに上に伸ばしているので、もっと指つりそう）

まあ漢字用。よねが書いていたのは論語？だったので
演出としてこれで持たせたのかと

>>448
公式あらすじ、ちっこい写真だけなのにヘコむ

副田甚兵衛って
切腹するの？

離縁・・・。
旭も京行って病死・・・。

後追いで自害

いまさらながら、功名で家康が食っていた麦焦がしを買って食べた。
香ばしいけど、それだけだから、砂糖入れないと食べにくいな。

>>445のウィキ見て一番びっくりしたのは「細川ガラシャは、結婚に伴って改姓
した最初の日本人女性とされている」というくだり。全然知らなかった。

今回の大河の趣旨

　　　「はいっ、サラリーマンの皆さん偉い偉い。
　　　　明日もがんばって会社行こうね。」

…という様に見えて仕方がない、ひねくれてるんだろうかｗ

この大河で一豊が馬鹿にされまくってて腹が立ってきた
このまま最後までいいところ無しなのかよ
せめて関が原のところくらいかっこよくきめてほしい

ヒゲが生えてかこいいｗ

>>449
勉強になりました、ありがとう。

このスレも最初の頃に比べると盛り上がりにかけるものの
いつのまにかレスついてんだよな。
今のテンポだといずれまた周回遅れになりそうだけど。

そりゃ最後の良心、信長が死んで
本当にただのホームドラマになったからな

盛りあがれという方が無理だ

【大河】広末涼子、出身地の縁でNHK「功名が辻」最終回によね役で出演【鉄道員のパクリ？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

信長が生きていたころが強烈すぎるんだよ。
比叡山焼き討ちなんか特に。
「光秀殿、お助けくだされ」→ブスッ「ぎゃあああ〜」

オレは信長に光秀、濃は要らんかったな
原作通りの方が面白かったよ

信長が出てた頃はアンチな意見で盛り上がってた。

人事で干されてふて腐れてました
史実です
ゲームでも能力値の低い武将と認定されてます

>>425
うん。スレ違いになるから、詳しくは書けないけど、発掘された古代文字を解明すると、
「奴隷ではない」、というのが本当みたいだよ。作治さんだけじゃなくてねｗ

>>446
これからの高齢化社会ではもっと増えるだろうよ。

>>466
一豊のことだろ？
史実なのか？

>>467
以前、不思議発見で、奴隷じゃなくて、普通のお仕事、大工さんみたいなもんだ、ってやってたよ。
職人街としか思えない、綺麗な住居跡が見つかったとかなんとか。

>>470
作治さんもそうだけど、各国の学者も・・・・

まぁ、これ以上は止めましょう。スレ違いで叱られるｗ

山内一豊の家臣で市川信定は登場していますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B1%B1%E5%9F%8E

山内、堀尾、中村が秀次の宿老になった場面で
連座で死ぬ前野（石倉三郎）も出せばいいのに．．．．．

次回は石川さゆり登場。ハセキョーに基督教を仕込む
よね死亡と並ぶ二本柱

○キャスト
千代(山内一豊の妻)/永井杏→仲間由紀恵
山内一豊/途中慎吾→上川隆也

＜一豊・千代の家族・家臣＞
五藤吉兵衛/武田鉄矢
たき(吉兵衛の恋人)/細川ふみえ
五藤吉蔵/小倉久寛
祖父江新右衛門/前田吟
ふね(新右衛門の妻)/熊谷真実
祖父江新一郎(新右衛門の長男)/浜田学
法秀尼(一豊の母)/佐久間良子
山内康豊(一豊の弟)/古澤龍之→玉木宏
不破市之丞(千代の養父)/津川雅彦
きぬ(千代の養母)/多岐川裕美
若宮喜助(千代の実父)/宅麻伸
とも(千代の実母)/木村多江
よね(一豊・千代の娘)/皆川陽菜乃→森迫永依

＜一豊・千代をめぐる人々＞
望月六平太/香川照之
小りん(甲賀の忍び)/長澤まさみ
堀尾吉晴/生瀬勝久
いと(堀尾吉晴の妻)/三原じゅん子
中村一氏/田村淳
とし(中村一氏の妻)/乙葉

＜信長をめぐる人々＞
織田信長/舘ひろし
帰蝶→濃(信長の妻)/和久井映見
市(信長の妹、浅井長政・柴田勝家の妻)/大地真央
浅井長政/榎木孝明
茶々→淀(浅井長政・市の長女、豊臣秀吉の側室)/野口真緒→永作博美
柴田勝家/勝野洋
林通勝/苅谷俊介
佐久間信盛/俵木藤太
丹羽長秀/名高達男
足利義昭/三谷幸喜
今川義元/江守徹
明智光秀/坂東三津五郎
細川藤孝→細川幽斎/近藤正臣
細川忠興(藤孝の長男)/猪野学
玉→細川ガラシャ(光秀の娘、忠興の妻)/今泉野乃香→長谷川京子

＜秀吉をめぐる人々＞
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉/柄本明
寧々→北政所(秀吉の妻)/浅野ゆう子
旭(秀吉の妹、副田甚兵衛・徳川家康の妻)/松本明子
副田甚兵衛(旭の夫)/野口五郎
なか(秀吉の母)/菅井きん
治兵衛→羽柴秀次→豊臣秀次(秀吉の甥)/柴井伶太→成宮寛貴
竹中半兵衛/筒井道隆
前野将右衛門/石倉三郎
蜂須賀小六/高山善廣
福島正則/嵐広也
黒田官兵衛/斎藤洋介
前田利家/唐沢寿明
石田三成/中村橋之助

＜家康をめぐる人々＞
徳川家康/西田敏行
酒井忠次/森田順平
本多忠勝/高田延彦
井伊直政/篠井英介
宇喜多秀家/安田顕
小早川秀秋/阪本浩之

>>475
竹中半兵衛とか佐久間、林とかもう出ないのはいらないのでは？

>>475->>476
よね姫入れてくれてありがとー

>>324は長文なのが痛々しい

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
問題の「イブニングファイブ」動画
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154332887/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　６１４１名　（受付開始から３日と１６時間）　目標は９月末までに２０万名署名！！！

田中健がどうしても佐久間信盛にしか見えない件。

時代背景がかぶってて、しかも放送年度がさほど空いてない場合は
キャスティング考えてほしいな。

それはそうと、
坂東三津五郎と中村橋之助ってなんとなく似てないか？
最近の放送でなんで明智光秀が生き返ってるのかと思ってしまった。

っていうか、明智と三成ってなんとなく同タイプの
人間に思えてならない。

謀反人と忠義一徹。
全然違うと思うが。

天皇への忠義者なんだろ

頭がいい（お勉強が出来る）のに人望がないってのが共通するね。

光秀と三成
ダブルダブル

>>472
原作で活躍しているだけに出てこないと問題でしょうな
史実でも活躍してるし

そう言えば金地院崇伝が出てた

こっくしゅさま♪　こっくしゅさま♪　・・・・・・・・だとーーーーーーーーーー！!!

福島正則、加藤清正みたいに、腕っ節が強いわけでもなく、
石田三成、小西行長みたいに、銭勘定が得意でもなく、
前田利家みたいに、ソロバンが得意でもない
こんな平々凡々な武将が、国主様になれるわけないだろ！
マンガやドラマじゃあるまいし・・・。

>>490
釣り？w
なってるじゃんw

>>490
時代が安定すればドラスティックな国主は必要としない

スレ違いで　ｽﾏｿ　なのだが、
細川幽斎、忠興とも、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の臣下でしかなく、天下を
とれませんでした。
細川忠興の子、忠利　も、その子である　光尚　も天下をとれませんでした。
光尚の子の　綱利も、その子である　宣紀　も天下をとれませんでした。
宣紀の子の　宗孝も、その子である　重賢　も天下をとれませんでした。
重賢の子の　治年も、その子である　斉茲　も天下をとれませんでした。
斉茲の子の　立之も、その子である　斉護　も天下をとれませんでした。

細川斉護の子の　慶順の時、　幕府が潰れて、明治政府が現れてしまいました。
細川慶順は、新政府側に与する意思を示すため、名を　細川韶邦に変えました。
韶邦の子の　護久も、その子である　護成　も天下をとれませんでした。
護成の子の　護立も、その子である　護貞　も天下をとれませんでした。

しかし、細川護貞（もりさだ）　の子　細川 護熙（ほそかわ もりひろ）
は、平成５年、（僕が大学１年生の頃）　79代　内閣総理大臣　となって天下をとりますた。

・・・・でも、”天下をとる”　って、内閣総理大臣になることなんだろうか・・・？

征夷大将軍って、防衛庁長官だろ。
要するに。

東部方面軍司令長官、占領地総督

げんじのちょうじゃ　りょうがくいんじゅんなりょういんべっとう（長官）
ごんだいなごん　とかいろいろついているんでたんにしょうぐんというわけではない

秀吉、早く死ねよ。
関が原と土佐入国をじっくりやれ。

来週の予告を読んだが、秀吉がのるかそるかの大勝負に一豊を
送り込むのか甚だ疑問。この頃の秀吉は脂が一番のっていた時期で人選を
見誤るはずがない。それこそ関白もあのようなうつけを使者に送るとは
海千山千の三河武士にクククツと侮られるのがオチ。
誠実・愚直であることのよさがこのドラマのメッセージらしいが
それだけでは大きな仕事はできないのは視聴者でも知っている。
大石さんだって実人生で辛酸をなめてるから分かっていると思うが。

>>497
いくらうつけでも大政所が生きてる間は強引なことできんかったんだろ

>>495
淳和奨学両院別当（２つの大学の学長）だろ。
征夷大将軍が防衛庁長官というのは、現在の職で例えて言ってんだよ。

内閣総理大臣は太政大臣かな？
そう考えると、秀吉が関白になったのも路線としては間違ってはいないか。

こっちの路線しか通れないからね
前回のＭＶＰはＯＰ前の説明かも

足利家じゃなくても、もっとマイナーな清和源氏の家の養子になればよかったのでは？
まあ、秀吉の関白就任の３年後（1588年）には家康が源氏（新田系得川氏）を名乗っていたことが確実だから、家康の手前、新田氏以下の家系は継げなかったのかもしれないけどな。

一豊の家来のアホっぽい人が気になる。
黄色っぽい着物を着た人。

>>502
ドンペイ？

>>499

　まったく違う。征夷大将軍は、古代に蝦夷など、東国に
派遣される司令官のこと。現地では、兵の指揮だけではな
く、行政も任される。
　防衛庁長官は、ただ自衛隊など、防衛方面を管轄する
する閣僚の一員にすぎない。

>>504
アホだね〜。
通信手段もろくに確立されていなかった時代と現代とを同列に論じてる。
征夷大将軍が現地の行政なども自由にできたのは、職務の性質上いちいち京都の朝廷の裁可を得ていられなかったからで、現代と同じような通信手段が確保されていたら当然そんな権限は与えられるはずもないよ。
あと、征夷大将軍が政治を任されるようになったのも、先に東国の支配権を確立した源頼朝が征夷大将軍に任じられて以降、先例が次々に作られてなし崩し的に権限が拡張されたからであって、本来の征夷大将軍の職務からは考えられない。
征夷大将軍は本来あくまで武官であり、中央政府の太政大臣や関白よりも地位が低いという意味で、現代で例えれば、防衛庁長官くらいの位置づけだろうなと言ってんだよ。

「征夷大将軍なんぞ、しょせん兵権の司にすぎんよ」
みたいな事を天皇が言うifモノがあったなあ。

ドンペイ好きだよ。
愛嬌があって家臣の中でも一番すき。
一豊と千代が結婚したての頃から使えている家臣ですよ。

>>502
赤っ鼻の涙目の人かな
前からいたのか気づかんかった

日本の武士の時代というのは、簡単に言うと、軍隊が中央政府を圧倒して、途中何回かクーデターがあったりもしながら数百年間この国を実効支配した時代なんだよ。
俺の先祖も武士だが、武士なんて、ヤクザが警察と裁判所と税務署と政治家を兼任してるようなもんだ。
だから俺は、戦国ものを観る時は、ヤクザの世界と比較しながら観ているよ。
そういう視点で観ると、すごくわかりやすいよ。

功名ムックの後編を立ち読みしてきたんだけど、関ヶ原以降がサラリと短く短くまとめられている。
ドラマもそうなるのか？

1575年、場所は岐阜城…
日本版英雄論で信長と家康は酒宴を兼ねて語り合ったそうな。

信長「家康よ、この日本で英雄といえるのは誰のことかな？」
家康「さあ…わたしはそういう事項に疎いですから…」
信長「いいからお前が個人的に感じたことを言え！命令だ！」
家康「それなら…安芸の毛利輝元はどうでしょうか？若年ながら…」
信長「あぁ？あの若造か。所詮、祖父の遺産を受け継いだに過ぎん。
　　　はっきりいってまだ統率力が未熟だ。全く問題はないわ」
家康「それなら、小田原の北条氏政はいかがでしょうか？」
信長「ふふ…やつは生きた屍よ。日和見主義で親父の氏康からも
　　　見放された、器量の小さい才人物よ。いつか俺が滅ぼすわ」
家康「それなら越後の上杉謙信はどうでしょうか？越後の龍と謳われ…」
信長「あやつは戦略は勝れ、あの信玄も手こずったやつだが考えが古い。
　　　時代錯誤ともいえる勤皇に全力を注ぎ、また家中の内紛が絶えんな。
　　　多分、統率力がないのだろう。その上極端な潔癖性で天下は無理よ」

家康「では武田勝頼はいかがです。亡父信玄に期待されておりますが」
信長「はーっはは確かに武田軍は畏しい。だがやつは信玄を神格化した
　　　家老と親族との確執が絶えん。特に穴山梅雪とは犬猿の仲らしいのう
　　　器量は氏政よりはいいが、ある意味謙信と変わらん。天下は無理だ」
家康「それなら常陸の佐竹義重と奥州の伊達輝宗と最上義光らは英雄とは
　　　いえんでしょうか？わたしでは判断はできません」
信長「いえんな。やつらは亡き室町幕府の門の守る犬に過ぎんな」
家康「もうそれ以上、わたしの思い浮かぶ人物はおりませんが…」
信長「いや、おるぞ。この日本に英雄といえる人物がな」
家康「それは誰でしょうか……？」
信長「君と余だ！それしかあるまい」

この時、空が突然光り出し、奇妙な音が鳴り雷雨となった…

家康「うわっ！雷だ。あわわわわ…」
信長「どうした？そんなに雷が恐いのか？家康よ」
家康「は…はい。わたしは幼い頃から苦手でして…」
信長(どうやら俺は家康を買い過ぎたようだ。畏れるに足らんやつよ。
　　　クッ…ククク…ウワーッハハハハハハハハハハ！！！！)

…と信長の高笑いが、雷雨に覆われた岐阜城にこだましていたそうな…

ドンペイって昔AVで見た事あるような・・・。

>>511
上手いね。
「青梅、酒ヲ煮テ英雄ヲ論ズ」か・・・

家康の目は凄いな

>>511
三国志好きなんだね。

家康は劉備というより司馬懿だな。

しかし結果的にも中村や堀尾の方が出世するんだな。一豊は当時でも「あんなやつがよく国主になあ・・」とかいわれて
たのかな。

死んだ孔明に走らされた人でしたっけ。（三国志は人形劇しかしらないので）

三国志とかいう芝居の話はスレ違いなので。

録画見たけど、最近で一番良かった。
歴史の表舞台の描写にあまり時間を割かずに、もっと大石に書かせた意図を発揮して欲しい。

そうかのぅ？

感想、印象は人それぞれ。
過去ログロムればわかるけど、この板（各スレ）での評判は
最近では最悪だったような。

歴史パートがないとやっぱりツマラナイてのが、自分の感想。

>>505

　そんな誰でも知ってる話を得意げにされてもなあｗ

　通信手段が未発達だから、征夷大将軍に行政権や警察権が
賦与されて、それを鎌倉幕府や徳川幕府が利用して、実質的
な支配者になったのは、歴史のイロハでしょ？
　それこそ通信手段などの状況が違うのに、いきなり征夷大将軍
と防衛庁長官を同列にしちゃう499の発想がずさんすぎるって
言っただけなんだけどな。

　まあ、歴史の初歩の初歩を得意げにふりかざして他人を見下す
のが、いわゆる史実厨だってことは知ってるけどねｗ

　

>>517
難しいとｋろだね、一豊だって浪人から大名になってんだから

>>518
正史の孔明は人望のある三成といったところだ。

>それこそ通信手段などの状況が違うのに、いきなり征夷大将軍
>と防衛庁長官を同列にしちゃう499の発想がずさんすぎるって
>言っただけなんだけどな

うそつけｗ

>>522
征夷大将軍が行政権を持ってたなんて、そんな誰でも知ってる話を得意げにされてもなあw
おまえにレベルを合わせてやっただけwww

まあ「現代に例えれば」と何回も書いているのに、俺が「征夷大将軍＝防衛庁長官」と定義していると勝手に勘違いしているアホだってことは知ってるけどねwww
例え話ってものを理解しているかい、ボク？www

征夷大将軍が防衛庁長官と異なる点が多いのは当たり前のことであって、だからといって共通点を探してはならないということにはならない。
昔と今は違う、と単純に割り切ってしまうなら、過去の時代の人間の心情を想像することも、歴史に興味を持つことも無意味だろう。
昔の社会と現代社会は違うんだからな。
おまえ、なんで大河ドラマ観てんだよって話だぜ？
もうちょっと考えて物言えや。

昨晩暴れてたのがまた来たのか。

>>521
最初はリーマン出世物語とか戦国ホームドラマとかを売りにしてたはずなのに、
一豊千代の扱いも中途半端。かといって信長秀吉家康の描写も中途半端。
何のために大石を起用したのか。
信長や秀吉を見たければビデオで見るよNHK作品をｗって思ってたから。
まぁ実際、歴史の本線とのバランスってのは難しいんだろうけど。

　あと、

>征夷大将軍に行政権や警察権が賦与されて、それを鎌倉幕府や徳川幕府が利用して、実質的な支配者になったのは、歴史のイロハでしょ？

　↑これ、逆な。
　まず東国の支配権を確立した源頼朝が、義経追討を名目に全国の行政権・警察権を獲得し、最後にそれらを正当化する飾りとして征夷大将軍の位をもらったというのが事実。
　先に強大な行政権・警察権を握った者がいて、たまたまそいつが征夷大将軍に任じられたから征夷大将軍の意味が変質したのであって、もともと征夷大将軍であった者が行政権・警察権を拡張したわけではない。
　鎌倉将軍・足利将軍・徳川将軍はそれぞれ「将軍」の意味が少しずつ変化しているから、よく勉強しなおせ。

何故歴史マニアはムダに偉そうなのが多いのか。
あ、マニアってそんなもんか。

>>530
「知識は支配につながる（と思ってる）」って、キール議長も言ってるジャマイカ

知識っていうよりも俺ルール度が強いけどなｗ

わかってたとは言え、今週のステラの写真、辛過ぎる・・・
上川もまたいいエピ作ってるし。ああ今回はタオル要るなあ。

一豊『ひそひそひそ……』
千代『だんなさま！こんな夜更けにどこへ行かれるのですか？』
一豊『…!!!!!!!!…なっ、なんじゃ千代か…。脅かすでないぃ！』
千代『まさかまたソープへでも行くおつもりですか？！』
一豊『ワシは将来国主になる器量人ぞ！ソープになど行くはずがなかろう！！』
千代『でもだんなさまの風呂敷包みから、このようなものが…(チラ)』
一豊『…!!!!!!!!…なっ…また勝手に人のものを…!!!』
千代『ソープなどに行かなくても、このわたくしめがおりますものを！』
一豊『違うのじゃ!!!これにはわけがあってな…!!!』
千代『風の噂で聞いた話でござりますが、長浜城下のソープにはこりんという娘がいるとか…』
一豊『…!!!!!!!!…なっ…どうしてワシがこりんなんかと会わんといけないのじゃ…!!!』
千代『やはりこりんと会っていらしたのですか!!!!』
一豊『すまん!!許せ!! ワシも男じゃ!! 若くて柔い白肌の女を抱きたいのじゃ!!』
千代『わたくしめは若くないと言いたいのですか!!!!』
一豊『そうではない!! ただ…こりんは忘れられん…』
千代『とにかく!! 一城の主が夜な夜なソープ通いなどと噂されたら、どうなさいます!!!』
一豊『それなら今宵はそなたがワシを慰めてくれ!!!』
千代『ああ!!一豊さま!!』

よくワカランけど、「天下を取る」って天下を自国（全土）と考えれば、
イラクのフセイン元大統領みたいなんじゃない？
様々な権限を持ち、軍隊も掌握し、「俺がルールだｏ（`へ´） 」みたいな。

>>535
参考例に出てきたのはフセイン程度か・・・。
各国の総裁選や大統領選も天下取りと一緒。

>>536
うん。だからよく解らないんだけどね。
選挙の場合は、どこかの国と違って、「民主的に」やるのが基本だから。
当選後の権限の程度はバラバラだよね。

今だって背景は軍事力さ

原作の一豊はここまで、へタレじゃないぞ〜
千代をスーパーウーマンにし過ぎ。

山内一豊　と　加藤嘉明は、晩年、入魂の仲だったらしい。
ドラマの中では、一豊は、賤ケ岳七本槍を　「気に食わん！」　と言っていたが・・・。

史実では、一豊が死んだとき、松山から加藤嘉明本人が土佐に
弔問に訪れ、一豊の死を悼んだという。

山内一豊も、加藤嘉明もどちらかといえば地味な存在で、どちらも
冷静・温厚な性格だったから、お互い相通ずるところがあったのだろう。

加藤嘉明と言えば藤堂高虎との大喧嘩

フセインといえばファンファン大佐

>541
拝志騒動ですな〜

>>541
加藤嘉明と言えば「獅子の時代」の加藤剛＝刈谷嘉顕が出てきてしまう…。

蜂須賀&サブちゃん干され過ぎじゃね
サブちゃん秀次事件で活躍するんだろうけど蜂須賀さんは間も無く（ry

可愛いよねが死ぬ

>>541
加藤剛と田村亮（一氏の相方じゃない方）が言い争ってる映像が・・・。

嘉明、秀勝にいとまこはすしてただちに行て其軍にしたがふ。
政所このことをきき、おほいに怒りて書を太閤にをくり、
かれは不法のものなり、すみやかにかへさるべしとなり
ttp://4d.hops.co.jp/4DACTION/WebH_Kmnkan/5983

ねねは御次丸秀勝だったのかな？この人もこの年の暮れに亡くなるんだよね

>>539
そか？尻を押されて天王山、小牧長久手でも大慌てで逃げ逃げ

再来年の大河　篤姫が久しぶりの女優単独主演大河だと
大きく取り上げられている
裏を返せば、今年は女優主演だが、単独主演ではなく一豊とのｗ主演
だということ
各社マスコミ（ＮＨＫ含む）は、功名では上川隆也とのｗ主演だと
認めていることをあらわしている。

他局がやったのを便乗しすぎのようなｗ

>>550
何を今さら・・・W主演は、わかってたことじゃん。夫婦ものだし。
NHKの扱い、新聞記事などの扱い、主役二人同時発表、
夫婦ポスター、大河ストーリーブックの夫婦表紙、
クレジットで仲間・上川の次に間が入るなど。

>>550
まだそんなことをウダウダ言ってんるんだ。
よっぽど拘るとこだったんだね。

よねが練習してたのは論語でおｋ？

1603年、一豊は、従四位下土佐守に叙任された。
山内家の本姓は、藤原であるが、秀吉から豊臣姓をもらっていたので、
”豊臣一豊”　として任官したようである。

従四位下豊臣朝臣一豊
宣任土佐守

とあるので、一豊は、「豊臣朝臣一豊」　と紙の上では呼ばれていたようだ。

ドラマの中では、ヘタレっぽい一豊だけど、本当は偉い人だぞ、一豊。
かっこいいぞ、一豊！

>>555
なんかマヌケな名前だなw

そうかのぅ？

でも関ヶ原以降豊臣家を裏切って
（豊臣一豊の名を捨てて）
土佐国主になる。

>558
それがのう、
従四位下豊臣朝臣一豊
宣任土佐守
となったのが、１６０３年なんよ。　関ヶ原の合戦後のことなんよ。
関ヶ原戦後も、一豊は　「豊臣姓」　だったんよ。

ちなみに、２代目藩主・忠義が、１６０５年に対馬守に任官された時は　藤原姓、
１６１０年に土佐守に任官された時は、源姓だったんよ。

そういや藤堂高虎は出てこないな

>>556

「豊」で始まって「豊」で終わるからではないだろうかw
頭とお尻が同じ漢字てのも、なんかヘンな感じだし。

>>556/561
別にそんな事思わんがねェ

長浜のエビソードとしては
不届きのあった草履取りを城外まで追い掛けて、堀に飛び込んだところを
一豊公もその勢いで飛び込み水上にて手討ちにしたっていうのが有るな
日ごろ穏やかでも怒ると怖い

その手の官職を武家がもらう（任官）するというのは、
武家の最高位者（棟梁といいたいところだが秀吉はそう言えないからあえて最高位者）に
よる奏上を経てのこと。
一豊が正式に任官した最初は、聚楽第御幸を前にしての正五位対馬守だったんじゃないか？
だとすれば、そのときは秀吉に事実上もらったようなものだから豊臣姓だったんだろうな。

ちなみに五位（六位）あたりの位階の官職は、諸大夫と呼ばれ、
三位以上の殿上人が儀式の際に家令として使役する者たちのことでもある。
一豊や三成などは、一氏もかな、御幸に供奉するために任官し、
関白秀吉の諸大夫であったということだよな。

一方、1603年の任官は、家康の奏上によるものなのかな？
それとも、あくまで形は秀頼奏上によるものなのか？

山内家１８代当主・山内豊秋さんです。　合掌。
ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~asashi/newpage171.htm

豊秋さん、先祖・山内一豊さんへ突撃インタビューです。（ちょっと面白いｗ）
ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~asashi/newpage854.htm

第１９代当主、山内豊功さん　（山内興業社長）
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai06/040716chiyokiji02.htm

お市様と同じく、よねも千代のパッチワークが死装束になるのか？

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/komyo/photo/index.html?p=31_07

ガラシャの最後も千代のパッチワークだったりして。

災難を起こす千代さんのパッチワークですな。

次回のメーンイベント
↓
天正大地震
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11117/saigai_siryo/1585tensyo/tensyoujishin.htm

>>568
それを戦場で着ている一豊はどうなるw

内ケ島氏理出てこないかな〜。

>>568
寧々さまは気合で吹き飛ばしてるけどな

よそ様のお宅の愛憎渦巻くなかで
山内家のなんと、可愛いことよ〜　　国主さま音頭まで飛び出して・・・

それなのに、よねちゃんが・・あ〜ァ〜

>>565
真ん中のインタビューが笑えるなｗ　
大河とはちょっとキャラが違うが、上川一豊が答えてるのを想像しながら読んだ。

千代のパッチワークは周りの人々から運気を吸い上げ一豊のものとする仕様なので
一豊の廻りの人々には不幸が絶えないんだよ。きっと

秀次も千代に贈り物用のパッチワーク作ってもらうんだよな・・・

千代の子供の頃の話になるが父母が戦で死んで、奇跡的に生き残ったのが
千代と六平太であった。
千代が川に入ったとき救ってくれたのが一豊だった。
千代が成人して再び会ったとき一豊が現れた。
六平太は忍になって千代のためだけに生きることにした。
今は
千代「だんな様、功名が辻でございます」
一豊「分かっておる」

そしてパッチワークは数々の人間の魂となった。
千代「これは光秀様、これは・・・様」
ってみんな貰ってるんだよな

千代のパッチワーク＝引導
よねも今週千代のパッチワークを貰ったから
来週悲劇が・・・・・・

じゃ、最終回近くになると茶々にも千代のパッチワークが……
パッチワークのせいで母子二代の悲劇ｗ

愛知出身5傑

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
山内一豊
戸田恵子（アンパンマン）

寧々も千代にパッチワークの着物を作らせたはず・・・
千代より長生きした、寧々様最強！w

まつの味噌汁をも上回る
千代のパッチワーク。

>>554
ok

千代の小袖は天覧されるほど有名で、まつの味噌汁は完全な創作でそ？
ところで田中孫作の配役って決まった？

呪いのパッチワーク伝説。
大河の裏にホラーあり。

うわぁ！もう、あさってがヨネちゃんラストなのよね？

>>583
違うのは、千代のは司馬発だということだ。
千代のパッチワークが天覧されたことで
超大盛り上がりの司馬と高知の公務員が
作中どっかに余談で出てくる。

>>588
司馬じゃないよ、元話はあるの

>>586
去年の大河の屏風みたいなものかｗ

hosyu

>>589
ということは事実はどうかわからないけど
歴史的には認識されていたということだね。

四ねちゃんが死ぬと跡継ぎはどうなるんだ。また、千代と一豊が寝る間も惜しんで子作りに励むのか。

そういえば、千代が一豊に側室を作らせようとするエピソードは
やるんかな。

>>593
捨て子の男の子を夫婦で可愛いがって育てるよ。
その子を跡取りにしようかと一旦は考えたが、血筋の無い子を跡取りにすると
山内家が後に揉めることを考え、弟・康豊の子供を跡取りにする。
その後、康豊の子孫がずっと土佐藩主を務め現在に至る。
その男の子は、出家して京都で名僧となる。
晩年、千代も京都へ住み他界する。

じゃあ、千代さんの晩年は、その捨て子の人と一緒に住んでたりしたのかな....

>>596
近くに住んでたらしいよ。

高知城で、藩主の山内家の家系図を見たけど、
山内一豊・千代の代はそこで終わり、その後
山内康豊の子孫がずーーーと18代？だっけ現在まで続いてた。
その家系図を見た時、少し悲しかった。

よねが生きていれば婿をもらって、一豊と千代も代々子孫を残せたかも
しれなかったのに・・・

康豊はぼろもうけだな。兄貴の築き上げた大名という立場を子供に与えることができて。
じゃあ、千代は康豊の妻が跡取りの生母ということで幅きかせて
居辛くなって京都にいくの？

>>600
一豊が亡くなって、康豊の嫡男・忠義殿（山内家の跡目）の
時代になった時、時勢が変わったことを知った千代は土佐を離れようと決意した。
京に行けば妙心寺の大通院の湘南和尚となった拾（ひろい）に
会いたい時に会える。よねの墓参りもしやすい。
京の高台寺では高台院となった寧々もいるので。

妙心寺の大通院には、一豊公と千代が奉られている。

居辛くなって、というよりは奧の世代交代に気を利かせたんじゃないかな。
家康の養女が忠義に嫁いでくるので、姑ふたりという状況になるのを避けるとか。
それにやっぱり湘南和尚が京都にいたことも大きいと思うし、
余生を送るなら思い出が多い土地を選びたくなるんじゃないか。

５９６をカキコんだ者です。
そういう流れになってたんですね。晩年は京都で。千代さんも幸せだったのでしょうね。きっと...
そうなるとよねちゃんの死は悲しすぎますね。

湘南和尚は誰がやるのですか。

私は山田純大さんがやってくれると嬉しいです。

yahooテレビでプレマップやってます
唐沢さんも出てますよ〜

ついに解禁したか・・・。

>602
姑二人というのは無いよ。
藩主の母親は、幕府への人質として江戸住いという慣例ができつつあった。
利家室のまつ殿も、実子が藩主だった間は江戸住い。
ただし、この実子の藩主が亡くなった後、まつ殿は加賀へ戻っている。
次の藩主は、利家の側室の子だったので、この側室が生母人質として江戸へ下ったとか。
もしかしたら、まつの血筋も藩主としては残らなかったのかも？

つまりは三賢妻の実子による家の存続はどこも無かったみたい。

それから、京時代の千代殿が忠義宛に書いた手紙が残ってるけど、
その内容や文面は、ドラマの千代のイメージとはほど遠い感じ。
残されている肖像画どおりの感じだよ。
忠義（康豊）からうける扱いに立腹してる感じだよ。
やっぱ土佐なんぞには居づらかったんだろうな、と推測させるよ。

今更だけど、このドラマ、ちょっと珍しいゲストみたいなの
出しすぎじゃないか？

どんなお手紙の内容だったのですか？
大河の千代さんとは逆とか。恨み言とか？

>>611
苦言が主。

>>610
武蔵の時からそういうスタイルですよ

一豊が死んですぐに京に移ってるよね。
お墓のそばを離れたくないという気持ちは
あんまりなかったみたいだね。

>>608
人質は忠義の母じゃなくて弟らしいぞ
ttp://tikugo.cool.ne.jp/osaka/busho/yamauti/b-yamauti-masa.html

鎌髭自慢の忠義は酒癖も悪い？
ttp://tikugo.cool.ne.jp/osaka/busho/yamauti/b-yamauti-tada.html
ttp://www.tosa-yamauchi.com/kankou/syoku_koborebanashi.html

ある夏の日、京都二条城で大酒を飲みお帰りの途中、
暑いので上半身裸になり駕籠（かご）の上に馬のりになって京都の町を練り歩かれました。
京都の人々は笑えば斬られるとあきれながら見送ったといいます。

これが本当だったとしたら見性院様は何思う

今の大河の設定だと千代さんは一豊さんが亡くなれば山内家には未練はなさそう...

ドラマでは千代が康豊に嫁をってな世話焼き事を言ってたけど
何処の誰を持ってくるんだろう？妙玖院千代

ブログによると昨日４６話の撮影してたようだね。
「長曾我部の重臣たちは、どうなるのでございますか！」
「徳川は、裏切った長曾我部らを許してはおらぬのじゃ」
だと。

>>606
ちょっと見せ過ぎじゃないのってくらい先まで見せてるね。
猿と狸のやりとりがすごくいい。
今回の三英傑は大当たりだな。

最近信長で落とし役だからなぁ・・・ｶﾅｼｽ

>>619
ああそうか。
一豊が長宗我部の旧臣を登用しなかったのは、徳川に対する遠慮だったのな。
それで理解できた。
それにしても、そこまで媚びるなよなぁ。

所詮外様ですから

外様大名と譜代大名の境界線ってどのくらいの時期になるんでしょう。関が原前後なのかな

関ヶ原以前からの徳川の家臣が譜代、
安城以来とか三河以来とか旧今川系、旧武田系、関東入部後とかあるはず

外様でも関ヶ原で味方して加増された者（藤堂・黒田・山内など）と
関ヶ原で敵対した者（毛利・島津・上杉・佐竹など）とは厳密には扱いが違うらしい

一豊は山内家の存続のみが願い、その為には意に染まぬ事でも
断行あるのみ、という事ではないか
康豊の子を養子にしたのも山内家の存続のため、そういう時代だったのではないか

血筋よりも“家”を重んじる風潮は、一般庶民でも昭和初期くらい（？）まで普通に
あったからねぇ。
親戚からピックアップして養子にするとかね。
特に変わったことじゃないね。

10月1日に前田利家役で唐沢寿明がでるお。
既出かもしれんけど。（´・ω・｀）

俺の高校の同級生で、弟が跡継ぎとして家に残され、兄の自分が親戚に養子に出されたという人がいた。
どんな家だよと思ったが、いま思い返してみると、彼の生家は北海道を支配した大名・松前氏の庶流らしい。
それほど昔の話ではない。

俺の知ってる人で、弟が跡継ぎとして家に残され、兄の自分が親戚に養子に出されたという人がいた。
どんな家だよと思ったが、いま思い返してみると、彼の生家は熊本を支配した大名・細川氏の本流らしい。
それほど昔の話ではない。

家の祖父は四男だけど次男三男が戦死し、長男夫婦に子供がいなかったため
長男の養子になった。さしたる家柄でもない農家だったがね。
家父長制度はそれだけ重かったんだろう、昭和初期まで。
ましてや一国一城の主ともなれば。

>>628
さきほど、お目覚めですか？

>>630
629だけど、俺の話は嘘でも釣りでもないし、家意識がいまでもある例として軽く出しただけだから。
ケンカ売らないでくれる？

>>622
媚びてるのを承知で、養子の嫁さんまで徳川に頼んでいるから
外様はお家の存続のために必死。

徳川関係から忠義殿の嫁をもらってるの？
山内家もスゴイじゃん。

外様で徳川から嫁を貰ったところは結構ある。
それでも、断絶させらるところは断絶させられる。

堀尾家も徳川から嫁さんもらったんだっけ。

>>628
ﾁｮｰ既出

|　 |
|　 | _∧
|＿|ω･`) そ〜〜・・・
|文|　ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|文|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 愛　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文|ミ
|￣|　　　　　愛
""""""""""""""""

>>639

| ∀・）ﾐﾀﾖ

徳川を倒す存在なんてもういないんだから
そりゃ、みんな戦々恐々としてただろう。
媚も売るさ。

太平の世の中じゃぁないんだから、殺し屋集団同士がいつ親戚や兄弟に寝首を掻かれるか
判らん時代に、強いものになびくのは、現代の価値観では評価しづらいね。

再放送見て思ったんだけど、玉が城に戻った時乗ってた輿、あれ濃姫の輿じゃなかった？

なるほど

>>643
当時の量産品だったんだろ

あの深緑色の輿に乗ると
市、濃、玉、、、次は淀かな

今度は呪いの輿伝説かw

>>619
そのブログのヒントを

３０回を見てずっと気になっていたんだけど、
三成が「殿のことを猿と言ってはなりませぬ。」と言ったときに
結局茶々と三成は関係を持たなかったけれど
世代が近く同郷出身の二人の気脈は通じたと見ていいんだろうか？
それとも言葉通り猿忠義の三成ととるべきか。
これからの三成の振る舞いを見て判断すべきなのか、迷う。

そーいや今年はまだ、新選組の倒木、義経の屏風に匹敵する
萌え大道具が出てないな・・・輿はちょっとインパクトないし

屏風は大道具とはいわないんじゃ・・・？

　そういや、義経の発泡スチロール岩石に匹敵する小道具も
出てないな……パッチワークじゃインパクトないし

>>648
ヤフーのブログ検索
ヒント：「功名が辻」「研修」

この先独眼竜は出る？

ジャニおたが沸いてきたからあげとく

茶々は怖い女だよ、秀吉を主運間的にとりこにしてしまっている
これから何をするのか分からない怖さがある
参考：仲間千代より年上だよ

あー 明日の事考えるとツライ…

のろいのアイテムがまた１つ増えましたな。パッチワークに続いて

前野将右衛門って誰？

>>658
石倉三郎